終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に8

◆ネタバレありってことを　スレタイからよみとれ。

◆まえスレ
終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1148042703/

2げと

◆過去スレでごじます
マザー３のダメな点を具体的に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145411474
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145411474.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145890414
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145890414.html

マザー３が糞つまらない件について（重複・実質3）※ちゃんと1000逝ったから統合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145440192
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1145/1145440192.html

マザー３が地雷だった件（重複・実質4）※ちゃんと1000逝ったから統合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145453377
ttp://makimo.to/2ch/game10_ghard/1145/1145453377.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146124248/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146124248.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146385258/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146385258.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146621436/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146621436.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に6(重複スレ再利用)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146396001/
ttp://makimo.to/2ch/game10_handygame/1146/1146396001.html

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1148042703/

◆関連
ttp://walkthrough.starmen.net/mother3/
ttp://howfirst.com/game/mother3/
ttp://zapanet.info/mother3/
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_14.htm

◆イトイ様からのありがたーいお言葉
ttp://www.1101.com/darling_column/2006-05-08.html
ttp://www.1101.com/darling_column/index.html
ttp://www.1101.com/MOTHER3/itoi.html

具体的なダメなところリスト

・ヤラされてる感
イベントムービーの多さ　自キャラの勝手に動きモード　等
・動かすキャラ変わりすぎ+それに伴う感情移入のできなさ具合
・章形式及び章句切りのテキスト
・救いきれない殺伐さ具合
・過去作品のテイスト非踏襲
電話でセーブ 　家で好物食べて回復　アメリカンぽいとこ　等
・キャラの描写不足
・未消化シナリオてんこもり
・家族が…　ｒｙ
・マップの狭さ
・サル
・採用された章の取捨選択
・END?の後が投げやり
・UI（操作性）全般

260 ：枯れた名無しの水平思考：2006/05/13(土) 20:16:05 ID:2JpTQEYX0
UIのダメな点を具体的にまとめてみる

移動中
・Ａボタンでメニューが開かない
　　さて回復するかと思った時に
　　わざわざちょっと遠いスタートボタンを押さないといけない。

・グッズを渡した時に、「そうびしますか？」と聞いてくれない。
　　グッズ→わたす→Ｂボタンで一旦画面を戻す
　　→そうび→キャラ選択→装備個所選択→決定。面倒すぎる

・「こころにそうびするうでわだ」とか解説が出ても
　具体的にどこに装備するのかがわからない等、解説が不適当
　　　グッズ画面で直接「そうび」のコマンドがあれば何の問題も無いのだが
　　　装備個所を選択しないと装備できない仕様なので
　　　装備個所がわからないのは困る

・装備品を渡そうとした時にステータスの上下が表示されるが
渡す相手のグッズがいっぱいだと、それが表示されない。
　　いざ、いらないグッズを捨てて渡してみたらヘボ装備。
　　グッズ整理しなくてもそれくらいの情報は見れるべき。

買い物中
・オフェンス・ディフェンス以外のステータスが全く表示されない
　　たとえば「ディフェンス３０アップ、ＰＰ１０アップ、スピードが１０アップ」という装備をつけている状態で
　　「ディフェンスが３２アップ」の装備を買おうとすると
　　ＰＰ、スピードが１０下がるという情報が一切表示されず、ただ「ＵＰ」と表示されるだけ。
　　その場で「売りますか？」と聞かれてしまうので取り返しのつかない事になる。
　　移動中の「わたす」画面ではステータス上下が表示されるのだから
　　買い物時に表示されないのは手抜きとしかいいようがない

・商品リストの一番上でさらに上を押しても一番下にいかない
　　回復アイテムはたいてい下の方に置いてあるのでカーソルの移動が面倒。
　　もしかして商品リストでＲボタンを押すと一画面分下にいくかな？と
　　思って押してみると、キャラ変更。
　　この時十字キーの左右ボタンが何にも使えない。もったいない。
　　せめて「左右ボタンでキャラ切り替え・ＬＲボタンで商品リストのページ切り替え」にすべき

・キャラを変更すると、なぜか商品リストの一番上に戻る
　　とある装備アイテムにカーソルを合わせた時、
　　ダスターが「ＵＰ」になったので買おうとしたが
　　キャラがリュカになっていたのでＲボタンでダスターに変更。
　　・・・なぜかアイテム欄の一番上に戻る・・・。またカーソルをいちいち下へ・・・。

戦闘時
・グッズ、ＰＳＩ選択時に一番上でさらに上ボタンを押しても一番下にいかない
　　ライフアップα、ライフアップβ、ライフアップγなどが
　　全て縦に並んでいるので、ＰＳＩリストがかなり多くなっている上に
　　ドラムロールというシステム上、急いでコマンド選択しないといけないのに
　　いちいち何回も下を押さないといけない
　　移動中のグッズ画面では一番上で上を押すと一番下にいくのに、
　　なぜ戦闘時はダメなのか？理解できない。

その他
・移動中にしかスリープできない。
　　電車の中でプレイしている時、目的の駅についたので降りようとしたら
　　ちょうど戦闘の真っ最中だった場合、どうしようもない。

261 ：枯れた名無しの水平思考：2006/05/13(土) 20:19:52 ID:2JpTQEYX0
なにが腹たつかって、
移動中のＡボタンとか
買い物中の左右ボタン、
戦闘中のＰＳＩ選択時のＬＲボタンなど、
「遊んでるボタン」がすごく多いこと。

「ここをこうすればもっと快適だ」というような
テストプレイ→フィードバックを何もしてないような気がする

15 枯れた名無しの水平思考 sage 2006/05/20(土) 02:07:45 ID:qrqB+Ocr0
これもテンプレで。
ムーンサイドに糸井が関わってないという話。
ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_228.htm

> 「ムーンサイド」は、糸井さんに自由にやらせてもらえた場所のひとつです。
> アートディレクターの大山功一さんが、バグって反転しちゃったようなすごいインパクトの街の絵を作ってニヤニヤしている。
> それがOKならこっち（戸田昭吾氏）だって考えがある、というわけで、普通じゃないセリフを書きました。そうしていると、
> 今度は音楽の田中宏和さんが京都から凄まじいサウンドを…。

カエルというかDPの扱い難さはひどいな。
カエルの台詞がうっとおしく感じて、ボタン連打するとセーブになりやすいし。
そもそもなんでカエルからDPを受け取る仕様にしたのかと。

二度目とか読み飛ばすのを前提に、
最初から選択肢出すように工夫するとか、頭まわらなかったんだろうか？
文章に酔ってたとかそんなんじゃあるまいし……

＞文章に酔ってた

お得意の叩き精神ですね

またGKの立てた糞スレが１つ

>>8
DPを預けて手持ちをゼロにしたときって、
これから敵が出るところに行くからたいがいセーブするじゃん。
でも二択に戻らなくていったん会話が終了してしまうから、
また捕まえて一からやり直し。
特に風船カエルとか車カエルは、移動範囲がでかくて当たり判定も厳しいし…
二周目やっててもUIについてはいらだちが増すよ。
テンプレのUI周りの苦情も全て同意。

>>9
一行だけ抜粋するのは恥ずかしいからやめとけw

針のイベント中のボス戦を終えて、
回復ポイントまで移動するのが結構きついと思うのは俺だけ？

ボス戦でアイテムもPPもほとんど使い切って、
大抵２〜３人がHP１（ボス戦で死んだ）になってるんだ。
いちいちマジプシーの家の近くまで戦闘しながらかえらなきゃいけないってのが堪える。

大抵死んで、形見がわずか2分で消滅とか多いんだが……。
ボスを倒して、イベントを見て、達成感に浸っているのだから、
帰路を省略するとか、一旦回復の機会を設けるとかほしかった。


あ、これはたんなる愚痴な。

説明不足にみえるから補足するが、
帰路でヤバイと思ったら、すぐに逃げてるぞ。
それでも死ぬんだ。

おまいらどうだったよ？

死んだら死んだでいいやと思ってる。
どうせ大したペナルティはないし。

>>13-15
1はパンくずやめのうの釣り針
2はパワースポットで回復＆雑魚逃げる
他のゲームだと、ダンジョン脱出魔法＆テレポート系魔法
またはイベント突入で自動的に戻されるなど

そう考えると確かにちょっときついか？
でもかたみって7つもあんのに結局最後まで使わなかったりするから、
そこはあんまり気にならなかった。
帰りきついのって火山くらいじゃなかったっけ？

２はボス倒すと勝手に敵が逃げてくれたもんな
３だと戦闘を回避しようとしてもマップ自体が狭く敵も固定なため避けにくい

>>14
FF3のFC版の、クリスタルタワーの教訓を生かして、ボス直前かなと思うと、
ダメそうな時は遠くの回復ポイントまで引き返したり、雑魚をチマチマ
倒して経験値かせいで、ついでにPSIの新しいのを覚えたらラッキー
みたいな感じでダラダラやったけど、死んで死んで死にまくった。
ターン制のRPGとは思えないほど死にまくった。確かに>>15の言う通り、
ペナルティはないけど。
でも>>13の、＞　大抵死んで、形見がわずか2分で消滅
たまたま遭遇しなかっただけで、気づかなかった。トラップじゃないんだからさ。

そういえば最長でタネヒネリ島から、島の海岸まで回復のためだけに戻ったよ。

なんだこのGKの粗探しスレ
削除依頼出しとけよGK

はいはいワロスワロス

ダンジョン一つとったって、序盤の城で温泉まで何度か戻ったりして楽しんでプレイして
これからもダンジョンはこのくらい長いのかな〜(^∀^)
とまだ期待してたのに、それ以降拍子抜け
何もかも下降曲線
がっかりイリュージョンぐらいがっかりした
これ、がっかりＲＰＧだ
ジャガーさんは入り口にちゃんと「がっかり」って書いてたからフェアだが
このゲームには「おもしろい」とか書いてあって
がっかりするにも程がある
なんだこのがっかりうんこＲＰＧ
がっかりがゲシュタルト崩壊

>>21
ジャガーさんて誰でしたっけ？

「イノリバ」には何か重要な意味がある

そう思っていた事が（ｒｙ）

コレを持ち上げるヤツこそGKだろう
こんなくだらんゲームばっか出されたら任天堂が腐れる

>>24
黙れGK
んなことよりお前らが勤める会社の心配をしろ

マザー3、神ゲーじゃん
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145681559/330

330 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 00:26:01 ID:jKxXrjLk0
GKはアンチスレに帰れよ
ここは神ゲーだと思ったやつが語るスレだ

エンディングだけ別のゲームかと思うほどいい出来じゃないか？
思わずプレイ中のイラつきを忘れて感動しそうになったよｗ

エンディングで一気にクソゲー認定しました

エンディングこそMOTHER3を腐らせた癌
アレさえなければまだ凡ゲーとして許容できた

エンディングてかキャスト紹介のとこ。
よくなかった？

2のGandBフレンズが名曲だったので
それに比べると二番煎じ&駄曲という印象が否めなかった＞カーテンコール

二番煎じでもさ本編は相当足りてないじゃない?
そこで二番煎じだからこそ完成度の高いあれが出てくるとなんか騙されそうになる

エンディングがあっけないしend?の時の上下スクロールもつまらないし
後味がすっきりしない。

ラストバトルの演出が気に入らない。
説得が進まないくせに半端に中断させられるし、
フェードインアウトが長すぎて、戦闘にもｼﾅﾘｵにも集中しきれない。

イベントで一気に盛り上げたいなら、
いっそ戦闘終了させてくれよと。

母の愛だかなんだかしらんが、都合の良いときだけ現世に干渉しすぎだよｶｰﾁｬﾝ。

エンディングは最近の感動系映画のCMみたいな感情の押し付けにがっかりした。
その後のスタッフロールも2の演出をただ形だけ持ってきただけという印象。
前作が好きだった身としてはただただ不快。
そういう感動だとかドラゴン復活云々のカタルシス演出をやるにはあちこち足りない事が多すぎるだろと。
本当に最後までイライラさせられたインタラクティブ絵本でした。

>>34
それはMOTHER2も同じ。
まあ質は大違いだが。

前スレ埋めろよ

>>36
いや、違うだろ

そりゃ内容は違うよ。

フェードインアウトが長いことと、イベントで盛り上がるのに戦闘終了しないあたりは一緒。

2のフェードインアウトは長くないだろ

んーそうか。たいして変わらん気がしたんだけどな。
全体的に遅いMOTHER3の空気に慣れちゃったのかも。もっかいやり直してみようかな。

1や2のラストバトルは
「うたう」「いのる」のコマンド選ばないと進展しなかったから
一応自分の意志で操作してる感はあった。
（やらされてると感じる人もいたかもしれないけど）

3は、自分は何やっても効果なくてｶｰﾁｬﾝ任せ…
ターンごとに仲間を蘇生させて雷打たせて反射攻撃してみたり
クラウスに対してヒーリングや蘇生アイテム使えないかな？と思ってみたり
いろいろやってみた自分が馬鹿みたいだ…

全ての針を抜いて、地下に眠る
ノーウェア島とほぼ同じ大きさのドラゴンが目覚めたんだろ？
どう考えても世界崩壊じゃん。
エンディングムービーでも世界崩壊してるし。
でも、みんな生きてる。「奇跡」って便利な言葉だよな…

つか、どういう状況で生きてるのか、
どういう展開で助かったのか説明しろよ。

>>42
コマンドにｶｰﾁｬﾝを作ればよかったんだな

ま、マザー熱が冷めてしまった今、
どのラストバトルもしょうもなかった気がするな

>>43
みんな天国で幸せになりました。
地上が復活したら、生まれ変わるのを待っています。

なんて思う訳ねーだろクソがって思いました。

「こんなのいやだー！！こうじゃなきゃいやだー！！！なんでこうならないのー！！！！」
そういう幼児退行したクズの犇めき合うスレへようこそ。

Welcome to KusoSure World

イトイさまは神！

マザー３に対して一番多く言った言葉
「はよせーや」

>>31
今、2のカーテンコール?っていうの見たけど曲ずっと一緒じゃん？
3のやつはさなんかそいつら縁の曲が流れたりしてやっぱゴージャスになってたよ。

ボス戦がなんかダルかったなぁ。
オフェ＋ディフェ使って殴ってるだけ。

宮崎はやおに影響受けて作りました
ﾎﾞｸのｽﾄｰﾘｰ作りもまんざら悪くないでしょ
みたいな感じがひしひしして嫌

>>51
ｋｗｓｋ

全員にマジプシーの形見持たせてたんだけど
雑魚戦･ボス戦で死ぬたんびにリセットして大事にとっといて
ダスターとボニーにうどんとビフテキ持たせるだけ持たせて
ポーキー戦でもグッズ消費させずにいざラスボス戦


何のために苦労してここまで・・・orz

>>53
ありゃ「仲間」なんてもんじゃないね。
リュカを最後の針のところまで連れてくるための補助員みたいなもんだ。

マジプシーのおうちに地図が置いてあって、
取れるか島の全景地図が見られるかすんのか？と思ってクリックしたら
その前のマジプシーが消える前に語ってくれた世界の秘密のリピート。
ボタンで早送りも出来ないし、ボス戦後まだセーブしてなかったから
リセットもためらわれるし…orz

>>55
既読テキストを飛ばせないのはかなり痛かったな…
2のコーヒーの時などもそうだったけど

それを飛ばすなんてとんでもない！

>>51
なんで宮崎はやお？

>>55
おれもひっかかった。

まずおぼえておきなさい。って
なめてんじゃないよバーカ。
と思った

どのマザー３スレも勢いが落ちて低脳化してきたな。
祭りも終わりかな…。

凡ゲーの末路っすね！

アンチは滅び
信者だけが残り
いつのまにか神ゲーということで落ち着くんだね！

>>62
どうだろねｗｗｗ他に面白いゲームいくらでもあるから、後世の評価も微妙。
ネタとして楽しむには鬱過ぎるストーリー、笑えと言われても笑えないセンスの
後味の悪い小ネタとか、どうしたらいいんだか。
まだ「いっき」とか「スペランカー」の方が歴史に残ると思う。
あーでもいっそ黒歴史としてなら残るかも。

ストーリーとかがわりとありきたりだから記憶に残るの難しそう。
１，２のような現代風RPGみたいなアピールも無いしね。

偶然だが、3をクリアした直後に
GyaOの「ジャングルの王者ターちゃん」のソドム兄弟のエピソードと
再放送の「ドラゴンボールGT」の超17号編を見た。

どれも双生児の片方が改造・洗脳されて、もう片方と戦う話。
ほんとよくあるパターンなんだな…

>>64
１、２のおかげで記憶には残ると思うぜ。

不幸な奴らだな(´･ω･`)
とっととこんな糞ゲー壊してその他の面白いゲームに移ればいいのに
違うか、さっさと仕事に移ればいいのに

わざわざこんなスレ開いちゃって(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>66
うん。
要は３はネームバリューだけってこと

一緒に買った友人も売ってしまわれた

>>65
ああ〜‥‥‥あるある

>>51
ちょっとしつこいんだけどもなんで駿？

浮遊要塞が崩壊するシーンとか
クライマックスの空戦シーンが似てたんじゃね？

そうなんだ。
ナウシカなんかしか見たことないからよくわからんが。
つーか宮崎駿は有名だし影響受けない事もないんだろうけどなんか接点あるのかと思ってさ。

マジレスすると宮崎駿との関連性は薄いだろう
ただ、宮崎駿と同じように歳をとってから作品がつまらなくなった。

>>67-68
大丈夫！値段下がりきらないうちに、とっくに中古屋に売ったから。

で、差額の分ぐらいはここで吐かせてもらう訳。

さつきとメイのお父さん

ここで何を何の為にしているの？

マザー３をクリアした今、
唯一にして最大の気がかりは



スマブラXでリュカがネスにとってかわれるかだ。
お願いしますよ、桜井様！！

MOTHER3という糞ゲーを、クリエイターという仕事について学ぶきっかけにした俺は勝ち組。

>>78
2chの根幹に関わる大問題だな、それは。

糸井様の御作りになられた作品を批判する奴はヒコクミンだ！！
このくにから出て行け出て行け！

１２年後にはﾈ申ゲーか・・・
１２年後なんて想像つかねえよ
１２年前に思い描いた今とは全然違うし

糸と比べりゃ宮崎駿のほうがまだいい仕事してるけどな
多分文明社会や戦争の批判（の割にメカ大好きという矛盾）とか
しょっぱいお涙頂戴が似てるってことじゃないか。
でも初期の宮崎はパンチラにこだわったりとか欲望に忠実な面があって面白かったけど
マザー３の場合はただ暗い男の自分語りテイストなのがどうも
せっかく小ネタは面白いのに（つっても今更ってネタばっかだけど）、
根っこが腐ってるせいで逆に感じ悪くなっててもったいなかった。

>>81　お前頭いいな！マジで。>>78にそのまま返ってるしｗ

>>42
遅レスだし2しか覚えてないんだけど祈ったらさ
次は誰出てくるかな？とか少しわくわくするじゃん。
誰にも祈りが届かなかったりさ。
3のってどんなか忘れたけどヒナワが同じこと言ってるだけってのがダルいよね。

２だと（たいして効かなくても）普通に攻撃とかできるけど
３は仲間はみんな気絶してるし攻撃したら怒られて話し進まないし
ただじっと耐えるしかないのがイライラする

2・3分で終われば耐えるだけバトルでも文句はないが
アレ20分くらいかかってないか？
そんな価値も必要性も面白さもない

>>87
攻撃できた？
なんかためらってできないみたいな事言ってなかった？

なんかただの自己厨発言ばかりでまるで建設的じゃない
マイナスエネルギーしか生まないスレだな

ハヤオ作品は戦争批判だとかいってる奴は単純だな。

>>90
いろいろな意味で終わったシリーズだし建設的てどういうこと？

>>89
だから怒られるって書いてるじゃん

>>91
パヤオの謂わんとするところは要は人類賛美、ひいてはロリコン賛美だろ

MOTHER3はどっちかいうと人類批判じゃね？
主人公パーティ以外だれも魅力的に描かれないし

>>91
一般大衆向けのﾒｼﾞｬｰな作品を無理に深読みしようとするのは、
かえって間抜けに見えるからやめたほうがいい。大衆作品とはそもそもそういうｼﾞｬﾝﾙじゃない。

まして作者自らが無理に深読みさせようとしてるMOTHER3など場違いも甚だしい。
だから公開ｵﾅﾆｰなんて言われるんだろ。

前スレよりあきらかに進行が失速してるね
やっぱりGKのネガキャンか
いい加減にしろソニー社員
マザー3が世間で評価されてる現実は変わんないんだからな
ゲハあたりでファビョってろ

ネガキャンとか呼べる活動ができるデキじゃないだろ…
何度プレイしても新事実が出るわけじゃないし、失速は自然
もう2ヶ月も経ったんだな

俺も色々いいところを探しもしたが
プレイした記憶を今思い出してみると、
やっぱりがっかり感は否めない。
少なくとも、1/2のような特別なゲームではもはやない。
中の下くらいかな。

>>95
町の人々はみんな愛すべき人ばかりなり

岩井社長が「糸井さんが台詞を書けばMOTHERになる」といったらしいけど
やっぱり開発側も相当大事だったんだなーと思う。
ブラブラ側の力がなさすぎて
開発と糸井の間の緊張感のあるいいループが発生しなかったんだろうな。

>>97
どのマザ3スレも失速しつつあるしな。
ここだけ例外だったら、そっちのほうがむしろ怖い。

>>100
「いい知らせと悪い知らせがある」の
あの人も？
息子をアホ呼ばわりの爺も？

今日ゲオに売ったら二千百円だった

糸井、今週のコラムでまたネットに愚痴。何で最近オカマ言葉なんだ？
http://www.1101.com/darling_column/index.html
いまさー、インターネットで、「みんな」がいろんなことを言うようになったわよね。
言える場が、昔はなかったんだから、すばらしいことだと思うのよ。
でも、気付かない？ホームページでも、ブログでも、ミクシィみたいな場でも、
だいたいが、「まず誰かがつくったもの」について発言してるの。

なにかを見た、なにかをした、なにかを買った、なにかを読んだ、なにかに怒った‥‥。
それが、『嫌われ松子の一生』っていう映画だったりさ、『志の輔の落語』だったりさ、
『レミオロメン』だったり、『デスノート』だったり、いろいろなんだけどね。
誰かがつくったなにかなのよ。それをめぐって、感想やら批評やら批判やらが、一気に無数に立ち上がっているというのが、
いまのインターネットのなかで展開されている「みんなの発言」だっていう気がするのね。

「最初のなにか」になるような、作品というのか、創作というのか、オリジナルというのか、
そういうものは、実はあんまり多くないのよね。
あたしはね、もっと、インターネットのなかで、ブログを書いてる人とかが、
つらい思いをすればいいと思うの。「こんどのあの映画、食い足りなかったですね」なんて
いくら書いてても、無傷だし、恥もかかないわよね。
でも、自分が脚本の一本でも発表したら、ほめられることもあるだろうし、貶されもするでしょうし、
もっと言えば、しっかりと無視もされるのよね。
自分じゃ、命懸けくらいの覚悟で書いたものでも、なかなか相手にもされないのよ。
だけど、それこそが、ネットという「場」があることのすばらしさじゃないのかしら。
送り手は受け手を、受け手は送り手を、「育てる」ということ、かな？
これは近いかもしれないわ。おたがいに、使い捨てっぽいものね、いまって。

野球を観るときに、硬式の野球ボールを手に持って観るといいわ。
この硬いものがちょっと当たっただけで痛いでしょ。
それを、140キロとかの速度で投げる人がいて、打ち返す人がいて、
追いかけて捕る人がいるって、イメージしてごらんなさい。

つくづく情けない男だ。
汗が目から止まらない

ネットで自分の作った物の評判悪い事がそんなに気に入らないのかね

>>105
極めて正論。内容には同意。しかしタイミングはこれ以上ないほど悪い。
新作で今まさにﾈｯﾄで評価を受けてるｸﾘｴｲﾀｰがこんなこと言っても、
いろいろ評価されてることへの愚痴か八つ当たりにしか聞こえないな。
糸井さん…尊敬してるのに。

逆に言えば、イトイはよほど傷つき恥かいたんだなぁ…

てか、イトイの作ったものをブログで批判したために妙なやつに突撃され
傷ついた人だって世の中にはいるわけなんだが。
140km/hのボールの例えはマザ2の攻略本の使い回し？

批判意見読んで涙目になってるのか糸井は

情けない・・・

某大先生が何年も前に同じようなことを言ってるな。
まあ、某大先生の方が男らしいがｗ

僕が製作していたぎゃるげーが発売されました。
いやー、ネットで世間の反応見てるのが楽しいですねぇ。
素人が真剣にあーだこーだとうんちくをたれてるのを見てると…。
なんだかなー（−−；

とりあえず「購入したら何言っても良いだろ！」と言う考え方は好きじゃない。
自分が言われる方だからそう思うのも理由の一つだけど一番の理由が

“自分の専門職（又はそれに近いスキルを所有）じゃないいもので、解ったような口を叩くな！！”

ってことですね。
だから僕は“絵”と“模型”以外ではでかい口を叩きたく無いんですよね。
うまく言えないけど、
“映画評論家だからっていい映画撮れるか？”って事ですね。
要するに−

“自分に出来ない事で、がたがたぬかすんじゃねーこのシロートが！”

って事ですね。
あと、「プリズマの絵より○○さんだったらほにゃらら」って言ってる奴は、一番悲しいね、
自分じゃ勝てねーから変わりに他の人持ってくるんだもん、逆になんか悲しいね。
テメーで描いて俺に勝負を挑めば？（￣ー￣）
あ、それとイラストだけだったら俺より上手い奴はゴマンといるけど、
模型とイラストをココまで高次元で両立してる奴はそー居ないもんね♪
ザマー見ろって事です。

まーそれにギャル絵なんか長くても２．３年で飽きられるしねぇ…。
悲しいけどね、新しくて魅力的な絵を描ける人はガンガン出てくるし、しょうがないね。

ギャル絵だけで食ってる人って将来の事何か考えてるのかなぁ？？？

>>105
糸井はいつから芸術家気取るようになったんだ？

良いとこ悪いとこ批評家の目も持たない画家にどんな名画が描けるって？
批判も素直に受け取れなくなったらそんなの脳みそ硬くなっちゃってるとしか言えないね
マザー3は失敗作。それでいいじゃん

オネエ言葉に傾倒している理由が知りたい
マザー3でも浮いてたじゃんあいつら

ブログ見るのはタダです
マザー３はなんと4800円も取ります

ゲームメディアや業界の、自画自賛傾向ににてるな
ミリオン！ミリオン！みたいな
客がどう思うか知らんが、自分らが大作名作と銘打てばそうなる、という
そして次回作が出る頃には、「あの○○の続編！」とか既成事実化される

図らずも、今日のテレビゲームを取り巻く悪い空気を実感することになったのう
プレイを終えて2ヶ月経った今になってこんな気分にさせられるとは
哀しすぎる

>>105
ガタガタ抜かすのは使い捨て社会に真っ向から立ち向かう強さ
持ってからにして欲しいぜ。
冷や水かけたからには折れるなよ...

まあ、痛いのはお前らだけどな

やっぱ時代は思想の自由、これだね

おれは恥ずかしい。
このアホをちょっぴりでも尊敬してたのが恥ずかしい。

ええいイトイ擁護班は何をしておるのか
このままではまずいぞ

>>108
まだ糸井を尊敬出来るピュアなおまいさんが、ちょっぴり羨ましいよ。
クリエイターってそもそも、こういう事は分かってるはずなんじゃないの？↓
「いいもの作れなかったら使い捨てされても仕方がない」
「金取って商業作品として出した商品が、批評されるのは当たり前」
「ブロガー他のサイト主さんが自サイト内で何を書こうが、表現の自由の範囲内ならおｋ」

つーか、マンセー意見以外あり得ないなら、2chで言えば本スレだけを見てればいいって事。
糸井さんは「いい人温泉」に、今批判してる連中全員をブチ込みたいんだろうなあ。
あれって否定的な意味で出したと思ったんだが、まさか本音だったんじゃないだろうな。

最後に糸井さんに一言。「人の口に戸は立てられない」

変なところで細かい芸を見せてる作品だなと思っていたんだが、
操作性やらサウンドバトルやらといった、ユーザーが気づきやすい箇所の不満点が相当多いよな。

これはプレイヤーの立場に立つってのを一切考えていなくて、
自分達のやりたいことだけ詰め込んだってことなのだろうか？

凄いものつくってやったんだから、細かい点はキニシナイで有難く受け取れってか？

>>122
糸井さん本人は、RPGのプレイヤーじゃないだろうからな。多分理解不能。
1と2の大ヒットも、いいスタッフに支えられたのと、音楽のおかげもあった
って、思っててくれるといいんだけど。自分一人の手柄じゃないって事。

そもそも「マザーをぶっ壊す」って方針で作ったのは誰よ、って話。
色々と自業自得。ネットで後で愚痴を言いふらすのも見苦しすぎる。
あれだけファンからダメ出し食らった、FF12のスタッフを見習って欲しいわ。

糸井はもうほとんど働かなくても結構な生活できるでしょ
何のためにＭＯＴＨＥＲ３出したって、収入を得るためじゃないもの
絶対に達成しなければならないことは無い
楽しめた人だけ楽しんでってのがＭＯＴＨＥＲ３

第一、批評は批評されて当然だし批評とは呼べないものも数多ある
そもそも批評に価値を見出せる奴なんてほとんどいない
愚痴に愚痴返してくれただけでもありがたいものさ

あと尊敬ってのは人にするもんじゃなく行動にするもんだと俺は思うけどね

何のためにＭＯＴＨＥＲ３出したって、収入を得るためじゃないもの
絶対に達成しなければならないことは無い
楽しめた人だけ楽しんでってのがＭＯＴＨＥＲ３



それは発売前に言ってくれ・・・

>>124
＞絶対に達成しなければならないことは無い
＞楽しめた人だけ楽しんでってのがＭＯＴＨＥＲ３
この二文が全然繋がってない。そもそも話の流れと糸井発言からして「楽しめた人だけ」ってのは明らかに違うだろ。

＞批評は批評されて当然だし批評とは呼べないものも数多ある
それ何回も聞いた。そういう水掛け論する前に、逆に「評価と呼べる評価」を持ってきて欲しいな。
特に糸井の多く関わってるだろうｼﾅﾘｵについては、どこをみても納得できる評価がないんだけど。

あと尊敬については否定はせんけど、人にする尊敬も世の中にあるということくらいは覚えておいたほうがいいよ。

地に足着いてない発言も働かなくても生活できる立場がそうさせるのか、
楽しめるやつだけなんてそれこそネットで小説でも発表してればいいのにね。
イトイの言い分をそのまま返せばプログラムも書けないくせにゲーム作った気になるな。だね

ああもうどこで愚痴ったらいいのかわからんからここに書く。

最近のマザー３スレは何なんだ。
本スレは狂信者がリアルタイムで乗っ取りを測ってるし、
ダメな点スレは単なるアンチ糸井の巣窟になってるし、
考察スレは本気で考察してる奴がほぼスルーされてるし、
まともな奴はおらんのか。
狂ってるのは俺だけでいい。世界に狂ってもらっては困るんだ。

>>128
事あるごとにそういう文句を言う奴がいるけど、文句ばっか言わないで話題振ってくれって感じ。
まともな話だったらのるよ。

自分もそう感じてるよ

極端と言うかなんと言うか

>>128
ダメな点スレは、もう話は出尽くしてるのに、糸井が後出しで燃料投下しちゃうからｗｗｗ
考察スレはログ取ってないし、本スレはログだけ取ってはいるが読んでない。
リアルタイムで狂儲が乗っ取りって怖すぎるよ。怖くて見に行けないじゃないか。
ところで「まともな奴」って、例えばどんなのをお望みなのか。
そもそも続きは出ないゲームのスレって、最後はｇｄｇｄでもしょうがなくね？

結局さー楽しめたもん勝ちなんだよね
こんなの結論の為に話をするんじゃなくて面白いから話をするんだもの
ダメな点も高望みのダメな点だし

>>123
さすがに糸井も選民思想的なことを言う訳にはいかないと思ってるんじゃない
みんなに楽しんでもらいたいのはそら理想でしょうよ

納得できる評価の必然性が無いんだよ
自分を納得させたいならあんたが変わらなきゃ
理不尽で不条理で納得のいかないことばかりなのが普通でしょ
それに糸井はウソでもホントでもどうでもいいことを明らかにするのが面白くないらしいし

世の中にはなんでもあるよねー、偽でも信じれば本物になるし

いや単にイトイがコラムを書いたから各人がそれにレスポンスを返しただけでしょ
アンチ糸井だとか変に対立構造を敷きたがる奴は何がやりたいの？

>>128の返信はまだですか。スルーですか。

>>134
>>129-131

>>129-131への>>128のレスポンスってことだろ

>>132
その手の理屈が出て来るたびにいっっつも思うんだけど、
その理屈で行くと、この世に存在する全てのゲームがOKOKに
なる気がするんだけど。その理屈の元に全てのゲームはゲーム
としての批評を免れることになる。

つーか、なんでその理屈をMOTHER3に対して、特に使うのかっていう
部分がすごく気になるね。そこにこそMOTHERの悪しき宗教性というか、
まやかしがあるように思えるわ。

>>105
ざっと読んだけマザー3とかと関係なくないか？
別に糸井一人で作ったものじゃないんでしょ？

ブログや個人サイトの出現する前だって、投書やアンケートの回答とかで
糸井の言うところの「無傷で恥もかかない」批判はいろいろあったはずなのにね。
「ブログ書きは傷つくことがないから云々」なんてのは後付けの理屈でそ。
単に、自分と直接関係ない場で、自分を批判する複数の人間が
結びついてるのが怖いだけじゃないの。

>>138
さすがに「まず誰かがつくったもの」の例にマザー3を挙げるほど
露骨なまねはできないでしょ。
でも、ブログというものが昨日今日できたってわけでもなし
今このタイミングでこういう文章を書けばマザー3関連のことと思われても
仕方ないと思う。
マザー2の攻略本と同じ野球の例えを使ってるところからしても
暗に関係を匂わせてるようだし。

>>105
「最初のなにか」になるような作品？あーらなにいってるのこのひと
自分ひとりでここまで来たの？おかあさんは？おとうさんは？
みんななにかしら他者に影響を与え与えられて生きてるんじゃない。

こんなしみったれた文章書く暇があるなら次回作の構想でも練んなさいよ。



とオカマ言葉で返してみる。

>137

娯楽が楽しんだもの勝ちなのは間違いないと思う。
重要なのは「楽しんではいけないもの」があることなのかも。
製作者が明らかに手を抜いてて
評価すると次回作も手を抜くとか、
叩くことで他の作品に影響を与えるのを避けたい、とか
俺がやりたいのはこういうのじゃないと主張したいとか

まぁ、批判自体難しいことだよね。
多分「批判学」みたいなのはあるんだろうけど
誰しもそれに精通しろってのは無理な話しだし

自己補足

「楽しんではいけないもの」はあくまで絶対的な基準がない主観的なもの。
でも客観的なものにしようと大義として掲げるから
終わりのない論戦になるのかな。

実益に基づく戦争より大義同士の戦争のほうが怖いということなのかも

楽しんではいけないもの？どうして二元論で語ろうとするのか
あそこは良かったけどあそこが駄目だった。と語るのは自由じゃないか
別にゲームを作ってる横でチャチャ入れてるわけじゃないんだし。
発売されたゲームにケチつけようと自由、批判が怖くなって発売しないのも自由

まぁメタルサーガのできにくらべればぜんぜんましだ
おとなしくだまってプレイしてろ

ずっとまえに深夜のテレビ番組をやっていて、
そこで「ソフトナルの時代」というテーマを
取りあげたことがありました。
いまだったら、もっと言いやすく「軽ナル」と言えそう。
とにかく、自分の胸に手を当てても少々覚えはありますが、
世の中、ほんとに「ナルちゃん」が多いです。
これについては、ぼくに、ひとつの仮説があります。

人々が、どうしてこんなにナルシストになっていったか？
その答えは‥‥自分でほめるのが、
いちばん確実で手っ取り早いから、です。
自分で自分をほめないと、誰もほめてくれない、
という言い方もできると思います。

いまの時代、なんにつけ採点基準が厳しすぎて、
減点だらけの自分が見えてしまいます。
勉強ができても顔が悪いと言われ、
スポーツができても金がないと言われ、
仕事ができても外国人には遅れてると言われ、
とにかく、世の中があら探しばっかりしてますからね。
減点法で勉強させる学校と、そっくりです。
あとは、自分で「思いこみ」の力を利用して、
生きていくしかないじゃない‥‥ってことになるでしょう。
かくして、みんなが「軽ナル」になる。
というわけです。

あんまり気持のいいものじゃぁないけれど、
いまの「ナル増殖」については、
生きることがさらに難しくなった時代の
逃避方法なんじゃないかと、少し同情的なんですよね。

>>146
これ読んで、
MOTHER3発売時の自画自賛を思い出さずにはいられなかった。
ﾌﾞﾗﾌﾞﾗの「期待していい」とかさ。
糸井にどういうつもりで書いたのか聞いてみたいよ。

糸井ってわざわざ自分のサイト内で不満ぶちまける時に
｢腹話術｣使って誤魔化して余裕あるフリしてるけど
内心は相当ブチギレてるんだろうな…

批判してる奴等に対して怒りがあるならそのエネルギーで
批判してる連中全員がイトイすげーおもしれーってなっちまうようなゲーム作るエネルギーに変えて欲しいよ
もうゲーム製作なんて関わらないかもしんないけど

◆にほんごのおかしいひと ひはんしてばかりのひとは げえときいぱあです むしでごじます

もう本スレ末期的だなｗこれはないだろｗｗ
こんな文があったら前からちょくちょくあった
このスレへの変な奴の乗り込みも増えるんじゃないの？

糸井の発言は凄いな。
クタの著名建築家発言を軽く超えるね。
出来云々じゃなくて批判とか感想そのものを言ってんなつーんだから。何様？

とにかく、つまらないゲームに何かを言う権利はまるっきり無い
言い訳や逆ギレなんてもってのほか

まあマザー自体もともと過大評価されてたから仕方ない

それでも2はマシな方だった

いや、２は実際おもしろかったよ
今やると特に３との違いに関心する
やっぱいいスタッフが揃ってたんだなあ
まあ持ち上げられすぎな面はあるが

マザーシリーズは3で終了らしいけど

シナリオがよくてハッピーエンドでドラムロール式戦闘でレベル上がったら雑魚を背後から一瞬でぬっころせて
たまに主人公が戦闘中に持病の発作を起こしたりラストバトルで特殊コマンドが発生する新作RPG出ないかなー

2と3は格が違うよ
ほとんどﾌﾞﾗﾌﾞﾗとHALの違いなんだろうが

なんか、自分の中の糸井評価が定まらないんだよなぁ。
すごい人のように思える時もあるし、
才能が枯れたおじいちゃんに思える時もあるし、
おっさんの駄目な部分が出てるような時もあるし、
おっさんのいい部分が出てるような時もあるし。
なんか分からん人だ。

マザーらしさ≠面白さだからな
面白さ自体は糸井よりスタッフに依存するだろ、演出とか

2まではあくまでMOTHERクオリティだった。
3では糸井クオリティになった。

それが一番の失敗。

UIの出来もスタッフ依存だな

なぜよいところをぶっ壊したのか

お前らこそ何様だって話だなｗ
３より２が上とかさも当然の如く話してるとかもうね。
実際言いたいこと言ってるだけで、そこに真実性など欠片も無いんだろうがな。
文字になると一見対等のように感じられるけど、元から糸井とお前らじゃ格が違う。
見知った気になってる、さしずめ大二病ってところだな。

お前らの存在のいけないところは、他に悪い影響ばかりってことだよ。

>>161の糸井なみに真実性にあふれた素晴らしい文章を見よ!!

>>161
>>111より
自分じゃ勝てねーから変わりに他の人持ってくるんだもん、逆になんか悲しいね。
テメーで描いて俺に勝負を挑めば？（￣ー￣）

いまさら糸井の神格性を持ち出すのは勝手だが、それで優越感に浸られても困るな。
人を馬鹿にしたいなら自分の言葉で言えばいい。……できるものなら。

何この文盲痛すぎ

これからが本当の地獄だ(AA省略

＞　３より２が上
少なくともUIはそうだね！小学生でも判断出来る話。

ぶっちゃけ操作性なんて最低限あればいいと思ってる俺ガイル
そりゃ良いにこしたことはないけど良くないだけでとりわけ悪いわけじゃないし

3はとりわけ悪い部類だろ

そうなのか？まあ>>167は俺のただの主観
わざわざ相対的に見て悪く思うのも馬鹿らしい

>>169
＞わざわざ相対的に見て
意識的にやらないと相対化できないのか
気の毒に･･･

悪く見直すようなことはしないんだ
比べる必要の無いことを比べても意味ないしね

劣化してしまった機能は嫌でも目に付くものさ

>>171
書き込む必要の無い書き込みは意味なくてもするのにね
不思議だね

と、火消し妊娠が申しております。

と、火消し妊娠が申しております。

>>105
この男はもうだめね

まあUIはあくまで現象の一つでしかなくて…
いい本は、表紙を見るだけでだいたい判別できるし、
いい映画は、一シーンを見るだけでだいたい分かるように、
全体の質ってのはだいたい一定なんだよ。
3は、全体的に中の下。
一部分を直せば済むとかいう問題じゃない。

うまく言えないけど殴り書き。

ＦＦ５には、オマケで各村や街の酒場なんかに、ピアノが置いてあって
調べることで主人公がピアノを弾くんだよね。
弾くといっても、最初はヘッタクソで拙いんだけど、冒険を進めて新しい町に
訪れるたびに少しずつ上達してくる。
冒険も佳境に入ってくるとすげー上手に弾けるようになってって、
なんとなく嬉しくなった。そういう時の気持ち。

確かに「これ入れたいから入れた」なんだけど
マザー３の小ネタは、ほんとにただ入れただけのものが目につく。
しかも本筋とまっっったく関係無さすぎる。モチベーション上がるわけねえって。
まあそれだけなら別にいいよ。

勝手に見当違いの不愉快な文が出てるのがダメ過ぎる。
わざわざ見にいったのに気の利いてない不快なテキストを読まされる、とか
ふざけんな、と思った。
マザー３は、そのあざとさや押し付けがましさ、の不愉快な部分に胸の中がモヤモヤした。
メタならメタで、どう思うかどう感じるかは俺のもの、のハズなのに
それさえも勝手に表示されている気分の悪さ。そこも俺はダメだったよ。
さりげなさや演出って大事だったんだなあ、と思いました。
中二病みたいなオナニー文が付随してなければ面白い小ネタはあったのに惜しい。

おならのなる箱だとかゲイとか
イトイが面白いと思ってんだから笑え
つまんないとかそんな反応期待してねーんだよ
笑え。イヤでも笑え

>>177
いい映画ワンシーンはなんとなく同意できるが
本を表紙で判断できんのか？
いや、俺はあんま本読まないからわからんけど。

遅いけど今日終わらせた。
なんつーか　2に頼りすぎてるところがなんとも・・・
2っぽい演出に逆にイライラさせられて楽しめなかった。
終始いまさら感がつきまといました。

一番残念だったのは時間が足りなかった感アリアリのエンディング。
スタッフロールの演出タイミングも悪い。自分の名前のとこあれじゃ見落とすぞ

ことごとく劣化している3にはがっかりです。

>>180
文芸本はちょっと分かりにくいけど
ビジネス本はだいたい分かるようになってくるよ
何冊も読んでたら

伸びてると思ったら>>105か。燃料投下してくれた糸井に感謝する
もっと感情を表に出した発言でさらなる燃料投下を期待する
腹話術で話すのは本当の自分で勝負できないんじゃねーの？

>送り手は受け手を、受け手は送り手を、
>「育てる」ということ、かな？
>おたがいに、使い捨てっぽいものね、いまって。

これって糸井本人も自分が作ったものはオナニーでした！
ってよくわかってるんじゃね？

>>182
ビジネス本かますます買った事ないや・・・。
本でも久しぶりに読むかと数年前に買ってタイトルとか今売れてるとか
言ってたんで買ったら異常につまらない作品を買ってしまったことを思い出し
何かカチンと来てしまった。なんかごめん。

糸井との不適合者は楽しめず、糸井との適合者は楽しめる
ただこれだけの人を選ぶゲームってだけでしょ
人を選ぶゲームってのはMOTHERシリーズ自体がそう言われてきたな

人を選ぶゲームであることが承知の上なら、
批判されようと平気でいられるはずなんだけどね。

つか>>185みたいな擁護の仕方もう秋田

>>186
糸井がそう思っているかは分からないだろｗ

>>187
俺もただの愚痴でしかない貶めは見飽きたよ

糸井はファンサイトキモイねって言いたいんだよ。

>>185
じゃあマザー３は神ゲーどころか良ゲーですらないでFAだな
普遍的に面白いゲームじゃないんだから

今更だが

楽しいゲームは存在しない、
楽しめるゲームなら存在する。

楽しむのに敷居が低い娯楽だけが娯楽じゃないし、
敷居の高低と作品の価値は本質的には関係ない

たかが大衆娯楽じゃんというつっこみを予期して
大衆文化の代表格の漫画ですら楽しめないという子供もでてきてることをあげておく
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2075067/detail

楽しいから楽しめるんだろうがと

>>191
解りやすく言えよ

>>192
解りやすいぞ

楽しいときは何やっても大抵楽しい

>>190
普遍的に面白いゲームなんて存在しないし
ﾈ申ゲー糞ゲーなんて評価は個人の主観

まあ「みんな」の評価でﾈ申とか良とか決めたいんだったら
MOTHER3が面白かったって人の方が圧倒的に多いから良ゲーってことでFAだな

ファンサイト連中が3が出たあと一貫して2叩きしてる件について

・3やっていかに2が何もないか分かった
・ゲームラボなんてエミュヲタ雑誌くらいしか批判してないのは逆に3が名作な証拠
・エミュを取上げる雑誌での批判なら大歓迎、逆に3の株を押上げることになるから
・1と3は主人公が苦労してんのに苦労知らずのネスは死ね
・批判してる奴の口調って何でどいつもこいつも口が汚いの？説得力の欠片もないよ
・糸井さんは神！

もうむちゃくちゃや

>>195
それってどこ？
よければ教えて。

・これはマザーの固定概念を徹底的に壊そうとしたゲームだから
　これはマザーの名前で出さないといけない
　マザーじゃなかったらただの意味ないゲームになってしまう
・2信者って3が出て1と3の板ばさみになったから焦って3叩きしてんだろ？
　2って1と3と違ってただの1の焼き増しだからなｗ
　このまま3と1が後世に語り継がれて2は消えるから焦ってんだろ？ｗ

>>196
ファンサイトとマザースレの干渉は鬼門だぞ
どこのサイトか出さずに書く分なら問題ないが出すと大荒れになるｗ
ヒントはそこらじゅうのサイトでこんな感じだってことだ

>>197
ググってもよくわからん。
サイトの掲示板とかの発言でしょ？
ゲームの攻略とかでなく汚い絵が貼ってあるようなサイトがファンサイトでいいんだよね？

最悪だな、特にこれらは氏ねばいいのに
＞3やっていかに2が何もないか分かった
＞1と3は主人公が苦労してんのに苦労知らずのネスは死ね
＞マザーじゃなかったらただの意味ないゲームになってしまう
＞2信者って3が出て1と3の板ばさみになったから焦って3叩きしてんだろ？
＞2って1と3と違ってただの1の焼き増しだからなｗ
＞このまま3と1が後世に語り継がれて2は消えるから焦ってんだろ？ｗ

あと幸か不幸かそういうサイトに巡り合ったことがない
必ずしもそのファンサイト全てがこれらの意見を持っている訳ではないだろうから
総括して言っちゃうのは誤解を招くんじゃないか？

199の人も見たこと無いって言ってるし無くないか？
普通に２の絵とかが置いてあるサイトばっかしだぞ。

>マザーじゃなかったらただの意味ないゲームになってしまう

そこまで言うかw

>>191
フキダシの使い方で話の前後関係がややこしいマンガってのは実際ある。

どんな大家が書いた作品だろうと娯楽を娯楽たらしめる定石が欠ければ
感受性はともかく一般的に判り辛い作品になり得る。

MOTHER2は信者のゲームだという固定観念があるから、MOTHER2を支持しただけでどうにも具合が悪くなる。
逆の立場からすれば「MOTHER3よりMOTHER2を支持する奴は頑固な狂信者」と認定するだけでいいんだから、
こんな楽なことはないわけで。
MOTHER3ファンの言い分のほとんどはこの偏見に基づいた悪口だからな。理にかなったものはほとんどない。
というかあったら教えて欲しい。

＞これはマザーの固定概念を徹底的に壊そうとしたゲームだから
特にこれは酷いな。最近は必要以上に物分りのいい人間が流行りらしい。
こういう人たちは、自分がMOTHER2の予備知識に頼ってしか
MOTHER3のシナリオを理解できてないことに気付いていないのだろうか。

君も偏見の塊だね

これは信者を装ったG(ry

だからあったら教えて欲しいと言ってるじゃないか。教えてくれよ。
そういうからには言い分があるんだろ？

そのついでに2叩きのサイトも教えてくれ。

>>195の言うような狂信者と、ID:VSf1u0UC0のような日本語の狂ったアンチが
存在しなくなれば初めて、皆で落ち着いて楽しくＭＯＴＨＥＲ３について語り合えそうですね。
実際はどちらもも一部にすぎないのに・・・。

アンチ認定ｻﾝｸｽ。口調に棘があったならｽﾏﾝ。

それにしても、こんな感じで何度ｽﾙｰされたことか。
認定もいいけど、ちょっとは内容のある話をしてくれたっていいじゃないか。

なんで同じシリーズで内ゲバしてるんだろ

頭痛が痛い？

>>209
俺も常日頃、まともに話したいと思ってる
しかし舞台にさえ上がらないで、ごまかし続けるだけだよ
そういうヤカラは都合のいいことや勝てる方法でしかやり合おうとはしない
アンチや社員認定してからでないと、いや、してからでさえ
まともに対話する言葉も持ってねーんだからな

何故スルーされるのかも理解せずにいけしゃあしゃあとよくもまあｗ
と言うかまずは小学校で日本語やり直した方が良いと思うよ。

おまえらさー、議論のための議論はもういいから。
てか個人的な煽り合いはよそで遣れ

>>213の日本語からすると、>>203の下手な日本語はスルーの原因じゃないらしいな。
じゃあなんなんだろうねｗ

なんかもう日本語勉強しろとか義務教育からやりなおして来いとか
これがゆとり世代か・・・！とか本スレの信者きめえｗｗｗｗとか
ファンサイトの狂信者とかGKとか認定厨Uzeeeeeとかまともに議論できない奴が笑えるとか

そういう話題はうんざりだ
マザー３のダメな点を具体的に挙げたりはしないのか

>>216
まず挙げろよｗ
俺はこの不毛な煽り合いは嫌いじゃない。

>>194
>まあ「みんな」の評価でﾈ申とか良とか決めたいんだったら
>MOTHER3が面白かったって人の方が圧倒的に多いから良ゲーってことでFAだな

妄想乙ｗ

>>195
ゲームラボのMOTHER3批判についてｋｗｓｋ

>>216きめぇｗｗｗｗｗｗ

こんだけ意見が割れたらクソだろ
あれだけクソクソ言われたFF8でも、人によっちゃとんでもないやりこみを実現してるのに
マザー３にどういう遊べる余地が残っていると言うのか

もう駄目なところも語り尽くした感があるな
過去ログ読んでない人がきてループしたりはするけど

過去ログでダメ出しした人は言うこと言って満足して去るだろうけど、
新たにクリアして不満感じてる人は過去ログで出たぞって言われちゃうだけだしなぁ。

まあ、不満溜まってるんだから毒吐かせてやれって感じでいいんじゃね。
レビューサイトなんかで、同じような内容の絶賛票や不満票が大量に投稿されるようなもんかと。

ダメ出しじゃなくてただの愚痴なんだけどな
厨房丸出しの

糸井が今頃になってケンカ売ってくるから沈静化しない

糸井の幼稚な反応こそが厨房と呼ぶに相応しいんだけどなあ・・・

つまらないからつまらないって言ってるのに
どういうつもりなんだろな糸井は
つまらないって感想自体は、今後何をどうしようと変わりようがないのに

昨日ニンドリをスクラップしてて思ったが
マザーに限らず任天堂ゲーマーって、女の割合が多いと思った
で、女は叩き耐性低そう（ゲーム文化に慣れていないとかで）
だから叩かれると必死でアホなこと言って自己防衛とかして
それが痛いんじゃないかと、さっき思った
女でアンチの人には申し訳ないですが

一般的に女性の方が楽しむのが上手くて
男性の方が楽しませるのが上手い。
MOTHERファンは他に比べて女性が多いようだ。
それだけのことだろう。

つまり女性受けを狙うほうが楽なのね

>>228
女だけど、3は頭に来て売っちゃったよ。あんまりゲームは売らない方だけど、
手元に残しても腹が立つばっかなので、早めに換金してしまえ、と。

私はアクション系が苦手過ぎなんで、マリオとかゼルダとか面白そうだけど出来ない。
64の最初のゼルダは村から出られなかったくらいレベル低い。ｗ　
任天堂のゲームは女性向けと言うより基本、子ども向けに作られてると思いますが。

女の子は正直だから
あの出来、あの終わり方で納得してる子は少ないんじゃないか？
男の方が、あれこれ自分に言い聞かせて
無理に納得してるような気がする。

>>225-226
糸井は
MOTHER3批判への明確な反論として、各種エッセーを
書いてるわけでもないから、
そこはなんともいえないなぁ。
状況としては
「そう取られるのも仕方がない」かもしれないけど。

>>227
糸井からすれば、不特定多数の目に触れる場で好きに意見を発表できるという行為は
「俺たちマスコミ人の特権」であるべきなんじゃないの。
ズブの素人が図々しくもその特権を行使した上に、あろうことか
俺様の創作物を批判するなんて許せんってとこなんじゃない？

>>234
そうは読めなかった

>>233
発言するタイミングが悪いよな・・・

瓜田李下

228ですがレスしてくれた方どもです
女の人のことはさっぱりなので参考になりました

2ｃｈで話すと思いがエスカレートするもので、好きでも嫌いでもなかったのが大好きになったり、
ちょっと良い印象持ってなかったのが大ッ嫌いになたり。
だから、もう一度その言ってるものを見直してみると、自分の中のそれとギャップができていたりする。
しかし、気付かない気付きたくない。間違ってるのはこいつだ。
よって、両極端の過激派か、もしくは全容認の腑抜しか居ないことになる。

2ｃｈは情報を得るためだけにとどめなさい、そうすれば少しは他に耳を傾ける余裕ができるでしょう。

マップが狭いとかいうのは、狭いからダメ、ではなくて、狭くなった
ことによって良くなった部分が乏しい。遊べる余裕がなくなっただけ。
なんか3ってそんな具合に、全体的に引き算だけで足し算が無かった
感じがしてイマイチだったなあ…。

私はゲームのストーリーとかは別にそんな気にしないんで、そこを
つっこむ気はないけど、ただエンディングはちょっといただけなかった。

>>239
流れ無視で言いたいこと言ったって感じだな。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>242
バイソン「ターンパンッ」

>>240
そうそう。
オケラの洞窟を例に挙げてみると
私はマッピングしたんだけどね。宝箱や、なくても小ネタの見落としないように。
しかし、な〜んにもない、なんもなかった、
のくせに道がちょろっと無意味に伸びてる。でもそれだけ。
な〜んにもない。
かといって他のダンジョン(や針までの道)が作り込まれてるかというと、
そうは思えない。オソへ城程度がＭＡＸレベル。
一本道で味もそっけもない。
ドラクエ１のダンジョンでも、もっとやりごたえあったよ。
全体的に物足りなかったなあ。
がっかりにも程がある。

>>241
よく読んでみなよ、まんま>>239自身の事を自己申告してるだけだよｗ

お前らという存在の問題は楽しんだ人を不快にさせるというところだな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

楽しめばいい。できるものなら。

この程度の文句を無視できない楽しさなんてたかが知れてるな

アマゾンレビューが支持者とアンチの罵倒の応酬になりつつあるな
これが3の仕様だ、2信者は一生2やってろだ
これは3じゃないから作り直して下さい糸井様だ
結局どっちも最後は糸井マンセーなのかよｗ

>>197
＞・これはマザーの固定概念を徹底的に壊そうとしたゲームだから
＞　これはマザーの名前で出さないといけない
＞　マザーじゃなかったらただの意味ないゲームになってしまう

↑のこと書いてあるサイトを見つけてきた
なんか3は悪童日記にインスパイアされてるんだと
ttp://cute.cd/rinta/

悪童日記って十年以上前に流行った本か

全然楽しくないな

なんかどこの喧嘩見ても思うんだけど、お互いの意見の内容には触れずに、
「あいつらがあんな結論に至るのは〜だからだ！」的な分析で満足してる奴が多いね。
例で言うと「ｱﾝﾁはMOTHER2からの先入観に縛られている（だから自分たちの意見のほうが正しい）」
あるいは「信者の多くはゲーム慣れしていない女性（だから自分たちの意見のほうが正しい）」
こんな内容ｽｶｽｶの決め付け合戦じゃ、一歩の進展もないだろうに。

あるある
結局殆どの信者アンチがMOTHER3という作品を冷静に見れてない気がする

>>252
で、そうやって双方痛い狂信者とアンチが今まで不毛な揚げ足取りしとる隙に
ファンサイトが3は名作です本当にありがとうございました
と結論出して幕引きを図った件について
俺の逝くサイトの掲示板も今月に入って完全に批判が消滅した
しかも余計なこと書くと言葉が汚い、お前ホントにファンかと袋叩きにされた挙句アク禁ｗ

いい人温泉に浸かった奴らか。
でもなー糸井にしてみたら、
筋違いなマンセーよりも的確な批判の方が本当は嬉しいと思う。
的はずれに褒められても全然嬉しくないだろう。

>>254
3アンチには発言すら許さないってかｗ
特定アジア並の言論統制だな

つかこれウソかホントかは知らんが
昔3復活を騒いでたファンサイト連中が3は1+2と全然違うのにしろと
糸井に要望という名の圧力を掛けまくってたっていうえぐい噂もあるんだがなｗ
最低でも2の焼き直しはやめろ、2かぶれの阿呆を叩き潰す内容にしろと
糸井にメール攻勢したとか気持ち悪い話も聞いたしな

しかもこれをバラそうとした奴が
次の日にファンサイトから過去の書き込みもろとも抹消されてたから怖い話だよ
つかマザーサイトってムダに多くね？テイルズサイト並にあるぞ？
3が出たとはいえ12年も昔のゲームでこれだけサイトがあるって
単に根強いファンがいるからとかいう理由におさまらん希ガス
それこそ裏で連結してて糸井らに圧力かけてたなら恐ろしい話だよ

てか糸井がほぼ日でネットの批判を叩いてんのも
サイト共が糸井直々批判粒視してくれと圧力かけてんじゃねえのか？

>>252
とりあえずなんか原因となるものを決め付けて
お互い納得できない理由は何故かと探ろうとしてんだろ
信者とアンチは分かり合えんもんだから大体そうなるんじゃないの？

アンチの俺にとっては悪評を恐れる理由がわからん

何にしろここは駄目な点を具体的にスレなんだからわざわざ乗り込んできて
楽しんだ人が不快になるとか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だな

>257みたいな根拠のない陰謀説はさすがに痛々しいな。

マザーサイトってそんなに黒いのか。部外者は確かめようが無いだろうが・・・
２ちゃんで荒れてるカービィとは正反対だな

>>257
ここってファンサイトの人も見るの？
まあ、そんなんわかるわけ無いけど別に何するわけでもないし
しつこいんだけどもサイト教えてくれ。

最初にあることないこと言いますって言ってるね･･･。
誰でもいいので教えてください。

>>257
その「えぐい噂」とやら自体、「ミザリー」か何かの焼き直しじゃないのかと。

これまで特にはMOTHERを取り上げてなかったブログとかの感想は
ここで言われているファンサイトとやらと比べたらかなりまともなものが多い希ガス
と言うか、普通に良かった所、好きじゃなかった所書いてあるだけだけど。
１と２をやったことのある人でも、それらを貶めてまで誉めてるのは見たこと無いな
あっても「１と２は途中で投げたが３は最後までやれた」とか、そのぐらい
終始３をボロクソに貶してるサイトはまるで参考にならない内容ばかりなのがなんとも・・・

３の針は１のメロディや２の自分だけの場所と比べると
意味が分かりやすすぎて（万能のドラゴンを封印するもの）、
というかネタバレが早すぎて神秘性がないのがちょっとなあ。

まあ、これは好みの範疇かもしれないが。

>257はキバヤシの弟子志願者

マザーサイトはここらで探せば。個人の単発感想ブログは無いだろうけど。
MOTHER任天堂サーチ
ttp://www.mother-jp.net/search/

小さなことなんだけど、
３で初めてマザーシリーズやった友達が、
「フランクリンバッチって、最後まで活躍してたけど、あれは何だったの？」
って言ってたんだけど、確かにいきなり渡されただけで、何かよくわからなかったかも。

>>268
むしろ最後だけじゃなかった？

MOTHERシリーズは面白いと奨められたので、買ってなんとかクリアまで到達。
シナリオは周りを見れば同じようなもんは星の数ほどありそうな内容で、なんとも思わなかった。
まあテキストは読んでて面白いんだけどさ、ゲーム性どうにかならんの？

操作性だけはシャレにならんほど悪いし。
覚えた技も効果的と言えるほど活躍しない。
好き勝手にPSIを使いながら奥までいくのは厳しいし。
もう少し、プレイヤーに余裕のあるバランスでいいと思うのだが。
RPGというかゲームとして面白いかと言われたらNoかな。

芸が細かいとは思ったけど、力の入れどころがちょいとおかしいかなと思った。

残念だったな合わなくて。
そういう表現方法を気にしない奇特な奴が面白いと言うのが
ＭＯＴＨＥＲシリーズなんだよ。

1+2なんて今やったら不親切すぎるからね

アドベンチャーか絵本で出してれば、
このｽﾚの半分くらいの愚痴は消えてたかもな。

>>273
出してなけりゃ０だぜ。

たしか、糸井自身も70点の出来とか言ってたんだよな。
たしかにそんなもんだと思う。
いや60点かな…。

自前のホームページに小説で載せるのが一番だろ
なまじっかテレビゲームなんかにするから、ゲームで遊びたい連中が迷惑する

それをを公式で仕事としてできる地位を手に入れている糸井に言うセリフではないな

言っている意味がわかりません
クソゲーにメッセージ性持たせても、分不相応でムカつくだけなんですけど

>>270
奨められて災難だったな、乙

序盤のお涙頂戴で萎えた
オヤジの暴走は笑ったｗ

あなたのMOTHER3の気持ち。
http://www.1101.com/MOTHER3/index.html

>>281
なんか悪い意味で鳥肌がたつのは俺だけなのか？
2の感想なら納得はできるが…

同じくらい批判も届いてるだろうから
それも載せて欲しいな。

凄いな。
映画のCMみたい。

>>281
それらの感想メールが悪いというのではなくて、
ほぼ日のこのやり方が、新興宗教とか啓蒙セミナーとか勧誘商法とかに
近いものを感じる。（このスレで以前そう言われてたっけ）

まあ、自作商品の紹介ページだから、アンチ意見なんて載らなくて
当たり前なんだけど…でもなんだかなあ。
「泣きました」アピールってやっぱりキツイ。
「これだけ感動して泣ける自分がスキ。感受性の敏感な自分が素敵」
映画でも小説でもドラマでも、いかに泣いたかを競い合っててしんどいよ。

>>281
タツマイリの広場に建ってる掲示板かと思ったよ。
あの賛美の羅列は一種の皮肉だと思ったんだが…

なんかね、
もの作る人間としての誠実さがないんだよ。
糸井っていうより周りの人間が悪いんだと思う。

マンセー意見も批判意見も載せて、
いったいMOTHERとはどういう出来事だったのか？
を客観的に見せて、
その上で、興味があるなら、買ってみてくださいね、
というのが誠実な態度というもの。
商売っ気だけ押し出すんなら、
そういうサインを織り込まないといけない。
誠実なふりをして商売っ気を走らせているように見えるから、
なんか気持ち悪い。

そうだね、「誠実なふり」というのが胡散臭く見せてるのかも。
ほぼ日のスタンスだと思う。
たとえばほぼ日ストアの商品は好きなんだけど、売るまでの工程の
自画自賛文章がベッタリしてて気持ち悪い。
もう少し製品とドライな距離を持ってほしいけど、あの味がほぼ日の
カラーだろうから否定できないんだけど。
で、>>281のページもそれと同じ空気なんだよね。

はっきりと企業サイトだったら、ここまで気持ち悪くないのかも…
こんなに拒否反応おこしてしまう方が少数派なんだろうか。

>>289
あー、そうそう。わかる。
いいものなんですよぉぉぉ、いや、商売ってこと抜きにしてぇぇぇぇ、
ちょっとお高いかもしれませんけどモノがいいですからねえ、
このサイトを見ている貴方だけにお分けするんですよぉぉぉ
みたいな。

マザー３やってから目がさめて、ほぼ日もあんまり見なくなったけどね。
その点ではマザー３よかったのかも？

「明日の記憶」への寄付も、
ただ「寄付したよー嬉しいね」の雰囲気にとどまってるだけだし。
本当は、どれだけのお金が集まって、
どれだけのものにどれだけの支出を行い、
その効果はどうだったのか、
どの部分で成功してどの部分で失敗したのか、
までを詳細に発表するべきだろう。
それが寄付を受け付ける者の責任というもの。
考えたくないけど、コストの一部として、
糸井事務所社員への労働コストも入ってるんじゃないのかとか、
そんな固い売上があるなら、
糸井事務所は本当はこっそり「おいしい」よなぁとか考えてしまう。

>>291
これからも寄付の内訳を公表する予定はないのかね。
ほぼ日は個人サイトと呼ぶにはあまりに大きすぎるし、大金も絡んでるし、
でも「普通目線の素朴さがいいでしょ？」というのをウリにしてる気もする。
でも商売っ気も強い。なんだかイビツだ。
MOTHER3にも同じイビツさを感じると言ったら言いすぎかな。
元々糸井はそういう人だったのかな。

久しぶりにエミュで2やったけど、
2自体がそんな神神言われるようなソフトじゃないと感じた。
独特の演出とテキスト周りがいいのは3と同じとして

・後半戦闘バランス崩壊（PKフリーズによる氷結とペンシルロケット20がボスにも効くのはどうか）
・最序盤を除いて、たくさんある食べ物と薬がほとんど無意味
・ダッシュができない（スキップサンドのみ）
・ストーリー性は相変わらず唐突＆突飛…なのは、MOTHERシリーズの持ち味？

エイトメロディーズ（自分の場所）関連や、祈って倒すラスボス戦での演出、
「ボスを倒した後の平和な世界見て周りタイム」を初めて本格的に導入したって点とか、
音楽、ストーリー、演出関連が秀逸なのはともかく、
システムやゲームバランス、UI周りは2の頃から既にヘッポコだったと感じた

>>293
ｽﾚ違い

まあｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽは1-2ともに最低。その点では3の勝ちだろう。
ただ、食べ物ははじめから実用性よりも見た目やバリエーションの楽しさを重視してるだろうし、
ダッシュがないのもゲームのテンポから考えれば適切だと思うな。

2はじっくり型、3はてきぱき型、その違いだと思う。

この薄気味悪い自画自賛っぷりと、批判意見封殺の意図がなければ、今の今まで嫌悪される事もなかったと思う
せっかく買ったのにつまんなかったなあ、くらいなもんで
単なるテレビゲームではなくて、ひとつの現象として
マザー３に苦しめられている

なぜ真実面白いゲームが軽んじられ忘れられ、このようにつまらないゲームが
２ヶ月経ち３ヶ月経とうとしている今になり、ここまで人の心に傷痕を残すのか

俺は「数々の批判に対する糸井自身の言葉」が聞きたいな。
これだけ賛否両論の作品なのに、
批判が皆無のごとく進めていくんじゃないかという
不安がある。
特にあの企画のはじまり方はそう思わせる。

読者による絶賛（今ここ）
→色んな芸能人による絶賛
→糸井自画自賛
→今度サントラでますねんみたいな商売話

みたいな流れだったら最悪。

ここ数年真実面白いＲＰＧなんかにゃ出会えてないからもう世も末なんだと思う
あとできることといったら表現方法だけだもんなあ

全然ヒロイズムに酔えないゲームだな、こりゃ…
それを取り返すかのようにラストで礼と名前を連発されるが、正直しらけた。

>>293
音楽、ストーリー、演出関連が秀逸だったから、マザーシリーズは神だったんだよん

このスレでも何度でも「今時２Dなんて古くさい」っていうやつ多いぞ。世間的にもFFの何が
おもしろいって聞かれると２位か３位には必ず「映画みたいな映像」ってのがくるぞ。こんなの
もはや常識的に世間ではいわれてる事だよ。

おまえはどこでいわれてるんだ？って聞く前にある程度下調べしているのか？日本語として
「どこでいわれているんだ？」と言った場合
「おれは聞いた事がないぞ」ってのが前提であるんだよ。

でもおまえの「どこでいわれてるんだ？」てのは
「おれは何にも調べもしてないからどこでいわれているかわかんない」っていう意味に等しく
いちいち手取り足取りお前に啓蒙しなきゃいけない理由がわかんない。

大体マザー３が「ゲームこそグラフィックじゃない」とこだわった結果の失敗作
と言ってること自体逆説的に
「グラフィックじゃないといってるから失敗」＝「グラフィックが悪いから失敗作」
と言ってるようなもの。

そうじゃなきゃなんで「グラフィックじゃない」とこだわったから失敗作なんだ？

まぁ、説明できないだろうがな。せいぜい逆切れして悪態ついてくれ。

◆だれに はなしているのだ

ｹﾞｰﾑやらない奴からしてみたら、なにもかも斬新なわけで、
並以上の出来なら何やらせても感動しますよと。

あとは信者が絶賛すれば、釣られて全米が泣いた。
要は大衆の目に留まらせたもの勝ちだってことだ。

ユーザーに求めすぎて失敗したゲームMOTHER3

「人間の知恵をもっているならこのゲームは面白い！」
「ならば全ての愚民どもに英知を授けて見せろ！」

逆切れして悪態つこうにも、>>300がいったい何に憤慨してるのかさっぱりわからないんだが。

しっ！見ちゃいけませんよ！

300は誤爆だろう

スマン
あいさつをしてとおりすぎることにする。

>>292
誰か寄付した人が言った方がいいと思うなー。
うやむやにしてるのは話としてｵｶｼｲ。
NPOでも寄付したら期末に使途明細送ってくるよ。
まあ、後から出すつもりなのかもしれないけど。
どうもMOTHER3関連で1101不信になってる俺。

>>308
そこらへんの話は流石にウザいんだけど俺だけか？
とりあえず糸井のことウダウダ言っていいのはマザーのことだけだろ。

>MOTHER3にも同じイビツさを感じる
それ、まさに俺もだ。プレイしててなんか胡散臭さを感じてしまう。

2chやってると思いがエスカレートするってホントだな

糸井新聞と信者サイトが互いにマッチポンプしあっとる構図が気持ち悪い・・・
アンチは少数民族なんだよ氏ね、俺は勝ち組なんだよって糸井の声がきこえてきそうだ

＞もう笑ったり泣いたりして大変でした。
＞「MOTHER3」を買っていくお客様は、みんな控えめで優しそうで嬉しそうです。
＞最高でした！
＞あたらしく、愛ということを考え直せそうです。
＞まだ泣いてます。
＞とにかく泣きました。
＞ＭＯＴＨＥＲ３に感謝します。
＞素晴らしい作品を、ありがとうございました。
＞もうぼろぼろなきました。
＞素敵です。下手なムービーなんかより、ずっと。
＞とても感動しました。泣きました。
＞すごいですよ、これは。
＞すごく、すごく言葉に表せない気持ちです。
＞すごくもうよくわからないくらい感動しました。
＞このせつなさは永遠の片思いのようです。
＞楽しいゲームありがとうございました。
ttp://www.1101.com/MOTHER3/index.html
　↓
＞掲載されたメールはいずれもMOTHER3の物語を存分に堪能された皆さんの声ばかりで、
＞非常に多くの皆さんがMOTHER3を素直に高く評価されていることがうかがえます。
ttp://www.mother-jp.net/times/20060620.html

>>312
どう見ても思いがエスカレートしすぎた感想だな

＞「MOTHER3」を買っていくお客様は、みんな控えめで優しそうで嬉しそうです。 　←こいつはもう駄目だな
＞あたらしく、愛ということを考え直せそうです。
＞このせつなさは永遠の片思いのようです。
＞アンチは少数民族なんだよ氏ね、俺は勝ち組なんだよって糸井の声がきこえてきそうだ

これらなんかマジ意味不明だな
あとはボキャブラリーの無い人の感想だから構いやしないが

届いた感想の一部を抜き出して並べてるんだよね？
「感動しました泣きました」ばかり抜き出して・・
他の言葉もあるだろうに。
糸井の絶対安全エリアなんだね。

具体的なのをわざと省いてるのか、それとも・・・
レビューサイト以下の感想ばっかだな

具体的なのもあるにはある
>>312の抜粋の仕方も作為的だからな

>>312を見て
そんな「泣いた」を何回も何回も繰り返す、キモいメールばっかり載ってるのかと思ったら
キモイ部分を抜粋して繋げてるんじゃねーか

ほぼ日の作為的な部分を批判するんなら
もうちょっと・・・こう
上手く言えんけど

ニューポークをリアルで演出してるのか糸井は

もしかして糸井
リアルポーキーになろうとしてんじゃね？

ポキ井重里

結構高いくせに伸びないリサ

誤爆だ〜ぜ〜

ア・カ・ル・イ・ビ・ル

糸井の駄目な点を〜なスレになっちゃってるぞ。

まー落ち着いて考えたら、
MOTHER3はそんなにものすごく駄目だったわけでもないな。
ものすごく良かったわけでもないが。
ただあの企画のように、ものすごく良かったもののように語られると
抵抗と気持ち悪さを感じる。
バランス、バランスが大事なのよ。わたしそう思うわ。

・・・・・ボクむくち・・・・

どうせみんな割れモノだろｗｗ
文句言うなよ

これ一節一節粗探しして叩いてほしいといわんばかりだな
つか商業誌の特ダネを全部タダでネット公開するって普通やらんだろ
よっぽど批判勢力を潰したいのか？糸井とニンドリは
ttp://www.nindori.com/interview/index.html

それってたとえ褒められても批判されるようなことじゃなくないか？
何でも叩けばいいってもんじゃない

http://kumakumatoratora.hp.infoseek.co.jp/mother_3d.html
キューブでだしてくれ〜もっかいこの映像で

糸井、ニンドリでコラム連載してたんだな、知らなかった
ラストバトルではつかれたでしょうっていうセリフが一番自身あるみたいで
シナリオ書いてて泣いたとか、インタビュアーは思い出して泣いてたりとか…
聞き手までバカになってて気持ち悪いね

糸井もこんなクソゲー作ってつかれたでしょう、もう眠っていいよ

糸井の心の中のMOTHERが
ちゃんとこっちの心にも入って来たら、多分泣けたのかもしれない。
描写不足。それに尽きる。

とどのつまりブラブラの（ｒｙ

ここまで長々としつこく自画自賛を続けるクソゲは、かつてない
厚顔無恥極まりない
黙っておけば風化するのに、糸井とブラブラへの恨みは増すばかり

なぜ、プレイ時間20時間ほどの、単なる出来の悪いテレビゲームで終わらせようとしないのか
なぜ、さも大げさなモノであるかのように喧伝するのか
商品価値をごまかす意図でもあるのか

だったら見なければいいのに
わざわざいらんもん見て怒りを募らせてる馬鹿に商品価値が見抜けるとでも？

信者はでてけよ
文の最後に本性出てるぞｗ

見なけりゃ良いにしては大々的すぎるんだよ
これが個人サイトの感想文とかならともかく

あれが大々的とはｗ　ほぼ日大好きなんだね

こういう奴は３とか関係なく何かを叩きたいってだけなんだろうな

糸井はどうでもいい。
仮にどんな著名な文学作品でも批判はあるし深いとか深くないとかは不毛なんだ。
ブラブラの勘違い道は許せん

>>338
知ったげな口を聞くな愚か者が
浅はかな憶測で、人の気を量った気になるな

ニンドリインタビュー

─まずいきなり第1章でヒナワが死んじゃいますけど、女の子のユーザーには、自分の名前をつけてショックを受けた人もいたみたいです。
糸井　そうみたいですね…。名前をつけるってことの凄みですよね。
キャラクターの名前を「ああああ」にしてしまうような人たちがいて、
僕のなかにはもともと、そういったものに対して軽い怒りがあったんです。
名前をつけることって、実はすごいことなんだぞって言いたかったんです。
─　　今回はとくに大事ですね。
糸井　ヒナワさんの死の場面について、僕がいろんな感想を聞いてとくに印象に残ったのは、
自分のお母さんの名前をつけた人がその後、そのおかあさんがみんなに好かれてたっていうことを知ったりして、
だんだんとうれしくなってきたって…。それに、自分の名前をつけたお母さんもいて、
彼女の死をもあたたかく迎え入れているんです。
そのような人たちは、自分に対しても強く関わってる生き方をしてるんでしょうね。

─　なかには『MOTHER』っぽくないという言う人もいます…。
糸井　それはもう、しかたないですね。でも、しばらく遊んでたら大丈夫になったとかね。
あのくらいのことをやんない限りは、「『1』『2』の焼きなおしじゃん」っていう人も出てきたでしょうしね。
それほど戦略的にやったつもりじゃないんですけど『MOTHER3』は、ああいう話なんですよ。
そうとしか言いようがないです。でも、やっぱり自分で名前つけちゃうと、ショックが大きくなっちゃうんでしょうね。

─人によってはドップリあの世界に漬かっちゃう人もいるでしょうし。
糸井　でも、あくまでもゲームのことで、リアルな話じゃないんだよ、ということを伝えるために、
できるかぎりワザと大げさにしました。ヒナワさんの死を伝えるために、ブロンソンが、
「グッドニュースとバッドニュースがあるけど」ってセリフを言いますけど、くせえなって思うでしょ？

─　あのセリフはちょっと違和感を感じました。
糸井　その違和感を、最後まで削らないで残したんです。それは結構、僕にとっては重要なんです。
あの場面で、みんなが「お悔やみ申し上げます」って言って、そのイメージのままで最後まで進めちゃったら、
それこそさんそほきゅうマシンのようなものは出せないですよ（笑）。

─　さんそほきゅうマシンを出してくれて感謝です（笑）。 あと、ネンドじん工場もせつないですね。
糸井　ネンドじんをテーマにして、誰かに1本の映画をつくってもらってもいいような、
僕にとっては大きい素材ですね。ネンドじんは、人間とも言える訳ですよ。

─　そんな受け止め方もできますよね。
糸井　神話とか伝説の中には、神様がネンドに息を吹き込んでつくったのが人間だって考え方だってある訳だから。
ネンドじんを見てると、なんかせつないっていう、そのむやみに悲しい部分っていうのを味わってもらえたらいいですね。

ヒナワ死亡イベントなんて
キャラの名前を｢ああああ｣で済ますような奴らには
逆になんのダメージも与えられない気がするんだがｗ
怒りどこにぶつけてんじゃい

>>342
電撃系の雑誌のインタビュー

糸井　「マザー3は期待ハズレだった」みたいな意見も聞きますが、
それよりも僕は名前を「ああああ」で済ませる方々が本当に信じられないというか
奴隷の作業が好きな人達にモノを作ってるつもりは初めから無いので。こういう事を言うとまた叩かれるんだろうなあ（笑）



正直、意味が判らんかった

「マザー3がつまらないという人」を語る時に何故か「名前をああああにする人」を持ち出してくる。
どういう意図があるのか本当に判らん

「マザー3は期待ハズレだったという人」＝「奴隷の作業が好きな人」と言わんばかりだな
そうじゃなきゃ話題をそらしてるとしか思えない
叩かれてるのはやっぱり自覚してるんだな

デフォネーム非推奨ってことか？

｢奴隷の作業が好きな人たち｣ってなにさ？

自分が純粋に楽しむためにゲームやるんじゃなく
単にゲームを評価したいがために嫌々ゲームをやらされてる連中はダメだー！
登場人物に感情移入できないような奴らにはこのゲームは理解できねぇ！


とかって言いたかったりする？

読解力無くてｽﾏﾝ
さっぱりわかりましぇん

MOTHERの操作性に呆れる事無く、
奴隷のように作業を進めていかないとEDまで辿り着けない気ｶﾞｽ。

正直戦闘が作業で苦痛だった。
読み物でなくｹﾞｰﾑ性に期待して購入した俺は糸井的に負け組。

「マザー3は期待ハズレだった」みたいな意見
　　　　　　　　　　　ｌｌ
名前を「ああああ」で済ませる方々

みたいな意図を感じるが・・・
ああああなんて付ける奴は「おまかせ」がありゃ普通はそっちを選ぶだろ、面倒だからそうしてるんだし。

雑誌のインタビューは編集者の能力で内容が全然変わってくるし
こういう意味不明な切り返しはよく見るからなんとも
つか>>343の雑誌名を明確に教えてくれ、他の部分も読んでおきたい

>>346
それは前に明言してたな
伊集院との対談だったか

確かに、一部抜粋だけでは何ともいえんな…。
糸井にとってもナイーブすぎる問題なんだろうな、MOTHER3は。
子どもに対するように、少しの批判にも傷つきがちなんだろう。

>>350
そうなのか。
けど自分の名前付けたり厨臭い名前考えたりするのはちょっとな。
本スレでもエー・・・みたいなリアクションあっただろ。

ニンドリ7月号に同じようなコト書いてあるな。
ヒナワに自分の名前をつけた女の子ユーザーが序盤でショック受けた件について
>そうみたいですね・・・。名前をつ
>けるってことの凄みですよね。キャラ
>クターの名前を「ああああ」にしてし
>まうような人たちがいて、僕のなかに
>はもともと、そういったものに対して
>軽い怒りがあったんです。名前をつけ
>ることって、実はすごいことなんだぞ
>って言いたかったんです。

タネヒネリとか見ると、ユーザーの感じる嫌悪感は端から気にしてないんじゃないの。

>>343の糸井発言は事実なの？ なんか全然文が繋がってないんだけど……
もし事実なら、どこぞの認定厨と同ﾚﾍﾞﾙだな。
むしろメディアの影響力を利用しているぶん、より扇動的でたちが悪い。

>>350
デンゲキニンテンドーDSじゃね？

>>353
ニンドリの発言ばっかに目がいってたから電撃は盲点だったね
つか電撃DSてあからさまにガキ仕様だから
アンチの目が届かん分ニンドリより本音をバラしとる感がする

それにしても
RPGの名前を「ああああ」で済ませる奴なんてあんまりいないよな。
3％くらいなんじゃないか。
そんなあまりいない人種に怒ってみても仕方ないよなぁ…

>>355
つまりアレだ、
「マザー３が不満な奴なんて名前をああああにするような少数派なのだ」と
糸井は決め付けたいんじゃないのか

>>351
そのあたり、俺も気になる。
いくら批判の声が強いとは言え、絶対数では支持者だって負けてないんだろ。
普通に考えて、百戦錬磨のコピーライターが動揺するような状況じゃないと思うんだけどな。

>>352
別に他人に見せるためにゲームするわけじゃないからな
漏れは自分の名前を主人公にに付ける。その他キャラはデフォが多いけど
厨臭いとか言ってもカッコイイものは結構みんな正直に入れてたり・・・

>>354
そかｻﾝｸｽ・・・・って、>343の内容を自分の目で確認した奴はおらんのか

1週間くらい前買ってきてやっと終わった。
2chまできて糸井のインタビュー追っかけて意図考えてる時点でダメだな。
最後の選択肢に意味がないのもダメだな。もはやその行為には意味はないだろ。
ラス戦闘に緩急ないし。ゆるみっぱなしじゃダメだろ。
切ない気持ちと不快感が区別できてない時点でダメだな。エンディングでカタルシスないし。

ま、あれだな。糸井は12章から削る部分を間違えたね。真っ先に第一章を削るべきだったよ。

奴隷の作業ってのはクリアに必要ないレベル上げとかやりこみじゃね
で、糸井はやりこみする人はああああって名前付ける人が多いと思ってる？
ってことだろうか

>>359
クリアおめ
…発売日前が懐かしいな、まだ二ヶ月なんだね

>>314
貴様がキチガイだから理解できないんだろ。

>>359
ふん、偉そうに。

なんか沸いた

>>332
眠るのはそんなバカな文しか書けない貴様だろ。
何の根拠もなく否定しか出来ないクソめ。

名前がどうとか、話の筋がどうとか、そんなんはどうでもいい
そもそも、このように物議を醸しだす価値はないんだよ
面白くないゲームには

作ったヤツ自身が客にケンカ売る、このことが信じられん
面白いって言ってる奴もクソだと言ってるヤツも、等しく金を払っているというのに・・・

>>364
確かにゲームと関係ない部分での議論が多いねｗ

良いんじゃないかねぇ。
やっぱり、この程度の気持で作ったんだって感じだ。
詰めこみ方の下手さ、UIの悪さ、欝を見せて悦に浸る。

俺にとっては1が良かったんだが、
どうやら、もう良さが分かることは無いらしい。

キャラ多すぎだな
他の部分を削ってもうちょっとクラウスの無残さを表現すべきだった

>つかれたでしょうって台詞が一番自信ある

母ちゃん残酷だって意見をけっこう見かける部分だな
これだってクラウスの描写がきちんとしてたら何とかなったかも

ID:ldGKr/QR0
信者を装ったアンチ乙
ID:3Qz2VIBn0
お前痛過ぎ

というか変なメカをつけて動かされてたとか
心が感じられないとか部下の声が低いですねとかは
洗脳キャラのテンプレだと思う。

死んでも動かされているという哀れさ・惨さが足りないから
ラストの台詞とかがこけてる

両親をいきなり諦めムードにさせるなら
崖下で倒れてたとか最終盤のポーキーのさりげない台詞とかじゃなくて
もっとこうはっきりさせた方が良かったのでは？

墓が掘り起こされてリュカの死体が持ってかれたとか。規制とかまずいか

間違えた。
リュカ→クラウスね

奴隷の作業ってマザー3自体がそれじゃん
何が言いたいのか意味不明

>>367
その糸井自信の台詞が
どこにも引っかからず素通りしていったからな…
糸井の中では相当盛り上がっていたんだろう。
客観的なプロデューサー的人物がいれば全然違っていたかもなぁ

洋モノRPGの作者が国産RPGを指して「奴隷の作業」呼ばわりするなら
ニュアンス的にわからなくもないが、こんな一本道ゲーでそんな事言われてもｗ

実際問題さ、シナリオ面でこうしたほうがいいああしたほうがいいってのは無為じゃね？
操作性についてははっきりと上下区分できたりするけど
今のあの３のシナリオで楽しめた人が結構多いって時点でさ、いくら言っても馬鹿を晒すだけ
ぶっちゃけシナリオなら「だったらお前が１から作ってみろ」が通用すると思うし

>>374
買った一人の人間が、あわなかったと思う。
その人が糸井のインタビュー見る。
糸井もMOTHER3も、もっと嫌いになる。それで終り。
もっと糸井を嫌いになれるものが公開されただけのこと。

つかその糸井発言って電撃DSの何号に載ってんだよ
俺買ってきてやるよ

>>374
結構そう言う人多いけど、一種の先入観だと思う。
シナリオだって世の中では平気でランク付けされてるよ。小説なんかも近いし。

この世界に完全無欠なものなんてないんだから
どこが良くてどこが悪かったのかを確認する作業は
無益どころかものすごく有益。
糸井は「減点」と言ってたけど、減点じゃないんだよなぁ。
分析の俎上に乗せている時点で、好きは好きなんだからさ。

プレーヤーに一方的な敵意を抱いたまま書いたシナリオが面白いわけないじゃん
「ああああ」がムカつくから殺しちゃいました？意味不明
関係ない他のプレーヤーまで巻き込む必要があることなのかよと

本気で面白いって言ってる人を否定することは出来ない

>>375
まともな人ならそれで本当に終わりにして嫌いで済むんだけど
完全否定に発展する奴がいるのが・・・

>>377
うん、でもそれを決めるのは基本的にかなり時間が必要だし
話し合って決定することはまず有り得ないんじゃない？
個人の中で、ってならランク付けは簡単だろうけど
それは好き嫌いであって良い悪いではないよ

４作るみたいだしシナリオ批判でも少しは改善点が見出せるはずでしょ
少なくともシナリオ批判者が馬鹿晒すだけとはならないはず

あと、結構楽しめた人がいるって事は裏を返せば楽しめない人も結構いたということ

楽しめた奴はふさわしい場所に行け
余計なことをして、波風を立てるな

思い入れながらネーミングした人ほど(悪い意味で)ショックを受けるような演出じゃ
却って逆効果じゃないのかと。

こういう余計なこと言わなければ、単なる「中の下」ゲーなのにな。

>>379
「ああああ」なんて名前付ける奴はムカつくから
そんな名前付けるような奴はこのゲーム楽しめなくていいよーってことなんじゃないか？

｢ああああ｣みたいな名前つけてさらっと流す奴は
別に主要キャラが死のうが｢ふーん｣で終るんじゃねぇのか？

痛い目見るのは
家族とか友達の名前つけちゃった普通にゲームを楽しもうとしていたヒトタチだけｗ

>｢ああああ｣みたいな名前つけてさらっと流す奴は
>別に主要キャラが死のうが｢ふーん｣で終るんじゃねぇのか？

何かを感じるとしてもせいぜい唐突な展開にﾎﾟｶｰﾝとするだけで
名前をつけることの凄さとかは感じないと思う

別の色んな部分の考察がされてる中
ズレた所に深い意味を入れてるなあ糸井は

昔からMOTHERが嫌いな人はいたし、嫌いな人が相当数いることは大した問題じゃなかったんだけどな
どうも嫌いな部分を完全否定する傾向がある

>>381
「糸井が」４を作る気はないでしょ
結構〜って言い回しはただ単に実際どれだけの数か把握してないからさ

しかし、プレイヤーのネーミングの仕方にまで文句つける作者ってのもすごいな。
そんなにじっくり考えてほしいなら、「おまかせ」の名前もなくせばいいのに。
ある意味、「ああああ」よりも安直でしょ。

>>388
糸井は2のせいでファンがネスネスネスネス連呼しとるのに苛立ってそうだね
それ自体は俺も同意、1も3もネスだとかいう基地外は芯だほうがいい
つか俺はそれまでネスネスいってた狂信者が
3が出たらネスなんてコロリと忘れて
リュカクラダスクママンセーしてるのが逆に気持ち悪かった
つか狂信者も内心ネスを煙たがってたのかね？

1や2のキャラクターに思い入れは無いなぁ・・・全体の雰囲気楽しんでて
3はそれに比べるとダスターとか好きなキャラ増えたんだが、雰囲気を楽しめなかった反動なのかもしれない

>>380
文学賞なんかは�@合議で�A良い悪いを決めてるよ。それと同じ。
まあUIに比べたらある程度好みは入るだろうけど、
MOTHER3のシナリオは好み以前に構成上の穴が多すぎると思う。
ただ「無意味」なのには同意。なぜなら2chで何を言おうと向こうの耳には入らないから。
……と思ったが、糸井発言を見ると実際はそうでもないらしいな。

>>389
結局スマブラに進出したのが間違いだったんじゃないのか。結果的にネスが一人歩きしちゃったわけで、
初めにネスを知ってからMOTHERシリーズに入った人が旧来のファンには許せないんだろう。
と勝手に解釈してみた。「不幸がない」という批判にはどうも納得できないもので。

まあ、糸井に言いたいのは、
文句言ってるように見えても、嫌いで言ってるんじゃないですよということだな。
なんだか、批判にやけにナイーブすぎるようにも見える。
批判がまったくないように振る舞うのは、あんまりかっこよくない。
1101新聞の企画が、気持ち悪いマンセーだけで終わらないことを願うばかりだ。

>>391
おまけに1+2の1なんて
最初1の主人公がニンテンじゃなくてネスになってたしな
あとで任天堂が修正してニンテンに戻ったくらいだし
まあネス至上主義に苛立ってた連中が多かったのが
逆にマザー3の評価を本来以上に押し上げてるっぽいね
しかも3は印象的なキャラが多いからな
それに比べると2のキャラってあまり喋らん分
3キャラと比較すると何考えてんのかわからんキャラに映る

>MOTHER3のシナリオは好み以前に構成上の穴が多すぎると思う。

俺だけか知らんけどシナリオ糞って言う奴の中にはそういう意味で言ってた奴もいると思う。
ていうかほとんどそうなのか？

FFっぽくなったな。悪いとかじゃなくて

>>395
ヒント
ブラウニーブラウンはスクウェア聖剣チーム

スクウェア＆FF否定の最右翼だったマザーが
最後の最後でスクウェアの血を入れたのは皮肉だな

こないだ終わらせたけど、自分が2のイメージを大事に持ち過ぎていた為か、あま
りに…救われない感じがした。
世界は狭すぎ、大人世界が目立ちすぎ、マザーの持つ大らかさ・持味だと愛してい
た遊びの範囲(配達ピザや迷路男等)がほぼ皆無。
地底国のような工夫したカメラ視点、ラストで感動させてくれた記念写真など、皆
チャレンジ精神を感じさせる素晴らしさだったと思っている。
なにより、｢マザー｣は単純に｢母｣だけを意味している訳ではない事を感じさせた。
しかし、今回はただの｢母｣だけに縛られたように思う。
話は暗く、冒険の昂揚感も無く、話は唐突に切れ謎は残ったまま…
なぜこれが｢マザー｣なんだろう。

>>396
そこ関係あるか？
逆に意識しすぎたせいじゃないか。

そういう既存のMOTHERとされていたもの（勿論糸井の中じゃ違う）
をぶっ壊す意図があったらしいからな。
まあそれは成功したと思うよ、楽しいかはともかく

ブロンソン「いい評価と悪い評価がある。
どっちを先に聞きたい？

>>400
ブロンソン「まずは『期待を裏切らない作品でした！』だ」
糸井「なるほど。で、いい評価というのは？」

>>399
俺はぶっ壊そうとしたのが最大の失敗だったと思うけどな……。
結局は固定観念というより糸井の気に入らなかったものを片っ端から破壊しただけで
気に入ったネタは旧作のでも平気で残してる。
そのうえメインストーリーはほとんど旧作の情報に依存という開き直り。

何より許せないのは「壊したんだ、凄いでしょ？」と言わんばかりの態度。壊しただけで作品になると思ってる。

壊したならそれに代わる新しいクオリティを持ってきてほしかった。。

イトイは作家や送り手こそが神であってプレーヤーは土塊みたいなものとでも言いたげだね
こんな高慢な人間の言うことなんて誰の心にも響かないし、天下のコピーライターが聞いて呆れる

糸井、露悪趣味に見える。
「ほら、こんなこてやっちゃったよ？」って人が顔をしかめるのを喜ぶ。
公式インタビューで、人のイヤがることをしたくなるみたいな事書いてたしな。
あとは、有名人からの絶賛コメントをほぼ日に載せて、名作に仕立てあげるんだよね。
さすが名コピーライター。

糸井叩きスレでも立ててろ
それともここは本当にクズなただのアンチスレなのか？

駄目な作品を語る上では当然駄目な作者も話題に上るものだがな
信者はわざわざ出張してこなくていいよ

認定厨はこれだから・・・
信者とアンチしか存在しないとでも思ってんのかね

叩きが目的の奴さえ沸かなければここもまともな流れになったりするのに

じゃあこれからお前一人でそのまともな流れをつくってみろよｗ
↓はいどうぞ

>>407
まともな流れなんて本当は望んでないんだろ。
流れなんてちゃんとしたネタふればすぐ変わるからな。

まさに叩き目的。

ここに来てる理由なんて何かしらを叩くためだろ？違うのか？
嫌いなものを全否定し存在すら認めず気に食わないものを罵倒し
手の届かない者を貶め踏み潰した気になって嫉みを解消する
ちょっとした綻びからも妄想し捏造し叩く針小棒大おてのもの
楽しければ良いじゃねえか

ここのスレタイに「アンチ」とか「叩き」といった文字が入っていない理由がわからない>>410は
もう来なくていいと思うよ。

>>411
入れると削除されるし

>>412
それもあるかもしれないけど、「ここに書き込む人＝アンチ・叩き」という
単純な思い込みをされないための配慮ってのもあるわけで。
そのへんのことは前スレでいろいろ話し合われてたよね。

まあ、よほど見境のない儲かアンチでなければ、
およその空気は読めるはずなんだが…

>>402
本当にそうだよな。
3は旧作を壊すことそのものを主な目的として作られた作品という感じがする。
RPGとして2よりもあちこち作りが雑なのが気になって初プレイ中は別の意味で悲しかった。
焼け跡の残骸のように中途半端に残された2の名残が余計に無残さに拍車をかけた。

２を壊すのが目的のくせに２人気に頼り、媚びている。
いろんな点で下品だ。

まあ、インタビューで2脱却を散々語ってたのに
7章以降の「2ファンの皆様お待たせしました！」的な展開や演出はどうかと思った

ニューマリオもつまらんかったからショック受けたけど、作った側が黙っているからすぐ落ち着いた
マザー３は最悪
お金出して買ったんだから、面白いと思おうがつまらんと吐き捨てようが勝手だろ
信者や擁護がアホ面下げて来るのはともかく、なんで作った本人からあんなこと言われるのか
あいつバカじゃないのか

確かに、
既に金払ってるお客さんに言う言葉じゃないかもなー

「このゲームがつまらないのなら
それはプレイヤーのあなたという人間がつまらないのです。
そういう風に作りました」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーラム代表 飯田和敏
　

糸井の言葉が聞こえないところに避難するしかないよ・・

「MOTHER3が期待はずれ」ってことは
MOTHER2を大好きになるくらいに趣味のいい人間だということだ。
そんな上級のお客さんに文句を言うとは何事だろう。

えっマザーってまだ続いてたの？(藁)


…こういう、作品の存在そのものを忘れていた
自分みたいなユーザーを作ってしまったのがダメだったと思う。
つまり前のやつから間隔を空けすぎた。
人気があったシリーズでも、あまりにユーザーを何年も放ったらかしにしておくと
存在を忘れられる。他にも娯楽は色々あるから。
シリーズ物にはよくある現象。

あまりにあまりなので、ほぼ日にメールしといた

客がどう思おうと勝手
作ったヤツが是非を問うな

>>410
＞　楽しければ良いじゃねえか
楽しくなかった。発売日に予約しておいてまで買いに行ったのに、プレイして
ここまで不愉快になるゲームも珍しい。なんていうか、わざと神経逆なでされたみたい。
1と2は好きだったんだけど。

今はＤＱリメ5をプレイしてて、とても楽しいです。
そして今後、二度と糸井の名前の入ったゲームは買いません。
任天堂は嫌いじゃない（ハード会社としてはむしろ好き）です。

>>410は叩くのも楽しければ〜ってことだろ
しかしアンチスレじゃないのなら叩くだけのレスが多すぎると思うがね

つまり、嫌いだと思った感性は完全否定。
そして、それを書きこんでウサを晴らすなぞまかりならん、ということか。

俺にもわかるように嫌いなところを説明しろってかw

>>359
＞切ない気持ちと不快感が区別できてない時点でダメだな。
＞エンディングでカタルシスないし。

そうそう。すげ同意。
日頃抑圧された、恐れや悲しみや憐れみの感情を放出させ、
心を軽快にするのがカタルシス。
マザー３は負の感情を呼び起こしたまではまあまあ成功、
感情の『浄化』の方には失敗。

そう、失敗してんだよ。
マザー３でも随所にある、カタルシスを与えようとする創作物の手法は
世にそれこそ五万とある。
しかしマザー３は、明らかに浄化を狙ってはいるが、
残念ながら肝心の締めがグッダグダ。
失敗してますから。
案外、失敗してるのわかってるからこそ
批判や評価を直視できないのかもしれないな。

一番いいのは、
糸井が「MOTHER3のエンディングは、今思えば失敗でした。
MOTHER4でリベンジしますのでご容赦ください」
という声明を出すこと。

>>400-401
PKﾜﾛｽｗｗｗ


あと>>427に補足。
カタルシスと悲劇作品とは別の話しですから。
どっから見ても悲劇なら、それはそれでいいんですよ。

マザー３の場合がそれと違うのは、
カタチ上、浄化したことにされちゃってること。
なんつうの、引っ張り出されるだけ引っ張り出して、
またそのままフタされた感じ。
だから呼び起こされた負の感情が解放されずにわだかまり
「カタルシスを得ようとして得られなかった不快感」や
筋の通らない疑問点を納得できない不愉快さ(本来は別物)と、
悪い意味で相乗効果を成している。

>>222ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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糸井が思っていたほど、
従来のMOTHERに拘ってるユーザーっていなかったと思うんだよな。
俺自身はむしろ、別のMOTHERであることを期待していたし。
糸井が裏切ったり冷や水ぶっかけたりしたいと思っていたユーザーの像が
幻影だったんだという気がする。
幻影相手に戦って、
本来もてなすべき上客には引かれるみたいな。
スーパーとか商店が潰れる前にまま見られる、
間違った方向へのやみくもな努力に似ているといったら言い過ぎか…。

3のプレイ時間は2に比べたらどうなん？

>>432
まあ、同じくらいのものじゃないかな？
15時間前後くらいか。

３のクリア時間
2ｃｈ平均　　　17時間　リアル平均　 26時間
　ｂｙ　俺調べ

>>431
＞従来のMOTHERに拘ってるユーザーっていなかったと思うんだよな。
死ぬほどいた、無駄な考察乙

どんなシリーズ続編であれ、プレイしていれば｢ああ、やっぱり○○だ｣
と思えてくるものだが、マザー3はどこまで行ってもマザーとは思えな
かった。
どせいさんが出てくればこの違和感も無くなる!と信じつつ頑張ったが、
どせいさんすらどせいさんになりきれていなかった。
3は、マザーを好きじゃない素人に、無理矢理作らせたようなゲーム
だった。

これは断じてマザーなんかじゃありません。

ど
と
か
ど
ど
3
だ

こ


？

>>434
発売前からMOTHER3関連スレにいたが
3が2の続編であることを望んでいる奴が多いようには見えなかったぞ。
少なくとも死ぬ程はいなかった。
短絡的妄言乙。

どせいさんって結構好きな人多いみたいだけど
似たようなとこでグミ族とか好きな人はいないの？
俺は別にグミ族好きなわけじゃないんだけど。

なんだID:o146mkPD0はただの馬鹿か。
レスして損した。

>>437
発売前からＭＯＴＨＥＲ３スレにいて発売後の荒れも見つづけてるが
批判の内容のほとんどが１や２と違う事に関してだったよ
何も見えてないんだな可哀相に

ID:T/ONKYXO0の言ってることは糸井に謝らせたいってだけかよ
客が神とでも本気で思ってんのかね
だとしても客はお前だけじゃないし

>>440
実際は、「3が1/2と違うこと」が問題なんじゃなくて、
「1/2と違おうと（糸井が）するあまりに無駄に刺々しく、
そのくせ2に未練たらしくこだわっている作品になってしまった」
ことが問題なんだよ。

3が1/2と違ったとて、
単体で魅力的な世界観を提示して上手にまとめあげていたなら、
こういう叩かれ方をすることはなかった。
MOTHERのファンは、その程度の度量と見識のある人間が
多かったから。
ファンよりも糸井の方が過去の幻影にとらわすぎていた。
それがこういう批判にあらわれているんだよ。

糸井は、
自分自身の幼稚さがID:o146mkPD0のような人間に反映していることを
自覚して欲しい。
糸井の言説の表面的な部分だけを振り回して悦に入る
ポーキー的人間を大量に生み出している。

本質を理解することで良くなった人を俺は知らないね

>>442
当初批判されていたのはシナリオに関しては極少数で
セーブが電話じゃないマップが斜めじゃないアメリカっぽさがないメニューがスタートボタンだ主人公の格好が（ｒｙ
とかそういう表面的な部分ばかり
そしてそう言ってた奴らは今では３ﾏﾝｾｰしてたりする
旧作信者の大半をぶっ壊す事には成功してるんだよ
結果的にはただ対象が３に変化しただけだったがな

それでも残った旧作信者が正しいとでも？ｗ
期待外れだったのを人のせいばかりにしてるんじゃないよ

普通にゲームとしても駄目だった
続編としても駄目だった

細かいディテールにケチをつけると自ずと旧作と比較されるok?

そういう人がいるのは当然のことだと思うよ

普通にゲームとしても大丈夫だった
続編としても大丈夫だった

って人もいるだろうという前提でね

そういう人たちのごく一部が楽しめないやつは人間じゃないといわんばかりの勢いで
このスレに突撃してくるんですよｗ

>>444
まじでお前の言ってる意味が分からない。
言葉の一つ一つは意味をなしている風だが
全体として見たら何も言ってないよな。
とりあえずMOTHER3に不満がないなら
本スレにいればいいんじゃね。

MOTHER3に不満が無いわけないだろｗ
このスレにはかなり前からいるしな
俺はただ叩くためだけに否定する奴が嫌いなだけだ

o146mkPD0大先生の叩くためだけの否定じゃない否定とやらが拝見できそうだなｗ

面白くないから叩きもするし、否定する
糸井の、なし崩し的に名作ということにする動きに抗うためだ

他に何の目的があるんだよ
続編も出んのに
もう、マザーは終わったんだ

やっぱマザー１・２とは世界観変えたは良いが、面白く無かったって事か。
出てきたのは悲劇で釣る凡ゲーだったという

というかマザーシリーズじゃないと思えば面白いとかいうのは
シリーズものにしては異常な気がする
どんなトラップだよ・・・

・章にくぎる必要があったのか謎
・キャラ設定があいまいすぎて感情移入なんて全くできない
・使いにくいUI
・押し付けがましい演出
・育てる喜びが皆無

良いゲームなんて思えないよ。
マザーっていう冠がなかったら間違いなくやってなかった。
これから面白くなるだろうなるだろうと思ってやっていたら終わったって感じ。

RPGをはじめてやる人にはいいかもしれないね。
無駄な要素（ミニゲームやら）が無いから。一直線だし。

MOTHER3はRPGとしては60点程度の完成度はあるが、MOTHERとしては最悪。
マザーモドキ。

致命的なのは糸井のシナリオもブラブラのUIも糞だった事だな（音楽は良かった）
再評価されて来ているNEWマリとは対照的に堕ちる一方

音楽とドット絵、そしてテキストは良かったと思う
３には料理人や調整者が欠如している

>>456
ホントに実のない評価だな。期待してたんだが。

>>454
モドキってのは友人もみんな言ってた
２を１っぽくしたってとこから問題かもね
MOTHERシリーズはバット少年にフライパン少女だな、とか
前２作でイメージ固定した人は多いと思う
で、糸井に水ぶっかけられる、と。

結局シリーズの核の部分が出来てなかったのかも
同じマザーファンなのに１、２は糞、３は糞って
信者同士で争って…どれも糸井が作ってんのに
お互いを認め合って何が悪いのか…って自分の首が絞まるなw

そもそもマザーは何をもってマザーっていうのか？
糸井テキスト…か？馬鹿馬鹿しいw

>>458
そもそもマザーは何をもってマザーっていうのか？

答えようが無くないか？
例えばドラクエってなにがありゃドラクエなの？

ドラクエってなんかいつでもドラクエだな。
ドエアクエでなくてＦＦだったらにして。

どんな内容であれ、
クオリティーが高ければよかったが、
決して高くはなかった。

にも関わらず、
ほぼ日という名の絶対安全カプセルで
気持ち悪いほどの自画自賛をかまそうとしてるから
がっかり感に拍車がかかってきたという状況。

必要十分条件を出すのは無理でそ。

ポーキーネタは、
糸井の一人ツッコミなのかもな。
「絶対安全カプセル」「いい人温泉」「しあわせの箱」
全部僕自身のことだよ！あははははは！ぜえぜえ。
きみたちは便所の落書きで、
僕をせいぜい攻撃するがいいよ。
でも、僕には届かないんだ。絶対に。
あはははは！君たちの愚かな人生には
笑いをこらえきれないよ。あははは！ぜえぜえ。

なんとなくだけれども、
・お父さんからの電話
・好物の扱い
・アメリカンな感じ
・武器の名前

これらがあって、
マザー1・2っぽかったらここまでアンチスレも伸びなかった気がする。
カエルとかガッカリだし、DPとか訳わからんし、
ドラゴン云々とかいう設定も萎えさせる原因だろうねぇ。

>>463
その通りだな。
本当に絶対安全なのはここで叩いているだけの奴らだよね。
叩いて何の痛みも無いもんな。
名無しである以上はちょっと法を守ってさえいれば何言っても構わない。
漏れもだいぶ麻痺してるわ。
あの程度の金額じゃ痛みにならないし、痛みと言うほど悪い内容でもなかったし。
はよ忘れよ。

>>465
そ
本
叩
名
漏
あ
は

？

>>464
俺も正直そんな感じ。
大体ぼうはないよな。ぼうは。
どっかのスレでみた性的な意味でにぎりやすいぼうってのがあって笑ったけど
ぼうはないよな。

>>465
そんなこと全然言って無いじゃん。
なんで皮肉るのよ。

>>463
あれ、イトイの中のマザーってそんな自虐ネタぶちまける程度の作品だったの？
そもそも個人的な鬱憤晴らすためだけの作品だったの？
ってことになるよな

みんなのマザーを否定したはいいがそれに代わる新規のアイディアがあるわけでなし
どこまでもひねくれた糸井の性格が招いた不幸かも。

糸井の「マザーを新しくしたい！」って意思は分かるけど、
大抵の人はそれを望んでなかったんじゃないかな…。
マザーらしさを残して新しいストーリーを。
これがみんなが求めていたマザーだろうね。

3をやって改めて、
「RPGで次の町に行く面白さ」を実感したよ。
マザー1・2は名前に規則性があって面白かった。
なんでもない事だと思ってたが、今となっては良い設定だね。

>>458
アメリカンカントリーテイストと
変わらず存在する帰れる場所と
日常と非日常の交錯。

トーベ・ヤンソンの小説や
スタンド・バイ・ミーなんかに通じる感覚。

http://www.nindori.com/interview/m3int_05.html
─　今回、セーブがカエルですよね。
糸井　そうですね。発売前から予想していたのは、「どうしてパパとの電話じゃないんですか？」っていう意見。
もうすでに言われてますけど（笑）。結局、前作とシステムを変えたところは、絶対文句を言われるのは決まってますから。
「パパとの電話よりカエルのほうがよかったです」という感想で終わってほしいんだよね。

─　いろんなシチュエーションのカエルに出会えてすごく楽しかったです。たとえば老人ホームで出会ったカエルとか（笑）。
糸井　あれね。「シェ、シェーブですか」って（笑）。でも、「どうしてカエルでセーブなんですか？」って質問が一番怖いんだ。
まあ、ちっちゃくって、どこにでもいそうで、邪魔になんないけども、目立つと。犬だと、セーブらしくないじゃないですか。

なんだかんだ言って前作の雰囲気は充分にあると感じた。
だから楽しめた、てところはかなり大きいと思う。あくまで主観だが。
逆にそれをふまえたときに糸井の悪意を感じたんだよな。
煮え切らないから終わった気がしないのがどうもね。
他の人に「糸井のマザーだ、面白いぜ」ってオススメしにくいんだわ。

>469
同感。名前の元ネタみたいなモノがわかんないのがもやもやする。

MOTHERシリーズで一貫しているのは糸井テキストと音楽重視
そして何らかのアンチテーゼってところ？

>>467
君の意見にインスパイアされただけなんだ。
間違ってはいなかったし。

ちょっと亀だがドラクエがいつもドラクエなのは単にキャラクター性だと思。

＞
＞ 　　　　　　　　＿一 7ヽ
＞ 　　　　＿一￣＿一 l ｜
＞ .　　　 l＿一￣､__, 　 | ｜
＞ 　　 　 ＼　ノ丶 -‐｡ ！｜ 　　
＞ 　　　　　 ＼¨´|_,rヽ　､ i `l､
＞ 　　　　　　 ∧ 　lﾆ＞ | i ｜＼
＞ .　 　 　 　/ / ＼. 　 　| i　|ヽ,ム
＞ 　　　 ___/ /　／｀>､＿| i　|'´__,. ＼
＞ 　　/¨ｨ n ヽ〈＿_'_/¨ｨﾆl¨'くﾞヽ〕Ｌ.ノ
＞ 　└'└'└┘　 　 ￣　└‐^ｰ'
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＞ 　└'└'└┘　 　 ￣　└‐^ｰ'
＞
＞

喋るセーブなんてFF９とかでとっくにやってます。
FF９なんてセーブ同士で手紙配達までできちゃうし。

父親・・・序盤で消えて最後にいきなり登場じゃあ
斬新なセーブ役と比べるとあんまりな劣化だ

>>473
俺の意見てなにかあったか？
よくわからんがうれしいね。ありがとう。

キャラクター性ってのは主人公なんかのことだよね。

マザーらしさはあるだろうが
テレビゲームらしさがない

>>467
ぼうは俺も酷いと思った。
バットは嫌だ！ ってのが何より先にあって、でも結局それに見合う新たなネタが見つからなく、
それなのに、まあバットじゃなければ何でもいいかとOKしてしまった、そんな感じ。

>>464
このスレで具体的にダメと言われていない項目ばっかりだな
何レスかはそういうレスはあった気はするが

ﾊﾞｶｶﾞﾐｰﾙだのめぐすりだの買い込んだが、ほとんど使う機会なかった。
ボス戦は何やっても無駄だし、弱点も読み取れないし。
雑魚にしても、Aﾎﾞﾀﾝをひたすら連打がいいとか、ただの作業だしな。

強敵になるほど何かしらの弱点があって、
それを見つけだすまでがパズルみたいで面白いってのがあっていいと思う。
悩んで色々試してみたら、他の人より少し楽に倒せるというご褒美みたいにさ。

普通のRPGで普通に成長していきますとか言ってるが、
何も考えてかったので普通といっておきます。
のほうが正しいんじゃないかと思うくらい力押しバトル。
結局ボス戦でサポ技なんてオフェ・ディフェ・シールド以外使ってねえぞと。

２では世界中を旅してたのに、３の舞台は島の中だけって知ったらやる気なくした。
一応クリアはしてやったけどね、別に面白くなかったんだからっ！

>>458
個人的には、
「よその町や国への、12歳の少年らしい憧れ」がマザーテイストだと思う。
リュカはどうも他の土地に憧れたり行きたがったりしてるようじゃなかった。

>>459
マザーらしさってのはマザーにしかないものとか…
やっぱアメリカっぽいとか、そういうのだと思った
そういったものがFFとかDQとの違いであって
DQよりマザーが好きだって言える大きな理由だと思う
FFらしさって言うとクリスタル、横戦闘画面、
HP４ケタ、きれいなグラフィックとか…かな
これに毎回変わったシステムでFFらしさを作った、みたいな

>>464
それらはやはりマザーらしいもんね
友人は電話セーブが違うだけで相当キレてた、
お父さんのドル振込みシステムは斬新だったからね

>>470
俺も１からやったからスタンドバイミー＝マザーになってる
日常的でないのも３だけ違うとこだね。
非現実だから３はなんか童心が騒がないっていうか

リュカの冒険の原動力みたいなもんがよくわからないよね。
俺だけか知らんけど。

プレイしてて純粋につまらなかった

一部のギャグはまぁまぁｸｽｯときたのもあったけど
それだけ

>484
俺もそう思うよ
リュカがポーキーと対立する理由がない
もっと言うと、泥棒と姫と行動をともにする理由がない

そのへんは、のっぽのオッサンの説明で
謎解きした事になってるんだろな…

欠点だらけでも、
ラストバトル〜エンディングさえよければ、
すべてがチャラになっちゃうもんなんだよね。
そこが駄目だったのが
致命的な欠点だった。

>>484
リュカがどう思っていたかはともかく、プレイヤーとしては
「タツマイリの住民を守りたい」という気にはあまりならなかったな。
2では占領されたオネットを元通りにしたいと思ったし、
1では単に通りすがっただけのイースターでも子供たちを救わなきゃって気になったんだが。

「クラウスを救いたい」とは思ったけど、結果はアレだし…

>>488
あのラストバトルで泣いたとか感動したっていう酔狂な連中がいる事に驚いた。
「ガード×4→回復」を数セットやるだけのｇｄｇｄ作業で感動できねえよ。
全体的な感想は>>485と全く同じ。

>>483
聞いといてあれだけど俺も同じ事思うのさ。
けど、そうなると３ってちょっとマザーっぽく無いじゃん。
なんか前どっかで言ってたかしんないけど３ってどこがマザーっぽいんだっけ？
３を心から楽しめた人のマザーっぽいみたいなもんが知りたい。

って書いてて思ったけどやっぱ糸井テキストなのか。
なんか同じ事言ってしまったね。

>>487
にしたってそれまでの展開がひどいって。お使いと成り行きでできてるじゃん。
周囲にあっち行けこっち行け言われるばっかでリュカ自身がそうしよう、そうしたい
と決意できるような展開じゃないもんな。
リュカ編前半なんて別にこの旅を通じて兄が見つかる可能性とかないわけだし、
親しかったわけでもないダスター探しを頼まれただけで何でこんな命がけの旅
やってんだかわからない。

１、２の場合も動機付けは希薄なんだけど、それに一般的な、しかも野球帽が
トレードマークでバットを基本装備にしてるような１２歳の少年がデフォルトで持ってる
冒険心ってオプションがつくからわかる。
親公認で違う町へ一人で冒険に行ける、友達ができて一緒に冒険できる、
２だったら顔も知らない女の子にテレパシーで助けを求められるなんてこんなに
ワクワクすることもないわけだし。

母は目の前で死亡、兄は母の敵をうちに飛び出し行方不明、父は兄を捜して家に
ほとんど帰ってこず、犬とドラゴだけが友達で爺さんは老人ホーム送りでどう考え
ても無気力になりそうな状況。
村の外の世界というモノ自体が概念としてリュカを含む村人の中に存在しないし
（実際にはあるが）、せめてリュカが兄と共に外の世界を夢想し憧れるシーンでも
あればちょっとはマシだがそれもなく、「やさしい男の子」とおっとり型のキャラ造形
を与えられてる時点でニンテンやネスのように冒険心を原動力にもしそうにない。
後半になっても針抜けとか強制的で、リュカ自身が針を抜きたいと思えそうにない。
ただ、自分が抜かなきゃ大変なことになるから仕方ない、って感じ。

少年が冒険を通じて少し大人になる話じゃなく、少年が周囲の大人たちの要請や
大人たちの大人げなさ故に無理矢理大人を演じざるを得ない状況に追い込まれる
話なんだよな…。陰惨だ。

余裕があるときにどうでもいいことを聞くのは楽しいが
余裕がないときにどうでもイイコットをきくのは楽しくない

パワフルな誤字したなぁまた

>>490
俺は泣いた
ネタバレになるけど親父が打たれたとき
さすがに頭にきて攻撃してしまった
そしたら出来るのな。お母さんが悲しそうに止めてくれた

そこからなんか感情移入。生まれたときの話とかやばすぎ。
なんか自分の両親も昔はこんなだったのかな…って思った。
せつねぇ

話はまあまあいいんだよ
よくあるゲームのライトファンタジー系よりはずっと

でも、戦闘や移動、ボス等が異常に面倒くさく感じるのは、いったい何だったんだろう
こんな苦痛、なけりゃいいのに　何度となくそう思った
そんなRPGダメだろう

>>495
2の自分が生まれた時のシーンはボロボロ泣いた。
3でまたほとんど同じことやられたから、
さすがに醒めた。
「こうしたらまた泣くんだろ？」みたいな安直さを感じてしまった。

なんか、2の思い出までが
ちょっと汚されたような気分がして、
それが余計にひっかかるんだよな。

>>482
なるほど…なんか深いっすね

>>491
ですな。
で、自分も同じことを言ってしまうんだけど
シリーズの核は糸井テキストでくくるのが手っ取り早いというか、妥当というか
そんなアホな、と思って他の人の意見を知りたく書き込んでたんだけどね

だから３が好きな人は糸井テキストを楽しめる人かもしれない
もっと言うとマザーシリーズは糸井テキストを楽しむゲーム…

…シナリオ糞、UI糞、RPGとして糞、クソクソなのに
強気な糸井を深読みするとこうなったw

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145814581/790,805,235
糸井が2ch見てるらしいってさ。
他にはどんなスレ見てんのかねぇ。

否定レスとかあったらブチぎれてたりするのかなｗ

>>500
別にキレるところじゃないだろ
俺ならぞくぞくするね。
こいつら満足させてやるって思うと思う。

>>501
そうなるといいよな

今の糸井の言動を見るかぎりでは
そうなってないみたいだけどな

俺を満足させろって思ってるんだろ

「ああああ」って名前を付ける奴がやたらとお気に召さないようだが
だったらそういう連中が思わず名前を真面目に付けたくなるような
ゲームにすればいいのにそうしないしな。

それ言ったら冒頭に名付けラッシュという仕様に問題あるだろ、事務的だ
展開の中で上手く名付けに持っていくのならわかるが・・・。
上にあるようにおまかせ廃止なんていう方法もあるな。

>>499
人によってこれは他とちょっと違うゲームだなって思うとこがあるんだろうけど
俺は２からやって当時おもしろいなって思ったのがテキストとかでなく
パパからそろそろ疲れないかって電話かかってきたときなんだよな。
２から１の順でやってるからさほどびっくりしなかったけど１の喘息とかさ。

アンカーいらないか知んないけど付けてみた。

ユーザーの不満というものの可能性を一切考慮せず、
やりたいことだけやって好きなだけ詰め込んだ作品なんだろうな。

一見細かいところまで手が回っているように見えるが、
単に自分のやりたいことを無駄にばらまいてだけだったとか。
メッセージ性が強いというより、押しつけがましいみたいな事がログで書いてあったけど、
まさに自分のやりたいことだけやった、厨房の妄想か学生作品みたいな出来だった。

同じ言葉を３回も繰り返しちまった。
厨房の夏休みの感想文ぐらい哀れ('A`)

>>505
俺うちの家族入れてやったらすごい複雑な気分になったよ
お母さんのことが有ったのにツノが見つかったのが良い知らせだぁ？
おじいちゃんその直後につまらねー事ばっか言ってんじゃねぇよ！！
いやまぁ、エンディングは泣いたけど。

>>495
しかし戦闘終了後にリュカとプレイヤーは完全に乖離させられてしまう。糸井の思いつきネタによって。
気に入ったネタを前後関係無視でどんどん仕込んでるという意味では、学生作品だという批判は正しいな。
要するに、感情移入したら負けのゲーム。　

>糸井　
>でも、あくまでもゲームのことで、リアルな話じゃないんだよ、ということを伝えるために、
>できるかぎりワザと大げさにしました。ヒナワさんの死を伝えるために、ブロンソンが、
>「グッドニュースとバッドニュースがあるけど」ってセリフを言いますけど、くせえなって思うでしょ？
>─
>あのセリフはちょっと違和感を感じました。
>糸井　
>その違和感を、最後まで削らないで残したんです。それは結構、僕にとっては重要なんです。
>あの場面で、みんなが「お悔やみ申し上げます」って言って、そのイメージのままで最後まで進めちゃったら、
>それこそさんそほきゅうマシンのようなものは出せないですよ（笑）。


別にあのセリフで
くせえな
とは思わなかったな
不謹慎だな…というか非常識だな
としか感じなかった

あそこのシーンで普通に報告してたら
酸素補給マシンとか出せなかったのか？
無理やりにでも出してそうな感じするんだけどなあ

>>512
>あくまでもゲームのことで、リアルな話じゃない
って当たり前だろうに。それを一緒にしてゲームやる奴なんかいるのかよ？

つーか理解しづらいな…何言ってんだかわかんねー

>497
それ、３で一番萎えて腹たったシーン

２は自分の場所を巡りながら幼い頃の自分に戻っていくからこそあのシーンが映えたけれど、
３ではこれやっておけば泣けるだろというあざとさがみえみえだし唐突すぎる。
どせいさんといい単なる２の焼きまわしでしかない。

>>505
「ああああ」とかが気に入らないなら、名前入力画面でNGワードにでも
しとけばいい事。そこに糸井的突っ込みが入るとかなら面白かった。
何も、ストーリー本編を歪ませてまで攻撃する事じゃない。
むしろ、キャラクター殺してまで（しかも「お母さん」だし）やるこっちゃない。
結局、ほのぼのな部分を期待したファンユーザーを傷つけただけ。

もしもマザー3が最高に面白いゲームだった時は、かえって「ああああ」にした
奴らの方が後悔するでしょ。でも今回はむしろ奴らの勝ちだと思う。

1や2と丸っきり変えてしまっても、ゲームとして面白ければ良かったんだが、
「あったかみ」がゼロ。マザーなのに。むしろ、マイナス。
ユーザーが、1と2のいつでも帰れる家とか、お父さんの電話セーブとか、
長時間プレイを心配する電話とかが好きだったのはその部分。
それを読み取れなかった糸井の負けなんじゃない。

>>515
そういやスーファミドラクエ３とかだと命名神マリナン様に怒られたりするよな。
あと西原理恵子の麻雀ゲームだと強制的に名前が「やるきなし」にされて
顔グラとかグダグダにされんのｗ
システム側で防いだりペナルティ課すなんて簡単にできるって証拠…。

まあ、高みを目指してたのは分かるんだよな
こういうゲームが他にあるかと言えば、ないし。
高みを目指していた失敗作。

高みを目指してるのに
なんで並のゲームよりつまんねーんだろ

原因１：客観的に作品を見て意見できるプロデューサーがいなかった
原因２：ブラブラにセンスがなかった
原因３：シナリオの第一観客に身内のスタッフを使ってしまった

こんな感じと思われる。

ブラブラは伝説を紡ぎ続ける・・・

まじめに人選してない、その時点で高み目指してないよ
ブラブラにさっさと商品作らせて、マザーを終わりにしたかっただけじゃないの
んで、取り繕うために糸井自ら後からグダグダ言ってる
大事な作品って思うのなら、大事に作れよな〜

ヒナワが、落下したリュカは助けてやったのに
クラウスは助けてやらなかった点。

｢ああああ｣が嫌で生まれてきたストーリーとは違うだろさすがに

だいだい「ああああ」の人ほど傷が浅いじゃねーか。
どうでもいい名前つけたどうでもいいキャラが死ぬのと、考え抜いて優しいお母さん
に相応しい名前をつけたとか、自分の母親の名前や、妻の名前、プレイヤーが主婦
なら自分の名前…とかそういう思い入れのある名前をつけたキャラが死ぬのと、
どっちのダメージがでかいか考えてみればわかりそうなもんなのに。

おまえ等馬鹿だな。
任天堂ゲームってのはな、「楽しめなければ自分が悪い｣、
そういうプレッシャーに立ち向かえないやつがやる物じゃないんだ。
プレシャーを跳ね除けゲームをする、そして｢楽しさ｣を実感する･･･
至高の神ゲー、それが任天堂ブランドだ！

楽しめなかったやつはまず自分を疑え。

>>525
何その思考停止
インチキ宗教にはまる信者と同じじゃん
自分で考え判断する責任を放棄してるだけ

ただの煽りだろ

結局楽しめた者勝ちなんだよ。
叩きまくってる奴らはそれだけ歳を食ったって事だ

だろうな。MOTHERは3で楽しめないものになった。

幸福な豚よりも、不幸なソクラテスでありたい。

信者はいつもそうやって逃げるよなｗ

みんなで
面白い面白い歴史に残る神ゲー
だのなんだの
騒いでるから
どんなものかと思えば

ふぅ

いや、確かにかなり面白いと思うよ。
センチメンタルグラフィティの発売後に通ずる面白さがある。

自分は3もかなり楽しめた口なんだけど、それでもここで
批判している人の気持ちも判る。
個人的には、最終戦闘で母親が出てきちゃ駄目だろって思う。
リュカが切なくなったり泣きたくなるだけで十分なのにって。
ストーリー中一貫してクラウスを助けなかった母親が、最後に
あんなこと言っても白けるだけだと思うんだよね。

でも、マジプシーのキャラクター造形なんかは秀逸だと思う。

>>534
フリントはクラウス捜索のためにリュカ放置。
ヒナワはリュカだけを助け、クラウスはいざリュカが危なくなるまで放置。
おそらく旧約聖書に登場する、イサクの双子の息子たちの話にちなんでいるのでしょう。
父イサクは勇敢な兄エサウを、母リベカは思慮深いヤコブをそれぞれ偏愛し、
結果的に兄弟は決裂してしまいます。


…ごめん、いま思いついただけ。
でもゲーム中で描かれていないだけで、実はけっこうエコ贔屓家庭だったのかもな。
旧約聖書の話はうる覚えなんで、違ってたら誰かツッコミよろ。

そりゃまあ、いいところを探せばすごくたくさんある。
ただ、俺はMOTHERには、
圧倒的な何か（おもしろさとか感動とか）を求めていたから、
その基準に達していなかったことで、
やっぱりがっかりした。

http://www.1101.com/nakazawa/2005-09-23.html
糸井：ネットをやっているとおおぜいメールをくれるなかに
三人ぐらいはイヤなことばかり書いてくる人がいて。
気分が悪いとどうなるかというと、積極的な人生を送れなくなるのよ。
どんどん消極的に毎日過ごしると、結局……力は、出ないんですよね。
タモリ：俺、人の評価とか読まないもん。
糸井：ただしいですよね。
中沢：読んだらダメよね。

信者以外の誰からも相手にされなくなっちまえｗ

つかゲーム業界から出ていっていいよ。
一生、日本一有名なコピーライターのままでいいよ。

マザーですごかった人って音楽作った人とマザー百科に載ってるモデルになった街などの膨大な写真をアメリカで撮ってきた人だろ
マザー百科はまじで神攻略本だ

糸井には向上心ってものが無いのか・・・

マザー百科は確かに神だが、MOTHER2の公式ガイドブックも相当だぞ。
MOTHER3の攻略本は読んでないが、単なるフローチャートになってないことを祈るばかり。

精神的に向上心のないものはバカだ

>>537
こんなこと言ってるやつがよく
「あたしはね、もっと、インターネットのなかで、ブログを書いてる人とかが、
つらい思いをすればいいと思うの」なんて言えるな。

糸井がもっとしっかりしてれば
このゲームもデキが違ってた？

俺は糸井自身は1・2から3への過程でたいして劣化（も進化も）してないと思ったり
3も"優秀なチームがある程度の自由度を持たされて"作れば結構良作になってたかもよ

>>544
いちいち糸井の行動にとらわれてもしょうがないってことじゃないか？
一貫した何かがないんだろう。

>>545
糸井とブラブラとの関係もどうだったか気になるな。単に言いなりに作ってたのかと。

一貫性がないというより「自分に甘く他人に厳しい」かな。
人間なんだからそういう面があることは仕方ないけど、
いい年して人前で堂々と言うようなことじゃないな。

>>543
Kきたー

多分、
MOTHER3が駄目なんじゃなくて、
2が良すぎたんだな。
希有な才能が希有なタイミングで集結した
奇跡の作品だったんだよ。
2を基準にしなければ、ちょっと変わったテーマの、
風変わりなRPGとして、それなりに満足できるかな。

>>543
そうだ僕はバカだ

>>551
俺は心から同意できるけど、少数派らしいよ俺たち

1信者なので、２を１と比べると良いとは思わないけど
２単体で見ると凄く良い作品。
でも３は比べなくてもダメぽ。
ああ、何でMOTHER批判してんだろ俺

３は、ストーリーがmather関係ないジャンと言われそうな感じがする
糸井の傲慢さが悪い方向に出てしまった

ストーリーや舞台設定やシステムはともかく、
主人公たちが冒険しててちっとも楽しそうでないのが致命的。
ちょっとうまく言えないが、どこへ行っても
「こんなとこで楽しんでちゃだめなんだよ」みたいな
説教くさいメッセージを感じてしまう。

>>555
MOTHERだしね、そりゃ関係ないよって突っ込む馬鹿が出る前に俺が突っ込んどくぞ。

俺もマザーかよこれ？って思ったけど3はマザーだって奴は多いよな。
そいつらのマザーが知りたいよ。
俺のは大体>>464

マジプシーという存在が、マンネリ化を引き起こしてしまい
「進んでいく楽しさ」をプレイヤーから奪ってしまったのは致命的。

なぜこんなミスを犯してしまったのだろうか・・・

設定もキャラも多すぎてかなり整理できてない気がする。
没テキスト・シナリオ削ったとか見ると相当グチャグチャに混乱してそうだ
少なくともハミングバードの卵の件は別の話にした方が良くないか
リダが記憶管理してるとかで済むと思うんだが。
後、サルはリュカ視点にしてヨクバとかと絡めて
もうちょっとリュカ描写した方が良いと思うんだけど。

>>537
糸井デリケートすぎｗ
２ちゃんなんてみたらファビョるなこりゃ

>>557
マザーっぽいテキストとドット絵、敵キャラで満足させられてるとか

サルがリモコン壊す瞬間までは、けっこう熱くなって遊んでたんだけど
壊した瞬間「なんじゃそりゃ」になって、案の定それ以降グダグダ

イヤイヤながら雑魚散らして、お決まりのサポート魔法かけてボス殴るだけ
あとはボタン連打と演出待ちのゲーム
ゲームの部分が一本道かつ普通以下なので、ストーリーが破綻すると途端に作業化する

>>559
で、リダに会い、ハミングバードのタマゴに触れることでマジカント
クリア後に『昔の記憶を取り戻りした！』とか言ってストーリーと絡んでくる……

と思ったけどリュカは白い船のあとに生まれたわけで昔の記憶ないじゃん……

リュカとクラウスとヒナワ編
サル編
針編
白い船編
ポーキー編
これが全然かみ合ってないよね

白い船編とポーキー編だけ統合してみた。
ポーキーに侵略される島。
ダスターたちと出会いバラバラになったハミングバードのカケラを集めていくと何かが起きるらしいことを知る
で、集める。なるべく街の機能を使うこと。ポーキーの都市計画、サル、マジプシー、針はカット。
ハミングバードのカケラを集めるごとに『懐かしい香りがした！』とかのメッセージが出る。

ハミングバードのカケラをつなぎ合わせるとハミングバードの卵になった。
ポーキーの所に乗り込む直前にハミングバードの卵をパパに渡す（リダにする意味は全くない。）
昔の記憶に触れたリュカは何故か少し未来のオネットにワープ。普通に街を歩き回れる。
子供たちの秘密基地にフライングマンがいるのでつれていける。
すこしストーリーを進めた所でポーキーが侵略。コマンドは『逃げる』が正解。
その間にみんなが白い船（＝タイムマシン）で未来に逃げる用意、しかしアンドーナッツ行方不明後、
ジェフが作ったタイムマシンでは記憶を持っていけない。
しかたなくカプセル（＝ハミングバードの卵）に封じ込めて隠しておいたのだった。
しかし長い年月を経て、卵はバラバラになってしまった。

時空の狭間でポーキーとたたかう。
ポーキーは時間旅行でおかしな老化をしていた。
ハミングバードの卵を使い続けると、リュカのことをネスだと誤認してくる。
で、安全カプセル。

テーマ性とかクラウスとか投げっぱなしだけど知ったこっちゃあるか

おまえ等そろそろ忘れてやれよ。

糸井が忘れるのが先

俺はとにかく登場人物がまったく受け付けなかった
会う人会う人うっすらヒゲの残るきもいオカマ。マジプシーのイベントは苦痛でしかなかった
ブタマスクも、ずっと同じキャラと顔を会わせてるみたいで見るのに飽きた
もっと色々な人と話をしたかったのに…

あとは２での自転車乗ったり、店員がニコニコするバーガーショップ行ったり、デパート行ったり
そういう「おつかいに行く冒険」みたいな感じがまったくなかったことかな…
違う意味でのお使いイベントは山ほどあったんだが

マジプシーをオカマにしたのは面白かったけど、
やたら不自然にセリフを女くさくするのが受け付けなかったな。
「男でもなく女でもない」存在のはずなのに、本物の女でもやらないほど
ベタベタに「女」してどうするんだと。

まあ「それがイイ」って人がいるのはわかるけどね。

粗探しGK共、いい加減そろそろ諦めろバカ共が
いつまでもアマゾンを荒したりしてお前らキモいんだよ
いくらネガキャンやっても擁護してくれるのは
ゲームラボやらのキモヲタマイナー誌だけ
30万超えのGBAじゃ久々のヒット作になった現実を認めろ！

やけにGKっぽい語り口だな

MOTHER3を必死に擁護する奴の書き込みに見られる
知的レベルの低さ、教養のなさが
まさに糸井の敗北を象徴しているんだよな。
馬鹿にしか支持されてないんだもん。

>>569
お前も汚いな
お互い仲間同士仲良くしようや

マジプシーなんて、あんなのオカマじゃねーわよ
上っ面だけオカマのカタチとってるだけね
糸井のオカマキャラのような上辺だけなヤツを見て、
オカマは皆ああだと思ってもらいたくないわね
下品で気持ち悪くて不快なだけで、ウィットがないのよ
キレが無いつまらないオカマなんて、駄目の烙印押されて糞オカマ扱いされてるのは当然
ウデの無いオカマなんてただの汚いオッサンだもの
あンたのことよ、糸井

オカマキャラはクレしん映画からのパクリにしか思えんかった

>>571
本物のオカマさん
ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!

つーか
オカマ達が語るMOTHER3
ぜひ聞きたいな。
ほぼ日のオカマたちは糸井に気を遣って本音しゃべれないだろうし。

つーか、なんで糸井はオカマ口調になったんだ

ひそかに糸井もオカマ要素あると思うんだよねー
伊集院との対談の時、手がオカマになってたから。

糸井=ゲイ的でないオカマ的ななにか

言われてみると喋り方以外にもオカマ的動作が多いね・・・
徳川埋蔵金の呪いなのだろうか

なんかオカマになりきってマジプシーのセリフ書いてる糸井が
まざまざと想像できる。
MOTHER3は糸井の心の中のものをぶちこんだゲームって気がする。
ポーキーもマジプシーも、どこか糸井に似てるんだよな。

今クリアしたんだが、
やけに短くない？

これからが本当の冒険
高値で売れる店を求め、さあ旅立つのじゃ
店によっては既に1000円

俺は買うのが好きなんじゃねぇんだ…。
売るのが好きなんだよォォォッ！

糸井は自分で自分のチンコをしゃぶれる変態（ほんもの）

やったけど気持ちよくなかったらしいから
変態じゃないだろ

やる時点で（ｒｙ

そうだそうだ。
変態なんかじゃない。
ド変態さ

普通の人間はそんなことをやろうとも思わないし
そんなこと試したなんてわざわざ報告したりなんてしないよ

オナニーの延長線上だろ
俺も口が届いたら一回はやってみたと思うよ

ニンドリのインタビューがすごかった
「あのエンディングは“お子様”にはわからない」とか
信者と口ぶりが一緒なんだもん

>>588
そんなこと言っちゃってるのか…
「難解」なんじゃなくて「失敗してる」のになぁ

>>578
俺のせいにするな。ひっそりと眠らせてくれ。

>>588
いや信者でもここまで言うのは希だろｗ
幼稚すぎるｗ誰か止めろｗｗ

>>588
正直子供に売ってなんぼの
ニンテンハードのゲームで
そんなの言っちゃう時点でダメダメだな。

>>588
これは酷いw

何個燃料投下するんだ糸井は。
もうクタレベルだｗ

俺は１と２を見て重度の糸井信者になり、自分のサイトにも
｢尊敬している人は糸井さん｣と何度も何度も書いてた。




３のインタビューとか見て速攻消した。

>>588
釣りだろ。


……釣りと信じたい。

>>595
あー俺も全くおんなじ。
きっかけはMOTHERｼﾘｰｽﾞだけど、糸井関係の書籍とかもかなり読んだよ……。
尊敬する人は糸井って普通に触れ回ってたよ……。

ニンドリインタビューの文章があがるまで
糸井を信じ続けるのを止めないッ

結論：
マザーシリーズは凡作。

マザー３は貴重なゲームである。

昨今のRPGは、萌えアニメ絵か腐女子CG絵かしかない。
物語も、その絵柄に沿ったもの。厨二病ﾏﾝｾｰ

マザーだけ違うのだ。本当に貴重。
その存在意義たるや、すこぶる大である。

結論：
糸井は自然破壊者。

インターネットのせいでMOTHER4が出る可能性は完全に消えたな

もう次回作の主人公はオカマで良い

MOTHERがドット絵だからいい味を出しているとかほざいてる奴等は、
携帯ハードのゲームなんて、MOTHERぐらいしか買ってないのだろうな……

むしろコンシューマのゲームも買ってないかもしれん。
DSやGBAなんて、まわりを見渡せばいくらでもドット絵の良作はあるだろうに。

ｺｰﾄﾞﾈｰﾑ：幻想の破壊神

まぁ図らずしもｲﾄｲの思い通りになったよな。
前作までのイメージの破壊。


前作までのプレイヤーの夢と希望と信頼も破壊。
>>604
ポリゴン技術が出だした頃や32bit機発売後暫くは
３D技術マンセーなノリがあったからドットにこだわる事自体に価値があったんだがな。
今は結局ドット絵にも需要が出てる形で落ち着いたから
ただドット絵であるだけじゃ評価もされんわな

>>606
前作までのイメージと
糸井自身のイメージが破壊されたな

もっと細かく言えば、
前作までのイメージは中途半端に残る結果となり、
糸井自身のイメージは完全に破壊された。

>588 『お子様』ってのは精神的幼稚さなのでわ。
このスレ見ててマザー3は何かに似てるなーと思ったらジョジョ第6部に近いかも。
あと糸井自身、マザーを終わらせたかった感じがプンプンしたな。

>>609
しかしMOTHER3の熱狂的信者こそが一番幼稚に見えるという皮肉

「こどもはおとなに、おとなはこどもに」が2のキャッチフレーズだったのに、
3は「こどもは排除」になっちゃったのか。

>>609
なんでジョジョ6部？

M3自体は、名作ではないにしろ
良作ではあると思う。
欠点も多いがいいところもいっぱいあるし。
しかし描写不足を棚にあげてお客さん批判、
1101新聞での気持ち悪いほどの自画自賛ぶりはいただけない。

2の時も思ったけど、珈琲飲んだときに流れる説教臭いメッセージが嫌。
あと街の人のセリフがいちいち狙い過ぎ。
1や2よりもストーリーに追われて進む感じ。
向日葵畑なんかの映画的な見せ方は好きだったけど、
個人的には2Dでドット絵だから想像の余地が残されてると思ったことはないな。

分裂本スレより伸びがいいね

良かった箇所もたくさんあるんだけど
なんつーか

最終章のﾘﾀﾞの語りを聞いて
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「演じてただけ」ってあれじゃ夢ｵﾁと同ﾚﾍﾞﾙじゃない？
ﾄﾞﾗｺﾞﾝの復活云々って出す意味あるのか？オチもないのに

物語的にはﾎﾟｰｷｰしか見所がなかった
あの辺だけ見ればば超良作なのに…

こう書くとな…GK扱いされてしまいそうなんだが…
マザー3と同じ日に発売された某ゲームはちゃんとゲームとしても面白かった上にラストバトルでマザー2の時味わったような感動を与えてくれたんだよなぁ…
ま、まぁ人それぞれだよ…ゴメン

>>617
大神かい？
俺も同意。
発売日に買ったものの、ほったらかしにしてMOTHER3をプレイ＆クリア
→遅ればせながら…という感じで始めたらめちゃおもしれー＆エンディング大泣き

「世代交代」という言葉が浮かんだよ。

>>588
ファンサイトはその部分だけ検閲されてるっぽいね。
おまけに管理人が掲示板で俺はネスより3キャラが好きだとかいっとる。
つか管理人の一声でこれまでフリントはネスだと逝ってたヤツが
それは違うとか言い出しとるのにはワロタ。鶴の一声かよｗ

>　・今回ニンテンドウ64版より明るいシナリオになったのは、自分がいい人になったからだと思う。
>　　（しかし）それは熱い『MOTHERファン』の影響を受けてでは全然ない。
>　　人から影響を受けてるようではモノは作れない。
ttp://www.mother-jp.net/times/20060621.html

次のスレタイは、
「終えた奴が糸井のダメな点を具体的に」

ワロタ、それ採用ｗ

http://www.nindori.com/interview/m3int_04.html
─　奇妙なキマイラもいろいろ登場しますが、糸井さんのお気に入りは？
糸井　キマイラもよくまあいろんなものが出てきて…。僕はキマイラに関しては口を出してないんです。
─　糸井さんっぽいキマイラがどんどん出てきますけど…。
糸井　僕はどんどんできあがったものを、「いいねーっ！」て言ってるだけ。
名前に関しても、仮でつけたのをまんま通してるのもいっぱいありますからね。
「ぶんちょうぼう」とかとんでもないものありましたよね（笑）。
だけど、「バケツきょうだい」とか水を汲むときのキマイラは、もう大喜びで考えました。

糸井さんが大喜びで考えたという、バケツきょうだい。ほんとうに一生懸命でした
─　あの、ポンプキマイラはいいですね〜！ 奇妙な話というより、おもしろい話になっちゃいますが（笑）。
…ですけど実は私、解き急いでいたもので、最初に正解のキマイラを選んじゃったんですよ。
糸井　バカッ！（笑） 「MOTHER3 WORLD」で遊んでないじゃないですか。
─　すいません！（笑）
糸井　正解はしっかり顔に書いてあったじゃないですか〜。
それに、正解のキマイラを選ぶときのセリフも、わざわざ「ん〜 そいつは〜 つまらない〜」ってしたのに〜（笑）。
─　だから、問題にしてはあまりにカンタンだなあと思って（笑）。でも、2回目のプレイでは、「バケツきょうだい」を確認します。
糸井　あいつら最高ですよ。お客のドリアちゃんが、「一生懸命よ！一生懸命よ！」っていって応援してるんですよ（笑）。
一同　（笑）



（笑）

ドラクエ２の続編が急にたけしの挑戦状になったようなもんだ

>>622
雀鬼流じみた気持ち悪いやりとりだなｗ

>>609
ジョジョ6部のほうが面白かったぞ

>>617>>618
大神ねえ……。まあジャンルは全然違うという前提はあるんだけどね。
12年待ったMOTHER3から受けた傷をジャケ買いの大神に癒された時は、
自分が何だか分からなくなった。

改めて任鳥を読み直してみたが、
ヨクバとサルサのくだりだけはそれなりに納得したかな。まあ成功しているとは言い難いが。
他は基本オナニー

普通ネズミとか動物すきな奴って
どんな動物にも優しいもんだと思うがな
…まあ最近はそうも言えんか

>588
今ニンドリのインタビュー読んだけど
「END？」の場面はゴミだらけの街を歩くような感じだから
徹夜明けの街を歩いたことのない子供にはわからないって書いてるだけで
エンディングはお子様にはわからないなんて書いてないじゃまいか

>>629
それを聞いて、糸井が描きたかった絵は分かったけど
あれじゃ伝わりませんて！
なんかいろいろもったいないゲームだな。

ニンドリなんか買ってるの？キモイよ。

>>629
あんなに大勢の人間からガヤガヤ話しかけられ名前を呼ばれまくって
「徹夜明けのゴミだらけの街」を感じろというのは無理だと思う。
「祭りのあと」って意味ならわからないでもないけど、
それなら子供だって感じる機会は普通にあるはずだしなあ。

お前ら「徹夜明けのゴミだらけの街」を歩いたこと無いだろ。
もちろんこれは比喩だけどな。

あれか？動くモノ全てがゴミに見えるっていう…

「徹夜明けのゴミだらけの街」って静寂の比喩じゃないのか？
少なくとも、今までお世話になった人大集合！ 的な空気じゃないと思うんだが……。
人＝ゴミに例えたならあるていど辻褄は合うけど、ムスカじゃあるまいし。

だからどうした？という程度のネタでしかない
その一点が良かったからといって、面白いゲームには決してならない

そもそもわざわざ製作者が一々解説するなんて
ユーザーなめてんのかと

「楽しい」というプレイヤーを持ち上げ、「つまらない」というプレイヤーを貶めることで
なんとか精神の均衡を保ってるんじゃないか？

>>638
それが一番しっくりくるな

糸井 だからもしかしたら、
　　　致命傷を与えようという戦い方は、
　　　高度ではないのかもしれませんね。
　　　ちくちく、イヤがらせをつづけるほうが……。

中沢 女性的攻撃ですよね。

糸井 ネットをやっていると
　　　おおぜいメールをくれるなかに
　　　三人ぐらいは
　　　イヤなことばかり書いてくる人がいて。

中沢 （笑）コツンコツンコツンコツンと。

糸井 こちらもだんだん利口になるから
　　　「こいつの言うことはきく必要がない」
　　　と思うけど、その人間が考えることも、
　　　ぜんぶがハズレというわけでもなくて。

　　　ほんとにイヤがらせだけのメールでも、
　　　ほんのすこしは当たっているわけです。
　　　それを読むと、やっぱり気分悪いよね。

中沢 イヤだね。

糸井 気分が悪いとどうなるかというと、
　　　積極的な人生を送れなくなるのよ。
　　　どんどん消極的に毎日過ごしると、
　　　結局……力は、出ないんですよね。

プレイヤー批判をやめてくれ、というメールを送ったんだが
イヤがらせとか思われてんだろか

でも批判されたりなめられたりして当然なバカなプレイヤーばっかじゃん。
本スレもこのスレも酷いよ。

客同士がやるのは構わんが
買ってもらってるヤツが客批判するなど言語道断
そんな商売許されん

想像の余地とか言って、自分はあれはこうだとか語りだす始末
描写不足を自覚してたりするのかね

>>642
本当に馬鹿なプレイヤーにプロが執拗な批判を展開したりするかよ。本来なら無視に決まってる。
ムキになって批判するということは、プレイヤーの文句に受け流せない何かがあったということだろ。

>>4には完全同意だけど
クマトラがぜんぜん可愛くないのが一番いやだった（まだクリアしてないけど）
金髪でやさしいヒロインがいないマザーなんてうんこだよ
クマトラの名前入れさせられたときの絶望感といったら

クマトラは、あのキャラクターでいくなら
いっそ男の子にしたほうがよかったかもね。

１と２があまりにも神だったし、特に１は｢名作保証｣って言ってて本当に名作だったから、
今回(３)での糸井の過剰宣伝も
｢おっ、今回は凄い自信だな、これは楽しみだ！さすが糸井さん、買わせたくなるような力持ってるな。｣
と素直に、好意的に受け取れた。


しかしあまりのヒドさに、一瞬でも超期待してた自分が恥ずかしくなった。

>645
バカなのがほんの一部だったら無視するべきだし無視するしかないんだけど、
今回はほとんどがバカなんだよ。
信者もアンチもどっちでもない奴もズレたことばっか言ってる。
「想像の余地」として曖昧にしといた部分で「妄想」する奴が続出するから、補完しなければならなくなる。
２信者が反２要素アレルギーを起こしたりするから、楽しむ余裕を持てよと言わざるをいえなくなる。
そりゃ愚痴も言いたくなるだろ。

>>640
自分の作ったもんに対するマイナス評価を一律嫌がらせと決め付けつつ
勝手にへこむ辺りメンヘラー入ってるな。
>>646
１のアナも２のポーラも喋る場面自体少なかったけどな。
ただまぁそういう意味では一番喋りどころが多い３ヒロインが
何故クマトラなのかという話にはなるよなｗ

>>649
プレイヤーのほとんどがバカだと言うのなら
そのほとんどのバカに合わせた物を作るのが
大衆娯楽ってもんだろ。

そもそも本当にバカばかりなら相手にせずに
心の中で笑うくらいの余裕があるはずだが。

自分はポーラよりクマトラのほうが好きだけどな
ヒロインぽくなくたってべつにいいじゃマイカ

遊べんクソゲが何を今さら、見苦しい
妄想だか想像だか知らんが、そんなもん一生懸命考えながらマザー１や２やってたか？
普通に熱中して遊んでただろ

クマトラが男だったら男女バランスオワル＼(^o^)／

客がバカなら批難していいのか？
そんなら哀れな客に4800円返してから、いくらでもバカにすりゃいいだろう
ちょっと考えればわかるだろ　糸井がどんだけ許されんことをやっているか

クソゲ作って売るのも自由
それを自画自賛しようが好きにすりゃいいわ
信者アンチがそれぞれ論を戦わせるのも、アンフェアなことじゃあない
だが、プレイヤーからの評価はプレイヤー自身のものだ
プレイヤーから金を受け取った以上、口出しは許されん

>>649
そのバカを大量に生み出した糸井は大馬鹿野郎だ

糸井のお客批判で明確になってるのは
ダーリンの「誤解もあるようだけど〜」と、
「くだらないという人もいるらしいじゃないか？」の２つだっけ？
ニンドリは全部は知らないんだけど。

この２つも、ぼかした言い方だから真意が分からないんだよな。
もし、批判もイヤガラセと受け取ってるとしたらイヤだなあ。軽蔑するよ。

>>649
3信者が妄想家で3アンチが2狂信者だなんて、
どんだけ大雑把で的外れなカテゴライズだよ。
それこそ「ズレて」る。

志村ー逆！逆！

シナリオのだめな点を具体的に

●序章
後々大きく絡んでくるリュカを操作できる唯一の章。
であるにもかかわらず短すぎ。キャラもイベントも、印象が全く残らない。
軽い話でいいから、２での「スターマンのむすこ編」ぐらい長い方が効果的だったはずだ。

●1章
火事イベントと妻子探しイベントの間の断絶が気になる。
時系列では直接繋がってるのに、伝書鳩やイサクの証言で妻子探しに持っていくのは強引な気がする。
また「かいぞうカリブー」の使い方が微妙。ボニーやダスター、ブタマスクのお披露目のためにとってつけた感がある。
フリント発狂やヒナワの葬儀に関しては、違和感を感じるぐらいでちょうど良いと思う。

●2章
死んだ母親が特別なキャラとして今後出てくるのに、ゾンビを敵として出しちゃいかんだろう。

●3章
ヨクバとサルサの主従関係は、ちょっとご都合主義が過ぎたかな。
ほぼそれだけの内容だけに、そこに違和感を感じてしまうとしたら致命的。
ラストでリュカがでてくるのも、説得力不足。3章と4章の間にそこを補完する章が欲しかった。

●4章
4年間も主人公達は何をしてたのか？
記憶喪失のダスターや老人ホームに押し込められた年寄りはまあ良いとする。
リュカはヨクバのことをこっそり調べてたらしいが、成果が上がってないのには違和感がある。
だが特にクマトラが何も出来てなさ過ぎ。チチブーに潜伏して終わりですか。

●5章
ハイウェイの存在が無駄。
いかずちタワーが「天罰」を人為的に下していた物凄く重要な施設なのに、
主人公達がとくに触れずにスルーしてるのはもったいない。

●7章
針の話がちょっと唐突すぎかな。

●8章
リダの話は唐突というか、説明をそれ一本に頼りすぎ。
例えばポーキーが少しずつ謎をばらしていって、リダが最後に全ての謎を明かすとかはどうだろうか。
ポーキーの存在が2に依存しているというのは別に構わないと思う。
あとはロボポーキー戦の後に親しい村人が駆けつけるのはいくらなんでも変。

●全体
「7本の針」話・「白い船」話・「ポーキー」話・「家族」話はどれもマザー３の軸となるのだが、関連性はあまり無い。
それは良いのだが、４つをうまく組み合わせて１つの物語に構成するのに失敗している。
例えば針・船・ポの3つの話の統合をリダの説明に丸投げしているのは安易すぎる。
また家族話が他の軸と絡んでるのがほとんど見られないのはどうしたものか。

ていうかハミングバードの卵を何でも良いから使えよ！

>>660-661
総評価：シナリオ、構成力不足。

自分らとはまったく別の先住民がタツマイリにいたこととか
オソヘ王とやらがクマトラと何の関係もないことの証拠なんかが
あちこちに散りばめられていたら
リダの話にも「オッ」と思わされたかもしれないのにな。

>>648
つ1も2も発売当初は3より批判されてた
つノスタルジーで神格化されただけで出来は3のほうが上
つだから12年たてば3は1+2より名作扱いされる

つ
つ
つ

1はヘボい画面に絶妙なテキストが補完をかけてた名作といえる（当時としては遊べるレベル
2は基本的に前作の焼き直しだが画面にしろ音にしろ正常進化なので良作といえる（2は同時に信者も生み出した
3はうーんどうだろう・・・

＞1も2も発売当初は3より批判されてた
なんでだよ

1２の頃はネットもないし批判されてたとかわかんないだろ。ファミコン世代の私は当時ドラクエはやって社会現象にもなったけど
マザーは知名度低くて批判されるほどでもなかったんじゃないか？
3が出たから1２からやってみたって人もいるだろうし
３は取り合えず12年振りに出しませんかとかゲーム会社の人に軽く言われた
今はゲームなんか飽和で情熱かけて作ってるスタッフも少ないんだろうし３は手抜きでも売れてウハウハ

マザー3は
シリーズもの
に対する警告なのさ

シリーズモノだからと言って安心して買えるデキのものとは限らない
いつまでもだらだら買い続けるな！という事が言いたかったのさ！
自らのゲームをここまで悲惨なものにしてまでそれを伝えたかった糸井！なんて男なの

>>660-661
乙です
ゾンビは昔栄えたオソヘ城の連中ってことでいいんかな？
もうゲームのほう全然やってないから忘れた
ヒナワもゾンビでパーティーに加われば面白かったかもしらんなw
名前付けただけで操作できんかったし、よくよく考えると母の名前を
付ける理由がわからんね、ラストバトル用？

…俺は最初どんなスーパーママンかと思ってすごく期待したなぁ
PK使うママンとか

ゾンビはダスターの知人ですた

幽霊もいるんだからヒナワやクラウスがさまよってても良かったような・・・

3つまんね。2は全てが面白く熱中できた

>>667
ハミ通か何かの雑誌でボロボロに叩かれてた

>>673
どの雑誌かちゃんと提示してくれ。少なくとも俺は
「マザー1＆2を発売時に（現在の3批判以上に）ボロボロに叩いた雑誌」なんて
読んだこと無いし、話題にあがった記憶すら無い。

俺もMOTHER1/2が叩かれてたなんて認識はまったくなかったな
2chには時々そう言ってる奴がいるけど

１の途中であまりのつまらなさになげた俺は、マザーの評価がこんなに高いなんて知らなかったよ。

>>673
金もらって提灯記事書かなきゃならねー雑誌の記事鵜呑みにするのは、
このメディアリテラシーが叫ばれるご時世でどうかと。
>>676
だってあれFC版の丸移植だもんｗ　
当時はプレイした友達は皆、面白れー！ってハマってた。つまり懐古でもある。

普通に考えて、ファミ通が任天堂の看板RPGを叩くハズがないんだが。

いや、叩かれてたからどうだってのよ。

村の成り立ちが映画「ヴィレッジ」のパクリ

>>679
それは3信者に聞け
3信者の論理展開には「1/2が発売当初に叩かれていた」という条件が必要らしいから

1が叩かれるってのがよくわからないな。
別のゲームと比較するにしても、
当時、理不尽にバランスの悪いRPGはそれほど珍しくなかったし
グラフィックも別に悪くない。
音楽に至っては、どこでもベタボメだったはず。
当時の感覚で叩くとしたら、
「舞台を現代にしたりして新しがってるつもりらしいが、
単にドラクエをアレンジしただけじゃん」とかかな?

2の頃はネット(主にパソコン通信)がかなり普及してたけど
「軽すぎる」「お使いイベントが多い」といった
1との比較で批判されることはあっても、
他シリーズと比較して叩く人というのはあまりいなかったと思う。

>>663
激しく同意。伏線が全く張られていないんだよね。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ読んでも思うのは、MOTHER3は結局、単発ネタの寄せ集めでしかなかったということ。
だから本筋の流れを無視した勝手なギャグが随所にばらまかれているし、
章をまたぐような長い伏線がないのも当然。
というか、ゲーム全体の締めであるはずのEDまでもが一発ネタ化してるんだから、もう救いようがないよ。
>>664
肝心の出来について具体的な理由づけが全くない件

3を批判すると『2なんか…』と突然2批判を始める奴が多いのは何故だぜ？

>>684
3信者がおばかだからだぜ

>>684
糸井が２を否定したように勘違いしてしまった奴なんだろう。

>死んだ母親が特別なキャラとして今後出てくるのに、ゾンビを敵として出しちゃいかんだろう。
>幽霊もいるんだからヒナワやクラウスがさまよってても良かったような・・・

死者を話の中心にしてるのにゾンビとか幽霊を安易に出すのはどうかと思った。
特に幽霊の方は友好的で人間臭いのがいるのなんて駄目じゃん。
前の章で散々ヒナワと死別した悲しみ描いたのに・・・

１も２も幽霊が出るが、あくまでも絶対相容れない化け物なのが良かった。
クイーンマリーやトンチキさん死んじゃったけど幽霊になって出てくるから寂しくない、
じゃ駄目じゃん

ゾンビはまあまだ人食いの化け物だから良いが、幽霊は出しちゃ駄目だったと思う
そもそも何で３でいきなり良い幽霊なんて出したんだか理解できない

>683
エンディングが一発ネタっぽいのは、メタ性エンディングだから仕方がない。

>687
俺はむしろゾンビの方がいかんと思う。
幽霊はかつてのオソヘ王国時代の死者だと思われるけど、ゾンビはダスターのことを知ってるしタツマイリ村の死者らしいんだよな。

あんまり硬く考えちゃいかんよ

って言っても説得力ないよなぁ
今回は母ちゃん死んでしまうもんな・・・

なんで最後にクラウスが自爆して死ぬのかワカランのだが
あれはダースベイダーだと思ってていいのかな

もう死んでてメットの力でゾンビみたいな状態とか？

FF8
FF12
どちらも最初は思いっきり叩かれてた。特にシナリオ。
しかしアルティマニア(３、４ヶ月後ぐらいに出る、かなり深い攻略本)や、優秀な研究系サイトが出て、評価が一変した。

MOTHER3はそうなるのか？それともこのままなのか？

>>660-661
3信者だけどこれには大体同意だな。けれども自分としては「致命的」ってほどではなかったことは確か。
このスレじゃNGワードに近いけれども「想像の余地」にもなる訳だし。
こういった瑕疵を取るに足らないことと感じるかこれこそが楽しめない原因だと感じるかってほんとに人それぞれなんだよな。

俺の不満は、
エンディングで泣きたかったのに泣けなかった、
というその一点に尽きるかな。
MOTHER2での大泣き＆CMでの感動アピールで、
すっごい体験ができると思っていたら、
これで終わり？（´・ω・`）
って感じだったから。

>>691
FF8の研究系サイト見て感動したが、マザー３はムリだろう
話はともかく、戦闘やら探索やらが陳腐に過ぎる

２ってどこで泣けんの？

>>693
多少わざとらしい演出でもあるがあのエンディングで少しも泣かないのは自分の心が冷たくなったんだと認めろ

>>696
そろそろ発売当初にMOTHER1・2が雑誌でボロボロに叩かれていたという>>673のソースをもってきなさい

今のアホみたいなゲーム雑誌の擁護と
昔のマトモだったゲーム雑誌の批判
どっちもどっちな気がしないでもない。
最近じゃ糞ゲーは誇大広告出してる作品の方が酷いと思うぞ、グギャーとか

3は泣かせどころはわかるが泣けない。
ギャグでいえば「滑った」って感じだ。

分かる分かる。同意。
題材が身内の死だからか露骨なんだよな

>>695
自分が産まれる時の家とか、
最後のママの手紙とかメガネの友達のホモからの手紙とか。
ボス戦〜エンディングにかけて神がかってた。
そういえば、大神は、ある意味MOTHER2のラストバトルを
うまいことパクってたな。
文句のない、いいパクり方だった。

MOTHER1は（その特集ページで取り上げられるゲームは基本的に水準以上ではあるものの）
マイコンBASICマガジンで今のスタジオベントスタッフの人が、4ページぐらいかけてかなりだめだしだして
たのを見たことがある。
　ほとんど忘れたけど、1+2に入っていたエンディングを容量のせいでカットしたのは特に非難されていた。
これを削るぐらいならほかのを削れ見たいな感じで。

>>702
それ収録した単行本も持ってたけど、
・エンディングがものたりない
・終盤のバランスが悪い
くらいで、全般的には好意的だったよ。

やっと3終わった。しんどかった。
1や2では音楽集めるのが楽しかったな。
特に2は音楽集めるとちょっとずつ赤ん坊の頃の記憶を思い出すのが良かった。ストーリーや主人公に感情移入しやすいよね。
これは世界の危機と言われればロボットになってでも家族を救いたいという気にもなるよな。
3にもそういう要素があればワクワクしたのにな。
話だけ勝手に進んで気持ちが全然ついていけなかった。
だから一旦電源切ると、続きやるのが億劫なんだよね。
最後イヤだっつってんのに勝手に針抜かれるし。
ストーリーを読ますためにやらされてる感が、出来の悪いＦＦみたい。
あとゲーム開始からエンディングまで３回もタイトルロゴ出るのがださい。
できたらサルの章やハイウェイを抜いて、序章を長くしてしっかり物語の世界に導いて欲しかった。

>>703
そうでしたか。どうも子供のころ読んでたんで記憶が結構抜けていたか。
それは失礼。
MOTHER2はMOTHER1と比較した記事や読者の投稿が何個かあったのは覚えてます。
もちろん↑のような気合の入ったものではないですが。
こういうときに過去のゲーム雑誌を調べる方法があればねぇ。国会図書館は
私は地方出身だからj非常にめんどいし。

１の切なくてほろりとくる雰囲気、２の明るくてわくわくする雰囲気。
こういう雰囲気が３には無かったのが残念だ。
あったとしても所詮１・２の劣化リメイクでしかない。

2の頃もネットなかったよね？
雑誌の記憶でも当時のまわりの評判でも、
全然叩かれてなんてなかったよ。
「1/2が叩かれてた」っていうのはほとんど、3信者の妄想だろう。

ヤフオクで見つけたよ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30819347
15800円って高ぇー！！

ごめん15800円は別の本だった
それでも9800円だけど

3信者はやたらと2を否定するな。

糸井さまの名作、
けなすな〜　けなすな〜　ほめろ〜
＞＞戦闘/マザックマスター

MOTHER3信者の痛さはFF7･10信者並だ。
どっちも｢過去の作品を完全否定し、自分の好きな作品は神扱いする｣ってところと
何かあるとすぐ｢泣いた！｣しか言わないところが。

2批判して相対的に3を持ち上げるのは正攻法じゃないよな
そんなに3には褒めるところがないのか、と思ってしまう

正攻法じゃないし、なんかアホすぎ。
それ全然褒めてねーだろって感じ。

要は2も3も信者がいるが、出来はどちらも並。
ってことでよろしいかな。

昔の評価だとかどうでもいいんですよ。
12年たったからｹﾞｰﾑの質が下がりましたってわけじゃないでしょうに。
比べたけりゃ1＋2でも買ってくりゃいいじゃないですか。

と、叫びながらｵｯｻﾝが通りますよ。

感覚だけで楽しめるRPGじゃなかったな、3は。
1や2は逆に深く考えると粗が出てくる。

同じ並でも……
２の減点はゲームバランスがちょっと面倒→１回クリアして後はぶらついていても楽しいかなって感じにはなる。
３の減点はストーリー＆世界観だから２周目全くやる気起きません。
本当にありがとうございました

>>707
2の頃にはもうネットあったよ。
(大手パソコン通信サービスが始まったのは1発売よりも前)
ネット人口は今の何十分の1ってとこだったけど、
当時からネットやってた人にはゲーマーが多かったから
けっこう活発に意見が交わされてたと思う。

当時は通信コストが高かったから、
つまんないゲームを叩くことに費用をかけるぐらいなら
いいゲームの話で楽しもうって人が多かったし(皮肉かますぐらいはするけど)、
ID制だとあまり無茶な叩きはやりにくいんで
MOTHERシリーズに限らずどのゲームでも
それほど叩かれることはなかったみたいだよ。
そのなかで特に「MOTHER2が叩かれてた」んだとしたら
これはある意味すごいことかも。

>>出来の悪いＦＦみたい


これほど正確にとらえた表現もないな

パソコン通信だの何だのという時代の話なんてどうでもいいけどな。
当時の感情だとか美化された思い出だとか、当てにならない記憶に頼ってないで、
今実際にプレイして考察でもなんでもしてればいいじゃない。

マザーは唯一ハマれたRPGで
FFは苦手で途中放棄したんだが

マザ３のイベントテンコ盛りっぷりはFFにそっくりだった

誤解の無いよう追記
ＦＦは好きです。最近のはやってないけど。

くどくてごめん。マザー３の感想もう少し言わせて。

（セピア色で語られる双子の誕生、よろこぶ両親、親類、村の皆の祝福の描写）
↓
「数年後」として、平素のタツマイリの村でクラウスとリュカでおつかいクエスト数個
無口だが頼りになる父、せっかちなところもあるけどいつも一緒で大好きな兄、いつもやさしくて好物をたくさん作ってくれる優しい母等、
父母兄＆タツマイリ住民等と交流があり、ある程度はドット絵見て村民のキャラの名前が出てくるくらいプレーヤーも世界に馴染む
（普段無口なリダにかかわるクエストもあり、プレーヤーはリダにも親近感を抱く）
↓
そんなある日、母子３人で平和なテリの森を抜けてじっちゃんの家へ遊びに行くことに
森を抜けながら、道々はしゃぐクラウス、楽しそうな母、大好きなクラウスと母と一緒に幸せそうなリュカ
↓
じっちゃんの家で４人で数日過ごしながらおつかいクエスト数個
（ニワトリの卵をとってニワトリに追い回されてるリュカをクラウスが助けてくれたり）
（ドラゴにまつわるクエストもあり、ドラゴの優しさ強さを認識）
（自然あふれるタツマイリだが、そのはずれでより自然に囲まれたじっちゃんの家で田舎暮らしの楽しさを味わう）
↓
スタート　クラウスの呼ぶ声が聞こえ、じっちゃんの家のベッドで目覚める

みたいな流れを脳内補完したら＋α楽しめるかな？
できたらゲームに組み込んで欲しかった部分です。
ゲーム作れないし小説も書けないから、出来上がりの作品にグチるだけしかできないですけど。

長文ごめんな。バイバイ☆

思うんだが、MOTHER3信者は糸井発言を恐れてるんじゃないかな。あのやたら内容補完的＆事後的な発言。
下手に間違った解釈してベタ褒めして、あとで糸井発言を見たらその解釈はズレてました、
みたいなオチだったら面目が立たないもんな。
結局、信者も信者でMOTHER3のなんたるかも理解できないまま糸井に振り回されているだけのような気がする。
だから泣くか萌えるか2批判に明け暮れるしかないんだと思う。

そんな指示待ち人間ばっかじゃないだろ。
確かに、糸井の発言によって想像の余地が狭まってる感じはするけどな

>>691
スレ違いかもだけどよかったら
ＦＦ１２とかの場合で攻略本による評価の変化っての詳しく教えてください

それに糸井の言うことそのまま鵜呑みにする方が考えが軽い気もする。
糸井の狙い＝答えって訳でもないだろ、ﾆﾝﾄﾞﾘｲﾝﾀﾋﾞｭｰのドアノブとか
糸井の想像を上回ってから、やっと3は深かったと言える位の理解ができるんじゃないの。
だから解釈のズレは悪くないと思うぞ。それらを武器に3は深いんだーとか喚かれると困るが。

>>722
どことなくDQ5っぽいな。でも悪くはない。

ドアノブは結局、糸井の狙いとしては単なるネタだったわけじゃん。
それを別の読み方をする人がいて、
「糸井が嬉しかった」っていうのと、
「深い」っというのは違うと思うぞ。
作者自身も分かっていない要素を読み解くのと、
作者が意図したことを別解釈をすることは違う。

糸井の意図つっても知れてるだろ。
インタビューでも具体の集合、知ってる奴には分かる程度のアプローチしか無かった。
意味深で実は意味無かったってのはマザーシリーズじゃ3に限ったことじゃないけど
想像の余地なんて銘打たれてる作品だから糸井自身それを求めてるんじゃないのか。

作品が「深い」かどうかってのは「作者が意図したかどうか」ではない。
作者が意図的に何らかの解釈を仕込んでたとしたら、それはむしろ「浅い」。

難しい話になってきたな。
俺はだいたい>>728に同意。
インタビューは俺に言わせれば意外な発言も多かった。
最初はジョークから入るんだけど、それがそのまま深い話にもつれこむんだよな。行き当たりばったりというか。

＞作者が意図的に何らかの解釈を仕込んでたとしたら、それはむしろ「浅い」。
これはどう考えても違うだろ。純文学なんか全部否定されるぞ。
「深い」と言ったって作者の深層心理とか歴史的背景を暴くわけじゃないんだから。

いやいや「純文学」はそんなものじゃないでしょ。
曖昧な定義の言葉を扱うのもなんだが、純文学は芸術的な「雰囲気」の問題じゃないの？
それは作者が特定の解釈へのリードを意図したのではなく、何らかの感覚的効果を意図したってことだろ。
イデオロギー文学じゃないんだからさ。
物語に接して感じることの出来る印象を具体的合理的に分析し、それが多重的なのが「深い」ということだと思うけど。

今から10年後、マザー3をプレイした子供たちが俺らくらいの年になって
あのゲームは意味不明だらけだったけど面白かったなあ、またやりたいなあって
マザー4出してくれるように任天堂に訴えかけようぜ！って思ってくれるなら

とても満足です

>>733
理解に苦しむ

んー言葉を借りて言うなら、「ある特定の解釈を感覚的効果にのせて表現する」のが文学でしょ。
まあ、ゲームのシナリオも似たようなものだけど。
イデオロギー文学じゃなくても恋愛観だとか死生観だとか、何か伝えたいもの、表現したいものが前提にあるのはむしろ普通。
そもそも印象や感覚的効果を意図すると「深」く、解釈を意図すると「浅い」というのが良く分からん。

MOTHER3の話に戻るけど、シナリオがあるということは秩序があるんだから、
ある程度は作為なり意図が入って当然じゃないのか。無理に印象でゴリ押ししたらそれこそ意味不明なまま終わってしまう。
俺は糸井なりに意図したMOTHER3の「解釈」はあると思うけど、それが「浅い」の直接の理由になるとは思わないな。
まあ、描写不足で伝わらない上に解釈自体が一発ネタ的で未熟だということで、
結局は「浅い」ということになるんだけど。

あー>735は>732へのレスということで、失礼

マザー3がそうだというわけじゃないが、
単なる韜晦趣味を「深い」ってことにしちゃうやつもいるからなあ。

３で初めてMATHERをプレイした俺から言わせてもらうと、
単純に「面白かった」と率直に思えるゲームでした、
２の評判は知っていたしが、内容などについては全く知らず、
また３の事前情報もまるっきり無しの状態で始めたのがよかったのかも、
ログを読んで思ったのは、皆があまりにこのゲームに関して情報過多なのと、
期待値の大きさに振り回されているような感じだ、
映画と同じように前知識も期待もなく何気なく見たら
「おもしろいじゃん！」と感じ、得した気分だ。

MATHERはどうだかしらないが
MOTHER3は微妙ゲー

まあ、本当にそのゲームを好きな人は、
工作活動とかしないな。

>>738
・2までのユーザーは12年間続編を待ってたゲームで、正直出ると思ってなかった。
・本来なら64で出るはずだった企画が一度駄目になってる。
・ネットの普及のおかげで、いろんな情報が飛び交った。
・何より製作者の糸井が「期待していい」とか言い切ってた。
とか、前情報以前にいろいろあるんだよ。次はもっとうまくやれな。

何年後かにはオカ板あたりの「トラウマになったゲーム」スレに書き込まれたりしてな。

マザーを最近1からやって非常に感動したんだが２をサマースまでやったが無駄にイベントが多くて
なんかマザーの感動が薄れてきたな
３とかやったらマザーとかどうでもよくなるかな？
1の感動もだいぶ薄れてきた。マザーなんか音楽だけだよね！プッ
２と３信者で争ってて馬鹿みたいだよ。糸井なんかとなりのトトロの父の声なんかもやるなんでも野郎だろうか！

こんなに泣かされるとは思ってもみなかったです。
この物語から人間の愚かさ、家族愛、兄弟愛、友情、
たくさんの感情や思いを感じることができました。
いずれ結婚して子供ができたらこのゲームを通して命の大切さ、
家族の愛などを教えてあげたいな…と思いました。
奇妙でおもしろくて切なかったです！（このコピー以上の感想なんて書けない・・・）
とても、いいゲームでした。ありがとう。それだけしかいえません。
胸が締め付けられる物語の中に、ＭＯＴＨＥＲらしい笑いが満載で本当に満足です。
大事な宝物が、またひとつ増えました。
キマイラ研究所の中で、あの赤い奴をやり過ごす時は、
小さい頃の「かくれんぼ」にも似た様な気持ちが甦っている自分に気付きました
今回のエンディングがイチバン好きです。兄弟愛、そして家族愛をとても感じました。
最後は声を上げて号泣していました。泣きすぎで目の周りが痛いのですが、
糸井さん、開発スタッフの方々には心からありがとうと言いたいです。
未だに涙が止まりません。オトナ心にしみるゲームです。
こんな世の中で出会えた素晴らしい世界に感動と感謝です。
MOTHER３を作ってくれて、本当にありがとうございました。
ttp://www.1101.com/MOTHER3/index.html

浅いだって？
何言ってんだ！マザー３はとっても不快じゃないか！

>>743
幸せな人だな。
結局、糸井の意図なんか汲み取らず、何の疑問もなしに場面場面で楽しめる人が感動するんだよな。
そして、好意的なら何でもいいと言わんばかりにサイトに載せる糸井も糸井。

>>743
泣けなかった俺が異常かとも思えてくる。

まあメールから褒め言葉だけを集めたら
あんな風にもあるわなー。
でもその行為に何の意味があるのかいまいち分からん。
最後の売り煽り宣伝なんかな。

>>744
ああ、なんか今頃気付いたｗ
おもしろいこというね。

シアワセのハコ　サイコーです！
ヨクバさまを　たいせつにしよう。
カミナリの　おかげで　きたないうちが　きれいにかたづきます。
クラブ・チチブーは　おんがくと　いろいろのパラダイスです！
チミも　あたらしいしょくぎょう　タツマイリの　おまわりさんに　なろう！
うまくいけば　ブタマスクさんたちとも　なかよくなれるよ！
DCMCの　いきおいは　もう　だれにもとめられない！
ぼくもブタマスクに　なりたいです。


>>743と雰囲気が似てないか？

ゾンビに幽霊な世界に命の大切さとはこれ如何に

ヒナワはもうしゃべらない 笑わない 泣かない 怒らない

全部ぶち壊しです本当にありがとうございました

>>743
なんか、今回は　糸　井　必　死　だ　な、って感じしか受けない。

マザー１やって感動しただって？嘘つくなよ
正直意味不明なゲームにしか思わなかった
テキスト不足&戦闘バランス崩壊で感動どころじゃない

でも終わった後、こんなゲームでもやり終えると充実感があった
結構面白かったなって思った

あ　そんな自分に感動していた

>>752
「感動した」ってやつも「感動しなかった」ってやつも
別に嘘ついてるわけじゃないと思うがな。
1とか2とか3とか関係なく。

嘘を書く意味も無いしな

ハミングバードの卵とかダスターとかサルサとかヨクバの
描写削ってリュカ一家をもうちょっと描写しろよ

どうぞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1145535150/

１も２も確かに充実感あった
１は山越えてラスボスにあった後、２はロボからの復活で満足
３はなかった。エンディングちゃんと作ってればよかったのかもな

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞより先にUIの見直しだろ。

あんな読者メールの自画自賛編集じゃなくて
「糸井土下座で謝罪！MOTHER3は未完成品でした」
って感じにした方が話題になるし
好感度もアップするのになあ

マンセー感想一覧の
＞オトナ心にしみるゲームです。
が
オナニー心にしみるゲームです。
に見えた

腐ったＦＦって感じ。
マザーはこんな軽い感じのゲームじゃ無いってばよ･･･。

mother3 がっかり の検索結果 約 21,500 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)�
mother3 泣いた の検索結果 約 24,600 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)�

最後の意味がわからない。
みんなわかった？

>>757
ロボのとことかさ比べちゃ良くないのか知らんけど
３のお母ちゃん死ぬのよりは大分こたえるよな。

ヒナワの死より、イヴの破壊やトンチキさんの死のほうがショックだった件

死ぬ前にはエピソードをちゃんと描いておかないとむしろﾎﾟｶｰﾝ
こんなの基本中の基本だろ糸井ちゃん

エンディングで木や自然を連想させるタイトルロゴに変わるより、
mを取っただけで終わってくれたら納得したなｗ

矢野顕子の昔の曲も糸井さんが作詞多いよな
自転車でおいでがほのぼのして好きだ。庭の池の猫が泳いでいるいつもお腹をすかせてるとかいう詞があるけど
1のマジカントにいる猫が池や地面を泳いでてかわいかったな

>>756
15 ：不明なデバイスさん ：2006/06/10(土) 09:50:15 ID:kZwf1c1b
>>1
そんなにクソゲーだと思うんなら
糸井を殺せ。

>>766
>死ぬ前にはエピソードをちゃんと描いておかないとむしろﾎﾟｶｰﾝ

ゲームじゃなくて特撮になるけどマジレンジャーなんかも2話目でいきなり母親が死ぬけど
それでもその後に親子の繋がりを丁寧に描写してるから家族愛が視聴者に伝わってくる。

だけどこのゲームは唐突に死んだ後、単にご都合主義で母親の霊が出てくるだけだから陳腐。

何故リュカは助けたのにクラウスは助けてくれなかったとか
そもそも何で最初の仮面の男との戦いで来てくれなかったのかとか
穴だらけだ。ヒナワの設定は

気にならない奴は想像の余地とか言って
一生懸命理由を考察、もとい捏造するだろうが
こんなものはツッコミだらけのヘボシナリオというべきだろう

クラウスを助けられなかったから
せめてリュカだけでも助けてあげたい
そんな必死な母の愛が伝わって



こねーーーよｗｗ





プレイヤー側で好き勝手補完しちゃってねーとか投げてんのに萎え萎え

何が遊び場だ
何が冷や水だ
何が期待していいだ
今までほざいた迷言全部撤回しやがれｗ

正直３のヒナワ絡みのイベントから伝わる事って
「母＝リュカ（自分）にとって都合のいい存在」
以外に無いような気がする

>>768
1はよかったなぁー
絵はへぼかったけど味わいがあった

すべてが「クラウスを感動的に死なせること」に向かって流れてるんだよね。
不憫だよクラウス。

まだ７章だけど
マザー２ほどの面白さが感じないねコレ

旅してるかんじがぜんぜんしないのがダメだ

>>764
結局それまでの冒険が、つらいこともあるけどおおむね楽しくて、なにより世界が
暖かかったからだろうな。
シビアな面もあるんだけど基本的に優しい世界で、傷ついたりさみしくなったら
家に帰って元気になって。

こないだやり直してて気付いたんだけど、２ってパーティーメンバー全員の保護者
の居場所は全部回復ポイントになってんのな。
ネスの家もポーラスター幼稚園もアンドーナッツ博士の研究所もランマの宮殿も。
全員に帰るところがあって（イマイチ家族運が薄い感じのプーとジェフさえ）、そこに
行けばとにかく元気になれるって安心感のある場所なんだよな。
そういう世界との結びつき方があって、その上でロボになる（＝そういう世界と切り
離される）ってのはこたえる。

３は世界崩壊か再生かとか重たい話なんだけど、リュカたちと世界というか村が
しっかり結びついてないから実感が薄い感じがしたな。
母の死に至ってはもう…。

マザー1が8点、
マザー2が9点、
マザー3は7点て感じかなあ…。細かく言えば6.5点な印象だ。

>>777
ほとんどの場所が、タツマイリを拠点に
線路やら地下通路やら海やらを通じて放射状に伸びている感じだから
新しいマップに来てもあまり「遠くまで来たなあ」って感じがしないんだよね。

>>778
そういえば3ではほとんどマイホームに帰らなかったな。
1では、最初のマザーズデイのイベントをこなしてしまえば
荷物の受け渡しと無料回復以外マイホームに戻る意味はないのに
それでもひんぱんに帰ってたっけ。

>>780
まあ村の変化を見せたいってのがメインで「遠くまで来たなあ」じゃなくて
「変わっちゃったなあ」って感慨を持たせたかったみたいだけど…
回復拠点は村の外だし、村の人にただでアイテム貰わなくても別に困ら
ないし。しかも貰えるアイテムが役に立たないものも多いし。
だから村はイベントフラグを立てるだけの場所って感じで滞留期間が
短かったんで、あんまり風景とか村人とかに強い印象や愛着を持てない
んだよな。

フリント編前半は非常事態だし夜だし、ダスター編も夜だし、サルサ編は
自由に動けないし、動ける時はタイムアタック（実際には意味がないけど）
だし。フリント編後半のごく短い間しか「初期タツマイリ村通常時」を見る
ことができない。しかもそれもよく考えたらクラウスを一刻も早く見つけな
くちゃいけないって状況だし、ヒナワの死後で軽くお通夜状態だし、「優しい
村人たちのいる素朴で平和な村」を味わうヒマがない。
むしろ４章以降が通常モードなんだよなー…。

つまり、村の変化を見せる部分も失敗してるって事だな。
ノーマルな村も村人もほとんど見られないんだから。

何がやりたかったんだ糸井は。
やっぱ詰め込みすぎで駄目になったのか。ハミングバードの卵とか
リュカ一家の描写とか潰れてるし

1のマジカントは無料回復の場が三カ所もあるし
バトルでやばくなってマジカントにワープした時なんか
クイーンマリーにここの人達はみんなあなたが好きなんですとか言われると泣けるよな
あと２だったらどせいさんとこも！どせいさんとこの音楽大好きほのぼの

３はマザーシリーズ完結にはふさわしくないな。まだ次があるなら許せるがこれでマザーシリーズもう
でないというのがつくと到底納得できない。4は無理だと思うからせめて1や2のアレンジしたやつ頼む！
とりあえず次があれば3はどうでもいいんだ！

２の最初のころオネットで体力少なくなったらホテル代無いから
遠くても家に帰って好物を食べて　よし、また頑張るぞってな気分になれた
家に帰れる　母がいる　好物を食べれるのがたまらなく安心するんだよな

３ではあえて家族をバラバラにして家族愛を唱えてるんだけど
かえってよくない印象のが強かったんだな

そういや３では一度も好物を食べて体力回復する場面無かったな・・・
せっかく時間かけてネーミングつけたのに

★このままじゃファンとアンチの不毛な揚げ足取りが延々と続くから
　こうなったら世間の世論で公平に決着をつけよう★


　アホーで「MOTHER3 神ゲー」を検索：約625件
　アホーで「MOTHER3 良ゲー」を検索：約336件
　アホーで「MOTHER3 凡ゲー」を検索：約42件
　アホーで「MOTHER3 糞ゲー」を検索：約456件
　アホーで「MOTHER3 駄作」を検索：約1,120件
　結論　アホーだと肯定派が優勢

　単純比較
　アホーで「MOTHER3 名作」を検索：約49,000件
　アホーで「MOTHER3 クソゲー」を検索：約3,400件

　おまけ
　アホーで「MOTHER2 神ゲー」を検索：約414件
　アホーで「MOTHER2 良ゲー」を検索：約191件
　アホーで「MOTHER2 凡ゲー」を検索：約42件
　アホーで「MOTHER2 糞ゲー」を検索：約323件
　アホーで「MOTHER2 駄作」を検索：約392件
　結論　アホーだと否定派がやや優勢


む。かなり痛い検索結果が出ちゃったね
てか2否定派が多いってのが予想外だった

修正

　アホーで「MOTHER3 神ゲー」を検索：約625件
　アホーで「MOTHER3 良ゲー」を検索：約336件
　アホーで「MOTHER3 凡ゲー」を検索：約42件
　アホーで「MOTHER3 糞ゲー」を検索：約456件
　アホーで「MOTHER3 駄作」を検索：約1,120件
　結論　名作orクソゲー以外のだと否定派が優勢

　一番検索結果が多く出るやつ同士の単純比較
　アホーで「MOTHER3 名作」を検索：約49,000件
　アホーで「MOTHER3 クソゲー」を検索：約3,400件

　総論：名作orクソゲーを入れると圧倒的に肯定派が優勢、入れんと否定派が優勢


　おまけ
　アホーで「MOTHER2 神ゲー」を検索：約414件
　アホーで「MOTHER2 良ゲー」を検索：約191件
　アホーで「MOTHER2 凡ゲー」を検索：約42件
　アホーで「MOTHER2 糞ゲー」を検索：約323件
　アホーで「MOTHER2 駄作」を検索：約392件
　結論　アホーだと否定派がやや優勢


む。アンチに痛い検索結果が出ちゃったね
てか2否定派が多いってのが予想外だった

これまでゲームで死んだ奴っていうとね、

　・クロノ　（ＲＰＧクロノトリガーの主人公）
　　主人公なのに、強敵「ラヴォス」の攻撃から仲間をかばって消滅してしまった。

　・エアリス　（ＦＦ７のヒロイン）
　　物語の序盤から登場し、ヒロイン且つストーリーに重要キャラでありながらあっさり死亡。
　　当時は賛否両論だったが、ゲーム至上最も多くの人が衝撃を受けた死ｼﾞｬﾏｲｶ？

　・パパス　（ＤＱ５）
　　登場期間は短かったが、スライム一撃や、戦闘後のホイミなど、短期間に信頼・尊敬をプレイヤーにもたせたキャラ。


やっぱり「プレイヤーにとって大事」なキャラでないと感動は難しいかなと。
死んでから、慕われていたのだよとか説明されても、盛り上がらないよね。
そんでまあ、美味しいとこだけもっていこうというキャラは、死んでもあまり感動しないといいますか。

　・ヒナワ
　　特に思い出もなく、死んでから人物の設定を語られる。

　・シンシア　（ＤＱ４）
　　こいつも、登場から数分で死んだな。
　　当時はショックだったが、ロザリーのほうが人気あるのをみると、あまり思い出に残ってないキャラなのか？

　・ヒルダ　（Ｚガンダム）
　　カミーユの母だけど、死んだところで感動はなかったなぁ。
　　ティターンズが悪役だという意識を植え付けるのには十分成功してる。

そうか？　俺は意外と拮抗してるように感じた。まあファンのほうが多いのは間違いないけど。
「名作」って言葉は長期的な評価に使われるからな。検索結果を見てもMOTHER1,2とかシリーズに引っ張られたのが少なくない。
あと、わざと避けたのか知らんが「MOTHER2 名作」で約20100件出るよ。

まあ、俺はぶっちゃけ数では諦めてるんだけどな。

もひとつおまけ


これぞ真のマザー信者
ttp://703.gamushara.net/jukujo/data/dsc00290.jpg

mother3 サッカー 122,000
mother3 最低 40,500
mother3 やらない 24,500
mother3 買わない 23,800
mother3 いまいち 18,100
mother3 しんどい 11,400
mother3 うんこ 8,080
mother3 キモイ 4,070
mother3 長州小力 311
mother3 クリオネ 146
mother3 バンテリン 145
mother3 リンパ腺 78

結論: mother3＝サッカー

ヒナワってなんでそこまで特別な存在なんだ？
村人すべてに「すてきな人だった」とマンセーされ、
小さい子供を残して未練もあっただろうにゾンビにもならず、
人々の夢に現れてリュカたちを救い、
ラストバトルに現れてクラウスを説得。
人一倍愛情深く優しい女性だったのはわかるが、それだけの理由で
こんなスーパーウーマンぶりを見せられたらやっぱり白ける。

いっそのこと宇宙人やドラゴンの関係者だったとかノーウェア島の先住民だったとかの
ファンタジックな設定をくっつけたほうがマシだったかもね。

死というリアル設定を入れた割りに肝心なところは
マジプシーとかどせいさんとか不思議キャラに頼りきりでストーリーがおざなり、
自分が探検するんじゃなくて何かしら誘導されてるだけの作業ゲーム

マザー3のストーリーは起承転結の形だけの中学生の作文になってしまってるよ。
糸井さんはショートショートでも書いてもう少し修行してほしい。

>>786
ご苦労さん。
ところで、mothet3 名作で検索した中に
＞ネギま14巻を読んで、このマンガはマンガ史に残る名作になるのでは
（中略）
＞ただMOTHER3については、序盤でガツーンとやられたとはいえ、絶賛する気は今のところ起きてないので
なんてのも見えたりするが
これはmother３を名作と評価してるとカウントするのか？

マザー３が中古で10本くらい置いてあったぞ。
それでいついっても減らない。飽きてすぐ売るヤツも多いみたいだよ
デラックスパックの白の箱のマザー３も一つあった。
バッチとミクロは持っとくが３はいらないとことだろ

お前らがMOTHER3を数値化しようとしてるから
今日のダーリンで戒めてきたぞ。
↓

ほんとうは数字で表わせないことを、
なんとか数字で表わすようにしていることがあります。

例えば、愛情というものは、数字で表わせますか？
愛情度70点なんていう数字は、当然でたらめですよね。
友情だって、そうでしょう。
こういうものは、だいたい暗記力テストと同じで、
○と×をつけていって、それを数えて数字にするわけです。
たいしたもんじゃないって、思いますよねー。

食べ物の感想聞くときなんか「まあまあ美味かった」って言われるよりも
「100点満点で70点くらいかな」って言われたほうが相手がその食べ物を
どれくらい好きなのかわかるから出鱈目なりに価値があると思うが。

勿論基準もなければ○×を数えてすらいないフィーリングによる数字だが
それでも分量が相手にハッキリと伝わる分無意味とは思えない訳で。

>>796
MOTHER3が中古屋にあふれかえって、値下げセールでも始めたら、言い訳
しようがないだろうな。信者はがんばって買いあさってくれたまえよ。

>>781
その点、平和な時代の他愛ないイベントにかなりの容量を割いてる
ドラクエ5なんかはずいぶん印象が違うよね。
初期の平和な時代をプレイできるからこそ変化にショックを感じることができるわけで。

糸井にとっては10年間じっくり暖めてきた世界かもしれないが、
プレイヤーにとっては数時間かそこら覗き見しただけの世界なんだから
感情移入させるのにもそれなりの手続きが必要になるのにね。
まあ、感情移入されなかった場合は「プレイヤーの想像力の貧困」で
済ませられるんだからいちいち気を遣う必要もないのかもしれないけど。

ドラクエ５みたいな数年前のゲームとつい最近出たマザー３を比べるのは間違い
昔のプレイヤーはFFやロマサガでRPG慣れしてるし難易度が高くても遊べたが
今の子供たちはちょっとでも難しかったりハマったりすればすぐに投げ出す
キンハー２なんかどんだけユーザーに優しい仕様だったか

マザー３も地図に印つけてもらったりダンジョンが一方通行だったり
異常なまでにカエルの多かったりマジプシーの形見&いのちのうどん手に入り過ぎだったろう
ストーリーも誘導しがちになるのはある程度仕方ないこと

つまりゆとり教育の弊害がゲーム界にまで侵攻してるんだよ

>>796
数字で表すことだけで完結しちゃうんだとしたら変だが、
むしろ人間がその数字に何を感じるかってことが肝心だろうに。

それが「たいしたもんじゃない」と切って捨てられるようなものだとしたら、
MOTHERみたいなスタイルのゲームを否定することになっちゃうんじゃない？
HPだのPPだの体力だのフォースだのといった、本来数字にできないものを数値化して、
その増減でプレイヤーに何かを感じさせることって、ゲームとしては
(それが全てではないにしても)すごく重要だと思うんだがなあ。

てか、３が２に勝ってるところって１つでもあるの？
精々、冒険の記憶だったかそんな感じのモンスター図鑑があるだけじゃん。

>>802
俺的に２は糞ゲー
あの簡単さや途中の訳の分からないストーリー。
１くらいの難しさが欲しかった。

３はそのへん気遣って多少の難しさがあった。
エンディングの評価で
「家族愛でエンディングか…」
とか言ってるのは親孝行しないニートだけだろ。

>>800
一理あるかもね…
ま、それでもプレイ時間短いのは気に入らなかった
>>802
探したけど見つからないな…
てか、図鑑も不完全だよな。１、３章の敵の後ろなんか全部無視するだろ普通
あとから回収できないってのがコンプ派の俺には辛かった

>>803
3の駄目なとこ書くところですよ。2を否定することしかしない3信者さんは帰ってください＾＾

>>802
ドットアニメ。
でもブラブラデザインがダサいから意味無し。
クマトラとかかわいくなさすぎ。斜め４５度顔やばすぎ。
マジバケの書き込み系ファンタジー色ドットは綺麗だと思うけど
ＭＯＴＨＥＲにまで持ち込むな。あってなさすぎ。

短く温め、コツを掴むとレベル上げもいらない、3は2周3周入るのには他よりしやすいかも
曲と戦闘あたりかな、3の良い所は
テンポは良いのか悪いのか良く分からないところがいけないな
動かし過ぎて失敗したんじゃないか、3は
芸が細かすぎてかえってイライラさせたとか、ポークビーンとかそんな感じ
あーとは切り詰めすぎてなんつーかボロボロしたシナリオ

私的意見だけど、どせいさんがいらなかった
あそこには頼っちゃいかんだろと俺は思った
まあ仕方ないんだろうけど、そこら辺もうちょっと頑張って欲しかったな
それかもう少し控えめな出演してもらいたかった
どせいだにきたとき「あーやっぱ2に頼っちゃうのかー」ってちょっとガッカリ

>>807
なかったらなかったでまた誰かがギャーギャー言いそうだよな

だって、もうチョイ役とかじゃなくて
完全にイメージキャラクターだったじゃん＜3のどせいさん
あらゆる広告や宣伝に登場してたし。
あれだけ2からの脱却を謳っておいてありゃないだろ

2の狂信者が集うスレはここですか？

一部だけです。
まあ俺も1や2好きだったんだけど3でMOTHERというシリーズ全体に疑問を持ってしまった。
12年の間にテキストのいいRPGってのも他に見つけたしね。

「メタ視点・カウンターカルチャー的視点を持ったRPG」
ってのがもう90年代後半のプレステで出尽くしてるんだよなぁ・・・
そういうゲームの底の浅さも既にユーザーは知ってしまってるし。

メタ視点自体が悪いとは思わないが、
全体の流れを無視していきなりほうり込まれているからかなり不快。
他のギャグにも言えることだけど。
インタビューで、
「こんなネタもありましたね」
糸井「そうそう…これは自分でもお気に入りなんですよ〜」
みたいな個々のネタに絞ったトークばかりなのが何よりの証拠。

>>796
そもそも数値化されない感情をあらわしたコトバがヒットしてるわけで
「数字」と単純化して考えてしまう点に糸井の底の浅さが見て取れる

>>800
親父の「最近の子供は忍耐を知らん」みたいな説教をウゼーと思ってたが
まさかこんな形で自分が「最近の子供は…」と思う日がくるとはな。

>815
そうだ！
ゆとり教育のせいだ！

と言ってみるテスト

ゆとり教育のせいなのかなあ？
むしろ逆に、全然「ゆとり」がないように思うんだけど。

MOTHER3の欠点＝「簡単さ」じゃないから
ゆとり教育なんて関係ない

肉親を殺して適当に悲劇にすればウケると思ってる
糸井の頭がゆとり

(｡･･｡)　もし、あなたが今部屋でひとりなら・・・見てください
http://www.youtube.com/watch?v=RTOz68M1Oa4

>>817
ゆとり教育の意味わかってるか？

糸井が生徒であるとするなら、
その発言を認めて上げ、その個性を伸ばして上げ、
規制を減らして自由に作らせれば最高の作品になるって理論だよな。

MOTHER3ができました。

>>821
ゆとり教育→全体的に明らかな学力の低下→親がこぞって学習塾へ入れる
結果：むしろ逆に、全然「ゆとり」がない
こんな日本はダメだな

>>821
ごめん、よくわからない。
でも、無駄なく一直線に結論に向かうんじゃなくていろいろ寄り道したり、
問題点なんかを自分で見つけようとすることが「ゆとり教育」の目的なんじゃないの？
「この地図に印をつけた場所に行って何々をしてこい」とあらかじめ問題点を教えてもらって
ゲームの進行がほぼ一直線なシステムって、全然「ゆとり」じゃないじゃんと思っただけ。

ゆとり教育の弊害が表れているとはとても思えない

現に、俺はプレイ中何度もキレた
ボスや演出で足止めされる度に
ああ、こいつらはドット絵のアニメーションを長々と鑑賞させるために
このゲームつくったんだな、と

確かにレベル上げれば簡単かもしれんが、
レベル上げが面倒かつ苦痛なので余計キレる
クリアするまでに、とてつもない忍耐を強いられた
楽しさは全くなかった

ゆとり教育の弊害って、冗談かと思ったらみんな本気で考えてるのな……。
悪いけど、全く関係ないと思う。

ゆとり教育って言われると、まるでユーザー側が悪いみたいな。

それよりどうしても脚本がカットされるのは分かってるんだから、
全体の根本的見直しをしないでどうするのかと。
ただ容量にあわせて、バッサバッサとシナリオを切り捨てていったら、
今のゲームが出来ました、みたいなどうでも良さ加減。

>>824
ゆとり教育の現実は>>823の言う通り
さらにそれでどうなるかというと
児童が「ゆとりが無さ過ぎる」のに慣れてしまい、
>>824の言葉を借りるなら「問題点なんかを自分で見つけようとする」能力を失う。
と言うよりその能力を与えられる機会が無い
んで>>800にあるようにちょっとでも難しい事やわからない事があるとすぐ投げるから
それに合わせてこういう一直線ゲーばっかり作られるって事だと思う

まぁ俺はそれが関係あるとは思わんが

冗談に決まってるだろ
くだらんゲームに浴びせられる罵声のひとつに過ぎん

済まない、上げてしまった

>>828
解説Thx
自分はどっちかっていうと「詰め込み教育」と言われてきた世代だけど
なんだかその頃よりも「ゆとり」がなくなってきてるみたいだなあ…
MOTHER3やその他のゲームのことは別問題としてもね。

>>828
元々の教育が一直線で息苦しかったからゆとり教育が始まったんだろ。
それが失敗したからといって結局、学力低下以外は現状維持にすぎない。
子供も大人も、一直線的な思考だということに変わりはない。
なんつーか、無意味な以上に的外れな議論が多すぎ。

いつぞやのMOTHERは「大人も子供もおねーさんも」だったのにな。

>796
>814
遅レスで悪いけどこの糸井のコメントはマザー3関係ないよ。
サッカーの話だからな。
マザーと関係ないところまで及んで挙げ足とってる方が底が浅いと思われるよ。

糸井はストレートにものを言ったりしないよね。
それとなーく
全く関係ないことを言っているように見せかけて…
てのばっかだよね
もうイヤんなっちゃうよね
たまにはガツーンと来ちゃって欲しいよね

1101新聞で
「糸井重里がMOTHER3に文句のある人たちと語り合う夕べ」
っていう企画をしてほしいな。

>>833
サッカーのサの字も出てこないのに断言されてもなぁ
まぁ本人ならわかるかも知らんがｗ

>>832
仕方ないじゃん、戦後から日本は子供が子供を育ててたっつー、お粗末なお国柄だし。

>836
私はＷ杯敗退後の｢勝ち負けじゃない｣という話の流れで
｢点数だけでくくれない｣という話になったのかと思っただけだ。
マザーのマの字も出てないのにマザーの話だと言い切ってる件について。

>>838
サッカーのサの字も出さないのは、むしろこのタイミングで不自然過ぎるけどな。

数値化話は、
多分会社的な売上云々の話だと思うよ。
で、あーいう話が出てくるのは
だいたい相当儲かってる時。

810 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 18:55:18 ID:WTIysReDO
2の狂信者が集うスレはここですか？

191 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 19:57:41 ID:WTIysReDO
2は好きだけど2の狂信者って苦手だなぁ。
どうにかならんの。

350 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 20:03:03 ID:WTIysReDO
そうだな。
3作のファンでこそ真のマザーファン。

3が嫌いな人は皆2信者ですか。3の狂信者乙。

最近の流れは気持ち悪すぎる。
前スレまではまともだったのに。

>>841
ほぼ日のコラムを「マザー3関係ないよ。サッカーの話だからな」と断言した人か。
「マザー3のこと『だけ』じゃなくて単なる一般論だろう」で済ませりゃいいのに、
サッカーという反証(になってないが)を挙げてまでマザー3との関連性を否定したがるのがわけわからん。

>>842
何スレか前にもこのスレが荒れようと知った事じゃないとか言って
狂信者が乗り込んで来て暴れてたよ。

mother3に飽きたらコレがオススメ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007IGVQW/qid%3D1151532449/249-8952517-9607518

>835
マザー4が出ないのにそんな話し合いしてもﾑﾀﾞだろう

ゆとり教育の話は確かにスレ違いかもね

そういえば世間じゃ見事に失速してる巨人が話題になってるが
こないだ長嶋狂信者徳光の暴言読んでて
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3983/antig/toku_1.html
確か糸井も長嶋信者だったから…色々共通するものがあるのか？
とか思ってた。って、これもスレ違いかな

ゆとり　＜スレ違いも何も‥‥‥(´ー｀)
>>800が突然ズレたことを言い出してるのに、それに食い付いてるからおかしいんだよ。
>>800には>>818でFA
800は↓の流れをよ〜く読め。トンチンカンな文を文頭に入れるな。

>>777、
>>780、>>781
>>782、>>799
という流れの方がよっぽど興味深い。
過去スレで既出だが、何度も何度も話に上がるということ自体が
ここのスレタイを体言してるようじゃないか。

特に>>781が具体的で納得。
村人のセリフを一つずつ取ってみると、確かに「セリフの変化」はあることはある。
しかしなぜか実感として(村が変わったなあ)とは思えない。
それを本スレで言うと、じっくり寄り道してないからだとか
感性が足りないだとか、プレーヤーの方に問題があるかのように言われる。
>>781を読んでなぜか具体的に分かった。
＞フリント編後半のごく短い間しか「初期タツマイリ村通常時」を見ることができない。
＞しかもそれもよく考えたらクラウスを一刻も早く見つけなくちゃいけないって状況だし、
＞ヒナワの死後で軽くお通夜状態だし、「優しい村人たちのいる素朴で平和な村」
＞を味わうヒマがない。むしろ４章以降が通常モードなんだよなー…。
そうそう。初期がこうだったんだよ。
そりゃ村や村人の変化なんて実感無いの当然だ。まあこれも既出なんだけどな。

>>825
これが世に言うキレる若者気質というやつか
マザーでレベル上げが辛いなんて冗談だろ　めちゃ楽じゃん
それにボスや演出はイベントなんだから足止めくらうのは普通
ムービーもそんなに長くは無い　ムービーって言い方もオーバーなくらい
マザー２でコーヒー飲んだらどんだけキレるんだよ、お前は

2のコーヒーはせいぜい2回だが今回は…

>>848
特にフリント編とサルサ編は操作キャラに感情移入して愛着を持ってプレイして
いればいるほど寄り道できない構造になってるからな…。
１も２も別段「大急ぎで行かなきゃ！」って状況ではないからﾏﾀｰﾘ寄り道もできる
けど、３はクラウス止めなきゃ！とかお仕置きされたくない！自由になりたい！とか、
敵に針を抜かせちゃいけない！って思えば思うほど寄り道できない。
ゲームの構造自体がプレイヤーを急かしてるのに、ゆっくり味わえもないもんだ。

３で寄り道するということは、「どうせ１本道RPGなんだろ、急いだって同じじゃん」
と冷めた目でゲームをプレイするということで、ゲームの小ネタを味わう気には
なれてるけどキャラと一緒にゲームの世界を冒険してるってことじゃない。

「ゲームはゲームで現実じゃないんだよ、さあ現実の世界に帰りなさい」ってメッセージ
はゲームにのめり込ませて夢中にさせた上でやるから効果的なんで、楽しむためには
すでに現実の世界からの視点で見なきゃいけない、のめり込むと楽しめない、なんて
ゲームでやったって衝撃もへったくれもない。

つまり「ああああ」派西京

>>851
糸井は複数回プレイを前提としてるんだろうな
エンディングで「いつでも会えるから」のようなことを言わせるのは、
「またやってね！」という意味でもあるだろう。

意図と結果は違うからなぁ
最低1週目が2週目を視野に入れさせる位面白くないと成り立たない。

>>851
同意。
「2度目以降のプレイが面白い」って意見をよく見るけど、
むしろ初回プレイ時から面白さを味わえるような構成になってないんだな。

>>849
演出でもなんでもない、ただ止まってるだけの時間長すぎだろ
読み込みでもしてんのかと思ったわ

やっぱ人によって感じ方が違うんだよなこのゲームは

俺なんか悪い知らせで泣いて
６章で泣いて
クラウスの死で泣いた

>>857
あまりの情ない演出に?

>>851
ああ、そうだね。そのせいで1週目、殆ど小ネタを飛ばしちゃったよ。
急がされてる気がするから、ついつい焦っちゃって。

「火事の家に取り残された子供がいようと
自分の息子が危険な場所に向かっていようと
どうせフラグ立てなきゃ先に進まないんだし」と割り切るのが
小ネタを楽しむ第一歩。

>>860
それってゲームのストーリーを楽しむ事んいなるんだろうか。
本筋をほったらかしで、小ネタ面白いっしょ？凄いっしょ？って言われても。

「かまいたちの夜3」の制作スタッフは、ちゃんと1のユーザーが2に不満爆発
したのを受け止めて3を出すと明言してます。
なんていうか、こういった前向きさとか、クリエイター魂みたいなものなくして、
クリエイター気取りだけしないで欲しい。