伊集院さんはやはり真のゲーマーだと思う。

FF12を斬ってくれた時は爽快だった。今回の対談で本当のゲームについて語って欲しい。
FF信者達もこれを観てどうか「本当のゲームとは何か」という事についてもう一度深く考えてみて欲しい。
ともあれ発売日が本当に楽しみです糸井さんそして任天堂ありがとう

板違い

>>2
GK乙

蟻の群れがある。
一つの穴に何百何千と蟻が住む。
古今蟻は働き者とされてきた。
一糸乱れぬ行列、巣穴での分業をみてそう感じるのだろう。
だがそのような蟻にも実はニートが存在するのである。
その不思議な蟻は全体の一割ほどおり、他の蟻が働いているときにただ
巣の近くをうろうろしたり、他の蟻の餌を運ぶ手伝いもせずにぶらぶらしている。
その蟻が特別に怠け者なのだろうと、その巣の蟻を元の数の十分の一ほどにしてみたら、
その中の一割がやはり何もせずにニートになった。なぜこのような蟻が存在するのか？
しかし未だにその理由は分かっていない。

何を今更

伊集院は昔からそうだろ
そして伊集院ほどパワプロを愛している人間はいない
64を持ち歩いてたくらいだしな、携帯機でもないのに

蟻の群れがある。
一つの穴に何百何千と蟻が住む。
古今蟻は働き者とされてきた。
一糸乱れぬ行列、巣穴での分業をみてそう感じるのだろう。
だがそのような蟻にも実はニートが存在するのである。
その不思議な蟻は全体の一割ほどおり、他の蟻が働いているときにただ
巣の近くをうろうろしたり、他の蟻の餌を運ぶ手伝いもせずにぶらぶらしている。

その蟻が特別に怠け者なのだろうと、その巣の働き蟻を十分の一ほど取って巣を作らせて見たら、

その中の一割がやはり何もせずにニートになった。なぜこのような蟻が存在するのか？
しかし未だにその理由は分かっていない。



という話だったはずだよ

ぶっちゃけマザー3も途中で飽きたって言ってたしなｗｗｗ

伊集院はさりげなくネタバレとかしそうでイヤだ。

伊集院のサイレン話はおもしろかったな

>>8
伊集院は結構ネタバレ配慮してる方だと思うけどな

デブでゲーオタなのに、臭ってこないのが彼のすごいところだと思ふ。。

>>7
まだ発売してないのにw
乙

伊集院さんはパイロット版でプレイしてるよ。
発売してないのにやってる分けないじゃんと思うお前は、ばか

>>11
奥さん結構かわいい品

伊集院は注目ソフトや好きなジャンルのは発売日待たずにやってるだろ
直接もらったりして

伊集院って2ｃｈでは嫌われてるのか好かれてるのか良く分からん

この間のラジオで、対談合わせで
サンプル版を借りたって言ってたよ

伊集院なあ・・・。結構一目置いてたんだがＦＦ１２で本当にガッカリした。
何かＦＦ７以降は全部ダメみたいな事いってるんでしょ？
今までだったらそれで良かったのかもしれんが１２はサイレンと同じで結構人を選ぶゲームだし。
結局主観で評価するただの妊娠だったのかなあと思ってしまった。

ただの悪口好きのデブでしかない。
ようしゃべるがおもろいことはいっこもいってない。

ラジオ番組は電通の支配下にあるから
あいつのしゃべってる事はすべて印象操作だと思って間違いない

圧倒的な勝ち組の癖に
やたら負け組のように自分を言うのが嫌だ

ＦＦ１２はけっこう面白いぞ。今、借りてやってる。
伊集院はオールドタイプなんだろうな。
ヤツのラジオは早口で聴いてて疲れるぞ。

１２は完全版出たら自分でも買うわ。

FF12は今までナンバリングタイトル全てやったが今回は買う気すら起きなかった。

FF12でいいのは戦闘（ガンビット）だけだろ
ストーリーは余りにも糞
今まで「ご馳走」だったムービーも、今じゃありふれてるし。

何の発売日が楽しみなんだ？
意味わからん

ちょっと待てお前ら
FF12はクソゲーなのは確かだが
板違いだからゲサロあたりでやってくれ

>1にかいてある発売日の話ね

FF12人を選ぶとかいうやついるけれど、もう少し考えるべきだよ。
あんな美麗なグラフィックそんなに重要か？グラフィックがいいと
おもしろいか？妊娠どうこう言う前に考えたいと思う、そういうこと。

オールドだろうがなんだろうがおもしろいものはおもしろい。

俺は、ドット絵でいいから一週間でクリアできてしまうようなもので
はなく２ヶ月くらいできたりする物が欲しい。

と、言ったら「いろんなやり込み要素がある」とか言うやついそう。

でもな、やり込み要素って何だ？RPGにおけるやり込みってなんだ？

そんな事でプレイ時間増えるなんて本来本末転倒なはずなんだよ。

古い考えかもしれないが、俺はそう思うし、伊集院の言いたい事って
要はそういう事なんだと思う。

一日にプレイする時間減らせば良いじゃん。
3時間くらいで我慢しろ

妊娠はなぜにすぐ長文書く。

>>27
そういうこと。って言われても意味が分かりません
グラフィックが良いと面白いなんて誰も言ってねーですよ

美麗なグラも面白さの一つだよ。
見た目で単純に凄いと思える、気分がイイのよ。
昔はドット絵だったゲームが進化して今のゲームなのだから。
オールトタイプには進化を受け入れられないのかもしれないな。

グラの綺麗さは面白さを盛り上げる効果はあると思う
ただ　グラ綺麗＝面白い　にはどう考えても直接繋がらないだろ

32

だからこそ、なんであんなにグラフィックに力入れるんだ？ってこと。
昔のドット絵でいいじゃん。それでいいからボリューム増やしてほしい

一日のプレイ時間減らせとか頭の悪いやついるが、議論の価値もない。

ゲーム以外やることないのか？
自分中心に考えるな。

ボリュームは充分だよ
つーか、冗長だったりするからもっと濃縮してもらいたい

ボリュームなんかどうでもいい。
長くても20時間くらいでいいわ。
50時間も100時間もやりたかねーわ。
おもしろければあるいは心に残れば5時間でもいいんだよ。

>>36
まったくだ

板違い

と、一応言ってみる

じゃあおもしろいのか？FF12
お前らの言ってる事本末転倒なんだよ。

逆にそれだけの理由と面白さがあればクリアまで５０時間かかるのでも１００時間かかるのでも俺はやるよ。
そうでもない、醤油一滴を水で１０００倍くらいに薄めたスープで
量があります！とか言っちゃうようなゲームで５０時間とかはごめんだ。

>>31
グラフィックは要素ではあるが本質じゃない。
グラフィックが凄いけど、それを見せたいがために
延々とムービーが流れるゲームが多い（特に１社が）せいで
グラフィックが良いとゲーム性が薄いという反比例が出来上がってて
そのせいで「グラフィックが良いのは面白さじゃない、むしろ良いと面白くない」
というユーザーを産み出していると思われ。
少なくとも俺は割とそんな感じ。

「折角作った凄い３Dなんだから一杯動かして一杯見せたい！」
って開発者が思ってるかは知らないけど、もう喰い飽きてゲップでそう。

>>33
>>36-37これが今のゲーム世代の現状なわけですよ（悪い意味じゃないよ）
お前が望むようなゲームはもう売れないし需要もない。と業界人は考えてるんじゃないか

リヴィエラのドットもFF12のグラフィックも
ディスガイアのやりこみもICOの短さも

どれもいいと思いますよぼかあ


シナリオ、グラフィック、サウンド、システム、設定、
等どれもゲームに大事な要素だと思うけどな

〜はゲームに必要ない、っていう奴ほど好きな部分は高い評価するから当てにならない

伊集院がなにをいっているかしらんけど、

グラはいいからボリュームを増やせ！
とは一言も言ってないような気がすんぞ。

ちなみにＦＦは７以降テンポが悪いから好きじゃないよ。

うん、どれも大事だよね。
だからこそグラフィックに重きを置き過ぎて他がないがしろになりがちなのが良くないと。
「面白くて、綺麗」なら誰も文句言わないと思うんだよ。
もちろん生理的に３Dゲ−苦手な人いるから（街中でも迷うとか）、そういう部分で好き嫌いが出るのはあるだろうけど。

後、どれも大事とは言ってもゲームはゲームなんだから、
グラフィックの重要度はシステムとかよりは下になると思うよ。

>>44
＞後、どれも大事とは言ってもゲームはゲームなんだから、
＞グラフィックの重要度はシステムとかよりは下になると思うよ。
結局はこのへんが個人個人の主観になるんじゃね？
ゲームのジャンルによっても違うし

ついでに言っておくと"見易さ"とかもグラフィックの評価のうちな
凝った物が重点ってわけでもないようなのも
レースやシューティングでシステムに懲りすぎてもしょうがないし

そんなもんかな。
ゲーム部分が面白くないムービーゲ−やるなら映画見るよ、って俺は思うし、
ゲームってゲーム部分が面白いかどうかがまず最初に見る所だって思ってたけど
最近はそうでもないんかな。知らん間に「ゲーム年寄り」になってるかもしれんね。

＞ゲームのジャンルによって違うし
FF7とか12とかの話がちらほら出てたんで無意識にRPGに縛ってた。
でもまあシューティングでも格闘でもスポーツ系でもアクションでも
ゲーム性はグラより重視されると思うよ。個人的な主観では確かにあるけど。

逆にギャルゲ−とか音ゲ−はグラフィックに重点が置かれる感じかな。

有野課長は？

予約の3が来ないから今日MOTHER2をやった。
冒頭の丘から見える星のきらめきが、やたらキレイで、しばし見とれた。
グラフィックの技術で言えば、FF12とはあまりにも違うが、
それでもMOTHERのｼｮﾎﾞいドット絵の夜空の方が、俺には美しく思えた。
今必要なのは、そういうものなんだよ。
表面的な技術の巧拙よりも、
表現として美しいかどうかが、問われる時代に突入してるんだよ。

RPGの場合はライトユーザー向けな部分が結構あるから
分かりやすいところで人を引き込むのも大事だね

ゲームという言葉の定義というか多様性というかそのへんが変わってきてるからだと思う
昔は色々な制限があってできなかったことも今じゃ結構色々とできるようになってきているし

>>46
「見易さ」は今は関係無い気が。
もともと>>27あたりの「FF１２に代表される美麗グラ」を「グラフィック」として話してるつもりだよ。
この時間なんで頭回って無い文章だから伝わりにくいかもしれないが。

シューティングの弾幕の幾何学模様を「グラフィック」とするならアレもグラ重視の一つだよね。
ただあれが「見易い」かって言うとそうは言えないんだけど（w

やるゲームがめっちゃ偏ってるけど
それでもゲーマーというのか？

伊集院の批評は「自分が楽しめなかったのに40点満点はちょっと・・・」ってニュアンスだろ
ゲームじゃなくて40点満点付けたファミ通の批評だろ

PS2の3DポリゴンとGBAの2Dドット絵とどっちが"良いもの"かってのは個人個人によって違うからなー
見易さってのは、シューティングで変にゴテゴテしてて見づらくて死にまくってたらそりゃグラが悪いってなるだろ？
俺がここで見易さって言葉を出したのはゲームで大事な要素とかの全体的な話がしたかったから
「俺はFF12の3DよりFF5の2Dが好きです」ってだけだったら単なる個人の嗜好で終わりだもん

結局>>49に近い事を主張してるんだよね、俺って。
どっちが良いとは言わない。どっちにも利点はあるから。
ただ、俺の好みだとゲーム部分も面白いマザー２のが好きかな。
ゲーム部分がちゃんと面白ければFF１２だっていいんだけど、
俺には合わなかった。主観で言うならそういう事。
でも、最近のスクエアのゲームはグラフィックばかり観てて、
肝心のゲーム部分がちゃんと作れて無いように思うね。
そういう部分がちゃんとしてないからムービーゲ−を嫌うゲ−マーがいるんだろうな。

>>50
「クリア出来ない！」「難しい！」とライトゲ−マーが言うから
売れないと困るのでどんどんゲームが簡単に……となったのかは知らないけど
「ライトゲ−マーでも、ヘビーゲ−マーでも面白い」ゲームが理想だよね。

制約があった方が面白いゲームが作れると誰か言ってた気がする。誰だったかな。

まあ40点はどう考えてもｵｶｼｲよな。
FFは奇形ｹﾞｰだよ。
奇形ｹﾞｰなりの良さはあるが、
それが王道のごとく語られているｹﾞｰﾑｼｰﾝは何かおかしい。

大体、伊集院は昔のドット絵の方が好きとは言ってない。
サイレンなんか好きだった筈。

＞Y39LM2rD0
じゃあ今後もドット絵のＲＰＧやればいいよ。としか言いようが無い。
もう滅多に出ないと思うけど。
俺は進化したＲＰＧをやっていくしＦＦ１２は楽しいと思う。

知識がなくてゲハに居づらい人間の避難先みたいになってるけど、
ここは一応「携帯」ゲーム板ですから。

ビックネームのRPGは、ストーリーに映画や小説的な重厚さが求められる上に
やりこみ要素やミニゲーム等も盛り込んだ総合娯楽であることを求められてるから
マザーは不評だろうな。
マザーはどちらかと言うとアドベンチャーゲームだから。

伊集院がラジオで１２について言ってたのは53の言うとおり
アンチスレでは都合のいいとこばっか抜いてコピペしてたかんな

今回のは昔っからのゲーマーならマザーのドット絵に安心するのは当然だし
グラ重視の人は古くさい画面やドット絵に抵抗あるかもと言ってた
褒めてたのは糸井のテキストセンスとストーリー
そこらへんはガチで信じてもいいんじゃねえの？

>>55
万人に受ける物ってのは無理だし、どこを取っても凄いゲームってのも無理だしな
難易度だって日本人からすりゃ洋ゲーは大半が糞ゲーってなるし

まあ、FF12を擁護しておくと今回のシステムは
「力を入れなかった」ではなく「いい物ができなかった」だと思うよ
グラフィックに力をいれてるとかいう話はおいておいて

あとドット絵だって手軽にできるもんでもない
見た目はしょぼいけど打つと結構苦労するもんです
場合によっちゃ3Dで作るほうが楽だしな

>>56
ＦＦはもうブランド名だよね。作品毎に違うタイトル付けていいくらいだ。
中身は王道じゃないわ。王道はＤＱ。

とりあえず主観で語っておくとポケダン、リヴィエラ、ディスガイアあたりのドットはいい物だ

>>61
そうだねえ、洋ゲ−は凄いね（w
昔のコマンドをキーボードで打ち込んでやるタイプのアドベンチャーとか
今やったら無理だしね。

＞あとドット絵だって手軽にできるもんでもない
重々承知だよ。ドットのが簡単なポリゴンより絶対時間かかるし手間も凄い。
ポリゴンなら作れば後は自由に動かせばいいけど、ドットでRPGキャラだと
前後左右（左右はまあ反転すればいいけど）歩き２個ずつ４方向で８モーションは作らなきゃいけないしね。

「綺麗な」グラフィックに重点を置き過ぎてる、と俺は感じてるわけだ。
映画作りたいのかゲーム作りたいのかがプレイしても解らなくなってくる。

>>1
おい痴豚自画自賛かよ

FF12のシステムがダメって言ってる奴多いけど、正直信じられない。
間違いなく最高級だと思うよ。
これが理解出来ないアホ共のせいで次回作退化しそうで嫌だなぁ。

注：眠くなってきてレスがわけわからなくなってます


だんだんID:0DFj5osp0は「綺麗なグラフィック」を嫌悪してるだけに見えてきた＞＜

技術の進歩によってグラフィックの種類がかわってくるのはおかしなことじゃないと思うしなあ
白黒からカラーへ、2Dから3Dへ、8x8マスから800x600マスへ変わっただけですよ

つーか、FF12の画像をドット絵にしたら映画じゃなくなるのか、と
そんなんレッテル貼りしてるだけじゃないかと思いますよ
ノベルゲーは小説で音ゲーは音楽でアクションはゲームで。
画像や音や色々な物を使って表現できる媒体、っていうかなんていうか。
それに"ロールプレイングゲーム"は"ゲーム"よりも"映画"に近いジャンルだと思うけどね



なんかもうまともに賭けなくなってきたから寝る

伝える能力が眠い頭とともに劣化してきてるっぽいので俺もそろそろ寝るか。

>>67
良く伝わってないようだけど、嫌いなのは
「ゲーム性を（俺的に）伴わない美麗グラフィックゲ−」です。
超美麗グラのゲームは確かにスゲーとか思いますが、
グラが良くてもゲーム自体が面白くなければ仕方ない、って事ですね。

もちろんFF１２がおもしれーって人は良いと思います。
ある娯楽に対して、「面白い」と思える人と「面白く無い」と思う人がいれば
より幸福なのは「面白い」と思える人ですので。
俺は「面白くない」と思っちゃった方なので、面白いと思える人がうらやましいです。
嫌味とかじゃなくて。

＞つーか、FF12の画像をドット絵にしたら映画じゃなくなるのか、と
それはグラだけの問題じゃないので。
＞それに"ロールプレイングゲーム"は"ゲーム"よりも"映画"に近いジャンルだと思うけどね
と言ってるけれど、「RPG」って「ロール（役割を）プレイ（演じる）ゲーム」だったはずで、
完全完璧に極度に入り込む隙も無い程キャラ付けされたキャラクター達が、
プレイヤーの観てる中演劇をこなしていくっていうのは「役割を演じる」とは言えないんじゃないかな、と
思っていたわけで、「人形劇」あるいは「映画」と揶揄されてるのは割かし珍しい物では無いと思いますよ。

というわけで寝ます。お疲れさま。

なんか頭悪い意見が目立つ
グラフィックがどうとかシステムがどうとか…

ゲームってのは全ての点を総称しておもしろいかどうかだろう
グラもシステムも全てのバランスがどう取れてるか
そして＋人を惹きつけられるか
これが評価だと思う

感動した！
ここで普通だと馬鹿な奴が、たかだかゲームじゃん！とか、一万以下のおもちゃに何熱弁してんの？
などの>>68に対する反論、または穴を見つけて挙げ足取り、をしてくるが、完成した意見だった

で、伊集院は真のゲーマーなのかな？

オレもFF12は楽しめた。
エンカウント無しとガンビットが最高だね！
駄目なとこはストーリーが短くて中途半端なことと装備ライセンスくらいかな

向かない人は最初の戦闘で嫌になるだろうね

もはやそんなことはどうでもいいのだ

見た目が綺麗なゲームは中身がすかすかという印象操作をしたかったわけだな
伊集院は
ところが６４時代に任天堂がユーザー騙すためにこしらえた屁理屈に
ハイハイと賛同するほどリスナーは馬鹿ではなく
それ以来ゲームの話をするとかなり挙動不審な状態ですな

伊集院好きだし、ラジオも毎週きいてるけど。
ゲーマーっちゃあゲーマーだけど
典型的な懐古ゲーマーだと思うよ。
やってるゲームにかなり偏りがあるし。
正直伊集院のレビューはそんな参考にしてないな・・・。
ＦＦも、今回の１２だけじゃなく６以降は全否定してっからね。

12の戦闘、コンティニューでみさくらなんこつが「寝た」とか言ってた。

いくら楽しくても、寝るのはねぇ…

>>74
印象操作乙

リーク？

SQUARE・ENIX　E3-2006　Line Up
PS2
−Valkyrie Profile �U
−Secret of Mana �V
−Romansing Saga �U
−Dragon Quest �Y
PSP
−Crisis Core - Final Fantasy �Z
−Itadaki Street
NDS
−Final Fantasy Crystal Chronicles
−Final Fantasy �V
−Sword of Mana �U
−Chrono Trigger
−Education Title
GBA
−Final Fantasy �X
−Final Fantasy �Y
PS3
−Project Key Blades
and more…
XBOX360
−Project Sylph
unknown
−Next Generation MMORPG

配信終わったらどなたかアップしてくださいまし。
おながいしますだ。

伊集院はパワプロだけやってれば満足なのだろう

伊集院がゲーマーどうこうより、あいつの喋りと文章が好きだ。

FF？はアーシェのスカート(？)の短さが気になってプレイしてない。
ヒロインがああいうビッチみたいな格好はどうかと思ってしまう。
FF�]-２なんか水着か下着みたいな格好だし印象に残る場面はないしで、
最近どうもグラフィカルな面にしか重点を置いてない印象を受ける。
>>69　個人的な意見だが、FFは�[以降は総合的に駄目だな

伊集院はもう３８のオサーンだもんな。
第１次ファミコン世代の人間だもの。懐古で当たり前だね。

でもその点、加山雄三はすごいね６０過ぎてるのに
未だにバイオや鬼武者出るたびに最低３回はクリアするそうだよ。

「FFのようなムービーを楽しみたいなら映画を観ればいいじゃん」っていうけど
なら「マザーのようなストーリーで泣きたいなら小説を読めばいいじゃん」。

一要素を肥大させて論うのはナンセンスだよ。
マザーの良さがストーリーだけじゃないように、FFの良さもムービーだけじゃない。
例のラジオ聴いたけど、伊集院はそこんとこ履き違えてる。
あくまでゲームを繋ぐ為のムービーを脱衣麻雀のご褒美グラフィックみたいに捕らえてる。
こんなプレイスタイルだとどんなゲームもつまらないよ

>>83
お前超いいこと言うな

伊集院は２ｃｈに便乗してるだけのマンカス

伊集院とゲームしてるわけじゃねえから

>>同意

>>83FFとマザー、映画or小説とゲームの最大の違いは

プレイヤーの介入できる余地だろうに。

>>87
禿同

FF10を一時間でやめた俺
俺のFFは7で止まってるな…

>>1
あの話の内容は、知性の欠片もない下品なネタを連発。
初めて聴いたんだけど、あれで伊集院が嫌いになった。

>>91
それが正常

黒伊集院はガキと一緒でとりあえず叩けるモン叩くくらいですから
昔ゲストに呼んだ声優を暫くしてからくそみそに言って激怒された過去もあるし
マザー3気に入ってなかったらほとぼりが冷めたときに叩かれてそう

マザー３はムービーゲー

伊集院の話って、ムービーを楽しめないからFFつまらないとかじゃなくて
戦争の害悪やら正義やら、もう散々言われ尽くした部分を長時間ムービーにして見せてる事に、
ゲームとしての意義を感じないってだけだろ。

更に言えば各人の趣味嗜好が分かれるそういう内容のゲームに
ゲーマー全員楽しめますよと40点満点の太鼓判つけたファミ通レビューに対する文句だろ。

>>95
そういう判断が出来ない人もいるんですよ。

個人的にFF12は楽しめた。
ストーリーは糞だし音楽もパッとしないけど
戦闘が楽しいね。『非常に地味なFF』っていう印象があるけどね。
まあ正直DQ8の方が面白かったが…

マザー3は懐かしい。スーファミ臭がプンプンしてる。
まだ始めたばかりだから面白いかどうかはあれだが。

あげ

いい大人が鼻息荒くゲーム語るのって恥ずかしくない？ゲーハー板にいる大人たちにも思うんだが
これって俺が中二病って事かな

>>99
別に恥ずかしくない。趣味の一つ。
車やバイクや将棋や釣りやその他諸々ならいいのか？
ゲームも同じ。

>>99
中二病ってよくわからんけど何かに一生懸命な人を冷めた目で見ちゃうのかな？
何か夢中になれるものがあるって素敵なことじゃないかな？

さすがにヒッキーは格が違った

大学のヒッキーがこの大学では俺はおさまらぬだろうと大学をやめると言い出した
教務課は言った「たしかに辞めるのは勝手だがそれなりの辞め方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
友人は「ヒッキーさんがやめるならわたしも辞める」「ヒッキーがいない大学に未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
ヒッキーはどこでも引張りたこでつい先日も創価に勧誘されていた
教務課に「何か言う事はないか？」というと教務課は電話で「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺の盗聴器には何もないな」という返事
等々教務課の口から「残ってください；；」と教務課なのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
ヒッキーは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
教務課は金ヅルを減らさないでと泣いてきたがヒッキーに未練は無かったヒッキーは学生証を投げ捨てた
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめさすがにヒッキーは格が違った

>>102
？？？？？

ほぼ日の対談始まらないんだけど
みんな見れてる？

>>104
「しばらくお待ちください」が出てるね

>>104
しばらくお待ちくださいになってる

おにぎりー！

ダベる気マンマンだなｗ

すでに２０分押しｱﾘｴﾅｽorz
８時半から用事あるんだよ・・・
こういうのって準備ちゃんとしといてほしいよな

>>100
なぜか自分の中にゲームは子供がする物ってイメージがあるんで、車やバイクや将棋や釣りとは別物として見てしまうんです
>>101
ゲーハーでは、任天堂のゲームは子供向けって言う人が中二病らしいです　僕の場合はゲーム=子供のする物と思ってるので中二病に当たるのかなと思った次第です

つながったで。まだ誰もいない模様。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

糸井　×　伊集院　MOTHER３対談実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1145528286/l50

83は間違ってる。
きれいなグラフィックを見たければ映画を見ろ。

その通り。

面白い話を読みたいなら小説を読め。

その通りだ。


しかしな、根本的間違ってるのは「マザーは小説よりもゲームを表現
の場をして使っているから面白い」んだよ。
たとえ美しいグラフィックを使ったっていいの。それは否定しない。
しかし、そこがメインになった『ゲーム』ってなんだ？ってこと。

ゲームの本質って何だろう？って考えると、グラフィックに偏るのは
おかしいし、同様にテキストに偏るのもおかしい。村上春樹の小説が
必ずしもゲームとして面白いかはわかんないし。

そういう意味で、現状のファイナルファンタジーはどうしてああいう
状態になったのか？伊集院を始めグラフィックアンチと呼ばれる人々
はそういいたいんだと思う。

正直が一番！

正直が一番！

ＩＣＯみたいなゲームがもっと増えればいいと思う。
今のゲームはどれも似たりよったり。騒がしいだけ。

>>115
それはお前がマザー3を偏愛してるだけだよ。
＞「マザーは小説よりもゲームを表現 の場をして使っているから面白い」
これを
FFは映画よりもゲームを表現の場をして使っているから面白い
みたいに置き換えるのは頑として認めないんだろ？
要はお前にとってマザーが良ゲーなだけ。それでいいじゃん。十分じゃん。

それをお前や伊集院みたいなのが無理くり
「それに引き換え現状のファイナルファンタジーは・・・」
みたいに比較対象を持ってくるから余計な論争になるんだ。

ゲームの場を表現に使ってるならなんであんな状態になるの？
置き換えるのはっていうけれど置き換わらないよ。

>>120
よく馬鹿って言われるでしょ？

だから！「あんな状態」って思うかどうかはあくまで各々で違うんだってば。

FFをグラフィック云々で批判してるやつって、
FFはグラフィック以外手抜きって勝手に決め付けてるイメージがあるんだよなあ

現状のRPGでFFほど新しい事に挑戦してるRPGってあんまりないぞ
もちろん、それが合う合わないは当然あるだろうが

FFを例えに出して、綺麗な映像が見たいなら映画見ればいいってのは納得できないな

>>123
なんか最近のFFはゲームのテンポが悪い
あとムービーはPSのときのはすげーとか思ってたけど
今のFFは無駄なムービーが増えてきた気がする

それが合わない

おまいらなんか勘違いしてるけど、映画って映像見るだけのもんじゃないぞ？
一部のハリウッド映画なんかはそうだけどな。

>>124
FF12は逆にムービーとかイベントとか
少なすぎて叩かれているんだと思うけど。
俺は少なくとも、こんなオンラインまがいのFF12なんて求めていなかったんだな。
ストーリーが超クソ。ゲームバランスは神一歩手前ってのが俺のFF12への評価。

FF12のストーリーが糞と言ってる人の、ストーリーがすばらしいと思ってるゲームが知りたい。

>>127
ゼノギアス、サガフロ２、アンサガ、タクティクスオウガ、FFT（序盤まで）

ありがとう。

>>128
すっげー典型的

>>130
悪いか（｀・ω・´）
大衆受けするポピュラーなものこそがいいんだよ。
俺はほのぼの系より、基本的に先が気になる展開のストーリーが好きだからな。
ドラマで言えば24とかな。
実はゼノサーガシリーズも好きだが

天外、メガテン以外は認めません。

天外ZEROとか消防のときはまってたな。

しかし、伊集院よく言ったって感じはするね。
メディアじゃFFを批判してはいけないみたいな空気が漂ってるからな。

ゼノギアスやゼノサーガのストーリーが良いとか言ってる馬鹿にも
蔑まれるとはFF12も大変だな。

俺の好みにケチつけるなよ＾＾；
FF12はTOやFFTのようなドロドロとした人間ドラマ・大河的なストーリーを期待していたんだな。
でもそんなのなくて、凄く裏切られたんだな。しかもEDが尻切れトンボ。
なんじゃこりゃ。松野には正直失望した。やはり彼に大作なんて無理だったのか、とね。
クランレポートの内容は読んでて面白かったけどな。

FFはタブーだとか勘違いせずにどんどん批判されるべきだな

最後の「あなたが死んだら…私…」の台詞は
逆に笑えたけどな

世界観に入り込めないともう終了するのがFF。
メインキャラクターの誰かが鼻につくとありがち。

FF12に限ってはだれだれが鼻につくとかは全く無かったけどな。
そろそろ近作のFF恒例の衝撃の事実が発覚するどんでん返し展開か？
ん？まだか？あれ？あれ？って言う間に、キャラクターに思いをはべらす前に
あっさり風味に終わっちゃったって感じ。

戦争がテーマのゲームのストーリーって現実にあった戦争の話をそのまんまパクればいいんじゃない？
事実は小説より奇なりって言葉があるぐらいなんだからさ

FF12に限らず最近のRPGはほんとつまんなくなったよな。
無駄なイベント、寄り道作ってプレイ時間水増しさせてボリュームがあるってアホちゃうかと。
本当に面白いRPGは何度もやりたくなるもんだがFF12は全クリした感想なんてやっと終わったか・・・だったし。

ゼノサーガＤＳオススメです＾＾

廉価版のFFT買ってやったけれど、おもしろいなぁ。
俺の買ってないけんだけれど、FF12は８０００円くらい？
４０００円くらいで同じ内容はできないものか？

(´^c_,^` )

ティーダほど感情移入できない主人公も珍しい

伊集院は自分みたいに楽しめない奴もいるだろうから
自分がレビュワーなら10点はつけられないって言ってるだけだろ。

ゲームで新しい世界を知る、触れる、感動するってのは
伊集院くらいの年や相応の知識量になると無理なんだろう。
壮大なストーリーほど薄く感じるんじゃないかな。

>>147
伊集院は自分みたいに楽しめない奴もいるだろうから
自分がレビュワーなら10点はつけられないって言ってるだけだろ。

このへんが確信か

核心のこと？

ボス

４０点といえば誰がプレイしても神ゲー領域ってことだろ。
だったら俺も買うよ。
でもプレイしてみたら好き嫌いの別れるタイプだった。
なら４０点って変じゃない？ってこと。

ファミ通のＦＦ１２オール十点は酷すぎる。今に始まった事じゃないけどさ。
それを批判してくれたとしたらホント良くやったと言いたい。

ＦＦは１０以外はそれなりに楽しめた。１０はすげぇ糞。
ＤＱは６、７が糞。それぞれ最新作は未プレイ。
でもＦＦ１０、ＤＱ６，７が最高って奴もいる訳でしょ。所詮主観だって。

もしストーリーや演出に拘るなら万人とまではいかなくても
大勢の人を引き込める様な物を作って欲しい。それが俺の考える所。
ＦＦ１０の置き去り放置プレイはほんと駄目だった。

満点なんかつけない方がいいということだ

満点はゲーム性だけではなく、そのゲームの存在意義等を加味してつけるべきだろうな。
そういう意味で真の満点はゼルダの時オカくらいじゃね？あれは正直あの頃の周りのゲームとはっきりと違ったし。

ゼルダは確実に満点でも文句でなかった。

昔のＦＦはかなりテンポ良く進むしやり込みがいがあったんだがね。
１２はそういう感じじゃないから好きになれない

時オカは俺はそんな？だった。ただあのゲームがオール満点でも違和感は無い。
俺の中では時オカ＝風タク。ただ風タクがオール満点だと違和感が残る。
ゲームの採点なんて、人それぞれのようで、意外と落ち着くとこに落ち着くもんだ。
伊集院の発言は、ゲーム誌の商業主義を暗に批判してるような。
「そんなオール満点とか付けて宣伝しても、雑誌としての信用を無くしますよ」って感じ

オール10でおかしくないのは時オカくらいだな

暗にじゃなくて真っ向から批判してるね
しかもageてるし、二重にスマンかった

懐古ども乙ｗ

つーか結局任天堂信者の馴れ合い
暑っ苦しいゼルダマンセー(笑)

理屈抜きにやって夢中になれるものならいいんだよ。

ゼノとメガテン３は面白かった

>>152
ＦＦ１０は戦闘が好き
ドラクエは８がすき

昨今のなんでも3Dブームに違和感を感じているのは何も伊集院だけではないわな
せめて新タイトルにすればいいものを売りたいがばかりに

ＦＦはいつも最高のグラフィックで出来る最高のＲＰＧじゃないか。
毎回かなり中身が違うから新鮮だし。
１２にしてもなにが不満なんだろーな。と思う。
そりゃ昔のＦＦよりも複雑化してるし難解なのかもしれないけど。

伊集院は只の懐古だよ。まぁパワプロだけやってればいいと思う。

伊集院ってアイドルと結婚したんだよな…

家ゲー板と携帯ゲー板とＦＦＤＱ板は厨の巣


>>165なんてＦＦ信者だから何を言っても絶対通じない

しかしマザー３には不満はないのかなあ
あっても言えないだろうけど立場的に

俺も懐古になるんだが…
こいつは糞懐古だな、いちいち持論を押しつけるゲーム団塊。
ＦＦ１２を神ゲとして楽しんでる若者もいるんだし、少しは裾野に降りろよ。

ｸｿﾀﾞｯﾀｹﾄﾞ

俺も懐古になるんだが…
こいつは糞懐古だな、いちいち持論を押しつけるゲーム団塊。
ＦＦ１２を神ゲとして楽しんでる若者もいるんだし、少しは裾野に降りろよ。

ｸｿﾀﾞｯﾀｹﾄﾞ

12を褒めればライトゲーマー。
12を貶せば懐古厨。

ゼッタイに別けたがるアホに失笑ｗ

ＰＳ２のエミュが出るまでやらない俺が最強

>>171
ロシア産のPS2エミュは一応出てるよ。
まぁ、まだまだの出来だが。

バックアップでええやん

>>173
改造してもできるんだけどね
ハードもＲＯＭもこみこみで無料にならんと( ﾟдﾟ )

ケチケチ大魔王だな

ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰの宮本ゲーだけは買うけどな(･∀･)

あんなデブがいくら騒いでも誰も
相手にしないだろ｡

まあＦＦ１２も伊集院のラジオも好きだけどね

１２をやる価値ないクソとはいってなかったよ、やっぱ満点のこと言いたかったんだろ
あとデブ種族のキャラを使えればいいといってたがｗ実際に河津はそうしたかったらしいし

ひさびさにＦＦやって面白いと思ったけど、まあ元もとスクエアは
満点つけられるようなゲーム作るとこじゃないよ。偏ってるていうか、毒がある。

バハムートラグーン＝毒？

タクティクスは面白い。
昔海外版のファイナルファンタジーとしてスーファミで発売された
ゲーム知ってる？あれなんておもしろかったんだよな。あれをスクウェ
アの技術で新作作ってくれたらいいのに。

あと、伊集院は自分を卑下しまくるけれど、あんなきれいな奥さんを
もらっている以上婿養子だろうが己を恥豚とか蔑んだところで俺らは
彼を圧倒的な恋愛勝ち組としか見る事ができない。

FF12はPS以降のFF信者にはすこぶるウケが悪いし、どっちかっつーと
これまで懐古厨と呼ばれてきた連中のほうが評価してる気がする。

ＦＦ１２はＰＳ以降のＦＦで初めて面白かったんだが、伊集院が批判してるなんて意外だなあ。
俺、任天堂派だけど、他の任天堂ファンもやってみたらいいと思うよ。
個人的に時オカと並んでゲーム史上の最高傑作だと思う。

ゼルダとは比べられないと思う。

あと、ドラクエ８のときはどんな感じだったんだろう？

>>184
別にゼルダと比べてる訳じゃないけどね。
「ワクワク感というか冒険してる感」やハマリ度は時オカと近かったけどね。

ムービー否定する人がいるけど、今回はロードもほとんどなく効果的に入ってるし、壮大な映画見てる雰囲気でものすごいよかったよ。
これをやらないのは、ゲーマーとして損してると思うな。
時オカやらないのも同じくらいの損失だと思うけど。

FF12は糞っつーか未完成品
序盤までなら１０点はわからんでもない

風のタクトがのんびりしてて好きだったな('ω`)

流れ斬ってすまんが
「懐古厨」でない伊集院並みのｹﾞｰｵﾀが、芸能界またはタレントという、公での発言力を持った人がいるのかっていう話だ

加山雄三とかは純粋にゲーム好き
オタは通ぶった批評するカス

とりあえずＦＦ叩けば通ぶれると思ってる奴が多いからな。
『ゲーム批評』なんざ創刊号からしてその芸風だし。

>>190
井戸端会議でスクウェア叩いて
読者からも非難されたことがあったなｗ

伊集院のお笑いのやり方は嫌い
自分は知識豊富で頭の回転速いですよ〜ってのが見え見え

おまえはなにをみてそうおもうんだ？
あるあるとかゴールデン番組にでて豚笑している伊集院さんは伊集院さんの一番悪い
所であり、本来の彼ではない。良く見もせずそんなこといえるなぁ。すごいな、無知って

伊集院さんってなんだよ さんって
お前も痴豚か

伊集院のゲーマーとしての観点は結構信頼している。
とはいえ、もうちょっとゲーム業界とは距離おいてほしいというのが正直なところ。

>>190と>>191が確信を突いた件について

タクティクスとかいいのになぁ。１０−２とかいいのになぁ。
１１の世界観いいのになぁ。

個人的には９が最高傑作なんだが。９のリメイクで画像をきれいにしたら最高だ。
９ギザカワユスいまアドバンスの４にはまってるんだけれど、ギザカワユス

ＸＢＯＸ３６０のＦＦＸＩやってみなよ。他のゲームが屑に見えるくらいすごい美しさだぞ

加山雄三は純粋にゲームを楽しんでると思う。
バイオとか鬼武者とかまぁベタなヒット作なんだけど実に楽しそうに語っている。

しかし伊集院はいちいち自分が気に入らないゲームに難癖つけるだけの
キモピザ懐古だから見てて楽しくないね。
パワプロだけやってろ。

FF12を斬ってくれるのはかまわないけど
それならマザー3もイベントシーン垂れ流しが多い糞ゲーだから斬らないと
一貫性が無いわけだが
でも伊集院はマザー3は貶さないんだろうなぁ、そういうデブだよあいつは

>>199
そりゃ仕方ないべ
加山はもてもてのイケメン、伊集院はキモいピザ

毎週ラジオ聴いてるけど伊集院がDSの話してるの聴いた事ない
せいぜい発売頃にウタダを斬ってたくらい

PSPはどこいつやったり麻雀やったり当然パワプロやったり

あんまりDS触ってないように思う
ポケダンの時も「オレのような豚おっさんに携帯機は小さすぎて疲れる」みたいな事言ってたし

確かに伊集院がDSやってる姿は見たくないな
創造するだけで肩がこってくる

伊集院のDSって俺らのDSよりちっちゃいって本当?

基本携帯ゲーム機自体嫌ってるからね。

別に嫌ってはないだろ。携帯機全般を嫌ってるような発言は聞いた事がない。
おそらく全ての携帯機買ってるし。しかも対戦できるように複数台。
ただGBASPの時点で小さすぎると愚痴ってたけどな。GBAの話とかPSPの話はする

でもDSの話は全くしない

なんでそんな極端な解釈するかね。

伊集院携帯ゲーム機は不自由だと思ってるよ。例えば今回のマザーに関しても携帯して
やる意義がわからないといってるし。

ま、こう書くとまた上の馬鹿が理解できずに「いってないだろうが！！」って馬鹿怒り
すろだろうからもっとわかりやすく言うと、「このゲームはおっきい画面でやるべきだ
から携帯ゲーム機でやってほしくない。」ということ。全否定してるのではなくそれは
それでいいかもしれないけれど、携帯機だと不便だといいたいの。

いやそれ携帯ゲーム機じゃなくてマザーに対してじゃん。理解力ねーなお前
だいたいマザーは据え置きシリーズで、３も最初は据え置きで開発してたんだから
そう思うのは当たり前の話だろ

昨日の対談で好感度は上がったよ
ただのﾋﾟｻﾞじゃねーなって思った。

改めて考えるとなんでマザーはゲームボーイになったんだ？確かに携帯機でやる意義ないな
シナリオメインだし単に据え置きで出すほど金掛けられなかっただけか？

今さら金うんぬん的な話は無いだろ、これに限っては。
たぶんGCよりもＧＢＡの方が市場基盤からして多く売れるからでは。

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

ロードの長さ云々に切れるのは最近の人の方が目立ってきた気がするぞ。
PS2しか遊ばない癖にロードの長さに切れるのは笑える。

>>213
全然説得力がない指摘だな
めくら撃ちかよ

いや、事実だ

・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする

これ2chのどこでも見られる傾向だな

ID:IelArj6C0はきっとクリエイターなんだ。
わかる。みんな発言が無責任なんだもんな。
そりゃ作ったやつにしてみれば、この上なくむかつくだろう。

糸井は任天堂のゲームしかやってない分際で
あたかもすべてのゲームを知り尽くしているかのように
ベラベラ語っておったな

任天堂ゲーて平均的な作りで特に欠点も無いが
これといった個性もこだわりもない凡ゲーの代表格なんだがなぁ

ま、色々なゲームやれや、ゲーム作るならよ

クリエイターだなんだと言う前にもっともらしい反論をして見せてくれよ。
言い返せなくなるとすぐレッテル貼るのも懐古厨の特徴だよなァ。

つーかそもそも「懐古厨」なんていねーし。
コピペ作った奴が自分と相反する考えの人間をリストアップしただけの話。
それこそ的はずれなレッテル貼りでしかない。

・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする

まさにキモピザ伊集院のことｗ

伊集院は認めてるけどね。もうＦＦは俺が楽しむゲームじゃない。
楽しめる人が遊べば良いって。

FFなんて、
ストーリーに関して言えばいい時なんて一度もなかったのに
今更何を凹むことがあるんだろう？
それは謎。

伊集院は面白いけどなんだこのスレ

近年のFFは延々肌に合わないストーリーを見せられるから
自分には合わないって言っただけで
過去作のストーリーを褒めたことなんてないだろ

FFを貶めて劣化FFのマザーを大絶賛ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費者のニーズを切り捨てるメーカーって何だ？
それがおかしいだろ。

伊集院と一緒にFF叩いてた妊娠wwwww

ほんまやw

糸井とのトークもTV用伊集院でホント気持ち悪かった

最近はラジオでも任天堂のねたに触れる時
何故かTV用に変貌するから気持ち悪い

伊集院はテレビで大沢あかねと共演したらそのねっとりした油腕でラリアットすればい
いんだよ。

伊集院はFFを叩いておきながらFF13が出たら買うんだろうな
で、また叩く
懐古おっさんってこういう奴ばっか

>>233
伊集院はFF12買ったわけじゃないぞ、当然13も買いはしないだろ
ゲーム関係の仕事やってる以上手元には届くんだろうがな

↑もらったやつでは批判はできないから自分で買ったっていってなかったっけ？

そうだっけ？すまん

そもそも大人になりきってしまったのかもしれないとかで
ＲＰＧゲームもジャンプとかもつまらなくなったって言ってたけど
それでゲーム評価できるのかね
まあゲームマニアや中学・高校だけがゲームやってるわけじゃないし
伊集院のゲーム評価もちょっと耳にするぐらいでいいか

全くFFは新しいことを取り入れているというのに
マザー3ときたら･･･

相変わらずのドット絵を始めとして進化もない
それでも批判は許さないという伊集院ら信者。
いい加減懐古をやめた方がいい。GCかレボでCGを取り入れて3Dの大作を作ればよかった。

>>238（ ´_ゝ`）ｙ−~~

ドラクエだっていろいろ進化してるのに

懐古おやじはドット絵大好きだからしゃーない

海外のマーケットも狙ってるところはすぐに3Dにしたがるのが嫌
確かに3Dじゃねーと外人かわねーけどさ
なんつーか絵を写真みたいに描いていくって感じで本末転倒な事になってる気がする
リアルだどうだってんなら現実のほうがよっぽどいいし
なんつーか人間の想像の手助けぐらいのものから3Dにした事でどんどんリアルな世界を作ろうって方向に行って
結果押し付けがましいとかそんな意見が増えた気もする
伊集院関係ないけど

ゼルダ風のタクト？だっけかみたいなアニメ的な味のあるグラもあるし
３Ｄでリアルみたいに綺麗じゃなくても売れるよ

はぁ美麗ドットのゲームは出ないものかのぉ
CGムービーがどうとか
絵を取り込んだだけでドット絵もどきはもううんざり

>>63
ディスガイアのドットがいいもの？
それはない！
プリンスオブペルシャとかやってみれ。
拡大しても綺麗に見えるようにドット打ってる

ちなみにタクトもCGなんだがな

>>207
デブだからボタン押しにくいのかね

スト３は良かった

MOTHER3はGBAで作ってしまったのが最大の過ちだった
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145626877/

13: 2006/04/21 23:56:25 rIpcpRyH0 [sage]
マザーがポリゴンなんかで出たら、面白くなくなるだろう。
こぐ普通のゲームになりそうだ。
なのでマザーはやっぱどっと絵が良い。



↑こういうドット絵にこだわる奴が多すぎるからマザーはダメなんだよ

>>238
伊集院が、マザー3の批判は許さないっていったのか？

伊集院って話はそれで飯喰っているだけあって面白いけど、
言っている内容は賛同できないことが多いな。

>>249
M1+2のリメイクが3D(トゥーンシェイド)だったら変わっていたかもな

だって伊集院は妊娠だもの

伊集院の笑いのとりかたは好きじゃない

どっと絵だと古いと思うのはおかしい。
とにかくおもしろければなんだっていい。そう思う。

伊集院は劣化電気だからなぁ。内容も二番煎じ。
昔はただのアイドルヲタだったのに。

>>255
ドット絵のマザー3はおもしろくなかったけどな。

ドット絵自体がというより、UIがFC時代まんまだったりすること等もひと纏めにして「古い」なんじゃないの

つーか、マザーは１も２も面白くなかったわけだが・・・・

誰も１，２の悪口は言わないよな

そりゃお前が合わなかっただけで、当時のｹﾞｰﾏｰの大多数には受けたからだろ

１、２を少年時代にやった世代

なんだろう？なんでマザーの面白さがわからないんだろう？
ひとえに、ほとんどのゲーマーが物語を理解できていないんだろうと思う。
面白いと思える感性がしっかりしている人ならFFもマザーも面白いと思うはず。

その辺の趣味嗜好なんて食べ物の好き嫌いと同じじゃん？

FFは面白いとは思わない。
ムービーもドットと同じくらい好きだが
ムービーが無かったら抜け殻になるようなゲームはちょっと…

やったFFは10までだから12がどうなってるのかは知らない

FFのつまらなさに気づかされたよ
ＦＦ12とマザー３の両方を遊んで

FF>>>マザーだからな。
一般的には。マザーをFFやDQと比べるのはみじめになるだけだからやめとけ。

伊集院さんはただのデブだと思う。

>>267
huita

プロレスオタクと同じだな

伊集院はキモヲタかと思いきやキモヲタではなかったようだ
伊集院を見る目が変わった

ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰにうけるｹﾞｰﾑもｹﾞｰｵﾀにうけるｹﾞｰﾑもどちらも素晴らしいｹﾞｰﾑだと思うんだけどね
今までｹﾞｰﾑやった事ない人はFFの映画みたいなﾑｰﾋﾞｰは単純に凄い魅力あると思うし
それこそ１０年２０年ｹﾞｰﾑやってます、みたいな人はﾏｻﾞｰの昔からの暖かいﾄﾞｯﾄｱｸｼｮﾝに関心するだろうし

だから双方のﾌｧﾝが「今時FFやってる奴はただのﾐｰﾊｰ」だとか「ﾏｻﾞｰなんて懐古ｹﾞｰやらねぇよ」
だとか言って争ってる姿はとても悲しい

>>271
互いを認め合ってる俺は稀有な存在なんだろうな

>>272
それが理想なんだけどね

昔からのゲームファンだけど、マザーは全然面白くなかったよ。1も2も。
エンディングまで泣くんじゃないと言われても、エンディングまで何もないし。
エンディングもどうでもいい感漂いまくってた。
エンカウント多いのに戦闘面白いわけでもないし。
魔法みたいなのが似たような名前多くてわかりにくい。

つーか悪い部分が多いというより、良い部分が見当たらないのが。

2は当時としてはかなり面白かったよ
3はいまいちだね〜

２も途中からは即死ダメージ&全回復魔法みたいなバランスで
なんかどうでもよくなったな。
シナリオが素晴らしいわけでも無い。
正直マザーで感動したとか言ってる人は、もっと本読んだりちゃんと映画観たり
色々経験してみるべきだと思う。
無駄に簡単に感動するのって、ある意味罪悪なんじゃね？

伊集院光のゲーム談義≒太田光の政治談議

ゲームに限ったことではないけど
安易に感動したって書くのはどうかと思うな。罪悪とまでは言わんが。
これで感動したとか言ってるヤツが理解できないって思う事が結構ある。（マザーはやったことないから知らんが）
フラッシュとか特にそういう事例が多い。
コピペとかに「泣いた」とかレスが付くのはネタでやってるのが分かるから普通に理解できるんだが。

「本当です」も10回言えば嘘に聞こえて来るんだ。それと同じでな・・・

というか雰囲気と洒脱な会話を楽しむゲームじゃないのか　MOTHERって
あの妙にほんわかした空気はなかなか出せるもんじゃないと思うのだが

伊集院ってこういう鬱シナリオ好きじゃん
エヴァヲタだし、最近じゃ蟲師とか観てるんでしょ

スタンド・バイ・ミーとか好きな人はマザー好きなんだろうな

不謹慎で叩かれるかもしてないがFFは抜ければいい。
DQはやる気がしない。
ポケモンは終わりが見えない。
モンハンは疲れる。
他にゲームあったかな。

他人の感性を理解できない人って彼らの感情の対象を低次元なモノとみなす傾向にあるよね、互いに
そして文化的な作品を好む人間は世の性質上、上記のコトを理解しない限りは最も質が悪いと言える
…まぁ、逆もまた然り
世の歴史を辿れば分かるコトだが感情には確かに優劣がある
たが同世代に生まれた人間なら対象への意識の違いはともかく脳の作りには大きな違いはないだろう
それ以上に、一つの事実から得られる感情を受けとめる人間もまた世に一人なのだから
つまり何がいいたいかと言うと

東京タワーを観てくだらないと思うのはいいが、それに感動する人間を相手に
多くの作品に触れろだの、お前等は低能だだのと批評で社会を風刺する人間ほど低能であまりにも不毛
なら自分で作れと言われれば何の進展性もない使い古された理屈でその場をしのごうとする
本人はそれを当然だと信じ込んでいるから質が悪い、これも逆また然りだがな

…っていう議論をしてみたい俺の自己紹介

1~4章(4章途中)までやったけど
人間の脆さ、人と人を繋ぐ鎖の脆さ、家族を繋ぐ鎖の不安定さ、それらがじわっと滲み出ていて辛く
遠くを見て近くを見ない者に、尊重すべきは何であるかを説いている様な
それらと独特な台詞による笑いが入り交じりシュールで、いい出来だ

俺は、泣きが入りそうな断片的な場面では、たぶんニヤニヤ笑ってる
そうきたかって敬服しながらね

感動しました！泣きました！だと安っぽく見えるのは
映画のCMでもそうだけれど、言い過ぎで安っぽくなってるんだろうな

>>282
FFで抜けるってスゲエな。何処で抜くんだ？

マザーは普通にできそこないのゲームだと思ったなぁ

異臭院の明日のラジオでの弁明(笑)

ＭＯＴＨＥＲ３クリアして伊集院は真剣にアホだと思った
いや、ＭＯＴＨＥＲ３はいいゲームではあるよ？でもこのゲームって伊集院が言うようなＦＦと対極にあるようなゲームでは決してないよね
テイストとか対象とする層とか、いろいろ違いはあっても立脚点、方法論はＦＦと同じだよ、根っこが同じ

操作キャラが喋らないから、美形キャラがいないから、主人公や好きな食べ物の名前が決められるからなんて理由でこの二作品が対極にあると豪語するなら、表層しかわかってねえなあ、と

たとえばさー最後に「リュカはなけてきた」みたいなこと表示される訳よ
あそこでそういう気分だった人は文句言わないのかもしれないけど
そういう気分じゃない人にとったら伊集院のFF批判と同じで
勝手に俺の気持ちを代弁するな以外の何物でもないじゃんな

あとオレ女とかは伊集院世界ではギャルゲ的になってないのかね

このスレッドタイトルって皮肉っぷってるんだよな？

>>290
発売前に立てられたスレだからガチかも

>>289
そうそう、あと暴れるフリントとか
程度は違えど、MOTHER3もFF12も「主人公＝プレイヤーの分身」という手法をある程度切り捨ててる事には違いないよな
あいつの嫌う「終始他人事」なんだよ

伊集院って、便所に入って糞しても
自分でケツがふけない奴だよね。

伊集院ってサウンドバトル得意かな

MOTHER3とFINAL FANTASY XIIは
むしろ最近の作品じゃもっとも近い2作の気がするけど。

>>288
MOTHER3とFF12二作の方法論の同一性というのを具体的に説明してください。

>>296
大風呂敷広げたのを何とか商品として間に合わせるために
色んなところはしょって基本部分だけ残したような感じ。

伊集院は自分の肌に合う・合わないって話してるだけだからな。
FF12はつまらない・面白くないとは言ってないだろ。
寧ろ、自分はアウトオブターゲットなんだろうってFF近作を擁護してるだろ。

口だけならなんでも言えるってｗ

>>299
それは２ちゃんねらに向けた言葉かw

てか、なんでこんなスレが伸びてんの

ゲームを終えてしまった今、糸井×伊集院の対談を振り返ると居た堪れなくなるからでは？

>>296
自由度より強制イベントを重視してる所

>>298
3月の放送では明らかに批判してたよ。
わざわざ「やらされてる感がしない素晴らしいゲーム」としてゼルダとか例に挙げつつ。

>>296
あくまでシナリオとかメッセージ性ありきのゲームだ、ということだよ
ゲーム性はそれを見せるための道具、もっとドライな言い方をすれば「時間稼ぎ」でしかないだろう
ＭＯＴＨＥＲ３のやりこみ要素の無さは酷いだろう、ラスダンでセーブするとレベル上げ以外なにもやることがない
レベル上げもやる意味がないけど
シナリオ的な意味じゃなくて、ゲーム的にも一本道なんだよね

>>304
まあラスﾀﾞﾝでセーブすると…っての言い出すと２もそうだけどな…。
でもそれまでは結構あっちこっち行って好き勝手できるから、逆に「もう後がない！」
「最終決戦だ！」って緊張感や、閉塞感からの不安や恐怖を煽ることになって
良かった面もあるんだけども。

異臭院(笑)

伊集院のラジオっていつだっけ？

月曜深夜三時笑い飯のトランジスタラジオの2時間前

280
おまえ、毎週エアチェックしてんだな。

伊集院はFF12はつまらない
とハッキリ言ってるが

マザー１は１＋２でやったとき面白くなくなってて愕然としたなぁ…。
２のシステム面の進化が神だったせいで。

３はシステム改悪＆シナリオ駄目だったせいでもう…。
ダッシュは良かったんだが。

>>303
批判されて当然だろハナクソが！
あんなお使いゲーは糞だ、糞さっさと目ェ覚ませキチガイヲタ

マザーはテレポートのシステムが開発陣は
面白いと思っているんだろうけど、あんなの
面倒くさいだけだわ。

>>313
テレポート面白いけどな

>>249
当時は64の3の画像でももの凄く盛り上がったもんなんだがな

伊集院はどう見てもキモピザ懐古のイタイオサーンなのに
よくタレントやっていけてるよな。

ただのキモブタでスレ立てんな糞

オデコのコブとかキモいんですけど。
ジャン・クロード・ヴァンダムの真似かよｗ

まさに豚スレ

>>316
才能と知識はそこらのタレントよりあるからな。

才能があるかどうかはしらんが、知識のひけらかし方はキモイ事この上ないよイジュウイン

>>321ﾊｹﾞｼｸ胴衣
才能ってのも微妙

キモイのが売りなんだろ

異臭院(豚笑)

豚に負けてる奴らが集まるスレはここですか？？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
おまえらが豚と言ってる奴に勝てる要素を言ってみ？
何もないくせにwwwwwww
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

伊集院＝ポーキー

>>326
ああ、ほんとそんな感じ

伊集院さんの真贋を見抜く力は確実だ。

あと、伊集院さん今年の夏公開の『ポーキーズ」っていう青春映画に出演するらしいよ

>>328
ああ、真と贋を確実に間違えるからか

それなんてピラミッド水野？

真のゲーマーって褒め言葉じゃないな

お前等の言う所の全人向けRPGってｾﾞﾙﾀﾞしかないの？
他になんかないのか？

全人向けは知らないが万人向けのＲＰＧならポケモンとかじゃないか

マザー３よかＦＦ１２の方が普通に面白いじゃねぇか。キモブタ伊集院がよ

伊集院が残した名言

FF１２やって面白いって言う人にはついていけない
僕は無理です。FFは６までです

4について行く時点で微妙

FFって元々はゲームとして楽しいものだったんだ。

でも、確実に７で変わった。伊集院はそのことを言っている。

７以降のFFを面白いというやつはゲーム性とともに、いや、以上にキャラクターに対し
て感情移入しているやつが多いと思う。

４もその気があるけれど、明らかに雰囲気変わったのは７以降だな。なにかグラフィッ
ク関係なく映画を作ろうとしている感がありありと感じられたのは確か。

だから、作っちゃったじゃん？あのおもしろい映画。

おれはFFいいと思う。でもね、なんだろうなぁ、いまのFFに対する絶対神扱いは嫌。
良いっていうプロセスがおかしな事になってると思うんだよなぁ。

正直なところ、俺は１２やってないしマザ−３しかやってないが、どっちもおもしろい
ンだと思うぞ。少なくともマザー３はおもしろい。１２もやれば面白いんだと思う。

伊集院はいい加減ゲームの作り手に回らないとだめだろ
お前ら伊集院を追い込めよ
マザーチルドレンがマザーを超えたものを作らなきゃだめなんだよ
ゼルダチルドレンの作り手は大神というひとつの回答を出してるんだから

＞伊集院はいい加減ゲームの作り手に回らないとだめだろ
作ったじゃん。
ＰＳのサウンドノベルツクールのサンプルゲームって伊集院作だろ。

>>339
もっと人生を賭けたような力作だよ
伊集院のすべてのセンスやアイディア、エッセンスをこめて
ゲームの文法の常識を覆すような壮大なゲーム
伊集院の挑戦状として後世に残るような

>>340
＞伊集院の挑戦状として後世に残るような
宝捜しに出かけるやたら難しい無茶苦茶なゲームか？

伊集院さんはやはり只のゲーマーだと思う。

個人的には伊集院はロールプレイングとかじゃなくってアドベンチャーを作るべき．
彼のなかま（おもしろくないほうの若手芸人軍団）をうまく利用して人件費削って
「街」みたいなものをつくればいいのに。絶対面白い者を作る気がする。

下手にアクション手を出すと下ネタばっか行きそう．ロープレは基本文章がうまい方
では無いと思うのでテキストが不安（渡辺君がいるから大丈夫か？）その点、アドベン
チャーだと、伊集院さん独自の感性丸出しで持っていける表現をフルに使える．
（音楽とか画像とか）
だから、伊集院さんが本気出しておもしろくってなおかつ実売を高めるのはどう考えて
もアドベンチャーしか無い．おねがいあします。

なんなんだこれは？っていうの作ってほしいよ
今までにないゲーム
グラフィックはしょぼくていいから
ソバージュフランケンが風のリグレットでゲームの文法を変えようとして
結局失敗したが、伊集院なら今までにない全く新しいゲームを作れるはず

バイトヘル作られて正直「やられた」とおもったのは伊集院だった

そんな気がしないか？

日曜日の秘密基地のVIPルームに瀧呼んでくんないかな。

あの対談、テキスト化しないのかな〜永田さん。俺は今回始めて伊集院がゲームについて話すところ見たんだけど、良かった。なんていうか、俺が普段思ってるんだけどうまく言葉に出来ない事を、うまい事をズバズバ言うし。
ほんとにMOTHER３のおもしろさが伝わったし、好きなんだなって気持ちが伝わってきた。

深刻なストーリーをあざ笑うかのごときバカバカしいネタの連発に
美青年ではなくキモイおっさんが大活躍するイベント・・・・・
マザーとFFは対極というか・・・・
FFを笑うゲームがマザーのような気がするな

>>345
バイトヘルって、グルーヴ地獄Vのシーケンサをなくしたモノでしょ？
バイトヘルはやったことないけど、
グルーヴ地獄Vのバイト部分は本当に辛いだけだったと記憶してる。

ミニゲームを労働としたコンセプトは面白かったけど、
純粋にゲームとしては微妙だったんよなー。
それを伊集院が「やられた」と感じたかな。

テレビの伊集院さんが嫌いでラジオを毎週欠かさず聞いている俺の感性からすると、
「やられた」っておもったんじゃないのかなぁ？と感じたんですよ．
あんなかんじをやりたいんじゃないのかなぁって。なんていうか、伊集院さんは決して
ああいう者をメインでやりたいと思ってるとは俺自身思っていない．けれどもしゲーム
を作るとなったらああいうのも作りたかったんじゃないのかなぁ？なんて思うんだ．

どうでしょうか＿

>>350
まあそんな感じだろ
なんか昔彼の兄貴が企画書だけ作ったゲーム褒めてたじゃない

野球ゲームなんだけどセカンドゴロ打つと下からモグラが出てきて
はじかれて内野安打になるとかそんな不条理な奴

結局彼は思いもつかないような意味不明感が好きなだけであって、
昔そういうものを一番叶えてくれたのがコンピューターゲームだったから、
いつまでたってもコンピューターゲームにはそういう存在でいて欲しいだけでしょ

>>350
うん、俺もラジオは聴いてるんだ、25になった今でも・・。
いい子ちゃん伊集院は「ああ、頑張ってんなぁ」と思う程度ですが。

本当に個人的な思いなんだけど、
グルーヴ地獄は電気グルーヴが作ったゲームとして、
バイトヘルはミニゲームブームに乗ったゲームとして、
それぞれ”商品”として成り立ってる気がするんです。

んで、中に入ってるミニゲームは両作ともに、
”昔あった不条理ゲームの詰め合わせ”であって、
新しいのは”それを集める”というコンセプト。
伊集院は「おもしろい」と感じかもしれないけど、「やられた」とまで感じたのかな。

伊集院が本当に「やられた」と感じたのはサターンの”街”なんじゃないかと。
ほら、元落語家だし、伊集院がゲーム作るとしたら、
ストーリーで不条理を表現するんじゃないかと思ったんです。
いわゆる”MOTHER3”みたいな、暗い奴を作りそうだなぁって。

俺は2部のオールナイトニッポンからの伊集院ファンだ。やはりTVよりラジオに限る。

これって関西でも放送してんの？

>>339
伊集院(とそのリスナー)が作った卒業証書ってサンプルゲームは、
俺の中で街に次ぐサウンドノベルだ。
結局半分以上のテキストを伊集院が書いて、締め切り破りまくってアスキーに怒られてたのが懐かしい。
文章力もなかなかのものだと思った。まあ、厨房の頃の感想だから、今やったら陳腐に感じるかもしれないが。
「神様志願」ってSF小説をどっかで発表してたし、もともと文章の素養がないわけではないと思う。
落語の下地もあるし。
サターン版のサンプルのほうは、ギャグのセンスがいまいち合わなかったが。

そろそろラジオで豚の言い訳が聞けるぞ。

豚って言うのも良いけれど、このスレではできれば伊集院さんて呼ぼうよ．
なんか、もうすぐ４０の人に豚って呼ぶのは忍びない

はじまったよ

先週とおんなじ話だ

伊集院はFFはともかくファミ通の40点はおかしいって話してたよね。
俺にはFF12は特別ヒットではなかったけど、40点はどうかってね。

ただ、FF12はスターウォーズだってポロッと言った事もあったよね。

俺もFF12はFFTAと世界が同じで、オウガの人が製作に関わってるとかしか知らないけど、
機会があれば買うかも。インターナソナルが評判いいとか。
何かやるゲームが無くて困ってるくらいの時とか。

>>357
実際豚じゃん

それもそうだ

豚王の最期

>>357
本人も、デブって言われるのはいいが豚って呼ばれるのは嫌だ、
って話をラジオでしてた。
その割には、自らのことを
「痴漢の痴にブタと書いて、痴豚とお呼びください」
なんて言ってるから、痴豚と呼んであげればいいんじゃないか。

>>357
まあ、豚じゃなくて人間だからな。
「豚人間」ならいいんじゃね？

FF12のがマザー３より200倍面白かった

マザー３クソ問題から逃げやがった根性なしが

伊集院このスレ見てんじゃね？ｗ

豚じゃなくてちゃんと「痴豚」と呼んであげて

豚に豚と呼ばれてるわけだから別にいいんじゃね？

意外と本気でFF12とマザー3は違うと思ってるのかも知れんな。

もしそうなら
「レトロな画面に騙されてる、見る目の無い懐古豚」
だということがはっきりするけど。
グラフィックの進歩を否定する分、美麗グラフィックに騙されるよりもタチが悪い。

ＣＧ誉めるだけなら加山雄三でもできる
光進丸の船上でゲーム＆プレミアムクッキーパーティーをどうぞ

ＦＦ好きなヤツのＣＤラックって流行モノでいっぱいな気がするわ
逆にマザー好きなヤツのＣＤラックは遊佐未森やら、それはそれで引いてしまうモノがありそう

伊集院が薦めるモノなハズレは無いが、
「カミさんが先に始めて、もうクリアされた」という理由で
ギフトピアをスルーしたりと、ちょっと不可解なプレイスタイルもなぁ
特にギフトピアはラジオリスナーをターゲットに各地のラジオ番組とタイアップしてたし

あのマザー３をほめてる時点でなぁ・・・

ドット絵だろうがCGだろうがおもしろきゃいいじゃん。
大体古くさいって考え自体古くさい

＞大体古くさいって考え自体古くさい
言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信 だ

島本和彦の漫画にありそうなセリフっぽい

もっとどせいさんっぽく言って欲しい。

おだてるです　のぼるです
ぶー

伊集院にとってゲームは暇つぶしの1つでしかないからね。ラジオ聞く印象。
ゲームは毎週なんかかんか新作が出たりしてるわけじゃない。
だから、昔っからゲームやってるファンの中には、
綺麗なCGやらムービーなんか糞食らえ、面白いゲームがやりたいんだって人が出てくる訳。
そういった部分も伊集院は持ってるんだと思う。

ただ、ゲームは好きだけど、ここで熱心に書き込みをする人みたいに、
ゲームにそこまで一本筋の思い入れは無いんだよ。
草野球が好きだったり、それなりに稼いでるから、
思いつきで○○ブームと称してお金にあまり糸目つけず遊んでるじゃない。
カミさんにやられたからもうやりたくねーってのはそこにあると思うよ。

野球もゲームも変化し続けてるトピックだから長い間続いた1つの趣味なんだと思う。
これが例えばメントスブームだったら、メントス全種類食いまくりとか、
メントス買いあさって小屋を建ててみるとか、終わりがあるでしょう。

なにを唐突に

>>374
なんか、いかにも1101が言いそうなことだな。
「古くさいって表現は、もうそれじたいが古くさいものなんじゃないかと、ぼくは最近思うのです」

ん？ここは、ゆとら〜の巣窟？

マザー３強制イベントの連発で飽きた

ゲームに終わりはないよ。業界が潰れるまではね。
ゲームだってクリアして終わるのもあれば続きが遊べるのもあるぞ
俺はゲームを飽きた事もないし止めた事もないよ
いじゅういんが何言おうと俺はＦＦファンだし、マザー３が嫌いな訳じゃないけどな

伊集院のラジオつまらない
月曜の夜中は聞くもの無いからFM聞いてる

伊集院さんって浅い知識ですべてを語るデブという印象。

俺の伊集院観は、
広く浅い知識が飯の種だが、自分もその浅さを自覚してて、
できるだけ高台から発言しないように、いつもビクビクオドオドしながら語ってる
後輩芸人やスタッフ、そして原稿の中でだけ、内弁慶気質を爆発させる
という印象

>>347
その永田さんの「ゲームの話をしよう」の単行本ゲストでゲームの話してるぞ

ゲーム作りてえって話もしてたな

で、伊集院って誰？

豚王子

>>347
だったら、月曜25時からＴＢＳラジオを聞くことをお勧めする
ゲームの話は月イチくらいで、しかもギャグメインのことが多いけど

伊集院、ラジオで「MOTHER3」の前半部分のプレイ模様を、
楽しげに喋ってたから安心して買ったんだが、正直おもしろくなかった。

伊集院クリアしたか？それでも満足できたか？

>>392
>>7を見てみようか

糸井と対談までして「マザー３」の宣伝に利用された伊集院、カワイソ過ぎる
もっと自由にゲームの事を話せるためにも、業界と少し距離を置け
発売前のソフトのテストプレイなんてするな

伊集院は元々FFが好きじゃない。それとマザーに関しては本当におもしろいと思ってるのだろう。
贔屓してるソフト（メーカー）にはとことん甘いぞ。

だけど、話し方がうまいせいかクソゲーでも面白そうにみえてくるんだよな…

FF12もマザー3もやったが、どちらも映画を見させられてるような感覚を感じる
それがRPGとして良いか悪いかは別にして見せられてる感はFFもマザーも大差なかった
マザー3だけ擁護するのはやはり仕事として金もらってるからか

MOTHER3買ったばかりなんだけど2に比べると自由度というかRPG感が薄いな
装備もなんかしっかり装備した感じがしないし
登場人物も多すぎてGBAの小さい画面だと町の住人の違いが分かりづらい

まぁこれから面白くなるんだろうけど

>>395
つまり任天堂まんせーってことですか

伊集院はマザーに否定的であろうはずがないという、
出来レース的な人選ではあったよね。

ちょっと話それるけど、マザー百科では
マザーに否定的なホイチョイ馬場氏の原稿を
堂々と載せてたのが子供ながらに凄みを感じた。
書いたほうも載せたほうもエライと思ったな。

伊集院はえなりリンチの頃から好きじゃないな

>>395
まあ落語家だしね。

しかしあの中学生みたいな喋り方は好きになれないな

いいから働けよくずども

>>402
はい

マザー3に関しては、映画的といえばそれもあうと思う
アドベンチャーだよね。
セリフも糸井のはおもしろいんだけど
あざとさが見えて素直に楽しめなかったなぁ

伊集院はMOTHER3もうクリアしたかな。
これもスクエニ的な非常に「置いてきぼり感」が強いゲームだと思うんだけど、
それでもあんだけベタ褒めした以上はフォローに回るのかな。

ゲームする時って「これは面白そうだ」と「こりゃ詰まんないだろうなぁ」の
二つの入り口があって、そのどちらを選ぶかによって感想が大分変わってくるよな。

それがこの二人のマザーとFFの違いなんじゃなかろか

まあゲームに限らず映画でも音楽でも最初からツマラないだろうなで入って楽しめ無いのはある意味自分の責任だと思う。
伊集院がFF12のことスター・ウォーズのパクリと言ってたが
マザーだってスターマンとかホーリーローリーマウンテンとか映画が元ネタになってるのが多いんだが・・
単にスクエニを嫌ってるだけにも思える

伊集院はRPGの主人公が美形のうえに俺の思ってることと違うことを喋られると、
感情移入できなくてそこで冷めると言ってたから、
想像力の余地があるドット絵や、喋らない主人公が好きなんじゃないか
本人の一番の希望としてはポーキーを操作したいんだろうが

かまいたち2を薦める伊集院さんはやはり真のゲーマーだと思う。

>>1他

伊集院って所詮ゲーマー風吹かしてるだけのタダの芸能人だろ。
マザーを誉めちじってたのも任天堂から金を積まれてたから。

マザー３が糞ゲー扱いされた今となっては
マザー関連の彼と糸井の発言が全て滑稽だな

伊集院対談の時は途中だったんだよな？
そりゃ途中なら褒めるよなー
最後の方までwktk持続して
最後の最後でﾎﾟｶｰﾝだもん
今頃ﾎﾟｶｰﾝとしてるだろうか

最初から最後まで作業しかないパワプロを世界一のゲームだと思ってる伊集院さんはやはり真のゲーマーだと思う。

伊集院から話はずれるけど、
マザー3で俺がすごいって感じたのは、ダスターの存在だな。
生まれの設定みたいなのはよくあるけど、
ダスター自身が見た目さえないおっさんで、しかも足を引きずってるって所。
昨今のRPGだと絶対に小生意気な美少年か、
片足のついでに片目もなくなってる渋い青年がダスターの位置にいる筈だと思う。
マザーシリーズがその路線から最初から遠いところにあるとはいえ、
この見た目が冴えないダスターってキャラクターがいたのはうれしかったな。
古いRPG、TRPGみたいじゃん。

俺もダスター好きだけど、嫌いなやつは徹底的に嫌悪感を持つみたいだ
伊集院に関連づけると、自称ブサイク軍の人間としては、
コンプレックスとか欠点を持ったキャラの方ほうに魅力を感じるんだろう

俺もダスター大好きだな。一番のお気に入り。
こういうキャラが出てくる所がマザーだなって思った。
まぁ世の中には美形しか受け付けない連中もいるからな。
俺は逆に美形は嫌いなんだけど。

ダスターはすごく良かったし
クマトラもボニーも猿もいいよ。
プレイ中はおおむね楽しかった。
ただ肝心の家族の絆がうっすらとしか描けてなかったから、
最後の最後に感情移入できなかった。
ヒナワはまだしも
クラウスに対する思い入れなんてほっとんどない。
会話をした記憶がないし。
一緒のいい冒険で一章くらい割いてくれればなぁ。

>>416
まぁ12章が8章になった時点でダメなのは確定してたし

チョソは美形しか受け付けないからな。
KOFしかりヒカ碁しかり。

>>418
日本も似たようなもの。
アメリカ人が日本のドラマ観ると、
こんな美男美女、街にぜんぜんいないじゃないかｗ
と違和感感じるらしい。

そしてアメリカも（ｒｙ

みんな自分の国が一番だと思ってるんですよ
byデールカーネギー

>>418
ヒント：KOF、ヒカ碁の韓国への輸出元はどこの国でしょう？

天国

>>420
アメリカは逆にテレビよりかわいいコが街に普通にいるよ
テレビは建前としてだけどリアリティ重視だから
バランスとって黒人、黄色もちゃんとキャスティングしてる

いや、アメリカ人の河合猪木潤が俺たちと違うぞ．
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　かわいいの基準
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　って書こうとしたらこんな変換になった。

ま、そんなのどうでもいいんだが、俺たちと違うと思うのは本当だ。
たとえば、ナタリーポートマンとかは俺らにとってかわいいと思う顔だと思うんだ．でも、向こう
だとアンジェリーナジョリーみたいなのがかわいいと言われるんだよね．ま、俺的にはどっちも
いいんだけれど、かわいさっていうとナタリーとか選ばないか？どう思う？ブリトニーとかかわい
いと思うか？俺は思うけれど、ナタリーとかの方が強く思うんだ．、うん。

FF12もMOTHER3も面白いけどなぁ。
FF12なんてFF10の糞っぷりを見事に覆してくれたと思ってるんだけど。

FF12の真の楽しみはメインストーリーを無視するところから始まるからな

豚てきな人はマザー好きすぎすぎ

アメリカ等のドラマを見て感じるのは、
胸がおっきいとか、プロポーションがいいとか、
ちょっと運動するシーンとかあると、体のラインがガッツリと出る服装でエロエロだという所ばっかり。

ただ、最近の韓流ドラマブームに乗って、
中国や台湾のドラマとかもやってるけど、あれは凄いよね。
見事に美男美女と隠し味程度のネタ顔しかいない。

米製ドラマで黒人、黄色人がいるのは、リアリティじゃなくて、人種の問題でしょ。
少し前に鉄腕アトムがリメイクされてテレビでやってたけど、
見事の人間のアトムの友達が黒人、白人、黄色人に見た目が分けられてたよ。
原作は日本人だったけどね。

脱線しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

ゼルダの時オカを途中でやめたって言っていた伊集院に親近感を覚えた
あれはよく出来てると思うけど最期までやるの辛かった

典型的な口だけのデブオタ

えーと大正解です

マザー詐欺について
きっちり謝罪しろ伊集院

俺もゲーム作りたいn

パワプロやHALOみたいな遊び道具としてのゲームに関しての評価はかなり信頼してるが
FF12やらMOTHER3やらのひとりで引きこもって遊ぶゲームに関する評価はあまり信頼しない事にした

評論家は向かないよ伊集院。いつまでも偏ったゲーマーで居てくれ。

つ　鏡

マザー３以降コイツのラジオまったく楽しめなくなった

何かいきなり何の縁もない変なおっさんの名前を付けさせられて
以降足引きずった変な奴を以降操作させられる理由がマジでわからないんだけど。
誰か納得行く見解を示してくれないか？
まだ犬のほうが愛着あるわ。

何かとマザー3とFF12を比較したがる輩の神経を疑うんだが
この二つのゲームに比較されるべき点なんてないじゃん

RPGばっかり上げてる奴はRPGしか出来ないのだろうか
これだからRPG厨は･･･マジで世界が狭いな。

>>431
なんて半端なヤツなんだろうな、伊集院は
学校も中途退学、落語も挫折、お笑いタレントでもないし
デブタレとしては石塚に負け、ウンチクではくりぃむ上田に及ばず
ゲーヲタを自称してるクセに最後までやらない
結局ラジオでｺｿｺｿﾈﾁﾈﾁ悪口言ってキモヲタのご機嫌取りくらいしか出来ないのか
人間の悪い部分が具現化したような存在だな
見てるだけでマジ気分悪くなるから、とっとと死んで欲しい

>>441
中途半端どころか、ラジオ界においては超ベテランで、
昼も深夜もトップ聴取率男なんだが
第一、芸歴二十年を越えてなおテレビに出続けてるタレントがどれくらいいるのかと

…まあ、イジュヲタが釣られたということで

オールセカンドはそれはそれでオールラウンダーという称号を与えてもよろしいのではないので
しょうか？

なんつって

FF12の10点を批判していたな
MOTHER3も10点付いているがつまらんぞ

まあRPGなんてある意味偏った遊び方しかできんソフトに満点付くのはどうだろうって言い分わかるけど
そのうえでマザーほめちぎっちゃったからFF批判も
糸井にゴマするための前置きにしかとれなくなっちまってねえ

伊集院やっぱ詳しくないジャンル語るなら洒落ですませる程度にしとかないとダメだろ
昔のラジオとかかなり好きなんで最近のぐだぐだっぷりが残念

うんこパクパーク将軍とか名乗れないからFF嫌ってるのかと思うと泣ける

マザー３はクソゲーなのになんで切らないの？

>>441
つ　鏡

あくまで個人的な思想告白だけど、FFをプレイしてる人を想像すると吐き気をもよおす。

美形至上主義以降の話ね、言い過ぎたかも

FFもキャラメイクで豚みたいなキャラに好きな名前つけてやれたらそれだけで褒めるんだろうか？
逆にマザーがモテモテの美形が主人公なら叩くんだろうか
マザーの主人公ってクラスの隅っこにいるようなやつというより人気者って感じだけどな

FF批判も、結局のところ自分のようなマイノリティの人間に向けて作られていないだけで、
FF自体が間違っているわけじゃないってことを強調していた。
マザー３についても同様で、自分は面白いと思ったから奨めるが、
自分がFFがダメだったように、マザー3に合わない人もいるとは思う、ってことを言っていた。
そのへん、自分の感性が絶対的に正しいって思いこんでる信者やアンチよりは、
いくぶんマシだと思えたが。

面白いげーむってなんだろう？って本気出して考えてみたら

ぽりごんとか２Dとか関係なくね？って思った。


てか、おれがなんでポリゴン系でグラフィック重視のゲームを毛嫌いしているかというと、PSが
発売された当初ポリゴンにものを言わせて「ポリゴンならなんでもおもしろいんでしょ？」的な
ゲームが乱発された経験があるからかもしれない。

あんときはもうゲーム自体したくなくなったし、格ゲー我なんて素晴らしいんだろうと思い出した
時期だった。ヴァンパイア最強。

結構冷静に見えると思うんだけれど、FF11はおもしろいのになんで１２はそうでもないんだろうか
なんて考えています。

今回のマザー３って良いと思える部分がほぼ無いよね。
ＦＦはゲームデザインに好みが分かれるけど、今回のマザー３はアンリミテッドサガと同じような
救いようの無いレベルでしょ。
村人はしつこいくらい糸井臭いし、しかもそれを読ませるための展開が無い。
ストーリーでせかされてるのに、いちいち村人に話しかけるか？
ゲームデザインの根本が狂ってるのに、その枝葉の会話だとかがいいよねとか言われてもなあ。

正直マザー3もFF12も面白かったので、
今年は当たり年かもしれないと考えてる俺は勝ち組。

>>455
やっぱ、何でも楽しめる人が一番得だし、生きてて楽しいんだろうな。
美食家きどって好き嫌い言うよりも、なだ万も吉野家も、どっちもうめー！
って言える奴の方が幸福な気がする。
嫌味で言ってるんでなくて。

>>441
既出だが根っこは


在日帰化人


らしい(by ハン板)からそこは仕方ない＞伊集院

>>456がいいこと言った。

ブラジルの女性はなぜにあそこまでおしりがぷるぷる引き締まっていて尚かつ柔らかそうなんだ？

ゲームはグラフィックじゃないとはよく言うが、じゃあ一体どこの世界のどの人物がゲームはグラフィックだと言ったんだ。
FFシリーズは毎回賛否はあるものの、こだわったバトルシステムを見せてくれる。
前作の劣化移植のMOTHER3こそ「ゲームはグラフィックじゃない」とこだわった結果の失敗作じゃないか

>>460
そういう物言いするときは
なるべく客観的に述べるよう努力してくれ。
そうじゃないと笑えてしょうがないｗ

よく分からんけど、461が460のレスのどこが客観的じゃなかったかを
客観的に説明してみせてくれ

>>455
おまえはただの負け組

>>460

■は昔からグラフィックを売りにしてたじゃん。
FF4から。

FFがRPGではなくて、FFというジャンルって考え方には納得した。
FF6のときはなるほどオペラねぇ〜とかそんなこと書いてた気が

面白いゲームっていうか、ハマったゲームやってる間はオナニーをしてない。
それが高校の頃の俺の基準だった。いまも一部そう。

460
このスレでも何度でも「今時２Dなんて古くさい」っていうやつ多いぞ。世間的にもFFの何が
おもしろいって聞かれると２位か３位には必ず「映画みたいな映像」ってのがくるぞ。こんなの
もはや常識的に世間ではいわれてる事だよ。

おまえはどこでいわれてるんだ？って聞く前にある程度下調べしているのか？日本語として
「どこでいわれているんだ？」と言った場合
「おれは聞いた事がないぞ」ってのが前提であるんだよ。

でもおまえの「どこでいわれてるんだ？」てのは
「おれは何にも調べもしてないからどこでいわれているかわかんない」っていう意味に等しく
いちいち手取り足取りお前に啓蒙しなきゃいけない理由がわかんない。

大体マザー３が「ゲームこそグラフィックじゃない」とこだわった結果の失敗作
と言ってること自体逆説的に
「グラフィックじゃないといってるから失敗」＝「グラフィックが悪いから失敗作」
と言ってるようなもの。

そうじゃなきゃなんで「グラフィックじゃない」とこだわったから失敗作なんだ？

まぁ、説明できないだろうがな。せいぜい逆切れして悪態ついてくれ。

結局太鼓持ちでしかないんだよな
本当にゲームを面白いとか好きとか言える人っていないよね

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.s7fQ70ad5/

>>456
最近マジでそれを思う。
素直に楽しめばいいのに。
期待と違ったら楽しむ方法を考えるとか
作り手の意図を汲むとかすればいいのにと思う。
自分の思い通りにならないからってわーわー騒ぐのはただの子供だろ。

MOTHER3は途中でまるきし別物に見えるほどデザインを変更したことからも分かるように、グラフィックにひとかたならぬ拘りのあるソフトだよ。
ただそのベクトルがリアリズムやゴージャスさを指向してないってだけの話で。
これは個人的な意見だが、あの2を思わせる見た目だったからMOTHER3はかろうじてMOTHERシリーズを名乗れてるんだと思うよ。
これが聖剣とかのようなグラフィックだったら誰もシリーズだと認めてなかったと思う。

>>457
志村、それ違うほうの伊集院

>>470
伊集院静だっけ。
受け月ってやつの一ちゃん最初の話で泣いたｗｗｗ

まあ2Dにしたらしたで「精緻に描き込まれた美麗なドット絵が〜」とかいうほめ方なんだけどな
「3Dは悪、2Dは善」という考え方と「良いグラフィックは悪」という考え方は
混同されがちだが実は違う

むかーしのこち亀でカメラネタがあると凄い薀蓄入っていて
秋本すげーと思ったものだけど

ゲームネタとかやると途端に底が浅いのがバレてしまい
なんだ秋本の知識ってこんなものか
と思ってしまう

ここらへん伊集院に似てる

漫画太郎がバガボンド否定するようなもんだ

>>473
カメラヲタから見ると、あれも浅くて拍子抜け
つまり、一般読者にマニアックだと思われる程度の知識でOKなんだ
俺含むお前らがゲーヲタすぎるだけ

そういや伊集院が描いた絵が背景に使われてたこち亀の話って、何巻だっけか

浅い薄いだなんだかんだいってますが、

とにかくオタクは気持ち悪いと思う気持ちは正義とおもっております。

オタがどうこうって話じゃないと思うんだけどな
結局の所どんなゲーオタだって、普通に仕事してればゲームやる時間なんか限られてしまう。
いまやり込めば一本に２４時間以上かけるのなんてざらでしょ。
そんなもん何本も出来る「オタク」なんてのはいないと思う。
部分的なオタクが全体に向けて話すから他のその話題について部分的なオタクが批判するんだと思う。

ただ今回のマザー３の太鼓持ちの伊集院がムカツクのは、ゲームデザイン部分での失敗を語らないからだと
思う。ある程度ゲームをやってれば今回のマザー３は、好みとかの問題以前におかしいってのは気付くで
しょ。ＦＦを批判して、マザー３を批判しないのはちょっとおかしいんじゃないか？

俺が思うに、マザー３は本来２００１年頃発売されていた物なんだよ。だから、お前ら今から
２００１年頃に発売になったゲームを数本遊んでみろ。そんで比べろ。どれほどマザー３が素晴らしい
かを。そして、確実にゲームという物が５年経って進化しているんだという現実を噛み締めて
これからもゲームを楽しもう。

>>477
伊集院がFF批判してたのはストーリーとシステムがおろそかなのにもかかわらず
絵だけはがんばってるから「ゲーム」というもの自体の方向性に疑問を持ったわけで、
ストーリーが（伊集院にとって）そこそこだったマザー３は、まだ原点なのでマイナスじゃないってことだろ。

>>479
そうなのかなあ。
これからのゲームの方向性みたいなもんは、マザー３も最近発売されたんだから方向性と捉えられるんじゃないかな。
ストーリーの見せ方も針抜いて、リダネタバレみたいに破綻してるわけでさ。
その部分に触れないのは結局は太鼓持ちだからでしかないよ。
批判する人間は中立でないとフェアじゃないなって事で

>>477
何度も上の方で言われてるが、伊集院は「善し悪し」を語ってたのではなく
「好き嫌い」を語ってた。
「批評」をしたのではなく、「感想」を言った。
「自分は好きだor自分は嫌いだ。でも、俺と違う感想を持つ人もいるだろうから、
　俺と感性が近いなと思った人だけ信用してくれればいい」というスタンスを貫いている。
オドオドビクビク被害妄想隊を自称するだけあって、予防線はばっちり張ってある。

お前が「批判」してるゲームデザイン部分に関しても、
本スレに行けば絶賛してる人間が多くいる。
お前が批判するのはお前の自由だが、その部分を伊集院が魅力に感じたとしても、
不思議なことじゃあないだろ。

>>480
ってかあのインタビューの時点で伊集院最後までやってなかったしね。
リダの語りは確かにありえねー。もうちょっとなんとかならんかったのか。

ちなみに>>481の言うように、やつは批評家じゃなくて一ゲーマーとして感想を語ってただけで、
にもかかわらずちょっと有名だからたたかれる。

>>480
感想を示すという行為自体が方向性を持ったものである以上、
何かの表現に対して中立でいられるってこと自体が幻想だと思うが
お前さんの言うリダネタバレが破綻してるってのも、中立というよりお前寄りの感想なわけだろ？
リダネタバレについて、お前さんみたいな感想を持つ奴もいれば、
「すごい！そうだったのか！」と快哉を叫ぶやつもいる
じゃあ、中立な意見って何だ？どうやって導かれたものが中立な意見だ？
もし仮にそんなものが存在するとしたら、購入者全員対象のアンケート結果くらいじゃないか
2chに書き込んでるような人間は、そこそこのゲームマニアの意見だから偏ってるとも言えるし
個々人の感想にフェアさを求めるのはどだい無理な話だよ
信者発言アンチ発言の両極で十分だと思うがな

>>481
極端な話、ファミ通のレビューだって感想でしかないわけじゃん。
どんなシステムでどう面白いって話すわけじゃないからね。
でも、点数についてはアンフェアだと常に言われる。
伊集院の感想も同じであって、公に出る以上アンフェアさがあれば叩かれるってだけ。

世の中里見の謎でも喜ぶ人はいるけど、だからと言ってお勧めシールを貼ってはいけない。
ゲームにおける介入頻度だとか、テンポの問題だとかストーリーの見せ方の破綻だとか、どうしようもない
部分はあるんだけどね。

ゲーム雑誌がゲームの点数をつけるだなんて確かにおこがましいといえばおこがましい。

>>483
特に糸井さんとの対談だからこそ、フェアさは求められると思うよ。
結局ＦＦにしろマザーにしろ絡んだら褒めちゃうんじゃん、それじゃファミ通とかわらね〜みたいな。
ファミ通なんかはメーカーとの利害関係で叩かれてるんだから、今回の伊集院も同じでしょ

リダネタバレの破綻してる部分って、ストーリーからストーリーが乖離しちゃってる部分だろうね。
このデキのマザー３褒めててＦＦ叩いてればアンフェアだといわれてしょうがないでしょ。

>>486
そんなにリダネタバレたたくこたぁないと思うが。
FFはネタすらないんだから。

対談の段階ではリダのとこまで進めてなかったんだろ

その後最後までやったんだろうが
24日の放送じゃマザーに触れてないしね。いろいろあるんだろ。

>>486
なんか根本の所を勘違いしているんじゃないか？
糸井との対談は、批評家として呼ばれたんじゃなく、
発売前のプロモ活動の一環として、いちマザーファンとしての伊集院が呼ばれたんだろ。
だったら糸井寄りの発言する方がプロだし、あの放送を見ているようなお客さんも喜ぶわけで。
それこそ伊集院が繰り返し言っている
「ある時気付いたんですよ。○○が面白くない、間違ってるってんじゃなくて、
　○○は俺のような層に向けて作られてるんじゃないんだって」
ってことだよ。
マザーの批評を期待しているゲームファン層に向けた放送じゃなく、
ほぼ日の放送を見ようとするほどの糸井信者ORマザー信者に向けた放送なんだから。
グルメ番組に出て、出された料理に「糞不味い！」って言ったら、2CHでは神だがタレント失格だろ。
まあ、ラジオ伊集院のファンはそういうところを期待していたのかもしれない。

あの場にいたのが猫かぶりの白伊集院なのか、ラジオの黒伊集院なのか、
灰色なのかは伊集院のみ知るといったところだが。

むしろ完全否定するやつのほうがたちが悪いって事だな。

確かに伊集院はオレの感覚では楽しめないと予防線をはってたが
そのあとクソゲーなどパクリなどハッキリと言ってたぞ
次回のFFではスクエニに伊集院買収して欲しいね

気に入らないゲームのＣＭオファーを断ったことあるって言ってたけどな。
ポリシーはあるんじゃない？
伊集院さんは本当にいいと思ったんじゃない？自分と感性違うからって
叩くこともないと思うけど。
所詮一個人の一感想じゃない。それを参考にするしないは自己責任だろ？

感性が一致しないからというか主張が一貫してないのが問題だ
FFで伊集院が叩いた所は今度のマザーにもそのまま当てはまる訳で
FFは叩いてマザーは絶賛する意味が分からない

そりゃぁ、個人的感情も混ざるからだろう...

ファミ通でよく、○○なら-2点とかあるじゃん。
○○インターナショナルとかによくみられるんだけど。

断定的に点数付けて叩かれるなら、アレをもっと拡大してもいいんじゃないかと。
7〜9点とかで、合計が29〜38とか。ちょっと無理あるかな。

レビュアーで大きく点差がつくなら、後日対談したのをのせるとかね。
ゲームの話しようじゃないけど、そういうのもいいんじゃない？

個人的には伊集院は、
マザー3の持ついわゆる古臭い見た目や
主人公が喋らない等のプレイヤーをゲームに投影していけるっていう部分が好きな訳だけど
でもマザー3は糸井劇場なのでとても楽しいとは感じてないと思うよ。

FFは作られた世界、作られた主人公、作られた話が完璧なCGで展開されてく
マザー3は作られた世界を設定が作られた主人公で、作られた話を冒険していく。

作られた世界を自分の主人公で自分の物語を作ってくTRPGとかウィズ系がよくなると思うよ。

なんかマザー３について伊集院がまたなんか語っていたけど酔っぱらっててよくわかんねーや

今ラジオ語ってる最中なのであげ

【今日のまとめ】
１・ＦＦ12でションボリ
２・つまんないとまでは書いてないが、否定っぽいことを書いたのは申し訳ないのでファミ通の連載をやめようと思った
３・しかし、マザー３と大玉は来た！
４・大玉という戦国ピンボールは熱い。白熱する。
５・一人用だが、ボーカル(マイク操作)とキーボード(パッド操作)を分担してやるとスゴイ

6.おのおのがた、まいられい！

ヤンガスかよ

７・「大玉」は二度とやらない。
８・その後やった「ヤンガス」がまたきてる。

★「きてる」は否定的な意味合い？バカゲーという誉め言葉？

きてるらしい

まぁまぁ面白かったんじゃないの？

ヤンガスはスクエニに対するフォローなキガス
元々シレン好きだから楽しめるのも当然

任天堂陣営のゲームの話する時
ものすごいビクビクしてるのはわかった

>>506
なんかきょどるよね

このスレに書き込んでいる人の年齢層ってどのくらい？
ファミコンが誕生する前に生まれた人間は
伊集院と似た感覚持ってたりするのかね？

ラジオ聞いて、マザーやってみようかなと思ったんだけど、あまり評判よくないらしいね。
俺は、ドラクエシリーズとGBのSAGA以外は本格的にRPGやったことないから、素直に楽しめそうな気もするけど、どうなんだろう。


ちなみに俺は単純にドット絵が好きだったけど、ドラクエ8が非常に面白かったので
どっちもありだと感じたよ。
でも古い人間はドット絵に哀愁を感じてしまうもんだわ。

>>508
マザーの過去作と比べると全く別物だから賛否両論なのさ

ドラクエみたいな新しい世界を作るのに失敗していて
謎の解明部分がストーリーの中に組み込まれてないから、多少もやもやが残るかもしれない。
ドラクエが中世や既存のRPGを想起させるつくりで、説明を省くことに成功したように
マザー２は現代の世界を舞台にしたものだから、こちらの方がとっつきやすいかも。

とりあえず昨日の放送では、マザー3をクリア後も絶賛していたってことが判明。
最後までクリアしてないからマンセーしてる、という予想は外れる結果となったわけだ。
スポンサーのライバル会社の話を平気でするラジオで言ってるんだから、本心と考えていいだろう。
FFについても、再度予防線を張っていた。
FFはプログラムとか凄いことやってるんだけど、グラフィックがリアルすぎて「俺は」感情移入できない、と。
今回も、「あくまで自分は」ってところを強調していた。

>>431
何がつらかったの？

まず伊集院は自分ひとりでRPGをやっているのではなく、
後輩の芸人などにやらせて自分は見ているだけのことが多い。
MOTHER3はRPG部分がクソすぎたのでそれをやっていない伊集院の評価が高いのもうなずける。
まぁMOTHER3はシナリオも酷かったが、それは伊集院が信者＋アホなので疑問に思わないのだろう。

>>513
マジ？
それで知ったげにゲーム批評してんの？最悪だな
やっぱ伊集院死ねよ

>>513
妄想でそこまで断言できる、お前のシンプル脳がうらやましい。

グラフィックの記号性と想像力介入の余地。
それが彼の中でのＦＦ12とマザーの相違とのこと。
これが伊集院の公式見解だ。

ＦＦ12が好きな人ってＡＣ見て満足してるクチか？

昨日は「「FFが俺には合わなかった」っていうと怒るんだもんみんな」とか言ってたけど、
実際は「FFは独善を押し付けてくるシンイチ兄さん。ウザイ。」って発言をしているわけで、
それで怒らないFF好きを探すほうが難しいだろ。

FF12叩きについては伊集院の本心が7割ファミ通へのあてつけ（タダでもらってやるのは嫌だ、とか）
が3割ぐらいに思って聞いてたが、昨日の発言で多少伊集院を見損なったわ。

>>515
先々週のラジオ聞いてないのか？
FFだって複数人で進行してるクセに批判してたし。

>>518
先々週も今週のも聞いてるから言ってるんだけどね。
MOTHER3話のなかで若手芸人とやった的な話はでてなかったはずだが？
さらに下2行は513の主観＋感想文だし。


・・・って、そういうことか。

ああ、たしかにあの後一人でやったかもしれないな、そこは詫びておこう。
だが伊集院がゲーム性を無視して
オートイベントばかりのクソゲーをマンセーするのが気に入らない。

>36時間こんな状態でゲームやってるのに1回も迷わない。
>謎解きもなんも1回も引っかからない。延々とはじめてのおつかいの感じ。
>はじめてのおつかいを25，6歳でチャレンジする感じ。
>それは隣の駅でモナカを買ってきてって言われれば
>隣の駅行くわ、ただ面倒クセーけど。

とFFを批判しておいて一本道お使いゲーのMOTHER3をなんで
あれだけマンセーできるのか？
なんでも死にゃあいいってもんじゃねぇだろ！と以前発言しているのに
安易に母を殺すMOTHER3をなんでマンセーできるのか？
今回ばかりはいつものスタンスとは違い明らかに信者フィルターが掛かってる。

>>520
キリスト教信者に向かって「キリスト崇めてんじゃねぇ！」って言ってもしょうがない。
問題はいたずらに他宗教を批判したこと。

500レスもついたし、
伊集院さんは良い悪い別にしても注目されるゲーマーということで
次は加山雄三について語ろうぜ

自分と価値観が異なる信一兄さんに説教された上に
自分が面白くないと思うことを命令されるのと
糸井に言われるのとじゃ、伊集院の中で大きく違うんだろ

>>520
お前都合のいいトコだけ聴いてんだな？
今回の放送の冒頭ちゃんと聴いてたか？

ドンだけ気を使ってモノを言っても馬鹿には伝わらないんだなぁ。
伊集院、変なフォローしてもムダだから好き勝手に言えばいいんじゃね？

聴いてたけどなに？
名前のこと？
２Dの想像の余地の没入度のこと？
それを含めてもあれだけ批判したFF12と今回のMOTHER3は基本的にかわらないだろ。

前述の自由度がなくお使いが酷いの点
自分の意思ではなく勝手に行動するキャラ（フリントの暴れっぷりとか）
根底にシンイチの説教みたいなものを含んでいるとしか思えないシナリオ

それに気づいていないから信者だと思ったし、
RPGとしてのゲームのつまらなさに触れていないからその部分は
自分でやっていないのかと思っただけ。

いっておくけど伊集院自体は好きだよ、じゃなきゃラジオなんか聴いてない。
でも今回は主張に一貫性が感じられないから納得できないと言っている。

おまえと伊集院は違う人間だから違う意見なのは仕方がない。

>>527
そこなんだよな。>>526はさ、お前にとってはマザーはお使いゲーだったんだろ？
別にそれは否定しないし、間違ってもいないんだろう。
でも伊集院にとってはそうじゃなかった、ＦＦに感じた違和感とは違う感動があった
って言ってただろ？少なくとも想像力の介入の余地を一切排除したＦＦとは違う
（あくまでも伊集院にとってって意味でな）って言ってただろ？それでズルズル引きずられてく
だけだってな。

マザーがそれと同じだと感じたのはあくまでお前の感性だろ？
他人がみんな自分と同じ感じ方、とらえ方しかしないとでも言うのか？
仮に信者であったとしても、そこも含めての伊集院独自の感じ方、それに基づく発言だろうよ。

イジュウインにちんちん舐めてもらえるなら三マン円出してもいい
そっくりな人が映画館にいてドキドキ勃起した

マザーは面白かったよ。
FFは進める気にならなかったよ。

もしマザー3がゲームキューブで美麗グラフィックだったら叩いたのかwwww

糞デブはサブカルかぶれだからマザー３を褒めるに決まってんだろ。
面白いかどうかは問題じゃないんだ。

結局のところ「お前（作り手）がどう思ってようが俺の好きなようにさせろや」
「ああ、俺の好き勝手に出来る妄想世界のマザー3は最高だなあ」ってだけだろ

マザーのが宣伝にキムタク（前作）やら柴咲やら使ってよっぽど伊集院の嫌いな感じなのにな
ウンコとか名前つけてやれれば満足ですか？

おもいだしたぞ　おれはちとんだ！ちとんなんだよ！！
なんどでもいってやる　ちとん！ちとん！おまえはちとんだ！
ああ　おれは　ちとんだ！

>>534
伊集院は、柴咲はともかく、キムタクはベタ褒めしてたぞ。
まあ、マザーとは関係ない部分でだが。

伊集院さんのマンセーは理解出来ないなぁ
マザー3もドット絵なだけで、FF12と同じくシンイチ兄さん全開だよね
過去のファミ通で人生の駄目な時期にマザー2に救われた、みたいな事書いてたから相当好きなんだろうけど
それ故にマザー3がつまらなかった事を認めてしまったら何かが崩壊するんじゃないか、っていう感じで
ラジオで何週も必死に絶賛してたのが心苦しかった

要は好きなものはマンセー、嫌いなものは叩く、客観的視点では評価出来ない
そしてそれをラジオという一方的に伝えるだけで反論が帰ってこない場である事を利用し
押し付けてくる、反論のハガキなどはもちろん無視と
やってることは2ちゃんの低脳どものマンセーや叩きと一緒
いやむしろ公共の電波を使ってる分2ちゃんの低脳よりタチが悪い
もういい歳だろうにこういう豚を見ると情けない

さすが伊集院スレ
理屈馬鹿が多いｗ

伊集院は豚な時点で全てがアウトだ。以上

( ´０_０｀) 　ブヒッ

あなたらが伊集院の感想に対してなんか言うときにもなんらかのフィルターが掛かってんじゃないの？
自分の期待する発言だとか完璧な公平性だとかさ。
一人の人間に対する要求とか依存度とかが異常に見えるよ、興味ない人間からすると。
伊集院さんの発言ってのはそんなに重要で世間への影響が甚大なものなのかねぇ。

なんでこう妊娠は痛いスレばっかあるかな
ﾚﾅｽスレしかりマザーが何万本売れるか予想するスレしかり

伊集院がマザー３に付けた名前
うんこ投げ太郎
いつも名前をつけられるゲームにはこうつけると補足するが
これは
ウンコなゲーだろう
というクソゲーの隠語である

森林守りのエルフ

>>538
とか読んで思うんだけどさ、ラジオパーソナリティに何もとめてるんだ？
いやなら聞かなきゃいいんじゃないのか。
それとも、聞く気がしないラジオですら僕ちゃんと違う意見の人間は許せないって言うやつか？
それならあんた病気だわ。
いろんな意見の人間がいるでいいじゃん。

>もういい歳だろうにこういう豚を見ると情けない

おまえが攻撃してるほど伊集院はおまえを攻撃したか？
少なくとも、自分には合わないって前置きしてから物言ってるぞ。

>>538
君も客観的視点に立って物を言ってるようには見えないんだけどねｗ
これからは自分が馬鹿な事を自覚して発言した方が良いよ

俺の中ではFF12は糞
ストーリーが糞、演出が糞、映像も同じ路線を突き進んでるだけで大して進化してない
っていうか、画の中の情報量を増やせば偉いと思ってる感が否めない
RPGは何を楽しむものかを考えれば糞といわざるを得ない
マザー3はやってないから評価できん

伊集院が言うところの信一兄さんってのは
「ムービーが多い・操作できない」では無くて
「自分とは合わない主張」とか「美麗なグラフィック」に掛かってるんだろ。

自分の意見が正しいんだ！って押しつけがましい自信満々さをこそ、
伊集院はシンイチ兄さんと呼んだのではないだろうか。

たとえばスレの上の方で、互いをなじりあってる奴らとかな。
その意見が正しいかどうかは別として、まったく譲る気がないところとか。

好き嫌いの問題をいちいち噛み付くなよぅ。
自分が好きなものを否定されて怒ってんだろ？
価値観なんて人それぞれ。

ハイドライドスペシャル最高！

こんなスレあったのか
伊集院はフルボイスムービー垂れ流しゲーは想像力を必要としないから自分には合わないって事が言いたいんだろ
マザー3はクリアして泣いて、自分の名前付けてもう一回やり直そうと思うくらいはまったみたいだからそれはそれでいいんじゃないのかね

>>1
そもそもなんでFF12を批判しただけで
携帯ゲームソフト板でレスが立つのかと・・・

FF・ドラ板で居場所ば無くなった奴が集うスレはココですか?

>>552
日本語でおｋ

>>546-547
読解力ないなぁ…場所と立場をわきまえろっつってんだよバーカ
テレビで暴言を吐かないのは、場所と立場をわきまえてるんだろうよ
だがラジオでは言う、ラジオで深夜だから許されると思ってるんだろうな、バカまるだし
毒舌を吐く俺は他の芸人とは違うとかカッコイイとかマジで思ってそうでムカツク
単なるキモデブヲタがなに痛い勘違いしてんだか

>>554
君の場合も、ここに駄文を書き連ねるよか放送局に投書でもした方が場所的にも立場的にも妥当だと思うが。

上のほうで個人の価値観なんか違うとか言ってるが、まんま伊集院にそれ言ってやれよ。
ラジオ聞かなきゃいいとまで言ってる奴もいるが、リスナーはFF12批判を求めてラジオを聴いてるわけじゃないぞ。
気に入らないものにわざわざ噛みついたのは伊集院。防衛線張って反論を封殺してまでFF12をけなす理由がわからん。
それこそ気に入らないなら放置したら良いし、文句を言うなら相応の反論もあってしかるべき。

「みんな怒んだもん」とかマジでアホ

FF12批判じゃなくて
クロスレビューで40点満点つけたファミ通に対する苦言だから

いろんな出演者がいるテレビと違って、深夜放送って言うのはパーソナリティーのｊ個性の占める割合が多いと思う。
で、その深夜放送で、なおかつ自分の名前を看板に出している番組で言ってることを考えたほうがいいんじゃないだろうか>>554は。
こんな２ちゃんで、ムカツクとか、キモデブオタとか言っちゃってる>>554のほうがよっぽど痛い勘違いしているように思えるが？

>>557
最初はそうだったしそれだけだったら良かったんだけどね
途中から明らかにFF批判になってた

>>556
伊集院はFFが好きじゃないだけで、ここで怒ってるのは奴はFFが好きなだけじゃない？
ただ『伊集院』だからって過剰に反応する奴が多いので
「もっと落ち着け」とは思うな。

任天堂と■という因縁有りまくりな会社の作ったゲーム比較したのがやばかったな
伊集院ってメーカー信者どもをつつけば抗争にも近い状態になるの知らなかったんじゃね

中途半端な知識のまま比較してしまったおかげで
ＦＦ信者やマザー3つまんなかった奴からマザー3褒めちぎりトークに総叩き食らって
今週みたいな言い訳しないとどうしようもない状態になったんだろどうせ

イジュウインはラジオでＦＦをけなし、ＦＦファンは2chでイジュウインをけなす。どっちもどっちかもしれないね。

>>538
客観視点でかたる必要が何故あるんだ？
伊集院が個人の主観を語ってる場だぞ？

>>556
自分の中の強烈な違和感を吐露することすら許さないのか、お前は？
言論封殺のファシストか？
なぜ批判しちゃいけないんだよ？

そもそも伊集院はＦＦ12出る前からこの手の主張はしてるぞ。

やっぱり苦言をまとめると「場所選べ」ってことだろう

今日も楽しく伊集院のラジオ聞こーっとってラジオ付けたら信一呼ばわりが始まってしまったＦＦ好き

が言うなら十分頷ける理屈ではある。が、ＦＦ好きは冷静になってほしい。
伊集院は始めから楽しむ気でやってないんだ（40点なら楽しませてくれるんだろうな？えぇ？）。
価値観だとか小難しい話にいく前に、心を広く持ってやってくれ

ＦＦ大嫌いマザー３大嫌い
伊集院の態度にずるい欺瞞を感じた
こんなところ

伊集院に対して「俺はそうは思わない」という意思を伝えるすべが無いからイライラしてここに書き込んでるんだよみんな。

つうかさ、伊集院にどうしてほしいわけよ？
謝罪と賠償でも求めんのｗ
ほんとにたかが嗜好品のゲームを自分の観点から好きか合わないか言っただけで
こんなに愚痴愚痴ねちねちと言い続けるなんてどっかおかしいよ。
ＦＦ好きなやつは好きで、マザー嫌いなやつは嫌いでいいじゃんかよ。

まぁまぁ自分が好むものを否定されると、怒りを感じるのわかるぜ。
自分の一部を否定されてる感覚だからね。

>>568
だから自分の観点で伊集院が嫌いと言ってるだけですが？何がおかしいんだ？
伊集院が主観で他人を叩きソフトを叩くのはいいが、
俺の大好きな伊集院さんをお前らが主観で叩くのは許さんとでもいうのか？

伊集院はＦＦ１２そのものというよりも、それをネタにして
ゲームの方向性が狂ってるんじゃないかって言う主張なわけ。
あれが４０点？みたいな。それを信用して買ったのに損した！っていうから文句が出て当然。
だがお前らが伊集院に文句言う資格は無い。

趣味の合う合わないの話に関して人格攻撃にまで及ぶような
このスレの物言いをそんな詭弁で繕えると思ってるならそれはそれでお好きにどうぞ。
ラジオ聞いても、このスレ見ててもＦＦ好きな人間のことを攻撃したようには俺は思えないんだけどな。
俺には合わないって言っただけでそう言った人間のことをここまで悪し様にののしるのが正しいとは俺には思えない。

伊集院もFFも好きな奴が、伊集院にお別れ宣告されて暴れてるんだろ
それすら被害妄想だが

>>571
＞ゲームの方向性が狂ってるんじゃないかって言う主張
MOTHER3もFF12も楽しかった人間としてはこの主張は……だな。
例えばFFその他は写実に特化したことでキモの部分であるゲーム性が低下したのか？いや決してそんなことは無い。
「ボタン押してメッセージ送りやがれこのやろう」が「おとなしくムービー見てやがれこのやろう」になっただけで、
放置できる分後者のほうが楽でいい気がする。

>>573
伊集院自身はＦＦの話するときに自分が懐古だから若い人と感覚があわないんだけど　みたいな事言ってる。
あと、ドット絵を見て自分で想像したりストーリーを進めるのに自分でボタンを押したりすることが
最高の絵や台詞回しや物語を脳内で作れるから、
はじめから絵ができてるＦＦみたいなものでは脳内のものに勝てないみたいなことを言ってた。
伊集院はＲＰＧをそういう楽しみ方する人間なのでＦＦ１２が合わず、、
今回同様の映画みたいなイベントシーンが多かったマザー3でも
ドット絵やテキストだったので没入度がひどかったということ。

>>568
別に何も求めてないっしょ

ただメディアで他社の商品（伊集院もホリプロの商品）をネタにして金を稼ぐというのは
どういうことになるか位は知ってたほうがいいんじゃね？

>>574
でも言ってしまえば映像に勝てないほどの妄想力しか持ってないって事だとも言えるんだよね。
よく訓練されたヲタならムービーで提示されたものを元に更なる妄想を膨らませることが出来るから。
まぁそういう楽しみ方がゲーム的な楽しみ方ではないというのは分かるけど、ゲームでそれをやっちゃいけないという道理も無い訳で。

ぶっちゃけ伊集院の主張は「パイナップルの乗ったハンバーグは俺には合わない」って程度の主張だと思う。
一方で「オレンジソースのかかったハンバーグをべた褒め」みたいな事してるからみんな違和感を感じてるんだろうね。

まぁお前がオレンジソースと感じた味が普通にデミグラソースに感じるやつも居るんだよ。

>>576
伊集院はドット絵がいいって事をさんざん言ってたから
多分ストーリーとかよりも仕様で意見が変わるんだと思う。
ようするに>>577ってことだが。

>>575
伊集院はファミ通に連載を持ってる立場だよ。ゲーム業界は身内だよ。
それでも敢えてネタにしたんだろ。
契約切られても仕方ないと覚悟しながら喋ってるだろ。
ちゃんとリスク取ってるじゃん。

実際連載辞めようかなとか言ってたしね。
ポリシーあるじゃんか。

ゆうべ、痴豚さんと細木数子さんどっちが巨乳か考えてたら眠れなかった
細木さんは高齢だが乳の形きれいだし、柔らかそう
ケツもいい感じだし
痴豚さんのパイオツはでかくて弾力ありそうだし、腹の感触もいいだろう
実際、どっちか触らせてもらえるなら、俺はどっちにするんだろう…
DSLiteの色を迷ったとき以上に悩むorz

>>575
伊集院は同じホリプロのあびる優すらネタにする

どんな感想を持ってもらっても良いけど、それに一貫性がなかったのがダメだったな。
ただ単に3Dと声ありの最近のRPGが嫌いなだけなのに内容まで批判するからしっぺ返し…。
伊集院信者だったけど萎えたよ。

>>583
3Dで声付きだと入り込めない→ストーリーにのめりこめないというつながりだろ

3dとかムービーとかなんとかはほんとの理由じゃないと思うな。
3drpg特有の冗長さをなくした(おまけにイトイテイストの)ff作れば
おもすれーって言うはず。

>>579
ファミ通の連載ごときで何が身内だよ、笑わせんな
あんなもん副業とすら言えん、趣味の範囲内のお遊びだろうが
発売前のゲームが遊べなくなる？情報がもらえなくなる？
微々たる原稿料がもらえなくなる？ずいぶん大きなリスクですことｗ

>>586
なにもんだよおまえｗ

FFは最初からスルーだけど、マザー3はシリーズ初体験だけど、
大して面白くもなく..
ストーリーは弟がPSI覚えた所だけれども。

>>588
序盤は比較的つまらん。比較的。

ID:qvg29DIj0　おまえこそ何者だ？
伊集院信者か？マザー信者か？

>>590
マザー３はつまんないけど序盤はもっとつまんないってこと

age

伊集院よりﾗｼﾞｵリスナーのペンネームの方が面白い件について。

最近出てきた「チャゲ＆リスカ」とか普通に吹いた。こえーよｗ

>>579
>契約切られても仕方ないと覚悟しながら喋ってるだろ。
>ちゃんとリスク取ってるじゃん。
ラジオでファンの前でコソコソと愚痴っただけだろ。
その程度で何処が「覚悟」なんだよww
本気でファミ通レビューを批判する気があるなら、ヒゲに直接言うべきだろーが。
伊集院にはその手段があるのだからな。

>>594
>ラジオでファンの前でコソコソと愚痴っただけだろ

いや皆が聞ける公共の電波使ってるだろ
全然コソコソしてないだろ
それに面と向かって言うより余程効果あるだろ

>>586
仕事仲間＝友達みたいなもんだろ
契約切られて世間狭くなるのはすごいリスクだろ

>>575
人気者タレントを公共の電波で叩きまくったり、
それどころか同じ事務所のあびる優や坂道コロコロの事件をネタにしまくったり、
スポンサーがコカコーラの番組の打ち上げでペプシコーラの話をして番組下ろされたり、
小学館の枠でカイジの話を延々としたり、
局の偉い人を居酒屋で投げ飛ばして10年間出禁になったり、
それでも反抗し続け、つい先日はラジオでマンコと連呼した、
そんな黒伊集院を知らない方のようだ。

メディアで他社の商品をネタにして金を稼ぐということがどういうことか、
伊集院は一般人のあんたより遙かに知っていると思うが。
それで色々もめ事も起こしてるし。
まあ、それがまかり通るのも、ラジオ界で首位を独走する聴取率あってのことだろうが。

つうかさ、もう人間離れしてるほどのキモブサブタオタの俺としてはさ、
あんまり男前さんが出てくるゲームは感情移入妨げられるんよ。
ドラクエ3ぐらいならこのドット絵の勇者は実はキモブサブタなんだって
思い込めるからいいにしても、今のはっきり書き込まれた男前には少しつらい。
かといって回顧かというと当時ものでも天外シリーズはキャラが
はっきりしていてなんかいまいち入り込めなかった。物語としては面白かったけど。
というわけで、ＲＰＧを物語として楽しむか、自分の疑似体験として楽しむか
のスタンスの違いじゃないのかなぁとか思ったりするんだけど、どうかな。

かまいたちの夜２を褒める伊集院さんはやはり真のゲーマーだと思う。

>>598
何故リアルをゲームに投影してしまうのかという点がちょっと分からない気がするんだが、どうだろうか。
個人的にはPC≠主人公であるから、外見の差異など気にならないんだが。
…まぁ、勝手に喋って自己主張するのはさすがにキツかったりするけどね。

>>600
PC≠プレイヤーだった、ごめん。

とりあえずマザー3の記号性はFF12に無いものだと思う。

ゲームの内容的にはどちらも似てはいるけど、
見せ方としては別路線じゃない。
FF12のしんいち兄さんっていうのは共感できた。
点々で無理やり人を表すよりも、綺麗なポリゴンの方がいいじゃないか。
って言うのが単純に合わないだけなんだよ。
モノクロ映画よりもカラーの映画がいいに決まってるじゃないか。
赤身よりも大トロの方がいいに決まってるじゃないか。ってね。

俺はファミコンのゲームも好きだけど、すごいリアルなゲームだって面白いって思う。
けれどFFの場合はさらに綺麗なもんばっかり詰め込みすぎなのがいやなんだよね。
美男美女が大冒険。ラブコメもあるよ！って少女漫画じゃねえのかと。
ティーン向けのアイドル起用のドラマじゃないのかと。

実際はそうなんだよな。
伊集院も言ってたけど、メーカー側がターゲットしてるのはそういった人であって
俺みたいなのはターゲットにしてないってことなんだよな。
洋ゲーでオークとかトロールとかムキムキの大男みたいなの動かして遊んでるもんな。

>>602
ああ、作り物臭さが鼻につくって感じかな?
確かに意見としては納得も出来るし共感も出来るけど、この辺は既に嗜好の問題なんだろうね。
俺はたとえ見た目がどうであれ、キャラ=記号と認識出来ちゃうから気にしないでいられるけど。

「俺様アウトロー。み　ん　なは楽しんでろよｗｗｗ」って取りかたができる喋りだったから困る
新一の話だけを聞いてりゃ慎一をウザイと思う。
だがその後で　FF＝大衆＝新位置を善としている
って結ばれてしまうと話は変わってくる。

俺みたいなFF好きで真一ウザイ奴がメインじゃないか？怒りの書き込みしてるのは。
つーか、信一もこんなところで活躍してるとは夢にも思わないだろうな。本名らしいし。

じゃあそういう意味では俺はそこらの映画みたいなゲームは大嫌いだけど
俺は映画を見るようにストーリーもののゲームをやってるんだなぁ。

とりあえずキャラクターが先にあるようなゲームはほとんどろくなモンじゃないよ。
話とかにあわせたキャラクターじゃなくて、ターゲット層が好むキャラクターを出してるってのが見えるのが嫌だ。
だから、ID:WZFv66IO0は何にせよ作品とかを素直に楽しめるって事なんだよ。
俺は変なことが気に触ったりするからすぐに不評を漏らしたりする。
何につけてもそうだから楽しめることって少ないんだと感じる。

バリバリの懐古厨だけど面白かったぞFF12

俺ドラクエキャラが好きだ！
ドラゴンボール世代だし、愛着がでるよ。
ライアンやトルネコやホイミン、ヤンガスなどバラエティに富んでる。

一方、ＦＦはキャラが綺麗すぎだし、美男美女ばかりで
一緒に戦おうという気にはならんなぁ。きっと映画を見てる感覚だよね。

FFは、子ども時代に夢見てた世界とは違うんだよ！
内容・映像を含めて、大人向けの作品すぎると思う。


と、FFシリーズを一度もやったこと俺が言ってみる。

>>607
ライアンやトルネコやホイミン、ヤンガス

とびすぎだろｗｗｗｗ

>>607
FFにもシドやカイエンやバレットみたいなむさくるしいオヤジキャラ居たんだけどね
デブはいなかったかな？8以降のFFは知らんけど

>>608
正直な話、飛びすぎなんかじゃないと全然思う。

>>606
私も。逆に10は虫酸が走るほど嫌い

>>606
俺も。
そして611同様FF10は生理的に無理だった

独自の世界というか、宗教がきもい。１０は。

キャラ設定があざといとか、ケレン味が強すぎるってのは確かにあるね、FFの場合。
個人的には見た目の事は別として、1と3を除くFFは本質的に同じだと思うんだよね。
性格付けの為されたキャラを操作して設定されたシナリオをなぞるっていう所が…美男美女ぞろいも7辺りからずっとそうだと思うしね。
この辺のユーザー置いてきぼり体質ってのは昔から変わらない気がするんで、12を取り立てて言うべき事じゃないと思うんだよね。

>>597
そんなの自慢にもなんねーよ。

伊集院はよその業界叩く前に、自分の業界牛耳ってる自分の所のプロダクションを叩けっての。

1〜6までは天野イラストが前面だから美男美女のイメージなんて誰も持たなかっただけで
4とか6ってうぜえくらいに美男美女（+老人とか）じゃねえのか
ひとりやふたりマッチョやらオッサンがいればいいってなら7以降だっていくらでもいるし
イメージに縛られてるのはどっちなんだか

つーかオッサンやデブがいないから感情移入できない？
デブヲタが自己管理も出来ないのを棚に上げて
ワガママ言ってんじゃねーよ、アホらし┐(´ー｀)┌

理解が浅いな。

>>614
伊集院はそれを知ってて最近のFFは敬遠してたが今回ファミ痛でオール十点がついたのでやってみたという話だ

>>615
ホリプロ批判しまくってるが？

今週の放送で火に油注いでるのにはﾜﾛﾀ
「CGとかのプログラムがすごいのは認める」
って、FF儲が怒ってんのそこじゃないだろwww

鋭い批評眼を持った伊集院が、マザー３をベタ褒めしてて違和感あった。

ただ宣伝部隊として、糸井重里と大々的に「買え買えキャンペーン」をやった手前、
宣伝商品にケチをつけることは出来ないのだとも言える。（契約もあったかも）
立場上、マザー３に対する不満は言えないと思う。

ファミ通に連載してる「立場」はどうなんだろう？

ファミ通の連載は好き勝手に書くというスタンスなんじゃね。
それで文句言われるんなら連載やめるわ、ってことだと思う。

宣伝に加担した上にマザー３にケチをつけて前評判を下げたら、
それこそシャレにならんわな。信用問題にも関わるし。

純粋に伊集院がマザ３を面白がってんならそれでいいんだが。
伊集院の評価を信じてしょんぼりだった俺には、伊集院の態度がなんだか不思議にみえる。

>>624
要するに、お前にとってマザー3がつまらなかったってそれだけの問題だろ？
俺はマザー3面白かったんで、伊集院コメントに何の不思議さも感じない。
だが、FFも好きなんで、FFに対するコメントは不思議だと思う。
それだけのこと。
個々人の主観ってものを認めろよ。

>>622
伊集院自信は「批評眼」のなさを自慢してたが。
「俺が来る！と思ったものは絶対ヒットしない。
　逆に、こんなもんが流行る世の中なら死んだ方がましだ、と思ったものは必ずヒットするんだよねー」
なんて。
その中でも２４とマザーは数少ない例外だったようだ。

FF10って今いくらくらいなんだろう。
FF12の買い時がいつなのか判らん。

>>626
マザーは3に限っては俺の中ではダメでした
FF12は結構好きです

伊集院は
伊集院の想像を妨げるような領域まで
FFが踏み込んでいるのがいやなだけでは？

伊集院の口コミでマザー３を買って、
そしてがっかりした奴が多いんだよ（これが前提）
ゲームの好みに関する過去の発言からすればさ、
彼の好みには合わなそうだなと思ったから、
マンセーコメントがことさら不可解に感じるんだよ(´･ω･`)

でもマザー３に関してはもはや否定的コメントは期待できないな
糸井との対談だって相当のギャラを貰ってるだろうし（永田との付き合いもあるし）
結局、伊集院の「マザー３おもしろい」発言も信用できねぇよ

上のほうでやたら主観、主観といっているが、全ての発言に対して「その人の主観なんだから口出ししてはいけない」
なんて、夢のような平和な、つっまんねぇ世界だぞ。
よっぽど馬鹿だとかアホだとか無意味に罵ってるレス以外はアドバイスの要素があるわけで、
そういったレスも全て「他人の主観を認めろ」で片付けるのはあまりに軽率だろう。
そんな伊集院を守りたいだけの観念論じゃ、守ったつもりの伊集院がお山の大将になるだけ。現実見ろよ。
平和な世界じゃこのスレ600レス以上もつかないぜ。スレ自体が存在すらしないだろうよ。

感じたことに　それは違う　と言われてもな
他人は違う価値観で動いているのだなということしかわからんし
伊集院に何を求めているのかがわからん

「それは違う」って否定するだけならいらんけど、
「違った解釈もあるんじゃね？」って提案は必要だろ。
受け入れる受け入れないは本人の自由。

伊集院をたたくやつは馬鹿。
反論はしても伊集院をたたく理由は無い。

ゲームのストーリーに違った解釈があるというのはわかるけど
システムや音楽などのいわゆる見せ方に関する代物が
伊集院がゲームに対して求めているものでは無かった場合
他人がどうしようもないと思うんだが

>>631
違うよ、馬鹿。
上の方で主観の話してる奴も、誰も他人の主観に口出すなって言ってねえよ。
「自分の主観を押しつけるな」って言ってるんだよ。
伊集院の意見にケチつけるのは勝手だよ。
伊集院はこう思った、自分は違うと思った、それは大いにけっこう。
ただ、伊集院は「間違ってる」と言いだしたら、厄介。
面白い面白くないって土俵でどっちが正しいかの議論なんて、水掛け論にしかならない。

>>１がとんでもないこといって、
スレは荒れるのに>>１が登場しないのと同じ展開

前回放送のマザー３コメントって、小泉発言レベルのあっさりもんだったぜ。
「おもしろかった」「最後感動した」「自由にうんこ系の名前を付けられるのがマザーの良い所」
「２回目登場キャラに家族の名前を付けたら憂鬱になってすぐ止めた」

ネタバレしない程度にプレイ模様を熱く語ることもなく、
とりあえず義務として宣伝しましたって感じだった。

>>631
伊集院にとってマザー3は面白くなかったはずだ、面白くないはずの
マザー3を面白いといってるのはCMのためだ！ダマされた！
ってのが主観を理解してない我侭でガキくさい主張だっていってるんだよ？
「ママがトイレにいくなっていったんじゃんか！ママのバカー！」
レベルだっつううんだよ。

>>638
ものは言いようだな。普通にすきなんだと思ったぞ俺は。

元々RPGあんまりやらない俺が久々にやってみようかなと思ったゲームだったんだが、マザー３って
んで実際やってみたら俺的には結構面白かった。クリア後にアンチスレ覗いてみたけど、そこに書かれてる批判なんかは
「あーなるほどなー」って内容ばっかで納得はいった。
俺１も２もやってないから比較とかできなかったし、当然そんな思い入れも無かったからまあ普通に面白いって感じだったんだよな。サウンドバトルとか独特のシステム
が楽しかったし。普段は格ゲーとかアクションばっかやってる俺には取っ付きやすくてやりがいがあるシステムだったと思うし。
ストーリーも「泣ける！」とか「すげー感動した！」ってレベルでは無かったけど「あー面白かった」って感じだったしなあ。そんな物凄い期待していたってわけじゃないし
どちらかというとツタヤにでもいってなんとなく目についたちょっと面白そうなヒューマンドラマの映画を借りてみたって感じっつーか。
雑誌かなんかでちょっと話題になってたヤツだったけど観たら結構面白かったなーくらい。
伊集院もラジオで「RPGはあんまりやらない」って言ってたような気がする（記憶違いかもだけど）から俺の感覚に近いのかなとも思った。
後で知ったけどマザーシリーズって熱狂的ファンが多いんだな。期待していた分だけって感じなんかな。
まあラジオでのトークって結構誇大表現はしてる気がするなあ、それが商売みたいな部分もあるし。
ゲームは好きなジャンルだから是も非も熱く語っちゃったって事な気がするな。

>>641
そのちょっと面白いだけで感動できないレンタルDVDがでるのを、何年も前から前からものすごい期待して待ってた人もいるってことだ

でもマザー3はFFと似てる
1と2ももしかしたら似てたかもしれないけど、斬新過ぎて感じる暇は無かった

>>639　どうしちゃったの？なんだか哀れ

MOTHER3についてはアンチスレの方がおもろくて納得できる書き込み多いね

>640
おれはマザ３がっかりだったから、変に勘繰ったところはある
未体験組にとっては、放送聞いて、よっぽどおもしろいんだろうなと思ったはず
人ごとながら、伊集院に煽られて買った奴が満足していればいいんだけど・・
がっかり組と満足組の比率ってどのくらいなんだろ？

もともとがリサイクルされたストーリーだからね。
無駄にしないために出したというか、ストーリーを出すためだけに出したというか。
開発中止時の対談見ると、ものすごく入り組んだ章立てだったっぽいから
「FFと同じ一本道だ」って言われることはなかったんだろうけどなぁ。実に惜しい。

対談の中で、糸井はマザー3は例えるなら小説が近いのかな的な事を言っていた。
マザー1も2もほぼ一本筋RPG。

マザー3は丁寧な道案内とテレポートがない等で一本道であることを殊更強調してる
FFもそういう側面は多分にあるが、最初っから最後まで親切すぎるとしか思えないマザー3の方が一本道感が強い

一回目のプレイから全てにおいて一本道感を感じてしまうのはきつかったなぁ

そういう面において窮屈で仕方が無いとか感じる人は仕方ないよね。
FFもマザー3も映画的なゲームであると言えるけど、
映画的であるといってもベクトルが違うんだよね。
FFは実際に気合の入ったCGムービーが入ってて、単純に映画そのものが入っちゃってる。
マザー3は話の展開の仕方が映画的、ドラマ的なんだよね。
マザー3を小説にするのって凄い簡単だと思うんだよ。

個人的に映画っぽいRPGの最高峰にあるのはブレスオブファイア5。
特殊な力を手に入れた男の子が、女の子と会って、地下世界から地上を目指すRPG。
ひたすら地上を目指すだけなので、ワールドマップとかさえないので、ある意味終始ダンジョン。
途中のイベントシーンもカメラとかがやたらと映画的な方法を取っていて、そこらのゲームとは毛色が違った。

伊集院の言うFFの持つやらされてる感というのは凄い共感できる。
中途半端にやれる事が色々あるんだけど、
それも周到に用意されたもので手のひらで踊らされてる感が凄いするんだよね。
マザー3は台本に沿って、主人公の役をプレイヤーが演じていく感じ。
最近のFF、RPGは大きな流れはあるんだけど、途中途中はプレイヤーで自由にできる感じ。
それによって、自分のペースでやりたいように出来、自分の個性がでるFFが出来るとか感じているのかもしれないけれど、
それはただの錯覚で、作り手側の思うように騙されてる感じがしてならないんだよね。
作り物の話や、作り物のキャラクターで感動したりなんなりとかそれはかまわないけどね。
プレイヤーの気持ちや満足感みたいなものまで計算されて用意されてるっていうのが見えるのはすごい窮屈感を感じる。
マジックのフォースとかマジシャンズチョイスみたいでさ。

どちらにしろFF12もMOTHER3も駄作ってことだ。
開発者はユーザーが何を求めているのかをちゃんと理解した方がいい。

僕らはユーザーだけど
ユーザーは僕らだけじゃないんだよ

>>650
正鵠
それを理解していない奴が多すぎる

>>650

そそ。
匿名掲示板にいる、ごく少数の部類に入るユーザーな。

>>648
そうならそうで穿った見方をしないで騙されてた方が幸せ

>>648=>>605

マザーから離れるが、伊集院のゲームの楽しみ方って、
通常プレイから逸脱して、独自のおふざけルールを導入するパターンが多いね。
ヤンガスの不思議のダンジョンも、
モンスターにふざけたネーミングを付けることで面白がってる。
伊集院のそういう感覚にはいつも感心するw

こういう大人がいて安心した。

ガキが「チンコ」「マンコ」とつけて喜んでるのと一緒じゃん
それが伊集院独特のセンスだとでも言うんだろうか？
豚信者の盲目っぷりにはいつも呆れるｗ

>>657
彼らは豚リスナーだけど
豚リスナーは彼らだけじゃないんだよ

>>655の言うような伊集院の楽しみ方っていうのは
小学生くらいの頃、RPGをした時にとりあえず主人公を自分にして、
他のキャラを家族や友達の名前にするのと通じる部分があると思いませんか?
FF5や6辺りの、逆毛の主人公やバンダナの盗賊を身近な人の名前にしても
実際プレイしてけっこういけたもんですよね？

FF13の動画も出てましたが、昨今のFFやRPGはすべて明確に描かれていて
自分の想像とかを加えられるようなあいまいさっていうのがないですよね。
これはRPGが単純に発展した上での弊害みたいなもので、
FFだからどうのこうのという訳じゃないですが。

小説を漫画や映画にしたとき、視覚や聴覚情報は増えるが、原作より面白いとは限らない。
逆に、漫画や映画をノベライズしたとき、想像の余地が増えたからといって、原作より面白いとは限らない。
小説や漫画をゲーム化したとき、自分が操作できるからといって、感情移入の度合いが増すとは限らない。
FFもMOTHERも表現の一つのカタチであって、好みこそあれ絶対的な優劣などないはずだ。

せがれいじり＜ゲームなら合格。
むすこいじり＞ゲームなら失格。

それだけのことだ。

>>659
>FFだからどうのこうのという訳じゃないですが。

同意。伊集院もＦＦだからどうこう言ってた訳じゃないと思う。

こいつ、またラジオでマザー3を持ち上げつつFF（のファン）を叩いてたね。

要約↓
「ファミ通の連載も辞めようと考えてたけどマザー3で気が変わった。
こういうゲームがまだ出るのならこの業界で自分はまだやっていけると思う。
FFのような「どうだ？凄いCGだろ？凄いムービーだろ？」みたいなゲームが悪いとは一概に言えないんだけど
やっぱりゲームの本質っていうのはそういう所にある訳じゃないと思う。
こう言うと「そんなことは無い、ゲームはグラフィックだ！」ってFF好きな人から言われそうだけど。
確かにマザー3にはポリゴンも使ってないしテクスチャも貼ってない。
でも、自分にとってゲームの絵は「記号」のようなものだから、全て自分のイメージで賄えるドット絵の方が想像力を刺激されるし
いくら凄いムービーを掻き集めても自分の頭の中で作り上げた「絵」には太刀打ちできないと思う。
そういう理由で僕はドット絵のマザー3が好き」

いちいちFFファンや糸井信者ってくくりわけをしたがる人がいるみたいだけど
要するに、伊集院やマザー3は小説的なゲームが好きで、
熱心なFFファンはマンガのようなゲームが好きなんだよね。

上で散々論じられてるが？

>>665は
>>663へね

何を今更。それがＦＦファン叩きに聞えるなら相当な被害妄想だな。

ポリゴンとドットで好き嫌いを区別しているのがこの豚のバカなところだし、
厚かましくもゲーマーを自称しているのが信じられん
ポリゴンでもぶつ森のようなデフォルメキャラもコイツは嫌いなのか？
ぶつ森キャラも想像の余地がないと言うのだろうか、違うだろ
結局この豚はFFが嫌いなのであり、FFがポリゴンを使ってるからポリゴンが嫌い
マザーがドット絵を使ってるからドットが好きといってるだけなんだよ
ポリゴンかドットかではなくデフォルメかリアルかで区別しているなら話は分かるが
この豚は自分の好みを区別する本質も分かってないバカとしかいいようがない
何知ったげにゲームを語ってんだか、死ね

>>667
何知ったげにゲームを語ってんだか、死ね

>>667
何一つ発言の真意を理解してないんだな。
リア厨か？

>>669
そうやって分かってる風を装って煽るのこそ、リア厨のよくやる行動なんですがｗ
違うと言うならその真意とやらを聞かせて貰おうか、どうぞ

4AT49I5G0は何をそんなに必死なんだ

単純にＦＦあわねぇ、つまんねぇ。
っていいたいのを、たかがタレントの趣味の話にまでも馬鹿みたいに噛み付いてくる阿呆がいるから
なんとなくぼかしてしゃべってるうちに何がいいたかったのがわからなくなっただけだろ？
もう変に気を使わなくてはっきり言えばいいのになぁって思うよ。
気を使ってしゃべっても無駄だよ、ＦＦ叩きに聞こえるならまだしも、、ＦＦファン叩きに聞こえる>663みたいなドアホウのが出てくるんだから。

FF13について見た？
俺も置いてかれたって感じが強くするわ。
別に世界がSFっぽいのはいいんだよね。
海外でファンタジー物って言ったら宇宙とエイリアンのイメージらしいし。

なんつーか近頃のガキはこんなのにワクワクするんだなぁって思って。

完全にループに入ってんな。
ま、伊集院の会話を理解するだけの知能がないやつが
ギャアギャア喚いてるだけだと分かった。

で、柳沢君はどうなったの？

豚麗復活の生贄にされたかもしれない

エイケン作者の松山せいじがこの件に関して一言。

習慣少年チャンピオン24号より引用

同じホリプロタレントでも
クリアした上でＦＦ批判し
ている伊集院の方を尊敬。

とのこと、伊集院以外にもホリプロでＦＦについて触れたやつっていたのかな？

今週のファミ通のコラムは良かった。
金のためにマザー３褒めてるんだったらこんな文章は書けない。

ニッポン放送干されたのは電通がらみでごねたから
糸井も電通系だから精神的に追い詰めて強迫してるんだろ

しかし長年ラジオを聴いている奴にはわかるように
チラチラとマザー3糞発言はしている

例えば？

結局、ただのﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞなんですよね＾＾

伊集院とあろうものが目上の知り合いが作ったゲームを悪く言える訳無いじゃん
そんな人間的に良く出来た伊集院なんて未だかつて見た時ねーし見たくもねー

だからこそあまりゲーム業界には喰いこんで欲しく無いんだよな…糸井は違うけど

「お前らは最近のファンだからわからんだろうが、昔から知っている俺にはわかる」
って具体的な根拠も示さず偉そうにする奴が出てきたら、この手のスレの末期

私の方が伊集院さんよりピザなんだからねっ！

みんな知ってるよ

>>685
ばかっ！ うそばっかり！
でも嬉しい･･･！

マザー３ウンコナゲーダロウってはっきり言っただろ

痴豚＝マザー３のポーキーって事でまとめておｋ

最強のゲーマー芸能人は有野だろ

戦闘がつまんなかったりその他色々システム面では糞だったけど
物語としては充分面白かった
豚の面白いにも色々あるだろう

有野は謙虚だな、どっかの醜い豚と違って
あくまでいちユーザーとしてゲームと付き合ってるって感じ
クリエイターや批評家気取りでゲーム業界人と勘違いしてるバカに比べて
実に好感が持てるよ

そんなに伊集院が気に入らないなら
大竹まことや佐竹雅昭が対談相手だったら満足だったのかな。
ボーズとかが相手なら満足だったのかな。

俺の中でのゲーマー有名人は、ボーズとピエール滝と美勇士だな。

>>687
シレンやパワプロの選手にも、うんこだのキンタマだの付けてたぞ
その画面写真もいろんなところで公開されてた

>>691

金城武のことですか？

金城普通にコアゲーマーだろｗ

鬼武者のスタッフがブチギレた金城サンかぁ....

ピザ集院のファミ通コラムワロタw
結局長いものに巻かれてるだけwwwww
ほんとに面白いんなら内容に触れるだろwwwww

未プレイの人もいるし、触れられないんじゃないか？



なによりつまんねぇからな！

コラムの時は仕事モード
ラジオの時は素だから言いたい事が言える
ファ身痛コラムの給金はあの程度書くだけで滅茶苦茶割高だっていうからな

ああいう大作批判するだけしか能のない奴のコラムがファミ通には多い
桜井さんは別だが

FF信者は今日も元気ですね（＾ω＾ ）

爆笑の太田もゲームが好きなのか
ゲームバッシングするマスコミをテレビで批判してたな、さすがだ
それに比べこの豚は何？特定のゲーム叩いてヲタリスナーに媚を売る始末
そして言い訳に必死…テレビではヘラヘラしてるだけ
只の脂肪の塊の脳ナシにもほどがある

>>397
長いものに巻かれるならＦＦこそほめるだろｗ

>>397
じゃなくて
>>697

伊集院のお気に入りゲーム
　「ネタバレになるからくわしく言わないけど」

そうじゃないゲーム
　「スターウォーズのパクリ」

FF?ｪ、楽しく遊んでたのに…orz
ラジオ聞くんじゃなかったと後悔したあの夜。

上の、FF１２の事です…。

>>703
いや、昨今のゲーム評論の風潮は
「FFを批判する」って行為こそ「長いもの（多数のエンドユーザー）に巻かれている」って部分もあるよ。

筋の通った納得いく批判ならいいんだけど伊集院は・・・

ちなみにセールス的に成功している事と「長いもの」ってのはあまり合致しない。
特にウイイレやFFみたいなのは顕著

気に入らない、つまんないで理由なんて十分なのに、信者さん元気ですね。
こういうのは何を言っても、理由にならない。筋が通ってない。って言って切り捨てるだろうしね、
なぜなら自分の意見のみが唯一の理由に値するもんで、筋が通ってるもんだと思ってるから。

マスコミとかでこういう発言をして仕事になってるのは事実だし、
どこかに噛み付いたところで何かをこうむる責任があるってのは十分に承知してる所。
西原理恵子叩いてるのと同じだよね。

ファミ通の薄っぺらいＦＦ批判は酷かったな。
名前が入力できないＲＰＧは全部クソゲーなんだ。
「楽しむ能力がない」なんて、どうせ思ってもないくせに書くなよｗ
『「ＦＦ」が嫌いです。内容なんか関係ありません』とでも書けばよかったじゃん。

ファミコンよりセガmk３
プレステよりセガサターン
ＮＤＳよりＰＳＰ
ＰＳ３より３６０
みたいな、とにかく多数派が嫌いなだけのゴミみたいな思想の片鱗が見えたよ

過去にファ身痛コラムでさんざん叩いて次の刊から姿を消した編集員がいたけど名前が思い出せない

むかーし　商人よ、大志を抱け！　というゲームがあってな。
その感想を極個人的に語るデブの声があったんだよ。……

>>712
屑レモンを転売する様は面白いが、
インターフェイスまわりが糞、って言ってたやつだな

>>702太田は最近只のバカになってるから。

2chの書き込みを料金制にしろ。なんて言い始めたし

>>708
辞書を引いてこい。
そこまで特例の注釈つけないと意味が通らないのなら、
別のことわざ探せよｗ
豚が正しいかどうかは別として。

飯がうまいよ、ファミ通読者がどう思ってるか知らないがＯＫだ


ファミ通読者＆全ゲーマー
（辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ）

夜中にやってたゲームなんとかって番組は面白くなかったけどな。
伊集院さん自体も特に面白いわけでないし。

ゲーム波と王の事かね？
それともテレ朝系列のそっち？

うちは電波届かないから今夜の放送教えてねっ★

プレステ３は機能のわりに安いっ！

音が五月蝿そうで高い。ＰＳ３買うならＰＳＸ買った方が安い

確かにPS3昨日の割には安いけどさ、
「これだけのボリュームのランチで2000円は安いです！」とか
こいてる昼の情報番組と同じだよな。

デフレ飯で充分だっつの。

Wiiなんて腐った飯に豪華な箸をつけます、って商品だからな

>>723
いや、その理屈はおかしいだろ
ハードは所詮食器、お茶碗に何を盛るかが重要なわけで

宣伝費でマスメディアを支配する影武者・電通の視えないタブー
http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm

４月からの武富士ＴＶＣＭ解禁を許した日本経団連
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/

日本経団連奥田会長の責任
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/979.html

電通の歴史
http://www.dentsu.co.jp/profile/data/history.html

ＴＢＳと電通
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-dentsu.html

任天堂と電通、ゲームの新分野を目指し新会社設立
http://www.nintendo.co.jp/n10/news/000229a.html

とりあえずＦＦ１２はもとより７以降は全てクソだと言うのは禿同

伊集院＝ピザでオタク

FF12は兎も角、あのラジオの野球企画を楽しいと思ってるのであれば
彼のセンスは全く信用出来ないと思うがなぁ

ＦＦ１１は神ゲー

FF8,9は楽しかったよ。
11は地雷だった。
11のせいで俺の人生めちゃくちゃだ。

街を褒めまくっておきながら想像力も糞もない

美男美女が嫌いかとか、自分がデブでゲームでもデブ使いたいってナルシスト
なのかな〜と思た。
ねらってつけたとか言ってるが名前は「伊集院」だし
ネタっぽく言いながら花畑とかいろんな所にわざわざ出かけてヌード写真
撮ったりしてるし

伊集院の批評は2chレベルの気がする。
自分が好きなものを絶賛、嫌いなものの粗探しって感じ。
>731が言ってるように矛盾してる所が多々有る。

伊集院オタの基地外っぷりとラジオでのディレクターの馬鹿笑いのウザさは異常

>>1
言いたいことは分かったから削除依頼出してこいよ

ID:pVCtlV9p0
ID:FF75wyXa0

GK発狂w

昨日の伊集院、PS3の価格高すぎ発言は同意せざるをえない

昨日の伊集院、Wiiの性能低すぎ発言は同意せざるをえない

>>723>>724
ハードは炊飯器、どんなに高性能でも中の米次第ってことじゃね？

PS3高いからってWiiを応援するって理屈はわけがわからん

ピザ食ってる風に見える伊集院

実はピザよりも蕎麦が好き

>>740
何故？PS3の文句言ってるんだから、別に対抗勢力を応援してもいいんじゃないの？

ＸＢＯＸ３６０を応援するベッキー

任豚伊集院死ね

伊集院は嫌いだが、ＦＦが６までというのには禿同
１２はシナリオも音楽もひどかった

俺は７までかなぁ....
シナリオは電波な4と6が好きだけれども、
とことん作業の2と5は圧倒的に2が好き。


マザーは未だに面白さ分からずにプレイ中。

いいからびっくりマウスやれよ

論点が値段だから
Wiiもその性能に見合った価格でなかった場合同じように叩かないとおかしくなるな

ＸＢＯＸ３６０がいちばん安くて高性能なんだよ。

PS3が高いからってWiiを買う理由にはならん
死ね糞デブ

Wiiが売れそうなのがそんなに怖い人っているんだね・・・

口だけのデブだよ

豚が豚を尊敬してんの(笑)

対談？ラジオで対談なんかしてるの？

ＦＦ１２は駄作
これに関しては伊集院正しい

ただしマザ３もせいぜい凡作
ラジオは５年前まではおもしろかった
若手芸人呼ぶようになってから急落

別に伊集院が何が好きで何が嫌いだとか、自分の好みくらいラジオで言ったっていいじゃないの。
もし伊集院がラジオで「にんじんが好き」「ピーマンが嫌い」と言ったとしても、
誰も「にんじん農家乙」とか「ピーマン嫌いの豚氏ね」とか言ったり
そのことから伊集院の人間性やら何やらをあーだこーだと語ったりはしないだろｗ
妊娠にしろＧＫにしろ、人の好み一つでこんなにレスできちまうお前ら凄いよ。

お前こそ黙ってろ

だからただの口だけのデブだって

FF12はよくできてるけど面白くもなんともないよね。

ドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マザー３

批判ばっかしてねーで、自分の意見持てや。

雑誌やテレビなどのマスコミの受け売りばかりで、ヘドが出るね。

ドラクエはモンスターが魅力あるのが大きい。
DQ8はロードとアニメ大すぎだったけど、wiiのドラクエがロード短かったら買いたい。

そもそも板違いなので全員ボッシュート

ドラクエモンスター、ＦＦ３、マザー３でおｋ

NEWスーパーマリオが早くやりたい！！
アクションでこう思ったのは久々だ。

★直撃！こころのなかの糸井さん★

Q　マザー２のときに、糸井さんがゲーム誌のインタビューで、
　　これはネスじゃないんだ、デフォルトの名前だと。

心の中（口に出さない部分）
A　ネス大嫌い（笑）。
　　まあマザー２のあの主人公の名前はとりあえずはネスなんだけど。
　　ファンもそうなんだけど、自分で狭めてそこから出ていかないんだよ。
　　いつまでたってもネスネスネスネス。２がネスなら１もネスだ、３もネスだと勝手に決めてる。
　　だから間違ってもマザー３は赤い帽子の野球少年にしようなんて思わない。
　　同じマザーだからってマップをでかくするとか赤い帽子かぶってるとかすること自体がナンセンス。
　　マザー３のような高品位なストーリーを扱うには旧作の焼き増しは場違いではありませんか。
　　そうでしょ？毎回誰か死んで解決するアニメのコナンみたいな設定じゃ飽きると思う。
　　そもそも２と３じゃやってることがぜんぜん違うから。
　　一人も死なないのがマザーだとかいわれてもそれはいちファンの考えなんですから。
　　音楽も２より３のほうが普通にいいし、２を特別視するのはナンセンスだと思う。
　　でももっとも驚いたのは、いま１から３まで比べたときに、２だけ個性がありませんと、
　　なんか１をスーファミ用にリメイクしただけだと、最後までやったらわかるんですが
　　ネスなんてどこが普通の野球少年なの、もうスーパーサイヤ人じゃんと（笑）。

　　で、ファンはなぜかこのネスが好きでね、これで３もやれと。
　　でもそんなもんでゲームの３作目なんてやれませんよね。２のリメイクで十分。
　　ところが、ファン曰くその２を過剰評価することがある種の”美学”にされててね、なんか最高ですと。
　　その人にとっちゃ確かにそうかもね。それをぼくは否定しないんだけども、
　　だけど一般の人、普通の人が２と３でどっちをとるかというと、ぼくは２をとらないと思う。
　　なぜかというと、それに感動してるのは懐古ファンなの。
　　その場合、普通の人は感動してない、だから３は２のコピーじゃ１０万も売れなかった。
　　いま普通の人が真っ白な状態から２と３の音楽をきいて、それで２をとるはずがない。
　　要はファンじゃなくて一般の人が求めるものがやれたかどうかというのがマザー３のキーなんです。

建前（口に出した部分＆↑を短縮した一文）
A　ま、多少の誤解やらもあるようですけれど、
　　それは、なにかつくるときの宿命みたいなものだしねー。

そんなに他人の古傷に塩を塗るのが好きなのか？ナメクジにでもかけてやれよ

FF3も美少年美少女になってしまったが

Wiiのドラクエはリモコン片手に振り回すドラゴンクエストソードだぞ
ただ主人公が女剣士って名前付いてるからちょっと難易度下がるんじゃないかな

あのな厨房、エロゲーやってる人間がすべからくオナニーしてるわけじゃないんだよ。
むしろ、純粋にゲームとして楽しんでる人が大多数だ。
単にゲームの一ジャンルなのに、差別的な目でみんじゃねーよ。

それにエロゲーから、アニメ化された作品だっていっぱいあるんだぞ！
AVや官能小説からアニメ化された作品があんのか？

無知を晒すのもいい加減にしろ！

>それにエロゲーから、アニメ化された作品だっていっぱいあるんだぞ！

ここがキモイ

>>771は間違いなくｵﾅﾆｽﾄ

え！？エロゲーを純粋にゲームとして楽しんでるやつなんているの！？

10年前はそんな考えで早朝並んだりしてた(´･ω･`)あぶく銭ﾓｯﾀｲﾅｲ

あほまるだしゲーマーだよな。正気に戻れよ

>>771
申し訳ないが俺はエロ目的だ
エロ目的でやって泣かされたのもあるが、
やっぱりエロかグロ目的でしかない

液晶スレでエロゲーマーが
肌色が綺麗に出るパネルはとか、寝オナニーしながら見るから視野角は重要とか
アス比固体拡大は必須とか言ってて、あまりの必死さに正直引いた

伊集院のゲームの趣味ってシレンとかパワプロとかでしょ？
なんか自分で育てたりとか、なんつーかこうセコセコ遊ぶ感じのゲームっつーと言い方が悪いか？でもそんな感じの
入り口がちょっとポップでライトな感じのに食いついてる感じがする
俺も結構そういうタイプで趣味は伊集院に似てるんだけど、俺もマザー3は結構面白かった
マザー2がいい出来だったから比べるとってのは確かにあるけど、俺としては十分楽しめるレベルではあったんだよな
それで俺もFFもDQもあんまりやらないんだよな。美麗なグラッフィックで魅せる壮大なストーリーとかがちと苦手っていうか
やったら結構楽しかったりするんだけど、何故かクリアまで持続しないんだよね。
自分でも理由がよくわからん部分はあるんだけど、映画なんかでもハリウッドの超大作とかよりも、なんかちょっと地味な感じの
普段の生活の中にある小さなストーリーみたいのを淡々と描くみたいなヒューマンドラマが好きだったりするし
FFみたいなのって、システムなんかも斬新なのを導入したりどんどん進化してるのはわかるんだけど、なんか重たいっていうか
それこそフルコースの料理みたいな感じなのかな？確かに食べたら美味しいってのはわかるんだけど、なんかそういうのよりも
近所の行き付けの蕎麦屋のカツ丼、みたいな、別に特別なモンじゃないけど、ソッチの方が食べたい！って思えるって感じなのかなー
たまの贅沢って感じで高級料理食べるのもアリだけど、それなら同じ金で週に一回美味しいって評判のラーメン屋を色々巡った方が幸せみたいな
って何言いたいのか自分でもわからなくなってきたけど、要するに楽しみ方の違いなのかなーとか思った

俺にとって伊集院は、MOONを薦めてくれただけで
充分に価値があった。

漏にとっての伊集院は金曜夕方16時からやってたサテラビューアワーのセントギガで何故か聞けたラジオ
スーファミとサテラビューありゃ映像も届いてたんだけど…
WOWOWの映画やってる時間に副音声のセントギガの放送で当事録画してたビデオテープまた見てたら面白かったよ

最近見ないなぁ・・・

>>782
毎週月曜日の深夜一時のラジオ
先々週はＰＳ３高杉っていう話してたぞ。

2006年5月15日（月）放送分
http://tuneari.fc2web.com/radio/ijyu060515.html

>>784
それを文字におこした奴がすげえよ

>>771
エロゲー板じゃおまいら感動ゲーヲタも鬼畜ゲー見下してるじゃねぇか

伊集院さんはさんま御殿のとき特等席だしな。そういうところが好き。

どっちにせよＰＳ３なんぞ売れねーだろ
今回でＦＦもキラーの座から落ちるだろうし
映像だけのクソゲのために６万出すﾔｼはそういねえべｗ

パンピースペシャルが売れるわけないな

とりあえず痩せないな

一時期普通体型まで落としてアンアンかノンノに載ってた
覿面に仕事来なくなったっつって仕方なくデブに戻ってた

FF12批判めっちゃオブラートに包んでるけどやっぱキツいのかなあ
「三段階評価なら三だろうけど五段階なら四だなあ俺」

100段階だと65だろ

FF12、画像の美しさは最強。ムービーも透明感を覚えるほどに美しい。
キャラも生身の人間のようだ。仕草が生々しい。モーションキャプチャーおそるべし。

3Ｄ画面。グリグリ回して、進んだり戻ったり。うぐ、酔う…

戦闘画面。何か勝手に進む感じ。自分で戦ってるんじゃなくて人が戦ってるの
みてるだけみたい。知らない間に戦闘終了。

映画ゲーってのがよく分かった。

ファミ通のコラムでヤンガスにハマってると言ってた・・・
正直あまり出来の良いとはいい難いヤンガスにそこまでハマれるってのは
こいつ単にパワプロとシレンとマザーなら何でも良いんじゃないの？？

保守

ぶっちゃけFF12よりFF7〜9のときの方がマップのグラフィックとか綺麗なんだよね。
別にFFって3Dの町をグルグル歩き回れる必要なんかないと思うし
2Dのマップの方が重みもあって3Dと違って見えない部分を想像する楽しみがあった。

それに比べてFF12とかムービーは綺麗だけど
3Dのハリボテの街並みはかなり安っぽく感じる。

>>791
96〜7年にラジオの企画で、130kgあった体重をTBSの周波数にかけた
95.4kgまで落とすってのをやった。毎週ノルマ決めて痩せてないと
罰ゲームって。企画は面白かった最終的にそこまで痩せたんだけど
故・伊丹監督にお前は太ってないとだめだって怒られて元に戻した


関係ないけどFF12は駄作。ゲームじゃない

>>794
ヤンガスは不思議のダンジョンシリーズでは駄目な部類だよな。
ヌル杉だし、モンスターイラネ
こんなの買うならＰＣ版アスカ買った方が良い

びっくりマウス

妊娠の誇り・異臭院wwwwwwwww

豚は駆逐するべきです＞＜

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　_iヽv、
　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　 　　 ／＿　＼
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　 　ノ.ノ　 ｀ヽ ヽ 　　　　　　　┏┓┏┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　 ヽ| ｌ 　ｌ　ｲ),ゝ　　　　 　 　┃┃┃┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━ヽ、-　ノ　..━━━━┓┃┃┃┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　　　/▽´ ).） 　 　 　 　 ┃┃┃┃┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━ /　　|　| 　━━━━┛┗┛┗┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　 　ヽ、＿.б 　 　 　 　 　　┏┓┏┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　| | .|　 　 　 　 　 　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_(___|

伊集院程ゲームを語るなって思う程うざい人間はいない

ゲームウェーブに何度も伊集院を司会から降ろせとか消せとか送った事やら

家畜じゃねえかこいつ

>>794
貴様のゲームセンスが悪いから面白さがわからないだけ。

数年前に伊集院がラジオで高嶋ちさ子と番組で共演したら面白い人だと言っていた、
彼女は地底人になる妄想をするとかなんとか語っていたが
昨日の食わず嫌いをみて、あ〜なるほどなってｵﾓﾀ

>>798
ハァ？何がPC版アスカだよ。DC版買えよお前ら

だれとはなしているのだ。