ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会7

当たり前のことを、いちいち説明されて納得しなければそのとおりにできない、ってのが
発達の特徴だからね

私の親は説明しても、
納得できない時が多いですT_T
一連の記憶が一般の人ならビデオ状態としたら、
私の親は写真の状態で、
事柄の把握が点なんです。
こうだから、こうなったと、
線で理解できない。
だから、その時々の状況の把握になってしまい、
タクシー利用も、ルール順守よりも
早く学校に到着する事だけを考えてしまう。
二つの事柄を天秤にかけて、
優先順位を考える事ができないんだと思います。
ルールを破るのは恥ずかしいという意識が無いのが情けないです。

人の話を最後まで聞けない

悪質アスペルガー患者
http://labola.jp/diary/1277895003
http://labola.jp/member/184555

自分がしょーがい者である事を認めてくれたら、
どれほどラクか。

メンヘル板の被害者スレが嘘つき発狂自己愛アスペに乗っ取られて潰されてしまった。
厚生労働省が1月2日に一般からの問い合わせ電話を受けて
「定型はキチガイです」と回答するわけないだろうに。

定型が精神障害者・内部障害者・身体障害者になっても奴等を理解し、配慮してやる必要も義理もない。
奴等は俺達を一切理解し、配慮する気もないのだから、自分たちは配慮しろは虫が良すぎる。
車椅子が困っていても、助けてやるメリットはない。

アスペが他人を助ける？
キチガイが？
またまたご冗談をwww

なら車椅子を押してやる必要はないな

こうだから辞めてくれって言ってきても、辞めてやる必要もないな。

こうだからこうしてくれって言ってきても、やってやる必要もないな。

内臓患者にスピード合わせてやる必要もないな。

車椅子の通行方向に障害物があっても、どかしてやる必要もないな。

連投基地害乙
早くメンヘラ小屋に帰れ

>>488

おまえ>>487にある
｢メンヘル版で1月2日に厚生労働省に電話した｣奴だろw

ロジック(ともいえない低レベルな泣き言w)が同じだぞ?

つうか、おまえなんでこっちに来てるの?

おまえ
｢ここはメンヘル板でアスペが多いんだからここでやるな。
俺が嫌ならおまえらがハンディキャップ板へ行け。｣って
言ってたじゃん。

おまえがこっち来ちゃったら意味ないんだけど?
なにしにきたの?

厚労省アスペが車椅子押したくなければ押さなければいいんでね？
ああ、そういう人なんだなと思われて、そいつが困っていようが何を望もうが
誰もそいつに手を貸さなくなるだけだから。

アスペって、自分の世界と自分の価値観だけが絶対のくせに
なんで人と関わって助けてもらいたがるんだろうな
他者を受け入れる気がないなら、誰とも関わらず、口も利かず、
誰にも助けてもらわず生きていけるところに行って、好きなだけ孤立してればいいのに

人はどんな人でも、一人では生きられない様に出来てるからですよ。

つまり、他者を受け入れる努力ができず、
その反面、周囲からの一方的な受け入れとサポートを望み、
迷惑をかけて当たり前と威張っているアスペは
生きるなということだね

自分の性質を知る事が大事ですよ。
自分を知れば、
何か行動する際、失敗しない為の、あらゆる予防に繫がるんじゃないかな。

↑あらゆる予防に繫がるんじゃないかな。

文字化けは つながる です。
失礼しました。

>>501
『アスペは』と主語をつけないとわかりにくいよ

そうですね。でも、あまりそういう言葉は使いたくないです。
障害のない人間なんて、この世にいないと思ってますので。
もし、あるとしたら人と人の間に障害が存在するんじゃないのかな。

沢山ある病気の一種。症状、あるいは個性…
ただ、身近で接する人達、家族にとっては症状により大変でしょうし、難しいですね。

>>505
>沢山ある病気の一種。症状、あるいは個性…

個性が強ければ組織から追い出せれても当然だし
病気で仕事ができなければ通常は解雇になる。

そこを｢でも発達障害者だから｣としてしまうと、
努力して社会に参加しようとしとしてる他の障害者を差別することになるので、
そういう考えはよくないよ。

>>498
＞他者を受け入れる気がないなら、誰とも関わらず、口も利かず、
＞誰にも助けてもらわず生きていけるところに行って、好きなだけ孤立してればいいのに

この言葉が引っかかって書きました。

発達障害を悔やんで自殺する。とか、それくらい苦しんでいる人達も
いるのに少し言い過ぎな気がします。

社会や人に合わせたいけど、合わせられない苦しみを人知れず
抱えて悩んでいる人もいますよ。

色んな障害や程度があると思います。

健常者と同じに出来ないのなら、社会的には、解雇も仕方ないですが、
それなりに孤独にならない受け入れが出来ないのものかとも
思います。

出来ないなりにも、人とのつながりが欲しい。役に立ちたいと
思ってる人達もいると思うな。

そういう方達の苦しんでる書き込みを見ると、胸が詰まります。

>>507
すごく同意。498はあまりにひどい言い方だ。
差別だぞ。

つまるところ人間死ぬときは一人だよ？
自分の欲を全て肯定しようと思うから苦しむことになる
自分の能力で手に入らないものは縁がなかったで諦めることが肝要
それが「分を知る」をいうこと

手に入れたければ自分の能力の枠を広げるしかない
広げられないなら諦めるしかない
人間の能力は平等ではないということは障害者ならだれでも理解していること
運不運もまた然り

最後にもう一度言うけど「死ぬときは一人」そして「人間は必ず死ぬもの」
諸行無常

>>507-508
>出来ないなりにも、人とのつながりが欲しい。役に立ちたいと
>思ってる人達もいると思うな。

あのな、
｢欲しい｣とか｢思ってる｣とか、
結局はそいつらの欲望でしかねぇんだよ。

人間、生きてりゃかなわないことなんていくらでもある。
それを｢発達障害者だから｣って認めたり許したりしてたら、
それこそ連中にたいする差別なんだよ。

>>509
欲については、一言もふれてませんが、つながりは人として
生まれたなら、誰でもが当然、持っている感情だと思います。
それは欲とは思いません。

社会参加は出来なくても、何らかの関わりを持って生きていける場所
がないと、生きる事自体が辛いだけになってしまいます。

また、死ぬ時は誰でも一人。とは言いますが、生まれる時には
人に祝われ、周りに迎えられ、死ぬ時には人に悲しまれ、見送られ…
そうそう人が一人にはなれませんよ。

死ぬ時は誰でも一人。そんな事を言われた事もありましたが、
言われた方は、悲しいですよ。私では、何の力にもなってあげられないのか？と。

諸行無常もある意味真理でしょうが、そんなに簡単に済まないのが、
人と人のつながりだと思います。

発達障害とわかったら、普通にならなければ！と認識前より
自分を追い詰めて、精神を病んでしまう人達もいるというのも聞きます。

そんな人達に知ってもらいたいのは、普通の人なんて概念自体、
無意味な事だという事です。

みんなちょっとずつおかしいし、社会や環境だって色々です。
健常者だって、犯罪は犯すし、人に迷惑もかけます。

分を知るのは、大事ですが、だからって自分を見失うのとは
違うと言う事。自分の症状を知り、周りが困らない様少しでも、
配慮出来たらいいと思います。

贔屓とか差別とかではない。良い落とし所が見つかる社会になるといいのに…と思います。

>>510
もし、あなたが発達障害で生まれついてそんな風に言われたら
素直に納得出来ますか？

僕は状況が読むのが苦手。そんなの見ればわかることだろ！ってことを前提に態度の問題にされるのが嫌。

例１
海の家でＢＢＱ、並んだら子供に配り終えてから大人の順番だったため「順番も守れないのか」

多くの子供が食べてたのは認識できたが、子供が配り終えてから大人という状況読めなかった。
妹にこのことを話すと「そういう認識できたのなら子供が優先手ぐらい常識で分かるだろ」

例２
工場勤務の時に機械トラブル。一応復旧したけど再稼働してもいいか判断がつかず
上司に動かしていいか聞いたら「安全確認もせずに動かそうとした」

自分としては慎重にやったつもり、わからないから聞いたというのに。

人の話を聞くのも苦手。
音を聞き取るのが苦手なのと、一部の話を聞いて全体像を想像するのが苦手なのと複合要因。
故意に無視したということを前提に態度を改めろよ何度言われたことか。

>>511
>それは欲とは思いません。

いや、欲だよ。

｢誰でもが当然、持っている感情｣はね、
たとえば｢ねむい｣｢トイレに行きたい｣とかも
｢睡眠欲求｣｢排泄欲求｣なの。

保健体育の時間でやらなかったかい?

｢他者と関わりたい｣というのも結局は承認欲求のひとつ。


>もし、あなたが発達障害で生まれついてそんな風に言われたら
>素直に納得出来ますか？

さぁ?
当事者でないから｢Yes｣とも｢No｣とも言えねぇが、
おそらく｢納得する･しない｣しない以前に
｢言われてる内容自体が理解できない｣んだろうさ。

んで、だ。

そういう
『｢非発達障害者には本人の納得する・しないに関わらず行う対応｣を
｢発達障害者にだけ本人が納得する・しないによって対応を変える｣ということこそが、
発達障害者当人達に対する差別である』
というこちらの趣旨は理解してもらえてるのかな?

>>512-513
>態度を改めろよ何度言われたことか

いや、まさにその通りでね、改めていくしかないんだよ。

｢知らなかった｣なら学習すればいいし、
｢苦手｣なことは克服するしかない。

学習しなかったり、
苦手を理由に同じことを繰り返したりするやつは
発達障害者でなくとも社会からはじかれる。


あと、ここ被害者スレなんで
こちら↓でお願いします。

発達障害者が定型(健常者)の文句を言うスレッド
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325590596/

自分の特性については分かってるからこそ苦しい。
学習はしているが場面に遭遇でも、会話でも即座に状況を読んで対応というのができない。
考えて行動してもトンチンカンな対応になってしまい、周りから見ればいいかげんにしろよ、となる。

特に問題ありなコミケでも、相手の表情が見えない、返答時間か確保できる
ウェブ掲示板とかだと冷静に対応できる。
短時間で答えないとダメ、相手から態度の問題にされる表情されると支離滅裂な
返答になる。

>>511
お前さん傲慢だね
感情で語るから理解できないんだよ
俺は筋論（論理）で話をしている

つらいかどうかも含めて感情でしょ
孤独死含めていくらでもある状況
結局その人の器が孤独死を招いたと言わざるを得ない
運も含めてね

普通の人という概念も特定のラインではなくある程度の幅をもって語ればいいだけの話
それが「標準」ということになる

それと自分見失う云々についてはその「配慮」できないから精神障害ということになるんでしょ
そして良い落としどころって何？
感情的に納得できるポイントなんて千差万別で平均をとっても上下どっちからもすさまじい文句が出るだろうね
立場によって変わってくるのが当たり前なんだし当然ながら感情で語れば贔屓、差別という言葉は出る

感情で語るにせよ論理で語るにせよどっちかにしてほしいんだけどね
都合のいいところのつまみ食いは突っ込まれるネタにしかならんよ

>>516

残念ながら、
そうやって｢ここ被害者スレなんで｣
といわれた後もなにくわぬ顔で書き込んでくるところからして、
きみは自分が思ってるほど｢自分の特性については分かってる｣とはいえず、
｢ウェブ掲示板とかだと冷静に対応できる｣わけでもないよ。


>学習はしているが場面に遭遇でも、
>会話でも即座に状況を読んで対応というのができない。

いや、学習もできてないんだよ。

今の例でいえば、
｢当事者の書き込みはあっちのスレ｣と言われたんだから、
きみがもうこっちに書き込まないという行動をすることで、はじめて学習したといえるのよ。


>考えて行動してもトンチンカンな対応になってしまい、
>周りから見ればいいかげんにしろよ、となる

なにを｢考えて｣るの?
考えてうまくいかないなら考えずに
｢しろ｣と言われたことを実行すればいいじゃん?

･･････と、いわれてもきみたちは
自分の｢考える｣ということを優先しちゃって、また｢トンチンカンな対応｣をしちゃうから、
｢いいかげんにしろよ｣となるんだよ。

>>517
論理的に言えば、あなたの言ってる事は、最もですが、
現実に苦しんでる方々がいるのに、理論で片づけてしまうのは

運がない。仕方ないからタヒね。と言っている風にしか思えません。

確かに、立場の違いや色々あって、理解は出来なくても、
少しでも苦しみが和らぐとかにならないかと…
傲慢といわれれば、そうかも知れません。逆に差別に
とられかねないかも知れませんが、正しい知識を持って何とか
ならない物かと思い、書きました。

発達を理解してやさしくしてやりたい奴はそうすればいいが
他人の自尊心を傷つけたり人格を踏みにじる性質の障害者ならば
俺は理解したくもないしやさしくしてやるつもりもないな。

>>519
>少しでも苦しみが和らぐとかにならないかと…

きみがそうしたいならそうそうればいいけどよ、
他人にもそうさせようとするのは、
だれかが言ったように｢傲慢｣であるし、
なによりここで
｢少しでも苦しみが和らぐ｣ことを求めてるのは
｢発達障害者に迷惑をかけられた立場の方｣だからな?
そこんとこ理解しなよ?


>正しい知識を持って何とかならない物か

どうにもならんだろ。

>>512みたいなおとなしそうな奴でも、
>>518で指摘したようにさりげなく自己評価が高くなるんだから。

｢社会参加は出来なくても、何らかの関わりを持って生きていける場所｣が
彼等にふさわしいと多くの人間が思っても本人が認めるとは限らない、
っていうか、現実に本人たちが認めないから
一般社会に関わろうとしてトラブルになってるからこんなスレができちゃうんでしょ。

見栄を張りたいらしいが、無職なので、
土産買ってきても、ご当地キャラメルの中身一個とか

いらんんてそんなん

発達障害って何しろ迷惑なんだよ。
最初は、そういう障害なんだから理解しようとも思っていたけど、相手の事がある程度見えて来ると、そんな優しい気持ちになんてなれなかった。
言い訳や逆ギレ、人の話は聞く耳持たずで自分の要求ばかりしつこく遠そうとするし、あまりにもわがまま言うから断ったら「そんな事言われても困ります」ときた。
だって優しくしたら天井知らずでつけあがるし、こっちには細かくかみ砕いて説明しろと求めるくせに、自分の話は的はずれで抽象的(しかもそれを論理的と勘違いしてる模様)なんだぜ？

細かくかみ砕いて説明しろと求めるくせに、懇切丁寧に噛み砕いて説明された内容が
気に食わなかったり言い返せなかったりすると、論点ずらしして誤魔化そうとするしな

まるで朝鮮人のようだな
血が濃いとろくなことにならぬ

>>525
しかもあの国のように、狂人が大多数を占めると
まともな精神をした人が狂人と見なされてしまう
ああなったらお仕舞いだ

発達障害って、先天の割合がパーセンテージ的に不自然で、
原因はお産の時に食事代わりで妊婦さんが
ブドウ糖を点滴されてなる。
それで、低血糖状態になった赤ちゃんの頭に残った傷が原因でなる。
場合が多い。とかな症例がある。

というのを聞くと、不運としか、無闇に叩くのはどうかな。と思います。

>>527
障害の所為で鬱になって自殺した発達障害ならむやみに叩く気にはならないが大多数は社会と企業に寄生してるクズだから叩いてもいい

・四六時中、自分の友達や家族の話ばかりとする
　相手に全く接点のない人の超プライベートまで暴露(家賃がいくらとか)
・人の話きかない
・自分が傷ついた時には延々と１時間以上　愚痴を続ける
　(うんざりしてるのに無視)
・おめでたい席でもがさつな姿勢で座るので注意したところ、それでも
　開き治って直さない
・20台中盤なのに年賀状にＤＧの孫悟空がかかれてる
　(「よろしくな！」とか吹き出しにかかれてるｗ)
・「変わってるよね」といったら、激おこ
・初対面の人にも変なあだなをつけて、相手が引いているのにはやしたてる
・会った時最初に人の服装をジロジロみる
・興味ある人にはしつこくつきまとい尽くすが、
　ない人についてはあっさりとした対応
　(本人としては同じつもりにしているらしい)
・一人称が「あっし」※女です
・ゲームに病的にはまり、完全攻略する
・「実は父が先日亡くなってね」としんみり告白しても、
　「ふーん。そうなんだ。私はね最近･･･」とモード無視の会話を続ける。
・頼み事をされ、「忙しいし無理」といっても、しつこく誘ってくる。
・話題を振られるので、聴いて欲しいのかと思い具体的な質問をすると、
　答えず、勝手に終了させる
　(ex　「フットサルやってるんだ」→「えーすごい、週何回どこでやってるの？」
　「・・・」会話終了　みたいな感じ)

知能が低レベルで鈍感でわがままな性格だけかと思ったけど、
アスペじゃないかと思えてきた。

五体満足で知能が自慢なら働け
そして所得税を納税してから偉そうなことは言え障害年金の分際で
知能も何度も繰り返すと他にないのか？頭悪い
そんな印象しか受けない
これだな、「馬鹿の一つ覚え」w

順番待ちができない大人
１０時〜１２時までは前の人の時間だと決まっているが、
「空いたら譲ってください」とわざわざ声をかけて
１１時くらいから煽る

隣の卓球台の人から１２時までは前の人の時間ですよと言われていても
大声で、まだかしら〜空かないわね〜と邪魔をする。
１１時半すぎると、まだあかないんだけどと係員に文句
係員に準備運動でもして、フロア外でお待ちくださいと言われる。
それでももう感情が抑えきれず、くどくど係員に文句
別の場所があきましたよと言われても、私はここがいいのという。

結局前の人が諦めて１１時５０分に場所をあけたら
片付けをしてる間中、大声でなんか文句を言っている。
半年ぶりの有給だったのにな。

大声で文句を言ってるのを頷きながらキョロキョロしている
旦那さんがかわいそうだった・・・