◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　３

半陰陽

どんな病気か

半陰陽とは、性腺と性器の性分化の間に矛盾(むじゅん)のある個体のことをいいます。
　
性腺として卵巣(らんそう)と精巣(せいそう)の両方をもつものを真性(しんせい)半陰陽、また、
性腺は卵巣で内性器も女性型に分化するけれども、外性器が男性型に分化するものを
女性半陰陽、性腺は精巣で内性器・外性器が女性型に分化するものを男性半陰陽といいます。

--------------------------------------------------------
gooヘルスケア（http://health.goo.ne.jp/index.html）
半陰陽（http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html）より一部引用いたしました。

・前スレ
◇インターセックス（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
・前々スレ
両性具有者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/

▽関連過去ログ

【半陰陽】アンドロゲン不応症は結婚できない？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1194967952/
両性具有者
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/
半陰陽の方、集合しよう。
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1002/10026/1002624360.html
半陰陽の人と仲良くなるには
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1001/10011/1001129151.html
【半陰陽】インターセックス【間性】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171885054/
♂　　半陰陽者　　　♀
http://love.2ch.net/gay/kako/1037/10378/1037834169.html
正直、半陰陽ってどうなのよ？
http://ton.2ch.net/body/kako/1014/10142/1014293996.html
真性半陰陽。
http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1009/10090/1009078965.html
半陰陽で生きるのが難しい
http://mentai.2ch.net/rights/kako/983/983614416.html
半陰陽
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/958/958805433.html
半陰陽って
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/943/943050538.html
インターセックスでオタクって私だけ？
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/994/994535509.html

日本半陰陽協会
　インターセックス（半陰陽）の子どもたちとその家族のセルフヘルプグループ
　ttp://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/index2.html

・各種疾患の種類・治療法についての情報が豊富なサイトです。

IS 〜男でも女でもない性〜 Youtube動画まとめ (過去動画へのリンクあり)
http://youtubetvdoramadouga.blog111.fc2.com/blog-entry-4287.html

【テレ東月22】IS〜男でも女でもない性〜03
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1315153613/

IS 〜男でも女でもない性〜　六花チヨ　Part.6　←　原作のスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1247935422/

福田沙紀のスレ　←　出演者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1281315672/

今日の読売新聞に、性分化疾患の子を持つ人の話が載ってたね

http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/121408/1/18_0602.pdf

卵巣を切除する必要あったんだろうか…

生々しいね

完全男性型だと思ってたら、子宮や卵巣がおなかの中にあったとか
あるいは完全女性型だと思ってたらお腹の中に精巣が隠れていたなんてこともあるのかな？

>>8
前者はほとんどないんじゃないかな。
CAISだと後者に。

そうなんだ
でも、精巣と卵巣両方持ってたら第二次性徴のとき問題でてくるのかな？

性自認と染色体と外見・性腺・・・一致しないと大変だね
生まれた直後に急いでどちらかの性に決定して手術しても
成長してからの性自認と一致しない人がいるらしいし、難しいよね

>完全男性型だと思ってたら、子宮や卵巣がおなかの中にあったとか

子宮も卵巣も無いけど、表現型は男性の46,XX男性というのがある
本来女性として生まれるはずが、Y染色体にあるSRY因子がX染色体に転移して男になっちゃったやつね
二次性徴で女性化してわかるか、不妊検査でわかる場合がある

>>10
つまり後二文を強調したいんですね
しかし語り口調にいやというほど特徴あるなあ

>>12
え？

そんなに変な文章書いてるのかな？
自信なくすなぁorz
よければ変な特徴指摘・指南していただけるとありがたい

>8
お腹の中に卵巣があったら陰嚢の片方or両方の中身が無くなる筈だから、気付くんじゃないだろうか。

XX男性だと尿道下裂になりやすいので
完全男性型はかなり少数だと思われます。

流れぶった切ります。すみません。

ありきたりな事を悩んでるんですが、ちょっと病みだしたんで
先輩方、アドバイスお願いします。

自分はPAISです。でもCAISに近くて、容姿は女性です。

小さい頃は自分の男性っぽい心理がコンプレックスで、
『女の子なんだから男の子っぽい考え方はしちゃだめだ･･･』
と責めてばかりいました。
でも高校生になって親から病気の事を教えてもらうことが
できて、今は制服こそスカートですが男のグループに
自然と属しています。周囲も自分のことを女扱いしないので
ちょうどいい居やすい雰囲気でした。
もちろん、男として見られている訳では無かったと思いますが・・・
それでもみんなで仲良かったし、何よりすっごい自然でした。

でも最近、女の子グループからの目線が気になり出しました。
なんでも男たらし的なことを言われているようです。

その上、友達だと思っていた男グループの一人から好意を
持たれているというような話を聞きました。すごく寂しいです。
友達だと思っていたし、好意をもたれるのは正直違和感しかないんです。
せっかく出来た友達、無くしたくないんですが・・・。

周りにISの人も居ないし、ホント心細いです。
相談できる人もいなくて・・・

こんなときどうしたら良いんですかね？？？

>>16
まず、精神科で診察してもらいなさい

＞＞１６
全て話す必要はないと思う。
レズだって言っておけば？？

>>16
少なくとも卒業間際になるまでは女の子グループには
伏せておいたほうが無難でしょうね。
好意を持たれている人への対応は慎重に。

どうみてもGID
成り済まし認定されないうちに退場したほうがよろしいかと

みんなそう思ってるだろｗ

>>16
三毛の庭ってサイトご存知ですか？
PAISの人もいるからそっちで相談してみたらいいと思うよ。
でも｢女の子なんだから、男の子っぽい考え方しちゃだめ｣ってすごくわかるなぁ。
ただ、仲のいい友達としてずっといたいだけなんだけどね。
どうしても、変に見られちゃってね。

>>16
三毛の庭、癖の強い人もいるから気をつけてね。鉄ヲタも多いし。

PAISで有名なのは橋本秀雄だけど、ほとんどおっさん。
たんにPAISって診断が同じだけではつきあうのは難しいと思う。

自助グループとはいえ、個人情報を晒すのは控えめに。
管理人の御機嫌を損ねると追い出されることもあるし、医学的におかしなことを言ってても聞き流せるくらいの器がないとやってけない。
本来、それではダメなんだけど。

こっちへ池
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/

ＴＶドラマの掲示板に↓のような投稿があったので､答えてみた。
載るかな？消されるかな？


>私は30代の女です。　心も身体も女だと思っているのですが、不安でたまりません。
>長い間不妊に悩んでいて、もしかしてISなのかもと思ってしまします。
>外見は背も高く、顔も男性よりで毛深くもあります。。
>
>病院に行く勇気もなくついつい考えこんでしまします。

http://www.tv-tokyo.co.jp/is/bbs/bbs_sex.html
↑の「もしかしてIS?」に対して投稿した内容

>ホルモン検査と染色体検査で簡単に分かるので、悩み続けずに病院に行くことをお薦めします｡
>ただし、「IS」という言葉は今も昔も医療現場では使われていませんから「IS」と言っても医師には通じません｡
>昔であれば半陰陽かインターセックス､いまなら「性分化疾患」と言います｡
>しかし、そうでなくても不妊の原因はいっぱいあるし、毛深い女性も男顔の女性も珍しくありません｡
>性分化疾患は「男でも女でもない」という病気ではなく性別を決めるのに時間がかかるだけにすぎないので、万が一そう診断されても、あなたが女性であることには変わりありません｡
>ご近所の産婦人科でも診断できますが､不妊外来のあるところの方が確実です。
>近年､誤解してる人も増えてるようですが､生殖能力に問題のない人は性分化疾患ではありません｡
>「性分化」という意味では健全だからです。

真面目に答えたつもりだけど､ドラマも原作もISを自称する経産婦の黒岩龍太郎が協力者なだけにどうなるか...。

失礼ですがあなたはその手の専門家でしょうか？
それともお医者様ですか？

身体・健康板とここはよく専門医が降臨するよ
だから嘘はすぐばれますｗ

>>27
医者は免許があれば医者だけど、専門家はむずかしいよねえ
当事者だけど著書は事象の羅列どまりの橋本秀雄や自称に過ぎない黒岩龍太郎はどうなの？
彼ら、自分は専門家と思ってそうな気がする

専門家ではなく専門医

[専門医]と[自称専門家]の区別もつかない人達が嫌がらせで成りすまししてたんでしょ

染色体検査の費用っていくらくらい？
保険がきかないから7万〜10万かかるって書き込み見たけど

>>32

染色体検査だけなら１０万もしないよ。
１万もあれば大丈夫ですよ。

保険がきかないのは検査をやるまでもない「自称」の人達だけです

>>33
そうそう。ちゃんと症状があれば保険が利くので安い｡
あと、医者の対応もそんなにひどくないよ｡

本物なら医者が「ISだと認めない」なんてことはない。
ただ、認めてくれない(ISじゃない)方がありがたくないか?
なんで「自称」が湧いてくるのか不思議なんだけど、池沼?

>>26
rejectでしたねw
局に都合のいいネタしか載せないのでしょうが、ああいう掲示板でうだうだ言うよりさっさと医者に行くべき｡

>>30
医者でなくても生物系の人なら判断つくよ｡「性分化」の異常なんだから｡たぶん獣医でもOK。
ただし医者でないと「法的に」診断できないけど。

>>35
>なんで「自称」が湧いてくるのか不思議なんだけど

特別な存在にあこがれてるんじゃね？

>>14
いや、卵巣二つに精巣二つのひともいるだろ？
ミュラー管が消えなかったひと
片側卵巣、片側精巣って言い方する

>38
ちがう、片側卵巣、片側精巣は片方ずつ1個ずつだ。
ミュラー管が消えなきゃ卵管が残るだけだ。
ウォルフ管は精巣に直接つながってるが、
ミュラー管は卵巣に直接つながってるわけじゃない。
両方とも二つってのは肝臓が2つある位には可能性が低い。

>>39
肝臓よりは可能性高い。

>>35
判断がむずかしい場合はある。染色体だけで決めるものではない。
理解に乏しい医師も中にはいるから病院は選んだ方がいい。

>40
症例あるのか。

XX/XYのキメラで症例があったような。

このスレって自称さんじゃなくて、当事者の人っているの？

どこで区切るかによって変わるからな。
性腺機能低下症であることは間違いないので、
広義なら当事者にはなるけど。

>>39
片側卵巣片側精巣ってやつの詳しく書かれた医学記事をみると
片側の「性腺」に卵巣って書かれてたよ
つまり性腺両方あるってこと

>46
これのことか？
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/118482/1/31_857.pdf

読んだが、片方の性腺が一部は卵巣・一部は精巣になっているという状態で、
卵巣と精巣が二つずつあるという症例ではやはりなさそうなんだが。

やっぱり「性腺」が左右一対であるという点から逸脱する人はいないんじゃないだろうか？真性半陰陽でも。

ソース元は晒せないがキメラで両方の性腺持ってる人がいたな
ただやはりある程度の年齢になったらいづれかの性腺は萎縮してしまうようだ

>>47
その記事けっこう古いなあ
そうか昔はXXで精巣ができることが知られてなかったのか
今だと真性半陰陽のほとんどがXXで
精巣つくる遺伝子がYから転移してると考えられてるのに

公開されてない症例もたくさんあることを忘れないでくれよ

>>45
悪いけど､「性腺機能低下症」の年齢にもよる。
中年以降の機能低下が早いだけだと性分化疾患ではないだろうけど、思春期に機能低下があると第二次性徴に響く
もちろん社会生活にも響く。

>>49
そうだねえ。古いソースにあたるのは要注意ってことで｡

>>50
古い論文だと全裸の上､当事者の顔まで公開されちゃったりするんで、そういうのを怖がって医者に行かない人もいるでしょうね。

>>51
思春期に起こり不完全な第二次性徴に、
その後若年性更年期障害も発症。

>>52
ごめん、自称さん体策で書いたつもりだった｡
状況を晒して欲しかったわけじゃないので申し訳ない｡
当方も類似の状況につき、ご安航を祈る。

>>51
医者にかかっても必ず症例としてどこか出るわけでもないしね。

専門医でも知らない珍しい症例はたくさんある。
当事者だが自分の症例を正しく理解できていない子もたくさんいる。
特に後者は多いよね。心身の不調で高等教育が十分でなかった子たち。
染色体やホルモンが何なのかもわからない層は想像以上に多い。
嘘みたいだが当事者なのにGIDと混同してる子たちがいるのが現実。
そういう子が勇気出してネットで呟き始めたことに対して、
自称のレッテル貼りして居場所を奪うのは行きすぎではないのかな。
自称で遊んでる奴は確かに目障りだけど頭でっかちになりすぎて
本当に悩んでいる人まで追い詰めないであげてほしい。
某デマ拡散器で本物が自称批判されてるの見たので老婆心真紀子。

>本物が自称批判されてるの見た

そんなのあったっけ？ネットで本物がつぶやき始めたってどうしてわかる？
とかくGIDと勘違いする輩が多いのが問題。それをなんとかせねば。

>>54
「当事者なのにGIDと混同してる子」がいるのは事実。
ネット相談で数例みかけた。
たとえば、有名なのがこの子の例。
ttp://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/sex10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2

専門的な症例を厳密に区分するのは無理としても、
症状なりの話をすれば、当事者かそうでないか(GID)は大体一般人でもわかるよ。
悪ふざけをする成りすましが出没するのがどうかと思う。

それから、あなたは専門医ですか？

半陰陽というよりなんちゃってXジェンダーを自称する人への批判なら見たが

情報の少なかった15年前にはGIDだと思い込んでいたよ。

きょうび２ｃｈや発言小町やなんかで鍛えられてるせいか、
ぶざけ半分ネ釜やらなんとか自称やらの質問と本当に悩んでる人の区別
みなさんつくようになったんじゃないでしょうか？

げんにその質問の子みたいにGIDと思い込んでいても、
レスしてる人は誰も自称扱いしてませんよ

椎名さんは本物だと思ってましたが、
指摘した人はきっと専門医でしょうね

そもそもインターセックスで性転換する人はわずかなのだけど？

おふざけレスからは悪意に満ち満ちたドス黒いオーラが出てんだよね
発言小町なんかはピンときて即過激な叩きになる
2ch住人はスルーがメインでまだ大人しい

１９９５年だったか
NHKで「半陰陽を生きる」とかいう特集があったの知ってる？
半陰陽が本当にあるのは知ってたけど、実際にテレビでみて感動した
塾の先生に話したら「まあ気持ち悪い」って言われてポカーン
（自分は性倒錯ものが好きなので、理解できなかった）

古い人間は偏見に満ちてる
だから特に昔の半陰陽者は偏見でもまれていじけてる気がする
（同性愛者やGIDへの偏見も昔のひとのほうが強いしね）

昔は自殺も結構あったみたいだしな…

半陰陽の人は美形が多いというのは都市伝説かと。

美形もいるけど
Youtubeにあるやつはたいてい不細工ばっか
女性半陰陽で男性自認のレズビアン（と言っていた）も男みたいな容姿だったし

＞実は最近、わたしが「性同一性障害」だったことがわかりものすごくショックでした...。
＞それは男性仮性半陰陽とかアンドロゲン不応症というもので、
＞生まれたときは女子なのですが、実は染色体は男性のXY型だったことがわかったのです。
http://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/sex10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2

これすげえな
ゆとりってここまでバカなのか

>>65 へー。それは知らなんだ。

>>65
半陰陽であることを顔出しでオープンにしてる人らって、
いわゆる健常の男女どちらにも紛れられない場合が多いんでない？
並の外見に恵まれてたらよほどの事情か自己顕示欲強くなけりゃ
わざわざ公表するような個人情報とちがうからな。
自分のまわりのIS見てるとそんな感じ。美ISほど埋没志向。

>>68
うちの病院でもそんな感じだ
ちなみに美形だなと思うのは大抵はCAIS
はっとするほどの美形

>>68
>>69
うちでは精神科が入るようになってわかりやすくなってきた。ISと言い出す人はほとんどがPDD絡み。そうじゃない人はしっかりしてるね。

なんだこのスレ医者大杉

真性半陰陽の医学生が通りますよ…

GIDも含めて意外とこの業界、セクマイがいるもんだ
表立って活動している人の話はあまり聞かない。お察しください

なんかむかついてくる

半陰陽と半陰陽フェチ
どっちもたしかにセクマイ
医者にセクマイが多いならこのスレに医者が多いのも納得

医者になれるスキルがあるだけで一般人から見れば十分マイノリティ

>>72
友達が書いたのかと思った。自分も真性半陰陽の医学生
同じ肩書きの友達いてその人の書き込みと思って確認したら別人ﾜﾛﾀ
この業界は顔出し名出し活動は不可能に近いね。リスクでか杉

物心ついた時からカラダと向き合う時間の多い生活してきたんだから
環境が許せばそっちの分野に進むのは不自然なことではないと思ふ

>>72
>>76
とりあえず社会的な性別と
染色体と外性器の形状と内性器を聞いておこうか

こっちもなりすまし＆自称対策で大変だねｗ
こんなに人がなりたがる病気って他にないよね

専門医でさえ「神の使い」だとか「天使」とか形容する人がいる位だもん

なってしまった本人は体調不良やコンプレックスで苦しい思いをしているのにね。

自称するメリットなんてないだろ…半陰陽と証明せよ、って世紀の写真でも撮ればいいのか？投与済みのアンプルか性別空欄の保険証でも晒せばおk？
言っておくが診断書なんてないぞ

意識の高い当事者()がなりすましガー自称ガー言ってんだろ。気にすんな

もしくは自分自身が自称なのかもな( ´Д`)y━･~~

>>78
思いっきり文系脳だけど
神は両性具有の存在とされてたから
半陰陽の人もそれに準じた扱いを受けたと考えられる
だから半陰陽の人は畏敬の対象となった
粗末に扱うと天罰が下り災難に見舞われると困るから
>>81
自分の文章がおかしいと自覚できないかな？
なりすましを非難しているのは当事者だけとはかぎらない
専門医や家族もいたと思う
それに自称すらしていない人にむかって「自称なのかも」は矛盾している

>>82
文章がおかしいのは自覚している( ´Д`)y━･~~
それと俺は「意識の高い当事者」が半陰陽自身のことだとは言ってないぞーよく読め

当事者といっても性腺機能低下症だから
性分化疾患には該当するけど半陰陽には該当しない、
神や天使どころか一般人未満の存在。

>>83
当事者の意味がわかってるのか？
>>84
レスありがとう
医学的にはそういう見解なんだね
厳密に言えば男と女の機能を完璧に備えた両性具有はいないと

>>85
その事柄に直接関与する者、だろ( ´Д`)y━･~~

しかし神扱いか、面白いこと言うねえ

>>86
当事者（とうじしゃ）とは、起きている問題を現場で直に体験し、
影響を受けている個人のことをいう。対義語は第三者。
(引用Feペディア)
それから半陰陽を神扱いをしてるのは俺ではないんだが

>>87
一応広辞苑参照にしたんだがな
引用ご苦労様。で、何だ？

その一文は君へのレスではないんだが面倒な奴だな( ´Д`)y━･~~

>>87
君が日本語の基礎さえ身についていない奴だということはわかった
意味もわかっていないくせにレスする図太い神経は見上げたものだよ

>>89
自分の言葉で説明出来ない文系脳に言われましても( ´Д`)y━･~~

>>90
少なくとも文意さえ通じない君よりは幾分ましのつもりだ
君のおかげで文系脳の俺も自信が持てたよ
心からお礼を言わせてもらうよ

>>91
わざとやってるのが分からないのか( ´Д`)y━･~~

屑相手に自信をつけても世間では通用しないぞ( ´Д`)y━･~~

性腺機能低下症っていってるひとは結局なんなんだ？
単性だけど性腺に障害があるだけってこと？
膣欠損の女性が半陰陽にならないのと同じで

>>93
染色体検査受けていないだけで
クラインフェルター症候群の症状がほぼフルコースで出ている。

なんじゃそれ
早く染色体検査しろ

>>82
漏れも医者がやってるサイトでよくみかけるぞ
プラトンまで引用して半陰陽を神の使いだ、天使だといってるの
そこまで半陰陽を神格化するのは、天罰で滅亡した集落があったんかも

案外それで見分けられるんじゃねーの
ちょっかいだして天罰が下ったら本物、下らなかったら偽者
そういう漏れも文系脳
スレ汚してスマソ

漏れ( ´Д`)y━･~~


何が漏れてるんだ( ´Д`)y━･~~

支援学校が近所にあるんだが
見てｼﾏｳﾏ
男子学生の格好していて 巨乳をユサユサ…
こ… コレは…
性同一性なのか？両性具有なのか？

言葉の不自由な屑にからかわれる筋合いはないわい！

>>82
どの神のこといってるのか知らんがヤハウェのことなら男性だよ
しかもこのひとは男尊女卑のお方
聖書も男のためだけのもので、男の肋骨からつくられた女のことは眼中にない

天使はイエス曰く「男でも女でもない」
失楽園ではラファエルがアダムに「天使は男にも女にもなれる」といってるから
性転換可能なタイプなのか半陰陽なのか

>>99
文系ならきちんとどこがどのように不自由か説明してみろ( ´Д`)y━･~~

日本語が不自由しているのはお前( ´Д`)y━･~~

>天罰で滅亡した集落

天使二人（ガブリエルとウリエル？）
をレイプしようとして天罰で絶滅したソドムとゴモラという町があったなｗ
しかもこの町本当に存在したらしい

>>100
天使は性の概念が与えられてない存在だから性転換も半陰陽もないのでわ

つうか
そのﾊﾟｲｵﾂ揉ませろ

と
男と主張なら罪には問われないワケだから

>>104
男と主張しても戸籍性が女なら法律上は女扱いだぞ
もし戸籍性が男でも合意なくパイオツ揉めば強制わいせつになる
なんで男なら罪に問われないと思ったんだ？ｗ

膣を持つ戸籍性男性の半陰陽が膣をレイプされた場合わ
強姦罪適応になる可能性は多分にあると法律家のおぢさんが言うてたお

( ´Д`)y━･~~

>>100
たぶん、インドやヨーロッパ、日本等の土着の両性具有神を指してると思うよ
だから神の使い（現世神）はその神に類似した存在になるということではないかな？

キリスト教の天使は「男でも女でもない（無性）」存在

男女の判別がしづらい半陰陽を神や天使の代理人みたいな扱いをした地域があったのかもしれないと

ソドムとゴモラが実在したなら、その町では半陰陽が天使として振る舞ってたのかもね
人の形の背に羽が生えた生物はいないと思うので

不埒な>>104や天罰話からのこのこ出てきた( ´Д`)y━･~~ に天罰が下れば、あながち作り話ではないよねｗ

俺も半陰陽だが( ´Д`)y━･~~


天罰が下るのか( ´Д`)y━･~~

驚いた、ずっとネットに張り付いてんだね

もし本物なら>>81のようなレスは出来ないはずだよね

本物なら出来ない理由を説明してもらおうか( ´Д`)y━･~~

わかりやすい顔文字使ってんだからNG入れとけよ
構う奴も荒らし

尋常ではない粘着性と絡み方、傲慢不遜な態度、日本語が不自由といった特徴から
( ´Д`)y━･~~ は訳ありﾁｮｿとおもわれる
さっさと帰国すればいい

確かに混血だが( ´Д`)y━･~~

残念ながらモンゴロイドではない( ´Д`)y━･~~

>>105
男と主張するならば 、別にﾊﾟｲｵﾂ揉まれようと、見せようと平気なワケだ。
それを嫌がるのであれば

やはり女なんだが、男として扱われたい
それとは、ちと事情が違う
両性具有者は男だか女だかを性別判断するのは個人の主張なのであって、男子の格好をしている。
という事は、女も羨む胸を持ちながら、本人は女に興味を持ち男たらんとする。
そういった事は本人の問題であり、第三者の目線からしたら関係無いのである。
あるのは、女よりも敷居が遥かに低い両性具有者でありつつ男を主張する者であって…
つか、理屈はいらないのだ。
目の前にﾊﾟｲｵﾂがある
それだけだ
新宿２丁目と違うのは天然のﾊﾟｲｵﾂという点だ。

>>102
また椎名さんを思い出した・・・・・・・
本物さんたち困ってたもんね

レイプしようとしただけでも天罰が下ったんだって
( ´Д`)y━･~~ とID:G/y76q59にはどんな天罰が下るんだろ
もう下ってたりして

男なのに万個がある時点である意味天罰( ´Д`)y━･~~


レイプしようとしただけ( ´Д`)y━･~~
そうか( ´Д`)y━･~~

>>108
本家（ユダヤ教）の天使は人間の形をしてて羽根はないよ
新約聖書になって、ヨーロッパに広まって、しばらくしてから
天使に羽根がつけられた（ギリシャ神話と融合されて）

>>103
無性も半陰陽だから…（性別がない状態だとターナー女性になる）
どっちでもないのなら生殖器自体存在しないのかというとそうでもないようだし

大天使ラファエルは「男にも女にもなれるから、天使同士はセックスできる」と後世の書で言ってるし
人間の女とセックスして堕天した天使もいる

しばらく見ないうちにﾀﾊﾞｺｷﾁｶﾞｲと宗教話と文系脳にのっとられていたでござる、の巻(AA略)

>>117
男なのに万個があるって
ミュラー管残存症（？）とかいうやつか？

>>120
( ´Д`)y━･~~ に何マジレスしてるんです？

>>120
ミュラー管遺存症候群な( ´Д`)y━･~~
精巣は腫瘍化して移転の可能性があっかから摘出した( ´Д`)y━･~~

京大に症例レポートがある( ´Д`)y━･~~

えっまじで？やった正解かよー

90年代頭に治療を開始した時点では精巣変異の腫瘍化の例は20例程と聞いたが( ´Д`)y━･~~

今はどの位いるのか( ´Д`)y━･~~
専門医( ´Д`)y━･~~

>124
精巣が腹の中にあったって事？じゃあ陰嚢の中身はただの脂肪？

大陰唇のように見えなくもない( ´Д`)y━･~~
正確に何とは言えんが多分脂肪だな( ´Д`)y━･~~

ミュラー管遺存症候群といえば、見た目は完全に男性なのに
玉袋のスジに膣があって（本人も周りもその存在に気づかない）
卵巣はないが子宮が存在するため血がたまにでるって例みたけど
男性体型が維持できるレベルの女性ホルモンで生理がくるもんなのか

>>127
ミュラー〜かどうかは知らんが
男性で生理のある半陰陽の例は聞いたことがある( ´Д`)y━･~~
排卵しているかは不明( ´Д`)y━･~~

>>128
ほかに男性で生理があるって、XY女性かXY真性半陰陽なのかな
このへんになると卵巣あるから男性といっていいんだか

そこに踏み込むとキリが無くなるな
半陰陽の性別保留者が戸籍上の性を決める場合はー( ´Д`)y━･~~

( ´Д`)y━･~~

なんだ社会的に男性って意味か
そうなると幅が広くてもうわけわからん

で、( ´Д`)y━･~~ はおっぱいあんの？

無いといえば嘘になるがπと呼ぶには乏しい
夏場は困る( ´Д`)y━･~~

そのわけわからん部分の話も聞きたいが( ´Д`)y━･~~

気持ち悪い自称認定厨が沸いて友人が困ってる
専門医か症例マニアかってくらい異常に半陰陽に詳しくて
知識が十分でないと偽物だと本人責めたり周囲に吹聴する
正義感の方向が間違ってるだけかと思ってたけど
言ってることをつなぎ合わせると出会い厨みたいなんだよ
自称認定してるくせに半陰陽の暴露を匂わせて脅してる
同じような被害に遭った人いない？こいつ何者？

>>133
何者って、半陰陽スレと六花スレにいる「自称認定厨」は恐らく専門医の方でしょう。
あなたのご友人が困る以上に、なりすましによって悩まされている当事者がいましたからね。
しかし、出会い厨とは穏やかでない。ご友人に会ってくれと言ったんでしょうか？

よく成りすましで困ってると聞くが具体的にどう悩まされていたんだろうか
バンギャや中二病のなんちゃってビアンみたいな感じか？

>>134
書き方悪くてごめん
他にも容姿の評判いい半陰陽に接触はかってるみたいで
常習者なら誰か素性知らないか？という意味で何者と書いた
証明のために自分に会うべきみたいなことを
膨大な自称批判メールにおりまぜてて出会い厨に思える
ほんでfacebookで見つけたと脅しかけてるらしい
こういうやからどうにかできないかな？気持ち悪いです

当事者ならばたとえ知識が十分でなくても症状や経過などを
体験したまま話せば自称認定されることはまずない
専門医の方ならなおさら
>>136
メールならば相手を特定できるはず

>>137
警察介さず特定できるもの？

自分も本物だけどなんでかよくニセ認定されるよ
ちょっとは傷つくからむやみに認定しないでほしい
答えられないのわかってて症状追及されてもなー

はて？カムアウトするほどの<<勇気>>がありながら
どうして「答えらえない」のか？
ありのままを述べるだけで理解はすんなり得られる

そもそも追及されて困るのならカムアウトをしない
すべてが矛盾している

>>138
えー矛盾してないと思うよ？
半陰陽はたくさんいるけど症例出したら特定されるやん
口出したい時あるけど半陰陽しか情報出したくない

>>139
おい、矛盾してないよだとよｗ
おまけに特定されるから嫌だと
もうスルーでよくね？

症例だけで誰によって特定されるんだろうかねｗ？

>>141
ブログで症状公開してるのに同じ症状書いたら
あの人２chなんか書き込んでるクスクスてなるだろｗ

ブロガーの症状丸パクリで騙ってる人もいるのよ
そんな自称認定したけりゃこういうのどうにかしてくれ
創作でなりきりしてるよりはるかにたち悪いわ

やたら人数の多いKSとかなら特定はされにくいだろけど、
頻度の低いものだと公開はしないほうが無難でしょうね。

>>142
へーえ、お前ブログ公開してんの？しかも症例入り
だったらここの住人も知っるかもなｗ
生粋のISブロガー何人かって状況なんっすがね
身体板とハンデ板は健康相談がメインじゃん
悩んでる症状を相談しないと意味ねーしｗ

>>143
特定されたくないISは初めから公開せんわ

嫌な流れだな…
自称厨は何か実害でも受けたのか?噛みつき様が酷いわ

単なるブロガーとして特定されるのは恥ずかしくないけど、
ねらー属性付で特定されるのは恥ずかしいでしょ…

変な流れにしちゃったなーごめん
当事者でもニセ認定されて悲しい時あるんだよってことを
軽く言いたかったんだけど広げてもうた…申し訳ないす

複雑な疾患の場合、資料を寄せ集めた知識なぞたかが知れてる
本物ならばスラスラ応答できるが、偽者はつっかえる

勘違いやなりすましを放置すれば
不必要なホルモン投与やオペに保険適用せよ
戸籍変更を簡便化せよとほざく
こうなれば保険制度と医療制度が崩壊しかねない

一刻も早く、特定疾患に関する詐病・なりすまし禁止条例を制定するべきだよな
偽者は法的に処分される
そして、本物が自称認定される悲劇は起こらないはずだ

ﾅﾏﾎﾟの不正受給を止められない現状を踏まえると何とも言えないな
働かずに一日中ドンパチやってる屑たち

保険適用で治療受けようとすると医師の診断が必要になるから不正にとはいかないと思うが
そもそも簡略化云々を唱えているのはISと言うよりトランスの人なのでは

GIDの人はパスとか戸籍上の性別変更に拘っているみたいだけど、
私は性自認自体揺らいでいるから正直どうでもいいと思う。

>>149
本物のISが戸籍変更を簡便化やホルモン投与やオペに保険適用の苦情を言うはずがない
すでに健康を維持する上で必要なホルモン投与やオペは保険が適用されているはずだから
したがってガーガー文句をつけるのはISになりたがる自称

勝手に自称するのはいいが、身体に全く疾患が見られないのにISとして医療機関で治療受けるのは無理ない？それはFtX MtXでは？
混乱してない？

>>151
KSでは言ってる人いるよ
KSをISに含めるかは解釈がわれるんだろうけど
自称扱いや不必要なホルモン投与なんて言わないでよ
誰も好きでTS化してるわけじゃないんだから

>>153
しかし治療は保険適用されているだろ？
戸籍変更を簡便化についてはこっちの書き方が悪かった

>>152
東大医学部卒の医者のくせにISでないと誤診されたと不満を言う奴もいるから
そういう奴の脳内では、自分はISにも関わらず保険がきかない〜になるんだろ
医者側としては、ISでない者に不必要な治療をしないだけなんだろうけど

偽者判定については、椎名さんに言及した時にこう断定した人がいた。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:05:50.19 ID:Msnvs8/Y
そもそもインターセックスで性転換する人はわずかなのだけど？

おそらく、専門医の人の臨床経験に基づいたレスと思われる。
これによると、IS≠TSになってしまう。

椎名さん、結局ISにはなれずに亡くなったことになるね。
死亡の原因になった病気は友人の発言から推測すると、
どうもガンのようだ。しかも、かなり苦しまれたらしい。
望んでいた病とは異なる病に蝕まれ、若くして亡くなった
本人にしてみれば、さぞかし無念だっただろう。

>>154
それもグレーゾーン、
KSに男性ホルモンなら保険適用だけど、
女性ホルモンだとGID認定しないと保険適用外。
法律は後手後手ですから。

>>156
本当に死んだのかどうかも怪しい。

専門医が降臨してる場では詳しく症状や経過を言いたくない、TS志向が強いなんて言ってたら
冷やかし半分の自称を疑われても仕方ないと思いますよ
変な顔文字も答えられない質問はぼかしてますもん

症状のごく一部を相談するだけなら、特定される心配はいりません

呼んだか( ´Д`)y━･~~

>>157
KSなのにGID認定か
やはりKSは半陰陽ではなく男性というくくりなんだなあ

KSは性染色体の異常( ´Д`)y━･~~

本物のKSなら自称扱いされるはずはでしょ(笑)

>162
そういえば射精ってできるのか？

どこからどこまでが半陰陽になるんだ？
男性不妊でKS疑われたら染色体が女の男性だったっていうのがあったが
XX男性は正真正銘半陰陽だよな
本来なるはずの性別と逆に分化してるんだから

>>165
ブログで活躍してたほうがいいんじゃないですか
文献やネットに記載されていない具体的な症状が言えないならば

半陰陽とは、性別がはっきりしない外性器とか、内性器と外性器とが合わない状態のことをいうのですけどね。

>>167
それは大昔の話で
染色体も判断材料に含まれるよ

たとえば、XX男性は精子が作れない
（Y染色体の造精機能のあるうちのどれかひとつが転移すれば精巣は作れるが
精子をつくるにはYの大部分が必要）

XY女性は排卵できない
（細胞分裂できないため胎児のうちに閉経する）

>>164
精巣が無いから精子は出ないぜ( ´Д`)y━･~~
汁は出るが( ´Д`)y━･~~

まあ半陰陽は現在医学用語としては使用されてないけどな( ´Д`)y━･~~

XXYは精巣あるし、精通あるけど、精子がない少ない。

精子まったくないひとに比べたらあるだけマシ
精原細胞を使えば妊娠もできるし

六花ＴＶスレから仕入れた知識が満載ｗ

自称認定の人は当事者みんなが頭いい前提なんだなー
医者も最初わかんなくて別の病名つけられてたというのに
ここの人たちは自分の体のことよく理解しててえらいね

>>159
相談する側じゃなくて口出しする側のこと書いたんだ
一応立場書いといた方いいかなって真性だけどって書くと
横から認定厨がわいてくるでしょ？

戸籍を変えたい人がテンパっております

戸籍変えるのってむずかしいの？
ゆとってる友ひとりで手続きできてたから簡単そうだが

>>172
具体的にどのレスを言ってるのかな？
自分も六花スレでさんざん書いたことをここでも書いたが
ここのやつらが仕入れるほどの知識は六花スレにはないだろ

何回も出てきてる六花スレってなに？

２ｃｈは完全匿名制サイトだから、ちょっと不安な症状が出た時相談しやすい
なんたって気軽で無料だしね、病院行く前の不安解消にもつながるんで
ちなみに、相談内容から特定された経験はありません

>>177

良くは分からないけど、テレビドラマ板か少女漫画板辺りにあるスレの事では？
それにして、ドラマや漫画なんかになっちゃったおかげでいい迷惑だよ。
ちょっとしか漫画とかも見れ無かったけど、そんなに完璧な人なんかいないのに

>>158
お亡くなりになったのは本当だと思いますよ。
私は椎名さんに直接お会いしたことがありませんが、
生前お見舞いに行かれたり、臨終に立ち会われた友人の方がいるので。

彼女の生前のブログをたまに閲覧してたんですが、
やはりつらい闘病されてるんだなというのは感じ取れました。
闘病ブログをよく見て、たまにコメ入れする私の感触では、
あれを仮病だとはとても思えませんでした。
病名は伏せられていましたが、ああこれは進行性だなと。
死後まもなくご遺族によって閉鎖されたので、今は閲覧できません。

ともあれ、若くして苦しい闘病の末お亡くなりになったのは、
とてもお気の毒です。

>>178
完全匿名ってことはないでしょ
研究目的やある程度お金払えばIPまでなら入手可能
変態の興味そそるようなこと書けば狙われることもある
実際に凸被害に遭った人も知ってるよ
うちが書いた特定はネット上の特定のことだけどね

>>179
ありがと！あのFTMにしか見えないドラマの人物名か

>>178
私もそんな感じで他板も利用してます。
専門の方のアドバイスは頼りになりますよ。
その分、自称さんには手厳しいかもしれませんけれど。
>>180
ISはともかくとして、闘病されていたのは事実のようですね。
ご友人の話では相当衰弱されていたらしく。
亡くなったお知らせを聞いた時はショックでした。

そのドラマのせいでクローズの当事者が周りにあれISじゃね？とヒソヒソ噂されて困った事態になったとか言ってた

あの「IS」は性器の奇形のせいでセックスができず
できたとしても子供が作れない
という姿勢を一貫して主張してた漫画だよ
ほかにもいろいろとおかしい

バックに当事者がついてて必ずチェックされてたようだが、半端な知識で
偏見的な漫画を描いてほしくない

もし自分にチンポがついてなかったら、人生どうなっていただろう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318716551/

>>1
＞性分化疾患の新生児について、日本小児内分泌学会などは性別を確定する目標時期を「生後１カ月まで」とする手引をまとめたが、
＞今月開かれた同学会では、両親が性別の決定を迷った末、男性と届け出るまでに１カ月半以上かかった事例が発表された。
＞治療の選択肢や成人後の生き方も考えれば、決断が困難になることの表れだ。
＞
＞　この子は陰茎がない状態で生まれた。それ以外は性腺も染色体も男性型で、医師は男性を選択するのがよいと考えた。
＞
＞　しかし将来にわたり機能する陰茎の形成が非常に難しく、不完全な外性器で暮らすことを両親が悩み時間がかかったという。
＞
＞　診断や治療法の指針は「ガイドライン」ではなく、学会はあえて弱い「手引」という用語を選んだ。
＞「現時点の判断が将来も妥当であるかは分からない」（堀川玲子医師）との認識に立ったという。
＞経験豊富な専門家でも性別の判定は難しいが、より長い時間が与えられたことには意味がある。
＞
＞　手引は私たちにとっても人ごとではない。「性別が分からないはずがない」
＞「性器がはっきりしないのはおかしい」という思い込みが親を追い込んでいることも忘れてはいけない。
＞http://mainichi.jp/life/today/news/20111016ddm008040096000c.html

>185
性別保留じゃ駄目だったのか

自称したがる人って、色恋に関する話を遮る武器を欲してるのかも
いい年してセックスや恋愛経験ないってことで人格否定してくる奴に辟易してて、そいつを黙らせるのにISってのは有効だと考えてるとか。

それならアセクシャルでよくね？
と言うか自称する方がハードル上がりそうだけど

>>185
＞＞厚労省研究班のメンバーで手引作成の中心になった堀川玲子

この先生が属してる研究班のホームページ、色々データがあるが有るね

性分化疾患に関するホームページ
http://www.nch.go.jp/endocrinology/seibunka/index.html

>>188
アセクシャルってのだと精神の問題と切り捨てられるんじゃね？

肉体レベルで男でも女でもないってことになれば、恋バナは産めない体の人に子供の話を振るくらい無神経なことだと考えてくれるって期待してるとか。

ISだと自称すると面と向かっては言わないだろうが世紀がどうなってるのかヒソヒソ陰口たたかれたり辟易しそうな目に合いそうだから>>187を理由で自称する人はあまりいない気もする

声がデカイのはメンヘラとまでは言わないがそういった人達では
半陰陽なの(ﾁﾗｯ ﾁﾗｯみたいな

それにしても自称したがる人って、何で半陰陽なんかに憧れる？のかホントにわかんないよ。負の方ばっかりで、仕事と月一で病院行く事ぐらいしかないよ。
ここで憧れを持ってる人って、いったい、どんな人何だか？

sage忘れていました。

昔良くあった不治の病に憧れる的な物？

それに近いと思う、多分

当事者になってしまうといろいろ苦しい思いをするのにね。

少なくとも「幻想」を抱えて憧れている層はいると思う。
例えば、「男とか女とかに縛られなさそう」とか。

半陰陽でもいろいろあるが
なりたいのはおっぱいとチンコと膣があるフタナリに近い半陰陽じゃないの？

女の正面から見た性器のワレメ（美しくないし、理想美を求める西洋絵画の裸婦にはワレメがない）
と男のゴツさがないことで
男と女のいいとこどりだし、彼氏（彼女）が興奮するしっていう
それにもし妊娠できないなら中田氏しほうだいだし

>>197
今の日本では縛られない生き方をするのは困難なのにな

大半の半陰陽者でさえ社会的には何方かに埋没せざるを得ないのにねえ

>>198

本当に妄想だらけで呆れるやら、何が中田氏し放題ってそんな風に思われてるんだ。
それにしても、まるで何処かの大学病院の医者らしきカキコミが急に減って色々詮索されなくて書きやすくなったね。

純男性が閉塞性の無精子症になれば中田氏放題になるけど、
テストステロン足りなくてやる気も失せるのが現実。

中田氏も何もちんこ入んねえよって話ですよ奥さん

入る人もいるよ

自分も埋没ISだけど時々起きる葛藤をネットで吐き出してる
それをいちいち本物か否か査定してくるやつらは何が目的なんだろう
おまえは一体何と戦ってるんだ？と本気で心配になるよ…

a意識の高い当事者
b医療従事者または研究者
c変態
dLGBT関係者

庭が出てこなかった。なぜだ？

>>207

普通に観れるよ

>>206
もう１つ抜けてるよ。

E.大学病院等の研修生
これの様な気がする。

>>208
違う。ドラマのつながりで庭のボス猫が取材を受けたはずなのに、記事が出てこなかった。なぜ？

F.ISをうらやましいと思ってるひとは自称ISに対して劣等感を抱く
くやしいので「お前なりきりだろ」と決めつける
おまけに勉強もできるなんてなおムカツクと

G.そんな数少ない天然記念物（？）がここにたくさん集まれるわけがない


非ＩＳからみるとこうだよ↑

Gが想定しているのは狭義の半陰陽でしょうね、
性分化疾患は1/2000くらいと最近は推計されていて、
KSの頻度はもっと高いからそれも含めると
全然珍しくなんかない。

血液型がRHマイナスのひとの割合は１/２００
それでも珍しいとされてるんだから
１/２０００〜１/５００とされるISはもっと珍しいでしょ

f戸籍を変えたい人（特に某国）

>>213
輸血を想定するとA型で1/500、AB型で1/2000
ISの出現頻度とほぼ同程度。

RHマイナスかつABO別に分けるなら
ISも種類別にわけないといかんだろ

>>216
クラインフェルターだけで1/1000〜1/2000で
男性だけに限れば1/500〜1/1000
しかも最近は高齢出産が増えているので
トリソミー(KS以外にもダウン症などがある)などは増加傾向にある。

あとAB型Rh-は輸血の際に支障をきたすほどは少なくないので
まれな血液型にはなっていません。

XXYでKS症状のある場合はISだが
XXXやXYYはISになんのか？
オスの三毛猫（XXY）だって珍しいってのに

ってかまれであってほしくないみたいだな
レア物が高価になるようにふつうじゃないほうがいいと思うが

XXXとXYYは症状が出ないのが普通だからISにはならないでしょ。
オスの三毛猫が珍しいのはXXYでかつXXに別の二色の毛色になる
条件が揃う必要があるから。

頻繁でもないしレアでもないからアンコモンくらいでいいんじゃないの。

昨年度、日本小児内分泌学会の性分化疾患委員会で制定されたガイドラインでは
半陰陽といった用語は今後は使用せず、たとえばXX男性やXY女性、46XY(XX)
性分化疾患といったような疾患名で扱われるようだ

XXYでもクラインフェルターじゃないひともいる
そのなかのクラインフェルターが珍しいのだから
オスの三毛猫のたとえにあわせてもおかしくないと思うが

因みに「真性半陰陽」の医学的な概念は「同一個体に対し、精巣と卵巣が存在するもの」で染色体型はXX、XY、XY/XXモザイク(稀にキメラ)
仮性半陰陽は染色体がXYないしXXであるのに性腺が逆であるもの
ターナー症候群やXXX、XXY等は半陰陽ではなく性染色体異常とされる

>>221
でXX男性XY女性と例を上げましたが、正しくは半陰陽ではなく性逆転症候群の性染色体異常でした
紛らわしい書き方をしてしまいすみません

ターナーとKSはISかどうかのグレーゾーンだったはず
性染色体異常なのはたしかだが

XO女性でOが本来なんだったか？OがYのかけらのひともいるから
その場合本来XYになるはずの個体だったととれるし

>仮性半陰陽は染色体がXYないしXXであるのに性腺が逆であるもの

性腺が逆なのがXX男性XY女性じゃね？
仮性半陰陽は外性器だけが本来の性と違うやつ

ちなみに、XYYでもクラインと同じ症状です。

XXYの身体的クライン症状と性同一性障害は必ずしも一致しません。

>>227
違いますよ、XYYは性ホルモンは正常に分泌されますから、
ほぼ正常な男性になります。

いえ。それが実は同じ症状が出るんです。最近判明してきました。

ほんとうに？XXYYじゃなくてXYYでそうなるのか
XYYは超男性と異名をとり、おっぱいがでることもなく
男性的で活発になる傾向があるとされているが

それに、XYYでの性同一性障害も報告されてます。でも(もしくは、故に)、性染色体のX、Yの数と、性同一性障害とは関係ないんですね。それよりも相関が高いのは自閉症傾向です。

>>226
XX男性(XY女性)は染色体はXX(XY)だが、
性腺・内性器・外性器ともが完全な男性(女性)型をとるものを指します(つまり染色体のみ逆)
また、仮性半陰陽は内性器または外性器が各々の程度に性腺や染色体と逆に文化している状態を指します

>>226
すみません読み返して見たらこちらが混乱してました

そら性自認はホルモンの多さや性格の男らしさとか関係ないしな
毛深くて男らしい性格のMtFがいることを思えば
ありえないことじゃないよ

>>235
はい。そうですね。それだとオリンピックの女性選手は大半が性同一性障害になってしまいます。

>>233
混乱させて悪いな

自分は染色体が本来の性別であると思ってるので
XX男性とXY女性は染色体のみが逆とは思えない
XY女性に卵巣があってもその卵巣はダミーみたいなもんだし
XX男性の精巣もやはりダミー

外性器の形なんかお面みたいなもんなのでどんな形だろうがどうでもいい
（だから男性仮性半陰陽とか男性偽半陰陽とかいわれてたんだし）
結局大事なのは性腺（ただし染色体を考慮する）ってことだと思う

XXYだと性腺刺激ホルモンが正常に出ても性ホルモンが正常に出ないので
第二次性徴が弱くなってしまう。そして更に性腺刺激ホルモンが出て高値になる。

こちらはあくまで仮定の話だけど、XYYで同じ症状が出るとすれば
性腺刺激ホルモンが正常に出て、性ホルモンが正常に出て、
そのフィードバックで性腺刺激ホルモンが過剰に絞られて
性腺刺激ホルモンが低値になって性ホルモンも止まるなんてケースか。

ダミーなんて言葉を当事者がどう思うか考えて書いてるのか？
機能に欠いていたら偽物か？症例語りがしたいなら他板がよいのでは？

当事者だけど、ここでそう例えられたからといって特に何も
重箱の角をつつくように揚げ足取りしてる239の方がうざい

自称当事者(笑)

でた自称厨

>>240
自分以外に当事者がいないとでも？
ここは２chだけど検索で２chを知らない当事者も多く辿り着く
書き込まなくてもROMっている人は大勢いる
自分が平気だから他人も平気だろうと思えるのは何故？

専門家と当事者が混在するスレだからこそ
言葉遣いに気を付けてほしいと思うのはうざいですかごめんね

２ちゃんねるは配慮に欠ける書き込みが多いが本音が出やすい。
配慮されているけど建前だけになってしまうのとどちらがいいのかな。

身体に関する書き込み多いが、精神面はどうよ？

性自認とか恋愛とか、リアル半陰陽の人たちはどうしているのだろう？
性自認によって、恋愛対象になる性別も変わってくるのかな？

自分は半陰陽じゃないが、ここ10年以上片思いすらしていない

>>243
逆も然りだ

そもそも便所の落書きであるにちゃんねるに何を求めてんの

>>246
便所の落書きには違いないがここはハンデ板だからなぁ
実際にこれどう思いますか？傷付きましたと言う方がいたので書いたまで

>>245
>性自認によって、恋愛対象になる性別も変わってくるのかな？
どうだろうなー。
同性愛って、精神的には異性ってんじゃなく、男として男を愛する、女として女を愛するというパターンもあるわけでしょ？
これはISでも起こりうると思うが。

>>243
そういうのうざすぎる
事実をいうのになんで精神面考慮して
濁してあいまいにしないといけないんだよ

だいたい２ｃｈはそういうドギツイ言葉が飛び交う場所だ
それがいやなら現実世界かここ以外の掲示板で優しくしてもらいな

自治厨キモヲタは自助グループかミ糞にでも篭って出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん？
だってそうでないなら自助会とかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
社会のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは自助グループやセミナー等に走ってもそこで社会より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんな意識の高い連中()と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？

ISの放送時期にぶつけて親が育児本を出そうとしてて
差し止めの裁判してる当事者さんがいたけどその後を知ってる人いる？
俺の親も金に汚いから他人事に思えなくて気になってたんだが見失った

>>250
何年前の2chだよｗｗｗ
でも自助やミクソがなじめないのはわかる…加齢臭きつくてかなわん

>>248
同性愛者のことは理解できんよ、同性に恋愛感情持ったことないし

それに同性愛者って、いるとしてもごく稀な例であまり参考にならんような気がする

半陰陽でも、性自忍は男女どちらかの場合が大半らしいしな。
男女どちらでもないと思ってる人は少数派。

>>253
それ根拠ないぜ？データが破たんしてるから

性自認なんて揺らぎまくっているから設問とその時で変わる。

>254
いえ。性自認については昔から一定して安定していますよ。
不思議といえば不思議ですが。
最近もあらためて調査されていますが、それでも性自認がはっきりしていますね。
たとえばこれです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19383134

「性自認の揺れ」と呼ばれる状態は、最近では発達障害との関連が取り上げられています。

>>254
これもですね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20662330
Nevertheless, results indicated a high congruence between the children's gender identity and gender of rearing.

クラインフェルターに「ゆらぎ」が多いのは
発達障害を高確率で引き起こすからかな。

>>254
ネタにマジレスだったら申し訳ありません。

>>258
そうですね。klinefelterの全員ではないですし、
具合はまちまちですが、
高率で発達障害がみられるとされています。
klinefelterではない発達障害のコントロール群との比較では、
ほぼ同率での高さで性同一性障害様の状態が見られますので、
「性自認の揺れ」と呼ばれる状態は、
XXYに由来するものではないと結論づけられます。

専門？にしてはちょっと詰めが甘いね。頑張れ

>>261も何か出せよ

ジェンダーとセクシャルは別もの

>>263は>>261か？それが反論か？

別人ですよ…λ

>>253
「本来どの性別になるはずだったのか」で「私は完全に女」っていうのはある
XX真性半陰陽で外性器が完全男のひとが書いてた
「子供は生めても男性機能はない！精巣に似たのがあるけど本来女なので種はない、私は女なの！」と
（真性半陰陽はふつう染色体女がほとんどだし、こういうひと多そうだ）
ここにいるXYでミュラー管遺存症候群のやつだって
「男なのにマンコがある」といってるだろ？

染色体そのものがどっちでもなかったら性自認もどっちつかずだったり
「自分は中間」だったりな
あるいは、自分で思ってた性別と逆が真実だと判明した場合も
どっちつかずになったり

一概に言えない、難しいものなんだね

パートナーがいる性分化疾患ても半陰陽でも、
外生器が正常な男性型女性型から逸脱してかつそのことを相手に隠している人で
率直に聞くがセックスするような流れになった時どうしてる？

>>268

その流れになる前に話す。
そこまでギリギリになってからって言う人もあまりいないと思うけど。
本当に最初からセクスも出来ない人だと、告られたりしても断わっちゃうからそこまで行かないで終わっちゃう。
迷惑かけちゃいそうで、申し訳ないというか怖い。

性別なんか無ければいいのにね

子供欲しいと思ったら、イソギンチャクのように生えてくるような生殖の仕方なら楽そう

はじめまして。
関東、特に東京23区内で、半陰陽に理解のある医師はいますか…？
すみません、このスレでは漠然としすぎた質問なのかもれませんが、お答えいただければ幸いです…。

説明が不十分で申し訳ありません。
現在の私の体は未成熟な女性形で、女性ホルモンの投与を望んでいます。
保険適用で、ホルモンを投与してもらえる所を探しています…。

>>271

１半陰陽で２２年間補充を受けてた人間ですが、正直ここでレス待つよりも女性で生活してるみたいなので、行きずらいのは分かるけどとりあえず近くの婦人科に行って相談する事から始めては？
内容があまりに簡素化されててこんな回答しか出来なくてごめんね。

>273
生誕直後に切除されたの？

有難うございます。おっしゃる通りですね…。
まずは、近場の婦人科に行って相談してみることにしてみます。

>>274

生まれてすぐは私の場合、摘出しなかったけど精巣は結局反応が無かったみたいで１歳の時にとりました。
こんなでも、一応男性で生活しています。

真性とセクロスしたいんですがどこに行けば出会えますか

>>277
あの世

どの世やねん！

>276
取らなかったらそのうち精巣からホルモン出てくれたんじゃないのかな…
今となってはわからんけど。

これh胡散臭いが実際の真性ってこんなの？
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lgssh7BBTQ1qaaut4o1_400.jpg

某ドラマに映画化の話があるようだがなんともなー

>>281
凄いな
おれもこんなイチモツ欲しいｗ

>>280

私も分からないけど、先生も男として育てたかったなら、子宮と卵巣を取って欲しかった。



>>281

個人差があるので、ここまで綺麗な人もいるかもしれないけど、膣の脇に小さく付いてる人もいたりで個人差があるので、分からない。
そんな事聞ける訳無いしね。
今は、大抵すぐどちらか取っちゃうみたいだし。

>>282
噂には聞いてたけど、マジなんだ…
本当もういいよ

>>282
お願い。もうヤメテ。

>281
これって肛門はタマの後ろに隠れてるのか？

>284
>今は、大抵すぐどちらか取っちゃうみたいだし。

思春期まで待ってやれよ…

こんなこともあるのか

最近女になったから結婚した
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320152521/

>>286

小児科学会だかの治療のガイドラインらしくて、大学病院とかに行けば話がどちらを取るか聞かれたみたいだしね。
>>286さんのいう通り本当は思春期まで残した方が絶対いいとはずなんだけどね。
何かあった時に反逆化しないように……

>>287
こいつ、精巣２個と卵巣１個って、無茶なこと言ってますが・・・。

睾丸２個の間違いだろう。

男女の二卵性双生児のキメラで精巣2個と卵巣1個…
なんてのはほとんどありえない確率か。

>288
さらに、「どっちかを取らないといけない」って道理も無いんだよな。
本人がどっちかを取りたいなら取ればいいし、取りたくないならそのままにしておけばいい。
「腫瘍化する問題が」ってよく言うけど、しょっちゅう検診受けるとかすれば対処できるんじゃないかね。

>>291
キメラだったら、陰唇部癒着どころの話じゃ済まないでしょうね。

色々なケースがあるだろうがひとつ。精巣がわざわざ下降してあの位置にいくのは精子形成の至適温度が体温よりずっと低い為で、停留睾丸のまま放置してると精子形成の機能に障害を起こす
要は体内に残したまま〜というのがネック
早期に陰嚢ないしそこへ当たる部分に移動させる手術を行わねば精巣がダメになる。だから医者はこの場合手術をすすめる

>>289-290 精巣≒睾丸だが。因みに元々ひとつしかないのは精嚢

補足すると副腎皮質からも出るものの、男性の性徴を促すテストステロンの分泌する主体が精巣にある間細胞
理想を言えば本人がどう生きるか道を残すことだが、やはり医者としてはとりあえずメンタルはさておき身体的なリスクを避けるようすすめるのが第一なのかもなあ

なんか、キンタマ痛くなってきた・・・

>>292
常に２･３ヶ月置きに、定期検診あるしね。
行くのが、かなりブルーな日だけど……

タバコとは何だったのか

>>298

??

変なAAのやつか

まさか女垂らしキャラのダイヤモンドユカイがＫＳだったとはなあ
ギラギラ脂ぎって如何にも男性ホルモン分泌多そうに見えるけど。
ミュージシャンなら寧ろ元ＢＪＣ・浅井健一とか
英ロックバンド・プラシーボＶＯのブライアン・モルコなんかの方がＫＳの身体特徴備えてる外見だけどな。

>>301
閉塞性の無精子症だからKSではないのでは。

>>301
無精子症＝ＫＳではない。
不妊検査ではかなりの割合でＫＳが見つかるけど、それでも不妊男性の凡そ１０％前後だから。
ただユカイが治療受けた北九州・根津産婦人科の根津医師は世界で初めてＫＳ男性の精原細胞から精子を取り出して
顕微鏡受精で受胎出産に成功した有名な先生だよ、ググッてみ。

>>301
なぜクラインフェルターと思った？

それにしても、最近はＫＳの人も割合的に増えているみたいだしどうなっているのやら

元々多かったけど発覚しにくかったのが、
情報量の増加で発覚しやすくなっただけでしょ。

KSは元々多いものね
男性の不妊検査も増えてるし
人の言葉に左右されやすい人が多いから
このブームに流されて
アイエスアイエス叫ぶから
目立ってるんでしょうね


うざ

ゾディアーツスイッチに魅せられてるんだよ。星に願いを祈りすぎて。

フォーゼｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>181
遅レスだけど研究目的でIP入手可能って何の話？
お金払えばというのも、犯罪書き込みされた被害者が
開示請求で弁護士に払う話とは別？

性分化疾患とかじゃなくて、「アイエス病」の流行り病にかかってる人は多いね。
うがい手洗い。

>>311

確かにあのせいでバレタのもあって迷惑なだけだよ。
なんでそんなに興味というか、なりたがるのか分からない。
毎月２回病院行って検査とか、受けてみろってかんじだよ。
それにしても、ホルモンバランスがやばくて鬱だ。
死にたい

>>311
いるねー

なぜかみんな真性になったつもりちゃん。

ちゃんとおしっこが出るチンチンぶら下げといて、性別がわからないとか言い出す人。

おしっこと精液は出るけど、精子が出ない、
量産型安物ISのKS。

ここに書かれてることとか、ISの人のブログから掻い摘んで自分の言葉のように投稿している人もいるよね

>>314
KSって何？

>>316
Klinefelter's syndrome
クラインフェルター症候群。

なぜクラインフェルター症候群が出てくる？

>>318
性分化疾患には含まれるよ。
半陰陽だと含まれないけど。

>>319
性分化疾患ではありますね。

でも半陰陽ではない。

と言っても、5アルファ欠損のようなものでもない。

クラインフェルター症候群は普通に男性ですが？

普通に男性なら性分化疾患にならないわけで、
症状が出ないとされる思春期前でも筋力は同年齢の女性と同程度だったりします。
第二次性徴以降は思い出したくもないコンプレックスや症状がくぁwせdrftgyふじこlp

>>321
間違い。

性分化疾患は、「男でも女でもない性別」ではない。

真性、仮性でさえ、ほとんど全員、男性か女性で生きてる。

なぜか分からないが、半陰陽状態ではないその他の性分化疾患のごく一部と、全然性分化疾患じゃない池沼が、半陰陽を「男でも女でもない」という勝手なイメージで見て、それになったつもりでいるだけ。

摩訶不思議な現象なり。

>>322
その指摘はおかしい、
「普通に男性」とは思っていないが、
「一応男性」と思っているというのが正確な表現だから。

>>323
それは気分的には分かる。

でも、俺の周りの真性仮性は、たいてい男、女なんだよな。俺も含めて。

特に女性の仮性はそう。

しかし半陰陽以外の性分化疾患の一部が言う「男でも女でもない」って、ナルシストっぽいし、感じてるあたりも違う。

勝手な想像して、その想像に溺れてる。

状態や感じ方は人それぞれだから、
ステレオタイプに分けるのがおかしいと思う。

>>325
あんたの方がステレオタイプだぜ。

＞「一応男性」と思っているというのが正確な表現だから。

これなんだよ。

>>326
それは一般論じゃなくて自分の感じたものを表現したもの。
他のクラインフェルターがどう思っているのかはその人次第。

性同一性と性分化疾患は別でFA

>>328

何故か、よく一緒にされるね。違うのに

>>329
『男』『女』と明確に分類できない存在は全部『ヘンタイ』でくくってしまう手合いが少なくないからじゃない？
そういう手合いにとっては性同一性障害なんて女装癖を必死に正当化してるとしか思わないだろうし。

クラインフェルターで、自分はどっちも持ち合わせてるって言う人がいるけど、そういうのってクラインフェルターで同一性障害の人だけなんだよね。
性分化疾患じゃない人に同一性障害の人がいるように、クラインフェルターにも同一性障害の人が同じ割合でいるだけなのに、そういう人は、私は同一性障害じゃないという。
なんだか差別的でもあるよね。

クラインフェルター症候群は、
一番大きなくくりの性分化疾患には含まれるけど、
GIDからはISと言われ、
ISからは普通の男と言われ、
普通の男からはセクマイの一種と言われて、
あいまいな存在なんだよな。

第一、クラインフェルターで同一性障害の人ってどれほどいるの？

クラインフェルターを男性だとすれば第二次性徴の異常で
性的違和感を感じる人は正常な男性よりもかなり多いはず。
クラインフェルターをISの一種だとすればGIDの適用除外。
現状では法的には前者だけど本当にそれで正しいのか疑問が残る。

クラインフェルターで同一性障害の人はGIDガイドライン適用ですよ。

>>335
それって半分方便でそうしているような気がします。
昔は不妊で判明するのが大半でしたが、
最近はそうでないケースが増えてきているので、
テストステロンの補充が適さないので、
GIDということにしてエストロゲンの補充をするための。
不妊の場合でもTESEするのであればテストステロン補充は問題があるみたいですし。

でも、明らかに女装癖のクラインっているよね。
半陰陽の人間は、女装男装したいわけじゃないんだよね。
出生時に分かりにくくて、とりあえず決めた性別が違うということが少しあるだけ。
クラインは、普通の男性に女装癖やGIDがあるような割合で、
そういう人がいるというだけ。
なのに、アイエスアイエス言うんだよね。
半陰陽の人間、ほとんどそういうこと言わないのに。

真性半陰陽の一部にXX/XYモザイクもいますが、
多くの半陰陽はXX又はXYですね。
染色体レベルではクラインフェルターが最もISらしいとも言えるかも。

半陰陽は性自認がしっかりしている
クラインフェルターは性自認が揺らぐ
染色体によるプログラム恐るべし

それがクラインフェルター症候群の人は男性自認はっきりしてるんです。
上にも出てるように、たまたまGID的な傾向のあるごく一部の人が騒いでるだけかと。

半陰陽ははっきりしているけどクラインフェルターはゆらいでいるのか？
それとも半陰陽もクラインフェルターもはっきりしているのか？
どっちなんだ？
混乱してきたぞ。

XXY染色体だからといって必ず症状が出るわけではない
症状が出ない場合や軽い場合には普通に男性自認になる
違和感を感じる程度に症状が出た場合にはゆらぎになる

>>341
半陰陽だからゆらぐ、ものではない
生物的に完全な男女でも性別への不和を感じることもある
と言うとわかりやすいか

>>343
半陰陽にゆらぎがあるというのはほとんどないけど、
クラインフェルターには結構ゆらぎがあるでしょ。
この違いは何かな？
ということなんですけど。
>>342にあるように成長に伴って症状が出るのが原因かもね。

半陰陽=精神的にははっきりしていて、体が違うので裏切られた感じがする。→治療。
クラインフェルターのほとんど=精神的にははっきりしていて、体が違うので裏切られた感じがする。→治療。
クラインフェルターの一部=元々精神的にはっきりしなくて、体のことが判明してラッキーと思う。それか、判明したことに引っ張られる。(精神的にはっきりしないのは、性分化疾患じゃない普通の人で起こることと一緒のもの)。

これでおk？

クラインフェルターって性的少数者を分類するときの「こうもり問題」だな。
うざい存在になるのもやむなしか。

Social Behavior and Autism Traits in a Sex Chromosomal Disorder: Klinefelter (47XXY) Syndrome

http://www.springerlink.com/content/g68408vq74752421/fulltext.pdf

Autism Spectrum Disorder and Klinefelter Syndrome: Introduction

http://www.medscape.com/viewarticle/566753_2

どう見てもアスペルガーです、本当にありがとうございました。

クラインフェルターに自閉症傾向が高いと、
クラインフェルターの一部の患者さんが仰る性自認のゆらぎは理解しやすいですね。
もちろん、半陰陽の患者さんとは異なる体験になります。

つまり妄想ってことか

妄想なら非現実。
人間の設計図(=染色体)が狂っているという現実。

ISってやっぱ子供作れないの？

>>353

一概にＩＳは全員出来ないと思われがちだけど、出来る人もいるよ。

疾患や程度による。

XY　
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/113228/1/13_819.pdf

XY/XXY症例　
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/113228/1/13_819.pdf

髭剃りが10日に一度くらいで良いのは楽でいいなｗ

>>357
XY/XXYじゃなくてXX/XXYですね、
XY/XXYなら症状まったく出なくて普通に男性かも。

あ

妊娠中にクリ刺激しすぎて高テストステロン→
女児のはずが半陰陽になることはありますか？
胎内でテストステロンに曝されると、性器に異常がおこると言いますが…

氏ね

http://vvv1941.at.webry.info/

もし分かる人がいれば、お願いします。
ホルモン補充中止中なんですが、やっぱり一度女性化しちゃうと、戻すのって無理なんでしょうか？
一応、主治医の先生には無理かも的にはぐらかされました。

>>363
元がISなら男女比が多少変わるだけで気にしなくてもいいと思います。
MtFの人ならスレ違いですのでGIDスレでどうぞ。

>>360
あの世に行って聞け。

>>363
疾患何か書け。性分化疾患じゃなかったら、どっか行け。

一応、真性半陰陽で小さい時に精巣はとっていて肝機能障害で去年の２月２回目(月２回補充)からホルモン補充も中止されています。
なかなか数値が下がらなくて
最初の頃は、そんなに気にして無かったけど最近になって一部？女性化が早くなってて、正直これからどうやって隠していけばいいのか分からなくて書いた次第です。

男として生活してるの？

肝臓を治療しつつ、
ホルモン以外の方法で希望の性別に
見えるようにするしかないんじゃないの。

>>366
ありがと。肝機能障害は女性ホルモンの服用から？ストップさせてるのに女性の二次性徴が始まってるのなら、自然なものなのかもしれない。
ただ、男性で生きたいのなら、お医者さんに相談しなくちゃいけないな。乳腺のオペや男性ホルモン投与など。

>>367
今は男としてやってるよ

>>369

男として生活していたので、長期の男性ホルモン補充をしていました。
一応、肝臓の治療の他にクロミドっていう薬で女性化を止めようとはしてるんだけど弱いみたいであんまり効いてない。

むしろ、中途半端に抑えてる状態なんで、まるで更年期障害っぼくなってる始末。
爆発覚悟で自分でテストステロンの注射を個人輸入しようとはしたけど、税関で薬監証明の提出できなかったので、差し戻しされて自分で考えらんない有様です。

>370
小さいころに精巣とられたなんてｶﾜｲｿｽ

>>371
俺は産まれてすぐに卵巣"とったど〜っ"

ちゅうかなんで生まれた直後にとっちゃうかね

( ´Д`)y━･~~

やっぱり>>368さんの通りにする位しかないんだね。
ありがとうございました。
もう少し、自分でも考えてみます。

親父がどうしても男にしたかったからじゃん。

親父がどうしても男にしたかったからじゃん。

誰か教えて！マジレス求みます。ヨロシコ。
俺のおちんちんの陰嚢の縦方向のセンターに茶色いケロイドが陰茎付け根まで
ある事(もちろん記憶なし)と、肛門の1センチ上から陰嚢下部1/4のトコまでが
フランケンシュタインになっています。
骨格は完全に女で、よく医者で揉めます。勃起+精液+精子は完全で、通常に
機能します。

考えられる事はなんでしょうか？

マジレス望みます。

ここ釣り堀ですか？

>>379
ごめん。本当。

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>378 病院の受診はした？

子供の頃、医者に捕まりそうになって、怖くて相談ができません。とりあえずここで考えられる事を教えてもらえないでしょうか？

日本の同性愛者に忌み嫌われ敬遠されてるキモい代表といえば
同性愛者を人間モルモットのように扱う
同性愛研究してる社会人類学研究者。

媚びた笑顔を浮かべながら新宿二丁目のゲイバーに出入りしながら
同性愛者に近づき気安く話かけては

同性愛者の生態を研究対象にして自分の学問的成果と業績のために同性愛者を食い物にし利用してる
【文化人類学者のホモ研究者】

男性同性愛者やレズビアン同性愛者の生態を根掘りはほり聞き出しては
自らの学問的研究成果を発表する学会や論文にて
聞き出した同性愛者の了承もなく
同性愛者の個人情報利用し尊厳を踏みにじる
傍若無人な同性愛者の社会人類学者は気味悪さは抜群で
研究対象にされた同性愛者からは不満や批判が多い。

本当に医者はイヤだ。子供の頃大学病院送りにされそうになったり、肋骨抜いただろ
とか、余計なレントゲンをバシバシ撮られたり、嘘をつくなとか、診察室で大声で叫
ばれたり、ウンザリ。染色体の検査を勝手にやられた事もある。勝手にやっといて、
何が犯罪者になる遺伝子だ。医者でこの話題は絶対にイヤ！

俺の事が標本に見えている！

378みたいに菱形のケロイドみたいなのあるけど普通じゃないの？
人の見たこと無いからネタなのかわかんなくなってきた…

でも昔の大学病院とかだったら、マジで>>385さん書いた様な事を勝手にする病院があってもおかしくないしね。
場所にもよるんだろうけど、昔の大学病院は酷かった。
ちょっとでも珍しいとすぐ実験動物状態だし、母親とかが止めようとしても無視。
こんな所があった。
病院嫌いになるよ。

保守

>378
精子が完全って、ちゃんと精子が精液の中で生きてるのを確認したのか？

>>389
普通に病院嫌いな人が病院に行ける訳ないんじゃないですか？多分、自分で思っているだけでは？
精液の色？とかで

>>390
amazonで”顕微鏡”　”精子”で検索したら2,000円しないような
顕微鏡や観察キットが多数ヒットするよ。

そうなんだ
そんなに簡単に自分で分かるもんなんだ。
正直、無知でした。

保守

「女性になりたい」少年に未承認剤販売　容疑の男逮捕
　高校１年の男子生徒（１６）に未承認の女性ホルモン剤を販売したとして、奈良県警生駒署は６日、無職の男（３３）を薬事法違反（未承認医薬品の販売）の疑いで逮捕し発表した。
２人は昨年５月ごろ、性同一性障害の人が集まる携帯電話のコミュニティーサイトで知り合ったという。

　生駒署によると、逮捕されたのは川崎市高津区二子１丁目、五十嵐奈央（なお）容疑者。昨年８月３１日、厚生労働相が承認していない２種類の女性ホルモン剤計１２５０錠を１万１０５０円で奈良県生駒市の男子生徒に販売した疑いがある。

　ホルモン剤はいったん生徒の同級生宅に郵送されていた。生徒は「女性になりたかった。薬のことは親に知られたくなかった」と話しているという。

こういうことが自助グループであるって本当？怖いです。

性同一性障害はスレ違い

久々きたらAISスレおちてた
まあ、元々過疎ってたけどぬるく話せるのが気に入ってたのにな

レス読んでて思ったんだけど、「染色体が全て」と言い切る人は、AISなんかは女と言い張る女装男にみえるってこと？
そうだとしたら、それって滑稽？似合うからあり？
どういう思考なのかなって純粋に興味ある
自分がある日仮性判定されたとして、どう考えるんだろ

『性自認は女だが自分は本当は男だった。GID？になるかと思いきや幸いにも性自認と容姿ともちろん戸籍も一致しているラッキー』って感じ？

>>394
飲まないと健康問題が出るってひつこく勧誘するところがあるらしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
　　<｀ヽ　　<ヽ<ヽ　　　　　>｀ ､　　　　　　　　ヽ｀ｰ-､
,､___/　ﾚ'｀,　｀" ｀　　_　　 / /_ 　 ､"､ 　　　 ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀,　 ヽ_ﾆ=,　,‐､ ヽ 丶｀､　　 }　｝
　 / /　"~'_,"´~　　　　　/ /　 }　} _.,」　.｝.　ﾉ　{ -='"ﾆ､ヽ
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　　　 ｀,｀ヽ　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　 　　 _-'"´~｀ﾞ-､
　 ,､_ -'　'‐'ヽ｀ﾆ .ヽ、　　 ゝ｀,　,､ _____ .,､　　 　 /　,'"´~｀ヽ ヽ
　 ｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' 　　 / /　 ｀ｰ, , -‐'" 　 　 '−'　　 _ノ .ノ
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　. / /　　_ =-'　L_　 　　i　ﾚ'/　,､　　　　　　 　 　 　 i.,...i
　｀´　　 { (ﾆ;　,へ｀ゝ　　i　 /　 ',｀､_____. ,､　　　.　 　 ,-‐､
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スレ違い

あ

代理母とか賛否両論だけど自分はいいと思う。
特に半陰陽の人たちのためにあるんじゃない？

ねーよバーカ

>>400
半陰陽の人の為にあるかは別にして毎月、月があっても膜が剥がれるだけで卵さんは無かったり、卵さんもあるけど未熟だったりいろいろ問題があって結局代理母まで行くにもハードルが高いと思う。

不妊とは切り離して考えるようにしてるしなあ

保守

>>394
ありますよ。セルフヘルプグループを名乗っているところには気をつけたほうがいいです。親が運営しているところなら大丈夫だと思いますけれどもね。

だけど、そんな家族とかが運営しているグループが少ないんだよね。

>>405
あそこですよね。
私も昔いましたが、男性ホルモンは健康に悪いからと脅して、女性ホルモンを無理矢理勧めてくるという手口です。
気持ち悪いので、そこはすぐにやめてしまいました。
私も親やお医者さんが作るサポートグループの方がいいと思います。
そうじゃないと、おかしな当事者の違法医療行為がまかり通ってしまいます。

>>407
健康問題について相手を不安にさせるようなことを言っているのなら、十分薬事法違反になりますね。過去にさかのぼって訴えることもできますよ。

頑張って訴えてね☆

不妊治療で許されるのは体外受精と人工受精と子宮を無くした人の代理母のみだと思う。
子宮があるのに高齢だからとかで代理母使うと産む年齢もどんどん上がりそうだし
他人から卵子や精子をもらうなんて浮気と一緒で将来子供が傷付く。

で、半陰陽で見た目は同性同士でも子供を作りたいならすればいい。

>>410
それはみんな分かってると思うよ。
子供が傷つくとかはある程度の歳になったら、しっかり教えてあげればいいと思う。
そこがしっかりしていれば大丈夫では。
それこそ浮気とか書いているけど、養子の子とかはどうなるの？

養子は子供のいない夫婦がどちらの子でもない子を引き取るんだから対等で問題ないだろ。
卵子や精子をもらうのはいくら性交渉がなくても他人の子を戸籍上自分の子として育てるんだから複雑だよ。
通常母親が浮気して作ってきた子を父親を騙して育てさせるケースとなんら変わりはない。

半陰陽は見た目が同性なだけで卵子があるんなら実の子だし
男同士で育ててもゲイだと思われても世間から後ろ指さされる筋合いはないってこと。

私はXY女性。人生、本当にいろいろあったし、たくさん泣いたけど、10年前に大好きな男性と結婚した。
すべてを個性として受け止めてくれる旦那のおかげでもう泣くことはなくなった。
でも、片時もISである事実は忘れることはできないよぬ。死ぬまで背負い続ける重荷だと思う。
絶対できない子供については、どうしてもとなったら養子を迎えようと旦那は言っている。
でも、私は、自分の子供は無理でも、旦那の遺伝子持ってる子供を育てたいとも感じる。
旦那の精子と母の卵子で、母に産んでもらいたいと本気で考えたこともある馬鹿な私です。

>>395
ＩＳに比べて圧倒的に多いＧＩＤだが、性ホルモンの受容体が原因という説を推したい
日本国内だけでも無数に存在する「変態女装潜在的ホモ」のことだけど、
これは「男性器が付いた状態で生まれたアンドロゲン不応症」である可能性が高い

自分の場合、男性ホルモンでは筋肉が定着せずおかしな体型だったのが女性ホルモンを入れたら全身に筋肉が定着した
胸と尻に筋肉がついたのは生まれてはじめての経験である
脂肪の下の筋肉なので触った感じは柔らかいが筋肉に包まれている感覚は今まで無かったもの

　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
　　<｀ヽ　　<ヽ<ヽ　　　　　>｀ ､　　　　　　　　ヽ｀ｰ-､
,､___/　ﾚ'｀,　｀" ｀　　_　　 / /_ 　 ､"､ 　　　 ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀,　 ヽ_ﾆ=,　,‐､ ヽ 丶｀､　　 }　｝
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　. / /　　_ =-'　L_　 　　i　ﾚ'/　,､　　　　　　 　 　 　 i.,...i
　｀´　　 { (ﾆ;　,へ｀ゝ　　i　 /　 ',｀､_____. ,､　　　.　 　 ,-‐､
　　　　　｀ー‐'"　 ｀´ 　　ヽ_',　　｀ー---‐"　 　.　 　 ｀ｰ"

チンポのある「変態女装ホモ」＝ＧＩＤ
チンポのない「変態女装ホモ」＝アンドロゲン不応症

ところで、自助団体って、橋本さんのとこだけかな？

あ

真性半陰陽で戸籍上は男性の人って男同士で子供作るのは難しいの？

真性半陰陽で妊娠した例も報告されているが、

・少なくとも片方の性腺が正常な卵巣
・妊娠可能な子宮がある

じゃないと難しいな

母親がＸＸアンドロゲン不応の場合、生まれた男の子は２分の１の確率でアンドロゲン不応になる

ＸＹアンドロゲン不応はＧＩＤまたはチンコ無し　数百：１　の確立

ソースは２ch

アンドロゲン不応とクラインフェルターが複合したらどうなるの？

クラインフェルターに症状なんて無いし

症状が無ければこんなに苦しまなかったはずなんだが。

>>424
自覚症状はなんだ？
クラインフェルターで苦しんでいる奴なんて聞いたこともないぞ

>>425
更年期障害の各種症状、
その中でもパニック発作が特にきつい。

勝手にホルモン剤を飲んでやめたから更年期障害になったんじゃないの？
クラインフェルターで更年期障害が起こるとか聞かないぞ
大体、何才からどんな症状が起こるのかさっぱりわからない
まさか生まれた時から更年期障害じゃないだろ

>>427
更年期障害になったのは20台中盤、
ホルモン剤飲んだのは30台中盤。
その間は向精神薬で対処していた。

クラインフェルターだと更年期障害と骨粗しょう症になりやすい、
中年以降に発症しやすいと言われているけど
実際にはもっと前に発症していても
原因不明の不定愁訴ということにされてしまっているだけ。
青年期に更年期障害なんて医者でも想定するのは容易ではないでしょう。

更年期障害と骨粗しょう症はホルモン剤が原因で起こることが多いから怪しいな

クラインフェルターはオカマ病ではないから一生気がつかない場合がほとんど
オカマ病はアンドロゲン不対応のほうだな　こっちは耐えている人が多い

>>430
あんたの知識は無茶苦茶やで。

この板末尾に回線種別が出ない板だな。
他のセクマイ関連のスレッドで暴れているP2接続者かな。

オカマと医者と弁護士が話し合ってつっくた知識など誰も信用しない

>>430
>更年期障害と骨粗しょう症はホルモン剤が原因で起こることが多いから
それらはホルモンの異常が原因で発生。
閉経、ホルモン剤の服用によるホルモンの減少やバランスの変化原因。
性分化障害だって当然ながら性腺の機能不全から性ホルモンの分泌異常を引き起こす場合がある。

ホルモン剤のせいとは言い切れない。

クラインフェルターが閉経するとは知らなかったw

まあ偽クラインは確実だ

>>434
相手しちゃダメ、
"クラインフェルター"と"更年期障害"をぐぐればいくらでもヒットするのに、

>>427で
> クラインフェルターで更年期障害が起こるとか聞かないぞ

なんて書き込んでいる確信犯の基地外。

本日のNG推奨
ID:+EEC+Gzq

クラインフェルター（偽物オカマ）が女性ホルモンを過剰摂取して更年期障害になった例は多いようだ

クラインフェルターなんぞ病気でもなんでもないのに医者に頼んで嘘の証明書を書かせた愚か者
こいつが実際に陥っている「アンドロゲン不応症候群」こそが本物の病気なのに


しかし、外国の例で見ると、ばりばりアンドロゲンが効いている奴がトランスしている
こっちは意味不明

ｇｈ

オカルトに入らないちゃんとした疫学検証ではこの結果ですね。

「男性の更年期障害」は性的症状に限られる
https://twitter.com/#!/hotsuma/status/16727780538

それよりもクラインフェルターの場合は、PDDから来る短絡思考の方が問題だと考えています。

追記

クラインフェルターと更年期障害の特段の関連はありません。

ID変えて工作活動乙です。
デムパPさんですね。

>>442

私がここに書きこむのは久しぶりですが？

>>443
基地外Pと主張が一致しているからな。
Pは一般回線とp2を使い分ければ2つのIDを駆使できる。

やろうと思えば簡単に自作自演できる。

それがp2クオリティ。

ほとんどのp2使いは規制対策のためだけど、
このスレを含め性ホルモンやGIDや性分化疾患に関連するスレッドに
同一人物と思われる基地外のp2使いが
最近常駐していることが確認されている。

主張が一致してると同じ人間なんですか？？？？

私自身は、クラインフェルターの人の女性ホルモン摂取による更年期障害のエビデンスは持っていません。

やっぱり同一人物くさいな。

初めてこのスレにカキコです。
私は最近、別の病気で腹部のレントゲンを撮ったのですが
精嚢があったらしく、真性半陰陽と判断されました。

そして、主治医と会話で
「なんかホルモンの事で体に苦痛とか感じてる？」
「いや・・・思春期にニキビで悩んだことと、生理がちょっと不順なこと位ですかね」
「あっ、生理あるんだ〜」
って事を会話で交わしたんですが。

ハンディキャップ板にこのスレがあるってことは立派な「障害者」なのでしょうか？
障害年金とかは貰えるものでしょうか？それとも
やっぱり、生活に支障きたす位じゃないと貰えないものなのでしょうか？

しかし、このスレがあったおかげで、なんかちょっとは救われた。

>>451
人生にとって大きな問題だからきちんと勉強して検査を受けることですね
読んだ感じでは正常女性に体内精巣が発見されたというような感じですが滅多に存在しません
複数の病院で複数の医師の話を聞いて自分で結論を出すしかないでしょう
治療は保健医療ですが障害者などということは考えてはいけません
社会人としてできうる限りの努力をして無理だった場合に限り障害者とされるのです

文面からはわかりませんが「ＸＹアンドロゲン不応症」の可能性があります
非常に難しい病気です　想像生理とかあるかもしれません　

>>452
451です、丁寧なレスありがとうございます。
昨日百科事典で調べた限りと、母の言うところによれば
私を妊娠する直前に男の子を母は流産し、流産止めに
合成黄体ホルモンを投与されていたそうです。でもこれって仮性半陰陽のところに
書いてあった文章・・・あれ？という事で、正直言って私もまだわからない
ことが多いですね、勉強します。あと、安易に「障害者かな」なんて
考えるのは、とっても甘いし、障害者の方々にも失礼ですよね。
自分の未熟さに反省してます。今日、病院へ行く予定です。

真性半陰陽の約60%は46XXです、
症例が少なくて十分解明されていません。
アンドロゲン不応症なら両方精巣で外性器が女性の
仮性半陰陽になる確率のほうが高いと思われます。

いつか王子様のキスが救ってくれる　　必ず

>>450
あなたは、あなたが「地球は四角」と言って、たくさんの人が「いいえ、地球は丸い」と
返した場合、その人達を同一人物と見なすのですか？？？？

そのたとえは変だな、
私が「地球は回っている」と言っているのに
たくさんの人が「回っているのは太陽だ」と言ったら
「それでも地球は回っている」と返します。

>>451
もしかしたら、びっくりされたかもしれませんね。
でも私の知るかぎり、半陰陽状態を持つ方は、元気に生活されていらっしゃいます。
ご結婚されている方もいらっしゃいますよ。

とりあえずは診断確定が必要でしょうね。
ちゃんと配慮をしてくれる病院で、いくつかの検査を受けていただくのがいいと思います。
あまり気分のいいものではないと思いますが、自分はこうして欲しいということを伝えるように
してください。今では殆どの病院が希望を聞いてくれると思います。

診断確定が必要なのは、体内精巣の悪性腫瘍化リスクを測るためにもです。
もしある程度のリスクがあるなら、考えなければならなくなるでしょう。
CAISなどリスクが低い場合は、むしろ残しておいたほうがいいという場合もあります。
どちらにしても、あなたが決めることですけどね。

性分化疾患の中には、（あなたはそうではないですが）生まれた直後から、
命に関わるリスクを持っている方もいます。そのような方の場合は、障害年金の認定や、
特定疾患の医療補助が認められることもあります。
ただ、そういうリスクのない方は、何もない方と同じく、就職して働いて、
生活されています。幸せにがんばってらっしゃいますよ。

もしかしたら精神的にも不安定な時期を過ごされてるかもしれません。
でも、地に足をつけて、がんばっていってください。

>>458さん、ありがとうございます。勇気が出ました！

とりあえず、今日は病院へ行ったのですが
「半陰陽」という診断の下った性分化疾患とは何も関係ない和漢診療科でした。
詳しい検査は、それを知った両親のほうが今情緒不安定になっているので
少し間を開けてから詳しく検査してもらうことになりました。
それでも育ててもらってるんだから、それ位気を遣わないと。

ですが･･･診療が始まったら「学生達が、勉強のために入るけど、いい？」
と訊かれまして「和漢の分野で何だろう」と思って「はぁ･･･」そしたら

「これがXY半陰陽だよ」と、先生が言って、学生達がぞろぞろ・・

と、見せ物扱い。大学付属病院でしたからね。･･･病院変えます。
とりあえず自分の遺伝子はXYって分かったんですがね。

46XY真性半陰陽なら見世物にされるでしょう…
真性半陰陽だけでも珍しいのに、
更にその中でも10%未満の確率ですから。
6割が46XXで3割がモザイクやキメラですから。

どんな病気でもそうだけど　国立大学附属病院はやめておいたほうがいいと思うよ

見世物にして良いものと駄目なものの区別もつかない池沼が指導しているんだから

珍しい症例だと学術的資料ということで抑えが利かなくなるんだろうな。

451さんへ
本当に混乱しちゃいますね。大変だと思います。
お気持ち、痛いほどお察しします。でも、大丈夫ですよ！

私は仮性半陰陽で、XY女性です。中年世代ですが、結婚も就職もし、夫と仲良く暮らしています。
病院は選びましょう。病院というより医師を選びましょう。
見せ物扱いは、セオリーです。当事者は、世間よりも医療機関に傷付くことが多いと思います。
ただでさえ専門医は少なく、ほとんどは大学病院です。
でも、必死に探すと納得できる医師に出会えるかもしれませんよ。
私の場合も、いろいろあって何度も病院を変えました。
専門医を探し、その医師あてに手紙を書いたり問い合わせたり。
本当に理解があって、人間的にも誠実な医師は、心を尽くした返事をくれるものです。

納得できる医療を受けられますように祈っています。一緒に頑張りましょうね！

みなさん、本当にありがとう！
短い時間にこんなにレスが付いただけでも嬉しいです！

本当に真面目な話だけど

大学病院は体内精巣の標本を欲しがっている
有無をも言わせず手術する可能性さえある

注意したほうが良い　自分で勉強して自分で決めるのだ

大学病院は研究機関と教育機関でもあるからな、
医療機関だけの一般病院とは立場が違うからね。

確かに国立大の病院では、学生や研修医の見せ物になるケースは本当に多いですね。
え？半陰陽？本当？ って、驚きと奇異の目を最初に向ける病院は要注意だった。

逆に患者数の多い専門医は、別に珍しがらないし、見せ物扱いと受け取られる言動は避けてくれるよ。
そういう専門医がいる場所も、また国立大病院であるという事実。
本当に医師の人格によるよね。

>>451
>ハンディキャップ板にこのスレがあるってことは立派な「障害者」なのでしょうか？
障害者という言葉の定義によりけり。
障害者手帳の有無といった具合に制度の対象になるかどうかで分ける状況があるし（就労とか）、人によってはその点にこだわり、「手帳がないならお前は健常者だ。紛らわしいから障害者なんて名乗るな」って噛みつく人もいる。
この板の場合、心身に何らかの病名がつく欠陥があって不自由してるなら障害者と名乗っても差し支えはなさそうだけど。

>生活に支障きたす位じゃないと貰えないものなのでしょうか
支障きたしても、とにかくその欠陥が制度上の障害に認定されてないと貰えない。
ヘタすると障害者手帳貰ってる障害者よりずっと辛い思いしてる『健常者』って事態も起こりうる。

身体・健康板にもスレあったけど、そっちは落ちて、結局こっちのスレだけが生きてるんだよな。
こっちは荒らしみたいのが来て時々荒れるけど、それが逆に保守になっているもかもしれん。

最近はさすがに摘出生体の標本はないよー。診断にも必要な生検データだけで十分だし、倫理委員会も黙ってないからねー。
ただ大学病院では研修医立ち会いは今でも残ってる。でもハッキリと「イヤです」って患者さんが言ったら、強制はできなくなってるはずだから、気にせずに言ってねー。それか、医者が信用できる人なら、その医者が別に勤めてる病院を紹介してもらってもいいかも。
基本的に医者ってデリカシーない人多いので、逆にコントロールしちゃえ。
以上、大学病院に務めてるDSDでした！
がんば！

医師か研究家がいたら教えて欲しいんだけど

アンドロゲンの受容体が少ない、または無い男性にアンドロゲンを反応させる技術はあるのか？
アンドロゲンは通常男性と同様に分泌しているとして通常男性と同じ状態にすることは可能か？

外性器が男性でありながらアンドロゲン受容体が無いとすれば性分化障害の一種ではないか
男性の２次性徴は軽微なため見過ごされていた症状ではないか
経験上では生殖は可能であると思われる

そもそもレセプターがなければ、外性器は男性性器には分化しない

>>472
それが間違いだ　きちんと調べてから発言しろ

>>473
レセプターがないなら完全型アンドロゲン不応症だから女性型になるよ。

それが間違いだよ
不完全な男性器を女性型になおしたものが大部分であって完全型は少ない
ほとんどは男性型で生まれてくる

>>475
それはレセプターがないとは言わない、
レセプターはあるけど一部が働かないと言う。

そうかな。
完全型アンドロゲン不応の多くはやはり外性器は女性型。
女性として生きる上で、形成手術しなくて問題ないケースがほとんどだと思う。
私もそうだし。

あ、↑は471へのレスです。

アンドロゲン不応症で性自認が男の者は居ない
実は性自認はレセプターだったのだ

レセプターが少ない胎児は危険な状態にあり男性器が作られるかどうかは運次第
ほとんどは作られたとして、生まれた子供のアンドロゲンレセプターを治療する必要がある

これが作動しなかった場合、２次性徴が不完全なものになる
性器に問題は起きないが、神経系、筋肉、性欲、男性意識、が不完全なものになり、社会不適合の可能性が高くなる
つまり、オカマ病である

>>479
それはPAISじゃなくて真性のGIDだろ。

この症状は社会的に大きな問題を孕んでいて真実は伝えられない
おそらくほとんどはエストロゲン投与を治療法としているが、レセプター治療が本筋だ
また、エストロゲン投与でも一定の効果があるのにもかかわらず子供の治療を拒否する場合が多い
ＧＩＤは括りが間違っていて身体的なものはPAIS、精神的なものはGIDとするべき
男性GIDのほとんどはレセプターが原因と思われる　アンドロゲン不応症の９９％

>>481
ゲノム解析して原因が特定できているなら判定可能なんでしょうけど、
現状ではそんなことはできていない。
外性器に異常があればPAISでなければGIDとするしかないでしょ。

結論を言うと

稀な例外を除いて半陰陽において問題なのはレセプターのみということ

>>483
数の上では一番多いクラインフェルター症候群はホルモン生成の問題、
ほかにも低ゴナドトロピン性性腺機能低下症は性腺刺激ホルモン低下が原因。
あまりに乱暴な結論だな。

>>482
臨床的な判定法で言うと尻に筋肉が無い場合性ホルモンが作用していないと見ることが出来る
個人差が多く精神異常者が混ざってくると判定不能になる可能性が大きい

男性仮性半陰陽は事故であり、ほとんどは隠れたオカマとして人生を送ると考えられる
レセプター治療法が確立できれば真性ＧＩＤは消滅する

>>484
クラインフェルターとホルモンに関係はない
そんな怪しいものをISとするのが問題では

>>485
レセプターがあってもホルモン自体が低下する
>>484でも同じような症状は出る
というかそちらのほうが数が多い。

>>486
関係あるよ、レセプターじゃなくて生成量のほうに問題を生じる。

>>487
クラインフェルターのホルモン生成量の統計的数字は信頼できない
本来はレセプター不良の者たちがクラインなどという偽の病気にすがっているのだ
思春期かそれ以前の筋肉量の測定でアンドロゲンレセプターの作用が確認できるはずだが
そのような病院は無いと言っていい

社会的に抹殺されている症状だと思う

>>488
頭大丈夫か？

ちょっと信じられないかもしれないが、
アンドロゲン不応と思われる男性にエストロゲンを投与すると筋肉量が激増する

男性筋肉が無かったところに女性筋肉が付くのだ
この部分だけなら副作用は無い

またクラインの妄想ですか？いい加減にして！

妄想しているのは自称アンドロゲン不応症のほうだよ。

スレが急伸したので中身読まずにキーワードに反応しただけだな

当事者か、もしくは身近な人が性分化疾患なのかと思い、
まともにレスして損した気分。

クラインフェルターは偽病なので放置が望ましい

こういうの何が目的なんだろ
本気で信じてるのか、バカにしたいのか

まあなんにしろ本丸は「アンドロゲン不応症」である

・３６０度どこから見ても女性　男性と結婚　社会的にも健全
・大柄な男性として妻子があり妾までいる　ケンカはしない

これが同じものだということは信じられない人が多いのかもしれない

しかし、現実にアンドロゲンに不応なら「アンドロゲン不応症」だよ
前者が「オカマと一緒にするな！」と言うのなら、それ以前の名称に戻せばいい

あーあ、まともに立ちションしてぇなぁ

クラインフェルターは弁護士が作った偽病気だが、
医者が考えあぐねても症状は偽造できなかった

アンドロゲン不応症ならエストロゲン投与が基本医療だからオカマには都合がいいよ
症状も多岐にわたるし

クライン以上に変な人もいるみたい。

アンドロゲン不応症はＸＸ女性にも同数存在していて症状も出ている
エストロゲンがあるからそれなりに成長して目立たないだけだ

半陰陽（やや脱線）の９９．９％はこれだと確信している

子供欲しいけど戸籍上は男だから産めない。
産んでも子供がいじめられるかもとか考えたら泣けてくる。

ＧＩＤスレへ行け

クラインフェルターとか言っている奴は今のうちにアンドロゲン不応に乗り換えたほうがいいよ
今後一切、染色体からは何も出ない　レセプターのみが問題視される
アンドロゲンが効かない状態で男性として生きるのは大変だということを宣伝するべき

このスレ臭うよ

>502
産んだら戸籍が女に変更されるだけだろ

悪いけど、戸籍が男性で出産可能って、どういう状態？
XX男性？それか、真性？
不勉強でごめん。

私はXY女性だけど、精巣はまったく未発達。
ま、手術で取っちゃったけど。

いずれにしても、女性に戸籍を変えればいいだけと思う。

変えられない原因はただ一つ、ＧＩＤとか言って女→男に変えたからだろ
日本の法律では２度目は許されない
何度でも好きなだけ変えたほうがいいと言う人もいる　

レセプターが両方ついているのにもかかわらず性別移行する奴は
単なるワガママだと思うけどね
女→男　はこれが多い

>>507

真性半陰陽の人なんじゃないの？
でも産みたかったら性別訂正すればいいのに。
そんなに面倒くさい事じゃないのにね。

説明ありがとう。
じゃあ、スレ違いだね〜

性別移行したい女は立ち女としてそのままの性別でホルモンや筋トレするのがいい
女になりたい男はほとんどがレセプター異常であって医学的治療後に正しく意思を確認するべき
レセプター異常は仮仮性半陰陽といっていい病気だからね
テレビにでているバカオカマはもっと子供たちのことを配慮しろ

今このスレで起こっていること解説

GIDで男性ホルモン療法したくない暗いんさんと、GIDでインターセックス妄想厨。
暗いんさんの方は、XXYであることに固執したかったけど、
XXYのほとんどがふつうに男性自認であることを知って、別の理由を求め始めた。
そして「自分たちはアンドロゲンレセプター障害なんだ」とあらたな妄想を模索中。
もちろん根拠なし。

おまえらふつうに青銅ですから！！

わかりやすい解説をありがとう！

わたしごとですが、来週新しい病院に行きます。
どんな医師なのかとても緊張。

XY女性でアンドロゲン不応ですが、部分型なのか完全型なのか分からないです。
病院でも言われたことがなく。
なんせ、乳幼児で未発達の精巣を切除しているので…。
部分型と完全型の見分け方って何かありますか？

ちなみに、外性器は女性で、形成手術は受けてません。
平均より浅めですが膣もあり、性交渉も可能です。

それは完全型ですね　話が本当ならですが
ところで性自認は女性ですよね　
私の説では
レセプターがアンドロゲン＆エストロゲン両対応＝体にあった性自認いわゆるノンケ
レセプターがエストロゲンのみ対応＝性自認は女性　男性型の場合、なんとか男性として生きることも可能（ゲイ）

レセプターがアンドロゲンのみ対応＝不明　存在しないかもしれない

>>513
クラインとか言ってる奴が偽病で実はアンドロゲン不応だった場合、
男性ホルモンは危険だと思うよ　凄い頭痛と金縛りで寿命を縮める
投与すべきはエストロゲンかもしれない

ありがとうございます。
とても参考になります。

話はもちろん本当ですよ。
性自認は女性です。疑ったこともないんです。
なので、結婚もしています。もちろん、子供はいませんけど。

私の場合、乳幼児で切除しているので、二次性徴はみられませんでした。
腋毛も陰毛もないのに、全体的に毛深いかも。
更年期みたいに、多汗で(臭わないサラサラの汗)、自律神経失調症ぽい。
骨ももろい。
女性ホルモン補充で改善できればいいな、と思い、病院に行こうとしてます。

>>518
人間は性ホルモンを必要とするのです
残念ながらアンドロゲン不応だった場合、一定量の女性ホルモンの補充が必要です
筋肉、神経、自我意識、責任感、に改善が起こりより自立した社会人に成長できると思います

現在でも幸福そうなので特に意見はありません

重ね重ねありがとうございます。

そうですか。
ホルモン補充は、過去に数年だけ受けました。
その後放置です。

ずっとうつ病なのか、自律神経失調症なのか、と思い、
精神科で抗うつ剤を処方されたこともあります。
幸福そうかもしれませんが、さまざま自信がないのか、うつ状態が続く感じです。

ホルモン補充で改善すると嬉しいです。

ホルモン補充後はジムに通って筋トレに励んでみたらどうでしょうか
女性らしい美しいからだのラインになって自信が湧いてくると思いますよ
体毛はみんな濃いのです　気にする必要はありません

http://i.imgur.com/JkzYu.jpg

http://i.imgur.com/ltMJA.jpg

医大生だがテキスト上の扱いはこんなもん

半陰陽と思われる症状は次のものが大部分である

アンドロゲンレセプターの異常（重大な病気と思われる）　
流通しているホルモン剤
性転換医療
社会不適合
精神異常

ほい

http://i.imgur.com/AfuCd.jpg

真性半陰陽ですが、精巣卵巣両方切除。
その後ホルモン中断して五年経ったせいか体調が悪く、20代なのに体力も落ちて10分くらい歩くだけで息切れします。
外見が変わると困るのでホルモン療法はあまりしたくないんですが、同じような方いますか？
なにか良い方法はないでしょうか

521さん、本当にありがとうございます。

実は私は中年世代で、生まれた頃の医療体制はまだ確立されてなかったし、
相当いい加減なものだったようです。
内性器の切除の時期、ホルモン補充の継続的な治療もなく。
今ごろになってさまざま障害が出てきているのが現状です。
外性器の形成手術はなかったですが、豊胸手術(といっても気持ち程度)は受けてます。
ホルモン補充をすると、骨や自律神経は改善されそうですが、
胸が今より突然大きくなったりしないかなど心配もあります。
病院でいろいろと相談しようと思ってます。

>526
なんで両方とっちまったん？

1hsZStpkさんが何を言ってるのか、私にはさっぱり理解できないのですが…。
統合失調症？

>>527
胸は大きいほうが生活にハリが出ますよ
現代の若い女性の多くはホルモン剤で胸を多きくしています
女子高生のようなブラを買って育つのを楽しみにしてみたらいいでしょう
旦那さんともたくさんエロい話をしてたくさんサービスしてあげるのが本当の幸せです

>>528
すみません、表現のしかたが悪かった
具体的には両側卵精巣で全摘出しました

>>530
キモい

>>526
切除の年齢と、性自認、戸籍の性は？

あと骨年齢は、はかったことありますか？

>>531
それは普通、XYアンドロゲン不応症と呼ぶのですよ

このスレを見たとおり医者は全く信用できない
アンドロゲン不応症のコミュニティで情報交換できないと孤立します

アンドロゲンに不応な場合完全受身になります　性自認は女性
ところが男性フェロモンが怖いため不応ぎみの男性を選び結婚する場合が多いようです
この場合、両者受身となりセックスレス夫婦になる可能性があります
カウンセラーとしてはXY女性に対してこう言います
「あなたも攻めるように努力するべきです、死ぬ訳ではありません、意外に美味しいのです」
「旦那さんも苦しいのです、夫婦で苦しみを分かち合わなくてどうしますか？」
「旦那さんが真性不応症の場合は時にはあなたがディルドーで攻めなさい、夫の喜びこそが妻の喜びなのですよ」

>>533
切除は物心つくより前です。
戸籍は男性で、思春期以降は男性ホルモン補充をしていましたが、副作用が強く中止しました。
骨密度は三年前に測定したときは年相応でしたが、最近は計ってません。近々計測しなくてはと考えてます。
性自認はどちらもしっくりこない感じですが、容姿的にも体力的にも、女性としてのほうが生きやすいのではと感じることがあります。

>>536
そうすると体内精巣男子なのに精巣を取ったということですか？
その医療には疑問が湧きます　
体内精巣が腫瘍化しやすいというのは嘘で病院が標本を欲しがっただけでは？
現実にはXYアンドロゲン不応症でペニスがやや正常という人ですね

個人的には整形手術なしで女性ホルモンのみの性別変更を勧めます

アンドロゲンは猛毒だった可能性があります　病院を探しましょう

たぶん、嘘をつかれているので病院を変えて検査のやり直し
両方とも精巣で間違いありません　男性仮性半陰陽

この症状は女性として生きるのが最善　アンドロゲンが効かないから
ただ男性として生きている人の方が圧倒的に多い　
フレディマーキュリーとかエストロゲンが効きそうな人だったろ

いえ、アンドロゲン不能症ではないのですが・・・
男性ホルモン療法で声変わりやヒゲの発毛もしました。それでも身長が女性の平均並、顔立ちも成人男性にしては幼すぎるので女性に間違われることのほうが多いです。
男性化にも違和感があったのでヒゲや体毛は脱毛してしまいました。
ずっと通い続けていた病院は男性化治療を勧めるので、納得できずに通院も止めてしまいました。

しかし去年ぐらいから急激に体調が悪化し、今後どうしようか悩んでいます。

声変わりとヒゲは成長ホルモンが起こすものでアンドロゲンは関係ありません
女性のエストロゲンがこれを抑えている状態なのです　男性は抑えがないだけ
胸筋は男性的ですか？　これはアンドロゲンの作用を測る手っ取り早い方法です
最も確実なのは臀部の筋肉ですが

一度ホルモン補充してしまうと、
やめた時には更年期障害起こすから体調不良になるのは仕方がない。
男女どちらかの性ホルモン補充するか漢方薬か向精神薬でごまかすしかなくなる。

仕方なくない！
投薬量と方向性が正しければ更年期障害など起こらない

>>542
それって男女どちらかの性ホルモンのうち合うほうを補充するということでしょ。
補充していたの単純に打ち切ったら更年期障害が出るということと矛盾はしませんよ。

>542
>投薬量と方向性が正しければ更年期障害など起こらない

こう言い切れるのって凄いな…医学は万能だと思っているのか

自身の経験とネットサーフィンに基づいた
納得の結果

ソース　俺の脳

医学は万能だと仮定しても医者は無能だ

確かに先の先までは診てくれなかったりするね。

医学は万能じゃないし、医者は無能ではない。
前者はある程度は対応できるけど限界はある。
後者は有能という保証もないけど…

「レセプター障害だ、更年期障害だ、卵精巣があるのに不応症だ、
金縛りだ、筋肉で分かる、エロい話でサービスだ、声変りは成長ホルモンだ」
とか言っている池沼暗いんさんよりは、医者は頭が正常だし、冷静だし、知識はある。
あなたの脳内ほど、万能ではないだけ。

クラインさん、太ってると男っぽくはみえないかもしれないけど、とても女には見えないです。
でも性格は普通に男だと思う...。

たかだかXが一本多いくらいで釣られすぎ。

>>551
たかだかXが一本といっても常染色体のトリソミーだとほとんどが致死性です。
例外は21トリソミーだけです。

バグのある蛋白質合成プログラムを実行すればエラーが出て当然

誰がクラインなんだ？返事しろよ

「レセプター障害だ、更年期障害だ、卵精巣があるのに不応症だ、
金縛りだ、筋肉で分かる、エロい話でサービスだ、声変りは成長ホルモンだ」

間違いを上げて説明せよ

>>555
そもそもそれ言っているやつ暗いんじゃないだろ。

第一次性徴が完全な男なのにアンドロゲン不応症とか、
クラインは偽病とかわけのわからんことを書き込みまくっている。

このスレに出没する基地外の特徴

まだ確定していない事項でも断定口調で語る
嘘でも真実のように断定しまくる

なお回線種別のわかる板の末尾Pもプロファイリングの結果同一人物と推測される

>>557
第一次性徴が男性型はアンドロゲン不応症ではない理由を述べよ
男性仮性半陰陽ではないことは確かだが

クラインフェルターの症状を述べよ　治療しなかったらどうなるのかも述べよ
更年期障害は否定されている

>>559
基地外P発見！

「産まれた子供が性分化疾患だと両親は大抵離婚する」
って聞いたけど、実際両親が離婚してる人ってどのぐらいいる？

性分化疾患か幼児性女装癖の場合、あわてて次の子供を造るから
離婚率は少ないのでは

母親にＸ因子があるからといっておいそれと交換はできないだろう

>>562
本日の基地外P認定。

うちの場合離婚したよ。
一方的に生まれた時に気持ち悪いとか言われて離婚してくれって言われたみたい。
なので、父親の顔はわからない。
どうでもいいことだけど

黙れ自称

アンドロゲン不応の人が来るようになってから、
ずっと荒れているな。
この板はIDで回線種別がわからないので末尾Pでの識別ができない。

>>556
アンドロゲン不応じゃないと思う。
自称さんだよ。

今は誰でも自称扱いされちゃうのね。

こんなスレがあったんですね。
分かる方いらっしやったら教えてください。

私はアンドロゲン不応症(完全型、染色体はXY、女性として生きる)です。
決して自称ではありません。
性腺は3歳で摘出し、性ホルモンは副腎から出るものだけで、ホルモン補充はしていません。
ずっと調子よく暮らしていましたが、30歳過ぎたあたりからひどいうつ病になりました。
抗うつ剤は効かず、治りません。
うつ病と、性ホルモン分泌量とは関係があるのでしょうか？
ホルモン補充をすれば、うつ病も改善するものでしょうか？
よろしくお願いします。

>>568
ID:ZB9SecR8のことだよ。

>>569
それこそ本当に更年期障害によるものもあるかもしれないよ。
今まで補充なしできたなんてすごいよ。
でも骨密度も測ったほうがいいと思う。

>>570
レス、ありがとうございます。

実はホルモン補充は、20代の時、3年間ぐらい受けたことがあります。
その時、骨密度をはかり、相当悪かったです。
その後、担当医が定年退職し、そのままになってしまいました。

なんせ田舎なもので、病院を１から探し、遠方に通うのは大変ですが、
うつや更年期障害、骨の問題が改善されるなら、病院探しする必要がありそうですね。
ありがとうございます。

アンドロゲン不応症は重大な病気です
田舎の病院では無理ですから大都会（できれば東京）の私立大学病院に定期的に通いましょう
いい医者がいればどこの病院でもいいのですが、現実は居ないのです
アンドロゲンレセプターが無いとすればエストロゲンレセプターが２倍の可能性があり
効果と更年期障害が２倍になる可能性がありますが、誰も調べないでしょう

>>572
ID:ZB9SecR8同一と認定。
頭隠して尻隠さず。
恥ずかしいよ。

隠す気は全くなくて、自説を垂れ流しているだけのような。

自説もなにも可能性を言ってるだけで、頭から否定する奴の方が暴力的な自説だ

>>570

早とちりごめんね。

ここはXY女性のコミュにするといい
救われる人もいると思うよ

俺の説はその数十倍の数の不応男性がいるということで治療法は秘密になっている

「停留精巣は悪性腫瘍になる率が通常の人の4倍」とか聞いたが、
4倍なら過去ログみたいに急いで摘出することも無かろうに…

通常が男性なら悪性腫瘍になんかならないのだから、０×４＝０　なんだけどな

精巣を取ってしまったXY女性が若い同じ症状の人に早く取れと言わないように気を付けないといけない

中国の宦官制度はこれに近いものだった
現在のオカマ共にもこんな奴がいるようだ

まともな科学者(医師でも)で、科学(医学)が絶対だなどと信じている人は一人もいない。まして一つ一つの論文など。
なのに、科学に疎い人の中には、科学者とは科学を盲信する人種であると信じようとしている人がしばしば見受けられる。

そういう人に限って、自分の主張に都合のいい科学論文があると、嬉々としてそれを引用する。
それも１本だけだったりする。
断言するが、そういう行為には本当に何の意味もない。

具体的には？

半陰陽はできれば秘密にしておきたいことだと思う
それで国立大学病院に行くほうが頭がいかれているという考え方もある

有名私立大学病院か大規模個人病院を推奨するよ　常識だと思うけどね

私は有名国立大病院に通ってるけど、納得してる。

これまで複数の国立大病院、私立大病院、大規模病院などをさまよった結果、たどり着いた場所。

今の時代、国立大病院が悪いとかじゃなく、医師個人の人格と技量によるのでは？

機構になってから、旧国立系も気を遣うようになってるよー。
イヤなことはちゃんとイヤっていうのがいいと思うー。
大学病院もね。
生体標本ってあるんですか？って聞いて、先生に笑われた大学病院勤めのDSDでしたー。

以前質問させてもらった者です。
アンドロゲン不応で、ようやくホルモン補充を始めました。

まだ始めたばかりですが、何となく、陽気になった感じがします。

一番気になることなのですが、ホルモン補充って太りますか？

知りません
人によります
体質や生活習慣にもよります

は？何お前藪医者は帰れ！

何の自演かわけがわからない。

588は何に怒ってるの？

>>586
逆に筋肉が増えて贅肉が激減します
数ヶ月かかりますのでトレーニングに励んだらいいでしょう

なぜホルモン補充で筋肉が増え、脂肪が減るの？
作用機序を説明してほしい。
通常、脂肪が増えることがあっても、筋肉が増えるなんて考えられない。
私は少し太った。すぐに戻したけど。

アンドロゲン不応答の場合でXYなら性ホルモンが存在しないので大人の筋肉は形成されません
子供の筋肉だけでも生活に不自由はありませんが、
消費エネルギーが少ないため小食でもぜい肉が付きやすくなります
女性として生活しているのなら女性筋肉に問題は無いはずなので、ホルモン補充とトレーニングで解決できます
大人の筋肉が付けば正常人と同様に運動によってスリムな体を維持できるようになります

個人差はありますが医師が見ているデータはXX女性のものであってXY女性には違うデータが必要なのです
若いXX女性（卵巣正常）が女性ホルモンを過剰摂取すれば間違いなく太ります

もう一つ、アンドロゲンが不応答なので男性的筋肉は絶対に付きません
残念ながらwww

XY女性は女です

>>593
「アンドロゲン不応症は性ホルモンが存在しない」

いい加減なことばかり言わないでください！

アンドロゲン不応答と書いたじゃないか
チンポなしでアンドロゲンレセプターが多少有る場合とか・・・

あんまり突っ込みたくない話題だろ

アンドロゲン不応でも性ホルモンは存在するんじゃない？
性腺摘出後でも副腎から分泌される。

完全型、部分型、それぞれ性ホルモンを多少なりとも受容できるはず。
女性ホルモンに変換して受容するし。
圧倒的に足りないから、ホルモン補充が必要になるだけでしょ。

思春期の女性並みのトレーニングは必要だよ
まあしなくてもそれなりに改善はされる

アンドロゲン不応には完全型、部分型、逆完全型とあって　１：１：１００　くらいかな

>>599
何が？

逆完全型とは「変態女装ホモ」のことですが人間的に劣っているわけではありません

カルマン症候群って半陰陽なの？

テストステロンが足りなくて睾丸が萎縮するとのことだがちょっと怪しい
クラインフェルターと同様に女性ホルモン服用が原因ということも考えられる

男性ホルモンが足りないからと補充するのは危険なような気がする
根本的原因がアンドロゲン不応だとすれば男性ホルモンは毒にしかならないから
XY女性がある程度の数いるとすれば男性アンドロゲン不応者が大量に存在することを考えるべき

まあ、若気の至りで女性ホルモンを過剰摂取したのも障害のうちだから手厚く看護すべきかな

インターセックスで性腺摘出後のホルモン補充って、どれぐらいの摂取量が妥当ですか？
例えばプレマリンなら１日何錠ぐらいですか？

効き具合をこまめにチェックしていないと一気に更年期障害が来る
人によって倍くらいの開きがあると思ったほうがいいと思うよ
性転換したいのなら女性の人生を研究して、それと同じ時間軸で考えること

つーか性腺摘出ってもったいないよな

いい加減妄想垂れ流すのは終わりにすればいいのにな

>>607
最近ひどいよね。何の池沼なんだか。

アンドロ不応のお嬢様方はホルモン補充してトレーニングに励めばヴィーナスのような体になるよ
少なくとも首から下は　何才からでも可能　投与量は医者次第だから知らない

>>608
長文は八割方かまってちゃんの中二妄想だと解釈してる

>>610
かまってちゃんなら、スルー推奨でしょうか？
今日はID:aEPpAUNgですね。
IDじゃなくても、文章と内容でわかるけど。

句読点、自覚はなさそうだがおまえもだ

604です。
プレマリンの投与量を質問したため、変な展開になってすみません。

私はただの完全型アンドロゲン不応で、ホルモン補充してますが、
こないだからプレマリン１錠から2錠に増え、多すぎるんじゃないかと不安だったので。

しかし、ホルモン補充で脂肪が減って筋肉が増えるなんて何を根拠に。

>>613
604さんのせいじゃないよ。ただ変なやつがいるだけ。

レセプターの合う方のホルモンを補充すればその方向性の筋肉が激増してぜい肉は激減する
両方のレセプターが無かった場合は脂肪が集中することも筋肉が増えることも無い

女性筋肉は根幹筋肉の隙間を埋めるように発生して外見ではわかり辛い
男性の大きく力強い筋肉ではなくムチのようにしなやかで柔らかい筋肉が密かに増える
体内から何かを語りかけるように増えていくことだろう
筋肉の大部分は下半身にあるので下半身にトレーニングを集中すると効果的だよ

春ですね。

春だよ

妄想が捗る春だよ

ほんと、妄想は勘弁。
当事者を混乱させないでほしい。

ところで、プレマリン２錠は多くないよ。
骨密度を上げる目的もあるのでは？
薬の量を増やしたり減らしたりこまめにしてくれる医者は信頼できると思う。

オマエモナー
バレバレだっつの

妄想はもうよそう。

天然ものの半陰陽はアンドロゲン不応とカタワだけだからな

ところが異性の小便を飲むと誰でもなってしまうのがこれなんだな

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

【陸上】性別疑惑騒動のセメンヤ、女子800メートルで五輪条件突破
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334989699/

もうギャグの圏域に入ってきました。
春の妄想祭りを生暖かく蔑むことにします。

久しぶりに来たら随分荒れてるね。

プレマリン飲んでて喫煙してたらダメなの？
婦人科の先生に昨日の診察言われて、初めて知り、びっくりしました。
ISのためプレマリンは、もう１０年以上飲んでるのに。
皆さん禁煙ですか？

>>626
喫煙も飲酒もしません。
エストロゲンは血栓症を引き起こすので喫煙は禁忌です。
アルコールの分解も阻害するのでアルコールも控えめに。

>>627
そうですか。ありがとうございます。
私はそんなこと全然考えず1日10本ぐらいは吸ってました。
恐ろしい。

すぐに禁煙するのは難しそうですが、頑張ります。
まずは5本で頑張ってみましょうと医師は言ってましたが、すっぱり辞めたい！
お酒はもともとまったく飲めないので問題ないのですが…。

あげてしまいました。すみません。

保守しておくね

sage

何かCAIS、PAIS、GIDでそれぞれいがみ合ってるのか？

BS世界のドキュメンタリー｜NHK BS1

▽速すぎた女性ランナー〜キャスター・セメンヤの苦悩
　5月29日（火）【28日深夜】　午前0時00分〜0時50分

世界陸上女子８００ｍで優勝したセメンヤ（南ア）は圧勝したため性別詐称の疑いをかけられ一時は国際大会出場禁止に。
その苦悩の日々に密着する。

http://www.nhk.or.jp/wdoc/

>>632　GIDは分かる気がするけどね。
一緒に見て欲しくないだけでは。
みんな今だけで精一杯なんじゃないの？

CAISとPAISとの諍いはないね。
GIDでDSDでありたいと妄想するやつとの諍いはある。
DSDの中で諍いがあるとすれば、性自認が揺れるのがDSDだと勘違いしてるやつとの齟齬だろう。

性分化疾患と性同一性障害の違いって、実は性分化疾患の中でも立場によって違う。
性分化疾患で別に性別変更もせず自認が揺らぐとかもないほとんどの当事者にとっては、ただ単に「違う」と言う。
性分化疾患で性別変更したり自認が揺れてるとか言う当事者が言う「性同一性障害とは違う」は、実は「お前らと同じにしないでくれ」だったりするのでややこしい。

性同一性障害ってのは神経系の性分化疾患だよ

性分化疾患の９９％は性同一性障害

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

残りの１％はカタワ

>>638
この板では回線は表示されないけどたぶんPだろ。

>>637
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

【サッカー】オーストラリア代表が日本を警戒…ケネディ「ハイレベルなチーム」 トンプソン「経験してきたなかで最も強いチームの一つ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339060064/

昔、明らかに優越意識を持ったCAISが独立してスレ立てまでしてたときがあったけど、あいつには今でもムカついてる
GIDは知らん

>>643
おまえそのCAISスレで、PAIS排除された気分で腹立つって１に絡んでたやつだろw

左右できれいに別れてるのって、たまに蝶で発見されるけど。虫以外で人や動物でもいるの？ﾏｼﾞﾝｶﾞｰZの阿修羅男爵みたいな人？

所詮、性別って何なんだろうね。

>645
チンコの件があるから完全に左右で分かれるのは無理だろう。

【陸上】インドの元女子陸上選手にレイプ容疑…男性ならメダル剥奪も　ドーハ・アジア大会金メダリスト(画像あり)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339754346/

インドの元女子陸上選手にレイプ容疑　男性ならメダル剥奪も

１５日付のインド紙タイムズ・オブ・インディアなどによると、２００６年のドーハ・アジア大会で女子１６００メートル
リレーに出場し金メダルを獲得したインドのピンキー・プラマニク元選手が１４日、女性をレイプした疑いで同国
警察に逮捕された。女性は元選手を男性だと主張しており、警察は性別判定を行う予定だが、元選手は
「これまで何度もこうした検査を受けている」として拒否している。男性と判定された場合、メダルが剥奪される
可能性がある。この種目で日本は４位となり、メダルを逃した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120615/asi12061517570002-n1.htm

>>645
哺乳類の性分化では性ホルモンの影響が強いから無理。
モザイクになったとしても三毛猫の模様みたいなのがせいぜい。

ちなみに三毛のオスはちゃんとオスだ。

caisです。膣の長さはたぶん7cmぐらいで先は腹膜なのでそれ以上奥に進むことができないんですが、性交は可能でしょうか？

アナル使え

ヤレヤレだぜ

マジレス希望なんですが

チンコに縦に沿うように女性器みたいな切れ目があります
切れ目の上部に孔があり、何時も湿っていています

コレは何ですかね？

尿道に蓋が無いから、溝が露出しているだけです。

尿道fistulaだろ

真剣な悩みです
成人女性、性経験はありません

自分の身体に不安があります
生理はあります
尿の出る所が穴の外側にあって３�pぐらいの長さがあります
テレビアニメの男の子の物のような感じです
その後ろに「U」のような感じの
鶏のあごの下の赤いやつのような感じのものがあります

全身麻酔で入院したことがありますが寝ている間に
尿を取る器具を付けられましたが看護士さんからは何も言われてません

自分は病気なのでしょうか？
wikで女性器を見たりしたのですが
自分の物とは違うので…

>>656 形は人によって結構違う。その説明じゃ全くわからん
心配なら病院行って見てもらえ

>>656
>尿の出る所が穴の外側にあって３�pぐらいの長さがあります
尿道口がクリトリス（陰核）の先端にあるということですか？

>鶏のあごの下の赤いやつのような感じのものがあります
小陰唇はクリトリスに繋がっていて、クリトリスが長いと必然的に長くなりす。

文面だけで判断すると、生理が有り他に男性化（髭、毛深い、声が低い、等々）が見られなければ
非進行性女性仮性半陰陽の症状?かと思われますが、正確には医師が判断することです。
診療科目は産婦人科です。

http://s1.gazo.cc/up/s1_35765.jpg
http://s1.gazo.cc/up/s1_35766.jpg

誰？浜崎？

【ベトナム】13歳少女、男性器状に肥大した陰核の形成手術に成功［09/14］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347686746/

　東北部クアンニン省在住の13歳の少女Hさんはこのほど、ハノイ市のベトドク(越独)
病院で肥大した陰核(クリトリス)の形成手術を受け、手術は無事に成功した。Hさんは
陰核肥大を誰にも相談できずに悩んでいたため、母親も知らなかった。10日付
ダットベト紙(電子版)が報じた。

　Hさんは最近転んで頭を負傷して意識不明に陥り、病院で手術を受けた。排尿の
世話をした看護師らが男性器のような形状に肥大した陰核に気が付き、Hさんに
受診を勧め今回の形成手術に至った。手術を担当したチャン・ゴック・ビック医師は、
Hさんには子宮や卵巣があり、手術後は普通の女性と同じように子供を生むことが
できるとしている。

　母親によると、Hさんは4年ほど前から裸を見られるのを嫌がるようになり、何故かと
尋ねると「もう大きいんだから見ないで」と答えたという。母親は、「幼児の頃に陰核が
少し大きいことに気が付いていましたが、太っているためだろうと思っていました。
性別に影響が出るとは思っていませんでした」と話している。

▲VIET.JO(2012/09/14 12:30 JST)
http://www.viet-jo.com/news/sanmen/120913083307.html

■Tin t?c 24h(2012/09/10 19:00)
T?n m?t xem ca ph?u thu?t chuy?n gi?i
http://us.24h.com.vn/suc-khoe-doi-song/tan-mat-xem-ca-phau-thuat-chuyen-gioi-c62a482527.html
http://us.24h.com.vn/upload/3-2012/images/2012-09-10/1347269979-kham-nhi1.jpg

Adrenogenital Syndromeだろ
ニュースにする価値なし

今でもやっぱり赤ん坊の時に手術される事ってあるのかな？

おちんちん気持ちいいお

http://www.po-kaki-to.com/archives/6022767.html

October 23, 201223:20
【閲覧注意】「両性具有者」の身体がヤバすぎる
http://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/7/f/7f3628dc.jpg

アメリカの写真家が撮影したとある人々の写真23枚。プロジェクトのテーマは「両性具有者」。男性と女性両方の特徴
を持つ、”半陰陽” の人々です。また、これらの人々はすべてゲイかレズビアンであるという事です。

http://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/5/5/55e8fd6e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/2/f/2ffd667b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/6/c/6c4687de.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/d/e/de2feaac.jpg

レズビア〜ン　トレビア〜ン

>>665
この世にはシーメールというものがあってだなあ。

女体化したので親友に調べてもらうと・・・
女の体ってスゴイ

http://www.ebookjapan.jp/image/ad/eb70_468x60_151totuzenn1tr_1.gif


突然女の子になったので俺のおっぱい揉んでみませんか｜電子書籍・コミックはeBookJapan
http://lp-design.s377.xrea.com/totsuzen/index.html

ある日突然、女の身体になってしまった咲男。
理由が分からず困りはてたところを親友に相談するが、咲男の身体を調べるうちに親友が興奮してきてしまい…!?
女になってしまったことを隠し、咲男はどこまで日常生活を送れるのか。そしてそんな咲男に、鬼畜な義弟の手が迫る…。

http://i.imgur.com/ARACr.jpg
http://i.imgur.com/beBMj.jpg
http://i.imgur.com/g0a2f.jpg

インド女子選手が検査で男
2012.11.14 18:09


　２００６年のドーハ・アジア大会陸上女子１６００メートルリレーで金メダルを獲得したインドの
ピンキ・プラマニクが性的暴行の罪に問われ、医療関係者の検査の結果、遺伝子的には男性と
確認されたことが１４日、分かった。プラマニクは同居女性から、結婚の約束を破った「男」であると
申し立てられていた。

　インドは０６年アジア大会陸上女子８００メートルで銀メダルのサンティ・ソウンダラジャンが検査の
結果、メダルを剥奪されている。（ＡＰ）

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/121114/oth12111418100005-n1.htm

またこの症状の方の体験談聞きたいな

性分化疾患：家族のためのハンドブック
http://d.hatena.ne.jp/DSDhandbook/

ミー・マイセックス＆アイ�@日本語字幕：性分化疾患を持つ人々の物語
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h3IbDFM8deQ#!

保守

5年ぶりくらいに覗いてみた・・・
こんなに荒れてたっけ？

世界初の子宮移植女性が妊娠、トルコ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2938526/10576152?ctm_campaign=txt_topics

世界で5000人に1人いるとされる生まれつき子宮がない女性のセルトさんは、
2011年8月に同病院で死亡したドナーから摘出された子宮の移植手術を受けた。
子宮移植手術の成功は世界初で、セルトさんは当時「医療の奇跡」と呼ばれた。



まぁこの人は、英語の記事を見ると
卵巣はちゃんとあって卵子も作れてたみたいだけど。

MRKHだろ。

自助会を探しています。
でも、無理やり脅して
女性ホルモンを勧めたりするような
危ないところもあるという話で、
信頼できるところが知りたいです。

いきなり出てきてスマソ

半陰陽って本当にいるのか？　別にバカにしてるとかじゃなくてマジでその病気が実在するか否かわからないんだ

ベトナム系アメリカ人男性で、半陰陽ヌードを晒してる人がいるよ
タマ無し、マイクロペニス
36歳だそうだが「20歳前後に見られます」とブログに書いてあった
どうみてもオッサン顔だけどｗ

>>679
性別がどのようにしてきまるかや、どのようにして男性器や女性器になってくかといったメカニズムを知れば、その段階で何らかのエラーが起こってもおかしくないって思えないだろうか？

>>679
「半陰陽」って単語でどのような状態をイメージしてるのか分からないけど、
漫画やエロゲみたいに「少年でも少女でもないミステリアスで中性的な、絶妙な均整の容姿」とか
「完全に機能する成人男性並みのペニスと、十分な幅・奥行きの膣&子宮と、豊満な乳房」とか
「生殖能力のある精子も卵子も作れてセルフ妊娠可能！」みたいなのを想像してると
ちょっと異なるかも。

いまだフィクションと思われるのか、まだまだ認知度低いのな
こっちから言わせてもらえれば、揃いも揃って同じような形に産まれやがってラッキーな奴らめって感じ

ホルモン補充始めたら性欲増えるんですね
今までほぼゼロで自分の性器見るのも嫌で
オナニーもしたくなかったから戸惑いが半端ないし自分が怖い

自分の性器が異常なせいか子供の頃から他人の正常性器が気になり、
自分の不完全な性器をいじくる癖もあった
二次性徴はないから正常な性欲とは違うのだと思うけど、オナニーはしてる
習慣・惰性ってやつかな

ホント、荒れてるから専門的な質問できないじゃないか。

外見は女で、真性46XXYってありえますか？ググっても出て来ないんで
何年か前に通告されたんでウロオボエなんだけど、そう言われ(た気がする）て
某大学病院で見世物にされたんだけど

あ、48XXYかもしれない、記憶が曖昧でごめん。何年も前の話だから
XXYは48しかないの？

気がするってなんなんだよwwww。
ずっと気がしとけよwww。

>>686
>>677だけど

当時はまだ厨二的に「わー、かっけー」とか思ってしまったんで
（私の黒歴史orz）5、6年後に腹部エコーで
「○○さん、半陰陽なんですか？」って言われるまで
自分が半陰陽な事はすーっかり忘れてたんだよ、ホント
今になって事の重大さに気づいたというか

>>677じゃなくて>>687ね

診断はクラインフェルター？
性腺や外性器はどうなってるの？
染色体わかった時点でなんで病院でみてもらってないの？

>>691
腹部のレントゲン撮ったときにたまたま精巣が見つかって
勝手に遺伝子検査された。「○○さん、染色体検査していい？」
「え、そんなもんまで必要なんですか？」「参考にするから」「ﾊｧ･･･」
って、当時は何も分かってなかったし、和漢診療科で肥満が元で通ってたんで。
（後になって内部告発でこの医師は処分されたし、この事を病院に訴えたら
改ざんされたカルテをわざわざ見せられた。そんな事してませんよーって）
外性器はいたって普通の女性器です。婦人科行っても気付かれなかったし。
そして染色体検査した病院では何かと面倒なので「当病院では
そんな検査をできる病院じゃありません」と厄介な事は全て闇に葬られたんだよ。
私が重度糖質に見られて（いたって軽いです）なんでナメられたのもあって。
隣の県の大学病院まで行っていつかきっちり検査したいとは思っているのだけど。
そして診断書を病院に突き付けてやって･･･も無理なくらい改ざんされてた。

ところで大学病院の医者ってなんであんなに何様な上から目線なんだろ

追記。
腹部のエコーで再確認されたのは、大学病院じゃなく近所の普通の病院。
そこの病院から隣の県の大学病院へ紹介状書いてもらっていつか詳しく
はっきりさせたいとは思ってます。

>>692
話が見えないけど、47XXY（48XXXYでも）では外性器も内性器も男性だよ。性自認も男性。
あなたは女性でレントゲン撮って（エコーじゃなくて？？）、精巣が見つかったというなら、
AISじゃないの？

ゴメン、エコーって言ってたね。
レントゲンで精巣が見つかるということはほとんどない。

レスありがとうございます。
早速「インターセックス　AIS」でググってみました。
確かに、膣は短いけど、でもそしたら毎月来る生理があるのはオカシイ訳で･･･

一度、専門的な検査を受ける事に決めました。
ありがとうございました

あ、一旦終わっといてすみません

最初に遺伝子検査をした医師が「レアケース。」と生徒に説明してました。
うちの母親の家系が女の子しか産まれない家系なのも関係してるかもしれません。
だから無理矢理外見は女になってしまったのかな、と。
糖質の妄想だと思われないよう書いときます。失礼

以前、尿道造影とMRIやったなぁ　　


男性仮性半陰陽です

【海外】香港の６６歳の男性、実は女性だった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370509025/

　香港では、腹腔の手術を行った６６歳の男性が、自分が実は女性だったという事実を知ったという
センセーショナルな事件がおきた。香港医療ジャーナルが伝えた。

　男性は腹部が膨らんだため、手術を行うことになったが、手術中に卵巣嚢腫が見つかり、女性であったことがわかった。

　男性には遺伝の病気が２つ見つかった。ひとつは染色体異常のターナー症候群で、これは通常２本ある
Ｘ染色体が１つしかないことから生じる。ターナー症候群に罹った患者は外見は女性だが、妊娠することはできない。

　もう一つ見つかった病気は先天性副腎皮質過形成症で、このために身体に大量の男性ホルモンが形成されたため、
患者は男性のような外見をもつにいたった。

　患者はベトナム出身の中国人で身長は１３７センチ。ひげも生えており、サイズは小さいものの性器もある。
患者は衝撃的な事実を知ったあと、最終的に男性としてこの先行き続けることを決意し、補助的な男性ホルモンの
投与を希望している。

ソース：http://japanese.ruvr.ru/2013_06_06/115132331/

45XO, 47XXX, 46XXのモザイクだってね、その”男性”

質問です
自分の性器の状態や過去にどういう手術をしたかお医者さんは詳しく教えてくれるものなのでしょうか？
親は昔自分が睾丸性女性化症であると医者に言われただけで詳しいことはよくわかっていない
とのことなので
正直自分の性器を自分で触って確認するのにかなり抵抗があるので
自分の状態を詳しく知るためにも聞いてみようかなと考えているのですが…

X線フィルムは５年、カルテは７年の法定保存期間がある
それ以後は破棄される（どのタイミングで破棄されるかは病院次第、破棄したことに抗議はできない）
担当医は個々の患者のことは全く覚えていないものだ
昨日手術した患者のことも経過がよければ忘れてしまう
（記憶キャパシティには限界があるため、そうでないと次の患者の治療ができない）
また医師は頻繁に病院を変わる
特に大学病院では３年も同じ医師はいない

よって７年以上前の場合、民間病院や公立病院ではほとんど情報が得られないことが多い
大学病院では研究資料としての価値があるから７年以上前のカルテもあることが多いが、
担当医はすでにいないためカルテに記載された内容以上のことは説明しようがない

聞いて見るだけ聞いてみたら？
以上のような事情があるので回答が得られるという保証はないが、可能性皆無でもない

701です
多分自分の性器関連の手術をしたのは18年くらい前、ホルモン補充始めたのは１０年前
しかも三年前から年齢のこともあってかかりつけの病院を県立の小児科から県立の総合病院に変更しているので
説明の望みはかなり薄そうですね…

とりあえず聞くだけ聞いてみることにします、ありがとうございました。

昨日だかの新聞にドイツで「出生届の性別欄に　男・女・に加えて不明確が加わる事になった」って書いてあった

好いな保留は日本にもあるみたいだけど
不明確のが正しいし

検索しても詳しく書かれた記事がない

共同で地方新聞（自分が読んだのは愛媛新聞10/1日付）に掲載されたニュースなんだが、ネットで探しても見つからないな
二次ソース（個人のブログ）になってしまうが

http://www.enpitu.ne.jp/usr3/37750/diary.html
http://www.tsukaueigo.com/archives/31075281.html

最初の日記の内容が読んだ記事の内容に近くて、「第三の性別『不確定』を設ける」（不明確じゃなくて不確定だったスマソ）
ただ、次のブログでは「男とも女ともつかなければ『空欄』でよい」としていて、どっちが正しいのかわからん
ちなみに愛媛新聞の記事では「オーストラリアでは既に同様の措置が取られている」という
愛媛新聞オンラインでも掲載されていなかった

http://irorio.jp/eika_k/20130823/74228/
7月にはオーストラリアが第3の性が選択できる世界初の国家となった。
パスポートに記載される性別も「M」（male=男性）、
「F」（female＝女性）に加え「X」を選択することができる

＞＞同性愛支持者などからは、まだ十分な対応がなされていないと
それちょっと別問題な気がするんですけど
やっぱり混同されて熟知されてない感がある

愛媛新聞の記事では「ドイツのインターセックス協会は、
『正しい方向への一歩だが、性別を決めた後、自分の変化に合わせて再び変えられるのか分からず、不十分な措置だ』
としている」

最近はインフォームドコンセントちゃんとしてるようで、
「勝手に精巣取られた」みたいな話は無いらしいな、よかった

【ドイツ】欧州初「第3の性」の選択が認められる…性別の記載なしで出生証明が可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383404094/

ドイツで1日、欧州で初めて、男性と女性の両性の特徴を有する新生児について、性別の記載なしで出生届を出せるようになった。

新しい法律で出生証明書の性別欄を空白のままにできるようになったことで、事実上、
公的記録に「男性か女性かはっきりと決められない性」という区分が新たにできたことになる。

いわゆるインターセックスの人たちの権利のために活動している人たちは、第3の性の選択肢が生まれたことで、
男女両性の特徴を有する新生児に対する性器手術を制限する、より大きな変化への扉が開かれるよう希望していると述べた。

ドイツ北部ハンブルク（Hamburg）出身で自身もインターセックスのルツィー・ファイト（Lucie Veith）さんは、
出生証明書で性別を決めないでおくことは、ドイツの「インターセックス者協会（Association of Intersexed People）」や、
その他のインターセックスの人たちにとってロビー活動の主な目的ではなかったと語った。

同協会は、男性として生きるか、女性として生きるか、あるいはそれ以外の生き方をするかを本人が選択できるように、
医学的に不必要な手術は16歳になるまで行わないようにすることを求めている。
同協会代表のファイトさんは、「新生児に対する性器整形手術を禁止すること、それが私たちの第1の要求です」と語った。

専門家によると、推定1500〜2000人に1人の割合で両性の特徴を有し性別をはっきりと決められない新生児が生まれている。
身体的な性別を与えるために陰核縮小、停留睾丸摘出や膣形成術などの手術を行うことができる。
このような手術の結果に不満を持っていない人がいる一方で、同意なしに手術されたことに怒っている人もおり、
ドイツでは裁判で損害賠償の支払いが命じられた例もある。

2012年の欧州委員会（European Commission）報告では、欧州の多くの国でインターセックスの乳幼児に対し、
適切なインフォームド・コンセントなしで手術が施されている実態が報告されている。
欧州評議会（Council of Europe）は10月、初めてこの問題を取り上げ、
「健康に必須ではなく、むしろ外見を理由とした不必要な医療的・外科的処置を幼年期・小児期に受けさせないようにする」よう加盟国に呼びかける決議を採択した。

11月02日 11:59
http://www.afpbb.com/articles/-/3002537

IS（アイエス）〜男でも女でもない性〜　第1話
ttp://gyao.yahoo.co.jp/player/00667/v09515/v1000000000000002140/

久々に来ました。
CAISの女として生きてる者です。
一回同じCAISの人に会ってみたいけどなかなか難しいよね。

CAって？

私もCAISで女性として生きている30歳です。
現在プレマリンを飲んでいます。
つい先日、とても息苦しくなり脈も異常な程早くてもの凄くしんどかったのですが
更年期の症状ですかね？同じような方いらっしゃいます？
そういえば、最近1週間くらい薬飲んでなかったです；

で？

CAISの人に、本来できるはずだった立ちション練習をしてほしい

>>718
タヒネ

20代だけどマジでこれの一歩手前薄皮一枚で穴開きそう
寝落ち寸前みたいにクラクラする
病院行った方がいい？
http://i.imgur.com/oesuyBy.jpg
http://i.imgur.com/KtWIfNf.jpg
http://i.imgur.com/jo1czwq.jpg
http://i.imgur.com/4KpqIAn.jpg
http://i.imgur.com/tlHAf4W.jpg

5枚とも貼る必要とは

コテ付けた
>>721　説明面倒

最近急に女体化してきた
肌スベスベ、髭薄くなる、胸は寄せると左右の乳首くっ付く位
貧血か立ちくらみにたいにクラクラする
半陰陽なの？

漫画なんか貼るか
ネタくさい
キモイから親に聞け

>>722
ネタだったら他に行け。
ネタじゃなかったら、精神科行け。

海外の医学サイトに、CAISの人に人造ペニスを造設する手術をしている例が載ってた

血液の値が、女性ホルモンの方が
ずば抜けてた。検査したら、
退化してる子宮と卵巣らしきものが。
半陰陽と診断されちゃった。

へえ？血液数値と関係ないような

カルマン症候群は半陰陽？

カルマン症候群で思い出したけどどっかの病院でバラのエキスの入った瓶を匂った記憶がある

半陰陽の定義ぐらい知ってから釣れ

48XXXXや49XXXXXは普通にいるそうですが最高で51XXXXXXXまでいるそうだ
どんな症状になるか載ってるけど英文なんでわからん

ISを軽く扱う訳では無いけどISの人にはハンディキャップはないような

>>732
常染色体の異常ではないため知的障害者ではないが、染色体異常として生まれ、ほとんどが子供を望めない体

ホルモン治療の必要も出てくることがある

やっぱりハンディキャップと言えると思う

http://www.palette532.com/siryo/a-0003.jpg

医者の世界では小児内分泌とか生殖内分泌っていう名前で扱われる事が多いんだっけか

自分は完全型アンドロゲン不応症（CAIS）

高校卒業後に女性化が進行ってことは一旦男の体ができあがってそう
そのうえ30代で制服着るのか？
それまわりにいる人間はどんなバツゲームだよ

韓国サッカー選手の性別疑惑に終止符、代表復帰の可能性＝サッカー連盟「中国の圧力には屈しない」―韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000033-rcdc-cn
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140410-00000033-rcdc-000-0-view.jpg

2014年4月9日、韓国紙・東亜日報によると、
韓国で女子サッカーのパク・ウンソン（朴恩善）選手に対し、
他チームの監督や一部のサッカー連盟関係者が性別検査を求めていることについて、
韓国国家人権委員会はこのほど、この行為が人権侵害に相当すると判断。
関係者に警告処分を下したことで、パク選手の性別疑惑騒動に事実上の終止符が打たれることになった。
中国メディア・騰訊体育が伝えた。
（以下略）
スレ立て依頼4

「韓国紙・東亜日報によるとなのか」、「中国メディア・騰訊体育が伝えた。」
っていうか韓国ウォッチャー大杉

【医療】膣のない10代女性への人工膣の移植手術に成功…通常どおりセックスや性器挿入も可能
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397199068/

ウェイク・フォレスト・バプティスト医療センター再生医療研究所の研究チームが、
生まれつき膣が未発達または欠損している10代女性患者への人工膣移植手術に成功した。
人工膣は、患者本人の外性器から採取した筋肉と上皮細胞を培養して作製した。
4週間程度かけて培養した細胞を膣型の生分解性材料の上に載せ、膣の形に成長させた。

人工膣の移植手術は、2005年6月から2008年10月にかけて、10代の女性患者4人に対して行なった。
これらの女性は、メイヤー・ロキタンスキー・クスター・ハウザー症候群（MRKH）を患っており
生まれつき膣と子宮が未発達または欠損していた。MRKHは4500人に1人の割合で発症する難病。
移植手術から8年以上経過後も、人工膣が正常に機能を続けていることが確認され、
このほど査読付き医学雑誌ランセットに論文が掲載された。

人工膣は、通常の膣と同様に性行為が可能。性欲をともなう痛みのない挿入もできるという。
今回開発された手法はMRKHのほか、がんや外傷の治療にも応用できる可能性がある。

http://www.newsweek.com/lab-grown-vaginas-give-new-hope-245851

たまにROMってたんですが、久しぶりに来たら過疎ってたので書き込んでみました。
もし、わかる方がいらしゃったら教えてください。
真半陰陽で、手術関係は２０代半ばに行い、現在３０歳半ばです。
女性戸籍で女性として生きているんですが、当初はプレマリンの単独補充でしたが、子宮があるので不正出血が酷くてセックスができないためにその後、低用量ピルに切り替えてホルモン補充をしていました。
一昨年からホルモン補充をやめている状況で、体調はそれほど悪くはないです。
しかしながら、副腎も良くないので、現在、テストステロン、エストロゲンともにほぼ0の状況です。
最近、50歳の普通の女性が卵巣腫瘍等で両側摘出でホルモン補充を行わない場合に一般の女性に比べて15年ほど寿命が短いという論文を読んだのですが、
私のような場合、あるいは半陰陽の場合の平均的な寿命について、何らかの統計というのは取られているものなのでしょうか？

これ良かったです。
http://www.youtube.com/playlist?list=PLKV45xTAJaPvT3Y0-fSsNCOVFq5DRWti8

>>740
取られていないのかもですよね・・・情報が見つけにくいです。
でも障害者や社会的にキツいところにいる人たちへのアンケートや統計などは
ちょくちょく〜時々あるような気がするので、半陰陽の場合の平均的な寿命についての統計や
健康レベルの統計みたいなものも取られてよい気もするのにorz
情報のある書き込みでなくて申し訳ないです。統計があれば良いなと考えております。
これからも体調や体感みたいなものを大切にして
お大事にしてほしいです。

>>740
私もそれは気になるんだけど、どうやって調べたらいいかわかりません。ごめんね。
私も少し前に病院に行って、もしかしたら将来的に早期閉経の可能性があって、そうなると骨粗しょう症のリスクが
普通の人よりも多くなるかもしれないから今から注意した方がいいかも。と言われた。
今の生活も、ホルモンの状態が安定していなくて毎月ガタガタです。
ピル飲んだりもしたことあるけど、少ない量でも壊滅的に体に合わなくて辞めましたよ。来年三十路です。
この体の状態がいつまで続くかと思うとかなり不安ですね。

【サッカー】女子サッカー　韓国の180cm74kg「性別疑惑」選手・・・「確かに女性」だが速さやパワーは桁違い[05/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400727400/

診断が何かはわからないけど今度、脳のＭＲＩと下腹部のＭＲＩを撮るようなのですが、
造影剤使うかもしれないとのことです。
副腎の数値がいくらか異常で、検査が必要みたい。
がんばってきます。

ぐぐって見つけた、Y染色体関連性分化疾患での予防的性腺切除時期について、というページなんだが

Y染色体関連性分化疾患で
・性腺切除した６例中２例でgonadoblastomaあり。
・別の報告？では１７例にgonadoblastoma、１０例にdysgerminomaあり。
とあった。でもY染色体関連性分化疾患だけでもそうとうな数いて(万人単位でいる？)、20〜40代まで気づかれない例もあるはず。
それらの方の追跡調査、アンケート、統計などがあったらぜひ教えてください。

症例２では、外性器完全女性型で４５Ｘ/４６ＸＹモザイクとわかって手術となり、性腺切除術をしたのに、
gonadoblastomaもdysgerminomaもなかった、とある。
症例５では、４６ＸＸ/４６ＸＹで陰核肥大。精巣部分のみを切除ってことになっている。
９７３ページで、男性として養育された場合、Ｙ染色体成分を有するstreak gonadは小児期早期に性腺摘出すべき
ってあるけど、残したらやはりほんとにリスクが高いのだろうか？

どのようなリスクがどのくらいあるのかを幅広く統計してくれた文章をお持ちの方教えてください。お願いいたします。
本当にこのようにリスクがあるのなら、もっと幅広く、万人単位で統計がとられ予防策もとられていい気もします。

Y染色体関連性分化疾患での予防的性腺切除時期について、というページはここです
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsps/49/5/49_969/_pdf

>>732
ひどい…(ノ_・,)

はじめて測ったＧＨについて自分はもっと勉強しないといけないと思った。２８歳女でIGF-�Tが１１７だったんだけど少し低いのかな。
背は平均以上に高いし成長ホルモンが低いのかなとは思ってもみなかった。今でも実感わかない。下垂体スレに書き込むのはためらった。
ひとまずＧＨ、IGF-�Tでスレ検索した。みなさまの数値はどのくらいですか？
あと今もう少し染色体とか念のため血液検査待ち。月経あるしターナーという感じはしないけど…あってもわかれば嬉しい。
でもなんもなく取り越し苦労な気もする。

>>746
このスレか前のスレでその話題出てたと思う

【サッカー】性別疑惑の韓国女子サッカー選手、遠く離れたロシアへ移籍[08/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406886645/

性別疑惑の韓国女子サッカー選手、遠く離れたロシアへ移籍―韓国紙
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP383926299.jpg

　2014年7月30日、韓国・国民日報によると、昨年、性別疑惑を掛けられた韓国の女子サッカー選手、
朴恩善（パク・ウンソン）がロシアリーグに移籍する。31日付で環球時報（電子版）が伝えた。

　報道によると、朴はすでに26日に韓国を離れ、チームに合流する準備を進めている。契約は
サイン済みで、フィジカルチェックを残す段階だ。

　5月にベトナムで行われた女子アジアカップで、朴は6ゴールを決めるなど活躍。だが、かつて
性別疑惑を受け、他チームの監督などから性別検査を求められたことが、心理的負担となっていた
ようだ。

　朴は移籍について「心の傷を受け逃避するのではない」とし、「もう若くないので、より大きな
舞台に挑戦したくなった」と話している。

　韓国のサッカーファンからは「韓国で受けた屈辱は、ロシアへ行って忘れればいい」「ロシアで
活躍して性別疑惑を晴らせ」「こんないい選手を育てられないなんて残念だ」などの声が上がって
いる。（翻訳・編集/NY）

Record China　2014年8月1日 5時0分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=91966

うｐしてみました。
内分泌検査マニュアル第３版
ｐ１４４・１４５「先天性副腎皮質過形成」http://s1.gazo.cc/up/95464.jpg
ｐ１４６・１４７　　　　　　　　　　　　　　　　http://s1.gazo.cc/up/95465.jpg
ｐ１４８・１４９「性腺機能低下症(男性)」http://s1.gazo.cc/up/95466.jpg
ｐ１５０・１５１　　　　　　　　　　　　　　　　http://s1.gazo.cc/up/95467.jpg
ｐ１５２・１５３「性腺機能低下症(女性)」http://s1.gazo.cc/up/95468.jpg
ｐ１５４・１５５　　　　　　　　　　　　　　　　http://s1.gazo.cc/up/95469.jpg

ｐ１４０・１４１「副腎皮質機能低下症」　http://s1.gazo.cc/up/95473.jpg
ｐ１４２・１４３　　　　　　　　　　　　　　　　http://s1.gazo.cc/up/95475.jpg

ｐ３４・３５　ＧＨ分泌不全性低身長症など　http://s1.gazo.cc/up/95476.jpg
ｐ３６・３７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://s1.gazo.cc/up/95477.jpg

ｐ２１４・２１５「内分泌検査の基準値」　http://s1.gazo.cc/up/95478.jpg
ｐ２１６・２１７　　　　　　　　　　　　　　　　http://s1.gazo.cc/up/95479.jpg

>>751
画像が見つからない

>>751
エラーに なるんだが

なぜだーすません
ひとまずこっちは見れるかな…

小児内分泌疾患鑑別診断チャート　藤枝憲二編

ｐ４・５もくじhttp://s1.gazo.cc/up/97614.jpg
ｐ６・７もくじhttp://s1.gazo.cc/up/97615.jpg
ｐ６２・６３副腎不全http://s1.gazo.cc/up/97616.jpg
ｐ６４・６５副腎酵素欠損症http://s1.gazo.cc/up/97625.jpg
ｐ６６・６７クッシング症候群http://s1.gazo.cc/up/97618.jpg
ｐ６８・６９原発性アルドステロン症http://s1.gazo.cc/up/97619.jpg
ｐ７２・７３多毛http://s1.gazo.cc/up/97622.jpg
ｐ・７４・７５性分化異常http://s1.gazo.cc/up/97623.jpg

生涯教育シリーズ５９　日本医師会雑誌特別号　Vol.127 NO.12　内分泌疾患診療マニュアル
１８・１９刊行のことば　監修・編集のことばhttp://kie.nu/275G
２０・２１もくじhttp://kie.nu/275F
２２・２３もくじhttp://kie.nu/275D
２４・２５執筆者紹介http://kie.nu/275C
２６・２７執筆者紹介http://kie.nu/275B

８２・８３疲労感http://kie.nu/275W
８６・８７肥満http://kie.nu/275L
９６・９７不整脈http://kie.nu/275N
１００・１０１低血圧http://kie.nu/275P
１０８・１０９下痢http://kie.nu/275Q
１１４・１１５けいれんhttp://kie.nu/275R
１２４・１２５月経異常http://kie.nu/275S

２０４・２０５下垂体機能低下症http://kie.nu/275z
２０６・２０７下垂体機能低下症http://kie.nu/275y
２１２・２１３ＡＣＴＨ単独欠損症http://kie.nu/275w
２３４・２３５アジソン病(先天性副腎低形成)http://kie.nu/275u
２３６・２３７先天性副腎過形成症http://kie.nu/275s
２３８・２３９先天性副腎過形成症http://kie.nu/275t
２４８・２４９急性副腎不全http://kie.nu/275U
２５０・２５１急性副腎不全http://kie.nu/275T

２７８・２７９多嚢胞性卵巣症候群http://kie.nu/276f
２８０・２８１多嚢胞性卵巣症候群http://kie.nu/276g
２８２・２８３性腺機能低下症(小児)http://kie.nu/276h
２８４・２８５性腺機能低下症(女性)http://kie.nu/276j
２８６・２８７性腺機能低下症(男性)http://kie.nu/276k
２８８・２８９真性性早熟症(真性思春期早発症)http://kie.nu/276m
２９０・２９１ターナー症候群http://kie.nu/276n
２９２・２９３性分化異常症http://kie.nu/276o
２９４・２９５性分化異常症http://kie.nu/276p

ひとまずここまで。少しでも困る方が減ることを願っています。

著作権とか大丈夫なのかｗ

>>758
うｐしてる自分も気になりましたね…
難航してるインフォームドコンセントが少しでも進むきっかけになればと願うことと
これらの情報を皆様が確実に書籍で知れるのかと悩み
ここに来ている方は多かれ少なかれ明確な情報を求めて悩んでいるのでは
という思いがあり…。
ほんまにやばければ消しますｗすません！

以前、泌尿器科でカメラで陰部を撮られたな

自分はアンドロゲン不応症
ウィキペディアに「性自認も女性である」って断定してるけど、自分は性自認は男性なんだよな

性器が女性型だと染色体が男性でも戸籍を男性にできないのかな
ワレメ男としていろいろ不便だろうし、普通に女性とセックスはできないけど

本人や家族がAISと知らず、子宮頸がんワクチンを接種した若い子が少なからずいると思う


子宮頸がんワクチン、副作用患者は脳障害か　原因は不明
http://www.asahi.com/articles/ASG931TRXG93UTIL001.html

スレチだったら申し訳ない
最近調子が悪くて病院行ったら性ホルモンが男性女性両方同じくらいだった
これは変だから入院して精密検査だ！って言われたけど忙しいので逃げて来てしまった
体の特徴は生まれつき男女どっちものものが中途半端についてるけど今までとくに気にしてなかったもんで急に不安に・・・
親はそれが理由で喧嘩別れ状態、相談できる人もいないので書き込ませてもらいます
お医者先生に検査ってどれくらいかかります？って聞いたらやってみないとわからんだそうで
こういった検査の経験ある方、どの程度かかったか教えてくれると助かります

>>763
どの位ってのは金額？それとも期間かな？
あと親が喧嘩してるって事はあなたは未成年かな？

>>764
ありがとう、期間っす！仕事とかなんとか忙しいんで
実は先生が勝手に予約しちゃった検査入院の期日はとうに過ぎてたりします
親はこっちが未成年の時に喧嘩家出して、子供が大人になった今も喧嘩しつつ茶々だけ入れてきます

期間は症状によってまちまちだとは思うけど、男性器も女性器も中途半端についてるって事は見た目にはわかるってくらいかな？
ホルモンの検査は結果が出るまで一週間とかかかるかもしれないし
卵巣が機能してるかは基礎体温を三ヶ月くらいつけて病院に来てって言われる事もあるよ。

症状によって全然違うと思うから、もう一度病院に言って話を聞いた方がいいと思うよ。

うおお・・・やっぱりもう一度かぁ
金銭面ギリギリな所まで逼迫してるんで、それなりに余裕ができたらまた行ってみます
身体特徴はなんと言うか、人間のモノなのかどうか怪しいくらいゴッチャになって変な形してます
一応片方の機能はハッキリしてて戸籍もそっちですが嗜好と思考はそれと逆だったり、
・・・書いていたら悩んだ事のなかったもんが悩みとしてもやもやしてきてしまった
とにかくまた病院行きは必要みたいですね。ありがとうございました！

私も逃げてきました。
最初にホルモン異常を見つけていただいた医師に相談して、別の病院に紹介状を書いていただきました。
焦らずいきたいです。

まずは、染色体検査だな
近くに泌尿器科がなかったので、大人だけどの小児科（個人医院）は性分化障害（半陰陽）に詳しいから電話で簡単に症状を説明し
染色体検査をしてもらい、大学病院を紹介してもらった。

見れなくてすみません。もう一回upしました。書籍：小児内分泌疾患鑑別診断チャート　藤枝憲二編。
これはどんな検査をしたらいいかがわかりやすいと思います。
性染色体はＧバンドとＦＩＳＨの２つをやってもらうといいと思います。ＦＩＳＨの検査で、欠失(del)や逆位(inv)や転座(translocation)などわかるんでしたっけ、、

ｐ４・５もくじhttp://kie.nu/29VT
ｐ６・７もくじhttp://kie.nu/29VV
ｐ６２・６３副腎不全http://kie.nu/29VW
ｐ６４・６５副腎酵素欠損症http://kie.nu/29VX
ｐ６６・６７クッシング症候群http://kie.nu/29VZ
ｐ６８・６９原発性アルドステロン症http://kie.nu/29V-
ｐ７２・７３多毛http://kie.nu/29V_
ｐ・７４・７５性分化異常http://kie.nu/29W1

手術を勧められても、すぐ了承せず、よく考えてからしような

子孫を残せない状態であれば、無理に手術しないという選択肢もありだろうな
露出するところではないので、形を似せる必要がそもそもない
完全に正常な形態にできないのだから、自己満足にもならない
手術は後戻りできない

男の子？　女の子？　「性分化疾患」の性と生、自分らしく
性と生 自分らしく　性分化疾患を考える
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/popress/feature/CK2014102402000201.html

自症インターセックスなんておかまかおなべだな
なん変な生物が連れたわ

ちゃんと診断名言えない所を見ると手帳持ってなさそう
保健外でホルモン剤注射やピル処方ぐらいしてくれるしなあ
おっぱい作ったり真珠入れたりするプチ整形の一種を治療とは言わない


おいらも先天持ちだけど産まれたこの形が遺伝子の設計図だから
オリジナルの自分がない
誰かに似せた体にする事は出来るだろうけど、それは自分じゃないからな
まだ知識もない子供の時に機能回復手術は受けてしまったけど
完全に健常者と同じとはほど遠い
個人的には手術無しでありのままで生きるのが自分なんじゃないかと思えて来る
今でも手術した部位は痛み易いし、今ぐらいじゃ何ともないけどもっと寒くなると
皮膚の切り貼りしてるからこわばりみたいに皮膚が貼って痛む事が有る
これが本当に自分の正常な体なら何ともないはずなのに手術したがユエに作り物を意識させられる

日本語でお願いします。

>>774
本人からのこういう書き込みを読むと形を整える手術のリスクを考えさせられる
機能回復手術と書いてあるが機能が回復したようには思えない
短文スマンです

保守」

>>771
物心つく前に親に決められて手術されちゃうのって今はないのかな

私以外にもいるんだね。私の場合は男も女もついてるけど機能しない。戸籍は男だけどね。最近、ホルモン異常でボロボロです(^○^)

どっちにしろ完全に回復する可能性ゼロなんだったらあきらめて受け入れるしかないだろうに
その後のことを考えたほうが建設的

生理がない、不妊、クリが大きい


これらはほぼISなのでは？

２ちゃんねる公式のwikiだよ！ねらーのみんなが編集してます！
いろんなページをみていってね！編集できる人はぜひ参加してみてね！

★２ちゃんねるｗｉｋｉ
http://info.2ch.net/

はじめましてm(_ _)m

中3にもなって生理が始まらず、学校で相談したら病院を紹介され、診察を受けました。

って言っても、お話しするだけ。
形はどうですか？
見た感じはほかの人と同じですって、そんな感じ。
いろんな病気が考えられるから、精密検査が必要なので、親と一緒に来て下さい。
で、親には言えず、、、

両親が離婚して家に女一人だから、そのまま大学生になってしまいました。
最近、彼に体を求められ、エッチできるか心配です。
病院行って検査するのは怖いです。
どこか自己診断できるサイト無いですか？

>>783
今大学生って事だよね？保険証は持ってるよね？
中学の時に診察受けたって書いてあるけど、その時の診察のお金はどうしたの？

はい、今は大学１年生です。

中学の時は、お腹痛いって言ってパパにお金もらいました。
風邪ってことで、だまってた。

保険証ありますよ。
お兄ちゃんは自分専用に１枚持ってるけど、私はパパと一緒なのでパパに借りないと使えないです。

でも、病院はイヤ。
あそことか見られるんでしょ。

Specはこんな感じ。

身長：１５７、低めだからターナーかと思ったけど？
胸囲：約８０、最近大っきくなてCあるからターナーじゃない
陰毛：薄い、中学の時に産毛っぽいの生えたけど今もそのまま
クリ：普通、たぶん、、、彼に触られたけど何も言わない
膣：あるけど指を奥まで入れたコトないから、深さは不明
体調：いたって普通、ただ生理がないだけ

ネット見ても、どうやって判定するのかわからない。
中学の時にどんな検査するか聞いたら、膣の中も見るって言ってたし、血液検査でホルモンと遺伝子を調べるとかも。
最近MRI検査で子宮があるかとかを知って怖くなった。

>>786
外見からだと何とも言えないし、辛いと思うけどちゃんと病院に言って検査した方が良いと思うよ。

病院で診察うけて診断でたら女じゃないって確定しちゃうんですよ。
それはムリ。

来週バレンタインの日に泊まりに来てって彼に言われてます。
もし、、、、
普通にできれば良いけど。

>>788
将来の事を考えたらきちんと病院に行くべきだと思うけど
本人がそう言うなら仕方ないね。
病院行かずにそのままにするしかないね。

【dog】ＧＱ男が時計を語るスレ25【kick!】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1413086905/

ブログ　 http://ameblo.jp/kurumirukujira/entrylist.html

ツイッター　 https://twitter.com/kurumirukujira

あほだｗｗ
確定させなきゃ治療にならん
否定して何かが変わると思ってる馬鹿って多いね

将来に結婚って話になった時どうすんだ？
生理ももっと早く対処してれば妊娠の可能性残ったかもしれんのに癒着性卵管閉塞とかだともう手遅れかもしれん
いやなことを先送りしてますますドツボにはまる
人これを低能という

アホ、そうかもしれませんね。
でもそれでも残酷な診断結果を知るよりは良いんです。

もし普通にエッチできたり、我慢できる程度の痛みだったら、、、
妊娠できないだけで、彼にばれなきゃそのまま騙し続ける。

>>792
それじゃあそうしなさいよ。
もうここに相談に来る意味もなくなったみたいだし良かったね。

>>786
男性仮性半陰陽の症状に似てるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%B3%E4%B8%8D%E5%BF%9C%E7%97%87

自分（戸籍上は女）は男性仮性半陰陽者で病院で染色体検査してMRI、尿道造影、触手による前立腺の有無、
生検（停留精巣の癌化の有無　⇒これ大事）などした

>>789さんと同じく、将来のことを考えれば病院で検査するべきだよ

こんにちは。どうぞ書き込ませてください。
ＡＣＴＨ５台、コルチ４台と少し低値で、下垂体が低下なのかなとインスリン負荷を受けましたが
全部基準内でした。
最初にぐったり感強かったからか、医師「この数値はコートリルいるよ〜っっ」と言って下さった。
その後は下垂体も副腎も基準値内入りしまして薬要らなくなったのですが、
うれしかったけどあのぐったり感がまた来るのでは、と不安です。

そのほか気になるのは、長年の総コレステ１１０台(低値)、ＬＤＬコレステ２０台(低値)、
(数値下がるはずのコートリル飲んでて)アンドロステンジオン３．９(４から高値)です。
多嚢胞性卵巣症候群かな？と思いましたが、コルチ関連を見かけず、ここへ来させていただきました。

あと恥ずかしいんですが、
多嚢胞か副腎過形成か、一時的なものか知りたいのでＬＨ−ＲＨ負荷試験を受けたいな、と。
でもここでこうやって書くのも恥ずかしくて、誰か同じような人とメールで相談させてほしいほど・・

おもな不安は、原因がわからないとのことなので、薬は医師と自分の感覚によらないといけないことです・・
お医者にもわからない、なんてよくないこと書いてすみません。私は、数か月に１度ぐらいあるぐったり感つよい日だけ
飲みたいんですが、飲んでいいのか…。
なかなか人に相談できないことも不安で、
とにかく書き込めてよかった。です。長文、失礼しました。

私の性別があなたの人生になんの関係があるんですか？

>>>796
？

愚か！愚か！
ナカツ！ナカツ！