手話を始めたけど質問ある？

・手話について語りあうスレッド。

なんで手話始めたの？

2>オレンジディズの影響です。

覚えて使う機会あんの？

どうやって学んでるの？
テキストやビデオで独学の場合は、実際には使えないよ。

>4
ないです笑

>5
NHK手話講座、YouTubeの手話、手話ドラマなどです。

趣味程度ってわけか

でも、学んでるなら使ってみたくならない？サークルとか覗いてみたらどうかなあ。
合わないなら止めれば良いしね。

>7
いまのとこは、そのくらいですね。

>8
使いたくなります(笑)
昔何回かサークルはいきました。
凄いよかったですよ。
講師が優しくて、分かりやすい手話で教えてくれたので。

そのコテやめな。４っていうキチガイが居るから。

つーかまさか４じゃないよね？

初めてなんだけど(T_T)
>10

悔しいですか？

>12
意味がわからない

『完全に点字を読める視覚障がい者は思ったほど少ない。』
『趣味は向き不向きはあるからね。自分に向いた趣味を覚える方が楽だよ。』

『モールス信号だって、好きな人もいればそうでない人もいる。』

(´･ω･`)あげてみるお。

>>1まだいるんかな？

いますよん♪

私も最近始めた

でも使う相手がいない

近くに手話サークルもない

ただNHKの『みんなの手話』と『ワンポイント手話』と手話の本を見ながら勉強してるだけ

１８さん

私も日曜のみんなの手話はみてますよぉ。

あとドラマをみまくってますよん(笑)

オレンジディズ、愛くれ、星の金貨、ラブレターなど。

手話歌はYoutubeに沢山あるのでオススメでし。

>>19
ありがとう

http://m.youtube.com/results?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&gl=JP&client=mv-google&hl=ja&q=%8e%e8%98b%89%cc&submit=%8c%9f%8d%f5

これだね

まず世界にひとつだけの花 でもやってみるかな

やらないか？

って片手の指でわっか作ってもう片方の指ずぼずぼ、で通じる？

２０さん

がんばれっ

あ

手話が通じなかった時のために色々な表現方法を使えるようになろう
とか本に書いてるけど通じなかったら日本語対応手話使えばいいんじゃないの？

手話が通じない場合は指文字 or 筆記。

1は3ヶ月でどれだけできるようになったの？

26さん

基本的な日常生活会話は難なくできます。

専門分野（政治経済、金融、医療）などの単語はわからないので、指文字なら会話できます。
英検でいうと２級レベルだと自負してます。

>>18>>20だけど、主はまずアンカーつけられるようになってから偉そうにレスしなさいよ

手話はすごくても2ちゃんは初心者か？

手話初心者の多くは手話コーラスをやってみようと考えるが、ろう者はみんな嫌がるよ。
手話コーラスは聴者のオナニーだからな。

歌に手話を乗せるのなら聴者は感情込め易いんだよね。
聴者同士の日常会話だったらそれほど必要ないような、
豊かな表情とか体を使った表現が自然に出てくるようになるのはなかなか難しい。
自分が表現ベタってのもあるけど。

ていうか、授産施設ってスレあったんだな

すまん
誤爆った

>>27
3ヶ月でそれだけできるとはすごいですね
やっぱりドラマとか見た方が覚えが早いんでしょうか？
いま難聴者から教えれもらってますが、失礼ながら発音が悪く聞き取れないのでとても疲れてしまいスムーズに勉強できません・・・

>>33
ドラマを観てもうまくならないんじゃないかな。
ろう者に手話を教わるなら、声を出さないで教える先生がいいよ。発声する人だとそれに引きずられて上達しない。
理想はみんなの手話の早瀬憲太郎さん。あの人の手話は表情豊かでメリハリのある表現するので、楽しく覚えられるよ。

自分が好きな学び方でいいよん。
私は歌から入り、いろいろな歌をやったけど、確かに上の方と同意見な部分もありますが、歌詞の表現は変えてます。

そのままの歌詞ではわからない部分は、歌詞をわかりやすいように（温かさを優しさとかに）
一番楽しめる方法ならそれがなんであれいいと思います。

nhk手話はわかりやすいですね。エリーと健太郎先生のわかりやすく私もオススメでし♪

ドラマが良い理由はわざと音を消してみます。(笑)
手話はわかるけどそれ以外はわからない(笑)

手話に関するスレって案外ないのな。
一応言語なんだから、言語板かこの板でもいいけど手話全般について語るスレってあってもいいと思うけど。

質問
外国の曲なんですが、曲名がわからなくて困っています
ﾕｰなんとかかんたら〜ﾄｩﾙﾙﾄｩﾙﾙﾄｩﾙﾄｩﾙﾙﾄｩﾙﾙ
ﾕｰなんとかか〜んた〜ら〜↓ﾄｩﾙﾄｩｯﾄｩｯﾄｩｰ
ここから少し激しくなっていって
ﾎｰﾋｯﾋ、ﾎｰﾋｯﾋｨｰ↑
ﾎｰﾋｯﾋィィィ!ﾎｰｯﾋｨヒィﾄｩﾙﾝﾎｰﾋｯﾋｨｰﾎ、ラァァァン
ﾕｰｳｨｯﾋｨｨｨｨ!ﾕｰﾋｨﾊｰｧﾝ!
たーららたーららたーんﾌｩｩｩウ♪みたいな感じの曲です
女性が歌っていて結構有名な曲だと思います
曲名わかる方いたらよろしくお願いします

>>1はアホか？
自称手話の英検2級レベルってｗｗｗ
実際に聾者の手話読み取れないで、専門用語も分からないで何が2級だよ。
だったら手話検定の2級に合格してから言えって。
読み取りやすい手話だけ読み取れたって何の意味もねーよ。

聴覚障害者しか手話を教えてはいけない、なんて文化論を唱えるのも多いからな。
独学で頑張りました、なんて言ったらバカ扱いだよ。

>>39確かにｗ

聾者の大半は指文字なんか使わね〜からなぁ（難聴者は使うけど）

聾者も指文字使うでしょ？
この間、聾のお母さんに「どこに買い物に行ったの？」って聞いたら
『メゾピアノ』って指文字でしてくれたよ。

最近、野田総理の通訳で見た年配のおじさんの手話はすごく分かり易かった。
野田の喋りよりもww

日本語対応手話が通じないって理由って下記以外に何かある？
日本語対応手話固有の手話が分からない
日本語が第一言語じゃないから日本語（文法等）が分からない

>1って、まだいるの？

>42
ろう者が日本語を知らない、が簡潔な答えだと思う。

自分も手話が好きで、数年前に1年間位、いい先生（ろう者）についてたんだけど
自分が引っ越してしまって、その後は独学。
ごくたまにろう者と話す機会があると、通じてるらしいから、まぁいいか。

今は、手話歌を考えるのがちょっとした趣味のようなもの。
日本語の歌詞をただ手話に置き換えてもダメだ。
歌詞の奥にある気持ちや、手話にしかない表現を加えるくらいのことをしないと。
それを空間に詩のように描き出す。
それから、リズム。音のない世界にどうリズムを表現するか。
空間に詩とリズムが表現できれば、それは歌になりえる。

>>34
＞理想はみんなの手話の早瀬憲太郎さん。
＞あの人の手話は表情豊かでメリハリのある表現するので、楽しく覚えられるよ

そういう人もいるんだ･･･、自分とは正反対だね。自分は、彼の手話が苦手だ。
表情豊かなのはいい事だし、手話においては大事な事だけど、彼の表情のつけ方は･･･、
申し訳ないけど、気持ち悪い。
たまに手話ニュースにもこういう、独特すぎる癖のある表情を強調してする人がいるけど、
そんなことしなくても通じるし、聾者の手話でも（控えめに云っても）少数派な部類だと思うんだが･･･
あれが、ベストなの？表情豊かにする、ていうより表情を独特にする、のが手話のベスト？？
賛否両論あるだろうけれど、敢えてここで皆さんのご意見を伺ってみたい。

表情は、手話の文法の1つだかんね〜
「できる」っていう表現だって無表情・・・っつーか表情が暗かったら『できない』と読み取られてしまう恐れもある。

おいらは、表情をオーバーに出す様にしてるけど、それでもろう者に「表情が足りない」「表情がわかりにくい」とよく言われる。

たまに政府発表のときに出てくる年配の男性の手話通訳者の人はとても分かりやすいよ。

おいらは、手話ニュースの田中清さんが1番かなぁ〜〜〜

みんなの周りのろう者はどんな人たちかな？
俺に教えてくれてる20代前半のろう者3人はみんなバカ。
9歳の壁とはこれかと納得するレベル
マナーや礼儀は最低で指摘すると耳が聞こえないからしかたないだろと開き直る
いつも話の内容は学校の休み時間のようなどうでもいい話ばかり
そのくせ体だけはしっかり大人でみんなヤリマン

いつか知的なろう者と出会いたい

手話や点字文字も嘘だ

紙に文字を書くか、ひらがなの一覧表を指した方がいいだろ


モールス信号も嘘だな

＞マナーや礼儀は最低で指摘すると耳が聞こえないからしかたないだろと開き直る

まぁ、確かにろうの人ってこういう人多いな・・・とは思う。
『聞こえないんだから仕方ないんでしょ』って。

＞＞４９さん

手話や点字が嘘ってどういうことでしょうか?
手話と点字は全く違うと思うのですが・・・

＞『聞こえないんだから仕方ないんでしょ』って。
なんでそういうスタンスになるんだろう

ろう者はバカというより、社会人として大切なことを、そもそも教えられていない。

んで、スレ主は、今も手話やってんのかな・・・？？？

>>53
はい

ふぁっく

所作の乱暴さから騒音を立ててるから気をつけてと言うと
ろう者なんだから仕方ないだろう！差別するのか！とか意味不明なキレ方されたり
手話をどう思うか聞かれて言語の一つとして認識してると言うと
そんな単純なものじゃないもっと神聖で尊いものだと新興宗教みたいに語りだして
そもそも聴者や難聴者はろう者に感謝して手話を使うべきだとか言われたな

50　53です。

>>54

そいつはよかった。
手話はやればやるほど、深いからね〜〜〜。

＞＞56

ろう者だから仕方ない、ってよく言われるよね・・・
まぁ、これは、若い人から言われるのは少ないわ。
逆に音が出てたりしたら「注意して！」って言われる。

＞手話をどう思うか聞かれて言語の一つとして認識してる

これで良いと思うんだけどな〜〜
手話は『言語』です、で終わりじゃね？

ろう者(特に年輩の)のよく使う、
・ろうだから仕方がない
・ろうに対する理解が足りない
・支援者は支援だけしてればいい 我々に意見するな
・手話サークルは誰のお陰で存在できると思っているんだ
にゲンナリしてる

手話サークルに通ってるんだけどｶﾝﾊﾟや冊子などの販売のノルマもキツい


若いろう者は普通に付き合えてるんだけど やはり…少し変なとこもある
感覚が違うんだよな

みんなサークル入ってる？

中途失聴者や難聴者に対してもお前らは元々聴こえてた・今も微かにでも聴こえるんだから
それだけで聾者のの仲間ではないし、聴者と大差ない生活が送れるハズだ
出来ないのは努力が足りないだけだから、手話とかやりに擦り寄ってくるな！
これは私たちの文化だから部外者が利用しようなど許さん！ってのも居た
これがまた老人ではなく20代後半〜30代半ばの連中だったんだよ
逆に4〜50代の人たちが其れは違うだろうとなって、そのサークルは寂れて無くなったよ。

>>60 それキツいね でも確かにあるわ ろう者は難聴者に対して余所者みたいな態度をとる
ろう学校の結び付きが大人になっても強いんだよね

>>59 サークルに入ってるよ

その手の輩は聴者に対しては手話をさせてやってる、目をつぶってやってるって仰りますな。
なんか自分たちに隷属しなければ手話すること語ること自体認めないとかね・・・
どうにも隣国の一部の人種とそっくりなのよね言い回しがね。

手話はろう者のものってのも変だよね
手話通訳とか独占事業だし、ｶﾙﾁｬｰとしての手話は認めない
福祉目的じゃない団体はサークルを名乗るな
意に沿わない団体は、福祉課や社協に登録を抹消しろとかねじ込む(断られた)
彼らは平気で言うよ『サークルを潰す』事実 解散したサークルも多い ろう者同士でには行くなって厳命が下る

それは恐喝だろうってこと言ってるのゴロゴロしてるのに公的機関は知ってても見ないフリ
サークルにくる人たちはドラマとかの幻想を引きずって盲信してるのも多いし本当に性質が悪い
そんな奴らの為に心身削って通訳士になるんだ！って人は>>63みたいなことを指摘すると
それが事実であろうと悪し様に言うなんて酷いとか性善説を振りまいてろう者の歴史が〜とか
延々その行為の是非に関係化ないこと語りだすしマルチかカルトにハマった人間みたいな反応する

ていうか聴者からしたら、「お前らのためにわざわざ手話覚えてやってるんだからありがたく思え！！このツンボ！」って話だよな

俺も手話習ってたが、ろう者の礼儀の悪さ、独特の考え方、年金等の金遣いの荒さ、貞操観念の無さ、嘘だらけの話、等が嫌でやめた。
1人2人ならケンチョウにもいるが、そんなのがゴロゴロいたからな・・・
しかも若者。親が甘やかしてんだろうなぁ
ろう者に呆れたってより親にあきれたね

私もほぼ初対面の聴覚障害者に酷いこと言われた

私 人工肛門なんだけど、いきなり
「人工肛門て脇腹に穴開けてそこから排泄するんですよね？大丈夫ですか？大変ですね。なんか可哀想に感じます。」
とかすごい失礼なこと言われた。
ものっすごい傷ついた。
だから「逆に耳が聞こえないなんて大変ですね。大丈夫ですか？大変ですね。可哀想に感じます。って言われたら嫌な気持ちになりませんか？」
って聞き返したら
「疲れる人だね。完全にお手上げです。さようなら」
とか言われた

>>67
>>65を書いてなきゃねえ

>>68
だって「手話は私たちの特権だ！」なんて言われたら、そういう気持ちにもなるでしょ

いや>>65みたいにゃあならんけどな
別にお前らの為にやってんじゃねえからって気持ちにはなったがね

こんなのうちだけかもだけど

｢サークルの運営をろう協に任せろ
お前らが金を持つ必要がない(金を管理させろ)｣って言われて断ったら ろう協から絶縁されたよ

最後の捨て台詞は
『お前らのようなレベルの低い奴らの支援は受けない』でした

ろう者も取り巻きもカスの集まり
最低限度の常識すら持ってない奴らばかり
あんなん量産してる聾学校っていらなくね？井戸の中にいても何も見えないよ
周りは迷惑だが普通学校に通った方が人間として大切なことを身につけられると思う
平日は普通学校、土日は聾学校で専門知識を学ぶのがいい

>>71
よく聞くなその手の話は
それか協会関係と縁が強いだけの実力がないサークリになぜか通訳依頼集中したりとか
そのサークル主催者が他のサークルにボランティア強制しといて
陰でそのサークルの分の謝礼（交通費やら低額ではあるが）黙って懐に隠したりとか
>>72
あそこは一般人とは交流せずに自分らは貴族階級だと勘違いしてんだろうな
聴者は自分らを優遇してあたりまえで理屈よりも自分らの気分を良くするべきで
それ以外は金出す以外は口だすなってオレには見えるよ
ただな聴覚障害（難聴）で普通学校行って取り残されてるのも多いんだぜ

普通学校じゃ授業受けられないんじゃないの？

片耳が聞こえないだけでも聞き取りって難度が桁違いに上がるからな
難聴だと耳鳴りが伴ってるともうかなり難しいだろうし
言語覚える前にろうになってるならそれこそどうにもならんわな

>>1の置き去り感、ハンパないなww

置き去りも何も>>1が内ゲバでもしないと聞くことないしな

日本語対応手話に対しての差別と蔑み方は凄まじいものがあるよな
自分たちは日本語手話が第一言語だから字幕なんか分からないから手話で放送しろ！とか
なぜ通訳がいない通訳を立たせて当たり前にしろ差別するな！とか言うくせに
中途失調者や難聴者の第一言語に近しい日本語対応手話は邪道だ外道だ日本手話に対する侮辱だ！とか
火病起こす奴等の多いこと多いこと。
そして聴者の手話やる奴は盲従してそっち寄りのがまた多くて酷い有様だからな実際

本を読むのが早そうなイメージがあるのですが

>>79

文章力のあるろう者は、早いかも。
「聞こえない分集中できるからかも」らしい。
ただ、文章が苦手な人は難しいかも・・・

聞こえる人でもある程度音が有るほうが集中できる人と
音が無い方が集中できる人がいるから個体差でしょう

難聴なので「難聴者の為に手話教室」へ通ってる
先生も難聴者
聾者から教わるのは論外

>>82

何で、そう思ったの?

>>82　の意見聞きたいんだけど…（残念）

さて、もうすぐ各サークル定期総会の時期なんじゃない？
役員やってる人いますか?
「若いからできるでしょ？」とおしきられます。
さて、どう逃げよう…

声を出さず、口パクだから何を言ってるのか分からないし
こちらの質問にも全然理解できないから

楽しさに尺度はないとして聾者が聴者と同じように楽しめるものってなんですか？

人それぞれ

>>86

結構、おすすめは『ニュースポーツ』。
グランドゴルフとかペタンクとかはどうかな？？？
サークルで好評だったから。

>>86
太鼓は震動で楽しめるらしい。
ジェンベ体験はとても喜んでもらえたよ。
今までもTAOとか公演に行ってたけど
自分で出来るなんて
身体に響いて面白かったと言われた。
意外とゴルフがうまい人が多い。
雑念が無いというか・・・集中力には敵わない。

何この人間不信になるスレ

>>90

ん…？
手話なんて、割り切れる人じゃないと続かないと思うよ。
『手話でいっぱい頑張ります』とか４月に目をキラキラさせてサークルに来られる人ほど
続かない、と思うし。

利権と特権意識が渦巻く手話のドロドロした世界は
理想が高い人ほど失望がでかいわな
こんな利己的な連中ばかりだと何の発展もないだろな

中途や難聴だと今後はスマフォの音声読み取りアプリが発展すれば
殆んど関わらないで済むから見放す人も多かろう

障害を盾にする輩ばっかり目に付くか結構毛嫌いされてるな

聾者は利己主義の薄汚れたクズの欲望の塊だろ

障害を傘にきて火病起こす奴らのせいで＝全部同類って思われるんだよな
でも自浄作用がない上に若手が洗脳のされて選民思想持ってるのが実際に見かける
教育と客観視は重要だよな本当に

>>93
なんで利己主義になれるんだろう・・・
それなりに差別受けて
劣等感　卑屈になると思ってたら
全く違う。自信過剰で自分を押し通す。
他の障害者には見られない。
親、聾学校の甘やかし?・・・・わからないよ。

ボランティアだって誰かのためにって頑張ることで充足感得るためにやってるもんだし
人間の行動で利己的でないものなんかないだろ
劣等感の皆無な人生送れてる奴だってまずいないだろ
いたら確実に人格・性格破綻してるって

>>86
ジェットコースター

モールス信号の通信音は、人の能力のみで通信の意味を解読可能ですが、
電子メールは、専用の端末がないと読むことができません。

モールス信号において、早く流れる信号音の流れを読み取って、長い音と短い音とをきっちり区別し、
必要に応じて、モールス符号表を見て、何を打電しているのかを瞬時に読み取る技術も。

電信はモールス信号から始まり、やがて電話へ進化して行きました。
電信や電話は、人の能力のみで解読できるのに対し、データ通信は
通信内容の符号化に専用の電子計算機が必要です。

さて、今日もサークルだった。
手話って楽しい。
ドロドロ感さえなければ…ね。

もうすぐ６月だね〜

もうすぐ６月だね〜

過疎ってるようなので、使わせてください。

「明日九時に、ＪＲ横浜駅京浜東北線ホーム東京寄りで待ち合わせましょう」と表現する場合、「京浜」「ホーム」「寄り」はどのように表したらいいんでしょうか？

スレ汚しですいませんが、お願いします。

明日9時に国鉄横浜駅京浜東北線ホーム東京寄りで待ち合わせましょう。

音声にすると…。
「アシタクジニ、コクテツヨコハマエキ、ケイヒントウホクセンホーム、トウキョウヨリデ、マチアワセマショウ。」になる。

私なら音声言語を理解しているので、「ふーん、そうなんだ…。」的で感心していると思う。

もう７月だね〜〜〜みんな元気？？？

これでもかー！ってくらいセックルしたい

最近の手話サークルの会員は寄付をしぶるケチが増えて頭が痛い。
積極的に寄付しない意識の低い奴は入ってくるな！

年収200万円の時代に寄付しろと？

募金や寄付よりも耳が聞こえないから出会いに不自由している聾の男性の彼女になってあげるのが一番役に立つと思います。
地震のあとの絆ブームで結婚願望がピークに達しています。
特に健聴の女性の方は協力してあげて欲しいです。
健聴男性×聾女性
のカップルはたくさんいますが、
聾男性×健聴女性
のカップルは圧倒的に少ないように見えます。
サークルに参加する健聴は圧倒的に女性が多いのに恋愛対象で見ると聞こえない彼氏じゃ駄目なのですか？

手話サークルに健聴の旦那を持つ既婚女性は必要ありません。
だって、聾の独身男性は自分の彼女を見つけるために、
必死に無償で手話を教える役をしているんだから。
何かメリットがなきゃ手話の先生はやりませんよ。
是手話を学びに行く健聴女性は聾の男性を彼氏にする覚悟でお願いします。

それが嫌なら、有償で専門学校等で手話を勉強して欲しいです。

健聴女は手話は好きでも聞こえない彼じゃ嫌ですか？

嫌です
そもそも健聴女が手話を始める動機は仕事とかで必要だから
彼氏目的なんかは周りに健聴男がいっぱいいるから対象外
その辺を勘違いしてる馬鹿聾が多すぎる

>>105
吠えるから場所を選ぶように

>>109
それなら手話サークルの入会条件に「独身女性に限る」
とちゃんと明記しておいてね！

更に聾の男性は悲惨で
女性は「上方婚」の傾向が強いから、
聾の女性は健聴者の男性を望む人が多い。
俺の知り合いなんて、親も聾者でデフファミリーだったけど、
健聴男性と結婚したからね。

両親が健聴だと女の子の場合は特にだろうけど、
健聴者と結婚して欲しいと思う面もあるんじゃないか？

となると、余ってしまうのは聾の男になってしまうんだろうね。
サークルでも聾の男性は健聴女性にはものすごく積極的に手話ってます。

抵抗はあるかもしれないけど、
健聴の女性はもう少し聾の男性に希望を与えて欲しい気がする。
俺は男だから役に立てないからどうする事もできないし。

聾の男の独身率はそんなに高いのか？

女性は健聴並みにある程度の年齢になると結婚しているが、男性は三十代後半や四十代になっても独身はうじゃうじゃいる。

当たり前というか当然の事で、どうしたってそういう結果になるだろう
ろう男は職場ではよほどの事が無い限り、ひとりぼっちなので
そういう環境に耐え切れず辞めてしまうといった事例が非常に多く、転退職になりがちなため
年収も極めて低く、当然配偶者を養って行けない
健聴女性はそういう情報はよく得ているから、ろう男性については自ずからとシビアになる

>>117
そういう事情もあるのか。
まあ、一部の結婚して家庭を築いた聾男性に対する僻みや嫉みは激しいよね。

それから、手話初心者の健聴女性が聾の男性からメアド交換を迫られ、ナンパメールの嵐とか。

>>114
>俺は男だから役に立てないからどうする事もできないし

いいえ、男でも役に立てます。
デフ・レインボー協会はご存知ですか？

恋愛の形は様々です。男同士でも良いのでは？
特に手話はコミュニケーションでボディタッチも多いし
そこで同性の魅力に目覚めるという方法もあります。

>>117が書いてくれた現状から健聴女は聾の男性は恋愛対象として見ないから、ホモになるしか無いと言う事だね。

だいたい手話サークルに来る聾男って無職で障害年金だけで生活してる奴ばっかだろ
まともに働いてたら夜の6時きっかりに来れるわけがないからな

>>121
健聴女に相手にされる一部の優秀な聾男性や他健聴者に対する僻みも強いね。
サークルの後の飲み会で健聴女に相手にされないと不満なのか(会費が)「高い」と文句を言って来るし。
独身の聾の女性は健聴男にしか興味を示さないしね。
だから自分の周りでも健聴男性と聾の女性カップルはたくさん生まれて結婚式にも何度も行ったけど逆は居ないし、聾男と聾女のカップルも居なくは無いが少ないね。
だから、サークル全体の男女比は２：８くらいで女性が多いのに少ない男性の大部分が独身聾男だから物凄く雰囲気がガツガツしている。
女性が少なくて出会えないならかわいそうだけどたくさんいるのに恋愛対象として相手にされないのはさらに悲惨だね。

更に悲惨な事態なのが夏にやる納涼パーティー、ゲスト参加ができて本当は会員の家族や手話関係の有力者に来てもらいたいんだけど、独身聾男が自分の友達として同じような独身聾男をゾロゾロ連れて来る。
女性は警戒して皆避けちゃうからさあぶれオスの塊が会場にできてしまい雰囲気が悪くなるし不満足なのか閉会して会場から出るように言ってもなかなか動かない。

でもね、独身聾男が障害のせいで出逢いに不自由しているなら、救いの手を差し出せるのは手話の世界に足を入れている独身の健聴女しかいないと思う。
だから救いの手を入れて欲しいと思うよ。

どうでもいい
障害年金があるのだからこれ以上贅沢言うな！！！

>>124
独身聾男が期待して手話サークルに来ているんだから現実を伝えて「障害者年金でソープランドにでも行ってください」と言って欲しいね。
手話ソングや演劇で涙こぼして感動を与えてチケット買え買え健聴女は都合が悪いから本当の問題からは目を逸らしたいんだろうね。
まあわかるけどお金では解決しない問題だから本気で手話するなら聾男性に愛の手を…と思うよ。

なあん〜だ
お前が聾男だったのか
もう聾になった時点で全てを諦めろ
聾男には愛など無縁

男同士で頑張れ！
無精髭がある奴は、ホモっ気があるから狙って見ると良いよ。

健聴男で他の障害持ちや若ハゲなどのコンプレックスを持っていて女性を避けて男同士で集まるタイプはその筋(ホモ)の素質がありますよ。
たいてい、男っぽさを見せるためにアゴに髭を生やしているから。
女を諦めて手話のよるボディタッチで攻めてみては？

しつこくメェルしたりしてせっかく学習意欲がある健聴女子が恐がって来なくなってしまったら手話サークルとして本末転倒だよね。
出逢いの無い聾男は結婚相談所を利用したり、年収が低い等スペック的に無理ならチン●を立たせる事よりもア●ルを弛める柔らかくすると言う選択肢も選ぶ必要があると思う。

聾同士の夫婦が少なくなったのも、聾女は相手が聾男では生活できないってのを十分に知ってるから
聾女ですらそういう現実的な考えなのだから、健聴女なら言わずもがなである。

>>130
聾男が健聴女と知り合って必死になってやさしさを演じたり健聴女の手話に対する新鮮さから交際に至ってもいざ結婚となると健聴女は現実を知って去っていくんだよね。
暫くするとサークルのイベントに「私の旦那を連れてきます」と連れて来ると健聴の旦那だったりする。
一方で健聴男は聾女と知り合って結婚をして普通に暮らしている人が圧倒的に多い。たまにはダメな例もあるけどｗ
でも、そういう現実に気づかずに必死になってナンパしている聾男を見るとかわいそうだね。

確かに聾同士の夫婦は減ったね。
手話が健聴者に身近な物になったけど
身近になって恋愛対象の門戸を広げたのは健聴男だけで
抵抗なく聾女と結婚してしまい
結果的に聾男が余るという事になってしまったのかなあ。

更にサークルのお茶の時間や飲み会になると、
聾男は独身女ばかりに話しかける。
でも、圧倒的に既婚女性が多いから、
数少ない独身女に脳みそを求めるバタリアンのように、
必死で何人もの聾男が手話アタックをしている光景をよく見かけるね。

閉会の時間が近づいて役員が止めに入っても、
壊れた機械のように手話が止まらない・・・
必死なのはわかるけど、
これじゃやり方次第では上手く行くだろうに、
女の子が逃げてしまうと思うよ。

見てきたような事を書いてるが、ID:mp9gFnkvが当の本人(聾男)であるのがバレバレ
そんなに健聴女とやりたかったら、mixiに健聴者も参加する手話オフ会とかに行け
こんな所でいくら吼えても無駄だから

>>133
健聴女は聾男がたまに犬のように来て通訳してぇーとおねだりして通訳して自己満になっているだけで一線を越えるとさらっと逃げて消える。

聾女は恋愛の話をすると「聾男と結婚したい」と言いそれは健聴だと理解し合えないと言うが、
実際は手話サークルにいる数少ない独身健聴男に聾男に負けないくらい手話を勉強するようにと働き掛けるのが目的。
健聴男は手話上達して聾女と仲良くなってしまう。
聾女が健聴男なら聾男には健聴女が仲良くならないのは男女平等なのにおかしい。

こいつは完全なキチガイだ
今は女が少なく男余りの時代だから、結婚できない男は全部聾男になるってのが全然理解できないらしい

受け入れてくれる健聴の女性がいるかは別として将来の事や生活の事を考えれば健聴の女性と結婚した方が良いと思うよ。
聞こえない女性は将来や生活を考えるとやっぱり健聴男子を選んでしまうんじゃないかな。
聾学校時代から継続的に付き合っているなら別として手話サークルや最近流行りのオフ会なんかでは聾同士の結婚まで発展する出逢いは殆ど望めないと思う。
だから、これも望みは少ないけどひたすら聞こえない男性は手話を勉強に来ている健聴女性にアタックするのがベストでは無いけどベターだと思う。

健常女性から見れば、
障害者って性欲みたいな汚れたものなんて持たない、
天使みたいな存在と勝手に決められている。

だから、手話をやさしく教えてくれるだけで、
恋愛なんて性欲が無いから無しと都合の良い
解釈をしている思う。

聾男同士でホモるしかないね。

手話が言語の一つとして認められて、聾学校で手話の使用が公によくなった世代あたりから、
聾聾夫婦は少なくなり聴聾夫婦はが増えた。
健聴が手話に感心を持ちサークルに通う人が増えたからだと思う。
ところが聾者を恋愛対象（生理的に受け付ける）と見たのは健聴男性だけだったから聾女と健聴男のカップルばかり誕生して健聴女と聾男のカップルは今まで通り誕生しない…

四十代以上は聾聾夫婦が多いのに、三十代中間より下は健聴男と聾女のカップルばかり。

女性の上方婚志向や過度に安心安全志向を変えないと溢れ聾男ばかり増えてしまう。

> 溢れ聾男ばかり増えてしまう。

非常によい傾向である。

>>140
いくらお前がここで喚こうが、お前に嫁が来る事は200％ない
ほんまにアホな奴だ

聾男の為に健聴女が友達止まりでは無く「彼女」や「嫁」になるのが手話通訳のお勉強をやるより支援になる。
まだ独身の若い健聴男はサークルや交流会には来ないで欲しい。

>>143

他に趣味を持ったら？
そこから出会いもあるかもよ。

>>144
手話わからない人ばかりだから無理。

どうせ、鉄道模型や美少女アニメーション鑑賞に気を向かせてリアル女を欲しいと言わないようにさせる健聴の都合の良い誘導だ。

>>146
君は童貞？

>>147
お前と同じだよ

なるほど
ここは童貞ツンボの憂さ晴らしの場か・・・

>>148
童貞はお前だけじゃないから安心しろ

【論説】 「日本の若い男性は妄想世界で性に浸り、生身女性との性的体験乏しい。近年、生身の女性に委縮する男性まで出現」…産経★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344316113/

>>146

出来るスポーツを頑張れば？
サーフィンとか他にもあるじゃん。
146に魅力が出れば手話が出来ない女も話がしたいからと手話を勉強するよ。
頑張れ

>>148
お仲間がいっぱいいるから安心しな

【社会】 結婚できない男性、激増…原因は「稼げる男と、最低水準の年収４００万もクリアできない男の二極化」「お見合いの衰退」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344527558/

道程とか嘘だろ
俺の周りの聾者はヤリチンヤリマンばっかだぜ

>>153
確かにイケメン話し上手の聾男もいて健聴女にモテるがそれは一部、
たいていの聾男は他の障害も併せ持っていて健聴女は自分の手話のスキルを上げたいから友達にはなってくれるけど体の接触になるとはぐりん状態。
むしろ友達には男よりもなってくれるけどその先は無い。

手話サークルの大半を占める健聴女だけど、
聾を恋人にしたり結婚相手にすることは皆無。
挙げ句の果てには「女性限定で手話教えてくれる人を募集します」と、
聾男が足らないと思うのは通訳士でも介助者でも無い嫁や彼女だ。

>>155の悩みを吐き出すスレになってる。。

>>155
お前が手話サークルで健聴女をナンパばっかりしたから
出入り禁止を食らったんだろ
本当にアホな奴だ

手話サークルに来る健聴女は福祉系など女世界で出会いに不自由しているのに旦那探しは目の前の聾男は論外で結婚相談所で必死に種馬を見つけるみたいにスペックの良い男を探す。
mixiの交流会には何も知らない大学や福祉専門卒健聴女に大量の聾男が群がる不気味な状態。
手話は通じないしたまに「人類皆平等みたいな顔した」健聴男が「住所どこ？」みたいな毎回同じ会話してつまらない。
手話ベテランの健聴女は居ない。

>>158
お前もmixiやってるの？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=○○○○　○の部分を教えて
そしたら知り合いの女をメッセージで紹介してあげるよ

>>158
一読されて見てはいかがでしょうか？
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb700.html

ナチスのような優生学思想は無くても、
微量の放射能に対しても騒ぐ女性が多いように、
現代の女性は限りなく「０リスク」を探求します。
世の中安心安全ならば皆良しですからね。

健聴の女性の安心安全思想が変らない限り聾の男性はますます恋愛する機会に恵まれなくなるんじゃないでしょうか？
難しい問題です。特に福祉系の健常者は安心安全派の人が多いですしね。

まあ健聴女からすれば、ツンボの子供は絶対に産みたくないというのが本音だからね

>>161
実際のところ相方が健聴なら難聴児の生まれる確立は
グッと下がるから健聴者のうち冷静に考えられる男性は
聾の女性と結婚する事に対して抵抗が少なくカップルが
成立するけど女性の健聴者は「リスク軽減」では無く
「ゼロリスク」を目指すため聾の男性とは結婚しないんだろうね。

手話サークルに入会してくる独身の健聴の女性は
健聴の彼氏ができるとサークル通いを一旦やめ
結婚して落ち着くと再び通い始める人が多いね。

一方、主に健聴の男性に多いけど、
聴覚障害者の女性と結婚すると夫婦でサークルに、
顔を出し皆からお祝いを受ける事が多いね。

健聴女は「手話やりたいから聾と話したい」と言うのに聾男ばかりの交流会には参加しない。
健聴男や母親みたいな歳の健聴女が「幹事にここに人がいないから座れ」と言われたと話ししてくるけどつまらない。

>>163
もっとあなたが紳士的な対応をされてみたら健聴の女性の方もたくさん参加してくれると思います。
聾者の方は地元の聾学校の繋がりもあると思いますが非常に仲間意識が強いように見えます。
しかし彼女が欲しいなら周りはライバルです。
そこでいくつかの注意点
・手話サークルで新しく入ってきた女性には紳士的な対応をして交流会に誘う。
（数をこなせばいつかは当たると思います。）
・とにかく焦らない
・あなたにとって女性がたくさんいて楽しい交流会はきっと同じく出会いの無い聾者の男性仲間にも
自慢したくなると思いますがライバルを増やさないためにも自慢しない、誘わないこと。

>>163
「てにをは」が滅茶苦茶
健聴女を必死でナンパしてるらしいが、それ以前に健聴女はお前の日本手話が分からないし
かと言って、筆談も日本語がダメダメなので、為す術がない

そして一般の世界も同じですけど、
男性比率が高い場ですと女性は警戒し出会える筈の出会いも
無くなってしまいます。
男性は女性ばかりに囲まれると喜びますが、
女性は男性ばかりに囲まれると喜ぶどころか
ものすごく警戒してしまいます。

よく世間一般のお見合いパーティで「さくら」っていますけど、
業者が男性会員を引き寄せるための悪徳な手段という部分もありますが、
男性応募者が多い会で女性会員を安心させるために女性の「さくら」を雇って、
参加させる場合も多いんですよ。

彼女を作る前に自分の周りの女性比率を高くするという下準備も必要です。
頑張ってください。

健聴女に話し掛けないように健聴男が意味無い会話を聾男にしてくる。

まあツンボ男が生意気にも健聴女にナンパするのを
健聴男が許すわけがないからな
ツンボの分際で、身の程をわきまえろという心境だろう

>>163
がっつき過ぎだよ。
以前、建設的にレスしたが無視されたし、このスレを読んだだけでも引いてしまう。

まあここは「結婚できないキチガイ聾男と愉快な仲間たち」
だからな

交流来週参加する、健聴男に妨害される。
「男同士話してもつまらない」と言うと上から目線顔して「男女平等で関係ない」と言う。

>>171
婚活パーティーじゃないし、そんな事を言われて気分を害するのは当たり前。

出会いの無い男性聾者からしてみればこのスレに書いてある事は本音。
でもサークルや交流会であからさまにしたら健聴者が怖がって来なくなってしまうから
「そんな事は無い」と事実を否定するだけ。

実際に手話サークルに来る健聴の女性はどちらかと言うと女性の多い職場が多い。
出会いに不自由しているのは事実で婚活サイトなんかで出会い探しているからね。
でも、身近なサークルや交流会にいる聾の男性には興味なし。

この前もサークルに久しぶりに来た健聴の女性が苗字が変ってて、
婚活サイトでエリートくんと出会えて結婚できたと自慢してたね。

手話って欧米でも使えるの？
誰が考えたの？

海外の手話と日本の手話は違うよ。
でも日本の手話でも案外通じたりするって聞いた。

手話通訳になるより寂しい聾男の相手をするのが健聴女の最大支援だ。
励まし程度にＦＢで友達になったくらいではダメだ。

手話を勉強する健聴女にとって聾男の恋愛や結婚の話題は？


　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　/⌒ヽ＿＿/⌒丶
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ／　ノ￣　　 ￣ ヽ　!
　　　/　/⌒i　　　 l⌒l　　/　　●　　　● |　　 l　 /　　●　　　● |
　　,;；　/　/( _●_).l 　.ｌ　 |_＿＿( _●_)＿_ ミ　ヽ　|　　　　( _●_)　 ミ
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　　 ヽ ノ　　ヽノ　　ヽ丿　ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　 ヽノ　　'''
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　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）

SNSでも「手話を教えます」という怪しい聾男の書き込みがやたらと多いしね。

mixiコミュ手話友達募集トピが上がりみたら「友達募集、男性拒否」
手話できる彼女居ない聾男ならたくさんいるのに。

手話教室に週１回、現在まで1年4ヶ月通ってる

そこそこ出来るようにはなってきてわかったけど聾者の手話は早くて雑
聴者が普段使う言葉と同じで聾者も教本通り正しくは使ってくれない
あれを読み取れるようになるにはまだまだ時間かかりそう
あと手話は表現力が命なので勉強するなら独学は厳しいと思います
表情、口形、力の強弱など様々なのでただ手の形だけを覚えても伝わらないです
ちなみにNHKのみんなの手話は間違いが多すぎるので注意してください

講習会や専門学校の講師をしてプロとして手話を教えている聾者は別としてサークルで無償で手話を教える目的は出会い目的だからね。
聾者独身男性は恋愛相手探しが主目的でその他の人は友達仲間探しだね。
手話を勉強すると言う事はそれなりにわずらわしい人間関係もできてくるのは覚悟しないといけないね。

はっきり言って聾者にメリットの無い健聴者は手話の勉強はお金を払って講習会に参加するのがベストだ。

気持ち悪い

気持悪いも何も完全に狂ってしまっている

聾は健常者行くようなお見合いパーティーには参加できないから不利。
聾男が不利な部分を支援するのがサークルに来る健聴女の役割。
健聴男が来ると聾女も健聴に行くから邪魔、頭が邪魔で手話見えなくするな！

で、君はいくつ？
かわいそうになってきたから、健聴女を紹介してあげるよ。

>>183
紹介してもらえば？

健聴の女性が手話をカフェで(無料で)おしえて欲しいと募集しているけど、
たいてい女性限定の募集ですね。
聾の男性ならいくらでもいるのに…人材のミスマッチです。

アボボ

みんなの手話って半年放送したら残りの半年は再放送なんだね。

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

手話って日本語とか英語とかあるの？

あるよ。

アメリカ手話、イギリス手話といったものはあるが英語手話というものは存在しない。

片耳難聴者男性５０歳です。お邪魔します。
左耳がすでに難聴、右も少しずつ怪しくなってきた状態です。
今のうちに手話を勉強しようかと思いますが、
手話教室（有料は田舎のため無いようです）は、福祉協議会系でやっているようですが、
中年以上の女性のボランティア団体という感じで中途半端なおっさんとしては参加しにくい。
通信教育（ユーキャンとか）で学んだほうがいいのかな。
どなたかそういうことをご存知の方がいらっしゃれば教えていただけますか？

>>193
ですが、
もう少し詳しくネットでいろいろ調べてからお尋ねします。
安易な自分に反省。失礼しました。

私は聴覚補助機械で音に頼る傾向にある。
今以上に聞こえが悪くなった場合は人工内耳へ置き換わる可能性はなくはない。

どんなに音質が悪くたって、全く聞こえないよりはいい。
補聴器から入ってくる音で、音声言語をしっかり獲得している方だし…。
手話なんてどうやって覚えればいいんだ…。

補聴器あるいは人工内耳から入ってくる音を頼りにしているもんな。

なお、文字を読むことは特別支援学校での勉強で獲得済み。
そして何よりも、文字が読めなければ生活は困ってしまう。

あるものを手にとって、その地元の言語（ここが日本なら日本語）の文字が読めない＝使用方法がわからない。
そんなのでは、地元の言語で書かれている医薬品の区別がつかずに大変だよな。

なお、日本を含め、アメリカ、イギリスなどの先進国では文字が読めない人は殆どいない。
何故なら、子どもの頃、学校に行ってしっかり勉強するからだ。

私は文字を読む勉強をしておいてよかった…。

>>193
ユーキャンより講習会に行った方が身に付いていいですよ。
恥ずかしいと思うのは最初だけです。
おっさんは確かに浮きますがすぐに慣れます。

人間の脳の適応性ってすごいよね。

人工内耳へ置き換えて、ほとんど雑音でしかない音でも、慣れてくれば、
物音、音楽、人の声とかの区別が付くようになってくるのも、脳の適応性。

私は小さい頃から補聴器が付いており、補聴器による機械的な聞こえ方に慣れているためか、
Cochlear Implant Simulatorで再生する人工内耳に似通った音楽の聞こえ方は
とても聞けたものではない音ではなく、十分に雑音混じりの音楽として認識できています。
※普通の聴覚の人だと、金属的なノイズのひどさでとても聞けたものではない。

有料の講習会は除いて、サークルや交流会に来ている独身の聾男の目的は手話のできる独身の健聴女に出会うのが目的
だからオッサンをはじめ聾以外の男性が通っても話をしてくれないよ。
独身の女性の知り合いが居て聾男に紹介できるくらいのキャパがある男性は歓迎される。

健聴女性は聾男性が恋愛対象じゃないから避けてるって言う人がいるけど、ちょっと違いますね。

健聴社会ではむやみに他人の体に触れてはいけないという常識があり
健聴人はそのように躾けられて育ってるので、聾社会のボディタッチ文化は心理的抵抗が大きいです。
同性ならともかく異性が相手だとかなり抵抗があります。
「肩を叩かれて振り返るとすぐ後ろに男性が立っている」なんて状況は女性にとって恐怖を感じます。

だったらどうすればいいんだよ！って感じでしょうが。

手話サークルに限らず、そういう男性は、どこでもおるわな。

>>200
でもそれは間接的な言い方で、つまり多くの健聴女はボディタッチをしてくる聾男は怖いと言う事だね。

彼氏でもないのに、気安くさわって来る聾男など論外

このまま、私は機械化帝国の機械にされて敗北してしまうのか…。
熱血最強なんて無かったことになるのはもう、嫌だ…。

当たり前よ！マリ、私達はこうやって困難を乗り越えて生きてきたじゃないの？
私たちは、いつまでも、永遠に熱血最強なのよ！

健聴女が高望みしてるから聾男と結婚しないって熱弁してるやつがいるけど
聾を抜きにしても頭のおかしい聾男は多いよ。
聾だから周囲の理解がなくて仕事が続かないっていうけど、事情を詳しく聞くと本人が悪かったりする。
例えばバイトをクビになったっていうから、理由を聞いたら、先輩とケンカになって殴ったとか。

あとほぼ初対面の女性に向かって「胸大きいですね〜（嬉しそうな表情付き）」って言ったり。
もちろん女性はドン引き。これじゃまるで駅で女性に抱きつく知恵遅れの男と同じだ。
単刀直入にものをいうのが聾文化だとかいうけど
健聴文化と絶対に相容れないような聾文化は捨てたほうがいい。

堂々とは言えないけど、セクキャバで働いている者です。
うちの店に来る聾のお客様は、興味のない嬢(私とか)がつくと、会話もおさわりもせずひたすら周りを見渡して「あの席の嬢の名前わかる？」というメモを見せてきたり、携帯で店の出勤表をチェックしていたりする。
聾だから結婚できず独身だと言っていたけど、違うような気がした。

そりゃあ価値観が全然合いませんもん

>>206
まあここにいる、手話サークルに来る健聴女は聾男との結婚を考えろ
とレスするキチガイ聾男を見れば大概分かるけどね。

鳥取が手話条例つくったけど、時代遅れの気がする・・・
今、助成するなら、「手話を覚えなくてもコミュニケーションできる技術」じゃないのか。
誰もがスマホを持つ時代ならそれが可能。
まあ、災害時には弱いけど。

>>209
聾者でも通訳を介するより筆談で直接話したいのに
通訳を連れてこいと言われて筆談してくれなくて困るという人は多い。
手話を称揚するより先に筆談を拒否してはいけないって法律を作ったほうがいいと思う。

それから音声をテキストにする技術は聾者にとってどれだけ有用なんだろう？
もし完璧に音声→テキスト変換ができたとしても、視覚で認識しきれない気が。
映画の字幕だって直訳しても読み切れないから文字数が制限されてるわけだし。

>>210技術的な問題を克服させるための援助が欲しいなあ。
それに字幕だけが技術じゃない。
手話よりはコミュニケーションの幅の広い表現できると思うんだよなあ。

>>211
同意です。
手話が悪いわけじゃないけど、やっぱり聾者内のコミュニケーションに留めておいたほうがいいと思うよね。
「聴覚障害者＝手話」って構図が世間に広まりすぎて、逆に聴障者の活動域が狭められているように見える。
とりあえず中途失聴者のためにも筆談はもっと認知されるべきだと思う。

>>208
じゃあ、聾男は誰と結婚すればいいの？
３０も過ぎちゃえば聾同士の世界は狭いから、
新たな出会いは無い。
そしたら手話サークルで手話に興味を持ったばかりの
健聴女を狙うくらいしか無いじゃん。
他にベストな方法はあるのか？

もう聾男に生まれて来たら
何もかもがおしまいなんだよ
素直にあきらめて首を吊るのが一番

>>213
その人らは看護士とか介護・福祉関係の仕事で手話を学ぶ必要性があるから来てるわけで
聾男なんかと結婚する為に来てるのと違うから
この程度の事すら分かってないアホ聾男が多すぎ

べつに健聴女を狙うのが悪いわけじゃない。
むしろ頑張ってぜひ結婚できればいいと思うよ。
ただいかんせん聾者は特異なふるまいが多すぎる。
健聴者にとっては強烈すぎて一緒に暮らすなんて無理。
友人くらいならいいんだけどね。

>じゃあ、聾男は誰と結婚すればいいの？

結婚なんかしなくていい
結婚に価値観を見出せないから結婚しない人間が増えて
少子化してるからな

こっちのサークルの聾者達は結婚してるんでどうでもいいんですけど、健聴の爺婆どうにかならんかなぁ
例えば、サークル終わるくらいの時間の報告&PRとして、報告しました
そうしたら勝手に口々に喋り出すわ、手話付けないわ、挙げ句の果てに、手話できない爺婆の一人が提案とかでふるさとを歌い出すわで、その日担当の通訳者(って言っても初心者ですが)に丸投げで、少しも手話を使おうとしないとか、何しに来てんねん！て思った事はある

連投すいません
あと、健聴者ジョークを言うバカな奴
自分で通訳しなよ、爺婆ども
例えば、アルミ缶の上にある蜜柑
とか言われても健聴者も笑わないだろ
自分が表現出来ない事は言うなって
って思ったら、爺婆どもは喋りたくてしょうがないんだなぁと…それならもっと他のサークルあるだろ？と。。。
探せば？とか思う

更に連投すいません、極端な話
「何しにサークル来てるんですか?」
って聞いたら
「手話習いに」とか言うし
それならもっと聾者と手話で話しろって、分からない単語でも良いから聞いてみろって
誰かが通訳してくれるから良いかとか思ってる暇つぶしなら来なくて良いわ…
デイサービスみたいな使い方してるなら利用しなくてけっこう…
あと、「一つ覚えたら一つ忘れてしまう」
とか「もう歳だから覚えるのも遅いわ」
とか、老化が原因なんだから仕方ないじゃない風がムカつく
じゃあ、習いに来なければ良いじゃない
他にもボケ防止はあるだろ
以上、グチでした、すいません

やはり、無理をしない程度に人工内耳のリハビリをするのが一番。

今までしっかり聞こえていた時代の音の記憶を頼りに、新しい音を覚えていく形になる。
※自分が知っている音楽、歌、以前にプレイしたことがあるゲームのサウンドとかは
人工内耳に置き換わったとしても音の記憶の勘で大体分かる。

>>220
ゲーセンやパチンコ行ったら金必要だし、後輩連れてアフターも金がかかる。
習い事も金かかるよね。
英会話やフィットネスクラブなんかも。
そんな中でお金もかからず、時間潰せて周囲からは｢偉いね｣ と言わる手話サークルって既婚者で金の自由がきかない人にはものすごく手頃で一石二鳥なんだよね。
でも、そういうケチな健聴が増えたお陰でサークルの後の飲み会の会費が高いとか変なクレームが多くて大変になった。
一方で役員や行事の要員を募っても｢主人がいるので｣とか｢カミさんに聞いてみないと｣と言っていつも特定の人が運営スタッフをやらされている現実があるね。
聾同士や聴と聾の組合せの夫婦はそういう事しないけど、健聴同士(家族に聴障者がいない既婚者)は肝心な事になると他人事のような態度をするんだよね。

聾者にも聴者にも糞みたいな奴はいるよな。

身内に障害者がいるかどうかで意識は全然変わるよね。
大学の福祉系学科に入るのは家族に障害者がいる人が多いらしい。

ただ伴侶や親兄弟が自主的に障害者のために働くのはいいと思うけど
小さい子供まで働くのはちょっと心配になる。
聾者でも健聴の子を通訳代わりに使ってる人が多いけど、大丈夫なんだろうか？

軽度難聴になったから手話に興味持ってサークル見学に行ったんだけど、
このスレ見てビビり始めてきたわ。

>>225
私もサークルの見学に行ったけど説明出来ない独特な雰囲気があって少し心配になった。

まあサークルによってピンキリなので
心配なら別の所に行けばよいだけ

一番安全なのは大学のサークルかな。原則、大学内にメンバーは限定されるし、学外のメンバーを紹介された講師等に限られる。
そもそも大学に入るためには一定以上の常識や学力が必要なので非常識な馬鹿に遭遇する可能性は極めて低い。
サークル婦人部は聾男に遭遇する危険性は少ないが女性ならではの難しい人間関係がある。

逆を言うと地方出身が集まるような東京23区内のサークルは複雑。
どうしても男性の方が上京したがるから独身聾男ばかり、健常者の世界でも都市部は男性比率が高くなりがちだが、聴障の場合は聾学校を見てわかるように男が多いから状況は更に悪化する。

健聴者の女性は好き嫌いをハッキリ言えるような勇気を身に付けないと異性関係でサークルに居られなくなり手話から離れざる得ない人もいる。

好かれれば結婚指輪してようがグイグイナンパされる場合もあるからかわいそうとか思わないでハッキリと恋愛には興味の無い事を伝えられる勇気は必須だよ。

それができないなら、お金を払って専門学校等で勉強するか通信教育で勉強するしか無いかも。

でも手話はなにより「会って話す」ためのコミュニケーション言語だから
人間関係のめんどくささとは絶対に切り離せないよね。
この点はこのスレ名物の聾男氏の言うとおりだと思う。
書記言語がないから「手話文学」もないし、歴史が浅いから「手話語り部」もいない。
会って話す以外やることないしw
youtubeに手話動画（not手話歌）をアップしてくれてる人もいるけど、
ありがたく拝見してますが、手話は顔出し必須だからうぷ主は大変だよね。

個人的には手話通訳の報酬を上げてボランティアではなく専門職にすれば
手話を学ぶモチベーションがあがるから、手話通訳の技術レベルも上がるし
サークルのグダグダ感も減るのではないかと思います。
>>209で挙げられてる手話条例がこの方向へ進んでくれればいいけどね。

聾者がyoutubeにアップするのは勉強になるけど
健聴者がアップするのはどうにもオナニー見せられてるみたいでキモイ。
特に気持ち悪いのが手話歌とウ・・・以下自粛

難聴者と聾者は仲悪く
お互い悪口言うし（手話付きで）
我侭で非常識だし
聴覚障害者に、注意しても理解しないし
税金も誤魔化すし（それを自慢している）

聾の人は、私達健常者に、「聾の手話覚えろ！君の手話気に入らない！あっち行け！」
など平気で言うし、
手話サークルのオバさん達も、健常者の若い子達をすぐガミガミ言うし
だから、手話サークルは若い子すぐにやめるし

サークルも聴覚障害者も手話も嫌いになりました。

サークルに入ったんだけど、もしかしてこのスレ住人の聾の男性か？と思った位の人がいる。
人との距離感の取り方が違うと言うか…。

>>232
具体的に詳しく

手話か…。
補聴器で音を聞き取る方なので、手話はちょっとな。
音声言語を獲得すると、後から手話を覚えるのは大変。

音声重視なので、将来は人工内耳の音を覚えるかなと…。

人工内耳特有のガリガリとかガーガーとかピーキュルキュルといった感じの音でも、
何も聞こえないよりはましと考える（言葉の音響記憶、様々な音の記憶を頼りにする）。

私の場合は、事故や病気で聴覚を失った場合は、人工内耳埋め込み手術を受けた後、
人工内耳特有の音に慣れるために、1、2ヶ月くらいのリハビリテーションが必要になる。
※私の場合は中途失聴者と同じようなリハビリテーションを受ける形になる。

>>231

まさにその通り。
手話サークルって暇を持て余した
おばさん連中が多いから、新参者を
なかなか受け入れない雰囲気あるよね。
若い子なんか入れない雰囲気。

若い聾の男性はあからさまにグイグイくるし
それもおばさん連中は気に入らないのかも。
健聴者20:聾者5人くらいのサークルなのに
はじめての飲み会で私だけ聾の男性3人に囲まれて
すっごく困った経験あるし。

結局タダより高いものは無いってことだな
ボランティアで運営されてるから不満も言えない
オバハンの社交場になってしまうのも仕方ない
ぶっちゃけ手話サークルなんて誰も必要としてないし、無くなっても誰も困らないと思う
最近は遠隔手話通訳サービスなんてのもあるし

>>235
これは聾の男性に対して恋愛対象が少ないからそうなる。
あなたがお友達の女の子（独身）をたくさん誘って、
恋愛対象の健聴女性が増えればそういうガツガツ聾者も減ると思う。

聾男が民間のお見合いパーティとか参加できないだろう。
出会う場が手話サークルくらいしかないんだよ。
手話通訳が居ないとか情報保障が云々よりも、
恋愛保障をしてあげたほうが役に立つし、
ボランティアになるよ。本当に。

>>237
お前はもう早く死ね！！！！！！

手話サークルに入ってる方
どんな事をやってますか？
ウチの所は最近マンネリ気味なので
何かやり方を変えねばと考えてます

>>236さん、私の所属している手話サークルは
年会費4千円ほど取られます。（高いと思う）

>>237さん、手話サークルに若い独身の女性少ない（すぐやめる）のは
サークルのオバさん達が、すぐガミ×2説教するからなのです。
独身聾者の恋愛の邪魔しているのは、そういうオバさんも原因です。

>>239さん、私の所属している手話サークルは
第1週目、交流会、レクレーション
第2週目、聾者が講師になり手話学習
第3週目、聾者のお話し（自分の生立ちとか趣味などetc)
第4週目、手話トーキング（毎回テーマを決める）
など、だいたい決まっていますが、やはりマンネリですね。
レクレーションのゲームなんて、手話しりとりばっかり。
聾者のお話しも、1人でベラ×２やっていて、つまらないです。

>>239

私の参加しているサークルも聾者の方に手話で
語っていただいてそれを他の人で読み取り
質問などをするというのが多いです。

ですが、初心者の方にしたら何をやってる全く分からず
手話の勉強を諦めてしまうこともあるそうで…
通訳をつけてしまうと他の人の勉強にならないし…
難しいですねf^_^;)

>手話サークルに若い独身の女性少ない（すぐやめる）のは
サークルのオバさん達が、すぐガミ×2説教するからなのです。
独身聾者の恋愛の邪魔しているのは、そういうオバさんも原因です。


ウチは、年配の人が優しいからよく分からないけどどんなお説教されるの？
確かに独身女性は少ないけど多かったとしてもカップルが成立するかどうか…。

>>242さん、
年配者でも、女を捨てているような人達が
「髪が長い！」「服が派手！」「アクセサリーはずしなさい！」など
粗探しするような事言ったり、でも聾の女の人には言いませんし、

手話を間違えたり、古い表現使ってしまうと
人を見下すような言い方て言われたり
同じでも、聾者には言いませんし。
書いていたらｷﾘがないですが、最近は少しは良くはなってきたかな？

独身女性が多くサークルに来るようになっても
カップル成立しないとしても、聴覚障害者の参加者は増えるとは思いますね。
聴覚障害者のサークルへの不満の１つに
「若い人が少ない」と言ってましたから。

難しい専門用語の場合は字幕が無けりゃお手上げだと、昨日の宇宙戦艦ヤマト2199を視聴してわかった…。
9割は音声のみでカバーできている。字幕は補助的に使う程度。

けれど、字幕に頼っていると、ラジオの音声に対する明瞭度が下がるので、字幕はできるだけ頼らない方。

>>243
若い人が少ないのは仕事があって中々来れないから
だから年寄りで無職の人が多い

>>245
私のいる手話サークルは、昼の部と夜の部があり
昼の部は、主婦や定年退職している人がほとんどですが
夜の部は、若い人でも、年配者でも仕事ある人がほとんどです。

若い人達が少ないのは（やめてしまうのは）やはり年配者達のガミガミ説教
陰口、悪口が大きな原因の１つだと思っています。

【社会】恐喝容疑　ろうあ者の暴力団組員ら逮捕　手話で因縁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370403949/
手話で高齢者を恐喝　容疑の暴力団組員の男ら逮捕　「カネを借りただけ」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1370425583/
「金出せゴラァ！（手話を使いながら）」耳の不自由な男を脅した罪で暴力団員が逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370404446/

恐喝:容疑でろうあ者の暴力団組員ら逮捕　手話で因縁

耳の不自由な男性に手話で因縁をつけ、現金１５０万円を脅し取ったとして、警視庁城東署は５日、
いずれもろうあ者の指定暴力団住吉会系組員、阿部太（４８）＝仙台市宮城野区＝と無職、豊福隆道（４５）
＝東京都台東区＝の両容疑者を恐喝容疑で逮捕したと発表した。

逮捕容疑は昨年１月６日、都内の無職の７０代男性に「東日本大震災で自宅や妻が経営する店が流された。
金を出せ」などと手話で要求し、１５０万円を脅し取ったとしている。

同署によると、震災で阿部容疑者の自宅などが流された事実はなかった。２人は容疑を否認し、豊福容疑者は
「（阿部容疑者の）妻と飲食店を始めるのでお金を貸してくれるようお願いしただけ」と供述している。
被害男性と豊福容疑者は以前からの知り合いだという。
http://mainichi.jp/select/news/20130605k0000e040228000c.html

手話初めて７日ですけど、動画アップしてみましたｗ
下手ですいません。
www.youtube.com/watch?v=awWCduoXjGw

>>248

動画を見させて頂きました。
あまり手話は上手とは言えませんが
7日でこれはすごいと思います(^ ^)

これからも頑張って勉強続けて下さい☆

僕は生まれて、7ヶ月で難聴とわかり、補聴器がついた。
当時の補聴器の性能は悪く、健聴者と比較して、不十分な音で入っていたと思う。

父親の話では、実は小さい頃から両耳の聴力レベルは90dBを越えていたと思う。
※幼少時代〜二十歳頃まで身体障害者等級は6級で、中度難聴だと思っていた。

補聴器の性能向上に伴い、不十分な音から十分な音に移りつつある。

二十歳以降で身体障害者等級を3級と見直してもらった。
※幼少時代から90dBを越えていたなら、昔から3級にしてもらえばよかったと思うが、
当時の事情はいい加減だったから仕方ない。

音声言語は幼少時代から言語聴覚士に拠る言語訓練（ハビリテーション）を受けたので十分に獲得している。
それでも「き/きゃ/きゅ/ちゅ//ち/ちゃ」、「さ/しゃ」「す/つ/ふ」などの細かい言葉はまだ難しい。
言葉の前後の意味を掴み、脳内で補完するしか無いのが現状。

>>250
いい加減無駄なことは止めろ。その嘘設定、誰も信じてねーよカス

だめだ！うまくいかないっ！

なぜだ！？なぜ、私には作れない！
優れた性能の虚繭人工内耳が作れない！

一生懸命に設計したはずなのに、どうして失敗を繰り返すのだ！？
まさか、神は「無駄なことはやめろ。君の言葉はもう聞き飽きた」などと、
おっしゃって、それをさせないつもりか…。ん？

虚繭人工内耳で奇跡が起きる…。
そうか、テレパシーで話しかけているんだな。

お前は、どこかで見たことがあるあの火の鳥か…。
どういうわけで虚繭人工内耳に対する奇跡が起きるというのじゃ？

>>252
だから何度もバレてる嘘は大概にしろよエア免許ナマポニートエセ難聴者
そもそも知識も常識も無い脳足りんは書き込むな

>>252

Ｑ．だめだ！うまくいかないっ！なぜだ！？
Ａ１．あちこちで暴れて迷惑かけてウザがられてるから
Ａ２．正体が広域基地外板荒らしだと広く知れ渡ってるから
Ａ３．とっくの昔に暴かれてる嘘を性懲りもなく何度も何度も何度も（ｒｙつき続けるから
Ａ４．ＮＧ必須のウザい糞コテだから
Ａ５．何より致命的に物を知らない上に頭が悪くて他者との会話が成立しないから

あちゃー。今回のシミュレーションは失敗でした。

まあいいや。失敗は誰にでもある。失敗は成功のもとだ。

Angel Simという人工内耳シミュレータの設定が間違っていただけでした。
きちんとシミュレーションしてみたところ、Cochlear Implant Simulatorという
ソフトと同じようなシミュレーション結果になっていました。

やはりガーガーガリガリといった感じの機械で合成されたような音。

結局、振り出しに戻ってしまったか…。
仕方ない。振り出しに戻ってやり直すとするか。

壊してもいいファイルを使って何度か試さなかったのがいけなかった…。

>>255-256
スレタイ読めないのか文盲
手話の話しねーんなら消えろ人工内耳荒らし

みなさんの通われてる手話サークルの
健聴者とろう者の比率ってどんな感じですか？？

>>258
昨日は手話サークル日でしたが
32〜３人中9人が聴覚障害者（聾、難聴）でした。

昨日はレクレーションだったので参加者は
健聴者も聴覚障害者も多かったのですが
10人に2〜3人は聴覚障害者はいますね。

サークルの後の呑みで聾者の独身男性の周りには女性が誰も座りたがらないから仕方なく座ったら俺が男だったから｢女性と話す貴重な機会を奪われた｣みたいな顔をされ、
ひたすら無言で目をキョロキョロさせ、足をバタバタさせたり、貧乏ゆすりをしたり、料理はむしゃむしゃ一気に全部食べちゃうわの状態。
まあ気持ちはわかるんだけど俺は男だからどうする事もできないし健聴の独身女性にその聾の男性の周りに座るように指示するわけにも行かないし。

でもさ、悪いけど聾者だからと言う前に頭が寝癖でいつも爆発しているし、なんかダサい刈り上げ頭だしね。

一方でかっこいい聾者の男性もいて、こちらはいつも女性陣に囲まれているよ。
もちろん結婚しているしね。

確かにイケメンの聾者もいるけど
性格悪い！！！

障害者とは仲良くなれないです。
特に聴覚障害者とは。

>>261
あ〜苦手な人いるわ。
頑張っているのに空気を読まず嫌味な言い方をする人。
もっと言い方があるだろうにと思う。
もう勉強するのが面倒になったｗ
優しく親切な聾者も多いけど。

健聴としては恋愛対象として興味が無くても、
手話サークルに来る聾者の独身男性は健聴者との出会いが目的なのは事実である。
そこを覚悟の上で健聴の女性が来て貰わないとサークルの運営が大変。
なんか、どういう来て欲しくない聾男性に対して他のサークルへ押し付けるような誘導みたいな事をしている人もいるみたいだしね。
うちのサークルもそんな評判やメンバー構成じゃないのに
「若い人がたくさんいるから良いよ〜と前行っていたサークルの人に言われたから来てみた」
みたいな事を言う聾者の男性いるしね。
誰がそんな噂流しているんだと思うわ。

だいたいさ、あなたのサークルで迷惑な聾者男性は他のサークルでも迷惑なんだよ。
まあ、唯一希望があるとしたら、聾者のゲイの会等では需要はあるかも知れないけど。
その場合は本人が女性への恋愛を諦めてホモに転向するしか無いのだが。

でも、健聴の女性が恋愛対象に見てくれれば一番良いよ。
聞こえても聞こえなくても恋愛したいのはわかるから・・・

「累犯障害者」に障害者は恋愛や結婚に異常に執着するって書いてあった。
周りの聾者を見ててもその通りだと思う。

しかし恋愛や結婚はともかく、デフファミリーはどうかと思う。
子供に自分と同じ苦労をさせて平気というのが理解できない。

>>264
やっぱりろう夫婦の遺伝率は高いのか
俺は祖父母、両親、子供全員がろうという事例を知って
遺伝の怖さに驚愕したわ

>>265

私の知っている方の多くは両親ともに聴覚障害者ですが
お子さんは健聴者という家庭が多いです。

確かに健聴者同士の家庭よりは確率が高いかもしれませんが
必ずしもそうとは言えませんね

>>265
そういう現実はあるが、健常夫婦の間に先天性の難病、障害を持った子が生まれることがどうしても出る
ので、遺伝性の怖さとはちょっと言い過ぎでは？

生まれつきの聾同士の夫婦の子でも大半は健聴だね。
聾で生まれるのは20〜30人に1人くらいと聞いたことがある。
これを多いとみるか少ないとみるかは、個人の考え方しだいですね。

個人的には、どうかツンボが生まれませんようにと祈りながら子作りするよりは
すっぱり子供は諦めたほうがいいと思う。

以前、手話の男性講師が自己紹介する時、わざわざ40代で独身とまで言っているのにちょっとビックリした。

私なんて、一緒に帰った聾男子が、帰り道
「ホテル入ろう」と唐突に言われた。断ると
「男と女は普通ホテルに入るものだ」とか訳のわからない事言うし

「オレが聾だからホテルに入らないんだろう？健聴者とだったら入るんだろう？差別だ！！！」
とまで言われました。
その聾男子とは、ずーと無視しています。嫌な男！！！

サークルに入ったけど雰囲気が苦手で辞めた。

>>271
ああ、興味本位で手話を覚えようとすると、「手話なんて全然覚えられないじゃん…。」なんて後悔することになるな。
やっぱり、自分に向いた趣味で覚えようとなる方が一番だ。

レイ：僕は人工内耳の音を覚えたい。そういう音を覚えようとする興味は十分にある。
※やっぱり興味が有るもの、自分に向いた仕事の方が覚えやすいのは確か…。

やっぱり、音声言語で指示を聴き取る方が一番早い。
補聴器という機械で音を聞き取れる身体になってよかった。

普通の人から見ると、僕の耳の聞こえ方は補聴器を使用して、少し聞こえる難聴ということになる。
※補聴器を使用して、ぎりぎりの範囲で会話は可能と、耳鼻科の先生はこう判断してくれた。
だって、94〜97dBだものね。

将来、人工内耳に置き換わった場合、やはり人工内耳という機械で音声を聞き取る形になる。

※補聴器を使用して音声言語を覚えた人だからね。
補聴器で対応できないほど、難聴が進んだ場合は、人工内耳で聞こえを補う形になると思うけど…。

手話の勉強始めました！
難しいです。
手話初心者の方いますか？

今日は日曜日なので手話の勉強はEテレです
7時から観ます、皆さんも観ましょう。

なぜ手話を世界世界共通にしなかったのか
理解に苦しむ

それは、なぜ地球の言語を英語で統一しないのかと言うのに等しい

なぜ世界共通にできると思う人が絶えないのか理解に苦しむ

今日は寝坊したので
手話の勉強はお休み
オアフ君は手話うまいね
http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se277808.html

>>277
僕は日本語だ。全世界の言語を日本語に統一すればいいのに…。

「しなかった」と言うあたり、
手話は健常者が考案して障害者に与えたものっていう誤解がありそうだな
どこの地域の手話も基本的には聾者集団の間で自然に発生したものだよ
ニカラグア手話でググってみればよくわかる

あと外国から手話が持ち込まれる例もあるけど、
例えば戦前に日本から台湾・朝鮮に伝播された日本手話は、
今では台湾手話・韓国手話という別の言語に変貌している
それと西・中部のアフリカでもアメリカ手話が持ち込まれたけど、
現地のフランス語と融合してアメリカ手話とは違う独自の言語になっている

だから万が一強引に手話を世界共通化したとしても、
時代が変遷すれば勝手に地域ごとにバラバラになっていくと思う

手話サークル行ってきました
行っている人いますか？

昨日は50音の指文字のあ行、か行を
今朝はさ行、た行を覚えた。
難しいですね。

あ、い、う、え、お、のように連続だと出来るけど
突然、そ、と、など一文字を表すのが難しい。

手話オフ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1378329688/
仲良くしましょう

　　　☆
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　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
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　　　　　　　　　 　　(＿／

ま行までなんとか出来ました。

みなさんは勉強順調ですか？

50音を何とかマスターしたけど
会話ができないです。

ちょwwそりゃそうだ

歌をくちずさみながら指文字やったりしています

>>290
　γ´⌒｀ヽ
　 ( ・´ω｀)
　（つ⌒ＹＯ　どうして？
　 ヽ_ヽ_)_)

>>291
ごめんwまぁできなくはないね(;つД｀)

　 γ´⌒｀ヽ
◯（・´ω｀・）◯ >>292
　 ＼　　　 ／ どんとくらい！
　 　 |⌒I、│　　
　　 （＿） ノ　　今晩は7時からＥテレで手話ですよ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　 　　∪
　　　　 ∬

聾者の指文字が速過ぎてほとんど読み取れない
どうしたら読み取れるようになりますか？

>>友だちと指文字でしりとりをしたり、目に入ったものを
とにかく指文字で表したりして指文字に慣れることが
まずは必要だと思いますよ＼(^o^)／

指文字を先週でなんとかマスターしたので
今朝から又ＤＳの手話の森で勉強再開です
鏡を見て指文字も練習しました。

>>296
何それ？

　γ´⌒｀ヽ
　 ( ・´ω｀) >>297
　　　　　　　　ん？>ＤＳの手話の森？
　　　　　　　　ニンテンドーDSのソフトで“手話の森”って
　　　　　　　　手話を勉強するソフトがあるんですよ。
　　　　　　　　http://www.s-f.co.jp/soft/ds/shuwa/
　　　　　　　　
　　　　　　　　手話の森だけではたぶんダメ、勉強には手話事典？
　　　　　　　　みたいのが必要ですね。

寝坊しました、てへぺろ
手話の独学はおやすみ。
今晩は手話サークルに行きます。

手話の不便さは手がふさがっている時では使えないという欠点がある。
あと、手話を完璧にマスターしている人ばっかりではないのは確か…。

また、手話をマスターしている人でもその人に拠って、手話の身振りは違う場合もある（方言手話もある）。

手話サークルに行ってきましたよ。
超初心者コースでやってきました。
2時間勉強で単語を100近く習ったのかな？
すぐ忘れてしまいますね。やべやべ

>>300
人によっても違うし、本によっても違いますね。
こりゃ覚えるのに10年位かかりますよ。

指文字では耳の不自由な方と会話は通じないんだって
指文字はあくまで補助的な手話だって。

そりゃそうだ
指文字はあくまで日本語を表記する記号体系でしかない
指文字だけで聾者と会話をするのは
カタカナを覚えたアメリカ人がカタカナ表記した英語だけで日本人と会話をしようとするもの

>>301
お前とこの手話サークルは何人ぐらい？
全員健聴？
会費は一年でいくらぐらい払ってるの

　γ´⌒｀ヽ
　 ( ・´ω｀)>>304
　　　　　　　　　うんとね、まだ3回しか行ってなくて
　　　　　　　　　その日によって参加人数が違うんだ、30人はいるみたい

　　　　　　　　　いや、耳の不自由な方が5〜6人位いるのかな？
　　　　　　　　　手話教えてくれるよ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　会費は一年で2000円。

　　　　　　　　　>304はどんな感じ？

後ね、歌の手話ってのがあって
これは手話とは違うんだって。

20人ぐらい
聾者は1人
昔は8人ぐらいいたけど、健聴が手話を使わず声だけで会話するから
聾者には会話の内容が分からずつまらなくなって来なくなった
会費は一年で2000円
しかし以前入ってた所は一年で6000円
高すぎるから人数も少ないので、そこは辞めた

>>304 ありがとう

うちの手話サークルにはルールがあって
原則として声だけのおしゃべりは禁止と書いてあった。
サークル活動終わってから、聾者、健聴交えてお茶したけど
そこでも、手話＆会話だった。

今度、月一度だけど手話を教えてくれる施設があって
そこに行ってくるね。

皆さんは手話の勉強にどんな本や辞典使ってますか？

俺は新-日本語手話辞典

>>310
じぇじぇじぇ！
23000円！ですか？

百万人の手話教室１はアマゾンで251円で買った。
ひと目でわかる実用手話事典を借りて使っている。

給料入ったら手話事典買うんだ

そんな高価な辞典なの？

こんばんは、
2000円位の買うんだよ
給料がめちゃくちゃ安いから
あまりお金ないんだ。

給料どのくらい？

やめてあげて！

>>316
じぇ！
内緒だよ。

今日はmixiの手話勉強会に参加してきたよ
2年でバリバリできる人がいて驚いた。

そりゃあ超初心者からすればそんな風に見えるだけ
聾者の手話、すなわち日本手話もできるようになるには到底2年では無理

最近、例の聾男さん来てないね。

いつまでたっても健聴女をゲットできないから
首でも吊ったんじゃないの？

7時からEテレ見ないとね
梅ちゃんがんばっているよね。

>>322
聴障者雑談スレにいるよ。
あいかわらず自分を相手にしない健聴女への恨みつらみを長々と書き綴ってる。

質問です。

指文字で「今日は給料日だね、私はうれしいです」は通じないんですよね？
でも指文字で「きょう　きゅうりょうび　わたし　うれしい」は通じますか？

>>324
本当に居たｗ

指文字だけで会話は難しいくないですか？
せめて簡単な「今日」と「私」と「嬉しい」だけでも手話にして
給料日だけ指文字なら伝わると思いますけど…

>>303でも言ったけど、指文字だけで会話をするのは、
カタカナを覚えたアメリカ人がカタカナ表記した英語だけで日本人と会話をしようとするもの
「トゥデイ ペイデイ アイ グラッド」
このように表すと、なんとか通じることは通じるけど
聾者にとっては理解しにくいしかなり面倒というのがわかっていただけるかと

どうしてもわからない単語は指文字で表すのも止むを得ないと思うけど、
日本語で思い浮かんだ言葉を直接手話に変換することにこだわらず、
できる限りジェスチャーや知っている単語を駆使してコミュニケーションを図ってほしいです
例えば「今日は給料日」も「今日」＋「仕事」＋「お金をもらう」で十分通じそうだし

>>327-328
お答えありがとうございます。
単語をどんどん覚えていこうと思います。

手話サークル行ってきましたよ。
普段頭を使わないから疲れますよ。
本屋で手話事典買いましたよ。

ナツメ社すぐに使える手話パーフェクト辞典　2310円
給料日までお財布がさびしいですよ。

その辺の値段なら「わたしたちの手話　学習辞典」を買わなアカンやろ
ほとんどの手話サークルがこれを使っていて
その本に載ってる手話がいずれ標準化されると言っても過言ではないから

>>331
　γ´⌒｀ヽ
　 ( ・´ω｀)
　（つ⌒ＹＯ　レシトー貰わなかったから
　 ヽ_ヽ_)_) 　返品出来ないよ…

　　　　　　　　　昨日買った事典で物足りなくなったら
　　　　　　　　　今度はそれ買うね。

可愛い

昨日は、月一開催される手話勉強会に参加しました、
けど、教える人が手話をあまりわからず本を読みながらやっており
間違った手話を教えていた。
ちょっと通う必要はないかな？

帰りにラーメン食べました。

>>334
そこ自治体が主催ではなく、個人が勝手にやってるとこでしょ？

>>334
そこ最悪だね。

そこまで不勉強な人が講師になれるものなのかと逆に興味がわいてくるｗ

>>335->>337
個人というか、ぶっちゃけ言いますとね、
障害者の人が働く喫茶店で開催されて、
そこの利用者さんが月一のプログラムで開催しているんだ
だから、月一でパソコン教室もあった。

手話勉強会って言うよりはね、手話でみなさん遊びましょうって
感覚ですかね。

まー、一つの世界を体験できたのでそれはそれでよかったですかね。

あっ、一つの世界とは別に障害を持った人とのふれあいではなく
こんな手話の世界もあるんだなって感じですよ。

わかるよ、大丈夫だよ

おはようございます。
今日は仕事がお休みなので朝の手話勉強はお休みです
でも、朝カフェで手話事典を読みますね。

俺聾者だけど、聾者のために頑張って手話を覚えてくれるのがすげー嬉しい

>>342
あなたの様な聾者ばかりならいいけど。
覚えが悪い事を嫌味っぽく指摘され、頑張る気持ちを無くした。
かと思えばビックリする程付きっきりで離れない男性もいるし極端過ぎて疲れた。

>>342
聾者の為でもありますし、自分の為でもあるし
手話の勉強は趣味ですかね？毎日楽しくちょっとずつ勉強してますよ。

>>343
まー聾者に限らず健聴者にも困った人はいる事ですしね。

おはようございます。今日も仕事はお休み！
カノジョが(実はいるんですよ)
だれでもできるやさしい手話　豊田 直子 (著)
を、使っているので先ほどamazonで251円で注文した。

百万人の手話教室１はなんかよくないんだよね、単語の数も少ないし。

昨日、梅ちゃん髪型変わってたね。

>>345
誰だか知らない人に実は彼女がいると言われてもｗ

手話のテキストはやたらと買わないほうがいいと思うんだ
やっぱ直接人から指導してもらうのがベスト
買うとしてもDVDつきのやつだけしかいらないと思う

いちいち買ってたらおサイフが厳しい(≧ω≦)

>>346てへぺろ
>>347-348
DVD付きのは魅力的でしたけど、電車内で使えないなと思って。
もう、本は買わないですね。

電車の中ではPSP＋ワンセグで録画したみんなの手話を観て勉強してる

昨日もちゃんと手話サークル行きましたよ
新しい人が2人いましたよ

三年間手話サークルに通っているけど
いまだに指文字の読み取りすらおぼつかない…。
後から入ってきた人があっという間にペラペラになるしへこむわー

まずはこういうのを毎日読み取る練習をすればよい

http://www.youtube.com/watch?v=K1lfmMkXbGw
http://www.youtube.com/watch?v=lcH2SzkCT_c

俺も手話歴2年の難聴者だけど、指文字未だに読めない。もちろん手話も全然上達しない。使う機会は週1のサークルだけ。覚えたい気はあるんだけど、辞書見てても3分で飽きる。何かいい勉強法教えて！

>>354
聾の恋人を作るのが一番の上達法だと講師が言ってた。

>>355
わろたｗｗｗｗ

１マン８千円は高いってばよ！！
去年受けて合格したけどねー＾＾

>>356
ホントにそう言われた。
当たっているのかもしれない。
質問した>>354からの反応は無いけど。。

そこまでしなくても十分に手話をマスターできる
要は頭の悪さを責任転換してるだけ

まあ実際言語の上達にはその言語のネイティヴの恋人をもつのが効果的って話は昔からあるよね

手話も語学だからサークル掛け持ちしてサークル活動と
サークル後の茶話会飲み会、季節の行事に全部出るくらいに
ならないと覚えられない。少なくとも一年位はそんな感じで。

ろうの恋人ねえ…。健聴者にはメリットねえぞw。
女漁りに来るろうの男多し。ま、男は仕事何やってるかにもよるが。
ろうの女は無駄にキツイw

＞女漁りに来るろうの男多し

福祉はどんどんボランティアから専門職化が進んでるのに
なんで手話界隈はいつまでもボランティア頼りでやってるんだろうと思ってけど
そーゆー事情があるわけね。
手話サークルはいろんな意味で「聾者のための場所」というわけだ。

全然違う
手話サークルは健聴者のための場所だ
現にウチのサークルはかつては沢山聾者が来てたが
健聴同士が手話を使わず、声だけで会話するので
全然聞こえない聾者はつまらなくなって必然的に来なくなる

あ、サークルは健聴者の為の場所だよ（断言）。
それと、ろう者が毎週きちんと先生役勤めてくれる所は珍しいの。
だから、そういう真面目で性格が良いろう者は大事にしないといけない。

サークル終わる頃に現れて飲み会やらダベリにのみ来るろう者は多い。
ろう者とろう文化()心酔の健聴者はこちらがメインかな。
実情を知らない手話初心者の女が引っかかるねー。
学生同士ならともかく、転職ばっかの非正規のろうと付き合って
将来性あるのかなと思ったりする。ま、本人が幸せ？なら良いんだけどね。

サークルで先生役を上手に務めてくれるろう者は
市町村主催の手話教室の講師になったりしてる。

サークルを通じて、世界を広げているろう者もいる。
どんな環境であれ、活かすも殺すも本人次第。

おはようございます。
昨日は手話カフェmimiに行ってきましたよ。

「おはようございます」は右腕を起こして、両手を人差し指をチュンチュンと曲げる。
※手話をメインに使っているろう者から教わった。

朝昼晩の手話はグーチョキパー
っていうのを聾の映画監督さんが教えてくれて、おおー！と思った
はー 語彙もっともっと増やしたい(小学生並)

有料ボランティアが手話界隈でも他国みたいに進めばいいとおもうよ。

鳥取で手話言語条例制定というけど、言語と規定されたらどんなメリットがあるものなんですか？

手話講習会をしようと思って公民館の会議室１つ借りるにしても、
たとえば今までは折り紙教室と同じ遊びごとの目的だったのが、
外国語講座と同じようなアカデミックな扱いになって借りやすくなるとか、
そういう行政上のとらえ方の違いの差が、まずはあると思うな。

手話の本にはあまり頼らない方がいい。

おまえらが日本語覚える時には大人（母ちゃん）のマネから始まってるはず。
文法やら語源なんか考えずに、ただろう者の真似してりゃそのうち覚えるって

手話辞典や手話の本のよくないところは
１つに日本語に対して１つの手話しか載ってないとこだな

最近はN●Kの手話ＣＧにお世話になってる

おはようございます
気になって>374の手話CG見たけど
なかなか便利ですね

手話の森終わりましたよ
単語が少なかったけど
手話を勉強する始めの教材には良かったですよ。

手話CG、ちょっと早いですね(汗

へんてこりんの手話みっけた！ｗ
//www.dailymotion.com/dm_526914a7c2903#video=x16eeoe

amazonから届きましたよ！「わたしたちの手話　学習辞典」給料入ったし、買ってしまった。

50音順だったらよかったかな。

職場のろう者の人は新 日本語-手話辞典を持っているんだ。その同僚に一応、新 日本語-手話辞典はどうか尋ねたら
よい、とやっていましたよ。

いいなぁ
自分も消費税率上がる前に辞典買っちゃおうかな

手話ステーション
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=cc.mdi.ShuwaStation&hl=ja
だれかやっている人いますか？

やってるよ

>>381
来月から手話ステーション始める事にします！

手話ステーション(PC版　月額315円)今日から
始めましたよー
今日は6級の“あ行”まだまだ余裕だね。

ある人から「聾者」と漢字表記せずに「ろう者」と書くのは
「聾」が差別的な意味を含む文字だからなのかって聞かれてうまく答えることができなかったんだけど、
実際どうなんでしょう？

画数が多くて面倒くさいだけなのかって思い込んでいたけど、
よく考えるとPCが普及している今ならわざわざひらがなで書く理由もあまりなさそうな気がするし

ぱっと見て分かりやすいからかと思ってたけど

どうでもいいけど手話始めてろう者と関わるようになってから
「○○ともあろう者が…」って文章を見ると
高い確率で「ろう者」の部分に反応するようになった

>>384
私の持論ですが、
「聾」が音読みだと「ろう」ですが、訓読みだと「つんぼ」になるからでは？
なので「ろう」を強調してあえてろう者と書くのではないでしょうか。
「つんぼ」には「ろう」よりも差別的なイメージがありますし。
たしか「ろう」は放送禁止用語ではないのに、「つんぼ」は放送禁止用語だったと思います。
漢字をどう読むかで違う意味付けがされているのは変だと思いますけどね。

「聾」は常用漢字じゃないからメディアでは使わない
↓
みんな特に意味もなくメディアの表記と同じようにしていたらいつの間にかひらがな表記が普通になった

こういうことじゃね？

なんで、ろう者の人って
こちらが手話わからないのに
手話で語りかけてくるの？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼　　　　　筆談で
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜こいよオラ！！オラ！！
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
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手話サークルでの話なら、手話で話しかけてくるのは当然でしょうね。
筆談に関しては、聾者によって態度が違うから
こちらから積極的にもちかけることはないなぁ。
読み書きが苦手な人は嫌がるし。

ただ聾者にとって筆談は、健聴者のためにしてあげるものみたいだね。
なぜか筆談するときはいつもメモ帳とペンをこちらが用意して
「どうぞ書いてください」みたいに差し出さないといけないｗ
うちのサークルの聾者だけか？

筆談嫌いだからしたくない。
字を書きたくないし。

せめて書いてる時は見ないで欲しい。
途中で答え始めないでよ、書くの嫌になる。

ろう者は読話はできないの？

>>391
手書きが嫌ならポメラはどう？
中途失聴者が筆談用に使ってたよ。
ブラインドタッチができれば手書きより楽だし。

字が汚いのを気にして筆談を嫌がる聾者にすすめたら
「それ補助金でるの？でないなら買わない」だってｗ
聾者のこういうところは嫌だなぁ。

>>394
ポメラググってみた、よさげだねありがとう！

筆談の嫌なところもうひとつ。
若い人なら平気だけど、歳がいってる人相手だと
「大丈夫です。」とか簡単な一言を大きく太く丁寧に書いても
老眼とかで読むのにすごく時間かかる。


すぐ補助金補助金言うやつ私もイヤ

思っていた以上に筆談って負担なものなんだね。
リアルでは「なんで嫌がるの？」なんて聞けないから、このスレで説明してもらって初めて知ったよ。
おい、>>389は分かったかー？

いや〜わからないね、
もう面倒だから手話ちょっとわかるけど
もう「手話」「わからない」「あなた(あえて人差し指ね)」「紙」「書く」で
通すね。

手話の読み取り練習。読み取り練習に使えそうなDSのソフト。
http://www.youtube.com/watch?v=aBXP_1gY4zU

>>398
１月、次、何
ってだけ表されても、は？って思うわ
今、１月、次、何 だろ
あと表してるCGが表情ないから分かりにくいのもあるし

そういえば、手話って月や曜日そのものを表わす単語がないから
what month〜?みたいな表現はできないんだよな？
うーん難しい。やっぱり手話は日本語とは別の言語なんだなー。

私は健聴者だけど筆談をやたらめんどくくさがる人がいるのは逆に驚く。

自分はネットに慣れ親しんだ世代だからか、普通にチャットを手書きでしてるくらいの感覚でさほど面倒には感じないけどなー
字汚いし漢字苦手だからひらがなだらけになるけどね。

逆に手話は覚えるの面倒くさいから嫌だ

書くのと打つのじゃ全然違うだろ。

確かに違うけど拒否したくなるほど面倒には思わないな

筆談の件なら数レス前に聾者の人が
「会話のテンポが悪くなるし、筆談相手の反応も感じ悪いから嫌だ」
って答えてるじゃん。
この理由で理解できないなら、もう一生理解できることはないだろうね。

手話使わないし筆談もしないよ。
ネットでしか人と関わらないよ、具合悪くても病院も行かない。
それならなにも問題ない・・・。

もう疲れたんだよパトラッシュ(´；ω；)

>>404
何今頃反応してんの？

>>406
わわわ！君なんだか怖い！

>>401
あなたが恋愛対象なら筆談でも、
聾者はいくらでも対応してくれる。
きっと恋愛対象じゃなかったんでしょうね。

逆に手話サークル歴が長く手話が上手い健聴者は、
一方で聾者の嫌な部分も十分に知っているから、
距離をコントロールしながら付き合うから、
だから深い仲になれない。

筆談しかできないような手話初心者の健聴者の方が、
何もしらないから、聾者としてはあらゆる可能性があるから、
積極的に話をするぞ。

手話言語法とか言って騒いでいるけど、
手話って、日本語とかの音声言語に比べると
レベル低いよね。
抽象的なこととか、学問的なことは表現できないでしょ。
表現できたとしても、音声言語から発声した
いわゆる「当て字」だろうし。
だから、手話と音声言語が完全同レベルだなんて思えない。

釣り針が大きすぎ
やり直し

これは健常者の世界でも一般的に言える事だが、
男性は性欲が強かったり、社会的体裁のため、結婚願望が強いため、
求める女性の幅が広い。

一方で女性は本能から、自分と遺伝的に一定以上離れている人を望むから、
聾者の男性を求める女性の聾者は少ない。

もちろん、人と言う文化の中で、同じ者同士という視点で聾者同士の出会いはあるだろうけど、
これはどちらかと言うと、昔は差別されていたが故に、聴者と出会えないから、聾者同士になっただけで、
そりゃ、今、大学とかで、ノートテイクとか色々な支援が当たり前になった世の中、
健聴の男性といくらでも知り合う機会があるんだから、わざわざ遺伝的に近い聾の男性は選ばない。

色々な手話サークルに期待をもってアラフォーの聾の男性が来るけど、
あまりにも必死すぎてかわいそう。
だから心の中で健聴の女性に、
「誰か彼女になってやれよ」って思うんだけど、
やっぱり「手話は好きでも彼氏にするのは健常者」というのが女性の考え方。

独身の健聴の女性が、
「手話でたくさん会話したいから来ました」と言ってきたので、
参加者に歳が同じくらいのアラフォーの独身の聾の男性がいたので、
「あの辺の人たちは独身ですよ」と薦めたら、

あっさりと、
「手話好きでも彼氏にするのは別だよ」と言ってきたね。

さらには
「手話を勉強するために、聾者の男性と仲良くして、友達や仲間にはなれるけど、結婚や恋愛は別だよね。聾者とは絶対にならない」と・・・

なんかな。健聴の女性って酷いよな。
絶対に蚊帳の外みたいなのが、ちょっとショックだったね。
女は人情のかけらも無いんだと・・

こいつはまだそんなこといってるのか
いいかげんにしろよ

手話するときは表情もつけてといわれるが、それがどうしてもできない。
どうも心理的抵抗があるんだよな。
女性がやってるのを見ると愛嬌があっていいと思うんだが、男はちょっとな。

聴覚障害は聞こえないのとそれに伴い話す事が不自由だったりする。
でも運動能力や知的能力は健常者とぜんぜん変わらない。

だから彼女が欲しい聴覚障害の彼は手話サークルや手話の交流会に行くよりも、
車椅子バスケなどのサークルに行った方がチャンスはあると思う。

聴覚障害者の彼と一緒になった健聴の女は通訳などで常に彼を助けないといけないが、
彼女にはその見返りが無く負担だけ。
でも、健聴で肢体不自由などの彼女なら聴覚障害者の彼が助けてあげられる事は山ほどある。
そうするとお互いの助け合いの関係が生まれて長続きすると思うしゴールインまで行けると思う。

男は「男の力持ち」を必要とする女性と出会えば何とかなる。

　　　　　大変だ！　必見だよ！　日本を守るためだ！


「厳選！韓国情報」　「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」

「保守速報」 「在日特権」


　　　　　　↑　検索してみてください。　

私の名前は××（見たことない）。
日本では、私はこの前、悪かったです。
本当にごめんなさい。」


フーン・・・・・・・・・

健聴の彼女欲しかったら、せめてきちんと正社員で安定して働いてるところを示せって。
そこが最低ライン。

【手話クイズ】何と説明しているでしょうか？【神楽坂】

https://www.youtube.com/watch?v=SQEI8Gjn2eY

まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。

【手話クイズ】何と説明しているでしょうか？【神楽坂】


https://www.youtube.com/watch?v=MXoNM_V9mPM

まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。

すいませんこの動画一部グロが入ってます観覧注意


【手話クイズ】何と説明しているでしょうか？【神楽坂】

https://www.youtube.com/watch?v=7oSCmGnDuoo

まだ手話の勉強中の神楽坂です。
わかりづらい、間違ってるかもしれませんが当てて見てください。

手話５級合格したんだよー！
ttps://www.youtube.com/watch?v=BhbJPwhaSXM

聾者の俺が来ましたよ
手話を教えるときは手話の成り立ちを教えてます

なぜこうなるのかということを丁寧に教えてる
教え方としては手話そのものを覚えるのではなくイメージ化にして教えてる

教える側は根気強く教えないと中途半端な手話になってしまう恐れがある

精神障害者なんだが手話が使えると就職に有利らしい。
なので今日から勉強始めました。
NHKみんなの手話のテキスト買って番組見たが
デフピープルの手話は速いな！
スロー再生にしてもわからないくらい。
手話ニュースなんて言葉が難しいからまるでわからない。
それでも勉強1日目でスロー再生でところどころわかったから嬉しい。
9月に検定受けよう。

なんかジェスチャーみたいで楽しい。
しかし「小」「中」とか漢字作るとき
一瞬叩きつけるだけなんで通常速度だと
どの時点で判定していいのかわからない。

英語のリスニングと同じで
デフピープルにゆっくり明瞭に話してもらえば
たぶん語彙力だけの問題なんで
1ヶ月もあればなんとかなると思う。
デフピープル同士の高速会話を読み取ることはたぶん無理。
ネイティブの英会話を聞き取れないのと同じ。

デフピープルがどうやって見分けてるのかわからんが
両手のひらを下に向けて下に押す動作をした。
これが「今」じゃなくて「子供2人」を示す手話なんだが
同音異義語みたいなものなのかな。

>>36さん
手話は現在「手話言語制定法」がまだのため（条例は各地ひろがってまふｗ）
>>38さん
現在、ASLのEIPA1st test合格しました＾＾
>>40さん
指文字は私も極力使いません。（読み取る方が大変ですし＾＾）
>>43さん
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:08:44.78 ID:ADrdPQK2
>aslのテストしてました＾＾；すいませんｗ
手話歌については、賛否両論ですね＾＾理由としては、単に歌詞を直訳する
のは伝わらないし、メロディや間奏、イントロ、グローヴをいかに表現するか？
これにつきます。
>>42さん
つたわらない理由はASLみたいに「手話の構造」がないこと。また方言みたいに
手話がことなることです。





>>1だけど、返信おくれてごみゃん＾＾；
www.youtube.com/watch?v=XRCOdTXk4Hk
これやってまふｗ

>>44さん
私のjslの理想はellychのkanaっていうinterですｗ
>>45さん
表情だけでなく、目線、肩、足、頭などもおすすめでふｗ
>>52さん
手話は「手の高さ」により、祖父、祖母などは礼儀というよりならでは？
>>53さん
お陰様でアメリカ手話ライセンス取得しました＾＾
>>57さん
手話は言語ではなく文化だと＾＾
>>59さん
アメリカの某手話団体に入ってふ＾＾

>>63さん
アメリカでは「営利」「権利譲渡」としての文化があります。
日本では「ボランティア」という考えも反対ではありませんが
「有料ボランティア」ではいかがでしょうか？
>>71さん
フランドルの話で恐縮ですが、管理については「共栄」という文化です。
>>72さん
是非、アメリカのGallaudet Universityをぜひ＾＾
>>76さん
試験の為、お休みしてました＾＾；
>>79さん
www.youtube.com/watch?v=sv3tadz5Q3o がおすすめです＾＾

>>85さん
口角（口を使用）することは、わかりやすくするためのスキルです＾＾
>>174さん
日本はJSLでASLやBSLなど国により異なりまふ
>>209さん
中間言語ですね＾＾多分＾＾
>>229さん
昔の動画をアップしたのですが＾＾；
/www.youtube.com/watch?v=oNBHb3cczv0
>>231さん
人によりまふｗ私の某手話飲み会（サークルはあわないのでｗ）はok^^
>>239さん
サークルより、手話飲み会をおすすめします＾＾自由な手話で楽しめますよ＾＾
>>276さん
国の文化が多々あるように「手話文化」も＾＾

最後に皆さん返信が遅れてすいませんでした＾＾
また質問、意見、反論などがございましたらどうぞ＾＾

私は重度難聴用耳掛け型補聴器を使用して、かなりの程度で言葉の聞き取りができている。
幼少時代、補聴器を使用して、劇的に聞こえる方で、言語聴覚士による言語訓練を受けたからな。

簡単な電話であれば、静かな場所ならなんとか可能。

手話嫌いだわ。

Ｅテレの三宅くんの番組、難しい。
後続になるにつれ簡単な番組だから放送を逆順にしてほしい

手話サークルは健聴者と出会う貴重な場

女性健聴者のみ必要とされているけど。

でも、女性の健聴者は聾者を恋愛対象に入れても良いと
思っている人はほとんどいない。

だから女性が多くても数少ない恋愛対象になる女性を巡って、
すごく雰囲気がガツガツしている。

どうか健聴女性の皆さん差別な目で見ないで、
いち男性として見ていただくようにお願いします。

手話を勉強してナンボじゃなくて、
聾者とつきあってナンボですよ。

いきなり恋愛からめてくんのがうざいんだよ。
友達じゃだめなわけ？
そんなだからまともに会話も出来ないで女の子もひくよ、当たり前。

そんなに飢えてんなら金払うとこいけ。

??=メスとしかみない聾者になびく??なんて絶望的だし

＞どうか健聴女性の皆さん差別な目で見ないで、
＞いち男性として見ていただくようにお願いします。

この発言もすごいな。「差別」だってさｗｗｗ
それにツンボは見た目は普通で頭はバカのコミュ障なんだから
差別をせずに付き合えというのは男の中身を見ずに見た目で判断しろってことになるだろｗ

手話ニュースの手話って日本手話？それとも日本語対応手話？

>>438
日本手話も使ってるし、日本語対応手話も使ってるけど？

過疎ってるね
手話技能検定まであと一週間です

女性の健聴者を中心にいえる事は、
聾者や聾文化に興味があるんじゃなくて、
手話サークルの運営に関りたいだけ。

たいていは職場などでは、非正規だったりする。
いい立場じゃない人が手話サークルで、
仕切ったりして、自分より立場がしたと思っている、
「聾者を助けてます」みたいな行動を取る。

でも、聾者の男性が恋心を持たないように、
必死で同性同士かたまって聾者の男性を追い出そうとする。

でも、Ｅテレに頻繁に出ていたり、
本を出版しているような有名な健聴者に知名度がある聾者は別。
それは自分の名誉にとってポイントになるため、
必死で近づこうとする。

女性にありがちな安心安全を担保するための、
ブランド志向みたいな感じ。

手話サークルは聾者中心であるべきで、
決して健聴者の上から目線で運営すべきじゃない。
もし、運営だけをしたいなら、
健聴者だけを募集対象にして、
手話は有料で講師を雇って、
やるべきだと思うね。

そういう女性健聴者には
「手話してるんだ！偉いね」と褒めてあげましょう。
機嫌が良くなりますよ。

差別を批判してる！自分すごい！と思って書き込みしてんだろうけど
君が差別をしてることに気付こうね

目の前の人いちいち批判してたら何も進まないよ

童貞コンプをこじらせちゃった人だろうからほっとけばいい
一生懸命障害者を絡ませてるけど、根底はただの女性蔑視

確かに勝ち組キャリア女性は手話サークルなんかは来ないね。
自分より上のコミュニティ行こうとする。

自分より劣っている「聴覚障害者の支援のために手話を〜」なんて言う人は、
自分より下の存在を見つけて自分が安心したいだけ

ID:5Zcj9joN
ID:2WikEL2u
ID:GXb0oE9B
ID:WJv5WUyA
ID:tXj7sIVa
ID:XAAFALGv
ID:Uue1RIAE
ID:PB6vEYpt
ID:mp9gFnkv
ID:/7Oqv3AK
ID:pzyGqyZB
ID:RHMKCeDL
ID:bo5TVbuF
ID:2ATFPIRz
ID:Q6Vn44Y3
ID:I1NNbf7c
ID:lCAIBQ3t
ID:DwChP397
ID:2JWfye6i
ID:sm6eAxSq
ID:QO8h8aTW
ID:42iLRZ6b
ID:nJLzjddk
ID:4iLFBEHT
ID:H/obc0xp
ID:VDUAmLxK
ID:zbixrOSE
ID:X08zCNZ4

手話検定前日
受験する人、がんばりましょう

最近手話を勉強しようと思い参考書、スマホアプリを買いまくって
猛勉強中です
できれば来年の全国手話検定で3級に受かるレベルになりたいです
(最終的には1級レベルの能力を身に付けたいです)

ところで、突然酒井法子の碧いうさぎの手話を覚えたくなったのですが、
解説しているサイトが見つかりません
どこかにありませんか？

いろいろ本を買ってきて自己解決しました
手話で歌うってとんでもなく難しいんですね

手話で歌うなんて、ダンスの振り付けみたいなもので、覚えてしまえば手が勝手に動くから、そんなに難しくないと思いますよ。
ピアノを弾くのと同じで、一度暗譜してしまえば指が覚えているので、もう楽譜なんかなくたってどこででも弾けます。

私も、tomorrowの歌を手話で出来ますが、覚えているので全然難しくありません。
ただ、サビなんかは、
『〜見るものすべてに怯えないで
明日は来るよ君の為に』
となっていますが、
聞こえない人が初めて見ると、
いきなり話が変わっていって意味不明と受け取られていないか
心配です。

特にこのくだりが、
一方的に押し付けているような感じがするんですよね。。

↑聞こえない人って聾学校出身をイメージしてる？
手話歌最後の方なんてシラけてほとんど見てないから、自意識過剰すぎ。

のりピーの碧いうさぎをよく見ると、
「碧い」うさぎなんて一度も言ってないんだな
奥が深いな

最後の方の歌詞をよく聞いてないのは聴者もおなじかと

私は、NHKの『皆の手話』を毎日繰り返し見ながら勉強しています。ステップアップしたいのですが、おすすめがあったら教えて下さい。
週に一度、ろうの方と交流していますが、まだまだ全然分かりません。

テキストやDVDなどを使うような講習・勉強会の体をなす場へ通うといいですよ
交流ももちろん大事だけど、自分のレベルに合わせた生身の相手と会話をするのが早道
自治体の講座や民間のサークル等があると思うので探してみて
だいたい4月スタートだと思うけど、途中で入れるところも多いんじゃないかな

>>453
やはり、講習会や勉強会がいいですか。
私も探してみたのですが、4月開始だったので諦めていましたが、その方法が良いのであれば、4月になったら講習会に行くことにします。
それまでは、基礎的な手話を身に付けておこうという気持ちでやっていこうと思います。
アドバイスありがとうございます。

手話upしてるけど
質問ありますか？

メロディーなしの詩文だけを手話通訳するくらいならプリントでも配っとけと思うのは俺だけか？
歌って言うのは音楽と歌詞の双方がそろわないと成立しないもの
聴覚のないものには特殊な才能がない限り相当に無理がある

うん
自分は聴者だけど手話コーラスに何の意味があるのかわからない

私は補聴器を使用して音声を聴き取る方なので、どうしても音声の方に頼ってしまう。

補聴器（今使用しているのは重度難聴向けの補聴器）を使用して、おまけに言語訓練を受けて、
音声言語をしっかり獲得した方なので、老人性難聴なんかで大幅に聴力が低下した場合は、
先天性の難聴者ながら、中途失聴者に近いところがあるということだ。

難聴者（裸耳では殆ど聞こえないが、重度難聴向けの補聴器を使用すれば
劇的に聴こえて、言葉が分かる人）における音声を追求する点は中途失聴者に近い部分がある。

どの本・辞典を調べても「音」という
手話が見つかりません
当たり前なのかもしれませんが
代わりになる表現はあるのでしょうか？
それとも指文字でなんとかするしかないのでしょうか？