【一部？】聴覚障害者は自己中心的？【全部？】

前スレが落ちていたので、立てました。
聴覚障害者と自己中心性の関係について議論をするスレです。

age

182：柳林大介：10/11/04 23:35 HOST:softbank219191102040.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1214823094/

削除理由・詳細・その他：
自分の実名、大学名、居住地を載せている。
家族もかなり不安を持っているため、名誉毀損にあたるとして警察に相談中。
現時点では被害がない限り被害届は出せないとのこと。
よって、削除をお願いします。


柳林大介君。君ね家族が不安がってるだけでは削除や名誉毀損の理由にならないんだけど。ｗｗ

二次障害って高度難聴も症状あるのか

個人を特定できる情報を乗せるのは如何なものだろうか？と思いますよ。
どのコミュニティでも「困ったさん」がいるけれど、不特定多数の人の目に
触れるネットで曝露するのはやりすぎでは。。

柳林大介さん江

心の病気を持ってると色々大変でしょうな。
でも、手話通訳の人との約束は守らないといけないですよ。
耳が聞こえない人でも約束は守るのが社会のマナーだからね。
千葉県八千代市のある手話通訳の方が「柳林さんにはいつも困っています」と言っていたから。
前に南行徳の近くに住んでいたみたいだね。

ここにいる皆さんへ質問。手話通訳の依頼をしたときは約束を守るようにしていますか？

うなちゃんこと柳林大介、なんでブログの記事を消したのかな？

代理でうｐするね。君のうつ病のことを広く知ってもらう方が良いからね。

2010年05月06日(木) 18時00分00秒
【うつ病闘病記】プロローグ
テーマ：うつ
自分は今、「うつ病」にかかっています。
「うつ病らしき」異変に気づいたのはもう5年前。
そして「うつ」と診断されたのが異変から半年くらい後でした。
その後、人間関係、そして人生を狂わせるほどの辛さを味わってきました。
今も思い出すと本当に辛かったものです。時々フラッシュバックされるくらい落ち込んだりします。
今も再び発病した「うつ」と戦っています。

発病してからもう5年もたったことから、自分がどう、何を思っていたのか綴っていこうと思います。
ただ、人間関係のもつれが多く、プライバシーにも関わることから、なるべく特定されるようなことは書かないようにしていきます。

2010年05月12日(水) 18時00分00秒
【うつ病闘病記】調停そして、診断
テーマ：うつ
ついに調停となった。
裁判所に行って、いろいろ言い分を話し合ったりしたのだが、、、
もともと引っ込み思案な性格からか、自分からはっきりとしたことは言えず・・
相手側から「暴力をふるってきた」とか言われたとき、自分からはたった一度だけは覚えはあるのに、そんなにしてないと反論したかったが、ただ黙っていただけ。
悲しかった。

そういうところと、体調のこともあって、いろいろ調べたりしてみたら、「もしかしてうつ？」と思うようになってきた。
とりあえず、精神科のある病院を探し行ってみた。
診断結果はやはり「うつ」。
このときから長く「うつ」と向き合っていくことになった。

そして、これ以上長引かせると裁判に持ち込まれることになる予想もあり、少々の慰謝料（？）を相手に支払うことにより調停は成立。
そして離婚した。
新居は売り払って、しばらくは実家で生活することになった。
わずか2ヶ月の新婚生活、約1年での離婚だった。

社会のお荷物、役立たず、迷惑物。

>>9
親にさんざん言われた台詞だわ
テレビを見てて何と言ってるのか尋ねても、少しでも機嫌が悪いと、だからツンボは嫌なんだ死ねと怒る。暴力もずいぶん振るわれた。
社会に出て、他人のほうが親切だと知った。故郷を捨てて他人に感謝しながら生きる毎日。

これはひどい親だな

血の繋がっていない親の可能性もありそうだが、そのへんどうよ？

>>1

あなたは、柳林とやらの悪口を書き込むだけのために
このスレッドを立てたのですか（ワラ

この為だけに、ハンディキャップ板の限られた資源を浪費したのですね（大爆笑
たったそれだけのためにどこかの一つのスレッドがDAT落ちになったのですよ。


>>1の行いは、自己中心的な動機としか言いようがありませんね。

柳林とやらの悪口は自分のWebページを立ち上げてそっちで好きなだけやって下さい。
自分で自宅サーバを立ち上げてHTTPサーバソフトを動かしてもらえれば尚良いです。

２ちゃんねるは、社会の共用物も同然です。
譲り合いの精神で、限られた資源を有効に活用しましょう。

>>13＝柳林大介＝うなちゃん

柳林大介さん、昔はホームページ持ってたんだったっけ？
今はやめたんですか？

>>12
実母ですよ。
大人になった今では、母親も辛かったんだろうな、我が子への思い入れが強すぎて、我が子に障害があることが納得出来なかったんだろうなと思います。

４級とか就職する人多いのか？

>>15さん

気持ちは少しだけど分かります。

俺の母親は、聴覚の障碍が発覚したあとに

日本一とされる聾学校（附属）に入れたい。
でも、関東に引っ越すとなると父が転職しなければならない。
地元から通える聾学校では学習の進捗が遅い（小4が小2の教科書を読んでる）
ならば、無理してでも普通の学校に通わせる。
そして、附属に進学させる

…てカンジで俺の進路を決めて、もうそれしか見えてなかった。

俺が自分で決めた進みたい学校を決めても
母親は附属附属附属ってそればっかりで話は通じへんかった。

結果的に、附属に進んだけど、普通校にいたから、ツンボの流儀はさっぱり。

普通校の同級生との同窓会は参加したいけど
ツンボのほうはあんまりなぁー。つい先月のもブッチしちゃったしｗ

>>16

障害者手帳４級のこと？

性別にもよるけど、就職する人が殆どじゃないかな？
でなきゃ、生活費はどーすんのさ？

そうなのか
でもやっぱり障害者枠じゃなきゃ無理か

>>19さん

障害者枠があることの是非は色々だと思うけど…

自分は働いて社会に貢献していきたい、
という気持ちが一番大切じゃないかなと思います。

聴覚障害の二次障害は否定できないかもな
情緒と物事を理解する能力はあまりないかもしれない

経験不足から来る幼稚性満開の人が居て閉口するわ

あまり外出ないよな？

うなちゃんこと柳林大介と話してると疲れるよなぁ…。
話にまとまりがないし。耳聞こえない人はみんなああなのか？

そうでもない。
うなちゃん＝柳林大介がそーゆー性格だけ。耳の障害とは関係ないよ。
柳林大介は筑波技術短期大のときから多くに迷惑がかかるような言動してたしね。
デザイン学科の同期が言うには電車の話ばかりでしかも自分のことばかり話してて相手の立場を考えてなかったらしいし。

千葉県八千代市の手話サークルの人も同じことを言ってた。

>>25

>>13

ばんは！

うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介

うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介

うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介
うなちゃん＝柳林大介

脱税はいかんでちゅ（笑
税務署の職員が「柳林さんがなかなか税を納めないんですが」と困ってたよ！
会社にも哀願して所得税などを引かないようにしてもらってるらしいね（笑

口の軽い公務員が居るのかｗ

そりゃ、大問題だ。
sengoku38よりも先にしょっぴかないとな。

まぁ俺の伯父が税理士やってるからな
柳林大介さん、税金はきちんと納付しましょう
障害者特別控除もあるのだから

親戚が税理士をなさっているから何なのかしら？

本人は立派な資格をお持ちなのかしら？

親戚自慢する人って、大抵は自身は大したことないのよねｗ

はい。うなちゃん＝柳林大介。戯言はそこまでだ。
君、脱税の他にもたくさん悪いことをやってるみたいだね。
前の群馬県に住んでたときアパートの中で夜遅くの時間に「おまんこ！」と大声で叫びまくって大家さんから注意されたこともあるんだってね。
周りは耳が聞こえる人ばかりだからそこんとこ考えなきゃいけないぞ。
なぁ、うなちゃん＝柳林大介。

発音が良好なんだなｗ

聴覚障害者って何の資格取った方がいいのかな？

うなちゃん（柳林大介）、何で千葉の八千代市に住もうと考えたんですか？
会社に高い通勤費まで出させて運賃が高い列車を使う理由を教えて下さい。

もしかしたら、聴覚障害だけではないかもしれませんね。発達障害とか？
親は面倒なので放置してきたので、矯正が効かなくなったかな？早い段階で
適切にケアすれば重症化しなくて済むはず。
まわりも大変でしょうけれど、本人も可哀想です。

筑波技術大学には頭おかしいのが多いんだな

>>36

うん。多いね。

でも、君よりはまだましだなｗ

健常者が聴覚障害ｏｒ難聴者を理解しない社会が嫌だ！！

>>38

いいから思う存分引きこもってくれw

うなちゃんこと柳林大介さん元気ですか？

うなちゃんこと柳林大介は多重債務を抱えてるらしいね。債務整理しないのかな？

うなちゃん＝柳林大介さん、司法書士と相談した方がいいですよｗ

age

このスレ、前は建設的な話し合いが出来ていたような気がしましたが、
近頃は変わりましたね。残念です。

聴覚障害者の場合はアスペルガーの似たような症状もありえるかもな
これはろう者に限ると思う

人格障害併発もある

age

聴覚障害者は自己中心的ってタイトルあるけど聴覚障害者を理解してないから
こんなタイトルなんだろ

>>48
どういう見解なら理解されたってことになるんだ？

>>45、46

単なる思い込みじゃん

という思い込みがいましたｗ

うちの親耳が聞こえないんだけど、昔通訳してくれって頼まれて一緒に歯医者に行った。そこの歯医者に昔の同級生が歯科助手していたみたいで、手話をしている姿が気持ち悪い、必死でみっともないって噂された。悔しい。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
鬱だあああｗｗ

>>52
学校の親子面談とかはどうしてたん？

52です。親子面談は普通に私が通訳してました。
前述のことがあってから通訳はあまりしなくなりました。泣き寝入りするしかないのでしょうか？

そんなに通訳するの嫌なら家出すればいいじゃん

経済成長がめざましい中国のろう者は、どうだろうか？
ネットで検索しても中国のろう者についての情報があいまい。

うなちゃん＝柳林大介って多重債務者なのによく結婚出来たよね。

『自己中心的』ではなく、『一般社会で非常識』。
同じ聴覚障害者か手話関係者しか交友関係がないから、それが非常識な行為だとは聴覚障害者自身が気付いていない。
例えば、婚礼において新郎新婦の友人がスピーチする事があるが、スピーチした新郎の友人が女性だったというケースがある。
健常者の世界ではあり得ない話だが、聴覚障害者自身にはそれが『異常』という認識がないのだから。
その新郎の友人としてスピーチした女性は、四国地方の聴覚障害者協会の事務局長をやっている。
一般社会で異常であっても聴覚障害者の社会では正常であるらしい。
この非常識さが、
『利己的』
だと表現されているのではないか…？

健常者よりも難聴者が嫌い。
おまえらも同じなくせに私達を馬鹿するし。
仲間はずれにされても健常者をよいしょ持ち上げて
私達を馬鹿にしてさｗ
優しくしてやってるけど内心嫌ってるから。
でもね、そんなお前らを同情してるよ。
中途半端なままで大変なんだもんね。
お前らは、発音もできない私達を同情してんだろうけど、
頑張って発音して得意げなお前らが正直みじめｗｗ
てゆーか利己的なんての、人間みんなそうじゃね？
たしかにおかしい人多いのは認めるけど！

いや、手話で自由にお喋りできるし、友達も多そうだから
羨ましいとも思ったりもする。

一人の難聴者がそうだからといって難聴者全体を嫌わんでくれ。

やっぱり双方の環境が違っているから、ちょっと理解に苦しむ部分はあるよね。
でも、どちらにも悪い部分と良い部分はそれぞれあるのだから、
お互い良い関係を保っていけたらいいと自分は思います。

ちなみに、私は難聴者の大学生です

>>59
新郎新婦とは全く無関係の人間を呼んできて、スピーチやらせるって事が非常識という解釈でいいですか？

>>63
いえ、違います。婚礼でスピーチする友人は、新郎は男、新婦は女と決まっているのが世間一般の常識。
私が書いたケース、スピーチした新郎の友人はろう学校の同級生の女性。
男の同級生や友人もいるのに、余程この女性と親しいのでしょう。まさに掟やぶりの非常識さ。
因みに新婦の友人はまともに女性。新婦側の親は気分悪かったでしょう。
困った事に、スピーチを依頼した新郎とひき受けた女性に『常識ハズレ』の認識が全くない。笑い者になっている始末。

６４さんへ
ろう文化はあまりジェンダーには拘りが無いのですよね。別にやましい関係ではないんだから、
異性の友人が結婚式のスピーチを引き受けちゃダメって言ってもろう社会では通用しません。
新郎には悪気は無いと思いますが、いささか無邪気すぎたのね。
後々妻の実家との関係に響かなければ良いのですが。。

>>64
なるほど。確かに言える。俺も新郎側にスピーチ頼まれたなあ。そういう意味もあったのか。ありがとう

>>65
ろう社会では通用しませんって言ってもねえ〜。
ろう者は手話を習おうとする健聴者に、ろう者のマナーを覚えろ、ろう文化を理解しろと言う。
しかし、ろう者も健聴者のマナーや文化を覚えたり理解したりする必要があると思うが。
ろう者だからろう者のマナーや常識さえ知っていれば良いんだでは通用しないし誤解のもと。
ここら辺は不思議でならない。

６７さんへ
私は社会人になる前に失聴した者です。聞こえる世界の事を一応知っているけれど、
社会経験がないので、健聴者の論理を読むには限界がある。
想像するには、子どもの頃から
聞こえないと、当然聞こえる世界も知らないし、健聴者の論理を読めないのでは？
恐らく健聴者側からすれば、自分たちの文化を尊重していないようにうつるのでしょう。

マナーを含む文化というのは皮膚感覚レベルのもの。異文化圏に身をおいても
肌で覚えていることを捨てられない面があると思います。
ろう者に対しては「健聴者社会の常識」を教えようとすると、すぐさま反発される可能性はある。
事実、「抑圧に繋がる恐れはある」と見ることは出来なくはないと考えています。
中途失聴者の当惑すらも嫌われているのは、まさにそれが健聴者の反応と似ているからです。
注意すると面倒ですし、触らぬ神に祟りなしと大半の人は見て見ぬふりしているのは？

被害意識が強すぎると批判を許さない傾向はマイノリティーに見られるのですね。

まあ、ろうの友人と手話が出来るごく少数の健聴者としか付き合わないのがほとんど
なんだろうから、ここはろう社会だから健聴者のマナーは不要と言い張っても
事実上困らないのかな…。

障害者だからこそ、ビシッとした外見をして健常者以上にマナーには精通
しないと、何かあると必要以上に馬鹿にされる部分があるので、自分も
気をつけたいとは思う。

>>68
異文化として尊重しろ、なんてプライドがある一方で、障害者という弱者として労れなんて考えも入り混じるから身勝手な方向に向かうんだと思う。

ろう社会、ろう文化…？
音のない世界とはそういうものですかね…？。では、具体的には…？
手話でコミュニケーションする世界だから…？音のない世界だから手話は当然の手段であり、それと世間一般での非常識さとの乖離は無関係。
聴覚障害者団体が、行政や公共団体などに種々の要望をする事…？これはあくまでも要望であり、ろう文化とは言えない。
今の世の中、権利や自由を主張する事は憲法で保障されている。しかし、この権利には必ず義務が伴っているのも憲法。義務を果たさず、権利と自由だけを甘受する事はできない。
ろう文化というものがあるならば、この『義務を果たさず権利を主張する』という世界にも思える。それが自己中心的だと見られても仕方あるまい。
私は婚礼におけるスピーチの非常識さを書いたが、この話は手話関係者から伝わってきたもの。私は出席していない。婚礼の一部始終を新郎の同級生がビデオ録画。
ビデオ撮影した者の奥さんが健常者。ビデオを見て、『新郎の友人が女性…？』と、腰を抜かしたらしい。　
こう書くと、私自身が健常者、あるいは難聴者のように思われるかも知れないが、れっきとしたろう学校の卒業生である。

ろう文化、ろう社会って何？と思った時に、具体的な答えは無いんだよね。

要するに、ろう者のろう者のためのろう者による心地良いマナーや文化って
いうくらいのもので。健常者の感覚で見ればトンデモor身勝手なことでも、
ろう者自身がそれで良ければＯＫになってしまう。

耳から情報が入らないことによる経験値の少なさや感覚のズレは物凄く
大きいんだろう。

結婚式のエピソードなんですが、普通は「一生に一度のイベント」ですから、
無用な誤解を避ける為にも同性の友人にスピーチを依頼するのでしょうね。
その新郎さんはそこまで頭が回らなかったのでしょう。
天真爛漫な方ですね。
物事をきっちり分けるのが好きという性格の健聴者には耐えられないのでしょう。


耳が聞こえないと健聴者社会の論理を理解するのは難しい面があるように思えます。
聞こえない＝察知する能力が落ちることですから。

私にはろう文化ってラテンアメリカ文化と似ていると感じたことがあります。
明け透けで単純明快。

ラテン？

そうは思えないなあ。

単純明快かもしれない。が、明るくは無いな。
表面上は明るいが、揉め事も多い。少なくともカラッとはしていない。
まあ、私見だけどね。

聾唖ともめて、手話通訳者と3者会談することになった。確かに自分にも非があったけど、聾唖は通訳者に〇〇(自分)はカタワ、キチガイ、知的障害、人格障害、おつむのおかしいこの養護と罵られた。非常に悔しかった。

相手の気持ちを推し量れない人がいるんだよ。

>>75
気にするな。激情し、興奮すると見境がなくなり、とんでもない表現や失言が飛び出すのは、障害者でも健常者でも同じ事だから。
国会議員などの失言はメディアで報道されるし。
聴覚障害者同士での日常会話(手話でだが)でも、差別用語が飛びかうのは日常茶飯事。
例えば視力障害者を表現する手話は、『盲』を表すが『盲人』は差別用語。
高齢の聴覚障害者は、昔ふうに手話は『盲』だが言葉は『めくら』なのである。色盲も差別用語で、色覚異常が現在の表現。
ろうの私自身が言っているのだから間違いない。ろう者同士のコミュニケーションはかくのごとし。

手話は直接的だからね。ストレートすぎる生々しい表現も多数ある。
ま、やっぱり気にスンナ。

あと、通訳者を介してでも良いから口で負けるなｗ。

>>75
なんでろう者と会談する必要あったわけ？
仕事の関係上？

プライベート。なんかもらったり、一緒にどっか行ったりって世話になったんだけど、いかんせん人格攻撃も酷くて距離を置こうと思った矢先でした。弱々しい年寄りも連れてきて、何か反論でもしたら倒れるんじゃないかと思って我慢を余儀なくされました。

聴覚障害者は精神障害・人格障害持ってる人も多いから離れて吉なのでは。
75は健聴者なんでしょ？わざわざ手話の世界に入ることもない。
健聴者の常識や感覚が通じないから意外とめんどくさいし、変な人も多い。

>>81
『聴覚障害者は人格障害・精神障害…』
そうではない。確かに聴覚障害に人格や精神の障害を併せ持つ人もいるけど、単純に比較すれば健常者世界の人々が圧倒的に多い。
人格障害、精神障害で健常者とは言えないけど。
秋葉原での無差別殺人など、近年は異常で原因が説明できない事件、犯罪が増えているが、これらは主に、『ゆとり教育世代』。文部科学省は、『ゆとり教育は間違っていた』と改正するらしいが…。
人格障害や精神障害状態での犯罪なら、刑罰そのものに影響する。
障害者を易く人格障害、精神障害と結びつけてはいけない。

>>82
難しい人が多いのは事実。
手話のできない健聴者（となると、ほとんどの人になるか…）を信用しようとはしないしね。
知ってる聴覚障害者でうつ病など精神科通院歴がある人が多かったので驚いたという実体験があるんだけど。
もっとも、健常者もそこは同じかな。メンヘラで休職してる人もいるし。
健常者世界の人々が圧倒的に多いとまでは言えないと思うけど。

同障者以外ではコミュニケーションが上手くいかない、理解してもらえないのが
常態なんだから健常者以上に精神的バランスが取りにくいのは理解できる。

少なくとも７５はその人と無理して付き合わなくても良いでしょう。
人格攻撃はしてはいけない。それをしたら人間関係は保てない。

皆様ありがとうございます。本人曰く、精神科に通っていました。押し掛け以降、連絡取ってません。正直この人だけは無理ですが、社内の聴覚障害者の人たちとは通訳わからないなりに交流出来ているとは思いますが‥。

＞本人曰く、精神科に通っていました。

ほらね。ビンゴだろ。
聞きもしないのに精神科に通ってる…と聞かせられたのであろう７５も災難だわな。
他人を攻撃するあたりは鬱病ではなく躁鬱病の躁期か人格障害の気がありそうだ。

そーいやー、うなちゃんこと柳林大介も精神科通院中だよね。
筑波技術短大にいる頃からやや心を病んでるように感じてたが。

>>75は立派だよ、自分を大事にね。
聴覚障害者→精神病み多いは個人的にわからんでもない
２年前に健常→中途失聴になったが、人間関係+他でかなり精神やられそうになる、
まあ、あくまで俺の場合だけどね。

陰口が全く聞こえないってのも問題なんだよな。
健常者は、「なんだよアイツ・・・」っていう非難の声とか
何気なしに耳に入ってくるようなことで、
常識人に軌道修正されていったりもするんだけど
そういうのが一切ないから、人格障害まで患っちゃうんだよね。

健常者でさえ、面と向かって「そういうのよくないよ」って批判されることはそう滅多にないのに
聴覚障害者なんて、それを伝えるにもまためんどくさいし
障害を盾にしてファビョられたらまためんどくさいし、
親がそういうとこまできっちり躾けてるとは思えないし。

結果、他人の目なんか一切気にしないような
文字通り言葉の通じない、自己中モンスターの出来上がり。

>>88
『陰口が聞こえないのも問題』
なんとも奇妙な表現。そもそも陰口や、ひしょひしょした内緒話は当人には知られないようにするもの。
陰口がおおっぴらに当人に伝わると、健常者でも困惑して気分悪くなりますが。この論法だと、
『視力障害者の前でアカンベェーして、それが視力障害者に気付かれないのは問題』
と言っているようなもの。

常識のない人はかなり目立つが、
障害のある人なら、なおさら印象に残るんじゃないのかな。

でも聴覚障害者は誤解を受けやすいと思う。
言い訳や説明をしたくても
通じないだろうからそのまま諦めている人も多いんだろうな、

てか重度の聴覚障害者は、ろう学校に通っているわけでしょ、
ろう学校は受験がないから
学習意欲がないし、勉強しない人が多い。
就業も障害者枠があるから簡単に大手の会社に入れるし、
安心も保障されている。
だけど障害者枠だから給料もあんまり上がらないし
誰よりも頑張っていても
ぐうたらしている同級生と同じ大手の会社に入ることもありうるし・・

なんか報われないよね
勉強とか無意味てゆう環境にいるわけだし

だれか、なんとかしてｗｗｗｗ

勉強しなくても大手に入れるだけでも報われてるような気もするが・・・。
聴覚障害者は特に飼い殺しのケースが多いな。

企業の障害者枠採用について。
私は地方の県に在住しているが、以前は銀行系がろう学校の生徒を採用していたが、２０年以上前の話で、今はない。
県職員の障害者枠採用試験もやっているが、実力勝負であり例え受験しても無理だろう。温情などなし。
肢体障害者は障害者枠など関係なしに採用、視力障害者も障害者枠でたまに採用されているが、ろう学校の卒業生は未だ公務員採用はされていない。
２０年以上前の銀行系での採用は節税対策。
私の県は大企業などないし、障害者枠採用など以前に健常者が就職難なので。
就職事情は、地方によって違う。

>>89
そういう陰口が聴こえたりすると気分悪いし、
人から蔑まされて嘲笑のネタにされたくないからこそ
（人からの評価下げないようにちゃんとしよう）って背筋伸ばしたりするでしょ

「お前のこういう悪いとこをどうにかしろ」って言いたいけど
正面から罵倒するとこじれるから、わざと聞こえるように言うことだってあるしね

聴覚障害者はそういうのに疎すぎ
もう恥ずかしいとか悔しいに慣れきってるのか、羞恥心なさすぎ
どうせ聞こえないんだし別にいいやって舐めきってんじゃないの？

ロト6を毎日1枚づつ購入しようと思って始めた。
ものの1週間と続かなかった。
それでも時々は5枚とか1枚とかを買っていたけどそれも続かない。
止めてた競艇も再開したが、時々10万以上も勝つ時もあるが、
更なる欲望を押さえきれずに結局、最後には負けてしまう。
ギャンブルって儲かった時点で止められれば良いのだけど。
また次も勝つような気がしてくるんだよね。
前半のレースで勝ってて。そこで止めて帰る事が出来れば良いのだけど。
ちょっと勝つと気が大きくなってズルズルと最終レースまでやってスッテンテンになってしまう。
負けて帰る時のアノなんとも言えない脱力感に、もう金輪際ギャンブルはヤラナイと自分の心に誓うだけど。
しばらくすると痛みを忘れてまたやってしまう。
人間って何かの刺激が無いと生きていられないのかもしれない。
ま、一日200円ぐらいならと始めたロト6大作戦だがほぼ当たらないと分かっているものを継続して購入するには気持ちが続かない。

柳林大介（うなちゃん）って派遣社員だったっけ？
耳の不自由な人って正規雇用されるのは難しいの？

>>92
温情なんかあるわけ無いじゃん、県職員の採用試験なんだし。
障害者枠は障害者間の競争なんだから。
民間は節税対策＆ハード面改修工事の必要が無い聴覚障害者を重宝する
ところもあるかもしれないけど、公務員は節税も関係ないし。

>>93
どんなに頑張っても、結局最後は耳のことを言うか…と諦める気持ちはあるかもな。

てか、聴覚障害者が大学に通うことはどうなの？
いるらしいけど、講義の話を聞けないのに
どうしてるんだろう。
サポートがあっても、限りがあるだろうし。

>>97
大学どころか、中学、高校でも怪しい感じ。聴こえない生徒が英語のリスニングテストをどうやって…？
この前、こちらの地方紙に書かれていたが、わが県のろう学校の全校生徒数３０名。対して聴覚に障害がありながら普通校に通う生徒は判明しているだけで６０名を超える。潜在的にはもっと多いらしい。
この普通校に通学する生徒数、義務教育の範囲だけでの話だ。

学内のノートテイクボランティア、手話ボランティアを募るんだろうな。
自分で手話サークル作って、理解ある友人作りに励む人もいるだろうし。
大学はまだいいよ。中学高校なんかボランティアなんかないだろう。

ろう学校から推薦で入ることが多いみたいだから入試のリスニングは関係なさそうだけど。

今、私立医大にろうの学生が在学しているらしい。
これをもって全日本ろうあ連盟は『ろう運動の成果』だとか。
私も若い頃は聴覚障害者協会の理事だった。全日本ろうあ連盟は、大学医学部や医大に聴覚障害者にも門戸開けろと。アメリカには聴覚障害者の医者がいると。私は『患者とコミュニケーションのとれない医者の存在価値は…？』と質問。
全日本ろうあ連盟の回答は『患者の診療だけが医者ではない。医学の研究という分野もある』だった。
なにかしら、こじつけの様な理由にも思えたけど。
いま現在、ろうの学生を抱えた医大教授陣はアメリカの大学に『どうやって指導すればいいのか…？』と、困惑して質問するありさまである。これでは、ろうあ運動の成果かどうか…。
この学生が医大に入学した経緯はよくわからない。
私の職業は歯科技工士で、技工所を開設している。だがラボ(技工所)で働くばかりではなく、クリニックに出向いて患者と対面する事もある。聞こえないと患者との直接対話は難しい。
いつも歯科医が患者と私の間に入って、なんとかコミュニケーションをとっている。手話のできる歯科医ではないのだが。

つんぼは何を言っているかさっぱりわからんくせに
通じないことを人のせいにして癇癪起こすバカだから
速く死んでくれよ、職場にいる奴そうだけれど
お前なんてとりたくもない障害者採ってやったんだから
そこんところ理解しろってもムリか。つんぼは所詮

つ　ん　ぼ　ｗｗｗｗ

> いま現在、ろうの学生を抱えた医大教授陣はアメリカの大学に『どうやって指導すればいいのか…？』と、困惑して質問するありさまである。これでは、ろうあ運動の成果かどうか…。

なんであんたがそんな事まで知ってるの？

障害者枠って仕事どんなんだろうな

>>102
聴覚障害者協会の理事やってたくらいだから、今でも情報入るんでしょ。
ろうあ連盟とかろう協繋がりとか。

障害者枠じゃないですが？

>>102は>>104さんのいう通りです。
勤務の頃はなんとか協会の理事もできたが、開業してからは無理なので。開業して５年になるが、だんだんと聴覚障害者仲間とは疎遠になっている。
昨年夏、かつてのゴルフ仲間と５年振りにラウンドしたが、クラブの握り方すらも忘れていた。
それでも現在の理事たちからの情報や、何が問題なのかは入ってくる。

>>103
うちじゃ特に耳使わない事務作業を、健常者と一緒にやってるよ
でもなぜか健常者の半分にも届かない程度しかこなせない

あまりのグズっぷりに、聴覚だけじゃなく知的障害者じゃないかと噂されてる

あまり耳の聞こえない方の事は知りませんが、私は片耳が殆ど聞こえないです。
口もあまり利けないので指文字を使っています。
会社は在宅の障害者枠です。
社内のメルマガを作成していますが、会社の方たちは、とても良くして下さって大好きです。

>>108
その程度の中途半端半端な障害でいわゆる身体障害者と認定されていますか？
今は人工透析患者や、心臓にペースメーカーの患者も身体障害者と認定、年金を支給されます。
私も障害年金を支給され、それと同等くらいの金額の各種税金を支払うという変な世の中です。

109番さん　名前入れるの忘れました♪
私の障害は？
片耳が聞こえない、口が利けない、片目が見えない、片手麻痺、もう片方も不自由ですね＾＾
胃ろうで車椅子に乗っています。
障害者年金はもらっていません。
1級1種です。
これって障害が悪い方が偉いのですか？
な〜んて言ったりしてみちゃったり＾＾；
109番さん、うそだぴょ〜ん＾＾ｖ

うなちゃん＝柳林大介は筑波技術短大を卒業していながら、最初の職場（プラス）では余り仕事に満足出来なかったみたいだからね
筑波技術短大を出て何が不満なんだって聾学校高等部卒の俺は思ったんだが。

健常者でもグズはいるし、うちで働いてる子はｴｽﾊﾟｰか！って位気が効く。

>>111は自演？

柳林大介は元から気持ちが弱い人間だからなぁ。
うつ病になったのもそのため。

海外のろう者事情はわかりませんが（アメリカはわかるか中国や韓国は情報がないからわからない）、バイリンガルろう教育が進んでいる。
幼い時からバイリンガルろう教育を受けた人は、自己中心にならないのかな？
まともなろう者は、ろう者に合わせた教育をはっきり受けているのでは？
このスレで取りあげるおかしなことをするろう者は、幼い頃にどんな教育を受けたのだろうな。

>>113
こんな過疎スレで素人の名前だして
他人が乗ってくるなんて偶然、あるわけがない

そういう度を越えた粘着は、罪状の信憑性もなくなるだけじゃなく
"キチガイストーカーの被害者"扱いされてむしろ逆効果とか
悔しさだけで書き殴ってる精神障害者には理解できてないようだけどね

こういう外法ありきで追い込むとしても、健常者はもっとスマートかつ効果的にやれる
ま、障害者にはこの程度の浅知恵が限界かね

>>116
よー。うなちゃん＝柳林大介本人乙。
債務整理は済んだの？

>>117
精神病の典型的な症状だね。
批判してくるやつが、自分の特定のターゲットに見えちゃうんだよね。

第三者として言わせてもらうと、お前は完全に池沼化してる。
病気の自覚ないんだとしたら相当ヤバい。
リモホ見りゃ別の県に住んでることくらいわかるよな？

>>118
柳林大介、自作自演必死だなｗ
今の嫁とはどうやって暮らしてるの？

このキチガイに粘着されてる気の毒な被害者は
千葉にいるはずなのに、福島のホスト情報なんて自作自演で出せるわけがないだろ
みんな規制で書けなくなるから、渋々●買ったり我慢したりしてたり
串は片っ端から弾いてる2chに書き込み可能で、
こんな正規プロバ騙れる方法あるなら俺が知りてーよ

まぁキチガイってこういうもんだけどなｗ
青空を見て、「赤だ」って言い出したキチガイは
世界中の人間に否定されても、完璧な証拠突きつけられても、
頑なに「赤だ」って言い続ける

当然精神患ってるわけだが、「自分が異常」ってことを認めることもできない
話も理屈も通じない人間未満(笑)　＝　>>119

キチガイに餌与えんなよ

こんな例があります【闘聾門バージョン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1290369323/

会社に聾唖の人がいるけど本当に大嫌い。
本人は『私、頑張ってます。気を遣ってます。文句ないよね？』
って思ってんだろうな。でも気の遣い方が普通と違う。
それに女なのにだらしないし。仕事におしゃれは必要なくても身だしなみってあるでしょ？
とにかくすべてがイヤ。仕事も自分だけが納得して間違って何回も説明される始末。
わからない、もう一度、って意地でも言わないんだよね。
仕事なんだから確認しろっつーのに！

やっぱり聾唖は健聴者と世界が違うというか差が出てしまうのかな
正しいものは結局ないのか

正しい世界って
だって「答えのない世界」だもん
分かってるでしょ最初から

手話だってねぇ…社会の99.999%の部分は口での会話で成り立っているんだから
手話の知名度は高いけど本当に必要な人は極少数だし
ろーしゃ()とやらも
口話でやりゃいいんだよ
世間の風潮では「聴覚障害者に対しては手話を使うのが当たり前」という風になっているが
奴らに対しての甘やかしだと俺個人は思ってる
そしてその風潮が奴らを調子にのさせる


奴らに対しても口話で喋るべきだ(事実レベルの高い？ろーしゃはある程度読めるみたいだし)
それがろーしゃ()にとっても一般社会にとっても為になるだろ

もしくは筆談か(奴らの日本語力も伸ばせるな)

日本の聾コミュニティとやらを全て敵に回すつもりで言うわ(匿名カキコだけど…)

byネイティブで使える奴

手話通訳士制度とやらもなくった方がいいんだ

どうせ人生に置いて健常者より社会貢献度は低いんだから
筆談でやればいいんだろ


なんで 血 税 使って制度化してるんだあれは

>100
つんぼの医者とか無理だろ
怖すぎあぶなすぎ

医療事故起こしたいのか起こすだけじゃないのか
患者も怖くてその人に罹りたくないよ


そのろう連とやらも必死杉だろ
人権ヤクザか 実際そうだけど







差別とかじゃなく

別に診察に出なくても山中教授みたいな研究者って道もあるんだが・・・

ろう者が医者になった人いるのか？

情報量が圧倒的に少ないからな。

たとえば健常者は、他人が怒られてるのを聞いて
「ああ、ああいうことはやっちゃいけないんだな」とか
見てないけど流しっぱなしのテレビとか、人の会話が聞こえてきたり
別に面と向かって言われたこと以外も、吸収しながら成長していくもんだろ。

教えてもらったり、自分で意欲的に学ぶことが上方向への成長だとしたら
聞くともなく聞こえてきたこととかを吸収して、横方向にも太くなっていく。
曲がったりしたら、即座に注意されるしね。


聾唖はそういうのないじゃん。
"別に興味ないけど聞こえてきたから覚えちゃったこと"とかないでしょ。
だからとても人間的に薄っぺら。

それに字幕とかでもそうだけど、会話内容を100%再現なんてしない。
要所要所端折ったり、略したりするし、
聾唖の相手とかめんどくさいから話自体しないことだって多い。
そうなると健常者と比べて、上方向でも低いんだよね。

おまけに、たとえば「クチャクチャ音立てて食べんじゃねーよ・・・」とか思っても
他人が注意したらやれ差別だとかファビョりそうだから関わりたくないし
親もどうせ過保護だったりして躾けられてないし、
曲がってるのに本人が気づいてなかったりする。

健常者がブロッコリーだとしたら、聾唖なんてカイワレみたいなもんだろ。

基本的に職場では人間関係作れないからな。

手話サークルある会社なんかは最高級に理解あるレベルじゃないかな。

別に周りが合わせなくても
健常者側は損はないしな


会社は慈善でやってる訳じゃねーしっていう

迫害されないだけでもまだマシ…って感覚だな

高度難聴はまだ聞こえるから人間っぽさが残ってるよな

手話サークルの聴覚障害者って王様女王様が多い？

手話通訳講習を受けてサークルに入った人が凹んでた。

多い。健常者の行動、健常者の常識を期待すると火傷することがある。
好き嫌いの感情が露骨なまでに表情に出るし。
ちょっと揉めると、後は聞く耳持たず、仲間と口裏合わせて無視…ってのも散見される。

ろうの取り巻きの健聴者もろう基準になるから意外とめんどくさい。

ろう者と仲良くなろうなんて思わずに、サークルに来る健常者同士で
男探し女探しするのをメインにして、手話はオマケ…くらいに考えた方が長続きする。

>>135
そういうお前は女が見つかったんか？

>134
大いに同意、その通り

奴ら普段注目を浴びる立場にないもんだから
ああいう舞台に立った時だけ持て囃され
超絶的に調子に乗っている
そういう人が散見される

>>135
米澤真奈美も手話はろう者だけの物ではなく、結婚相手を見つけるツールという事に妥協しておれば良かったのに

働いてりゃなんで耳側のが嫌われるか分かるよな普通
色んな現実が見えてないのか
見えているけど都合が悪いから脳内フィルター掛けてるのか

福祉糞ババアどもが

トンデモ本が出回ってるけど

http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/youkoso_roubaby.html
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%A4%E3%81%AE%E6%89%8B%E8%A9%B1-%E3%82%8D%E3%81%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%B1%8A%E3%81%8B%E3%81%AA%E4%B8%96%E7%95%8C-%E6%96%89%E8%97%A4-%E9%81%93%E9%9B%84/dp/4794963955

ここら辺とか
害悪じゃね

「何が手話だ」とすら思うんだけど

うなちゃん（柳林大介）は筑波技術短期大学のときから色々と問題起こしてたからなぁ。
今はお亡くなりになった松井先生も柳林大介には手を焼いてたらしいよ。

第三者から反論されてることも、自分自身が精神病であることも
完全論破されて涙目で逃げた粘着キチガイのくせに
よく恥ずかしげもなく出てこれるな＾＾；しかもバカの一つ覚えのように同じ手法で＾＾；

あ、障害者が羞恥心なんか持ってたら、とっくに自殺してるか＾＾；

>>115
ろう者に合わせた教育を受けた結果がこれですよ。

普通校でろう者に合わせてない教育を受けた人は、健常者側からの視点ではマトモな人が多いな。
相手に手話を強要しないし声はわりあい聞き取れるし筆談で通じる。

普通校経験してなければ健常者の常識など身につくはずないよ。

>>125、>>129
健常者の視点での書き込みで、健常者本位。
　
人と接しない、サイトなどの掲示板では毒をはけるが、実社会では人前で挨拶や自己紹介もろくにできず、ひたすら冷や汗を流す。
例に漏れず、そういうタイプだろう。
　
(高知の過疎地のろう者)
　

俺は結構納得しながら読んでいるけどな

職場で責任を負いえるポジションに居ない(もしく全く働いてない)
所詮甘やかされたろーしゃ()なんだろ

違うって言うなら障害者特権を全く受けるなよ

>>146
私はあなたの書き込みに対して、否定も肯定もしていない。貴重な視点での書き込みで秀逸。

ただ、会議などの人前であれが言えますか…？
　
『障害者の特権をすてろ』では、逆にあなたは健常者の特権をすてれますか…？　
医大や歯科大ではその入学者に制限を設定。聴覚障害者は不可だと。健常者は可能。これは健常者の特権なのでは…？すてますか…？　
私の職業は歯科技工所経営ですが、取引先の歯科医の話では、
『身体障害者は自己負担分が免除され、医療費を払わないから領収書を発行しない。これ、保険の水増し請求や二重請求が容易』
　
歯科医は皆、やっていますよ。身体障害者の保護や特権は健常者の不正の温床。ここだけの話ですが。
　

うぜぇな
赤手帳振り回して障害者手当て貰ってる癖に

>>147
興味深いお話です。
しかしながら、もし聴覚障害者が歯科医になったとして
その不正をしない保証はあるのでしょうか。

そもそも「特権」という表現そのものに疑問を感じます。
本来障害者が受ける支援は「社会で生きるために必要なもの」なのではないでしょうか。
高度難聴者の方の受ける支援の中には「生きるために必要なもの」が少なからず含まれていると思います。
もし、高度難聴者が受ける支援の中で「無駄」と思えるものがあったら是非教えていただきたいです。

ただ、高度難聴者が「生きるために必要な」という枠を超えるような言い方をするのは
ちょっと・・・と思います。
人としての教育を受けることよりも、助けてもらうことに慣れ過ぎた結果なのでしょうか。
もちろん、助けがゼロでもまずいですが。

>>146
言いたいことは分かるけど、働きたくても働けない人もいるだろうし
その言い方はどうかと思います。

>>148
それが本音で、それが言いたかったのか…。
なんか度量の狭い人で少々ガッカリした。
　
私は収入の関係で、５年前から障害基礎年金を打ち切られています。
　

>>150
年収はなんぼになったの？

>>149に追加させてください。

このスレ等を見ていると、軽・中・高度に関わらず聴力障害を持つ方は
少なからず自分を客観的に見ることが苦手なように見受けられます。
相手に過度の要求をしてしまっても気付かないのは、そのことも
関係するのではないでしょうか。

自分は軽度の方ですが、「健常者は〜してくれたらいいのに」と言う書き込みを見ていて
時々「えっそんなことまで？」と思うことも多く感じます。
スレを見るまでは俺も要求してしまう側でしたが……

>>151
秘密。
>>149
あなたは>>129 を書き込まれた方ですね…？。
　
狭い高知県ですから、私の属性を書くと特定されてしまいますが。
　
面白い話を。
歯科医療行為というのは、歯科医師法で定められています。歯科医師のライセンスを持たない者が歯科医療行為をすると罰金刑、もしくは禁固。あくまで歯科医師法であり、歯科技工士の私は歯科技工士法の括り。　
日常、歯科クリニックに行って患者と対面、患者の口に手を突っ込む事は私にもあります。歯科医師法違反になりますが。口腔内に手を入れれるのは歯科医師と歯科衛生士。
　
この前、ちょっと手が踊って３本ブリッジを患者の口に落とし飲み込まれました。誤飲といいます。
患者のウンチと一緒に排泄を待つしかないのですが。　
こういう失敗、技工士の私は日常茶飯事。
　
保険の不正請求は、バレても行政処分の範囲です。
悪質な場合は、保険医の取り消し。かなり致命的。
医師や歯科医のライセンスは、『医道審議会』というクッションがあって、悪質でない限り剥奪は無い。
　
最近開業した歯科医によれば、朝から夜までまともに働いても支払いの方が多く、収入は微々たるもの。
因みに高知の歯科医の初任給は２０万円。
なんとか…と考えたら少々の不正も…バレても行政処分で済むし。一般的にみれば詐欺行為ですが。
　
さて、聴覚障害者に不要な援助…というより、必要な援助がなされていない。
　
私は補聴器も使用できない程度の障害ですが、母校の高知ろう学校の全校生徒は３０名。対して聴覚に障害がありながら普通校に通学する生徒(義務教育の範囲)は判明しているだけでも、６０名を超える。
潜在的にはもっと多い。
　
これらの生徒、障害者手帳が交付されておらず補聴器は自費購入。
補聴器の購入、維持は家計を圧迫しているとか。
　

>>153
いえ、>>129の方とは別で、このスレでは>>149が初書き込みです。
補足するなら、>>129の方の話はあくまでコミュニケーション面の話であって、難聴者個人全体の話で
あるかのように見える点は少々疑問を感じています。

歯科医さんは昔マスコミから散々高収入と煽られていたので、数年前現状の報を聞いて
驚いたのを覚えています。

> さて、聴覚障害者に不要な援助…というより、必要な援助がなされていない。
> 　
> 私は補聴器も使用できない程度の障害ですが、母校の高知ろう学校の全校生徒は３０名。
> 対して聴覚に障害がありながら普通校に通学する生徒(義務教育の範囲)は判明しているだけでも、６０名を超える。
> 潜在的にはもっと多い。
> 　
> これらの生徒、障害者手帳が交付されておらず補聴器は自費購入。
> 補聴器の購入、維持は家計を圧迫しているとか。


感覚器の障害については、基準があいまいなのでさじ加減が難しいですよね・・・。
補聴器高いですし…。

ちなみに私は左耳全聾・右耳健聴です。
片耳ならって思われるかもしれませんが、騒音に対して非常に弱く、居酒屋などでは雑談もままなりません。
営業系の仕事をしていましたが、コミュが取りにくくきついので辞めました。

医大・歯科大の入学はまず健常者を念頭に置いているので、それを特権とは
言えない。この世は健常者中心に回っているんだから。
生命・身体に関わることなんだから一定の制限は必要だと思う。
薬剤師の聴覚障害者への欠格条項が廃止されたから、今後もしかすると
医大歯科大の入学制限もなくなるかもしれない。

企業・大学が誰を採るかというのは、採用の自由や、大学の自治と呼ばれるもので
選抜される。入学資格として、自分のことは自分でする、大学は情報保障には
関知しないと条件づけること自体は即違法とはならない。

もちろん、障害者雇用の観点から障害者雇用促進法が定められ、基準数を
満たさなければ違法、罰則はある。でも、車椅子は採用するけど聴覚障害者は
採用しないとすることまでは罰が与えられるわけではない。
情報保障ボランティアを付ける大学も増えてきてるが、それは義務じゃない。
福祉の観点とか。顧客サービスの一環に…とか。学生が可哀そうだから…とか。そんなもん。

障害者特権に甘える障害者や、障害者特権を逆利用する歯科医がいるのなら、
なおさらその特権をなくせば良いのにね。差別なく働けて、働いただけ給料が
もらえるシステムになればね。特権があるから無理に働きたくないと言われたらアレだけど。

補聴器が必要になった時点でもはや障害者なんだから、補聴器くらいは国で
支給して（あるいは保険利かせて）欲しいものだ。

ただ、医学部で勉強するろう者・重度難聴者は居たはず…。
入学許可はまさにその大学の裁量の部分でしょう。

健常者に障害者を侮辱・毛嫌いする人がいたり、あるいは理解を示して
寄り添ってくれたりするのと同じじゃないかなと思います。

聴覚障害の医者なんて怖くて(信用しづらいし)掛かりたくねー…

日本を問わず、世界では以前、国際障害者年が１０年間あったはず。理念、
『完全参加と平等』
聴覚障害者の医師がいてあたりまえのアメリカの視点からすれば、日本の障害者入学制限は奇異。これを、健常者の特権とみられても仕方あるまい。
　
現在、ろう者が私立医大に在学しているが、この学生を抱えた大学は指導の方法がわからずアメリカの大学に問い合わせする有様。
　
ろう者を医師として、どう育成するか…こちらの方がはるかに難題。
　
尚、日本は医師・歯科医だが、アメリカは医師は医師で、歯科は医師ではない。　
日本でも医師のライセンスがあれば、法的には歯科医療行為が可能。できない行為は歯科矯正・歯科技工。　
逆に歯科医は、看護師でも可能な注射を打つ事もできない。
　

いや医大に行ったらみんな医者になるわけではないと思います…
研究者とか。
私立医大に在学している聾者の方が、将来をどのように考えているかは分かりませんが。
ただ教育方法を模索している大学側は本当に乙だなと思います。

研究者の道なら、医大よりも工科大の方が合う。
遺伝子の研究などは工科大が最先端。
注目されている再生医療は歯科の分野。細胞レベルからヒトの体の一部を再生するのだが、歯胞が最適らしく医科から歯科に移行している。
名古屋大学が歯牙の再生に成功しているが、論文では大きさ２ミリ程度。米粒くらいでは実用できない。
　
私の取引先の歯科医がマグネットの研究論文を徳島大医学部に提出、医学博士号を取得している。
街の一介の歯科医が、医学博士なのだから笑えた。
研究とはそういうもの。
　

>>160
そ、そうなのですか…
無知を晒し失礼しましたorz

> ろう者を医師として、どう育成するか…こちらの方がはるかに難題。

教わる側教える側双方、本当にどうするんでしょうね。

私は聴力に障害があるなら、命の危険を左右する職を選ぶことは
慎重に慎重を重ねるべきと考える必要があると考えます。
加えて自分の弱みはあくまで「弱み」、それを見据えたうえで強みを持てば
いいと思うのですが…最近のこういった動きを見ていると
何がしたいのか、よく分かりませんね(´Д⊂

これは、私のように聴覚障害の歯科技工士ではなく、健常者の歯科技工士の話ですが、ボストン大学教授…とかがいます。歯科技工士の専門学校卒業では厳密には学歴、高卒。
高卒がボストン大学で教えている…。
　
キツネにつつまれたような話です。
　
アメリカはなんでもありで、障害者の大統領が誕生しても私は驚かない。
　

常に手話通訳者が付き添う聾者の候補者だと、選挙民の同情でかなりの票を獲得しそうだな

医大進学の門戸については、健常者特権ではないと思うよ。
その大学としては最低ラインはどこかと考えたうえのことだろう。
特権と言うのは被差別意識の表れでは。
受け入れているところにお世話になれば良いと思う。

>>164
同意です。

>>162
日本では教授は大学の修士？以上を出てないとなれないと聞きました。
アメリカは自由の国ですなぁ。

>>165
実例。
高知大学教育学部長の教授は大学院にいっていない。この教授は、高知大教育学部卒業後、県内の中学校で体育教師。
　
高知大で教授の空きがでるという事で、一人の高知大教育学部卒業生が筑波大学大学院修士課程へ。
　
誰もがこの人が選考されると思っていたが、選考されたのは中学教師の方。
選考委員会に論文を提出していた。
大学院にいかなくとも論文だけで修士課程をパスしていたのかもしれない。
　
筑波大学大学院にいった方は、現在宮崎大学教授。
　
別に大学院にいかなくとも教授にはなれる。
　

【通常ルート】

大学卒業
↓
大学院
（修士・博士課程）
↓
助手・助教
↓
講師
↓
准教授
↓
大学教授


【特別ルート】

官公庁などでの最先端の研究・経験
or
企業などでの優れた実績・経験
↓
応募や大学側からの就任依頼
↓
教授・准教授


大学院に行かなくても教授になれる人も確かにいますが、
中学校の一体育教師が教授や准教授になれるほどの論文…ですか。

日本は差別偏見が非常に大きく、また陰湿的でもあるので障害者は芽が出にくい。
向こうは肌や髪、瞳の色からして各人違いが大きいし、さまざまな宗教が混じり合ってる。
あの人は違うからとか言ってたら国がまとまらないんだろう。

そんな国でも、黒人大統領がでるまで随分と年月がかかったね。
黒人差別が表面上は少なくなったのはここ何十年かの話だし。

何言ってんの？
アメリカなんか典型的な差別主義者ばかりの国だろ。
いちいち『差別禁止』って強制しなきゃいけない時点でたかが知れてんだよ。
日本に来た黒人とかに聞いてみろっつの。

何の意味もない肌の色でとやかく言われるような"差別"と
能力でわけた"区別"を一緒くたに語るな。

>>167
上司や取引相手が差別主義でなければ登用してくれるかもしれないし
差別主義なら蔑視される。
それはどの国でもあまり変わらない気がします。
ただあちらは露骨なイメージがあります。黒人差別団体があるくらいだし。

> 日本は差別偏見が非常に大きく、また陰湿的でもあるので障害者は芽が出にくい。

と、いうよりも日本人は仕事でも欧米みたいにドライじゃない「付き合い」を
求められる傾向が強いから、コミュニケーションに少しでも難があると
「面倒」と思われる向きが強いのではないかと思います。
ただ、差別偏見や陰湿的というのはむしろ小さな問題ではないでしょうか。
>>168が言うように、付き合いと実際の仕事上の能力は別に語られなければなりません。
日本人は、それができない人が多いことの方が問題としては大きいと思います。

>>168
私が「自由」だと言ったのは、
> 高卒がボストン大学で教えている…

この点でした。ちょっと話が脱線してしまいましたね。
分かりにくい上にスレチで申し訳ない。

>>168
いや…だから、表面上はって言ってるじゃない。

差別禁止って強制ってのは、ＡＤＡ法のことかな。
まあ、もちろん向こうにも障害者差別があって、障害者は就職難に喘いでいたということもあるんだが。
向こうにも障害年金類似の制度がある（あった）らしい。
障害者は国だか州だかのそれに頼ってしまうところだが、国や州は財政難で困っていたらしいんだね。
で、どうしたかというと障害を理由とする採用差別や賃金差別を禁じた。
これによって本来的には働けるのに働けない（働こうとしない）障害者を駆逐しようとした。
この法は、ほんの２０年くらい前の成立。
スタートの経緯はどうあれ、立法によって向こうでは障害者は格段に社会に出やすくなった。

単純な差別・区別論では語れない陰湿的な部分もあるのも事実。

ちなみに当方は大学の入学要件や、特定職種の欠格条項はやむを得ないと考える派です。

>>169
>コミュニケーションに少しでも難があると
>「面倒」と思われる向きが強いのではないかと思います。

これによって、会話も仕事も干されている聴覚障害者が多いと思いますね。
数の論理でも負けるしね。
なかなかモチベーションが保ちにくい。

まあ、自由って良いですよね。
>>162と同様、障害者がアメリカの大統領になっても驚きはしないなあ。

耳は無理だな

なぜならヤツは国民の声を聞かないからな！HA-HAHAHAHA


つーか虐げられてるからどうとか以前に
まず常識人として成熟してる聴覚障害者が少なすぎ。

周りの状況を察して改善していく、言わば空気を読む能力が一番重要なのに
聾唖はそういう能力が欠如してる。
だから大人なってからの後天性でもない限り
耳だけじゃなく、頭までおかしくなる。

んで精神も歪んでひねくれてるから
「そんなこと聞いてない。指示されてないからやらない。関係ない。」ってふんぞり返るのな。
健常者だって１から１０まで全部説明されてるわけじゃねーよ。
横目で隣の人見たり、工夫したり、"自分から"聞いて、１０まで整えていくんだろ。

聾唖は最低限聞いたらそれしかしない。
口頭で済むことでもいちいち説明しないのに
わざわざ聾唖向けに全部説明するなんてありえないから
役立たずの烙印押されて見放される。

『聾唖は能力の欠如』
ではない。
私も以前は聴覚障害者協会の理事。
いま現在、一人の会員ではあるが以前は見えなかった視点で、物事がなんとなく見える。うっすらと。
　
『権利』…これを主張するのが協会の理事達。
権利と自由は憲法で保障されているが、権利には必ず義務が伴う。
　
この義務の部分を忘れ、もしくは知らずに自由と権利を甘受しているように思えてならない。だからこんなスレだたつのだろう。
　
障害者には働けない方々もいるし、就職できない方々もいるから、
『勤労』『納税』『教育』を押し付ける気持ちは毛頭ない。が、権利を主張するなら最低限、憲法の義務を頭の隅においてもらいたいと思うのである。
　

>『聾唖は能力の欠如』
ではない。
どう考えても欠如です。
お前らはいかに自分達が普通の人達の常識から外れているか
いかに出来ない事だらけか分かってない

>私も以前は聴覚障害者協会の理事。
それさー、よく「自分は過去協会の理事をやっていた」とか聞くけど
そんなクッソ小さな小山の大将なんかやってて楽しいか？って思うんだが
んな気持ち悪い団体になんか所属したくないわ

>いま現在、一人の会員ではあるが以前は見えなかった視点で、物事がなんとなく見える。うっすらと。
　
>『権利』…これを主張するのが協会の理事達。
権利と自由は憲法で保障されているが、権利には必ず義務が伴う。
　
>この義務の部分を忘れ、もしくは知らずに自由と権利を甘受しているように思えてならない。だからこんなスレがたつのだろう。
んなの当たり前の話だろ…


>障害者には働けない方々もいるし、就職できない方々もいるから、

働けないんじゃなくて働こうとしないんだろ。
もしくは本気で働こうとしてるか？仕事本気で探してるか？
そりゃ障害の程度にも寄るし、重いのまで全部働けとは言わないけどさ

結局は、行政の社会保障に話が行き着くのだが、この行政がおかしい。
　
障害基礎年金。私は５年前に打ち切られた事は先に書いた。
これが、障害の程度により二段階の支給額、そして、一律。重い障害の方でも働ける方も同じ支給額。
高知には両親がろう者、娘２人もろう者、更に娘２人の妹の旦那もろう者という家庭がある。姉は未婚。
支給額は月々８万円を超えるが、８万×５で４０万。一つの係累に４０万円を超える税金が支払われていることになる。
都会はともかく、高知県なら４０万円あれば仕事せずに暮らせる。
　

>>175
百歩譲って、
『能力の欠如』『非常識』はあえて目をつぶる。
　
では、健常者の犯罪者をどう説明する？
犯罪は、能力や常識以前の問題。
ゆとり世代には、秋葉原の加藤みたいな説明できない犯罪者が続出。
文部科学省はゆとり教育の失敗を認めている。
　
人と接しない、サイトの掲示板などでは毒をはけるが、実生活では人前で挨拶や自己紹介もろくにできず、ひたすら冷や汗を流すだけ。例に漏れずそういうタイプだろう。
　
実生活で語って欲しい。
　

健常者の犯罪の話にもっていくのはおかしい。
飛躍しすぎで論理破綻。

就労に的を絞って欲しい。

まず、人間としての最低限の「倫理」があって

次に日本人としての「道徳」（国による違いは結構あるかもしれません）

その次に健常者障害者etc...のそれぞれがもつ「常識」
（この言葉、意味が広すぎるので「習慣」と言い換えても問題ないかと思います）

と分けて考えるべきだと思います。
秋葉原の件は「習慣」「道徳」以前の問題で「倫理」が欠け落ちた結果だと思いますし
聴覚障害者と健常者の違いは、「聞く」ということが苦手（あるいはできない）ことによる
生活の違いから来る「習慣」の違いと考えられます。

このスレが問題としているのは、聴覚障害者と健常者の「習慣」の違いよりも
聴覚障害者が教育の不足や経験不足などから来る「道徳」あるいは「倫理」の
欠如ではないのでしょうか。

高知発様

> 権利と自由は憲法で保障されているが、権利には必ず義務が伴う。
> 　
> この義務の部分を忘れ、もしくは知らずに自由と権利を甘受しているように思えてならない。だからこんなスレだたつのだろう。

私は権利を得るには義務を果たすことが必要と考えます。
そう考えると、障害者のすべき義務とはなんでしょうか。
私自身は、成人男性として出来うる限りの勤労と納税はしたいと考えていますが
高知発様はこの点をどのようにお考えでしょうか、お伺いしたく思います。

いや、犯罪についてはもっと語りたい。スレチだが。　
ゆとり世代はともかく、団塊世代はどうなのか？この世代、極端に右と左。
　
左は京浜安保闘争を中心とした日本連合赤軍。
浅間山荘事件、よど号ハイジャック事件、ダッカ爆破事件…。
当時警察官で、浅間山荘事件を陣頭指揮した国会議員の亀井静香議員は、
『日本連合赤軍こそ警察史上最強、最大の難敵。ヤクザなどかわいいほう』
　
右は、三島由紀夫。
私設軍隊をもち、自衛隊の市ヶ谷駐屯地でクーデター蜂起の演説したあと、割腹自殺。
　
戦後のあのような時代だから、そういう人物が出てきたのだろう。
　
障害者の就労については、ハローワークに譲る。
　

>>180
難題です。
世の中、おかしな者はいくらでもいるもので。
早い話、私は独身ですから私自身『教育』の義務は果たせていない。
　
あなたがどのような人か、どのような環境か、掲示板ではわからないので質問自体に答えるのは無理。
　
要するに、人権とか権利とかを主張するなら義務もあるという事を忘れないで欲しい。義務を果たせなくても別に構わないのですが、義務を知らずに主張するのは問題だと思います。
　

どうも良く分からん。
医大の門戸を健常者特権と言ったり、職場内での風景の話を
してるのに急に秋葉原の通り魔事件を持ち出したり。
あなたの考える（聴覚）障害者の義務とは何か？の問いに、はぐらかしたり。

義務と権利は表裏一体。義務の履行無き権利の主張は単なるわがまま。
ただ、聴覚障害者であっても勤労・納税・教育の義務は果たしている者がほとんど。

国が定めた国民の義務に対応する権利の主張先ってのはやっぱり国。
会社や私人に、「国民の義務」を果たしているんだから職場内でもっと働きやすくしろ！
とは言いにくい。

会社内でそれを言うためには、会社内での義務履行の証明…いわば仕事の実力の提示が必要か。
理解や配慮があればもっと仕事が出来る！それはそうなんだろうが、聴覚障害者だけを
お世話しているわけにもいかない。健常者を動かすにはそれなりの突出した部分が必要。

行政の社会保障制度に問題があるのなら…。
まあ、>>176のとおり一家で40万障害年金だけで稼げるのなら、無理して
会社内でブーブー言わずにそれこそ特権階級よろしく働かずに楽な生活を
満喫しても良さそうなもの。性質上、非課税なんだろうしね。
働ける障害者にまで年金を与える気前の良さはいつまで続くか。国家財政は
悪化の一途だし。そのうち、一家に10万円までとかになるんじゃないか。
もっとも、民主党はバラマキが大好きだからこのまま行くかな。

生活保護者と同様、基本的に現金支給は人間を駄目にする。
金より仕事の斡旋＆強制を。金より制度改善を。

健常者の犯罪者を引き合いに出す理屈の飛躍、過去スレで暴れてたあの人か！？

>>182
いえ、私のことはいいのです。
高知発様ご自身がどのように考えていらっしゃるか、また例えば権利を主張する聴覚障害者の方に
お話するとして「聴覚障害者が果たす義務」をどのように表現したらいいか、
疑問に感じた次第なのです。

つまりここです。
> 義務を知らずに主張するのは問題だと思います。

具体的に何をすればいいかわからなければ、知ることもできないのではないかと。

>>184
> 会社内での義務履行の証明…いわば仕事の実力の提示が必要か。

私もサラリーをやっていた頃はこれが必要だと感じました。
聴覚障害があるならあるで、「じゃあ仕事でなにができるか」を追求する等していると
コミュ力に多少の問題を抱える分何か突出したものがあるとやりやすいですね。

>>184
『国が定めた国民の義務』これ、違う。
そもそも憲法は、『国』をも監視しているので。外交などで憲法の制限、壁があるのは周知の通り。
憲法の義務とは違う。
　

私は聴覚障害者だが、一人の人間でもある。だから、障害者問題に特化して考える事は、まず無い。
　
『聴覚障害者は能力がなく非常識』はあきらかに障害者を非難している。だから、それを言うなら犯罪者はどうなのだ…？…となる。私は障害者と健常者を区別したりしないので。
　
医大・歯科大の入学制限にしてもそう。
歯科技工士の私が臨床の場で患者の口腔内に手を突っ込むのは違法行為だが、歯科医立ち会いのもと。
やっていて、聴覚障害者が歯科医療行為ができないとは思えない。患者やスタッフとのコミュニケーションには難点があるが。
仮に、私に歯科医のライセンスがあれば、即座に歯科クリニックを開業している思う。これは確信。
コミュニケーション面では、スタッフの一人に手話でもできる職員を雇用すればそれで十分。歯科医業ができない合理的な理由は見当たらない。
　
参考までに、聴覚障害者の自動車運転免許。
私は教習所の指示により、免許センターで適性検査を受け合格証明書を。
これで教習所が入学許可。教習終了後、免許センターでの運転免許試験では適性検査合格証明書は提出しなかった。
これで私の運転免許証には『補聴器使用』の条件はついていない。
免許センターの本試験では視力検査はあっても、聴力試験は行われない。

免許証の詐取である。
　

>>188
免許証更新の場合は補聴器使用の条件はつけられるよ
そもそも事前申告しないと名前を呼ばれるのが聞こえんだろ
どうやって免許証受け取るんだ？

>>188
要は、「健常者でも犯罪者になったりしうるのに、『（聴覚）障害者は非常識』というレッテルが
張られるのはおかしい」とおっしゃりたいのですよね。

なので私としては>>179のような区別の方法がシンプルでいいかな、と提案をさせていただきました。
つまり、逆に言えば

犯罪者にならないためには「倫理」を押さえておかなければならないし、
「非常識」と言われたくなければ、その社会での「道徳」をわきまえる
必要があると思います。

ただし、健常者と聴覚障害者では生活習慣がどうしても違ってくると思います。
この点について、例えば健常者側が聴覚障害者の習慣を一方的に「非常識」と言うなら、
それは言い過ぎと言えると思います。

長くなってしまいましたが、つまりここで
「犯罪を犯すかどうか」と「聴覚障害者が非常識と言われる」問題は
完全に別問題であり、引き合いに出すのは無理があるということを提案させていただきたいのです。


> このスレが問題としているのは、聴覚障害者と健常者の「習慣」の違いよりも
> 聴覚障害者が教育の不足や経験不足などから来る「道徳」あるいは「倫理」の
> 欠如ではないのでしょうか。

これ、変えさせてくださいm(_ _)m
多分倫理面まで行く問題ではなく、また習慣とも違うことで
このスレが問題としているのは、聴覚障害者が教育の不足や経験不足などから来る
社会的な「道徳」の欠如ではないかと考えます。

それと>>180>>186について是非ご意見をいただきたくm(_ _)m

>>189
では、免許証の更新で聴力検査はやっていますか？
高知では、やっていない。口話、読唇に長けていれば免許試験や免許更新は容易で健常者と区別できない。　
面接の試験がある司法試験に合格したろう者もいるのだし。
　

>>192
だからな、写真撮影の時、免許証を手渡しする時名前を呼び出すだろ？
その時はどうしてるのか
それを聞いてるんだよボケ！！！

>>193
免許更新なら手続きの順番で写真撮影、免許証手渡しなら五十音の順番。
容易な話だ。知らない？
それとも都道府県によって方法が違うのか…？
　

>>191
要するに、権利と義務の関係においては、憲法では健常者社会を念頭においたものなので。やや抽象的。
　
従って、
『障害者の果たす義務』
も抽象的な質問で、具体的な回答は困難。

そもそも、憲法２７条、
『すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う』
　
抽象的ですが、義務は、はっきりと書かれています。

>>194
お前ももう小学生にもバレるようなウソばっかりつくのを止めたら？

>>196
どこが、
『小学生にもわかるウソ』なのだ…？
具体的に指摘してもらいたいものだ。
　

まあ、皆さん落ち着きましょう。

通じてないな〜

これは難儀だわ

高知発がキチガイ以外の何物でもないってのがよく分かった

いや、すまない。
私は、ろうの歯科技工士だが、いつもは歯科医スレに常駐している。
　
歯科医のスレに歯科技工士は違和感があったらしいが今は対等の立場で、丁丁発止のやりとりが楽しい。
因みに、２ちゃんスレでの歯科医は私が聴覚障害者である事は知らない。どうでもいいけど。
　
このスレ、これからもお邪魔させていただきます。
何事も人生勉強。
　
さて、今から仕事…。
　

>>195
憲法でうたっている「義務」とはすなわち
勤労・納税・教育を受けさせる事
の３つです。

このうち、勤労と納税は個人の努力によってすることができるものと考えます。
それは健常者でも障害者でも変わらないのではないでしょうか。
働きたくても働けない人は仕方ありませんが。
そして納税とは多くの場合、勤労の対価の一部を国に納める事と思います。

では、障害者はどのような形で働くことができるか。
また、働きたくても働けない人にできることは何か。

これが分かるなら、少なくとも「義務を知らない」ことにはならないのではないでしょうか。

法学や概念・抽象的なままでは多くの人に考えを伝えることは難しいと思いますし、
もし、真剣に「義務とは」と考えるなら、それだけ具体的にすべきと私は考えます。

聴覚障害者＝精神障害者みたいなもんだしなー。
非常識なのは紛れもない事実だと思う。

たとえば、昨日急に耳聞こえなくなった30歳のオッサンでも
今まで健常者として培ってきた、社会や人間関係における常識があるから
幾分マシとは言え、それでもまだ障害者特有の傲慢さとかひねくれ方とかある。

生まれつき、あるいは子供のときからずっと耳聞こえないやつは、
もう手がつけられんよ。耳の聞こえないキチガイ。
面と向かって注意されたり指導されることではないけど
自分がされて嫌だからとか、陰で批判されてるのを聞いて学ぶような
暗黙の了解的なマナー・常識なんて腐るほどある。

例えば騒音に対する配慮とか特に顕著だよね。
「お前音に気使えよ」なんて健常者にもまず言わないのに
聾唖キチガイにそんなこと言ったら、別の意味も含むから100%言えない。

で、こういう言うに言えない社会で、地味に役に立つのは舌打ち・咳払い・陰口。
躾と一緒で、健常者は遠回しに気づかせることで改善できるけど
聾唖キチガイはそういうの全て通じないから野放し。
睨み付けたって、タイミング合わなきゃ何の意味もないし
そもそも嫌われ者なんだから、睨まれ慣れてるでしょ。

ろうは睨まれない。もう放置プレーだろ。

>>202
憲法の保障する国民の権利からみると、ただ単に、
『勤労』『納税』『教育』だけに義務があるわけではない。これらは国民の三大義務であり、他の権利にしても義務は伴う。
　
勤労の義務違反には刑罰は設定されていない。
納税の義務違反には各種税法で刑事罰。
教育の義務違反には学校教育法により罰金も。
　
『障害者の果たす義務』
というのは憲法には無い。しかし、三大義務すら忘れてやみくもに権利を叫ぶのは同じ障害者からみても気持ちのいいものではない。　
だから私は権利と義務について書いたのだよ。
こういう視点、以前にはなかった。
傍観者の視点に立ってみると、『それでいいのか…？義務はどこへ行った…？』と。
　
最近、色々と見えるので。　

>>205
あんた嫁さんはいるの？

>>206
私は、
『独身だから、教育の義務は果たしていない』
と、先に書いています。
　

なんで嫁はんを貰おうとしないの？

>>205
> 他の権利にしても義務は伴う。
もちろんそうですが、そこまで含めると煩雑になるので絞りましょう。

> 『障害者の果たす義務』
> というのは憲法には無い。

これは健常者と障害者の区別と思いますが。

> 三大義務すら忘れてやみくもに権利を叫ぶのは同じ障害者からみても気持ちのいいものではない。

あなたはさっきから問題提起はしていますが
解決にはどのようなことが考えられるか提起が全くなく
こちらの提案も無反応なので話が進まないのです。

法学がお好きなようなので、この際憲法の解釈は置いておいて以下2点に問題を絞りませんか？
でないと延々憲法解釈の話ばかりで具体案に進みそうにないので。

1)障害者はどのような形で働くことができるか。
2)働きたくても働けない人にできることは何か。

この２つを考えていくことが、「義務」に対する考え方の変化につながるものと期待しています。

それとageすぎかと。

>>209
では、実例を。
昨年の今どき、高知の聴覚障害者協会は、私の怒りの導火線に火をつけるような事をしています。
　
これは、まぁ、いい。
問題は、協会が、
『県議会に通訳をつけろ』これ、県の予算から。
認められた。
で、県議会に通訳がつけられれば、逆に聴覚障害者は県議会を傍聴しなければならない。自分たちの権利を行使しているのだから。
　
平日昼間、県議会を傍聴する奇特なろう者はいない。　
自分で自分の首を締めるようなもの。
これ、失敗だね。
　
だから、権利を主張する前に、
『それだと、県議会を傍聴する義務が生じるよ』
と。
　
わかりますか…？
　

>>210
君は童貞なの？

>>210
私は、たまにこのスレを拝見している者です。
高知発氏やその他の方々の発言を読んでいて、大変参考になることが多かったです。

しかしながら、ここ最近のやり取りでは高知発氏が他の方の問い掛けに答えておらず、レスのキャッチボールが成り立っていない印象を受けました。
他の方は高知発氏の投げたボールをしっかり受け取った上で発言をされているように思えますので、高知発氏もしっかり質問に答えられてはいかがでしょうか。
直近の例ですと、>>209で他の方が問い掛けをされているのにもかかわらず、高知発氏の>>210のレスでは質問に答えられていないと思われます。
具体例から何かを訴えたいという意図がお有りのように思えましたが、何分抽象的すぎて分からないのです。
ですので、答える意思があるならば、ご自分以外の方にも分かる書き方をしていただけないでしょうか。

横槍で失礼しましたが、個人的にこのスレは拝見していて参考になる書き込みが多いのです。
ですから、意図が汲み取れないような書き方をされるのは惜しいと思い、書き込みをさせていただきました。

もっとも、質問に答える気がないのでしたら、それまでの話ですが…。

長々と失礼しました。

しかし、とことん噛み合ってないなあ…。

歯科医スレでもこんな感じかしら。読んでないけど。

これは難儀だわ。

百歩譲って、（ろう者の会社内での）『能力の欠如』『非常識』はあえて目をつぶる。

…と書いて、その上で反論してきたのが、

健常者の犯罪者はどうなのだ？の一言。

反論の例示列挙としては、
健常者でも職場内でおかしい奴いるじゃないか。たとえばＡ、たとえばＢ。
…とこうなるのが普通の流れのはずなんだが。

まぁそう来たら、『おかしいやつ』の割合が圧倒的に違うし
健常者がおかしくてもちゃんと注意できるけど、
聾が注意したくても、いちいち筆談で説教とかめんどくさいにも程があるし
そもそも理屈が通じるほど、まともな頭を持ってるとは思えない。
聾にキチガイ的な逆ギレされた体験談なんてナンボでも見つかる。

それに注意したりクビにしたら、差別だなんだって障害を盾にして
被害者全開でファビョる可能性だって十分ある。

んで仮に普通に動いたとしたって、使い勝手は健常者に大きく劣る。
結局、ハイリスクローリターンだからほっとくに限るって結論に至るけど
障害者特権を振りかざして、ナメた行動してるのは普通に腹立つ。

職場において、存在自体がいろんな葛藤や不満の元になる。
それに比べたら、健常者でおかしいやつなんてたいしたストレスにならん。と。


つーか聾の社会的な扱いとかこのスレで話すことじゃないだろ。
障害者雇用スレでもいけよ。
ここは聾って自己中多くね？ってスレじゃん。

いや、ろう者とその職場の風景の話をしてたはずなんだけど。

なんで憲法論になるのかなと。

スレタイ通りじゃね？って言われても仕方ない話の展開になってるのが…。

>>180が、

>私は権利を得るには義務を果たすことが必要と考えます。
>そう考えると、障害者のすべき義務とはなんでしょうか。

と言って問いかけてる。
話の展開的には、「会社内ですべき義務ってなあに？」ということだと思ったんだけどなー。

>>215
> 聾の社会的な扱いとかこのスレで話すことじゃないだろ。
聴覚障害者の中にも作法をわきまえている人、そうでない人いるわけで
それをまとめて聴覚障害者＝自己中心的と言うのはどうかと思う。
社会的扱いで相手からそのような反応をされるのならスレの話題として
差し支えないと思います。

その点に関する私の意見は>>179です。


>>217
いえ、障害者の方でも働ける人とそうでない人もいると思うので

1)障害者はどのような形で働くことができるか。
2)働きたくても働けない人にできることは何か。

から考えてみた方がいいかなと思っていました。

つまり「何かを得るためには何かをしなければいけない」という意識があるかどうかですね。
与えよさすれば与えられん、とも言いますし。
一方的要求になってしまうから自己中心的と思われてしまうというのも一つの原因ではないでしょうか。

>>218の下3行は別の問題でした…
スルーしてくださいorz

早期中途失聴者で今の会社は１３年目です。
自己中心的と言えば、某部の内部障害持ちも仕事面では同僚にフォローしてもらっているにも
関わらず、感謝の念を抱かないので、同僚の女性はストレスまみれみたいです。
やってくれて当たり前と言う感覚だと思うのです。
私が見ている範囲では、子供の頃から障害者扱いして親など周辺の人が先回りして
世話しているので、自立精神が育たない傾向があるようです。
障害者扱いするから、弱者化が進むのではないでしょうか？

220の者です。
聴覚障害者の場合は健聴者からすれば、話しかけるのが面倒くさすぎて、
放置されるのが日常茶飯事。交流が少なければ、当然健聴者社会の常識を学ぶ機会も
限られる。そして、いざと言う時に知らぬとはいえ、常識に反することをすると、
まわりからすれば、当然「非常識的な聴覚障害者」てな事になる訳。
一方、ろうの方は子供の頃から健聴者から発音などで馬鹿にされてきたので、
自分たちは何をしても結局健聴者からは馬鹿にされると思い込んでいる節がある。
何をしても馬鹿にされるかどうか一先ずさしおいて、確かに、両者の感覚が著しくずれて、
対話が難しい面はあるように感じています。

文章力はあったとしても、噛み合ってないよねえ…。これは実に勿体無いと思う。

「お前は障害あるんだから、人一倍頑張らなきゃいけないんだぞ」
ってちゃんと言える親なんてほとんどいないだろうしなぁ。

「おお可哀相な私の天使；；ママが全力で守ってあげるわね；；」
って育てられた先天性とかは、キチガイになって当然だわ。
目障りだから働きにこなくていいよ。

うちにいる子は頑張ってるなぁ。
業務も単純作業だから、要領さえつかめば良いし、あの集中力は関心するしいて貰わなきゃ困る存在になってる。

耳もいらなければ、読み知識もたいして必要ないような数字メインの入力業務で、
他の仕事は回されないからずっとそれだけやってる聾が100だとしたら、
同期でありながら、雑音に耐えながら
その業務だけやってるわけじゃないような健常者全員が
300とかの生産性叩き出せるってどういうことでしょう・・・

しかも当たり前のようにサボるし。
珍しく今日はサボってないなーって日も
やっぱり倍以上の差つけられてるし。

どうせ事実上徹底的に無視するかのように
そいつとだけはコミュニケーション取って
無いんだろ

モチベーションを上げてやることも必要なのよ

高知県では、ろう学校の卒業生を採用する企業はない。故に県外の企業に流出している。
　
現在、５０歳を超える年配のろう女性には、県内の銀行に就職している人が数人いて、ろう学校が推薦する生徒を銀行が採用していた時代があったらしい。
　
今、なぜ採用していないのか…？当該銀行に友人がいるので、聞いてみると、
『人事部に聞いてみる』
　
数日後、わざわざ私の職場に来た。曰く、
『端的に言えば、費用対効果。それなりに仕事は頑張っているが企業には昇給があり、若い頃と比較して今では給与がかなりアップしているが、仕事の内容は変わらない。結婚しても寿退社しないし、定年まで居座るのだろう』
　
企業の倫理である。
　

費用対効果と認めているのに企業の論理も無いでしょ

ろうはもう足りてるから要らないということでもある

地方は健常者も求人ないねえ

>>227
あんたの場合は結婚を諦めたからここを粘着してるのか？

>>226
>>225のような障害者特権振りかざした、なめた態度とることで
大多数の健常者の、仕事に対するモチベーション下げてるよね。

常人の1/2の能力しかないから給与も1/2ってわけではないし
「それなりに貰うんだから健常者以上に頑張らないと」なんて考えもせず
努力もせず、サボって給料盗まれたら、がっつり働いてる人が損してるような気分になるよね。
その大きな損失はどう責任とるの？

構ってくれないからサボるなんて何の正当性もないし
そのモチベーションなんて、健常者のモチベーションに比べたらクズみたいなもの。
まさに、　"聴覚障害者＝自己中心的"　ってことを物語る思想だわ。

>>224の例のように、仕事できるっていう評価を得てから権利主張しろよ。
「さっさと辞めろ役立たず」って思われてるやつのモチベーションなんか上げるわけがない。

だいたい、働くためにオフィスにいるわけで『時は金なり』だし、休憩時間だって貴重なのに
わざわざ時間割いて聾唖と必要以上にコミュニケーション取ると思う？
そもそも職場なんて馴れ合う場じゃない。
俺だってほとんど会話せずに、黙々と仕事して帰ることなんて普通にあるっつの。

>>228
『ろうは、もう足りて…』そんな、呑気な話ではない。
雇用にしても、市場原理がはたらくようなら健常者か障害者か…という話になりどちらを採用するかは、わかる。
　
健常者でさえ、正職員より派遣の時代だから、ろう者を採用する企業など無くなるかもしれない。
　
企業によってはまだ影響していないだろうが、こういう事に敏感なのは地方の企業。障害者の雇用よりも、企業の生き残りを優先。
　
地方の企業は、それ自体に体力がないから。
　

書き忘れたが、障害者を雇用している企業が業績不振なれば、リストラの対象になるのは障害者。
　
しかし、これをやれば障害者団体や労働組合がなにかとうるさい。企業側としてはイメージダウンを恐れてこれは避ける。
　
この障害者団体や労働組合の心理、ろう者を、
『自己中』
『非常識』
『不道徳』
と、書きまくる誰かさんとよく似ている。
　

>>230
長文でうるせーなあ。本人と上司に直接言えよ。
キチンと伝えてるか？
自分たちが損した気持ちになるって伝えたら良いじゃん。
それすらもめんどくさがるか？

まあ…コミュニケーションがなかなか成り立たなくて、誤解が蔓延し、さっさと止めろ、
このツンボが…って雰囲気になって辞めざるを得ない聴覚障害者は多いんだよな。

>>233
それが出来ない雰囲気だから、問題なのではないでしょうか？
伝えたところで理解してもらえるかどうか分かりませんし、
「差別だ、差別だ！」と騒ぎ立てられることも多いのですよ。

ちなみに、私の職場にも聴覚障害者の方がいらっしゃいます。
以前は貴方がおっしゃるように、きちんとコミュニケーションをとる努力をしていましたが、
こちらの言葉をしっかりと受け取っていただけないことが多いようで…。
最近は半ば諦め気味になりつつも、コミュニケーション方法を模索しているところです。

このような現場もあるということを、知っていただければと。

『金を貰うからには、ちゃんと仕事をする。
百歩譲って手を抜くとしても、真面目に働いてる人間に
不快感与えないようにバレないように手を抜く。』
これって働く上での常識でしょ？
障害者ってこういうレベルのことまで、いちいち言われなきゃわかんないの？

健常者側からアプローチってすっげー手間かかるんだけど。
まず聾は池沼多いから、逆ギレしてあることないこと言わせないように
証人として第三者を挟む必要がある。適切なのは上司。

上司に伝える。それを話すだけで数分間は仕事中断せざるを得ない。
この時点で上司に恵まれてないと
「忙しいのに余計な手間増やしやがって・・・」ってこっちまで悪人になりかねない。

上司が貴重な時間を割いて、わざわざ当たり前のことを紙に書くなりして
聾に説教しなきゃいけない。
ここでも『自分が障害者だからイジメられてる』とか、池沼理論を吐く可能性も高い。

聾が常識学べば、簡単に改善できることなのに
わざわざ健常者様にリスク踏ませたり、手を煩わせろってか。
ホント聾は劣ってるくせに、いつでも自分基準なんだな。

障害者枠採用の聴覚障害者って言ってもな。
ろう・難聴、先天性・後天性で醸し出す雰囲気とか、話を聞く態度が全然違う。
ハンデがあるならあるで、頑張ってくれれば健聴者的には出来が悪いなりに可愛げもあるんだろうけどな。
>>230の会社は悪い例を掴まされたってことじゃないの。

>>230のところのもそんなに長続きしないと思うよ。
雰囲気悪い中でデータ入力作業を延々と…なんて続くとは思えない。

>>235は。

そんなにろう者と縁があるの？
聾は池沼多いと言ってるけど…。そんなに多くのろう者と関わりあるのかい。
普通の健聴者は「ロウ」なんて言葉すら知らないだろうしな。

>>231
障害者雇用促進法の存在があるので、障害者雇用自体はそうそう無くならないだろう。
ただし、法定雇用率を達成できる企業は中央の体力のある企業のみか、それに
近くなることは想像している。
大企業＆その傘下の子会社のグループ内での雇用が多いと思う。
中小企業単独ではなかなか難しいだろう。とくにろう者は事務仕事は難しいから。

もっとも、ろう者は転職を繰り返す傾向がある。
上述のようなやる気の無い態度を続け、最悪の評価のなかで辞めた場合、
その後はその企業ではもはやろう者は採らないだろう。

>>232
>この障害者団体や労働組合の心理、ろう者を、
>『自己中』
>『非常識』
>『不道徳』
>と、書きまくる誰かさんとよく似ている。


障害者団体や労働組合は自分たちに利益を誘導しようとする圧力団体の一種だが。
力の弱い障害者や一社員を守るためにどちらも必要なものだ。
まあ、惹差別意識からお門違いな権利主張する障害者団体もあるだろうが。

ろう者を健常者の常識から見れば、自己中、非常識、不道徳なのが多いと言うのは
気持ちは分かる。

ろう者はもっとろうへの理解を！！と主張するが、ろう者も圧倒的多数派である
健常者社会のマナーや常識的思考を学ぶ必要があるのよ。
特に聾学校オンリーで育ってきた人はね。言わば異文化交流なんだから。

権利を主張する前に義務の履行が必要ならば。
この相互理解の努力ってのは権利・義務の表裏一体のものだと思う。

四肢障害でも内部障害でも健聴者であることには変わりは無く、健聴者の
マナーや感覚等は自然なもの。やはり重度の聴覚障害者は特殊なものだと思う。

>>239自己レス。

×　惹差別意識
○　被差別意識

失礼。

>四肢障害でも内部障害でも健聴者であることには変わりは無く、健聴者の
>マナーや感覚等は自然なもの。やはり重度の聴覚障害者は特殊なものだと思う。
早期中途失聴者です。
仰る通りです。
雰囲気からしても身体障害や内部障害は聞こえるので、物事の微妙な面を察知出来る、
聞こえる世界の論理を理解できるので、表情には健聴者的な思慮と分別があるように
思えます。平たく言えば、知的な雰囲気を備えた人もいるんですが、聴覚障害はどうしても
がさつというか、粗野な雰囲気をかも出してしまいやすいんで、比較にならない。
身体障害者は常識さえあれば、設備投資すれば長く続けてくれる、内部障害もまともな人間であれば、
使えない事は無いけれど、設備投資不要な聴覚障害者は実のところ、使えない、
応用が利かないと言う致命的な弱点を持っている。
定型的な仕事をバーンと与えて暇にさせないことが精一杯の思いやりだと思います。

特に健聴の日本人は"空気"に対して敏感だしね。

他人に対して、ハッキリと批判するとか、口論を持ちかけるとかしない国民性だから
イラっとしたときに、「ゴホン！」って咳払いをしたり、「チッ」って舌打ちしたり
そういうことで不満を表し、周りの人もそれを聞いて
「あれ・・・今俺なんかしたか・・・？あ、デスクの引き出し閉めるときにちょっとうるさかったかな・・・？気をつけよう・・・」
って少しずつ他人への配慮の精神を積み重ねて成長したのが健聴者。

そういうのができないやつが自己中心的なんだから
他人のイラつきにも気づかなければ、自分の不快な行動に気づかない失聴者が
自己中心的っていうのは事実。

〉242

中途失聴者とろう者と難聴者の区別はついているか？
聴覚障害者にも音の概念がある者とない者がいることを知っているかい？

音を知覚できないことは大変なことでな。
音に反応しようがない。
それはうるさいと注意しても改まらないなら自己中とも性悪とも思うけどね。
カタワには関わりたくない！と無視してるんじゃいのかな。
それなら改善はないでしょう。

今日の高知新聞夕刊抜粋。　
【恐るべき幻想】
…私自身、新聞記者になっていなかったら障害者とは出会っていないかも。
学校、仕事、遊び、地域活動…障害のある人、ない人は別々の世界を生きるよう仕向けられる。
つながりのなさは恐るべき幻想を生む。
「障害イコール不幸」と。さらに恐るべき幻想は、
「間違った考えを『みんな同じことを考えている』と勝手に確信し、発信する。発信者との協調が大切な受け手は、うなずく。
コミュニケーションは同調を確認する、単なる儀式に成り下がる。
そうして自分たちを安心させる『多数派幻想』が広まっている。（戸田有一・大阪教育大教授）」
　

>>244
自分の愚かさに気づかない時点で自己中なんだよ。
普通は、他人に配慮して行動するって思考がナチュラルに出てくる。
注意してくれって言ってるのは自ら常識がないと認めてるようなもんでしょ。

ただでさえ聾なんてコミュめんどくさいから
よっぽどじゃなけりゃ関わりたくない生物なのに
わざわざ自分が汚れ役、損な役、嫌われ役を買って出てまで
いちいち躾なんてしてられんよ。社会の常識教えるのは親の役目だろ。

現代社会において『人間』と見なせるレベルに成長するまでは
聾も精神病院とか入れとけばいいのに。

>>246
親の役割って
「人としての倫理道徳を根付かせる」と同時に
「自分の障害がどんなものかよく認識させてそれでも生きていけるように訓練すること」
が本来だと思うのですが、
マスコミ関係に出ている人に限って言えば、障害からの困難ばかり気にして片方、
あるいは両方とも置いてきたような人が多過ぎる気がします。

> 普通は、他人に配慮して行動するって思考がナチュラルに出てくる。
子どものうちにこれを仕込まないと、コミュに問題がある聴覚障害者は特に厳しいですね…。

というか、上の２つを認識している親御さんなら
よほどの障害を抱えない限りどんな子でも立派に育ちそうです。

>>246
おかしな話だ。
『ろうは人間でない』
と、はっきり書いている。『精神病院に…』とも書いている。
　
では、犬や猫が精神病院に入って人間になるのか…？　
『馬と鹿』こそ、精神病院のお世話になるべし。
　

>>246
それならそれでいいんだけどさ。
そう言ってる間は、君の職場のろう者は変わらないよ。
たぶん、自分がたてる音がどのくらい大きくて、周りの人が嫌がってるという
認識すらない状態だろうから。

まあ、君みたいな蔑視を持った人間の方が圧倒的に多いということは障害者はみんな知ってる。
ずっと平行線でしょ。ろう者は職場の定着率は低いから、そこに期待するしかないんでないかね。

聴覚の連中って身体障害者と話すときは
「あぅあぅ〜」って声出す癖に
健常者が混じるととたんに話さなくなるか
手話使うよな
自分の声が変なふうに聞こえて馬鹿にされるの嫌がってんのかね？
どうせ特別支援しか出ていない馬鹿のくせして

>>248
この場合の『人間』ってのは『一人前の人間』、社会人としての自覚や責任、能力を持った人といった意味合いだと思うが。

私は中学の途中からろう学校に転校した。ろう学校で『手話』というものに初めて接して、少なからずカルチャーショックを受けた者である。
　
このスレで語られている、『自己中』
『非常識』
『不道徳』
といった、ろう者への非難はおそらく難聴者の視点。　
なぜなら、健常者にはそういう視点はなく些細、末節な事。障害者を身近に感じていない健常者の方が圧倒的に多い。
　
以前読んだ、仏教関係の本にはこんな言葉が。
『三界の狂人は狂いたるを知らず、四生の盲者は盲いたるを知らず』
これを書かれた年代は忘れたが、おそらく江戸時代以前だろうと。
　
少なくとも江戸時代以前からの健常者視線は、
『狂人は自分が狂っている事を知らず、盲人は眼が見えない事をしらない』
という事を知っていた。
　
『身体障害者』という言葉がない時代にである。
　
それを考えると、自己中、非常識、不道徳など、どうでもいい話に思える。
　
狂っている事を知らない健常者（狂っているから、健常者ではないか？）の犯罪の方がはるかに恐ろしく思える。
　
ゆとり世代、秋葉原加藤…　

例えばだ。
私の友人の健常者の話だが、健常者ばかりの職場で、
『普段、外回りをしている隣の職員が椅子に座ると、椅子のきしむ音が…』
『足音で誰かわかる…』
『何気なく入る言葉の調子で、だれがどこにいるか、わかる』
『ため息が煩いとも感じる事が…』
『こちらは絶好調なのに、隣から愚痴が…仕事の邪魔以外、なにものでもない』等々。
　
わかるか…？
　
健常者社会にもそれなりにストレスはあるのだよ。
　

アホか。職場内でろう者と一緒に働き、身近に感じている健常者の視点だろ。
身近にいるからこそストレス感じているんだろ。

そら接点なければ考えもしないだろうけどな。
やっぱり、ずれてるよ。

あと、一人の書き込みを全体に一般化しないほうが良いです。

江戸時代には身体障害者という言葉はなかったかもしれないけど、
めくら、つんぼ、かたわ、おし、等ともっと露骨な言葉あったでしょ。
いつの世にも人格者もいれば差別主義者もいるんだよ。

結局は人によるということ。

聾にはこっちのストレスが通じる見込みがないってのが
ますますイラつきを増長させるんでしょ。あとストレスの元になる比率。

騒音にしても、健常者なら大多数は自発的に抑えるし
それが無理でも、舌打ちや咳払いを聞いてこっちの怒りをキャッチできる。
最悪それすら通じないとしても、対等な立場から注意もできるし
多少気まずさは残るけど、不満を理解できる確率も相当高い。

聴覚障害者は自分がどんな音立ててるかわからないから気をつけようがない。
そして遠回しに気づかせるなんて無理だから、直接言わなきゃいけないめんどくささ。
障害者に音のことで注意するなんて相当きつい。
目の見えない人に「その服の組み合わせ変じゃない？」とか言える？
そして常識すらないんだから、理路整然と注意したって逆ギレしてきそうっていう薄気味悪さもある。

だいたい凶悪犯罪者と比べてマシとか言ってる時点でもうクズでしょ。
大多数が犯罪者と比較しなきゃいけないほどの低レベルか。
健常者にとって犯罪者なんてイレギュラーな存在だから、比較に使わんよ。

そもそも殺人だとかの凶悪犯罪だけで見れば、精神障害者の比率が1割前後まで伸びる。
聴覚障害は視覚や四肢障害と比べて異質だし、精神障害者に近いくらい常識ないじゃん。よっぽど犯罪者予備軍だわ。
ゆとりだって本来教わるべき"道徳"や"常識"が欠落したクズ若年者の蔑称だし、その特徴は聴覚障害者と同じ。

何かと犯罪者を引き合いに出す高知発もアレだけど、
256もかなり偏向してるアホとしか言いようがない。

256はここで頑張らないで職場内で頑張れよな。

そういうものかねぇ…。
　
私が健常者なら、例え同じ職場にろう者がいても、
『どこぞの馬の骨』
的な扱いなのだけど。
　
そういう立場を経験していないから、わからない。
　

意識してるだけまだ優しいのかもな

>>259
『意識しているだけ優しい』
違う。
あくまで上から目線で書いていると感じる。
　
人の書き込みを『アホか』と書いた時点で既に上から目線。
　
サイトでは嫌われる好例。　

高知発のレス、なんか読みたくもならない

どーせツンボカタワなんだろうなー的な先入観が

上で自分の職場内のろう者を『自己中』『非常識』『不道徳』と書いてる人は
健聴者だと思うよ。

ろう者のことを失聴者と言ったり、ろう者難聴者中途失聴者と混同してるみたいだし。
難聴者なら、机やロッカーの開け閉めの際に音を知らず知らずに大きくしてしまう
ことはあるよな…と自分の行動からも理解はできるだろうから。

まさに、職場内にろう者という身近な存在がいて、かつ、聴覚障害者に対する理解が
不十分な健聴者（もっとも、これが基本だが。）が書いていると思うんだが。

ろう者と接点を持たない健聴者にとってはろう者などはまさに取るに足らない存在にしか
思わないだろうが、現に職場の中で接点があるからここに書き込んでいるんだろう。

>>256じゃないけど、ろう者は非常識…と言われた時に、じゃあ健聴者の
犯罪者はどうなのだ？と犯罪者を比較対象に持ちださない方が良いと思うよ。
ホントに、ろう者の比較対象は犯罪者なのか？そんなレベルなの？って言われるよ。

「ろう者には犯罪者が多い。」などと言われたときに、その比較は初めて
意味をなすものだと思う。

スレタイの聾唖＝自己中ってのはよくわかる。

うちのオフィスに聴覚障害者二人いるけど、
片方は割とまとも。発音はアレだけど、ちゃんとコミュニケーション取ってるし、
愛想もいいし、仕事もちゃんとしてる。
よく知らんけど難聴程度か、成人後の中途失調だと思う。
片方はキチガイ。最低限の仕事すらまともにしない。
わからないことがあっても聞かない。周りの人の様子見てやり方を改善するとかもしない。
仕事してる人もいるし、その人の分まで片付けもしてる人もいるのに
一人だけさっさと帰るし、会釈すらしない。
異常なくらい仕事できないくせに努力もしない。成長もしない。行動もいちいちうるさい。
クラクション聞こえずに轢かれて死ねばいいのに。

ろうの世界では、聞こえなくても目に頼らず知覚出来る大切な情報として、振動がある。
物を置く時、わざとドンッと置いて、振動で離れた人に知らせたりとかね。他にも、ろうの世界特有の常識やマナーがある。
ろうの世界でのマナーが健常者にとっては迷惑なんであって、ろう者にしたら自己中に振る舞ってるつもりは無いんだよ。
やっぱり幼い時から健常者と障害者はなるべく混じりあって育つべき。隔離するからこういう文化摩擦がおきる。

>>265
むしろヘンに交わらず棲み分けしたほうがいいんじゃね？

ろう者のマナーはろう社会や手話サークル内での限定的なもの。
ろう的マナーを健聴者社会…特に会社内でやったらどうしようもない馬鹿としか評価されない。
そんなのも分からないレベルなんだろうか…。そうは思いたくないのだが。

学生時代にろう学校に隔離したってな…。結局は成人したころに仕事という世界で
混じり合うわけで。健聴者のマナーの勉強は必要。まあ、これはほとんど親の責任だけど。

>>266
就職すれば、健常者に囲まれて仕事をすることになるから
問題になっているのだと思います。

要するに、聾者としての習慣や立ち回り方は教わり学んでも
一般社会における慣習までカバーしないまま成人する人が多いんでしょうね。
その辺はやっぱり親や周囲との人間関係に大きく依存してしまう。
というか他に学んだりする方法はないだろうしね。
運と言う言い方もできるし、本人がどれだけ早く自覚するかにもよるかと思います。


学校の体制が〜行政が〜っていう的外れのお話は無しでm(_ _)m
人の心はシステムでは動かせませんぜ。

ろう文化やら、ろう社会やら一体なんなのかね。
自分は一応そういう家庭で育ってた身だけど

「未だに」ろう文化とやらが何なのか分からないよ

アイデンティティが確立出来ないから
無理矢理思わせぶりな概念を作り出している様に思える
世間では聴覚障害者に馴染みがない人の方が多数派だから



ろう文化（笑）とかやりたくなる

でも融和とか聾学校でしか教育を受けていないから一般社会から乖離されている〜とか書かれてるけど

一応日常で外に出て道端をほっつき歩いている(自分は寧ろその時点で「社会人」であると思う）んだから
そこまでマナーとか常識が全くなってないという訳ではないんじゃないの？

自分がたてる音に気付かない問題は大きいかも。
職場での引き出しやロッカーの開け閉め、物の扱い方。
アパートで階下の住人に足音攻めとか。
事情を知らない健聴者にとっては物凄く心証が悪いようだ。

与えられた仕事すらしようとしない…というのは良く分からんが。

>>269
>ろう文化やら、ろう社会やら
こういうのを振りかざすなら棲み分けてくれって思うんだよな。
騒音や振動で人様に不快感を与えないようにするという最低限の心遣いと相容れないものなんだし。

実質すみ分けてるのでは、
付きあう人って言ったって、聾学校出身者か、手話サークルの手話が出来る
人しかいないんだから。休み前は手話飲み会でグダグダ…。
会社や仕事は最低限の場所でしかないという。

どうも『自己中』の定義が変なようで。
　
自己中心というのは、ものごとを自分本位に考えたりふるまう事。自分の事しか考えない、『自分勝手』と紙一重。
　
だから、マナーや常識とは同列には語れないはず。
　
私もろう者だが、同じろう者をたまに、『自分本位』だと感じる事はある。
　
私が犯罪者の話を持ち出すのは、この『自分本位』な考えは健常者にもよくある事で、ゆとり世代の説明できない犯罪を『自分本位』『自分勝手』からの犯罪だと、心理分析されている。　
ろう者が犯罪予備軍…という話ではない。
そう見られたら私も著しく迷惑千万。
　

>>274
> 自己中心というのは、ものごとを自分本位に考えたりふるまう事。自分の事しか考えない、『自分勝手』と紙一重。

ならば、相手の身になって考えることとはどういうことなのでしょうか。

それと、他の方も言っていますが犯罪者の話は全く別問題と思います。
以下、以前書いたものですがもう一度書きます。

-----------------------------------------------------------------------
○まず、人間としての最低限の「倫理」があって

○次に日本人としての「道徳」（国による違いは結構あるかもしれません）

○その次に健常者障害者etc...のそれぞれがもつ「常識」
（この言葉、意味が広すぎるので「習慣」と言い換えても問題ないかと思います）

と分けて考えるべきだと思います。
秋葉原の件は「習慣」「道徳」以前の問題で「倫理」が欠け落ちた結果だと思いますし
聴覚障害者と健常者の違いは、「聞く」ということが苦手（あるいはできない）ことによる
生活の違いから来る「習慣」の違いと考えられます。

このスレが問題としているのは、多分倫理面まで行く問題ではなく、また習慣とも違うことで
聴覚障害者が教育の不足や経験不足などから来る社会的な「道徳」の欠如ではないかと考えます。
-----------------------------------------------------------------------

そもそも、「聾者が自己中心的」というのを否定するのに「ゆとり世代の説明できない犯罪」と言っている
時点で、ご自分で「ゆとり世代」に対してレッテル張りと取られかねない言い方をしていることに
お気づき頂きたく思います（ご自分ではそういう意味でおっしゃっていなくとも、あなたの文章は
これに限りなく近い受け取られ方をしかねません）。

「倫理」と「マナーや常識」は分けられるべきですし
人間誰だって倫理観が壊れたら犯罪者になりえるんですから。

むしろ、マナーや常識と同列に語るべきでしょう
健常者の中で健常者に眉をひそめられるようなことはしなさんなということ
比較対象として犯罪者を持ち出されたら健常者も迷惑千万

健常者社会の中では健常者が嫌がることはしないことだよ

米澤真奈美も他人に一切配慮できないという点では完全に聾者
本人にはそれが全然分かっておらず相変わらず聾憎しで凝り固まってるけどな

>>274
『相手の身になって考えることとは、どういう事か』あなたは、日常生活でいつもそれを考えますか？
　
私は考えない。しかし、最低限の誠意をもって生活しておれば、周りに不愉快な思いは与えない。
要するに『自分本位』にならない事が、相手の身に対する気配り。
普段からそれを考えているわけではないが。
　
犯罪には、それなりに大義があり、『思想、信条』があった。極端な例として、日本連合赤軍と三島由紀夫を挙げた。
　
然るに、ゆとり教育世代の説明のつかない無差別犯罪は、『自己中の心理状態から発生したもの』と。
ろう者の自己中は認めますが、あまりに自己中を強調すると、ゆとり世代を連想してしまうのである。
　
文部科学省は、
『ゆとり教育は失敗』
だと認めています。
　

高知発って、自分に都合が悪いレスはスルーするよね。
その態度だと、誰にも相手にされなくなるとしたものだけどなぁ…。

上、アンカー間違い。
>>274←×
>>275←〇
　
スマソ…。
　

>>275
一つきになったのは、
『ろう者は自己中ではないといっていながら…』
　
過去レスをみればわかるが、私は『ろう者は自己中な部分はあるが、それが強調されて非常識だと見られてはいないか…』と書いた。　

文章力は問題ないが、思考回路や連想回路に難があり、
一般の感覚とはかなり乖離があるみたい

壁は言葉の壁ばかりじゃないような感じ

普通の組織のなかでは通用しないし、通訳者の会合でも
通訳者泣かせなんじゃないかな

>>282
かなり、ワロタ…。
　
掲示板での話であり、私の実生活などわかる由もないから、そう判断されたとしてもやむを得ない。
　
どうぞ、ご自由に。
　

>>283
たとえ相手が聾者であっても嫁さんぐらい貰ってもいいんじゃないの？
その方が今のあんたにとって実生活でも充実した日々を送れると思うんだけどね

こういうのには食いつき良いんだな〜

実生活は分からないけど、自分にしか通じない超理論展開するあたりは
聴覚障害者協会元理事と言っても難儀なことだなというのが
正直な感想だ

犯罪者だとゆとりだとか、そういうのを比較対象にしなきゃいけない時点で
程度の低さが伺えるな。目糞鼻糞を笑うっていうんだよ。

犯罪者なんて論外だし、重度のゆとり被害者ももう社会人になってる年齢で
うちの会社にもそういうやついるけど
聴覚障害者より遥かにマシっつーか、普通の人間だよ。
「これだから近頃の若いやつは」っていう、未成熟な部分が鼻につくってのは
いつの時代もあるもんだからしょうがないけど、
このコテを筆頭とした聴覚障害者みたいに、精神が狂ってるっていうのは感じない。
ゆとりの一部はクソだし、その一部の範囲が多世代よりも若干広いのも分かるけど
聴覚障害者（≒精神障害者）に比べたらかわいいもんでしょ。

職場だとか、ローカルな状況においての配慮の精神にしても
『大きな音を出してのに気にしてない』のと
『大きな音を出してる自覚すらない』のでは改善の見込みの差は歴然。
やれ人権だとか差別だとかイジメだとか
ぐだぐだ言われかねないから直接注意することすら難しい。

286よ

高知発に言ってるなら、彼には通じないよ
ろう者は一旦思いこむと後は聞く耳持たずという頑迷さがあるから

それよりも、職場のろう者にまだ言ってないのなら、
伝えたらどうなの？

変なお門違いの権利主張をしてくるのに決まってると
決めつけるのは不当だと思うけどね

>>287
えらい言われようだな。
これでも歯科スレではまともに歯科医連中とやりあっているのだが。
　
もっとも、歯科医連中は私が開業歯科技工士である事は知っていても、ろう者である事は知らない。
　
サイトでは、健常者であるか障害者であるかは無関係な事。ろう者である事を書けば、いらぬ先入観を持たれかねない。
　
>>287 が、先入観を持ったレスの好例。
　
私がその属性を健常者だと書いておけば、レスの内容もまた違っているはず。
　
サイトとはそんなもの。
　

いま現在の主な福祉手当
　
【児童扶養手当】
※母子家庭や父子家庭
４万１５５０円
【特別児童扶養手当】
※障害のある子供を育てる親
５万５５０円
【特別障害者手当】
※重い障害のある大人
２万６３４０円
【障害児福祉手当】
※重い障害のある子供
１万４３３０円
【健康管理手当】
※循環器障害などのある被爆者
３万３６７０円
【特別障害給付金】
※障害があって無年金の人４万９６５０円
　
金額はいずれも月額。
　

>>275 が書いている、
『倫理』
という言葉が気になって、漢和辞典で調べてみると、『�@人として行うべき道
�A〔哲学〕道徳のもとになる理論を研究する学問
�B倫理学』
　
以上、旺文社・標準漢和辞典より。
　
倫理＝道徳とみてもよさそうである。
　

早期中途失聴者です。
なんかやり取りを見ていると滑稽さを感じてしまいます。話がかみ合っていないんですよ。

騒音問題について一言。
聴覚によるフィードバックが出来ないと自分が大きな音を出していることに気付かない可能性があります。
なので、「今みたいに大きな音を出すと、まわりの聞こえる人たちにとっては苦痛」と言う事実に思い至らないかも
しれません。
ろうの方は子供の頃から聞こえる人たちの蔑視のまなざしの中で育ったので、
注意されると感情的に反発される傾向があるので、下手に注意できない雰囲気をかもし出している
面があるかも？

聴力は人間という存在にとっては極めて根源的な能力だと思います。
聞こえるから他者との対話・交友などから学ぶ所が大いにあるように思えます。
早い話、聞こえる人の場合、友人がちょっとマズイ事をしでかしたら、
「あれはちょっと無いじゃない？」と注意できるでしょう。
すると、その友人も「あ、そっかぁ、あれはダメか。
次から気をつけようっと」と考える訳。
こういうことを繰り返して人間関係のルールを学べます。

聞こえ無くなると聞こえる人たちの中では放置されやすいので、
私としてはろう学校は必要と考えます。
ろう学校三日、普通校二日と言う風に柔軟に対応できないものでしょうか？
普通校でも主に健聴者社会での行動規範を学ぶ事になるね。

ろう＝馬鹿と言うより、聴力は人間にとって途方も無く重要な感覚器官で、
損傷を受けると致命的に人間の成長ないし成熟の度合いに響くと考えています。
私は、寝たきりでも知性や理性に響かない障害の方が良いと思います。

そう。いちいち噛み合ってないんだわ。苦笑

分からないんだろうけど。

やはり聞こえないことによる情報格差、感覚の欠如、
成長機会の損失、本当に膨大なものだと思う。

>>291
それは仕方ないよ。
そもそも、このスレは健常者や難聴の方々が、
『ろう者を見下す』
スレとしか思えない。
　
意見を一方的に述べるだけなら、それは議論とは呼ばない。
　
私も一方的に書きまくっているが。しかし、まともな反論もなく議論は成立しない。
　
『言いたい事は言うが、聞きたくない事は聞かない』これは誰にでもできる。
　

＞『言いたい事は言うが、聞きたくない事は聞かない』これは誰にでもできる。

あなたのぴったりの言葉ですね

訂正　あなた「に」

もし電波を直接知覚できる人がいたとしたら、携帯電話とか使ってる人はさぞかし迷惑に感じるだろうな。
さりとて一般人はその電波の人にいちゃもんつけられても困るわけでw
聾の人にとって騒音ってのはそんな感じなのかな。

921 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/02(水) 19:02:43.10 ID:DUNDT1o1
>>914
接客業なんだが、オッサンが店のまん前に車止めて入店しようとしたので
「いらっしゃいませ。お車お預かりします。」といっても、無視してどんどん歩いてくる
「あの、お待ち合わせか何か？」と聞いても完全無視。なんか怒ってんのかと思った。
「お車は駐車場に移動させましょうか？」といっても「シッシッ」と手でジェスチャーされた。

どうやら耳が不自由らしかったが、

だったらそれなりの挨拶ってもんがあろうがツンボが！
例え障害者だろうが、丁寧に接してる相手に対して無言で「シッシッ」は人としておかしいだろ。

障害者で心までねじくれるほど辛かったのかも知れないが
それ以前に人として「変」なんだよテメェは。

>>290
「人を殺してはいけない」「他人の物を奪ってはいけない」

これは日本ならず人類共通の考え方ですよね。
ですので、これをまず「倫理」と置き換えました。

次に、このスレは一応日本社会における聴覚障害者のあり方みたいなところを主題としていると考え
また日本には日本の、他国には他国の文化道徳があるので
『日本人としての「道徳」』という表現でここでは上記「倫理」と区別させていただきました。

>>291
コミュニケーションって、人間に限らずあらゆる動物が同種族同士やっているものなので
それが阻害されるというのはその社会の中ではどうしても「ちょっと違う」扱いをされてしまうのは
悲しいところですね…。

> ろう学校三日、普通校二日と言う風に柔軟に対応できないものでしょうか？
田舎だと普通の学校に養護学級があったりするんだけど、都会じゃ厳しいんでしょうね。
俺も学生時代障害を突かれていじめられたことがありますが、いじめるやつは100％養護学級のない
大きな学校の生徒でした。

>>293
まさに自己中だな・・・
もしかして、自分が精神的に病んでることにも気づいてない？

「聴覚障害者のこういう行動が迷惑。」「聴覚障害者はこういう理由で健聴者よりも頭がおかしい。」っていう
普段は面と向かって指摘してもらえず、改善も諦められてゴミ扱いになっていくような要因、
有害な聾が、無害な人間に近づくために重要な要素をせっかく説明してもらってんのに
「聞きたくないから聞かない。直さない。犯罪者よりマシ。」って開き直ってんでしょ。

見下されてる？当たり前だろ。社会の99%を占める人間の邪魔ばかりしてんだぞ。
そうやって問題を知っても改善しようともせず、正当化しようとばかりしてたらそりゃ見下されもするわ。

んで反論がこないって、お前の言ってることはスレタイと関係ないことばかり。
雇用の機会だとか福祉だとかは別のスレなんだよ。文字も読めないのか？聾で池沼で盲か？

>>299
あんた、『馬と鹿』か…？　
２Ｃｈの歯科スレで私は暴れているが、歯科医連中は私が障害者だとは知らない。これは実社会ではなかなかできないが、サイトの掲示板なら容易い。
　

さぞかし噛み合ってないんだろうなあ
噛み合ってこその議論だよ

このコテ真性っぽいな
聾は文章の構築ができないって話はよく聞くけど
自分が何言われてるかも分かってないくさいぞ

早期中途失聴者です。
余りにもかみ合わなさすぎて笑ってしまいますよ。

確かに、職場ではなかなか注意はしてもらえませんね。
かれこれ今から10年前の事なんですが、当時の補聴器がイマイチ耳に合わず、
余りつけていなかったんです。つまり、全く聞こえていなかった状態でした。
ある日、職場の飲み会で「あなたの椅子が五月蠅いよ」とやんわり言われました。
今考えると、椅子から立ち上がる音が大きかったかもしれませんね。
しかも当時は体重70キロに近い肥満体でしたので。冷や汗ものです。
聴覚障害者は職場にいる時は必ず補聴器をつけて、まわりを騒音地獄へと突き落とさないように
したいものですね。
結局、他者への配慮は自分に返ってきます。健聴者社会における居心地は自分で改善できる面もあると思います。

注意してくれるうちはまだ花ですよ。
注意もされなくなったら、本格的に放置プレーかも？そっちの方が危ない。
放置される＝価値無しでは？

ここは健常者を含め、あまり頭がアレだからマトモに書いていないだけだよ。
　
健常者かどうかは別に、言葉はともかく漢字の当用はよく間違えているし。本人は気付いていないだろう。
漢字の当用間違いを突っ込んでも重箱の隅を突くようなもの。
　
それが健常者の社会。
別に区別する必要なし。
　

早期中途失聴者です。

聴覚障害の有無に関わらず全員社会の一員ならば、社会の共通認識、つまり
常識を学ぶべきですね。一般的にいって騒音は害と見なされます。
自分は聞こえないからってまわりに騒音を撒き散らすのはマナー違反です。
聴覚によるフィードバックが出来なければ、両隣の人に教えてもらえば良いこと。
向こうにしたって自分の職場環境にもつながる問題なので、イジワルしてわざと教えないのも無いと思うのですが。

聞こえなくなると、自分の脳内でストーリーをでっち上げちゃう癖もついてくる？
知人の自己愛性パーソナリティ障害持ちの外科医は聞こえているが、
妄想の塊。まあ、稀に見るへんな人でしたが。

今度は内容の話と漢字の話をすり替えたか…。

真正だとは思いたくないんだけどなあ…。

誤字脱字は２ちゃんの場合は確信犯が多い。

聴覚関連スレは日頃健常者と議論ができない反動からか、
真面目に語句の誤りにも訂正を入れる傾向があるけどね。

『…という傾向が伺える』と、
『…という傾向がうかがえる』
ではえらい違い。
　
これが確信犯なのか…？
単なる当用間違いとしか思えないけど。
　
ろう者の文章力が健常者に理解しにくい点は認めるけど、あれは手話をそのまま文章化したものだと思う。　

重箱のスミをほじくるよりも、話の筋を正しく掴み、
最適な答えを提示する事が大事ですよ

>>309
で、『話の筋』って何だ？　
と、適当にボケてみたりもする。
　

>>高知発氏以外の皆さま

ごめんなさい。限界ですｗ
人の話をひたすらすり替えて有利を確保するやり方は、父が散々使ってきたので
（ちなみに父は、少なくとも俺の障害は全否定）
慣れてると思ってたけど、ここまで露骨ではなかったｗ

もう一旦議論リセットでいいですｗｗｗ
あとみんなageすぎな気がするよｗ
しばらくsage進行での鎮静化を提案します。

>>高知発氏
申し訳ありませんが、以後一切スルーさせていただきます。

これが聴覚障害者協会元理事とやらの読解力かぁ…。

それなりの歳だろうにな。

読解力がないというよりは、妄想力が異常なだけだろうね。

>>311
了解しました。
　
話が通じない方に付き合っているのはあまりに不毛すぎるので、
私も以後スルーします。

スルーされても、「自分は悪くない！」と叫び続けるのでしょうが、
もう付き合いきれません。

>>311
突然、どこぞの馬の骨が…　
ハイハイ、どうぞ無視して下さい。
　
最初は議論でも…と思ったけど、遊ぶスレになってしまった。
　
また書くよ。
　

>>312
『元理事』どころか、２０代で副会長…おっと…あまり書くと特定され…。
　

失礼、>>311は>>165と同じ中の人です。
私も少々レスし過ぎの気もするので、しばらく閲覧のみにさせていただきますね。

よく考えると、このスレ、落書き帳になってしまったような…。
　
でも、私は書かなかったが特定の個人名を挙げて批判するのはマナー以前の問題で、私からみれば犯罪行為のようで驚いた。
　
私の名前を書き込まれたら確実に提訴します。
　

うなちゃんこと柳林大介さん。
債務整理は済みましたか？

高知の友人に聞いてみるか…
聴覚障害者の世界は狭いからね

リモホで別住所出ても、自分の敵は全て粘着相手に見えちゃう基地害
日本語が理解できないせいで、うまく反論も出来ずに詭弁で逃げる基地害

こいつらは聴覚障害者の株下げたくてやってんの？
聞こえない＞情報量が圧倒的に少ない＞人格形成に悪影響を及ぼしかねない
これに関しては、まさにその通りとしか言いようがなくて
「でもその分追いつこうと頑張ってる人もいるんだよ」っていうことをアピールしなきゃいけないのに
耳だけじゃなく、頭までおかしくなった典型例みたいなのが出てくると
聴覚障害者の肩身が狭くなる一方なんだけど。

２０代ろう者が赤軍とか三島由紀夫とか書かないだろ。

ここ、いろんな人が読んでるんだからな。

まったく、日本語が出来ないだけでなく、情けないことこの上ない。

私も、一つだけ高知発様に、最初で最後の質問致します。
>>75の例や、前スレッドから粘着常駐している、個人名晒している人についてどう思いますか？

>>322
>>75については、なんとも言えない。その場に居合わせれば感想くらいは書けるけど、その健常者がろう者と関わる事になった経緯もはっきりしないし。
　
名前など、個人を特定できる書き込みはサイトの匿名性をぶち壊している。
そういう事はサイトの信頼度が低下するだけで、私たちも安心して書き込めなくなる。
　
名前を書かれても、平気なまま放置しているのもどうかと思う。ましてや誹謗、中傷を書かれているし。
　
答えになったかな…？
　

>>321
私はこのスレで自分の年齢を書いた事は一度もない。　
なのに、『２０代』とは…なかなかの…。
　
私はそんなに若くはない。　

直近の315に書いてあるけどな。

ま、どうでも良いけど。

良い歳こいてこの程度の理解力がないようでは
大した人間じゃないね

それよりも320に答えてみろって

>>325
あんた、日本語が読めないのですか…？
　
>>315 では、
『２０代で副会長をやっていた』と書いているのであって、『いま現在２０代』とは書いていない。過去形くらい区別して欲しい。
　

>>320 は異常な時間に書き込み。おそらく、まともな生活ではないはず。
　
人と接しない、サイトの掲示板などでは毒をはけるが、実社会では人前で挨拶や自己紹介もろくにできずひたすら冷や汗を流すだけ。例に漏れず、そういうタイプだろう。
　

文字通り人の話を聞かない奴が多い

親父もだけど

書き込み時間よりも内容だろうに

妄想が過ぎてそんな簡単な真理も分からなくなっているようだ

では、不本意ではあるが、>>320 の感想。
　
『誰に何が言いたいのか、よくわからない』
　
以上だ。
　

>>330
では、あんたが>>320 を、簡潔に要旨をまとめてみろよ。それであんたの文章力がわかる。
　
人をとやかく言う前に自分が手本を示す事だ。
　

高知発よ、252にとても良い言葉が書いてあるな

自覚できないオマエには何のことか分からないだろうし、
そう誤魔化すだろうがな

さすがに仏教関係の本には良い言葉が書いてある

言い得て妙なり

>>333
結局、あんたも>>320 が何を言いたいのか、わからないのでは…？それが証拠に要旨をまとめられず、私の過去レスに話題転換。
　
体のいい誤魔化し以外、なにものでもない。
　

スレチで申し訳ないが歯科スレでも、しきりと私に絡みたがる輩がいる。
　
無理難題をふっかけて。歯科医のプライドだろう。
一度、朝から晩まで私とやりあった歯科医がいる。
　
同じ業界だから、歯科の話は置いてラーメン屋経営の話だ。まことにアホらしいが、律儀に付き合った私も『馬と鹿』。
　
周りの歯科医連中は面白がって煽る始末。
　
だいたいだな、スーパーやコンビニで売っている即席めんは賞味期限はあるが、ラーメン屋で食べるラーメンに賞味期限なんてあるのかよ…？
　
この歯科医は、ラーメンに使用されている野菜などには賞味期限があると…。
　
ムチャクチャで、さすがに他の歯科医連も呆れて。
　
歯科スレとはそういう世界で、まともな常識が通用しないときがある。
　
それを経験していると、
『ろう者は自己中』
はマシなスレだ。
　

なんでこのキチガイは毎回誰も聞いてない話始めんのかねぇ・・・
知能低いせいで反論もできないくせに、プライドだけは一人前で
都合の悪い指摘をはぐらかすのに必死な様が笑える


　『高知発』と『柳林』、この二人は
　聴覚障害者＝精神障害者って印象付けるために
　キチガイじみた書き込みばかりしてるんですか？
　本気で反論してるつもりですか？逆効果なんですけど

ついでにあれも普通に読み取れるんだが。
精神障害のせいで、読める文章にも限りがあるのかな。可哀相に・・・

統合失調とかもそうだけど、キチガイって自分がキチガイなことにも気づけないんだよね。
こうやってフルボッコにされても、「間違ってるのは周りであって自分は正常だ」って思いこめてしまう。

みんなも気をつけろよ。音を失っただけならまだハンデを背負った人間だけど
こいつみたいに頭までおかしくなったら、もう人間未満だぞ。

早期中途失聴者です。
確かに聴覚に重い損傷を受けると、他人との会話が途絶えがちになる上、他人の
会話も入ってこなくなるから、自分だけの世界の閉じこもる可能性が劇的に増大してしまう。
私もそういう時期を体験しました。
多分、あの時期の自分は他人から見れば「異常に非協調的で周囲が見えていない人間」だったに
違いないと今ならわかります。
正直のところ、そういう人間が身近に居ても困惑すると思いますね。

聴覚障害者は素直に自らの障害がもたらす弊害を認め、まわりの人に「教えを乞う」姿勢を
示した方が良さそうに思えます。

ろうの方は聞こえる人に対しては根強い不信感と被害者意識を抱いているように
見受けられます。「どうせ連中は私たちの事が気に食わない」と。
自分も失聴して久しくなり、健聴者から見たら「粗野で常識の欠けている聴覚障害者」に
うつっていると思いますが、それも仕方ないと半ば諦めています。
同じ聴覚障害者でも自分のような中途失聴者とろうの方は健聴者社会に対する
思いが異なるように感じております。
生育歴や母語を考えると故なしとはしないですね。

『三界の狂人は狂いたるを知らず、四生の盲者は盲いたるを知らず』


民主党の鳩山級のブーメランだわ、ホント（苦笑）。

>>339
『三界の狂人は狂いたるを知らず、四生の盲者は盲いたるを知らず。
生まれ、生まれ、生まれとも生の初めに暗く、死に、死に、死にとも生の終わりに暗し』
　
まだまだ続くが、冒頭の一部を引用しただけ。
　
概して宗教関係の書物は難解で、あれを一通り読んで意味がわかる常人は少ないだろう。
　
全体の文意を把握せずに、一部だけを語ってもあまり意味はない。
　
私はあれを読んで、書かれた時代を考慮すると、
『精神や身体が異常な者を憐れんでいる』
という感想を持った。
　
因みに『三界』とは、仏教用語ではあるが意味は、
�@欲界・色界・無色界
�A過去・現在・未来
�Bこの世。三千世界。
例文として、
『女は三界に家なし』
女性は安心して住む場所がない…という意味。
　

何でラーメン屋さんのラーメンには賞味期限がないと思うんだろう

高知発よ

冒頭の一文だけでもオマエの本質をズバリ指摘してるよな

流石は仏教の言葉だ

オマエは言えば言うほどブーメランだよ

>>341
一度、ラーメン屋に入ってラーメンを注文し、目の前に出されたラーメンを店員に、
『このラーメンの賞味期限は…？』
と、質問してみたら？
　
店員に『頭、大丈夫か？』と思われるよ。
　

>>342
歯科スレで、しきりと私に絡みたがる歯科医によく似ている。　
　
他に語る事はないのか…？底が浅いな。
　

真面目に答えるとだな。翻訳者によって違いはあろうが。

奢れる者は自分の全てを正しいと思い込み、
知恵なき者は物事を正しく見ることはできない。
何回輪廻転生を繰り返しても、生の意味、
死の意味を掴めない。
人間ってなかなか悟れないなあ…くらいの意味かな。

空海の言葉だな。

>>345
やっと、まともな人が現れた。いや、私は空海の言葉とは知らなかったけどね。
四国８８ヶ所巡りをひらいた人。菅直人も途中までやっている。
　
私の家から近い。
　

このスレ、貴重だと思う。産まれながらにして聴力がないと、努力しても文意力はなかなかだと。
　
このスレを閲覧してはいるが、自己の言葉や文意力で書き込みをしない、潜在的な聴力障害者はかなりいると思う。
　
それを、引きずりだしてこそ、このスレの意味があると思う。
　
スレ主よ、できるか…？
　

343
そういう意味でしたか

真面目なんですね

>>337>>338の彼みたいにまだ理屈の通じそうな人間と
高知発みたいな明らかな精神障害者を
"聴覚障害者"で一くくりにするのはこじれるな。
俺健聴者だけど、聾唖になるとここまで頭おかしくなるとは思わなかった。
2つの意味で話通じないとか、アスペルガーとかダウン症よりもよっぽど有害だし
聾唖って知的障害者より下のレベルなんだね。

>>349
『聾唖は知的障害者よりも下のレベル』
　
では、知的障害者が車の運転免許を取得できるか？
　
私は、ろう学校の理容科を卒業した理容師であり、また、歯科技工士専門学校を卒業した歯科技工士でもある。　
　
それに『聾』ではあるが、『唖』ではない。
　
例え精神科で医者が >>349みたいに診断したとしても私は全面的に否定する。
　

早期中途失聴者です。
スレッドの趣旨は「聴覚障害者は自己中心的なのか？」というテーマについて
討論しましょう、ですよね？
現時点において、自分の答えは「イエスでもあるか、ノーでもある」。
というのは、耳からの情報が遮断されると、物事の全体像を把握するには常に
限界が付きまとうのは自明の理。
そういうことが長らく続くと、物の見方が自己中心的になるのはある意味避けきれないのです。
それを自覚した上で、常に回りに確認を怠らなければ度合いを弱めることが出来るかもしれませんが。
「聴覚の損傷により人格形成に悪い影響を及ぼしうる」という結論を導き出せると思います。
まわりとの調和を損なう自己中心性はその代表格と言ったところでしょうか。

一部の聴覚障害者は「障害者じゃ無い」と主張しているようですが、
外部から見れば、完全に内輪の論理でしかありません。
障害者かどうは社会との関係性で決定するもの。
仲間内で手話が流通しているから不自由さは無くても、一歩社会に出ると、
不自由だらけでしょう。
自分を取り巻く社会との関係抜きを障害を語れません。

訂正
３５１　
自分たちを取り巻く社会との関係抜きに障害を語れません。

失礼致しました。

>>351
要約すると、
『健常者社会ではハンディがある』
『だから、周りに嫌われないように』
『社会に愛され、可愛がられるように』
　
つまり、『媚びる』。
　
私は真っ向から否定する。　

>>350
典型的な精神病だね。

精神病抱えたやつは、皆一様にそうやって自分の病気を認めるようとしないんだわ。
そこで病気を受け入れて治療に移れるやつは、
また人間社会に復帰できる可能性があるけど
大概はお前みたいに、自分は病気じゃないって逃げる。そして悪化する。

お前自身が否定したって、何の意味もないんだよ？
だって自分自身の異常さがわからなくなる病気だからね。
こんだけ全員にフルボッコにされてる上に明らかに異常なお前が、
精神病であることは、客観的に見ても論理的に見ても紛れもない事実。
人生終了ご愁傷様です。
あとその、全てに(ｷﾘｯが違和感なく付くような感じさ。見てて痛々しいよ。
知能低いことにコンプレックスあるんだろうけど
それがバレバレすぎるからますます頭悪そうに見えるわ。

被差別意識丸出しだな

媚びる、媚びろ、なんて一言も言ってないのに

>>354
ま、サイトでの話であるから。
　
実社会で、私は、
『鬱の気があります』
と言われたら、かなりビビるだろう。
　

>>355
私は『要約』と書いているし、いちいち言葉じりをとらえてはいない。
　
あくまでも私の感想であり、落書き。
　

私の職場にも聴覚障害者の方がいらっしゃいますが、
自己中心的な部分はやはりあるかな…と思ってしまいます。
自己中心的といいますか、自身を客観的に見ることが出来ないと書いた方が適当かもしれません。

ただ、その方の場合は本人もそれを認識されていて、
その上でどのように改善したら良いか？を考える努力をされているので、
こちらとしても応援しやすいですし、職場の雰囲気は良いです。

当初は本人も周囲もどのようにしたら良いのか戸惑っていましたが、
今はお互いしっかり要望を伝え合うことが出来ているので、
このまま上手くいってくれれば良いなと思っています。
仕事の面ではとても優秀な方なので、それ以外の面で皆にもっと溶け込めれば良いかな、
と思いながら毎日を過ごしているところですね。

これはあくまでも私の職場でのケースでしかありませんが、私が思うのは、
周囲の対応、聴覚障害者本人の意識の両方が大事だということです。

聴覚障害者や健常者などの存在を全部ひっくるめた上での「社会」なので、
障害に限らず、様々な背景などを持った方が参加出来ることが望ましいと考えているのですが、
やはり障害を持っていると、社会への参加にあたって困難が生じることがあると思います。

そのような場合には、本人も周囲も社会の一員であるという観点から、
全体で協力して、皆が参加出来るような枠組みを作り上げることが必要なのでしょう。
俗にいう、ノーマライゼーションの考え方でしょうか。

これを行うにあたって、障害を持った方が「協力したい、一緒に何かをしたい」
と思わされるような方なら、話が比較的にスムーズに進むと私は思うのです。

私の職場にいらっしゃる方もその系統ですから、
「耳が聞こえないことで気付けないことがあれば、周囲がカバーしよう」
という雰囲気が自然に出来ていったのでしょう。

しかし、中にはそうでない方もいらっしゃるようで、
「ああ、カバーしたくないな…」と思ってしまうこともあるのかもしれません。

つまり、タイトルを反映した物言いをすれば、
「周囲の意識も大切だが、（聴覚）障害者本人の意識も大切」ということです。
自己中心的な部分が生じてくるのは仕方がないのかもしれませんが、
それをカバーしようという心掛けが大切だと、私は思います。


ちょっと荒れているところに油を注ぐようで申し訳ないのですが、
「高知発」さんの書き込みを拝見していると、仮に健常者だったとしても、
関わりたくないな…と思ってしまうというのが正直な気持ちです。

どうか、もう少し自分を客観的に見る心をお持ちになられて下さい。
このコメントが届けば良いのですが…ちょっと難しそうですね。

さぁ、>>358 の書き込み、反応してやれよ。
　
このスレ、健常者の上から目線ばかりで書かれる。
　
ま、>>358 は私を批判しているけど。
　
健常者や難聴者は自分の都合のいいレスしかしない。　
『そんなの、当たり前』と言われたら終わりだ。

さぁ、書けよ。
　

358番の書き込みの補足です。

現在の一般社会では、構成員の大多数が健常者なので、
ある程度健常者中心の観点から語られるのは仕方がないことだと思います。

しかしその上で、全員が参加出来るような社会の枠組みを考えることが大切なのではないか？
ということを近頃よく考えるようになりました。

以下は、とある聴覚障害をお持ちの方のブログを拝見していて参考になったことです。


社会の中での少数者（マイノリティ）は聴覚障害者だけではない。
例として、視覚障害などの他の障害などもマイノリティである。
そして、聴覚障害者は聴覚以外の点ではマジョリティである。

だから、都合の良い時だけマイノリティにならないで、
そのことを意識して行動をするべきではないか。


このようなことが書いてあったのですが、冷静で客観的な視点をお持ちの方だと、いたく感嘆しました。
少々語弊のある言い方かもしれませんが、このような客観的な視点を意識すれば、
自己中心的な部分はカバー出来るのかな？と感じました。

これは聴覚障害者の方だけではなく、健常者の方にもあてはまるのかもしれません。
というのは、私は職場の聴覚障害者の方と交流を持てたら良いと思って、
手話教室にも通ったりしているのですが、そこだと手話が中心のやり取りになっています。

すると、まだ初心者である私は会話の内容がわからず、呆然としてしまいます。
この時に初めて「なるほど。　聴覚障害者の方はこのような孤立感を味わっているのか。」
という新鮮な衝撃を受け、なかなか驚いたことが記憶に強く残っています。

冒頭の枠組みの話に戻ると、「聴覚障害者→健常者、健常者→聴覚障害者」
というベクトルでお互いを思いやる、これによって良い枠組みが出来上がっていくと嬉しいな。
そんなことを考える機会が増えてきました。

客観的な視点は大切ですね。

長文での書き込みで、失礼しました。
職場の聴覚障害者の方と関わり始めてから、このようなことを考えるようになったので、
「こういうことがあったんです。」とついつい書き込みたくなってしまいました。


＞高知発さん

私はそのような気持ち（上から目線）で書いたのではないですし、
自分も手話のやり取りの中で孤立感を味わったので、決して上から目線というわけでもありません。

しかしながら、そのような受け取り方をされたのは、
驚くほど予想通りとはいえ、正直申し上げて残念でした。

これ以上は不毛なようなので、他の方の邪魔にもならないように控えることにします。

控えると言ったそばからサーセンm(_ _)m

>>358>>360
とても感銘を受けました。
宜しければそのブログをご紹介いただけないでしょうか。
URLの掲載が適当でなければ検索ワードでもかまいません。

早期中途失聴者です。
どこのスレッドにも拡大解釈が得意な方がいらっしゃるようで（苦笑）

社会の一員としてその社会の約束事を会得するのは当たり前です。
出来ない時はまわりに対して説明責任を果たすべきかと思います。
私は「聞こえなくなると物事の微妙な面を察知できなくなる」と上司に申告しています。
同僚にも機会をとらえては説明しています。
つまり、自分なりに二次障害だと言うことをはっきりさせています。

当然なことではあるが、「障害者」のカテゴリーに入る人々は歴史始まって以来途絶えた例はありません。
我々は皆人類の一部です。
ハンディキャップ＠２ｃｈ掲示板では「障害者は神の失敗作」なんて放言する馬鹿が居ますけど、
思考を惜しむ怠け者でしょうね。

控えるべきはコテの方では。
だって全然日本話理解できてないし。
理路整然と話してる方に対して、的外れの返事で逃げてばかり。
あと、どう表現すればいいのかわからないけど
まるで中学生が精一杯大人ぶって書き込んでるような…
そんな、隠し切れない精神年齢の低さというか、レベルの低さを感じさせるね。
こういう子供によく似たイタさかな。

大人ぶる中学生がとりがちな行動
ttp://tanpatsu.doorblog.jp/archives/51762604.html

聾は、“人格形成に必要な情報の、圧倒的欠如”が原因で
発達障害も患う恐れがあるってのは事実で、
前になんかで見たけど、ゆうに2割の聾は発達障害を併せ持っているらしいぜ。

高知発が『上から目線』をコンプレックスに感じてファビョってるとこを見ると、
未だに自分の立場を受け入れられていないんだな。
でも障害者手帳掲げて、国から支援されてる時点で健常者並ではないだろ。
最底辺扱いされるポジションが嫌なら、支援なしで自力で生きてみろ。

身体障害者の特権を利用して生きてるくせに、
自分が一番都合のいいレスしかできないのを棚に上げて批判してみたり
見下すなとか遠吠えしてみたり、必死に背伸びしてみたり見苦しい。

健常者に劣る聴覚障害者。
聴覚障害者の中でも、中途失調や難聴者に劣る聾。
更に聾の中でも遥かに劣る、1/5の発達障害者。

いい加減現実を受け入れろ。
お前の言葉には何の正当性もない。

>>357

>>351をどう「要約」しても、『媚びる』という単語には結びつかないぞ。
もっとしっかりしろよ。

なんかさ、お前人格障害者っぽいんだよな。
意固地で、被害妄想と被差別意識丸出しで、見当違いの発言を展開して…。
会話が上手くかみ合ってないんだよ。

>>358はお前個人に対する個人批判じゃないぞ。そういう小さなものではないね。

ろう者であることから、子供の時から健聴者から差別や偏見を受けてきた
ということも想像はできるんだが…。

高知発よ。

まず、「職場の中の人間関係」に対象を絞れよ。これが話の出発点だったろ。
これが出来ないから、はあ？と言われるんだよ。

ろう者に自己中心性が見られる人がいるというのは先にお前も認めているよな。
健聴者に対して、どうせ差別するんだろ？見下してるんだろ？何で健聴者に
合わせなくっちゃいけないんだ？と思って態度に出てる人もいるだろうし、
聞こえないゆえに自身がたてる音が強大なものになって、健聴者に迷惑になって
眉をひそめられ、何だあいつの態度は！？と思われてしまうという部分も
あるだろう。

じゃあ、どうするよ？って話だろ。

職場の中で良好な関係を保ってるろう者と健聴者もいてさ。それが上の方に出てる。

そうでない人は、じゃあどうするよ？って話じゃないのか？

何でもかんでも差別差別、苛められるから媚びる媚びる…ではないんだよ。
相手に対するマナーや気遣いは「媚び」じゃないんだぞ。
いい歳こいてこんなことも分からないのかね。

『上から目線』と書いたらこれだ。コンプレックス？あまり感じないけど。
　
私が上から目線を、どうしようもないと諦めているのが歯科スレ。
　
前にも書いたが、歯科関連スレで歯科医連中は、私がろう者である事は知らない。しかし、歯科技工士というのは知っている。当然、『技工士風情が…』
と、見下す。
　
しかし、私は歯科スレで、『技工が出来ない歯科医』を挑発している。
そもそも、歯科医のスレで技工士が常駐する事自体が異常なのだけど。
　
歯科医は技工士と立場が違うが、技工士を、
『被害妄想』
などとは絶対、言わない。　
私が歯科スレで暴れまくっていると、全国の歯科技工士（健常者）から非難が集中、なかには、
『歯科医の先生方、こいつはバカなので。特別で異端なので。どうか許して下さい』
だよ。ま、ろう者である事は知らないから、妙な先入観は持っていないけど。
　
今は技工について、歯科医も質問してくるし、ほぼ、対等ではないかと。
　
現在、５５歳くらいの歯科医は歯科医師国家試験で、『技工実技』を経験しているが、それより若い層では技工実技が試験から免除。だから技工ができない。
　
その点を突かれると歯科医も痛い。
　
このスレ、『どうもゆとり世代の書き込みでは？』と思う事がある。
　
コンプレックスとか被害妄想とか発達障害とか人格障害とか…そんな言葉、歯科スレでは出てこない。おゆとり様が好んで使う言葉のようで…。
　

>>366
私の職業を考えろよ。
歯科医院や歯科技工所には勤務した事があるが、いわゆる『企業』には勤務経験がない。
　
高知の企業がろう者を採用していない事は、先に書いている。
　
歯科医院や歯科技工所は、『個人商店』みたいなもので。
　

「上から目線」と感じること自体、自分を自ら下に見てるということなんだぜ。

コンプレックスを持ってるからこそ、歯科医スレで暴れてるんじゃないの。
歯科医の先生方が「大人の態度」を取ってるということもあるんじゃないのかね。
ほぼ対等と思っているのは、お前だけだと思うよ。

やっぱり伝わらんなあ。

個人商店の中でも健常者との人間関係があるでしょう。

経験がないというなら、首突っ込んでくるなって話になるんだが。

歯科医スレで高知発は聾唖だとバラしてあげましたよ

>>369>>370
次から次へと…。
『上から目線』というのは障害者社会だけではない。健常者同士でも、
『上から目線で語るな！』があるし。
　
高知でも銀行勤務のろう女性は数人いる。いずれも、５０歳を超えている。
この方々に、
『健常者社会の職場、居心地は如何ですか…？』
などと、失礼な事はとても聞けない。
　

ろうの友人知人にも聞けない、自身の経験も無い…。

ならば、首突っ込んでくるなって話だ。

>>371
嘘を書いてはいけない。
今、確認したが、そういうレスはない。
　
『高知発』では、誰の事かわからない。
　

367を歯科関係のスレに貼られたらもう相手にされないぞ

個人の特定には至らなくてもな

いつの時代でも、土佐人は異端扱いされる。
　
『いごっそう』と呼ばれる頑固さ。酒を飲んで議論するのが好き。
土佐の風土が生んだものだろう。
　
土佐人、坂本龍馬の言葉、『世の人々、我の為す事、笑わば笑え　我の為す事、我のみぞ知る』
　

土佐人とか関係ないような

早期中途失聴者です。
とんちんかんなやり取りを見て溜息つくばかり。
他者との会話が決定的に足りないと自分だけの世界に浸ってしまうのは
ある程度は仕方ないけれど、これだけ指摘されまくっているんだから、
少しは「若しかして自分は変？」と考えて良さそうじゃないですか？
ただでさえ、聴覚障害者は放置されやすいので、「批判は一切受け付けない」みたいな
雰囲気は自分にとってマイナス。
はっきり言ってしまえば、健常者社会において障害者は馬鹿だろうか嫌われようが、
知ったことじゃないですから。わざわざ教えてくれる人はむしろ稀。

>>378
文意からして、
『誰に対して何を言いたいのか…？』
が、よくわからない。
　

379
誰宛てとか関係なしに
高知発さんも「自分はどうかな当てはまるかな」って考えてみたら

坂本龍馬は後世に評価されたが…
高知発が評価されることは微塵も有り得ない

精神科行けよ
もっとも、そこでも匙を投げられるだろうけど
人格障害者だからな

気違いは自分で自覚ができない

別に評価されるために書いているわけではない。
　
世の森羅万象を、徒然なるがままに書いている。
　
前にも書いたが、このスレは私の落書きに成り下がっている。
　
私がマジで書いているとは思わない事だ。
　

382
こういう書き方ってずるいと思うんだよね

粘着する気か

議論で勝てないから落書き帳だとは
都合の良い逃げ口上だな、気違いが

ホントに歯科関係スレに晒してやりたいくらいだ

議論にもなってないか…

何で叩かれるかも理解してなさそうだ

ここには米澤真奈美と気があいそうな人間が沢山いるな

カタワが運転する車＝車輪を取り付けた、おまる

早期中途失聴者です。本当、議論にもなりませんね。
どこぞやの欝子さんと仰る方も他人からの批判を一切受け付けぬ体質と
見受けられました。
あの方はろう憎しに凝り固まっているようで、
見ていて辛いものがあります。
思い込みが激しいところはそっくりなのに、自覚なさそう。

>>382
負け惜しみ乙
哀れな負け犬だよお前は

ここでの議論も関係ない話にすり替えてはぐらかすか
「何いってるかわからない」って自分のバカを露呈して逃げる時点で完敗なのに
挙句の果てには後釣りの予防線とか、お前生きてて恥ずかしくない？

そもそも健常者として生まれなかった時点で負けな上に
障害者の中でも聴覚＋精神の合併障害なんて負け犬もいいとこ

誰の目から見ても理に敵ってるような、正当な指摘すら受け付けないのは
病気で心歪んでるから？
それとも耳聞こえないせいで、文章を読み取る能力が極端に低い
知恵遅れちゃん？あるいは両方？


バカな上に精神病ってことがコンプレックスだからって
インテリ気取ろうと必死に足掻いてるのも見え見えですげーかわいそうｗ

うなちゃんこと柳林大介は面白いね

>>376
土佐と言う要素がこれまでに出てきただろうか？
小難しい、高尚そうに思える文章をとりとめもなく書いて必死に自分の優位性を保とうとする、哀れだな。

でもこれも、重箱の隅を突くようなものとか言って逃げるんだろうな。


詭弁のガイドライン
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。


追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」


他にもいろいろ該当するような。

＞165さん

コメントを戴き、ありがとうございます。
ブログについてですが、URLを載せるかどうかは迷いました。

無断でこの場所にURLを転載するのはどうなのだろうかと考えましたが、
検索すると一番上に出てきますし、検索ワードを載せても大して変わらないように思いました。

この考えを基にして、URLを転載させていただきます。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/eternal09/

ここにURLを載せることで、このブログに悪い影響を与えないか心配でした。
このことでは大変悩んだのですが、検索でも一番上にきますし、
執筆されている方は外との交流に積極的なようだったので、敢えて記載させて頂くことにしました。

165さんがこのブログをお読みになることで、何か得られるものがあることをお祈りしております。

>>391
あんたも『馬と鹿』だな。こんな過疎スレで優位性など、どうでもいい話。
　
ここでは、議論は成り立たない。人を誹謗中傷している限りは焦点がボケる。
　
それを、わかれ。
　

>>393自分が書いたのもう1回読み直してみたら？

>>394 ←だから、議論は成り立たない。
　

すべての指摘や忠告を、あるいは改善案を、誹謗中傷としか感じられないのだろうか。

議論を成立させる気が無いのはどちらか。
焦点をぼかしているのはどちらか。

それは、高知発、お前だ。

そこを、わかれ。

ろう者にももちろん良い人は居る。


しかし、高知発のように駄目なろう者も居るのが現実ではある。
ろう者は耳が聞こえないせいで社会性や人間性を養うことが聴者に比べて難しい。
また、幼いころから差別や偏見を受けることが多く、聴者に対してどうしようもない
不信感をもっていることも多い。結果、そういう人は聴者の言葉を素直に受け取れない。

手話コミュニティの中で非常に閉鎖的な人間関係の中で生活してる人が多い。
付き合う人は聾学校出身の同じろう者と手話サークル絡みで手話が出来る人のみ
という人も多かろう。それでは人間としてなかなか成長できない。
通訳者に対しても手話が出来るという優位性からパワハラまがいのことをする者も
居ると聞いたこともある。

残念ながら言語や文章力の壁があり、また、個人の努力でその壁を乗り越えたとしても
今度は理解力や思考の展開力の壁があるようだということも高知発の発言からも痛感する。
聴者とろう者を隔てる壁は一つだけじゃないのだ。

そして、聴覚障害だけではなく、精神障害や人格障害を併発してる人も多い。
虚言や妄想、脈絡の無い文章展開…。
高知発もその例で、いろいろ精神的な問題を抱えてる人のように思えてならない。

高知発に構うなよ
スルーが一番
これも社会勉強だろ

>>392の358さん

ありがとうございます。大変参考になりました。（検索でトップとは…お手数をお掛けしましたorz）
私もブログを書いているのですが、こんなにうまい文は書けませんね…。


お礼ついでで申し訳ないが、折角なのでついでに書かせていただきますと…

高知発氏に発言に納得がいかないのは私も同様ですが
ここ数十レス、氏に対する個人批判（と氏のレス）で埋まっているのはいかがなものかと思います。
批判されている方々、高知発氏と本当にこれ以上議論を望まないのであれば
一切スルーするのがネットでのマナーですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また（相手がだれであれ）これ以上個人批判を続けるようであれば、少なくとも私には同じ穴のムジナという
見方をせざるを得ません。

個人批判が混じる限り、建設的議論は叶わないと思います。
皆さまに一度お考えいただきたく、提案させていただきました。

>>397
まさに、言いたい事、いい放題だな。
あんたは精神科医か…？
　
会った事もない相手を、
『精神障害』
『発達障害』
丁重な診断、ありがとよ。　
歯科技工士の欠格事項
�@目の見えない者、色覚異常の者
�A麻薬など、薬物中毒あるいは常習の者
�B精神状態に欠陥がある者　
�Bが私に該当するならライセンスは剥奪されている。　
未知の相手を勝手な思い込みと妄想で判断、決めつけるのはまさにサイトならではの話だな。いい迷惑。
　

>>400
それよりあなたはいつ仕事をしていらっしゃるんですか？
今日は仕事はお休み？

高知発さんは真面目に書き込みしてるわけではないので
>>382
建設的なもの以外は深追いしないほうがよいかと思います

本当にお話ししたい人が
書き込みにくい雰囲気になってしまうと残念ですよね

>>401
雇用している技工士２人（健常者）が出勤してくるのが９時前。３０分くらいミーティングの後、技工物の納品、受注で高知市へ。
帰ってくるのは昼過ぎ。
　
私自身が仕事するのは３時くらいから。終わるのは、夜中１時くらいだが、３時くらいまでの日もある。
　
勤務技工士は一応、９時から６時と決めているが６時に終わったためしがない。いつも８時くらいまで仕事している。遠くから通ってくれているので、早く帰らせてあげたいのだが…。
　
定休日は取引先の歯科医院に合わせて、木曜、祭日、日曜。勤務技工士はいずれ土曜を休みにしてあげたいと思っている。そうすれば世間並に三連休ができる。土曜は、私一人で働いても大丈夫かなと。
　
ま、個人商店みたいな規模だから融通は利く。
そんな職場だ。
　

>>400
反論として浅すぎる

・精神障害者による自己弁護なんて何の信用性もない
・大多数がお前を精神障害者であると認識している現実
・歯科技工士であることも自称にすぎない
・百歩譲ってそうだとしても、精神障害者を100%弾けるわけがない
・精神障害は全てにおいて天邪鬼的な行動取るわけじゃないから
　診察の際に兆候が見えなかっただけ

「猫かぶってライセンスとったやつが、
　　　こうやってキチガイの本性を出してる」
はい完全論破

>>403
あなたは嫁をもらうとかは考えてないのですか？
よければ紹介しますよ。

>>404
『歯科技工士である事も、自称』
ダメだこりゃあ…
　
>>404 の方が精神がまともでない感想を持つ。
　
医者にかかるより、寺院かどこかで精神修業する事を勧める。
　

>>405
お気遣い、有り難う。
若い頃、同棲していましたが…色々ありまして…。
　

またも、ゆとり世代の犯罪が。
『福祉系大学に入ってボランティア活動をしていた』という山口。
三歳の女児を殺していた。　
『また、ゆとり世代が説明できない犯罪を…』
と思っていたが、最新情報では『ただの変態』だったらしい。
　
恐るべしは、ゆとり世代。　

１月は『行く』２月は『逃げる』３月は『去る』。
月日の過ぎるのは速い。
　
４月から平成生まれの大学生が最終学年となる。
　
この平成生まれから、女の子の名前に、『子』がつくのが極端に少なくなった。『〇〇子』が珍しい時代。　
留美、優香、沙織、麻耶、彩香、美紀、理沙、愛香…キャバクラで、そのまんま通用する。
　
小野妹子は、男なのに名前に『子』がついていた。
　
小野妹子は、友人たちと街に出かけたとき、
『おーい、イモ子、イモ子…』と連呼されるのが嫌で嫌でしようがなかっただろうと想像。
　
平成生まれの女の子供も、おそらく『子』はつかないだろう。
　
そして、孫の代は、
お虎、たき、よね、おしん、つま、玉千代…
　

一部じゃない
全部

>>406
言い返せなくなったからって
苦し紛れの人格攻撃されても痛くも痒くもありませーん
ましてや誰一人擁護に回らず、完全にキチガイ扱いされてるやつの戯言なんて
「お前の母ちゃんデベソ」よりも信憑性ないわぁ

もっと知性を感じさせるような論理的な反論はできないのかねぇ？


分不相応のプライドのせいで、自分が最底辺にいるって現実も受け入れられず
重度のゆとりや犯罪者を下だと思い込んで、心の平安を保とうとしたり
"一生勝てない健常者や中途失聴者"に敵意剥き出しにしてる時点で哀れなのに
ここに来て、聾だけじゃなく頭までおかしいっていう
更に大きなハンデ追加が確定しちゃったもんなぁ。認めたくないのはわかるけど・・・ｗ

ドンマイ（＾ｗ＾）
どんなに虚勢張っても、一生見下され続ける負け戦を
あと数十年も続けるくらいなら、練炭なりで早々に切り上げて
来世とやらに期待してみたらどうだい（＾ｗ＾）

早期中途失聴者です。

少数派はただでさえ目立つので、気をつけねば、と自戒しております。

聴覚障害持ちは他者との対話が途絶えがちなので、対人スキルではどうしたって見劣ると思います。
調整能力も身につかないのですね。
ルーズベルト米大統領はポリオの後遺症で車椅子、オウム真理教の麻原教主は視覚障害持ち。
聴覚障害持ちには有り得ない事です。
麻原みたいになる必要は無いけど、ある種のオーラみたいなものがあったのは事実。
教団による大掛かりな犯罪と較べればゆとり世代の犯罪なんてチンケ臭いですよ。

しかし、麻原のせいで視覚障害者の評判がガタ落ちという話を聞いたことがありません。
聴覚障害は設備投資ゼロで割りと採用されやすいが、協調性イマイチで悪評を買ってしまっているから、
このようなスレが出来た次第？

＞>>399の165さん

いえいえ。お礼を頂くには及びません。

このブログには聴覚障害以外のことも多く書いてあって、普通に読む分にも面白く、
「作者の方は、かなりの教養がお有りなのだな。」と感じました。

実のところ、私は件の同僚が入社したことを契機に、かなり前からこのブログを拝見しております。
当初は、少々失礼ながら歳相応の若さが出ていると感じたこともありますが、
近頃は記事から落ち着きが伝わってくるので、「大人なのだな。」と感じさせられます。

私自身はこのブログを書かれている方よりもかなり歳は上なのですが、
聴覚障害のことやそれ以外のことでも勉強になることばかりなので、
今後も勉強させて頂こうと思っております。


このついでに書かせて頂きますと、「聴覚障害者にも様々な方がいらっしゃるんだ。」と思います。

聴覚障害者は目立ちやすい要素なので、そこにばかり目が行ってしまいがちです。
私もかつてはそういう面がありました。

しかし、同僚や手話サークルにいらっしゃる方と交流を持ったり、
上述のブログを拝見したりして、考えが変わりました。

この社会は健常者が圧倒的に多いので、聴覚障害者の存在は目立ちがちですが、
障害だけに注目せず、もっと広い視野で見ることが望ましいと考えております。

本スレッドのタイトルにも関連している「聴覚障害者の自己中心性」という部分についても、
そこだけを切り取って捉えずに、その方全体を見ることが出来ると良いのかもしれません。

最近になって、こんなことを思っております。
長文、失礼いたしました。

ファビョって連投とかキチガイのテンプレ通りの行動で笑えるｗ

これはあれだよね？
スレタイでは、一口に聴覚障害者って書いてるけど
聴覚障害者にも程度の差があって、
健聴者＞＞中途失聴者・難聴者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞聾
ってことを世間に伝えるために一芝居うってるんだよね？
これはあくまで大袈裟に演じてるだけで、いくら聾でもここまでキチガイじゃないよね？

この流れ見てると、「聾の発達障害はひどいな。自己中って悪評は主にこいつらのせいだな。」って感じるし
「中途失聴者や難聴者は自分のなすべきことが分かってて偉いな。多少合わなくてもフォローしてやりたいな。」って感じるわ。

つか聾は「お前のかーちゃんデーベーソー♪」ってニュアンスわかんのかなｗ

400の�Bについて。

人格障害は精神障害とは別物。
いわゆるターゲット以外の人に対してはむしろ良い人で通っていることが多い。しかし、ターゲットに対してはホントに気違いじみた言動を取るんだとさ。

うなちゃんこと柳林大介君、元気？

397のはあながち見当外れの見立てではないと思ってる。

ゆとりの犯罪ったってな。高知発と同年代の犯罪者なんか腐るほどいる。
女の子の名前など何の脈絡もない。

おいおい
ゆとり世代がとかありがちな事言ってるけど
相手はお前みたいな糞カタワより
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍
役に立つ、社会貢献出来る健常者なんだよ

何様なんだ本当に。本っ当に。
流石自殺出来ない客観性のない糞カタワだわー

俺が人生に困ったら福祉（笑）施設を襲うわ

私への基地外扱いに必死なのが笑える。
　
健常者〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉聾　
では、健常者を雇用して、働く場を提供している私は何なのだ…？
　
見ず知らずの人間をサイトで基地外攻撃するのは自由だが、いつも同じ内容の繰り返しでは発展性がない。　
ま、人と接しないサイトでなら誰でも毒は吐ける。
　

【犯罪者】についても書いておく。
殺人、強盗、詐欺など多くは私利私欲によるもの。この犯罪は動機があり、説明がつく。私利私欲は完全な自己主義の塊なのだけど。『自分さえよければ…』の自己中で犯罪にはしる。
　
ゆとり世代、秋葉原の加藤の犯罪は私利私欲など、あったか…？おそらく、自分が何をしたか、加藤自身も説明できないだろう。
　
日本連合赤軍には、思想と信条があった。
一つ不思議に思うのは、よど号ハイジャック事件でのリーダー、田宮高麿の犯行声明文。声明文の最後にはこう書かれている。
『…最期に確認しよう。
我々は「あしたのジョー」である』
　
なぜ、田宮高麿が自身を、あしたのジョーになぞらえたのか…？
　
４０年の時空を超え、田宮高麿も死んだ今、比較的安全な立場で批判して申し訳ないが、田宮高麿は自分勝手な思い込みと、自己中な思想と信条で突っ走っただけ。決して「あしたのジョー」ではない。
　

2ちゃんの場合、属性なんぞは自由に創作できるんでな。
どれだけ理路整然とした思考のキャッチボールができるか、
勝負所はその一点のみですよ

国会議員だって社長だって変なこと言えば批判される。

ちなみに、健常者＞ろう者とはただちには思わない。
しかし、高知発の思考回路はやはり変だと思う。

雇用してる歯科技工士とやらとはキチンとコミュニケーション取れてるか？

>>421
私は、技工専門学校を卒業後、歯科医院に４年、歯科技工所に３年勤務して現在のラボを開業した。
　
現在、私のラボに勤務している技工士２人は、私が技工所に勤務していた頃に仕事を教えた者。教えてなかなか有能だと思った。
　
『開業したら是非とも来て欲しい』と伝えいた。
　
そういう健常者と、コミュニケーションの問題などは些細な事。手話は少しくらいはできるが、私は、
『無理に手話を勉強する必要はない。口話でも筆談でもコミュニケーション手段はあるのだし』と。
　
４月から、母校の歯科技工専門学校卒の新人が入る。『健常者をまた雇用するからコミュニケーションは…』と、思案中。
既に雇用している２人とは違うのだし…。
　

>>421
『２Ｃｈの属性は創作…』それだと、このスレの話は全て創作だとも言える。
　
それをわかって書いているのだろうか…？
　
不思議な思考の持ち主だ。　

歯科技工士かどうかなんて、興味はないのですよ
私は歯科技工士…赤軍がどうこう…やれ、犯罪者が…。
誰も聞いていないことをペラペラと…。

話はキチンと繋がっているか、いないか、そこだけです。

ふうん…ラボ内でのコミは取れてるんだな。へえ〜。

文章になると何でこんなにかみあわないんだろうね。
不思議な男だな、オマエ。

ふうん…ラボ内でのコミは取れてるんだな。へえ〜。

文章になると何でこんなにかみあわないんだろうね。
不思議な男だな、オマエ。

取れてないと思うよ。
社長が頭おかしいとか世の中には腐るほどあるケースだし
部下がまともなら、なんとか回っていくのが世の常。
東横インの西田社長とか、唖然とするような会見してたっけ。


こいつは統合的に物事の考察をする能力が欠如してるよね。
一度都合のいい要素に気づいたら、もうそれだけを頼りに自分理論を展開していく。たとえ穴があってもね。

「ライセンスが取れた＝精神が正常」なんて詭弁もいいとこだし、穴もある。
これだけの人数が理屈的に「精神に異常をきたしている」と判断されたら
もう前者の言い分なんて何の意味もなくなるのに、まだそれが武器になると思い込んでる。

「健常者を使ってるから健常者より上」。これも物事の本質を全く理解してない典型。
たとえばサヴァン症候群なんかは、特定の分野においては
健常者を遥かに凌駕するような能力を持ってるし、そういうことなら教える側に回れるけど
ベースは自閉症や知的障害者だから、総合評価では健常者よりも遥かに下。


●　この光線銃で、お父さんがﾔﾗﾚﾀｰって倒れたからこれには殺傷性がある （ｷﾘｯ
■　いや、それお父さんが演技してるだけだから。それオモチャだよ。壁に撃っても何も起こらないでしょ。
●　でもお父さんが倒れたというのは紛れもない事実 （ｷﾘｯ

これくらいレベルの低い主張してることに気づこうね。

高知って、就職悪いのな〜。

ある意味、ろう者と手話通訳者の上下関係みたいなものか。
変わりは幾らでも…ってね。

私のラボ営業、いや健常者を含めたラボ営業について、実態を知らないからそういう話になる。
　
実際では、
ラボの代表者⇔従業員
ではなく、
ラボの代表者⇔歯科医
の方がはるかに大切。
仕事の受注は市場原理が働き、競争も熾烈。他のラボに負けたら従業員を路頭に迷わしかねない。代表者は全責任があるのだよ。
　
私はとびこみの営業はやらない。
今の取引先は、以前勤務していた歯科クリニックや、歯科技工所からの人脈。
こちらが依頼すれば、取引先の先生が他の先生を紹介してくれ、芋づる式に増える。
この点では、私は恵まれているとは思う。
　
コミュニケーションが大切なのは『対従業員』だけではないのだよ。
　

そりゃあ、取引先とのやり取りではぐらかしたり
誤魔化したりしないだろ

いちいち頭悪いな

>>429
その歯科クリニックや、歯科技工所とはどうやって意思疎通してるんだ？
手話か？

>>431
筆談か、口話。
口話で全てオッケーの歯科医もいる。
　
話がそれるが、私は手話通訳を依頼した事はもう１０年くらいない。
　
実生活で手話通訳の必要性を感じた事は少なく、むしろ邪魔に思えるときが再々ある。　
　
相手とコミュニケーションするときは、『１対１』でなければならない。
そこに手話通訳が介在すると『１対１』ではなくなると思う。
　
手話通訳を否定しているわけではない。
　

結局反論はできないのな。情けない。

たかが従業員二人のカタワの技工士が偉そうに
この板には200人の従業員を抱えた不動産会社の自称社長がいらっしゃるよ

えっへん おっほん
私が社長なんです

基地外ですけど
高知君も基地外だよん

>私は手話通訳を依頼した事はもう１０年くらいない。
　
>実生活で手話通訳の必要性を感じた事は少なく、むしろ邪魔に思えるときが再々ある。　
　
>相手とコミュニケーションするときは、『１対１』でなければならない。
>そこに手話通訳が介在すると『１対１』ではなくなると思う。
　
>手話通訳を否定しているわけではない。


おー、偉いじゃん
そこら辺のカタワとは違うんだ。


そうだよな、きんたま付いた男なら
男同士、手話なんざあまっちょろいものを使わずに口話(かもしくは筆談)でやるべきだよな


うちの親父より上かも

召喚するなよ。めんどくさくなる。

　
>>436 『召喚するなよ』
　
ここに居たりして…ｗｗｗ　

自己中心的になってしまう傾向を矯正するためには、やはり周囲の助けを借りるのが一番なのかな？
自分でもある程度の努力は出来ると思うけど、限界が見えてくる気がするし。

小山田圭吾（フリッパーズギター）

男子障害者に強制自慰させ、自分の糞を喰わせ

性癖を満たしていた変態鬼畜ホモミュージシャン

>>439
音楽雑誌2万文字インタビューで、ふてぶてしく語っていたね。
残念なことに、俺の地元で番組持ってたんだよな‥ショック

まず、聴覚障害者が本当に自己中なのかハッキリさせる必要があります。
　
聴覚障害者の周りの意見で書かれているのなら、見当違いの意見もあるかと。
　
その辺り、私はあまり深く考えていませんが。
単なる私見で書かれているなら、的外れな意見もあるはずです。
　
私は一部の聴覚障害者による自己中なところは認めますが、それが、
『障害によるもの』
という意見には懐疑的。
　
なぜなら、障害のない健常者にも自己中な人はいるのだから。
　
聴覚障害があるから自己中…と一括りにするのはどうかなと。
　
昨年、高知新聞に『県聴覚障害者協会・事務局長』の肩書で、
『聴覚障害者は日本語が不十分』
と投稿したアホな女性がいます。　
私を含め、聴覚障害者を一括りにして『日本語が不十分』だと。
　
あの投稿は私の怒りの導火線に火をつけました。
メールで抗議したら、携帯の受信拒否される始末。らちがあかない。
　
数日後、私は掲載した高知新聞に単身乗り込んで掲載責任を問いました。
新聞社いわく、
『それなら、反論を投稿して欲しい』
こちらは掲載責任を問うているのに、新聞社はうまく逃げる。
　
聴覚障害者協会の事務局長は今も『表現の自由』をたてに反省すらしない。
新聞社も新聞社。私は、
『今度、似たような事を掲載すれば、名誉毀損で提訴する』と伝えています。
　

>>441
新聞の投稿欄は、様々な意見の集まりだから。もし掲載された投稿に反論があるなら、反論意見を投稿すれば良い。
私も聴覚障害者だけど、障害に起因する自己中心傾向は確かに存在すると思うよ。ワガママとは別物。耳からの情報が入らないことによる情報不足で、その場にそぐわない言動をしてしまったりとかね。それが健常者には自己中に見えたとしても、仕方がない。
私は健常者に混じって仕事をしているんだけど、職場では大まかな情報は得られても、その場その場で変わるような細かい情報はやっぱり得るのが困難なんだよね。
直前に顧客から電話があって仕事の優先順位を変えなきゃならないとか、そういった細かい情報は刻々と変わるから、私はどうしてもカヤの外になってしまう。細かい情報を知らないまま見当違いの仕事をしてしまうと、私は空気を読めない自己中だと周りは感じる訳だよ。
私も、今やるべき作業は何か細かく周りに聞いたり、状況の変化に左右されない固定の仕事を中心にしたり等、努力はしているんだけどね。どんなに頑張っても、情報量の差という壁はある。

私が新聞社の、
『反論を投稿して欲しい』を拒否したのは、その投稿欄が聴覚障害者同士の主張の場になってしまう事。
　
あれは障害者の主張の場ではなく、一般の方々も投稿している欄。
　
私は聴覚障害者協会の会員であり、協会理事に、
『なぜ書いた…？』
くらいはたずねてもいいと思う。少なくとも新聞紙上で論争するよりは。
　
『表現の自由』がまかり通るなら、新聞社は『読者の投稿』という理由で何を掲載してもいい理屈になる。　

うなちゃん＝柳林大介はプラスにいるとき仕事時間によく遊んでたねｗ

>>443
ペンにはペンで対抗するのがルールだよ。
投稿欄はペンでの論争の場でもあるんだから、反論を投稿すれば良かったのに。聴覚障害者同士の論争になるかどうかの心配は不要。大切なのは投稿内容であって、投稿者がどんな人物かは基本的に無関係だよ。

>>445
高知新聞はローカル新聞で共同通信社の加盟新聞。
　
以前、医師の医療過誤報道で医師側は報道した新聞社と記事を書いた共同通信社を名誉毀損で提訴。
　
一審では報道した新聞社を名誉毀損で有罪、損害賠償命令、記事を配信した共同通信社は無罪という不可解な判決。
　
二審では、ローカル新聞も無罪判決。
　
このように、司法では判決がよく変わる。
　
私は、それも念頭に入れております。
　

どこぞの聾学校の校長先生が、口話教育法は素晴らしいだろう！！との自説を
新聞に展開した。

その翌朝、ろうの弁護士からの反論がすぐさま掲載された。

これは健聴者−ろう者間の意見交換だが、新聞紙上に掲載された論文には
新聞紙上で反論するのがルールだ。

ちなみに、これは読売新聞でのこと。

また医療過誤とか変な方向に話を振るか…。

焦点がボケる。

『聴覚障害者は日本語が不十分』


高知発よ、これな、アンタの言い方だけで判断するにはちょっと危険だわ。
全文を読まんと何とも言えんわ。

では、昨年４月１０日の高知新聞投稿欄一部を。
　
【日本語の獲得から】
〇〇〇〇　４９歳
県聴覚障害者協会理事
　
『意識せず、ごく普通に音声言語の獲得、音の聞き分けができる人とは違う。
（中略）ろう学校では特殊な訓練にかなりの時間を費やす。
在校中に日本語を覚えてもその意味をつかめず、言葉の使い分け、読み書きも十分にできない…（後略）』　
長い文だが、これだけでもわかると思う。
　

私の職場の同僚（難聴者）の方に関しての質問です。

>>358,>>360でも少し書きましたが、聴覚障害を持っている方が働くにあたって、
「こうしてほしい」という要素は例えば何があるのでしょうか？

私どもも筆談でコミュニケーションを取るようにしたり、手話を覚えたりなどして、
円滑なコミュニケーションが図れるように努力しているつもりではあるのですが、
本人からは「こうしてほしい」と言いにくいこともあると思います。
（同僚の難聴者の方は、非常に遠慮深い方です。）

そこで、このスレッドにいらっしゃる方にとって、
周囲からどのようなサポートがあると都合が良いのかをお聞きしたいです。

なお浅学ながら、聴覚障害者といっても様々なタイプの方がいらっしゃることは承知しており、
いただいた助言がそのまま私の同僚の方に当てはまるとは限らないと思います。
しかし、何らかの参考にさせて戴きたく思い、書きこみました。

>>441
あなたの一連の書き込みは自己中としか言いようがない。
さんざん荒らしておいて
>>317
>よく考えると、このスレ、落書き帳になってしまったような…。
この発言だもんな。

>>450
ろう者の文章力のハンデを訴えることで、何を得たかったのか。
全体を通しての意味、そこが問題となる。

中略、後略の部分に何が書いてあったのか。やはり全文が必要。

>>453
仕事中なので。
明日、全文を掲載するから、しっかり嫁よ。
　

あと、とりあえず名誉棄損罪は成立しない。
特定個人・法人の名を挙げて名誉を棄損することが必要で、日本人は…
東京人は…という包括的な言い方ではそれに当てはまらない。

また、他人の名誉を棄損すべき認識が必要だが、自分たちの不利な立場を訴えたもので、
この認識は認められないんじゃないかね。

>>454
いくら腹立っているとはいえ、そんな返し方はないだろう。
明日コピペ出すから、それで皆の考え教えてくれとか書けんのか？

告訴したところで、司法から>>455みたいな回答もらって、恥かくのがオチだぞ

>>441
そういうのは健聴者から主張しなきゃ意味がない。
『音』が人間の成長にどれほど重要かなんて聾にわかるわけがない。
酸っぱい葡萄って知ってる？まさにあの負け惜しみ小話と同じ。

「目を背けたり目を閉じてして見ない。」「息を止めたり口で息をして嗅がない。」
「口に入れない。食べない。」「手を引っ込めたり避けて触らない。」
五感の中で聴覚だけ、自分の意思でoffにするのが難しい。
音から逃げるのはとてつもなく難しい。寝てるとき以外はずっと吸収してるんだよ。
別に聴く気があったわけじゃないけど、聴こえてきたことで得てしまう情報って膨大な量になる。

知識が新たにプラスされるだけじゃなく、本来だったら不躾だから本人には指摘しないけど
気分を害するようなこと、悪とされることも、他人宛の文句としてその情報を拾って
それを自分でやらかさないように情報を流用して、人格を形成していくのが健聴者。

これがないとどんどん変な方向に伸びていくし、健常者なら対等な立場から矯正もされるけど
障害者にイチイチ言いたくないな・・・って野放しにされがちだし
障害者だから過保護に育てる親も腐るほどいるんだから、
結果矯正されずに変な方向に伸びきる。＝自己中。常識がない。


そもそも、第三者に散々論理的に指摘されても
『自分が狂ってる』と認める能力さえないっていう
発達障害の極地、最悪のケースを、お前自身が証明しちゃってるじゃん。
標準レベルもしらないくせに、たかだか新聞投書に顔真っ赤にするとか精神病んでるよ。


あとお前はあれだね。物事にはさまざまなパターンがあるってことが
イマイチ理解できてないんだね。視野が極端に狭いというか。
「1/100が○○なら残りの99/100も○○に違いない」って感じに拡大解釈しすぎるというか。

んで逆に、「80/100が○○だからまぁほぼ○○といっていい」っていうような
そういう論法を使って許される状況においても、それに反する1/100の例を挙げて
その意見全てが間違ってると言い始めるのね。

やれ犯罪者だとかやれゆとりだとか、健常者だったら
"レアケースは反論材料となりえない"っていう常識のもとに無視するような例でも
お前は平気で取り上げて喜んでる。1/100を他に転用できると思い込んでるから。


＞なぜなら、障害のない健常者にも自己中な人はいるのだから。
あとこれ全然becauseになってないから。自己中の原因は様々だから。
聾の自己中の原因は、音が聴こえないせいで成長しなかった未発達な精神のせい。
健常者の自己中の原因は、それとはまた別。

>>457
ブレーキ壊れた車が起こした事故について語ってるときに、
「保安基準満たした車だって事故は起こす。むしろそっちのほうが件数は多い」
って言ってるようなものだわなw

>>453
高知新聞　
２０１０年４月１０日掲載　
【日本語の獲得から】
〇〇〇〇　４９歳
県聴覚障害者協会理事
　
『意識せず、ごく普通に音声言語の獲得、音の聞き分けができる人とは違う。
聴覚障害とは耳から入る声・音がない、自分の息すら聞こえない、あるいは聞こえにくい障害だ。
ろう学校では「日本語の獲得」、相手の口の動きから読み取る「読話」、静かな環境で残存聴力を使い「聞く」と、特殊な訓練にかなりの時間を費やす。
在校中に日本語を覚えてもその意味をつかめず、言葉の使い分け、読み書きも十分にできない。』
　
以下、続く。
　

>>459 続き。
　
『努力しても聞こえる人と同じには話せない現実を抱えて卒業した先輩たち、私たちが、聴覚障害についての知識や理解がない一般社会でどんな目に遭ってきたか、どんな思いをしてきたのか。
だからこそ、ろう学校にいる子供たちが、同じ障害のある大人と常時交流して、生きていく力を養う。
保護者もその中でその障害の情報を得られる。
卒業生の学習支援も必要。聞こえる家族の中で孤立感や孤独感を味わうことのないように、家族を対象とした手話教室なども、ろう学校のセンター機能の中に望む…
と、１万６千筆の署名とともに県議会に請願したが、残念ながら先月不採択となった。
特別な支援教育が必要なことは県教委も認めているが、その内容は人間を数でしか見ていない。
当事者の声、意見に耳を傾けない姿勢には不信感を持つ。』
　
以上、全文。二つにわけて掲載して申し訳ないが。
　
私はこの全文を読んで、
『誰に何を言いたいのか？』がよくわからない。
　

>>455
私が問うているのは、
『聴覚障害者は日本語が不十分』
という内容の投稿をした者ではなく、掲載した新聞社の掲載責任。
それは先に書いている。
　
あの投稿文で、日頃取引している歯科医たちから、
『あんた、日本語が不十分なのか…？』
とみられるのは不本意。
　

高知発さんは何て抗議したんですか

>>457
これって、
『年』と『年度』
の違いを、いくら説明しても通じない、隣の酔っぱらったオッサンに似ている。　

投稿文は

>『聴覚障害者は日本語が不十分』という内容

ではなく

『県議会の理解がえられなかった』と
いう箇所なのではないかと思いましたが如何でしょう

コミュニケーションができる聴覚障害者もいますが、きわめて困難な人もいます

もし『自分は日本語ができるのに括られた』と憤りを感じたのなら
『聴覚障害者にもいろいろな程度があります』という投稿をするとともに

助けが必要である、きわめて困難な人たちのために
投稿者を援護もしてあげてほしいと思います

>>462
『聴覚障害者は、日本語が不十分…これは、あたかも全部の聴覚障害者が日本語が不十分だという印象を与える。
事実は違う。そういう事も確認せず掲載したのはなぜなのか…？』
　
この話を語ると、高知新聞の一連の報道が背景にあり、内情は複雑。説明すると長くなります。
　

>>464
昨年のあの署名活動は、
『ろう学校敷地内に養護学校（知的障害）分校を…』の教育委員会方針を報道した高知新聞記事によるもの。
表向きは、
『ろう学校にセンター機能を』
だが、体のいい養護学校分校排除。
　
それに、これは教育委員会の話なので署名請願は教育委員会に提出すべきなのに、なぜか県議会に提出している。共産党議員が誘導していたとか。
　
聴覚障害者協会は政治団体ではないので。民主的でないやり方は、私も納得できないし、当然、抗議する。　

http://eromanga.jp/n/?nm=82D65k

>>465
その複雑な内情がなんなのかわかりませんが
『聴覚障害者は日本語が不十分』とひとくくりにされることによって
高知発さんや日本語不十分ではない聴覚障害者の方が不利益を被るのであれば
同じように新聞社に投稿してみてはいかがですか

もめるような部分はひとまず置いておいて、
聴覚障害者にも色々な程度があるということを世間の方々に知ってもらえるように

>>466
高知発さんは『聴覚障害者は日本語が不十分』という記事に怒ってましたよね？
466の内容にも抗議したということは
今いきなり出てきたので466についてはふれません

話しがこんがらがりますので

468訂正

『不十分という記事に』×
『不十分というところに』〇

>>468
私は、投稿という手段よりも、直接、新聞社に乗り込んで直談判しておりますので。これは、あくまで一人の聴覚障害者としての行動であり、聴覚障害者協会とは関係のない話。
　
>>466 これは書きたくもない話で、本来なら県内だけに封じておきたい話。
書いて後悔しています。
　

新聞社にしてみればとんだクレーマーだな

投書補足という形で、文章に難があるろう者らも居るが、
私からもその点については理解を願いますとでも言えば
角も立たず、株も上がるのにな

新聞社を罪に問うことはできないよ
犯罪の故意もないしね

>>470
乗り込むだなんて、軽率すぎるわ。今まで何度もこういったことしているのですか？

>>472
新聞社に直接行って、見解をただす事が軽率だとは思わない。こちらは電話などできないし。
　
コミュニケーションの基本は『１対１』というのは、前に書いた。
　
新聞社に直接行ったのは、昨年を含めて２回ある。
　

>>471
では、以下の記事を。
　
『…天皇制や被差別部落問題を取り上げない限り、さほどタブーにぶつかることはないと思ったが、現実はそうでもなかった。
（中略）ある短編小説を書いたが、掲載直前になって待った、がかかった。
「今の畜殺は、殺しではなく処理という意識なので。会社に抗議がくるのは…」私は「なんでぇ…？」
具体的にいうと、豚は
「殺される」
と書いてはいけない。
また、
「悲鳴」
はいけない。
「豚は震えていた」
もだめ。ストーリーから
「豚から顔を背けた」
もだめ。
ファックスで送られてきた指摘の入った原稿を見ているうちに、いったい何をどう書けというのかと、頭がくらくらした。（後略）』　
以上は、昨年４月２４日、高知新聞に掲載された作家の坂東眞砂子の記事一部。題は『日本のタブー』
　
新聞社に限らず、出版社などは表現にかなり注意している。
　
注意しているなら、『聴覚障害者は日本語が不十分』などとは表現しない。
　
作家・坂東自身も何度も書き直しをしているのだし。

うなちゃんこと柳林大介のような怠け者聴覚障がい者だけにはなりたくないね。
筑波技術短大の名が汚れる。

>>459>>460そのものからは聾学校内からの養護学校分校排除の意は感じられない。
聴覚障害者の不利な社会的立場を訴えてるのは分かる。
もっとも、家族の手話教室などは手弁当でやれよ…と思うが。

養護学校云々については背景が分からないので触れない。

聴覚障害者協会理事や新聞社が、高知発という特定個人を名指しして
耳が悪いから、頭も悪い、日本語も分からないし仕事も出来ないなどと
書いたら、これはもちろん名誉毀損。

しかし、内容は、「（私たち）ろう者は日本語の文章が苦手で、聾学校卒業後も
不本意ながら非常に社会的不利益を受けなければならない立場。もっと理解が
欲しいし、聾学校を生涯教育センターとしての機能をも持たせるように行政に
カリキュラム強化・拡大を求める。」…くらいの内容に読める。

ろう者は全員が日本語が出来ない…と読めるような舌っ足らずさはあるが、
しかし、自分たちの窮乏を単に訴えているだけ…と読むのが素直だろう。

司法の判断で保護するほどの重大で具体的な争いになってるのか？…というと、
もちろん、そういうレベルではない。
誰がどう見ても見過ごせないほどの実害…金銭的被害…とかが生じてるわけでもないし、
上の投稿文とその実害の因果関係の証明も必要。
ただムカつくから同意できないから訴えてやるというのは通らない。

となると、新聞社との話し合いで…となるのだろうが、新聞社としては
聴覚障害者の社会参加とはこれほど不利であるということを社会に知らせる
良い機会であるし、公益にもかなうし、ニュースバリューもあると判断したから
掲載しただけのこと。

反対意見があるなら、その文を持ってきてくださいとも言ってる。
絶対に載せないし、自社に都合が良くなるよう検閲もする、なんてことは
言っていないのでしょ。高知発にも意見発表の門戸は平等に開かれているんだよ。

まさにペンにはペンでという部分で、言論とはこういうことじゃないのかな。
掲載責任！！といっても、クレーマー扱いされるだけじゃないの。
反論の土俵に乗らないで、表から見えない別筋でとやかく言う方がフェアではないと思うんだけど。

新聞紙上でも、疑問提起の投稿に対するアンサー投稿などはそこそこ見うけられるね。

>>474

ＩＤは違うが、＝>>471です。
文筆業者に対する、出版社の過剰自主規制…言葉狩りの例だね。
クレーマーからのクレームを恐れるあまり、こんなことをするわけで。

豚の「トン権」を考慮してるわけではもちろん、ない。
屠殺業者からのクレームを過剰に怖がって、慰謝料とかたかられたりするのを
嫌がってるだけなのよ。そういうことが専門・得意な圧力団体もあるのだろうかね。

実際にはそのまま書いても屠殺業者から何のクレームも無いと思うけどね。

さて、その、『聴覚障害者は日本語が不十分』だが。
各県ろう協や聴覚障害者協会、その他聴覚障害者関連団体からクレームは
上がってないんじゃないかな。

>>476
別に特定の個人名を挙げなくとも『聴覚障害者』と、特定している。
金銭的な不利益を被らなくとも、記事によって不愉快な気分を与えれば、精神的な被害というのもある。
　
本来、『聴覚障害者は日本語が不十分』などと書かれば、聴覚障害者協会が反発すべきなのに、書いた本人が協会理事というややこしさ。
　
新聞社との１時間半にわたる話し合いの結果、
『今の意見は貴重なので、上の者に必ず伝えます。
今回、配慮が足りなかった点は認めますし、新聞社としても今後は注意します』が、高知新聞の返答。
普通なら１時間もかからない話なのだが、私が健常者ではなく筆談だから時間がかかった。
　

お前自分に酔ってるわ

今日の地震もうなちゃん＝柳林大介のせいだなｗｗｗ

書き込みが激減したのは、このスレにも被災者の方がたくさんいたからなのか…？
どうか無事であってほしい。

柳林大介（うなちゃん）なら、こんなときでも空気を読まずに色々な列車を撮影していそうだ（笑）

聾ばかり優遇されて難聴者はなんだか報われてないようなんだが

柳林大介＝うなちゃんはこんなときでも平気で旅行しそうだな

聴覚障害者が夜中に騒いで迷惑だから静かにしろって言ったら
「障害者だからしょうがない。八つ当たりするな」

これが聴覚障害者の現実。嫌われるのも当然だろう。

官房長官の記者会見にツンボ通訳が入るようになったけど、あれってウザくね？
ツンボ団体が通訳を入れるようにゴネたの？

>>485
八つ当たりと解釈すんのか。救いようないな。

柳林大介＝うなちゃんは千葉県八千代市の住民だが、電車止まったりして困らないのかな？

昨日の高知新聞
『県聴覚障害者協会は、
「テレビの地震災害報道について、字幕だけでは不十分。県内には８０人くらいの、読めない書けない聴覚障害者がいて手話が頼り」以上、協会会長談話』
　
そんなものかねぇ…？
私も、ろう者ではあるが、現在テレビでやっている手話、わかりにくく半分くらいは解読困難。
　
あれはライブ放送だから字幕変換が困難。だから手話なのだろうが、話し言葉をそのまま手話に変換しても読めない書けない聴覚障害者にわかるとは思えない。　
ろう者からみても、テレビでの手話通訳は意味、内容がよくわからず、目障り。　

あの手話は専門用語が多く分からなくて当然

おー いいぞ！
カタワ同士のけなしあい！

>>498
別に、けなしているわけではないので、誤解しないように。
　
あれを見て、
『分かりにくい手話通訳を、テレビでやるのが妥当な要求なのかどうか』
と、いう話。
　
県内限定の放送にしても、画面の隅で手話通訳者が
『まるで踊っている』
という感想を持ち、分かりにくい事、おびただしい。　
このテレビ隅で通訳している方々は、普段私たちには分かりやすい手話なのだがテレビではまるで別人。
　
あれで、読めない書けない聴覚障害者に通じているとはとても思えない。
　

テレビライブ手話通訳での分かりにくい点は、
『動きが速い』
『画面が小さい』
『通訳者が口を動かす』
　
私のように、中学生の頃にろう学校に転校した者は、手話と同時に口も見る。
　
仮にテレビ画面での手話通訳者の顔にアダルトビデオみたく、モザイクを入れれば、まず手だけしか見えないし。
　
この、顔面モザイク、手だけでの通訳画面なら、まず私にはわからない。
　
この、顔面モザイク、手だけの手話通訳で、読めない書けない聴覚障害者が理解できるだろうか…？
　
『テレビ画面に手話通訳を入れている』
だけではすまない話。
　
『この手話で伝わっているかどうか』
が先の問題だと思うが。
　

口話と手話。
同じ情報量でも話す時間に違いがあるなら同時通訳なんて無理があるな。

柳林大介（うなちゃん）の実家がある静岡で地震があった。

高知君
君は未来にレスポンスしているぞ
まるでカタワ板の名物社長みたいだなぁ ﾌﾟ

柳林大介君、募金した？

あのうなちゃんこと柳林大介が寄付などするわけないよ

確かにうなちゃん＝柳林大介は自分のことしか考えてない奴だからな。

柳林大介くん、債務整理はどうなりましたか？

柳林大介さん。三連休はどうお過ごしですか？

遠出する気分になれないので、掃除したり勉強したりして過ごします。
震災が無かったら、出掛けてた。

柳林大介＝うなちゃん、借金はきちんと返済しましたか？

筑波技術大学デザイン関係者一同

このスレは、筑波ＯＢ達が非難を応酬するスレか？
　
書くほうもアレだし、書かれたほうも…
　
確かに高知から筑波に行った人々は数少ないが、高知に帰ってからの評判は散々なので。つまり、
『筑波卒はイマイチ』
が定着している。
　
私も筑波卒は総じて斜めの視線で見ているが。
　
このスレを見れば筑波卒がよくわかる。
　

筑波卒といっても、色々ある。例えば幼稚部から筑波の人と大学から筑波の人では、まるきり違うよ。

>>503には
筑波技術大学と書いてあるんだが（苦笑）
偏差値はググって調べろｗ

キミらはツンボの上にメクラなのか？

学歴コンプだろ？
負け板行けよ、仲間いっぱい居るぞ

>>507
『学歴コンプ』…ワロタ
　
『東京師範→東京教育大』のながれをくむ、現在の筑波大学と、
『筑波技術大学』
は、どこがどう違うのか、説明してもらいたい。
　
高知大教育学部は、旧高知師範のながれ。大学院はないが、修士過程に進むとなると旧師範つながりで、筑波大学院と関わる。
　

筑波技術大学＝ツンボとメクラの為の唯一の国立大学、これでいいか？

てか、筑波卒のスレでも探して聞いてくれよ
多分キチガイ扱いされるからＷ

つんぼの歯科技工士が偉そうに
歯科技工士なんざ社会の底辺の仕事だよ

>>509
その、筑波技術大学とやらは、視力障害や聴覚障害がなくても入学できますでしょうか…？(爆笑)
　
もし、健常者に門戸を閉ざしている大学なら、
『聴覚障害者にも医学部や歯学部に門戸を開いて欲しい』
という、全日本聾唖連盟の要望と矛盾する。
　
ここだけの話、私立歯科大なら親のカネとコネがあれば、偏差値４０くらいでも入学できる。
もっとも、偏差値４０くらいの学力なら歯科医師国家試験が危ないのだけど。
　
私はろう学校から専門学校に進んだ歯科技工士だが、近年四年制大学に歯科技工科が設置された。
国立広島大学歯科技工科。　
筑波技術とかとは全然レベルが違う。
　
この広島大学歯科技工科、聴覚障害者でも入学可能。ただし、『合格すれば』の話だ。
　

で、なにが言いたいの？
言葉尻とって爆笑ってw
歯科技工士が底辺て言われて火病ったの？

なんだよｗ筑波だの高知だの広島だのｗｗｗ
オマエただの専門卒かよWWW

>>513
私は専門学校卒ではあるが、学歴的にみれば高卒扱いとなる。
　
『学歴とは何か』を、よく考えてみればわかる。
　
例えば、企業などの求人募集では『資格・大卒』となっているが、筑波技術大学が大卒の資格だろうか？
　
ただの特殊大学なのではないのか…？
『ろう大学』を名乗っても何ら不思議はないと思う。　

だから何が言いたいんだよ？
おれはこのスレが上がってたからただ>>506を書き込んだだけだ
おまえが歯科技工士なんて知らねーし
歯科技工士が底辺なんて思ってもいねーよ
>>507の言うようにただの学歴コンプだなｗ

>>515
人を学歴コンプなどと言う前に、なぜ>>509 を書いたのだ…？
　
言う事とやる事の整合性がとれていないという感想。　

ツンボに絡まれて可哀想

高知君の知能指数が極端に低い事が理解できました

>>518
『知能指数が低い』
では、何を根拠にそう判断したのか…？
　
根拠の理由を述べよ。
　

高知君
「根拠の理由」などと書く事が知能が極端に低い証拠になるんだよ
根拠とは「何かをするときのもとになる理由」だからね
高知君は「昔の武士の侍が馬から落ちて落馬して足をくじいて骨折した」
「頭痛が痛い」などと言っているのと同じなんだよ

だから高知君は知能が低いと言えるんだよ
理解できるかな？

もうつまんないから止めような。
確かに筑波卒というと誤解を生むから、附属聾卒か技術大学卒と書いたほうが分かりやすいね。

コミュ障と知能指数は無関係w

筑波技大は聴覚障害の特殊性から聴覚障害者専門としただけでさ。
そうした方が効率的。職業訓練校の意味合いもあるんだろう。

医科歯科大に入りたいならそれだけの頭が必要だし、情報保障方法は
どうするとか、命や身体を救うギリギリの場面でどうするとかの
方法を提示しないといけない。

筆談なんかやってらんないし、手話通訳者がいないと
何もできない何も判断できないようでは難しいだろう。

欠格条項は可能な限り無くすべきだとは思うけどね。

柳林大介君はこの連休に何をして過ごしましたか？

>>524
だから掃除や勉強をして過ごしたよ。
ちなみに借金はすべて返したはず。

高知君
歯型の仕事が忙しくってレスポンス出来ないのかな？
カタワはカタワらしく社会の片隅でひっそりと暮らしなさい
OK？

いや、『筑波技術大学』のネタが面白くて歯科スレで書いていたのだよ。
　
結論から言うと、その大学の校名を知ってる歯科医は一人も居なかった。
　
みんな、『筑波大学と区別するための私立大学』だと思っている。
　
本家、筑波大学にも医学部はあるのだし。卒業して医師になろうが、教師になろうが一括りに筑波卒。
　
本家付属の学校なら、なぜ盲学校ろう学校と白状しないのだろうか…？
　
私には一種の、
『校名詐称』
のように思えてしまう。
　

筑波技大はなんで筑波ろうあ大学とでも改名しないの
あんなのが一般の大学と一緒くたにするのがおかしいだろ

大学の名前なんかどうでもいいよ。
旧帝大と早慶以外の大学なんかみんな一緒くただろ。

それでおまえは何処卒？

ああ、あいつかも　
と推測されたくないから、書かない。ツンボの世界は狭いからね。

>>530
『ろう学校中等部卒』
だろ…ｗｗｗ
　
ろう学校でも高等部は義務教育ではないから。
中等部からのつながりで、高等部も義務教育みたくなっているけど、それがろう学校の変なところだな。
　

>>532
ろう学校高等部も、普通に高等学校用教科書を使って正規の高校教育をしてるよ。センター試験願書に同封されてるコード表にも載ってる。

>>533
高校の教科書にしても、二種類あるだろ…？
いわゆる大学進学コースの教科書と就職コースの教科書は違う。
　
私たち高知ろう学校の教科書は就職コースの教科書。私の妹が公立の進学コースだったから、教科書の内容がかなり違っていた記憶がある。
　
妹の場合はセンター試験など不要で、高校の推薦により国立大に入っている。
試験は面接だけだったらしい。
　

>>534
そうなんですか？
私の友達が学んでたろう学校では、進学用教科書（つまりＢ）で普通の学校と変わらない授業進度でしたが。学校によって違うのでしょうね。
ちなみに友達は高等部卒業後、一般の四年制大学へ行きました。
私はその友達と同じろう学校の幼稚部修了後はずっと普通の学校なので、正直ろう学校には詳しくありません。

>>533
『ろう学校幼稚部』
ふむ…。
ろう学校は文部科学省管轄だから保育園ではないね。保育園なら厚生労働省。
　
ま、『筑波技術』だと、どこかの高校を連想する。
　
『技術総合』は徳島東工業など、三校が生徒数減少で合併した校名。
　
高知には『高知工科大』はあるが『高知技術』という校名の大学はない。
　

↑アンカーミス
>>533←×
>>535←〇
　

うなちゃんこと柳林大介は筑波技術短大の５期生だったけどかなり有名だったな

>>538
うん…？
『筑波技術短大』…？
筑波技術大ではないのか？　
もうここまでくると、どうでもいい。あってもなくても困らない学校だな。
　
そもそも、男が短大などに行くかよ…？
　

まだやってんのかヒマ人（呆）

だから、筑波技術大でググってみろよ。
元は短大だったことも書いてあるはずだ。

そもそも、おまえが筑波大と何が違うか説明しろと
アホな事言ったんだよな？

クソカタワが
この苦労知らず

何が全日本だ

>>527
筑波技術大学のネタが面白くて歯科スレで書いていたのだよ⇒URL貼れよ

>>513
なんだよｗ筑波だの高知だの広島だのｗｗｗ
オマエただの専門卒かよWWW

大・爆・笑〜　たかが専門卒が大学語るなよｗｗｗｗ
暇だからリロードしてみたがツンボって筆談も満足に出来ねぇの？
大部分は自演ポイが他人にツっ込まれると見事に会話成立してねぇじゃん？

すぐボロが出るんだから、自分は頭がいいなんて思わない方がいいよｗ

専門卒じゃないんじゃ

恐らく高校内にある専門技術課程卒？

>>544
高知県歯科医師会が創立した、『高知県歯科技工専門学校』の卒業。
　
夜間課程で修業年限３年、定員１５名。
　

>>540
確かに私は、
『筑波大学と筑波技術大学はどこがどう違うのか？』とは書いた。
　
それに対して、このスレで明確に説明した人は一人もいない。
　

>>543
『URL貼れよ』
却下する。
あれに、>>371>>375>>384 みたいな事を貼られかねない。
　
『たかが専門卒が大学を語るな』
今の世の中、大卒などすてるほどいる。
数年前、大阪市であった話だが清掃局が、
『資格・高卒』
で職員募集。公務員だ。
これに就職できない大卒が学歴を隠して応募。立派な学歴詐称だが、大卒で無職より高卒扱いの清掃の仕事が魅力なのだろう。身分は立派な公務員。
この事実が発覚して大阪市が調査したところ、高卒のはずの清掃局職員の一割が大卒を隠していた。
学歴詐称者は減給処分。
　
こういう実状を知らず学歴を語ると、逆に笑われる。　

一つだけ不思議に思うのは『資格・高卒』だ。中卒→高校中退→大検合格→大卒は中卒で大卒だが高卒ではない。
　
例として高知県出身の漫画家『西原理恵子』。
西原は「さいばら」と読むが、彼女は高校は高知県でも名門の土佐女子高校。
　
しかし、在学中に退学処分にされている。退学処分理由は『素行不良』。どうも飲酒していたらしい。
この処分を不満として西原親子は高校相手に訴訟している。
　
裁判で争う時間はなく西原は東京に出てバイトしながら大検合格、美術大に進学している。
今では有名人になった西原理恵子ではあるが。
　
西原理恵子は、
『日本一、画がヘタ』
な漫画家でもある。
　
どうですかね…？学歴偏重で『専門学校卒』と言っている方々。西原は高校すら卒業していないのだよ。
　

筑波大学と筑波技大と明確な違いを説明せよなんて馬鹿馬鹿しいな。
ツンボなら常識で話の種にもならない。

調子に乗ってると歯科関係スレに無差別に貼るぜ？

清掃員にしろ西原にしろ、関係ない話を唐突に持ち出して
話をそらす。お得意のパターンだな。

>>550
ああ、悪かった。
私は文才がなく、言いたい事をうまく文章化する事ができなかった。
そして、>>550 は『とりあたま』で、文意がよく理解できないのであった。
　

口で負けたくないようだが、減らず口叩いてると本当に貼るぜ？

どうやら『貼りつける』という行為はできても『筑波大学と筑波技術大学の違い』は説明できない様だ。
　
どちらがまともな行為かは単純に理解できそうにも思えるのだが…。
　
『馬と鹿』には無理なはなしみたいだな。
　

両者の違いの説明について何故付き合わねばならんのか
論理的に万人に分かるように説明してくれ。

>>554
正直、私は『筑波技術大学』というのは、このスレで初めてみた校名。
　
だから単純に、『筑波技術大学とは…？』と、問うているのだよ。
　
わからない事は問うのが当然だと思うが…？その姿勢を論理的に説明する必要があるのか…？
　

説明できないなら、自分で調べろ、他人を頼るな、
頭の中身は何のためにあるんだと言われるのが普通だ。

マトモな社会人経験があれば常識的なこと。
そういう経験則を積む機会にはついに恵まれなかったようだなぁ。w

お前の方が余程ウマシカだよ。w

>>556
『無知』なのは別に恥ずべき事ではない。『知ってるのに放置している』という事が恥ずべき。
　
私が歯科スレに、
『筑波技術大学とは？』
と書いても、全部の歯科医が知らなかった。
　
これだと、『２Ｃｈ歯科医は無知』だという事になってしまう。
　
ま、筑波技術大学など、どうでもいい事がわかった。　
歯科医連中が知らないのだから、社会的価値のない　『大学』なのだろう。
　

>西原は高校すら卒業していないのだよ
だからナニ？

>こういう実状を知らず学歴を語ると、逆に笑われる。
然も大学を出たような物言いの専門卒のほうが恥ずかしくないかい？

てか、マジでキミ会話出来ないみたいだね、れのんちゃんｗ

だからググれ、アホ
歯科関係の学部なんかねーよ

おまえやっぱバカだな♪

バ〜カ

無知は恥ずかしいことじゃないが、自分で答えを探す努力をしろ、
その手間を惜しんで他人の手を煩わせるなということだ。

そんなことも読み取れないのか、このウマシカは。w

>>559
『筑波大付属ろう学校』なら歯科技工科があった。
　
歯科医連中も『筑波大付属ろう学校』なら知ってる。かの学校で非常勤講師をしていた歯科医もいる。
　
これで、『筑波技術大学は歯科とは無関係』とは言えないだろう。
　

ここのスレに出入りしてる人なら御存知かもと期待して、質問させて頂きます。
TOEICに挑戦したいんですが、リスニングがありますよね。聴覚障害者対象のリスニングを目で見て解答するような問題に差し替えるなどの措置はあるのでしょうか？

ところで、「筑波技術大学」とは
コミュニケーション障害のために一般の学校では共同実験や実技ではカヤの外に置かれがちな聴覚障害者たちが、彼らの言葉でしっかりコミュニケーションを取りながら主体的に実験をしたり実技を身につけられる大学だよ。
自分は一般の学校で実習で辛い思いをしたから、自分もこういう大学で学びたかったような気も。

一つ、興味があるのは、
『筑波技術大学』
が果たしてまともな大学とみられているかどうか。
　
地方の高知県の話で申し訳ないが、高知県には大きな企業はない。
高知新聞や四国銀行の新卒募集要項を見ればわかる。『学歴・大卒』
となっている。
この『学歴・大卒』が、
『筑波技術大学卒』で通用するかどうか…？
　
誰か、挑んでみたら…？
　

付属ろう学校と技大はまた別物だろ、ウマシカがw

知っているのに放置するのは恥ずべきことじゃないぞ、
慣れない言い回し使うな、このサルがw

技大も大学は大学だが、卒業生は例外なく障害者枠採用だろう。
健常者の通常枠と同列には語れんよ

>>564
世間は広いよ。バカでも小学生程度の学力でも入れて卒業出来てしまう無名大学はいくらでもある。

自分の間違いを絶対認めない
都合の悪いツッコミはスルー
支離滅裂な書き込みで誤魔化す

本家れのんと全く同じ行動パターンｗ

柳林大介さん（うなちゃん）は自己破産を考えていたときもあるらしいね
結局、親の力を借りて任意整理で済んだみたいだけど。

いや、だから、
『筑波技術大学』
と、
『筑波大付属ろう学校』の違いを述べよと…。
　
この質問、おかしいか…？　

バ〜カ、何でお前に合わせないといかんのだ？

目の前にあるであろうパソコンで検索しろ、サルが

>>570
思いっきり変な質問だね（笑）
国立大学の教育系学部には必ず附属学校があることを知らないのかなと思ってしまうよ。

結局、誰も『筑波技術』を語れないのだな…
　
かなりワロタ(爆笑)
私は、高知ろう学校でも、高知歯科技工専門学校でも素に語れるよ。
　
ま、筑波技術は謎の学校。　

>>573
もっと視野を広く持とうな
確かに、この板の聴覚障害関連スレを見ると、筑波技術大学はろくでもない大学に見えるかもしれない。でも、実際はそんなことないと自分は信じてる。

結局ツンボは聞く耳持たないんだな…

かなりワロタ(爆笑)？
ツンボは笑いのツボも違うのか？

何で爆笑できるのか謎だw

逆に猿が一生懸命背伸びしてるのが笑えるのだがw

>>572
そんな事は知ってる。
高知大学には付属中学校があるし。
　
私が問うているのは、
『筑波技術大学』
あれが付属なのか…？
　
おもいっきりへんな回答。　

>>577
ああ、そういう意味か。
なら、筑波技術大学は筑波大学附属ではない。別の学校。でも関係が深いのは事実。
筑波大学には聴覚障害者への教育研究の実績があるから、必然的に筑波系の人が設立や教員として関わるようになったんだよ。
筑波技術短大（当時）設立には自分が附属ろう学校でお世話になった先生方も尽力されたから、なんか思い入れがある。卒業生ほどではないけどね。

>>578
やっと半分ほど。
入学資格
センター試験
学科
卒業後の進路
などは書かれていない。
　

>>579
それはググればいくらでも出てくるだろ？
自分は小学校から普通校だから、そういうのは知らない。

もしや、ググるはツンボには通じないのでは？ｗ

ピタッと止まったなｗ図星か？

『ググれ』
却下する。
自分が卒業した学校のことなら自分で書け。
書けないのが不思議。
　
>>578 が、かなりいい線まで書いているが不完全。
　
そもそも私は学校の正式な校名すら知らないし。
　

高知発にマトモに答えるのは無駄だよ。

正式名称知らないと検索できないと思うような山猿だし。
知りたいなら自分の脳味噌と手足を使うのが当たり前。

昨日、県外人が『高知の高校野球』スレに書いていた一文。
『土佐、土佐塾、土佐女子の違いがよくわからない。土佐女子は女子高校だから土佐は男子校だと思ったら男女共学とか。
いっそ、３校をまとめて、「土佐総合」としたらどうなのだ？』
　
３校とも私立なのだけど。野球部があるのは土佐高校だけ。センバツ開会式で、土佐女子の生徒が司会をしていたから、混乱してしまったのだろう。
それぞれの学校にはそれぞれの歴史がある。
　
これ、
『筑波大学、筑波技術大学、筑波大学付属の違いを明確に語れ』
という私より無茶な話。
　

>>584
では、正式な校名くらいは書けるだろ…？
　
まさか、自分の在籍していた校名を忘れた…のか？
　

うなちゃん＝柳林大介、筑波技術短大でよくワガママ言ってみんなから怒られていたね。
野球部でもみんなから好かれていなかった。

障害の中で一番厄介なのが知的障害だと思ってたけど
実際は聾がワーストだな。
通院してないから悪化するだけだし、
どこぞのコテもスレ進むごとにどんどんキチガイじみてきてるし。

耳聞こえないせいで、知能や精神において発達障害起こしてて
もはや、健常者100人中100人が異常って認めるレベルなのに
本人だけは無駄に自尊心強くて、健常者から見たらクソみたいな浅い根拠にすがり、
「耳が聞こえないだけ（ｷﾘｯ」「ほかは標準以上(ｷﾘｯ」って
多重障害者であることも認めようとせず
自分のどこが異常なのかも理解することもできず、
耳聞こえない、話通じない、改善しようともしないって・・・

なんかこういう聾はもう人間じゃないな。
不良品、劣等種って程度ですらない全く別の生物。ヒトモドキ。

うなちゃんこと柳林大介ちゃん、前に今〇君と会って来たよ。技短の君のことを色々と聞いたよｗｗ

高卒と話をしていると、実に世間知らずな勘違いが多い。特に多いのが、「オレだって真面目にやれば、地元の国立大ぐらい入れた」という、痛々しい妄想だ。
高卒のおばさんなどでも、「うちの小学校の先生、○大（地元国立）なのよ。○大程度じゃねえ〜」と、高卒の自分と、自分のバカ息子を棚にあげて言っていたりする。
こういう恥ずかしい人たちの出身校を聞くと、偏差値４０〜５５程度の３〜５流高校が多い。高卒は大学受験の仕組が分かっていないが、高校受験の偏差値は超インフレなのだ。
なぜなら高校受験では、同世代の下位層のほとんども受験し、中学受験組が参加しないため、母集団のレベルが極めて低い。よって、簡単に偏差値７０ぐらいとれてしまう。
大学受験と高校受験の偏差値を比較する場合は、「高校受験の偏差値−１０（文系）」、「−１５（理系）」が大学受験の偏差値だと言われている。
文系と理系で違うのは、理系の方が母集団のレベルが高いからで、いわゆるＦランク大学のほとんどは文系で、理系は難関の医学部も含まれる。
模試にもよるが、地方国立（いわゆる駅弁大）のＢ判定偏差値は、だいたい文系で６０弱、理系で５５弱ぐらいだ。これは高校受験で言えば、偏差値７０弱に相当する。
つまり、地方国立大に入ろうと思ったら、高校偏差値７０弱は必要なわけだ。偏差値７０弱の県トップ高でも、半数程度は地方国立にも入れない。
高卒には信じられないかもしれないが、これが大学受験の厳しい現実だ。偏差値６０すらないような高校では、地方国立など雲の上の存在にすぎない。
大卒の出身大学と、自分の出身高校の偏差値を比べる時は、「−１０〜−１５」を忘れないように。自分の身の丈を忘れてはいけない。

もちろん実際に仕事をする上で、偏差値だけでその人の能力をはかることは無理だ。しかし、高卒は大学受験の厳しさをよく知り、謙虚な気持ちで大卒と向き合ってほしい。

まあ、突っ込みどころはあるが
高知へのレスだろうから言わないw
てか、高卒の高知には意味が分からんのでは？

>>590
別に大卒をバカにしているわけではない。
えらく偏差値の話を熱心に書いているが、地方のろう学校出身では偏差値の話など出てこない。
　
私は中学途中からろう学校に転校したが、そのろう学校中等部から高等部に進学するにあたり偏差値の話など出なかった。
　
更に、私は高等部卒業後に地元の歯科技工専門学校を受験したが、そこでも偏差値云々はなかった。
だから、私は高卒時の自分自身の偏差値など知らないのである。
　
私が常駐している歯科スレでの話だが、みんな偏差値６０前後。私立なら、親のコネとカネで４０くらいでも入れる。
ただし、４０くらいだと、歯科医師国家試験でかなり苦労するだろう。
　
実社会では歯科医相手に仕事しているわけだが、
『えっ？こんな事も知らないのか…？』
という場面に遭遇することが度々なので。また臨床は歯科医の領分だが、完全に間違えた臨床の話をしたりすると技工士に笑われる。　
大学では６年間、勉強したのだろうが何を勉強していたのだろうか…？
　
こういう実社会での話をしていると、偏差値など小さな事のように思える。
なかには尊敬できる、頭のあがらない歯科医もいるのだが。
　

>>588
そういう話を書くと、私が犯罪を犯した場合、裁判で『被告は発達障害』
という理由で量刑に影響してくる。
　
昨日の秋葉原・加藤裁判
弁護側
『精神疾患による心神耗弱か喪失だった疑いがある』東京地裁
『精神障害を疑わせる事情はなく、刑事責任能力に欠けるところはない』
　
死刑判決。
　

>>590
偏差値５０もない高校から旧帝大合格した奴は今までいっぱいいるが
逆に偏差値７０もある高校に入りながら、遊びまくってFランク大学しか行かれない例もいっぱいある
要は高校はへ入っていかに努力するかが問題なのに
何をとんちんかんな珍説を講釈たれてるんだこの馬鹿は
死ねよボケ！！！

高知君はつんぼのカタワなので生暖かく見守りましょう

>>595
『ツンボ』も『カタワ』も差別用語。今や死語。
　
未だに使用しているあたり、世の中から隔絶されている人物なのだろう。
　
常識以前の話で、なんとなく哀れに思ってしまう。
　

皆は高知発を哀れに思ってるよ。

本当に哀れだと思う。

僕は全然思ってませんよ

うなちゃんこと柳林大介が一番哀れだけどな。

スレタイに即した話をしろよ。
スレタイに合致したふるまいをするんじゃなくてさ。

え？
高知君はカタワじゃないの？
つんぼじゃないの？
教えて下さいな

>>601
高知さんはニートのお前よりかは金を稼いでおられるよ

高知を擁護する奴が居るとは思えんがｗ

急に支援者が現れるところも、れのんと一緒ｗｗｗｗ

>>600

いや、全くだ。
話が繋がらないこと繋がらないこと。
これでは企業が敬遠するのも分かるわ。

高知発をわざわざ相手するお前らも同類だよ。
スルーしろボケが。

最近の自己中、典型例
　
今回の震災で、高知県にも津波が押し寄せた。
須崎市で２メートル。
　
須崎市野見湾では、津波で養殖の網が破れ、カンパチが全て逃げた。
カンパチ業者の被害総額、２０億円を軽く超える。
　
ところがこの逃げたカンパチ、まだ野見湾あたりにとどまっているらしくこれを狙って釣り船が集中、連日大量らしい。
　
非常識、まるで火事場泥棒で自己中そのもの。
　
震災義援金を募りながら、一方でこの行為。
　
高知県の恥。
　

高知君
文脈からすると大量じゃなくて大漁な
覚えておけよ
恥かくからな

高知さんの気持ち、よく分かるよ。自分も社会に出て知ったんだけど、世間とりわけ聴覚障害者と関わったことのある人々は、聴覚障害者をバカ扱いするからね。

目の前で、「〇〇って言葉は分からないだろうから、簡単な言葉で言ってあげて」と話してたり、
コンプライアンス研修用冊子を渡されながら、「あなたにはちょっと難しいかもしれないけど、仕事には関係ないから読まなくても大丈夫」と言われたり…

しかたがないよね。文章の読み書き能力や語彙力に乏しい聴覚障害者が多いのは事実なんだから。
自分の行動で彼らの思い込みを正すんだ、聴覚障害者もピンキリだということを分かって貰わなきゃという気持ちでないとやってられない。
障害者のくせに生意気だと叩かれようと、言うべきことは言わないといけない。そうしないと変わらない。正直辛いこともある。
高知発さんも、いろんな辛いことがあったんだと思う。聴覚障害者をちょっと知ってる連中は、“聴覚障害者＝文章力や語彙力が劣ってる”という先入観があるから、
それに対抗するために、話の繋がりは二の次で、文章技術や言葉の定義など、自分がいかに文章が書けて言葉を知ってるかを示すのに、努力の向かっちまってるという印象。
もし手話だったらきちんとコミュニケーションをとれる賢い聴覚障害者だと思うよ。

聴覚障害者は聞こえないって事で会議さえはずれさるからな
で、広いフロアで一人寂しく仕事を余儀なくされると
はずれさなくても、誰が何を言ってるのかさっばり分からないので、発言のしようがないから沈黙したままと
で、成績評価は消極的、意見・提案が足りないって事で最低の評価に

>>607
どうも…。
　
でもあれ、誤記でもなければ変換ミスでもない。
火事場泥棒を、『大漁』と表現するのは如何なものかと…だから、『大量』と。　
泥棒が大漁なら、カンパチ業者の神経を逆なでする。　

でもやっぱり、漢字間違ってるわ。

正しい漢字使わないと一般社会では見下される。

>>611
ここは掲示板なのだから。確信犯的に漢字をわざと変える例はよくある。
　
ま、火事場泥棒を『大漁』と書いても、須崎市のカンパチ業者がこのスレを見ているとは思えないが。世間一般の常識からして、あの行為を『大漁』とは書けない。
　
書いたら常識が疑われる。　

「たいりょう」という言葉をわざわざ使うのも同類項だと思うけどな。

>>613
では、それに関連した高知新聞の見出し記事。
　
『震災で被害のあった野見湾のカンパチ、他の漁船が大量に捕獲』
　
新聞社でさえ、大漁ではなく大量。
　
これは、『漁』というより窃盗に近い。そういう行為を『大漁』と非常識な表現ができるわけがない。
　

さて、センバツ高校野球、総合技術
　ＶＳ
履正社
　
総合技術とは広島の高校、履正社とは大阪の高校。
　
『筑波技術』も高校を連想してしまう。
　
大学なら筑波大学との違いをさっさと書けよ。
　

かなり…ワロタ（爆笑）

１、大量に捕獲

２、大漁に捕獲

さて、一体どちらが正しいでしょう？

もう詰まらん突込みを止めろ
学習院大卒のはずの元首相が「未曾有」を「みぞゆう」と読んだり
東工大卒のはずの現首相が国会演説の原稿に漢字には全部ひらがなを振るぐらいだから
些細な事でガタガタ言うお前らは正真正銘のキチガイ

おお、味方が現れて良かったな、高知発よｗ

したり顔で高説をたれて、それが間違ってるときほど恥ずかしいものはない

>>616
いちいち相手するのも面倒な突っ込みだな。
　
だいたい、メディアの表現で大漁の後に捕獲がついて表現されるか…？
　
大漁はそれだけで祝う言葉なので。
対して大量は、それとは違う。同列に言葉だけを比べること自体が間違えてる。
　

>>619
へえ。それくらいは理解できてるんだ。良かったよｗ。

となると、>>614の
＞新聞社でさえ、大漁ではなく大量。
の一文が変な意味になるな。

新聞社社員より言語理解力がない男が「新聞社さえ」とは恐れ入るｗ。
これはなかなかの…。

高知君
ならば「大量らしい」ではなくて「大量に捕獲しているらしい」とカキコしなければ駄目なんだよ
高知君はつんぼだから言葉足らずのところがあるね
注意しなさい
ところで駄目の目はメクラの目と言うが高知君もメクラにならないよう気をつけなさい
もっとも文才ではメクラ状態と言えるかなぁ ﾌﾟ

>>620
前にも書いたが、私は新聞社の掲載責任を問うために新聞社に直談判した人間。　
新聞社とは…を知っているのか…？
　
全国紙とは、朝日、毎日、読売、産経、日経。
ブロック紙とは中日や西日本新聞など。
ローカル紙とは高知新聞などの地方紙。
　
高知新聞は時々、間違えた記事を掲載、更に年と年度の違いも無知だった。
　
だから私は高知新聞を見下しているが、あの記事には勉強させられた。
　
以下。
　

>>621
『大量に捕獲しているらしい』とは書いていない。
　
『大量に捕獲』と書いているのは高知新聞社。
　
間違えないように。
　

やっぱ分かってないようだ。

哀れな認識障害者だな、高知ちゃん。

いや高知さんは耳が全く聞こえないというのに立派なもんですよ
私の知ってるろう者なんか幼稚園並みの文章しか書けませんから

高知君
君はつんぼだけではなく知的障害もあるんだね
もう一度、君のカキコした文章を読み直しなさい
間違いに気付くまで
ﾜｶﾀｶﾅ

ろう者の中では文章力あるし、それを誇示して王様になれるかもしれないが。

健常者レベルには全く及ばないな。

高知発と煽る精神池沼の両方ともいい加減にしろやボケ
ここは高知発スレじゃねえんだぞ
いい加減うざい

>>628
すまない。つい、常駐している歯科スレのノリで書いてしまった。
あそこはスレ題があってないようなものだから。
　

>>624
認識障害
>>626
知的障害
　
どこがそうなのか、具体的に指摘しないと。
やはり>>610 の文意が理解できていないようだ。
　

国難の時にも、自己顕示に必死なツンボが集うスレはここですか？


東北地方の聴覚支援校（ろう学校）などへの救援情報が無いか
覗いてみたけど無駄だったなｗ

うなちゃん＝柳林大介はアメブロ書いてるよ
滅多に更新しないけど

高知君
君が知的障害者である根拠は520にカキコしたよ
読んでみてね

全日本ろうあ連盟が救援物資を必死に集めて
東北に送ろうという間にも、
おまいらは２ちゃんで必死に知能比べかｗ


http://twitter.com/#!/rouarenmei

【救援物資ご協力のお礼】宮城地域本部からの要請を受け、
明日３月26日、応援の派遣とともに救援物資を運びます。
本日、連盟本部事務所には、関東ブロック内から、
予想を超える物資が寄せられました。
昨夜25日、夜遅くからのに呼びかけにも関わらず、
たくさんのご協力をありがとうございました。

【宮城県被災地へ救援物資運搬号出発！】
東日本大震災聴覚障害者救援中央本部は、
宮城地域本部からの要請を受け、関東ブロックに呼びかけて集まった
善意の救援物資を、日本財団提供のワゴン車に載せて、
本日3月26日11：55、連盟本部事務所から宮城県へ向けて出発しました。

高知発と煽る奴お前ら揃って一回しね

なんで？
ツンボが自己中なのがこのスレ見て良くわかったよ

だから何？
お前の身近にはツンボがおんの？
いるならそのツンボの愚痴を載せとけや。

ツンボは自己チューなのはわかってるけど
くだらないことで煽ってどうすんの？
お前にとってはこれがおもろいんか？
虚しいなお前(笑)

あと高知発はこのスレと関係ない話持ち出すなアホが。

やっぱり内田かｗ

内田って誰？
お前アホ？w

>このスレと関係ない話持ち出すなアホが。

じゃあスルーしろよ、内田〜ｗ

お前は内田しか言い返せないのかよw
お前が楽しめるとおりこのスレにお似合いだわw
ツンボの世界は大歓迎だからようこそw
そうやってせいぜい楽しめ

聾者がよく言うこと

聾でも弁護士や医師になったヤツがいる

それは聾者が頑張ったのではなく
なった本人が頑張ったのです

欠格条法の撤廃を訴えてきたろうあ運動をディスってんじゃねーよ

>>643
その欠落条法ってのはどのようにして定められたのだろう？
定められるだけの必然性があったんじゃないの？

たとえば手と足のない者が消防士としての職が務まると思うか？
アホと違うかお前

医・歯系大学の欠格事項について。
　
全日本聾唖連盟は、
『患者を診るだけが医師ではない。医学の研究という道もある』
　
これを歯科技工士にあてはめてみよう。
聴覚障害者は技工士の欠格事項ではないが、色覚異常は欠格。確かに歯科技工を本業としている私からみれば色覚異常は無理。
しかし、全日本聾唖連盟の主張をあてはめると、
『色に関わらない仕事ならできる』
という事になる。
　
私が知ってる限り、高知市には少なくとも３人以上の聴覚障害歯科医は居るし、肢体障害の歯科医はもっと多い。
　
これらは歯科医になった後に何らかの理由で障害者になった人々。歯科医免許を剥奪されてはいない。
　
私の歯科技工専門学校での同級生（健常者）は、数年前、病気で色覚異常。歯科技工士のライセンスも、車の免許証も取り消されている。
　
何となく釈然としない。
　

高知発お前ホンマ自己チューやな
また高知発スレ続行する気かよ
いい加減にしろや！

そんなに名前つけて主張したけりゃ高知発スレ作ってやれや！

高知君 おはよう
高知君が知的障害者である「根拠の理由」は読んで頂けましたかぁ？ ﾌﾟ

このスレは特段に、
『高知発』
のコテで書いてはならない…という理由はない。
　

知的障害者というよりは、人格障害者だな。

残念ながら、ろう者にはそういう人は非常に多い。
精神科通院歴を持つろうの人は本当に多いんだ。

キティはキティであることを例外なく否定するだろうけど。

高知発の文章の繋がりのなさ。まさしく、それそのもの。

心音や呼吸音の中の異常な音すら聞き取れないのに、
医師免許を欲しいというのは図々しいだろう。

何事も最低ラインがある。

多くのことを免除免除で、免許は欲しい、研究だけやらせろ、
というのは通るまい。

被差別意識もほどほどにした方が良い。

高知君 元気ですかぁ？

>>652
では、医師、歯科医師となった後で障害者となってもライセンスはそのままでいいのか…？
　
医道審議会では、悪質な犯罪でも犯さない限りライセンス剥奪はされない。
これは歯科スレで習ったことだ。
　

医師歯科医になれるろう者はいないので考える余地はない。
医大に通う重度聴覚障害者はいるが、その後のニュースが無いので何とも…。
彼ら聞こえない医学生は第一言語が手話のバリバリのろう者なのかね？

耳以外の後天性障害者なら業務ができるか否かだろう。
それまでの実績もあるだろうし。

健聴から聾になった医師が滋賀だかにいるそうだ。
内科だか精神科だったか…。
聴覚障害者外来というのを設立したらしい。
聾になる前にある程度の実績があったんじゃないか。
なにも実績がない新人のペーペーが聾になったらこうは行かないんじゃないか。

>>655
私立のろう医大生のはなしは私も聞いている。
　
大学側が、どう教育すればいいのかわからず、実績のあるアメリカの大学に問い合わせた…という話も伝わっている。
　
『聴覚障害者外来』
面白い発想だが、医師や歯科医になってから失聴したのであれば、まず手話はできないはず。
コミュニケーション手段は筆談以外にはないだろう。　

聴覚障害者枠で電力会社に入ったけど、
聞こえない人間はいらないんだよねって言われ続けて辛い
電力会社はこんなもん？

全ての会社でもこんなもんだろ
会議にも参加させてもらえないのか？

電力会社なら潰れることはないだろ

馬鹿にされようが何されようが、定年までしがみつけ

ごり押しで医大入るより余程賢明だぞ

>>657
枠があるのに
>聞こえない人間はいらないんだよね
これはひどい。
実際問題として業務に差し支えあるとしても、非は枠をこさえた上の人間だろうに。

枠をこさえたのは国。

企業は法律に嫌々従ってるのみ。

聴覚障害者は入社後は基本的には放置プレーだ。
電力会社なんて健常者でもなかなか入れないんだから文句言うなよ。

>>661
あれ？
拒否権はなかったっけ？　罰金みたいの払えばOKだったような。
まあ、こんな露骨なアメとムチがあってようやく企業に居場所確保してるような人らを引き合いになかなか就職できない健常者が非難されるのは納得いかねーな。

いずれにせよ文句言うべきは枠こさえた奴であって障害者本人ではないだろう。
あくまでも、「やるべきことをやれ、やってはいけないことはするな。それを障害のせいにするな」っていうスタンスであるべきだと思う。
…それすらダメなのかな。

拒否権はない。
けど、法定雇用率を達成できなかったら、罰金＆企業名公表のペナルティ。
それでも構わないからという企業はとても多い。

法定雇用率を達成できたら助成金もらえる＆税制上の優遇措置とかがある。
障害者は健常者とは別枠で、入社試験も健常者に比べれば超簡単だろう。

当然、健常者に一目置かれる一芸がなければ企業内では相当馬鹿にされる。
会話なんかめんどくさがられて事実上徹底的な無視を受ける。
女は男よりは優しくはされるだろうけど、健常者アレルギーが強い人は
顔や態度に出るだろうからどうだかな。

特に、聴覚障害者は正社員では採用されにくいという現実がある。

自分の実力ではなく障害者枠の恩恵で有名企業に入れたんだから泣きごと言っちゃ駄目。

いくら教育があっても資格があっても、会話が面倒、電話が使えない、という理由で補助的な業務しか就けないのが現実だね。メールが普及した今でも、他部署や顧客とのやり取りは電話が中心。理系はまた違うのかもしれないけど。
仕事だけが人生ではないし、趣味を充実させるようにしてるよ。

>>660

クビになっちゃった(笑)
電力会社という大きな組織、何万人もいるのに、
「あなたのように聞こえないひとを受け入れられる部署がない」
と言われました。
会社から飛び降りようかと思った。
経営難ではない。
同じ部署には派遣もいるし、4月からは派遣が社員になる。
労働組合も入れないんだよね。

社員になれるから、来年はなれるよ、
と何年も言われ続けたけど、
今日、３月31日までって言われたんよ。
有休消化できず。

この電力会社も原発あるんだよね

？？？

障害者枠採用で、聞こえないと分かった上での採用だろうにな。

『障害者枠』での採用は、別に民間企業での話ではないだろ。
高知県の民間企業が障害者枠を設けていない事は以前に書いた。
　
『高知県職員採用試験』では障害者枠を設けている。県職員だから公務員だ。
しかし、採用枠通りの人数が雇用されてはいない。
『能力無し』と判断されれば採用ゼロの年も。
雇用されるのはほとんどが肢体障害者で、たまに視力障害者がいるが、聴覚障害者は私の知るかぎり一人も雇用されていない。
ゆえに高知県職員の障害者雇用率は、法定雇用率をはるかに下回る。
　
障害者枠とはいえ、採用された肢体障害の方々は県立学校事務か警察事務。
　
こういう仕事、聴覚障害者には無理だろう。
　
法定雇用率があっても、高知県や高知市自体がそれを遵守していない。
　
法定雇用率を決めたのは、『日本』という国家。
その国家公務員が法定雇用率を遵守しているかどうか興味深い。
　

>>667

電話取らなくてＯＫだった。
自分はそうして何年も働いてたけど、
部長が変わって、電話取れない人間が何でこの部署にいるんだ？電話取りたくないから聞こえないふりしてるのか？
とか散々言われたよ。
部長がそんなだから、部署全員が従って同じことを言うようになった。
派遣もね……
のんびり体質の電力会社なのにねぇ。

裁判起こせば勝てると思うけどな。
正社員を解雇するには相当の強い理由が必要。
企業側も努力を尽くしてやむにやまれないとみとめられるまて最善を尽くす義務がある。部長の方針でいちいち生活権が脅かされたら堪らないだろう。

弁護士なり、労働省なりに相談してみては。

厚生労働省…じゃなくて、労働基準監督署かな。

法テラスにも相談したらいいよ

高知の民間企業は罰金＆企業名公表でも構わないと割り切ってるんでしょ。

障害者枠採用ったって、全ての障害者を障害の部類ごとに平等に
バランス良く…とまで法律で決まってるわけじゃないし。

地方公務員は障害者枠設けてる分、まだ良心的。

国家公務員は障害者枠すらなく、事実上、障害者を締め出している。

『社会保険労務士』に相談するのが一番早い。
　
電力会社なら、社会保険労務士の資格のある人はいるはず。
　
ま、自分の会社にマイナスになるような事はアドバイスしないと思うが…。
　

669はどうせなら首になる前に一度は悪あがきしてみたらいい。
為すすべもなく泣き寝入りするのは悔しいだろう。

相談先も複数あがったし、一考を。

社内社労士が居るとしても人事課の人だろう。
相談するなら社外の社労士事務所かな。

連投スマソ。

>>677
別に人事課とは限らない。私の友人は、社労士の資格を取得すれば昇給する…という理由で取得した者もいるし。
　
最近、試験に合格したらしいが、人事の仕事をしているわけではない。
　
『いずれは独立して、社会保険労務士を正業に…』がこいつの夢。
　
企業では飼い馴らされるからな。
　

687

論点はそこじゃないでしょ。
人事課かどうかではなく、聞こえない仲間のための話をしましょう。

高知って、聴覚障害とは別にアスペがあるんではないのかね？
言葉の定義にこだわったり、話の流れを無視して、些細な事柄の知識を垂れ流すところって、典型的なアスペルガーの特徴じゃん。

あなた達、精神科の医師なのか…？
　
サイト上で勝手な病名をつけるとは…。
　
精神科の医師たちに笑われるよ。
　

添乗員付ツアー旅行に一人参加で申し込んだら断られた
聴覚障害者は健聴者の付き添いがいなければならないんだって(泣)
友達いないし孤独なのは辛いね

聴覚障害者に医者は絶対無理(だしやらせないで欲しい)だろ
怖すぎる


欠格事項とかじゃなく
身の程を知ってくれ

>657-663
肢体不全とかは人間味が普通にあるから
障害者雇用枠等に優先的に雇用されるという話は聞くけど

耳は中々みたいだな


そりゃそうだよな
奴らは「話を聞かない・言っても無駄・話にならない」の三重苦だから
で何か指摘すれば｢差別！｣とほざく

誰か障害者団体を批判しようとする人は居ないのかね

所詮ボーダーフリーとか大嘘
理想でしかない

所詮所詮所詮障害者

カタワ同士勘違いして
最近の風潮に勘違いして
自分の分身のような屑ガキを誰も望んでいないのに勝手にこの世に産み落として

その屑が今に至るまで世間様に色々なところに迷惑を掛けまくって…

>>684
>障害者団体を批判
趣味で書いた小説で批判的に描いたぐらいだな。
やっぱリアルでは怖いよ。あの人ら。

>>687
私も協会理事だったけど、理事をやめて傍観者の立場になると、そんなに怖い団体だとは思えないが。
以前、役所に勤めている人と飲んだが、その人が挙げる怖い序列は、
傷痍軍人〉同和団体〉障害者団体だった。
傷痍軍人は今後消滅する運命なのだけど。
　

じゃあ聴覚障害者は働かなくても許容されるってことでおkですか？

働くなむしろさっさと首吊れ
ってか

安楽死させてほしい
自分みたいのは存在価値ないから。

健常者社会からすれば同和もカタワもゴミ以下

障害者枠で企業に入っても生かさず殺さずの飼い殺し。
何とか独立の道を考えた方が良いかもね。

>>692
『健常者社会からすれば、同和もカタワも…』
大阪府知事の橋下は同和のひと。知事で弁護士。社会的地位が違う。
　

やはりアスペルガーとかなのかな

重度のKYだ

>>695
『アスペルガー』とは、何ですか…？
私もアスペルガーという言葉は知ってるが、では、それがどういうものか…？と突っ込まれたら説明はできない。医者でもないし。
自分自身が説明できない言葉を使用する勇気は、私にはない。
　

原発、日給４０万ってあったけど羨ましい。
２０代女だけど、そこで働きたいわ。
寿命は短くていい、一時でも稼げたら幸せ。

アスペルガーはろう者？中途者に対して？

自分、日給４０万の価値があると思ってんの？
馬鹿も程々にｗ

>>697
被爆者の資料見ても同じこと言えるのか？

>>697
放射能浴びる覚悟あれば４０万貰えると思ってんのか？馬鹿女ｗ

赤くただれて、黄色く干からびて、最後は黒いミイラになってる
全部見た。
何も感じない。

自分はこの世にいらないと思うから｡
早く死ねるならどうなってもいい。
聞こえないから人生終わってる。
仕事がないし年金ももらえない。
生きてても仕方ないから死なせてほしい。
自分がおかしいの？

いや、死に方も分からんの？

ネクタイをどこか(やはり人目の付かない外が望ましい)に結んで
それに自分の首を引っ掛けて吊すだけだよ

ミイラっていうか糞尿垂らして発見が遅ければ腐乱死体になる


仕事がないのか
お前なんかにはないかもな
それでも健常者様が必死で働いた中での血税から
何故かお前をウンコ製造機としてこの世界に置く為に
何故かお前に障害者手当てが払われてる あなたの障害度合い等級と毎月毎月受け取っている額は知らないけどね
そしてへーきな顔をして赤手帳を振り回しやがってる

ミイラに、か。いや現時点であなたはウンコ製造機としてこの世界に存在している。

お前まさか自分がミイラになるまで生きるつもりかよ
毎日何もしてないのに

お前は生きているだけで毎刻毎刻人を殺しているようなもんだ


いや、分かってない
分かってないよ

早く死ねよ