【片端】雑談スレッドPart52【サミット】

アト板住民の勝利になっちまったな救
意外と早かったｗｗｗ

ボクの書き込みで、みんなに希望を与えたいんだ…

♪ﾂﾝﾂﾝﾀｯﾀ ﾂﾂﾂﾝﾀｯﾀ ﾂﾝｯ！

（このｽﾚｯﾄﾞは必ず成功させよう！）

Ｌ Ｏ Ｖ Ｅ I love you

This is it!

ﾎﾟｩ！
（℃゜）

>>953
お前まだ生きてたんか？
救を虐めるなよ。
お前はダルマの敵でもあるから俺の敵でもある

>>953
今日はもう来ないと思っていた。
最近書き込みの回数が減っていて心配した。

いやー久々に釣りして小さいけど35センチのヒラメゲットンしたぜ。さばいてもらって刺身食った☆楽しかった。手が魚臭い(@_@;)

>>956

救世主と同じだな。

ｺﾞﾐﾚｽ。

余はたーみんである！←こういうのをｺﾞﾐレスっていうんだよ(笑)隔離病棟に私は姫じゃ！下がりおろう！って言ってる女がいるんだって(笑)お前の不細工な母親じゃね？(笑)ははっ！

>>955
【毎週火金日は定休日】

なのです。あと最近は、「映画板」に居ることも多い。

（℃゜）ﾎﾟｩ！

>>958

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだな。

ダルマに遊び方を教えて貰えよ。
飽きてきた。

>>954
うるさいぞ。
救世主とﾀﾞﾙﾏﾔｲは、私が討伐すると決めたのだ。

（℃゜）

>>960何年も飽きた飽きた言ってねぇで飽きたなら失せろマヌケカタ○。余はたーみんである！←まともかこれ(笑)残念なゴミだな。お前みたいなのが居酒屋に行くために公費でヘルパーつけろ！とか言ってくるカタ○なんだろうな。飽きたなら失せろ！わかったな

>>961

その割りにはﾀﾞﾙﾏのﾚｽに対し逃げ腰の様な気がする

それは【討伐】する為の手段なのかな。

すまん。
思った事は言う性格だ。

>>962

お前に飽きただけで何故消えないといけないんだ？

お前しか居ないならともかく(仮にそうならとっくに消えてる（笑)

>>963
一つは、「討論があんまり得意ではない」
一つは、「面倒臭い」
一つは、「ﾀﾞﾙﾏﾔｲの発言の機会を増やし、御館やら白生ｺﾞﾐやらの
腰巾着をﾀﾞﾙﾏ万歳！てな感じに喜ばせたくない」ってのもある。

最後の一つは、「やり過ぎると可哀想」だ。
駄目なことは駄目だと言いたいが、奴等が自我を守る為の
最後の砦までは破壊したくない、というのが正直な気持ちだ。
奴等が障害者に対して何らの遠慮が無いことを考えると
大甘だが、奴等と同じやり方まで堕ちたくは無い。

（℃゜）ﾎﾟｩ！

>>954

偽物さん乙

>>962
居酒屋ヘルパーの件だが、別に「居酒屋にヘルパー付けて連れてけ」
ってんじゃないの。

一ヶ月にヘルパーを何時間付けられるかは、その人の障害の
重さによって決まる。例えば、一ヶ月300時間とか。
そんときは、一日平均10時間。

その10時間で、トイレ済ませたり、食事食わせてもらったり、
散歩に付き添ってもらったりするの。

なんだけど、自治体ごとに少々異なるんだが、
学校とか病院とか仕事先への移動、あと居酒屋とか、「ヘルパーによる介添え」が
認められてないものがあるんだよ。

認められてない部分でヘルパーを使うと、全部自腹になっちゃう。
自腹ってことは、時間数×ヘルパーの時給＋α

で、何が良くて、何が駄目なのかが、非常に線引きが曖昧なの。
カラオケやプールは良くて、居酒屋は駄目だとか、キャバクラは
駄目だとかね。

んで、まあキャバクラはともかく、

居酒屋位は行きたいって話なの。
「居酒屋に行かせろ」ってよりは、
「私が今契約しているヘルパーの、居酒屋への介添え使用を認めて下さい」
って話なんだよ。

今以上に税金を使う、って話ではない。

>>965

二つまではどうでも良いが三つめの答えは気に入った。
お前が相手で無ければ
そう答える事で引き延ばし逃げてるだけ、と判断する所だ。
お前のﾚｽには、此処の誰よりも余裕と自信がある様に見える。

期待してるよ。

まあ、ﾜｶﾞﾏﾏな障害者もいるし、恫喝交渉みたいなやり方に
なっちゃう馬鹿な支援団体もいる。

「障害者の権利向上」が極端な利己主義に傾くことも多い。

それらは勿論、正さなくてはならない。

だが何も知らない馬鹿が、感情論で障害者ﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのはどうかなあ。

「障害者の権利や生活はどうあるべきか」ってのは、
福祉制度のあり方から議論すべきなんだよ。
権利とﾜｶﾞﾏﾏの線引きがきちっとした制度をつくるべきだ。
障害者自身に自粛を求めるよりは、障害者の求める福祉の最大値に
対して、制度側が設定する「福祉の最低値」をぶつけて、
丁度良い妥協点を探っていく。

野蛮だが、障害者福祉はそうやってつくっていくしかないから。

障害者を口汚く罵ってないで、せめて、「自分の描く福祉ﾋﾞｼﾞｮﾝ」と
違いイメージを持つ政治家を探して、その人またはその人の所属党に
投票する、位の行動はすべきだ。

2chなんかで障害者の悪口を書き連ねたりする輩が、
「居酒屋行かせろ〜！」って叫んでる障害者を馬鹿に出来るか？

「居酒屋行かせろ」自体は、幼稚に聞こえるかも知れないが、
障害者のそういう声と、政府や官僚の作る福祉ﾃﾞｻﾞｲﾝが
どう噛み合うかが大事なんだよ。で、福祉をﾃﾞｻﾞｲﾝする際には、
やっぱ当事者の声が大事なんだよ。まあ、無視してつくった方が
楽なんだが、それだと、民主主義国家の福祉の本分から
外れるからねえ。

2chで障害者の悪口なんて、それ自体が「負け戦」だよ。

まともに戦う気は、そもそも無いなあ

（℃゜）

×違いイメージを持つ政治家
○近いイメージを持つ政治家

――
【教育】障害児も健常児と同じ学校で一緒に学ばせたい…
障害者教育転換、鳩山政権に期待の声 (84)
――
こういうの、本当に難しい。
障害者を普通学校にってのは、良いとは思う。
で、仮にその障害者が「知的障害」を有してるとする。
んで、その行動特徴に「徘徊」や「断続的な奇声」があった場合に
テスト中どうするかとかの問題があるんだよね。

やっぱ、その人が居るなかのテストだと、ｸﾗｽﾒｲﾄはどうしても
集中力の面で不利になる。他の、障害者が居ないクラスよりも、
ﾊﾝﾃﾞｨを負うことになる。

そうなると、「じゃあ、テストだけはその障害を持つ子は
別の部屋で受けさすか〜」って話になるんだけど、
そうなると親やら支援団体は、場合によっては「差別だあ〜」とか
言うかも知れん。でも、その障害を持つ子（彼自身には全く罪は無いが）
が同じクラスに居ることで、進学や就職に不利益を被るのは事実。

そういった、「周囲の不利益」にどう目を向けるかなんだよなあ。

障害者の権利の最大値を求めつつ、「周囲の不利益」をゼロに近づけるのは
本当に難しい。


「不利益とかいう発想が既に差別なんだよ！！」とか言っちゃう
思考停止型の人権屋もいたりで、議論にならない。

そんな輩は、ﾎﾝﾄ、粉々になって死ねばいいんですけどね

でもね、障害者自身には、罪が無いことが多いです。皆無ではないが。
ﾜｶﾞﾏﾏなのは、馬鹿支援者に変なことを吹き込まれてるか、
馬鹿親が「権利だから〜」って何一つ我慢させずに育ててきたか。
「権利に伴う我慢」を教えていれば、基本的には大人しくなります。

ただ、障害故の癇癪と自傷及び他傷あと非行行動が
激しい場合は、どうにもならない。

乱暴な意見だけど、「不特定の人に危害を加えることが確実な障害特性」を
有する者は、隔離するしかないんじゃないかなあと思う。
「障害者の権利」を重視する余り、「弱者への被害」を無視する
事態が、一番まずいと思う。

人権原理主義者は、ﾎﾝﾄ、粉々になって死ねばいいんです

（℃゜）

でも、ただただ障害者を罵倒する奴は、下らねえｺﾞﾐだなって思うよ。

身体障害者の自慰やセックスを援助するセックスボランティア　「タブー」に正面から挑むイベント開催
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254649593/

お、ブス子をちょっと見直した(笑)でもなーそういう風には世の中取らないよ？身勝手な身障者に映ってるよ？だってそんな奴等ばっかなんだもの。居酒屋ぐらいテメーの金でヘルパー雇えや。権利だの言ってねぇで。そのうちソープもとか言い出すぞ。厚かましいの

>>974

もう少し具体的な反論は出来ないのかよ…。
論旨が何か分かってるか？

まぁ、論議等出来る訳ないか。

罵倒は下手。
論戦は下手。
お前、障害者叩きには向いてないよ。

>>974
極論だな。

障害者福祉ってのは、「その人にﾊﾝﾃﾞｨが無ければ出来たであろうと容易に想像できること」
を、「それにより不利益を被る人が居ない形で」実現するものだよ。

居酒屋やソープ位はいいだろうよ。飲み代やらは自腹になるし。

ただ、断続的に奇声（奇声って言い方は本来良くないが）を
出しちゃう障害を持つ人が、「権利です」「奇声は個性です」
って言ってヘルパーと映画館入っちゃうのは、「ちょっと待て！」ってなる。

とにかく、他人に迷惑を掛けない以上は、人としての最低限の
生活は保証すべきだよ。「居酒屋」や「ソープ」は、自腹であるなら
別に構わない。居酒屋は、どちみちみんな奇声を発してるし、
ソープは個室だから。

まあ、格差の問題とかで、普通の人の生活が破綻しつつある今、
「人としての最低限の生活」が障害者やら生活保護受給者やらと
一般の間でズレが出来つつあるってのも、あるのかも知れない。

障害者が権利を主張するときに、あまりにも周りが見えてない
って批判は、間違いではないけど、ちゃんとした障害者も
いるんだし、やっぱ誰もが最低限人としての生活を営むべきなんだから、
罵倒は良くない。

>>975お前は黙ってろ負け犬(笑)
ブス子、極論？(笑)お前今まで世間に受け入れてもらえたか？笑われキモがられただろ？それが現実。夢言っても仕方ないの。厚かましい事言ってないで施設でワンカップ舐めてろ！が世間の意見

受け入れてもらいたい！女が欲しい！歩きたい！見たい！聴きたい！ タダで。他人が助けるのが当然。健常者羨ましい。身障者になってなかったら。(笑)いやいや、もうなってるから仕方ないだろ？残念障を引いたlife

>>978
なんでお前らあんまり叩かれないか考えたことあるか？

すいません。>>954は酉割れの為、騙りです。

新分野#.ﾜb_遐徐

ご迷惑をおかけしました

>>977

負け犬とは敗残者の事を言う。
つまりお前の事だ。

黙ってろだ？
断る。

偉そうに反論してるが
論点は何だ？論旨は？

オカンて本当に奥さんがいるのか？
妻帯者にそんなに時間があるとは思えない
自分だったら毎日２ちゃんにはりついてコテハンな旦那なんて絶対嫌だよw

>>981
他の障害者に迷惑だと思わないのかね
火だね飛んでるの解る？無理か余はたーみんだからね
自己中人間

>>967ガブスレイ氏
娯楽位はと言いたい所だけどね
借金先進国日本の都合だよ
福祉に税金回せば無駄と考える奴も居れば
高速道路に税金回せば無駄と考える奴も居る
財政問題さえｸﾘｱ出来れば福祉に対しても少し位は光入るんじゃないの
ゼロ金利政策のつけ払う時なんじゃない

なぜ週の頭の仕事前にこのスレッドは盛り上がるのか(-.-;)

>>977御館氏
正論だね
税金納めてる人には声を大にして言いたい
納得行く福祉政策を

あ〜月曜日はだるい(∪o∪)。。。

>>986
御館って税金納めてるの？
ヒモでパチンカスなのに？

>>988氏
あのな何度も書かせるなよｶｽ
根拠示せよ！妄想ですか？

健常・障害に関わらず
｢〜が、悪いから、めいわく｣って
楽でつなぁ〜

自分が、嫌ってる人と、まさか同じ事を

グングン氏乙！バカタワーの被害妄想はウザいね。世の中からどう見られているか、まるでわかっていない。しかもさらにこれからどう見られるかもわかっていない。可哀想つーか嫌われる所以だね

いまだに昼間から２ちゃんねるか(*_*)
とりあえずビーフシチューランチ☆

しかも夜中の0時からだぜ？
こちらもヤキソバ ランチ中。

>>989
周りから見てって奴だよ。
そもそもこのスレに確たる証拠があっての中傷なんて無いでしょ。
全部妄想や言い掛かりだよ。

自分だってそうでしょ？違うの？それとも俺はいいのってやつ？

>>989
コレくらいの事で切れるなよｗ

ストレス耐性が低くキレやすい
アスペルガー症候群？
検査が必要なんじゃね？

ハンデ板には
自己を特別扱いしたがるネラーが散見される

特権意識＝ザイニチ？
キレやすい＝火病ファビョウ？
　

普段から群れてなれ合っておく
↓
気に入らない奴がハンデ板にくる
↓
集団でその人を叩いて追い出す

あの民族？半島？ソーカ？

>>994氏
そこまで解ってるなら書き込みするなよ
だから白ナマズ氏に
「悔ちかったでちゅかぁ〜？ｗｗｗ
どのくらい悔ちかったのぉ〜？ｗｗｗ」
って突っ込まれるんだよ
まっ悔しいんだろうけどね

>>995氏
御指摘ありがとうごさいますm(_ _)m

！

1000なら俺は一生惨めなｶﾀﾜにはならない

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。