障害者自立支援法　２

前スレ
障害者自立支援法
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1184848895/

前スレの>>999
なんであわてて埋めたのか知らんがｗ
市民税非課税世帯なんていくらでもある。
福祉の公的負担も増加している背景もある。

この法に批判的で応能負担を基本に制度設計すべきと言うなら
もっと具体的なアイデアを出せよ。

自立出来るのにしない障害者っうのはどんな障害者の層？

自立支援法はもういいよ。
今後できてくるであろう新法について建設的な話をしましょう

障害者の自立は、現行の甘やかせる政策ではダメです。

まんず、養護学校の教育も改めるべきです。
進学校ぐらいの気持ちがないと、障害者のアンポンタンが社会人になっちゃうだろ

そして、障害者年金だけど、働かざるものにお金をあげるのは厳禁です。
しかし、どうしても生活に困るようなら、生活保護にするべきなのです。

養護学校って先天的な知的障害者の人が通うもの？

自立支援法の見直しが決定的だけど
そんなに悪い法律ではない気がするんだけど
負担上限額だって最初に比べれば格段に下がっているし
１割負担といっても実際に１割負担してる人ってそんなにいないでしょ

>>5
顔写真うＰ

前スレ＞998
万人が納得な完璧な制度なんて存在しないにしても、障害が重い人程負担が重くなるのは福祉制度としては構造的欠陥でしょ。
いくら不正や気にいらない例を挙げても、それを無くす為につましい暮らしの人が困るのでは角をためて牛を殺すようなものでは。

あと、もっと具体的に策を書けといわれても、保険料方式で料率は何％にして国庫負担率は何％にするとか事業所単価はどうするとか、専門家でない自分はわからんよ。
ただ、基本的には応能負担で持続可能な制度にすべきであると。

>>9
従来の応能負担は公的負担が増えて持続可能とは言い難い制度だったから
改正されたわけですが、あなたの主張する応能負担で持続可能な制度の
具体的な方法は示せないわけですね。

>>10
応能負担で持続可能な制度がいいといっても、
財源を保険料方式にするか目的税方式にするか一般財源から求めるのか、実施主体は自治体にするか国にするか専門機関がいいか、
支給方式は現物支給か現金給付か代替金方式にするか、
ちょっと考えてもいろんな方法があって具体策は難しいな。

応能負担、応益負担の話はちょっとおいといて・・

障害者自立支援法の制度設計としてみたときに、ほかに問題点はどこにあるのでしょう。
廃止にして作り直さなければならないとされる理由がよく見えないのですが。

前スレをみていても、自立支援医療（精神通院）のことはよく話題にあがっているようです
が、もう少し全体像について意見を聞いてみたいですね。

>>5

おっ、たまにはいいこというねぇ

その案、考える価値あるよ

１割負担はしょうがない。上限もあるし。
ごく一部の例を持ち出したらキリがない。

>>12
障害者自立支援法で障害程度区分が設定されたんだが、
これがまた問題。
介護保険の79項目をベースに作ってあるから、障害特性やニードを
十分に把握したものになってない。
だから、精神障害者は低い障害程度区分に出る傾向がある。
身体のやつらとは違って、身体的に問題があるわけじゃないし、
病気の症状には波があるからな。

トニカク、障害者に年金を上げるのは反対です。

>>14
でも応益負担を正当化するためならばごく一部の例を持ち出してもいいんだろ？こんなふうに

> 収入が基礎年金のみの中には働けるのに働きもしないで家族に養ってもらって
> 年金を小遣いにしているのがたくさんいる。そいつらがもっとも低属性に
> 含まれたりするんだから公平になる応能負担なんて不可能に近い。

>>15
そんな事は判ってる
言い出せばキリが無い

とにかく応能、応益とか一割負担料率が云々の細かいところは
官僚に任せればよいこと（もう官僚じゃねえか？）
廃止される自立支援法の問題や修正点を語るんじゃなくて、
もっと抜本的な法案を描いてみないか？

>>5は現実的ではないかもしれないが、良い事言ってるぞ

>>17
どの制度にしても例外はないからね。
利用するならちゃん一部でもいいからと払いなさいってことだよ。
一応上限もある。そこで要介護、低収入を持ち出すんだろうけど
そこまで言い出したらキリがない。

あなた昨日の人だっけ？
結局、代替案を出せてないじゃないの。

>>19
×例外はない
○万人が納得する制度はない

>>19
応能負担でいいじゃない。
払える人がたくさん払う。
いろいろ問題はあるかもしれないが「万人が納得する制度はない」し「ごく一部の例を持ち出してもキリがない」からな。

>>21
そんなおおざっぱな意見なんですか？
例によってつっこみどころはたくさんありますがその意見がダメだとは言いませんよ。
「万人が納得する制度はない」し人それぞれに意見がありますからね。

あなたも「ごく一部の例を持ち出して」人の意見をダメだと決めつけるのは
控えてもらいたいものです。

このように問題点を指摘するたびに「万人が納得する制度はない」「ごく一部の例を持ち出して」などと片付ければ単なる信仰告白に過ぎなくなる。
いいサンプルになりましたね。

>>23
あなたも突っ込むだけのキャラを卒業しましょうね。
もっと具体的な意見を持っていたと思っていたんですけどね。

常識的な線で保険料方式の応能負担にするなら、
受益者は毎月決まった額を払う。ただし低所得者は減免や免除。
で、サービス支給量は障害区分に応じて決める。払う額とサービス支給量は関係無し。
携帯のパケット定額制みたいなものやね。

ああ、毎月払う額は定額でなく収入に応じてでもいいのか。

>>25
つまり働いている人が働いていない人（低所得者）の分も保険料として
肩代わりすると言うことですか？
障害者の場合、働いていても必ずしも収入が十分とは言えないので
不満が出てくる人もいるでしょうね。また障害者には低所得者が多いですし
仕事をする能力があるのに仕事をしているかしていないかどうかでも
負担が変わってきますからね。まあその案がダメだとは言いませんよ。
一つの意見でしょう。

ID:goCebgeK＝ID:bZllw2X0
でいいのかなぁ？

>>28
違うよ。俺は昨日の>>11

応益とか応能とかそんな小さな事はどうでもいい事

障害者雇用促進法の実質化をするべきだよな。
いくら就労支援を充実させようが、働く場所がないんじゃ意味が無い。
事実、企業の法定雇用率達成率は低いしな。
雇用率未達成といういわば「反則」を納付金の支払いで免罪できるという
仕組みを改めて、未達成企業を完全公表するなどの改善策が必要だと俺は思うぞ。

働く場所がないって言われてもなぁ・・・
一般人でも就職難の時代なのに、わざわざ障害者を
採用しても、生産性も低くなるしねぇ・・・

採用すると生産性低くなるのか？
むしろ、企業側としては障害者を雇う事で助成金が
そこそこ入るし、安価で雇えるからそんな問題はないと思うんだが。
それに市場原理としても、生産性の無い障害者（働いていない障害者）を
市場に参加させる事は有益だと思う。

俺が間違ってる？？間違ってたらすまんｗ

馬鹿か？

その助成金は元々どこから捻出されてるんだ？
それに助成金は障害者一人雇用するとどれだけの割合の額が支給されるか
わかって言ってんのか？

いかにも福祉畑しか知らない世間知らずの思考だな

本末転倒も甚だしい

>>34
助成金は障害者一人雇用で、どれくらい支給されているんでしょうか？

障害者を雇うと雇った企業に給与の半分が助成される。（上限あり）
原資は障害者の法定雇用率未達企業の納付金。

>>34
何故そんなに声を荒げてるのかはわからんし、
何を言いたいのかもよくわからんが・・・

本末転倒というのはおかしいだろ。
国が助成金までだして雇用を促進しようとしてる理由を知っているか？
働く機会を最大化して、好循環を創出し、成長力を底上げするためだ。
いくつか項目があるんだが、1つに中小企業底上げ戦略がある。
簡単に言うと、
生産性が向上する⇒賃金の底上げが出来る⇒人材の確保ができる⇒「生産性〜」
の循環。
目先の損だけ見るんじゃなく、長期的に考えてみろよ。

34の方が馬鹿な件について

>>37
質問しただけなのですが？いけませんか?

別に声をあらげてませんよ

すいません(-_-;)

間違い　はずかしい〜〜〜

自演乙ｗｗｗｗ

>>35は俺だが？

劣等汚物が自立してぇってなら、劣等汚物年金を受け取るなよｗｗｗ
自分で働いて稼げｗｗｗ
それが自立だろｗｗｗ
ま、劣等汚物は自立より自殺が似合うけどなｗｗｗ

あ、俺>>36だった。

長期的に考えたら、障害者なんか雇わないで
外国人労働者を安く雇っている方が得なんだけど。

助成金って、雇っても三ヶ月ぐらいで打ちきりになるんじゃ
なかった？雇っている間、出続ける訳じゃないしょ？

障害者と外国人労働者のどっちが得？
って話しじゃないだろ。
比較する意味がよくわからないんだが。

助成金は3ヶ月までっていう規定はないよ。
雇用の仕方にもよるけど、『業務遂行援助者の配置助成金』の場合、
採用3年間は障害者1人につき月3万円、4年目以降10年目まで月1万。
ちなみに、短時間雇用の場合は半額支給されるようになってるよ。

障害者雇用して生産性上がると本当に思ってんだから馬鹿だよねえ

「助成金」のタテマエを本気にしてんだからお花畑だよ

そういうのは行政の云うことを鵜呑みにするんだなww（笑）

そうやって行政の言う事を批判ばっかりするやつも多いんだよな。
ちゃんと研究文献とか読んだ事あるの？
障害者雇用して生産性があがる事は、研究されてるんだよ。

つかお前さっきの>>34だろ。
幼稚なやつだなぁ。

生産性の上がり幅の問題だね
障害者を雇用するよりは外国人、健常者を雇用するの方が
生産性が上がるに決まっているよ
障害者の生産性の上がり幅が低いから企業に助成金で穴埋めさせる
しかし穴埋めしきれないないから助成金の期限が切れたら
障害者を即解雇したいというのが現状なんですよね。

>>49
そりゃ、あんたの会社の人事が無能なだけだろ。
「人を雇ったけど生産性が上がりませんでした」とか。

えらく障害者の生産性を買っているようだけど
それほどまで言うなら障害者雇用だけで会社を立ち上げてみなさい

己の世間知らずが身にしみてわかるだろうから

>>51
前提として会社の生産性を上げる人材確保の方法は適材適所なわけで、
で、今は『助成金や法定雇用率などの手段で企業が障害者雇用を意識するようになって「適材」の障害者を雇用すれば企業の生産性はあがるし、
そういった方法で障害者の雇用や経済活動が促進されるのは世の中全体にとってもプラスではないか』
という話題なんだ。
だから「障害者だけで会社やってみろ」みたいな話ではないんだ、スマンけど。

障害者は自立する意思が本当にあるのだろうか？という疑問があります。

自立する気のないやつはマジでないよ。
びっくりするくらいない。

･･･だけど、それは健常者も同じだろ。
ニートが良い例だな。

>>54
ニートって、障害者は含まないの？

仕事が出来るのにちゃんと探してないならニートだろうな

だね。
だから、そういう怠け者な人は障害者も健常者も
関係なく存在するってことだ。
困ったもんだけどな。

障害者が一人でも混ざっていると生産性は下がるって事

本題に戻してほしい。

さて
　長妻が何も理解していないのが解った…。
◆http://www3.nhk.or.jp/news/k10015755251000.html
≫『障害者自立支援法を廃止し、新たな制度ができるまでの間』にも、障害者の負担を今より軽減する対策をとることができないか検討していくことを確認しました。

【政治】長妻厚労相「私は年金しか分からないんです。いろいろ教えていただけませんか」 …舛添氏に教え請うた長妻氏★5　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253964678/
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090925/plc0909251915021-n1.htm


　長妻が何も理解していないのが解った…。これがテレビ報道を鵜呑みにし、それに基づいて動く大臣か…。
　民主党や長妻は、テレビが煽る『負担』ばかりに目が行っている。
　あまり指摘されていない重要な事は、「自立支援法廃止で、せっかく地域や会社で存在感を発揮し始めた障害者が、再び施設に囲い込まれることになる」かもしれないということ。
　「障害者自立支援法」が実現したこと（特に財政力がない地方で）
　「福祉資源がなかった地域にも、サービスが行き届くようになった」
　「NPOを設立し、障害者と地場産業を再興するなどユニークな事業」
　「就労支援が拡充され、大企業で働く知的障害者や精神障害者」
　「グループホームや相談支援事業の拡充」
　など

それぞれ数字で示すことは出来るか？

身体はいいかもしれないけど知的・精神は特例子会社だって厳しいのに
障害者自立支援法の理想と現実のギャップに惑わされるような・・・

普通の人→医療費負担３割

障害者→医療費負担１割

でおＫ？

障害に関係のある医療だけ１割に減額される。

なんか曖昧ですね。誰が判断するんです？

医者。

勝手に診察費に反映されるんでしょうか？


それとも診断書とか書いてもらって役職へGO？

医療費負担ゼロだよ？
国保の保険料は納めているが・・・
重度身体障害者なので。

>>67
診断書書いてもらって自分で申請しなければ適用してもらえない。
日本の福祉制度はほとんどすべて自分で申請しなければ適用されない。

>>68
それは自治体単独の施策。

居酒屋に付き添い駄目？　大阪

当たり前だと思うんだが。
何様のつもりなんだろうか？障害者って。

最近自立支援を知ってこんなに支援してくれるとはって少し喜んでんだけど、改悪だと聞いてびっくり。

初心者の俺に解説してくれると助かる。

>>70のニュースで知ったんだが、これはさすがにないな。って感じた。
障害があっても居酒屋やスナックに行きたい。というのは判らないでもないのだが、
遊興のために公金で介助員を派遣するというのは目的を逸脱してるね。
必ずしも必要な社会参加ではないもんな。
それでなくても財政逼迫の折、社会保障制度改悪になりがちな御時世で
こういうものまで認めたたらいくら税金あっても足りません。
私も障害者ですが、やはり我々も自重しなければ、
一般納税者の理解は得られないと思います。

いったい何様だって話だよな。
このニュースみたとき、イラっとしたわ。

これか。

【大阪】障害者だって居酒屋に行きたい！ヘルパー付き添いを公費で助成しないのは権利侵害だ-障害者団体が改善要請★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254618539/

居酒屋にどうしても連れって一緒に飲みたい！
っていう友人作れば良いのに

カタワが自腹で介護費用を払えばいい話だどo(^-^)o

72

自重するという言葉大好きです。

私は女が好きですが、怖女のおかげで、自重せざるえません

この訴えを起こしている団体って、何様のつもり？

訴える前に一緒に行ってくれる友人作った方がはるかに有益だろうに

この件で、健常者の、障害者への理解が後退するな。
何をしてんだか･･･

>>74の元記事読んできたが、そもそも月あたりに何時間ヘルパーを利用できるのかは障害程度区分によってあらかじめ決められているのだから、
その範囲内でなら居酒屋だろうがなんだろうが好きに行けばいいと思うがな。
居酒屋禁止したって支給量が変わるわけじゃねーべ。

>>81
おまえそのお金がどこから出てきてると思ってんの？
支給量の問題じゃねんだよ、馬鹿が

>>82
俺自身は障害があるわけでないので詳しくないが、要は体が動かない奴が居酒屋に移動する時や飲み食いする時にヘルパーに手伝ってもらうのだろ？何か問題あるの？決められた支給量の中でやりくりするのは自由だと思うのだが。

>>83
まあそうだわな。
生活保護の金をパチンコ代や競馬代に使おうと自由ってのと同じってこった。

83や84の言い分もわかるんだが。
障害者が少しでも生活しやすいように、という目的で公金があるわけで。
居酒屋に行く事などの娯楽に使うのは違うんじゃないかと思う。
気持ちの問題だよね。
公金をもらうことが、あたかも当然のような態度。
厚かましいとはこのことだよ。

>>84>
生活保護と違い、現金を貰っているわけじゃないし微妙に違くないか？
>>85
むしろ、居酒屋に行くくらいのことで「厚かましい」と思う感覚がよくわからん。俺の勘違いならすまんが、
飲食代→自費
ガイドヘルパー→一割負担
ということだよな？何が問題なんだ？居酒屋くらいフツーにみんな行くだろ？別に飲酒が反社会な行動というわけであるまいし。

>>85
いやいや、嫌味を書いたつもりだったんだ。分かりづらくてゴメン。
>>86
自分でもそう思ったが上手い例えが見つからなかったもので…。

最近調子悪くて長年診てもらってない主治医のいる病院に1度行きたいんだが
遠くて自力で行けそうにない。
昔は両親が車を運転してくれたけど今は高齢になったのでそれも困難。
で、何か方法はないかと訊ねたら介助は定期的な通院以外はダメですと言われた。
通院と外出のヘルプは違うと分かっているけど居酒屋にヘルパーさん
お願いする人もいるのにと思うとなんだか凹む。

飲食代は自費であるとは限らない

>>88
出先の飲食代金まで九割の助成がついたりするのか？さすがにそれは無いと思うが。
>>87
役所の窓口はけっこうテキトーなので書面で質問して書面で回答してもらった方がいいぞ。
個人的体験談だが、以前、祖父の医療費の助成に関して窓口で質問したときは「無理ですねー」と即答しやがったが、書面で回答を求めたらちゃんと助成がでた。

>>89
どうもありがとうございます。
そうしてみます。

飲食代も突き詰めれば年金、即ち公金である可能性が高い

年金は個人の金だろ。公金では無い。

年金は公金ではないが個人の金とも言い切れない
その言葉の解釈の捉え方だろうけど

障害者年金は税金のオコボレなんだから
それにヘルパーの利用で居酒屋となると
税金払っている側からすると道義的に反発が出てもおかしくないよね

それにガイドヘルプ事業は現在、地方自治に委ねられているけど
この事業を始めた当初に「娯楽目的の使用はしないように」と、役人に
言われたが、口頭だけで明確な規定は無いようだから...

...こういう合理的な利用のしかたは大阪らしいと言えば大阪らしいね

自費で行くのなら、誰も文句は言わないはず。

居酒屋に行って、酒を飲まなくても生死に関わるような

問題もおきないのだから、ムダにお金を使ってヘルパーさんを

頼んでまで行く必要性も感じない。

ささやかな楽しみまで・・・と、言っているらしいが

知的なんですか？この５８歳の車イスは。

>>93
いや、支給された年金は完全に個人の金だから。
つか、居酒屋やスナックなんて店によるがいいとこ3000〜4000円とかだろ？そんなのにいちいち道義的責任なんてあるのか？
元記事でだって自立支援法の介護派遣を余暇に使うのは認められてて、居酒屋禁止は全国的に珍しいという記事じゃろ。
>>94
自費でヘルパーさん雇う金ある人なんてそうそういないだろ。阿保か。
元記事でも居酒屋禁止の自治体は全国的に珍しいと。よく読め。

＞居酒屋やスナックなんて店によるがいいとこ3000〜4000円とかだろ？そんなのにいちいち道義的責任なんてあるのか？

金額の問題じゃないだろｗ
自分のお金で居酒屋行くなら、誰も文句は言わないよ。

カタワが酒を飲んでいる間ヘルパーさんは何をしてるんだあo(^-^)o

>>96
仮に年金だとしても支給を受けた人のお金だろ。なんか勘違いしてないか？誰のものでもないのだよ。
そもそも元記事は年金障害者の居酒屋禁止でなく、その自治体全部の話なのだが。

>>97
わしもそれはちょっと不思議だ。
自分で飲み食い出来ない人ならその介助、そうでない場合は行きと帰りだけ介助を頼むではないか？推測だが。

障害者は施設でおむつでも巻いて一日中寝てろという人間には障害者が何をやっても気に食わないだろうよ。

>>98
お前の言ってることはもっともだな。
俺が間違ってたかもしれんわ。サンクス。

有り難みの無い奴に金を渡したらいかんな

や、居酒屋やスナックの代金支払いの話じゃなくて、
公金で介助員が送り迎えするのがいいのか悪いのかってことなんだな。
行くのは否定せん。障害者でもたまには酒ぐらいたしなむだろう。
ただそういう遊興目的の外出に自立支援のヘルプは必要ないんじゃないかな。
行くなら自前で家族や人に頼むなり、自前でヘルパー雇うなりすればいいのであって。
この手の遊興目的まで自立支援の対象と言うことになると、
どこまでが良くてどこからは悪いという線引きも難しくなるぞ。
居酒屋スナックはおｋ、キャバクラはＯＵＴ？、メイド喫茶は？、耳掻きバーは？なんてな。
公金支出で通常認められる社会参加ってのはどの程度まで許容されるのかが問題だな。
あくまで公金だからね。どこまででもおｋということにはならないよ。

>>103
線引きが難しいのは確かだが、居酒屋まで禁止なのは全国的に珍しいそうな。
正直、健常者で並程度の収入の俺にとって居酒屋なんて気軽に行けるようなとこだし、
「たかが居酒屋でなんでそんな文句でるのだろ？」というかんじだが。
つか、介助してくれる知り合いがいなかったり自費でヘルパーさんを雇えないような人の為に制度が必要なんじゃねーの？
そもそも、60才近い外出が制限されているおっさんにそんな気楽に介助を頼める知り合いがホイホイいる可能性はかなり低い。
想像力が無いね。

>>103
つか、雑誌とかで読んだ受け売りだが、
自立支援どうこういうなら一般企業への通勤や職場での介助でのヘルパー派遣を認めない時点でおかしいでしょ。>自立支援法
例えば、会計や法律の知識技能はあるけど通勤は困難、通勤さえなんとかなれば就職の可能性はある、みたいな人でも
「通勤には使えまへん」なんだってさ。

自立支援は使える上限が決まっているからね。
介護保険を想像したらわかりやすいかな。
そもそも自立支援法は社会保障費削減したくて導入した制度だから
できるだけ利用して欲しくないのが本音。

それと、自立支援で介助員頼まなくても障害者なら自治体からタクシー券支給されるんだから
タクシーの運転手に手伝ってもらえば障害の程度にもよるが移動は出来るよ。
タクシー券ならどこへ行く目的の場合でも使えるから文句も言われないしな。
あと、障害者の作業所の送り迎えなら作業所がしてくれるでしょ。
一般企業なら障害者手帳持ってたら交通機関の定期代が割引になるよ。

うちのところはタクシー券支給されない
自治体よって格差が出てるよな

>>95
アホって・・・

居酒屋に酒を飲みに行くから、税金でヘルパーを雇え！

誰が納得して出す？

アホはあんただよ！

>>108
俺は有意義な税金の使い方だと思うが。
自分が万が一に障害を負った時や年をとった時に、たかが居酒屋にも行けない世の中は嫌じゃのう。
「生きているうちにもう一度居酒屋に行ってみたい」とか悶々とするなどちと考えられん。自費でヘルパー確保するとなるとけっこうなお金がかかるじゃろ。
君にとって居酒屋で酒を飲むのにヘルパーさんを使うというのはそんな許せない重大な行為なの？
そんなちょっとした余暇活動を禁止していったい誰が得をするのかと不思議なくらい。

自費でヘルパー確保するとなると結構お金がかかるというのなら
それをたかが居酒屋に使ってしまうのってどうなんだろう。
自費でなら止めておくけど税金だから行くってのもなあ。
結構なお金かかるのを税負担で行くほど居酒屋って有意義で必要な外出、
社会参加なのだろうか。
価値観が違うのかも知れないけど。

>>109
だから、自分のお金で行けって！
セコイ考えをしているから叩かれるだろうが！

＞自費でヘルパー確保するとなるとけっこうなお金がかかるじゃろ
それなら、その為に貯めれば良いことでしょ？

バカみたいな自己満足の為に、税金を出すのは
納税している人を舐めているんじゃないの？あんたは

自分のお金で行けば誰も文句いわないんだってばよ！

それほどまでにして、居酒屋いきたいのだろうか？

ようするに、ヘルパーさんと居酒屋に行って楽しいのかなぁ？

私の知人でも、1人で居酒屋に行く人なんていませんよ

なにかの交流会なら少しは理解できるけどね

身勝手なカタ○乞食は自分の金では雇わない！権利だ！って恥を垂れ流して世の中からさらに嫌がられていくんだよな。その内まともな人間達の怒りが頂点に達して公の施設で友愛されるだろよ(笑)

権利を主張するからには義務を果たしてもらわねばね
何でもクレクレでは嫌がられて当然

通常の権利と義務とは表裏一体であるけど、
福祉に限れば権利と言うよりむしろ「施し」というのが実態に即してるな。
高齢又は障害など自立が困難な社会的弱者に対して
社会や健常者がみんなで労わって、支えてあげるということ。
それを「権利」と言うから間違った認識を持つ人が出てくる。

話は違うが、最近では、民間の観光施設で障害者割引がないのは障害者差別だ！けしからん！
と観光施設にクレーム入れる障害者までいるそうだね。（教えてｇｏｏ情報ｗ）
障害者割引も、障害者の社会参加促進の意味合いで行政がやっているだけで
本来、鉄道・バス事業者や携帯電話会社が割引する義務はないが、
公共性という側面から行政の趣旨に賛同して協力しているに過ぎない。
ましてや、一般の営利企業である民間観光施設ならいうまでもない。

>>116

いやいや、それは都合の良い解釈というもの

障害者の方が根本的には法の下の平等や
人の権利を主張したいわけだから

「居酒屋」のそんな細部の「権利」までも主張したいのなら
それなりの義務も課せるべきだということ

余暇活動でガイドヘルパーをお願いして居酒屋に行くのは全国的に認められているのに、八尾市だけ例外的に認めていなくて裁判になったという元記事を理解できないのだろうか↑の人達は…。

あと、
>「自分で払えば文句はでない」
↑思考停止もここまで行くと清々しいよな。公金が支出されるあらゆる分野に使えるいちゃもんだ。一個人では難しいことがあるから様々な公的補助が必要なのだがな。

いや、記事はわかってますよ。
でもこういう記事が衆目を集めれば障害者はぜいたく！という認識が広がって風当たりは強まるだろね。
障害者は優遇されすぎだから社会保障はもっと削減しても良い。という世論が形成されなきゃいいね。
限られた社会保障予算の中では優先順位ってもんがあるでしょう。
酒飲みに出歩くのが障害者の自立にそれほど重要とは思いませんね。
それよりもっと切迫度の高いとこに予算を振り向けて欲しいですわ。
ま、あくまで個人的意見ですので。

少し前に橋下知事が公用車でジム通いというのがニュースになったね。
公金とは国民の血税。その使途に厳しい目が注がれるのは当然のこと。

>>119
根本的な疑問として「たまに居酒屋に行く」がそんな非難されるような贅沢には全然思えないのだが。
飲食代金は自費で移動や飲食時の介助をヘルパーさんがということだろ。

知事の場合は公務に使うべき物を私用で使ったから問題視されたのであって、
最初から余暇に使える制度のこの話とは全然違うし。

さらに根本的な疑問として、障害者って優遇されているか？俺は健常者だが障害者になりたいとか全然思わないぞ。

あと、切羽度の高いとこに予算を振り分けろというが、手足が動かないような人のとこは社会保障制度の中でも切迫度が高い部門でしょ、どう考えても。

他人の税金で生きてんだから居酒屋なんか一生行かさなくていいんだよ。甘えんな。何の役にも立ってねぇくせに

>>121
仮に手足が動かないとしても、そういう人が日常の買物や通院で利用するのと、
酒飲みに街へ繰り出すのとでは目的性も必要度も違いすぎるでしょ。
同列に扱うほうがおかしいって話だがわからんかなあ。

>さらに根本的な疑問として、障害者って優遇されているか？
優遇されている面もあれば、そうでない面もあるし一概じゃないけど、
社会保障予算も年々膨れ上がる一方で、抑制しないとどうにもならん状況下で、
いつまでも今の環境が続くと思わないほうがいいよ。
これは自民党だろうが民主党だろうが同じこと。
今後影響の少ないところからサービスがカットされていく。
実際、地方自治体レベルでは福祉サービスを切り下げ始めているよ。
例えばバスの無料パスとか公衆浴場の無料パスとかを廃止して、
利用回数を制限した無料回数券に変更するとか
今まで必要なだけ枚数くれてたタクシー券が配布上限つきになったりとかね。
そうやってちょっとずつちょっとずつ予算カットされてくことになる。
だから権利権利とあぐらをかいてたらいけないよ。自重しなよ。って話。

応能負担になったら年収いくらから負担増になるの？

>123
目的や必要度を云々するなら、障害の度合いに応じて事前に上限を決める意味無いじゃん。
「事前に上限を決めますが、受けたいサービスは自分で選べます」というのが基本設計なのだろ。＞自立支援法
（ちなみに措置制度だと、「内容は役所で決めますが必要と認めれば上限無く出します」となる）
ま、何やってもいいというわけでもないのだが、
つか、制度の基本構造くらい理解しとこうよ。
仮に「居酒屋禁止」とかになっても国や自治体の支出が減るわけでないのだよ
そもそも、元記事が「居酒屋すら認めないのは全国的に珍しい」なんだがな。

＞自重しな

馬鹿だな。
現代では、極論すれば最期は多数決で物事を決めているわけだよ。
その前提として「言論の自由」を保障して、要求側も反論側も好きなだけ主張してください、となっているわけ。内容の好き嫌いや賛否は別として、主張すること自体を否定するのは社会人として未熟なのでは。

>>124
今のとこ素案すら出ていないのでは。

>「事前に上限を決めますが、受けたいサービスは自分で選べます」というのが基本設計なのだろ。＞自立支援法
だから・・・わかってますって。一々御指摘受けなくても。
ちゃんとレス読んでね。

法的に認められてるから！！！権利だから！！！！！！！
限界までどんどん利用しよう！！！！利用しなきゃ損だ！！！！的な発想はよしましょうや。
最近多いんだけど、店なんかで非常識な振る舞いして店員に注意されると、
「そんなことどこにも書いてなかった。そんなこと聞いてない」とか抗弁する人増えたね。
事前に貼り紙などの書面や口頭で告知してないことは全て何をしても俺たちの自由。
なんて考える輩が増えた。
今の日本では、こんなことしたらみっともない、恥ずかしい、などという感情が失われてしまったんだね。
長年の日教組教育がここまで日本人を堕落させたのかね。

>>126
や、主張はしたらいいんじゃない？
でもそれが一般健常者、納税者の市民感情から共感得られるものでなければ
逆に障害者に対する批判、反感に繋がるだけで逆効果になりますけどね。
社会的弱者である障害者の福祉や社会参加には健常者の理解と協力が欠かせないのですから。
しつこいけど、社会保障費は限られてるんですよ。
その中で、子供、老人、病人、障害者などいろんな人の面倒を見てる。
社会全体の世論形成で障害者なんかより他を優先したほうがいい。となれば
障害者福祉の予算は抑制されちゃうんですよ。
今ある環境が未来永劫保障されてるとか思わないほうがいいですよ。

＞利用しなきゃ損だ！！！！的な発想はよしましょうや。

まあ、俺自身は健康なのであくまで想像や推測でしかいえんが、
そもそも、「たまに居酒屋に行く」というのはそんな大袈裟に云々されるような事なのかの。八尾市以外は全国的に問題無く認められてるのじゃろ。＞余暇での居酒屋へのヘルパー派遣。
君にとって「たまに居酒屋にいく」とはそんなに問題視されるような行動なん？

>>129
社会保障費が限られているのはもっともだが、そのためにわざわざ事前に上限を決める制度にしたのでは。
そもそも「たまに居酒屋に行きたい」ってそんな問題視するようなことか？
仮に俺が障害者になった時に居酒屋ひとつろくにいけない社会は嫌だけどな。

障害者っても上から下まであるんですよ。手帳の等級でも１から６（正確には７）まであるぐらいで。
重度の障害や難病で寝たきりで体もろくに動かせないというレベルから
手足の指など体の一部欠損とかはあるけど自由意思で動けて一般企業で働いているものまで。
さらには鬱病でも自立支援の対象だからきりがない。
軽度や精神病なら居酒屋やスナック通いも社会参加だ、健常者だって酒飲みに行くだろ。平等にしろ！でいいけど、
重度からみたら、余裕がある軽度障害者が何をぜいたくいってるんだ。って話しだし、
ワープア非正規低賃金の健常者からみたら、人の汗水たらして必死で払った税金で
酒飲みに行く送迎に公金支出して自立支援とか、俺たちだってろくに外食できねえのに
障害者シネ！って思うわなー。思われても当然だと思うよ。
ちなみに僕は手帳3級ですが居酒屋ヘルパー派遣には反対ですね。
限られた予算はより重要度と切迫度の高いとこに重点配分すべきですね。
少なくとも酒飲み遊興目的で介助員派遣とか論外。ま、個人的意見ね。

>>限られた予算はより重要度と切迫度の高いとこに重点配分すべき
そのとおり。
障害者が居酒屋に行くために援助金をだすより、
もっと予算を振り当てるべきところがあるのは周知の事実。
居酒屋に行くことって、生きていくうえでそんなに大事？

重要度と切迫度が高いとこに割り振るべきといっても、
個人単位で最初に上限付きで支給量を決めているのだから、居酒屋を禁止しても、
（いないと思うが、居酒屋に月何十時間も使っているような特殊な奴を除けば）
個人が消費する量は変わらない→予算削減効果は無い。
つか、社会保障は基本的に先に全体の総量を決めた後に各人に割り振っているわけでなく、各人の需要に基づいて総量が出るのだから「割り振り」という考え方がトンチンカンなのだよ。

俺なんかヘルパーさんとパチンコ行くけどなｗ

生きていくだけでいいと言うならば最終的には施設ておむつ巻いて寝てろという話になるからなあ。

>>132
↑に述べた理由で仮に居酒屋が禁止でもワープアやもっと重度な人に予算が行くわけでないのだよ。
つか、居酒屋ってそんな非難されるような余暇かの？
>>133
生きていくのに重要なぶんも余暇も含めて自分でサービスを選ぶ制度（上限あり）であって、何が大事かは個人の価値観じゃないかの。

居酒屋に行くのが社会参加なの？
寝言は言わなくて良いから、家でチューハイでも
飲めば良いんだって。
そのチューハイを買うお金だって障害年金か生活保護費
なんでしょ？
在宅で生活してるだけでも、身をもって社会参加していると
思いながら大人しく生活してください。
ワガママを言わずに、ゴネることなくね。

それだったら単に体よく施設から放り出しただけということじゃないか。

>>138
外で飲むのと家で飲むのじゃ楽しみの種類が違うべさ。んな事もわからんの？
別に八尾市の障害者全部が年金や生活保護というわけでもあるまいし。（元記事の人は年齢的にその可能性が高いけど）

>>135
俺もヘルパーさんとパチンコ行くよ

男のヘルパーさんとはキャバクラも行くしね

出来る限り人生楽しまなきゃ

>>135
>>141
元記事でよくわからなかったのだが、役所の人はどうやって外出先をチェックするの？

>>141

こんな事を言っていいのかしらん？
ヘルパーさんは生活に困る事の手伝いじゃないのか？
そのヘルパーさんはボラですか？

ｷｬﾊﾞｸﾗは…楽しそうだけど・・・　友達と行きなさい
国家予算を使って行くものではありません

それより、自立しなさいよ

>>140
一人で移動が困難な障害者が外出する際の介助者（ガイドヘルパー）派遣費用を公費で
助成する「移動支援事業」で、大阪府八尾市が「居酒屋やスナックへの付き添いは不可」と
助成の対象外にしていることが３日、分かった。

大阪府内の障害者団体でつくる「障害者の自立と完全参加を目指す大阪連絡会議」
（大阪市）は「外出先を不当に制限した権利侵害だ」として、見直しを求める質問状を近く市に提出する。

事業は障害者自立支援法に基づき市町村が実施。業者がガイドヘルパーを派遣し、
原則として利用料の１割を障害者が負担、残りは公費で賄う。

八尾市はことし４月、利用条件に関するＱ＆Ａを業者に配布。競馬場や競艇場、
パチンコ店のほか居酒屋、スナックに行く場合は、社会通念上、助成の対象外とした。

車いすで生活する市内の男性（５８）は「毎日飲みに行くわけでもないのに、
ささやかな楽しみまで奪わないで」と話す。

厚生労働省の実施要綱は「必要不可欠な外出と、余暇活動など社会参加のための外出を支援する」とだけ規定。
どのようなケースが認められないかは、自治体の裁量に任されているのが実情だ。

同省自立支援振興室は「全国的傾向を見ると『社会通念上、適切かどうか』を判断材料に
ギャンブルは認めない自治体が多いが、居酒屋を除外した例は聞いたことがない」としている。

八尾市障害福祉課は「飲酒が一律に駄目ということではない。誤解を与える表現があったなら改めたい」としている。

2009/10/03 20:17 【共同通信　居酒屋に付き添い駄目？　大阪、障害者が改善要望へ
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000663.html

何だかかんだ言って、居酒屋に対する価値観の違いがぶつかり合っているだけで
平行線を辿ってる気もする。

ただ、財源は限られているわけで、他の自治体で認めていようがいまいが、
金を出す八尾市側が原則として居酒屋やスナックに制度を使うのは
社会通念上対象外という判断を持っているのなら従うのが筋ではないだろうか。

ID:4IxT0Knwにとっては居酒屋は生活になくてはならない必要欠くべからざるもの
唯一無二の余暇活動で何よりも大事なのだろうけれど八尾市の判断はそうではないし
障害者が居酒屋にヘルパーを利用することに賛同できない人も多いと思う。
あなたの言う通り価値観の違いだがね。

ゴメン
×あなたの言う通り
○ID:4IxT0Knwが>>137で書いてる通り

＞飲酒が一律に駄目ということではない。
上記のようにあるからそれぞれの価値観もある程度考慮に入れていると思うけど。

障害者は社会のお荷物のくせに権利ばかり主張しやがる！

>>145
>従うしかない

いや、本来、ルールに則り問題提起するぶんには自由なはずなんだけど、なぜか一足飛びに「自重しろ」とかいって主張することそのものを否定する人がけっこういるのだよね。馬鹿だよねー。

つか、元来、この問題は同じ法律（自立支援法）なのに、自治体によって運用が違うのはいかがなものか？てとこだと思うのだけどね。

あと、別に俺は居酒屋が唯一無二必要不可欠なんて全くいっとらんが。
「行きたい人が行く分にはいいんでないの」と。

>>147←この手の馬鹿が定期的に沸くのだが、
経団連とか医師会とかとかもっと好き放題な主張して、しかもそれが通るやつばらはゴロゴロいるぞ。あるぞ。新聞くらい読めばいいのに。

>>148
俺は145じゃないけど、おれのことを言ってるのかな。
俺は>>129で書いたように言いたいことは言えばいいんじゃない？と表明してる。
ただそれが一般納税者に理解・共感されるものでなければ
後々、自分らに不利益として帰ってくるかもしれんぞ〜。と
警告してるんだがな。
だから権利は権利かも知れんが自重しろと言ってる。
一足飛びでもなんでもない。
昨日散々言葉を尽くして説明してやったんだからいい加減理解してクレよな。
キミはまだ学生さんかな？

それと自治体によって運用が違う法律なんてごまんとあるぞ。
いちいちどれがそうだとか説明しないが。
1票の価値ですら都会と田舎じゃ全然違うほどだ。

>>150
一応、ちょくちょく書いているように、俺は障害者では無いので、そんなわけわからん警告されても困るのだが？
つか、学生でも無い一般人の俺にとっても「たまに居酒屋に行きたい」てのは充分理解できる範疇の話だ。
それがそんな反発を買う話かの？その反発の原因は「居酒屋に行くこと」なのか？「障害者が自己主張すること」なのか？

ま、自治体による運用の違いは程度問題だが、元記事からの印象では、
八尾市も「誤解を招くような表現があったら云々」とすぐに言い訳に入るあたり、なんかテキトーな印象。

限られた財源しかないのに、自己満足のために居酒屋へ
ヘルパーを使って酒を飲みに行く障害者。
お金の使い道が間違っていると思うが。
別に、酒なんか飲まなくても死にはしないし。

誰もこのワガママに賛同はしないと思う。

>>149

よぉ、コバンザメwww

>>152
確かにそうだな。
障害もちのオレがマジレスするが、前のスレにも書いてあるけど、
「助成金」って本来は「これがないと生活が成り立たない」ことに
限って使うべきじゃないのか？必要だと思われる助成金の例として
は、病院の送迎・出張風呂サービス・自宅での食事介助などなど
いろいろあるがな。
　それだったら、八尾市みたいに、居酒屋とかは助成金の対象外
でもいいんじゃないのか？別に居酒屋行かなくても生活は成り立つ
わけだしな。居酒屋に行くことそのものは否定しないが、行くのなら
自費で行けってのがオレの考えだが。

そしたら施設にいても同じだよね。

>>154
＞「助成金」って本来は「これがないと生活が成り立たない」ことに
限って使うべきじゃないのか？

いや、君が「そのようにあるべきだ」と考えるのは自由だが、実際の制度は違うし（元記事参照）、社会保障の分野に限らず、
保養施設やカルチャーセンターや音楽、舞台芸術、天下り

【社会】厚労省の天下り先、補助金5000億円超　98団体、厚労相は抑制急ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305445/


などなど、様々なジャンルに補助金や助成金は使われています。
つか、自費で行けないような人もいるから支援制度が必要なのでは。

居酒屋くらい国でおごってやれよ

「居酒屋へ行った」ってバカ正直に
行政へ申告する事業所なんてない

>>156
いいたいことはわからんでもないが、それはそれ、これはこれ。

>自費で行けないような人もいるから
だったら行かなきゃいいだけ。もしくは家でも酒は飲める。
あるいは他の制度を援用する方法もある。タクシー券、公営地下鉄やバスのフリーパス活用など
外へ酒飲みに行くのが何が何でも生活に必要ということはなく
公費で面倒見ろといわれてもね。

障害者と言っても色々あるが、外で飲みたいとか言ってる人は
軽度障害でしょう。重度（1級2級）になるとそんな余裕もない。
軽度と重度では公的扶助に差をつけることも必要だな。

>>159
>だったら行かなきゃいいだけ。

また思考停止ですな。「行かなきゃいい」とかって、「自費で行け」と同じく思考の放棄の典型だよね。馬鹿なの？

>何が何でも生活に必要ということはなく
公費で面倒見ろといわれてもね。

だから、なんで勝手に「何がなんでも必要」とか自分の脳内ルールを追加するのかの？馬鹿なの？元記事も読めないの？

>障害者と言っても色々あるが、外で飲みたいとか言ってる人は
軽度障害でしょう。重度（1級2級）になるとそんな余裕もない。

軽度か重度かは関係ないんじゃ？「外出や飲食に介助が必要」てのが前提の話題でしょ

>軽度と重度では公的扶助に差をつけることも必要だな。

障害区分でサービス量に差があると何度も既出だど。最近のレスくらい流れくらい読んでから何か書こうね。

またお前か。障害者スレに粘着して他人をバカよばわり。
馬鹿はお前や。健常者のお前が何でこのスレに粘着してるんだ？
公費支出なんだから色々と制限がつくのは当然でしょうが。
あんたの思考回路は法律に違反してなけりゃ何してもおｋ。って人の発想。
権利厨の発想。
錦の御旗のように元記事元記事ってうるさいがだからどうした？
今まで書いたこと全然理解してないだろ。
お前は1日たつと全部記憶忘れる健忘症か？
わかったらさっさと去れよ。
健常者のあんたにはかかわりのない世界の話だから。

「居酒屋やスナック・バー等に出掛けること」は必ずしも必要な社会参加ではない。
これは障害者か健常者かは関係ない。

自治体によって法律の運用に差があることは一般にしばしばみられることで何ら問題ない。
全国では認められていることが多いものであっても個別の自治体の裁量で不可とするのも何ら問題ない。
同様に八尾市が独自の判断と裁量権で不可としたことも法的に問題ない。
財政難の折、福祉サービス切り下げの動きも増えている。
いつまでも今の水準の福祉が受けられる保障もない。

福祉制度の中には援用できる制度もあるのだからそれらを活用すれば私用での外出も可能。
自立支援制度でのヘルプがないから直ちに居酒屋にいけないというわけでもない。

どうしても納得がいかないのなら人権侵害だと訴訟起してみたら一番ハッキリするのでは？

福祉サービスは全国一律のように勘違いしてる健常者がいるかもしれんが、
それこそ千差万別で無数に違いがある。

例えば重度心身障害者医療費助成は大阪府は身障１、２級のみが対象だが
他県に行けば3級まで対象の県もある。
また3級でも内部障害のみ対象、入院している場合のみ対象など様々だ。
現物給付でもガソリン券を支給する県、しない県
タクシー券を支給する県、しない県など色々ある。
同じ県の中でも市町村によっても違いがある。

限られた財政の中でやり繰りしている以上、財政豊かな所は手厚いし、
そうでなければ相対的に劣る。これはやむを得ない。
八尾市が市の判断基準に依って独自の判断をする。これも実に当たり前のこと。
それに対し声を上げるのは結構。言論の自由はあるからね。
だがそれが納税者である一般市民感情に受け入れられるものでなければ期待する効果はない。
「公費で送迎させて居酒屋行かせろ？障害者はなんてぜいたくだ」とむしろ
と一般市民感情を逆撫でし逆効果になったと思う。
「そんな不要不急な支出は無駄だから制度を厳しく見直せ」って流れになりかねない。
全国どこも財政難だから可能性は充分ありえるよ。
寝た子を起す結果にならなきゃいいけどと心配をしている。
健常者には関係ない話かもしれないが。

今更何を言ってるんだかww

結論は、
酒なんて飲まなくても死ぬこともない。
居酒屋に行ってまで飲むものではない。
酒飲みのワガママを、公費を使ってまで聞く必要はない。

これに反論ができる人は居るの？
反論が出来る人は、自費でその人達を居酒屋に
連れていってあげられるんだよね？
ボランティアとして。

>>161-163
あんたの言い分はもう十分分かったからもう相手しないで放っときなよ。
タクシー代わりに救急車使ったり、朝子どもが起きないから
教師が迎えに来いと言う輩が居るご時世だ。
権利権利のやったもん勝ちで遊興酒飲みに公費使って何が悪いと言うヤツくらい
居るだろうよ。
むかつくだろうが、いい加減スルーしな。

>>165
生きていくためにどうしても必要なことしか支援しないなら施設と同じだ。
だから、施設に戻してくれといわれても文句言うなよ。
たとえ在宅よりもはるかに金がかかっても。
そうでなければ単純な障害者切り捨て。

>>165氏
公費と言うなら経済効果も考えての論ですよね？一応お伺いします

それとヘルパーと居酒屋に行ったらヘルパー何してる？？？
ちょと疑問
まさか横で眺めてるだけ？

ヘルパーはホステスではありません
居酒屋にホステスは不要です。

ところで、国家財政を使っていったい障害者君たちは何を望んでるの？

日本転覆をたくらんでいるんではないよね

飲酒反対です。
そういう嗜好品は国家財政に頼らなくなってからにしなさい

しかし、女はいいです。　だが恋愛は反対です。　セックスだけにとどめておきなさい

>>169暇だよレノンは社長氏
日本は転覆してるし(・ω・)
デフォルトさせたら面白いかもね
>>170暇だよレノンは社長氏
障害者がタダで飲み食いなら反対だけど自腹の金使うなら俺はおKよ
誰かが利益になるからね

年金貧乏です。
金もっとよこせ
http://nennkinseikatu.sblo.jp/

自立支援法ってよくわかんねーけど
居酒屋、キャバクラ行けるくらいの障害で
代金払えるくらいの年金受給できてて良かった

障害者に限らず嗜好に公費を使えるほど
現在の日本財政は豊かではない

要は優先順位の問題

障害者の皆さんはＫＹですね

171

グングンさん
日本を転覆させてはいけません
よって、社会福祉部門の予算削減しているんじゃないのか？
見た目はよくするような言い方を民主党は言っているが
しかし、前原大臣はすぱっと切ると思うなぁ
だって御金がないのだからね

飲酒の自由はあると思いますが、やはり、ヘルパーさんまで一緒に行くとなると
ヘルパーさんが仕事なら反対します。
ボラならそれはそれで良いんじゃないのかとオモタ

173

行けない障害者はどうするの？
私はおっぱいパブに行きたいのですよ

でもね、口だけで本当は行けないのですよ
なぜか…うちの社員にで合いそうだからです。
それに、私のイメージを壊したくないのよね

>>168

帯同しているヘルパーは当然飲酒禁止
しかしヘルパーの飲食は自費だから
居酒屋の場合だと横で利用者の飲み食いに付き合うことはできるよ

しかし役所にはまともに「居酒屋」とは申告しないよ
何言われるかわからんからね

ヘルパーさんでも同伴出来るんですかね
そして、指名ですよ　指名料三千円ぐらい出ますよね

そうなると、美人のヘルパーさんがいいよね

おっぱいパブヘルパーさんっているのかなぁ　イメクラみたいだね

178

ヘルパーさんの飲食の話ではなくて、帯同？行動を同じにする事なのかなぁ
を問題にしていると言いたい
その費用は国家財政だろ　同伴反対です。

自立支援法って本当にぃ　なんなのよ　居酒屋で自立はしてほしくないです。

私が思うに　ヘルパーさんの使い方は

食事を作ってくれる
入浴の介助
御買物の手伝い

それ以外は、障害者の自立のために専門学校へ通う手伝い
仕事のための通勤手伝い

う〜ん　もう考えつかない

ヘルパーとしての仕事も曖昧で「線引き」が難しいですよ

身体介護だけがヘルパーの仕事ではないとすれば
飲み食いしながら利用者のグチを聞くのもヘルパーの仕事

ガイドヘルプ事業はグレーゾーンが多いですよね

それからホームヘルパー、ガイドヘルパーなどなど
皆主旨が違うからゴチャにしないでね

結局、誰も反論出来ないんでしょ？

＞生きていくためにどうしても必要なことしか支援しないなら施設と同じだ。
支援なんて、その程度で良いんだって。
それ以上を望むのは、甘えとワガママなんだって。

権利だの人権だのって、自分たちの都合の良いようにしか
考えない人達だし。

>>184
じゃあすべての障害者が施設に入れるように整備してくれよ。
生活の質が施設と変わらないならば施設に入った方が安心して生活できる。
やれ脱施設だなんだと唱えないでくれ。

>>165>>184
だから、この話題のとっかかり>>74詳細>>144くらい読め。
余暇活動にガイドヘルパーを使うのも、その一環で居酒屋に行くのも既に全国的には認められているの。
反論以前の現状の認識が既に165は間違っているの。
反論以前に意見にすらなっていないわけ165は。

ヘルパー使って行きたい所に行かせてやれよ。
友愛の国が面倒見てやれ

厚生労働省の実施要綱は「必要不可欠な外出と、余暇活動など社会参加のための外出を支援する」とだけ規定。
どのようなケースが認められないかは、自治体の裁量に任されているのが実情だ。

認められている訳ではないと思うが。これを読むと・・・
勝手に拡大解釈してるだけじゃないの？
居酒屋に酒を飲みに行くのが社会参加だとは、誰が思うの？

185
すべての障害者じゃないんじゃないのか？
乙武だって施設に入りたくないと思います。
私も入りたくないし、

生きがいというものは、自分で見つけるものだと思います。
居酒屋で見つけるものとは思いません
せっかく国の予算を使って在宅で生活するのであれば、崇高な考えを持って
社会の一員として、立派にやっていくべきです。
我慢できるところは我慢して、肉体的に不自由なところを手伝ってもらって
行動の範囲を広げて、社会活動してくださいよ

それから、ヘルパーさんは話し相手になるとか書いてあったが
話し相手に国の予算を使うのであれば、やはり話し相手のいる施設が望ましいと思います。

そういう能力を査定して・・・施設か在宅か病院か死刑かを区分けするべきです。

>>188氏
資本主義の論なら社会活動になるんじゃない？
働いて→金使う健常者
支援して→金使う障害者
金の出所違うけどね
むしろ支援して銀行に預金する奴が問題（健常者も）
と考えてる
あれダメこれダメとはライン引きが厳しいのが現状

障害者も外出して居酒屋やキャバクラで金使えば
景気回復に繋がる社会貢献になるかもしれませんからね

何か反論があるかと思ったら、

＞じゃあすべての障害者が施設に入れるように整備してくれよ。
＞生活の質が施設と変わらないならば施設に入った方が安心して生活できる。

これかい？
施設にはいるのがイヤだから、在宅でダラダラと暮らしているんでしょ？
何が自立なんだか分からないが。

＞障害者だって居酒屋に行きたい！ヘルパー付き添いを公費で助成しないのは権利侵害だ
だから何の権利なのよ？と聞きたいのだが。
その権利って、障害者だけが持ってる権利なの？
ゴネる権利にしか聞こえないから、疑問に思うんじゃないの？

>>193氏
各個人が有する権利とは、通常は社会などの制度との関係において、それが保障されるか否かが問われるものであることから、
法治主義のもとにおいては、権利は法に基づき各個人に付与される特権として理解される。権利の一つの区分けとして人権と呼ばれるものがあり、基本的人権などの用法においては、社会や国家などの制度に先行して存在するものとして理解されることがある。
なお、より一般的な用語法として、各人が何らかの個人の見解・要求を主張できる根拠があることをして、「権利がある」という用いられ方をすることがある。

カタペディアより引用

と言う権利だね
まっどうせ次は納税云々ってくるだろう？
そしたら資本主義からのお話になります

>>188
法律の文言の細かい解釈の仕方は知らんが、居酒屋がダメなら取材に対して厚労省の方で「基本的に居酒屋へのヘルパー派遣は認めていない」と回答するのではないか？
>>144を読む限り全国的に居酒屋へのヘルパー派遣は行われていると俺は受けとったが？八尾市だって取材に対して「一律に駄目というわけじゃない」といっているようだし。

納税って、酒を飲むのとタバコを吸うのが納税なんだろうよ？
偉そうに言ってるけど。

障害者が社会貢献出来る道はないのか？
君らの持っているスキルを生かす事ができないのか？

そういう社会が悪いと言えば悪いのかもしれないが、居酒屋はどうもね

大切に御金を使ってほしいです。
ボランティアとかできる事から始めなさいよ

ホステスヘルパーとかいるんですかね

ドレスであらわれて…なにするんでしょうかね

次の奴に２００をくれてやるから感謝汁o(^-^)o

ループ乙

障害者は自立するべきです。

年金も返上して質素に生活すべきです。

生保になりなさい

生保の方が、障害年金より額も多くて
なおさら贅沢に暮らせる気がするが・・・

>>201暇だよレノンは社長氏
社長〜障害者雇ってなぁ

２０３
うん　雇ってもいいよ
だけど、社会人として怠け者じゃない　向上心のある人がいいな

話が通じるのか心配だよ

202

それで良いんじゃないのか？
働けない障害者はそれで生活の安定をはかり、そして働ける障害者は
やはり、労働をさせるようにするんですよ
その区分けをしっかりして、年金を不正にもらっている怠け者障害者には生保もあげない方がよろしいと思います。

年金ももらいながら、賃金ももらう障害者がいる事の方がおかしい

自立してね

生保と障害者年金を両方もらっている奴がいるからね

あり得る話がその金でガイドヘルパー使って居酒屋となると
納税者は当然ながらゲセナイにですよね

生保は現物で支給するべきです。
味噌や米など等を役所が引換券とかで渡すべきです。

生きる権利はそれで賄えるだろ　そして障害者年金は廃止するべきです。

でも、居酒屋タクシーがあった時には、世間から非難されたが
障害者の居酒屋ヘルパーは非難されないのですか？

高級官僚より障害者の方が優遇されているんですかね

ガイドヘルパーで好きな事やりなさい
って支援じゃないの？

生保の支給上減額よりも多くもらえることはありません。
基準額と収入との差額が支給されるだけです。

だから何？

障害者は役に立たないクソと言うことなんだね。

障害者はくそではありません

それより、自立ってどう考えているんだろう？？？？

そういう私も本当の自立ができているのかどうか、不安である

まぁ〜　御金の事を置いといて・・・どういう考えを持って自立というんだろうか？

療護施設に入所してる障害者が、在宅で暮らすのを
自立するって言うんじゃないの？
24時間介護が必要だ！と、周りに迷惑を掛けて、お金も沢山使わせて。

好きな時間に寝起きして飯を食べる事が自立している事だと、
電動車イスに乗って、字も読めないクソみたいなヤツに言われたなぁ。
仕事で行った所で。
どうやって生活するの？と聞くと、ヘルパーを使うから平気だと威張られたが・・・
頭の中に花が咲いてると幸せなのかも知れないが、聞いていると
スリッパで頭を叩きたくなる。

スリッパで頭をたたくとお花畑の上にお星さまだな

>>215

思わず笑ってしまったが
生活面ではなくて、生き方の自立で語ってほしいです。

この法律自体は就業や通勤での使用は不可にしたりと、むしろ経済的自立と逆行する仕様だからなあ…。

使える制度は使って
障害者に有利な生活になればいいんじゃないか？

寄生虫みたいな奴等に自立はムリでしょ。
宿主が居ないと自分たちが干上がってしまうし。

218

それは理解できます。
そういう事の方を国に訴えていったらどうか？

おかしな法律はたくさんあるよね

219

こんな事を言ったら・・・納税者は怒りますよ

もっと他の言い方はないのか？

現法において就業、通勤にも使えるとしたら金がいくらあっても足らない

「おかしな法律」も国の財政の観点からすればツジツマが合う

>>223
いいえ、自立支援法の場合、最初に障害区分別に支給の上限が決まるから、現行の制度なら大幅な支出増にはならないでしょう。まあ、そもそも制度設計の基本が就業を否定しているから予測が難しいとこですけど。

国の税収が40兆円、支出が88兆円
来年度は概算要求は95兆円だが、無駄を削って92兆円にするとか（今日のサンプロでは）
しかし、今まで言っていたみたいに前年度を超えないとしたらもっと削らないといけない。
来年度は障害者自立支援法見直しもあるようだが、どういう方向に転ぶかはわからん。
子育て支援とか景気雇用対策とか生活保護母子加算とか優先順位の高いところへ予算つけて
どうでもいいところ（民主党にとって）は削減になるからおまいら覚悟しとけよ。

障害者福祉は投資しても一番「見返り」の少ない分野

予算が増えるとは到底思えないんだから
「居酒屋」なんて小さな事を云っている場合ではない

友愛だから大丈夫（笑）

少なくとも障害者に対して「友愛」しようとは思っていないね（笑）

>>228
政策に関してお前には何一つ出来る事はないけどな

介護保険との統合きますかね？

それ以前に政策に関して障害者の為に尽くしてやろうとは思わん


by 鳩山（feat.長妻）

長い目で見れば介護保険との統合はアリだと思うけどな。

介護保険との統合は老人側からの反発あり

自立支援法は廃止します！と言ったきり、そのあとが
何も聞こえてこないのだが・・・
来年の４月１日からホントに改正されるの？

>>225氏
確かに日本の借金増える一方の政権でどう言う予算だすか見物
しかし借金先進国だこと

差別をなくす為には、まず障害者年金を廃止しよう

自立支援法は廃止ではない。見直しをする。
当面は存続する。
そういうことになった。

障害者 ね・ん・き・ん

だいぶ認定が緩和されてるよね。 もっと厳しくしたらいいのに。障害年金もなんだかな？

障害者は皆から笑われてる為に生きてるだど(`ε´メ)

来年から
障害者自殺支援法が
施行されます

私は介護保険と統合すると思う

障害者の自立支援はお金がかかって仕方がないと各自治体も青色時なんですよ


君らは現実をもっと見るべきです。

やはり障害者は生保になりなさい

君らには自立は難しいですよ

施設を運営する者の本音は就労させて外へ放り出すより
生保取らせて施設においておく方がいいんだよ

244
そうですかね
社会のためには農作業させた方がよさそうだけどね

どうしょうもない障害者は施設しか行き場所がないと思うようになった。

それに、年金をあげるより、生保にして親の干渉をやめさせるべきだと思うなぁ

子供のお金を当てにする親がいるだろ　それは許せないと思うよ

就労できるの可能性のある障害者は全体の一割未満であるという事で
残りの約九割は農作業すらできないという現状です
農作業が可能であれば万々歳だという事です

また障害者はグループホームという施策の中で親離れしてもらって
共同生活を行って将来の為に自立自活訓練をしています
地味ながら少しづつ増えていってると思います。
しかし親離れさせるということは経済的自立が必要になって
自らお金を生み出す事のできない障害者のほとんどは
生保に頼らなければいけないのです
現実的に障害者の生保受給者はすでに急速に増えています
そのほかにも問題点がたくさんありますが・・・

施設においておくのもお金がかかりますが
自立させるのも相当お金がかかります

理想はおっしゃるとおりかもしれませんが今のシステムの中では
それも一長一短だということですね

障害者なら働かなくても生きていく方法はあるよ

246

立派な答えをありがとう
私も色々考えてから、また、返しを書きます。

グループホームは精神の方が主流だとおもうんですが、身体の障害でもそういうものはあるんですかね？

本来なら、生保よりも障害者年金を労力によって上乗せするという方法が理想だと思う

働ける奴は就職して働けない奴は施設で生活汁o(^-^)o

グループホームは基本的にどんな障害者でも受け入れができます。
しかし身障者の受け入れに関してはそれなりの
「設備」が必要になってきます。
ということはそういう方の受け入れを限定せざるを得ない
または受け入れる為には改装等やはりお金がかかるということですね

250
私は障害者のグループホームを作りたいのですが、
ニーズはありますか？

生活介護を行っていた親が亡くなった時の障害者の身の振り方は
避けて通れない課題だと思います。一方で軽度の方は自立を目指して
自活訓練を行うなどグループホーム（ケアホーム）は障害区分（度合い）
によって目的は様々です。また国政の流れから云えば公立の入所施設は
財政難から閉鎖になっていくでしょう。従ってそこの入所者は
住み場を法人の入所施設かグループホームへ移らざるを得ません。
実際に大阪府においては「地域移行支援事業」銘打って障害者を
公立入所施設からグループホームへ移行させるよう施策として
盛り込まれています等グループホームはその制度と障害者がいる限り
ニーズは無数にあるという事です

しかしまあグループホームの運営は問題が山積していますが・・・

>>252
親亡き後に障害を持つ方の暮らしをどう支えていくか、残された本人や家族の心配は、子ど
もが成長する過程で、いずれどの家庭にも考える時期がやってくるというのは同感です。

グループホームやケアホームは、障害の種別や程度に関わらず必要であり、現に多様な
ホームが存在しているものと理解しています。
なにも軽度で自立を目指す方だけが利用するものではないと思います。
いずれにしても、地域社会の中でより人間らしく、個の人生を全うしようとする理念は共通す
るものだと考えます。

「公立の入所施設」がどの範囲を示しているものかわかりませんが、世界全体としての流れ
は、施設から地域社会へ、大規模から小規模のより家庭的な暮らしへと変化してきている
のは、誰も否定しないでしょう。

しかし、入所型の施設がなくなることはないと私は考えます。
集団生活になじみにくい方や、さまざまな行動障害を持つ方など、すべての障害を持つ方が
すぐに地域移行できるわけでもないのが現状ではないでしょうか？
民間では対応困難な方を支えるために、公立施設の数は減るでしょうが存続するものと思っ
ています。

地域移行支援事業は、どの自治体でも障害者計画などに盛り込まれてはいますが、まだま
だ計画の実現には長い時間がかかります。
地域の受け皿も不十分ですし、運営面でも支援も十分とはいえません。

障害者自立支援法が、真に必要なところに手が届く制度となるよう、見直しがなされていくよ
う、見守っていきたいと思います。

自立支援法なんて悪魔のする事。障害者を自立させるなんて、人殺しです。即刻廃止して下さい。でないと、この国家を、私が、一人で潰します。簡単にやれますので。なめんなよ！。

障害者だからって甘えさせるな
何もかも無料や割引にしていたら
国の予算が持たない

くそが。年金でぬくぬく生きやがって

自立するより自殺汁o(^-^)o

それは左翼が甘やかすから
人権人権叫び､義務のことは一切触れない

義務の果たしていない人間なんて糞
そのことを無職どもに教えてやらなくちゃいけない

258

どういうふうに教えるの？

障害者になったけど義務を果たしてきてから高額の年金で
無職でも遊んで生きていけるけど
私はどうすれば？
日常は一人で行動できるから
介助介護は不要で
自立支援法は無関係だし

マジレスすると障害は進行する場合があるから。
通院が必要になった場合、応益負担だから一気にやりくりできなくなる場合もある。
年金暮らしなら制度には精通しておくに越したことはないし。

私は入院しても通院しても
医療費無料なんですが

>>262
入院しても医療費無料って？

自治体の医療証で無料ですけど
入院したら治療費無料で
ベッド代と食事代は有料だっけ？
通院なら診察代も薬代も無料ですよ、私は。

>>258
社会において障害者が果たすべき義務と、その実行の為に必要な
支援が規定されてない。

障害者を社会システム内にどう組み込むかの議論が先。

で、【障害者自立支援法】って、天井が見えない障害者支出に
上限を決めて歯止めをかける為の法律だから。
「これ以上好き勝手させない」為の法律だから。

（参照）
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/

あと、「障害者なんて社会にいらない」はＮＧ

障害者の社会参加は、国連が条約で規定してるから。
国際的同意の元で言われてることで、「一部のｷﾁｶﾞｲ左翼の持論」じゃないからね。

http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/rights/adhoc8/convention.html

４本足≠２本足
・・・これは種別

障害者≠健常者
被生活保護者≠民間人
・・・これは区別

長屋住まいで犬を飼う
・・・これは同胞への愛情

みんな平等だと考えたがる
・・・これは障害者のコンプレックス

差別を憎みながら 自分たちは甘える
・・・これは障害者のモラル

「障害者の果たすべき義務と、その実行の為に
必要な支援が規定されていない」
・・・これは障害者を差別化そして甘え

「障害者を社会システム内にどう組み込むか」
「障害者なんて社会にいらない」
・・・これは障害者の疎外感



・・・こうして見ていくと意外と外側から受ける差別ってないもんだな

障害者自立支援法：確実な制度廃止、９団体アピール　／埼玉
　
　県障害者協議会（さいたま市、加盟３８団体）など９団体は３日、同市浦和区の埼玉会館で、
障害者自立支援法の廃止を求める県民フォーラムを開いた。長妻昭厚生労働相は同法の廃止を明
言しており、約９５０人の参加者は、来年４月の確実な制度廃止や充実した新制度を求めるアピ
ールを採択。国へ要望するよう県福祉部にアピール文を提出した。
　自立支援法では、収入がほとんどない障害者も、障害のために必要なサービスを利用すると利
用料を一部負担しなければならない。サービスを提供する事業者への報酬は日額払いで、経営が
安定しないなどの問題も指摘されている。
　フォーラムに参加していた小倉崇さん（３４）が副施設長を務める「第３川越いもの子作業所」
では、障害者の月給１万４０００円のうち１５００円が利用料に取られるという。小倉さんは「働
きに来て利用料を取られるのはおかしい。障害者が安心して暮らせる新制度を作ってほしい」と話
した。

何で、働いて利用料を取られるのか、そんな会社や仕事ありませんよ。
自立支援法廃止とともに、今までの利用料を国が障害者に返却するようにするべきだと思います。
国の障害者に対する傲慢な姿勢が顕著に現れています。
好きで障害者になった人間など世の中にいないと思います。
音羽御殿出身のおぼっちゃま首相早く公約の自立支援法廃止したら？
セレブな首相に世の中の現実の姿、きちんと見えているんですかね？
月給１万４千円で、利用料千五百円なんて、九億円母親から貰っているあんたには、想像もつかないのでしょうね？
障害者が、何でも素直に行政の言うこと聞くと思ったら大間違い。
ちゃんと、自分の考え持っているんですよ。
障害者をなめると、国は滅びますよ。

バカされて当然です
利用料すら稼げないんだから

悔しかったら稼いでみなさい
それか利用料がいらない職場に勤められるものなら勤めてみなさいってね

職場に貢献できる人は利用料なんて屁とも思わないし
職場に貢献しないできない人はいりませんってね

職場は与えられるものではない
職場が見つからないんなら利用料払って雇われなさいってね


・・・甘ったれだね

たまたま不利な立場に置かれた人間に対してなんと言う言い草。

たまたまじゃないね

障害者を特別扱いする必要なんてない
自助努力ってものを悟ってもらわないとね

こういういつも誰かのせいにしている奴は報われないだろね
また救ってやろうという気にもならないってね


・・・因果応報だね

自分か家族が当事者にならないとこういう問題は理解できないからね。
しょうがないよ、

>>268>>270

因果応報


そっくりそのままおまえに返してやる


おまえは自身の書き込みで多くの弱者の怒り、怨み、呪いを買った。


一週間以内におまえには必ず災いがおとずれる



怨 呪

>>272
おい！俺の友人は障害者の被害者なんだけどな？
危なく友人が死にそうになったよ
障害者の被害者も呪うのか？

働いてって・・・頭の中に花でも咲いているんですか？

>何で、働いて利用料を取られるのか、そんな会社や仕事ありませんよ。

そもそも、働いているの？あんた達は。
働いてる真似事をさせて貰ってるだけでしょ！


国を舐めると、滅びるのは障害者達なんだけどね。



国が滅びれば、一番最初に困るのは障害者だと思うがねぇ・・・

こいつ→>>273

読解力ねーんじゃね？笑

バカなの？

>>275
お前がだろ?ｗｗｗ
何で健常者に背いて生きてるんだ?ｗｗ
お前は樹海で自殺しろｗｗ

若頭(-､-メ)y-◆vex4nrVoBs

これでググッてみたら、ほんとのバカだってわかったよ
ヾ(*~▽~)ノゲラゲラ

よっぽどヒマでオナニーばっかしてんだなｗｗ

いろんなスレで

おまえこそ死ね

障害者を否定したと阿久根市長に抗議が殺到→市長「事実は事実だ。タブー視してはいけない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260288863/

　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　在日の方は税金を納めている！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　当然、日本の政治に参加する権利がある！！　
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　
.　　　 　 |　 　　　　　　 |　　　　　　　　　　

　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　お前は税金納めてないだろ
　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l 　政治に参加すんなよ
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　
　　　| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
　 ／:::| ?＼＿＿,／?　 ?/::::::::::::::::::::::::::::

障害者自慰支援方

世の中、弱い奴が一番強い

>>724 無知

↑いけぬま
>>274無知

障害者は自立するべし

しかし、恋をしてはいけません

恋愛のために自立したいと思うのは大間違いです。

糞スレ化してきたな・・・

ノーマライゼーション（Normalization）とは

「高齢者も障害者も子どもも女性も男性もすべての人々が、
人種や年齢、身体的条件に関わりなく、
自分らしく生きたいところで生き、したい仕事や社会参加ができる、
そうしたチャンスを平等に与えられる」
“みんなが一緒に”暮らせる社会が“当たり前”だとする考え方をいいます。

寝ぼけたことを言えるのは幸せだねぇ・・・

民主党は障害者自立支援法の改正しないのかな。

ナゾナゾです

国内からはサギに見え
海外からはカモに見え
大事な時はチキンに見える

さて、この鳥はな〜んだ？

重税で自由時間も金も無いサラリーマンを保護する法律を作って欲しい orz

障がいの方も24時間自由な時間があれば、多少介護費かかっても
幸せだろ。

支援って別に鳩山さんがポケットマネーで支援するのではなく
国民の血税から支援金が出ることを忘れないで欲しい。

国にお願いするのではなく、国民にお願いしないと。

重税で苦しんでいる人にもの申すけどね
ある所からしかお金は取れません

私も国にどれほどお金を支払っているのか想像もつかないほどですよん

だけど、追徴されたんですよん　どう思いますか？

>>267
利用料を取るっていったいどんな仕事をしているんだ？

オレは障害もちだが、給料明細見てもそんな「利用料」みたいな金は
取られてないぞ。
普通の会社と何が違うのだろうか？

君は社会の仕組みがわかっていない
利用料とは…介護保険の一割負担の事である

給与明細から利用料を取る事なんてないだろ　ばーか

もしかして君は給料をもらえる障害者だと自慢しているのではないのか？

私は君より給与は多大にもらっている　君の社会通念は間違いだらけだから
勉強しなさい

>>294
何を言いたいのか、伝わらないんだが。

トムおじさん
おじさんは相変わらず知能の低い障害者だなぁ

>>294

仕方ない >>293は障害者を装った健常者なんだから知らなくて当然ｗ

おはよう　障害者君たち
２９５は私の言っている事が伝わらないのだね

う〜ん　利用料とは利用した人が支払うものだから利用しない人は支払わなくていいものなのです。
例えば公共料金…電車を乗る人は切符を買って支払いますよね　それが利用料
電車を乗らない人は切符を買う必要はない　そういうこと

296
だからね　君の知能が高いところを見せてごらんよ
バカに君はバカだと言われているような気がするんですよん

自立支援法においてA級戦犯は手をつなぐ育成会の池沼の馬鹿親ども。

ちゃんと勉強してから賛成か反対か考えてもらいたい。

自立支援法は、障害者の自立を助けるために国が介護保険のようにお金を出している事なのです。
だから、障害者は国にありがとうといって感謝しなければなりません
お年寄りは国に尽くした後だからそう感謝する事はないのかもしれませんが
障害者は違います。　

だからと言って、かつては無料だったのに
金払うというのがおかしいと今も尾を引いている！

301
国は福祉予算は切りやすい
だから、これから医療費のように三割負担になることも可能性がないわけではない
しかしながら、それを支払える障害者「セキソン君」国にたかり上手だから
逆に言えば、そういう人からたくさん取ったらいいと思う
でも、脳性君たちは生まれたときからの障害者だから、お金についてよくわからないと思う
だから、脳性からとるのは酷な話である

結論としては、セキソン君たちは八割負担させて、脳性は負担ゼロならよろしいと思うなぁ

>293
普通に会社に就労してる人は利用料関係ありません。
作業所で働いてる人には作業所はたぶんデイサービスの一種なので利用料がかかります。
最初の頃よりはだいぶ減額されています。

自立支援法で閉所した作業所などの施設や自立支援法、不況を傘に解雇された
人間がいることを理解してほしい。

補助金減ったとかで何年も働いてたパートの人がいきなりいなくなった。
正職員のボーナスは増えたけど

>>54

これさ、よくわからなかったけど、
つまり障害者は自立する気は一切ないって事でいいの？
それでニートと同じって事なの？

だから自立支援法を違憲として訴訟起こしたのか？

作業所はつぶれるんだ！
私も作業所を作ろうと思っていたが、
つぶした経営者が無能だからじゃないのかな？
だけどね、障害者と関わる人間というのは本当に社会貢献の気持ちでやっているのだろうか？
お金儲けのために綺麗事を言っているんではないのか？
そう思う施設長とかいるが　本当の所そうなんだろうか？

障害者は本当の意味でも自立しなさい

　
早く自民政権に戻して、「障害者特権」を無くさなければ！
　

みなさま障害手当金はごそんじですか？

障害年金を申請して却下されたなら障害手当て金というのがあります。

障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること

１２０万円一度に支給されます。


●障害手当金の受給要件
１．障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと

２．初診日から５年以内にその傷病が治癒すること
（ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上
治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。）

３．その治癒日において、障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること

●障害手当金の受給額

原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の２年分の額
但し、１，２０６，４００円の最低保障額の適用有り

※障害手当金は、年金ではなく一時金です。

自立支援法で水増し、不正受給など悪行を尽くす施設が増大している。

そろそろ廃止？！

もう長妻昭さんが廃止を明言しましたね。

年金を廃止するの？

>306
ちょっと話がずれるけど
生活保護をもらって一人暮らしがゴールって人は結構いる。
一人暮らしの先に就労とかはなかなか難しいみたいだけど

>310
毎日通ってこない人も毎日来てることにしてるって言うのは聞いたことある

>>312
廃止と言われても、４月からの負担は変わらなくて
苦しいのが続いていく気がするのだが。
それとも、７月からの支払いが減るの？

生保になって立ち直る人は少ないだろうなぁ
生保の仕組みを根本から変えないと日本の福祉にまつわる議案は良い方向へ進みそうにない
なぜだろう？　

長妻さんは自立支援法は廃止すると明言しました。これは野党の頃から約束
してましたね。

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　＜ これでボクの問題は目立たなくなったよ…
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　＜ うまくいったなぁ
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いいのか！？障害者自立支援法廃止
http://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=fp2010021000&cc=01&nt=01

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=24315607

すごいキチガイ見つけた

移動支援について。教えてエロい人。

１　「法律上」移動に公共交通機関だけとか制限あるの？（事業所によって違うかもしれんが）

２　役所に時間数申請するとき減らされることを前提に水増し申請した方がいいの？

３　外食をするときヘルパーさんの分っておごり？

昨日の国会で、自立支援法の早期廃止を訴える、議論が行われたようです。
以下、赤旗の記事ですので、書き込みます。

　障害者を苦しめ続けてきた応益負担ときっぱり決別し、施策を前進させるべきだ」―
日本共産党の笠井亮議員は２６日の衆院予算委員会で、障害者自立支援法廃止をめぐる
政府の対応をただしました。
　笠井氏は、自立支援法違憲訴訟原告と政府が先月結んだ「基本合意」に、憲法に基づ
く障害者施策の充実がうたわれていることについて、鳩山由紀夫首相に今後の取り組み
に生かすように求めました。首相は「応益負担から応能負担へ大きくかじをきりたい」
と表明しました。
　そこで笠井氏は、それが来年度予算案に反映されているかが問われていると指摘。
低所得者への負担軽減策として当初３００億円といいながら１０７億円しか盛り込まず、
医療支援では応益負担を残したことをただしたのに対し、長妻昭厚生労働相は「検討課
題となる」と述べました。
　笠井氏は、「応益負担で生活の見通しが崩され、生活ももう限界」という障害者の母
親の声も紹介し、公約通り応益負担をすぐ撤廃するよう重ねて求めました。

URLは、以下です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-27/2010022704_02_1.html

「応益負担で生活の見通しが崩され、生活ももう限界」という障害者の母親の声が、
耳に響きます。

生活保護をうけると利用料がタダになるよな
障害者自立支援法は「障害者は生活保護を貰って暮らしましょう法」だったかもしれん

自立支援法に変わる法律作るまでが最終目的じゃない。

作って維持することだ。

今の感じだとガソリンの暫定税率みたいに一瞬だけやって
財源ないから　ハイ終了　になりそう。

とりあえず４月から施設入所料金の負担が
少しだけ安くなると聞きました。低所得１と低所得２の人が。

あんまりかっこ悪い裁判するなよ。利用料くらいちゃんと支払えよ。

当事者の施設長とかふつうに就労してる人が介助料払いたくないとか言ってるのは違和感ある。

自立支援法は精神の人と就労目指してる人にはメリットあったと思うんだけど
脳性の人にとっては悪法なんだろうなあ

今月から、休み取りたいときだけが
多少だけ厳しくなるらしいなんてことは本当ですか？！

>>330へ
その通りだ、残念だが。理由は諸説あるみたいだが！？

巨人の木村コーチが死んじゃった
生きててもしょうがない障害ゴミがこんなとこで無駄な議論してる

お前らが死ねば良かった

障害物廃棄法が必要だＢＹ小泉純一郎

ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052801000333.html
自立支援法改正案が可決　衆院委、「応能負担」に

衆院厚生労働委員会は２８日、障害福祉サービスの利用者負担を量に基づく「応益負担」から、
所得に応じた「応能負担」に見直す、委員長提案の障害者自立支援法改正案を、
民主、自民両党などの賛成多数で可決した。

改正案は昨年３月に前政権が国会へ提出した政府案とほぼ同じ内容。
当時の政府案は昨年の衆院解散で廃案になったが、今年４月に自民、公明両党が議員立法で提出。
与党も改正案を提出したが、双方を取り下げ、委員長提案の法案とすることになった。

この日の委員会では、社会保険病院などを原則存続させる
独立行政法人地域医療機能推進機構法案も、民主党などの賛成多数で可決した。

2010/05/28 11:25 【共同通信】

http://news.livedoor.com/article/detail/4790531/

バカ糞なやつらは支援の利用料嫌がって訴える。あれってなさけないよな。

自立支援法を盾に職員の解雇が濫発してる。

親の扶養の健康保険に入ってるニートですが、申請に必要なものって何ですか？
ちなみに精神病です。

重度障害者（身障手帳2級以上）なら、
ほとんどの自治体では医療費の助成あるでよ。
医療費無料か、一日300〜700円しかかからないし
上限3000円以下が大半だし。困るのは中度の障害だな。

>>338
ここはハンディキャップ。
精神はメンタルヘルスへお逝きください。

>>338
俺は親の扶養の健康保険に入ってる学生だが医者の書類でおｋだった。
多い時だと月１万円以上の医療費が掛かってたから、医療費１割負担は凄い助かる。

ところで、障害者自立支援法の適用受けてるんだが自分が何級の障害なのか分らないし怖くて聞けないんだが。

支援のあとに相談者になるのはいいけど
遊んだこともないしプライベートも知らないようなやつに会社の出来事なんて話せる？

話したくないのに無理やり聞いてくるのをどう思いますか？

一人暮らしで 猫かってたら、ヘルパー適用無料ですか？

 ちなみに生保です

>>341
話したくないなら話さなければいい事、話したくないのに無理やり聞いてくる奴も問題だが
出会いは何時だって初対面で始まるんだ、そりゃあ仕事の関係上、黙秘義務が必要な場合もあるが
何もかも否定して話をしなきゃ誰も自分の事を理解しちゃくれないよ。

吐き出せる相手がいるだけ幸せもんだよ。お前は。

制度が変わるの？
よくわからんなあ
最近仕事し始めてるんだけど収入いくらになったら自立支援使えなくなるの？

SYNODOS JOURNAL : 障害者制度改革の重大な岐路　竹端寛 http://bit.ly/AjK5mi

生活総合支援法に改名＝自立支援法改正案の概要提示―厚労省（時事通信） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000042-jij-pol

仕事してる障害者には正直あんまり関係ない法律だよな

おしえてください
初めて申請しますが
一年おきに申請しなおすと聞いていますが、
その一年というのは1〜12月ですか
それとも4〜翌年3月ですか？
それともその人がたとえば6月に申請したら翌年の6月ですか？
分かる方お願いします。

えっとこの改正で所得の低い人(生保や所得非課税)
は日常生活用具の負担額も無しって事？

障害者自立支援法に役立ちます。
http://pub.ne.jp/k06287849/

age

自立支援法て結局税金でしょ。

だな！

age

坂口恭平が新政府を設立
↓
１ 【福島・原発】 宮台真司×坂口恭平（新政府初代内閣総理大臣）2012/6/10
http://www.youtube.com/watch?v=tZcl8lyNlO0


本当は厳しい冷たい日本の生活保護制度
不正受給は全体の0.38％！もらえるはずの人が門前払いされ孤独死している
【週刊ＳＰＡ2012年6月19日号（6月12日発売）】
http://b●log.goo.ne.jp/seikatu2000

居酒屋だってどこだって行ってるよ。ヘルパーと称して登録した彼女が来て
ガイドで外出してホテル行ったってお金は降りるんだよ。
称してって言ってもヘルパー資格は取らせてるよもちろん。でもそんなの行政が知る由もないし。
大体、居酒屋とか言わなければいいんだよ。訓練のための散歩とか、言い訳は
どうにでもなる。

障害者が知り合いの障害者と組んで経営する事業所なんてそんなもんだよ。
ＮＰＯとか色々あるよ。自分の介護を自分の事業所から派遣させて収入を得る
なんざ全国どこにでもあるでしょ。

でもそういうのまかり通るんだよね実際。だから居酒屋程度なんざ、ざらにある
って事ですよ。

坂口労働大臣

age

こんなに税金無駄使いされて平気なんですね皆さん。

http://pub.ne.jp/k06287849/
障害者就労支援です。

税金は一概に無駄とはいえないのだよ。

出来れば税金で生きたい！
政治家の様に、官僚の様に

障害者は色々訴える必要はあると思うが
それと並行して、しなければならない事もあるはず。
道路をよくしろ段差をなくせというなら自らの身の周りも頑張ってやる気概を持ちなさいよ。
その気概を持ってこその訴えであるべきはず。

税金で生かされてるのに、感謝の気持ちを持てよ。
席や道を譲ってもらったらありがとう
自分は何もしなくて人に対しては厳しく駄目出し
そのうえ風俗、キャバクラ大好き
マジ駄目だ