日本のバリアフリーの現状はどうなの？

今日は駅からショッピングモールに行ったんだが、車椅子の人間を４人ぐらい見かけた。
この街はこんなにバリアフリー化が進んでたのかと思ったが、かといって日本がバリアフリー国家になったかというと違う気がするんだが、どうよ？
ちなみに新宿はバリアフリーじゃないという意見もある。
http://blog.zuzara.com/2009/06/14/434/

2get

>>1氏スレ乙
前よかちったぁマシなんじゃない
車椅子ユーザに聞くべし
バリフリは、もっと推進してもらいたいね

あ、補足だが自分自身が車椅子。
ただ、あんまり外出せず、慣れてるところしか行かないもんで、バリアフリーが改善されてるのかどうかよく分からなくなってきたｗ
場所によっては、この国のバリアフリーは完璧なんじゃないかという錯覚を起こしてしまう。
日本のバリアフリーは遅れてるといわれ続けてきて、自分もそう思いこんできたが、正直ちょっとその認識が揺らいでる

日本はカタワのためにバリアフリー化を進めている訳じゃない。
予測される高齢化社会に対応するためにバリアフリー化しているんだ。
だから１０年後くらいを目処に完成すればいいと政府も国民も思ってる。

カタワは勘違いしてるよね。
カタワのためにバリアフリー化するつもりなら、もっと昔から手を付けていただろう。
日本には昔からバリアフリー化する技術もあったし、バブルの頃は予算もたくさんあった。
でも日本社会はバリアフリーに無関心だった。
関心を持ち始めたのはバブル崩壊後に少子化が加速し始め、平均寿命が世界トップになったあたりだ。
高齢化が確実になってから慌てて整備に取り掛かった。
もし少子高齢化が無ければ、バリアフリーなんて言葉が社会に浸透することはなかっただろう。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
この項目では、社会福祉について記述しています。
"バリアフリー"のその他の用法については「バリアフリー (曖昧さ回避)」をご覧ください。
バリアフリー(Barrier free)とは、広義の対象者としては障害者を含む高齢者等の社会生活弱者、狭義の対象者としては障害者が社会生活に参加する上で生活の支障となる物理的な障害や精神的な障壁を取り除くための施策、若しくは具体的に障害を取り除いた状態をいう。
一般的には障害者が利用する上での障壁が取り除かれた状態として広く使われている。

>>4氏
失礼誤爆しましたm(_ _)m
自分で便利になったと思うならバリフリも推進されてるんじゃないかな？
駅とか公共設備などならかなり進んでる気がするけどね
まだまだじゃないかな

sage

>>1
不自由ではあるが、不可能ではない。
(とりあえず首都圏)

そんなもんじゃない？

欧米諸国に比べて十年遅れ

>>11最近はあまり欧米と変わらないだろう
社会保障とかの問題はあるけどさ

あ

１４

そんな物理的なバリアフリーなんて、意味ないでしょうよ。
片端に必要なもの・・・それは心のバリアフリーなんだよ。
片端に片端と言って笑いあえる美しい社会・・・
片端が片端ギャグを打ちかまし、遠慮なく見て笑える、輝かしい社会・・・
これを差別と言う事自体、バリアなんだよ。
エヴァンゲリオンで言うところの、ＡＴフィールドみたいなもんだ。
いや、ＫＴフィールド（片端フィールド）だな。
日本特有のバリアフリーを築いていくべき。

>>11
１０年くらい遅れてても別にどうでもいいじゃん。
本格的な高齢化の第一波が来るのは１０年先なんだし。
１０年後に今の欧米レベルになってれば、それで十分だよ。

>>15
確かにそうですね。
設備を充実させても世間にカタワを受け入れる気が無いなら、
それは電機、土建を儲けさせるだけの投資にしかならない。
カタワが世間の嫌われ者から脱却する努力の方が重要だ。

障害があれば、働かなくても生きていけるんでしょ。
それだけで十分バリアフリーじゃないの？

障害者は日本人として障害者年金貰ってるんだから、別に欧米諸国と較べなくてもイイだろ？


何かにつけてすぐ『欧米諸国と較べて…』って発言するヤツの主旨が解らん

日本のカタワの精神レベルが欧米のカタワのそれに比べて半世紀遅れている。
だから日本社会はカタワを受け入れようとはしないのだ。

>>1
現状はひどいでしょ。

Y150博では５〜６人の車椅子使用者を見かけた。
ロンドンの街中で見る車椅子利用者とほぼ同じ。
日本のバリアフリーが遅れてるなんてもう昔の話だよｗ

設備とかはあっても肝心の日本人の意識が遅れてる。
この板にも”障害者は外に出るな”っていう発言はいくらでもある。

>>23
この板を判断基準にするのは大きな間違いだと思うぜ。

>>23それが主流だったのは昔だろう

>>25
本音は今も昔も変わらないと思う。

>>19
仮に１億円もらったとしても使い道がなければ(＝バリアありまくりで使う機会がなければ)意味がない

>>26健常者の本音はどうでも良い。
この国のバリアフリーのレベルはもう充分だよ

日本人は箱物好きだからね。
もう箱物なんかいらないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=d0gwz0ssKe8&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ee%2Dyashiro%2Enet%2F&feature=player_embedded#t=49
この演説の途中で横断歩道をさりげなく渡る障害者
もう日本はバリアフリー先進国です

http://www.kijikiji.com/consultant/japan/dogo.htm
田舎のバリアフリーはまだまだ

３２

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090826-00000326-yom-pol

ガンタンクがウンコを垂れながら電車バスに乗ってくる現状はバリアがなさ過ぎだど！臭害者は一生を自宅で生活汁o(^-^)o

汚い発言は慎みましょうよ。

障害もちのオレがマジレスすると、日本はまだまだでしょうね。
確かに、あちらこちらでバリアフリー化を行っていたり、建物を
１から立てるときはユニバーサルデザインを意識しているでしょうが、
なんせ２０世紀がミスターアベレージで建物等を作っていて障害もち
なんて対象外でしたから、そう１０年・２０年でできることではない
でしょうね。
　まあ、気長に待つしかないんじゃないですかな。

高齢者対策でバリアフリー化は必要だが、副作用でカタワが街中に出没するようになったのは何とかしてもらいたいね。
車椅子カタワはマジでウンコ臭いから人が集まる場所に来るのはやめてもらいたい。
鉄道やバスなどの密閉空間に出没するなんてテロと言っても過言じゃないよ。

>>37
へぇ、そうなんだ。
それは、いつどこで起きたの？知りたいな？
具体的な時間や場所等を教えてよ。

みなさん、お久しぶりです。

俺は電車の中でもウンコしてますよ。
普段は嗅覚が麻痺してるので自分では分かりませんが、
夏場はそれでも臭いと感じます。
ですから、他の人には凄い事になってるんだろうなぁって思います。
テロと言われても仕方ないですね。

>>36日本のバリアフリーは充分優秀。
ソフト面ではいろいろ問題あるけども、イギリスとかと同等のレベルだよ。
障害者を見かける比率も圧倒的に増えたじゃないか。
確かに完璧ではないが、１００%のバリアフリーを達成してる国なんてどこにもない。

そんな事も知らず「日本はまだまだ」なんて言うべきじゃないよ

俺30カ国いってそれなりにホームレスとか障害者みてきたけど。
どこの国いってもホームレス（≒障害者）は街に溢れてるよね。
彼らはど貧乏だけど外を歩く自由がある。
日本の障害者は食べるだけのお金は与えられてるけど、外に出る自由が社会から認められてない。
こういう現実理解してる？　＞＞福祉関係の皆さん
日本の福祉はレベルが高いとか思ってる福祉関係の人多そうだけど、世界の現実知ってる？
現実理解できてない人は人はレベル低いと思うよ。
だれも、こういうこと指摘する人いないよね。

日本の福祉はレベルが高いとか低いじゃなくて
ゆがんでるんだよ。

歪んでるのは権利ばかり主張するカタワの根性だどo(^-^)o

>>40
　そういうセリフは、車椅子に乗ってから言うんだな。
ある意味、>>41のほうが理解できているわ。

>>42
　確かに、そうかもな。なんか、健常者の善意の押し付けでやっている
ような気がする。何をしたらいいか分からない場合は「分からない」って
言ってくれれば、こっちはそれなりの答えを返すのに。

本音は何もしたくないという事に気づくべきだどo(^-^)o

>>39　うんこ我慢してたのか?

>>44
随分、傲慢な言い方ですね。

本来、何かをしてもらう立場の人が相手に「〜して下さい」と
お願いするのが普通ですよ。

>>33いや、ヨーロッパ＝バリアフリーとか勘違いするのはやめろ。
日本は充分マシだから。
障害者が暮らしやすい国なんてそもそもない。
道路に段差のない国なんてないしなｗ

ホーキング青山だって、近年のバリアフリーは評価してるから

傲慢さは脳性麻痺の特徴だどo(^-^)o

>>47
無論、お願いするときは「お願いします」って言うし、
やってくれたときは「ありがとうございました」って言うで。
ただし、お前みたいに善意の押し付けで行動して、
「やってやったんだから感謝しろ」って言うやつにはお願いしないがな。

>>50
俺は善意を押しつけるつもりはないよ。
頼まれれば、嫌々ながらやってやるけどな。

欲深い片端の理想なんて不可能でしょうよ。
つまり、>>15が全てなんだよ。
その為には、チンカス片端の淘汰は必須となる。
まずは、片端を利用する団体などを廃止すべきだね。
必要な団体も、ホントに必要な団体なら、復活してくる筈。

>>41別にこの人の言ってる社会が優れてるとは思わないんだけど・・・

だいたい、どこそこに合わせるべきやら、どこそこの国は何たらって言うけど、何から何まで違う国と比較すること自体が意味不明。
国土、税収法、文化、人種、人口（または密度の割合）、有権者の希望、・・・・
バリアフリーが過剰なのか不足なのかは何とも言えんが、例えばロシアと日本を比較して、日本は○○、ロシアは○○なんて意味ないわな。
蟻が甘いもんに集ってるみないな人口分布なんだからさ。
ホームレスが街を歩く都市があるのも結構。
インドなんかは、そこらで物乞いしてたりもする。
でも、あんなのが渋谷に昼間からわんさかいたら・・・
別に経済2位の国（暫定みたいなもんだけど）だから、べリアフリーも2位でなきゃならんわけでもないし。
つまり、この国なりに弱者と中者と強者に妥当な権利をそれぞれに与えた結果と考えるべきでしょ。
なにかのせいにしたい精神なのか何か知らんが、生活できてる片端もいるんだしさ。

>>53
だったら、日本独自のやり方でやっていったらいい。
しかし、日本は欧米と中国のパクリばっかやってきてる国だよ。

そもそも日本のバリアフリーは充分。
意外と進んでないのが実は北欧ｗ

遅れているのはカタワの自立心だどo(^-^)o

>>54今の現状こそ日本独自なんだと思いまつよ。
勿論、パクって有益なら、パクルでしょう。
逆に言えば、日本にとって、片端が絶賛するヨーロッパ（特に北欧）福祉をパクルことは有益ではないからなのだと思いまつ。

ダルちゃんは博学だどo(^-^)o

>>56
お前モナー。
働いて、自立して一人暮らししているのかよ。
どうせ、ヒキオタニートで親に食わしてもらってるんだろ。

カタワの悔しそうな妄想があるから２ちゃんねるは辞められないどo(^-^)o

場所を選べば外出が普通にできるようになったのは大きな進歩
商店街に車椅子で行けなくてもららぽがあるしｗ
そういった意味ではそんなに悪くない気もするが

61

こんな生半可な考えでは日本のバリアフリーは曖昧になります。

米国のように、ビルそのものを壊すぐらいの　バリアフリー法を作らなければなりません

しかし、そうなると　うちのビルはどうなるんだろう？

古いビルはもう　アウトだ！　　バリアフリー反対

ビルを壊すよりカタワを破壊汁o(^-^)o

いや、アメリカでも古いビルはあるし、そういう所はダメダメ

シカゴなんかが良い例だよ

バリアフリーなんてとんでもない暴挙です。
街の至る所にカタワバリアを構築するべきです。
最優先の国家事業としてカタワバリアの早期整備を実現させましょう。

俺の行きつけのモールでは毎回２〜３人の障害者を見る。

これを見る限り、韓国ほど酷くないのは確か

http://tamako3.blog.so-net.ne.jp/2010-02-09
こういう変なプロパガンダやめて欲しい。
日本も車椅子で一人で電車に乗れる事が可能だというのに..

アメリカが福祉国家とかふざけるな。
どうせバークレーとか特例だろう。
どんだけ無知なんだよ

世の中には死にたくても死ねないカタワがいっぱいいるど！自殺のバリアフリー化を推進汁o(^-^)o

↑ｺｲﾂ↑爺も正直キモチワルいから山に棄てていいとかバリアフリーを！！

http://www.konest.com/data/spot_hot_report_detail.html?no=3179
日本は充分バリアフリー

実際日本はバリアフリー後進国ではない

実際のところ設備面においては日本はかなり充実している。
少子高齢化が先進国中最速で進んでいるから、政府が躍起になって設備の整備に力を入れた。
ただ日本のカタワは世界一のクズだから、社会がカタワを受け入れようとしないだけ。

>>41
社会はカタワの外出を制限などしていない。
出歩きたければ勝手に出歩けばいい。
カタワに出歩く能力が無いから出歩けないだけの話だ。
カタワに出歩く能力が無いことについて社会には何の責任も無い。

そうだよね。

どうして日本が遅れてる事にしたい奴がいるんだか

アメリカ型のモールなんかも規制緩和の影響で増えて、そういった所では車椅子を２〜3台は見かけるな。
欧米の事情は良く分からんが、実際のところ差はそんなにないのでは？
欧米のバリアフリー自体、問題がないとも思えないし。

アメリカより遅れていたのは、もう昔の話じゃないの？

>>70の韓国人から見れば、日本は夢の国のようだし

http://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2010/03/16/

こんなブログもあるし

心の問題だけで、設備面は今は完璧。

五体不満足は過去の遺産

しかし、カタワはそれでも不安

カタワを三人見ましたが、何か？

何で人口の１％にも満たないカタワの為にあれこれ整備しなきゃならんのだ？

だからもう充分すぎるぐらい整備されてる

>>79
カタワっつーよりジジババめあて
ン十年後のお前が利用するための整備

バリアフリーという言葉が普及して十数年経ってるからな。

俺はこの国のバリアフリーは先進国としての水準を維持してると思う。

それにも関わらず、日本は遅れてるという奴は糞に近い。
実際１０年前に比べたら遙かに多くの身障者を見かけるようになったろう？

高齢化対策で整備した設備をカタワが使うことがムカつく。

自分は障害持ちだが、確かにショッピングセンターでは車椅子を複数見るようになった。

健常者には、車椅子が街中走ってるのは馴染みの光景になってる？

>84迷惑な光景だど！少しは冷たい視線を自覚汁o(^-^)o

やだ

正直、外出するのに苦労する時代ではない

バリアフリーになっていないのが
差別で人権侵害だという主張の
抗議活動をしている人たちが
いくら考えても意味が分かりません

というか、普通に今のバリアフリーは問題ない

>>89
でも心のバリアは何も変わってないという主張がある

逆に心のバリアフリーが解消されてる国なんてあるのかね。

こちらに差別意識なんかこれっぽっちもないのに
差別するなと恫喝されると障害者の心にバリアがあるんだとしか思えない
差別されてるっていう意識からはじまる議論は正直うざい

>>92
差別意識がないのに、なんで障害者になったからって退学させるんだ？
なんでいじめの対象になるんだ？
なんで性格良くても障害者なんかとつきあわないと言うんだ？
なんで生活力あるのに障害者じゃ結婚は無理だと言うんだ？
心にバリアがあるのは健常者の方じゃないか。

>>93
それらの事例は差別だと思います

バリアフリーになっていないことが
（障害者を想定していないことが）
差別だという飛躍した考え方の事を
言いたかったのです

というか、「日本のバリアフリーが遅れてる」という奴は明らかに勘違いしてるだろう。

東京で車椅子に電車に乗れないか？
乗れるだろう

駅にスロープあるか？
あるだろう

障害者を見かける事は珍しい事か？
そんな事もうないだろう。

完璧ではないが、福祉の運動してる左翼系の健常者は完璧を求めすぎ。

ちなみに俺は脳性マヒだぞ。

>>95
そこまで健常者に媚びるなよ。
車イスが住んでるのは東京とは限らないし
スロープのない駅なんか地方へ行くとたくさんある。
ひどい所じゃこっちが困ってるのに駅員が無視しやがる。
障害者を見かけるのは地方ではまだ珍しいぞ。

>>95
職場の最寄り駅は銀座線末広町、自宅は埼玉県だけどどっちも階段しかないよ。
秋葉原、御徒町、御茶ノ水、湯島のどこからでも歩けるけど、5分は余計に掛かるなぁ。

自宅の方は隣駅まで3kmあるし、歩くとか勘弁。

>>96
でも地方ではそれがあたりまえだと思ってるから
とくに運動にもならないし問題視もされない
てことはそれが問題で差別だと言い出した人が
差別を生み出したとは言えないのか

東京もそんなに見かけないと思う。

ただ、ららぽーとみたいな施設もできたから外出しやすくなったのは事実。

完全に外出不可能かといえば、そうでもない。

ただ、普通に道路は歩けねえべｗ

ちなみにデンマークでも地方は対してバリアフリー進んでないらしいよ。
留学した身障者から聞いたからマジ

アメリカなんかも普通に地方は酷いんじゃねえｗ

後、ニューヨークも車椅子では歩けないらしいよｗ

地方では運動したり問題視したいけど言っても無駄とか、協力者がいないとか
おとなしくて何も言えなくて我慢してる障害者が多い。
くすぶってる所に何かのきっかけで火がつくと
いつも抱いてる不平不満のオンパレードになる。
最初に差別をアピるのは障害者じゃなくて福祉とかに関わってる健常者。
独りじゃ何も言えないできない障害者も、バックにそういう健常者がいると
味方を得た強みでクレーマーになる。

結局、差別差別と言い出すのは団体で活動している健常者。
そいつらは実績あげないと助成金もらえないしおまんまの食い上げになる。
健常者だけではインパクト弱いから障害者を利用する。
それもなるべく重くて、いかにも困ってる風な重度障害者がいい。
世間知らずの重度障害者は、そんな連中を理解者と勘違いして追従する。
健常者は、アピるメインが自分ではまずいから障害者を前に押しやって
自分達はさも付き添えづらで後ろに控えている。

>>101
なるほど
ありがとうございます
そんなんで抗議される方もたまったもんじゃないですね
そろそろ反差別運動ってのが起きてもおかしくない
ころあいですかね

ぶ

差別というのはある種伝統というか
むかしから続いているものを差別と呼ぶのですかね
そばアレルギーの人が徒党を組んで
そば屋に「そばアレルギーの我々を想定していない！差別だ！」
と抗議にはゆかないわけだし
スギ花粉アレルギーの人が杉の木のある庭の持主に
「杉アレルギーの我々を想定していない！差別だ！」
とは言わない
障害者が差別を盾にバリアフリーを訴えるのは
やはり伝統的な差別の恩恵をこうむっているとしか思えない

少なくとも、首都圏のバリアフリーに関して文句を言う奴はおかしい。
公共施設は１００％問題ないでしょ。
買い物だって対してこまらないし。

電車の全車両に車椅子スペースを作ることや
駅ビルの全フロアに車椅子トイレ設置を義務付ける
といった内容の活動をしている人々がいるとききます
健常者とまったく同じ条件になるまで
戦い続けるといった考え

>>106まだそんな活動してる奴はプロ市民としか思えない

>>106
そんな奴がいるから障害者は嫌われるんです。
障害者は健常者から助けてもらってるんだという認識を決して忘れてはなりません。
助けてもらってる分際で、助けてくれる人と同じ条件を求めてはいけません。
少しは立場というものをわきまえるべきです。
助けてもらう立場の者があれやこれやと注文を出してはいけません。

障害者が死ねば社会が良くなる

ていうか、日本は結局設備面は外国と比べて問題ないの？

日本の場合法的な縛りがあるのか？知らないが金掛かりすぎ…
特にトイレ、押しボタン式の自動ドア、着替え用の台、洗浄用の流し（オストメイト用）
必要以上に広いスペース、車椅子から便器に移乗できればいいだけなんだから普通のトイレ
を少しだけ広げればOKだろ。

>>111
トイレは介助者も入ることを想定して広い
あと赤ちゃんのオシメ変えたり、ベビーカーで入れるように
障害者よりも子供連れが多く利用してる

>>112
そういう風な使う人の細かな意見がもっと
伝わって行けば良いと思います
障害者と行政を上手く橋渡しするシステムが
欠けているイメージがあります
行政も頭が固ければ障害者も卑屈になりすぎ
なんで敵対してるかが分からない

日本のバリアフリーは過剰に進んでるんですねｗ

田舎がバリアフリーじゃないのは何処も一緒だと思う。
それを考えれば日本のバリアフリーは充分追いついてる

障害者差別を広めてるのはプロ市民だから

お台場に行ってきたが、車椅子いっぱい見たぞｗ

結局、バリアフリーの問題は設備から制度に移ってるのか？

差別は差別バリアはバリア
別問題でしょ

バリアフリー化は高齢化社会に対応するために整備されているものです。
カタワが便乗してそれらの設備を使うと迷惑です。
カタワは家から出ないでください！　臭いから・・・

俺自身そんなに多く外出する訳じゃないけど、自分の行くとこでは必ず車椅子見るようになったね。
でも、車椅子で行けるとこしか行かないからなあ

難聴者だけど、バリアーだらけですｗ

まあ難聴の人はそうでしょう
東京は車椅子の人間には暮らしやすくなったような気がする

かなり傾斜のきついスロープは結構ある。

電車乗るにも駅員さん呼んでスロープ掛けてもらうのはバリアフリーのうちに入るんかね。
ホームと車両の高さ次第で、自力で乗れるとこもあるけどさ。

この前新宿三丁目で都営新宿線から副都心線に乗り換えようとしたらエスカレーターが待ち構えてたのはビビったよ。
新宿線の改札まで戻って都営&メトロの駅員さん呼んでもらう羽目になった。

東京のバリアフリーってこんなもんかと思ったね。エスカレーターさえあれば高齢化社会に対応できるってことなんか?
椅子乗りのじーさんばーさんはそんな珍しくもないと思うんだけど。

公共施設で、人手をかけなくても車椅子の人がもっと移動しやすいようにバリアフリー化すべきではあると思う。
その辺をおしすすめてくれる国会議員は必要だ。

>>125それがシステムとして確立されてるんだからバリアフリーの一部と考えても全く問題ない
それは乗り換える時に駅員に最初何も言わなかった貴方にも責任ある（失礼な言い方で申し訳ないが）
カナダやアメリカの道路にだって段差あるし、障害者に取ってバリアあるのは変わりないし、NYの地下鉄は、車椅子では全く使えないんだよ

日本のバリアフリーが遅れてるという奴は、現状を全く認識していないと思う。

日本のバリアフリーはまだまだとか言ってる奴に限って、海外に行った事ないんだよ

車椅子などはバリアフリーにしないと生活出来ないけど
他の障害者はある程度バリアアリーのほうが社会に溶け込めるんじゃね？
まずは一般社会に受け入れられる社会性を身に付けるとか。

社会性のない障害者多杉。
各種施設は障害者を社会に溶け込めるよう
社会性を身に付けるカリキュラムをきちんと組むほうが
就職や自立には効果的なのではと思うが。

バリアフリーよりも人だと思った一件
駅で切符を買っている視覚障害者の叔父さんを押しのけて自分の切符を
購入した奴がいて、その押しのけたときにニヤニヤしていたのが
非常にイヤだった。
自分は、駅で人待ちで即効で声を掛けたかったけど、以前友人で障碍を持った人に、
補助を申し出ると「自分で出来ることはしたいし、困ったら声をかけるから」と
「有難いけど、たまに人の介助なしで生活できない自分に落ち込む」と
言われて以来、困っている人を見てもその人がどうとるか解らず、
すぐ声かけできず迷ってしまう。
その駅は切符売り場が2台しかなく、1台は叔父さんが苦労しながら切符を
買おうとしているので、1台に渋滞が出来たが舌打ちする人が居ても
誰も声も掛けなかった。
どうしようと思っていたけど、ずっと見てるとどうやら操作で解らなく
なってしまった様子だったので、とうとう「手伝いましょうか」と声を掛けた。
一部タッチパネルになっている機械で、その後も誰かがぶつかった際に
間違ったボタンを押されていて苦労されていた模様。
行きたい場所、値段の確認等、叔父さんに確認してやっと切符購入に至った時
「ありがとう」と言われたけど、件の友人の言葉も大切だけど、とにかく早く
声を掛けるべきだったと、反省。
本当は障碍者が自分一人で何でも出来ればよい街づくりが大切だけど
それとともに人の心や手も必ず必要と思う出来事でした

>>129
障害持ち立場からすると、自分で出来る事は自分でしたいと思う反面、自分の為に他人が
迷惑するのは避けたいと思う訳で、困っているか？そうでないか？の判断は本人と周囲の
状況を見れば分かると思う。

日本のバリアフリーが遅れてるとか言う奴はプロ市民だろ

http://ameblo.jp/kandorishinobu/entry-10567104514.html
プロ市民の一例
障害者が住める物件なんて何処の国も少ない

バリアフリーとユニバーサルデザインとの差がわからん
ノンステップﾊﾞｽの例に即して教えてください
ＯＴＺ

低床バスのユニバーサルデザインUDとBFバリアフリー
安全握棒と大型ボタン広扉低床はＵＤ。扉の引出板はＢＦ
しかしその代償としてタイヤ箱や車体後部の段差上座席は障壁になる

最近IC式や磁気式プリペイドの普及した駅では券売機の混雑もその最中に迷う盲人らも減った
その反面、切符や↑が切れて購入するにも客も駅員もおらず多機能発券機一台のみで
それも現金の切符がトップではなく5回以上ボタン選択を強要されて電車に遅れた駅がある

ちなみに自分は眼鏡なのでテンキーの有無は見てない。

娯楽施設では障害者を見つけない方が難しい

>>137
それだけ日本も開かれた社会になってきのでしょうね。ということは障がい者
をカタワなどと言う、デリカシーがないというか頭がないというか何もないと
いうか、そういう人格の破綻しているアニマルチックな感覚を持つ人の消滅も
時間の問題ということですね。もっともカタワとかメクラとか言い出したのは、
そもそもおじいさんくらいの、いい年をした人なんでしょうから（しかしこの
手のジジイには困ったものですわね）、そういう社会に害悪を流す不良おじい
さんたちが消え去るのは、社会の進歩とは無関係に時間の問題でしょうけど。
ほんとに一部のおじいさんたちは亡くなる直前まで、……すいません途

どけ！じゃまだカタワ(笑)

桜木町で本日見かけた車椅子　３人

車椅子の人を見ない方が珍しいような気がするのは俺だけ？（そんな俺も脳性麻痺だが）

>>138
社会はカタワを受け入れようなんて全く思ってない。
高齢化対策で整備したバリアフリー化設備にカタワが便乗して健常者の領域に侵入しているだけのことだ。
健常者にとっては高齢化対策の悪しき副作用でしかない。

大 宮 駅 西 口 のバス乗り場は車椅子のこと考えてないよな。

>>138
娯楽施設だけで日本を語るな。
ラーメン屋など、入口に段差があるとかで車いすで入れないところもあるぞ。

バリアフリーの活動している障害者の介助をしたら、セクハラ受けたし・・・
心のバリアフリー持って欲しい！

バリアフリー運動してる障害者のある程度のずうずうしさはいいとおもうけど傲慢さはひくな

>>143お前外国車椅子で行った事ないだろう

ヨーロッパでもアメリカでも段差あって入れないなんて当たり前だから。
日本だけじゃないし

前から思ってたけど、外的要因によってエレベーターが使えないような緊急事態が発生し、
複層建築物の上階で単身の車椅子障害者が取り残されて危害が及んだ場合、責任の所在ってどうなるの？
一刻を争うような緊急事態発生時は、みんなパニックになって
まずは自分の身を守る事を第一に我を忘れて行動するから、
付添人不在の単身の車椅子は置き去りにされる可能性が高い。
さらに付添人がいたとしても、該当者を担ぎ上げられるだけの体力の無い女性一人の場合等は
上記のような緊急事態の避難時においては役に立たない可能性も出てくる。

バリアフリーバリアフリーと連呼するのはいいけれど、
こういう事ははっきりさせておかないと、そう遠くない将来に必ずモメる時が来ると思うよ。
かと言って、外的要因の場合でも建造物の管理責任者等に
一方的に責任を押し付けるような制度では、障害者の入場拒否の増加も予想されるし
障害者の方も拒否された場合は従うしかなくなるね。
日本において、公共施設や建造物のバリアフリーの一般化が90年代後半まで遅れた背景には
こういった要因も大きいと思う。
最近どうも「バリアフリー」というフレーズだけが先行して
「バリアフリー＝弱者に優しい」というイメージだけが先行しているように思えてならない。
まあ、段差を無くすとか、エレベーターやトイレの車椅子対応化とか
そういうものが悪いとは決して思わないけれど、
障害者の方も、自力での脱出能力を持ち合わせていないのに
複層建築物の上階へ行く事の危険性は認知しておいた方がいいと思う。
要因や責任の所在等に関係なく、死んじゃったらおしまいだからね。

日本のバリアフリーは別に遅れちゃいない

何処も似たようなもん

俺は昨日へルーパーと外出して、車椅子を使ってる奴を三人見かけた。
だいたいはそんなもん。
ちなみに昨日行った某本屋はスロープが無かった。

でも、少なくとも車椅子を三台は見た訳。
ちなみにダウン症の人も見た。

俺は正直言って外出する機会がそんなに多くない。
不便な事も多い。
でも、障害者は外に出てる奴らもいる。

日本はバリアフリーと言えるのじゃないか？

一時期、車椅子だった時があったんだけど、バスが結構大変だったなぁ。
一人暮らしなんだけど、そのときは親に来てもらって助けてもらってたんだけどそれでも大変で、
結局レンタカー借りてなんとかしたよ・・・。金かかってしまったけど。

今は車椅子じゃないけど、
建築物上でバリアフリーにしてるところは普通に障害者関係なく便利だと思うんだけどどうなんだろう？
ちょっと急な坂道で車いすひっくり返ったときは怖かった…というか頭痛かったｗ

田舎は快適〜

な､ 訳ねぇだろw
バリアのバの字も無いw

首都圏のバリアフリーはもう充分じゃねえ

田舎は設備にバリアあるし人の心にもバリアがある。
障害者＝前世の祟りとか卑屈な劣等人間と思われ
誰も関わりません。どんなマジメで優秀な人間でも
障害者になったら認められず人間扱いされません。
封建鎖国、それが田舎です。

来週からカナダに留学するから、現状チェックしてくる

>>142
ニコ厨乙

>>153
確かに詭弁だがその詭弁に言い負かされてんのお前じゃん
ディベートにおいて圧倒的有利な正論の側に立っておきながらその様だ
どこまで知能が低いんですか、って話だよ

http://www.japan-accessible.com/japanese/
日本のバリアフリーは世界に誇るべき

健常者に「心のバリア」と叫ぶ障害者の方もおられますが、障害者の方には心のバリアがないのかと疑ってしまう。卑屈なのとか被害者意識とか弱者思想とか健常者にとってはとっつきにくい。

『足が悪い人が駐車場を移動する際には、周りを走る車には多大な迷惑を及ぼすことが多いよね。』
『足を痛めてしまい、一時期、松葉杖を突いて歩いていたこともあるが、脚が痛いため、思うように歩けないのはつらいし、
周りを走る車には、いつも異常に気を付けないとひかれるおそれがあるので、余裕を持って動いた。』

スロープを昇り降りする時、車椅子の車輪を支えるには余程の力が必要なこと。
長いスロープの場合、手を離したら、後ろに転がってしまい、事故に直結する危険がある。

足を痛めてしまい、思うように歩けなくなると自然に分かることだ。

車椅子で行けない所は首都圏はほぼ無いよな

難聴者だけど、教育も職場もバリアだらけだよｗ

英語圏では、バリアフリーではなく、
アクセシビリティ (accessibility)という言葉が主に使用されるそうだね。

実際ららぽーととか車椅子いっぱいるし
電車だって乗れるし
日本のバリアフリーが遅れているのは過去の話

公共のほうが決まりだと排除されがち

今のバリアフリー運動はなんのリアリティもなくて無差別テロと何が違うのか分からない

明らかに車椅子も昔より多く見かけるよ

実際都会はそんな不便ない

入口の段差で入れない店いっぱいなんて全然不便のうちに入らないってことだね

>>169それぐらいであれば、手伝って貰えば良いだけの話だろう
というか、段差のあるお店なんて気にしていたら何処にも行けなくなるよ。
というか、ある意味段差一つで文句言ってるのは日本の障害者ぐらいじゃないか。
確かに居酒屋とかは車椅子で入るの難しいけどさ、やり方でどうにでもなると思う
車椅子で入れる店だって探せばいくらでもあるし
完璧を目指しているという点で根本的に間違ってるよ

あれ？なんか勘違いしてるようですね。
だれもそんなことに文句なんて言ってませんよ。
それから、手伝って貰えば良いだけ、というのは間違いで、利用しなければ良いだけ、
というのが基本的には正しいですね。

車椅子で行けない所があると言う人間がいるが、そいつは多分ろくな下調べもしてない。
どんだけ優遇されてるのかわからんのかね

実際的に利用できるかできないかじゃなくて
健常者と同じレベルまで使いやすくならないと
自分たちは差別されているという主張が
日本の今のバリアフリー運動の思想ですね。
自分は正直言ってそれの何が差別なのか分からない。

http://pub.ne.jp/prelude/?navi_id=33790

>>170
自転車でも飲酒運転で罰金取られるご時世なのに、車いすは飲酒運転にならんのけ？

健常者だって水泳が苦手な人はプールへは行かない。
その人の生まれ持った才能に合った事を選んでする。
そのことに健常者も障害者も関係ない。
質の悪いバリアフリー運動って、
市営プールが深過ぎて溺れる危険があるから、
浅くしろ！って金づちの人が文句たれてるようなもの。

>>176
サリドマイド被災児で、両腕がなくても、上手に泳げる女の人もいるぞ。

http://tabinikki.tripod.com/essay/es20010804.html
車椅子の人を見かるない事が無い日とか東京でもないけどなｗ

>>177
そういう人のためにプールに車椅子用手すりをつけるとかの
バリアフリー運動なら分かる。
目的が曖昧でただ健常者と同じ事が全てできて
その中から選べる自由がないと差別だ！
という叫びは本末転倒。

で、キミは何を言っているんだい？
具体的には何のこと？
ぼやけすぎてさっぱりわからんよ。

バリアフリーにかかるコストの全てを受益者負担にすればよくね。
現実にそのツケを他人が払う形になってんだから。

息子が夏休みの宿題でバリアフリーについて調べにゃならんのだがいいサイトないかい？

実際、車椅子で電車にも乗れるしね

http://mainichi.jp/life/health/fukushi/news/20110914ddm013100191000c.html
サービス１利用率１割てのも、怪しい
実際使う必要がない障害者もいるし

>>180
今の日本のバリアフリー運動における
「健常者と少しもちがわない事ができなければ
それは障害者差別だから
バリアがある状態はそれだけで
差別しているんだ」という思想。
だからバリアフリーにしてもらうんじゃなくて
強制的にやらせるものなんだという思想。
そこに違和感があると言いたい。

バリアフリーというなら、いい加減、歩道に屋根付けろ
雨の日に傘で片手ふさがせといて、何がバリアフリーだよ

突然の質問失礼致します。
北海道札幌市白石区南郷通13丁目と18丁目の道路なんですが、
今年の道路工事によって自転車が歩道を走行しにくいように歩道に段差が設けられました。

歩道‖道　‖歩道
￣￣　　　　￣￣
　　　路
￣￣￣￣￣￣￣￣

自転車を使いにくくするためなのでしょうがこれでは車椅子御利用の方が利用しにくく大変不便です。
バリアフリーの概念から逸脱しており、来年以降更にこういった施工が推進されると思います。
こういったものはどの機関に相談すればよろしいのでしょうか？

ノンステ、ワンステ廃止しろ

>>187
そのくらいの段差で困るような人は、他でもっと困るから外に出てこないでください。
おながいします。

実際それ程バリアはない

都会では車椅子の奴は毎日見るよ

日本のバリアフリーが遅れているという奴は外国に行った事ないだろうな

Ｈ田ゆう子とは出会い系サイト(YOUBRIDEの前身サイト・出会いステーション)で知り合った。
当時彼女は19歳。
隣市の病院勤務だった。
今思うと、顔も可愛かったよなあ…この前ブックオフにあった写真集「NUDETY」の菅野美穂似だわ。
身長が175�pあったのには驚いたが(俺は180�p)。
Ａカップの微乳の乳首の色がビンクと茶色の中間だったのが印象深い。
SEXは前彼に騎乗位を仕込まれたらしく…
ああん、もっとSEXすべきだった！
何故別れたんだろ？

>>187
確かに、歩道がこんなになっていては電動車いすの利用者には不便ね。
段差は車いすにとっては一番危険なところです。下手をするとはまった時に転倒する恐れもありますからね。

車いすの前輪が段差にはまってしまった場合、力の弱い人だと脱出は困難とされます。
「その段差くらいなんとかなるだろう？」と考えている人は実際に車いすに乗って実験してみては？

2センチ程度の段差でも、車いすにとってはもっと大きなバリアとも言えます。

>>194
メクラ用の点字ブロックとかもってのほかってことだな

交通事故で脊髄損傷して車椅子生活してるけど、２�pの段差は正直、
電動車椅子では越えられません。
視覚障害者用の点字ブロックは全く問題無いですよ。

江戸川沿いや荒川沿いのサイクリングロードを車イスジョギング？したりするが、県境を越えて千葉県や埼玉県に入ったとたん車イスの通行を全く考えていない作りになる。

10年前に比べたら超マシ

http://www008.upp.so-net.ne.jp/aiz/000honma-jidai-shyo_001.html
これを見ると、30年前も今とあんま替わらない気がする

田舎だけど、そんなに困ったことはないかな。
恵まれていてちょっと申し訳ないほど。

同じく、田舎だけど、わりとバリアフリーな環境になってきてると思う。

もちろん１００％ではなく、３０％くらい。
都会のバリアフリー度にはかなわないだろうけど、
気遣いが伝わってきて、幸せを感じる。

バリバラやれるぐらいバリアフリーな国、日本

バリバラはちょっと・・・

今話題の癲癇の人が免許を自由に取れるくらいバリアフリー
でほかの障害者が冷たい目で見られないか心配

>>203いや、当事者目線目線で語れる番組が出来たのは大きな進歩

204　
あれを健常の人が観るかどうか？民放でやってるなら進歩かな

あれ、放送禁止レベルだろ

206
放送できてるから、問題ないんだろ

車椅子乗りからしたら、ほとんど困るようなことは無い
公共交通の乗り物はほぼ利用することが無い田舎では
車が運転できる車椅子乗りは、大抵の所に行ける。

>>199確かに今の会話に置き換えても違和感ないかも

かなり地域差があるね
中核市で生まれ育ち、政令指定都市いくつかに暮らした自分の経験からすると

仙台市は、かなり遅れている（人口100万都市とは思えない！）
駅周辺、かなり動きづらい。バスのりばなんて最低。バスのステップもきわめて高い。
ユニバーサルデザインの思想がない。新しい建築物・店ですら、無用な段差で設計されている。
街で障害者をあまり見かけない。外に出ないんじゃないか。障害者を、めずらしそうにジロジロ見る老人・子供がよくいる。
東北人の閉鎖性と民度の低さを感じる。ホトホトあきれる。田舎ってことだ。
最近引っ越してきて驚いたよ
市長さん、もっとグローバルな視点で「心と体のバリアフリー」「ソフト・ハード両面のバリアフリー」の取り組みを願います

全国都市別に、バリアフリー度を出すといいよ

贅沢言わなければ、車椅子での生活で困ることなど無いと
思うが、どの位まで求めているのかな？

求め過ぎ！抗議運動までしてるバカ施設もあるけどほとんどが暇潰し、仕事、仕事のつもり、女目当てです。

>>209先々週のハートネットｔｖを見たけど、東北はやばいみたいだね

あまり老人や障害者を甘やかすなと思う

今年７月にリニューアル完了したJR八尾駅は多目的トイレがラッチ内に二つで中はシャワートイレで子供用小便器あり。

宣伝よろ。
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2ちゃん最古のスレ発掘　2ちゃん最古のスレ発掘　2ちゃん最古のスレ発掘　
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現在2ちゃん最古のスレです↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nifty/972787948/

是非とも記念カキコを。

>>209
震災があったのにわざわざ仙台に越すなんて…
>>212
金あるだろうしJR東日本に呼び掛けてみたら?

段差付きバリアフリーをボッタクリ価格にて提供。工事に文句ある奴は倍返し
で反撃です。

http://www.e-plant.co.jp/

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体調不良、褥瘡、肝硬変とかクソワロエルわ