アスペ持ちの人がまともに生きる方法を議論するスレ

私はアスペですがまともに生きる方法を知りたいです
定型、アスペにこだわらず議論しましょう

自分で考えろ

>>2
同意。

まずは親元を出るべし
じゃないとずーっとニートのまんまだよ

一言も喋らすに、奴隷以外ない

まったく。
どんだけアスペスレを立てれば気が済むの？
削除依頼、削除依頼。

生きるな

ひ、ひどい・・
自分で考えてもラチがあかないから聞いているのに
ちなみに働いてますよ。まさに一言もしゃべらない奴隷状態ですが。

自分のことは自分でやる
以上

自分の事は自分でやってますが・・1人暮らししてますし
ただ、アスペの方の生きにくさや定型の方が感じるストレスを少しでも解消する為にどうしたらいいかを議論したくてスレ立てただけです

長門っぽくしてればアスペでも萌えになるんじゃね？

長門っぽくしたらアスペと定型はうまくやっていけるのですか？

知らね(´_ゝ`)
やってみなきゃわかんね(´_ゝ`)
多分大丈夫なんじゃねぇの？

小学生の名札みたいな物にアスペルガーですって書いて着けてくれ。
出来たら型も表示してくれると解りやすい。
併発している障害があるならそれも頼む。

無理に決まってんじゃん。

2chの人ってなんでアスペに対してそこまでひどい事言うんですか？
定型の人と仲良くなりたくてスレを立ててなんでひどい事言われなきゃだめなんですか？
ちゃんと建設的に話したいです。よろしくお願いします。

>>16
アスペに傷つけられたり迷惑かけられた人がアスペを嫌うんだよ。

「定型」じゃなくて「健常者」だろ？

>>16アスペは、健常者だけでなく、片端からも嫌われてるからでね？
片端差別反対とか言ってる奴ですら、嫌いな奴に対して『アスペ』やら『池沼』って、罵りの意味として、使ってるくらいだからね。

>>16
俺は定型だけど逆にアスペと折り合える方法を教えて欲しい。
自覚の無い押し付けや無理強い、それを嫌だと言うと「もうお前なんかｼﾗﾈ」と言われたりで
友達として付き合うこともできん('A`)

>>20
アスペなんか相手にすんな

健常者でも、空気読めなくて失敗する事もある。
だが後から他の人間の目線で考え自分のしたことを反省し、同じ失敗をしないように学習するがアスペはできないのだろうか？

その場の雰囲気は読めなくても、相手目線で考えたら相手の気持ちぐらいは想像できそうな気がするがな。

個人的にこのスレじわじわ伸びて欲しいな。
マジでアスペとの共存の仕方が知りたい。何故かアスペとよく関わりを持ってしまうので。
既存のアスペ関係スレで質問するとすぐに「その相手って本当にアスペなの？」「アスペじゃなくて
○○なんじゃないの？」って言われて話しがすすまねー

>>23

＞何故かアスペとよく関わりを持ってしまうので。

なんちゃってアスペなら大勢いるだろうが、本当のアスペは少ないと思うよ。

＞ 既存のアスペ関係スレで質問するとすぐに「その相手って本当にアスペなの？」「アスペじゃなくて
＞ ○○なんじゃないの？」って言われて話しがすすまねー
その部分きっちりと答えたら
ちゃんとした答えが返ってくると思う。

アスペが健常者と仲良くするためにはアスペがアスペの事を良く知らないとダメだな
それが出来て初めてアスペ自身が問題点を見ることが出来る

とにかく謝れ！

刑務所に入ればイイじゃん。
アスペでも、きっと、健常者（囚人）となら、仲良くなれると思いまつよ。
似た者同士だろうから。

>>1 まともに生きる方法かー
壊れてる車は一緒に走らせると事故の原因になるからなー
ブレーキが効かなかったりアクセルが戻らなかったり、ハンドルがフラフラでクラクションが鳴りっぱなしの故障車が近くにいたら、マトモな人なら嫌がるよ。廃車置き場でひっそりしていて下さい。
必要ならば部品取りに使いますから。

ないね。自覚のないキチガイとどう接したらいいんだ？
俺が教えてほしい

簡単に言うと死ぬほど自己中なんだよなあ
恋愛板があったから覗いてみたけど「絶対私折れないもんｗ」とか
色々好き勝手言ってゾッとした。
出来れば一生関わりたくないもんだ。もう関わってるけど。

別に最初から先入観だけで遠ざけてるんじゃなくて
実際に関わって話し合ったり折り合おうと歩み寄ろうとした結果
「こりゃダメだ」って思ってしまうんだもんなあ・・・
苦悩してるアスペの人も勿論居るのはわかってるんだが・・・
やっぱ接したら接したで、言い方が悪いが死ぬほどムカつく存在ではある。

一度、荒療治を試すのは、いかがでしょうか？
まず、どっかに隔離しまつ。
で、誰かが、アスペと会話しまつ。
アスペが我が儘を言い出したら、アスペを罵り、激怒させ、次の人に交代しまつ。
アスペは激怒してる為、交代した人に八つ当たりをするでしょう…ヽ(*｀Д´)ノ
当然、交代した人も、また罵り、更に激怒させる。ヽ(*｀Д´)ノ
それを繰り返せば、治るのでは…
簡単に言うと、檻に隔離して、我が儘を一切、聞かない。
それどころか、『うるせーよ、チンカス野郎』とか『黙れや、基地害』などと、アスペが怒りそうな事を言い続け、アスペ精神を崩壊させ、普通の精神になるまで繰り返すという『治療』でつ。
どうせ、壊れてる精神なのだから、更に壊しても大丈夫でしょ？
もし、このような事例が過去にあったなら、その実験の結果、アスペがどのようになったのか知りたいでつ。

>>30

＞ 簡単に言うと死ぬほど自己中なんだよなあ

定型がな。

＞ 恋愛板があったから覗いてみたけど「絶対私折れないもんｗ」とか
＞ 色々好き勝手言ってゾッとした。

その書き込みは本当にアスペ当事者なのか？

＞ 出来れば一生関わりたくないもんだ。もう関わってるけど。

好んで関わってるだけじゃないのか？
嫌なら絶てばいいだけの話。


＞ 別に最初から先入観だけで遠ざけてるんじゃなくて
実際に関わって話し合ったり折り合おうと歩み寄ろうとした結果
＞ 「こりゃダメだ」って思ってしまうんだもんなあ・・・
↑
矛盾してるな。

ある意味定型の方が手に負えない。

＞ 苦悩してるアスペの人も勿論居るのはわかってるんだが・・・
＞ やっぱ接したら接したで、言い方が悪いが死ぬほどムカつく存在ではある。
お互い様だろうな。

悩んでいるアスペは可哀想だから本人が希望すれば安楽死させてあげたい。
法律を整備して欲しい。 アスペが人を傷つけるより先にアスペ消去が正しい対処方。
自覚無しで周りに迷惑かけてるアスペは隔離政策。

独り言をぶつくさ言ってる人が
アスぺだったんだが、どのように対応すりゃいいのかな？

まぁこっちの被害は独り言がうるさい程度なんだけど
おそらく言ってどうこうなるもんでもないだろうけど

アスペの為の議論をするスレはずがアスペ被害友の会の為のスレになってる件
そして口調がホロン部と同じに見えてうずうずします

アスペから定型を見たら>>32みたいに見えるんだろうし
歩み寄るのはやっぱり難しいんだろうなあ・・・

定型はアスペ馬鹿にしてるしアスペは定型を敵視してるし歩み寄るにはどうしたらいいのか？

先ず「定型」って呼び方やめろ

イエスマンみて、ほんとうにイエスイエスしかいわないようにしたら
あほになってなんだか楽しくなってきたよ。

定型にとってアスペはいらない人間なんだろうよきっとそれだけ

職場で出会ったアスペの彼。
自己分析（？）が進んでるのかとても良い人な印象。
でもこれから深く付き合うようなことがあれば「うわああああ('A`)」と思う所が
沢山出てくるんだろうか・・・初めてアスペの人と関わったけど被害者スレで
言われてるみたいな事がまだ無いから「アスペって言っても全然大丈夫じゃん♪」と
思ってるから余計怖い

>>1
まともに生きる？
一生治らない障害者なんだから、一歩下がって同列に並ぼうとしなければ良いんではないか？
共に生きるとか、平等を求めるから余計な摩擦が生じるんだよ。
控えめにひっそりと咲く花なら抜かれる事もあるまいて。

超中立な人のアスペの見解が聞きたいけれどやっぱ無理なんだろうか

>>41
普通の人間と同じものを求めるならいずれ幻滅するだろうね
アスペは生まれてから死ぬまで一生アスペで、
それは誰にも変えられるものではないということを理解というか認識しておいてほしいね

ふむ・・・
「とても良い人」と書いたけど、取り立ててこれやあれやが素晴らしい！って言うんじゃないんだよね。
でも被害者スレとかで言われてる様な印象も受けてないし、被害者の人が言ってる様な体験も
まだ無いから「アスペって聞いたけど普通と何も変わらないなー」って状態。
アスペの説明はしてもらったけどそれによって今後関わる上でどんな事が起こってくるんだろうなあ・・・

>>45
ひと口にアスペって言っても千差万別で中には穏やかなタイプもいるのでしょうね。
自覚があり自ら対策をとっているアスペなら、扱いやすいかもしれませんね。
油断はせずに交遊して下さい。

開き直って「アスペとして」とかいう本出したらどう？

アスペが一般人張りに「まとも」になろうとしても
ストレスから二次障害を患って余計苦しくなる可能性大
アスペはアスペらしく自閉的な楽しみを追求して生きた方が賢明だと思う

定型とアスペが50：50のまともな関係でいれるってのは見たことないな・・・
知人が定型とアスペでその二人は友達という関係ではあるが
俺から見たら定型の知人がアスペの知人に全部あわせたり我慢したりしてる。
でもそれもアスペ側から見たらアスペの方が定型に合わせて我慢してる様に
見えるのかもしれないし。どっちかがすげー我慢しないと付き合いできないな

恋人として好きだとか家族愛以外で、アスペと付き合って行ける人は尊敬出来る人格者か、利用したくて近付く偽善者の両極だろう。

>>48
俺は職場では許容範囲内の変わり者として自分の居場所をなんとか確保
している。

アスペ関係の本スレがあったはずなんだけど見失ったのでここで
質問させてもらいます。

職場でアスペの人がいるんだけど仕事関係とか普通に話してる時は
物腰も柔らかくて温厚な印象を受けるんだけど、普通に話ししてて第三者とかどっかの企業に対して
突然人が変わった様に「ああいうのは死ねばいい！！」「絶対に俺はあいつらを許さん！」
とか言ってびっくりする事があるんだけどこれは何なんだろう。。。
定型の「裏表がある」っていう感じじゃなくて、すげー説明しづらいんだけども
全く予備アクションなしで突然スイッチが入ったみたいにこうなる、でまた突然温厚に戻る。

本人にちょっと聞いても自分の感情が突然上がったり下がったりしてる自覚は全く無くて
そもそも何でそんな質問されたかすら解らないとの事

>>52
感情の起伏は定形でも有るけど、アスペの場合は爆発した時の変化がより動物的で、理性が働かずに抑制するものがなくなり本性が丸出しになるよ。
アスペ自身に言わせると、自分に正直なだけなんだとさ。

アスペについて批判しすぎだ
とりあえずアスペは
自分に適したものを見つければ
社会に貢献することだってできるほどの知能を持つものが多い
見つけれなかった場合は知らんけど
まぁ結論としては
お前らよりは
質がいい
ってことだ

俺はアスペだが東大生だしお前ら定型の凡人が気の毒なゴミに見える
出る杭を打って他人の足を引っ張るだけのゴミ
お前らの同調意識がやたらと強いのは群れなければやっていけないゴミだからなの？

>>55
自分は定型だけども、たぶんそうなんだろうと思うよ・・・
強いものに巻かれて裏表がある汚い人間関係の中で群れないと生きていけない。
自分よりちょっと良い目を見てる人は叩き潰さないと気がすまない、弱者を叩いて
自分の地位や存在を確認するのが定型だと思いますよ。
同じ定型から「んなのおめーだけだよ」と言われるかもしれないけど皆そうだと思う。
本心は。

東大でもアスペだと
社会人になった途端に
ゴミ屑以下ｗｗｗ

アスペの人って何かに強いこだわりを持つって聞いたけど
そのこだわり持ってるものが侵害されたり形が崩れたり汚されたりすると
どうなるの？その侵害した相手に対してどう思うんだろう。

別スレで「アスペの負の感情の怖さを知らないな」とか見かけて
後犯罪者関係のスレでも「●●（犯人）ってアスペだったんじゃねーの」って聞くんだけど
アスペってそういう怖さもあるの？

>>52
父親が似たような性格してる。（未診断だけど間違いなくアスペルガー）
そんな風に何かの拍子に感情が爆発するのは、こだわりが強いから。
あれは絶対に許せない！という強いこだわりを持ってるから、それに対する怒りが物凄いものになる。
しかもアスぺは、他人がそれをどうおもうか、と想像する力が無いために自分を客観視するのが下手だから、
傍からはどう見ても激怒してるのに、本人は「言いたいことを言っただけで怒ってない」と思ってたりする。

知人のアスペがまさに今そんな状態でこえーっす

あー、最初は大丈夫だと思ってた亜スペの人が
段々何で人間関係を築けなかったのか解るようになってきた
すげー浮いてるよ、関わりたくねえ・・・

押し付けがましい、自分は善意でやってると思ってる
否定すると「お前為にやってやってんのに！」とかいって逆上する
できれば一生アスペとは関わりたくなかった・・・

>>55
そういや、群れて人の悪口いってるやつって一人になると異常に弱いよな
あんな弱けりゃそりゃ群れてないとどうにもならんわ

>>57
>>56

「ついカッとなって…」的な犯罪を犯す奴は多そう
でもアスペだからと言って減刑はしないよな

精神鑑定の結果・・・とかいうアレになるんじゃないの？
アスペって怖いよ、近づきたくない・・・

研究職とかだったら適材適所で通用してるだろう
しかし、そういう高度な職業に退室するには莫大な教育費がかかるんだ

>>55
10年後が楽しみだね。

247 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 01:41:48 ID:S2ZQ+FRu
>>172
＞ アスペによる二次障害で反社会的人格が形成される確率が高いのは
＞ 容易に想像できるわけだが。

事実を言ってしまえば、ＡＳ側に二次障害を直接生み出しているのは社会・周囲の定型側の無理解に因る無自覚の集団加害行動だからね。


こんな認識だからな。
自分達は何にも悪くない、悪いのは周囲の誰かだと思ってるって本当だったんだな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1232285275の9分20秒〜10分20秒に注目！

これ泣きながら必死に違反動画通報しまくって消すんだろ。
それもネトアサ戦隊インケンジャーの惨めな仕事ですｗｗｗｗｗ

>>69
頭からその考えしかないアスペの人はほんと困るな･･･
その人が言ってる事も否定はしないしそうなんだろうとも勿論思うんだが
定型の方だってアスペと付き合おうとする時はそっちを理解しようと頑張って
それでアスペに振り回されたり傷つけられたり色々してるんだが
その過程ですら「定型が俺らを傷つけ二次障害を生み出している！！」って
言われたことあって、やっぱりアスペと定型ってのは一緒に生きてはいけない気がした

それはＡＳ側にもそっくりそのまま反対視点から言える事だよ。
定型だってＡＳが全て悪い死ねみたいに言いまくるでしょ。
その時ＡＳは>>71の反対視点から同じように考えている。
でも決定的に異なる事は、超マイノリティーＡＳは文化の異なる多数派に媚び続け
常に確実な成果をあげつづけなければ基本的人権さえ保証されない現実だよ。
それはまるでプライベートな時間まで超ブラック企業のような環境なんだよ。
その決定的な違いがあるからこそそういう言葉が出て来る。
本当にまともな想像力があるなら自分をその立場を置き換えればわかるでしょう。
だから
http://www.nicovideo.jp/watch/1232285275
の9分20秒〜10分20秒なんですよ。

アスペルガーをこの板で扱う事事態が板違いなのだよ
アスペルガーとか発達障害てのは
都合の悪い個性を封殺するための方便

>>72
ＡＳ側からみたらそう見えるんだろうなあ・・・
>>１の意向とは大きく違ってくる意見だけど
だからこそ定型とＡＳはどこまで言ってもうまく共存は出来ないと思うよ
ＡＳと関わってるときに24時間苦痛を与えられる定型もいるだろうから
理解するのが義務だといわれたらそんな義務は喜んで放棄したい。
共存は出来ないよ

>>74
＞理解するのが義務だといわれたらそんな義務は喜んで放棄したい。

そんなのオマイが勝手に思ってるだけだし
オマイが放棄しても苦痛を与えるASは止められねーよｗ

もう定型全員ＡＳと関わるのやめればＯＫ
アスペは隔離してくださいね

日本ではダメだけど世界的に見ればなんて言うアスぺいるが、
アスぺの診断された奴は、
国民の義務で海外でボランティアでいいだろｗ
か、隔離して下さい。

アスペの診断は、遺伝子からきちんと調べて厳格にして欲しい。
アスペでないやつ（軽度ＡＤＨＤやＡＤＤ）が逃げ道にしている可能性もあると思う。

で、遺伝子診断して、脳の血流も調べて、真のアスペと分った人は、
精神障害者年金賄って家族親戚のコミュニティーに面倒みてもらう。

目的はアスペによる被害を未然に防ぐためと、アスペ自身の健全な精神を保つためだ。
税金のムダのようにも感じるが、そのダメージの深刻さを考えれば、被害を最小に抑える唯一の方法だ。

>>77
それができないから苦労している。

＞72

＞それはＡＳ側にもそっくりそのまま反対視点から言える事だよ。
定型だってＡＳが全て悪い死ねみたいに言いまくるでしょ。
その時ＡＳは>>71の反対視点から同じように考えている。
でも決定的に異なる事は、超マイノリティーＡＳは文化の異なる多数派に媚び続け
常に確実な成果をあげつづけなければ基本的人権さえ保証されない現実だよ。
それはまるでプライベートな時間まで超ブラック企業のような環境なんだよ。
その決定的な違いがあるからこそそういう言葉が出て来る。
本当にまともな想像力があるなら自分をその立場を置き換えればわかるでしょう。
だから


まさに同意！！！

アスペルガーの人だって、定型発達者の無理解には迷惑しているし、好きで近
くにいる訳ではない。

自身の生活の保障さえ得られれば、別に近づこうとは思わんのにね。

まずアスペが何事かを考える。
人の心が分らないわけだから、考慮に入れる要素は『自分の認識＆希望 ＋ 客観的物理的事象』
で、そこに『自分以外の関係者の認識＆希望』は含まれない。普通は含んだ上で考慮する。
そんなアスペだけの世界で議論なんかしたら、すぐ戦争。

>>80
アスペをカミングアウトしてるなら理解するが
隠してるのをお見通しの場合は…
健常者として働いてるなら人に迷惑かけないで欲しい。

>>55
>出る杭を打って他人の足を引っ張るだけのゴミ

これにはマジで納得です。
自分たちと異質の人間が、自分らよりリードしているってことが、よっぽど
許せないんだよ。

群れて、みんなでバカにして、そいつのことを何とか叩き落そうとするのが、
彼らの習性だね。ww

こういうのを見てると、見苦しいというか、なんというか。

>>83不憫だねｗ

テレビ放送　テレメンタリー2008　テレビ朝日系列
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

友だちが…欲しい〜アスペルガー少年の闘い〜

見れない人は
KeyHoleTV　Google

過去に『アスペ』に傷つけられた経験のある定型が、
それを避けるようになっただけでは

俺はアスペ的な傾向あるけど、
生活で困ってるのはどっちかっつーと二次障害のほう
回避性人格障害や被害妄想なとこね・・・
アスペの方は目立つ行動を抑えていけば、
あとはユニークなセンスで誤魔化せるｗ

定型側の言い分ってのは、
アスペを在日、創価、片端、同和、ヤクザ、メンヘルにしても当てはまる
メンヘルの女の子とか、俺かかわるの怖いもん
がんばって仲良くしようとしてたのに、ある日突然嫌われたら悲しいもん
そういうことしない、上手くいく相手だけで集まるのは当然でしょう

アスペがまずすべきことは、定型の人を理解すること
マジョリティである定型に合わせた社会になるのは効率上仕方ないことだし、
定型が作った社会から恩恵を受けてる部分は少なからずあるわけで
文句を言うなら、自分たちで集まって社会を固めるしかないね
アスペの社交性ではそれは難しいとおもうけど・・・

定型側に言いたいのは、いつ自分の身に降りかかることも考慮すべきだということ
アスペに限らなければ、知的障害や精神障害、身体障害などは結構な確率で生まれるわけで、
じゃあ、自分の子がそうなったら殺すのかい？あるいは施設に放り込む？
そういう社会を理想としてるのなら、それは息苦しく感じないかい？

とりあえず俺は、定型とアスペ、その他メンヘルの違いを認識したうえで、
通訳をするような気持ちでコミュニケーションをとってるよ
毎日が海外出張みたいだぜｗ

私はいろいろな人に恨まれてるし、性格も悪いアスペだけど、
アスペでも障害になってないじゃん？？？？って人がかなりいると思う。
むしろ、そういう人の方が多いと思う。

私はアスペが障害になってない人をアスペルガー症候群、
アスペが障害になっている人をアスペルガー障害、
と心の中で区別して呼んでる。

アスペ＝汚物とも限らないと思う。

それから、
私はなんで、定型の人が人を単純に信じられるのかわからないし、
アスペが会社にいて大変っていうのは、仕方ないとしても、
アスペの友達に関わるのが辛いのに関わろうとするのかわからないです。
信じて傷つく？なぜ、信じるのか？

私は自閉傾向が強いし、性格悪い自覚があるので、
会社の飲み会も障害の為と断るし、
人とは関わらないようにしています。

アスペは社交性ないとよく言われますが、
関わられるのが嫌なのか、
適当に関わるべきなのかわかりません。

アスペ・・・空気読めない、片付けられない、金使いスンゲー荒い（家計の計算できない）

すぐ怒る（ここ最悪！もう付き合ってらんない！普通じゃね〜）、夫婦間であっても気にいらなければ

攻撃対象、子供に対しても異常な怒り方。もっと細かくたくさんあるが、とにかく接してみれば

こいつ変だなと思う。本人はまったくわかってない。

>>87です。
適当に関わるべきなのかわかりません
と書きましたが、適当に関わるなんて器用なことはできません。
やっぱり、関わらないのが自分のためにも他人のためにもなると改めて思いました。

>>88
俺はアスペ気味だけど、それはアスペじゃないよ。
アスペは片付けるのが大好き。
っていうか、片付いていないと物凄くイライラする。
自分が決めた位置に置いてある物を、他人が勝手に動かした場合、殺意を感じるくらい。

あと自分は社交性は無いね。
多分普通の人はただ仲間と雑談をしているだけで「楽しい」って感じるんだろうね。
自分の場合、意味の無いムダ話をするのが本当にムダに思えて、苦痛。
お世辞も本当に苦手だしな。
「心にもないこと」を言うのが本当に不実な態度に思えてしまうんだ。
社交性が無いから、知らないうちに情報共有ができなくなり、会社でも「仕事ができない人」になっちゃう。
俺は学校の勉強はできたけど、社会人になったら要求されるのはチームプレーなんだよね。

>>90に追加

あと、金遣いは荒くないよ。計算（暗算）は圧倒的に得意だし。
居酒屋で飲んでいるときも、それまでに注文した品の合計金額が１円単位で頭の中に点滅する。
着る物だって同じものを何年も着ている。

盲人や肢体欠損と違って、アスペは「見えない障害」だ。
でも、見えなくとも障害は障害なんだ。
社会の中で生きていかなければならない以上、社会性が低いのというのは、
断じて「個性」ではなくて「障害」なんだ。
そして、自分が障害者であることを「自覚」して、その上で、「意識的に」行動しないといけない。
盲人が点字を学ぶようにね。

仲間と社交することは情報交換のために必要なこと。
たとえ「正しい」ことでもそれを言葉にすることが良いとは限らないこと。
逆に相手の言っている言葉が、相手の本心とは必ずしも一致しないこと。
自分の気持ちだけでなく、相手や周囲がどう考えているか、を考えること。
それらを意識して行うことを習慣にすること。

苦痛だけど、そうやって自分の「障害」を補うしかないよ。

アスペだからと言って
ひとくくりに出来るもんじゃないしなかなか難しいね
社会生活が送れているならそれは障害とは言わないだろうし
社会といったっていろんな社会がある。

何か言いたいかというと
忘れちまったｗ

40過ぎて、初めてアスペというものを知った。自分そのものｗ

世の中に自分と同じ種類の人がある程度いて、
また自分の欠点は努力不足のためでないとわかって、とても安心した一方、
これまでにやってきた、普通に近づく（普通に見せる）努力を、
続ける気力が少し失せたのも事実。

>>94
普通に近づく努力を続けつつ、
アスペ部会とかでアスペ苦労を語り合ったりするのも、
悪くないんじゃない？

私はアスペであっても、性格悪いから、アスペ部会も行けないんだけど・・・。

>>94

わたしも似たようなもんです。

アスペ部会って？ アスペのオフ会？

>>90　へ、>>88はＡＤＨＤを伴ったタイプのアスペですよ。
貴方は併発してないのですね。 その方が珍しいのでは？

普通の会話わある程度できるんですが、たまに意味がわからない時があるのですがこれってアスペに値しますか？

まずは発達障害者手帳制度の制定を目指す。
日本自閉症協会に我々の声を集約させて政府を動かすしかない。
政府自身が発達障害者救済にもっと力を入れろと関係各所に通達してるんだからさ。

>>99 アスペっぽいが...。

アスペの中にも強弱ってあるんですか？ ボキャブラリーが低かったりもアスペになりますか？

>>99
まず「は」を「わ」って書くのやめろ

そこはあえて突っ込むな。

３０日深夜１:３０〜『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに生まれて〜苦悩する子供たち〜』ＡＢＣテレビ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌――――――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥　 な　病　な.　┝┓
┃　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌―――――――――――――――――┐　　| 　 り.　気　ま.. .｜┃
┃　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　　　　　|　 ご 案 内　　　　　　　　 　 |　　｜　 ま.　と　け.. .｜┃
┃　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　| 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 |　　｜　 し.　い　者　｜┃
┃　 |　　　 で　お　専　　　｜　 |　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　 た　う　 が　｜┃
┃　 | 　 　 き　医　門　　　｜　 |　|| 小児科.　 発達障害科 　脳神経外科. | |　　｜　　 　 こ. 　 　 ｜┃
┃　 | 　 　 ま　者　の　　　｜　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　｜　　　　と. 　 　 ｜┃
┃　 |　　　 し　 さ　　　　　　|　　|　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　　 　 に　　　 ｜┃
┃　 | 　 　 た　ん　　　　　　|　　|　||　 内科 　 外科　　整形外科 　 眼科　 | |　　└――――――┘┃
┃　 |　　　　 　 も　　　　　　|　　|　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

>>99　普通主語につける『わ』は、『は』と書きます。

＞普通の会話わある程度。。。

そうだね

異常者は家や施設から出るな。迷惑だからな。くだらない人生を迷惑かけずに過ごせ

たかが「定形」ごときをモデルにするのが間違い。
健常者ってのは、成長の型が決められてる「発達限界障害」。
あんな凡猿どもは無視。

俺様の様な、伝説のスーパーアスペルガーギアセカンドを目指せ。

アスペルガーを生かすも殺すも、お前ら次第だ。劣等感に
まみれた劣等定形は、アスペルガーを過小評価しかできない。
アスペルガーを障害としか見なせない、奴等の意見は役に立たない。

定形の真似なんかするな。アスペルガーに生まれたのだから
アスペルガーとして突き抜けろ！

で、どうやって生きればいいの？

>>111
修行するのだっ！（喝）

もっと具体的に

>>113
知性を身に付けるのじゃ！
精神を解き放て！明日に…、 そして岡本真夜の「alone」を聞く。

↑お前には一番知性が足りないけどな(笑)精神病さんファイト(笑)

>>115
涙の数だけ強くなれ！

お前は涙の数だけ嫌われてるけどな(笑)精神やられてるから

アスペアスペと皆同じように言うけど、育ちの良いアスペと育ちの悪いアスペがいるんじゃないかと。
定型と同じように、育ちが悪くてどこに行っても嫌われるようなのはいるし、逆もまたしかり。
要するに性格が悪くなる要因は育った家庭環境にもあると。

・アスペの度合い（IQ）
・理解ある良い生育環境
・本人の自覚と自制

この3つがスロットマシンのように揃わないと社会的に生きていけるアスペは生まれない。

IQじゃなくて「自閉度」の問題だと思うよ。
もしIQが高くても自閉度が強い場合、「学歴だけは一丁前の無能」が出来上がる。

もちろん、両方高いに越した事はないけどね。

アスペルガー症候群(高機能自閉症)の相談・診断は最寄の支援センターへ


発達障害者支援センター一覧
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm

自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

36点だった・・・orz

気が付くといつの間にかチンポをしこっている僕はアスペルガー症候群ですか？

↑さぁどうでしょう？

知障が混ざってる場合、あり得るけど。

そー言えば、もうすぐ８時から『世界仰天…』で、アスペが取り上げられるね。
吉と出るか、凶と出るか？
テレビの影響は大きい。

コミュ力はある方だと思うんだけど、仕事とか失態が多い…説明されても理解しきれないことが多いし、周りにも不思議、変な奴とか言われる｡
アスペルガーの可能性あるかな？

ない

字会話なら他人と普通にコミュ力あるけど、普通の会話だと引かれてしまうのはアスペ。

あーそれそうかも
メールだと推敲できるもんな

一般人ってさ。
会話の最中、ドーナツの穴を言われるのを凄く嫌う。
無条件に不快に思うらしい。
ところが、同じ一般人が同じ内容でも、これが文章や字会話になると、ドーナツの穴を喋っても怒らない。
アスペから見るとこの現象はキチガイに思えるのだが、一般人の生態だから仕方ない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1248437251/

一般人と会話するときの注意点

●ドーナツの穴を喋る時は慎重に。
●多くの情報を与えすぎてはいけない。
●会話の内容より、相手の顔色重視。
●会話の内容が矛盾してても理論矯正してはいけない。
●会話の流れに、意見対立部分を作らない。
●相手に「判断」を要する質問をしてはいけない。
　する場合は、なるべく答えが分かりきってる事を聞き、聞き方も二択になるよう気をつける。

まだいろいろあるけど、思い出したら書く。
ここ読んでる人たちも自分が気をつけてる事があれば書いてください。

ハッキリ言って、アスペから見ると一般人はキチガイ染みた部分を持っており、
そこを上手に汲み取ってやらないとコミュが成り立ちません。

>●会話の内容が矛盾してても理論矯正してはいけない。
アスペって自分で話しててワケわかんなくなることない？

一般人は、理詰めの会話、理詰めの匂いすら嫌がる。

理を詰める事＝ケンカを売る行為

一般人は↑こう思ってるよ。マジで。
１mmでも他人から諭される事が不愉快みたいね。
あと、理を詰める行為自体、脳内に「思考」が起きるわけで、それも超不快みたいね。

アスペルガーは考え事も、理を正す事も大好き。
だから一般人と議論が白熱すると徹底的に嫌われるね。

>>131
> ●会話の内容が矛盾してても理論矯正してはいけない。
> アスペって自分で話しててワケわかんなくなることない？

そういう事もあるけど、基本的にしつこく理を正そうと躍起になる。

で、支離滅裂になり自爆するんだろｗ

ここにいるのはみんなアスペ？

アスペの俺は

○誤解を防ぐ為指示指標（文章の中で指定対象、被指定対象を指定する言葉）が様々な意味に解釈しうる場合は「それは…と言う意味ですよね？」と確認する。間違っていたら普通は訂正してくる筈なので一々返答を待たずこの時の顔色の変化にだけ注意しつつ話を続ける。

○不必要な討論は避ける。

○なるべく相手を理解しようと言うスタンスで話す。

そんな感じかな。
自分の場合日常会話に問題は無いと思うけど、主体的な雑談が難しい。

>>137 一部変換ミスがあるけど脳内変換で

>>131
あるなー
しゃべってるうちにどんどん違う方向に行ってしまう
ところでドーナツの穴ってなに？

議論の結論の事。議論をストップさせるオチの事。
一般の人って、議論のオチがわからないまま、眠たい議論を続ける習性がある。
そこでアスペがオチを喋ってしまうと、空気が割れる。
オチは、その場の中で一番偉い立場の人しか喋る事許されてない。
バラエティ番組見てるとわかるよ。
話の絞めになる部分は、その中で一番偉い奴しか許されておらず、他の奴が言った場合、攻撃されてる。

一般人は、結論を出さない事を美徳とする習性がある。
校庭の真ん中に答えがある事を皆知っているにもかかわらず、
答えに触らず、その周りをグルグル回り続ける。
日本人の会議って正にそれ。

じゃあ何の為に会議やってると思う？
議論に意味無いのに。

答えはね。
互いの権力を確かめ合ってるの。
同じ部署の中で誰が上で誰が下か序列を確かめ合ってるの。
○○さんの物言いは△△さんより僭越だから、○○さんの方が立場が上とかそんな感じ。

日本人の会議って、犬の集団が互いの尻嗅ぎ合って序列を決めてるのと同じ。
理論思考のアスペにとって、こんな動物的社会行動は、
理解に苦しむのだが、犬が自分達の行動の知的品性について省みないのと同様、
一般人は、ごく自然に、結論を言い合う気のない会議をしょっちゅう開いている。

そういうことかー

バラエティー番組と定型の議論は違うと思うぞ。
ちょっとズレてないか？

こんな僕はアスぺでしょうか？
↓




特撮板の癌、あすむを徹底的に叩くスレPart14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1244272580/384n-



384 ：最低人類０号：2009/07/25(土) 12:25:57 ID:4Mr8kCkC0
>>378->>383＝キチガイド腐れマンコばばあの自作自演、キモ
家事もしないでネットの監視＆絶叫電波レス、働けや寄生虫のゴクツブシ
人の猿まねする池沼ばばあ、恥ずかしくねえのか厚顔無恥
無駄に生きてるんじゃねえぞ、有害生物
人に答えさせててめえのことは答えないってどういう了見なんだよ、オラ
この卑怯者め、恥をしれや、底なしの最低ゲスやろう！
鬼畜やブタにも劣る虫けらなんだよ、てめえはよ
自覚しろ、いい加減キチガイでもよお。
＞長文書く奴、人との対話が苦手なんだよなｗ
誰が言ったんだよ、おまえの大好きな北朝鮮か中国の国営放送かよｗ
それで友達はどうしたんだよ、オラ、スルーかよ
てめえで書いておいて忘れてやがるよ、痴ほう症
てめえの友達なんかてめえの脳内しか出られないしなｗ
定額給付金も答えられず、答えられねえってことは認めたことだ
この税金泥棒、人間として恥ずかしくないのか無駄飯食いの乞食
働けや、グータラばばあ
↓このあと速攻でここ監視してるばばあが猿まねケツまくり電波レス

話題を膨らます。
合いの手を入れる。
話を引き出す。
話題を変える。
話の腰を折る。

↑こういった言葉の重要性を理解できていないんだろう。
もしくは人から嫌われるような感性の持ち主。

>>144
こう言った事を一般人は嫌う。
脳の一次記憶容量が溢れてオーバーフローを起こす。
脳のメモリスペックが低い人の傾向なんだが、仕方ない。

逆に、脳のスペック高い人と話すのは楽しいね。

＞話題を膨らます。
＞合いの手を入れる。
＞話を引き出す。
＞話題を変える。
＞話の腰を折る。

少々の事で互いにストレス感じない。

>バラエティー番組と定型の議論は違うと思うぞ。

その場で議論する人間の質に拠るね。
前向きな意見を出さねばならない場でさえ、一般人は目立った発言を出す事を嫌う。
逆に、アスペ率高いと、議論が有益だね。

特に、上下関係を気にしなくていい場合などは、合理的決着が早いので議論の収束はスムーズ。
一般人の議論は、バラエティの与太談義と、基本的に同じ。

議論の収束を目的とせず、人間の上下関係を確かめ合う場でしかない。
誰が誰を気持ちよく演説させてあげたかとか、誰が誰を持ち上げたり、庇ったりして、
上下の礼を尽くしたかとか、
それが最大の重要事項で、肝心のテーマの行方は軽視されがち。

×　議論の収束を目的とせず、人間の上下関係を確かめ合う場でしかない。
○　一般人は、議論の収束を目的とせず、人間の上下関係を確かめ合う場でしかない。

『２ちゃんでの議論に会話のテクニックは必要ないから楽しい』
ってことだね。

>>1
とりあえず2ちゃんやめろクズ

あーはいはい。アスペ叩きね。
自分より馬鹿にされてる下がいないと悔しくて夜も眠れない真性クズは放置しましょう。

叩きじゃなくて淘汰

アスペってこの世に存在する価値ないから
せめて自覚して生きてるならまだ大目に見てやれるけど自覚してないじゃん
自分が生きる価値もない虫ケラ以下ってコトにさ
しかも健常者に狂犬の如く噛み付いてくる
身の程知れよアスペカタワ

(★＿★)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>151

へぇ。
きっと君が周りの人からそう思われてる(言われた)んだね。
アスペの部分がギラで再生されたよ。
そりゃせっかく定型に生まれてきたのに精神を患うってのは、
ある意味アスペより気の毒だね。

そうかそうかｗｗｗ

悔しくて文章中のアスペを俺に変換しないと読めなかったのかｗｗｗ

可哀相にｗｗｗ

(★＿★)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アスペってみんな>>152みたいなヤツなの？
都合の悪いコトは脳内変換して解決してるの？
だから自分が生きる価値のない存在だってコトに気付かないのか？
からかってるんじゃなくてマジな質問な

アスペの皆さん教えて下さい

>>154

アスペは一般人と違って簡単に卑屈になれません。
状況を客観的に見るクセがあるのは仕方の無い事です。

>>155
回答どうも

卑屈になれないって要するに他人に自分が気に入られるように出来ないってコトだよね
それって社会で生きてく上でかなり致命的だね

状況は客観的に理解出来るのに自分を客観視出来ないのかな？アスペって

それも難しい問題だね。

一般人はアスペに比べると、卑屈で、すぐ馬鹿にされたとか、身の程知らずな事をしてしまったとか、
安易に考える傾向がある。
だからこそ、よーーーく会話の流れに気をつけないと、地雷を踏んで、恥かかされたとか、馬鹿にされたと勘違いし、
機嫌を損ねる。

逆に言えば、ID:NVZM5xhDのように、中傷しているにもかかわらず、
傷付いたり凹んだ様子を簡単に見せないアスペは、ID:NVZM5xhD
のような一般人にとって、困惑の素。

実社会で一般人とケンカした場合、早い段階で、会話から逃げるあるいは、
ケンカの勝敗をつけないと周りを味方に出来なくなる。
（字会話ＮＥＴは別。書き込みの面白くない奴に人望が無い。）
実社会の口ケンカで一番やってはいけないのは、152のように展開を議論に持ち込む事。

ID:NVZM5xhDがたとえば、上司や客だった場合、議論には勝てるかもしれないが、
いろんなモノを失う。

これは誰かに叱咤を受けたときも同じで、叱咤を受けてるテーマについて、客観的視点に立った物言いは嫌われる。
「俺がこんなに一生懸命喋ってるのになんでそんなに他人事なの？」みたいな感じ。

＞状況は客観的に理解出来るのに自分を客観視出来ないのかな？アスペって

違う。
一般人が、アスペ思っているより、ずっと思考させられる事を嫌い、ずっと卑屈で、ずっと欲望に忠実だと言う事を、
アスペが知らないすぎる事が大問題。

くだらない話題でも一般人は、対立意見を言われる事を激しく嫌う。
何故なら、馬鹿にされたように感じるから。
また、どんなに小さなことでも他人から諭される事を極度に嫌う。
いい事教えてもらい諭してくれた相手に本来感謝すべきなのだが、
普通の人は恥をかかされたと激しく恨む。

一般人は、本人がわからないから質問したくせに、長々返答を始めると怒り始める。
何を話題にしていても、周りの人間関係の機嫌を取る事（人間関係で受ける損得勘定）しか頭に無いため、
議論が掘り下がる事を極度に面倒臭がる。また、注意点が目先の人間関係を大事にする事のみなので、
言動に無責任な奴多過ぎる。
しかし、一般人の尺度で言うなら、言動に無責任はお互い様なので許される悪らしい。

アスペは一般人が何に注意しながら会話を組み立てているのかもっと知るべきだ。

>>157
アスペが全員アンタみたいなヤツばかりなら嫌われずに済むのにね

アスペにもよるけど結局は自身を客観視出来ないヤツのほうが多いんだよな
だから嫌われてる訳だし

でも不思議だよな状況を客観的に理解出来るってコトは自分が現在どのような環境に置かれてるかを理解出来るってコトなのに自分の立ち位置はワカらないなんて

さぞかし歯痒いんだろうな

つうか一般人は損得だけで会話なんかしてないだろ
質問して長々と回答されたら単純にウザイじゃん
まぁそれがワカらんからアスペなんだろうけど簡潔にとか省略するコトを知らんよな
一般人が欲望に忠実なんかじゃなくてアスペが自己中心で自分の欲(興味の対象)に忠実なんだと思うけどな
アスペって自分勝手に物事を進めないと気が済まないんでしょ？

アスペも人を選ぶ。

悪意を持たずに生活したとき、周りの人と対等に問題なく生活出来る人と、常に忌み嫌われてしまう人では人生が大きく変わるだろうね。
後者は、その状況を打破することができていないわけで。打破する方法を学んでいるあいだに、前者はもっと上手く生きる方法を学んでいく。
前者と後者の差を埋めることは不可能だろう。

>つうか一般人は損得だけで会話なんかしてないだろ

してるって。多くの女なんか、男に自分が安売りしてると間違えられたくない一心で、自意識過剰で、
つきあう気無い男には物言いが極端に冷淡。たとえ必要な会話でも嫌々喋る。
それもこれも性欲に忠実に生きてるって事だよね。

>質問して長々と回答されたら単純にウザイじゃん

いや、一般人は驚くほど堪え性が無い。
例えば、デパートでスリッパ何処ですか？と聞かれるだろ？
そこで、９Ｆの奥から２列目の棚です。とか言っちゃ長すぎるのよ。
９Ｆです。
と、情報を極力短くすべき。
この事例に限らず何事もそう。


＞まぁそれがワカらんからアスペなんだろうけど簡潔にとか省略するコトを知らんよな

それは認める。
一般人には、多くのデータを一度にインプットしてはいけない事をアスペは知らないすぎ。

＞一般人が欲望に忠実なんかじゃなくてアスペが自己中心で自分の欲(興味の対象)に忠実なんだと思うけどな

相対的な話になっちゃうね。
一般人は、他人の損得、他人の欲望に、怯えて行動選択する。
しかし、アスペは他人の利害に注意を払わず、言葉を額面どおり受け止め過ぎたり、
選択に迷った時、一般論を選択しすぎる。

一般人の行動選択基準：　目の前の集団の機嫌を取る事　＞＞＞＞＞＞　一般的対処
アスペの行動選択基準： 一般的対処　＞＞＞＞＞＞ 目の前の集団の機嫌を取る事

＞アスペって自分勝手に物事を進めないと気が済まないんでしょ?

てっかね。その場、その場の空気や人間関係って一時的で、
何処でも、それぞれが他とは比べ物にならないくらい独特なわけ。
一般人は、どんなに狂った関係であっても、無条件に染まる。
どうやって空気をを掴むかと言うと、上下関係を観察したり、
何も考えずに隣の人と同じ行動を取ったり、他人の欲望や利害を邪魔しないように気をつける。
ところが、アスペはそれをやろうとしない。
理不尽な事が起きた場合、道徳的に一般的にはどうするかとか、知的な人間ならどうするかとか、
その場に関係ない価値基準を判断に持ち込み、
目の前に居る人の独特の目線を受け入れようとしない。
そういう部分を自分勝手と言われるんだろうな。

えっ？多くのデータをインプット出来ないのって健常者じゃなくてアスペだろ？インプット出来るなら健常者の人間関係のパターンをインプットして社会に適応しろよ

それに一般人はデパートでそれぐらいの短い説明なら普通に聞くよ
自分の気に入らない情報を遮断するのはアスペのほうだろ

アスペが一般論で判断と行動出来るならネットでこんなに叩かれてない

独断専行するのがアスペ

何故なら他人の意見を聞き入れないからな

情報を簡略化出来ないってコトはその情報をトータルで完全に把握出来ないからだろ
だからアスペは全ての情報を相手に伝える
学校で板書する時に先生の書いたコトをそのまま写すだけでは能がない
自分でアレンジ出来ないアスペは進歩しない

アスペは進歩しないなんてことはない
一つのことに集中するから巧くいくこともある
ただ大枠を捉えるようなことは苦手っていうのはあるな

デパート云々に関しては何百人も実際にいろいろ試した結果で言ってる。
憶測の反論はいいよ。

＞それに一般人はデパートでそれぐらいの短い説明なら普通に聞くよ

聞くさ。客の顔から笑顔が消えるけどね。

>アスペが一般論で判断と行動出来るならネットでこんなに叩かれてない

だからー。一般人の言ってる一般論て場に従うって事だろｗ
アスペの言ってる一般論て、生きてて普通に習って来た道徳観とか、
そういう事を指して言ってるんだよね。

＞独断専行するのがアスペ

まあね。道徳を習ってる子供の時から歪みは侵攻してるからね。
習った「言葉」を額面どおり実行してきたアスペは、
空気や一般人が体得する「真実の常識」を無視していろいろやらかす。
「自分の意見はおくさずハッキリ言いましょう。」
「人を見た目で判断してはいけません。」
「人の顔色を見てはいけない。」
「権力に迎合してはいけない。」
「イジメに加担してはいけない。」
もし↑これを実行してるやつがいるとしたら、社会生活は破綻するよね？
でも、本人は自分勝手なつもりはないよ。「自分を律して正しい事をやってる。」
と思ってるはずだよ。

＞何故なら他人の意見を聞き入れないからな

言葉を大事にしない一般人は、道徳を破る事、理屈をいい加減に扱う事に、抵抗が軽すぎる。
だから一般人からみてアスペは頑なに見えるんだろうな。

学校で習った事、道徳の教科書に書いてあった事を覆していいなんて
アスペは誰からも教えてもらえないからな。
一般人が、大人になって、既に適当にしてる道徳に、いまだに忠実に生きていたりする。
それが悲劇の始まり。
アスペは人間性に表と裏が無い人多いしね。
裏表を持つ所から教えてやら無いと、一般人と同じになれない。

＞情報を簡略化出来ないってコトはその情報をトータルで完全に把握出来ないからだろ
＞だからアスペは全ての情報を相手に伝える
＞学校で板書する時に先生の書いたコトをそのまま写すだけでは能がない

アスペは一般人と会話のフォーカスがズレてる。
一般人が理解できるようフォーカスを絞って、簡略化できないだけであって、
コンピュータが理解できるようには簡略化は出来るよ。
つまり、アスペに簡略化のフォーカスを正しく教えてやれば、出来るさ。

一般人ってさ。
他人に自分の意見押し付ける時、細かく説明する必要すら無いと思ってる。
何故なら、一般人は始めから人間関係を盾にとってから、意見通しを開始するから。

「俺と仲良くしたいなら俺の意見に従え。」
「俺に睨まれたくないなら俺の意見に従え。」
「俺を信用する気があるなら俺の意見に従え。」

↑こんな感じかね。
だから、上下関係で上から言われたら、意見するとか、質問するとか、
断るって言う選択肢は始めから存在して無い。

じゃあ、どうやって断るかと言うと、要求してくる奴より上に泣き付く。
上の更に上に頼んで、要求を取り下げて貰うようお願いする。

こういう事って会話の「言葉」しか見て無いアスペには、難易度高いと思う。
普通のアスペだと、何故その意見を呑まねばならないか議論を始めてしまう。
だから、感じ悪いだの、頑なだの言われる。
一般人は言葉に無責任なので、従う気がなくても、その場では「はい。はい。」
と黙って聞く。
そして、一旦会話を中断し、上に速攻泣き付く。

>だからー。一般人の言ってる一般論て場に従うって事だろｗ

いや違うだろ
誰も抽象的な『場』に従ってはいないし『場』って言うのは個々人がつくり出した状態なんだから従うんじゃなくて自分以外の人間を許容して共に流れをつくって溶け込んでるだけであってそれが出来ないアスペは全体の中で異質すぎるだろ

一般論ってのは100人いたとして90人が妥当だと思うぐらいの論、それが正しいとは言わないが残り10人の意見に同調するヤツは少ない

>いや違うだろ

違わないってば。

＞誰も抽象的な『場』に従ってはいないし

例えば、どんなにお腹がすいていても、周りの誰も何故か食べない時は、周りにならって食べない。
そういうのを場に従うって、私は使ってるよ。

＞『場』って言うのは個々人がつくり出した状態なんだから従うんじゃなくて自分以外の人間を許容して共に流れをつくって溶け込んでるだけであって

溶け込むなんて生易しいものじゃないよ。
例えばそれで倒れたとしても、それが場の暗黙のルールなら、場にしたがって、食べない人が普通。

＞それが出来ないアスペは全体の中で異質すぎるだろ

そりゃあ、異質だよ。
宇宙人くらい謙虚になって、この星の人間の生態を観察する必要があるね。

＞一般論ってのは100人いたとして90人が妥当だと思うぐらいの論、それが正しいとは言わないが残り10人の意見に同調するヤツは少ない

って言うけどねー。
普段から、出来もしない事、絶対やらない綺麗事を無責任に言い過ぎてる一般人に、
アスペは判断基準を振り回されてるから、一般人と「一般論」の解釈が違う。

例えば、ＡさんがＢさんに「腹を割って話そう。」と言った場合。
本当に思ってる事を喋ってしまうのがアスペルガ。

アスペルガに分かりやすくＡさんがＢに言うなら「腹を割って話そう。」
ではなく、「俺はこれから自分の弱点について喋るから、俺を傷つけないように配慮してくれ。」
と言わなければ真意は伝わらない。

アスペルガは、
「真実をブチ撒ける事。」「互いの弱点を晒しあう事」と誤解し、
腹を割って話そうと誘ってくれた人が、傷つきやすい状態である事を無視してしまう。
さらに！
ここで妙な誤解して、自分の弱点を安易に晒すと、後で言いふらされてエライ事になる。

言葉に無責任で何の反省も無い一般人にとって、他言無用は死語だったりする。
「誰にも言うなよ。」と念を押された事は、
実は陰でこっそり言いふらして欲しいと頼まれる合図だったりする。

兎に角、一般人は言葉と真意が一致しない。

言葉と真意が違うのは当たり前だろうが
アスペは嘘つかないのかよ

本音と建前が何であるか知ってっか？

本音だけで会話したら相手が傷つくだろうが

アスペが健常者を観察してる場合じゃねーよ
まず周囲に溶け込めるようになってから観察しろや

>>175

何か嫌な事でもあったのか？

アスペルガーの者全てが君のイメージ通りと云うわけではない。

アスペが人以下なのは間違いないから黙って社会から消えろや

>>177
じゃあ早く消えろ

ざらき

>言葉と真意が違うのは当たり前だろうが

その一般人にとっちゃ当たり前のことが上手く行かないからこのスレがあるんだろｗｗｗ

>アスペは嘘つかないのかよ

そういうわけじゃないが、一般人は言葉を軽視しすぎ。

＞本音と建前が何であるか知ってっか？

知ってるけど、使いこなせてないから困ってるんだろ。
てかね。一般人は二心ありすぎ！


＞本音だけで会話したら相手が傷つくだろうが

そこんとこもっと掘り下げないとアスペには理解不能。

＞アスペが健常者を観察してる場合じゃねーよ

それしか打開策無いね。
ハッキリ言って、アスペが一般人を理解する日は来るかも知れないが、
一般人がアスペに同情はしても理解できる日は来ないね。
だって、覚えるソフト間違えてるだけで、もともとアスペの方が脳のハードは優れてるもの。


＞まず周囲に溶け込めるようになってから観察しろや

溶け込めるという事は一生無理。
色盲にまず色覚えてから物言えってくらい馬鹿げてる。

アスペが、一般人の習性を観察し、理論化し、知識として地道にアスペにインプットして行くしかアスペに未来はない。
難しい事だが、アスペはアスペにしか救えない。

一般人なんてどうせ何もアドバイスなんか出来ない。
「我々と同じになれ！」としか言えず、出来なければ逆キレるだけ。
アスペと一般人の思考回路が違いすぎるという初期条件をすーーぐ忘れて、
矛盾したアドバイスを始める。

お前がこのスレから消えればいい。
一般人の来るところじゃない。

妄想もココまでくるとコメディーだなｗｗｗ
アスペみたいな低スペックがバリバリのハイスペックのスーパーコンピューターよりも優秀だと思ってんのか？ｗｗｗ
おまいらアスペはいくら改造しても健常者よりめ低スペックな仕様は変えられませんからぁ〜
残念障ｗｗｗ

アスペはアスペの為の「本物の道徳の教科書」を作る必要がある。
それは、人間らしい反応を返すＡＩプログラムが完成する事を意味するけどな。
それさえ、公的に確立し、それを勉強できれば、アスペは人間関係でなやまなくなる。

>>180

悪いけど、知性の低さを感じる中傷には傷つく感性持ってないんだ。
一般人同士はその程度の中傷で傷つくらしいが。
せいぜい頑張って中傷してみてくれたまえ。中傷にも知能とセンスが要るんだよ。
理論的じゃない中傷は動物のわめきと変わらない。

俺はアリエネーって言ってんだよｗｗｗ
一般人が難なく出来ることにストレス感じたり溶け込めなかっり裏の意味を解するコトが出来ないから低スペックなんだよ
理路整然としてるけど何か？
だいたい観察って言ってる時点で人間関係から逃げてるだろ
ショーウインドーで遠目に見てるだけでは手に入らないんだよ
まず難しくてもいいから人と沢山触れ合えや

論点がloopしてる事に少しは気がついてね。
と、言う事で、馬鹿は放置してと。

ところで。
何故アスペルガは一般人と違って、理屈の整合性にうるさい習性を持つのでしょう？
これは自分が想像してる仮説なんですが、普通の人は右脳と左脳を連携して使っているが、アスペは連携させず右脳と左脳を別々に使っているのではないかと思うのです。
だから、理論に忠実に、血も涙も無い判断（感情に連動しない判断）が出来たりするのです。
また、一般人は、話半分でも全部理解したような気分に浸る傾向があります。
これって、右脳と左脳が連携しすぎてるがゆえに、ブラックボックスが８割あるような事象でも分かったような気になれるのではないでしょうか？

この仮説があたってるとするなら、どっちの状態が優れてると言えるのか正直微妙だなーとは思う。

逃げですかｗｗ
アスペが健常者よりも高スペックだと証明してくれよｗｗｗ
どー考えたってアスペは健常者以下なんだがｗｗｗ

>>179
>難しい事だが、アスペはアスペにしか救えない。

まさにそのとおりだ！
だから早く179が救ってあげてくれ！！
>アスペが、一般人の習性を観察し、理論化し、知識として地道にアスペにインプット
↑これをやってあげてくれ！！

そんな長文でいちいち全レスつけて一般人を言い負かしてもしょうがない。
必要なのはそんなことじゃないんだ。

早くアスペのためのまともに生きる方法具体的マニュアルを
このスレに書き込んでくれ！！

>>185

＞ どー考えたってアスペは健常者以下なんだがｗｗｗ

健常者以下？
君の物差しは万人共通なのか？
どの書き込みを見ても、私が今まで出会った健常者とは異質だよ君は。
君が定型の代表のつもりなのか？
まともな定型なら君の書き込み方が異常だと思うよ。
君は障害者じゃないかも知れないが、健常者ではない。

取り敢えず、世の中のアスペみんながこんな感じじゃない事を分かって欲しい。
少なくとも俺の知っている範囲では自分がマイノリティであると言う事を自覚して社会適応の努力をしているヤツが大半。
苦悩しながらも何とか生きている。

>>188 付け加えだが、やはり適応の努力をしているアスペは全員に理解は得られないとしても周囲の多くからその姿勢や特異な能力を評価されている。
しかし適応の努力を放棄し「俺はアスペだ」と何故か威張り、周囲に迷惑を掛けているくせに「自分には特殊能力がある。優れている。」と自慢する様な愚か者に友達などいない。

>>187
俺が異質だと感じるのはお前の主観にすぎないがアスペが健常者以下なのは覆しようのない真理だろ
出来て当然のコトが出来ないんだから
誇大妄想して健常者より能力高いとか言ってるアホが多いのも事実だしな

>>188　一般人に迎合する事に意味無いね。
絶対に出来ない事（＝空気読むこと）をやれといい続け、
「普通じゃないから小さくなってろ」といい続ける一般人に媚びてても自殺しか待ってないね。

もし、あるアスペに一般人が優しいとすれば、それは、そのアスペに社会的地位があるか、金があるか、美貌（若さ）があるか、
と言うだけの事。
そのアスペが一般人にへりくだったせいではない。
勘違いしてると、それらを失った特、現実を見るさ。

>>190

君は健常者ではないよ。

＞しかし適応の努力を放棄し「俺はアスペだ」と何故か威張り、
＞周囲に迷惑を掛けているくせに「自分には特殊能力がある。優れている。」と
＞自慢する様な愚か者に友達などいない。

そりゃ、当たり前だろ。
ここはＮＥＴだから本音を書いてるだけであって、実社会で、アスペだと威張りたいなら、
特殊能力で手に入れた金でほっぺたひっぱたく以外あるわけないだろｗｗｗ

自分には特殊能力がある。優れている、と内心思い続けるのは精神衛生上大事な事だね。
思うだけでなく、それを具体的な形にして行く原動力だからな。
あと、アスペは一般人と「種」が違うとまでは言わないが、かなり違い過ぎる生き物なので、
「人間皆同じ。」を実践してると嫌われる結果を起こし続けるだけ。
違う感性しか持ってないのに、同じ感性だと信じ込んで、一般人を喜ばせる行動選択取ってると、
地雷の嵐だね。

>>190

アスペのビル・ゲイツはお前以下な。

だいたいね。一般人にへりくだったくらいで、トラブル起こさず生きて行けるくらいなら、苦労せんわ！

いやゲイツは俺以上だよ常識的に考えて
てかゲイツって数少ないアスペの成功例じゃん
それ持ち出されてもな
アスペがみんなゲイツ並に能力高いなら健常者以下なんて言わねーよ

>そんな長文でいちいち全レスつけて一般人を言い負かしてもしょうがない。
>必要なのはそんなことじゃないんだ。

この一般人はステレオタイプだからな。
アスペとの考え方の違いを露出させるのに利用させてもらった。

＞早くアスペのためのまともに生きる方法具体的マニュアルを
＞このスレに書き込んでくれ！！

知ってる範囲で、書き込んでいくつもり。
実社会で実は私、営業なんだよね。成績もそこそこ。
もともとは技術系だったけど、一念発起して、アスペだけど、
人つきあいを必要とする職業についてみた。
いろいろ人に好かれるコツを研究して、ルール化しては実践してる。
時々失敗もするけどね。

アスペにとって一般人は全く違う生物なんだと言う自覚を徹底しないと、
見えてこない事大杉。

あなたがたも、もし実践してる事があれば書いてください。
みんなで修正しながらマニュアル作れば早いと思う。

弁護士、裁判官、法律関係者にもアスペは多いね。
事象と感情を分離して物事を判断する視点、理屈に穴が無いか探す視点を持ち続けると、
自然とアスペっぽくなる。
また、そこそこ成功しているアスペの中には、自分がアスペと自覚を持たず、実社会からでなく、
良質な小説の中から本物の人の機微を勉強してる人も多い。
自分は幼少期、説明文は読んでも、小説は読まなかったからな。
あれで、出遅れたと思う。

アスペ的特徴を昇華させうるような職業に就けばいいんだよ。
瑣末な部分へのこだわりとか、異常な記憶力とか。

●一般人は会話する時、主語と目的語をいい加減にする事多いです。
　それで意図が不明瞭になったと感じ、つっこんだ質問するアスペは多い。

　これはウザがられるので注意しましょう。

●さらに一般人は話半分でわかったような気になって後でトラブル起こす事多い。
　契約書の取り交わしとかによく見られます。
　詰の甘い確認をしては、何度も会い直したり、電話掛け合ったりってのがあります。
　「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
　みたいな状況を繰り返します。

　ここで、段取り悪いからと、一回の連絡で全てを処理すべく、
　会話中キチキチ確認取りたがるの合理性重視のアスペルガーですが、これは嫌われます。
　大きなトラブルに発展しないかぎり控え、　要領の悪い確認作業につきあいましょう。
　すると、

　「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
　「白ヤギさんからお手紙着いた♪白ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
　「黒ヤギさんからお手紙着いた♪黒ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
　「白ヤギさんからお手紙着いた♪白ヤギさんたら読まずに食べた♪仕方が無いのでお手紙書いた♪さっきの手紙の御用はなあに？」
　　…

こんな状況がしばらく続いてしまうのですが、仕方ないです。
一般人は、他人から用事の欠落を指摘されるのが大嫌いなので、本人が自然と悟るまで待つ必要が有ります。
スマートに事を運ぶより、交渉相手と何度も感じよい連絡（都度笑顔と感謝と挨拶を忘れない）を取り合う事の方が
一般人にとって重要なコミュニケーションだったりするのです。

>>199

職業選択の自由が許されるのは新卒２２歳の時だけな。
後は事実上殆ど無理。

>>201

あえて言うなら学者・研究者かな。あまり世間との付き合いとかいらないし。

本来アスペはそういう職業につくべきだね。
昔、大学の人間関係のもつれで怨恨によって殺された広島大学教授がいたが、
25歳以上の歳食ったアスペは他に生きていく社会を持てないからね。
イジメで追い出される側に深く恨まれても仕方ない部分あるね。
ただ、現状、就職先研究室の決まらない大学院出の自殺率は１０％行くらしい。

>>191
横レスだけど
>一般人に迎合する事に意味無いね。
>絶対に出来ない事（＝空気読むこと）をやれといい続け、
>「普通じゃないから小さくなってろ」といい続ける一般人に媚びてても自殺しか待ってないね。
この意見賛成
無理して一般人に合わせても不可能だし定型アスペ共に得することがないと思う


そんでしばらくこの意見がおかしい！ってなことの応酬になってるみたいだけど
アスペの生きる方法を模索するなら納得出来る意見を伸ばして議論したほうがよくね？

●一般人と普通に喋る時も、なるべくドーナツの穴は、相手に喋らせるように仕向けるべき。
　どういうわけか一般人は、問題提起されたとき、相手が先に答えを言うと、
　頑なに否定する性質が有ります。
　偉そうな態度をされたとさえ受け止めます。

　（アスペ同志は逆。迅速にドーナツの穴を言えない人間を頭の回転の遅い低脳だと見なす傾向があります。）


例えば、病気で医者などに行った場合、おかしな部分を医者に伝えるのですが、
その時、憶測で自ら病名を喋ってはいけません。（別の医者が先に診断を下してる場合は別。）
その医者は、患者が勝手に病名を特定した瞬間、その病名に過剰に否定的になります。

自分はよく膀胱炎になり、経験的に感覚で分かるのですが、それを医者に伝える時、
症状は言うけど、膀胱炎だと言わないようにしてます。
言うと、医者に「膀胱炎ではない。」という先入観を与えすぎてしまうのです。
医者が自ら膀胱炎に診断がたどり着くのを待つ必要があります。

同じ事が一般人と会話する時の瑣末な日常会話の中でも言えます。
結論を自分が言ってはいけないのです。
（特に自分の方が立場が下の場合やその相手と仲良くしたいとき）

＞アスペの生きる方法を模索するなら納得出来る意見を伸ばして議論したほうがよくね？

そうだね。
ただ一般人の納得は放置の方向性でＯＫだと思う。
アスペ同士が納得し、個々の社会生活が向上すればそれで良し。
で、>>205に書いて見たがどう思う？

赤色が見える人と　見えない人で言葉だけで議論すると　こうなるびょん？

勉強になるスレびょん

つまり、アスペは　論理推論マシンで　一般人は　ベイズ統計マシンてことびょん？

＞迅速にドーナツの穴を言えない人間を頭の回転の遅い低脳だと見なす傾向があります。

一般人は　これがわからないびょん。
ソフト開発で　要求条件が複数あるのに
一般人は　とりあえずつくるびょん。　で、やってみてダメだと気づいて　次の案を試すびょん
でも、ダメで・・・を繰り返すびょん
アスペは、一発で答えがでるびょん。

>>205


＞ 例えば、病気で医者などに行った場合、おかしな部分を医者に伝えるのですが、
＞ その時、憶測で自ら病名を喋ってはいけません。（別の医者が先に診断を下してる場合は別。）
＞ その医者は、患者が勝手に病名を特定した瞬間、その病名に過剰に否定的になります。
＞
＞ 自分はよく膀胱炎になり、経験的に感覚で分かるのですが、それを医者に伝える時、
＞ 症状は言うけど、膀胱炎だと言わないようにしてます。
＞ 言うと、医者に「膀胱炎ではない。」という先入観を与えすぎてしまうのです。
＞ 医者が自ら膀胱炎に診断がたどり着くのを待つ必要があります。

激しく激しく同意だ！！

私はそれで・・・
(定型)医者のプライドのせいで数回命を落としかけた。

アスペと言えば敵視され、言わなければ最悪な性格の奴だと思われる。
ある意味見た目で分かり、しかも国からお金が補助される障害者より残酷な病気かもしれない。

『五体満足で知的障害』

『五体満足ではないが知的レベルは正常』

考える力があれば生活方法を改善する方法を探すことができる。
知的障害では生活方法を改善する方法を探すことができない。己の肢体を操作することもままならない。

アスペで何らかの一般より優れた能力を持っているヤツもいるのかも知れないが、自分からそれをベラベラと話すべきではない。
日本社会では「能或る鷹は爪隠す」や「空樽は音が高い」と言う慣用句がある事からも察せる様に、普通の一般人でも「俺は頭が良い」なんて言う様なヤツは、煙たがられる傾向にある。
それを常日頃から周囲に迷惑を掛けまくっているアスペが言ってみろ。

自分が一般人ではなく、健常者たちより頭が良い優れた生き物だと思ってるなら結構幸せなんじゃね？
劣等感ばかりのアスペもいるんだから。

血液がAだとかBだとかいうことと
変わりなく思える。
数少ないB型を敬遠するような。
だからといって社会から排除みたいな考えってどうなのかな。

>>216
本物のアスペと出会ったらそんなこと絶対に言えませんよ。
軽々しくそういうことを言うもんじゃない。
苦しんでる人も多いんだから。

>>212 確かに。ただ全く望みなしと言うわけでもないのなだから、みんなで頑張ろう。

>>214
アスペに限らず、能力自慢は、権力か、金か、美貌があれば許されると思う。
しかもそれが事実かどうかなんてどうでもいいとされる。
一般人は金積んでまで拝聴にあずかろうとするでしょう。
逆に世間公認の才能を持とうが、「無力、貧乏、ブサ」なら「だから何？」って言われるだけ。

ところで。
ここは、本音と建前のうち、実社会で喋る事のない本音の世界なので、
ガンガン、アスペの能力自慢をしましょう！

>>212
ふ、と思ったのだが、一般人に労わって貰おうなどと思わない方がいい。
労わると言う行為は、能力が上の者が、下の者にしかできない。
つまり、一般人が、アスペを労わるなんて所詮無理。

>>216　種が違うんじゃないか？と、さえ思う事あるね。

人間とは違う生き物だと思ってるyo

ひﾟょん類びょん

>>223
働いてもいねえくせにしっかり定額給付金受け取って自慢してるよ
税金泥棒、恥をしれや、乞食やろう
旦那や子供の分も取り上げて食ったカップヌードルはうまかったのかよ
よく喉を通るな、ずうずうしい
家事もしないくせに旦那の稼ぎを食いつぶしてるてめえは今更気にならねえか
厚顔無恥ｗ

>>205
なるほどなー
結論を言ってはいけないのか
俺のそんなにおかしいこと言ってるつもりないのに
否定ばっかされんのそれかもしれない

>>224 病んでんなーコイツ。

●一般人に否定の意を伝えたい時、それを言葉で伝えるのではなく
聞こえなかったフリをすると言う答え方があります。

アスペは聞こえなかったフリをされると、押さえつけてでも、無理やり聞かせようとする傾向がありますが、
それはダメです。
一度でも聞こえてなかった場合、相手がワザと聞こえないフリをし、
婉曲に否定モードになっている可能性を考えましょう。
ワザと聞こえなかったフリをするという社会行動を一般人は気軽に多用します。
見逃さないようにして、また、自分も活用しましょう。

余談ですが京都の舞子さんは、感じよい接客を心がけてる職業の人たちですが、
彼女らは、否定文を喋りません。
それでも意思の疎通をちゃんとやったり、自分の利益を守って交渉したりするんでしょうから、
見習うところがあるかもしれませんね。

●何度聞いても相手が何も言わず黙っていたり、変な間が開きすぎたり、
何度も聞こえなかったフリをされる場合、
アスペは馬鹿にされたと解釈しがちですが、そうではなく、

　○相手は上手く言い返す言葉を見つけられなかったり、
　○否定したいけど言えなかったり、
　○単に頭の回転が遅すぎたり、
　○何故か卑屈になってたり
　○何か劣等感で一杯になってたり
　○感情が高ぶりすぎて回答不能になってたり

と、色々あるので、回答を急がず、とりあえず、一旦会話を打ち切る方が無難。
兎に角、一般人は

　　　思考速度が遅い事、
　　　適切な言葉選びが遅い事（できない場合もある）、
　　　否定的な回答をしたい場合明言から逃げる傾向がある事
　　　いちいち妬み感覚や劣等感に、物事結びつけて見すぎてる事

を忘れないで下さい。頭の回転が速すぎ、物事に妬みや劣等感をあんまり絡めない視点を持ち、
的確な言葉をポンポン吐けるアスペは、イライラした挙句に、黙ってる相手に馬鹿にされたと逆キレしがち。

アスペって思考中、自分が喋ってる事、考えてる事の、
理合性と、理屈の最適化に努め、
感情的な解釈を入れぬよう、自分に厳しく思考してると思います。
それが知性であり、知性を非常に尊んで生きてると思います。
いつ何時も。

ところが！
一般人は違います。
いつ何時も、妬みと、劣等感と、自分や他人の損得と、群れでの立ち位置に物事絡めて、
思考し、喋っているのです。

だからこそ、相手の妬み心に配慮しないアスペの発言や行動、
　　　　　　　相手の劣等感に配慮しないアスペの発言や行動、
　　　　　　　相手の損得に配慮しないアスペの発言や行動、
　　　　　　　相手の群れでの立ち位置を考慮しないアスペの発言や行動

に一般人は、傷つき、怒って、友達になろうとはしないのです。
アスペが、権力か、金か、美貌を持ってれば、それら不快感を我慢しようと言う輩も出ます。
が、やっぱり、無理だと思われ。
アスペは理論重視で喋りすぎる為、誰とでも敵対しやすく、また不用意に理屈重視で喋りすぎる為、
本人含め、周りの人間も失脚させやすいのです。

>>226
キチガイド腐れマンコばばあ
ほらすぐ出やがった、キモ
働けや寄生虫のゴクツブシ
逃げてる逃げてる、てめえのことは答えられねえくせに
上から目線で物聞くんじゃねえぞ、卑怯者
答えても答えねえくせに物聞くんじゃねえぞ、ボケ
親の子宮へ帰れｗマンカスｗ
それでてめえは定額給付金はしっかり受け取った税金ドロボウだな？
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあがケツまくり電波レスｗ

↑期待に応えてやるぜ！
おまえ、罵倒がアスペっぽくない。

こいつは何でアスペスレで構ってもらいたがるのだ？
まあ、全員が全員じゃないだろうが、一般人の特徴だろうな。
自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。
だからこんなに必死。

母集団の質を変えたって、当人が向上するわけでもなああああんでもないのだが、
相対的な価値と絶対的な価値をゴッチャにしてんだろな。馬鹿丸出し。
無能な上に向上心も無いのが透けて見えるね。
どんなに周りが馬鹿でもそいつの知能が上がるわけじゃないんだよね。
逆にどんなに認められない奴でも賢い奴は賢いし。

知能について相対的な評価に過剰に拘る奴って、向上心が無いというか、品性下劣というか、妬み根性一杯と言うか、余裕が無いと言うか…。
でも、こーゆー奴って珍しくないんだよねー。

>>231
横槍でスマナイが

>自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。

自分より下の人間なんてワザワザ見下したり作ったりしなくても確かに存在してるんだが
社会で自分の位置が上昇すると考えてるヤツは2chでカキコしたって社会に影響出ないコトを理解してるからそんな動機で見下さないと思うが…

まぁ関係ないヤツに突っ込まれたらイラっとくるだろうが君のコトが嫌いとかじゃなくて単純に君の主張が可笑しいと思ったから勝手に主張さしてもらった

自分は定型(自分ではそう認識している)だけど、
このマニュアル(>>205とか特に)は他の定型とのコミュニケーションに有益そうなので参考にさせてもらいます

>>227
京都的な会話って俺嫌いなんだよなー
でもその京都こそが定型って事か
俺がアスペだから京都人嫌いだったのか

ブッタ切り、スミマセン。

もうすぐ８時から、NHK教育で『発達障害+うつ』 始まるよ〜

そう言う定型へのコンプレックス全開な発言するのやめない？
同じアスペとして恥ずかしい。
それ以前にマイノリティとしての立場を自覚した方が良い。

＞そう言う定型へのコンプレックス全開な発言するのやめない？

具体的にどの箇所を指して言ってる？

＞定型へのコンプレックス全開な発言

↑正にこの部分を正しく検証しないと、一般人に心配りなんか出来るわけがない。
一般人が何にイラつき、何に劣等感を感じ、何に敵対心を燃やすか？
アスペは知らないすぎ。だから、ガンガン地雷を踏みまくる。

今やってる作業って、喩えるなら、マックとウィンドウスの互換ソフトを作る作業に等しい。
どちらもＯＳとして相対的に優れた点、劣った点がある。
で、どちらのどの部分がどのくらい劣ってる、どのくらい優れてる、互換上どこの部分が都合悪いか洗い出さずに、
ストレス無い互換ソフトの製作なんて無理なわけ。

で、互いの劣った点、優れた点を指摘する度に、いちいちコンプレックスがどうのとか、
エラぶるなとか、ゴチャゴチャ言ってたんじゃ、作業は進まないわけ。

とりあえず、このスレで一般人は邪魔。
一般人は、もともと真実を知るとか億劫がるし、自分にとって不快な話をきくとか冷静に出来ない。
一般人が読んでも腹立つだけ。
アスペが一般人から役に立つお言葉を伝授できるくらいなら、そもそもアスペは社会で不自由して無い。

アスペは、一般人の人間として汚い部分やイヤらしい部分も含めて、一般人の習性を正しく知る必要がある。

＞それ以前にマイノリティとしての立場を自覚した方が良い。

そんなものはとっくに自覚してるだろｗ
そもそも多数派じゃないから、「普通」じゃないわけで。
で、マイノリティを自覚したからと言って、明日の自分の人間関係がどう改善するんだね？

一般人がよく言う言葉だけど、マイノリティだから小さくなって「謙虚になれば物事上手く行く」
みたいな考え方は大嘘だからね。

謙虚に、謙虚に、他人に道を譲り続けてると、譲るモノがなくなった時、自殺しか結論は無いからね。
謙虚に生きた結果の死について、一般人は語る事はないが、現実問題、自殺件数は、交通事故死よりずっと多い。

>>232

＞単純に君の主張が可笑しいと思ったから

何処の何がどんな風に可笑しいか書いてない。主張のコアが不明瞭。
つまり、>>232はアスペじゃない。一般人ってコアが書けない。
以後面倒くさいから、一般人臭がする投稿にはレスつけませんから。

>>232　＝定型？
みたいな感じで無視していきます。

>>240
主張のコアも何も文章の一部が可笑しいから突っ込んだ

>自分より下さえ作れば、見下せる人間さえ作れば、社会で自分位置が浮上すると考える。

自分より下の人間なんてワザワザ見下したり作ったりしなくても確かに存在してるんだが
社会で自分の位置が上昇すると考えてるヤツは2chでカキコしたって社会に影響出ないコトを理解してるからそんな動機で見下さないと思うが…

文章が可笑しい理由も述べているが何か納得いかない点でもある？

>>238
まぁまぁ、>>1にも
＞定型、アスペにこだわらず議論しましょう
ってあるんだから、邪魔の一言で片付けてしまうのはちょっと乱暴すぎやしないか？

もちろん個人個人が
＞以後面倒くさいから、一般人臭がする投稿にはレスつけませんから。
っていうような判断をする分には自由だと思うけど

俺はアスペも一般人だと思ってたが、違うのか？

●一般人は、言葉を軽視しすぎですが、物事の合理性も軽視する傾向があります。
　お金の損得に直結するような合理性さえ、軽んじる傾向があります。

例えば、ある会社で五千万円以上するような高性能な機械を購入するとします。
そこの社長さんや、大会社なら購入決定権を持つような部長さんは、販売元の営業マンと話をします。
どんな話をすると思います？

機械の性能？
その機械を購入した場合の生産性？
従来の機械と比べてどのくらいお得かの検証？

いえ、いえ、違います。
例えば野球の話など、その部長さんなり社長さんが、好きな話題の世間話をするのです。
で、その話がメチャクチャ盛り上がると、その部長さんなり社長さんは、
「よし、その機械を買おう！」となるわけです。

必要とあれば、接待で女さえ用意するでしょう。

つまり、楽しく自分と世間話が出来る相手なら、人間性を信用できるから、
後はお任せして購入すっか！と言う流れになるのです。

もちろん、人物評価と言っても、その営業マンの「所属」は超大事ですから、
その点はブランド志向と言えますが、それ以外は基本的に世間話が心地良いかどうかで判断され、
営業マンを気いるかどうかが購入の大きな鍵になります。
五千万もする機械を購入するっちゅーに、機械の性能は何〜〜も関係ないのです。

で、ここからが本題です。つまり、
●一般人は普段から、他人の説明とか、理屈とかロクに聞いちゃあいねーって事です。
自分が何千万も損する可能性があっても、理屈を聞くのを嫌がるわけですか、
何の金も動かない普段の会話中に潜む理屈に、一般人が留意してるハズもないのです。

すっげーツマンナイ事でも、些細な会話でも、一般人に説明とか理屈とか言っちゃいけないのです。
持論を喋るなんてもってのほかだったのです。

さっきの営業マンの話に戻りますが、アスペだと、事細かく性能の良さを喋ると思うのですが、
それはマイナス効果にしかなりません。
一般人は、
「機械に自信が無いから言い訳している。
機械に自信があるなら説明せず黙って胸を張ればいいのに。」　とさえ思うのです。

『説明をクドクドする人＝胡散臭い人』　とさえ思うのです。

つまり、●一般人と会話する時、売りたい物について自信有り気に振舞う事、
相手の機嫌を取る以外する事って基本的に無いのです。
営業マンなら散々機嫌を取って、一言、「これ良いですよ。」と言うだけなのです。

後は、他人に馬鹿にされない身だしなみを整える事。
身だしなみにセンスがあれば、後は余計無な事さえ喋らなければ、勝ち組です。
（身だしなみにセンスが無い男は、母親か、恋人か、妻を頼りましょう。
それもいない人は、最低限、洋服の青山でＯＫなので、ＴＰＯを話し、
洋服屋の店員に一貫した一揃いのファッションを相談しましょう。）

機嫌を取る以外喋る事が無い以上、
あとは、見た目や身なり以外、自己主張できる部分は無いです。

>>243　>>221, >>222 参照

>>239 卑屈になれとは言ってないさ。
何が正しい間違っているとも言ってはいない。
ただ、ある程度自分が社会の少数派である事を自覚した行動。
例えば自分の価値観、物事を計る定規の長さは一般とは大きくかけ離れていると言う、そのままでは認められなくて当たり前と言う認識に基づいた"行動"。

君は広場で仲間と集まる時に既に集まっている10人を自分1人の為に移動させるのかい？
自分が10人の方へ向かうのが道理だろう。

正しいとか間違っているとか、優れているとか劣っているとか、そう言う観点ではなく「どうする事がお互いにとって合理的なのか」を考えた方が良いのではなかろうか？

＞「どうする事がお互いにとって合理的なのか」

　の為に、

＞正しいとか間違っているとか、優れているとか劣っているとか、そう言う観点

　が必要なのだよ。

>>247
＞広場云々。

結局、君がアスペじゃないか、アスペであっても一般人と同じ言動が出来ないにもかかわらず、
一般人の美徳に毒されてる事が共感できない理由。

一般人の美徳をアスペに適用すれば、実生活で踏む地雷が増えるだけ。

>>248 「何が正しいか」なんて立場見地時代信念などに依って大きく変わるもの。
それに、一人で一生懸命「これが真実だ」と主張しても、皆が受け入れなければそれは社会的には真実ではなく単なる戯言。
これは定型の主張でも同じ事。
だから、そこを賢く動くワケだ。
伝え方を工夫したり、タイミングや相手を見極めたり。時に部分的に抑えたり、デメリットしかないからと一時的に退いたり。

私の書き込みは、アスペだけの共感を前提とし、一般人の共感や、
一般人の美徳（人は皆同じ、少数派は謙虚にしてれば良い事になる、多くの一般人込みの母集団で価値を検証せよ、etc）に毒されたアスペの共感を前提としてない。

>>249 美徳じゃない。
自分１人の為に１０人を動かそうとするよりも自分が歩み寄る方が遥かに楽だとは思わない？
やり方は色々ある。
心理学を勉強する。作法やコミュニケーション術を勉強する。社会適応の為の教室に通う。

失敗もあるだろうけど、まだ若いならトライアンドエラーでも学んでいける。失敗しない人は定型でもいない。

尤も、歩み寄る体力が無いとか、歩いている内に転んで死にそうな人は孤独に生きるしかない人なのだろうけど。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248875331/
あすむスレに来いよ
スレ延ばさなきゃお前の負けだ　ぷ（笑

>>252
いい加減、思考の基本が噛みあって無い事に気がつけよ。低脳。
一般人が関わって作り出されたモノ（心理学、作法、コミュニケーション術、社会適応の為の教室）は、
どれも欺瞞が混じり、糞か、不純物が混じってるので安易にアテにすべきでないと言うのが私の立場。
この部分が君と私とでは絶対に噛みあわない。
それに、君と理解しあう事に私には何の知的生産性が無いので、これ以上話しかけないでくれ。

私の投稿はアスペの共感を前提にしている。
共感できないアスペは各自で答えを考えるだろう。
私が言ってる事が、アスペゆえか、個体ゆえか、推論を持つだろう。
私は私の考えに従えと言うつもりもないし、
全部が全部私と共感するとも思えないが、他人の体験談であっても、自分なりの検証を試みて、
勝手に取捨し、自分の知識は自分で独自に構築していくのがアスペの特徴。
今の投稿スタイルでなんら問題は無いと思う。

一般人は歩み寄る対象ではない。
アスペが適切に操作すべき対象。
まずはその視点で取り組まねば、「正しく歩み寄るとは何か？」さえアスペには把握不能だ。

>>254
＞一般人が関わって作り出されたモノ（心理学、作法、コミュニケーション術、社会適応の為の教室）は、
＞どれも欺瞞が混じり、糞か、不純物が混じってるので安易にアテにすべきでないと言うのが私の立場。

なるほど、知識や経験を持ち寄って真に役立つコミュニケーション術を考えていこう、
というのが>>200からの流れなんですね

付かぬ事をうかがいますが、>>200から始まる｢●｣付きの投稿をされているのは>>254さんなのでしょうか？

>>254-255 少なくとも私はコレである程度以上の関係が築けていますがね。
貴方はどうです？それで上手くやれていると言うのなら問題無いのかも知れませんが。

何故定型をアスペより劣っている存在と考えるのかが理解出来ない。
彼らより私たちの方が優れている能力も勿論あるが、彼らの方が優れている能力も沢山ある。
そこを考えられないならアスペを生きている価値の無い単なる社会の汚染物質と言っている君たちが否定している定型と何ら変わりは無い。
定型の考えや産物には糞が混じっていると言う一般化も同じく。
それに心理学は純粋に論理的な考えに基づいて作られてきた学問だ。

>>244>>245
アスペの人は騙されやすいというのが良くわかるなｗ

中央大学で教授を殺傷した奴もアスペルガーだったのか？

だろうな。

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　 　 　 　 　　 　 　 ,′ ゞｸﾞ :八ヽ ＼>: :.| : :.::::::',　　　こんばんは、
　　　　　　　 　 　　,　 　i/:i :ﾊ　ヾ＼＿ :.| :.:.i:.:::::i　　 なのですぅ。
　　　　　　　 　 　　i 　　:!:ｌ斗　　　　ヽ!ヾ|:.:.:|:.::::::!
　　　　　　　　　　　',:i : . ﾘ 　 　 　 　 ＿ |:.:.:|Y.::::|　　 常駐のメンヘル板には
.　 　 　 　 　　　　　从i:. :ﾊ. ,.- 　 　 ´ ,, ﾞ!:.:.:|ﾉ:.::::|　　 夏休みの方々が来て
　　　　　　　　　　　　|:|:.:.从　'' 　'_ ,　　 ,| :.:.|:!::.:.::|　　　荒らされてるのです。
　　　　　 　 　　 　 　| :! :.:.:i:ゝ.i'rv^!_ ,. ｲ|: :.:|:ﾊ:::.:.:!　　
　 　 　 　 　 　 　 　 | ::| : ::|;r<7YVl.l＝7|: :.:|､;:::::::::|　　酷い煽りようで、
　　　　　　　　　　　 | ;r|. . :!_ﾞy'/ ､`ﾞi,ノ :| : :|:ﾝﾐt;､::|　　困ったものです。
　　 　 　 　 　 　 　 /川: . :|,>ニう 　 V :| : :ﾄY//∧!
　　　　　　　　　 　//川 :. /　厂>,　　 V! : :!'////∧
　　 　 　 　 　 　 ////∧廴__,ィﾞ..心＿,.i!:.:.:|//////ﾍ
　　 　 　　　 　／//八/7￣:iﾘ|ハ川￣ l:.:.:.!///／//,ゝ,
　　 　 　 　_／//////_7　　!ﾆ川ﾏ7 　 |:.:.:|=7ﾞ//////ｌｌ＼
　　　　　　 ｀え_/ﾊ_ダ,7　　:!才ﾊﾘ7　　 ! : |/// !ﾊ/ﾊ/ｽ''´
　　　　　 ／///77/// 　　:!/|//ﾘi　 　 il、:!=ﾆﾑ彡爪川､

>>258　定型臭がしますな。

>>260　アスペが起こしやすい殺人と、一般人が起こし易い殺人とがあるだろな。
怒りの琴線、社会的な弱点、違うしな。

>>257　これらを実践し、一般人に混じって営業してますが、成績は上位３分の１くらいかな。
自分自身、まだ会社で友達はいませんが、好かれてはいるようです。
根拠はですね…
沢山の人に、わりとちょっとした用事を頼まれる方だし、毎朝全員に挨拶しますが、２人を除いて返してくれます。
あと、最近同僚の陰口を自発的に話してくれる人が増えたので、いろんな派閥に呼ばれてるだろうなーと思いつつも、
どう返していいかわからないので、何でも頷くに留めています。
上司からはおそらく気配り下手を読まれて人間失格だと思われてますね。
ただ、成績が悪くないので、今のところ、冷淡にはされてないです。

うちの会社は、私と一人を除いて、ほぼ全員一般人です。
面白い事にぶっちぎりで、成績一位の人はちょっと自閉気味。
会社でも孤立してます。普通の人づきあいは苦手でも、営業的つきあいは上手いらしい。
頑張って何か要領さえ掴めば、成績もトップになれ、アスペでも人づきあいがマトモに出来るかもしれないと、希望を持ってます。

>>259
＞アスペの人は騙されやすいというのが良くわかるなｗ

詐欺に騙されやすいのは一般人の方。
しかし、一般人の連携プレーによるイジメ的な陥れに落ち易いのはアスペ。

>>263 私の場合は幼児から中学生ぐらいまでの行動は明らかにアスペだったのだけど、高校生の頃から社会適応の努力を頑張り初めて、最近は特別親しい人にアスペと言っても疑われる様な感じ。
まあ面白い人とか少し変わっているとは今でも言われるけどね。
軽度だったのかもな。

>>266 一般的にアスペは相手の些細な仕草などから情報を読み取るのが苦手。つまり嘘を見破る能力は定型より劣る傾向にある。
恐らく明らかに胡散臭いものや非科学的、非論理的な詐欺には定型より掛からないだろうけど、資料とかグラフとかのデータを提示されたり、如何にも論理的に見せ(かけ)られると引っ掛かり易そう。

>>256　＞　>>200から始まる｢●｣付きの投稿をされているのは>>254さんなのでしょうか？
そうです。
要点だけ知りたい人が●を読めばいいと思ってます。

>>269 悪いけど君のアドバイスに従って物事が上手くいくと私には思えない。
定型を操るべき存在とか言っている時点で本当に上手く人間関係が築けているのか疑問。
定型のイメージがネガティブに歪曲され過ぎだし、しかもそれが定型の大多数に当てはまるかの様に言っている。

私にはそうは思えない。

>>268
＞資料とかグラフとかのデータを提示されたり、如何にも論理的に見せ(かけ)られると引っ掛かり易そう。

それは一般人の方じゃね？アスペは数字のマジックに強い。
大学時代、授業サボって、やりもしない実験レポートのデータを散々捏造したり、
企業に入り、あまり宜しくないシュミレーション結果に、問題ない範囲で適切な修正を加え、
希望的観測データを捏造したりは、アスペの得意中の得意ワザ。
数字のマジックを作る事はあっても、騙されたりしません。

世間一般では、アスペでなく、単に自閉的なヤツもアスペのカテゴリに入れられてるみたいだから、
そのへんの誤解はあるかも。

>>270　どうぞ。自分の世界を生きて下さい。

>>271 成る程確かにね。君の言う通り日常のコミュニケーションの裏を読む能力云々は置いておいてそちらには強いかも。

>>272 すごく気になるのだけど君はそれで上手くやっていけているの？

>>272　とりあえず、いろいろ気をつける事によって、人間関係が好転してます。
●は効果のあった事を、自分の頭の中を整理する意味も有って書いてます。
まだ友達は難しいです。どっちかって言うと今は誘われても逃げてます。
昔の自分だったら、営業職なんて考えられませんでしたがね。
営業成績が伸びること。客が増える事。客との関係が深まっていく事。
客からの好意のプレゼントが増える事を、とりあえず、自分のコミュニケーション能力上達の指標にしてます。

>>275
そんなオチかよｗ
ｳｹﾀwwwwwwwwwww

>>275 君の環境で君の上手くいくと思っている考え方や行動が"其れ"と言う事は良く分かったよ。実際に上手くやれているのかも知れないしね。
ただ、私はそのやり方は限定的にしか通用しないやり方だと思うんだ。
ここにそのやり方を一般化して書いてしまうと他の環境で生活しているアスペまでそのまま間に受けてしまいそうで怖いんだよね。

>>277
横レスですまないけど、
じゃああなたも自分のノウハウを意見として出せばいいんじゃない？
人の意見を批判するだけじゃなくてさ。
定型と話をするときもそうだけど、批判するだけでアイデア出さない人って
鬱陶しがられるでしょ？

とりあえず、客の前や会社に行ったら気をつけている事を書きます。

●人より圧倒的に早く会社に行く。始業４０分以上前。
　（一般人は、早く来るだけで無条件にその人を尊敬する傾向あり。
　　早く行く事って能力となあああんも関係無いが、兎に角、一般人は尊敬する。）

●全員に笑顔付きの挨拶を徹底する。無視されても。
　（相手の返し方で、リアルタイムの自分の会社での立場が分かるし、好感度が上がる。）
　一般人は、アスペが思っている以上に、挨拶を超重要視してます。
　何故なら、一般人が人格を推し量る最も重要なチェックポイントだから。
　殺人事件のニュースで、近所の人のコメントに頻出するものとして
　「道で会ったら向こうから必ず挨拶してくれ、とてもそんな悪い人だと思いませんでした…」
　と、言うのがあります。
　つまり！どんなに歪んだ人物でも、殺人を犯した人でさえ、
　挨拶さえキチンとしていれば、社会では無条件に善人扱いされるという
　現実をニュースは語ってるのです。
　逆に挨拶してなかった場合の報道を聞いて下さい。その人物に対して凄く否定的ですから。
　極論すれば、他人の人格も、他人の事情も、第三者にわかるはずもないのです。
　しかし！一般人は、たった挨拶如何によって、明らかに人物評価を色分けしているのです。

●素の表情は出さないよう気をつける。
　常に人目を意識し、不機嫌だとか、疲れてるとか、調子悪いとか悟られないよう気をつける。
　人前で、口角の下がってる顔をなるべく見られないようにする。
　一般人にとって人の顔は二種類しか無いです。
　口角の上がったニコニコ顔。
　口角の上がってない不満顔。
　一般人にとって相手が何考えてるかなんてあんまり関係ないのです。
　重要なのは、相手が、その一般人と仲良くする気があるかどうか。
　それを、口角の上がり具合で単純に判断してます。
　無理矢理作った不自然な笑顔でもいいです。
　実は不機嫌な事を悟られるような笑顔でもいいです。
　笑顔を見せてるうちは、一般人は、仲良くする気力を感じ取ってくれます。　

●他人に地の声を聞かせない。　地より少し高めのトーンで。
　それだけで、一般人は、こっちが仲良くしたがってる気力を感じ取ってくれます。
　打ち解けても、馴れ馴れしくならない様にする。
　打ち解ける事と、ぞんざいな物言いを履き違えない。
　丁寧な言葉を使い続けた方が、他人と適度な壁が出来る。
　この壁があった方がお互いに気楽な場合が多い。
　ファーストフードの物言いとかも正に適度な壁。
　あれを普段からいつでも心がける。

●感謝を伝える時、嬉しさを伝える時、陳謝する時、同情の言葉を述べる時、
　声に感情の色を込めて言う。
　長々喋るのではなく、仰々しい言い回しでもなく、声色を変えてオーバーに感情を伝える。
　その方が感じよく意向や気持ちが伝わる。
　兎に角一般人は、一言でも多く言葉を語るやつが嫌いだ。いつ何時も。
　（個人的には、こういう一般人の、言葉に頼らず、声のニュアンスで気持ちを伝えるやり方を
　　犬っぽいと思ってる。言葉を持たぬ犬が鳴き声のニュアンスで気持ちを伝えるのと似ている。）

　道端で客と偶然会った時なんか、恋人と再会したような声をワザと出して、満面の笑顔向けてる。
　
　
　

>>277

君の欲しがってる、沢山のアスペにも通用する一般性を有するマニュアルは、
まだこの世に存在してません。

一般人を排して、アスペだけが賛同できるマニュアル作りというのも、このスレがおそらく世界初と思われます。
そして、私の書き込みは一個人のアスペが上手く行ってるやり方を書いたものです。

一般性を有するマニュアルが出来上がるまで、私の言ってる事が何割公式になれてるかなんて、
わかるわけないじゃないですか！

沢山のアスペが、具体的な改善例を出して初めて公式な見解というものが出来上がっていくんだと思います。
そしてその公式な見解が正しいかどうかは、ロボットに組み込んだとき、
そのロボットがどれだけ一般人と打ち解けるかで、初めて結果が出るのです。

ただ、そんな未来まで待てますか？
今すぐにでも、人間関係を向上させたいアスペは山のようにいます。
だれかが成功したというのなら、自分で情報を取捨し、試すのが普通でしょう。
それで、吉と出るか、凶と出るか、自己責任なのは当然です。

前人未到のリスクを背負いたく無い人は、多くのアスペが歩いた後を歩けばいいだけです。

それに。
極論すれば、各々一個人のアスペから見れば、私が言った事が一般論になれるかどうかなんて本当はどうでもいいはず。
その人の人間関係が昨日より向上できればいいだけですから。

>一般人を排して、アスペだけが賛同できるマニュアル作りというのも、このスレがおそらく世界初と思われます。
マジ？

あるわけないだろｗｗｗ
このマニュアル作りは、マイノリティが圧倒多数のマジョリティの悪口を事細かーーく書き連ねる行為と、ほぼ等価だからな。

あったらリンク貼ってくれ。

ていうか、バカにされてるのでは？

云わば、「第二の解体新書」な。
第一の方は、体を解体して、「人間の冒涜だ！」と怒られた。
第二の方も、一般人の心を解体して、既に非難轟々。

>>284　何時の時代も一般人は、知性の夜明けの前で愚かだ。

って言うか、一般人は、新奇なものについて、直視して考えるって言う事が出来ない。
　　　　　　まるで、中心の見えないメガネをかけてるような思考しか出来ない。

って言うか、一般人は、周りの人間の判断を集めてしか、回答を言えない。
って言うか、一般人は、「自己判断」と言う思考回路を起動できない。

もともと、「自分の気持ちを優先してはならない。」と言う生き方が、
自己判断という思考回路を持つ事を徹底的に困難にさせてるんだろうな。

それもこれも、左右の脳が連携しすぎうちゃってるから、「自分の気持ちを
優先させてはならない。」と言う思いが不快信号を出し、理論思考を邪魔するんだろうな。
そして他人が持論を吐くのを嫌悪する。
一般人にとって、持論を吐くと言う行為は、自分の気持ちを優先させる行為に他ならない。

一般人は、よく、アスペの事を「自分勝手な人」だと言う。
特に自己中な被害にあわせた覚えの無い人にまで言われる。
それは何故か？
それは、アスペが「持論を吐く生き物」だからだ。

小・中学校では、「自分の頭で考えて行動する人間になりなさい。」と何処でも口をすっぱくして言われる。
でも、実際にそれが出来るアスペは、社会では「自己中な」人間。
小・中学校では、本来こう教えるべきだ。
「自分の頭で絶対に物事考えてはいけません。回りの意見や情報を集め、常に多数派の意見に従いなさい。」
３×３＝９だと知っていても、周りが３×３＝１８だと答えたら、１８と答えなさい。
さらに！周りがＯＫならそれについて疑問すら持ってはいけません。

一般人って、人格形成を周りの人間を見る事によって、育つべき方向性を導き出して行くが、
アスペはそうじゃない。
アスペは物心ついた時から、確固たる自己がある。
周りに流されないで判断出来る自我を持ってる。

やっぱ、種が違う程、思考が違うな。

>>281
あなたの考え方に同意します。
私達は定型の人達と違って、人付き合いする上での暗黙のルールが理解しにくい
相手に敵意を持っているわけでもないのに、何時の間にか誤解されたり嫌われてしまったり…
ルールを文章におこすことで理解しやすくすれば、人間関係を構築していくヒントになると思います。

定型を舐めすぎてるような。。。
アスペの作り笑顔くらい直ぐに判るから。

>ルールを文章におこすことで

これはすごーーーーーーーーく重要な事です。
アスペは「模倣」というインプットでは理解不能で、一旦文書化されたものだと理解できます。
これは、機械がコード化されたデータ以外理解不能なのと似ています。

ここで、自分がルールとしている事を書いている私ですら、
書き終わって初めて深く理解すると言う事が沢山あります。
どうぞ、みんなも、既出でも構わないので、どんどん自分のルールを書いて紹介してください。
但し、内容が人間の暗黒面に抵触しようと、嘘の綺麗事や建前に逃げたアドバイスだけはやめて下さい。
二心（ふたごころ）ある書き込みは、アスペは混乱し、
これでは、せっかくアスペ専用スレなのに、実社会と同じになってしまいます。

一般人は、言ってる事とやってる事が一致しない傾向がありすぎ！
本音と建前で、建前ばかり書きすぎ！
人間の暗黒面に抵触する部分から逃げすぎ！
一般人とアスペの喜怒哀楽も違いすぎ！
（自分がされて嫌な事を他人にやってはいけない。とか、人間皆同じ。が成立不可杉。）
一般人が作ったルール規範では役に立ちません。
アスペ同士頑張って情報交換しましょう。

>アスペの作り笑顔くらい直ぐに判るから。

作り笑いがバレても全然ＯＫ！仲良くしたいなら、笑わない方が大問題。
無理やりでも笑いさえすれば、とりあえず、仲良くしたい意思だけは伝わる。
雰囲気が険悪になっても安易に言葉数増やさないで。

●人と話すときは基本的に肯定モード。
　些細な内容でも、全体の大意に反しない程度の否定文でさえ、使用は慎重に控える。
　同じ意味合いでも否定文を避ける。

●見えるように、頷きながら聞く。
　聞き流してる態度と、ちゃん聞いてる態度と、違いを明確に。
　一般人は、徹底的に「表情、しぐさ、服装などの見た目」と「声色」で
　相手の反応を判断してる事を忘れてはダメ。
　大きく賛同する意を伝える時は、後頭部が背中にくっつく勢いで頷く。

●メモを持ち歩く。メモをとるクセをつける。
　目上の人、客、仲の良い関係を維持したい人が喋った内容のうち
　忘れてはならない事は、その人の目の前でメモをとる。
　アスペは記憶力いいが、メモを書く行為は、パフォーマンスと割り切って。
　医者が何故あんなに社会的地位が高いか分かりますか？
　高学歴を背景としてるからだけじゃないんですよ。
　患者の目の前で、メモ（カルテ）を取るから。
　一般人は互いに、デフォで記憶力がいい加減だと思ってます。
　だから、メモを取らないと言う事は、自分の発言を軽んじられたとさえ、思い込みがちです。

●基本的に、聞き役。余計な事は喋らず、なるべく相手の言葉をオウム返しで乗り切る。
　会話中のボキャブラを増やさないよう気をつける。

　相手「暑いですね。」　　自分「暑いですね〜。」
　相手「大変でしょう？」　自分「大変です。」
　相手「大きいんですよ。」自分「大きいんですか！」

●ボケてるわけでも、心神喪失でもないのに、同じ話題が二度出たとき。
　それは、相手が自分に何か重要な事を、暗に伝えようとしているので、
　聞き逃さないで。

　例えば、それが他の人への非難だった場合、
　他人にカコつけてあなた言ってる場合があるので、
　慎重に聞いて。

　一般人は、話し相手に直球で、注意も、非難も、アドバイスもしません。
　他の人の話にカコつけて話します。
　
　例えば、友達が何か健康食品を試して凄く良かった話を熱く語るとき、
　それは、あなたにその健康食品を勧めてる可能性があります。
　そんな時は、「ふーん。試してみようかな。」と言うべきです。
　特に、それが自分の生命線を握ってる客や上司や同僚の場合、
　アドバイスを重く受け止め、欲しくなくても経済的に無理が無い限り
　受け入れ（購入含め）た方がいい。
　経済的に負担が大きい場合は、「残念だけど今無理かなあ。」と答える。

　逆に、アスペは本当に自分の体験ではなく、
　知り合いの体験を面白おかし話しすぎて墓穴を掘る事があります。
　友達の下ネタとか、人事だからと気楽にペラペラ喋ってると、
　本人の体験談だとマジで勘違いされます。
　また、こんな時、アスペの情景描写上手い説明が仇になって、
　臨場感一杯に自分の下ネタを暴露したかのような誤解を受けます。

　話は戻りますが、兎に角、同じ話題が二度出たとき、
　言ってる内容に裏の意味がある可能性を考えて。

　散々雑談した後、天気のようなどうでもいい話が二度巡ってきた時などは、
　会話を打ち切る合図の場合もあります。

>>293
勉強になります。

わたしは「話し方が偉そう」って言われるのでなんとか治したいです。
良く考えたら、それも陰口だけじゃなく「他の人の話にカコつけて」直接言われたことがある事に気付きました。
そしてそれに気付かず「他の人」を擁護するような事を言ってしまいました。
そういう所がダメなんだろうなぁ。

最近やっと、「世の中にはいろんな人がいるから分かってもらえなくて当たり前」ではなく
「単純に自分が変」な事に気付いたけど、気付いても治すのが難しい。

>>278 彼も認めている様に、一般にアスペはテキストから、つまり本等から学ぶ能力に長けています。
私はこの事に注目し、本に依って自分を高めると言う方法を取りました。
私の場合は先ずコミュニケーション関係のマニュアル本や「作法」などの本から入り、そこからコンビニにある様な簡単な心理学の本や入門書などに手を出し、
次にアスペルガーについて研究した本や自己分析に関する本を幾つか読む事で客観的な視点から見た自分の様々な認知や行動に関する問題点を把握。
現在はNLPや社会心理学、感情などについて詳しく書かれた本を漁っています。

心理学を勉強する事は定型の心理のメカニズム的なものを理解するのに役立つ事は勿論、
自分で気付けなかった自分の様々な側面、長所、傾向、問題点を把握、自己を改善する事にも役立ちます。

ある程度以上勉強すれば定型の友達の悩みを解決する手伝いをする事だって出来ます。
社会の汚物とまで言われるアスペの自分が、誰かが生きる為に必要とされる存在にすらなれるんです。
魅力的だとは思いませんか？


コミュニケーションを学問として学ぶ事の一番大きな利点は、マニュアル本と違い行動がある程度しっかりとした知識や理解に基づくものになるので、様々な人の様々な状況に、より的確に、より柔軟に対処、行動出来る様になる点にあると私は考えています。
マニュアル本には筆者の偏った考えや環境が出てしまっている事や、中には学問ではなく筆者一人の人生が根拠と言うごく「一部の人」にしかあまり有効性が無い様な酷いものもあります。
そうでなくとも多くのその様な本は屡々一般化され過ぎており、
数学問題の「何故そうなるか」の過程や「どこに気を付けなければならないのか」「他のケースにどの様に応用出来るか。どの様な例外があるか。」等の部分を極力省略し、最終解答を簡潔に提示している様な面があり、
ビジネスライクな付き合いにはこれだけで十分と言う本も沢山ありますが、友達付き合いのレベルになるとこれだけでは対処が難しくなるモノが多いと言うのが私の考えです。

>>296
>ある程度以上勉強すれば定型の友達の悩みを解決する手伝いをする事だって出来ます。
>社会の汚物とまで言われるアスペの自分が、誰かが生きる為に必要とされる存在にすらなれるんです。
>魅力的だとは思いませんか？
あなた、いい人だな。
あなたはマニュアルよりもっと大切なものを既に持ってるから、きっといい人生を送れると思う。
人間は心が一番大切だということは定型もアスペもおなじだからね。
アスペにもあなたのような人間がいるとわかってよかった。

>>296
心理学の本は、面白いけど、一般人の視点が入ってる分だけ、
どこから何処まで信じていいか取捨が紛らわしすぎる。
また、心理学と名の付く本であっても、多数派の支持があっても、机上の空論にすぎない物もある。
結局のとこ、心理学の本が優れてるかどうかを決めてるのは、人の支持率の部分が大きい。

逆に、大脳生理学や認知科学系の本はいいね。
ヒトをマシンのように捉えており、解釈するにあたって、観察者の「偏向」が入り込む余地が無いとは言わないが、
傾聴に値する話は多い。
ただ、明日の生活でどう実践するかには程遠い。

そもそもアムダールの法則から　人間が群れるほど
コミュ機会が増え「並列化できない時間」が増え　
生産性向上率はどんどん低下する

大企業病である

300ゲト

http://www.pixiv.net/member.php?id=38970

ニックネーム ミスターロゴス
HPアドレス http://logoslogoslogos.seesaa.net/
性別 男性
年齢 44歳
職業 求職中
自己紹介

知のロゴストポスにようこそ
2chのニュース速報板（無印）を拠点に活動する啓蒙哲学者。
専攻は論理学。
・2007年度コテハンオブザイヤー受賞
美術大学相当の学校に通っている

政府の豚どもは障害者年金早く出せよ

>>297 ありがとう。その様なレスを頂けて嬉しいです。これからも前向きに努力を続けていきます。

>>298 一応脳科学関係や神経言語学辺りも勉強していますよ。

ギラってバカじゃね
きもっ
消えろよ

　>あなたはマニュアルよりもっと大切なものを既に持ってるから、きっといい人生を送れると思う。
>人間は心が一番大切だということは定型もアスペもおなじだからね。

水を差して悪いが、一般人のこういう論法が一番アスペを狂わせる。
殆どのアスペは善人だし、殆どのアスペは善行とされる事を実践しようとしてる。
そして、善人になろうと頑張って、逆に最低の人生を送ってる。
一般人が思う程、自己中なアスペはいない。
「自己中」の定義や認識を間違えてるだけであって、自己中を省みないアスペはいない。

>人間は心が一番大切だということは定型もアスペもおなじだからね。

↑これもまた、アスペが最も一般人に混乱させられる言葉。

一般人が一番大事にしているのは、心ではない。
自己でもない。家族でも無い。倫理や道徳でもない。
一般人が一番大事にしてるのは、「群れ」に帰依する事だ。
敢えて言うなら、群れに帰依したり奉仕する心を、心を大事にするとでも言うのだろう。

アスペの場合心を大事にするとは全然意味が違う。
信念を守る事、理論に誠実である事、愛する人の心が傷付かぬよう気をつけること、
道徳を守る事、倫理を守る事などを心を大事にするという。

結局、「人の痛みがわかる」なんてのも、何を大事にしてるかわからなければ、
わかりようもない。アスペは一般人が群れに帰依したがってるのを無視しすぎる。

よくイジメにあってる子供が親には話せない。誰にも言えないとなどと言う。
おかしな話だ。しかし、一般家庭ではありがちな話。
おそらく、その家庭では、家族より、周りの人間に気を使う事を優先してるのだろう。
家族がいじめられて同情するより、そんな身内が居る事を「恥」だと思うのだろう。

＞信念を守る事、理論に誠実である事、愛する人の心が傷付かぬよう気をつけること、
↓
信念を守る事、ストレス溜めすぎて他人や自分の人格を破綻させない事、

＞社会の汚物とまで言われるアスペ

社会（＝群れ）に奉仕するだの、群れの機嫌を取るだの、自分より群れの利益を優先させるだの、
それにらに関して、アスペは意識が低すぎる。
これが、アスペが「社会の汚物」とまで言われる根底にある。

もう一つ。
アスペは、無意識に自分や近親者をの社会的名誉を傷付ける言動をする。
酷い時には、関係者を失脚させ、一生許せない禍根を残す事もある。
ｊこれが、一般人にとって、アスペの一番辛い部分なのだが、これにつては、
まだ、書き込むに整理が付いて無いのでいつか書く。

>>305 前から思っているのだけど君は定型を侮り過ぎだよ。
アスペの200倍近くも存在する定型をよくそんな単純な一括りにして言えるものだ。
あと、イジメを子供が家族に話さないのは「自尊心」や「家族に心配を掛けない為」、「他の介入を嫌う為」、他にも「自己意識の低下の為」「暴力を当然受けるべき罰とする認識」など様々な理由があり、
一家の恥になるからとかそんな理由は聞いた事が無い。

>>308
>あと、イジメを子供が家族に話さないのは（ｒｙ

一家の恥になるってのは言い過ぎかもだけど、
それをひとつの例と考えれば間違ってないのかも。
308が書いた「自尊心」「家族に心配（ｒｙ　っていうのを、
いじめられた子は当然考える。
でもアスペはそれを考えない。
いじめられたんならすぐ訴えればいい。訴えないのはおかしい。以上！
みたいな感じで、
「定型が持ついじめらたことを訴えられない気持ち」を
アスペは理解できない、ってことなんじゃないかな。

そーなんだよな、定型は力の強いものが非道な事をするのが群れの掟なんだよな。
掟に逆らうものはみんなで殺す。
良くそういう事件があるよな、この前の力士リンチ殺人もそう。
これは定型がサル型なせいだ。サル型社会は邪悪非道になりやすい。
というか邪悪非道なのが定型人間の群れの特徴といえる。
定型の凶暴性をお互いに抑える為に色々なしきたりや儀式やサインがあるんだよな。
それに外れると攻撃対象になる、定型の凶暴性が出てくる。

定型にアスペだと気が付かれない方法のひとつが
言葉のキャッチボールをしないと言う方法。
相手と会話しない。
一方的にしゃべりまくり相手を誉めまくる。
相手の言う事は少し明後日の方で聞く。
これは相当有効。
定型のように邪悪でモラルの無い連中とは
この程度の付き合い方が最適。

心が大事．．．ｗ
まあ、「社会生活」において攻撃されないために、「心」がいちばん大事なのは否定しないが。

「心」って、なんだと思う？
ヒトの祖先が群れで暮らし始めて以来、刷り込まれた原始的な本能だ。
定型は認めないだろうが、「自分の利益を脅かすヤツは攻撃する」ってのも含まれてる。
その理由が理不尽であってもね。例えば、嫉妬。自分より優れた奴は殺せ、ってね。
精神医学者や心理学者の間では、公然の秘密。

攻撃されないためのサイン、味方サインはある。
で、害意のある人間が味方サインを出してきたとき、定型はどう反応するか？
これが、味方だと思っちゃうんですよｗ
定型に人気の「話を聞いてくれる上司」なんて、要注意だぞｗ
企業は定型の習性を利用して、実にうまく搾取してるｗｗｗ

で、今の社会でいちばん大切なものは何か？
定型は否定するだろうが、「金」なんだよ。いちおう、世界の殆どの国家は資本主義だし。
貧乏人が想像するところの「社会生活」ってのは、世界の一面にすぎない。

[群れ]　には規模がいろいろあるからな。
[一緒にトイレに行く群れ]　なんてのは最小単位に近くて、
必要かどうかはわかりにくい。
でも　[大きな群れ]　ってのは必要なものじゃない？
たとえば、みんな電気や水道を使うでしょ？
この国では安定したライフラインが構築されてるでしょ？
これを造ることができたのは　[大きな群れ]　が発達して機能したから。
[群れ]　が無ければ、発電所なんて作れないし、井戸だって掘れるかな？
　[大きな群れ]　が発電所を造ろうと決めたとき、群れの全員が
苦労して働く必要が出てくる。働くより遊ぶほうが楽しいだろうから、
誰だって働きたくはない。だから働かない人を放置すれば
群れがバラバラになる。働かない人の理由がどうであれ、
働かない人の分まで余計に働くのは面白くない。
だけど　[大きな群れ]　を壊せば発電所はできない。
群れを壊さないようにお互いが考えて、発電所ができた。
水道もそう。
出来上がったライフラインを維持するために、やっぱり働かなくちゃ
いけない。　[大きな群れ]　を壊さないようにしなくちゃいけない。
「働きたくない」　「自分だけは楽したい」　って欲望をある程度抑えてね。
こうやって出来た、この国独特の現在の社会のなかで、
この国独特の現在の一般常識が構成されている。
電気や水道を今後も使い続けるために、　[大きな群れ]　が維持され、
景気や社会情勢の変化と共に一般常識が変化、構成されてゆく。

君たちは人間が群れる事に依って、社会を作る事に依って此処まで発展してこれた事を忘れていないか？
群れる事には当然デメリットもあるだろう。寧ろデメリットが何も発生しない方が疑問だ。
又、過ぎる事に依って生まれる損害もあるだろう。
しかし、誰が何と言おうとこの人間の世界は群れる事に依って成り立ち、今も群れる事に依って効率良く回る様に考えられて作られている事は否定出来ない真理だろう。

＞景気や社会情勢の変化と共に一般常識が変化、構成されてゆく。

この国って、外部状況の変化に柔軟に対応できてる？
この国はよくできてる、って自己満足するのは自由だけど、
アメリカ、中国、インドと競争して、勝たなきゃいけないなんだよ？
彼らは前に進んでいく。
まさか、彼らと勝負していけると思ってる？

「性善説」「性悪説」の議論が昔からあるが、人間は言葉を持った「動物」なんだよね。
動物のやることに善も悪もない。
でも人間は人間を特別な存在だと思い込んでいるから、人間が根源的に持つ
動物的本能を直視しないための偽りの説明が世の中にはいっぱいある。

>>315
群れの価値は否定しない。寧ろ歓迎する。

アタマが弱くて依頼心の強い人間は、騙しやすいｗ
群れの中で、ありもしない「お互いの価値」とやらを認め合うことに満足して、
自分の本質的な問題には永遠に気付かないｗ

定型は有用な被支配階級だｗｗｗ

大きな群れになると定型の邪悪さを統制しないとまずくなる。
で妥当公正な線をはずれないように罪と罰によって統制する。
大きな群れの中の小さな群れは非常識になりやすい。
搾取略奪暴力など大きな群れの規則に反する行為が発生する。
これを外に暴かれると大きな規則で罰せられるので
秘密の社会への暴露、を恐れるし言いつけるのは悪みたいな定型の論理が発生する。
これは根本的に定型が非道邪悪である為におきる。
言いつけられて困るような事はしなけりゃいい。
言いつけられるというのは他人の権利を甚だしく侵害しているからだ。
自己の欲求で他人の権利を侵害すれば罰せられるのが
大きな群れの規則であるんだからな。

アスペは大きな群れの規則は納得できるし極力守りたいと思っている。

>>317
その「偽り」を直視するかどうかって、知的能力の高低が　非　常　に　大きいと思う。

なんか動物を非道邪悪なものと考える定型が殆どだがこれは間違っている。
非道邪悪なのは人間の特質であり動物には無い。
動物はすべて神のかけた鍵に支配されているからだ。
狼のように等と非道な事の代名詞にされている狼は
凄く群れの中でのルールしきたりが本能として生まれつきある。
リーダーとしての争いも相手の方が強いと思えば
即戦いを止めて腹を見せてひっくり返るとそこで終わる。
トラだって縄張り争いで戦って死ぬ事はあっても戦いそのものは
縄張りから追い出す事が目的で去ればそこで終わる。
同じ種族同士が殺しあうのは飢餓などの共食いくらい。
ライオンがシマウマを殺して食べるのは捕食行動であって残虐だからじゃない。
シマウマは同種族でなく異種の動物で食物連鎖であるのだから。

ところが人間は違う、人間は人間どうして殺し合い食い合う。
近年まで食人が普通に行われていた。
どこの国の昔話でも食人は普通に書かれている事が多い。
地獄図絵も他民族が異民族を襲って殺し食料にしている図だ。
中国では陰で人肉料理を食っているしイースター島でもアフリカでも
１００年前くらいまで食人は普通だった。
食う為に同属を襲い殺すと言う行為は自然界では人間だけの特質なのだ。
殺す為に同属を襲い生き返らないように首を切り離すなどは
人間だけの特殊な残虐行為なのだ。
動物のように残虐と言うのは全くの的外れで
人間のように残虐というのが正しい表現だ。

ねぇ何でこのスレのアスペには選民思想的な考えを持っている人たちが多いの？
まあ私の知り合いのアスペの一人は「神に力を与えられた」とかハッキリ言っていたけど。ちなみにその人は無宗教。

>>315
効率よく回ってないし、そもそも存続じたい怪しいんですがｗ
一世代経るごとに人口が６割になってるんですけどｗｗｗ

>>315
人間が群れを作るのは知性によってではないよ。
もともと群れを作る動物だったから。
現代社会はその発展系。

人間を動物と同等とみなすのは人間を見下す行為ではないよ。
むしろ自分の価値観はスーパーフラットで、人間を特別に高い存在だとみなしていないだけ。

人間は「人間が特別な存在であること」「自分が特別な存在であり得ること」にこだわりを持っている。
それが悪いことだとは言っていない。そういう性質があるというだけのこと。

>>319
なるほど、わかりやすいね。
大きな群れの中のほうが、一部の人間が規則の抜け道を見つけて、
与えることをせずに搾取するのみで、罰を受けずに
したたかに生き抜くことができるよね。
私の場合は、搾取するだけの人間にはなれそうにない。直ぐに魂胆が
バレて吊るし上げを食らいそう。
搾取されるだけなのは面白くないので、それなりに勉強して、
人とうまくやって、そこそこの位置にいられるようになりたい。
弱い人を少しは助けられるように、したたかな人に釘を
少しだけ刺せるようになれる感じかな。
親や友達や恋人と平穏な生活ができるようにってことが基準です。

>>322
＞選民思想
資本主義の仕組みがそうなってるからですｗ

>>319
>秘密の社会への暴露、を恐れるし言いつけるのは悪みたいな定型の論理が発生する。
>これは根本的に定型が非道邪悪である為におきる。
>言いつけられて困るような事はしなけりゃいい。
いや違う。保身のためなんだよ。

だから他人の権利を侵害しても自分の欲求を実現しようとする。
けっかそれを暴露されるのが怖いのでさせないようにさらに迫害したり殺したりする。
他人の権利を侵害してはならない。

>>324 君は進化心理学を勉強した方が良い。
そんな事は言えなくなる筈だよ。

>>329
矛盾はしていないと思うが。
反論するなら、どこがどう問題なのか、もう少しちゃんと反論してくれ。

昔々ベルトコンベアでトルコン見たいのをつかってて大きな変速機だったが
それが無断変速になって小さく簡単でプーリむき出しになった。
だから自動車のＣＶＴも実際はＣＶＴにした方が簡単で安く作れそうな気がする。

誤爆　すみむあしぇん

>>308

> あと、イジメを子供が家族に話さないのは「自尊心」や「家族に心配を掛けない為」、
>「他の介入を嫌う為」、他にも「自己意識の低下の為」「暴力を当然受けるべき罰とする認識」など様々な理由があり、
> 一家の恥になるからとかそんな理由は聞いた事が無い。

私の表現が適切ではなかったようだ。でわ、訂正しよう。
一般人は、「コミュニティに馴染む」というのを至上の義務と責任にしている。
何に置いても優先せねばならない、処理になってる。
一般人を模して、ＡＩを作るなら、「コミュニティに馴染む」という処理は、第一のＯＳの根幹になるだろう。

例えば、「自分の命を守る」、「家族の自殺を心配する」、「自分の健康を低下させない」
「モラルを守る」「非道な事はしない」「目の前の仕事の合理性を考える」
などの処理は、「コミュニティに馴染む」という処理より、全て優先順位が下位となる。

何故こうなるかと言うと、一般人は、コミュニティを持って初めて自己を持つ。
一般人の自己は、まるで、液体のようなもの。コミュニティという入れ物に入れて初めて形を成す。
ところがアスペは液体ではなく固体なので、初めから形を持っている。
つまり、「コミュニティに馴染む」という処理を実行し続けると言う事は、自己の存続と同義なのだ。
もっと言えば、一般人は自己という概念は持っているが、自己の実体をもともと持っていないとさえ言える。

イジメの話に戻りますが、一般人はコミュニティに馴染めない自分を単純に恥じてるのでしょう。
そして、これは自己崩壊と同義ですから、一般人は、そのコミュニティを捨てるという選択肢を持ちません。
イジメが深刻化した場合、そのコミュニティを捨て、必要とあれば引っ越すしかないのですが、
かれらはそれを到底出来ずに、自殺の道を選びます。
むかしの一般人は、コミュニティから出た場合、「自殺」か「犯罪者」しか進む道を持ちませんでした。
何処にも所属せず、家でブラブラし続けるんばんて、「病人」か「家事手伝い」しか、社会では存在を認めてもらってないからです。

最近では、「ニート」、「引き篭り」という、「カテゴリ」があるので、昔より社会所属に選択の幅が広がってると思います。
「家事手伝い」の男版として、「自宅警備員」というのも出てきています。

親が一般人で、イジメにあってるアスペの子供は悲惨でしょうね。

>>309

> 「定型が持ついじめらたことを訴えられない気持ち」を
> アスペは理解できない、ってことなんじゃないかな。

コミュニティが消滅すれば、自己が消滅するという一般人の恐怖感を
たしかにアスペは理解して無いね。
どこのコミュニティに属そうが、自分は自分と考えるのがアスペ。

>>310
激しく同意。
一人だとやらないが、集団だと強姦魔になる大学生とかたまにいる。

日常的にも殺人級のイジメをそこらの奴が普通にやってるね。
この御時世、職を失うって事は、経済的に即死のやつも沢山いるわけ。
なのに、そういう同僚の背景を知ってるクセに、足元見て、わざわざ苛めて、
貢物させたり、体の関係迫ったり、無意味にストレス発散の対象にしたり。

誰からも裁かれたりしないが、くだらない理由でイジメて誰かを職場から追い出す時、
やめた奴が自殺したら、追い出した奴は殺人級の罪だと思うね。
今は、就職が難しく、食費が出なければ一家心中は普通。

一般人って本当、簡単に人を殺す。

＞定型の凶暴性をお互いに抑える為に色々なしきたりや儀式やサインがあるんだよな。
＞それに外れると攻撃対象になる、定型の凶暴性が出てくる。

それらを具体例交えて詳しくｷﾎﾞﾝ

自ら省みて正しければ一千万と言えど我行かん。

>>330
たぶん、その人に理解させるのはムリだと思う。
人間は合目的的にできてる、人間の行動は合理的である、とか考えてるっぽいから。

心理学者が一般向けの本書くときって、そのへんを刺激しないように細心の注意を払ってるから、
検証するクセのない人は誤解する。

なんかわけわかめ

>>311
> 定型にアスペだと気が付かれない方法のひとつが
> 言葉のキャッチボールをしないと言う方法。
> 相手と会話しない。

確かに。責務や利益の無い会話や会合に参加しない。
無意味に敵を作る結果になる。
言葉キャッチボールは怖いね。感性の違いが顕著になるからね。
自分も逃げてる。特に遊びの要素が強い言葉のキャッチボールは地雷の山だね。

> 一方的にしゃべりまくり相手を誉めまくる。
> 相手の言う事は少し明後日の方で聞く。
> これは相当有効。

確かに効きそう。
一般人は自分を褒めてもらう時だけ、アスペの持論を快く受け入れる。
良い印象のまま一旦会話を切って、余韻に浸らせてやるってのも重要かもな。
後日の相手の要求も、こっちが有利になるだろうしな。

> 定型のように邪悪でモラルの無い連中とは
> この程度の付き合い方が最適。

それ超重要。根性や立場をよく見据えて付き合う相手選ばないと、
陥れの獲物にされる。

なんか、ここ数ヶ月で流れが変わったな。この板もメンヘル板も。
アスペが恨みがましいことを言って（たいてい的外れである）、
定型がおまえはこれを見落としてる、みたいなのが多かった。ちょっと前までは。

定型の理不尽で有害な面が、心理学の知見に基づいてあぶりだされてる感じ。今は。

>>312

> 定型は認めないだろうが、「自分の利益を脅かすヤツは攻撃する」ってのも含まれてる。
> その理由が理不尽であってもね。例えば、嫉妬。自分より優れた奴は殺せ、ってね。

↑こーゆー一般人の邪悪な部分を正確に理解しないと、
アスペは気配りなんかできないね。
嫉妬しやすい奴の方が低劣なんだが、嫉妬しにくい方が配慮しないといけない事態って多いね。

> 精神医学者や心理学者の間では、公然の秘密。

そりゃーあそーだろ。精神医学者や心理学者の書いた本を買うのも、その学説を持て囃すのも圧倒多数の一般人。
たとえ真実であっても、一般人にとって耳の痛い話は書き連ねられない。
だからこそ、普通の本じゃ役に立たないというか、肝心な部分が書いて無い。

> 攻撃されないためのサイン、味方サインはある。
> で、害意のある人間が味方サインを出してきたとき、定型はどう反応するか？
> これが、味方だと思っちゃうんですよｗ

だからこそ、一般人はステータス有る人間とつきあおうとする。
他人に害を与えた時、ステータスを失うリスクを背負ってる人間しか信用しない。

上司が害意をもつ危険性がある場合、さらにその上の、上司にお中元やお歳暮など賄賂を贈っておく。
そうすれば、上司の害意をかわし易くなり、なんか問題が起きた時相談にのってくれる。
また、自分が下位にいる場合、ステータスある、なるべく上の人間の推薦を取り付けておく。

> 定型に人気の「話を聞いてくれる上司」なんて、要注意だぞｗ
> 企業は定型の習性を利用して、実にうまく搾取してるｗｗｗ

一般人は何のメリットも無いのに、他人の話を聞いたりしません。
聞き出したい情報があるから話を聞くんでしょうねえ。

＞一般人は何のメリットも無いのに、他人の話を聞いたりしません。
＞聞き出したい情報があるから話を聞くんでしょうねえ。

これ、定型の大好きな「共感」ってやつだよ。
ヘタクソな人が多いけどね。
「なるほどね」とか言っても、調子を合わせてるだけだろ？本当に分かってる？ってのが多いけど。

イミフだ。すまん。

> 定型に人気の「話を聞いてくれる上司」なんて、要注意だぞｗ

話を聞いてくれる上司を、「共感してくれる人」って解釈する。
だけど、上司は共感してるフリをしてることが多い。その演技がヘタクソで。
部下のほうは、「分かってるフリをしてるだけなのか？本当に分かってるのか？」みたいに感じる。

>>340
普通の人たちが、飽きてこのスレに来なくなっただけじゃない？
アスペの人の、的外れで恨みがましい書き込みは相変わらず。

>>344
頭脳のメモリ量を多く必要とする話題について来れなくなったんだろう。
役に立たない書き込みが消えて何より。

>>343
互いの「フリ」を見て、とりあえず、互いの仲良くする気力を感じ取り安心すんだろ。
肝心の内容の行方、吐いた言葉の行方に意味が無いのだろう。
だからこそ、聞く姿勢、聞く態度、大げさなリアクション（仕草や声色で表現）が重要になってくる。

>>313
＞で、今の社会でいちばん大切なものは何か？
金も確かにそうなんだけど、同じくらい重要なのは「発言権」。
吐いた言葉を重要視して貰える権利。
どんな裏づけであれ、発言権を持ってる奴は有利だ。

>>314
この辺の切り口で、国家論を堀さ下げたら面白いだろうな。
スレタイと話題がズレてくるが。

>>317

> でも人間は人間を特別な存在だと思い込んでいるから、人間が根源的に持つ
> 動物的本能を直視しないための偽りの説明が世の中にはいっぱいある。

↑正にこの部分なんだよな。一般人と道徳、倫理、コミュニケーション能力について、
論じるのが無意味になる元凶。
アスペが、それ系の本を読んでも、カウンセラーに行っても、何ーーーも解決しない元凶。

>>318

> アタマが弱くて依頼心の強い人間は、騙しやすいｗ

それは仕方ないね。

> 群れの中で、ありもしない「お互いの価値」とやらを認め合うことに満足して、
> 自分の本質的な問題には永遠に気付かないｗ

そういう生き物だからね。そこよくわかってあげないとね。
例えば、ウサギにはニンジンを持って行き、犬には肉を与える。
ウサギに肉を持って行っても、不快感を露にし、困惑するだけ。
そのように、自分の本質的な問題すらわからぬ人間に、
難しい選択を迫ったり、自己見解を聞き出そうと迫ったり、幻想の価値に水をぶっかけて現実をつきつけたり、
やっちゃいけないんだよねー。
一般人がよく「アスペは気配りできない。」と言うだろｗｗ　正に↑こういう事。

> 定型は有用な被支配階級だｗｗｗ

それはそうだと思う。
支配者は、自分で物事考え、指図する代わりに群れの利益に対して責任を取るから、支配者なのだ。
一般人は、そもそも自己が無いので、責任を取らない。
不祥事を起こし、責任を問われると、さらにその上が悪いとしか思わない。
さらにその上に責任逃れされた場合、やっぱり反省しない。単に運が悪かったとしか思わない。

本当は、何事も、上の役職に一般人が立つべきでは無いんだよね。
自己判断が出来ないと言う事は、他人の誰をも評価できないと言う事でもあるしね。

部署Aに優れた末端社員Ｂさんが輩出しても、そこの責任者に判断能力が無ければ、Ｂが認められる事はない。
悪事を起こすＣさんが出現しても、責任者がＣさんを悪と判断し処分しなければ、その部署は腐っていく。
責任者不在の部署Ａは、○○さんは誰が好き嫌いの派閥が支配するようになる。

その派閥は時に犯罪まで犯す。派閥のオピニオンリーダーの言動が法律となり、
もともとコミュニティに属する事と自我の安定性が、一般人は表裏一体で、切り離せないので、簡単にオピニオンリーダーの命令に下る。
オピニオン・リーダーはだんだんやりたい放題になっていく。
何故なら部署の責任は表向き、その部の部署長であり、部署長の責任。
オピニオン・リーダーは、権利だけ施行出来、義務から逃げていい。

>>319

> これは根本的に定型が非道邪悪である為におきる。
> 言いつけられて困るような事はしなけりゃいい。
> 言いつけられるというのは他人の権利を甚だしく侵害しているからだ。
> 自己の欲求で他人の権利を侵害すれば罰せられるのが
> 大きな群れの規則であるんだからな。

一般に、言い付けずに自己解決する方を美徳のように一般人は言いふらす。
でもね。これは鵜呑みにしちゃダメ。
必要とあらば、言い付ける柔軟性を持って。
会社クビになるくらいなら、失うモノは同じなので社長に直訴するくらいの気概を持って。
言い付けても助け舟が来ない場合は、状況を却って悪くするから、そこはよく考えないといけないんですけどね。

> アスペは大きな群れの規則は納得できるし極力守りたいと思っている。

そうなんだよねー。アスペは大きな群れのルールを、常識だからと、ＴＰＯ構わず、小さな群れに適用してトラブル起こす。
小さな群れのルールって独特で、理不尽で、理解に苦しむものが確かに多い。
でも、なるべくそれを探し出して、注視して、従わないと、居場所をなくす。

例えば、毎日毎日４時５時頃まで無意味に昼飯を食わない職場があったとするだろ？
みんなわかってんだよ。そんな事やってると胃がおかしくなるって。
でも、みんなが食べなければ、決して食べてはいけない。
大きな群れのルールでは病気なってまで、食べるのを我慢するのは、異常と言える。
だからと言って、胃がおかしくなる予兆が現れても、「胃がおかしくなるから食べてもいいですか？」などと言ってはいけない。

「お腹すきすぎてお腹が痛くなってきました。冷や汗も出てます。」みたいな感じで、嘘でもすでに病気だと言い張るしかない。
（まあ、それだって場合によっちゃ、そんな病弱なら仕事やめたら？なんて言う鬼畜な一般人もいるかもしれないが。）
解決策としては、皆に悟られぬよう、トイレで食って涼しい顔をして、皆にあわせ、兎に角４時５持まで昼飯を食わない。

>>320

> その「偽り」を直視するかどうかって、知的能力の高低が　非　常　に　大きいと思う。

激しく激しく同意。
低脳な奴って、自分の誤りを直視できないから、次回繰り返す。
ちょっとなんか言っただけで、「感じ悪い」とか「偉そう」とか言う奴って、マジ低脳だよなｗｗｗｗ
馬鹿って心に余裕が無いからすぐ怒るしね。

>>321
食人云々は、人種による遺伝的な要因もあると思われ。

>>322
それは君が、人間皆同じという考えから離れられず、優劣を冷静に聞けないから。
選民と言う言葉には、不当に人を選り分けるというニュアンスがあるが、
アスペは選民なんかして無いね。
もともとアスペと一般人は違うと言ってるだけ。
分類と選民をゴッチャにしないでね。

>>327
理由は何でもいいけどね。悪は闇に巣食うのさ。理由をつけては闇を許してはダメ。

正直、このスレは楽しいね。
理論に誠実な人（＝アスペ）と話す事は、互いの知識が深まるし、知的興奮と快感を得られるね。
一般人と口きくと、あいつらの劣等感をどう傷つけないで処理するかが第一の課題になって、
知的生産性は不毛だからな。

>>351
結局そういう変なルールがまかり通るのも、その職場のリーダーがアスペではなくて一般人だから。
アスペなら、派閥に流されず、大きな群れのルール適用を常に意識してるから、
派閥が行過ぎて変なルールが表れても、役職権限を持って正して行ける。

＞人間皆同じ
あるあるｗ
いくつかの理由があるだろうけど、「人の気持ちが分かる」ってのが通用しないのが困るからだと思う。
んなもん、「分かったつもり」に過ぎないのにね。
で、自分が想像したのと違うと怒り出すとか、相手がおかしいとか言い出す。

レアな事例に現実に身をおいた人じゃないと分からない気持ち、ってのは多い。
そういうの反省するかって、やっぱり知的能力が大きい。

＞馬鹿って心に余裕が無いからすぐ怒るしね。
「理論」を持ち出した途端に怒り出す人って多い。
人間の「理論」に対する態度って、嫌悪するか、脳内麻薬が出るか、に分かれる。

>>359
＞人間の「理論」に対する態度って、嫌悪するか、脳内麻薬が出るか、に分かれる。

名言だね。

アスペの言う理論って、アスペじゃない俺からみたら理論じゃないんだけどさ。

>>361　＜「理論」を持ち出した途端に怒り出す人

>>362
別に怒ってないし、どこが理論的なの？

【理論】
(1)科学研究において，個々の現象や事実を統一的に説明し，
予測する力をもつ体系的知識。

理論ってのは普遍的じゃないとね
推論にしても推論式に従わないと曲論になるよ
ココの人の論が曲論とは言わないけどね

>>361
一般人の言う理論とは、論拠が多数派であるデータと、論拠の出典が権威機関であると言う説明がついた理屈。
つまり、権威の素性も明らかにせぬ者が出した推論など、理論とは呼ばない。
もし、アインシュタインが何処の大学も出ず、何処の研究機関にも属さず、オリジナルで相対性理論を言えば、
一般人的には、それは理論で無い。全部糞。
アスペはそれがたとえ無名人の推論でも、権威機関の引用付きでなくても、言ってる内容の整合性から、
糞とダイヤを選り分ける。

つまり、一般人は推論等を話し合う相手で無いし、彼らはこのスレを読むべきでない。
彼らの欲しいものは、権威機関の出版物やホムペに書いてあり、
匿名の私たちが集まるこの場所に、一般人の信用に足る情報は無いはずだ。

このスレの一般人共は、いい加減空気読んで消えろよｗｗｗ

>>366
ふむ、なんか良くわかんないけど、アインシュタインって人は出身大学が
はっきりしてるので相対性理論を世に知らしめたけど、ホームレスだったら糞。
アスペならアインシュタインって人がホームレスでだとしても理論を見抜けるってこと？

そのアインシュタインって人の理論を見抜けられるんなら、アインシュタインって
人よりアスペの方が優秀なんじゃないの？

>>357
ずいぶん浅い考えだな。

>>368
えっ？>366ってそういう論旨じゃないの？

>>367
一般に人間が納得するパターンには以下の４種類が有って、

１、説明による納得　　　　説明を聞いて、考えて、腑に落ちた。
２、属人的納得　　　　　　偉い人、信頼できそうな人が言ってた。
３、慣習的納得　　　　　　みんなが言ってるから正しいだろう。
４、利害による納得　　　自らの身体的、精神的、経済的、社会的な利益につながる。
　　　　　　　　　　　　　　　損失を被らずに済む。

ASには１以外の要素を無視する傾向が有るけど、定型発達には
２、３、４がオートで重要視されるが故に理論と言っても意味合いが違う
から、一般人がこのスレを読む意味は無い、みたいな事を言いたいん
じゃないか。

>>370
�dクス。
やっぱりアスペって優秀なんだね。
俺の知ってるアスペは本に書いてあることを無条件に根拠にするけど、たぶん本物の
アスペじゃないんだな。

>>367
＞アスペならアインシュタインって人がホームレスでだとしても理論を見抜けるってこと？

数学の権威機関に所属した経験を持たずとも、個人的に深く数学を理解してる人はいるからね。
人によっては見抜けるだろうね。

数学をそこまで深くやってなくても、一定レベル以上の知能を持つ人と言うのは、独特の雰囲気持ってるし、
数学以外の事についても、頭の切れた受け答えをする。
天才と言われる部類の人と何人も実際に接してると、感覚的にわかる時もある。
でもそれは、「当たり」をつけるだけで、アスペはそれで確信したりはしない。
せいぜい構ってみるとっかかりが出来る程度。

その人の言う理論が正しいかは、数学的にきちんと自力で理屈を追って検証するし、
もし自分に数学能力が足りないときは、足りる人を探し出して検証させる。
その人の見た目や所属で判断しない。

＞そのアインシュタインって人の理論を見抜けられるんなら、
＞アインシュタインって人よりアスペの方が優秀なんじゃないの？

それは違うよ。大量で複雑な理屈を追い続けられる人と、
新たな知を創造出来る人は別物。
前者を秀才と呼び、アインシュタインなどの後者を天才と呼ぶ。
結局秀才は、先人の尻を歩いてるだけだからね。

>>370
素晴らしい！君のサマライズは冴えてるね。

>>371
そういう段階もあると思うよ。

自分の考えは一般的じゃないと自覚する
　↓
定型の言うことは一般的で正しい。本に書いてあることならなおさら。
と、定型者の言うことをいちいち真に受ける。
　↓
一人一人言うことが違うから混乱する。
　↓
何が違うのか？定型者や本にもいろんな種類があるのか？
　↓
そこでようやく仕入れた知識やいろいろな人にいわれた言葉を検証し始める。

自分はこんな感じだったかも。

なんでこんなに素晴らしい人達がまともに生きる方法を議論しなきゃいけないんだ？
わけわからんな…

どんなに鹿のコスプレを上手くやっても、鹿の群れの中で
鹿共に鹿として違和感無く認められるには遠い道のりがあるのだよ。

>>375
>>370の２、３、４をオートで重要視する機能が付いて
ないんだから、生きるのが難しいのは必然だ。

周囲の人間や利害を脳が自動的に無視して動く人間は、
普通にしてると仙人や即身仏になりかねない。

小利口なことをどんなにほざいても、
仕事の現場では、屁理屈野郎の出来ない奴で終了

>>377
ま。頑張ってこのスレに、アスペの処世術を書き込み続け、アスペ全体の社会的地位が上がるベクトルを高めましょう。
同類の人間が社会的に優位でいてくれる方が、何かとアスペ個人の利益にも繋がる訳ですし。

ロボットだって二足歩行を手に入れたんですから、
アスペだってスムーズな会話実現は可能なはず。
要は、良いマニュアルがあればいいだけ。
コンピュータの進化が世界の歴史を変えたように、
一般人と交渉能力を持つアスペ全体の社会進出がきっと歴史を変えると思う。

＞論拠が多数派であるデータと、論拠の出典が権威機関であると言う説明がついた理屈

>>361は多数派の言うこと＝真実と思い込むタイプだと思ったなぁ。
このテのタイプは多いから、相手するのに疲れ果てて、恐怖すら感じる。
しまいには、非常識とか、果てはオカルトとか言い出す。
そういうのに疲れ果てた上で、「もう、多数派に合わせる」って話ならわかるけど。
自分は工学・自然科学分野の人間だが、「理論的」って言葉はたぶん見たことが無い。
この人、論理数学的な素養が弱いんだろうなと。

権威機関ね。
日本の内閣府とか、アメリカのＦＤＡも、恣意的なデータ出すのにね。
知ってる人は知ってる。

こういう態度って、たぶん検証能力を持ってるかどうかで決まると思う。
自分は検証ポイントとか誰にも教わったことないし、間違ってるって言われたこともないから、よくわからんが。

アインシュタインは、特許局員しながら「光量子仮説」「ブラウン運動の理論」「特殊相対性理論」の論文を書いた。

アインシュタイン　wiki　より抜粋
1900年
チューリッヒ連邦工科大学を卒業したが、大学の物理学部長ハインリッヒ=ウェーバーと不仲であったために、大学の助手になれなかった。
1905年
無名の特許局員が提唱した「特殊相対性理論」は当初、周囲の理解を
得られなかったが、マックス・プランクの支持を得たことにより、
次第に物理学界に受け入れられるようになった。

ちなみに、ノーベル賞の受賞理由は相対性理論じゃないからね。
豆知識な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3

>>381
アスペが最も自覚しないといけないのは、「検証する」という回路を脳内に持たないくせに（マジで）、
自分は検証できると言い張る一般人が多数存在してる事実を肝に銘じる事だ。

また、自己すら持つ素地が無いクセに、自己を持ったつもりでいる一般人も多いと言う事実だ。
アスペは本人が思ってる以上に狂った世界に生きてる事をもっともっと自覚すべきだ。

それはね。足が生えた事無いくせに、そいつが本気で足を持ってるつもりになってて、
マラソンの話に割って入ってくるくらい噛み合わないし、狂ってるから。

＞しまいには、非常識とか、果てはオカルトとか言い出す。

あ。
推論と仮説と、妄想の区別も一生わかってない人多いから。
ブタに真珠を見せちゃダメ。

これはもうダメかもわからんね…

>>385
もうひとつ。
因果関係と相関関係の違いもわからん、というか、意識したことすら無い人も多い。
圧倒的に多い。

>>387
それもこれも、圧倒多数の一般人は、実は自己さえ、存在がいい加減だったという現実に辿りつくと、
深く納得できると思うよ。
多くのアスペは「虚無」に向かって熱弁振るってるに等しい。

>>386
昆虫のようなものと割り切ればいいんだよ。
習性をよく理解して正しく取り扱えば、昆虫だって可愛いだろ。
人間の形をし、人の言葉を話すから紛らわしいだけであって、
勘違いな期待する（＝説明が通じるなど）から腹も立つ。

>>ID:mi6Zo/Hqさん
起業することを考えたことはありませんか？

>>389
んだね。

ノコギリクワガタの飼育みたいだな。
指を近づけない（条件を与えると、自動的に攻撃に入るから）
エサは糖分（安い糖蜜でいい。本物の樹液である必要はない）

基本はこんなところ。細かいところはいろいろある。
心理学の本（の行間）を読めばだいたいわかる。

>>370
あと、これ追加。
５．小利口そうな言葉や言い回し、難（むずか）しい漢字（かんじ）を使ってること

>>378を見て思いついたｗ

>>370
ＡＳは１でさえ簡単には納得しないよ。　検証しようとする
口のウマイ奴の言うことは　一度はスゲェ〜と思うかもしれないが
えっ？　それ本当か？って　再検証しようとする。

>>370
一般人の２．はすごいねｗ　こいつら、何も考えてないってことがすぐわかる。

アスペも定型も馬鹿は死ねば良いのに

>>380
ロボットは、スム〜ズな音声合成も音声認識も　まだできておりません。

>>366
＞もし、アインシュタインが何処の大学も出ず、何処の研究機関にも属さず、
＞オリジナルで相対性理論を言えば、 一般人的には、それは理論で無い。

２ちゃんねるでよくみまつね♪　オレサマ理論でつｗ

>>396キチガイド腐れマンコばばあ
人のレスパクるしかない無能キチガイ
1５分もたたずに速攻レス、キモ
家族の晩飯も作らずネットの監視、働け
それでてめえは定額給付金はしっかり受け取った税金ドロボウだな？
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあが絶叫ケツまくりコピペ電波レス

こいつ　 　　∩＿
最高にアホ　 ((( 丶
　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ |　｜
　　|ノ　　 丶|　｜
　 /　●　 ● |　/
　｜　 (_●_)ミ／
　彡､　|∪|　／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿)　 /

　　∩＿＿_∩
　　|ノ　　 丶
　 /　●　 ●|
　｜　 (_●_)ミ
　彡､　|∪| / ＼
`/ ＿＿丶ノ/＼　丶
(＿＿＿)　/　｜　|
　　　　　　 ｜　|
こいつも　　 f　 |
最高にアホ　 ||)))
　　　　　　 Ｕ￣

アスペと個性的な人の違いってなんだろう…

400ゲット

>>400=キチガイド腐れマンコばばあ
意味不明の電波レス、懇願とか涙目とかお得意の妄想かよ
そんなことどこにも書いてねえがｗ
てめえが真実突かれてダメージ受けてそのまま糞とぬかしてるのを
自分の物にしてパクって使ってるてめえは糞以下だな
パクりはみっともなくねえんだ、恥しらずｗ
平日の休暇って何？意味不明、分裂症自己証明乙
てめえがほざいといて都合が悪いとだんまりかよｗ卑怯者ｗ
結局てめえのことは何ひとつ答えられずｗ
聞いてもいない妄想電波の羅列は必死、しかもほとんだ意味不明
さすが言語障害のキチガイチョン
それでてめえは定額給付金はしっかり受け取った税金ドロボウだな？
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあが絶叫ケツまくりコピペ電波レス

>>401
ごめん、面白そうだからツイ…
俺は君の思ってる人物ではないので

ギラとかいう奴いろんな板荒らしてるみたいだからタレこんどいた。
もうすぐ動きが出ると思うよ。
ギラっていうのがあすむ？なのかな？

>>403
色んな板って？
てか俺のクマーAAは絶叫ケツまくりババァ？とコピペ貼った両方に最高のアホってやろうとしたら見事に失敗して疑われただけなんだが…
それに俺がコテつけてんのはハンデ板とアト板だけなんで

ギラがべギラマくらって涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういう意味不明の荒らしをする人って何かの後天的な障害なのかなー

>>394
まあ、バカにしてやるな。
たぶん誰でも通る道だ。
親、学校の先生、本を書いてる人とか、正しいと思っちゃうもんだ。

欺瞞の可能性に気付いたあと、真偽両面で検証をするとかの姿勢は、
論理数学的能力にかかってると思う。

いちばん重要なのは、一般人の脳の粗悪さについては、いくら警戒してもしすぎることはない、ってこと。

教育や書籍は、一般人に向けて創られた物
これは周知の事実だと思ってた…

ギラ逮捕まだー？


(☆o☆）

愚民化政策にアスペは騙せなかった

ギラばいばい

>>411＝キチガイド腐れマンコばばあ
意味をなしてねえぞ、オラｗ
ただ猿みたいにマネしてるだけ
考えなしでやってる無能証明乙
それで>>68のアンカーの件は触れてはいけないのでしょうか？
てめえは定額給付金はしっかり受け取った税金ドロボウだな？
↓このあと速攻でここ監視してるキチガイばばあが絶叫ケツまくりコピペ電波レス

ぎらは糖質のひどい状態だろ

なるほど。
アスペの人はこういう誤解をしてるのか。

アスペ・ADHD＝サイヤ人だと思っていいですよ。
そして、普通の人間＝フリーザだと思って下さい。
フリーザはサイヤ人が超サイヤ人になるのを恐れています。
フリーザに負けないで超サイヤ人になって下さい。
まずは洗脳を解いて怒りを覚えて下さい。
そして怒りを誤魔化さずに向き合い続ければ穏やかな気持ちになれます。
怒りを持ちつつ穏やかな気持ちでいるという状態になれれば超サイヤ人になれます。
要はアスペもADHDも天才の卵ということです。

わろすわろす

アスペなら俺が何を言ってるか分かるだろ？

凡人共はアスペが飛行機を作ったことも忘れてる。
「人間も空を飛べるはず！」「そんなこと出来るわけないじゃん」
これで終了。

「人間も宇宙に行けるはず！「そんなこと出来るわけないじゃん」
これで終了。

マジで凡人共はいい加減にしてくれ。いつになったら学習するの？

秀でた能力があるなら、能力を使えばいいんだよ。
企業に認めさせて、高い報酬を引き出せばいい。あるいは、企業を使わず自分でやればいい。

>>415=417
>まずは洗脳を解いて怒りを覚えて下さい。
>そして怒りを誤魔化さずに向き合い続ければ穏やかな気持ちになれます。
>怒りを持ちつつ穏やかな気持ちでいるという状態になれれば超サイヤ人になれます。

だからその【具体的】で【分かりやすい】方法を議論するのがこのスレなんでしょうが。
ただこうなればいいって言うだけじゃどうにもならないよ。

>>419
それは個人個人が見つけるものです。自分の感覚を研ぎ澄ませて下さい。
答えは他人と議論しても見つかりません。自分の中にあります。
他人との対話ではなく、自分との対話から生まれます。

ダメだ。俺３６歳無職、元公務員、５年間で３６１社に落ちた。アスペと
統合失調症と人格障害と睡眠障害を併発しているが、実家で年金暮らし。
心配なのは、家族との人間関係、将来への不安、就職、障害の症状など…。

アスペはサイヤ人じゃなくて
あのブタでしょ。

空気読まずパンティくれ、
と言ってみたら、
間接的に世界を救ったみたいな。

×アスペ 天才の卵
○アスペ 腐った卵


何も根拠がないことを一生信じて、何もなく一生が終わる。

根拠は閃き・直感だよ。

正しい飛行機とアスペの話

普通人
「ちょっとちょっとアスペくん、
そんなところから飛び降りたらあぶないよ」

アスペ
「はぁ?
俺は飛べんだよ!
定形の常識押し付けてんじゃねーよ!」

普通人
「ここから飛ぶんなら
こういう理屈で
これだけの装備か、飛行機を用意しないと…」

アスペ
「………（無視）」

※しばらく後、唐突にダッシュ＆ジャンプ。
当然、落下し大怪我のアスペくん。


普通人
「だから怪我するって…」

アスペ
「はぁ!?
そんなこと言わなかったろ!
飛ぶ前に止めろよ!!」

普通人
「『あぶないよ』って…」

アスペ
「なんでそれが止めたことになんだよ!」

※ここで普通人は
このアスペくんに分かってもらう方法を模索し
言葉を選ぶためしばし沈黙。
しかし、アスペくんはそれを自分の論理的勝利と錯覚。

やがて、それまでのことはなかったかのように
（独り言なのか話かけているのか、
よく分からないトーンで）

アスペ
「今から宇宙へ行ってくる。」

普通人
「え!?
ロケットとか宇宙服とかの準備は?
そもそも宇宙ってのは…」

アスペ
「定形の常識押し付け(ry」

※以後、ループ。

ダウト。普通人にその発想はないよ。
アスペは革新、普通人は保守。どちらが偉いとかではなくて、どちらも必要な存在。
この世の中は能力階級制度じゃないよ。全ては表裏一体なんだよ。
だから落ちこぼれなんて本当はいない。

だから健常者もいろいろだろ。
発明したり、企業したり、天才だったりする健常者もいるんだし。

馬鹿でアホで邪悪な定型は底なしの地獄の鬼

ドーパミンの作用季所に障害がありドーパミンが足りない状態がアスペ。
ドーパミンが潤沢な為欲望回路が働きすぎたり誤差錯覚詭弁回路が野放図に働きすぎてるのが定型。

>>428
地獄に感じるのは自分に原因があるからだろ。

定型を分析するとそういう結果になった。
お前ら自分が鬼だとおもわないの？　
鏡をみれば不細工な鬼顔が写ってるのにね。

悪役商会の親玉が現代の悪役は難しいといっていた。
繁華街で普通もリーマンの集団が昔と違ってみんな
極悪な顔をしているからだと。
現代は普通のリーマンが極悪なんでそれを上回る悪をさがさなならんくて
悪役は難しいんだってさ、お前の顔の事だよ。

貶し合いは止めなよ。自分も相手より優れているであろう部分は沢山あるんだし、相手に自分より優れていると言われている部分があっても良いじゃない。
人格否定までし出すと流石に残念。みっともない。

ここ見てるとアスペと定型は共存出来ないね。どうせアスペはイジメられて卑屈になったり、谷より深い怨み持つなら、無理に定型に関わらなきゃいいのに。

アスペは定型社会の世話にならないと生きていけないでしょ。

定型って何すか？　

アスペでも健常者でもない人？　

アスペ系のスレだと大概
発達障害を持っていない、大多数の健常者のことが「定型」呼びされてる

健常者＝定型発達者
アスペとか＝非定型発達者　ってことっしょ

>>426
残念、お手つき。

普通人は普通の思考をする。

飛びたい→飛ぶ方法を考える。

アスペは分からない・出来ないのでなくて「その時何がしたいか」だけ。

飛びたい→実行。

アスペが飛ぶ方法を考えるとしたら
「飛ぶ方法を考えたい」時だけ。

「飛ぶ方法を考えたい」「飛びたい」も無いだろ。

>>429
アスペはスイッチが入ったら普通人では有り得ないくらいのドーパミン出すって知ってる？
アスペ＝落ちこぼれみたいな発想って西洋思想にどっぷり洗脳されてるからなんだよ。
普段ぼんやりしている分、先入観や常識に捉われないで物事を見ることが出来るんだよ。
定型だけでは行き詰るし、アスペだけでは成り立たない。どちらも必要な存在ということだよ。

アスペの集中力ってサルのマスかきと同じだろ？

>>440
べつにアスペは必要じゃないだろ・・・

アスペルガーは超職人気質だから、長い下済みのいる職人の仕事が向いているが、世の中なにがあるかわからないので、自分だけの情報ツールを鍛える事が重要事項。　

自分は夢からのメッセージを重要視してる。　

アスペルガーに向く仕事はないこともないが、人の気持ちを汲み取り続けることが出来ればどんな仕事でも出来るのではないかと思う。人の気持ちを汲み取り続けると逆に相手がうざい態度になるから、そこからゆっくり自己主張しはじめるようにしている。　

仕事は作業と人間関係に分類して、作業よりも人間関係を円滑にすることを心がけている。　

アスペルガーにもいろいろいるだろうが、人間関係を円滑にし続ければ出来ないことなんてない。

と、云いたい。

アスペが特殊能力を持ってて定型より優れてるなら、
どっか定型のいない場所にいって素晴らしい文明を築いてくれよ。
思想を持って自給自足してる集団だっているんだから、優秀な
アスペたちならできるだろ。

出来ない自分自身の苛立ちを妄想に変換しているだけなのが、アスペｗ

>>443
アスペは飽きっぽいので下積みなんて無理だよ。

>>446
アスペは基本的には飽きっぽいですが、本当に好きになったものには
めちゃめちゃしつこいですよ。普通人よりもふり幅が大きいだけなんです。

>>447
じゃあなにか。

Jリーガーになりたいとか、
映画監督になりたいとか言ってるアスペくんに
いや、おまえは畳つくれ、大工になれ、
って将来を強制すんのかよ。

普通の子でも辛いそんな仕打ちに
アスペが耐えられるわけないっしょ。

っていうか
まず聞きいれないだろ。

いやだから英語が習得されるのが普通の教育環境になると
明日ｐｗが引き抜かれて凡庸醜悪な定型だけが残るから悲惨な事になるよｗ

>>448
好きなものって言ってるのに、何で他の職業を強制する話になるんですか？

>>450

>アスペルガーは超職人気質だから、
>長い下済みのいる職人の仕事が向いている(>>443)
↓
>アスペは飽きっぽいので下積みなんて無理(>>446)
↓
>アスペは基本的には飽きっぽいですが、
>本当に好きになったものにはめちゃめちゃしつこい(>>447)

この流れとスレタイ
｢アスペ持ちの人がまともに生きる方法を議論するスレ｣が
分かってれば、そんな疑問は出ないはずだが。

それともアスペは必ず
職人的要素を必要とする仕事に興味を持つ、という根拠でもあるの？

好きなものが異性だとストーカーになるわけですね。

好きになった女性に気に入られるにはどうしたらいいかを四六時中考えるので
案外高嶺の花に手が届いたりする

…という妄想を
四六時中してるということか。

>>452そうなる、義理チョコを本気にするとか、電話かけまくりとか
年取って自分の結婚をあきらめるまで

そりゃアスペには割りと美形がいるからな、でピュアだし。

薄汚い定型よりましだろ。

凄い憎悪ですねｗ

散々妄想しても、結果的には仕事が出来ない
迷惑なお荷物がアスペｗ

憎悪というより事実だからな、嫌になる。
昔は沢山いた人格高潔立派な定型は皆無だし。

お前ら鏡を見ろ、化け物が写るから。

>>461
でたでた、キチガイド腐れマンコばばあがでやがった、キモ
人のレスパクるんじゃねえよ、卑怯者の泥棒、恥をしれ
　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､il l　! | lγ
　　　　　　　　　　 　 　　　| il !　i l !|
　 　 　 ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━| il !　| i l|━━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　　 　 　　　　| il !　i l !|
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ ＿,.rw,
　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
　　　　　　　 　 ．_,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ､．
　　　　　　 　．／:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::＼．
　　　　　 　：/:::::::::ﾉ（:::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ．
　　　　 　：/::::U::::::⌒::::::::::/U　 　ヾ:::::::::ﾉ(:::::::::::丶．
　　　 　　：|:::::::::::::::u::::::::::/　､,l,.,.t,y ヽ::::⌒::::U:::::::ヽ．
　　 　　　：|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il ﾘ!ﾉノ　ヽ.:::::::::::::ヽ:::::|：
　 　　　　：|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣￣|:::::::|：
　　　 　　：|＝ﾛ 　 ｲ《;｡;;;;;》ｼ l:::::::::::{ｲ《;;;ﾟ;;》ｱ　 ﾛ＝|：
　　　 　　：|::::::|　　´';､ _ノ　 ﾉ::::::ヽ　ヾｰﾝﾞ｀　　 |:::::::|： 　←キチガイドさん
　　　 　　：|::::::|　u 　　　　 （_0,_,0_）、　U　　　 .|:::::::|：
　　　 　　：|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼ 　 ∴＊ |::::::|：
　　　 　　：|u:::|　∵∴i　　 -=＝＝=- ､　∵∴ .|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　　 　│ 〈┼┼┼┼┼〉　　　　|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　　 Ｕ　!　ヾ､_ノ⌒ヽ_,ノ　　　　 .|::::::|：
　　　 　　：|::::::|＼　 　　ゝ､::::::::::: 　'　　Ｕ　.／´.|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　　 |:::::::|：

散々妄想しても、結果的には仕事が出来ない
迷惑なお荷物がアスペｗ

ＴＯＡのルークみたく振る舞えばいいんじゃね？
あいつはﾃﾗアスペｗｗｗ

愛想がいい感じのいいやつで存在感が有る場合裏では最悪。
厳重注意！

465の言うそのそれは世間ではそう見られてるけど、本人の心臓はこびとが暴れてて必死なんだよコノヤロー。
かってに疑心暗鬼だけでロックオンすんじゃねーよちくしょー。
よーわかったか？ふぁ゛ーー！！
自然に接してればいいじゃねーか
お前さえやましくなければだがな、ふぁー

>>466
という事はあなたは>>465の言うような人って事なんですね
定型さんも色々大変なのね

やっかみとかスゴいんだぜ。
そこで負けたらアウト。見上げられる存在になったら、それ以上の実力をつける必要がある。以降終わりはない。

>>434
＞ここ見てるとアスペと定型は共存出来ないね。どうせアスペはイジメられ
て卑屈になったり、谷より深い怨み持つなら、無理に定型に関わらなきゃい
いのに。


だからぁ、自信の生活の保障さえ得られれば、別に仲良しごっこが大好き
な定型人なんかに用はねーんだよ！
それともなにか！？キミが生活費を俺たちにくれるワケ？？？

これが本音！
でも、定型世界に合わせて、そういうことは一切口にしないの。

裏では何を言っても良いが、面と向かっては、相手を尊重したフリをする。
これが、定型世界のルールなんでしょう？？だよね？？？www


キミら定型人より、物事に対する感性や感受性が敏感なのは、仕方がないよ。
これを軽減するのは多少はできても、改善するのは、ほぼ不可能だろう！

想定外の出来事へのパニックについても、耐性を付けることは基本的にはで
きないだろうね。昔は、それを慣れさせることによって、耐性を付けようと
必死に努力したこともあったが、まあダメだったね。

>>469
健常者が好きで仲良しゴッコをしてるワケではないということくらいは判ってる？

定型は邪悪だから自分にダメージ無く相手にダメージを与えようと必死に
日夜努力しているんだよね、わかります。

>>471
チガウＹＯ！
いかに相手を傷付けないようにするか、相手の気分を壊さないようにするかを考えてる。
毎日失敗して後悔しながら、これでも頑張ってるＹＯ！

定型社会のルールとか言うけど、この世は定型発達の健常者のためにあるんだから
うちらが定型側の社会ルールに合わせなきゃならんのは当たり前だろう

死ぬまで努力するしかないよ
嫌ならひきこもって社会と断絶生活するか、死ぬしかない
発達障害ってそういう障害なんだよ

>>473
時代の変化はもうすぐそこまで来てますよ。
気づかないふりをしているかもしれませんね。

アスペって深いというか複雑な思考が出来ないのか？
何でも表面でしか捉えられないみたいな。

>>475
複雑な思考ができない、っていうとちょっと語弊があるかな？

たとえば、普通の人じゃ理解できないような複雑で難しいゲームのルールも
アスペは理解できる場合がある。
そこに【ルール】というものがあるなら。

ルールなしで自分で判断とか、ルール無視した例外っていうのは理解できない。

都合のいい、言い訳だことｗ

アスペ見ていていつも思うんだが長いものに巻かれたら楽になるだろうなとは思う
性格が悪い奴にはなりそうだけどｗ

>>475
残念ながら真実は逆です。あなたがたが現実だと思ってるものは作られたものです。
洗脳から解放されたアスペが見ているものは真実です。

"定型は裏では悪口を言い、面と向かっては嫌われたくないから尊重してるフリをする。
だから定型は邪悪だ。汚い"

って、どんだけシンプルな思考よ。アスペには「一を聞いて十を知る」みたいな
頭の回転が速い人はいないんだろうな。

まともに生きる方法を議論するスレで
全く関係ない話をする>>480の方が頭悪そう。

>>481
現実見ろよ、デブ！

>>480
一を聞いて十を知ったつもりになると現実から遠ざかるぞ。

>>473
>定型社会のルールとか言うけど、この世は定型発達の健常者のためにあるんだから
うちらが定型側の社会ルールに合わせなきゃならんのは当たり前だろう

おいおい！
定型発達の健常者のためにあるだと？？？

こういう考えがそもそも間違っているぞ！！！
病弱な老人のためでもあるし、母子家庭の人たちのためでもあるし、ウチたち
非定型者のための社会でもある。

と思うんだが、俺の考えに誤りはあるかい？


474の言う通り！そういう考えに固執していては、今後やっていけないと思う
が。
何せ21世紀ってのは、障害者も老人も外国人も増えて、異質な人たちが共存して
いかなきゃならない時代だからね。

>>484
そうやって、文面どおりに受け取っちゃうのがなー。

確かに、社会は定型だけのものじゃない。
いろんな人がいて、社会が成り立っているよ。
でも、473が言いたいのはそういう意味じゃないと思うよ。

まあそれをアスペに分かれっているのが難しいというか、
ここはアスペスレだというのに分かりにくく書いた473が悪いね。

てか老人や母子家庭が定型発達の健常者に含まれるかどうかよく考えろ。

こんな屁理屈を繰り返すので、
他人と摩擦を起こす。
社会では、まともに生きていけない。
どこかの国に亡命でもして、将軍様にでも、持論を展開してください。
天才アスペはどこに行ってもやっていけますｗ

とっとと、人間とアスペルガーを違う生き物としてわけて欲しい！
生態系がちがいすぎる！あとゴルフのあいつの顔もみあきた

アスペ側(家族含め)に理解を求める姿勢がなさすぎる。
悲劇のヒロイン？きどり。
理解に苦しむ。
周囲の協力が不可欠なはずだが？

>>489
禿同。
こっちも努力してんだから、そっちもしてくれよとorz

789はどこか勘違いしてるよ
理解する姿勢がないだと？
どういう意味かおしえてくれないか

普通はアスペだと合わないから近寄ってこないけど
あえて近寄ってくる中にとんでもない悪いやつがいるので
気をつけないと。
保険かけて殺そうとか詐欺とか色々。

定型は表面の気持ち良さを求めている連中なので
兎に角何でもかんでも誉めまくれ。
この場合誠意とか事実とかそういう問題はどっかに放り投げるのがコツ

さっと読んでみたけどすごくおかしいのが混じってる
なぜ普通の人を見下せるのか理解できない

民主主義は多数決で物事が決まる
多数派の言っていることは必ずその社会において進むべき方向になる
はぐれた人間は従うかいなくなるしかないのだよ
覆せない時点で優れているわけではないことに気がつけないのか

>>491お前字読めないのか？
789←なんだこれｗ
要はお前みたいな態度の事なんだよ。
対人関係苦手←周りの協力必要だろうがよ。
だったらそれなり言い方しろよ馬鹿。
同意してる人もいるだろｗ

多数派が優れているかというとその真逆である事が殆ど。

ではなぜ論破することもできず、覆せないのだ

優れている意見とは多くの人に受け入れられるものだ
現実的であり、多くの人が受け入れることができるものが優れた意見だと言える

自分の言っていることはすばらしいのに理解してもらえない

すばらしいかどうかは自分とそして、他人が判断するもの
認められないから認めない他人が劣っていると思える事自体が劣っている

おう

定型=リアル

アスペ=リアル？フェイク？オリジナル

自分がアスペかどうか判断しかねない…
軽く診断出来るサイトって無いかな？

>>500

＞ 自分がアスペかどうか判断しかねない…

しかねない・・・？

判断できない…(-_-;)

しかねる

↑はい…それです

なーんか、スレの主旨とずれてきてるなあ。

定型とアスペと、どっちが優れているとか劣っているとかは
このスレではどうでもいいんだよ。
問題は、「社会のルールが定型に合わせて成り立っている」
「社会にいる人のほとんどは定型」「アスペは少数派」
という点をふまえて、
「アスペが社会でまともに生きていく方法」を話し合うんだよ。

アスペは優秀で定型は劣っている、この社会は間違っている、という考えの人は、
このスレに来る必要はないんじゃないかね。

私の職場上司アスペは異常な程の被害妄想で、
冗談や曖昧な言い方は一切理解出来ない模様。
自己中、収集癖、依存症、妄想癖、勝手な妄想の末、いきなりキレる。

見合い結婚相手からも愛想つかされ離婚。
親戚、家族からも縁を切られて、孤独。
恐ろしい事に、自分がアスペなのを知らないらしい。
こんな人には生まれて初めて巡り会ったけど、かなり重度かと

どうやって本人に自覚させたらいいんでしょうか？

>>506
可哀想ですね
正面から言ってもどうにもならないと思いますよ
上司の机なりかばんなりにあなたはアスペルガー症候群である可能性があります。一度病院で診断を受けてくださいとメッセージを残すとか
それもとても誠意あるような文章でね

>>456
超亀レス　スマソなんだが

俺色んなアスペの集まり行ったけど、一人も美形いなかったよ
服装とか、化粧とかきちっとしてない分、その辺の定型よりブスに見えた

>>507　ありがとうございます。

実は「アスペルガー症候群について」風、
詳細が掲載されてある冊子を上司の机の上に放置してみたのですが
何だこれ？と一切興味なし、
私が「発達障害」ですよと言いましたが無関心でした。

周りは皆、承知の上。
頑張って伝える努力はしたいのですが、被害妄想が尋常じゃないので、
正直怖いです。

俺を妬んで殺そうと企てている奴がいるんだ。
とか。。。毎日言ってますから。
知的能力はご存知の通り高いんです。大学へも進学してますし。

自覚してないアスペってホントどうしようもないよねorz
めちゃくちゃ横暴ワガママ自分勝手なくせに被害者妄想。
本人にとってはものすごく幸せな障害じゃないかと思う。
ネットググっても、アスペは障害です。理解しましょう。ばっかりで。
お前が毎日自覚無いアスペの相手してみろよ、とちょっと思う。

これだけではアスペに対する文句だけど、なんかこう、アスペをもっと大々的に広める方法ないかな。
アスペ持ちは絶対に告知して、自分が変わってる事自覚させて、出来るだけ定型だかなんだかに歩みよる努力させるとか。
定型がおかしいというけど、アスペの人が思ってる１００倍は定型はアスペの人を我慢してるはず。

でました　でました　おいでになられたのですわ　キチガイド腐られたおマンコお婆様がおいでになられましたわ　気分が悪いですの。
仕事もなさらずにここを監視なされてご苦労様。
お昼のカレーなどあなたが一緒に騒いでたのではございませんですの。
人のお返事を模倣なさることの能力しか持ち合わせていらっしゃらない狂人であることの自己証明ご苦労様です。
あなたは五体満足でいらっしゃるにも関わらずお仕事もなさらずハローワークにもお行きにならず生活保護を頂いて
その上定額給付金はしかりとお受け取りなさった税金盗人ですね？
五体満足であるとはいえ頭の中は重病ですけど。
↓このあと早急にここを監視なさらているキチガイお婆様が絶叫コピペ電波レス

>>511
歩み寄りが不可能な事が判明するだけだと思う。

低能化膿動物の人達って他人を見下したいだけなんじゃない？

俺は主に観覧させて貰ってるだけだから特には思わないけど…

今まではそれが個性でアスペって誰かが批判？公表するとそれに流される人類がどうかと思うけど？
兎には角とも此の星の終わりに近づいてるのは確かかも…

完全に狂ってるな・・・

そんなもんだと思う

低能化膿動物なんて見たこともない単語を使うところはいかにもアスペだなぁｗ
ただ、お前らも苦しいんだろうが健常者だって苦しいんだよ。
早く世界が終わってしまえばいいとみんな思って生きてるんだよ。
そうしたらみんなと一つになれるしな。

定型は邪悪な考えを捨てて人の為に行動しなさい、楽園はそこにある。

>>518
あんまり笑わせるなよ。
他人のことより自分の楽園でも探せやｗ

>>517

なに勝手に決めてんだよ

おまえもアスペだろ？定型のふりすんなｗｗｗ

地球が終りだとか世界が終わればいいとか、どんだけ絶望してるんだよ。
人生って結構楽しいこともあるじゃん。

>>519
このコメは定型は邪悪であり自分だけ楽園状態でありたい。
という意識の現われだなｗ

ムリでしょ。アスペなんて所詮人間未満の存在なんだから
無能で下等な生き物なんだから頑張らずに障害者雇用で工員やって後は好きな趣味だけやってたらいいんだよ
夢とか恋愛とか仕事に燃えるとかそんなこと考えんなよ
定型様に迷惑がかかるだけなんだから

アスペって法律的に障害者扱いなるんですか？

なる

社長がAS（積極奇異型）の会社に勤めてます　
定型の同僚にはASを見下す人もいるし見下さない人もいます。
私はASの消極型です。　バランス取れてていい感じの会社です。

まともに生きる方法
アサーティブトレーニング
コミュニケーション講座の受講等

>>524
基本的にはならない。

>>527世間的にはなる

発達障害者支援法以降、アスペルガーは法が定める障害ですよ。

>>526
バランスが取れてていい感じの会社です。

？？？バランス取れる？無理っしょ？
私は定型ですが、どうやったらASとバランスとれるのか教えて欲しい。

そら　お前が出来損ないの定型だからだよ

無能な定型のネガキャンがうざすぎる。

親切丁寧に何回教えても、覚えるどころか、すぐに忘れて
終いには勝手に暴走して損害を出して
なんで？みたいに責任感のかけらも無いのが
バカアスペだからネガキャンではない。

アスペがその人だけみたいな思い込み　乙

教え方が悪いんじゃね？　定型っていい加減な事を教える傾向があるから。

>>535

定型は言葉だけじゃなくて、相手の表情とか、周りの空気とかも合わせて理解するからね
子供同士が、つたない言葉でもなんとなく理解しあえるだろ？
まあ、相手の目を見ることも出来ないアスペには無理だなｗｗｗｗｗ


しかし、アスペは記憶力はいいはずだけど？>>533

>>536
外国人定型には　そういう日本的定型が理解できないらすいねｗ

つか　定型の考えてる事はわかるが、提携にはまず悪意ありき、で
判ったからって悪意が消えるわけではないからアスペにとっては意味内。

>>536
記憶力がいいはずなのに仕事の手順が全く覚えられなかったり、
理数系が強いはずなのにお釣りの計算も出来ない。
やはり何かが欠落した障害者なんだよ。

>>537

でも、どちらにしても、皆その文化に合わせられるんだよ
自分が納得できるかどうかは別としてね

つか、ずっとアスペの擁護してるけど、全然擁護になってないなｗｗｗ

>>539
頭の悪いアスペは、ただの自閉症
もう終わってるだろｗｗ

興味のあることしか覚えないからねぇ。

O型なのにB型だろって言われた
確かに回りを不愉快にしたりコミュニケーション苦手だが
B型の説明書見たらほとんど合ってた
あれってアスペを参考してるの？
B型ってアスペが多いのかな

血液型占いなんて適当に誰にでもあるあるって特徴を大げさに分けただけ。
A型だけどA型にみられたことない（ほぼ毎回O型？と聞かれるそしてごくたまにB型？と聞かれる）
まじめで几帳面なんて誰にでもそういうところあったりするし
おおらかで明るくてなんてO型だけじゃなくてどの血液型の人にもいる。
じゃあO型以外はおおらかではなくて暗い人間なのか？と。
だから血液型による性格の違いなんて全く信じてない。

血液型と性格は関係ないよ
みんなメディアがネタとして使えるように国民に植え付けただけ

アスペは本人だけの力ではなんともならん気がするけどな
周りのサポートが必要なんだけどコミュニケーションすらまともに取れないんだから人なんて近付いてこないだろ
発達障害そのものが世間に認知されないとどうにもならない気がする

定型とうまくやるには何でもかんでも一方的に誉め説きゃいいんだよ。
真面目に機構なんてすると差別してくるからいい加減に接するのが一番いい。
テンションあげて一方的にしゃべり散々誉めまくれば　オッケー。
何しろ定型は邪悪だけど頭は良くない、で利己主義で嫉妬深い。だけだからさ。

アスペは妄想だけで、何にも出来ないけどなｗｗｗ

>>545
逆」じゃんw

>>547
「褒めないで真理を書くと、すぐこれだよ」

ってことになるんじゃないかな。
「やっぱり定型は馬鹿。自分のほうが優れてる」と。
そして優越感を抱き、それが生きる糧となるのだー。

豚もおだてりゃ木にのぼる。これは人間にも使えるって聞いた。
だから使いたいけど難しいよね

お前ら定型はお互いに豚を豚がおだてあってるだろ、横から見てるとすげーよなｗｗ

豚定型は欠陥定型だけどな、ちゃんとした定型は本当にいなくなったよな。

普通の人間は確実に減った

アスペはあくまでも道徳に従って生きているだけで浮く
定型でも病的に性格がおかしい人間が多すぎる
嫌われたくないからとかで嫌でも賛同してまた陰口、それでストレスたまったとか自業自得だと思う
八方美人してても嫌われなくても体悪くなるだけだよ

>>545

アスペって定型を否定するから余計に嫌いだ

＞定型とうまくやるには何でもかんでも一方的に誉め説きゃいいんだよ
いいえそれはアスですｗｗｗ

＞何しろ定型は邪悪だけど頭は良くない、で利己主義で嫉妬深い。だけだからさ。
これもアスです ｗｗｗ

性質の悪い欠陥定型を指摘してるだけだよ。

欠陥定型×
定型の欠陥がアスペ○




事実ねじ曲げるな




前頭葉の欠陥だから仕方ないなｗ

アスペって言い方が理解されにくいんじゃね？
もっと障害っぽい言い方無いのかね

>>550
豚同士のおだてあいだと思ったって、
それができなくきゃこの社会でやっていけないんだよ。
できなきゃ豚以下として扱われるんだよ。

というか、豚同士のおだてあいにどうしてもなじめないなら、
無人島行くか、アスペだけの集団作って暮らすかしたほうが
お互いのためだと思う。

>>556社会人不適合障害でいいだろ
学生は準予備軍

いやだから昔の定型は今の定型のように馬鹿でもないし思いやりが無い人間でもない。
こんなスレに来てアスペを罵ってる状態でお前らが思いやりのある立派な定型とは言えないだろ。
お前らはお互いにも隙があれば陥れようと日夜欠陥定型同士でやりあってるもんな。

昔の定型って何十年前の話だ

２-３十年前かな？？？

>>558

日本語では高機能自閉症って言うらしいよん
それでいいんじゃね？ｗｗｗｗｗインパクトあるしｗｗ


>>559
今の定型に思いやりがあろうがなかろうが、
それになじめないお前らはアスペなんだよｗｗｗ

それもそうだ
昔がどうあれ、今の社会に馴染めるかどうか、
今の社会に馴染むにはどうするかを考えないとな

アスペが能力的に社会に馴染むことができないと思う
定型がアスペに対してどう接していくかだが定型は絶対にアスペみたいな人間には近づかない

アスペなんて隔離したら？世界中のアスペをマダカスカル辺りに隔離してそこで暮らさせたらいいだろもう
それか社会が全体主義社会になるのを待ってアスペを絶滅させる社会になるのを待つかだな

アスペなんていらないんだよ。それだけ

文字を読むスピードが遅いのですが、何か改善方法を知っている人いませんか？

ときどき自分の行動に不安を持つ
これは意識して行動しているのか思ったままの行動なのかを考えていると騒ぎたくなる

遅くていいよ。自分のペースを貫けば見えてくるものがある。
見えてくれば飛ばし読みやパッと見でも本質を掴めるようになる。
そのプロセスをすっ飛ばしてスピードを求めると何も得られない。
世間のこうあるべき、なんてものに付き合う必要なんてないよ。
マイペースを貫けば結果が出る。結果が出れば周囲も黙るから。

>>567
ありがとうございます。
新聞を読めれば世間知らずにならなくて済むと思いました。
選挙のことも少しは分かると思いました。

そのうち出来ると、根拠のない自信で何かをやるが、
失敗の繰り返しで前に進めないのがアスペ
スゴロクで言えば、振り出しに戻るを繰り返し、ゴールが見えない可哀相な人生。
周りの引き立て役
あいつみたいになってはイケないと言う標本(笑)

おまえはアスペか？　俺の知らないアスペの事をかいてるな。

つか　不細工定型はマジアホで存在感ゼロ、頭腐ってんじゃねーの？
お前らの悪巧みって全部傍から見たら丸わかりだよ。
善意が丸わかりなのは素敵だがそういう低劣な悪意が丸分かりって屑以下だ。

>>571
・基本的に、他人の顔の優劣や身体的特徴については
　特に親しい者同士のプライベートなおしゃべり以外でしゃべってはいけない
・丸分かりの善意については大げさなくらい好意と感謝を
　（演技も含めて）全面に表すことが大事
・低劣な悪意に過敏に反応してはいけない
　丸分かりだとしても、基本的には気付かぬふり
　なおかつその対象からできる限り離れるようにする
　（具体的に言うと、自分を嫌ってる人がいたら、
　　敵対するのではなく、損も得もない距離に離れて付き合う）

こうするといいですよ

>>569
私の場合は、まさにそのとおり失敗の連続です。
そのうちできるようになるという自信はないですけど、
傍から見たら、無意味な自信があるようにしか
見えないのかもしれないですね。
>>567さんが書いてくれたのは、「文字を早く読めるように
なることは不可能だけど他のことでがんばれ」という意味かと
思って納得しました。
文字を読むのが遅いので新聞とか読めなくて、選挙のことも
よくわからないまま投票が終わってしまいそうです。

新聞以外にも、テレビとかでも選挙についてやってるんだから、それ見れば？

確かアスペって速読が定型より達者なんじゃなかったか？
異常なスピードで読めるんだろ？一度見たら忘れないし

これもアスペの捏造だったのかｗｗｗ

つかアスペで知能指数まで低いって、どんだけ悲惨なんだよ

>>575
人によるでしょ。あほか。

アスペ１０人集めると、同じ症状の人はいないかも知れん。

>>571悪巧み？具体的に書いてください。
まる分かりなんでしょｗ

>>577
・・・・・・・
今自分は定型って思ってるけど、
本当はアスペかもしれないってことも考えられるのか？

なんか不安になってきた　　四谷怪談より怖いな

>>577
なのに10人とも嫌われるのは何故？

10人全員が嫌われるとは限らない

定型に好かれるとウザイ。浅はかだからな。

>>574
そうします。

>>582
嫌われないようにできますか？

自分は定型とはなるべくかかわらないで生きることにしてる。
だって脳の種類が違うんだもの。話してもつまらないし時間の無駄。
定型の日本人よりも発達障害持ちの外国人との方が付き合いやすい。
共存する気はまったくない。

>>582

自分は深い思考を持ってるという思い込み＝中二病
アスペって永遠に抜けられないんだろうなあ・・・　可哀そう

>>585

純粋に質問。
何故このスレにいるの？

でも定型って馬鹿ジャン。
馬鹿を補う為に超悪い性格になってるけどさ。

バカというか
自分の方がよっぽどひどいことしてるくせに
やたらとアスペ側を叩いてくる。
自分の顔鏡でみてから言えと思うときある。

何にもわからないで、
丸わかりだもんな
アスペは妄想全開のバカだし、仕事では使えない。

仕事で意地悪するんじゃねーよ、屑豚定型さんよぉ。

仕事で意地悪する意味もわからんのかよ
辞めさせたいからに決まってるだろ
そんなこともわからないからアスペは嫌われるんだ

覚えられないので、指摘又は注意をアスペは、
意地悪と捉えます。
小学校低学年並みの脳を持つ子供に、
意地悪する人はいません。

>>592は

頭悪いんだな、気の毒に。

スレタイの「まとも」が定型の世界を指すなら、それはかなりの幅があるし、アスペ得意の自己肯定を繰り返してもむしろ溝が出来る。
逆に、アスペの「まとも」を指すなら、それは定型にとっては絶対まともではない。
あんまり差別とかしたくないが、定型がアスペを嫌ってしまう原因になってるのは、アスペがやりがちな絶対的自己肯定で
アスペがそれを続ける限り、アスペ同士でもお互い受け入れられないだろう。
アスペの人は、別に卑下することも無いと思うが、自分が絶対に正しい訳ではないと気付くことから始めたらいいのにな。
それがうまく出来たらアスペではないのだろうけども。
他の障害と違って、アスペが嫌われ易いのは善意やアドバイスを全部ネガティブに受け取ってしまうことだろう。

>>594
例えばですけど、得体の知れない者に監禁されて、
死ぬまで取れない臭いにおいをつけられて、
人が嫌がる言葉を勝手に話す口を付けられて、
一般の社会に放り込まれたとする。
そんなふうに考えてみてよ。

>>595
あまり良いたとえだと思えない。
まず、監禁されてないし、においとか無い。
人が嫌がる言葉を勝手に話す口を付けられて、って部分はまだマシだけど、
「人が嫌がる」って事がわかってる時点でアスペの状況ではないよね。

その上で敢えて595の質問に答えるなら、
自分がそうなってる原因をまずは考えてみるね。

連投。
>>595
後、そういう風に考える事がどう594と関わるんだ？

>>596-597
仕事から帰ってきました。
>>594を読んで、アスペのことをもっと知ってもらいたいと思って書きました。
私の考えが伝わると文章だと思って書きました。
とんちんかんな書き込みでごめんなさい。
>>594の意味も、ちゃんと理解できていないんだと思います。
自分の考えを上手く説明することも出来ないので答えにも
なっていないと思います。
明日も早いのでもう寝ます。

このｽﾚﾀｲがおかしいよ。
アスペやADHDにとってまともなのはアスペやADHD脳。
定型のが外れ者なんだから合わせる必要はない。

誰かも書いてたけど定型はバカで頭の回転が悪過ぎる。
真実の芯をとらえることが出来ず、自分がない。
他人を見ながら同じことをして安心して生きてる。
そんな定型人間に誰がなりたいと思うかよｗ

一方ID:MgKfSnFDは他所のスレで
「アスペやADHDは外れ者なんだから合わせる必要はない」
という趣旨の書き込みをしてみたり
599を自ら引用して「アスペやADHDはこういうこと平気で言うんだぜ？」
とマッチポンプするのであった。

>>600
ここでしか書いてませんが？
あなた妄想入ってるから統合失調症？

>>599
「そんな定型」はきみの脳内にしかいないから。

っていうか

>誰かも書いてたけど定型はバカで頭の回転が悪過ぎる。
>真実の芯をとらえることが出来ず、自分がない。

これ、アスペの特徴じゃん。

それよりもさ。

このスレに限らず
不自然にアスペを持ち上げてるやつって
自称か釣り師だろ。


>定型のが外れ者なんだから合わせる必要はない。

まぁ、それでうまく生きられるならそれでいいんじゃない。
普通人もアスペに合わせる必要ないしね。

>>602>>603は定型さん？ｽﾚﾁだからどっか行ってください。

>>598
貴方みたいな、真面目な自覚あるアスペの人が、一生懸命定型とアスペの違いを考えて、その上で自分の生き方を模索してるのはすばらしいと思う。

ただ、"他人が嫌がる事を出来るだけやらない"というのは、障害関係なく"人間"なら（もしかしたら普通の動物でも）社会で生きている上で絶対必要。
自覚ないアスペや、自己正当化ばかりするアスペは、その意識が欠けたまま他人を攻撃するから嫌われ易いという事を指摘しただけ。
アスペの人は良く定型がいじめたとか理解が無いと言うけれど、大抵の場合その１０倍以上定型はアスペのやってる事を我慢してると思ったらいいかも。
...とか、直接説明しても、アスペの人はかなりの確立で逆ギレするので、対話がなりたたない現実...orz
そして、アスペでなくても他者理解の無い定型がたくさん居る事も現実。

>>605はとんでもなく上から目線なのが気になるのだが。

そもそも定型の人格障害や単に性格の悪い人間とアスペを混同していないか？

屑豚定型はどこまでも屑で豚並

流れがマトモに生きる議論から定型への文句垂れ流し＋定型に対する認識のミスリードに変化しててワロタ
私怨すぎるwww
アスペだろうが定型だろうが性格は人間の本質に関係あるだけで種とは関係無いだろ
誤認識で定型を理解した積もりでいるならかなりバイアスかかってんな（笑）

まともに生きる方法
奴隷意外なし

>>609

そうだね　　アスペだったら罪悪感ないし

お前豚定型がどんだけすさまじい悪事を積み重ねてきたかわかってんのか？

>>611
どんな感じの悪事を積み重ねたんだい？
教室で児童を殺しまくったりホコテンにトラックで突っ込んでから通行人刺し殺したりとか？
知ってるなら話せよ
それが虚偽の出来事じゃなければお前の知ってる事実は定型の汚い部分なんだから堂々と話せばよかです

>>612

タクママモルは言ってるセリフからしてアスピーだね！


あと、レインボーブリッジの下をくぐってみたくて飛行機ハイジャックした香具師
こいつはゲームで練習したから出来ると思ったんだとよｗ
悪気はないらしいｗｗ　アスピらしいなあ


でも仕方ないよねｗ　　空気読めない、人の気持ちが分らないのは障害なんだから
これを理由に今日も色んな定型を悲しませてるアスピーなのでした！

なんでわざわざ２ちゃんねるでやってるの？

>>604

>>1
>私はアスペですがまともに生きる方法を知りたいです
>定型、アスペにこだわらず議論しましょう


どう見ても
>>1の意向に従う気がない
(<定型、アスペにこだわらず議論しましょう>を無視して非アスペを排斥しようとする)
ID:MgKfSnFDがスレチ。

なのできみが行け。
どっかと言わずきみだけのパラダイスへ。

早く定型の凄まじい悪事の系譜を聞きたいんだがID:2YuGYcVCよ

古代から延々と続いてるだろ。
日本だけでも織田信長の代殺戮とか
それに準じる殺戮なんか山ほどあるし
現在の日本でも病院ではオートメーションラインのように
まだまだ半年１年大丈夫な患者を薬剤であの世に送り込んでるしな。
定型の歴史は殺戮と陰謀の歴史だ。

織田信長はアスペの疑いがあるのもしらないクズがいるな
無知はあんまり知識をひけらかさない方がいいぞ

>>617
定型の歴史と言うが昔の奴はたいてい無茶苦茶やってる
病院がそんな場所なら末期患者は早死にしてるコトになるがそれはあり得ない
患者はそんなに馬鹿では無い
自分に投与される薬剤の効能ぐらい確認するしちゃんとした病院ならインフォームドコンセントに従って薬剤の名前とその危険性の有無を説明する
昔は現代と違い食生活も悪く知恵遅れや死産が多かった
アスペも今より多かった可能性が高い
歴史における目を背けたくなる様な残虐行為は大多数ではなく少数の人間が暗躍した結果引き起こされている
だから『陰謀』なんだよ、多すぎると外部に情報が漏れるからな
何もアンタ等の言う定型の全てが善意ある者だと主張する訳じゃないが大殺戮を行う奴なんて極々一部の人間でそれが定型かアスペかなんて今となっては判別不能だ
アスペの概念が出来たのが1944年、それ以前にもアスペは一定量存在していたハズだ
殺戮と陰謀の歴史が定型かアスペかなんてワカらないんだからそんなコトをいくら言っても不毛

誰がハゲやねん

あー今日もいろいろあったなー。
まだまだ仕事は終わらん。しゃーねーから頑張るぜー。

>>621

お疲れさんです　　　つ旦

今日はアスペに足ひっぱられなかったかい？

むしろ>>621がアスペ当事者なんでは。

>>622
お茶いただきます。ありがとう。
ごめんなさい。

>>623
正解！

おやしみなさい。

定型を尊敬しろ、敬え！と言われても、難しいね。

やはり、団結力はすごいんだろうが、個々の定型という単位で見てしまうと
一匹狼でやってきた自分と比べると、ものすごく甘い人に見えてしまう。
定型を知れば知るほどね。

社会に出ていて、何とかやっているアスペなら、同じ事を思うんじゃない
かな。


前に誰か言ってたけど、アスペの人は、定型をおだてることを覚えておいて
損はないかもね。

もしかしてアスペかな?と思ってる♀です。
最近このスレ知って、ウザくならないようにと、試しに自分からは一切定型に話しかけないというのをしてみたけど。
かえって定型の人が寄ってくるような。嬉しいけど。

定型なんてハッタリで仕事やってるとこあるもんな。
アスペ的にはすぐに偽者か本物か見抜けてしまうからおだてるとか難しいんだよ。
嘘つけない人種だし。

定型は群れないと生きていけないみたいに見える。かわいそうだと思う。
アスペは偽物本物をすぐ見抜けるってのには同感。
あと定型に対してはとりあえずほめたたえておけばおｋてのにも同感。

確かにアスペは嘘をつくのが苦手ですごい嫌だけど
定型に対しては「とりあえず何かを褒める」をパターン化しちゃえばいいんだよ。
とりあえずおだてときゃ喜ぶ人たちなんだからｗ

>728
基本同意。
ただ、自分上司何人かに、媚びてこない分、たまに褒められると、本心からだと思えて嬉しいと言われたことあるから複雑な気分。
っていうか、ここでレスしてる人って男女どっちが多いんだろう?

>>625
いや、尊敬する必要はまったくないし、
敬ってもらわなくて結構だけど。

「一匹狼でやってきた」を
「自分の好きなようにする」と勘違いせずに
ちゃんと仕事をこなしてくれるならそれで十分だよ。


>>627
>嘘つけない人種だし。

普通人は「勘違い」した情報を他人に伝えた場合、
あとでそれが間違いだと気付けば「あぁ、嘘を教えてしまった」と思うが、
アスペの人は「自分はその時点で、本当にそう思ってたので嘘は言ってない」という。

普通人→結果を基準にする
アスペ→自分の状態を基準にする

嘘をつけないのではなくて、「嘘」の定義が違うから、そういう勘違いをしてるだけ。

基本、人は自分本位に生きている
程度に個人差はあるが
アスペが定型を群れている様に見えるのはアスペの性質に起因している
他者との意思疎通が円滑に出来ないと情報が効率的に運ばれない
アスペは定型のコミュニケーションを見て群れていると判断するがそれは物事の表層しか見れていないからソノ様に見えてしまう
所謂額面通りに受け取ると言う特有の性質に他ならない
定型は集団生活を重視している
何故なら自分一人では生きて行けないコトを明確に自覚しているからだ
定型が群れると言うのは今日までに至る社会の仕組み、嫌、コノ世の中の真理とも言える
群れると言うのは共通目的の為に結託してソノ中でそれぞれ自分の役割を行いつつ集団の目標を早く達成するコトである
アリを思い出して欲しい
アリと言うのは普段は自分の役割だけをこなしているが自分の帰属している巣の仲間や巣そのものを脅かす敵が現れた場合に他と協力する
自分だけでは運べない荷物は全員で運ぶ
人間社会もアリに同じ
人一人がやる仕事量と集団での仕事量では速度も量も違う、より大きな結果が生まれる
人間と言う動物は知能が無ければ動物界の於いてソノ存在は取るに足らない
『知』は一人より多数の方が性質上増幅される
一人で生きると言うのは他者が存在している限り不可能
一人で生きている積もりでもソレは錯覚であり実際は距離に差はあるが集団で生きている
動物の群れると共通する所はあるが本質的に別物
群れが終わると自分のコミューンに戻るのが人間
嘘をつかないと言うコトは本音で話すコトだがソノ場合自分の本音と他者の本音が衝突する
車の事故と同じで衝突してハイ終わりでは済まない
乗車してる人は無事か？保険はかけてあるか？車は大丈夫か？と事態の収拾がつくのに余計な時間が掛かる
全ての人間に本音で話すコトは定型には無い
理由は簡単
全ての人が大切ではないから
大切な人となら衝突してでも本音で話したい
ソノ為の時間は惜しまない
あと、虚偽を見抜く能力に関しては甲乙つけ難い
定型は表層の奥や裏が読み取れるが第三者の意見に振り回されやすい
アスペはその逆
ココまでダラダラと書いたがお互い誤認識が多いので固定観念を捨てるには丁度良い考察結果だと思う

訂正

三行目　定型が
十六行目　動物界に於いて

3行でまとめて。

>>628

＞アスペは偽物本物をすぐ見抜ける

これ定型だろうが　　定型の美点をおのれのものにしやがって


＞定型に対してはとりあえずほめたたえておけばおｋ

これはアスペね！自分らの欠点は定型に押し付けるんだねｗｗｗ




あとギラってやつ、マジでやってんならアス決定だよ
嵐だったらかまわないけどｗｗ
２ちゃんにKYな長文をカキコするんじゃねぇ・・・

アスペはバカだから、おだてると本気にして調子こくが、
やっぱり仕事が出来ない。
前頭葉の欠陥って凄い病気ですｗ

これが長文なら読書不足
マジも何も定型に対する誤認識を改めようとしただけだ
このスレでマトモに生きる議論を論じない方が余程ＫＹ
まあ２ちゃんねるでマトモに生きる議論をしようとする方がＫＹだが(笑)
アスペの奴はこれからも定型を否定し続ければイイさ(笑)
自己肯定するだけならまだしも相手を完全否定だからな
一言一句コチラがそれは違うと諭しても定型がどーたらこーたらと必死に評価を落とそうとするし
定型を否定しても自分の価値が上がる訳でも無いのにな(笑)

自己肯定やら自分の価値やらってそんなに重要なのか？

アスペにとっては重要なんじゃない(笑)
現にマトモに生きるコトよりその話題で持ち切りだし(笑)

自己肯定やら自分の価値やら評価やらを意識する人間でないと
>>636みたいな文章は書けないと思うよ。

>>636

お前の文章が本に比べて長いとはいってない

２ちゃんねるではなるべく短くまとめるのがルールなんだよ
十行越えるときは、あらかじめ長文スマソとか書いておかなきゃ

それにこのスレの流れがタイトルに反してることはみとめるが、
流れに合わせるのが空気を読むって事
はじめに決めたルールにしか従えないのはアスなんだよ

はじめの命題を無視せず進行すればアスペかよ(笑)
まあ別にイイけどな、勝手にそう思え
長文スマソとは言わなかったがダラダラとカキコしたこコトについては文中で認めてる
今の流れに合わせるってコトはアスペと定型の果てしない足の引っ張りあいってコトかな(笑)

>>639
意識はするが重要視しない
客観的にアスペが自己肯定と定型を否定してる所を見ると自分の価値を上げ様としているのが読める

>>641
肯定と否定って具体的にどれよ？「肯定してる」「否定してる」
と「解釈」しただけに見えるよ。

>>642
具体例　否定>>55を参照
　　　　肯定>>229を参照
解釈しただけじゃなくて解釈したんだよ

>>643
「肯定してる」「否定してる」みたいな「解釈」をすると
ASの文章は読めませんよ。

何だ？俺の解釈に疑義を呈しているのか？
アスペの文とか関係無しに実際に肯定と否定をしてるんだから俺が曲解したんじゃなくアスペが曲論を言ってるんだと思うが
肯定も否定も事実行われているしな
じゃあどう解釈すればアスペの文が読めるんだよ？
と言うか読めてるけどな

>>645
「解釈」せずに文字どうりに読めばいい。

>>646
それは額面通りに受け取るってコトじゃねーか(笑)
文字通りに読んだ結果、肯定と否定をしてるって言ってんだよ
それが解釈だろ
解釈せずに文章読める奴なんかいねーよ

>>647
「結果、肯定と否定をしてるって言ってんだよ」
アスペルガーの文章はこの部分を抜かさないと
読めないんだって。

>>648
お前の言うソノ部分を抜かして読むってコトはアスペの文章を受け止めろって言ってるのと同じ
真に受ける訳無いだろうが
吟味すんなってコトならアスペの文を冗談半分で解釈するコトになるぞ(笑)
事実は事実なんだからその解釈を抜かすってコトは読まないも同然じゃねーか

お前らがアスペを低脳だと思い込んでるのは、才能を潰されたアスペしかお前らの周りにいないからだよｗ
そして、それはお前らの住んでる世界がレベルの低い世界だからｗ

環境が
と言うならまだワカるが世界って・・・
責任転嫁し過ぎ
才能を生かすも殺すも自分次第だろ
他人に左右されない自分を保つ性質があるアスペが潰されるのか
てか思いっ切り他人に左右されてんじゃん(笑)それって(笑)
しかも低脳だと思い込んでる訳でもないし
人に思い込みとか言ってる奴が一番思い込んでると言う所謂人の振り見て我が振り直さない奴の意見でした(笑)

>>650またまた御冗談をｗ

自分でアスペかも程度で定型とアスペとか話ししてもしょうがないんじゃない。
混乱するだけ。
ボダとか人格障害とかのやつも相当いそうだし。
アスペと名乗るのであれば真っ当な自費診断をうけたやつだけ名乗ってほしいよ。

>>649
あなたの頭が作成した「解釈」と「事実」を混同してないか？

>>654

アスぺは明らかに自分が間違っててもそれを認めようとしないからね

つかギラ　ファビョりすぎだろ？　もしかしてニダな人か？
あっちの方は国民全員がアスらしいからなｗｗｗｗ

そうだ　アス野朗はニダに行けよ！　定型になれるぜ！
んで皆で仲良くトンスル飲めｗｗｗ

>>654
俺の作成した事実では無く客観に基づく事実だ
>>643で示した具体例を見れば明々白々としているコトは火を見るより明らか
混同しようにも出来ぬぐらいに当然のコト

>>655
火病(ファビョる)の意味を理解してから使え
感情的になり根拠の無い発言をしてるのはお前
チョンでも無ければアスペでも無い

正確に言うと>>229の場合は肯定だけで無く批判もしているので肯定と否定が入り交じっている
俺が作成した事実だと言うならID:fc8IGiTlは俺の示した具体例を見てどの様な意見を持つ？
肯定も否定もしていないと言うのなら>>55や>>229は何を主張していると言うのか？

診断ってやっぱもらったほうがいい？
自分では自分で自分がアスペ（とADHD）だってわかってたらそれでいいかなと思ってたけど
よそのスレに以前自分の持ってる症状について書き込んだ時に未診断だって言ったら
未診断の癖に何いってんだみたいな事言われたから
診断済みならこういう症状がありますよみたいな話しても納得してもらえるんだろうかと。
（もちろん人によって症状は違うのだから、他人に「そんな症状俺にはないよ」とか言われるのは当然で気にしないとして）
未診断ではあるもののどう考えてもこれしかないんだよ状態で
だから自分はアスペです、自分は発達障害ですって言ってしまったらダメなんだろうか。

>>658
してもらうべき。なかなかちゃんと診断をしてくれる医者はいないから
どこか発達障害の専門医を紹介してもらいテスト受けるしかないね。
問診やカウンセリングみたいなのでアスペだってわかんないんだよ。

たしかに聞かれると答えずらい
うまく言えない
テストってどんな感じなんだ？

>>658
そっかーありがとう。
アスペであるとはっきりさせることで
自分でも自分はアスペルガー障害なんだと意識づけができて
そこから「では自分なりの対処方法」を学んだり考えたりできるかな？という気持ちはあった。
ただそれって、診断なくても自分で自分が発達障害持ちなんだとわかってたらいいかなとも思ってた。
でも診断もらった方が自分も心からすっきりできそうかも。
職場でも浮いててつらいしまともに人とまともに関わる事もできなくて
本当に困ってどうしようもない切羽詰った状態なんで
今度発達障害外来の予約とることにします。

>>661
がんばってきておくれー。
テストって知能テストみたいなのから生い立ちとかなんやらかんやら聞かれて疲れるし
時間もかかる。
成人だと保険適用ではないので、費用がいくらかかるか聞いたほうが良いよ。
へたするとン十万円って所もあるからね。

>>657
「肯定」「否定」の区分けを頭から消して読めばいい。
書いてあるとおりのことを主張してると思ってる。

できたらアスペはアスペの集団を作ってまとまる方がいいよね。
定型は欲望がめちゃくちゃ強すぎる上に道義心が皆無なんでトラブルが起こりやすい。

定型の馬鹿なところは自分の組織でえばり腐ってると関係ない街中でも誰に対しても
えばり腐って対応する所、認識力が無いんだよね。

＞定型は欲望がめちゃくちゃ強すぎる上に道義心が皆無なんで

大嘘つくな
何がアスペは嘘つけない人種だよ
本人が自覚してないだけで嘘つきまくりだろ(笑)

>>628
>確かにアスペは嘘をつくのが苦手ですごい嫌だけど
定型に対しては「とりあえず何かを褒める」をパターン化しちゃえばいいんだよ。
とりあえずおだてときゃ喜ぶ人たちなんだからｗ


めちゃめちゃ同意！！

やはり定型をおだてるマニュアルでも作っとくといいかもね（笑）

故意になされてないものを嘘とは言わないだろ。

それを屁理屈って言うんだよバカアスペｗ

>>668
残念ですが…言うんです。

真か偽かのみです。
故意かどうかは、関係ありません。

…おかしいですね。アスペの得意な判断ね仕方のはずですが。

嘘ってどんな嘘だ？
例えをくれ

アスペのテスト（ＷＡＩＳ-３？）うけてみたけど、思ったよりは簡単だったな。
絵を見てストーリー組み立てるテストは激ムズ、記号番号を暗誦するようなのも難しかったが。
結果は２週間後・・・・　大したことないよ、で終わったら悲しい

>>670
参考ページを教えてくれ。
故意でない場合「事実誤認」「勘違い」
あたりになると考えてた。

アスペの嘘は定型が攻撃してきた時にそれを逃れる為の防御的な嘘。
定型の嘘は相手を陥れたりダメージを与える為の罠を仕掛ける攻撃的害悪的な嘘。

故意でないものを嘘に含む場合、試験の解答を間違える
だけで嘘になるから強い違和感が有るんだよな。
「事実誤認」「勘違い」なら理解できるんだが。

「ぼく嘘ついてないもん！」　
「ぼくが嘘ついてるってことを、おまえが証明できるわけないもん！」

書き込み式　アスペルガー症候群の人の就労ハンドブック
http://www.shiseido-shoten.co.jp/images/cover/2009/0828-09.jpg

著者:ロジャー・N・メイヤー・著　梅永雄二・監訳
発行:明石書店
発刊:2009-08-28
ISBN:978-4-7503-3049-5
価格:￥2,310（税込）　本体価格:￥2,200

定型とアスペは仕事では大丈夫だろ。
プライベートになると一転して定型は邪悪な面を全開にしてくるから�_だが。

>>662
661です。ありがとう〜。
都内なんで候補がいくつかあるっていうのが嬉しい。
でも、それでなんでもありませんって結果になったらそれはそれで悲しい。
ただのバカですっていうお墨付きをいただいたようなもんだし。

>>677
それ今日、本屋でちらっと立ち見してきた。
少し若い人向け…？40が近い自分ではアスペじゃなくとも就職もままならない。
しかし障害者雇用って本当にアスペでも適用してくれるんだろうか？
よっぽど重度の場合だけなんだろうな。

>>675
試験の解答を間違えても
嘘をついたとは言いません。

試験の問いは
あなたから情報を得ることが目的ではなく、
あなたが答えられるかどうかをみているからです。

だから、あなたが本当には答えを知ってるのに、
うっかり間違えたような場合は、
誰もあなたが嘘をついてるとは思いませんが、
解答欄には容赦なく×がつきます。

しかし、たとえば、
誰かに道を訪ねられて、逆の方角をあなたが教えてしまったとしたら、
あなたの事実誤認だったとしても
あなたは、その人に対して嘘を教えてたことになります。

道を訪ねた人にとって、方角は得るべき情報だからです。

あなたが
｢嘘は言ってない｣と主張しても
方角が逆である、という事実は変わらないからです。

>>663
あのな俺は何も絶対に肯定か否定していると言う先入観を持ったままカキコしてる訳じゃないから
そのまま読了してから思慮したら肯定や否定の結果が出ただけ
それについて区分けなんかしていない
してると言うなら一体何を区分けしてると言うんだ？

>>668
言った本人にとっては真実でもコチラから見れば嘘と言うコト
真実は相対的かつ普遍的でなければならない
一方通行に定型は云々言われても定型から見れば虚偽にしかならない
不確かなコトを書き込むべきではない
まるで定型全てに当て嵌まる様な書き込みだから虚偽と見なす訳だ

>>680
マインドブラインドネスな人間から見た場合
「あなたが答えられるかどうかをみている」
「道を訪ねた人にとって、方角は得るべき情報」
このあたりは確認しようが無いから、確認できる
意図の有無と事実との対応が基準になる。

定型は欲望で動く機械だから冷静に分析すれば陰の動機とかマルわかりになるよ。

真実と虚偽は対極にあると言う前提なら真実とは錯誤が無い状態なので錯誤がある場合にソレは虚偽になる

＞定型は欲望がめちゃくちゃ強すぎる上に道義心が皆無なんで
この発言は錯誤に該当するので虚偽に含まれる
何故、錯誤になるのかと言うと錯誤とは換言すれば誤解であり上記の意見に反する意見がある限り錯誤になる
つまりは虚偽

「真実は絶対的で認識する事ができないものだ」

定型から見れば虚偽に見え、私からは>>668に
見えるあたりが真実だな。

真実は絶対的
真実は認識するコトが出来ないモノ

認識するコトが出来ないのに絶対的である真実はあり得ない、理由は下記に述べる
絶対的とは他の一切の制約を受けず比肩するコトが出来ない
認識は自分が物事を把握している状態
把握とは理解するコト
理解とは物事を正しく把握するコト

認識出来ない＝正しく把握出来ない
真実は正しく把握出来ないのに絶対的であると認識出来るのは可笑しい
真実の性質が絶対的だと認識している時点で矛盾している

「認識出来ないものがある」という形で人間の認識に関する
真実を絶対的に把握できるじゃん。

認識出来ないモノでは無く真実だろ？
真実を絶対的に把握出来るか否かの問題じゃなく真実の性質の問題
正しく把握出来ないモノが存在するコトを認識出来るってのは間違い
正しく把握出来ないモノを把握出来た場合それは把握出来ないモノじゃなく把握出来るモノ
絶対的とは他と比肩出来ないのに認識出来ないモノがあると言う結果が出るのも可笑しい
結果が出ると言うコトは認識出来ないモノに反する意見と比肩したと言うコト
これもまた矛盾

「真実は絶対的で認識する事ができないものだ」
と述べてるのに「認識出来ないものがある」という形で人間の認識に関する
真実を絶対的に把握できるじゃん。と言っているが認識するコトが出来ないと言ってるのに把握出来ると言うのも矛盾している

>>688
そのあたりの矛盾が解けると狂人になれるよ。

>>689
言ってる意味が良くワカらん
何を意図しているのか説明してくれ

>>690
書き込んだとおりだよ。メリットが無いし
スレの趣旨からもずれるから説明はしない。

脳の構造上、噛み合わない概念の存在くらい
は念頭に置いたほうがいい。

>>691
食い違う概念があるコトぐらい理解している
そんな曖昧で不確かなコトを証明済みかの様に「真実は絶対的で認識する事ができないものだ」とは言わないだけ
間違った見解でモノを書き込まないほうがイイよ

>>692
「曖昧で不確か」「間違った見解」でなくて、
そう見えるだけだろ。矛盾が解けると狂人
なんだから、矛盾が有ると思い込めて良か
ったじゃん。

ロボット人間が安っぽい優越感に浸ってて笑えるなｗいいぞ、もっと頑張れｗ

定型も決まった動きしかしないロボットにしか見えないけどな
みんな右にならえで同じことしてるし

ロボット人間とはもちろん定型のことですｗ

＞物事の表層しか見れていないから

アスペ側から見ればこれはまんま定型のことだわｗ
そら話が噛み合わないわなｗ

>>673
goo辞書より｢嘘｣　

>(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
>(2)誤り。間違い。
>(3)望ましくないこと。すべきでないこと


Wikipediaより｢嘘｣
>嘘（うそ、英:Lie（ライ））は、事実に反することを言うこと。

いづれも｢故意｣かどうかには触れていません。


>>682
いや、だから
確認できようができまいが
｢事実と反する｣時点で嘘なんだってば。

あ、しまった。

これだと
｢試験の誤答だって事実と反する｣とか
返ってきそうだな。

まぁ、あなた(たち)にはつらいかも知れませんが、
プライオリティは常に
｢自分と相手との状況｣にあって
｢自分の状態｣にあるのではない、ということです。

>>697
言葉通りにしか受け取れなかったり、行間を全く読めないのはアスペだろ？

>>695
それは、ある程度しょうがない。
人が各々好き勝手してたら社会は成り立たない。

ただ、アスペのいう｢右へならえ｣は
ほぼ的外れな指摘なので、
とりあえず具体例を挙げてみて。

>>700
長いものに巻かれろ的な物の見方しかできないのは定型でしょうに

>>701
皆が似たような価値観を共有して異端を認めずに生きてるでしょうよ
異端を認めるのは大体物語の中にいる架空の人間だけで実際人と違う生き方してる人間に対して定型って冷たいでしょ？
アスペが人と違った事やってきてどれだけイジメを受けてると思ってんの？

>>698
「曲げてこしらえた」の部分に故意が入るだろ。

Wikipedia｢嘘｣にも
「過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」
と書いてある。

>>703
来た、アスペの典型的論理。
定型は人と違う生き方してる人間に対して冷たいというが、
自分の信じ込んでるものと違う人間に対して冷たいどころか、攻撃的なのがアスペじゃん。
ちなみに、イジメは全定型がする訳じゃない。
しかし、自分の意見と異なる事を全否定して、間違ってる事を絶対に認めないのは全アスペの特性。
極端な個人と、団体としての性質を混同しちゃいかん。
ついでに言うと、アスペが率先してイジメをすることだってある。
（権力を握ってると始末に負えん）
自分が優位だと思うと当然の権利として無理難題を吹っかける事も多い。

なんて言っても、絶対に自分の非は認めないだろうな。
自分もイジメはいかんと思うが、アスペの人間の自己チューは我慢しきれん時がある。
そっちが我慢してると思う前に、その何倍も定型はアスペ障害者の言動を我慢してるんだよ。

追加。
ついでに、イジメでもなんでもなく、善意からのアドバイスさえアスペは攻撃と捉える事が多い。
マジで困る。

>>693
そう見えるだけじゃなくて「真実は絶対的で認識する事ができないものだ」が矛盾だらけなのは立証済み
矛盾の内包している論は論理破綻
思い込みで立証など出来ない
立証出来るのは論理的思考のみ

思い込みと言うのはこのコト→＞矛盾が解けると狂人
なんだから

昼休みが終わる。
社会人に戻るぜー。

>>706
うん、そうだね、自分はアスペ側だけど自分自身そう思う。
相手は善意でアドバイスしてくれてるんだろうなというのはわかるんだけど
自分の考えと明らかに違ってたら、いやそうじゃなくて…と言ってしまう。
それが結果的に相手にとって私からの攻撃だと受け止める事になってしまって嫌われる。
というか攻撃してるつもりじゃないんだけど。
単純に双方納得いく状態に持っていきたいだけ。

故意になされてなくても嘘
Wikipediaにも記載されている

＞嘘は困難な課題をもっとも安易に解決する非合理的・非理性的方法であるということが出来る。
ただし、年少者、とくに幼児における嘘はこれとかなり事情を異にしており、その多くは誤認、追想錯誤、空想と現実との混同、ないしは言語遊戯としての作話であって、成人の嘘とは質的に相違する

誤認も嘘に含まれている
誤認は故意になされるモノではない

＞嘘（うそ、英:Lie（ライ））は、事実に反することを言うこと

＞事実に反する事柄の表明であり、過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。嘘は他者もしくは自分を欺くために用いられる。
事実に反することが聞き手にあらかじめ了解されている場合は、嘘ではなくフィクションや冗談といったものに分類され、ガセと呼ばれることがある

ガセ、フィクション、噂、流言、デマと言った類は真実では無いと言う意味で嘘になる
例え嘘でなくても信憑性が無い真実とは程遠いモノと言う点では嘘と≒の関係にあるのは間違いない

しかしWikipediaに記載されている事柄は誰でも編集出来るので正しいとは限らない

いずれにせよ不確かなコトを書き込むべきでない
本人にとって真実で当然だと思っていても周りから見れば間違いや嘘と解釈される

トウガラシは辛いなどと言った普遍的な事実と違いカレーライスとラーメンならカレーの方がおいしいと言った相対的でない事実や認識は反立される
前者と違い後者は共感出来るモノが限られる

だから定型は云々アスペは云々と言う意見は双方で対立するしいくら議論しても水掛論に終わる

>>703
｢具体的｣の意味を理解してから書き込みしてくれ。

>>704
辞書の読み方を知ってから書き込みしてくれ。

1〜3は必要条件じゃないぞ。

Wikiの件は後ほど。

このギラって奴は定型？ｱｽﾍﾟ？
文章力が無いんだから書き込みはやめてほしい。
正直うざいんだよおまえの長文は！

>>703
アスペが"異端"というのはちょっと違うんじゃないかな？
障害者が少数派とか弱者とかならわかるけど。

ヒント：固定ハンドル

>>712
どちらにせよ、「故意」のニュアンスが第一に付着している表現を、
故意性の無い「勘違い」「事実誤認」の際に使うのは不誠実だな。

昔から枕や毛布に頭をぶつける癖(?)があるんだ
起きたら勝手に頭をぶつけ続けているときもある
昔からやっていたらしく、病院に連れて行ったこともあるらしい
なんつーかやめられない、つかやらないと気がすまない

これもアスペの症状なんだろうか

>>717
それは病名がつくとしたらトゥレット症候群かと。
だがおそらくはそこまでに至らない癖の範囲ではないか？

>>718
寝るときになったらよくするね
起きたときとか
それをしないと気がすまない、何十回かしたら起きれる
起きようとするんだけど頭をぶつけたくなって遅くなる

>>714
おそらくは個性的とか異端者と呼ばれながらも社会生活が可能であるか否かで区分されるのでしょうな？
それが出来ず障害として扱われ病人の待遇を受ける必要がある者がアスペ。
変わり者扱いされながらも病人扱いされずに社会生活を送れるなら個性的とか異端者と名乗る資格がある。

>>719
やはりそれはチック症状だと思う。
病名がつくならトゥレット症候群だね。

>>714
弱者とかやめろよ。変人とか言われながら意地張って頑張らないと生きていられねえよ。

病人という免罪符を得て許されながら生きてはどうだ？
その為の病名だろう？

アスペルガー症候群
アスペルガー度０％もいないし、１００％もいない。
皆さんは何％くらいなのかなあ？

重度だろうが軽度だろうが健常者とは構造が全く違うと思う。

>>723
それは嫌だね。
生活保護で生きるしかなくなる。国の財政が破綻したらその時点で終わる。
病名は「馬鹿」でいい。

>>716
1〜3は重要度でもないんだけど。

辞書に複数の意味が書いてあれば
それらは同等にそのような意味を持つ。

｢故意」とあるものとないものが辞書にあるなら
あるものもないものもそうだということ。

っていうか、これ、単に理解力の問題でしかないな。
アスペでも辞書ぐらい読める人も普通にいるでしょ。

725
一般にアスペって言われてる人の重度とか軽度じゃなくて、
すべての人、それぞれが１０％だったり２０％だったりするらしい。
あなたも、０％ではないんですよ。

>>727
頻度や一般性が高い順に語義を配列する
辞書が普通に有るので、日常生活上

「辞書に複数の意味が書いてあれば
それらは同等にそのような意味を持つ。」

との認識は役に立たないな。

解釈の紛れを避けるためにも「故意」の
ニュアンスが介在しない表現をするのが、
相手と自分に対して誠実だと考えてるよ。

石原良純をはじめ気象予報士はみんな嘘つきなんですね

さて、Wikipediaの件だが。(>>704)

・・・とにかく、｢ちゃんと読んでくれ｣としかいいようがない。

Wikipediaより
>病的虚言者と呼ばれる異常者の嘘も主として自己顕示欲求にもとづくもので、
>現実の課題解決の方法であるとは考えられない。
>事実に反する事柄の表明であり、過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。


ここにか書いてあるのは

｢病的虚言者の嘘は自己顕示欲求にもとづくので、
現実の課題解決の方法であるとは考えられず、
事実に反する事柄の表明であり、過失や無知ではなく、故意になされたもの｣

ということだ。

まとめ
×嘘は過失や無知ではなく、故意になされたもの
○病的虚言者の嘘は過失や無知ではなく、故意になされたもの

一部分を抜き出して全体の意味を歪めるのは、それこそ不誠実。

>>729
???

>頻度や一般性が高い順に語義を配列する辞書が普通に有る

そうだとしても、
二番目に書いてある説明が、一番目の説明に影響をうけることはないけど?


※事実を曲げてこしらえる=故意　だとしても辞書の意味するものは

×(2)事実を曲げてこしらえた誤り。事実を曲げてこしらえた間違い
○(2)誤り。間違い。

でしかないよ。


>解釈の紛れを避けるためにも「故意」の
>ニュアンスが介在しない表現をするのが、
>相手と自分に対して誠実だと考えてるよ。

普通の人は、あの項をみて解釈の紛れを起こしたりしないよ。

まぁ、なんというかあれだな。

無理に｢ニュアンス｣を探ろうとせずに、
書いてあるそのままを理解すればいいよ。

>>730
はい、ここ重要。

一般的には、良純を嘘つきとは言わない。
が、良純の情報は嘘である。

こういう時こそ、
故意かどうかがポイントになる。

>>731
分けてある文章を勝手につなぐなよ。

「病的虚言者の嘘は過失や無知ではなく、故意になされたもの」

と解釈すると、

Wikipedia「虚言癖」より　病的になってくると、自分でも、嘘か本当か
よくわからなくなってしまう傾向があり、

と、故意性が薄くなる（無くなる）「病的虚言者の嘘」に関する記述と
しては極めて不適切なものになる。

「過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」
は「嘘」に関する記述として理解するのが自然だ。

>>732
日常生活上と書いておいたぞ。

>>733
「事実を曲げてこしらえた」「過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」
と探らなくても書いてある。

>>735
分けて書いてあるようにみえるなら
きみのブラウザーがおかしい。


日常生活情報でも同じ。
使用頻度は上位条件ではない。

とはいえ、
きみがその解釈でとくにまわりとトラブルが起きることないなら
それでいいんじゃない。

日常生活情報は
日常生活上の間違い。

>>736
分けて書いてある・・・「考えられない。事実に」

勝手につなぐ　　・・・「考えられず、事実に」

マジでどうでもいいわｗ

完全に暇潰しのおもちゃだね。

アスペは生かされてるだけましだと思った方がいいと思うがな
大人しく奴隷やって生きていたらいいんだよ

奴隷は優秀なロボット人間である定型の方だろｗ
でもお前らのような人種がいるおかげで俺様が自分の好きなことを人生で楽しめることには感謝してるよ。
それは本当にありがとう。

>>726
アスペではなくただのバカとして、一般人と同じ土俵に立ち対等に競争しつつ生きるって事だな？
それが出来たなら病人ではなく立派な一般人と言えるな。

>>740 >>741

アスペがおもちゃや奴隷になってくれるんなら、俺も好きになるかも？
だから、ここのスレのアスペ達はけっこう好き！
少なくともかなり楽しませてもらってるｗｗｗありがトン

アスペ自体、絶滅しろ！！！

いくつか知らないけど、自分の思い通りになるおもちゃや奴隷が欲しいの?
おこちゃまだねえ。

自分が認めることの出来る人間としか生きられないなんて、
あなたたち『かわいそう』

ずーっとこのスレROMっていたが、どっちもどっちなレベルだな……

自分はアスペ側の人間だけれど、正直定型もアスペも変わらんわ
端から見てると互いを見下しあって、歩み寄りを試みてる人も逃げる始末
自分から見て異端なものをを排除しようとする本能には、どんな人も忠実なんだな

五十歩百歩の水掛け論、延々続いてどこまで伸びる？

っていうかさ、アスペってのもある程度集団になって存在が認められたからこそ自己主張出来るだけであって
それがないなら、個人個人只の自己中の嫌われ者なんだよ。
それは自覚しておいて欲しいな。
その上で、そこは欠点だけど、だからこそ出来る事とか主張すればいいのに、
欠点じゃない、美徳ですって開き直られてもね。
ホントにアスペの自己中に振り回されて疲れ果てました。
本人は反省をしないのが何より腹が立つ。

反省するよ。でもそれは3日後だったり3年後だったり30年後だったり。自分の間違いに気付いたときにね。
なんだかわからないけど、ほぼ全員から嫌な顔されて、お金もなくなって生きにくくて。
でも罪の意識を持って追い出されるままじゃ、年間3万人の1人になっちゃう。3万人が、4万人とか5万人とかになったほうがこの世のためなのかなあ。

自分だけかもしれないけど、瞬時に頭の回線が繋がらないんだよね
だから自己認識できるのはずっと後。
一週間後に気付けたら早いほうかな
ただいつまでもモヤモヤした言語化されないもののままで
ずっと頭の中に残ってるので昔のこととか唐突に愕然としたりする

>>748

アスペは障害を免罪符にして好き勝手ふるまってるんだろ？
どれだけ定型がアスに傷つけられてきたか・・・
アス叩きするのも無理ない


真の被害者はどっちだよ！？

障害者であるアスペの方がつらい。
被害者被害者って被害者ぶってる定型だけど
あんたらどうせ普通の人生歩めてるんじゃんか。
そして他人の気持ちもちゃんと理解できるんだろ。
だったらこっちの気持ちももうちょっと理解してみろよ。
できないくせにえらそうに被害者ぶるな。

>>747
異端な物を忌避し異形な物を嫌悪するのは本能。むしろ正常な事。
その本能を僅かばかりコントロールして社会生活を正常に送れるかが、健常者と病人であるアスペとの違いだ。

>>746
自分の認める人間とだけ生きられたらそれは幸せな事。
実際はそうはいかないから認めがたい者同士がお互い妥協点を見つけながら社会が出来ている。
それが出来ないのが病人。

>>735
Wikipedia｢虚言癖｣の項には

※引用開始※
これらでは病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もあるなど、
当人にとっても有害無益である傾向が出ることもあるとされる。
※引用終了※

･･･と有るだけで、

>故意性が薄くなる（無くなる）「病的虚言者の嘘」に関する記述

など、どこにも書いてないのだが。

｢嘘か本当かよくわからなくなってしまう｣のは
｢自分｣が｢ついた嘘に対して｣だぞ?

それから、
もし、きみの言う通りの記述があったとしても
Wikipediaは誰でも自由に編集可能なので、
違う項で相反する記述があるとしても、仕方がないので、
それを理由に正誤を云々することは出来ない。

ついでに、その｢虚言癖｣の項には

>この記事の内容の信頼性について検証が求められています。
>確認のための文献や情報源をご存じの方はご提示ください。
>出典を明記し、記事の信頼性を高めるためにご協力をお願いします。
>必要な議論をノートで行ってください。

･･･と有り、そんなWikipediaの中でも特に信頼性について疑わしいとされているものだ。


頼むからWikipediaのことをもう少し理解してから書き込んでくれ。

>探らなくても書いてある。
じゃぁ、ニュアンスとか関係ないじゃん。

んで、それらは何処に書いてあり、何処にかかる文なんだ?
きみの理解を肯定するためには、

goo辞書｢嘘｣　の場合
(1)にしかない「事実を曲げてこしらえた」を(2)(3)にも適用。

Wikipedia｢嘘｣　の場合
<概要>中の同じ段落内にある?始まりの文である
｢病的虚言者と呼ばれる異常者の嘘も〜｣をばっさり切り落として
「過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」のみをピックアップ。
その後、再び<概要>に戻す。

というように、極めて不自然なことをしなくてはいけないのだが。

無意識なの?　わざとなの?　
俺、やっぱり玩具にされてるの?


>>738
･･･すっげー疲れたので、後ほど。

×<概要>中の同じ段落内にある?始まりの文である
○<概要>中の同じ段落内にある始まりの文である

754
アスペはアスペなりに、皆と同じ社会に生きてるよ。
妥協しづらいけど、それなりに頑張ってる。
お互い心地よいところで生きていけばいい。
でも、どこかには接点がある。
どうしても無視できない接点が。
その接点を無視するという事は、アスペにとっては「死ね」ということ。
健常者にとっては、それが心地よいことなのだろうか？

ところで、アスペはシンドロームであって、それ自体は病気ではないんだよ。

私は小説が好きなので、文字だけの創作は慣れていますので、
興味のある小説ならそれなりのおもしろさを感じます。
文字を読むのは好きです。

>>759
>ところで、アスペはシンドロームであって、それ自体は病気ではないんだよ。

で、それが何か？

みんな「病気」「病気」って言ってるでしょ。
アスペ自体は治らない。適応していくしかない。
治れるんだったら、治して欲しいよ。

>>759
>その接点を無視するという事は、アスペにとっては「死ね」ということ。
>健常者にとっては、それが心地よいことなのだろうか？

違う。
アスペが自分を抑えてくれることによって
｢仕事が巧く進む｣｢社会の秩序が保たれる｣ことが
心地よいだけ。

非アスペでも何かしらの妥協はしている。
アスペだけ自由にさせていい理由は特に無い。

もしアスペを自由にさせて
今より状況が良くなることが証明できるなら、
会社も社会もそのうちアスペの自由を認めてくれるだろうけどね。

そもそも、アスペが全員同じこだわりを持ってるわけじゃないので、
同一環境に逆のこだわりを持つアスペがいたら、何もまとらなくなる。

まぁ、現状では無理でしょう。

辛いなあ。

アスペルガーは法律でも定められた障害です。

年金ももらえない障害。

病気じゃなく障害、不具って事だ。
脚が無いから歩けないのと同様、アスペだから出来ない事がある。

>>757
Wikipedia「嘘」の当該段落の内容を整理すると、

異常者の嘘の性質
語句の適用範囲
「嘘」の使用目的
聞き手にあらかじめ了解されている場合
「嘘」による影響

となり、個々の記述に関連性は見られないので、これは「嘘」
への説明を個別に列挙した段落として理解するのが自然だ。

「異常者の嘘（も）」や「ただし」のように同類の事項を並べたり、
前の文に条件や例外を付け加えたりした事を示す語句が入っ
てないからな。

さらに書くと>>731で「ない。事実」をつなげただけでなく「を言う。」
の部分を勝手に削除してる点がおかしい。

「異常者の嘘も・・・事実に反する事柄の表明であり、
　過失や無知ではなく、故意になされたものを言う。」

だと、幼児から異常者へと流れてきた嘘の性質に関する記述
が、急に語句の適用範囲の話にすりかわって不自然なので、
それを避けるために「を言う。」の部分を削除した可能性が高い
し、もしそうなら全体の意味を歪めてるのは>>731自身だという
事になる。

いろいろ考えたが、やはり
「嘘は事実に反する事柄の表明であり、過失や
　無知ではなく、故意になされたものを言う。」
としないと意味がとおらないし、>>698の
「いづれも故意かどうかには触れていません。」
は重大な勘違い（故意なら嘘、>>698によると故意が無くても嘘）
をしてるように見えるな。ちゃんと読めば書いてあるから。

ちょっと待て。

>語句の適用範囲

これだけおかしいぞ。
今、きみの｢語句の適用範囲(嘘に対する説明)｣という解釈と
俺の｢異常者の嘘の性質(のつづき)｣という解釈で
争ってるのに
一方的に君の解釈がありき、になってるじゃないか。

そういうの循環論法っていうんだぜ。


出勤しなければならないので、他については後ほど。

いつまでもくだらんネタを引っ張ってんじゃねーよ

>>666で俺が>>664のコトを嘘つきと言う
>>668が故意になされてないものを嘘とは言わないだろと言い
以降、辞書による言葉の定義の争い
辞書に書いてある意味は絶対じゃないぞ(笑)
故意じゃなくても誤認した事柄を相手に伝えられたら受取側は嘘をつかれたと思う
状況にもよるし、それこそ個人の解釈の問題
言葉上の定義でも嘘に誤認が含まれているんだから故意になされてなくても嘘
アスペにとって事実でも定型から見たら事実に反してる嘘と解釈される
ソノ逆もまた然り
相対的な事実を言わないと嘘と見なされる
それがワカらないから空気が読めないとアスペは言われる訳だ