障害者の座談会

社会との向き合い方、味方の増やし方、障害者差別の無くし方を一緒に考えてください。

最終目標：障害者差別を無くす。

達成方法
1.様々な差別に苦しんでいる人達と連携する。
2.社会から一種類また一種類の差別が無くなっていく流れを作る。
3.その過程で理解者や賛同者を増やし障害者差別に取り組んでいく。

環境整備
1.障害者がほかの差別に加担しない。
2.守ってもらって当たり前、助けてもらって当たり前という言動をしない。
3.2ｃｈにて障害者差別の書き込みがあっても冷静さを保つ。
4.現実世界で身の回りにいる、家族や福祉関係者を味方につける。
5.障害者手帳の受給要件に、社会との関わり方や健常者との向き合い方についてのセミナー受講を入れる。

以上を議論をする上での叩き台に使ってください。
皆さんのレスをお待ちしております。

障害者の座談会と謳っている時点で1の障害者がほかの差別に加担しない。が守られていない

>>2
正論をいただきました、反論不能です。

次にスレを立てる際には『みんなの座談会』にします。

なんという潔さ！バカ蔵とは雲泥の差だどo(^-^)o

cinco!

糞スレの予感！

『障害者の改善計画』に一票。
『みんなのゴルフ』ではインパクトが足りないやろ。

>>5
君はcincoの改善が先やな、西川女医に相談してみ(笑)

>>7
じ、自重したまえ(^_^;)

>>1
なに考えてん？
連休の初日にややこしいスレを立てるなや(笑)
それとその薄気味悪い丁寧語をやめぇや。
今の君には何の魅力も感じんわ、しばらく放置プレーやな(笑)

10get

>>1
大丈夫、人権擁護法が成立したら解決するから

>>11
人権擁護法について勉強してみます。ありがとうございます。

人権擁護法は永遠に成立しません。
前回、審議入りする前から猛烈な反対と批判があったことをもう忘れたのか？

まず差別される原因を考えるべきだどo(^-^)o

人権擁護法案に肩入れするのは挑戦人

>>7
『障害者の心得』なんてどーよ？

>>7
いや『障害者のゴルフ』で決まりだろw

>>7
『障害者の品格』に一票

>>18
漏れのヒネリ技をみよwW

『障害者？そんなの関係ねぇ！』

>>19
現在の流行はコレダwww
障害者のつく数字と障害者の倍数の時だけアフォになる、

『世界の障害者』(^o^)

障害者の倍数ていくつよ？オモローwW

>>1
せっかくの叩き台やからウチがボコボコにしたるわ、手加減せーへんで(笑)

障害者差別容認論。
差別されればされるほど障害者の存在がクローズアップされて支援に反映されるんや。
一番怖いのは社会が障害者に対して無関心になることやろ。

今でも知的・精神障害は腫れ物触るみたいなあつかいなのにね

このスレでは知的・精神障害者とその御家族も歓迎します。安心して書き込んでください。

>>22
差別の程度にもよります。身体・生命・財産に関わるものは容認できません。

残念ながら、障害者への差別はなくならないでしょう
人間は、障害者にかかわらず、マイノリティーを差別したがる
それは皆様、分かっているはずでしょう
議論することは結構ですが、恐らく、結論は出ないでしょう
仮に出たとしても、絵空事でしょう

必ずしも結論が大事なのではないのかもね

>>24
尊厳は？
人としての尊厳に関わるものは容認するん？

母の日のカーネーションを手配汁

>>27
尊厳に関わるもの（侮辱）は容認しましょう。

侮辱への対応として反論・回避・忍耐などが考えられます。それには健常者であるとか障害者であるとかは関係ありません。

ただ一般論として反論できない立場の人や、反論する為の表現力が乏しい人を侮辱するのは問題があると思います。

友達の友達は健常者

>>24
身体・生命・財産に関わるもの？

イメージが掴みにくいわ、具体的に書いてみ(笑)

ひとつ聞きたいのですが、スレ主は、福祉関係に影響を及ぼす立場にありますか

私は異端論者です。
福祉に関わっていますが影響力はありません。

>>31
現実世界にて障害者の身体・生命・財産が法律による保護から外される事は容認できません。
もちろん今のところはその心配はありません。

ネット世界が現実世界にどのような影響を与えるのか、注意深く見守っています。

難しい事を語っているんだなぁ〜

女を支配したいワタシハ、差別者にあたりますか？

ネット世界は、確実に現実世界に影響を及ぼしていますよ
スレ主は気付いてますよね？

>>33
異端論者？
会議か何かでボコボコのタコ殴りにでもされたん？

>>22の続きやで、ちゃんと受け止めてな(笑)

障害者差別は必要悪や。
差別があるから支援があるんや、差別がなくなれば支援もなくなるやろな。
差別のない環境が、そのまま障害者にとっての暮らしやすい環境とは限らんやろ。

スレ主さん、異端論者というからには、何か奇抜なアイディアがありますか

>>34　自重してください、行動には移さないでください。

>>35　ネット世界の力は増しているようです。

>>36
ハンディキャップがあるから支援があるという考え方はどうでしょう。
36を極論すると、支援を受けている人は差別を受けてもしかたがない、になるのでは？

>>37
今の段階で書き込むとネット世界でも、ボコボコのタコ殴りにされてしまいます。じっくりとアイディアを練っています。

35と37は、わたしが書きました
議論しやすいように、あえて、名乗ることにします
ヒットエンドランさんの考えは、大筋では間違ってはいないと思います
障害者への差別の実態が、ネットなどに具現化してこないと、何も出来ないでしょう
また、ネット世界は、リアル世界よりも、現実味があると思います
ここでは、建前でレスする必要がないですから
ということは、スレ主さん、わたしの言わんとしていることは分かりますか？

はじめましてRさん、ステキなネームとトリップやね☆
一緒にここのスレ主君をどつき回して遊びましょ♪

>>38
リアル世界でボコられた経歴があるようやけど手加減せーへんで(笑)

ハンディキャップのあるなしはあまり関係ないわ。今ある支援はな、先輩障害者たちの活動があったからこそ存在するんやで。

仮に障害者の身体・生命・財産が脅かされそうになった場合、君は何か活動をするんやろ？
その時に参考になるんは先輩たちが過去に行った活動なんやで。

さぁ、遊べるだけ議論が出来れば楽しいですけどね
さて、スレ主さん、反論があればどうぞ
本気に思うなら、思う存分、議論したいですね

亀レスで恐縮です。
私は考え過ぎてしまう性格なので、書き込みを１日１回に自粛しています。

>>39
分かります。
ネット世界での正当な理由による障害者批判はとても貴重です。
リアル世界では接する機会が少ないからです。

しかしその一方でネット世界は暴走する危険性があります。その力は増加し加速する傾向があるので心配です。

>>40
正論をいただきました、支援の歴史について勉強してみます。

遠い未来においても障害者という立場の人はいるでしょう。そう考えると後輩障害者のために、何かするべきことが現在にあるのかもしれません。

>>1
アバウトでよいから、障害程度、年齢、
職業を教えてくれ。

>>1
何か見ていると、お前さんが、自分の
障害を武器にして、
生きているように感じるが…

障害を武器に結婚をエサにすれば女なんて簡単さぁ

>>38
支援を受けている人は差別を受けてもしかたがない？

極論すればそやろ、残念やけどプライドで飯は食えんのや。
これは健常者とて同じでな、プライドより飯の方が大事なんやで。

>>46
１は、へたすりゃ、
コイツまだ中坊やで、文章が幼過ぎだ

スレ主さんは、みんなで協力して頑張ればなんとかなると思っていますか？
正論を唱えたとして、人間の心を動かすことが出来ると思いますか？
皆様は、お気づきでしょうが、議論はまだ始まっていません
本当に真剣なら、何かしらの案を出すべきです
叩かれたっていいじゃないですか、言いたいことを言わずに、ぐだぐだで、スレを消費するよりはいいですよ

>>46
確かにプライドより飯の方が大事。
それはよくわかる。しかし、
目くそ、鼻くそ位な、小さいプライドは、持つべきだ。
武士は食わねど高楊枝。てな…

>>46
しかしまあプライドと飯と、どっちかしか取れない社会ってのは、なんか幼稚だなと思ったり。
　

>>43
私は３０代前半の身体障害者１種２級の者です。

１０才で病気が発覚し、２１才で認定を受けて２種４級となり、３０才で現在の等級に至りました。

年金は障害基礎年金のみで３０才から受給しています。今は前職のコネを生かしてＳＯＨＯをしています。

>>46　一理あります。
働いて家族を養うことを考えたらプライドなんて言ってられません。
社会人は仕事上でプライドを傷つけられても歯を食いしばって耐えています。

しかし障害者にとって差別を受けることは仕事ではありません。特殊な契約を交わした訳でもありません。

>>48　ほど良くスレが温まってきました。
私の明日の書き込みまでにアイディアを練り上げておきます。

プライドなんてぇ　何にもならない
道徳的に生きていれば　それがプライドじゃないのか？
人の言葉に左右されていたんじゃ　プライドのある人とは思えない
ヨウスルに　生き方にプライドを持っていればいいんじゃ　ないかなぁ　

>>51
いよいよ異端君による異端論が聞けるわけやな？
久しぶりにワクワクしてきたわ♪
ほなウチはカウンターを狙わせてもらうで(笑)

逆差別への警鐘。
逆差別とは差別を平等に是正すべきところを、優遇し過ぎたことで生じる不公平感のこと。

社会にはな、障害者よりも厳しい生活環境かもしれん人もおるんやで。路上生活者やネットカフェ難民、ワーキングプアや低年金の高齢者などや。

彼らの存在を無視して障害者だけを救済しようとしても説得力に欠けるやろ。

わたしの想定外の案が出てくるのでしょうか
楽しみに待ってます

ワープアやホームレスの人の生活水準を引き上げるのが真の是正であろう。
↓に挙げられた人は憲法の定める最低水準（生活保護）以下の生活の人なのだから…。


>逆差別への警鐘。
逆差別とは差別を平等に是正すべきところを、優遇し過ぎたことで生じる不公平感のこと。

社会にはな、障害者よりも厳しい生活環境かもしれん人もおるんやで。路上生活者やネットカフェ難民、ワーキングプアや低年金の高齢者などや。

彼らの存在を無視して障害者だけを救済しようとしても説得力に欠けるやろ。

>>53
生活保護のが滅茶苦茶優遇されてんじゃん！
病院行くのにタクシー！？病院代タダ！？
光熱費やら普通の障害者に比べたら有り得んだろ？
偽装離婚のが遥かに得

今年の３月頃に放送していたＮＨＫの『クローズアップ現代』からヒントを得ました。
番組のなかで自民党の有力議員が↓の発言をしていました。

「日本が今の経済力を保つには、年間４０万人、２５年間で合計１０００万人の外国人労働者を受け入れる必要がある」

この状況は働く意欲や技能を持つ障害者にとって好機です。
労働環境さえ整っていれば能力を発揮できるという障害者は大勢いると思います。

最近の日中関係からもヒントを得ました。
経済の相互発展をするために感情論を棚上げしようとする流れです。
これは両国が共生できる関係を目指すということです。

健常者と障害者が共生するにはどうしたら良いでしょうか？

答えは中国が世界経済の中で力を持つに至った様に、障害者がリアル世界で力を持つようになる事です。
具体的には労働力として社会の一翼を担えば良いのです。

その事が日本の経済力の維持につながり、健常者が感情論を棚上げすることにつながるでしょう。
こうして障害者差別が無くなっていくのです。

>>57
論外です
障害者雇用の実態を知っていますか？
知っているなら、そんなことは書けないはずです
偏向報道を鵜呑みにするようでは、まだまだです

逆差別ってのはなんか、いかにも手垢のついた屁理屈って感じだけどなあ。
議論になるんだろうか。　　

>>59
細かく見れば「障害者優遇され杉」な制度があるのかもしれないが、
基本的には逆差別といわれる程の優遇はないのでは。とゆうか、俺は知らない。

>>42
リアル世界では接する機会がない？
そやで、リアル世界では正当な理由による障害者批判ですらリスクが高いわ。

健常者にとって障害者は区別せざるを得ない畏怖の対象なんやで。
うかつに批判して差別主義者の烙印を押されたら、社会人としてアウトやからな(笑)

腹を割って話し合える環境作りが先決やろ。
そのために障害者は「差別だ」発言は封印するべきやな。

>>56
生活保護について語ると大きく脱線しそうやからパスや(笑)

もっとタブーの深淵を見せてくれ

>>58
障害者雇用の実態なら知っています。
数年間ですが私も一般企業に在籍していました。そこでは重度障害者を中心に２５名ほどの障害者が働いていました。

その上であえて書いています、障害者の活路は>>57です。

>>61　障害者は社会との関わり方や健常者との向き合い方について、個人個人が手探りで模索するしかありません。

少なくとも私はリアル世界で「差別だ」発言をしたことはありません。
その言葉は切り札として温存しましょう。

>>61
封印てのも極端だし臆病だ
納得させるだけのものがあれば良いだけの事

>>63
あなたの考えは、異端とは呼べないでしょう
わざと論点をずらしているとしか言えない
リアルで障害者が力を持てばいい？
その力とはなんでしょう？
慎重に言葉を選んでください

>>63
異端君が見聞きした障害者雇用の実体を書いてみ♪

>>64
正論やな、ウチが言葉を選び間違えたわ(笑)

障害者に必要な力は就労能力です。
障害者は社会にとっての必要悪を目指すべきです。
例えるならば原子力発電所です。

社会が求めているのは仕事ができる労働者です。仕事ができるかできないかの一点に絞って良いと思います。

採用された職場での居場所を実力で勝ち取るしかありません。

ほとんどの健常者が競争社会のなかでそうしています。そのため職場では「障害者だから」といった考えは通用しにくいです。

>>57の労働力不足が予想される社会背景があるので、障害者が職場に溶け込む余地は十分にあります。
社会が障害者を労働者として求める可能性があるのです。

その時に障害者が社会の求めに応えることができれば、障害者の社会的地位は向上するはずです。

障害者が社会の必要悪になっていくに伴い、障害者差別は無くなっていくでしょう。

>>66　その会社では身体・聴覚・内部障害者を採用していました。主に一般事務や書類のチェック業務を受け持たせていました。

温存したのか？何故に？？

社会や健常者とて、障害者との関わり方と向き合い方について手探りで模索するしかないんや。

せやから障害者の本音や体験談は貴重やで。
ぶっちゃけ支援法を作っても、障害者が活用できなければ意味がないやろ。

>>63　知的・精神障害者はいなかったん？
その企業での障害者の退職率というか、平均勤続年数は？

あくまでも、主観ですが、現状としては、法定雇用率をクリアしたいとか、身体障害者は採用するが、精神障害者は採用しないところが多数ではないかと思います
全国的に、このような状況であるなら、健常者、障害者という枠組にとらわれない、新たな社会構造を作らなければ、障害者は淘汰されていくと思います
ただし、障害者が必要以上に優遇されてもいけないです
可能だと思いますか？

障害者さん
無邪気に笑ってくださいな

行政から法廷雇用率の遵守を求められる以前から、企業社会は実力のある障害者は雇用していました。
私は障害者の潜在能力を信じています。

近い将来、労働力不足におちいった社会が障害者に見切りをつけて外国人に期待をするかもしれません。
社会の要請に応えられなかった場合は、障害者にとって厳しい淘汰の時代がくるかもしれません。

>>69　私が採用される前に２名の知的・精神障害者が在籍していたそうです。
私との接点はありませんでした。
私が退職するまでに新たな知的・精神障害者が採用されることもありませんでした。

障害者の退職率は高かったです。
私の在籍していた数年間で私を含めた７名の障害者が退職しました。
ちなみに私は体調管理に失敗しまして障害を悪化させて潰れました。

もっと聞かせてっ

>>72
異端君を除く６名のことを書いてみ♪
同じ職場やったら６名が退職した理由を知ってるやろ？

君が見聞きした内容からの推量でもええから頼むで(笑)

異端さん、やはり、あなたは何も分かっていない
今の時代、企業が求めている人材はなんだと思いますか？
そろそろ、綺麗事はやめましょう

企業が求めている人材は、業務に必要な能力・モラルなどの社会性・仕事に専念できる健康状態を兼ね備えている人材です。
多くの企業が採用試験にて筆記・面接・健康診断を行っています。

>>74
本来、退職をした理由はその本人にしか分かりません。
以下の書き込みには伝聞・推量が含まれます。

１人は通勤中に交通事故にあったことが理由。

１人は上司に疎まれたことが理由。

１人は先輩に疎まれたことが理由。

１人は仕事に適応できなかったことが理由。

１人は職場の対人関係に悩んだことが理由。

１人は３日で辞めたので不明。

もはや、異端ですらないという印象がありますね
自分の言葉で書いてください
ここは匿名の世界、綺麗事など書く必要はありませんよ

少し前なんだけど、4歳と6歳の娘を公園に連れて行った時の出来事です。
　娘がブランコで遊んでいるのを離れて見てたんだが、突然若い男が、
娘の乗ってるブランコの鎖を奇声と共に激しく揺らしだしました。
　びっくりした私はその男の股間を蹴り上げて更に顔面に膝をいれたんですが、
見ると相手は明らかに障害を持ってる子でした。周りの大人は私を軽蔑の目で見ているし、
娘は怯えてしまうし（障害者に接する事は今までなかった）騒ぎを聞いて
やって来た障害者の親は無言でこっちを睨みつけながら連れて帰りました。
　この場合責められるべき人物は？結構ある状況ではないかと・・
タブーでもあり縮図の様な気がします。私は悪い事をしたとは思わないが、
　悪い事をしたと思うのが当然なのか差別なのか分かりません。

作文にしたらぁ　三角です

異端君♪
君のマジレスを待つわ(笑)

この場合、障害者が怪我をしたら父親は罰せられるのか？
　でも子供が怪我をしていても無罪になるんでしょ・・
じゃあ関わりたくないてのが本心ですな。
　よく障害者みんなをそんな目で見るなとは聞くけど、
こちらからすれば、危害を加えられるかどうかの見分けがつかないし、
　やられてからじゃ遅い、やりかえすと白い目、更に相手は罪に問われない・・
世間も差別とゆうより我が身を守ってるて部分もあるとは思う。

>>78
以下は私の個人的な感想です。

７８氏の行為は正当防衛なので７８氏は悪くありません。
ブランコの鎖を奇声と共に激しく揺らした人物の肩書きや地位は関係ありません。

さらに７８のケースでは、娘さん達に危害を加えそうな人物が障害者であると気がついたのが、防衛行為の後ですから問題ありません。

危害を加えそうな人物を障害者と認識した上でのフルアタックであるならば問題ですが、７８のケースは違います。

また、４歳と６歳の娘さん達に障害者の存在を理解させるのは困難だと思われます。
小さなお子様達が安心して遊べる公園であって欲しいです。

７８氏は父親として当然のことをしたのです。
ただ過剰防衛にはご注意ください。
障害者の身体もまた法律の保護下にあるのです。

途切れることのない悲しみの連鎖？
　

ハロワいってきたが、障害者就職受付にいる馬鹿女が人をみるなりクスクス笑って気分が悪くなったから
帰ってきた・・・・・はぁーーー求人ないなあ・・・死にたい

>>78
障害云々以前にその男が変質者にしか見えない件。
保護者がいるならきちんと抗議すべきかも。

>>78
顔面への膝は余分やったな。
その他は親が子を守ろうとした行為やからセーフやろ(笑)

けどそれを言うたら障害児側の親も子を守りたいやろな。
ちょいと熱く語るわ、障害児の親に物申す(笑)

障害児を甘やかしたらアカンで。

いつまでも親が子を守れるわけないやろ、親は先に逝くんや。
真の愛情はな、子供に就労技能と社会に適応するための社会マナーを身につけさせる事やで。

家庭で厳しく躾る必要があるんや、せやないと障害者が社会に出てから痛い授業料を払うことになるで。

学ぶ場所が家庭なのか社会なのかの違いは大きいやろ。
　

>>78
ネタだろ？本当なら傷害罪で>>78が捕まる。
その知的はブランコに乗りたい事をアピールしてたんだろ？
理屈が通じない相手なら、子供を抱えて逃げるか強引に引き離せば済む事。
明らかに偏見の含まれてる行動。

改変コピペを作ってみた。

少し前なんだけど、4歳と6歳の娘を公園に連れて行った時の出来事です。
　娘がブランコで遊んでいるのを離れて見てたんだが、突然黒人が、
娘の乗ってるブランコを訳の解らない言葉と共に笑いながら激しく揺らしだしました。
　びっくりした私はその男の股間を蹴り上げて更に顔面に膝をいれたんですが、
見ると相手は明らかに日本語の通じない人でした。周りの大人は私を軽蔑の目で見ているし、
娘は怯えてしまうし（外国人に接する事は今までなかった）騒ぎを聞いて
やって来た外国人の引率者は無言でこっちを睨みつけながら連れて帰りました。
　この場合責められるべき人物は？結構ある状況ではないかと・・
タブーでもあり縮図の様な気がします。私は悪い事をしたとは思わないが、
　悪い事をしたと思うのが当然なのか差別なのか分かりません。

７８の父親です。あの時は突然だったんで、こっちも勝手に体が動いていましたが、
では・・鎖を掴む前に障害者と分かっていたらどうしていたのかなと・・
　障害者＝危害を加えるとは思ってませんが、小さい子供相手に
どんな行動を取るのか分からないなら、やっぱり距離を置いてしまうかも。
　それを差別ととられるのか・・馬鹿にしたり侮辱する様な事はしたくないけど・・
偏見はよくないけど、手遅れの方が怖いです。

>>89
こんな例えはどうだろう？
>>89が海外旅行(北欧等)に行って娘さんが現地の子のブランコを横取りしたりオモチャを取り上げてしまった。
相手の親は怒り狂って娘さんを射殺してしまう(ハロウィンでこんな事件あったな)
言い分は黄色人種は何するか解らない、子供に何かあったらどうする、正当防衛だと。
納得して許せますか？

>>90
それって>>89の人のケースと比べることなの？
詭弁というか、問題のすり替えにしか思えない
知的障害者は動物みたいなものだろ。それも殆どがロクに躾のされてない
カタワを正当化したいんだろうけど、もう少し言葉を選びなよ

自分の子供が他人のおもちゃを取り上げ、保護者である自分がそれをただ傍観してる、という状況がまずあるのかな。
普通に考えて、自分の子供がそんな事したら親はすっ飛んでいって怒るし、相手の子供にも乱暴な事をした事をすぐ謝るでしょう。
それをせず、いつも他人事みたいに立ち話なんかしてる親は、次第にみんなに避けられていく。
子供同士で言えばそれはお互い様だから、その時の親の対応が素早く適切なら、別にもめる事でもない。
自分の知ってる障害児の親さんは、常に子供の言動に目を光らせていて、子供さんもやや萎縮気味で気の毒なほど。
それくらいやれとかいう話ではなく、一緒懸命しつけようとする親には人はそこそこ寛容であるという事。　　

すり替えではなく偏見について書いてるのだが
言葉を選ぶのは>>91の方
＞知的障害者は動物みたいなものだろ。それも殆どがロクに躾のされてない
カタワを正当化したいんだろうけど

他の板風に改変すると
＞中国(朝鮮)人は動物みたいなものだろ。それも殆どがロクに躾のされてない
中国(朝鮮)を正当化したいんだろうけど

白人国家の掲示板風にすると
＞黄色人種は動物みたいなものだろ。それも殆どがロクに躾のされてない
黄色人種を正当化したいんだろうけど


偏見てこういう事だろ

人種問題や陪審員制度も絡んだ問題とすり替えている馬鹿は何がしたいのかわからん。
障害者を取り込んでオルグしようとしているプロ市民なら失せろ。
おまえら大嫌いだから。

タブーの深淵だ、底が見えない
　

>>94
スレよく読み直せ、陪審員制度の話は関係ないし
偏見は良くないと、人として当たり前の事を書くと何でプロ市民になるんだ？

人種や民族や宗教、国家、文化等、人間は自分と違う物や知らない物に未知なる恐怖を感じる事が有ると思う。
だからと言って「〇〇だから何されるか分からない」と云うのは偏見で、自分を正当化する理由にはならないと言ってるのだが。

未知なる恐怖。
それを克服するにはコミュニケーションをとるしかありません。
長い時間がかかるとしても続けるしかありません。

>>91　>知的障害者は動物みたいなものだろ。
この様な書き込みはお控えください。
正当な叩きと単なる侮辱との違いを意識してください。

一番良いのは知的障害者が９１に反論することです。
しかし知的障害者に↓の能力を期待するのは酷です。

２ｃｈへのアクセス力、読解力、文字での表現力。

残念ながら私は知的障害者との接点が少ないです。
誰か知的障害者に代わって反論できる立場の方がいましたらお願いします。
　

>>93
いや、お前がすり替えだよ

お前が出した他の板風の改変は間違いなく差別だけどな、池沼はまともな判断なんて出来ないだろ？

もっとも国によって文化が違うのは当たり前だから、よその国の文化が非常識に感じられることはあるだろうな
ただし、それとこれは根本的に話が違うからさｗ

カタワを正当化する奴って屁理屈で強引に納得させようとするんだよなぁｗｗｗ
簡単に見破られるけどｗ

>>97
>しかし知的障害者に↓の能力を期待するのは酷です。

２ｃｈへのアクセス力、読解力、文字での表現力。

こういうところも含めて動物みたいなものって言ったんだよ！
そういう危険な対象に対して防衛策を取ることが差別だって言ってるのか？

>>98
お前さ、そこまで理解力乏しくて知的障害者批判出来る立場か？
それとも自覚してて目の敵にしてんの？
＞知的障害者は動物みたいなものだろ。それも殆どがロクに躾のされてない
＞池沼はまともな判断なんて出来ないだろ？

健常者より理解力が乏しいから知的障害者たる由縁だが、50万人全てが判断力無い＝他害行動取るとでも思ってんの？
優しい人や内向的な人、攻撃的な人千差万別だが。
罪を犯せば本人か保護者が裁かれるのは当然だと思っている。現に服役してる知的障害者も居る。
お前が言ってる事は罪の無い知的障害者までもカテゴリーで引っくるめて差別してんだよ。

お前、酒飲んで帰る途中に誰かにボコられて、「酔っ払いは判断力無いから、すれ違いざま何されるか分からなかった怖かった」て言われても納得すんのか？

そもそも、この議論に関しては、相手が障害者かどうかは関係ないと思います
自分の家族が誰かに危害を加えられる恐れがあるとして、先に攻撃することは、今の日本では認められていますか？

>>97
コミュニケーションか。。。
法定雇用率や障害者自立支援法の関連で健常者と障害者の接点が増えてるんや。
それだけ摩擦というかトラブルも増えているんやろな。

けど障害者には諦めずに健常者社会に挑戦して欲しいわ。
摩擦の果てに平穏が訪れるはずやで。

>>100　天晴れな見識と素晴らしい文章力やな。
１００さんと比べると異端君は力量不足で勉強不足の青二才や(笑)

穏やかな朝(=⌒ー⌒=)
　

>>102
摩擦は少なくなっていくと思います。
障害者の社会マナーは改善されていきます。
障害者枠での採用を目指して障害者間での競争がはじまっているのです。

成人後に通勤能力を期待できる障害児は高い社会マナーを身につけると思います。
障害児の親が子に一般企業に適応できるような教育をするからです。

一方、甘やかされて育った障害者は潜在能力を発揮できないかもしれません。

障害者マルチ商法：損賠訴訟　旧社に賠償命令−−松江地裁　／島根
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000192-mailo-l32

「５３万３０００円の入会金を払って会員になれば、毎月８万円もらえる」をうたい文句にした勧誘で被害を受けたとして、
島根県や山口県などの聴覚障害者２２人が東京都のゲームソフト開発販売会社「ヴィヴ」に対して、
１０９６万円の損害賠償を求めていた訴訟で、松江地裁（三島恭子裁判官）は７日、ヴィヴに対し「代理人を立てず、
反論もしなかった」として請求通りの支払いを命じる判決を言い渡した。

希望が持てる明るいニュースだ

>>100
>50万人全てが判断力無い＝他害行動取るとでも思ってんの？

お前はどこまでもバカだな。俺は池沼は危険だとは言ったけど、いつボコってもいいなんて言った？
お前はカタワを正当化する為に捏造してカタワを被害者として見せたいのか？

>酔っ払いは判断力無いから、すれ違いざま何されるか分からなかった怖かった

過剰防衛の言い訳にはなるなｗ

カタワは被害妄想が酷いから、カタワを避ける＝殺すまで脳内変換されるんだなｗ

>>104
成人後に通勤能力を期待できない障害児はどうするん？
無理に通勤をして交通事故にあってもアカンで。

極端な話、一生をベットの上で過ごす人もおるやろ。

>>105　障害者を相手にした詐欺行為か。。。
障害者をカモにしたり利用したりする輩もおるんやな。

>>107
あなたの方がバカに見えますよ。
まじめな議論でカタワなんて言葉使いおかしいです。

偏見てゆうか・・やぱり見たり何かされた事が影響してしまうのは仕方がないような・・
　でも人単位でなく、障害者て単位でそう思ってしまうのはいけないかもしれないですね。
只、通勤電車で養護学校の生徒さん（引率、保護者なし）が女性の胸を掴んだり、
スカート捲くり上げたりしても被害者も何も言えず周りも何も出来ないのは、何故でしょうね。
　差別や偏見が一切ない方は注意するんでしょうか、見過ごすんでしょうか？
逮捕はされないんでしょうね。女性は泣き寝入りなるのかな・・

111も私やったんですが・・。
　障害者の親だったら90の人が言ってる理屈で私にボコにされたと思うかもしれないですね。
言ったらアカン事やとは思いますが、顔を見て障害者の方と判断出来ますが、
　行動そのものはシャブ食ってる人や精神病を患ってる方（も障害者て言うのかな）
と変わらない人もいます。で、やっぱり我が身を守ろうとするには距離・・やろか？
　自立させる為に訓練等必要で協力も必要なのは分かりますが、もっと弱い人が
被害に遭ったり（111の女性、子供とか）するのは防止すべきではないかなと・・

>>105
詐欺とぼったくりには要注意だよ
(=⌒ー⌒=)

>>111
ブランコの鎖を揺すった障害児には暴力振るうのに

電車の女性を助けたり通報しないで見てただけなんて

貴方も電車の女性からしたら同罪ですよ！

それどころか後からネットで話のタネにするの最低です

>>111-112 書いた時点で一挙にネタ臭くなってんなＷ
あのねじゃねーの

>>104
長期的に見るなら、障害者の雇用率は上昇するでしょう
しかしながら、その頃には、深刻なスタグフレーションにより、大多数の国民は疲弊するでしょう

>>111
>通勤電車で養護学校の生徒さん

公共の場で社会マナーを守れない人は排除されても仕方がありません。
１１１のケースでは生徒さんが学校の敷地内にある寮に入るべきです。

残念ながら教育を受けても社会マナーを身につけられない生徒さんはいるようです。
家庭や学校で矯正できなかった生徒さんを、電車に乗り合わせた一般の社会人に矯正できるとは思えません。

また、そこまで一般の社会人に期待するのも筋違いです。

>>109　一生をベットで過ごす人に社会マナーは関係ありません。
そもそも公共の場に出ないので一般の社会人との接点がありません。

福祉関係者がベットの上で過ごす人を受け止めてくれると思います。

成人後に通勤能力を期待できない障害児は、一生をベットの上で過ごす人だけです。
今は車椅子利用者でも通勤が可能な手段や環境があります。

>>117
「一般の社会」とは、大多数を占める、健常者の社会と解釈して問題ないですね？
あえて、問います
レスがない場合は「Yes」と解釈します

>>104
摩擦は少なくならんやろ。
健常者社会にとって受け入れ難い障害者もおるんや。
>>111の養護学校の生徒さんがその典型やな。

この生徒さんが成長して身体能力が高くなったら困るわ。
歯止めが効かずにもっと悪質なマナー違反をしそうやで。
健常者社会にとって負担が重すぎやろ。

>>117　学校の敷地内にある寮？
結局は隔離して社会から距離をとらせるん？
　

わかりやすい表現を希望するよ
(=⌒ー⌒=)

>>119
社会にとって受け入れ難い健常者もいるでしょう。
例えば薬物・アルコール依存者や前科１０犯の人です。

>>111の論点は障害者であるか健常者であるかではなく、社会マナーを守れる人か守れない人かだと考えいます。
社会に迷惑をかける人を放置はできません。

>>118　私の考える｢一般の社会人｣とは障害者との接点が少ない人です。
医療・介護・福祉関係者と障害者の家族は含まれません。

メディアに障害者が取り上げられる事が多くなってきています。
しかし、一般の社会人にとって障害者はまだまだ未知なる恐怖の対象だと思います。

>>111　>被害者も何も言えず周りも何も出来ない
これは障害児の問題行動にどの様に対応すれば良いのか、一般の社会人には分からないからです。

リアル世界にてタブーの壁を突破してください。

タブーの壁の突破・・・
それは捨て身じゃないとやれないぞ
しかも未成年の障害者は少年法にも守られている

皆他人からの目線って気にならない？
仕方ないからって割り切ってもなんか割り切れないんだよな

>>121
タブーの壁を突破？
被害者の会でも作って社会マナーを守れない輩を排斥するための運動をしろと言うてるん？

明らかに社会にとって負担が重すぎるやろ。
マナーを守れない輩を隔離した方が話しがはやいわ。

黄色人種やから〜しそう　とか朝鮮人やから〜しそう　てのは
実際何かした場合、黄色人種や朝鮮人て事が原因になる事はあんまりなさそうやけど、
障害者の場合、知的障害やから〜した、て事は結構あるのでは？
それから身を守る時、当然先に手を出すなんて事は許されるはずもないんで、
距離を開けるしかない。それを批判するのはおかしいですよね？
　障害者だからって避けるなとよく聞きますが・・では何かやらかした場合も
障害者だからってのは理由にならんぞ！てのは実際難しい？
　でも電車等で横に一人で歌を歌ってる人が座ったとして、それが健常者だったら
睨みながら席を移動したり出来るけど、障害者だったら同じ事出来ないですね。
　接し方がホンマわからんです。

よい子とわるい子の区別は難しいよ
(=⌒ー⌒=)

>>125
>睨みながら席を移動
この程度であれば個人の責任のもとで自由だと思います。

例えば、電車等で横に一人で歌を歌っている泥酔者が座った場合、距離を開けるのも話し掛けるのも自由です。
ただ睨むことはリスクを覚悟の上でお願いします。

問題行動をおこした後でないと責を問えません。
おこしそうな人物だからと言う口実だけでは排除できません。
これには健常者であるとか障害者であるとかは関係ないです。

知的障害者という肩書きだけで排除しようとする考え方は、危険ですし飛躍した考え方だと思います。

しかし、被害者の感情からしたら当然なのかもしれません。
　

煽り言葉として《障害児》を連呼しているのが許せなくて晒します。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46835238
更新済み: 5月 24日 9時 59分

違反的な行為と思われた方は、違反申告する前に質問のところに理由を書いてください。
しかも関係ない人はやめてください。しかも、アダルトではありません。改造版でもありません。
輸入品でもございません。障害児がやるようないたずらはやめてください。
違反申告をする人を障害児と呼びますよ！
（頭おかしいぞ!脳っが狂ってんのか?それとも妨害か?（妨害行為は公務執行妨害での犯罪です。））

>>127
問題行動をおこした後？
つまり社会マナーを守らない１人の障害者を排除するには、１人の被害者が必要やと？

仮に５０万人の知的障害者が公共の場所に出たとして、問題行動をおこすのはその内の何人やろ？
５００人？５，０００人？

それと同じ人数の被害者がでるわけやな。
被害者とその家族の悲しみ、泣き寝入りした人の悲しみ。
社会はその悲しみに耐えられるのやろか？

加害者の可能性のある奴一人の為に無辜の人間を九十九人排除するのかね。

個人的には・・排除は行き過ぎやけど、見て見ぬふり・関わらないてのも有り・・
　けども世間がそれはいけない事て風潮があるような。
学校教育等では、助けましょう・協力しましょう！障害者は悪くない、
何かしても仕方がない！て感じじゃないでしょうか？
　性的欲求がある知的障害者がいる（前科有り）、女子生徒が何か怖くて近寄らない、
敬遠して学校行事等で世話するのを嫌がる・・先生は女子生徒を怒る。
　おかしくないですか？
あ、私は障害者を差別したり、侮辱している訳では決してないですよ。異端さん・・
　親父は3級の障害者手帳もってるし、ついでにオカンは被爆者手帳持ち・・

Meは障害者ですが運良く就職できました。
就職できなかった人を怠惰だとは思いません。
誰にでも公平に機会が与えられるべきですが日本の社会が適応できていないだけです。
現状では身体が不自由であればあるほど企業には嫌われてしまいます。
今の日本では障害者枠といえどフライ級のボクサーにヘビー級の仕事量を求められます。
Meは運良く健常者以上の健康な体と精神力を持ち合わせていますのこなせています。
しかし、運が悪ければこなせない身体になる可能性はある。
大企業が国から援助金をもらっての社会的意義をもった雇用です。
だから働けない体の人にこそ働く環境を用意してあげるべきだと考えます。
言い換えれば雇用という名のボランティアだと考えるからです。
だから、能力を持った健常者や健康な障害者が安易に甘えというのは筋違いだと考えます。

一部の障害者と健常者は、
つぶし合うしかない悲しみの螺旋だよ
(=⌒ー⌒=)

>>124
>隔離した方が話がはやい
障害者自立支援法の主旨は、障害者の生活の場を病院や施設から地域社会へと移行させることです。

しかし、一部の障害者は社会に適応できるとは思えません。
そうした人の受け皿として福祉の庭が必要です。
自立支援法が施行された現在、多くの福祉施設は財政的に経営難のようです。

>>129　>悲しみに耐えられるのやろか？
社会に不満の感情が溜まれば、リアル世界で声を上げる人がでてきて社会問題化すると思います。
それまでは現状が維持されるでしょう。

>>131　やるせない気持ちはわかります。
思う存分に書き込んでください。

>>132　参考になります、ありがとうございます。
所々に空白行を入れることで視覚障害者にも読みやすくなると思います。
　

自立支援法が諸悪の根源？
　

>>128
晒すならまず経緯をしっかり説明しろよ！何も知らない奴らに一部分だけを見せて一方的な印象を植え付けようとするな
だからカタワは嫌われるんだよ！お前も晒した以上はしっかり説明しろよ！分かったか？糞カタワ!!!

>>63
異端君が在籍していた一般企業ではどうしてたん？
健常者と障害者はどんな関係やったの？

>>129の続き　公共の場所から知的障害者を排除した場合の、５０万人の障害者とその家族の悲しみか。。。
アカンで手詰まりや出口がないな(笑)

>>134　障害者自立支援法のもう一つの狙いはな、福祉費の抑制と持続可能な財源の確保やで。

ウチの親父の障害って喉頭癌による声帯摘出で首に穴がボコって空いてる。
　で、しゃべる時はマイクを首に当ててバルタン星人みたいな声？出すから、
外でやると結構みんなびっくりして見てくる。でもその程度・・
　定年後やったしなぁ、被爆者ってのもこの頃はピンと来ないやろし、
近くに重度の人がおったら違う考え方なんでしょうかね？
　雇用に関しては雇用する側が能力に応じて支払うべきなので、
格差は仕方がないと思ってたんですけど雇用側は援助金もらってんのか・・
　神戸のゴム加工工場で従業員全員障害者のトコあったけど、そおゆう事か・・
あかん・・もう関西弁で書かしてもらいますわ。標準語に直すんめんどくさい。
　関西弁で真面目な事書いても、うさんくさい思われる思ってたけど、
ヒット〜さんの見るとそうでもないな・・あ、これも偏見、差別か・・

北京にジャンプ頑張れ日本、
女子バレーに感動したよ
(=⌒ー⌒=)

>>116
障害者が企業社会に参加しても経済停滞に陥るとは限りません。
いわゆる裏方として企業に貢献できるはずです。
一般事務や経理事務のデスクワークは狙い目です。

>>137　>どんな関係やったの？
社内にて健常者と障害者との接点を必要最低限にしていました。
そのため障害者同士の横の連携がありました。
しかし健常者と障害者が反目しあっていたわけではありません。

障害者のライバルは障害者です。
障害者枠内でのポジション争い。
業務に貢献できない障害者は横の連携から外れていました。

補助金・助成金の受給目的で障害者を集めている施設もある
障害者の手取りが工賃から施設利用料を引いたらマイナスになる話も珍しくない

授産施設？職員の食いモノにされている？？
　

>>63
発想の転換や。
どんな障害者が職場に定着していたん？
年齢、性別、学歴、資格、性格、健康状態。
書ける範囲て頼むで(笑)

勉強になるね・・
　服役している知的障害者がいる事、初めて知った。
そういえば、痴呆老人が施設内から脱走するのを検知する徘徊センサーて
あるんだが、それを養護施設で提案するとすっごい怒られた。
　施設を飛び出して交通事故になりかけたって言ってたから・・
「あの子達は徘徊ではなく、興味を持って自分の意思で行動している」
だそうです。鍵や門扉等の閉じ込めもしたくないって。
人権・人格守って命守らずにならぬ様に！

異端さん、もう一度、スレの最初から読み直したほうがいいですよ
そのうえで、何も気付かないのなら、救いようがないですね

授産施設は福祉の庭だよ
(=⌒ー⌒=)

>>84
就労を目指す障害者にとって必要な知識です。
『障害者職業訓練』で検索してください。

全国に障害者を対象とした職業訓練校があります。
そこで資格武装をしてから企業と向き合いましょう。
私は職業訓練校の卒業生です。

>>145　今は意見交換して地ならしをしている段階です。
しかし障害者という単語の奥深さと幅の広さには圧倒されます。
亀進行ですので気長にお付き合いください。

意見交換だけでも情報価値はある

まぁ、気長に構えることにします
わたしは、異端さんを叩くことを目的としていないので
就労に関してですが、都市部と地方の格差は大きいと思います
異端さんは、どのように考えていますか

>>147
職業訓練校の卒業生。。。
訓練の内容は？
敷地の内にどんな施設があるんや？
詳しく書いてみ(笑)

コスモス薬品の裏事情　其の６
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1210984577/

67 名前：☆ 投稿日：2008/05/27(火) 21:34:28 ID:C2MjHGQx0
>>66
言ってること意味不明なんですけど。
やっぱできる人間ってオーラがあるでしょ。
やり手の政治家、急成長企業の社長、たたき上げの大工、ヤクザノ幹部etc
それに対して薬剤師がマジで全体的にオーラなさすぎ！
一般人以下、身体障害者とか引きこもりと同じようなオーラが漂ってるよ。

障害者はヤクザの幹部以下だそうです

職業訓練学校の総本山は、
国立職業リハビリテーションセンターだよ
(=⌒ー⌒=)

>>149
私は地方から都市部に出てきました。
職業訓練校を卒業後には地元での就労を希望しましたが、就職先がなかったのです。
都市部での就職が決まって１人暮らしをしながら働きました。

>>150　適性試験の結果にて私はデスクワーク系の訓練コースに入りました。
１年間で１５回の資格試験を受けて１３種類に合格。
主に簿記・パソコン・税法です。

敷地内には訓練施設、寮、病院、リハビリ施設、食堂、自動車の教習所？がありました。

>>151
>>7
｢障害者のイメージアップ作戦｣
一票

>>153
卒業生の就職率は？
就職活動のバックアップは？

一人暮らしをするなら人口の多い自治体がええな。
さらに財政が健全であれば言うこと無しやで。
福祉サービスにも地域格差があるからな。

今のところは東京が最強みたいやで。

離島での一人暮らしは無謀だよ
(=⌒ー⌒=)

>>155
過去の先輩達の時代はほぼ１００％であったと聞いています。
私の同期の就職率はおよそ８０％でした。
現在はさらに低下していると思います。

就職活動への支援は万全でした。

ハローワーク主催の障害者合同就職面接会に、バスを手配して大勢の訓練生を参加させていました。
その後の企業との個々の会社訪問や試験の日程なども、施設の職員が間に入って調整していました。

１年間のうち前半の半年間は資格取得に専念をして、後半の半年間は就職活動との同時進行をするスタイルでした。

細いながらも活路はある、か・・・

ふーん

うーん、障害者の就労については、違和感を感じますね
裏方でしか雇われない
無条件に健常者との壁を作ってるような…

>>157
現在はさらに低下している？
そう思うにいたる理由と根拠を述べてみ(笑)
あと訓練生になるための手続きを書いといてな。

最後は本人の努力だよ
(=⌒ー⌒=)

>>161
訓練生になるにはお住まいの役所へ相談してください。
福祉窓口の職員が手引きしてくれると思います。

>>現在はさらに低下している？
最近の傾向として、車椅子利用者や養護学校を卒業したての１０代後半の人が訓練生に増えています。
車椅子に対応できる職場が少ないので就職率は低いようです。

年配の障害者は社会の厳しさを知っているので、かなり熱心に訓練に取り組みます。
それに比べると１０代後半の人は甘さが見受けられました。
取得する資格の質と数の差は歴然としていました。

中途と先天性では基礎学力に違いがあるだろ

訓練生時代のエピソードというか印象に残っていることがあったら書いてみ(笑)

>>163　車椅子使用者や重度障害者にも活路はあるで。
法定雇用率をクリアするために彼らを積極的に採用する企業もあるんや。
一般障害者の２人分の価値があるらしいからな。

せやけど職場で徹底的な放置プレイにあって、心のバランスを崩して休職に追い込まれる人もおるそうやで。

残酷やけど使えない人材への処遇は一緒やろ。
そこに健常者とか障害者とかは関係ないやろな。

男子バレーボールがはじまるよ
(=⌒ー⌒=)

>>165
職業訓練校に入所する前に見学しに行きました。
その時の話です。
ある職員さんの誠実な言動。
彼との出会いが私の転機になりました。

私｢恥ずかしながら自力では就職できませんでした。｣
職員｢障害者が自力で就職できるなら我々(職員)は必要ないです。｣

資格武装をしなくても就職できる訓練生もいました。
親族に資産家がいて実家のコネで採用された人。
若くてイケメンで性格の良い人、彼は地方公務員の障害者枠で採用されました。

ちなみに私は親族に資産家はいませんしイケメンでもありません。

>>164
先天性障害者の年金は障害基礎年金のみだ
年額八十万だろ？

彼らも必死なんだよ
　

這い上がってこいよ職場で待ってるぜ

>>51
異端君は中途と先天性のどちらなん？

>>167　若くてイケメンで性格の良い人？
職場のマスコット的な存在やろか。
癒やしキャラで職場のオアシスになるのも有りやな。
けどそれも３０代前半までが限界やで。

さらに若い新人が入ってくるからな。
上司が世代交代をして年齢が近くもなるやろ。
結局は仕事ができないとアカンわ。
後輩社員に舐められたらアウトやで。

障害者・・・全部いっしょくたにするのは無理がある？
車いすの人とか盲目の人とか知的の人・・
怪我人、病人、障害者の差って・・
どうなったら「障害者」って呼ばれんの？

>>171
障害者の定義は福祉手帳保有者

>>1
君を含めて、このスレでは障害者間での優越主義や偏見が、かなりまかり通ってますな。
それすら気付かず健常者に理解やら差別撤廃を求めたところで本末転倒だと思うが。

最近、思うのです
人々は、確実に心の余裕がなくなってきている
そして、以前よりは、障害者への配慮は少なからず改善されていると思います
しかしながら、障害者は、表舞台に立つことは許されていない
暗黙の了解のもとで…

>>171
治らない人がカタワです。

>>174
大地震でも起こったら真っ先にカタワは淘汰されるでしょうね。
俺は絶対に助けないと思う。助けたらカタワの介護で無駄な労力を使わないといけないし、食いぶちも減る。

表舞台に立つことが許されていないことはないと思う。実力に見合う人材がいないだけでしょう。

>>170
私は手帳を受給した年齢からすると中途障害者です。
しかし、障害の原因となった傷病名には先天性が含まれています。

>>173　鋭いご指摘ありがとうございます。
私は力量不足で勉強不足の青二才です。
今後もお気づきの点がございましたらお願いします。

>>1の内容に踏み込むにあたり私は準備不足です。
知的障害や授産施設といった不得意な単語があります。
喩えますと、素潜りで海の最深部を探ろうとしていました。

ひょっとすると通りすがりの海人が、海の最深部の場所と深さを教えてくれるかもしれません。
それも２ｃhの可能性だと思います。
もちろん私なりに海の最深部を目指します。

溺死するだろ(^-^;

イタリア戦は惜しかったよ
(=⌒ー⌒=)

>>147
意見交換して地ならし？
２５０まではそれもええやろ。
２５０までに>>1にダイブすれば最後まで付き合ったるで。

そうでない場合はヘタレたと見なして、ウチは君もこのスレも見放すわ(笑)

そもそも>>1の答えはこの世のどこにも無いし、誰の頭の中にも無いやろ。
無茶な試みやで。

異端さんは、
お金持ちと美男に嫉妬しているよ
(=⌒ー⌒=)

>>163の一部訂正
年配の障害者には熱心に訓練に取り組む人もいれば、甘さが見受けられる人もいました。
１０代後半の障害者には甘さが見受けられる人もいれば、熱心に訓練に取り組む人もいました。

>>164　中途障害者には基礎学力の高い人も低い人もいます。
先天性障害者にも基礎学力が高い人と低い人がいます。
肩書きで判断するのは危険です。

>>180　図星です。
自己の言動を見つめ直して内面の未熟さを改善します。

叩かれるのはコテの宿命
イバラの道だなソレw
　

>>67
仕事ができるかできないかの一点に絞って良い？
そんな訳ないやろ。
コミュニケーション能力は必須やで(笑)

職場の同僚にその人の障害を理解してもらわんとな。
障害者が不得意な仕事をして障害を悪化させても困るわ。

できない事はできないでええんや。
逆に言うと何かできる事がないとキツそうやな。

日本はサッカーも強いよ
(=⌒ー⌒=)

>>123
私も他人からの目線は気になりますよ。
でもある意味で助かっています。
私に目線を向けた人は私を避けてくれますから。

基本的に機敏な回避能力がないです。
おまけに外出している時、私は周囲だけでなく足元にも注意を払っています。
人と衝突して怪我をしたくないし、させたくもありません。

要注意なのは、走り回ってじゃれ合っている子供さん達です。
通過するのを待つか迂回します。
脱走犬も苦手です。

脱走犬W
犬の種類によってはピンチだね
まぁ誰かが助けに入るでしょ
　

せっかくだからスレ主の提言に沿ってディスカッションしていこう。

最終目標は「全ての差別を無くし、皆が文化的な生活を送る事が
出来る社会を目指す」の方がいいな。
どうせ、きれいごとって言われるんだから。

環境整備の「他の差別に加担しない」は大賛成。
けど、これが難しいんだ。でもそうして行かないとな。

「 4.現実世界で身の回りにいる、家族や福祉関係者を味方につける。」
のもいいけれど、本来その人たちは味方なはずでは？
現実はそうでない人が大杉だからっていうのなら解る。
「家族や福祉関係者の再教育」が必要だよ。しんどい作業だけどな。
その上で、障害を持つ人との接点が少なかった人たちこそ味方につけ
なければならないと思う。

>>67 社会が求めているのは仕事ができる労働者です。仕事ができるかできないかの一点に絞って良いと思います。

これは、どうかな。
「社会に求められていない」障害を持つ仲間はどうなるの？
明日の異端さんや俺かも知れないのだから。
183ヒットさんに同意。

でも、こういったスレ立ててくれた異端さんの行動は嬉しいよ。


>>174　Ｒ
表舞台って何？
どんな仕事だって裏方は必要だろう、裏方の仕事の方がスキル高くないと
出来なかったりするし。

>>184
無理しないで車椅子使ったらどうなの？

>>187
はじめましてbarrierfreeさん。
フリーさんの最終目標に賛成です。
異端君は器が小さいな(笑)。
亀進行なので気長にディスカッションしましょう♪

>>72　体調管理に失敗しまして障害を悪化させて潰れました？
参考になりそうやから詳しく書いてみ(笑)

>>170への追加やで。
若くてイケメンで性格の良い人は、>>167によると公務員試験の筆記に合格したわけや。
つまり若くてイケメンで性格が良くて、頭も良い公務員やな。

異端君が嫉妬に狂うのも無理ないわ(笑)
ぷくく♪

ヒットエンドラン♪　ヒットエンドラン♪

すばらしい

ヒットさん＞
そうですね。気長にいきましょう。

訂正

誤
>>184

正
>>185

男子バレーは、
残りの試合を全勝しそうだよ
(=⌒ー⌒=)

>>187
barrierfreeさん、ありがとうございます。
最終目標にフリーさんの志の高さを感じました。
参考になる書き込みなので助かります。
意見交換したい点がありますので、気長にお付き合い願います。

>車椅子　そうですね、役所から支給された車椅子があります。
無理をしない程度に冒険しています。

>>183　正論をいただきました。

>>189　機会がありましたらレノンさんの持論を聞かせてください。

>>188　>詳しく書いてみ
私は一人暮らしをしながら通勤していました。
当時は障害者自立支援法がなく、等級が４級ということもあり自力で家事をしていました。

仕事、家事、体調管理。

デスクワークによる運動不足が根底にありました。
積極的にサービス残業をしたので体調管理が疎かになったのです。
業務内容の一部には、私の障害には不向きなものもありました。

もっと職場の様子を聞かせてっ

>>192
私の障害には不向きなもの。。。
ちゃんと上司に報告して相談に乗ってもらったん？
サービス残業なんぞ断れや(笑)

無理をしたみたいやけど、何が君をそうさせたんや。
異端君は職場で何を見たん？

>>192
こちらこそ気長によろしく。

環境整備
「5.障害者手帳の受給要件に、社会との関わり方や健常者との
向き合い方についてのセミナー受講を入れる 」
って、とても抵抗を感じるよ。

そんなのは講習受けて覚えるんじゃなく、実際に社会に出て、
時にはぼこぼこにされながらでも
身についていくものじゃないのか。

仮にそういうセミナーやるとして、異端さんは「健常者との向
き合い方」では
どんな話の内容にしたらいいと思う？
俺はぜんぜんイメージわかないんだ。

でも、そのセミナーの講師を障害を持つ（なるべく重度の）人にさせる（もちろん地方自治体の
職員として）というのなら、内容によっては賛成できるかも。
雇用率増えるし。
そう考えるとちょっとイメージも湧いてきた。

障害者と言えども、人間であることには変わりない
なぜ、区別されなければいけないか
やはり、根底には差別が存在するからではないでしょうか

>>196
差別されるような行いが　あるとは思いませんか？

梅雨時は古傷に注意だよ
(=⌒ー⌒=)

>>194
入社１年目は仕事・家事・体調管理のバランスを取りました。
２年目からは新たな目標ができたので、仕事優先になりました。

その会社での障害者管理職の１人目。
管理職を目指さずに１年目のペースを守れば、勤続１０年も夢ではありませんでした。
しかし職場の状況がそれを許しませんでした。

業務に参加できずに、放置されている一部の障害者たち。
障害者の高い退職率。

状況を変える力を求めて、健常者社員の出世レースに参加。
今にして思えば無謀な挑戦でした。

>>195　>実際に社会に出て
基本的にはその通りだと思います。
しかし、それだと健常者との摩擦が増えてしまいます。
健常者側の負担を軽減する配慮も必要です。

>どんな話の内容
健常者の前では傲慢な言動を慎むことです。
例えば、助けてもらって当然といった態度です。
感謝の言葉といった社会マナーをまもるという話です。

それが障害者と接点をもった人を、味方にしていく事につながります。

>>197　鋭い着眼点だと思います。

>>197
あら、あなたがひっかかるとは思いませんでした
その聞き方で問題ないですか？
それから、異端さん、よく考えて下さいね

>>196
なら障害者年金を廃止する運動でもしたら？

バイト先に知的障害者がいます。
要領は悪いものの、普通に仕事してるし普通に会話もできる。
なのでそんなに程度は悪くないと思うのですが
現金の盗難が相次いで起きています。
時間帯を限定すると、その人間以外はありえない。
だが本人は当然認めず、関係ないといった顔をしているのですが
働けるほどの障害者が、善悪の判断すらつかないということはあるのでしょうか？

長男30歳　一浪私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
　　　　　以後無職。障害者年金月７万受給。小林亜星似。地震災害、不幸な
　　　　　ニュースを異常に喜び、飲食店などで必要以上に店員をこき使う。

次男28歳　一浪私立大学卒業後、就職するも1年後うつ病に。詐病ぽい。
　　　　　以後無職。障害者年金月5万。 開き直り遊び暮らす。宮崎勤似。
　　　　　　　　　

三男26歳　私立大学現役入学するもマージャンにはまり現在8回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。 池沼的外見。金正日似。

※3人とも醜い容姿、運動音痴、そのくせ謙虚さないけちな性格なので
いじめられっこ。母親の羊水腐ってるだろう。父親は公務員定年退職後
月30万年金もらいながら天下り嘱託でさらに月30万。子供の状況を盾に
死ぬまで仕事をやめない、と言い張る。在籍しとけば入院とかしても
給料貰えるらしい。。。まさしく税金寄生虫。
そのうえ3匹をコネで役所関係に入れようと暗躍するが3匹とも低能の上、
受験 勉強をしないので広き門なのに落とされる。
税金泥棒の父親が運を使い果たしたのだろう。3匹とも親の給料・年金・
貯蓄・退職金あてにしまくっている。

>>199
健常者社員の出世レースに参加？
志と健康状態がミスマッチやったな(笑)
けど職場の誰かが異端君の想いを引き継ぐやろ。

その苦い経験から得た教訓は何や？

差別はアカン・・分かってるんやけど
「障害者」てのを盾にも槍にもしている人
（保護者等も）が多い様な気がする。
健常者と同じく扱え！で何かあれば「障害者」て盾が・・
障害者で働く能力なかった場合と健常者で働く能力ない場合どっちが
収入に恵まれてるやろか？よくわからんですが。
大卒、中卒、部落、在日、障害者、職種、役職、能力等々
何かで色々差は出るのでは？それを全部障害者だからと思っては？
障害者だから差別されてるってのはどんな時？
そいえば片親で在日朝鮮人の部落出身の義足の人、
パチンコ屋に就職してた。話を聞いてみたい・・

>>199
>状況を変える力を求めて、健常者社員の出世レースに参加。
　
　出世目指さなくても、同じ目線で「放置障害者」と連帯できなかったのかな。
　と思ったものの、簡単じゃないのは解る。
　
>>195　>実際に社会に出て
>健常者側の負担を軽減する配慮も必要です。
　異端さんの言葉の節々に健常者への遠慮みたいなものを感じるなー。
　
　
>健常者の前では傲慢な言動を慎むことです。
　障害者の前では傲慢な言動してもいいって思われるよ。
　誰に対しても傲慢な言動や態度はまずいんだから。

>例えば、助けてもらって当然といった態度です。
>感謝の言葉といった社会マナーをまもるという話です。
　そりゃ、当然。
　けれど、障害者手帳を交付してもらう際のセミナーの内容としてはどうなんだろう。
　あまりにも当たり前過ぎることだから。
　異端さんの周りの障害持つ人達って、そんな事が解らないやつ多いの？
　
　
　
　

>>206
>健常者の前では傲慢な言動を慎むことです。
　障害者の前では傲慢な言動してもいいって思われるよ。
　誰に対しても傲慢な言動や態度はまずいんだから。

何で健常者の前では傲慢な言動を慎むことが、障害者の前では傲慢な言動してもいいって思われるに発展するの？
あなたの考えは障害者特有の被害者意識みたいなものが感じられる

異端氏の発言は障害者とは思えない。異端氏みたいな障害者ばっかりなら何の問題も起こらないだろうにね。

努力をしようとしない障害者が、努力をする障害者の足を引っ張るのが虚しいな。
まるで、頭の悪い生徒が、平均点を下げる為にみんなに勉強しないようにって言って回ってる様だなｗ
障害者が社会参加すると怠け者障害者の居心地が悪くなるからなｗ

Ｒさんの持論も聞きたいよ
(=⌒ー⌒=)

>>202
>善悪の判断すらつかない
バイトとしてその知的障害者を採用した人に聞いてみましょう。
警察の捜査結果を待ちましょう。

>>204　>経験から得た教訓
企業人として染まらないことです。
入社をしてすぐに新人社員研修があります。
そこで洗脳されないことです。

企業組織にとって人材の代わりならいくらでもいます。
しかし、労働者にとって体の代わりなどありません。
健康第一です。

>>205　>差別されるってのはどんな時？
差別と区別との違いは分かり難いです。
そのためケースごとの判断は慎重にする必要があります。
これは重要な論点になると思います。

>>206　>健常者への遠慮みたいなもの
健常者も障害者に対して遠慮していますよ。
私の職場ではそうでした。

>当たり前過ぎること
その通りです。
しかし、手帳の交付を受ける一部の人には問題があるようです。
障害者になったことでの精神的な動揺から、社会マナーを軽視するようになる人もいます。

本論に入るのは急がなくて良いでしょう
まずは問題点と論点のあぶり出しだね
　

俺の障害、レボリューションだよ
(=⌒ー⌒=)

>>205
差別はアカン・・？
差別をするもしないも個人の責任において自由やで。
けど公の立場の人が差別するのはアカンな。

>>210　職場でのエピソードというか、印象に残っていることを書いてみ(笑)

「差別された！」って感じた出来事・・知りたいです。
差別されたと思っても、相手にそのつもりがなかったら
差別やないんじゃない？被害妄想も実は結構あったりして・・
差別と区別か・・難いなぁ

>>213
犯罪をするもしないも個人の責任において自由だよ？
(=⌒ー⌒=)

>>214
知らない人からすれ違いざま外歩くなカタワ的な発言された時。飯屋で注文したものがなかなかこないどうやら順番をとばされた時。障害負ってそんな時が増えた。役所に行くと過剰に丁寧か明らかにぞんざいな態度をとられる。

>>214
>｢差別された！｣って感じた出来事
私が就職活躍中に体験した出来事です。

採用担当｢今回の募集は障害者を対象としていません。障害者枠での募集の際にお越しください。｣

丁寧な挨拶を言って私はその場を去りました。
しかし、内心は穏やかではありませんでした。
障害者という肩書きだけで門前払いなのか、と。

その企業が求めている人材と、私の能力や健康状態をつき合わせて欲しかったです。
つき合わせて問題点が明確になっても、工夫をすることで解決する可能性もあるのです。

障害者という肩書きではなく、私という個人と向き合って欲しかったです。

>>215
差別の種類や程度によっては、犯罪要件を満たすケースもあるでしょう。
このスレでは主に、犯罪には至らないグレーゾーンの差別を取り扱うと良いのでは？

>>216
飯屋での放置プレイはキツそやな(笑)
ウチやったら耐えられへん。

↓は>>217の喩え話やで。
ある会社で人員を募集しました。
集まった人に向かって採用担当が｢メガネの人はお引き取りください｣と言いました。

業務内容が、メガネの人に不向きであるなら差別ではないな。
けどメガネの人のなかには、コンタクトレンズで働ける人もおるやろ。
その意味では差別かもわからんで。

そもそも一般採用で障害者を雇用したらアカンの？
　

「外歩くなカタワ」って・・リアルで本人に言う奴おるんや・・
それは差別やろな〜悪意あるやろし
と思ったところで、自分も露出多目の衣装着た太った女性に
「視覚テロや！！」て言った事もあるなぁ
飯屋の件は、一般でも飲み屋とか行ったら
不細工より男前や美人の方が何かと得するんとは・・ちと違うか・・。
就職の件は219と同意見かな。
上記の様な事は確かに差別かもしらんけど
健常者も似た様な目にあうなら「障害者差別」ではなくない？
うちらは、同じ目に遭ってもそんなにへこまんよ。
しゃーないな・・て
これは障害者の事よく分かってない意見やろか？
あ、関係ないけど今日娘の授業参観日やってんけど
以前、娘のブランコの鎖を揺らしまくった子が来てて（生徒ではない）
授業しているのに大声で廊下で歌いだしたのに
例の母親は困った顔しているけど放置・・やっぱ過保護やったんかな
顔を合わすのも気まずいんで逃げてもた。俺加害者と思われてるやろし。
脱線スマン

ttp://www.ssr-genkishop.com/home.html

１６年ぶりのオリンピック、
男子バレーに感動したよ
(=⌒ー⌒=)

差別が良いかどうか？
これは、思想の範囲内であれば自由でしょう
では、言動や行動ではどうでしょうか

それも自由だと言い切れますか

差別を定義するのは困難です。
当事者の感性によって大きく左右されるからです。
敏感な人もいれば鈍感な人もいます。

日本にはおよそ４００万人の障害者がいて、４００万通りの感性があります。
私はその内の１人にすぎません。

>>219　>一般採用で障害者を雇用
そのような話は聞いたことがありません。
一般採用で健常者と障害者が競えば、健常者が有利です。
この事は歴史が証明していますし、だからこその障害者枠です。

もちろん、障害者がその人にしかできない技能や有力な資格を持っている場合は、一般採用でで健常者と互角以上に競えるでしょう。
しかし、その様な障害者は少数だと思います。

企業側としても、障害者枠で採用した方が利点が多いはずです。
一般採用で、障害者を雇用する利点は思い浮かびません。

>>223　>言動や行動ではどう
どの段階で差別の実行とみなすのか、線引きが大切です。
これも重要な論点になると思います。

自由には責任が伴う
問題行動をおこせば制裁される
例外はない

どこまでがセーフで、どこからがアウトなのか？
　

>>224
差別を定義するのは困難？
それやと議論のテーマにするのも困難やろ。
まるで雲でも掴むような話やで(笑)

>>199　異端君流の職場での処世術を書いてみ。
障害者の職場でのサバイバル術でもええで(笑)
これから社会人を目指す人には参考になるやろ。

>>225　例外はない？
そやで、障害者も問題行動をおこせば制裁されるかもな。
制裁をするもしないも個人の責任において自由やからな(笑)

差別＝不当な扱い
障害者差別＝障害者であるが故に受けた不当な扱い。
て事では。
難しいのは何が正当で何が不当かという事だとｵﾓ。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


障害者差別

障害者差別とは、障害が外見的なものであろうとなかろうと、
それによって人権や生存権が損なわれ、
その人の人生にとって後遺症となりうるような経験を
障害者本人の意図とは無関係に強いられるもの、
具体的には障害者に対する暴力や名誉毀損、不妊手術の強要などから、
障害を理由として社会参加等が制限されるような制度的或は運用上の差別及び排除
・具体的には隔離から欠格条項等による就学・就職差別、介護放棄などをいう。

　関連リンク
　視覚障害者 - 聴覚障害者 - 知的障害 - 精神障害
　障害者解放運動 - ピープルファースト
　精神外科　　言葉狩り　　スイカ割り　　累犯障害者　　優生学

差別（さべつ）

１）仏教世界において、全ての物が一如平等であることに対する高下、善悪などを持つ特殊相のこと（しゃべつ）。
２）ある物と別の物の間の差異のこと。または取り扱いにおいて他と差をつけること。
　　倫理的には善でも悪でも無いか、あるいは明確に良い意味を持つ。
　　例：ミクロ経済学の「無差別曲線」、商品の「差別化戦略」、体重別階級の「無差別級」、「無差別殺人」
３）正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、
　　あるいは無関係な理由によって特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。
　　上記2の意味をふまえるならば、「不当な差別」と表記するのが望ましい。

　日本では、かつて「差別」は主に上記2の「区別」「差異」と同義で使われていたが、
　戦後民主主義の普及と共に3の意味でより頻繁に使用されるようになった。
　3の意味での差別は人間の扱いに不当な差をつけることが良くないとする平等思想が含意されている。
　現代では、「差別」と言えばイコール悪、不当という認識が一般的。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5

ヒットさんは過激だよ
スレが炎上しちゃうよ
(=⌒ー⌒=)

>>227-229
ありがとうございます、助かりました。

>>213　>職場でのエピソード
身体障害者と聴覚障害者の特殊な関係についてです。
彼らはお互いの弱点を補い合えるので、共生が容易です。

例えばミーティングで隣の席に座り、身体障害者が内容を筆記することで聴覚障害者も参加できます。

また、重い備品を移動させる時に、身体障害者が聴覚障害者に力を貸してもらうことも可能です。

身体障害者には手話を覚える事をおすすめします。
聴覚障害者は読唇術に磨きをかけてください。

>>226　>職場での処世術
・人の悪口や陰口を言わない事・黙々と業務に集中する事
・人と向き合う際には、可能な限り笑顔でいる事

>職場でのサバイバル術
万が一、職場で放置された場合はひたすら耐えてください。
給料の全額が我慢料だと考えると、耐えられるそうです。

通り魔で人が死んだってよ
お前ら障害者が刺されて死ねばよかったのに！！！死ねやゴミ！！！

！

>>218
グレーゾーンに賛成。
明らかに犯罪になるケースは、議論をするまでもなく駄目でしょ。

グレーゾーンの範囲内であれば、差別や制裁をするもしないも個人の責任において自由かもね。

でも、犯罪になるような差別や制裁をする自由はないよ。

>>51
本論に入る前に、もう少し異端君の人物像に迫りたいわ。
１０才で病気が発覚してから職業訓練校に入るまでのことや。

学歴、入院歴、異性との交際遍歴。
何でもええから書ける範囲で頼むで(笑)

>>207
>何で健常者の前では傲慢な言動を慎むことが、障害者の前では傲慢な言動してもいいって思われるに発展するの？
>あなたの考えは障害者特有の被害者意識みたいなものが感じられる

　障害を持つ人にも、障害を持たない人にも傲慢な態度はいけないよね。
　ただ、それだけ。

>>210
>しかし、手帳の交付を受ける一部の人には問題があるようです。
>障害者になったことでの精神的な動揺から、社会マナーを軽視するようになる人もいます。

　たしかにな。それは言えてる。ここで「健常者にも社会マナーを軽視するような人がいるいっぱいいる」
　って言っても議論の発展ないしな。

もしも、手帳交付時に際し、セミナー受けさせるとした場合、先天性や幼い時に障害を持った
人は、どの段階（年齢）で受けたらいいと思う？

>>217
全く同感。

>>232
その事件とこのスレは無関係かもよ
(=⌒ー⌒=)

>>235
小学・中学生時代は病状が不安定でした。
養護学校に隣接している病院に入院していました。

病状が好転している時期には、退院をして地元の学校に通っていました。
そのため、履歴書には養護学校はでてきません。

高校時代は病状が安定していたので、一般の公立高校で過ごしました。
大学にも入学しましたが病状が悪化をしたので、休学の後に中退。

この時に障害者手帳を受給しました。
その後は数年間の引きこもり、今でいうところのニートをしていました。
そして職業訓練校へとつながります。

貧弱ながらも異性との交際遍歴はあります。

>>236　>先天性や幼い時
この場合には、彼らの保護者にセミナーを受けてもらいましょう。
障害児への教育に生かせば良いと思います。
　

ニートの先輩で、脱ヒッキーでしたか。
引きこもり時代の質問をしたら、脱線になっちゃいますよね？
　

>>238
数年間は引きこもり。。。
>>1の環境整備４『家族を味方につける』と関係してそうやな。
家庭環境というか、どんな家族関係やったの？

どんな教育を受けると、君みたいな異端な障害者になるん？
無理を承知で聞くわ、異端君の病名を出せへん？

>>239
２５０が近いよ
流れとタイミングを待つと良いかもよ
(=⌒ー⌒=)

>>240
>どんな家族関係
１０代の私は良い子を演じていたので、家族関係は良好でした。
小児病院で見聞きした内容が私をそうさせました。

病院への定期通院を怠り、足の切断に追い込まれた幼児。
両親が離婚をしたことで名字が変わってしまった入院児。

２１才で障害者手帳を取得したことが、私の初の自己主張でした。
良い子を演じる余裕がなくなっていた私、家族は離散寸前になりました。

>どんな教育　成人すれば私の病気は治ると誤解していた両親。
私もそう思っていたので、健常者として育ったのかもしれません。

>病名を出せへん？　このスレの最後に私の病名を書き込みます。

>>239　引きこもり時代の数年間、私は精神的にかなり不安定であったと思います。

ヒットさん、異端氏の体験談は貴重だが、スレの主旨も大切だ。

本論へ誘導するべし。
　

救世主オフに参加すれば救われるよ

>>242
異端君が抱える深淵か。。。
ウチとしては個人的にダイブしてみたいわ(笑)
異端君、メールアドレスを出してみ♪

ぼちぼち本論に入るわけやけど、ええかな？
補足・訂正したい箇所があるなら今のうちやで。

ふむー、なんでしょう？
異端さんは、つらいはずなのに、感情がない文章に感じとれますね

異端さんとヒットさん、
二人の力量が問われるよ
(=⌒ー⌒=)

>>218
『グレーゾーン』を使わせていただきます。

行為者が差別だとは意識しないで行った言動を、受け手側が差別だと感じる場合があります。

また、行為者が差別だと意識して行った言動を、受け手側が差別だとは感じない場合もあります。

これはどの言動が差別に該当するのか、明確ではないゾーンがあるからだと思います。

このグレーゾーンを限りなくゼロに近づけることが、健常者と障害者の摩擦を減らすことになります。

上記の内容を>>1の環境整備６として追加します。

>>245　>メールアドレス
このスレの最後にメルアドも出します。

>>22　>障害者差別容認論
お互いの立ち位置を確認しておきます。
ヒットさんは差別容認論者。
私は差別撤廃論者。

それでは本論に入りましょう。
　

ほな始めよか♪

差別は必要悪や。
時の権力者の都合で、差別を受ける人の区分けがされるんや。
例えば後期高齢者という言葉やで。

今はまだ、その実体が良く分からへんけど、後期高齢者という言葉は年齢差別の代名詞になるかもな。
年齢によって受けられる医療に差が出るかもしれんから。

時代をさかのぼれば、士農工商といった身分と序列があるやろ。
つまり必要性があるからこそ差別は作り出されるわけや。

障害者という区分けもまた必要なんやで。

>>249
区分けという単語と、差別という単語を使い分けてください。
区分けされると差別もされる、これでは理論が飛躍しています。

区分け(肩書き)によっては差別されないケースもあります。
例えば医者です。

医者と障害者では、その肩書きへのイメージや先入観に雲泥の差があると思います。

その差がつく理由に、差別撤廃へのヒントがあると考えています。

>>250
イメージや先入観に雲泥の差？
それはそやろ、当然すぎて白けるわ(笑)

医者の社会への貢献度はトップクラスやで。
その点、障害者はどや？
さらに社会や健常者に対して、無理難題を要求してへんか？

例えば、年金でうまうま発言や。
これは>>1の、環境整備の２『守ってもらって当たり前、助けてもらって当たり前という言動をしない』に違反してるで。

一部の高額年金を受給している障害者が、障害者全体のイメージを悪化させているんや。

この状態を放置してええの？
　

→>>229

とりあえず、一般論で進行しましょう
医者にも診療報酬を水増し請求している人がいます

>>251
医者は職業。希少性と必要性が高いから報酬が多い。これは当然。
障害は健康状態。職業に非ず。障害年金は社会保障政策の一環。法律で決まっている。故に「貰って当然」と考える人がいるのは必然。
障害者で年金受給額が多い人は中途障害で元々収入が多い人か労働災害に遭われた方でしょう。むしろ金額が高くて当然と考える。
細かい仕組みは知らないが、それでも年収にしたら300〜400がせいぜいではないか？
そのくらいの年金額になるような元々高収入の人にとっては、障害者年金である程度の保障が成されても、
「障害がなければもっとバリバリ稼げたのに」
といったケースがおそらく多いのでは。

目先の金額の多寡で障害年金を批判する人の意見に基準をあわせたら、
「障害者になったら確実に悲惨なまで一生貧乏」といった社会になるのではないだろうか。

ヒットさんならば、
>>229を最後まで読めば理解できるよ
(=⌒ー⌒=)

よーわからんけど・・
反対のケースはないん？
障害者にさえなれば働かなくても・・てケース。
診療報酬の不正請求てバレると実名で叩かれるけど
障害者て実名は出ない・・様な気がする・・

>>256
まず自分でやってみてから、書き込んでや。

>>251
>社会への貢献度　障害者が社会に大きな貢献をするようになれば、障害者差別は減少していくはずです。

>年金でうまうま発言　キャリア完了が「税金でうまうまだぜーっ！」とは発言しないでしょう。
高額年金を受給している障害者も、隠れてコッソリとうまうましてください。

>環境整備の２　>>1の環境整備はあくまで私個人の考えです。
他の障害者に強制するつもりはありませんし、そんな力もありません。

>イメージを悪化させている　低額年金の私は発言力が乏しいです。
私が高額年金の障害者を批判しても、嫉妬にしか聞こえないでしょう。

しかし、年金自慢をしても障害者のイメージアップは望めません。
高額年金者の間での自浄運動を期待しています。
高額年金者が、年金でうまうま言っている障害者を叩くべきです。

>>254　全体的に正論だと思います。

>>258
ウチのトリップ使うなや(笑)
けどこれで確認できたやろ、ちゃっちゃとウチにメール返しや。

>>53　ここでもう一度、逆差別への警鐘を鳴らすで。
女性の労働者には３００万円の壁があるんや。
これは一生かかっても、年収３００万円を越えられない女性が多いことを意味してるな。

障害者を優遇し過ぎたことで生じる不公平感は、確実にあるやろ。

>>254　法律で決まってる？
法律も憲法も、社会の大多数を占めている健常者の気分しだいやで。
貰って当然、といった傲慢に近い発言をしていたら、健常者の反感を買って、年金の減額という事態も予想できるわな。

悲惨なまで一生貧乏？　そこから這い上がるために、低額年金の障害者は努力しているわけや。
特に基礎年金のみの先天性障害者やな。
彼らをもう少し救済してもええやろ。

>>229　勉強になったわ、おおきに♪
カキコの冒頭に仏教とか書いてあったから、初見の時は最後まで読まなかったで(笑)
　

>>257 何を？障害者叩き？医者叩き？

>>259
年金額が大きい人は保険料も大きいのだから逆差別とは違う。毎月高い保険料や税金払って社会保障はごく僅かでは欠陥制度。貰って当然だと思うけど。
制度設計への批判は障害者ではなく政治や行政にすべきことだし。
女性など所得が少ない人の不満は労働や経済政策を通じて解決すべき事柄で、
障害者を攻撃して溜飲を下げるようなのは非難している人のスタンスがそもそも間違っているのです。

>>261
別に障害者を責めてるのは障害者に問題があるからだろ。
わかりやすい例として比較することはあるけど、
別に不満を障害者に向けているわけではないんだから誤解はやめろ、不愉快だ。

>>262
年金の受給額については「障害者に問題があるから障害者を責める」といった問題ではない。明らかな間違い。
ヒット氏が女性全般の収入が低い例を挙げ、逆差別といわれるような優遇は戒めるべきといった意見を表明したので、
障害年金受給額については、逆差別といわれるような優遇ではない事、
目先の金額の多寡で批判するようなスタンスを取るような人の意見
（ヒット氏が述べたように女性が一般に収入が低いとしても）
は間違いであると述べただけだが。

異端さんはメアドを出すべきだよ
ヒットさんを特別扱いするのは良くないよ
(=⌒ー⌒=)

基本は、健常者中心の社会であるということは動かしようのない事実です
各種の法律で障害者を過剰に優遇した場合、健常者との歪みは大きくなるでしょう
ただし、高所得の健常者は意識しないと思われます
わたしが考えるに、健常者全体が不満の少ないところまで豊かになり、心の余裕がない限り、いくら法律をつくったところで、障害者は救われない
ということは、現状からして、社会のシステムを変えなければ、健常者すら救われないことになります

>>259
年金の話はもうやめておきましょう。
ヒットさんの発言も嫉妬に聞こえかねません。

>救済してもええやろ　これには賛成です。
先天性障害者にも優雅な生活をしている人はいます。
親が資産家であったり教育熱心であったりするケースです。

しかし、親の助力や協力を得られない先天性障害者も存在します。
例えば>>242の、小児病院で見聞きした内容です。
彼らには福祉による手厚い救済が必要です。

>>264　>特別扱い
このスレが終了するまでは、メールへの返信はしません。
ヒットさんも例外ではありません。

>>265　ありがとうございます、参考になります。

奇天烈な話やけど、差別をなくす方法はあるで。
人がそれぞれの縄張りを決めて、お互いに姿を見せないようにするんや。

そうすれば自己と他人を比較することもないやろ。

劣等感からも優越感からも解放された、完全なる個の世界やで。
他人がおらんのやから差別もできんわな(笑)

>>266　福祉による手厚い救済？
実の親からも、放置されたり見捨てられたりした障害児か。。。
福祉関係者が救済しようとしても、親が反対したら介入できないのやろ？
やりきれん話やな、まさにサバイバルや。

例外ではありません？　異端君はカタブツやな、煮ても焼いても食えへん(笑)
　

>>267
完全なる個の世界だと、子孫を残せないし、文化の継承も無理だよ
(=⌒ー⌒=)

>>267
完全なる個の世界では、自然災害に対抗できません。
人が安心して暮らすには群れて社会を築くしかないのです。

しかし同時に、他人という存在による不安と向き合うことになります。

人は集まって社会を作ることで、陸上動物の頂点に立てたと思います。
素手で熊とタイマンを張って、勝てる人間は少ないでしょう。

助け合うだけでなく、分業をすることで武器の性能も高まりました。
多くの人が連携したからこそ熊を圧倒できたのです。

>>269
群れて社会を築くしかない？
そやで、人間は個の弱さを認めて他人と共生するしかないな。
その他人が善き隣人であることを祈るわ(笑)

ウチがピンチな時は誰かが助けてくれる、そう思えるから安心して生活できるんや。
その安心感を、社会のなかで制度化したものの１つが、福祉なんやろ。
　

安心感は当然の事として希薄になり、他人への不安感ばかりが気になるよ
(=⌒ー⌒=)

>>270
人からの助け(支援)をより多く必要としている人達を、制度上の便宜で障害者として区分したのでしょう。
このことに差別的な意味合いは無いはずです。

>安心感を制度化したものが福祉
昨今の日本社会を覆っている不安感は、福祉制度が揺らいでいるからだと思います。
特に少子高齢化による老後への不安です。

このことが人の心からゆとりを奪っているのです。

長生きをするだけではなく、その質も問われているのでしょう。
尊厳死という視点も必要かもしれません。

>>269
熊を圧倒できた？
熊の襲来を撃退することが、社会の命題になっていると仮定するで。

社会の構成員にはそれぞれ能力の差があるわな。
腕力の強い者、非力な者、勇敢な者、ヘタレな者。

熊を前にして勇敢に腕力を発揮できる者は、尊重されて社会的な地位が高くなるで。
そうでない者は、軽視されて社会的な地位が低くなるやろ。

貢献度に応じて、地位に格差が生じるのは当然やな。
もちろん格差と差別は別物や。
けど、いつ差別に展開してもおかしくない状況やろな。
　

たとえ話として熊は無難だよ
医者や女性労働者は出さないほうが良いよ
(=⌒ー⌒=)

区別がなければ差別もありません。
社会的地位と肩書きと差別には、密接な関係があると思います。

>>273を掘り下げて考えます。
>熊を前にして勇敢に腕力を発揮できる者
そうである者とそうでない者とで、役割や肩書きに違いがでてきます。

そうである者は、村の中心部に集合して、熊の来襲に備える役割です。
この役割をする人達に、他の人と区別するために肩書きＡをつけます。

肩書きＡになれなかった人でも、熊の接近に注意は払えます。
村の周辺で熊を警戒する人達に、肩書きＢをつけます。

熊対策に参加しなかった人達に、肩書きＣをつけます。
すると社会的地位は、Ａ>Ｂ>Ｃとなるでしょう。

>>275
社会に参加している者達は、区分けされるのが必然みたいやな。
けど、区分けされたからといって差別されるとは限らんやろ。

差別するもしないも、社会的地位が高い者の自由なんかな？

熊を撃退した肩書きＡの者達には、何ぞの特権が与えられるやろ。
例えば村のなかで、少しくらいマナー違反をしても許されるとか。

肩書きＢ・Ｃの者達は、Ａに対して敬意を払わんといかんな。
　

急にすみません。ヒットエンドランさんの「差別」の定義がわからないので、例話のニュアンスが伝わりにくいです。>>227-229のどれかに近い考えですか？ヒットエンドランさんの差別の定義を教えて下さい。

村での肩書きＡの発言力は強くなるよ
(=⌒ー⌒=)

こんなところにもLinkされています。

『石川県観光大使、メジャーリーガー松井秀喜選手に投票しよう！！
オールスターゲーム２００８ファン投票！！』

http://www.hot-ishikawa.jp/

１アドレスにつき２５回投票できます

武士道とは己を鍛え、天皇に仕えて、民を助けることである。

↑これは映画『ラストサムライ』に出てきたセリフです。
力のある者の生き方を説いていると思います。

>>276　>Ａに対して敬意を
そうですね、Ａは熊の脅威を取り除く英雄でしょう。
しかし、Ａが腕力の矛先をＢ・Ｃにも向けていたら問題です。

Ｂ・Ｃが無条件でＡに敬意を払うとは思えません。

>>277
ウチの定義は>>227に近いな(笑)

>>276に補足するで。
肩書きＡが、村での待遇をＢ・Ｃより良くしろと要求しなければ、何も問題は起こらんな。

けど、Ａが不当な要求をしてそれが通ってしまった場合、Ｂ・Ｃにとっては不当な区分けとなるやろ。

例えば、肩書きＡの子は同じ肩書きの子としか結婚しない、とか。
つまり区分けから差別に展開することもあるんや。

肩書きＡ・Ｂ・Ｃがある>>275で、差別を受けるのはどれやろ。
Ａは、社会的地位が高く発言力も強いから、不当な扱いをはのけるで。

Ｂ・Ｃが、自らに不利になる扱いを提唱するとは思えんな。
つまり差別を作り出すのはＡやろ。

せやから、差別をするもしないも、地位が高い者の気分しだいかもな。
　

ひとりで対談していて楽しいですか？

>>273
現代社会の命題とは何でしょう？

そこに障害者の活路を見いだせるかもしれません。

障害者は大変だよ。生きてるだけで苦労している。

>>283
社会が抱える諸問題の中から、障害者が解決に貢献できそうな案件を探すんだよ
(=⌒ー⌒=)

>>285
結局、それが障害者の一方的なクレームになるんだよなｗ

今宮崎県のセルプ協全国大会来てる。
東国原知事…来てなんか言ってたけど、結局、障害者のことより、物産品のPRなんだよな。
ダメだな。宮崎。

自販機の表彰は酷いな。
セルプに金が流れる仕組みだろ。
飼い犬表彰なんて、白々しいにも程がある。

>>285
まずは社会の諸問題を列挙や♪

１、労働力不足による経済力低下の問題

２、少子化の問題

３、食料自給率の問題

４、農村の高齢化の問題

５、役人の天下りの問題

６、不透明な特別会計の問題

７、隣国との領土問題

８、在日特権の問題

随時、必要に応じて追加やで(笑)
　

ふ〜ん

こりゃぁ　おもしろいや

>>289
今ＮＨＫ見て思った事。追加するならば
９、食品偽装問題
１０、(３に絡むけど)食料価格高騰
はどうでしょう？

で、障害者が貢献できそうなのはやっぱり１ですね。これは２のせいだったり
、ニートを代表する非生産層等のせいで「働かない人」が増えている事や、
「ゆとり世代」を代表するように若年層は質が低い人材が増えてきている事、
等が労働力を下げている主な原因の一部となっています。その対策とした人員
の効率化といっても企業が人数を絞れる数は決まっています。そして障害者を
ある一定雇う毎に企業に対しての税制優遇があるので職が無くて困っている人も
攻め方しだいでは怠惰に過ごしている健常者よりは有利に就職できると思います。
私も障害の為アクティブには動けないため、資格を取ることからはじめました。
比較的取り易い簿記３級から初めてその後経理として正社員で働きながら更なる
資格も取得し役職も得ました。
障害によって出来ること出来ないことがありますが、それを自覚し自分が出来
そしてどういう仕事に就くかのビジョンを持ってスキルを得れば自分の為にも
なり社会の為にもなるのではないでしょうか？

「そうですね」でこの議論は終わりだなｗ

>>287
宮崎県は数千億円単位の借金があって、財政が厳しいらしいよ
(=⌒ー⌒=)
>>286
クレームにならない様な抗議方法もあるはずだよ
(=⌒ー⌒=)
>>291
体験談の情報価値はトリプルＡだよ

労働力の不足を解消するには、内需の拡大が不可欠だと思われます
しかしながら、移民等の受け入れによる、生産コストの削減では問題解決にはならないでしょう
合理化には限界があります
では、どうすればよいか？
今のところは有効な策はありません
サウジアラビアが原油の増産をするらしいですが、それがどのように影響するかも、まだ分からないですし

情報価値がありそうなので書き込んでおきます。

『オンブズマン』ウィキペディアより抜粋↓

今日では、日本国内でも市民レベル・公的レベルの別を問わず、労働基準、行政施策、医療過誤、障害者の権利といった領域でさまざまなオンブズマン活動がなされている。

市民レベルで自主的に始める場合、市民オンブズマンと呼ばれることが多い。

　〜（中略）〜

日本の｢市民オンブズマン｣

日本では、（公的）オンブズマンに対して、市民団体が｢いずれの党派にも加担しないで、市民の立場から行政や企業などを監視しよう｣という目的で、自ら市民オンブズマンを名乗ることがある。

日本で初めて出来たのは１９９０年代の川崎市である。
以降は全国に渡り存在するようになった。

>>294
>労働力の不足を解消するには、内需の拡大が不可欠だと思われます
ふむふむ。まぁそうだね。

>しかしながら、移民等の受け入れによる、生産コストの削減では問題解決にはならないでしょう
しかしながら…で何で移民の受け入れが唐突に出てくるのw　それに最低賃金法の
ある日本では移民の受け入れと生産コストの削減は関係ないよw　労働力の補填だけ。

>合理化には限界があります
ということで合理化は何の関係もない。

>では、どうすればよいか？
>今のところは有効な策はありません
うむむむ。そうですか。自演の座談会でも有効な策はありませんかw

>サウジアラビアが原油の増産をするらしいですが、それがどのように影響するかも、まだ分からないですし
自宅警備員の知ったことじゃないってwww


で、独りで座談していて楽しいの？

ageage

>>296
スレの最初のほうで、異端さんが移民のことを書いていましたよ

わたしは、それに反論しているだけ
そして、わたしが自演してるかどうかなんて、わたしにもあなたにも証明出来ないですよ
何しろ、あなたへのレスが自演でないことを証明出来ないですから
あなたこそ、自演してない？

証明できないんだろ。



スルーせえやwww

それもこれも匿名掲示板の宿命だよ
(=⌒ー⌒=)
>>移民の受け入れ
外国人の移民は必要だよ
人口が減少したままだと、消費者・ユーザー・顧客が足りないよ
でも異文化との共存は大変かもよ

>>300
異文化との共存は大変？
１０年も１５年も前から、少子化の弊害は叫ばれていたやろ。
今からでも大胆な子育て支援をしないとな。

財源ならあるで。
年間２００兆円とも言われる特別会計や。
国会でのチェックが甘いから費用対効果がわからへん。

一般会計と特別会計の区分をやめて、年間の国家予算を２５０兆円でヤリクリするべきやで。

障害者がオンブズマンになって行政を監視してみ♪
役人による無駄使いにストップをかければ、健常者から感謝されるで(笑)
　

なんだかぁ　オンブニダッコ　って　見えた

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

>>295
働けなくても、社会に貢献できる方法はあるはずだよ
オンブズマン経験者の体験談が聞きたいよ
(=⌒ー⌒=)

>>304
はっきり言うけど、そんなの臓器提供してそのまま死ぬくらいしかないだろｗ

そうだそうだ。働けない奴は臓器提供して死ね
最初で最後の社会貢献だろ

ど素人の俺に何で自演なんか教えてくれ〜

『肩書き武装』

１人が持つ肩書きは１つだけではありません。
人には多面性があるので、１人が複数の肩書きを持っていると思います。

職業名、家庭でのポジション、地域での役職、外見的特徴など。
尊敬を受けやすい肩書きから、見下されやすい肩書きまで多種多様です。

仮に１つ、見下されやすい肩書きを持っていたとしても、新たに尊敬を受けやすい肩書きを身に付けることによって、補完できるかもしれません。

この度、私は某市民オンブズマンに加入しました。この肩書きがどの様なものなのかは、語れるだけの体験を積んでから書き込みます。

オンブズマンという肩書きが、私たちの活路になることを願っています。

保守ageだよ
ヒットさんは他板で活動してるよ
(=⌒ー⌒=)

経理事務を狙って、
商業高校も良いんでないかい？

生きていく為の牙は必要だ。

金融不況ですな。
障害者の就職戦線は？
これはもうサバイバルでしょ。

意味もなくあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o

母の日の花束を用意するんだよ
(=⌒ー⌒=)

ふふ。。。☆

ハンディキャップ板でカタワシリーズのスレ乱立する>>1の正体

・無能。これといって取り柄なしなしで健常者には殆ど勝てる人間がいない
・カタワに彼女を取られたことがある。
・カタワにとことん馬鹿にされ自尊心ズタスタにされた。しかも
　怖くて反撃すら出来ない

のいずれかだと思う

もう議論しないのか

http://ikiru.ncnp.go.jp/ikiru-hp/index.html

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

くわしく