★ハンディキャップ板自治スレッド13★

もしも負担なら、みんなで協力しあいましょうと言ってるだけなのに、
何故そんなに絡まれるのか、分からない…ま、いいか。

>>810
お優しいのではなく、そんなのつまらんというだけで。別にこの板は障害者や関係者を罵倒する為の板ではないので。
（アンチスレやネタスレを認めないという意味では無い。削除ラインにひっかかるスレの話ね。何回削除されても同種のスレが建ち続けるから問題で）


それに、一目で糞スレと判断出来るとは限らんよ。他板ならｵｹのケースもあると思うし。



他のスレに乱入云々もこの議題当初から語られているし、
実際に「数値変更されたら荒らす」は、
はっきりした予告から仄めかしまで、
種々の脅し警句予測は出ているけど、
そういった連中はそもそも現時点でも煽りや中傷を繰り返していると思うのだけどね。


そんな連中にいちいち気を使う必要はないさ。
少なくても、削除されるようなスレが建つのが減るのは、ささやかながらいい事さ。
だから俺は案4に賛成だ。

そもそも２ちゃんねるはカタワのためだけに存在しているのではない。
数値変更はカタワの立場のみで考えた極めて利己的なものだ。
一部のカタワのために全体に影響するシステム数値を変更するのはおかしい。

>>816
貴方もしつこいねぇ。
数値改定なんて8/14に決着してるんですよ。
いつまで昔話してるの？いい加減にしてよ。

いつの間に決着したんですか？初耳ですが…

だれか、この一連の荒しの自演劇への対策を考えてくれ。

>>803
ちょっと間違えた(；^ω^)
この流れが正解かな。

スレ立て失敗（新このホストではry警告）
↓
ここで聞けスレにテンプレを投下してスレ立て依頼
↓
代行者がテンプレを見てスレ立て判断　→　ダメだと判断したらスレ立て拒否宣言( -ω-)
↓
良いと思ったら代行者がスレ立て宣言　→　スレ立て(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
↓
スレ立て失敗…(・ω・｀)
↓
初質板の代行スレにスレ立て依頼

>>810
クソスレは無くなりません、少し減るだけです、もしかしたら全く減らずに増えるかもしれない。
その時にもっと厳しくするのか、削除依頼で足りているからと妥協して、月に30スレ削除で我慢するかです。
月に30スレ削除が多いという人がいますが、いくつまでならまともと判断されるのでしょうか？
月に20ですか？10ですか？
規制強化するのなら、その目標とする数値（削除数）を想定し、目標に達しない場合の対処、
目標値を達成するまで強化するのか？ある程度の削除は仕方ないと妥協するのか？
規制強化には賛成ですが、行き着く先が見えません。
規制強化で月10スレまで削除数を減らす！などの目標はないのですか？
賛成の方はどこまで減らしたいと考えていますか？
月に30が妥協できない数字でしょうか？
変えて効果が無かった場合はどうしますか？
とりあえず変えてみようでは乱暴だと思います。

>>820
ですね(笑)
代行スレに依頼する前に板住人さんの力でスレ立てにチャレンジし合うって言う流れになればいいんだけど。

>>821
人間相手の事ですから...
一時的に糞スレが増える可能性はありますが(規制値変更なんて大した事ないぜ！って誇示する為)
長続きはしないかと。

規制等が厳しくなるハンデ板に板違いな粘着をし続けるか
板違いではない他板(人権板等)に移動するかは荒らし次第でしょうね。

>>821
変えてみてあまりに不都合なようなら、また誰かが新しい提案をするのでは？
それは君かもしれないし、管理人では無い我々一般住人はそのような手法しか持ち得ないのでは。
横からｽﾏｿ。

>>823
それでいいと思うんだよね。
板によってはイベント時のみ規制を強化してもらって
終わったら元の数値に戻してもらうための申請を繰り返す事もあるし。
（高野板やWC板などスポーツ系に多い）
まず妥当だと思う数値に変更してみて、それで問題があるならまた議論すればいい。
運営方もそういう「流れ」を期待しているんじゃないかと思うよ。

一応明日いっぱいまで意見待ちしてみます>4案のみ申請
反対意見はループネタ以外今のところないようだし。

とりあえず申請する事になった場合俺がふしあなで申請しましょうかね。
それでもまた勝手な申請が出された場合は反対派の妨害だろうし。(ここまで来ての暴走申請はこちらに全くメリットなし)

申請するよ！って方がいたらいまのうちにぜひ挙手を(笑)

>>818
運営が申請を却下したのも初耳ですか？

リンクされちまったorz
4案ですよ(汗)念の為。

却下されたのは[議論中に勝手に出された申請]では？
正規な手続きでの申請はこの件ではまだ一度も為されていませんね。

>>821
＞クソスレは無くなりません

その通りだと思います。
月30は、多くはないのではと感じます(主観ですが)
あなたの仰る通りで、
基準や目標を決めておかないと、いくら締め付けても、きりがないってことになったら心配ですね。
あまり厳しくしすぎても、無用な反発を招いてしまうだけで良くない気がするんですけど…

>>826 あれは却下ではないでしょ

まとめて下さいってことだと解釈してます
だからこそ申請する前にまとめがあり､申請宣言があると良いと思いますね

>>825
素うさんは行かない方が良い。

という訳で、他の住人さんさえ良ければ私が行く。
但し「明日行く」とは限らない。
あくまでも「議論が収束したら行く」と宣言しておく。

>>828
荒らしやマナーのなっていない叩きは何をやっても暴れるのだから…。

>>825
申請するのに名乗る必要は無いのでは？

縄を厳しくするより、住民の意識改革が先決ではないでしょうか？
>>821によると月３０スレ以上削除の現状は、やはり多いと思います。
目標は削除月１０スレ以下に留めるべきです。
それをするには何をするのか？
板内が平穏になって欲しいのです。「荒らし」がいなくなって欲しいのです。
平穏なハンデ板になれば、おのずと削除月１０スレ以下に留まるはずです。
「荒らしが横行して住民が困っている」現状から上記のような状態になるには、
住民の意識改革が必要です。住民のモラルを上げていかなければいけません。
「住民の意識により荒らしがいられなくなる板」にすればよいのです。
それをする為に、”自治”スレッドが有るのでしょう。

縄を厳しくするだけでは問題は解決しません。
話をしている人の心を、改革しなければいけません。
それでなければハンディキャップ板に興味を持つ人も寄り付きません。
中傷スレが多い現状を見ると、それは上記は不可能に見えるかもしれません。
ですが、「住民の心の意識改革」により上記の状態はできるはずです。
それを先導していくのが”自治スレッド”でしょう。

「住民の意識により荒らしがいられなくなる板」にするのはどうしたらよいのか？
それを話し合い、先導役になるのが”自治スレッド”でしょう。
縄を厳しくするだけでは問題は解決しません。

思い付いた事をダーと書き込みました。
長文、失礼いたしました。

>>832
先般みたいに手順を無視して申請されないための予防策だよ > 名乗って申請

ただ、素う氏の場合は「割れ酉」で邪魔される可能性があるから
絶対にコテを外さないで発言する素う氏が行ってしまうと、前回同様gdgdにされる恐れがある。
私が「素うさんは行くな」と言ったのは、そういう事情を鑑みての事だよ。

>>830
正規な手続きを踏んだ申請の一環として名乗ろうかと思っただけなので(汗)
申し訳ありませんがお願いできますか？

一応明日(もう明けたから21日か)いっぱい意見待ちして(今のところ賛成意見6〜7名？)からと言う事で。

>>834-835
把握しました。
よろしくお願いします。

>>834に賛成
申し訳ないが素うの場合、834の心配がある

>>830
「議論の収束したら行く」と言うのは、頼もしい限りだが、ひとつ質問。
◆5sNq23o0gcさんは、何をもって「議論が収束した」とみるつもりでいるのですか？

特に俺はあそこじゃおおボケかましてますんで(汗)

よろしくお願いします
m(_ _;)m

>>833
自治スレは、そのためにあるんだと思います。
話し合いを続ける(叩き合いじゃなくて)ことが、自治にとって最も大切なんだと思います。
対話を諦めてのルール強化は、本来望ましくないことだよ…ね。

ある種の単語を使って他人を罵倒するコテハンさんに、
「その種の単語を不愉快に思う人がいるし本気で傷つく人がいるので、せめて時と場所（スレ）を選んだらどうか？」と、
一年以上説得や忠告をしていますが、全く聞く耳持ちません。
匿名掲示板での対話には限界があると思います。

議論中だからsageる必要はないか(；^ω^)

>>835-837
おｋおｋ。

>>838
「私自身がゴーサインを出せるまで」としか言いようがない。
だから、素う氏は「今日１日」と言ってるけど
私がその判断を下せなかったらもうちょっと待ってみる。
※だからと言っていたずらに申請を大きく先延ばしするつもりはない。

申請内容については以下の通り。
----
１．掲示板のURL
http://human7.2ch.net/handicap/
２．議論したスレッド
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
３．変更理由
削除ガイドラインやローカルルールを逸脱したスレ立てを抑止するため。
４．変更内容
TATESUGI=64
↓
TATESUGI=128
----

>>841
まず、忠告という上から目線では無理かもしれないです。
私は何年か前、ある名無しに
「○○を○○○製造機と呼ばずに、これからは私をそう呼んでくれ」
と頼んだことがあります。
誰かが傷つく、不愉快な人がいるより、
自分が辛いからとお願いしてみた方が伝わるかも。
何にしろ、諦めたらそれで終わりです。

>>827
＞正規な手続きでの申請はこの件ではまだ一度も為されていませんね。
正規な手続きってなに？
申請してから投票して、却下されたから話し合おうってのが正規な手続き？
やる事が逆じゃん。
議論→投票→申請が筋でしょ。

>>842
それは「議論の収束」と言うよりも「野生の勘(爆)」
つか、ＤＤＴさんだよね？

俺は１〜４すべてに反対。
正規な手続きというなら、正規な投票もやって欲しいね。

>>842
＞「私自身がゴーサインを出せるまで」としか言いようがない。
あんたいったい何様のつもり。
何であんたがここを仕切るわけ？

>>843
別に俺はそのコテハンの保護司でも先生でもお母さんでもないので。

普通に対策があるなら、その方がいい。
そんなわけで、俺は案4には賛成。

>>847
別に仕切るつもりはないさ。
客観的に見て意見がまとまったと思ったら申請に行くだけだよ。

(´-`).｡ｏO(>847のキャラが変わってきてるなぁ...)

>>849
お任せで(笑)

>>848
むしろ説得や説教は、よけいなお世話で火に油でしょうから。
スルーが一番だと思いますよ。
私は自分が○○○製造機で、切実に辛かったから、お願いしてみただけなんです…チラ裏…スマソ

>>833
自分も本来は意識改革を優先したい。
数値の効果が実感しにくそうとも思うし。
ただ、今日来て二度と来ないかも、と思った人に、今居る住人が現状を良としている訳ではない、とアピールする意味でも、意識改革と両輪でやるくらいの方が良いのかなと思うのです。
分かりやすい方に走ってる感もありますが、効果がありそうな事は試す価値があるかと思います。　

素うの隠れ家↓
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ大使館
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1182268752/

>>851
ｽﾚﾁｽﾏｿ

はっきり言いますが...気に病む必要ありませんよ。誰かのせいでそうなった訳ではないのですから。自分を責める気持ちは非常に良くわかりますが。

子供さんを慈しむ事に障害は関係ありませんよ
(^-^)/

>>849
ひとりで抱え込んで、あんまり頑張りすぎないで

>>850
なんか楽しそうｗ
一部の住人の負担になってるって…じつは、自分のことだったりして？

>>852
説得力ありました。。。

>>854
ありがとう。
でも勇気がないので…子作りはしてないorz

>>855
抱え込むつもりもないしｗ
自分ができる事をやってるだけだから。

じゃ落ちる。おやすみ。

>>855
...orz

>>856
製造(ryってあったんでてっきり...
申し訳ないっ(汗)

誰のせいでもないってのは撤回しませんが(b^-゜)

>>825

>反対意見はループネタ以外今のところないようだし。

勝手にくくってるようだけど、反対意見を軽視しているようでやだな。
俺は、スレが建てたい時に建てられないのは困る。だから案４には反対。

結局のところ、反対意見は黙殺されている様な気がするが、意見の選別や操作をするのはどうなのかと思う。
他板で埋め立て依頼するような荒しが何言ってんだって感じだよ。

俺も案４には反対だよ。

急いで申請しようとしてるみたいだけど・・

ハンディキャップ板は素うとその取り巻き連中の所有物じゃないぞ！！

>>859
しかし、反対意見の人は『素う憎し』が余りに強いのか、何か尋ねても、意に沿わない意見にも、耳も貸さない感じだよ。
それだけ迷惑を被ったという事なのかも知れないし、自分も素うに疑問はあるが、新しい者の意見も取り入れようという意識は薄いように感じる。
　　　　　　　

>>849
何でお前が申請の時期を決めるんだ？
お前は趣味の削除依頼でもしてろや。

人生一度は諦めてみた人挽回のチャンスです。

今回は私学の雄、早稲田大学の問題よ。ここはトップレベルの大学を一発狙ってみたいものね。

問　「はかなくなられにき」の語構成として最も適切なものを選べ。（『建礼門院右京大夫集』早稲田大）
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�A形容動詞＋助動詞＋助動詞＋助動詞
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