障害者自立支援法

障害者が自立した暮らしを送れるように支援する法律な訳だが。
障害者自立支援法で良くなった事、悪くなった事を語ろう。

障害者自滅支援法だぜ。

>>1
その法律についてのリンクを貼れば尚良し
旧新比較できるところを貼れば語り易いと思うけどね

>>2
トリプ付けての荒らしは問答無用で断罪される事実を知らんのかね

>>3
障害者自立支援法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95

ついでに、民主党「障害者自立支援法改正案」と「６つの緊急提言」（PDFファイル）
　http://www.dpj.or.jp/news/files/20061004kinkyu6(2).pdf　

オレは、自立支援法の内容には別に不満は無いのだが、
自立するということは、生活できるだけの金が稼げる事、
人並みに（健常者のように）社会参加出来る事と思う。
それらを支援するという法律なら、バリアフリーも就職も何も出来ていないし、
改善しようともしていない。
というか、一割負担以外は何も支援されていないと思う。

この法律を見ると、政府は何とかしてカタワを放り捨てようとしていることがよくわかる。

>>6
結局、どんな法律を作ったところで、
ハードルを下げる事しかできねぇわけよ。
その低くなったハードルを越えられるかどうかは
個人の能力の問題だわな。

>>8
ハードルも何も、政府は何もやってないじゃないか！
個人の能力に合う支援する法律だがな？

年金が死ぬまで支給されれば
法律には文句言わんよw

仲蔵だが…
なんか文句あるのかね？

この法律で政府（社会）はカタワに遠まわしに『死ね！』と言ってる訳だけども、
実際に悲観して自死したカタワはまだ１０人以下だよね。
カタワは行間に書かれた『本音』をもっと敏感に読み取れよ！
ま、カタワが社会の本音に気付かないなら、最終的には北九州方式で解決させるしかないな。

>>9
＞ハードルも何も、政府は何もやってないじゃないか！
やってるじゃねぇか。
地域差はあるだろうが、バリアフリー化は進んでいるし、
法定雇用率で雇用の場も広がってるだろうが。

＞個人の能力に合う支援する法律だがな？
アンタねぇ、そんなスローガンを真に受けてるのかよ。

カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U ＝　キチガイ

皆さん、スルーしましょうね。

スルーできないのがカタワなんだよな、これが。

現に反応してしまってるしな。

↑とり合えず通報しておいたから。よろしくね。
　みんなも通報しようぜ。こいつ。キエテモラオウ

>>17
リアルカタワこそ消えやがれ！

＞１８
そういうお前はリアルカタワ。

>>19
そういうお前は無年金リアルカタワ

>>18-20
まあ、カタワに対しての法律だ。
真面目に考えようや！

障害者自立支援法は全くダメな法律だ。

自立支援法はカタワのための法律ではない。
社会と健常者をカタワの重荷から解放するための法律だ。
その点を勘違いしてはいけない。

>>22
アナタは身障者ですか？
確かに今の自立支援法は皮肉にもアナタの言う通りの状態ですが、
厚生労働省は、そのような事は言ってませんよ。

>>23
当たり前じゃん。
世の中には本音を堂々と言うバカなどいないんだよ。
それとも、お前は建前だけが世の中の全てだと考えている知障か？

>>24
本音を堂々と言われねぇと分からない奴もいるんだよ。

支援法じゃなくて
弱者切り捨て法に名前変更だな

全然、支援してないね。
身障者が自立するってどれほど大変な事か分かってないよ。
考えてないのかね？支援法が出来て生活困ってる人は確実に増えたがね。

身障はどれほど大事なんだ？

支援法は支援じゃない

なんだかんだ言ってはいるが、みんな施設やヘルパーを使ってる？
おれは使ってないから支援費時代も自立支援法になっても大変な実感ない。

>>30
君のように施設やヘルパーを使えるのに
使わない人必要ない人は
外界で働く能力をつけて
働きなさい
・・・ってのがこの法律なんですよ

君のその枠を欲しがっている
別の障害者がどれほどいることかww

自立を支援する法律なんだから

いいかげん甘えを捨てろ

>>31
使わないですむのに使ってる人じゃないから、ゆずる枠もなにもないでゲス
おれの枠を欲しがるとしたら他の障害者ではなく施設運営者かヘルパー業者などでしょう

>>32
どのへんが自立を支援してるのか説明してくれ

障害者施設に原子爆弾かなんか落っこちればいいのに

>>34
てめえで金稼げってことww

>>36
どうやって稼ぐんだ？
具体的に教えてくれ。

年金稼いでるぉ

>>37
てめえで考えろ
障害者は特別じゃねえんだよ
甘ったれるな

障害者の法律が1つ増えたことは、障害者を世間が忘れていない証拠。
法律の名称には、オイラも抵抗を感じるけどね。
だけど「保護」よりはいい感じ。

障害者自立支援法第54条第1項に基づきって通知書着たよ…自己負担上限額０円なんだけど…どう言う意味ですか？m(_ _)m

>>41
１円も払わなくて良いって事だろ。

286 ：名無しさんにズームイン！：2007/08/01(水) 22:49:30.70 ID:tmZToml/
＿＿＿_
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>42さんありがとうございますm(_ _)m
通知書届いた時、生活保護打ち切かと思いました。

片端が金を稼ぐ方法を教えよう。
街角でゴザを敷いて座ってればいいのだ。
あ、ただし、空き缶を置いておくのを忘れるな。
コツは、出来るだけ手足を切るのだ。ﾎﾝﾀﾞﾙﾏｶﾞ､ﾍﾞｽﾄ
まさに身を削って銭を稼ぐだ。
あとは、慌てない事だな。
慌てる片端は貰いが少ないというだろ。
稼ぐ術を知らない片端達の参考になる事を願っておりまつ。ｷﾗｷﾗ

身を削って年金を稼いでるぉ

民主党が、自立支援法を廃案にするための法律を出すとか

>>47kwsk

>>47
民主が今の支援法を廃止する法律を提出。
　　　　　↓
なぜか与党も賛成して可決。
　　　　　↓
民主が新しい支援法を提出。
　　　　　↓
与党の反対で、衆議院で否決→廃案。
　　　　　↓
（一切の支援がなくなる）

　まあ、今の自立支援法は糞だから、無くなったほうが良い。
本当に自立や、障害者の暮らしに対応した法律ならＯＫ

それでこれからどうなるの？

たぶん、今と何も変わらないよ。

まずは、暮らしやすい環境にしてくれ。
キチガイになりそうだ。
自立はそれからだ。

自立支援法って自分で行動できない障害者じゃないと関係なくね？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

>>54
同意

全く行動出来ない人を対象にして身の周りや外出をサービス提供するシステム。
ある程度、自立してる人はサービス削られて、無理に利用すると自己負担が大変な事になる。
数万円/月　は当たり前。１０万位は楽に行くね。

一人で行動が困難な重度障害者には
サービスやらを支援して
とりあえず行動できる重度障害者には
年金あるし、割引などを充実させれば良いと思う。

>>57
＞割引などを充実させれば良いと思う
今、半額なのにタダにでもするのか？

移動支援の事でしょ？
俺は車椅子だから行った所がバリアフリーじゃないからサービスは必要。
タクシーは５００円位の割り引きだし、バス、電車は不便だ。
車しか乗られない者にとっては厳しいね。

>>58
別に無料だっていいじゃないw
まぁ、移動サービスや介護サービスなどね
支援と名の付く法律ならね
私は関係無いけど障害者から見たらそういう事でしょ？

>>59
無料は無理だろ。タクシー、バス、電車、みな民間だからね。

要は、支援法が変なだけだ。

今日、手続きに行った。
汗ながして働いてる人をみると、
こんなことまでして自分に生きてる価値があるのだろうか、と思う。
楽に死にたい。
首吊るのってやっぱり苦しいのかな。

おれも今日ジュースの自販機に汗かきながら補充している青年を見た。
すれ違いながらちと心が痛んだよ。

でもそれはそれで他人の人生、死ぬこたなかろう。

できることを考えてやりゃあいいんだよ

と自分にいいきかす夏。

>>64
それを念仏のように唱えながら年中生きてます。

障害者自立支援法万歳！

おれ自立支援法で元取れるように、診察４週間に１度から３週間に一度にした。

自立支援法というからには、行政から障害者に向け、
自立支援策として様々な支援・サービスの提供が行われているものとお見受け致しますが、
実際に行われている自立支援サポートには、具体的にどのようなものがありますか？

自立支援法というのは名ばかりで
実際は弱者切り捨て法といえるでしょう

切り捨てちゃいけないものなの？？？

おまい中世のヨーロッパじゃないんだから、もう少し病人の立場理解しろよ。

>>68
甘やかした環境を変えていくことが自立への第一歩
文句言ってるうちは絶対自立出来んよ

さて、自立したパチプロになるため
これから年金を軍資金にパチンコしてくるわww

池沼が自立なんて出来る訳がないだろ？

自立支援施設の実態を知っているのかな？池沼はｱｩｱｩｱやってるだけで、実質的な労働はボランティアがやっているんだぜ。
それだけじゃない。ｱｩｱｩｱの一般人に掛けた迷惑の尻拭いや後片付けもボランティアがやってる。

施設の職員は『あー、ボランティア君は利用者さん(ｱｩｱｩｱの事)の面倒を見といてなー』の一言だ。
国からの援助金や寄付金でベンツを乗り回したり、キャバクラ通いが痛々しい。
コレがボクちゃんの美しい国。

自立なんてする必要無いよ。
自立してどうする？
自立してどうなる？
結局、本人の自己満足でしかない。

支援法は経済的社会的自立を促しているのだが
依存障害者は完全依存による疑似自立（召使い制度）を望んでいる

まずは障害者やその団体が依存から脱却する事。これしかないね。
支援法は画期的な良識ある法だと思うが、まだ障害者に甘すぎる。

>>75

何言ってんだかww

障害者になれば、とりあえず働くこともなく一生の生活の保障はされるんですよね？
それなのに障害者はどうして文句ばかり言うのですか？

>>78一生の保障がされないから
自立支援法なんじゃないのか？
文句言うのが生きがいだからwww

働く努力が嫌だから運動するんでつ

俺、この法律に関しては詳しくないわw
やっぱちゃんと勉強し直さないとなぁ...

この法律ってヘルパーさんを利用する人に関係するんでしょ？
市町村の福祉を利用する人とか？
お年寄りとか医療費関係？
この法律ができても私は全然関係無いわ。
1級障害者だけど。

入院してた時、皆集まって病院の不具合を話し合う事があったんだ。（介護士も参加）
そしたら、「シーツの交換は重いのでヘルパーさんを雇って下さい」とか
「一週間に一度は納豆をメニューに入れて下さい」とか、「ヒゲソリはナンバーを付けて
すぐ出るようにして下さい」等の意見が・・・

俺が退院するまでシーツ交換にヘルパーさんは付かなかったがな。
でも納豆は出た。

入院する時、自立支援法で何が変わるのだろう？
良い事にこの１０年入院してないが・・・

｢働きに来ているのになぜ利用料｣　障害者30人が「障害者自立支援法」に抗議の為、不払い運動　札幌市西区
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/46161.html

これが小泉馬鹿内閣がやった「改革」である。

小泉純一郎と言う人は、障害者の権利をことごとく奪った政治家だ。

>>85
全く違うね。

今まで、特定の障害者やその団体が甘い汁を吸い過ぎた。

そして、もう障害者福祉が成り立たなくなってきてしまった。

だから障害者福祉を持続可能な形に近づけ、特定の障害者に依存からの脱却を促したんだよ。

現実に、依存してない障害者にはなんら困る事はなかった。

障害者も、まずは経済的自立を目指すこと、経済社会で生きている以上そういう意識を持たないとね。

税金を貪り喰うだけの、今までの障害者のあり方はもう古いんだよ。

そういう意味では小泉の改革は障害者の経済的自立、社会的を促進する快挙だと言える。

もちろん俺は障害者だ。だからそう言えるんだよ。

↑なりすまし障害者乙

糖質２級だけど生活カツカツだよ。
なんとかして自立支援の元取りたい。
金額上限がどうも微妙なのな。

本当に自立できる法律なら大賛成なんだけどな

障害者が作るパンについて
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1187052607/

身分相応じゃなくてホントに申し訳ないが、こういう事してると
みじめになってきてな〜

>>86
そういうことは、支援してから語れ。

じゃあ、実際にどんな自立支援がされて障害者が自立出来たかを、
具体的に述べよ。ｗ

>>86
とりあえずその「甘い汁」とやらを詳しく。

障害者の人達を取り合えず、一般の人達の迷惑にならないように箱（施設）の
中に閉じ込めた。全国で大規模ないわゆるコロニーって呼ばれる主に知的障害の
方々を入所させたんだよ。家族も一安心。だってそこに入所している限り、
亡くなるまで国の税金で食事も、光熱費も、日用品の類まで面倒みたのだから。
施設に入所している障害をもった方は、一円の金も必要なく生活できたの。
それなのに、彼らには障害年金が支払われ続けたんだよ。だから施設に長年入所
していた方にはすごいお金持ちがいます。それは、全部、税金なんだよ。
だから、年金をもっらているのであれば、食費も光熱費も日用品もそれで支払う
べきだと見直された。だって、在宅に居る障害をもった方々は、食費も光熱費も
日用品も自分で出しているから。そして施設に入所しなくても生活できる人に対して
地域に帰りなさい、と促したんだよ。だって、施設の運営費だって国の税金なんだから。
長年、施設で入所している利用者さんのお金を当てにしている家族とかも居たし。
全然、面会に来なくても亡くなると慌てて引き取りに見えたりするの。中には一千万
越していた人もいたよ。やっぱり、それはおかしなことじゃない？

馬鹿か。
ビセドールから出直せ。

>>94
その中で「甘い汁を吸っている」に該当するのは
「施設に預けたままにして障害者の年金を横どりする家族」ですな。

ビセドールって何ぞや？？

精神病　革命でググれ。

俺の発音が違うかもしれない。

>>94
それじゃ、知的の、食事、光熱費、日用品の類を自己負担させれば解決したんじゃないのか？

現行で全て自己負担になったよ。それに区分判定で入所支援が受けれない人が
出てきて施設を出さなきゃならなくなった。でも、何処に行くところがあるの？
って感じです。自宅で世話できない人が殆どだし、グループホームやケアホーム
は、少ないし。でも、それを支援するのが自立支援法なんだけどね。理想と
現実の狭間で翻弄されているのは、軽度の障害をもった人達だろうね。

収入が低いので上限が低くて良い。

そもそも障害者の面倒は
国がみるものみたいな発想では
自立できるはずがない

自立支援法は実は障害者を見放す法であるが
自立心を植え付けるという意味では
障害者自身や親はホントの意味で尻に火が付いて
役に立つ法律かもよ

あんた障害者なの？
糖質の怖さ知らないの？

>>103
そうか？
本当に駄目だったら、生活保護を受ければ、負担はゼロ。
年金の時より、いい生活ができるんだが。
障害者なら、一般人より生活保護は受けやすいしな。
もっと駄目な障害者が増やすだけだと思うよ。

法律が変わる度にナンダカンダ言いながら
障害者はいつも対応できてるんだよ

厚労省、前九州局長「松嶋賢」氏、障害者自立支援医療制度の立役者、高級車や金を受領
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188479083/

・厚労省・前九州局長に現金や高級車

ゆっくりと開くシャッター。中には白のセルシオ。この高級車に乗っているのが車庫の横に立つ人物、厚生労働省九州厚生局の松嶋賢・前局長です。

「“こんなにいい車をもらっていいの？”と聞いたら、“ワシは新しいのが来たんや。置くところないからもらっとくか？”と」（厚労省 九州厚生局　松嶋 賢 前局長）

松嶋前局長は、このセルシオをおととし１１月、大阪の社会福祉法人の前理事長から無償で受け取っていました。
当時、松嶋前局長は、社会福祉法人の指導などを担当する障害保健福祉部の企画課長。利害関係者から金やモノを受け取ると、国家公務員倫理法に抵触する可能性があります。
３０日、埼玉県の自宅で取材に応じた松嶋前局長。「前理事長の内縁の妻と自分の妻がいとこ同士で、個人的にもらったものだ。職務上、便宜を図ったことはない」と答えました。
「いやあ、従兄弟でもよくないのかねえ・・・。だけど、社会福祉法人だからじゃないんだよな。個人なんだよ。で、従兄弟なんだよ」（厚労省 九州厚生局　松嶋 賢 前局長）

Ｑ．法には抵触しない？
　「（法には抵触しない）と私は思っている」（厚労省 九州厚生局　松嶋 賢 前局長）

しかし、その一方で、松嶋前局長は、過去にもキャデラックなど２台の中古車を無償で譲り受けたほか、自宅を新築やリフォームした際にも、
それぞれ現金数百万円を受け取っていたことを認めました。

さらに、前理事長が上京した際などには、１０万円などの現金も、たびたび受け取っていたというのです。

「“若い人にメシでも食わしてやれよ”といって、“そうですか、ありがとうございます”と。家をリフォームすると言えば、若干の資金援助があったのも事実ですわな。
向こう（前理事長）から要求されたことは一切ありませんのでね。要するにあくまで従兄弟だから」（厚労省 九州厚生局　松嶋 賢 前局長）

「国家公務員倫理法違反の可能性がありますし、省としてもできるだけ迅速・厳正に処分したいと」（舛添要一 厚労相）

松嶋前局長は今月２４日付けで、すでに退職していますが、厚生労働省は、事実関係を調査した上で、何らかの処分が可能かどうか、検討するとしています。

TBS
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3646058.html

ああ、自立支援法、
障害者を滅ぼす正義の風となれ。

>>94

>そして施設に入所しなくても生活できる人に対して
地域に帰りなさい、と促したんだよ。

言われるようにコロニーの入所者には税金などが多く使われてきて、
宮城県の場合などは職員の人件費も高騰してきた為、
民間に移行すれば補助金を出すだけで予算削減できるし、人件費も要らない。
主目的は経費削減です。

自立支援法って改訂されるか廃止になるよね？

>>110
それは無いな。

すでにその利権で食ってる法人があるからな・・・。

そいつらを潰したら、税金の無駄遣いだと叩かれるだろ？

自立支援法なくして健常者と同じ土俵で
社会生活をおくればいいんだよww

>>112は馬鹿かW色々な障害者やお前らが言う池沼が健常者と同じく自立して普通の生活できると思うか？そんなことしたら健常者は障害者から簡単に殺されたりするよW

自立支援法はある意味、健常者の生活をも守るためでもあるんだよ。>>112が障害者や池沼の面倒見れる自信あるからそんな馬鹿なこと言える頭弱い奴なんだろ爆笑

俺は障害者だけど自立支援法って全然関係無いよ？
どんな障害者に関係あるの？

自立支援制度は種類が色々あったと思うが知的障害者や療育手帳持っている人やアル中で生活できなくなった人が自立支援施設に入れたり身の回りのお金がかかるもの全てを面倒みてもらったりじゃないかな？

続き→これが無くなれば健常者がお金や手がかかってでも面倒みなきゃならんぞ。そうすれば犯罪も増えるわけだ。馬鹿な健常者が多すぎで笑えた。

じゃ俺には関係無いが
自立支援法って障害者に厳しい制度じゃなかった？

>>118
障害者って色々いるけど自立支援制度が必要じゃない人もいれば絶対必要な人もいるんだよ。どっちにしろ自立支援制度が無くなれば障害者の親や兄弟や健常者に経済的な負担や精神的に重くなる事は間違いないよ。これは本当に必要だね

じゃ障害者に必要で優しい法律なんだね

来年から健康保険も改悪されるようですね。
３週間に１度通院していますが、心配です。

でも、月２回通院してると１回の薬代がタダになる時がある。
俺んち貧乏だから、上限が低いから。

どちらにせよ、あまりいい制度ではないよな。

>>112-113-114

fishing!

障害者にとって良い制度なのか悪い制度なのかどっち？

素晴らしい制度だどo(^-^)o

障害者も病院側にも悪いな。
こないだ、病院に自立支援法のポスターが貼ってあったが、
ひたすら「病院の利益に使われて無い」と書かれてた。

自立支援法が施行されてから
苦しくなったって障害者の声が多くなかった？

おれも苦しくなった独りです。
鉄格子のない部屋にいるみたいだよ。

>>127
でも、働かなくても生きていけるんでしょ
十分じゃん。

結局、批判してる奴らは自分に関係ないから何とでも言えるんだろ？

そうだね。あの悪魔からの指令を聞いてみろ。
もの凄い怖さだぜ。

障害者的には自立支援法で助かってんの？

そもそも 笑骸者なんて支援しなくっていいんダヨ
税金の無駄遣い

そもそも税金は払うしかないんだから
何使われてもいいけど
自立支援法に使われて障害者が助かっているなら
良い事した気分になるよなw

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なんだ法律。手続きを障害者にやらせろってか

>>133
俺はならないけど。

あぼーん

「死ね、球三郎！」

民主が政権取ったら、障害者自立支援法も変わるのかな。

これで年金問題も「す〜もやもや」だな。
これで舛添の首もつながったな。畜生。
国会中継期待してたのに・・・論戦をね。

ttp://g004.garon.jp/gdb/GA/0I/HU/fy/rH/o-/0y/XT/eV/6E/2y/EPD.jpg
これくらいなら別に大丈夫だった

>>135
健常な私でも手続きは手間取ったよ。
これを障害者本人にやれなんて無理な事。
ナビもしおりも一切ないし。
駄目だねこの国。

手続きが自立の第一歩

次の政権では、自立支援法のさらなる強化・促進を強行して欲しい。

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小泉が総理になってから、二極化なんだよ。
金持ち優遇、弱者切捨て。
負けるな、糞自民党に。

我慢を覚えるのには、いい法律ではないか・。
外出するときも、ヘルパー使えば、金がいるし。
上限があるといっても、ただでさえ、障害年金だけでは、いっぱいに使えば、生活くるしくなる。
それが嫌なら働けという法律だよ。
ただ、就業支援が現実にあっていないのが問題だが。

外出って、ヘルパーの食事代や交通費や入場料とか全部、利用者負担だから使えねえ。

働けるならなんにもいらねぇんだよ

>>147
障害者のヘルパーを使えば良いんだよ。

>>149
なるほど！・・・・・・・・・・馬鹿かオマエは！

>>150
「ピアヘルパー」と言って精神障害の分野では，当事者がヘルパーとして同じ
障害者の介助に入る場合がありますよ．

ヘルパーって中出しもさせてくれるの？

最近知ったのだが
反則金？罰金？
月5万円ほど 払えば
会社は雇わなくてもOKらしい・・

どおりで大手の会社
求人数 少ない訳だ・・

>>153
雇用すれば、企業のイメージアップになる。
しかも、出社せずとも賃金は支払われる。

>>153
それって「全従業員数の１．８％は、障害者を雇用しなければならない」って
やつか？
会社によりけりだが、人（健常者も含む）をやとったら会社は給料や
設備使用などで、１ヶ月、一人あたり１００万払っているって聞いた
ことがある。
障害者の人雇ったら、設備改造などでもっと金がかかるかもしれない。

だったら、ペナルティの５万払ったほうが得だって会社は考えているんじゃ
ないのか？それを考えるのは大企業よりも体力の無い中小企業でしょ。
だったら、大企業だけでなく中小企業も求人数少ないんじゃない？

一生就労支援施設で継続支援を受け続ける生き物とそれを願う親

ウジ虫はウジ虫のまま、寄生虫は寄生虫のまま。

新しい法と、新しい抜け道ができただけ。

５万でやっかいなカタワ雇用しなくてもいいなら安いものだ

しかし、このスレで障害者いびりタオしている奴って、かわいそうになって来ちゃうよね。
多分、まともな家庭環境にもなく、小さいときからその偏屈さに親からも可愛くない子ども
として育てられ、学校でもいじめられっこ。社会に出てもうだつが上がらない
かわいそうな人生送っているって姿が想像できるな〜。

　君たち、今は大企業では「特例子会社」とか中小企業家同友会と各地域の商工会議所
ロータリークラブ、ライオンズクラブなどとの連携も始まって、障害者就労の道筋も
徐々にでは有るが動き始めているんだよ。

親だって、セーフティーネットも何もないなかでは思い切って外にはだせなっかっただけ、
この２〜３年で相当障害者就労のあり方が、福祉的就労も含めて変革してくるから、
それが確立できるようになれば外の世界に出したいと願っている親の方が、７〜８
割方いるんだよ。

君らの方こそ、障害者いじめしている暇が有るなら、いつまで親に寄生して生きて
いるつもりなのかな？早くニートとかフリーアルバイターとからから脱却して
社会に貢献しなさいよ！！そして親を安心させてやりなさいよ。

>>158
君こそ障害者に都合の悪い意見を言う人を、ニートと決めつけるのはやめなさい。

社会のハードルは少しずつ下がっていくだろうが、
低くなったハードルを乗り越えていくのは、乗り越える力のある障害者。
力のない障害者はずっと待ち続けることになる。
少しはハードルを乗り越える力を養いなさい。
障害者の親は、健常児の親以上に厳しく躾けなさい。
社会に文句を言うのは、やるべき事をやってからです。

>低くなったハードルを乗り越えていくのは、乗り越える力のある障害者。


おっしゃるとおり、健常者も一人一人パーソナリティーに違いがあるように
障害者といっても、その能力や適正には違いがあるよね。あんたのように
社会的落ちこぼれのニート君もいればね、大学教授や医者弁護士なんてやっている人
。同じなんじゃないの、それで今あんたらニートや社会的落ちこぼれの人を
救済しようと「格差是正」なんて事が言われているわけよ。

　自立支援法はそういった一人一人の違いは考慮されてなっかった。イデオロギー
で地域に出ることが素晴らしい。働くことが素晴らしい。施設は全部悪みたいにね。
だから、一人一人が自立した生活を送れるようなシステム作り環境設定が必要に
なってくるわけよ。だから障害者の自立支援がきっちっと出来るようになるように
なれば、健常の世界で落ちこぼれといわれるあんた達だって、社会が受け入れてくれると
思うんだが。

＞障害者の親は、健常児の親以上に厳しく躾けなさい。

君も、親に相当厳しくしつけられたんだろうね。「バカだ・ボケだ・愚図だ」
なんて毎日親に言われ続ければ、親に対しての反抗したくなる気持ちも分からなくは
ないが・・そういう気持ちは自分の親にぶつけられたらどうですかね。

ニートって丸出ダメ男だねw

>>158

それが自立支援法の成果であり、就労移行支援のねらいなんだけど。

自発的に行なってると思ってたら大間違いだよ。

私は一ヶ月前に交通事故に遭い、頚椎を損傷、
全身麻痺という重度の障害を負って、ほとんど寝たきりの状態でしたが、
自立支援法のおかげで、健常者と変わらない状態にまで回復し、自立を果たしました。
就職もでき、いまは社内のサッカーチームでエースとして活躍しています。
一ヶ月前には寝たきりだった私が、サッカーができるまで回復したのもすべて自立支援法のおかげです。
わずか一割負担でこの結果、素晴らしい法律を制定して下さった政府に皆様に深く感謝します。

↑
ありえない

万が一あったとしても自立支援法のせいじゃない。
神経だから一回傷つけると完全に治すのは無理なはずなんだがな。

あぼーん

>>166
じゃあ、あんたが総理大臣にでもなって「穀潰し」とされた人々の
大量殺害を容認する法律を作って実行させれば

>>166
かつて政権交代を成し遂げた、民主党の偉大なる首領小沢一郎は、２００８年
には障害者自立支援法を改正した。このことにより、障害者が真に自立した生活
が送れるようになった。

２００８年４月から２０１０年３月までの間。２ｃｈで反社会的且つ差別的投稿を
するニートを、ひろゆきに命じて洗い出し、「穀潰し」「ニートは動物にも劣る」
として大量殺害を行った。

「安楽死」と呼ばれたこの殺害計画は、ナーシング・ホームや病院や施設で、ガスや注射その他の方法を用いて行われ、
遺族には自然死や病死と伝えられた。

偉大なる小沢一郎は穀潰しのニートを
「生きるに値しない。醜態を晒すより、むしろ死んだ方が当人のためでもある」
と称した。

この崇高な精神は、日本人の大多数が支持し、ついには２０１１年にニートの
数は１万人を大きく下回るようになった。

障害者のような捨石に命の制裁を。

俺の中では｢障害者自立しない法｣が施行されてますが？

障害者自立支援法＝障害者は自分で生きなさい法を改正しよう！！民主党。
本論
「ニートの４割が発達障害者の可能性」

読売新聞によるとニートの２８％が自閉症・高機能自閉症・アスペルガー症候群
LD・ADHDなどの診断を受けている事が調査結果で判明した。このほかに、親や、
本人も気がついていない同発達障害の可能性のある人は、ニートと呼ばれる
若者のうち４割以上いるのではないかと思われる。

追伸

君ら、腐れニート諸君も「発達障害者」だから障害者同士で誹謗中傷は辞めよう！！

>>168
なんなの？このキチガイ。
殺害計画だの何だのと訳のわからないことを…。
病院行った方がいいよ。

>>173
168は166のパロディじゃやないか。突っ込むレスを間違ってるよ

>>174
でも、公人といえど勝手に個人名使って、
「死んだ方が当人のためでもある」と称した。
だの、「大量殺害を指示した」
だの書き込む行為は問題あると思うけどね。

なんなら民主党のHPに通報しておきましょうか？

＞＞なんなら民主党のHPに通報しておきましょうか？

大丈夫民主党は、部落解放同盟・同和・そしていくつかの福祉団体がバックに
ついていますので、何ならあんたら差別主義者がいるよって、民主党に通報して
おきましょうか？

まともな障害者の自立意識が高まったのは事実だね。
寄生虫障害者は抜け道探しに必死で、さらに醜くなったみたいだがw

特に脳性麻痺は醜いどo(^-^)o

個人的に障害者を嫌うのは勝手ですがね。

障害者を好きになれなんて言わんけど、せめて無関心になろうよ。

>>175
早く通報しなさい！！

>>178
>大丈夫民主党は、部落解放同盟・同和・そしていくつかの福祉団体がバックに
>ついていますので

それと、個人名を勝手に使って「大量殺害計画を遂行した」なんて書き込むのは、
まったく別の問題だと思うけどね。

アンカーミス
×　>>178
○　>>176

>>160の書き込みをはじめとする奴が、
どれほどの社会的ステータスを持っているかは知らんが、
障害者に対して否定的な書き込みや意見をする人を「腐れニート」「社会の落ちこぼれ」と決め付け“中傷”するこの傲慢さ…。

何より中傷でも何でもなく自分に意見を言っている人に対し、

>君も、親に相当厳しくしつけられたんだろうね。「バカだ・ボケだ・愚図だ」
>なんて毎日親に言われ続ければ、親に対しての反抗したくなる気持ちも分からなくは
>ないが・・そういう気持ちは自分の親にぶつけられたらどうですかね。

このように“中傷”している時点で、あんたも十分根性腐ってるよ。

２ｃｈで差別している奴は
自分に自信がないから

下を見て優越感
下が金持ちだと激怒する
現在の新Ｂだね

ちゃんと生きている人はこんな暇がないはず
仕事して趣味や地域の活動している人なら・・・・・

そんなに差別したい何らすれ違いじゃないの差別したけりゃ差別板でヨロ。
http://find.2ch.net/?STR=%BA%B9%CA%CC&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=50

共産党支持者のカタワよ、税金払ってから言え

>>186
お前も税金年金払え

障害者って健常者見下して中傷しても許されるほど偉いのかねえ？
そんなに偉いなら現在国によって優遇されてる支援制度を全て撤廃してもらえばいいのに。
口先だけは立派な障害者利権に群がる蛆虫ですかそうですか

>>188
あなたの言っている事はとても正しい！
人の能力の差はあるが、それ以前の問題でもある
そこのところがわかっていない障害者は、淘汰されて当然だと思う
障害者は畏怖のねんを持つ事だ。
尊い事は尊いのだ！　

826 レノン ◆R9NBcpugzM 2007/09/27(木) 18:14:47 ID:xBgue/wU
>>825
でも、それがなけりゃ〜君が困るんじゃないのか？
年金からなくすべきです。　その後なぁ　介護をなくしてなぁ〜
真綿で首を絞めるようになぁ　じんわりとなぁ〜　逝ってもらうようにするんですよ
どうかなぁ〜？

金持ちに障害者がいても、サービスの利用はほとんど無料。
何故かというと、住民票を分けて所得がないことに偽装するからだ。
そして親が死んだら、莫大な財産が入る。
国民は、ただ税金を払うだけ。
民主党はこのこと知って、障害者自立支援法凍結法案を出したのか。
マスコミよ、真実・実態を正しく報道してくれ。

俺の知ってる障害者の親は年収が３０００万円
息子の障害者は障害者年金月額６６０００円もらってて低所得１扱い
区役所がそいつのために１か月３０万円施設に払っているが、障害者は食費の除き負担ゼロ。
そいつの親は、ベンツとBMWとマークX乗ってる。

でも俺は厚生障害年金が月／10万円
労災年金が月／15万円だから
彼女と生活するには余裕だよねwwwwwwwwww
この年金あれば援助も免除もいらねーよwwwwwwwwww

親の年収で比べてるのがニートらしくて素敵ね。

池沼を行政の責任において処分できる法律は
いつになったら出来るのでしょうか？

たしか、ホームレス自立支援法ってのもあるよね？
片端たちよコジキと同等の扱いをされているぞ。

脳性麻痺支援法も作るどo(^-^)o

>>193
先天性障害と中途障害の優遇の違いがあるね

生まれたガキがカタワや池沼とわかったらガス室送りにする「あうあうシュビッツ収容所」が欲しいね

／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．障害者と言わず「カタワ」と言ってしまう。
　２．「ニンマァァァ」や「ニラニラ」を、よく使う。
　３．自分の事を必ず「オレ様」と言う。
　４．語尾に（笑）や（爆）をよく付ける。
　５．すぐ、ナチスの政策を引き合いに出す。
　６．「野生なら」などと有り得ない事を言いたがる。
　７．障害者遭遇例がやたら多い。
　８．聞いてもいないのに「彼女が〜」と妄想を始める。
　９．障害者は皆オムツ着用と思いこんでいる。
１０．「アウアウア〜」と書くと今だにウケルと思っている。
１１．社会のお荷物は自分だと気付いていない。
１２．お年寄りに席も譲らない様な奴が急に「老人は貢献してきた」などと言う。
１３．福祉制度にはうるさいが、自分に使われてきた税金には気付いてない。
１４．安楽死を進めるが実は、クズさ加減に嫌気がさしてる自分が死にたい。
１５．本当は、障害者叩きより寂しくて他者とコミュニケーションを取りたかった。

３個以上該当はマジでヤバイです。

あうあうシュビッツにはダウン母も放り込みたい

ｱｳアウシュビッツはヤバいだろwwwww

>>192　子供が健常児でも、手当や医療費の無料など、親の収入とは関係なく受けられるようにして欲しいという要望は前々からでているね。
親の収入で決まるのはおかしいとか何とか。
以前本で読んだのだが医療費が無料の国のことなんだけど、財源不足でうまく医療が機能していないとか何とか書いてあった。やっぱり自己負担にする部分は必要だと…
でもそうしたら貧しい人が医療を受けられなくなる。貧しい人だけを無料にしたらそれはおかしいと文句がくるのならもうどうしようもないよね。
その国の人が応能負担を受け入れられるかどうかは知らないけど、わが国では応能負担は受け入れられない以上財源不足はもうどうしようもないんじゃない。
よその国はどうのこうのと言ったってわが国は世界一の長寿国なんだから他国より医療費や生活費がかかるのは当然のこと。

>>192　ただ、その食費は高い。人件費込みだから、施設で一日３食食べていたら、その障害者年金ほとんど残らないほどかかる。

どんどん支援してもらいなさい

下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし、それらを参考文献のリストに挙げている研究者を見つけたら、ニノミヤを賛助している研究者として注意しましょう。



【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）

一年分の障害者年金で五千万円のフェラーリを購入しました。
運転は妻にしてもらってます。
来年こそ、障害者年金で念願のロールス・ロイスを購入したいです。
また一年間は貯金しなきゃ。

私は年金で二ヵ月に一回ハワイに行きます

支援バンザイ＼(^O^)／

美しい国、日本バンザイ＼(^O^)／

>207-209
んなわきゃねーだろ

おれは年金で毎日スシをくってるぜ
１０カン７８０円のやつ

>>210
支援（援助・免除・年金）の美味しさ何もわかっちゃいない
悲しい香具師ﾊｹｰﾝ

年金なんて年額50万ももらえないけどね。
それで一般就労で月収６〜２２万円。
各種免除を加えても、医療費等や交通費がかさむ場合が多いってのに。

そんな少額は先天性の年金だろ
私は年金だけで年収300万円くらいだぞ

年金１３０万円だが、持ち家だしこれでいい
おれは糖尿病だからね
質素に暮らして長生きしたい

>>215
そうそう私も持ち家だよ。
年金だけでも十分暮らせる障害者もいるんだよね
介護も必要ないし。一人でも生きていけるのよ

いいなぁ

障害者自立遅延法も大切だ。
だって、自立したらしたで金かかるのだから…

>>213

なんでそんなに月収が変動するのか不思議だ。

障害基礎年金には50万円なんて額はないしな

いい加減な事言ってるな。

思うに福祉ってのは最悪だな。
麻薬より酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。
ただで何でも貰えるのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。

やはりパスポート何冊もあるが障害年金ですね。
担当精神科医が嫌になって退職した。

ミャンマー行った時、たばこしないかと言われた。あんな国
暴動おきて当然だよな。

福祉は利用するもの
その為にある

>>223
そのオコボレ目当てが多いのさ。

>>220
じゃあ老後は年金も受け取らず、財産も捨てて、托鉢僧になるか姥捨山で野垂れ死んでね。
どんな優秀な人間でも老いれば社会の生産性の阻害要因になるんだから。

貴様と俺とは同期の桜、同じ航空隊の庭に咲く。

同じ花ならば散るのは覚悟、見事散りましょ、御国の為。

結局、障害者じゃなくても自分の為の福祉は必要なんだろ？
ただ年金は年金保険を掛けていたか否かだから
福祉云々とはまた別の話だろ
ろくに働かないおまいらに
年金受け取れるほど年数掛けられんのか？
老齢なら30年は掛けないとなwwwww

>>226
散る桜　残る桜も　散る桜

自立している片端があまりいないって事は片端自立支援法は失敗政策って事でしょうか？
そもそも、政策などで片端を自立させるのは無理なのでは？と俺様は考えまつ。
自立支援法で自立した片端は、こんな政策が無くても、いつかは自立していたでしょって事でつ。
つまり、自立してない片端は政策があろうが無かろうが自立できないという事でつ。
おそらく、この類いのカス側の片端は仮に片端が治ったとしても自立できない人間失格者だと俺様は思いまつ。
そして我々はいつまで、そんなカスにたいする無駄な支援をしなければならないのか…
前者の片端への支援は理解できまつが後者のカス片端に支援は必要ないでしょ。
ようは、カス片端が自立してから支援するべき。
底辺になるべくしてなった人間失格者も含めて片端支援という政策だから社会で片端を快く思わない人間が多いと考えまつ。
カス片端が片端の足を引っ張っているという事でつ。

↑こいつなぜこんなに必死。

>>229
施行前から疑問の声は上がっている。
福祉切り捨て法であり失敗だという人もいる。
お年寄りのささやかな楽しみが奪われたりとかって、ニュースとか見なかった？　

>>230お前の為に必死になってやってるのだよ。ﾆﾀﾆﾀ
（・∀・）駄制度廃止〜

ダルマ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ダルマとはハンデ板に生息する固定ハンドルのことである。

略歴
・自称28歳。株投資会社の課長で、彼女がいる。
・↑これにより多忙なはずだが、毎日夜の3時くらいまで書き込んでる。
・差別主義者。だが、当人は差別してませんと言い張っている。
・四国に研修旅行に行っている途中に携帯から書き込んだが、四国出身の人間が
　嘘を見破り、社員旅行は空想の出来事として語り継がれた。
・同じ板の某コテハン、御館の自演が叫ばれた。ダルマは言い訳を続けたが、
　なぜか御館がPCを使えないと豪語、その後集中攻撃される。
・↑の翌日、ハンデ板に大量の下ネタ荒らし。その数500以上。
・積極的に自治に加わろうとする。自治のためにIPを表示せよと告げられても
　結局、晒すことは無い。
・あまりの粘着から板の皆に無視されたことがあるが、その時はなぜか大量の
　新人コテハンが来た。
・毎日のように障害者についての作り話を持ちかける。(実際は誰も読んでいない)
・叩かれた時にVIPに助けを求めること、数十回。
・ハンデ板で差別化社会を作ろうとする某党を勝手に結成。だが、党員はダルマと
　御館のみなので、実際は１人で何やってるの?との疑問が残る。
・ダルマと御館は幾度となく会話を続けている。(現時点で自演はハンデ板の常識)
・他にもダルマの弁護に涌いて立つコテハンが多いことから、ネットカフェ難民では
　ないかとの推測もされている。事実上、過去に出てきたコテハンが再び戻ってくる
　ことはほとんどない。
・自演キャラクターは御館の他に、メックラー博士などがいる。

外部リンク
http://human7.2ch.net/handicap/　ハンディキャップ板

メックラー博士　かっちょいい！

なんで自立するの？
自己満足したいから？
年金と援助と免除があるから
働く必要もないし福祉も進歩してきたしね。
まったく自立する意味がﾜｶﾝﾈw

↑馬鹿なの？

【佐賀】自転車で交通事故を起こし暴れていた知的障害者を警官が取り押さえたら急死・・・県授産施設協が県警に状況説明要求★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193029330/

『片端が頑張って生きてる姿に感動しますた。』
あ、俺様は通りすがりの偽善者でつ。

>>237
怖いね、近くに交番があるだけど、ホント町に出られないな

池沼が死んだぐらいで大袈裟な・・・。

池沼を外で生活させることの間違いが証明されたわけでつね。
勝手に死なれて加害者扱いされる真の被害者になる可能性も大いにあるわけでつ。
池沼に関わる事のリスクを片端関係者は皆に説明すべきでつな。

授産施設にしてみれば、金儲けのネタが１人消えた損失だろうが
国民や行政にしてみれば今後無駄に掛かるであろう何億という金が浮いたのだから
その警察官は、市民の金と平和を守った英雄だ。
その知的障害者の親共は「恐くて外に出せない」と言っているらしいが
自転車で蛇行運転して喚く様な基地害がいたら「子供を外に出せない」だろ
基地害を野放しにしておいて被害者面すんな。

池沼の放し飼いは禁止だどo(^-^)o

民間刑務所の実態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1340082

講演：知的障害者の多くが福祉とつながっていない　山本譲司さん、野洲で　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000233-mailo-l25

講演で山本さんは、「福祉のネット（網）にかからなかった知的障害者たちが、犯罪を犯して刑務所に“保護”されているのが現状」と指摘。
出所後も暴力団組織の“鉄砲玉”や売春、偽装結婚などに利用されるという実態があると紹介した。

働けないから障害者であり
働けないから年金受給できる
こういう人が働けるような
自立支援をしてほしい。

労災年金もらってて働いて収入あったら年金額へりますか？

どーせ障害者・老人はみんな死ねと思ってんだろ？

>>245
>働けないから障害者であり

基本的に認識が間違っているな、その考えは障害者差別だぞ。
働けるか否かと障害者であるか否かは直接は関係ない、勤労の義務は障害者にも等しく生ずる。

>働けないから年金受給できる

年金受給と働けるか否かについても直接の関係はない。

>自立支援をしてほしい。

過剰な支援はむしろ自立を阻害する。
すでに障害者には充分過ぎる程の支援がされているよ。現実をしっかり見てくれ。

身障者の自立を支援する素晴らしい法律だ！
どんどんおやんなさい。

片端の自立ではなく支立でしょ？

疑問に思ったのだが、池沼関係者って、池沼が一人で行動してる時は何をしてるか把握してないわけでしょ？
その目を離してる隙に他人に迷惑をかけてるのでは？などと考えたりしないのでしょうか？

考え無いさぁ！

ぼっくん達は永久に自由なんだよね！

>251
考えたら、それに対して対策を講じる責任が生じるからね。

考えなければ、知りませんでしたで済む。

池沼や基地害の親は自分の責任が問われるくらいなら、善良な被害者を悪人呼ばわりする事を躊躇わない。

気をつけろ。

自立支援なんかいらないから
年金と援助と免除を増やせ

>>254
寄生虫必死だな。

生きていく為には必死になるだろ
オレはおまいらニートとは違うんだよ
親に寄生虫がw

>自立支援なんかいらないから
>年金と援助と免除を増やせ

言ってることはモロ障害者ニートだろ。
何が違うんだ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:49:17 ID:F77q2mzQ
だから、本気で｢健常者は収入の半分を障害者に寄付しろ｣なんて
考えてるやつがいるのかって話だよ。


447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:54:05 ID:a0v37+Cd
本気で考えてるがなにか？

ID:a0v37+Cd　　
↑カタワの腐れニート

バーカ、オレは障害者だけど働いて独り暮らしなんだよ
月12万の給料じゃ家賃と公共料金で消えちまう
だから援助も免除も必要だと言ってるんだ
おまいらニートは親に食わしてもらって親にネットさせてもらってんのか？
障害者よりクズじゃ！ｶｽ

カタワの中傷してる奴が全員ニートだと思ってるのか？
月19マソの安月給ですが。

親が金持ちって良いよな
ニートになりたい
ニートに対する自立支援したほうが良いよね

>>261
ニートの自立支援施設には
一人頭、月１０万位かな国から援助が出てるよ

>>260
19万もあるの？w 良いじゃんww
普通に大卒初任給並だし

嘘だよ
ニートだもん

ぽまえら、今夜の報道ステーションを見ておけよ。

｢障害者自立支援法｣を取り上げてるぞ。

一部の歪んだ健常者は障害者を叩くことで、自分の方が上と自分を慰める。
一部の歪んだ障害者は健常者をニートと決め付けることで、自分の方が上と自分を慰める。
劣等感は歪んだ優越感を生むというが、ここはその良い例だな。

こいつのおかげで、俺はまっとうに仕事ができてるぜ。
今年34だが、手帳なかったらマジ仕事なかったと思う。
まぁ年収400をちょっと超える程度だが、一人で生活するには十分だな。
出世の道は閉ざされたけどね・・・

私、知的障害だから手帳があってもどうにもならん

障害年金受けているのか。

六本木で遊んでいるのに馬鹿らしくなったな。

>>265
今から始まるぞ。
カタワの惨めな生活を高みの見物しようぜ。

この国自体、屋台骨が揺らいできているからな。
障害者対象の事業所も、経営が成り立たず撤退する一方だ。

で、そのテレビ番組どうだったの？
見てなかったorz

>>259
>月12万の給料じゃ家賃と公共料金で消えちまう
>だから援助も免除も必要だと言ってるんだ

何？こいつ。
生活で手一杯だから、遊ぶ金は税金で面倒みろっていうの？
甘えるなって。
典型的な年金暮らしの発想だな。
どうせ働いてるっていうのも嘘なんだろ？

働いて独り暮らししてる障害者は
立派に自立してるから
何か援助してあげても良いと思う

自立支援法で自立した片端は、こんな政策が無くても、いつかは自立していたでしょって事でつ。
つまり、自立してない片端は政策があろうが無かろうが自立できないという事でつ。
おそらく、この類いのカス側の片端は仮に片端が治ったとしても自立できない人間失格者だと俺様は思いまつ。
そして我々はいつまで、そんなカスにたいする無駄な支援をしなければならないのか…
前者の片端への支援は理解できまつが後者のカス片端に支援は必要ないでしょ。
ようは、カス片端が自立してから支援するべき。
底辺になるべくしてなった人間失格者も含めて片端支援という政策だから社会で片端を快く思わない人間が多いと考えまつ。
カス片端が片端の足を引っ張っているという事でつ。

>>276
要はRSWのさじ加減ということでつね

おそらく、ＴＶに出てきたような連中ばかりだったら、
こんな事にはならなかったんじゃないか。
悪いのは、福祉を食いつぶした連中。
でも、あぁいうＴＶ番組じゃ、そういう連中の事は扱わず、
２〜３人の実例を出しただけで、それが全てのように報道しちゃうんだよなぁ。

障害者の方と、お仕事をしようと、頑張っています。
宜しければのぞいてみてください。
http://blog.livedoor.jp/seiyuusya/?blog_id=2343419

この法律のせいで生きる道がなくなります
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C0%B6%CC%EE%B7%BC%C2%C0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

自分は作業所で働いているけど、実際作業とはとても呼べない内容なんだよね。都内でも実際補助金なしで儲けが成り立っているところは半分も無いんじゃないのかな。

一方利用者側を見てみると遅刻や欠席が目立ち、作業所に来てもほとんど仕事しない。
やるとしてもやりたいことだけで、作業全体のことだからと説明しても解ってくれない。

今回の自立支援法でこういう腐った作業所が一掃されるんじゃないかと期待してたんだけど福祉関係者に信者が多い創価が公明党に必死に働きかけているから改正されちゃうのかな？

>>281
というか旧法の作業所は新法によって消滅することになっています。

障害者の自立を支援してやるんだ。


障害者は何が不満なんだ？自立したくないのか？いつまでもお荷物なのか？

自立支援なんかいらねーから年金増やせ！
お荷物で良いよ
何もしないで生きていけるならwww

>>284
ヽ(゜ρ・)人(。ρ゜）人(・ρ゜)人(゜ｑ・)ノうぅぅうぅ・・・あぁああぁ・・・あうあうああう
うぅぅうぅ・・・あぁああうああうあうあうああぁあううあうぅぅああうああうあ
ああうあうあうあうあうぅぅああうあうぅぅうぅ・・・あぁああうああうあうあうああぁ

障害者より障害者を食い物にしている奴が障害者自立支援法に反対している。
障害者を巻き込んで都合の良いこと言うな。障害者福祉課職員より。

とりあえず、障害者のお部屋生中継とかすればいい。
低学歴の女はそれで収入を得ているだろ？障害者も体を張って自分で
稼ぐべきだと思うよ。どう？

障害という身体を張って年金を得ている

障害者なんて、どーでもいいから早く市ね

絶倫くん
君は障害女の部屋を覗きたいのか？
こんな性癖があるなんて自慢できませんよ！
私は障害女の部屋を覗こうなんて思ったことがない
覗くのなら、やはり美人の理知的な女性の部屋だね

君は障害女を好きになった事があるの？　そしてふられたとか？

医療費削減で医師・看護師すら人手不足、
激務薄給に甘んじている今の医療体制なのに、
障害者だけが甘い汁を吸える訳が無い。
消費税が将来的には17%を見込まれている現状で、
自立支援法なんて小手調べだろうな。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901052.htm
いや、国は無年金障害者に障害年金を支給しようとするくらいだから
まだまだ障害者は安泰だw

>>290
オメー部屋ノゾク趣味があんの？
テレビのドキュメントなんかあるじゃん。
おれらが簡単にしてる事を涙流しながらするアレ。
あれっておもしれーじゃん。
おもしれーから放映してんだよな。
だからさぁ、有料サイトで障害者の実態のぞき放題にして
金取ればいいじゃん。
すっころぶ障害者。なみだする障害者。失敗する障害者。
みんなミテーと思うよ。
おれなんか目の前に障害者が通ると２度見しちゃうよ。

>>292
良いこと聞いた
自立の必要なさそうだw

http://blog.livedoor.jp/keisonnnotuma/?blog_id=2594261
足りない分は補えるよ

最近社会保障費の削減案が検討されていますが、日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の審査基準も上がっているので、以前よりも受け難くなっています
障害年金の場合は、一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられません
生活保護は、半分以上はお歳寄りで、3割が病人だと言われています
障害年金、生活保護両方とも、受けている人間は発症してからある程度の期間経っている場合が多いんです
時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です

50歳以上の親御さんの居る上流階級以外の人は、今安易に社会保障費の削減に賛同していると、ツケが自分に返ってきて、近い将来親御さんや親族を養う経済的負担などが増えるので気を付けたほうがいいです
社会保障は、自分や家族や大切な人にもしものことがあった際の保険的意味合いがあります
社会保障額削減を声高に叫ぶ、政治家や役人は、削減した影響で私達の生活が困窮するきっかけになったら、どのような形でその責任をとってくれるのでしょうか？
いずれにしろ、このまま格差が進むと中産階級以下は、家族が事故や病気に遭った場合医療費の支払いに困窮することになります
そうなると、この案を支持した政治家や役人は必然的に相応の責任をとらされることになります

政府、省庁などへのご意見はこちら↓
内閣府（経済財政政策）
ttp://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-seisaku.html
厚生労働省
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
財務省
ttps://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
自民党ご意見フォーム
ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党ご意見フォーム
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html
公明党ご意見フォーム
ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
▽生活保護（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

さっきのニュースステーションの報道は可哀想だったな

なんかあったの？

こんな活動をしてる所もあるんだね
http://www.tenji-meishi.net/

なんの義理があって見ず知らずの人間の支援しなきゃなんねーんだ。
あまったれるな。

朝風呂は止めるべし。危険

働きたいな…

働かないで年金や支援だけで生きて行きたいな

甘い

ところで、自立って言葉の定義ってなに？
仮に『自分で生活できるだけ（納税できるだけ）の収入を得ること』なら
ＪＲに短距離単独割引がないことに強い違和感を持つのだが。
自分はバス利用者だから運賃半額で回数券が使えるのは半端じゃなく助かってる。
（通勤に交通費の出ない人の場合ね。自分はフリーなので出ない）

>>303
内部３級は基準からいけば働けないはずなのにな…

自立支援法がこのままだと施設経営は行き詰ります。
早く施設職員自立支援法を作ってください。
厚生大臣殿。

ダルマと名乗るコテンハンの書き込みを警察に届け出してきた。
被害届は受理されたので、こちらの団体でＩＰが特定され次第に
民事提訴を予定している。

↑
何故かは分からんが、相当、悔しかったのだな…ｶﾜｲｿｳﾆ
俺様は、お前の気分を害したつもりはないのだが、一応、心から謝罪しておく。
『ワリーワリー』ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ、ﾌﾟｰ
気がすんだか？片端。

一言余計では無いのかな、
と、ひろゆきに言いましたとさ。

区別と差別は別物

それを徐々にでも身につける・わきまえるのがせめてもの人間としての道

体の具合は関係無い
あくまでこころの持ちようのお話
こころがなかなか安定しない障害の方にも少しは努力しわきまえて欲しい部分
(努力が出来ない疾患なら周りがわきまえる位は当たり前・辛かろうがどうしようもない・辛けりゃたまに愚痴るのもありかも)

まあ卑屈になりたきゃなればいいし高圧吹かせたければ吹けばいい話
但し厚顔無知なのを周りに晒すを覚悟の上でなら。

人生はポーズとってるのが一番楽。
それが嫌ならご勝手に…

最近の差別な釣り煽り見ててあまりにも引く
現世でどんなに何が鬱積してんのかね

障害→所作に限界が出てくるのは現実だから元気モンと全く差がないとは言わない

場合によっては監視も必要なのは、ある隔離施設とある意味同じ
だがそうなりたくて成った人間なぞ居ない
(年末軽犯罪→留置場で年越希望みたいな輩やなどは置いといて)

障害「のみ」を理由に死ねとか隔離とか言えるお裁き権は人間誰にもない。何様か。

意識的に悪態つく人間なんか元気モンにもザラにいる。

制度悪用する人間は只のヒンピニン。人間以下。話にもならない。

弱った人を嘲るばかりの人間には相応の何かがすぐ返ってくる。

毎度毎度だがダルマはスゲー

少なくとも歳いくつよ
興味ありあり
現世で良くハブられてませんねコワッ

-TV番組のお知らせ�@-
今日1日(土)午後7時からのNHK教育TV「ETVワイド　ともに生きる」
▽障害者よ、生放送で大いに怒れ！障害者たちによる総決起集会
「何が"障害者自立支援法"だぁ？自立どころか生活が苦しくなってしまったじゃないか！」
「どこが"バリアフリー"だぁ？形のバリアフリーは進んでいるが、心のバリアフリーは全く改善できていないじゃないか！」
大阪放送局制作の番組『きらっといきる』では、今年も障害のある人の前向きな姿をたくさん紹介してきました。その取材のなかで、障害者運動を担ってきた中年以上の人たちがなぜか一様に嘆いていることに気づきました。「若い障害者には“怒り”がない」と。
嘆く世代はかつて怒りを持って闘うことで、社会を変え、制度を作ってきました。しかし、その成果のもとで自由に生きる若い世代は、怒れといわれる理由がわからない。
大阪発「ETVワイド」は、これから障害者は社会とどう関わっていくべきか。“怒り”の次のキーワードはあるのか。新旧世代が話し合います。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/

-TV番組のお知らせ�A-
12月4日(火)〜6日(木)まで午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
「検証・障害者自立支援法」
●4日(火)：第１回・長時間介護の現場で
第１回は、長時間介護の現状を見つめる。進行した筋ジストロフィーなど重い身体障害をもつ人の中には、夜間の呼吸困難など不測の事態に対応するために、１日２４時間のホームヘルプを希望する場合がある。
しかしサービスの支給を決定する市町村では、財政上の理由などから、支給時間を抑えようとする傾向が強い。また、ホームヘルプ単価の引き下げに苦しむ事業所の現状からは制度の設計と実態のズレも浮かび上がる。自立支援法の今後の見直しに向けて、課題を探る。
●5日(水)：第２回・ケアホームの暮らしは
第２回は、知的障害や精神障害のある人たちが暮らす「ケアホーム」の実情について。自立支援法では施設で暮らす障害者のうち、数万人を地域のケアホームに移行する目標を示している。
長野県にある知的障害者の施設では、法の成立前から、施設の障害者を地域の住まいに移行させてきた。
法律ができたとき「自分たちのやってきたことが認められた」と喜んだが、実際に施行されてみると報酬単価が安く、必要なスタッフが確保できない現状に直面している。
「施設から地域へ」という理念と実態とのかい離がなぜ生まれているのか。問題点を探り、見直しの方向性を探っていく。
●6日(木)：第３回・徹底討論　現状と課題
第３回は識者二人をスタジオに呼び、障害者自立支援法施行の現状と、法改正に向けての課題について語り合っていく。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/
お見逃し無く！

>>310
同意します。
他人の弱みにつけこんで攻撃する人間は軽蔑します。

早く死ねや！身体障害物！

>>311
さっきまで見てたけど、めっちゃキモイよねぇ。
まともに喋れない奴もいるのに、生放送にするなって思った。
録画だったら、字幕を入れられるのにな。

脳性麻痺のキモさは個性だどo(^-^)o

>>315
権利意識ばかりが先に立ち、他人に自分勝手な要求を押し付けるのみと言う障害者の醜悪さが見事に出てた番組だったな。
駅の昇降機に文句付ける辺りヘドが出そうなくらい気持ち悪かったよ。

この手の番組が差別を助長する事に障害者自身が気付かないと差別は無くならないだろうね。

>>317
番組後半部分でかなり障害者の甘えを指摘する議論があったが、その部分はどう思った？

>>317
まったくその通りですね。

>>318
スマン、駅の昇降機の話があまりにも胸糞悪かったんで、その後ってあまり真面目に観て無いんだ。
だって、障害者が駅を利用しやすくする為に付けた昇降機に文句付けるんだぜ、考えられないよ。
思ったね、社会が何をどうしようと常にケチを付け我が儘を押し通そうとする生物、それが障害者だと。

大体、怒りが原動力とか言ってる時点で終わってるよ、被害者意識の塊じゃん。
幾ら話し合った所で「俺達は悪く無い、社会が悪いんだ。社会がどうにかしろ」的な結論になるのは目に見えてるよ。

あくまで「少なくとも」だが…

人としての何かを自ら理解出来ない障害を産まれもって抱えている人間がもし周りに居るなら、周りが支えるのはどうしようもない。

逃げられない。関わるのマジ無理無理！とか言ってられない。逃げても結局何かしら関わるハメになる。

人生半ばで障害へ繋がってしまったケースもまた理解の余地だらけ

障害持ちになった経緯は様々とはいえ、大多数の理解があるからこそ法の支援も有る

支援が足りてるか足りてないかは別問題

頼り過ぎに不正する人間は語るまでもない
彼らは公に非難されて当然
同和や障害やエゴを別の価値として勘違いし傘に着ては
無秩序悪循環を更に産むような奴らは単なる犯罪者

そうそう人間界を荒らさんでくれ

現実、障害持ちはそれぞれのキャパを越えた活動は出来ないもんは出来ない。
だから障害持ちとして扱われる。意欲的な方には頑張って欲しい面もあるが、限度は人ならわきまえるのも必要では。
お子様さまでも育ちが早けりゃ勝手に察する。エゴと生きる活力を勘違いしてもらっちゃ困る。
本人が一見健康で反骨心があっても現実は現実。

存在してます。生きてます。差別主義者達と同じく？人間として生きてます。それは誰にも覆せません

関わりたくない奴らが自分からやたら絡んでくるのは一体何なのさ

意味判らん。

コンビニ入口で屯するような迷惑日本ヤンキーの習性にも似た低俗さが溢れているのだがお気づきか

そうそう喧嘩売んなw幾つだw

でもねＳ市で地下鉄のエレベーターに車イスが挟まり
亡くなったんだよ。
以前から私も他の方からも「怖いね」と言っていたら…

「つけただけでも恩の字だと思えっ」って？
年間一人くらいの死亡は「それくらい必要人数だっ」って？

aufsteehen hindernis.

>>322
エレベーターに挟まった状況がよく分からないし、敢えて悪く言うつもりも無いが、事故を自分の不注意のせいだと微塵も考えない辺りが障害者の救い様の無さの証明になってしまっているな。
エレベーターが無くても文句を言い、エレベーターが有っても文句を言う。足る事を知らない最悪の人間だな。

「(不注意な)俺は悪く無い、社会(エレベーター)が悪いんだ。社会(エレベーター)がどうにかしろ」ってか？

逆に尋ねるが、駅にエレベーターが付いた事に対しては何も感じなかったのかね？

>>324
バカだね。使ったヤツが死ぬような設備を「足る事」と言えないだろ。
まえに学生がエレベーターに挟まって死んでシンドラーが問題になったろ。
それと一緒で、利用者に危害が及ぶようなシステムは改善しなきゃならないんだよ。
車だってそうだろ。不備が見つかればリコールで改修するんだよ。
それを放置するのは企業の怠慢だ。
利用者が悪い死んだ奴が悪いなんて言ったらそれこそ信用なくして倒産しちまうだろ。

>>320
俺も昇降機の件で嫌気がさして、後はチラっとしか見てないな。
俺も以前にカタワの車イスを運ぶのを手伝ってやった事があるが、
それは他に手段がなかったから。
昇降機があるのに、それに乗ろうとしないなら
そんな奴を助ける気がしない。
連中の言い分は、「鉄道の一般利用客に負担を求める権利がある」というものだろ。
常識のある奴の言う事とも思えないな。

俺はバカバカしくて番組見なかったが
昇降機が普通に使えるなら使うべき。文句言うのは論外。
だが利用者が死ぬような設備は改善しなければならない

むしろ昇降機を使った方が、人が持ち上げて移動するより安全なのだが…

>>324
つバリアフリー法。

脳性麻痺のワガママは個性だど！脳性麻痺に逆らうのは差別だどo(^-^)o

>>325
で、あんたは昇降機にケチ付ける障害者をどう思うの？
図々しいとは思わなかったかい？「どこまで面倒見なければなんねーの」とか思わなかったかい？

最近では多くの駅でエレベーターが設置されているが、それはカタワのために設置したものではない。
だからカタワがエレベーターについて文句を言うのは間違いなのだ。

無かったら設置しろ。設置してあっても使いたくない。
いい気なもんだねぇ・・・

>>331
で、あんたはエレベーターで事故って死んだヤツをどう思うの？
他メーカーでも問題起きてるが、もし事故っても
自分の不注意だから死んだヤツが悪いと思ってんの？

エレベーターがあるのなら使えば良いこと。
健常者に運んで貰う？なんて、単なるワガママとゴロツキだって。
周りの人を自分たちの下僕だと思っているんじゃないの？
昨夜出ていた人達は。
お金を払ったら上げてあげるよ！と言われたら、文句も言わず
エレベーターに乗るんだろうね。

>>334
結局、俺の>>331に答えらないって事が全てを物語ってるよ。

>>336
結局、俺の>>334に答えらないって事が全てを物語ってるよw

テレビ見てない今北産業だが、人間的な好き嫌いと主張の是非は別では？
なんかデモとか権利とかでギャンギャン言う人はなんとなく好きになれないしお近づきになりたくないが、
安全に使える設備が必要とか誰でも移動しやすい駅にというのは賛成できる。
うちの年寄りが車椅子になって押してく事があるがエレベーターはありがたいと実感しとる。

>>337>>336は334に対する結論を>>324で出しているようだけど…それから>>331に対する、オレの回答は>>328ね、これは交通産業従事者としての

本来、駅のエレベーターって少子高齢化対策で整備されているものなんだよね。
カタワのために設置しているとカタワが思ってるのなら、それは大きな間違いだし、
設置状況についてカタワがツベコベ言うことでもない。

>>340
>本来、駅のエレベーターって少子高齢化対策で整備されているものなんだよね。

いいえ、違います。

>>341
違いませんけど、何か？

>>342
あなたの事実認識は間違ってます。駅のエレベーターの整備を推進した主たる原因は少子高齢化対策で
はありません。

>>343
少子高齢化じゃないとすれば何だよ？

横からスマンが、交通産業では車椅子の為の認識が強いよ。ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ法案でｴﾚﾍﾞｰﾀｰの設置やﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽの強制導入で、介助者無で車椅子が単体で電車、ﾊﾞｽに乗れるようになったから

>>345
そもそもバリアフリー法そのものが少子高齢化対策の一環で、カタワ救済が主目的ではない。
カタワはバリアフリー法に便乗しているだけ。

>>346
>バリアフリー法そのものが少子高齢化対策の一環

同法の趣旨にそのような規定はありません。

>>347
で、それがどうしたの？
お前は建前通りに書かれたことしか理解できないバカか？

>>348
脊髄反射的レス乙。では同法が「少子高齢化」施策の趣旨に則って制定されたという
国交省の審議会議事録の該当箇所、もしくは同法にかかわる省通達類を示してください

>>349
お前って本当にバカだな！
考える力が無いのか？

高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律なんだから
障害者の為だけの法ではないね。

>350
逃げにはいってますねw

>>352
この国の社会の施策、行政サービスの全ては根拠法に基づいて提供されています。法の趣旨から
逸脱してサービスが提供されることはありません。バリアフリー法が「少子高齢化対策」として
制定された、とあなたが「考える」のであれば、なぜそう考えたのか理由を教えてください。

>>351
その通りです。
高齢者への対処を目的として制定された法律です。
カタワはあくまでも副目的です。
頭の悪いID:VKrZ9Qo8にも理解できるといいんだが・・・

>>354

>高齢者への対処を目的として制定された法律です。

なぜ、あなたがそう「考えたのか」を教えて欲しいんだけど。それと
「少子化」の話はどこに消えたの？

>>355
では逆に聞くが、エレベーターの設置助成が予算化されて整備が進んだのはここ１０年くらいだ。
エレベーターを作る技術もあり、バブル期は予算も余っていたのにどうして整備されてこなかった？
カタワはどの時代にもいたんだぜ。
少子高齢化が現実のものとして騒がれだした頃から急に整備されるようになった。
破綻しかけた財政に無理をしてでも整備予算を確保してきたんだよ、ここ１０年はな。
この事実を見れば頭の悪いお前でも一つの結論が見えてくるのではないか？

>>356
あなたが仰ることのほとんどが事実誤認です。政府が高齢化の進展を見越して対策を
取り始めたのが1980年代。この時代に福祉８法の改正や老人保健法の設立、それに
第一次ゴールドプランの策定にとりかかっています。ここ10年の話ではありません。
それに地下鉄などの公共交通機関の一部にはかなり早い時期からエレベーターの設置が
進められましたが、これは国が施策として臨んだというよりも、一部の障害者運動団体が
かなり強硬な設置運動をしたため、それに押されて設置が徐々に進められたというのが
現実です。

>>356
障害者は自分たちに都合の良い風にしか物事を解釈しないから
相手にしても疲れるだけ。
昨夜の番組を見ても分かると思うが。

>>358
たしかにその通り。
カタワは相手の立場でものを考える事ができない。

>>357、そう言えば、ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰが始まる前から、当時試験導入だったﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽを増やせと車椅子の団体が陳情に来たっけなぁ

駅のエレベーターやバスなんてほぼ公共財なんだからどっちでもええやん。

>>357
いやいや、整備が進んだのはここ１０年の話です。
一部では以前から設置されていたかも知れないが、普及したと呼べるレベルではない。

>>358
確かにそうですね。
カタワは自分の都合のいいようにしか見ないし、考えない。

>>361、ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟは在来型と比較して車輌800万高、整備や部品のﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ約150万高/年、乗車定員76→58、燃費2.7→2.3km/lで、補助金は新車購入時に日本財団の5万をはじめ、総計30万程度(いずれも日産P-33で比較)。税金で賄う交通局ならいいが、民営はキツい

>>339
さっき飯食いながら昨日の続きを観てたが、案の定と言うか予想以上に酷かったな。
「安全だから」と使用を促す駅員まで馬鹿にする様な演出とか、幾らなんでもやっては駄目だろうに。最悪だ。

「障害のみで悪いウザイキモイ」と軽く言い放つ、性根DQN健康体の嘲笑い＝弱者を傘に着た道理の通らない性根DQN障害持ちの間違いクレーム＝低レベルな性根の自爆晒しあい乙

スレつける暇あんなら人としての何かを見直しなよ

非常に滑稽

>>365
お前も意味不明なカキコする暇があるならその腐った性根を見直せや、ブタ野郎。

>>356 357
てか、高齢者のほとんどが軽重の障害を持っているわけだし
だからいろんな設備ができたわけだし、
高齢者と障害者をそんな厳密に分けてぎゃあぎゃあ言う必要ないだろ。
高齢者が利用できてさらに妊婦や若年障害者も利用できるならいいじゃねーか。

>>364
番組としてはそういう扇情的で過激な演出をした方がいいんだよ。
それに食いつく健常者がいっぱいるからね。
それにしても、その演出や発言中に反対する障害者がひとりもいなかったのかな。

>>367
＞その演出や発言中に反対する障害者がひとりもいなかったのかな。
世間から叩かれるのは当たり前。

>>368
レスになっていない

祐子、秩父行かないか?

>>364、俺は仕事で見ていなかったので内容は知らないけど、業務では一部の我が儘な障害者様に泣かされる時があるよ。渋谷の○急ﾊﾞｽの件も酷かったが、俺の居た会社でも無茶を通されて体を壊し失業者になった人までいるよ

>>366

財布ステーキネタで応戦とは懐かしいな

若しくは青学卒女芸人ネタ派生か
もう旬では無さげでとても香ばしいな


「人間として腐った性根」も区別出来ないんじゃ君はリアルじゃ虐げられてるんだろうな
虐げられてるのにも気づいて無さげだが

まあ君みたいな…人間に似た何か的エセ知的生命体が人間ヅラして多々うごめいているのももうどうしようもないしな

絡みあいたくないなら君からは遠慮したらどうだ

私は絡む事を気にしないから居座る

日本の自動車産業は確実に衰退するよ
あと2年もすれば一気に縮小して5年後には消し飛びそうな気配すらするし
大気汚染問題も大変なことになっているし、温暖化も深刻な状態になっている

自動車産業を支持する人には、経済効果を挙げる人もいるけれど、
温暖化による公害や、大気汚染によって引き起こされた病気にも医療費のコストが掛かかっている
また、排気ガスは人間の遺伝子に何らかの異常を与えている可能性がある
だから、長期のスパンで考えれば、規制した方がいいのは明らか

そもそも、自動車業界の広告も、やたらに家族や恋人が仲良く映る描写を出していて、
車が無いと、生活できないかのように、巧みに心理操作を企て居るけれど、実際車なんてなくても生活はできるし、
所有しなければ、その分他のところにお金を回せる
地方などでも、公共の乗り物を増やせば良いだけだし、
ガソリンの値上げもとどまることをしらないけど、車が減っていくことを考えれば寧ろ良いことだと思う
それに自動車税ももっと値上げするべきで、公共の乗り物しか乗らない立場の人間にとっては、理不尽に健康状態や環境に損害が与えられていることはただの迷惑でしかない

カタワの自立を本気で考えるならまず躾から始めないとダメだどo(^-^)o

ここで障害者に悪態ついてる連中って何が面白くてやってんの？
こんなとこで文句いってないで、実際に駅なんかで障害者見かけたら
唾吐きかけるとかやれよ。障害者だから追いかけて来れないからさ。
こんなとこで悪口いっても何にもならないだろ？

障害者は働かなくても年金もらえるし、交通費なんて割引がタダだよ。
公共料金も半額になる自治体が多いし、公営住宅なんて単身者でも
入居できるよ。なんといっても君たちみたいに遊んでいて収入がない
のと違って寝たきりでもお金がだまって入ってくるんだから国家公務員
並だよ。一生安定してるしいいことづくめだから君たちも障害者になれよ。

>>375
馬鹿が。そんなクソなまぬるい優遇制度がいやだし
それに甘えるクソ障害者が気にいらねえから
俺みてえな障害者が文句言ってんだよ。

>>375
基礎だけじゃ生活できないよ

>>375
＞実際に駅なんかで障害者見かけたら
＞ 唾吐きかけるとかやれよ。障害者だから追いかけて来れないからさ。


とっくにやってる

一日中、ベットの上で24時間の介護を受けての
なんちゃって自立生活。
施設の中に居るのと変わらないと思うのだが。
そうまでして自分たちのワガママを突き通して生きていくのだろうか？
一体、そこには何があるの？

>>379
自由

>>380
自由が欲しいのなら、一割負担ぐらいで
文句を言わなくても良いのでは？
タダでは自由は得られないと思うが。
好きな時間に寝たり起きたり、食事をするのが
なんちゃって自立生活＝ダラけた自由な暮らし なんだろうかね？
それなら各自で１０割負担して欲しいと思うのだが。

確かに24時間の介護は自立とは言えないよね。
血税がいくら使われてるかと思うと恐ろしいよ。
でも、自立支援法で自立に役立ってるやついないでしょ？

>>382
自立の為の法律でなく予算を抑制する為の法律すから。

>>381
文句を言っているのは一部の人です

>>381
トイレに行くのにいちいち金を払えと？

この法律は、自立が云々でなく、介護してナンボ？だからな〜

例えば、ある身障者が自立の為に何かしようとしても0円
介護したら報酬あり。だからな〜

障害者介護支援法←これが正しい。

>>385
自立支援法が嫌なら健常者になれよ。

>>388
なれるものならなりたいねえ。
いやあ、単に運がいいってだけでここまで人をけなせるとは…

私は一人暮らししたいって気持ち分かるなぁ〜。
例え２４時間介護でも
実家暮らしとはまったく
違うよね(^-^)
私は一人暮らしの障害のある方々の自宅へ訪問してるけど、なんかみんな明るくて楽しいよ

私は一人暮らしを応援するよヽ(^^)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000006-mai-pol
＜自立支援法＞障害基礎年金を引き上げ　与党が見直し最終案

>>385
トイレに行くのだってお金がかかるのは当たり前では？
介助を受けないと自らは何も出来ないのだし。

>>392
他人事だと思ってむちゃくちゃ言うな。

>>393
無茶苦茶を言っている訳ではないが。
そこまでして、なんちゃて自立(自立生活)をする意味があるのかと？
施設内で過ごしている暮らしと変わらないのでは？と。
それとも、有料ではなく無料のお手伝いさんをよこせと言う
事なのだろうか。

>>394
何から何までガッチリ決められた施設での生活と自宅での生活が同じとでも？
しかも、たいてい施設なんて山奥にあったりする。

>>395
＞何から何までガッチリ決められた施設での生活と自宅での生活が同じとでも？
だらけた生活がしたいから、なんちゃって自立生活がしたい！
そんな風に聞こえるが。
施設内で介護を受けながらしか暮らせないような人達が、他人の手と
他人の懐をあてにして、外での生活に憧れて暮らす事になんの意味がある？

>>396
そうですかそうですか障害者はきまり正しい生活を送れですか。
よーくわかった。
だいたい、あなたはどれだけきまり正しい生活をしてるのよ？
そして、くじ運が悪かっただけでなぜきまり正しい生活を強要されね
ばならない？

>>397
きまり正しい生活を送れねぇ〜
別に自由に生活しても構わないが。自由に生活が出来るのなら。
それが出来ない人達なのだから、自由と言っても決められた中での
自由な生活で納得すれば良いんじゃないの？
脳内でバラ色の生活を夢見るのも勝手だけどね。

>>398
お前だって仮に借金地獄に陥ってタコ部屋に住むハメになったとしたらイヤだろ。
というか入所施設や通勤寮なんて実情はタコ部屋以下だぞ。盗難は多いし、イジメも多いし、
なによりゲイが多い。

タコ部屋に行くのは借金をするからだから自己責任といえるが、生まれながらの障害だと
自己責任も糞もない。

別に介護ったって三度の食事の世話に、お風呂や買い物に掃除…
これをヘルパーに頼んだとして１日２．３回の訪問にしたとしても
一人になる自由な時間は十分ある｡
何も出来なくてもベッドで誰もわずらわしさのない空間でボッーとするだけでも自由を楽しめるよね(^-^)
私はそう思う。
誰にも気兼ねない生活
誰だっていいに決まってる
障害があろうとなかろうと、みんな考える事は同じなんだから。
私はなんちゃってだろうと何だろうと自立生活したけりゃするべきだと思う
頼れるもんも使えるもんも何でも利用すればいい我慢ばっかじゃ生まれてきた意味ないじゃん！
頑張って(^-^)/

>>399
自己責任もクソもない！と言う話だが、生まれながらの障害なら
造った親にでも責任をとって貰えば良いのでは？
自分の欲望と自己満足の為に、他の人を犠牲にするんじゃ
ないの？タコ部屋はイヤだと駄々をこねて。

日本の自動車産業は確実に衰退するよ
あと2年もすれば一気に縮小して5年後には消し飛びそうな気配すらするし
大気汚染問題も大変なことになっているし、温暖化も深刻な状態になっている

自動車産業を支持する人には、経済効果を挙げる人もいるけれど、
温暖化による公害や、大気汚染によって引き起こされた病気にも医療費のコストが掛かかっている
また、排気ガスは人間の遺伝子に何らかの異常を与えている可能性がある
だから、長期のスパンで考えれば、規制した方がいいのは明らか

そもそも、自動車業界の広告も、やたらに家族や恋人が仲良く映る描写を出していて、
車が無いと、生活できないかのように、巧みに心理操作を企て居るけれど、実際車なんてなくても生活はできるし、
所有しなければ、その分他のところにお金を回せる
地方などでも、公共の乗り物を増やせば良いだけだし、
ガソリンの値上げもとどまることをしらないけど、車が減っていくことを考えれば寧ろ良いことだと思う
それに自動車税ももっと値上げするべきで、公共の乗り物しか乗らない立場の人間にとっては、理不尽に健康状態や環境に損害が与えられていることはただの迷惑でしかない

民主は障害年金増額に反対しないと思われるし
年間20万円プラスか　いいボーナスだな

>>401
責任だの義務だのぬかすやつに限って、無責任な発言と責任転嫁が上手というのがお前の
レスを読んでいてわかるよ。
>>403
金をやりゃいーんだろって適当さがウケる。

自立支援法、俺は、ま違い、だったと、思っている、
支援法、何か、支援するよに、思うが、自立支援法の下で、弱者切捨てだね、

>>405
日本語でOK

「きまり正しい」じゃなくて「規則正しい」だよって今更教えても亀だよな。

一人暮らしなんですが、家族の所得割が300万円以上のせいで自立支援受けられませんでした･･･。

父親には、邪魔者扱いされてるから医療費払ってもらえる見込みもないし･･･


もう終わったも同然です笑

>>408

被扶養者ですね。所得割が３００万以上でも障害区分認定されていれば
１割の定率負担で自立支援給付される筈。
１８歳以下かな？

>>408

そだよ、>>409さんの言うとうり僕のおとおさんも年収は数億あるけど、僕は区分３で自立支援おうけてるよ
釣りですか？、僕は怒るぞ。

脳外傷による障害に打つ対策の提案を1つ
自動車事故による障害が多い現状から、自動車諸税を財源とする
または、自動車製造会社の法人税を財源とする
脳外傷センターを各都道府県に設置
事業内容
障害認定、
障害受容(本人及び家族)、
生活能力を測るための1年間の訓練所
地域生活を支援する人材を訓練校並みの手当てを付けて育成すること
地域にでられそうもない人のホーム運営
自立支援法と切り離して運営
高次脳機能障害に熟知した医師の育成
脳血管障害に起因する方も対象とする

民主党さんにお願いしようかしらん

自立支援法というからには、行政から障害者に向け、
自立支援策として様々な支援・サービスの提供が行われているものとお見受け致しますが、
実際に行われている自立支援サポートには、具体的にどのようなものがありますか？

厚生労働省のHP見れ

自立支援サポートなんか全くないよ。
自立支援法は自己負担金が発生しただけだね。
厚生労働省も改善を検討し始めてる。

年金増額でしょ？

障害者にお金をあげる事は反対です。
お金を使う人にも人間らしい大人としての資格があると思うなぁ
障害者はいつまでも子供みたいで、成人になっていない
よって、お金を使える能力がないんだ

だが年金で遊びまくりの現実wwwwwwwwww

障害者自立支援っていつも間に出来たのかも知らなかった。

今、区分５の認定貰ってるけど使い方すらわかんね・・・
聴いてみても自分が必要と思う事。って言われても、自分で無理してでも出来る事あるし
ヘルパー頼んでも金いるんだよね？

つか、介護支援の使い方もっと分かりやすく書いて欲しい。
業者一覧表だけ渡されて、自分でさがせって・・・区分５でもｲﾗﾈ

弟が区分３で入所施設から利用対象外で利用期限がもうすぐ切れる。
再判定の申請して再判定しても変わらなかった。
弟が施設から出されて在宅介護になる。
両親がもう他界してるので俺が面倒みるしかないのだが、
食事の支度も投薬も自分じゃ出来ないヤツなので三食全部介護せにゃならん。
地元の作業所に通わせようにも自分じゃバスとか乗れないヤツなので
俺が送迎しなきゃならんのだがその作業所は9:00〜15:00なので会社通勤利用して
送迎出来ない。
俺、会社辞めなきゃならん･･･
まだ30代前半でフリーターとかになるのか?
つか、弟いない数時間しか働けないぞ。
生活していけないじゃないか。
俺の老後ってどうなっちゃうんだよ･･･

>４１９

１５：００から数時間弟さんにヘルパーさんを付けてもらうわけには
いかないの？
朝だって１時間ほどつけてもらえば。

>>419

送迎してくれる作業所や更生施設などは地域にないんですかね？

送迎してる作業所は残念ながら無いです。
ヘルパーも相談してみたけど朝9:00以降なら頼めるらしいのだが
それだとやはり作業所への通所タイミングには合わない。

今考えてるのは作業所通所をやめて在宅。
ひとりで出かけることはしない(出来ない)ヤツなので適当に昼食用意しておいて
時間外に食べてしまったとしても(多分昼を待たずに食べてしまう)仕方ないと割り切る。
午後に腹すかしてても心を鬼にして我慢させる。
投薬は朝と夜だけなのでそこは心配ないし。
生活リズム狂いまくりだろうが、俺の稼ぎを確保するには仕方ないかなと。

酷い兄貴だと思うが、どうしようもない。
んで、しつこく再判定の申請をし続ける。
どうも俺のいる地域ではかなり辛い判定をバンバン出してるらしくて
かなりの人数が施設出されるらしいんだよなぁ･･･

とりあえず、色々調べて最善の道を探してみます。

>>419

本当に、何のための誰のための『自立』支援法なのか、まったくもって理解できない
ですね…

ちなみに、移動支援事業のガイドヘルパーさんが9時以降でないと無理ということ
でしょうか？もしガイドヘルパーさんが使えるのなら、通所の時間帯でも使うことを
検討してみてください。
（ただし、通所にガイドヘルパー自体を利用できるかが自治体等によってまちまち
のようです）

＞４１９

地方にお住まいですか、ヘルパー派遣の事業所が
ひとつしかないところ。　だとか。
うちもそんなに都市ではありませんが事業所が
市内に５つほどあります。　　早朝・夜間も対応
しています。
生まれ育った土地を離れることは辛いことですが
福祉のいい自治体に引っ越すこともひとつの選択
肢としてあります。
あなたの年齢なら転職をして正社員として働くこ
とが可能な年齢です。

福祉制度の事はわからないが、転職する場合は次の仕事を見付けてから今の仕事を辞めた方がいいぞよ。
仕事を辞めてから次の仕事を探すと失敗する確率が高い。

家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1151937212/
ここ見ると逃げてる方が多いようです

人間、年をとって、老人になれば何がしかの障害は負うものだが、
若いうちからそんな身体になる障害者は物好きだと思う。
もったいない。

みんな好きで障害者になってるわけじゃないだから

障害者を嫌う人たちは、自立支援法を素晴らしい法律だと絶賛し、
当の障害者からは不満が多い。
どっちが正しいんだ？
国会を経て正式に制定された法律だから、間違った法ではないのだろうけど。

障害者白書の毎年発表している障害者数って、通院している人とかの数？
手帳保持者数よりだんぜん多いので、どんなふうに選んでるんでしょう。

>>429
そのわりには池沼は隔離しろ書き込みよね、自民党に投票したなら無責任だね
>>430
基本的に手帳保持者だよ、軽度あれば拾得しない人がいるよ

>>429
障害者が嫌いな人が絶賛するいう事は、障害者に不便を強いる法律って事でないかな。
だから、おおざっぱにいえば、障害者が暮らしにくい世の中がよいと思う人には「正しい」法律だし、
障害者が暮らし易い世の中がよいと思う人には「間違った」法律という事になるのでは。

障害者自立支援法より
健常者自立支援法を制定せよ

健常者のクセに働かずニート
いつまでたっても自立できない成人者
健常者自立支援法ではこういった
税金、年金を納められない輩を死刑にします

安楽死幇助法お願いします

>>419
酷い兄貴じゃないですよ、私も４１９さんと同じぐらいの年です。
うちは叔母が生まれつきで養護学校〜施設へとず〜と施設育ちです。
うちのとこの施設は２１年度から新体制になるって言ってます。（２３年までには全部のところでスタートしないといけない）
認定調査は住民票のあるとこの市の社共から審査員がくるそうで、施設の市に住民票のある人はすでに昨年末終了してて比較的ゆるく審査が降りたって介護員の方が嬉しそうに言ってました。
私の叔母は施設に住民票おいてなく違う市なので、春〜順次審査が始まっていくと言われました。
コンピューターの事前デモでは私の叔母も区分３と言われました。でも今４０歳後半で２３年までに５０歳になるので（５０歳以降は３でもo.kになる）
なんとか延ばし延ばしでギリギリこのままここに居るようにできると言われててとりあえずはホっとしてはいますが、どうなることか心配でいっぱいです。

とりあえずでもまだ新制度が開始してない施設に移動できるように今いる施設に懇願してみるのは？一度施設から出てしまうと再度自力で家族の力で入るのは大変になると思います。施設からのお願いだと結構ゆるいです。
仕事辞めなきゃいけない事情を話して、制度が始まる１年でも２年でもいいから、どこでもいいから施設へとお願いして。　もしかすると将来制度がゆるくなる可能性もあるし。（を期待してだけど）
あと住民票のある市が認定するから、住民票移動して再審査願いするとか。

>>432
その考え方って卑屈なカタワ根性丸出しだよ
怠け者に鞭を入れる法律って解釈でいいんじゃない？
障害者なんて何の努力もしないでしょｗ努力したって自分のことも満足に出来ないし

自立支援法によって、障害者の立場が本来あるべき箇所に戻ったということではないかな？
今までの、
「障害を負った時点で一生の保障がされる」
という骨の髄まで甘やかされた立場から、
「自立して働きなさい。そのかわり自立のお手伝いはします」
という正しいあり方に戻ったということだ。

ほう。だったら良いんでない？ それなら。

障害者自立支援法万歳！

俺、障害者だけど
この法律にまったく関係無いのはなぜ？

>>441
お前、親のもとでぬくぬく暮らしてるだろ？
全部、親が手助けしてくれるだろ？
だからだよ。

俺も無関係だけど
ってことは介助介護が必要で
ヘルパー利用者に関係ある法律？

障害者の自立を支援するありがたい法律な訳だな。


どんどんおやんなさい。

>>443
うん

>>442
親もとでぬくぬくなんて言うな。
お前の家族は楽したくてお前の世話を社会に押しつけてるだけの話。

>>446
それは違うぞ。
君は障害者自立支援法の趣旨を理解してるのかな？
現状は自立の支援など全くなってないんだ。

>>447
自立支援法が障害者の自立に役立っているかどうかを云々言ってる訳じゃないんだ。
ただ、家族と一緒にいる障害者も別にぬくぬくしている訳じゃないし
自立したいと願っている人もいれば、自立している人もいる。
親だって高齢なのに頑張っているケースもたくさんある。
なのにあんな言い方するから嫌悪感を覚えただけ。

親元にいるが中途障害でまぁまぁの年金あるし
一人で行動できるから自立支援法とは無関係だwww
自宅があるだけ金銭的には楽だよ

>>443

ヘルパーや支援者などに関係ある法律だよ。

仕事が増えて、給料は変わらないよ（下がる所もある）

>>448
すまん、言葉が悪かった。

でも、俺は自立支援法が出来る時は、
障害者の為にどんなことしてくれるのかと期待したが、
実際は・・・

>>451
自立支援法で実際に行われていることは、
就職の適職紹介や支援、就業への技術習得サポートや、
就職講座の受講と、受講料金の援助くらいだよな。

まあ、一割負担になったといっても、その負担増は微々たるものだから、
自立支援法もトータルで考えれば、無いよりはマシだが。

>>452

障害者就労支援の為の予算は１９億位だったね。
自立支援給付は４９００億位の予算だったね。

５分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1C0100E%2001022008&g=MH&d=20080202

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ
精神障害者の通院負担が減る。

身障、池沼のツケを払わされた精神の負担が減るw

age

すいません
質問させてください

自立支援法(精神通院)は誰でも受けられる制度なんでしょうか？

鬱っぽくなり精神科に行ったんですけど病気ではありませんよ、と言われました。
ですが自立支援法(精神通院)が必要かと思われるので申請してください
とも言われました

意味がわからないのでどなたか教えてくださいm(__)m

>>456
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200518150/

63 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 05:36:05 ID:gLAFTc0k
4月から導入の後期高齢者医療制度。 ほとんどの人が内容を知らないと思う。

■後期高齢者医療制度（来年から開始　75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に 限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される

事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、自民公明与党がｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？

セコウ】自民党2ｃｈ対策班22【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203851316/

長い間、年金や健康保険、介護保険、医療費の自費負担分、住民税、固定資産税、自動車税その他を払ってきた納税者の方。
そして我々障害者の受け取る年金、手当、医療費、介助費、装具代、税制面、他各種優遇について負担下さった納税者の方。

その方達もやがて歳を重ね障害者と同等の運動機能しか持たなくなる時が来る。
その方たちもやがて勤労による収入がなくなり、僅かの蓄えと僅かの年金で暮らす時が来る。

そんな方達でも介護費用の一割を負担しているのです。
なんで障害者がそれを負担しなくて良いなどと言えるのでしょうか？口が裂けても言えません。
自立支援法には大賛成です。

今でも「地域での自立」と称して経済的自立の伴わない行政と介助におんぶにだっこの一人暮らしを行おうとする障害者がいます。
なんで経済的に独立が出来るようになるまで親元にいる事ができないんでしょうか？

高等養護学校を卒業して家に居着く厄介者が、どこかに出て行けば親が助かるからでしょうか？
介助や住宅手当を必要とする重度障害者に対する優遇を熟知した上で仲間内で喰いものにし
自立支援NPOと称する搾取団体を運営するためでしょうか？　

多くの真面目に生きる障害者にとって障害者自立支援法の負担は大きなものではありません
年金や手当や優遇によって、働かなくとも月に20万近くのお金が入ってきます
非課税なので所得税もかかりません、住宅も公営のバリアフリー住宅は広くて快適で
申請によって極めて安価な料金で利用できます。ここまでの優遇を受けながら医療費の一割を負担するのが嫌ですか？

この法を問題視するのは規定の枠ギリギリまでサービスを受けている依存型の障害者と
そのサービスによって利益を得ている自立支援NPOと称する団体です。

本来週５時間の介助で済む障害者に限度ギリギリの120時間の介助をしたとすると
利益は24倍です。今までは自己負担が発生しなかったので利用者もやりたい放題でした。
もし一割でも負担する事になれば月額上限以下で本当の必要な時間しか介助者を利用しないでしょう。
そうなると困るのは誰でしょう？　
その組織の構成員はほとんどが利用者の関係者ですよねw

どこも同じです、結局一部の障害ゴロが甘い汁が吸えなくなるのが嫌で反対してるんですよ。
自立と称する依存体質を廃し、腐れどもに真の自立を理解させるための法律でしょ。

何度も言いますが、真面目に生きて働いている障害者にはあまり関係のない事なんです。
基本的に障害者になるには症状が固定や予測可能な進行などの限定的要素が必要なんです。
障害者がケガをしたら生きて行けなくなるとか、ほとんどの障害者は常に治療を受けないと生活できないなんて全くのデタラメです。

一部の障害者の不当な利益のために、あたかも障害者全体の問題のようにすり替えるのは本当に腹立たしい限りです。

面倒だから廃止でよくね？

若いうちに一人暮らしをしてみたいと思うけど、
今の障害者年金じゃ、とても暮らしていけません。俺もバカだから、
どんな制度があるのか分からないし、誰に相談すればいいのか分かりません。
でも、一人暮らしはやってみたいです。家にいると見たいビデオも見れないし、
女の子を呼んで、あんな事もこんな事も出来ないし、施設はビデオぐらいなら
見れるけど、いくら一人部屋だって、女の子を呼んで、あんな事こんな事をやったら、
追い出されるでしょうね(;^_^A アセアセ･･･

http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/　

あのヤロー　マジでムカツク！

マジで俺を嫌ってるみたい

まぁ俺も、あのヤローが大嫌いだけどね！

チョット前まで仲間だって言ってた　バカかっつう〜の！

オメェは利用者の気持ちが分かんねぇ頭のカテェ職員なんだよ！　分かるか？

信じなくて、マジでよかった〜〜〜〜〜〜〜〜！！

http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/

障害児施策：「契約制度」に批判相次ぐ　厚労省検討会

　障害者に利用するサービス料の原則１割の負担を課す「障害者自立支援法」（０６年４月施行）を巡って障害児施策の問題点を論議する厚生労働省の検討会が１５日開かれた。
同法で障害児施設でも１割負担を課す「契約制度」が導入されたことに批判の声が相次いだ。

同法は施行後３年をめどに見直すことが決まっており、厚労省は来年度の改正を目指している。３月１８日に「障害児支援の見直しに関する検討会」を設置し、第２回のこの日は障害児関係の６団体からヒアリングした。

障害児施設の利用は「措置制度」で公費負担だったが、同法の導入後は都道府県の判断で契約制度も適用できるようになった。
ヒアリングでは、複数の団体から契約制度について▽「障害児には虐待されているケースも多い。（契約する）親が子どもの権利を代弁できるわけではない」
▽「特に乳幼児期は障害の診断が確定せず、親も子どもの障害を受け入れる準備ができていないことが多い。契約制度はなじまない」などと、否定的な意見が出された。
検討会委員からも「障害の有無に関係なく子どもは子ども。自立支援法ではなく、措置制度を原則とすべきだ」などの指摘があった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080416k0000m010056000c.html

どうでもいいんだけど、次の就職先が見つかりません。

障害者は裕福です。
出会い系サイトに恋人募集をする余裕がある。

最近になってこの自立支援法の向かう方向がおぼろげながら見えてきた。
小規模作業所の関係者なんだが、他の同業者はみんな「就労支援B型」とやらにせっせと移行し始めた。
いったい何のことかと思ったら、利用者（障害者）一人当たり日当4,800円を国とか都道府県が出すので
「市」の管轄から移行するとかいう話。つまりこれ二移行すると年間2500万近い補助金がもらえる（通所者延べ人数が関係あり）とかで、書類仕事が爆発的に
増加するにも関わらず我先にと移行し始めたんだよなぁ。

確かに補助金の額が大きくなる（今まで市からもらってた額の三倍とか四倍）ので、そっちに移行するのはわかるんだが
よ〜く考えてみたらね、これって本当に実現される話なんだろうか？と・・・・・

つまりこういう事、就労支援B型に移行するとこは2500万とかもらえて、全国で5000箇所以上ある小規模作業所の、まぁ八割が移行したとして
4000箇所（あくまで仮の話）、つまり2500万円x4000施設＝1000億円で、国（もしくは都道府県）が全国の障害者を一律雇用するっぽい内容なんだと。

すげ〜、太っ腹！もう驚いたのなんのって！・・・・・ところで1000億円もの財源ってどこから持ってくるんだろう？？？？？
そもそもそんなにお金払うほど、日本国の財政余裕あるのか????っていうかないですよね？

今の老人医療なんかとおんなじで、イイだけ補助金で引っ張っておいて、ある時期になったら突然「ハイ!おしまい！きょうから自分たちで食って行ってねぇ〜！」っていう
オチが付いてるんじゃないかと心配です。
本当の所、どうなってるんでしょうか？？？？？

　今度正社員の面接行っててきますッ！
品川までです1日乗り放題の電車のキップ買って行っていきますッ！　
是非応援していてね〜ｗｗｗｗｗ.wwwwwwww

>>465
何の余裕だよ？？？

>>464
オレが面接で受かって>>464がオレのリアフレに成ったら紹介してやるよｗ

皆さんもそんな輪を作って行けばいいんだよ！！　

uza

まちＢＢＳ中国の元管理人で、お手伝いさんというＨＮで管理業務の経験もあるこの基地外ｗ
現在は2ｃｈで365日仕事もせずに荒らしとして世直し活動中ですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

しかも障害者自立支援も自分が認めた者しか許せないと発狂ｗ
独自論を自立支援スレで展開して電波飛ばしまくりですｗ

【暴走】たまばば【自滅】　第六章
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211239461/
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208032417/

■広島市立大洲中学出身で南区在住■中１の時の担任はサッカー部の顧問
■小６の時に大洲中学サッカー部は県大会で優勝なので歳は30代
■瀬野川病院に統合失調症と人格障害その他で通院（現在は転院）
■地域支援センターのモルゲンロートに利用者登録■主治医の転院に伴い後を追い転院
■大阪や大阪人を憎む■うつ病、神経症等の治癒可能な精神障害者を激しく憎む
■病院を称えクリニックとその医師を激しく憎みヤブだと妄想。
■向洋の７１１で店員からキモがられている■まちBBS中国の元管理人＝お手伝いさん

◇ヲチ対象基本仕様

▼通　名：メガエッグ君、卵、卵ネット、ブンレツ、おたくちゃん、トントン、たまばば、玉馬場
　　　　　　キチさん、お手伝いさん（まちＢＢＳ中国板管理人時代のＨＮ）

▼出没板：マスコミ、生活全般、テレビサロン、政治、既婚女性、プロ野球、球界改革議論
　　　　　　 メンタルヘルス、メンヘルサロン、定期OFF、削除整理、削除要請
　　　　　　 まちBBS・中国地方、PINK・お水出会い系

▼常用ワード　　　　▼得意技
・阪国人　　　　　　　・１行レス。
・阪在者　　　　　　　・蔑称を用いる。
・韓災人　　　　　　　・２４時間スレを監視。
・〜ニダ.　　　　　　　・一行以上のレスは読めない。
・大阪ニート　　　　　・もれなくレスアンカー付与にてレス。
・〜パターン　　　　　・他人のレスを、そのまま、あるいは改編して盗用。
・中身が無い　　　　 ・自分に有利な発言者が現れると、それに乗じて調子付く。
・理解できない　　　 ・うつ病や神経症等の患者やクリニックに激しい憎しみを燃やす。
・阪国人ニート.　　　 ・無職の癖に他人を無職ニート呼ばわりする。
・頓珍漢.　　　　　　　・精神障害者特有の書き込みを行う。
・おたくら　　　　　　　・うつ病や神経症での公費負担に火病を起こす。
・日本語でおｋ.　　　 ・他人の精神障害の完治や寛解に激しく嫉妬。
・〜〜乙.　　　　　　　・友達も彼女もいないから恋愛や就職話に発狂。
・デフォ　　　　　　　　・自分の価値観＝一般常識だと思い込みが激しい。
・一般常識　　　　　　・最悪板で叩かれると必ず他所で大暴れ。
・〜何か？　　　　　　・ゆうこ＆びんたという架空？の人物に執着している。
・即レス乙.　　　　　　・管理人を剥奪されてもまちBBS中国の自治に未練たっぷり。
・根拠　　　　　　　　　・管理人にメールを出し無視されるとこっちは勝手に動くと発狂。
・必死　　　　　　　　　・ライ関東に今でも粘着し恨み続けている。
・調子　　　　　　　　　・削除要請板で削除明王★や削ジェンヌ▲★に削除依頼をスルーされ大暴れ。

▼常用ワード　　　　▼得意技
・阪国人　　　　　　　・１行レス。
・阪在者　　　　　　　・蔑称を用いる。
・韓災人　　　　　　　・２４時間スレを監視。
・〜ニダ.　　　　　　　・一行以上のレスは読めない。
・大阪ニート　　　　　・もれなくレスアンカー付与にてレス。
・〜パターン　　　　　・他人のレスを、そのまま、あるいは改編して盗用。
・中身が無い　　　　 ・自分に有利な発言者が現れると、それに乗じて調子付く。
・理解できない　　　 ・うつ病や神経症等の患者やクリニックに激しい憎しみを燃やす。
・阪国人ニート.　　　 ・無職の癖に他人を無職ニート呼ばわりする。
・頓珍漢.　　　　　　　・精神障害者特有の書き込みを行う。
・おたくら　　　　　　　・うつ病や神経症での公費負担に火病を起こす。
・日本語でおｋ.　　　 ・他人の精神障害の完治や寛解に激しく嫉妬。
・〜〜乙.　　　　　　　・友達も彼女もいないから恋愛や就職話に発狂。
・デフォ　　　　　　　　・自分の価値観＝一般常識だと思い込みが激しい。
・一般常識　　　　　　・最悪板で叩かれると必ず他所で大暴れ。
・〜何か？　　　　　　・ゆうこ＆びんたという架空？の人物に執着している。
・即レス乙.　　　　　　・管理人を剥奪されてもまちBBS中国の自治に未練たっぷり。
・根拠　　　　　　　　　・管理人にメールを出し無視されるとこっちは勝手に動くと発狂。
・必死　　　　　　　　　・ライ関東に今でも粘着し恨み続けている。
・調子　　　　　　　　　・削除要請板で削除明王★や削ジェンヌ▲★に削除依頼をスルーされ大暴れ。


そしてここからが注目！たまおじさんによる障害者自立支援法の自分ルールｗ

Ｑ：どんな制度なの？
Ａ：精神病３疾病の患者の為の制度です
Ｑ：32条とは違うの？
Ａ：制度の悪用が横行しているので、医療機関の届け出が必須になりました
Ｑ：通院期間が長くないとだめ？
Ａ：ダメです
Ｑ：主治医から何も言ってくれないんだけど？
Ａ：そんな医師はまともではありません
Ｑ：家族の収入が多いんだけど？
Ａ：症状のためにある制度なので、あまり関係ありません
Ｑ：病名によってはうけられないのですか？
Ａ：医師によって申請に必要な診断書を書かないので受けられません
Ｑ：「重度かつ継続」ってなんですか？
Ａ：主に３疾病の症状を持つ場合のことです
Ｑ：3年以上精神科の勤務経験は誤魔化しがききますか？
Ａ：ききます。例：朝青龍の主治医
Ｑ：申請に必要な書類は？
Ａ：自治体によって全く異なります
Ｑ：申請からどのくらいで適用されますか？
Ａ：申請を受け付けた瞬間から適用。受給証が届く間は病院からの遡及請求が通例
Ｑ：自己負担額が1割以下の地域があると聞きました
Ａ：メンヘラーには関係ない話です(使われると本当に必要な人が困ります)
Ｑ．健康保険を使うと会社にばれますか？
Ｑ．組合の健康保険（ＸＸ健康保険組合）でも使えますか？　会社にばれますか？
Ａ．バレて困るのなら申請しないように。まず、バレます。
　　申請することでバレて困ることがあるのでしょうか？

↑
これが、この基地外による制度の正しい利用の仕方だとさm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

障害年金の増額案はどうなったんですか？

政府、「障害者白書」決定　自立支援などの進展を評価
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080530AT1G3002A30052008.html

白書は05年に制定した障害者自立支援法について「利用者負担の見直しや国の財政責任の強化を通じて
安定的な制度の構築が図られた」と指摘。06年のバリアフリー新法は公共交通機関や道路などの
バリアフリー化を促したと結論づけた。

自立支援法：１４人集団提訴へ　「障害者１割負担は違憲」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080604k0000m040149000c.html

★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
■米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
■そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。
■http://www.jinken-net.com/tisiki/ti_0704.html　←個別★エセ人権法の関連明記!
■↓本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今は囮。
■↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。
■↓●DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある!

　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070718ok01.htm
　｢第二の人権擁護法案｣●DV防止法さらに改悪:説得に行くと｢脅迫｣と立件

↓米国は既にこんな姿、属国の日本も3年後の次の見直しで同程度の段階へ...
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187138806/272
　>アメリカでは人生に２度結婚するのが一般的だが離婚裁判を有利にすすめようと
　>する(子供の親権を手にいれ、慰謝料もできるだけ高額でゲットしたいなど)ために、
→>嘘をついて「性的虐待があった」と通報する「★冤罪」が頻繁。←←←

★!家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と報じられてる!★
■http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-/dta
■◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪が成立で、
■↓　↓「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■↓　↓http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1153139751/280-283　(週刊新潮)
■↓　↓児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわり?!
■http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■◆「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も部分的に成立!
■↓　↓子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■↓　↓
■◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法　の改悪と連携で「合わせて一本」?! ■
■http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■　　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■　　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■　　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■　　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

■1).DV/虐待/児童系を除く、個別エセ人権法の多くでどう持ってかれるかというと;
■★『アファーマティブ』措置:一定採用枠の強制。企業の採用や学校の入学にも強制。
■　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207380797/l50
■　↓何のためかというと◆圧力団体(NGO,NPO)の推薦がないと枠に入れなくして
■　◇圧力団体の利権確保、利権枠を分与して政治家も手なづける。
■　◇マイノリティを「ゴネ得」「邪魔」と一般人に思わせるとかの、分断策。
■　◆それぞれのマイノリティを各圧力団体に取り込み逃げにくくする組織化。
■　◆圧力団体の関係者をどの職場にも送り込む★監視(密告)脅迫体制の確立。
■　↓
■2).DV/虐待/児童系の各法は、密告後、冤罪微罪で陥れるのが役割。連携作戦。
■3).で◆圧力団体(NGO,NPO)を外患が傘下におけば、内政干渉・言論統制し放題。
■　↓
■　↓http://www.soranote.net/blog/archives/200504/15-0934.shtm
■4).DV/虐待/児童系冤罪で「◎異常性癖」と強制GPS腕輪装着⇒ICタグ埋め込み強制?!
■　↓http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187652600/
■5).性犯罪者は｢去勢｣措置も…サルコジ大統領　←民族浄化?!サルコジは移民系...

★理解してない方もおられますが、人権擁護法などで持って行かれようとしてるのは、
　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
◆(総連,障害者団体など)【圧力団体に国政が左右され言論が統制される体制】への移行、
　　であり、それら【圧力団体】を層化などが傘下に収めて、実質的に米帝が牛耳る気。
　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
◆【圧力団体】や、【圧力団体】を統括する組織の、ポストを天下り先に提供する事で、
　　官僚が諸手を上げて売国に全面協力する方向で、外患の思い通り進んでるわけ。
　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
●【圧力団体】が育成される制度改悪・新制度、
●【圧力団体】に弱者が加入せざるを得ないよう追い込まれる、制度改悪・新制度、
●【圧力団体】の加入者が、どの企業・団体へも採用を強制される制度改悪・新制度、
は、軒並み致命的に近い売国亡国法案と疑わないと民間防衛など出来ませんよ？
　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
■税制面で優遇される【NPO】という仕組みとか、層化など宗教法人が免税だとか、
■圧力団体を作り易い制度を導入させられる所から仕掛けは始まっていたのであり、
■一つ一つ段階を踏んだ複合手法の、意味を考え、一つ一つ潰していかねば駄目です。

■「障害者自立」なんとか法も、ギリギリだった一部の障害者の生活を破綻させる、
□　つまり障害者を【圧力団体】に加入せざるを得なくさせる追い込み策だった。同様に、
■「後期高齢者」なんとか法も、年金天引きで一部高齢者の生活を確実に破綻させ、
□　つまり高齢者に【圧力団体】を作らせ参加せざるを得なくさせる追い込み策。

　◎.日本人を「若年層」「高齢者」「障害者」などに分れ対立させる分断策の段階
　○　↓　(現在まではこの段階だったから、年金で若年層の搾取状態が目立ってた。)
　◎.政治的発言しそうな人を、分断した各【圧力団体】に取り込む組織化の段階
　○　↓　(★珍風はつまり、不満な若年層を取り込む【圧力団体】としてKCIAが作る器。)
　◎.各【圧力団体】をCIAが裏で牛耳り、政治的な動き全てCIAが管理してしまう段階

■高齢者の｢退職者協会(AARP)｣が最大の【圧力団体】と言われる米国では、聞いて驚け
□　　　http://www.sfk21.gr.jp/kaigai/usa/03.html　ブックマーク / AARP
□　　　>...最も、印象的なことは、サンシティーには子どもが住んではいけない...
■老人だけの街が17個所も作られ、55歳未満の者は居住を禁止し隔離状態に囲って、
■孫から分断された爺婆が老人の利益だけ主張するよう日夜洗脳されているのだ?!

↓中小企業へも採用拡大を強制しつつ、金を徴収し【圧力団体】にバラ撒く新制度?!

■http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0169016903069/index.html　第169回国会
■>閣法 169回69号 ◆障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改正する法律案
□>...中小企業に関して障害者雇用納付金の徴収等の対象範囲を拡大するとともに、
□>短時間労働者を雇用義務の対象に追加する...
□　　http://www.chosakai.co.jp/news/n08-03-14-1.html
□　　>納付金の徴収などの対象範囲を、現行の規模301人以上から規模101人以上の企業に拡大
□　　http://www.人事総務部.jp/?p=31
□　　■障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改正する法律案の概要
□　　>１．中小企業における障害者雇用の促進...
□　　>２．短時間労働に対応した雇用率制度の見直し
　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
http://www.jeed.or.jp/　高齢・障害者雇用支援機構　　　←天下り組織？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha02/pdf/19.pdf
[PDF] 障害者雇用納付金制度の概要

この度、精神障害の自立支援の対象になったのですが、
健康保険の扶養対象者も同じ一割負担になるのでしょうか？
もしご存知の方がおられましたら教えてください。

統合失調症で自立支援受けてるけど
最高自己負担額20000円ってのがいまいちわからん。
最高自己負担額って何を基準に決めてるのやら。

うーん、障害者福祉の仕事してるけど勉強不足＋二極化された意見ばかり（周りから）なので
イマイチよくわからん。

「障害者一方的自立強制法」とでもとらえればいいかな？
自立支援法に関して声高なのは職員ばかりなんだが。

イマイチよくわからん。 イマイチよくわからん。 って
儲からないからだろ
福祉なんてヤバイ職業の人に目を付けられてるのに

あ

保守

障害者は暴力による国家転覆を画策する唾棄すべき反日・極左勢力の同調者である。
人間の屑共が何をわめいているのかはこれを見ればすぐに分かる。そして、奴等は極めて狂信的・独善的・反社会的な極左主義者である事もすぐに分かる。↓
http://homepage2.nifty.com/hotspace/
http://jp.youtube.com/user/spottedseal

真の国民よ！！国益に背き、国民に敵対し、日本社会を破壊するテロリストを一匹残らず絶滅させよう！！！
テロリストを庇う輩もテロリストであるから糾弾しよう！！！
障害者団体（＝極左反社会的集団）に怒りの抗議を行おう！！！

抗議先（例）↓
http://www.normanet.ne.jp/~ictjd/suit/
http://homepage2.nifty.com/hotspace/

大日本帝国万歳！！！
日本民族万歳！！！
ファシズム万歳！！！

【企業/仙台】ベンチャー企業ウイングル、障害者雇用拡大で急成長［08/11/03］

　仙台市のベンチャー企業「ウイングル」が、障害者の法定雇用率を満たさない首都圏の企業に、地方の障害者をあっせんする事業を展開、設立３年で年商６億円と、急成長している。佐藤崇弘社長（２８）は「上場も視野に業務拡大を進める」と意欲的だ。

　同社は、就労を望む仙台市などの障害者を登録。法定雇用率を達成していない企業３０社と契約し、各社の業務内容に合う人材を確保する。

　障害者は各社から正社員として雇われ、仙台市とさいたま市、沖縄県沖縄市にある計４カ所の同社拠点施設に通勤。インターネット掲示板の監視やデータ入力などＩＴ関連の仕事をする。

　同社のスタッフが業務指導と労務管理に当たる。これまで約１００人の障害者を楽天やネット広告代理業のサイバーエージェント、化粧品販売のロレアルなどに紹介した。

　企業の障害者雇用は進まず、雇用率未達成の企業は障害者雇用納付金を支払わなくてはならない。同社は、経費削減したい企業、就労機会を得たい障害者双方の需要を酌み契約先を増やした。

　同社の収入は、あっせん手数料など。本年度の売り上げは創業した２００５年度の２０倍の６億円を計上する見通し。上場を念頭に拠点を増やし、海外進出も見据える。

　宮城大在学中に障害者通所施設を開設した佐藤社長は０４年、公募で長野県の福祉担当課長に採用された経歴も持つ。

　佐藤社長は「障害者、企業ともにメリットがある。今後も双方を地道に結び付けたい」と話す。

［法定雇用率］障害者雇用促進法は企業や自治体などに一定割合の障害者雇用を義務付ける。
雇用率は企業なら全従業員の１．８％。従業員３０１人以上の大企業が率を満たさないと、制裁として不足者１人につき月５万円の障害者雇用納付金を支払わなければならない。
率が極端に低い企業は国から改善が命じられ、従わない場合、企業名が公表される。

▽ソース：河北新聞　（2008/11/03）
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/11/20081103t12031.htm
▽株式会社ウイングル　HP
http://www.wingle.co.jp/

障害者自殺支援法？
素晴らしいじゃないか！
早く死ね劣等汚物共ｗｗｗ

出しに使ってるじゃねえのその会社

噂は聞いてるがあやしいらしい

>>490自殺するのはお前だよ

>>490
最悪な生き物だなぁ

｢劣等汚物｣を連呼している椰子は
どうもお気に入りらしいがネーミングのセンス無し

頭悪そうだなww

>>490

そいつはさぁ、よそのｽﾚでさ「流石」って、読めるか？
だってｗｗｗｗ
もぅ、笑っちゃってさぁ、小学生並みの脳ミソみたいｗｗｗ
多分「月極」これ読めないんじゃない？ｗｗ
バカ丸だしｗｗ
しかも、議論できないみたいで、何を聞いても、「劣等汚物」しか言えないみたい。
あとね、「悔しい」かな、あんなバカレスみて悔しがるヤツなんか居ないってのに、「悔しいの？」だってｗｗ腹よじれちゃうよｗｗどんな、不細工がどんな顔して書き込んでるんだろ、考えただけてｗｗｗ

負け惜しみしか言えない悔しがりの劣等汚物発見！
俺に虐められた事が悔しくて悔しくって我慢出来ないんだねぇ〜ｗｗｗ
惨めだねぇ〜ｗｗｗ
惨めだねぇ〜ｗｗｗ
自分は身障者じゃないとか嘘ついてまで必死に反論してやんのｗｗｗ
よくまぁそこまで生き恥晒してまで生きていられるなｗｗｗ
早く死ねばぁ？ｗｗｗ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=HM

今日これについて国会開いてるぞ。インターネット中継を見ろ

>>496

読まないの？
読めないの？
解らないの？
馬鹿なの？
アホなの？
死ぬの？
お・ば・か・ち・ゃ・〜・んwwwwwwwww

障害者自立支援法大賛成！！
年金を親が管理している場合、親がただため込むか、親が使いまくる場合が多いから。
全然本人の為に使われてないじゃん。
払った年金タダで差し出せと言ってるわけじゃない。サービス使ったら出せと言ってるんだから文句ねーだろ。
文句ある奴はタヒね。

松山ガンタンクが糞尿垂れ流しながら悔しがって必死ｗｗｗ
そんなに悔しいなら死ねばあ？ｗｗｗ
健常者から笑われまくりの糞尿垂れ流し車両ｗｗｗ

ところで来年度は障害年金上がるのか？
昨年の暮れには、2009年度から上がるようなこと言ってたようなきがするけど。

来年の２月から増額？
でも俺は労災なんだが増額されるのか？

どうした？松山ガンタンクちゃんｗｗｗ
自演を暴露されて恥ずかしくなってレス出来なくなったか？ｗｗｗ

　/＼＿＿_／＼　　　
／　⌒松本⌒　::＼
|　（ ﾟ ）,　､ （｡　）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　　ボクは鬱病で働けないよ〜ｗ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　/　 ノ=´　 ::／
／｀ーヽノ--一''´＼

生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。

どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？

２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。


2008-07-09 : 生活保護男 税金でただピンサロｗブログより〜

そうですか。作業所が就職場みたいになってるんですか・・・・。たしかに
見捨てられたら目も当てられません。だから俺は一般のクローズの就職を目
指します。いったん国のお世話になると依存してしまうのとそこから生みだ
された癒着がめちゃくちゃやなので・・・・。働いてる人と働いてない人が
障害者の中でもいます。程度の重い軽いでみんなは判断すると思いますが、
俺って生活保護で60万も貯めたんだぜって自慢するやつやもう買いたいもの
がない（家に物があふれてる）とか電気代飯代親戚に出してもらってる生活
保護などなどいっぱい出てきます。特にデーケアーに多いので注意を。（働
く場所にはそういうやつはいかない。）障害者に格差をあたえるな！と言い
たい。

障害者自立支援法違憲訴訟　国、全面的に争う姿勢

　福祉サービスを利用する障害者に原則１割の自己負担を課す障害者自立支援法は憲法が定める「法の下の平等」に反するなどとして、
滋賀県在住の障害者４人が国や各自治体に自己負担をなくすよう求めた集団訴訟の第１回口頭弁論が２２日、大津地裁（石原稚也（ちがや）裁判長）であった。
原告２人の親族が意見陳述し、同法施行後の苦しい生活の実情などを訴えた。国や自治体側は「（障害者自立支援法は）平等権を侵害するものではない」などとする答弁書を提出し、全面的に争う姿勢を示した。

　この集団訴訟は昨年１０月末、全国の障害者ら３０人が東京や大阪など８地裁に一斉に起こしており、口頭弁論は大津地裁が初めて。

　滋賀の原告は、知的障害がある２９〜４６歳の男女４人。意見陳述に立った原告の橋田直子さん（４５）の母静子さん（６９）は
「支援が必要な人たちが人間らしく生きていけるような制度にしてほしい。このような悪法を残したまま、娘を残して死んでいくことはできない」と訴えた。

くだらねこと訴えるなよな
そんくらいのサービス料文句言う？
wwwwwwwwwwwww

>>507 馬鹿、このスレを１から全部読め。
次はお前の番だぞ

やってもらって当たり前のカタワには大問題だどo(^-^)o

世の中金の時代だから
介助や介護が欲しければ金払えって事だろ？

金欲しけりゃ働けって事ww

25条を盾にオコボレを期待する時代は終わってんだよww

僕も身体障害者だけどこの法律には今のところ無関係かな
この法律ができて騒いでる障害者が理解できない
僕は何も困ってないけど？

障害・高齢者・ニート・犯罪者処分法作れ
おまえら税金の無駄なんだよ。

障害者自立支援法？？
障害者自殺支援法の間違いだよなｗｗｗ
劣等汚物の自殺なら全力で支援するぞｗｗｗ

そりゃね、障害者自立支援法みたいな障害者に対する法律なんかあるからいけないんだよ。
近年２５条を過大解釈してオコボレを貰うのが当たり前だと勘違い障害者がほとんどだよね。
障害者の概念なんてあるからダメなんであって、そんなものは完全撤廃して
健常者と池沼を同じ土俵の上で生きていくようにすればいいんだよね。
そうすれば自然淘汰されるだろうに・・・

障害者の法整備が進んでいなかった時代のほうがある意味において
シンプルで健全な国家形態だった。今はいろんなこじつけともとれる障害者に対する概念や法律が増えて
健常で全うに生きている人にとってみれば様々な面でしわ寄せがきているよね。

>>515
おまえ・・・　　　人として、はずかしくないか？

別に人として恥ずべき考えだとは思わないけどねえww

515は人道からはずれてんだろ。

>>516
>>518
オコボレ貰ってるカス共は早く自殺したら＾＾？

分からんやつはどう指摘しようが説明しようが分からんよ。
もしくは分かっているけどあえてやってるやつね。
対処法は相手にしないことしかない。

そもそも人道ってなんだよ？？

そんな曖昧な言葉を使わないでキチンと説明してみろ

今>>515初見なので人道云々は知らんが>>515みたいなのに賛成な人達で集まって、自然淘汰だかなんだか知らんがシンプルな生活をする集落を作って暮らせばいいだけなんじゃね。
日本全体をそーゆう国にしたいつうなら俺は反対だけど。（俺は健常者だけどね）

人道が理解できないようなバカはここに来る資格なし、必要なし。
ここで遊んでる暇があったら勉強して来い。

>>515のようなバカがいるから世の中異常になるんだろうなぁ…
人道を学びなおせ！

>>522
515みたいなのが一般的だから、お前ら寄生虫カタワが出ていけばいいよ
何も出来ないくせに口だけは一人前なんだから救いようがない
それとな、くっせー自演はやめろ、っていうか死んだら？松ガンは生きてる価値なし

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>525
何をそんなに怒っているか知らんが、同じ価値観の奴が集まる方が簡単だぞ。そんで、好きなだけ自然淘汰されればいいじゃないか。
俺は文明の中で暮らすのが好きだから文明の中で生きる〜

人道って説明できないならしてやろう！

人道っていうのは道無き道に世の中で役に立たない池沼なんかが道となって敷かれ、
俺のような全うな人間がその道を踏みしめながら前に進んで精進することを言うんだぞ

わかったか？この深い意味が・・・

アホどもがwww

>>527
だから、健常者と違う価値観で、なおかつ大勢の価値観に反しているカタワが消えればいい話じゃないか
御前荒が消えて喜ぶ奴がいても悲しむ奴なんていないんだしさ
それとな、その文明は健常者が健常者の為に用意したものだから、お前らにそれを享受する資格はないよ
カタワが自然淘汰されるのは生物として正しいから、自殺でもしたら？
カタワなんて死ぬのが最大の社会貢献なんだから

>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20

>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20
>>3-20>>3-20>>3-20>>3-20

お前らガムバルぞ

>>529
変な奴だな。一回書いたが俺は健常者だぞ。俺は健常者だがもし交通事故なり病気なりでもしかして障害者になるかもしれん。故に障害がある人もそれなりの暮らしができる仕組みがある事に賛成だ。
自然淘汰やらなんやらで死ぬのに賛成なら、そうしたい人達でどうぞと。その「死ぬのが生物として正しい」とかいうのが世の中の主流なら、治療拒否（エボバとかいう宗教のごとく）で死ぬ奴が続出している筈だがそうなってないな。つまり515や君は少数派。

死ぬのが正しいとか間違えとか誰も言ってない。

自然淘汰は摂理だと理解汁

>>533
だったら、お前一人がカタワの面倒見ればいいだろ
北朝鮮あたりで

死ぬのが生物として正しい、じゃなくて、失敗作、欠陥品として淘汰されるのが正しいってこと
カタワガキを産んだら育児放棄は生物としてごく自然なことだし
ちなみに治る見込みがなければ治療拒否するのもいいし、僅かな可能性に掛けるのもあり
病人とカタワは一緒じゃないからな
人間と欠陥品の違いが分らぬ愚か者め

企業は不景気を理由に使えない社員を解雇しはじめた
カタワを排除する大義名分が出来たから、今はカタワ絶滅のチャンスじゃないかな？
こういうピンチをチャンスに変えないといけないよね

>>534
人間とは生物は集団生活で生活圏を広げて繁栄したんだろ。特に他の生物との顕著な違いは文明を持ったこと。そしてより大規模な「群れ」という言葉で括れない程に巨大な「社会」を作ったこと。
そして文明社会を維持するには構成員を広く保護する仕組みが必要とされた。
文明を作るというのはヒト固有の特質で、文明の秩序が構成員の保護を求めるなら、それこそまさに自然淘汰の結果でしょう。
>>535
いや、俺は日本が好きだから日本で暮らすよ。515みたく二十五条の拡大解釈だの健常者にしわ寄せがだのの不満ないし。北朝鮮で暮らす理由ないけど？

障害者の絶滅を目論んだのはナチスだったなあ。

動物にも協力行動はみられるんだがね
これはダーウィンの選択説を個体ではなく遺伝子レベルの行動に当てはめて理解されてる
自然淘汰と当たり前のように使ってるけど自然は単純にそうなってないということだ

>>537

君の云う自然淘汰は誰も否定してないよ

俺の云う事の裏側を言ってるに過ぎない

>>540
あらそう。ま、それこそ515みたいな人が主流で、そうする事によってより繁栄するというのなら自然にそうなるだけだしね。
まあ元々は単に515を読んで「同じ考えの人で集まって暮らせば即解決なんでねーの」と思っただけさ。俺は自分が障害持つ可能性だってあるし福祉制度がある社会に賛成なので
「障害者なんて概念がなければいい」だの、
ましてや、
「自然淘汰されるのが正しい」みたいな思想（そう、あくまで思想でしかないんだよねこれ、科学的な真理ではないのだよ）には首肯できん。

肯定しようが否定しようがどうぞご勝手に
！
元々、肯定して貰おうなんて気はサラサラ無いし、
あんたが勝手に熱くなってるだけじゃんww

それに他人の云々を真理では無いとか否定しておいて、
いざ君自身の主張は頑固に根拠の無いことを言っているんだから

君の主張は単に趣向を言ってるに過ぎないんだよ

大したことないねwww

結局は否定する論拠が無いので「人道」という言葉でしか反論できないってことだろ

>>542
何が気に障ったか知らんが、俺は自分の趣味嗜好価値観に基づいて「俺は日本が好きだ」だの「俺は福祉制度がある社会で暮らしたい」だの書いているだけだが？
>>515からの障害者は自然淘汰されて死ぬのが正しいみたいな価値観の人達については、
（なんかそういう宗教でもあるの？）
「同じ価値観の人達が集まって暮らせばいいんでないの？」と思うのだがな、実際。
俺自身は障害者福祉がある社会で暮らしたいがな。自分が障害者になる可能性てのはわずかだろうけど、でもやはりあるしな。

>>544
知的＆教育レベルの低さ丸出しだから相手にするなよ
障害者叩きでうさ晴らししかできないんだろ
己の惨めさがいまの知識社会で自然淘汰された結果とすら気づいてないんだ

劣等汚物共が１コも無くなれば世界は安泰ｗｗｗ

>>544

そうか、じゃあ、俺も己の趣味嗜好価値観に基づいて・・・

「自立支援法なくせwww」

「障害者の概念は完全撤廃www」

「２５条を過大解釈するなwww」

「国の再構築の為、社会のお荷物、障害者をリストラにwww」



・・・これで五分五分だろ

>>547
>・・・これで五分五分だろ
↑この人はいったい何と闘っているのだ？

自立支援法は、経済的社会的自立を促しているのだが
障害者は完全依存による疑似自立（召使い制度・自立勘違い？）を望んでいるが
むしろ団体職員等、その団体に関わる人の召使い制度に対する期待や依存が大きいと感じる。

また最近は障害者の生活保護申請が急増しているが・・・どれほどまで、税金を喰らっているのか
（使うばかりで生み出さない現実・・・）

国のサービスを喰らうことばかり考えずに、団体は障害者と共に生きる術を見つけないと
これからは経済効果を期待できない者は真っ先に切り捨てられるね

（ぬるま湯）職員は「机上の・詭弁的な自立」しか障害者に伝えていないだろうと思うし、
そんな職員等がもっと世知辛い世の中を経験しないと、そんな依存度の高い
（無意識に依存、依存当たり前）職員に引っ張られてる障害者は当然依存度が高くなるだろう。
（自立のシビアさを障害者に伝えられる人が周りにいない現実・・・）


その為には、まずは障害者やその団体が依存から脱却する事、
（働くことありき！）できるならば、経済効果を及ぼす存在でなければ・・・

支援法はある意味においては画期的な良識のある法だと思うが、
ソフトランディングを目論む国のやり方は、まだまだ甘すぎるし、
ケツに火がついていないと、俺は思っている


まあ、>>515を書いたのも俺だけど、
それは、あくまで２ｃｈ特有のドメスティックで象徴的な書き込みをしたまでですよ。
反論は当然あろうけど、俺のような考えの持ち主は少なからずいる

・・・ということで一考（終了！）

549、なんかの団体の人なの!?馬鹿なの!?
つまんないよ(笑)

よっぽど暇人なの？
一生書いてろ(笑)

>>549
>自立支援法は、経済的社会的自立を促しているのだが
↑一行目からダウト。自立支援法の介護サービスは通勤や職場先では利用不可。就職して収入が発生すると逆に自己負担が必要になり生活に必要な介護が受けられなくなる可能性すらある。経済的自立を促しているなら有り得ない構造。
また、既存の給金が貰えていた福祉作業所なども自立支援法により自己負担が発生し、通えば通う程負担が増し逆に年金や生活保護に頼らざる得ないケースなども指摘されている。
自立支援法は経済的自立を促してはいない。

>>549
>障害者は完全依存による疑似自立（召使い制度・自立勘違い？）を望んでいるが
↑俺は障害者ではないし障害者の知り合いも殆どいないからから断言しないが、それってごくごく一部の特殊な例では。

（中略）

>（ぬるま湯）職員は「机上の・詭弁的な自立」しか障害者に伝えていないだろうと思うし、
そんな職員等がもっと世知辛い世の中を経験しないと、そんな依存度の
（略）
↑なんか長々と述べてるけど介護サービスの殆どは社会福祉協議会の他にニチイやコムスンみたいな民企業がやることになったんじゃ？>>549が語るのは一部の特殊事例では。

>>551
法律の意図と結果を混同してないか？

その意図とやらが単なる建前に過ぎないわけで。

自立支援法の意図は当時の小泉政権の至上命題であった社会保障費の抑制。障害者福祉制度と介護保険制度と統合。
基本は介護サービスに関する法律なので経済的自立とかはあんま関係ないよ。つうか、障害福祉分野における「自立」とは何かという定義付けすらなされていない状態。

>>550は松ｶﾞﾝでしょ？
バカみたい

>>555

馬鹿だねぇ

だから、小泉が討ちだしたその先に見えるものはなんだよ

「自立」なんだよ

生活力の無いおまえらと障害者共々外界に放り出されるんだよww

自立の定義なんかを説いてる場合じゃねえ〜よ

ほんとお花畑だねww

重度身体知的障害者のグループにかかわることになった。
3年後に自立支援法に基づく組織にするために小規模事業所を作るとのことだった。
子供たちの居場所を作ると言うことだった。
何とか協力してくれと言うことで、月給2万円のボランティアとして雇われた。
後々は正規職員として雇用すると言う話だった。
不動産屋と折衝,行政との調整。忙しかった。
ある程度、計画の実現が見えたとたんに首を切られた。
なんじゃこりゃ・・・・

>>555
社会保障の削減は小泉だけの目標じゃないよ
福祉国家が成り立たなくなった大きな流れの中で必然的
法律が荒いのは確かだけど給金型から社会参加型に変わりつつある

建て前だ自立だ言葉や理念をどうこう捉えるのは学者に任せて
障害者は現実の流れを認識して居場所を確保するよう努力しないと
流れを変えるのは難しいのだから

とりあえずおれはそこそこの大学を出て職を確保した
子供の障害者は不満も多いだろうけど現実的問題に集中して頑張ってくれ

>>559
『社会参加型』と言うより、『自助型』だよ。
法律が言う『自立』の本当の意味は『経済的自立』のこと。
これまでは社会が面倒を見てきたが、これからは社会が面倒を見ないから自分の面倒は自分で見ろと言うことだよ。

元来、日本人の国民性に『福祉』なんて馴染まないんだよな。
高い貯蓄率や任意保険加入率を見ても、日本人が自助型（自己責任型）の国民性であることがわかる。
『働かざる者、食うべからず。』という言葉が当然のこととして認知されている国民性なんだ。
だから政府与党が福祉の削減を打ち出しても国民は反対しないんだよ。（一部の人権政党及びその支持者を除く。）

>>557
自立の定義を説いているのでなく、自立の定義すらはっきりしていないという話なのだが。なのに自立支援法という。まあ、〇〇支援や〇〇振興についての提言なんてのがタイトルと真逆なんてのはありがちですがな。
>>559ｰ560
支援法の前から、介護分野は国自治体は事業所に金を払い、障害者は介護サービスを受けるという形式で、基本的には障害者に現金が給付されるわけではないのでは。
つうか、「障害者は働け」みたいな政策は全然とってないよ。

>>560
社会というより
国家がおんぶにだっこで面倒を見ないという感じだろう。
障害者の法定雇用率セットで企業社会に負担を求めることになる。
障害者の中でも仕事をする人しない人で格差が生まれ
本当に働くことのできない人だけ国家が面倒をみることになる。

お金をただ給付するより
労働成果としてお金を上げたほうが
生産物が何がしら産まれるし働く動機付けになる。
本当に働くことのできない人以外はそっちのがいいのは明確。

これからは法定雇用率が鍵になるだろう。
おれは今春から頑張って働いて障害者雇用が拡大するよう努めるから
子供の障害者は勉強して社会の動きを見てどう生き抜くか考えてくれ。

>>562
>お金をただ給付するより
労働成果としてお金を上げたほうが
生産物が何がしら産まれるし働く動機付けになる。
本当に働くことのできない人以外はそっちのがいいのは明確。

俺もそう思うが自立支援法的にはダメらしい。福祉施設が企業から仕事を受注したり農作業や民芸品やパン製作喫茶経営などで障害者に給金を払うようにしてきたのを、
自立支援法により自己負担を求める事により、逆に給金より自己負担が高くなるとか、ほぼ無給になるとかで「働きにでると損」みたいな現象が起きる場合もでできたとかで。

仲良しゴッコから一気に活気が出てきたww

ようは、片端が自立する気がないから、自立支援法が機能しないだけでしょ？
片端のやる気の面倒まではみれんわな。

こいつらは権利ばっか主張して働かないからなww

脳内自立ばっかで、「自立」する術がない、「自立」を知らんのだろww

>>563
働き損て発想がな
単純作業は別としてスキルや知識、交友何か得ていかないと
福祉なんてわすか前世紀からの制度に頼り切りで不安じゃないのかな

おれは法定雇用率適応の拡大や
応益負担をセットに考えると障害者が社会参加する流れになると見てる
もちろんこれは個人の解釈が入ってるからそうならないかも
ただ障害者含む福祉全体が給金型から個人の意欲を動機付ける流れが欧州にあるらしく、
日本も取り入れるのではと睨んでる
年金の削減もあるのでは？
自立についてはさ国家にあんまり期待するなって話だ
建て前＆通すために決まってるんだからその上で行動しないと
社会福祉を削減したいという流れはまず変わらない

上は
>>561
です。

といっても首から下が全く動かない人間を雇おうなんて奇特な企業もないぞ。
金を払ってでも法定雇用率未達成の状態を維持したいと考える企業が大半じゃないか？

成る程ね。
たしかに、国家としての理想は片端がどっかで雇用され、なるべく片端年金などの出費を減らしていくって事でしょうからね。
ただ、１番の問題は日本と欧州諸国の片端に対するイメージの差だ。
たしかに、欧州にも片端を敬遠する人間はいるが、日本とは比べものにならないだろう。
また、片端の実績が少ないという事実もある。
それと昨今のユニオンクレーム等の問題で、企業としては、このような問題はなるべく避けたいという考えが、より強く根付いたという事も想像できる。
つまり、デモ予備軍を出来るだけ廃除しておきたいという考えを改めて認識した経営者は少なくないであろうという事だ。
これは、規模の大きな会社であればあるほど、重要に考えているだろう。
逆に、１番、恐れるべき事は、これらの企業が『やっぱ海外だな』という方向に進む事であると俺様は考えてしまう。
賃金の安さ、それに切り安さ、双方、日本よか良い条件だからな。
これを今のうちに、規制するという事が、今、政治屋が早急にしなければならないって事だ。
多分、連中は阿呆だから考えてないだろうがな。ﾔﾚﾔﾚ
簡単に言うと、今、リストラされた連中と同程度の労働者が必要になる時は、近い将来、必ずくる。
しかし、その必要とされる労働力は必ずしも日本でなければならないわけではない。
むしろ、会社の将来の為には、海外に依存したほうが、楽で確実な経営を実現できるって事だ。
俺様は日本を離れてたから、ニュースを詳しく見てないのだが、株主主導の冷たさは、理解したかと思う。
早い話し労働者の生活より、貯えを守る事を選択したって事だ。
企業イメージとしてはマイナスであったとしても、その選択をした理由は言うまでもないでしょう。
と、多分、あまり関係ないであろう俺様は他人事のように語るのであった…
つか、何の話ししてるのかも、あまり理解してないのだがね…ｽﾏｿ
ただ、一部の企業で新しく片端を迎え入れるとこが出てきだすって事は間違いないと思いまつ。

>>568さんでつ。

>>570
国の立場からすりゃ金がとれるからそれでもいい
国家と企業と障害者の３プレイヤーのゲームとして捉えてみる

国家の行動原理は今は財政の改善が第一だから
障害者福祉を企業に負担させ違反企業から罰金をとるという行動を選択し
障害者に福祉の応益負担を求める
ここで障害者が国からの直接援助を求めるのは国家の意志に反し
敵対するからよい手じゃない
障害者は国家を味方につけないと厳しい
国を味方につけ社会に居場所を作るのがベストだろう
障害者を雇用させる、することは金になると国と企業お互いに思わせるのが大切

あとはカタワくんが言ってるような企業との調整問題だ

悪い。
ダルマくんだった

>>561
あと法制度の捉え方だけど
例えば相続税ってのは親子間の富の蓄積を非とする考えからくる
再配分肯定＆格差の再生産否定的な立場
いわゆるリベラル的で逆はネオリベ的
だから障害者の相続税減免て変なんだよなという話はまた別だが

要は無機質な法制度も裏には社会思想があって
支援法単体でみてもわからないけど
障害福祉関係の法制度の動きと社会思想の流行りを見れば
動きはわかると思う。
そこを捉えないと批判もできないぞ
障害者支援はありがたいけど自立の定義が〜
は的外れすぎだし何の利益も生まないよ

修論だしてテンションが高いす

システマティックならね。
あくまで、対システムではなく、対人間というのが市場であり、対人間となった場合、日本での片端は厳しい状況である事は火をみるより明らか。
唯一、システマティックに対応する国も、今まで散々、対策を講じてはいるが、実際のところ、対人間になった場合に片端雇用の『不確定要素』であったり、『トラブル要素』ってのは必ず付き纏うでしょう。
何らかの売り（技術等）がある片端なら、システムで適応できたとしても、ここで語られてる、そーでない片端となると話しは別になるでしょう。
そもそも、スタート地点で遅れをとってるって事は、現在の片端を見ると理解するのは簡単でつ。
つまり、グータラしてた人間が急にがむしゃらに働けるようにならないという事でつ。
グータラしてて生きていけるから、グータラして生きてる片端が多いわけで、その人間をシステムに組み込み、働かせるってのが、何より難しい問題なのでつ。
故に問題はシステム云々ではなく、対人間という部分で崩壊している…いや『するであろう』と経営者サイドに意識があるから、この国では極めて困難なのでつ。
経営者からすれば、ビジネスはギャンブルではないでつからね。
そして、そういう困難な状態にしたのが、今までの片端制度なわけでつ。
あとは日本人という国民性でつな。
不必要に腫れ物扱いしてきた結果が、まさに日本片端の遅れなんでつよ。
俺様が言うように片端が片端ギャグを打ち噛ます事ができ、それを腹抱えて笑う事の出来る社会なら、このような遅れは無かった筈なのでつ。
むしろ、ヨーロッパの片端よか進んでいた事でしょう。

ダルマは天才だど！褒めてやったから感謝汁o(^-^)o

>>573
要はこれまで政府が支出してた分を企業に負担させようというだけの話か。
だったら法人税の増税でいいと思うんだが。

金になると思わせるとは言ってもねえ。
首から下が全く動かないような人間がどうしたら金になるのかね。

>>567
ま、個別に見ればいろいろなんだろうけど、ある日上司が急に、
「えー、来月も今まで通り給料は出すけど、自立支援法でそれ以上のお金を払って貰いますのでヨロシク」
となったら、
「なんじゃそりゃ」
となるでしょ。
>>568
応益負担は大失敗でやめる流れのようだよ（新聞程度の事しか知らんので詳しくないけど）
障害が重くて負担能力が低い人程負担が重くなるのだから、福祉分野にゃ馴染まないようで。

>>575
いや、ありがたいとかありがたくないとかいう話しでなく、
本当に自立支援法における「自立」とは何を意味するか決まってないのだよ。

景気が良かった時は雇用率で何とかなったかも知れないが、今は別だよ。
内定取消し、派遣切りなど企業は世間体などお構い無いで生き残りに必死。
『毎年６０万円払いますからカタワは雇いません。』と堂々と言う企業がたくさん出てくる予感。

元々「自立支援法」っていうネーミング自体、役人が響きの良いつもりで
つけただけであって、「自立」には定義っていえるほど深い意味はないと思うね。

「後期高齢者医療制度」みたいな感じで・・・

あえて意味があるとすれば国語辞典に載ってることぐらいだろ。
ネーミングした当人がいい加減なのにその言葉の意図や定義を追求しても
始まらんだろ

まあ、言葉の意味をあまり重要視すると論点がずれちゃうぞ。

>>582
参るよ
アメリカの影響が障害者雇用まで及ぶんだから
しばらくは障害者雇用を広げるのは難しいだろう
けど国の財政は変わらないし不景気でますます悪くなる
高齢者が増える
問題の構造は変わらない
それでも国をあてにしたいやつはすればいい

けど子供はまだ社会にでるまで時間があるし
有効に使って頑張ってほしい

>>583
推測だがたぶん一般的な意味での、
自立＝経済的自立、働いて生計を立てる
という意味での「自立」で、本格的に障害者の就労や職能支援をやると、手間も予算も大変だからやりたくないんじゃないかな、国も。
一応、ネーミングは耳通りよく自立支援法だけど、当時の政権は社会保障費を抑えたかっただけなのではないかと。ネーミングをよくするのは批判を避ける為の常套手段。まさか、「介護サービス負担金制度」みたいな名前にしたらあれだしね。

>>584
企業は採算性など無視して障害者を雇わないと高額の賠償金を支払わ
なければならないなんて法律でも作らないと障害者雇用なんか増えない。
ちなみに、米国にはすでにこれに近い法律があって、客に暴言を吐く
従業員を解雇した企業が障害者差別だとして高額の賠償を命じられる
むちゃくちゃな判決が出た。
曰く、暴言を吐くのは精神障害によるものだからそれを理由にした解
雇は障害を理由にした差別だとか。

>>586
昔、新聞で読んだだけで記憶が曖昧だけど、欧州（北欧のどっかだった）では公務員や公共団体で障害者を積極的に雇ったりするそうな。公務員給料安いそうだけど。
しかし、アメリカすげーな（笑）

就労支援をやってるけど、一般雇用はなかなか決まらん。
大阪だけど、求職２０人に対して求人１人は当たり前、
障害者枠をなくして求人している企業が増えてるから大変だぞ〜

まあ、この時期に障害者を雇用する企業は相当な余力と寛大さがあると思うね

景気が良かった時はカタワを雇って『わが社は社会に貢献してま〜す。』みたいなアピールもできただろうけど、
トヨタでも赤字に転落するような情勢になればカタワなんて邪魔者以外の何者でもないわな。

片端にやる気がないから、どんな法案つくっても意味無し。
残る方法は、片端も働かないと生きていけないようにするしかない。
追い込み法案だ。

障害者は何十万人もいるのに「やる気がないから」。ひとまとめのレッテル貼り思考しかできない……真性のバカだな。

もちろん障害者皆とは言わんが働くことに対する意識改革は必要だとは思うけどね

まだまだ甘さがぬけないよね

>>591やる気がない片端も纏めて支援してる事も、間違ったレッテルを貼っての事でしょ。
どっちもどっちなんだよ。
しかし、やる気のない片端が得するような世の中であってはならない。
つまり、『やる気がない』というレッテルを貼るくらいが調度イイんだよ。

自立支援法は介護関連の法律なのになんで労働の話になっているの？関係薄いよ。介護保険をいじっても高齢者の雇用問題とはあまり関係無いのと同じくらい関係無い。
自立支援法は将来介護制度を介護保険に一本化する為の前段階→介護保険と介護必要度の判定や自己負担の仕組みがほぼ同じになった。家にヘルパーさんが来て家事をやってくれるとかデイケア、作業所、入浴サービス外出の際の付き添いetcで就労との関連が薄い法律だけど。
というか福祉作業施設除けば自立支援法で提供されるサービスを通勤や仕事に使うのは禁止されているくらい。

自立支援法を一言で言うなら「自分で何とかしろ！」って法律だよ。
だから、労働の話になるわけ。
介護とは関係薄いよ。

介護に関する法律で介護と関係薄いと主張されても。

ま、建前しか見ることができないカタワと本音を語ろうとする健常者の見解の相違ってヤツですな。
本音で言えば、自立支援法なんて『カタワの負担から健常者を解放する法律』ですから。
介護？
そんなものはどうでもいいのさ。

>>597
介護保険と障害福祉サービスが統合されると現役世代の負担が大きいと反対意見が多い中、自立支援法で介護サービスを国の義務的経費から自治体事業に移管して介護保険との統合を検討課題にしてますが……。

この法律が制定された当初は負担増を悲観して自殺（心中）したカタワがいたけど、最近はどうだろう？
今の社会情勢ならカタワの負担をもっと増やしても社会的な反発は起きないと思う。
今がカタワの負担を増やすチャンスだよ。
カタワの自己負担を極限まで増やそうぜ。

>>599
自己負担は求めない方針の見直しが自民、民主、厚生労働省から出ていますが。

政治屋と官僚の言う事など朝令暮改だぜ。

介護保険なら高齢化の中で金を取りやすいってことかな

>>600
君は財源や雇用ついてどう思ってるの？

年金額を倍にしてくれりゃ
医療費負担してもいいよ
でも俺はどんな病気になっても医療費タダなんだ。ﾗｯｷｰ

>>603
自立支援法と雇用は関連が薄い。自立支援法は介護関連の法律である。
財源については自治体の規模によっては負担増の影響が大きい事から国の事業に戻すべきと考える。

自立支援法の目的はカタワを自立させること。
法律の言う自立とは経済的自立。
経済的に自立してもらえば、カタワが働こうが働くまいがどうでもいい。
しかし労働を奨励して逆にカタワがカタワ雇用率の厳格な適用を求め出したら企業が困る。
それでは政府の負担を企業に押し付けただけになってしまう。
だからカタワの自己負担率を上げただけで法律の目的は達成なんだよ。
それ以上の事をやろうとすれば企業の首を絞めることになる。
国民も政府もそんなことになることは望んでいない。

>>605
けど国は財源不足だ

昔、新聞やニュースで見た範囲だと、今まで年金のやり繰りや福祉施設作業所？（正式な名称は知らん）の給金で自活出来てた人まで、自立支援法以降、生活保護に頼らざる得なくなったケースがでてきたそうで。経済的自立とは真逆の方向だと思うけど。

>>605
自立法とは別に障害者の経済的自立についてはどうよ？

>>609
大いにけっこうな事でないの。

何もする気がない片端が存在する以上、ムリでしょうな。
『経済的に』って言った瞬間、『弱者切り捨て』とか言い出すに決まってる。
連中、こーゆー危険察知能力だけは常人よか秀でてるみたいだし。
何故、その気力を別に向けれないのかねー。

>>611
資本主義市場原理の社会である以上、障害者が労働分野で不遇なのは必然でしょ。（全体的な話で）
やる気とか気力の精神論でどうにかなるとは思えないけど。
つうか、健常者だろが障害者だろが一定数やる気が無い人がいるのは当たり前。

働かないカタワは淘汰汁o(^-^)o

やる気がないのは、やる気がない奴に問題があり、それに相応しいカスな生活をしとけってのが健常者の常識。
自立したくないから『片端』という枠組みを利用してゴネそうな片端とは違うんでねーの？
健常者云々言っても、片端は片端云々の話しだし。
支援の話しに健常者も糞もなかろうに。

>>614
何をいっとるのかさっぱりわからん。
「片端はやる気がない」つうから「やる気がない奴が一定数いるのは健常者だろが障害者だろが変わらんよ」といっとるのだが。
健常者だろが障害者だろが、ニートなり生活保護なりホームレスなり、なるようになるんじゃないの。

>>612
よくわからんな
つまり障害者は資本主義では不遇だから国が金をやれでいいのか？

>>616
いや、>>611の「なんでその気力を」とか、その前の流れで「働くように追い込む」みたいな書き込みがあったので、
「精神論でなんとかなるような問題ではありません」という意味。全体的な話ね。

まあ首から下は動かないなんて障害者はどうやっても健常者並みの生産性は期待できない。
こういう人間をどうやって雇用させるんだ。

追い込むってのは例えば国や周囲が何も手を加えなければいい、
放っておけばよいってことなんじゃない？

そうすれば己で生きる糧を見出そうとするだろうし、
その中で強い者は生き残り弱い者は淘汰される。
それは障害者に限ったことではないけどね

>>619
>そうすれば己で生きる糧を見出そうとするだろうし、その中で強い者は生き残り弱い者は淘汰される。

そーなると今の日本みたいな秩序が保てなくなってしまうのだ。食えなきゃ奪ったり盗んだりする人が必ず現れる。国が国民の生命を守らないなら秩序に対する規範は形骸化する。

だから、そこで法を犯す者は検挙されるだろうし、
労働に目覚める者は生き残るだろうし・・・

正に強い者は生き残るってこと。

シビアな事を言うけど、
国にとってみれば派遣の再就職の方策が最優先課題であって
それを差し置いて生産性の見込めない障害者雇用とかに力を込められないだろ

弱者にしわ寄せが来るのは悲しいことだけど
（現実的には、当然だといえば当然だとも思う）

まあ、こんな不況の最中でソフトランディングできる方策なんてあるのかどうか。

>>621
検挙も何も国民を守らない国の警察や軍隊が日本みたいにちゃんと機能する
（日本は警察がむやみに賄賂要求したり、軍が勝手に検問して通行料取ったりしないでしょ）
可能性は低い。
労働してそれなりの生活ができる金が得られるのは秩序がちゃんと機能しているから。

日本は国民を守らない国にはならないよ。
ただ、守るべき国民と見捨てる国民を選別する国になる可能性はゼロではない。
警察も軍隊もその構成員が守るべき国民の中に入っているなら完全に機能する。
このまま経済が回復しなければカタワのような社会的弱者を切り捨てる国になるかもね。

>>623
世界中見渡せば、人権なんか知ったこっちゃないみたいな国はたくさんあるけど、原油などの天然資源がある国を除けば、あんまり繁栄してないんだよね結局。
日本は言論の自由があるから２ちゃんでカタワ死ねだのなんだの書いていても逮捕されんけど、国民を選別するような国に今みたな言論の自由や物質的豊かさはないよ。少なくても現在世界中どこにもない。
障害者だけを選別して不遇な扱いをするという国もないし。（知ってる範囲ではね）

国が繁栄しているかどうかなんてのは多数派の見解だからね。
全体から見れば少数のカタワが餓死しても、多数の健常者が安定した生活を送っていればそれは繁栄した国だと見なされる。
戦後のアメリカはこのタイプの繁栄で世界一の経済を維持してきたからな。

なにも国が守らないとは言ってないよ
一定の秩序は保たれるであろうし、賄賂云々なんて・・・（？？）
そんな極端なことになるとは思ってないよ

まあ、やはり障害者は悲しいかな経済的に生み出さないという意味において言えば
他の労働する者に食わせてもらっていると言わざるを得ない。
（勿論全障害者とは言わないよ）

この不況下において国はどこからテコ入れをするのが得策だと考えるか
というとやはりまず経済効果を及ぼすところから
即ち失業問題からっていうのが普通の考え方だろうね

実利的な国益を考えて障害者の問題を冷静に対処しないと
北欧のようにイビツなことになりますよ

だから方策は国全体のバランスや優先順位を考えないといけない思うよ

>>625
？？？アメリカは朝鮮戦争やらベトナム戦争やらで障害を負った傷痍軍人が沢山いて政治に対する発言力も大きく障害福祉を切り捨てるなんてありえんしそんな事やっとらんよ。第二次対戦時のアメリカ大統領からして（名前忘れた）障害者だし。

>>626
どんな政策を優先すべきと思うかは人それぞれだろうけど、個人的には人口の三割とか四割が老人の高齢化社会で経済発展を目指すのはナンセンスだと思う。これからは「みんな失業してみんな貧乏だけど平和」みたいな社会を目指すのがよいかと。

>>626
>一定の秩序は保たれるであろうし、賄賂云々なんて・・・（？？）
そんな極端なことになるとは思ってないよ

いや、賄賂を取る警察や軍隊てあるよ。本屋に行って「地球の歩き方」でもなんでもいいからバックパッカー向けのガイドブックでも読んでみなよ。国が国民を守らない国で武力を持つ集団なんてそういったものだよ。
「労働基準法を守ろう」とかの議論が成り立つくらい日本は秩序が保たれているのだよ。

君、話わかんねえよな〜〜

だから、日本は一定の秩序が保たれると言ってるじゃんw
他国の極端な一例持ち出してややこしくしてるのは君の方だろがww

それに他にもツッコミどころ満載だけど、もう寝るから・・・

ほかの人にツッコんでもらいなさい

障害者自殺支援法ｗｗｗ

>>630
だからさ、「障害者を見捨てよう」みたいな政策が通るような国で「真面目に働いていればそこそこ豊かに暮らせる」みたいな秩序が保たれるとは思えんのよ。
ごく一部の人間が豊かになるとか（独裁政権とかね）特定の宗教やイデオロギーの理想実現を目指すような国なら、そりゃ障害者切り捨てくらいやるだろが、
同時にきちんと動ける人間から搾り取りにくるつうのが定石なんだから、
（国民は革命の体現者〇〇主席に忠誠を！みたいなのね）
今の日本でのんびり２ちゃんねるで遊んでいられるような自分からすると、そういった状態は国は嫌ですな。

まあ難しい話はさておくにせよ、弱者を切り捨てれば食うに困った弱
者が検挙しきれないほど犯罪を起こして秩序もへったくれもなくなると思うが。

北海道の上川(旭川方面)〜空知管区(夕張・富良野方面)とかのある公立中学の話。

当該地域の中学のスキー授業で、膝に軽い障害があって山の上で滑られないでいるある男子生徒がいたが、ある男性体育教師は
「あんなの放っておけ」と他の生徒に言い、
その膝が悪い子を放ったまま、授業を進めるべく、その子を山の上に置き去りにして体育教師や他の生徒たちは下へ滑り出している始末。

膝に障害がある生徒がそのときにどう思ったか知らないが、もし、膝が悪い生徒が無理矢理滑って木に激突して死亡事故があったら体育教師の過失責任になるのでは？

しかも、この男性体育教師、後にこの方面の校長になった聞きましたが、こういうふざけた性格の体育の教師が校長をやるんだから、ヒラの先生だって不祥事を起こしますよ。体質的に…

そして、あの地域の管理職は、そんな感じの人が多いのか？
この地域の管理職登用者に体育教師がかなり多いみたいだが偶然か？

障害者をこばかにした教師(のちに校長)が、「やる気を出す」「人を育てる」とうたう学校教育において、一歩間違えたら授業で生徒が事故死するかも知れないんだぞ？
どう責任とるの？
そんな授業でその男の子はやる気を出したの？ 人生育った？

>>632

確かに、おまえの云ってる事ほとんどダウトだわ

つっこむのがめんどくさい

うむ、ダウとばかりだね。
ID:532diuR/ってリアルカタワでしょ？
カタワ特有の現実を全く見ない逃避癖が目立っているよ。
結局のところ、ID:532diuR/は『この国はカタワを見捨てる国にはならない。』という願望を必死に守りたいだけだろ？
もう少し日本人の持つ残酷さを直視した方がいいな。
日本人はマイノリティを見捨てることで庶民が団結して社会秩序を守ってきた歴史を持ってるんだからさ。

>>636
>結局のところ、ID:532diuR/は『この国はカタワを見捨てる国にはならない。』という願望を必死に守りたいだけだろ？

いや、全然違うが。それに俺健常者だし。
「障害者切り捨て政策を実行する国で庶民が平和に暮らせるのか？」と疑問なだけで。
>>619みたいに「強者が生き残り…」のような政策を実行して国民を守らないような国になった時に今みたいな平和な暮らしが保たれるとは思えないのだが。

>>636
福祉にかける経費と治安にかかる経費はほとんど反比例してるんだよね。

>>637
お前は現実の捉え方が逆。
庶民を守るためにお荷物のカタワを切り捨てるんだよ。

>>639
当たり前の話だけど、「庶民」と「カタワ」てのは固定された身分制度というわけでなく、健康な人でも事故や病気で障害を負うこともあるし福祉制度がなければ庶民は家族が面倒みるのだよ。福祉制度とは庶民の為のものでもあるのだよ。

その庶民のためにあるという福祉制度が庶民の重荷になりつつあるのも事実。
それに大半の庶民はカタワとは無縁の生活をしている。

>>641
で、一部だろが大多数だろが福祉制度を止めるような政策を実行する国が庶民の生活を守るわけないと思うわけよ。前の方にでた強者は生き残り弱者は淘汰やらなんや理論でいくと、フツーは庶民も弱者に分類されて苦しい生活になるんでないかな。
国民を保護しない国てのは大概そんなものではないかと。

>>641
でもお荷物な福祉予算を削ったら同じくらい治安にかかる経費が増える。

>>642
あ、そう。
俺は逆に大多数のために少数を切り捨てることができないような国は結果として誰も守れないと思うけどね。
少数を助けるために全体が疲弊しては意味が無い。

ところでお前の言ってることは全く根拠というものが無いね。
全てが脈絡の無い思い込みじゃん。
一部のカタワを見捨てたら国家の主力である庶民まで弱者に分類されるって、それってどんだけ突飛な発想なの？

>>643
その論拠は？

結局…日本はどこへむかってるのですか？
この国に明るく楽しい未来はないのですか？
頭のよい人教えてください。。。

なんか障害も健常も境がないと私は思ってきました…これからの子供達は何を目標に大人になっていくのでしょう？
障害者も健常者も弱い者は生きていけない時代に突入するのかなぁ？

まず守るべきは普通の人の生活だど！んで余裕があったら次が弱者だどo(^-^)o

>>646
日本がどこに向かっているかではなく、
自分がどこに向かっているのかを考えないといけない時代だと思います。

[email protected]

>>646
『自己責任』が重視される社会になるでしょう。
弱い者は生きていけないことはないだろうが、今のようには助けてもらえない社会になる。
社会保障制度は自動車保険で言うところの自賠責のように形骸化するでしょう。
手厚い保障が欲しいのなら自分で任意保険に加入しろという時代になるよ。
もう既に多くの部分でそうなってるけどね。

どっちみち弱者は弱者のままって事なんですね…
この今の世の中に適応出来ない人間は。生きる事を諦める＝自殺しか道はなくなるんでしょうね…

これもまた時代の流れなんでしょう。
私は近い将来は、金持ち、公務員、高齢者しかいない国になると思います。

寒くて痛い世の中です…

>>645
「犯罪不安社会」（光文社新書）

>>644
>一部のカタワを見捨てたら国家の主力である庶民まで弱者に分類されるって、それってどんだけ突飛な発想なの？

世界中見渡して、「障害者は切り捨てるけどその他の国民をちゃんと保護する」なんて政策を実行して成功をおさめている国がない。それが根拠だけど。
天然資源の有無とか地理的条件とかいろいろあるけど、近代以降、国民の生命財産を守らない国はあんまり発展してない。
つうか、「障害者は切り捨てるけど庶民の生活は守る」なんてありえないかと。

>>652
そもそも犯罪を起こせるほどの能力のある者はそれなりの就労能力がある訳で、
ハナから弱者じゃないし保護対象者でもない。
切り捨て云々の前に最初から救済していないんだよ。

お前ら、政治家、公務員、官僚、天下り、などの税金の無駄遣いに目を向けろ。
話はその後や。

>>654
さつま揚げを盗むのにそんなに能力はいらないと思うが。
今刑務所に入ってくるのは食うに困ってさつま揚げだのおにぎりだの
盗んだ障害者や高齢者がとても多い。
刑務所の機能が麻痺し始めているとか。

まぁわざわざこんな板にきて障害者に自己責任なんてあほな言葉を使うやつは
明らかに知的弱者なんだから構う必要はない
社会保障を削ったら自分に回ってくると思ってるのか
国が助けないのは健常者も障害者も同じだ
そろそろ自分の人生の心配をしたらどうだ

>>653
それは単にそのような政策を実行した国が無いと言うだけの話じゃん。
やってみて成功するか失敗するかなんて前例が無いからわからないじゃん。
なのにお前は失敗すると言い張ってる。
そう言い張るだけの根拠は？

>>655
それはカタワ特有の『ゴマカシ』だな。
官庁の無駄遣いを是正したらカタワが社会のお荷物じゃなくなるのか？
何の関係の無い話題で誤魔化すようなショボい戦法はやめたらどうだ？
みっともない。

>>658
ないというか近代国家として有り得ないからな
王権から市民社会、労働者〜という権利獲得の流れが近代国家のコンセンサスだろ
まぁ歴史的な合意だから、やってもいいし、中国とかならあるかもしれんけど、損失や批判のがはるかにでかいから難しいだろう

生産性についても素朴な生産をイメージして、障害者に生産性がないみたいな話だけど
今の時代はそんなの的はずれだぞ

生産性は要はお金を横に動かす力だからサービスを受ける側の存在も大事
障害者は介護サービスを生み出してるし

もちろん稼ぐ能力も大切だか、障害者を切り捨てれば経済的と思ってるやつは頭が悪い

>>660
損失も批判も無いよ。
そもそもカタワが生きてるだけで社会にとっては損失だからな。
カタワが死ねばその損失がゼロになる。
これは国家経済にとっては有益。
自立支援法が制定される時もカタワは『カタワの負担が増える。』と抗議したけど、
庶民は『カタワに自己負担させればいいじゃん。』と批判も抗議もしなかった。
これが現実。

>>659
おいおい、俺は健常者だぞｗ
そんな事言っていいのか？お前は健常者かも知れんが、ある日、障害者になって、同じ事が言えるかね？ｗ

>>662
対外的な批判な
別に気にすることないと言えばそうだが
鯨をとることで船を突っ込んでくる国もあって

国内の方は日本人は国家に対する概念が西欧と違うから
国家は制御する対象というのが西欧の意識
日本は例えば国が社会保障を削っても自分たちは救ってくれると思ってるからね

>>661
その言い分は既に破綻している。
カタワはサービスの需要を生み出しているだけで、サービスを生産はしていない。
簡単に言えば、米を生産しないのに米を食うだけの言わば『ゴクツブシ』がカタワなんだよ。
ゴクツブシなんて経済上は必要の無い存在だし、逆に存在することが有害なんだよ。

>>663
こういつやつこそ国の派遣法が悪い〜とか言ってそうだよな

>>666
で？ｗ

>>665
需要が大切なのは今の不況みてればわかるだろ
障害者を切ったら今ある周辺産業がなくなる

まぁ不毛な議論はいい
こんなとこで障害者叩きをする暇があったら自分の時間を大切にしなさいというのが意見
君が生産性を大切にするならな

>>667
悪い
それ君がレスしてるやつに言った

>>664
いや、日本人は国が自分を救ってくれるとは考えてないぜ。
例えば、
公的年金などアテにならないから民間企業が商品化している個人年金金融商品に加入する。
老後に備えて貯金する。
自賠責が不十分だから任意の自動車保険に加入する。
国の災害救済が不十分だから個人で地震保険に加入する。
など、日本人は自助型の国民性だ。

>>670
日本人は助けてくれる〜は
障害者を切ればよくなると思ってるやつへの皮肉に決まってるだろ…

>>668
カタワの周辺産業なんて無くなっていいんだよ。
そもそもカタワ産業のスポンサーはカタワじゃなくて国だから。
カタワ産業が無くなれば国は別の事業に予算を割り振ることができる。
そして別の事業で求人が生起して労働者がそっちに流れるだけ。

>>669
あ〜俺に文句言ってるんじゃないのか。すまん。

>>670
お前、もっと世間を知れよ。
保険などのトリックをなｗ
自動車保険になんで、自賠責と任意の2つが必要なのか。なら役に立たない自賠責なんていらないのが本当だろ？
余計な金払わせる国のトリックを見破れよなぁ〜ｗｗｗ

>>672
介護事業とか？

>>673
バカか、お前。
お前こそ世間を知れよ。（笑）

>>674
どんな事業でもいいよ。

>>675
お前のような世間知らずの馬鹿は、こういうスルドイ所を付かれると、
「バカ」とかしか言えなくなるんだよなｗ
反論出来ねぇって寂しいねえｗｗｗ

半メクラのＤＤＴはここを見てるのか？

さっきから障害者切りを言ってるやつは明らかな社会的弱者なのに謎だな
雷禅のところに行ったらどうだ

>>678は誤爆です。

>>677
笑わせるなよ、お前！
お前、自分のレスがスルドイとか思ってるの？
お前はマジで知障かよ？（爆笑）

>>679
それはカタワの妄想か？

>>680
他にも書いてるのかw

障害者を批判しても自分の人生はよくならないぞ
自己責任だからな

>>654
別に障害者だからといって必ずしも一人で生活するとは限らんだろ？面倒を見る家族が介護しながらきちんとした職について収入を得られるとは限らんわけだよ。
>>658
有史以来、国家間は奪い合い殺し合っているわけで、直接的な武力衝突であったり経済戦争であったりで、高邁な宗教だの思想を掲げても弱わければ衰退する。
で、「障害者を切り捨てる」が勝ち抜くのに良き政策ならとっくに各国のスタンダードになってるわけ。ところが、現在のところは「国民を広く保護し自由にさせる」方針の国が繁栄しているという単なる事実が根拠だけど。

>>682
妄想だといいんだが

君の生産性について語ってくれ
何の仕事を？

>>685
某省の公務員ですが、何か？

>>684
タッチ
歴史とか知らないし有史以来とか難しいみたい

>>686
公務員試験のご専門は？

>>688
大学校から自動入省なので試験は受けてませんが、何か？

>>689
それにしては、無知でバカだな、お前。
公務員はバカが多いのはホントだなぁｗ

寝るわ。

>>690
逃げる時くらい黙って逃走したら？（笑）

>>689
そんなんあるとこって限られるんじゃね
普通優秀なやつでも国1受けてるし

頑張って生産してくれ

>>692
限られてるわな。
税務大、気象大、防衛大、防衛医大、海上保安大、航空大のどれかだよ。
で、お前の仕事は？
あ、答えられないなら答えなくていいです。
嘘は聞いてもしょうがないから。（笑）

熱い討論してる様だが劣等汚物は人間界に害を及ぼす存在って事は曲がり様の無い事実ｗｗｗ
筋の通らない屁理屈タレる前に五体満足に動かせる躯になるべきだなｗｗｗ
惨めだねぇ〜ｗｗｗ
惨めだねぇ〜ｗｗｗ
躯は動かないが口先と指先だけは生意気に動かせる惨めな劣等汚物ｗｗｗ

いま大学院生
来年地方公務員
よろしく

>>693
けどなんでそんな障害者を敵視するようになったの？
仕事も恵まれてるみたいだし

地方かよ。
どうりで田舎臭い考えしかできない訳だ。

>>696
は？
敵視？
俺はカタワを敵視なんてしてないぜ。
俺は一貫して『カタワを切り捨てたら無駄な経費が有効に使える。』と言ってるだけ。
それでカタワが餓死するなら勝手に死ねばと言ってるだけだ。
別に敵視はしてないけど。

>>697
いやいや
どっちかというと田舎臭いのお前だろw
確かに都会ではないが

別に俺も障害者擁護する意志もないし
前のほうにあったどうやって生きれば〜
みたいのは虫唾が走るね
ただ生産性云々は民間みたいで嫌い

>>662、>>698
だからさ、「カタワ」という固定された階層の人がいるわけでないの。
どんな金持ちだろうが偉人だろうが障害者になる時はなる。庶民もそう。
障害者福祉が無いという社会不安や国家に対する不信はゼロどころかマイナス要素でしょ。

>>698
あと、一応つっこんでおくと家族間の介護は金銭の授受が発生しない。つまり、今までフツーに働いていた人が介護の為に仕事を辞めたり、パートなどの非正規雇用に切り替えたりするのは広い視野で見れば経済的損失。
しかも、「家族が障害者になる」というのは本人の資質に関係がない。
優秀な技師とか大学生とかが急に介護に取られる場合もある。こういうのも経済的損失。
まあ、家族が障害者の面倒を見るとは限らんが、見捨てるとも限らんしな。

民間がなければ公務員も生きていけないし、
国も生産性を考えなければ滅ぶだけだよ。

ちなみに自分は障害者の家族だけど面倒を見るつもりは毛頭無いという人。

僕は障害者支援などいらない
僕には厚生年金と労災年金の年金保険があるから
それがあれば問題無いと思う
保険だから掛けた人だけ優遇される
無償で受けられる支援じゃないし
公的保険だからこれなら文句ないはずだ

僕は年金があれば一人でも生きていけるから
支援どうこう言うのは生れつき重度の方じゃないかな？

じゃその年金で介護費用月額30万を自己負担してくださいと言われれば直ちに困窮すると思うが。

僕は介護いらないから

なんか、自己負担一割を削除するって新聞に載ってたけど、
制度存続を与党は考えてるの？
介護保険と違って、障害者政策って財源ないのに、
制度がもたんでしょ。
まぁもともと、負担が重いって障害者らは言うけど、
費用の97％は公費で負担しているわけですから、
そのサービスの必要性が怪しいんじゃないかな？

要介護の障害者くらい大目に見てやれよ

>>705
ペースメーカー入れて障害者になったとか？
おかしなことにペースメーカー入れると術前よりも症状が改善していても障害者になるんだよね。
手術のおかげで元気に働けるようになったのに障害者認定もされて大変ウマい話だそうな。

(^q^)障害者自立支援法：障害者、応能負担に 与党ＰＴ、見直し方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234512073/

>>600
600:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/02/08(日) 22:55:49 ID:hIz76Tso [sage]
>>599
自己負担は求めない方針の見直しが自民、民主、厚生労働省から出ていますが。

障害物だから早く死ね。

自立しなくていいから自滅汁o(^-^)o

【裁判】兵庫の障害者ら「食事、移動、排せつにもお金がいる。人として生活するのは贅沢なのか」…自立支援法訴訟
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235110188/
障害者ら「生活するのは贅沢か」自立支援法訴訟で陳述　

　福祉サービスの利用料を原則一割負担とする障害者自立支援法は違憲として、兵庫県内の障害者が
国と地方自治体に負担廃止などを求めた訴訟の第一回口頭弁論が二十日、神戸地裁（佐藤明裁判長）であった。
原告側は意見陳述で「食事、移動、排せつにもお金がいる。人として生活するのは贅沢（ぜいたく）なのか」
と訴え、被告側は全面的に争う姿勢を示した。
　昨年十月、全国八地裁で障害者二十九人が一斉提訴。兵庫県内では都道府県別で最多の七人が参加した。
　原告側の二人が意見陳述し、視覚障害がある吉田淳治さん（６７）＝神戸市北区＝は「私は裁判所にも
一人では来ることができず、生活も制限されている。（介助サービス利用は）応益負担と言われるが、
なぜ『益』なのか」と疑問を投げかけた。

　四月には全国の三十二人が二次提訴し、県内では四人が新たに加わる予定。
神戸新聞(2/20 14:39)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001712980.shtml

一律1割負担ではなくて、
労災や保険金出て余裕ある人と、
学生時の受傷で障害年金しかない人と、
支援の度合いを考えた法律にしてあげてほしい！

障害年金だって、
耳が聞こえなくなっただけのお年寄りと、
介助無しでは食事も寝起きも入浴もできない若者が、
同じ金額って不公平だと思う。

>「食事、移動、排せつにもお金がいる。人として生活するのは贅沢（ぜいたく）なのか」

普通に生きていてもお金はいるが。
タダで何でも思い通り、何でもしてもらえる、と思っている方が
おかしいと思うが。
生きていれば、誰だってお金はいるがなぁ〜
出来ないことを他人に頼んでの「自分が喜ぶ益」でしょ？
自立支援法以前は、良い思いをしてきたのだから
諦めて一割負担してください。

>>715
では今日からあなたもトイレに行く度にお金を払ってください。
水道料金や家の維持費に上乗せしてですよ、もちろん。

>>716
施設にでも入って、オムツでもして下さい。
お金がないのに普通の人と同じような生活というのは
無理なんですから。
在宅で、のんきに気ままな暮らしが出来ないからと
何とかしてくれ！ではねぇ・・・

>>717
オムツを付けないで垂れ流しにしないですむ程度のことが「いい思い」とはねえ。
なぜ普通の人と同じように生活するのに余計に金を出さねばならないのか。

施設に入れ？お前が入れよ。
それで単調な生活に甘んじろ。
もしかしたら虐待もついてくるかもな。

>なぜ普通の人と同じように生活するのに余計に金を出さねばならないのか

自らが出来ないからでは？
余計なお金って考え方が間違ってると思うよ。
周りの人達に「自分は余計なお金は出したくないから出せ！」と
言うことなのか？

どう間違っているんだ？
なんでもかんでも自己責任で済ませるな。

>>720
人に何かをやってもらうには、お金がいるって事。
ただ、それだけ。

で、たまたま運の悪かった人間が自力で負担しろと。
人として最低限、本当に最低限のことすらも応益負担しろと。
ふざけるな！

全額ではなく一割を負担して下さい。残りの九割は、
周りのみんなで支えてあげるのだから、何が不満？
それぐらいは良いと思うが。

＞人として最低限、本当に最低限のことすらも応益負担しろと。
＞ふざけるな！
こんな事を言っているから、何時まで経っても周りからは
理解してくれないと思う。
まさか？年金しかないのに、自由に使えるお金が減って
趣味や娯楽に使えなくて困るから嫌だ！なんて言わないよね？

>>723
> 全額ではなく一割を負担して下さい。残りの九割は、
> 周りのみんなで支えてあげるのだから、何が不満？
> それぐらいは良いと思うが。
>

特定の者にだけ生存税を余分に課すようなもの。
お前だけ税を上げますよと言われて承服するか？

>>724
＞お前だけ税を上げますよと言われて承服するか？
自分が消費したものなら、金を払うのは当然じゃん。

＞特定の者にだけ生存税を余分に課すようなもの。
特定の者だから年金を受け取ってるのに、
特定の者だから払うのは嫌と言うのはおかしいね。

>>725
あ〜、他スレで寝ると言った手間、心苦しいんだが
これは理解しとけ。

今の社会保障制度とは、いつ、なにが、も前提な訳ですよ、解るかな？

年取って病気になっても障害者（弱者）として保護されるし
仕事や交通、生活事故で障害を負っても保護される

否定したいなら日本社会から離脱でもすればいい、離島で自給自足の生活をしてから書き込めな。

>>726
現に君は保護されてるじゃん。
１割の負担でサービスを受けられるんでしょ。
君こそ日本の福祉がイヤなら、ヨソに行けば。
誰も困らないし。

支援の廃止こそ、自立支援法なのでつ。
それくらいしないと、グータラ片端は何もせんからのー。ﾔﾚﾔﾚ

人格障害者は支援してもらえるの？

支援してもらってるじゃん。
片端は例外なく、人格にも片端があるのだから。
もれなくついてくるってやつだ。

もう面倒だからカタワはみんな絶滅収容所送りで

>>725
> >>724
> ＞お前だけ税を上げますよと言われて承服するか？
> 自分が消費したものなら、金を払うのは当然じゃん。
>

ではお前だけ特定の消費を義務付けると言われれば承服するんだな？
その消費をしなければ殺すと言われれば。


> ＞特定の者にだけ生存税を余分に課すようなもの。
> 特定の者だから年金を受け取ってるのに、
> 特定の者だから払うのは嫌と言うのはおかしいね。

年金はそのままでは生存すら難しい障害者に一般人並みの生活を保障するために区別してあるわけだ。
「生存税」とは意味合いも違うだろ。

>年金はそのままでは生存すら難しい障害者に一般人並みの生活を保障するために区別してあるわけだ。

そこから一割負担してください。
単に年金が口惜しい！としか聞こえてこないが。
贅沢なんだよ！

障害者（保護者）の収入や自治体の補助などで
実際には１割負担している人はどれ位いるのかな。
漏れの周辺は３〜５％位の人が多いよ。

たった１割ぐらい黙って負担汁o(^-^)o

私は一級一種障害者で医療費、処方箋、全額無料です
介護介助も必要ないので、ヘルパー利用しないし
厚生年金と労災年金だけで生活はなんら問題ありません

ペースメーカー入れたような場合だとそんな感じだよね。
手術して状態が良くなったのに重度障害者に認定されて様々な措置が。
こういう状態の人間を障害者と認定しない方がよっぽど財政負担は軽くなる。
ちなみに自立支援法によって軽くなった財政負担が700億、手術のおか
げでバリバリ働けるようになった（国体選手すらいる）のになぜか重
度障害者に認定されるペースメーカー患者への福祉施策に使ってるのが9000億。
>>736を見てたらなんか障害認定の基準からまず見直した方がいい気がする。

私は身体障害者です
今の制度に不満はありません
年金もそこそこで生活には困りませんし

一割負担が生死に関わるぐらい大変な人って、
今の制度に変わる前でも大変だったの？
自由に使える金が減ったから騒いでいるのだろうか。
軽減措置もあるから、一割と言ってもホントの一割負担でも
無いはずなのに。

金に卑しいだけだどo(^-^)o

>>739
障害が重い人程に金銭的負担能力が低くく、なのに「一割負担」みたいな応益負担方式だと障害が重くサービスがたくさん必要な人程たくさん金を払らわにゃならんのがマズイんじゃないの。
税金でいうなら低所得だと税率が高くて高所得になればなる程税率が安くなるようなもんだろ。

>>739
あと、年金暮らしの人とかだと年収にしたらせいぜい200万とかそのへんくらいでしょ。幾ら払う必要が生じるかは人によるのだろうけど、月に2000円とか3000円でもけっこうでかいと思うよ。後期高齢者医療制度でも大騒ぎやったやん。

>>741
障害が重くサービスが沢山必要な人ほど沢山お金をと言うが、
二十四時間も付きっきりで介護しないとならないような
重い人が、在宅でなんちゃって自立を謳歌するのなら
一割負担ぐらい受け入れれば良いと思うが。
それが為に、外出を控えるようになったとか、衣料品・食料品を
ガマンしなければならなくなったとか言うの？
障害が有る無しにかかわらず、誰でも支出が多くなれば色々な物を
生きていくために切り詰めるんじゃないのでしょうか？

>>743
>それが為に、外出を控えるようになったとか、衣料品・食料品を
ガマンしなければならなくなったとか言うの？

だから不評なんじゃないかな。俺が障害者ならやはり不満だと思うぞ。
例えば、所得税の税率が上がったら所得のある人は文句いうさ。それと同じ事だと思うけど。さらにそれが低所得程増税みたいな仕組みなんでしょ自立支援法

結局は、タダで他人の手を借りたいと言うことかい。
浮いたお金は、自分たちで好き勝手に使って
何が悪い！と言うのが反対の理由か。

>>745
というか、福祉制度みたいものは極力無料にすべきだと俺は思うが。
まあ、所得がたくさんあって負担能力がある人に負担を求めるのはアリだと思うけど、基本的に障害が重い人は負担能力が低いと考えれば介護なんてのは概ね無料でいいと思う。

>>746
んで、誰が負担するの？

>>747
国民全部（つうか、負担能力のある人）。
あと、たまに勘違いしてる人がいるけど所得があれば税金を納めるのは健常者だけでなく障害者も同じですぞ。

高所得の日本国国民だと思うよ

>>746
無料にしてしまったら、「あれもしろ」「これもしろ」で歯止めがなくなると思うな。

利用者の要求通りに給付する医療のような方式だったら際限がなくなるとは思う。
でも障害者福祉の場合行政があらかじめ上限を定めることが可能なのでその心配はない。

>>750
そのへんは介護保険と同じ仕組みで最初に要介護1とか2とか判定があって使える上限が決まっている。越えた分は100％自己負担。

>>752

介護保険と違う仕組みです。

聞き取り調査→認定委員会→支給時間決定だから基本的な流れは介護保険と同じでつ＞自立支援法

介護保険に統合するまでのつなぎという位置付けだから介護保険のシステムをほとんどそのまま使ってる

>>754-755

自立支援給付での障害程度区分の判定の事ですね。

自立支援医療とか地域生活支援事業は障害程度区分は関係ないから
介護保険と違うと言っただけです。
誤解を受けてすみませんでした。

今回は許してやるから次から注意汁o(^-^)o

750です。

>>751-752
ふ〜ん、そうなの。
でもさぁ、無料にすると、使っても良いよって認めてもらった分は
「使わなきゃ損」みたいになるよね。

>>758
月の上限がある以上「その中でどうやり繰りするか」にしかならないのではないかな。無理に消化する程余るなら判定がおかしいのでは。
それに、介護受けた事無いからわからないけど必要無いのに介護職の人が来てもうっとおしいだけでは。時間が余るからといって一日に四回も五回も食事したり無理矢理長風呂しても苦痛なだけでは。

政府が今国会に提出する障害者自立支援法改正案の原案が２６日に
分かったらしいけど、どんな改正案なの？

しかし、制度がないと自立すら出来んとは…
あんたら、一応、大人だよね？
こんな制度を作られて、馬鹿にされてるとは思わんの？

>>760
地元誌に少し記事あったけど、応益負担見直して所得に応じた応能負担になる方向だそうな。ただ、「応能」の部分の詳細が不明。
あと、グループホームの家賃に補助がでるとか障害児の放課後支援とか。

>>762
低所得１と低所得２の負担が少なくなれば
良いなぁ〜

障害相談課にいったら、4月から手帳なしでも手帳ありの人と同じサービスをうけられるときいたが
上の改正案のことか？ﾐﾝｽが審議拒否とかしてるが大丈夫なのか？
ちなみに東京北区。

>>764

今でも自治体によっては発達障害者などで手帳を持っていなくても
サービスを受けれる所もあるけど（同じ様なサービスかどうかはわからないが）
法改正ですべて同じ様にサービスが受ける事ができればいいね。

>>761障害があれば生きづらいこともある。自立とは経済的自立に限らず精神的自立を意味し、自己決定を尊重し、支援するのが自立。ご自身が障害を背負ったらどう思う？くだらないことカキコしてる暇があったら善行を積んだらいかがでしょうか？

はぁ？
支援することが自立って意味がわからん。
ちなみに、俺様は片端になっても、お前のいう自立程度なら、『自分でする』自信があるから。
そもそも、自立なんて、人間というか生物として、当たり前に出来る事なのに、その当たり前の事すら、支援制度ありきじゃなきゃ出来んって、今まで何して生きてきたのよって話し。
つか、自立支援って時点で、自立じゃないじゃん。
片端だから仕方ないってなら、それこそ片端差別だよ。
結局、見下して、当たり前の事すら支援しなきゃ出来んって考えてるんだろ？
俺様は、片端を同等に見ているってだけの事だ。

できないことは残念だが仕方がない。理解してもらい配慮してもらうしかないが、障害者に理解を示す支援者は、自分自身がもし障害を背負ったらお互い様だという思い。自立支援法とはあくまで行政措置制度から自己決定・選択制度に移行した観点での自立

＞精神的自立を意味し、自己決定を尊重し、支援するのが自立

こんな事を言っているから、勘違いする奴等が増えるんだよ！

>>768片端に関係ない、または、片端を救いたくないという人間からも支援を強要しておいて、理解しろってのは無理な話し。
馬鹿でもわかる事でしょうよ。
それでも、我が儘を貫き通したいわけでしょ。
選択やら何やらと。
身勝手と言われて当然じゃん。
そういう事なども含めて、あんたら、一応、イイ歳した大人なんでしょ？って言ってるわけ。

県は新年度から、月５０００円の手当を支給している在宅の重度心身障害者の
対象に、超重症心身障害児（２０歳未満）と精神障害者を加え、支援拡充を図る。

在宅で暮らす心身障害者のうち、重度の身体障害者と知的障害者には現在、市
町村が１人当たり月５０００円（基準額）を支給し、うち半額を県が負担している。

しかし、２００６年施行の障害者自立支援法は、身体、知的、精神障害を区別
せずに同じサービスを提供するとの理念を打ち出しており、県内の障害者団体
からも精神障害者を含めるよう県に要望が出されていたため、最も重い精神障
害者保健福祉手帳１級の所持者を新たに加えることにした。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090305-OYT8T01244.htm

カタワは不況知らずだどo(^-^)o

エイズになったら障害者手帳貰えるの？

ちょっと、熱っぽいのでつが、片端手帳を貰えないでしょうか？
出来れば、１番お得な手帳がイイのでつが…

ダルちゃんはカタワの為に頑張ってるからゴールドカタワカードを進呈するどo(^-^)o

ゴールドカタワカードを持ってると２chで負け惜しみを言いたくなる気分になっちゃうのでは？ｗｗｗ
あと、通報や裁判をしたくなるとかｗｗｗ

777で確変げと

障害者不自立支援法を自民・公明の両党が作った御蔭で、益々肩身の狭い思いを強いられ続けられる現実！！

変わる前なら自立出来たとでも言いたいの？

寝言は寝てから言え

独居独身の車椅子で４０歳以上になったら地獄な法理だと思った

>>778己のカス片端っぷりを他人や制度のせいにしている自分を恥じろや。
他人様に文句言うのは、それからだ。

自己決定や自己選択は、我儘ではなく、自己責任である。措置制度の時代は行政が責任をもつ仕組み

措置制度は、意味があるから、行われるもので、意味のないものは、駄制度でしかない。
今回の給付金制度にしても、意味がないから、総理は散々叩かれた。
行政は意味のない事はせず、あとは自己責任で判断するってのが世論の声なんだよ。

もう次の総理はダルちゃんで決まりだどo(^-^)o

障害者救済選択法案（健常者が税金を投与する障害者を選択する権利）
なんせ税金ですから！
当たり前の発想。あげたい障害者にはさらに援助。あげたくない障害者には税金凍結。
なんせ税金ですから！

今月の収支が分かった。
プラス2万円だ。
銀行のカードを持ち歩かずに1週間1万7千円で過ごせた
からだと思う。
この中から貯金も出来て、息子のアクアシューズとか、成田から自宅までの
スーツケースを運ぶ料金なども貯めた。
私には贅沢なマクドナルドにも行けた。

さあ、次は、海外保険とタクシー代と
グアムのサブマリン代を貯金しよう。
今月で無理そうだから来月にかけてもいいかな。
無理せずに貯めよう。

相変わらず歩いている。
お通じがいい。
からだの代謝も良くなってきている。
東京マラソン5キロ、来年応募してみようかな？
出来るところまででも頑張って見るのでもいいかも？
挑戦するのって、いいことだよね。

今日は何故か、ヘルパーさんと干したダブルの布団が
一人で取り込めた。
力ついてきたんだなあ。

今日はアルフィーの「坂道」を聴こうかな？
古い歌なんだけどいいんだな。
それとも、ユーミンを聴こうかな？
躁だけど、調子がいい。

昨日、自立支援法のカードが来た。
2月25日から1割負担になる。
旦那が高額所得者なので、自立支援法が切れていたのを
更新した。
薬代だけでも1500円返ってきた。
病院代を申請しなければ。
4月15日に病院があるので行ってこよう。
返ってきた分は貯金に回そう。

20歳のニートで保険証も親の扶養ですが一人で自立支援医療の申請が出来ますか？

劣等汚物自殺支援法って最高に素晴らしい法案ｗｗｗ

>>788
それ在日始末法だから

自立支援？　３年ぶりに義足注文しようとしたが1割負担に変わったそうで結局無職なので作れない
　ボロボロの義足で我慢します

ヨシ！我慢汁o(^-^)o

>>790
よく分からんが、収入が無ければ無料で作れるんじゃないの？
役所で聞いてみたが、年収によって負担額が変わるみたいだぞ。
ちなみに俺は１級で年収はアバウト４００万だったから、（ものは違うが）車椅子
買うときに１７万ぐらいのやつだと自己負担は１万だった。

>>790
ttp://www.b0g.org/wsnm/uploads/iwantotobel8.jpg

この表で比較してみるといい。

障害者がデモやったりして精力的にこの法律に反対する様を見ると





「なんだ自立できるじゃん。その気力を自分の今後の生活に注げば？」と思うねｗ

所得の確認できる書類で振込通知だけでも問題ないでしょうか？

所得の確認できる書類で振込通知だけでも問題ないでしょうか？

ちなみにニートで親の扶養で保険証に入っておるものです・・・。

ちなみにニートで親の扶養で保険証に入っておるものです・・・。

なんだか反復する君が笑える

早くレスしてください！

在日始末法の正式な公布を大いに期待します

障害者自立支援法は歴史に残る大悪法
だとは思うけど、これは小泉政権の
時に成立したものだろ?
なんで大多数が小泉を支持し
いまでも小泉礼賛者が多いんだ？

大悪法だとは思わない

障害者福祉が持ってる本質的な甘さが
払拭できていいんじゃない

改善点は多いのは確かだが方向性が
間違っているとは思わない

ある事件がきっかけになって作られた法だから

その事件とは
なんぞや？

あ、間違えた、発達障害者支援法の方だった。
でも、その流れも関係あるのかも・・・

早くレスしてください

早くレスしてやりなよ

この人おかしくなっちゃうよww

>>808
からかうのやめなよ。なんで「ｗｗ」なの？
みんなで真面目に話そうよ。
ね？

何を真面目に話すんだよ

自立支援法廃止

障害者福祉の枠組み撤廃

完全民営化へ移行

激しく同意

>>811
民営化されたら、差別化（２極化？）になるんじゃない？儲けなければ会社つぶれる
わけだから費用対効果を踏まえて、質の高いサービスで高料金か、
質の低いサービスで低料金か、の二者択一になるんじゃない？そうなれば、
金持ちだけが質の高いサービスを受けられることになり、貧乏人は
質の悪いサービスでガマンしなきゃいけなくなる。
　貧乏人にとっては本当に生きづらい世の中になる。

　もっとも、俺は民営化そのものは特別に反対する気はないけどね。

それでいいんじゃない

サービスを受けられるよう競争力をつけて下さい

障害者自立支援法の良かったところは、3障害（身・知・精）を一元化したこと。
実施主体を市町村とした事だよな。

つか、競争力はあまりつけるもんじゃないぞ。医療と福祉に関しては。
事実、ｱﾒﾘｶの医療制度を見てみろよ。
弱肉強食の世の中ほど、かなしいものはない。。

負け犬は排除される。自立を支援されたまえ

社会倫理における弱肉強食は悲しいとは思わん。むしろ当然の事。


＞競争力はあまりつけるもんじゃないぞ。医療と福祉に関しては。

・・・根拠が無い。

>>817
ん〜。俺ﾊﾞｶだから何て言えばいいかわからんのだけどさ〜。
まず社会倫理における弱肉強食は当然のことではないと思うな。
事実、国連が決議した「障害者の権利宣言」の中に弱肉強食をあらわす言葉は
無いし。国際的な倫理としてそれはありえん。

競争力については俺も根拠はないｗ
けど障害者の立場に立てば、あまり競争力をつけるもんじゃないと思うんだ。

>>815が「弱肉強食」という言葉を使ったので単純にそれを引用したまでの事

むしろ「競争力」を「弱肉強食」と直結させている>>815は
考え方として短絡的ではなかろうか

資本主義社会で競争社会なら、
弱肉強食になるのは当然の成り行きだと思うのだが？

言うまでもない

障害者自立支援法のおかげで助かっている人がいることも事実。

その時の経済状況及びその枠の中で大多数が変化を望めば今後どの様にでも変わる可能性はありますよね
意外と近いうちに障害者自立支援法があった頃をよき時代として懐かしむ時代が来るかもしれませんよ

今年２月に手帳来たけど、前は無料だったんだね〜涙
まあでも、車椅子や介護ベッドやらが一割負担で揃えられたのはありがたかった
次に申請するときは二割負担になってたりして…

よし！
ここにもクソコテ一味はわいてないな。

>825がわいてるどo(^-^)o

今日も適当にカタワ差別に反対してやったど！本気で反対してほしいカタワは俺に感謝汁o(^-^)o

障害者自立支援法のおかげで、生活しやすくなった人もいるのかな？
低所得の人とかさ。サービス利用料が4分の1になったりしてるじゃん？

低所得は減免されるはず
詳しくはググって

ボーダーといわれる人が施設やサービス利用と民間（就労移行）との
狭間で悩んでいる

ふ〜ん。ボーダーはそうなのかぁ。
詳しく教えてくれ。
ググレっていうのは無しな。

何を教えて欲しいのですか

ボーダー？
支援法？

＞ボーダーといわれる人が施設やサービス利用と民間（就労移行）との
　狭間で悩んでいる

これに関して。ﾊﾞｶな俺にもわかるよう教えてください。

まともに質問もできないほどのバカには答えるのは難しいどo(^-^)o

ググれ、ぼけ

ザル法とは言われているが、方向性は間違ってないと思うんだ。
就労支援とか。

６月から、負担は見直されていないの？
それとも、廃案になったから負担するお金は
昨年と同じなの？分かる人、教えて下さい。

おカネがあれば自立できるよ
ボーナスと年齢万円の月収で

今日IT企業へ就職するための民間の就労移行支援センターへいってきた。
民間なりの精力ある感じと目標意識の徹底を感じた。なんとなくトントン拍子
で登録してしまった。

民主党政権で障碍者の雇用が失なわれる
　これでも、障碍者やその親族が民主党を支持する理由がわからない。なぜなら、民主党政権で、せっかく良くなった日本の障碍者政策が滅茶苦茶になるかもしれないのに。
　労組を支持母体とする民主党にとっては、人件費を使い正規の枠を減らす「障害者自立支援法にある、大企業への障碍者の雇用義務」が、邪魔なのかもしれない。それは考え過ぎだろうか…。

★障害者自立支援法についての誤解
　民主党に軽視される障碍者。民主党は、自立支援法改正を妨害、『現状を改善した』支援法を廃止。民主党は本気なのか
◆社説：視点＝衆院選　障害者施策　民主は本気なのか[毎日新聞 2009/08/20]　http://www.mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090820k0000m070124000c.html
■民主党は障害者自立支援法が「国民的合意が得られていない」として廃止し、代わりに「障がい者総合福祉法（仮称）」の制定を公約にした。
　自立支援法は障害種別にかかわらず一元的・全国統一的な福祉サービスを提供することを定めたが、
『原則1割』の利用者負担を課し、サービス支給量を決める「障害程度区分判定」が実態と合わないなどの批判が噴出した。
　介護保険との統合を想定して制度設計したことへの根強い不信がある。
■現状はどうか。
　『所得に応じて利用者負担を切り下げ』、現在の負担率は平均2.8％、『生活保護世帯は負担ゼロで、実質的に民主党の主張する「応能負担」となっている』。
　『「社会保障費の伸びが毎年2200億円削減」される中、「自立支援法の予算は逆に毎年10％前後伸び」、福祉資源がなかった地域にもサービスが行き届くようになった』。
　『20〜30代の若者がNPOを設立し、「障害者と地場産業を再興するなどユニークな事業」の芽も各地で見られる』。
　『「大企業で働く知的障害者や精神障害者」も目立つようになってきた』。
■『「改正案」が廃案とならずに成立していれば、「グループホームや相談支援事業の拡充」がさらに見込めたはずだった』。
　[…]政府批判の声を得て「自立支援法廃止」の旗を立てたものの、『中途半端に終われば、せっかく地域や会社で存在感を発揮し始めた障害者が再び施設に囲い込まれることになりかねない』。

>>839
■この社説に驚いた人も多いだろう。
　やっとマスコミが「障害者自立支援法」が正しいという真実の一端を報道したのだから。
　この社説を読んでしまうと、『▽どこに急いで廃止する必要があるのか？　▽逆に、改革をさらに進め「障害者自立支援法の改正」をした方が良かった』と解る。
　民主党が、ここで良くなったと挙げられている事に何の対策も取らずに、「障害者自立支援法」を廃止してしまえば、
「障碍者の雇用」や「低所得者の負担軽減」など良くなった事が、『元に戻る＝悪かった昔に戻る』という事なのだから。
　『元に戻る＝悪かった昔に戻る』とは…
　▽「利用者負担は、所得に応じて切下げられ応能負担になり、低所得者の利用者負担の金額は下がった」が、それが高かった昔に戻る。
（現役並所得や資産がある人、不当に安かった地域の人は逆に負担が減る）
　▽「サービスが行き届くようになった」地域から、再び障碍者向けサービスが無くなる。
　▽身体障碍者に限られていた「大企業への雇用義務」から、知的・精神障碍者が再び除外されてしまう。

■この民主党の対応は、「後期高齢者医療制度」に対する民主党の対応と瓜二つだと、皆さんは気付くでしょう。
　施行後一年が経過して、「後期高齢者医療制度」は評価されている。
　低所得者や高かった地域の負担は半分以下に減り、一方、「現役並所得の人」や「不当に安かった地域の人」の負担は変わらないか増えた。
　つまり、低所得者や高かった地方の人の負担が、半分以下に下がり、不当に安かった人や地域の負担が、「低所得者や高かった地域の“半分以下に下がった負担”」にまで上がった。
　『そう…、反対している人は、現役並所得のある高貴な人や、不当に安かった地域の人だったのだ』。
　さらに実は、『「後期高齢者医療制度」は、医師からカネの成る木を奪う＝医師会に被害の大きな制度だった』。
　開業医や一部の医師会が、後期高齢者医療制度に反対する理由は、「各診療所に割り振られていた高齢者の検査が、一つの診療所で済むようになり、カネの成る木を失うから」。
　だから、利権に目がくらんだ一部の医師会は、利権保守のために民主党支持に回った。

>>840
■野沢・毎日新聞論説委員が最後に心配しているように、不安なのだ。
　なぜなら、『民主党は、障碍者の方を向いているようで、実は向いていない、「障害者自立支援法」廃止はただの人気取りのポピュリズム』と見えてしまうから。
　例えば、民主党の岡田幹事長は、「子ども手当の財源の一部に、扶養控除を廃止し当てる事を批判された」時に、「高齢者の老人扶養控除は無くさない」と釈明した。
　『しかし、この時には障碍者について一言もなかった』。
　最新のマニフェストを見ても「障碍者控除を残す」とはあるが、「これまで障碍者控除と扶養控除の両方を使えた家庭がどうなるか」についての説明はない。詰めが甘い。
　『本当に民主党が障碍者に優しい政党であるならば、普通は説明があるはず、違いますか？』
　この詰めの甘さにより、民主党が、「障害者自立支援法」により良くなったと社説に挙げられている事に何の対策も取らずに、「障害者自立支援法」を廃止してしまいかねない。
　民主党政権で、せっかく良くなった日本の障碍者政策が滅茶苦茶にならない事を祈る。

障害者自立支援法が悪法とのたまってるやつらの気がしれん！
精神・知的の働きたいと思ってるやつら、
低所得のやつらにとっては、かなり助かる法律だろ。
働きたい人のために雇用促進を援助し、貧乏人のために経済的な援助をする。
これのどこがﾀﾞﾒなの？
この法律のおかげで助かってる人もいるんだよ。すばらしいじゃないか。
ただただ批判してるやつらって、なんなの？
おれに文句あるやつ、なんか言ってみろ！

社説は何を書いてもいいものなの？
>個人名で書かれていたから、まさか社説とは思わなかったのだが、こんな表題だ。
>社説：視点＝衆院選　障害者施策　民主は本気なのか
>署名は論説委員　野沢和弘となっている。
(省略)
>予算の優先度が低いかもしれないとか、中途半端に終わればなどと、
>根拠をまったく示さない推測にもならない理由を並び立てる。こんな論を社説として堂々と書いていいものなのだろうか？
>政治的主張は社説である以上やるべきなのだが、事実を掘り出すとか、新しい見方を示すとか、
>旧来の通りであっても譲れないものを主張するとか、それなりの意義があるべきものだと思う。
>いくら個人名にしても、社説は何を書いてもいいものなのだろうか？
http://iitaizou.at.webry.info/200908/article_24.html

　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　 日本人 はもらえない
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　

在日には金を払うな！
外国人なら自分の国から補助を受けるのが筋ｗｗ

ただ身体が本当に不自由で家から出られない障害者のために
俺の税金を使うのは許す！

ただし日本人限定、騙し障害者は無視する！

政権が代わったから、これも変えられる可能性がある。
注意しておかないと、誰も望まないような形にされてしまう。

しっかり見ておかないと。

自立支援法も一旦廃止にして、新たに法案の内容から組み直したほうが良いと思う。
障碍者の現状に見合っていない法案は、クズ法案。

自立支援法完全撤廃

皆同じ土俵で競争しようね

以前の支援費制度で良いです。

支援費制度じゃ、財源がキツいんだよ・・・
それで自立支援法になったんだから。

財源がないとか言ってるわりには定額給付金・高速1000円・中小企業緊急雇用安定助成金とか
結構使ってるね、消費税は福祉のために使うってさんざん言ってきたから「財源がキツいんだよ・・・」
というのはおかしい、共産党が政権とって軍事費を削ればよかったか？

定額給付金の時、バラマキにしないで、
その金額を各自が「自分の望む分野に寄付できる方式」にした方が良い。って意見があったらしい。

それをテレビで取り上げて、調査したら、
ほとんどの人が賛成して、そのうち「8割の人が福祉に使ってほしい」と答えてた。

民主党は、あの民意をきちんと反映させてほしいと思う。

もらってから寄付すればいい話だどo(^-^)o

障害者自立支援法みたいな障害者に対する法律なんかあるからいけないんだよ。
近年２５条を過大解釈してオコボレを貰うのが当たり前だと「勘違い障害者」がほとんどだよね。
障害者の概念なんてあるからダメなんであって、そんなものは完全撤廃して
健常者と障害者を同じ土俵の上で生きていくようにすればいいんだよね。

障害者の法整備が進んでいなかった時代のほうがある意味において シンプルで健全な競争国家形態だった。
今はいろんなこじつけともとれる障害者に対する概念や法律が増えてきて
特にこの不況時において健常で全うに生きている人にとってみれば様々な面でしわ寄せがきているよね。

「近年２５条を過大解釈して生活保護クレクレ言ってる勘違い健常失業者＆勘違い親健常母子家庭」
って言いたいの？
貯金してこなかったのか悪いと10ヶ月前は言ったのにね

自立支援法になったとき、預貯金が350万以上あったら
困るウニャムニャ・・・と言われて、
周りのモノに減らされたのだが・・・良かったのだろうか？
そんな事で。

障害者の生活保護受給率は近年凄い右肩上がり

年金との二重どりなんだよね

民主が政権とった以上自立支援法は廃止だろう
「国営漫画喫茶より、母子加算の復活を!!」だっけ
今回鳩山が国民に訴えていたワンフレーズは
自立支援法廃止、年金増額は民主が訴えていた政策のひとつ。まあ国民の大半がそれを望んで民主を選択した以上
2chと違い世間は暖かいね

>>851
定額給付金・高速1000円・中小企業緊急雇用安定助成金は仕方ないだろ。
財源が苦しくとも、世界同時不況が起こった状況で経済政策を優先した事は至極当然。

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中途半端なバラマキは効果があるとは思えない
Ｂ民や障害者の（一部の）ように労働意欲を削ぐ結果になりかねない

どちらにせよ苦しむのは弱者なんだよ。民主が訴えていたのは高取得健全者なんだから…

弱者にも自立に努めようとする弱者がいれば
オコボレ頂戴が身についている弱者もいる
弱者にもいろんな思惑があるようだけどね

なにを基準にして「中途半端な」バラマキといってるの？
十分な思い切った経済政策だったと思うよ。
事あるごとに、バラマキバラマキとバカみたいに騒いでたのはマスコミと、
それに踊らされてた人達だけ。

中途半端で成果も無いバラマキになってしまったのは事実
思い切った経済政策も論拠の無い経済政策なら無謀というしかない
しかも政権交代じゃあこれまでの苦労が水の泡ってものでしょ

それから、踊らされてた人というのはマスコミではなくて
マスコミに踊らされたオコボレ頂戴が身についている弱者ですよね

とにかく障害者を甘やかす法律は必要なし

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しつこいのは、うざいよーー
空気よんで。

ほんと、白癜ってきもいよ

負担０の噂、本当かね？

当面は様子見るしかないね

総理　鳩山由紀夫
　・故人献金疑惑→会計士が偶然死亡
　・嫁がアレな人
　・「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」

副総理・国家戦略　菅直人
　・在日韓国人政治犯釈放の要望書に署名→北朝鮮の拉致実行犯釈放
　・世襲批判→自分の息子が民主党公認で出馬
　・カイワレ農家を壊滅に追い込む

総務　原口一博
　・「闇の組織」のスーパーハッカーにPCのデータを消去される。

法務　千葉景子
　・票の買収で有罪判決を受ける
　・在日韓国人政治犯釈放の要望書に署名→北朝鮮の拉致実行犯釈放
　・二重国籍を推進している

外務　岡田克也
　・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟会長
　・二酸化炭素排出量を2020年までに25%、2050年までに60%削減させることを法律に明記させるべきだとしている。

財務　藤井裕久
　・「官僚は朝に帰るくらいなら仮眠室で寝ればいい」
　・「財源にはそこまで触れなくていい。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

文部科学　川端達夫
　・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
　・パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー

厚生労働 長妻昭
　・電話帳くらいの厚さの資料を官僚に作成指令
　・「北朝鮮に核実験をさせた責任の一端が日本の国会にないとは言えない」

農水　赤松広隆
　・外国企業や外国企業と疑われる企業計6社から寄付を受けていた
　・「人権上の理由から」社名や国名は明らかにせず

経済産業　直嶋正行
　・全トヨタ労連専従→全トヨタ労連組織局長→自動車総連副会長と労組

国土交通　前原誠司
　・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
　・嫁が○価女子短大卒業
　・鉄ヲタ

環境　小沢鋭仁
　・パチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザー
　・在日本大韓民国民団山梨県の本部総会に出席。「政権奪取で在日韓国人の地方参政権を実現する」と演説

防衛　北沢俊美
　・常に空気だった人

官房　平野博文
　・井脇ノブ子のライバル

国家公安委員長　中井洽
　・光熱水費無料の議員会館に事務所を置きながらも1070万円の光熱水費を架空支出

障害者自立支援法じゃなく
障害者自殺支援法にしろよ
障害者は神も仏から嫌われてるんだから

そうなんですか？

でもイエス様はそういう罪びとから救うために贖ったそうです。

だから、はりつけになり、死んでしまったんですよぉ

だけど、三日目に生き返ったそうだ。　腐らなかったんかなぁ

http://bakusyouten.blog92.fc2.com/blog-entry-3839.html
ふざけんなあああああ

カタワなんか自立できるはずないじゃん。
他人の助けが無いと何もできないゴミなんだから。

自立支援法に短所が多いのは皆さんと同意見
一方で、
国家が直面している諸問題に序列をつけた場合に
防衛、天下り、憲法改正、公共事業、年金、景気雇用対策、金融規制・・・・・・
序列の付け方考え方はひとそれぞれ。
ただ、アメリカのの一証券会社の破綻（リーマン）でここまで不況にさらされている経済状況下で
自立支援法障害者福祉が国会で議論される序列は決して前半ではないと思う
前半であってはならないと思う　残念だけど。

もっともだと思う。
同意見です。

自演乙

障害者差別なんて存在しないのに
差別されてると自作自演、妄想コンプレックスを抱くこと
または働こうせずに同情と特権で金銭を要求する椰子

自立支援法が廃止されるらしい

就労継続支援ＡＢ型も、廃止になるの？

俺、障害者だけど１割負担はあったほうがいいと思うよ。
そうしないと必要ないのにタダという理由で助成を申請する
人がたくさん出てくるし。

助成の要否を事前に審査するシステムになっているんだが。

支援法が廃止されたら１割負担が３割負担に…('Ａ`)
死ぬまで毎週病院通わないといけないのに…　無償にしてくれなんて言わないから現状維持でお願い…。

【政治】障害者自立支援法「廃止する」　長妻厚労相が明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253361141/

長妻厚生労働相は１９日、厚労省内で記者団に、

障害者自立支援法について、「廃止していくと申し上げている」と述べ、廃止して新制度を導入する方針を強調した。

障害者自立支援法が廃止されたら、どうなっちゃうんでしょうね？
別に、オレは支援法に対し不満なんてないし、現状維持でも
いいと思うがな。

支援法が廃止されても、
さらに過酷な新法が導入される可能性はありますか？

カタワ廃止法の導入が決まっているどo(^-^)o

これを廃止すると、障害者の人が就職しにくくなると思う。
この法律を根拠に企業が障害者を雇う場合の助成などをしているわけで、
むしろ困るのは働きたいと思っている障害者。
社会に出て働こうと考えている前向きな障害者より、国からお金をもらう事しか
考えていない後向きな障害者の方が大切なのだろうか？
さらに、低所得の障害者は、上限の設定により負担はほとんどないのが現状。

まあ。改善すべき点があるのはたしかだが、何でも廃止するいうのではなく、
今後の方向性を具体的に提示するべき。

障害者が働くのが無理じゃね
健常者でも働き場所ないのにさ〜

>>903
働くのが無理？そんな事はないですよ。
事実、障害者でありながら働き口みつけている人はいますし。
この法はそのための法的整備もしています。（助成金など）
詳しい説明はめんどいので、省きますが、
とにかく『障害者が働くのは無理』というのは違うと思います。

障害年金があがるかも

長妻GJ！！

>>904
分かったから公務員は涙拭けよ

障害者は臭いし汚いので、一緒に働きたくない。

所詮この世は弱肉強食
強ければ生き弱ければ死ぬ

そうだね。今は民主政権だから弱者は自公かな

ぐうたらな 障害者も実際いるしそんな奴に税金使いたくないや

廃止のいいとこ、だめなとこ

３障害が再独立へ
　一括処遇となった身体・知的・精神の事業所・施設は、
　それぞれの障害類型ごとに戻ります。
　しかし、今まで使えていた事業所が使えなくなるかもしれません。

利用者負担が応能負担に
　サービスの利用量によらず、利用者の負担額は一定になります。
　しかし、厚生年金受給者などは、
　応能負担の方が高くつく場合があります。

国の費用負担義務の廃止
　市町村に対する国の費用負担義務規定がなくなるので、
　市町村は自らの財政規模に応じてサービス量を決定できます。
　精神公費通院医療や、人工透析等の更生医療も同様です。

障害児施設の利用契約が廃止されます
　措置制度に戻るので、入所者間の不公平がなくなります。

地域生活支援事業の廃止
　移動支援や日常生活用具の給付事業などを包含した
　地域生活支援事業が廃止されます。

「皆で支えあう」理念の放擲
　持続可能な制度を目指した障害者自立支援法廃止に伴い、
　国・自治体の財政負担が増加します。

とりあえず支援費制度に戻してそれをベースに手直しするしかないかも

何処まで戻るのかが不明なので一概に喜べない

支援費制度の時と同じような負担にならないだろうか？

支援制度含めて何でも金取れ制度にしてくれたからねえ。
障害一級の寝たきりの母親の介護病棟の費用がなんだかんだで
月１６万、年金との差額８万は私の持ち出し。公的施設は６００人待ちくらいか。
公務員はみんな地獄に逝って欲しいね、お手盛りするほど頭良くないだろお前ら。

不満があるなら自分が公務員になって中から変えればいいのに

>>917
親のコネがないので入れませんｗ

障害者自立支援法を廃止しても他の法律の改正で利用料とかの負担金は変わらんと聞いたんだが・・・

>>919
そんなぁ〜・・・
施設の入所料金が、以前の支援費制度ぐらいに
下がるのか？と期待しているのに・・・

廃止した後、どんな制度になるのかが問題なんだよな。

>>912

その情報は、どこから？？

>>922
これぐらいの情報なんか、どこででも見つけられるだろ。
自立支援法の研究はたくさんされてるんだから。

>>923
就労支援が良くなったことをスルーしてるのに？

>>924
それは912の書き損じか、ﾊﾞｶなだけ。
たしかに就労支援については良くなったよな。