【総合】軽度発達障害　その３【スレッド】

前スレ
【総合】軽度発達障害　その２【スレッド】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138317590/l50

2GET!!

>1乙。前スレから引用で...
コテさん名無しさんどちらも大歓迎！


こちらはあくまで比較的軽度の発達障害(総合)について語るスレって事でいいのかな？

「難病の○○ちゃんに愛の手を！」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか？

今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を！」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5〜10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ

どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か？
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変！
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体･･･

キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの？
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること？
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの？
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの？
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの？
反日宗教団体ってどこの団体？
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当？

【ｷﾘｽﾄ】「○○を救う会」募金詐欺教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

>>3
タイトルどおりその流れで合っています。

前スレからの引用

ＬＤ（学習障害）・ＰＤＤ（広汎性発達障害）
・ＡＤＨＤ（注意欠陥／多動性障害）アスペルガー症候群・高機能自閉症など
育児・学校教育・成人後の情報etc...
名無しさん＆コテさん大歓迎！
sage進行推奨でお願いします。

（投稿時、E-mail欄に英文字半角でsageと入力すると
sage投稿になります。）

※軽度発達障害は、その語感から、「問題が軽い・症状が軽い」と
　解釈されがちですが、誤解です。
軽い障害については、下記スレなどがあります。
【誰も】ごくわずかな障害【同情してくれない】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093715014/

>>3
｢比較的軽度｣って症状のこと?日常生活での困難さの度合いのこと?
後者なら書き込み出来ねぇやｗ｡

>>7
コテ名無しにしても、話題にしても、なんか途中でかき混ぜる人いたから
わけわかんなくなっちまったから、もう３いらねんじゃないかと思ってたさｗ
6で引用してるけど、多分1ではあえてコピペしなかったんだろうしなｗ

ほらあれだよ、気に入らない書き込みがあったら
以前誰かがコテ排除の時やったみたいに
「さようなら」って淡々と追い出しにかかればいいんじゃねぇの？ｗ

で、何か言われたら、水面下の人の為にやったの〜って言えばいいんだよな？ｗｗ

>7
基本的にゃ総合スレだから発達障害関連なら何でもいいと思われ。

今までの流れだとスレチなら該当スレに誘導してくれる人が多かったから細かい事にこだわる必要ないんじゃない？

まあ俺の個人的意見だけどorz

ｱｽﾍﾟ大学生きました。
後期で時間割が変わって先生も一部変わりました。
教室変更が多くて大変です。
季節の変わり目でとりあえず毎日半袖登校。

あげ

13才のADHDの娘を持つ母です。
今年の夏にけいれんを起こしてんかんと診断されました。
医師によるとADHDの子はてんかん持ってる子が結構いるとか。
私はあまり聞いたことがなかったのですが、ADHDでてんかん持ちの方がいらしたら日常生活での不都合や注意点を教えてもらえますか。
医師からはあまり気にしないように言われているのですが、発作のことを考えると不安になります。

安倍総理が始めた教育再生会議の委員に発達障害の専門家が入ってますね。

学校でも発達障害児に対応する動きが始まってたけど...
これでその動きが加速すればいいなぁ。

10月19日の大阪朝日放送の情報番組｢ムーブ｣で､橋下徹弁護士が､｢広汎性発達障害というのは､そういう言葉を作っただけだ｣と発言しました｡
広汎性発達障害というのはとても曖昧なものだそうですね｡

Pervasive Developmental Disorders
という語は、アメリカの精神医学会が作ったものだけど、
何か問題あるの？
日本語はそれを訳したものだから、別におかしい事はないよね。
診断基準もちゃんとあるし。

>15
広汎スレの方へどうぞ。

自分は１８なんですがキレると人を殴る事はないんですが家の壁蹴りまくったり殴りまくったり色んな物投げたりキレ方が異常だと自分でも思うんですけどもしかしたら何か発達障害とかだったりするんですかね？
怒りを抑える事ができないんです
小さい頃ならまだわかりますがこの歳にもなって自分のキレ方はおかしいと思うようになってきたんです
一向に変わる気配はないんですよ……orz
頻度はだいぶ減りましたが

ここで診断出来る所ではありません。然るべき医療機関で
相談してみましょうね。

一般論として新聞などに掲載されているものは果たして…と思う。
自閉傾向はﾙｰﾙをよく守る、ﾘｽｶをする人の部屋はきれいだ、とか、
自分とは正反対だったり。
この件については主治医に伝えてきました。

発達障害の診断は、あらゆる方面からテストをして、発達の偏りをみます。
ルールを良く守る自閉症もいれば、全く守れない子もいます。
大人しくているんだかいないんだかわからない子がいれば、騒がしくて授業が成り立たない子もいます。
一人一人の状態によって支援が違ってくるのが発達障害です。
一括りに語れるものではないですよ。

アスペについて物凄い勢いで一方的に語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161609456/l50

>>21
スレタイにワロタ

↓どんぐりさん、いらしたら是非どうぞ。

軽度知的障害＠育児板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159942887/

ADHDやアスぺがあったって要は二次障害が柱になるのだからそっちをコントロールできれば
社会に出るのは怖くないよ!?二次障害を抑えてつつ仕事は得意なジャンルをやっていればいい方向に行くんじゃないのか!?

スレ違いですみませんがIDを1回1回変えるにはどうすればよいか教えてくださいマシ！？

皆さんお久しぶりです。

長男には発音がおかしい所があるのですがその件で発達障害専門クラスのある学校に見てもらいに行ってきたそうです。(妻が連れて行った)

そこでの判断は喋る際に空気が鼻から抜けるような癖がついてるせいで発音が不明瞭になっているとの事。
これから週一でその学校に通って発音の練習をすれば改善されるだろうとの事でした。

12月に県立の発達障害専門のセンターでもう一度詳しく検査を受ける予定です。

このスレを見てる親御さんももしお子さんの事で不安があるようでしたらお近くの教育委員会に問い合わせてみてはどうでしょうか？
私の子供が通う地域だけかもしれませんが...
最近発達障害に関して学校側がしっかり対応してくれるような気がします。

>>23
むしろ、スレ主がどんぐりではないかと(ry

最近は行事が多い。
それなりに飲み会も増える。
行ける時だけとりあえず行く。
夜中になると薬がきれだす。
でも、お酒の上から薬が飲めず苦しむ。
夜中2時過ぎにはぐれる。
何故みんながあれだけ元気なのか謎だ。

ここ、なんか読んでむかついた。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yukiyukibike/diary/200512080000/

一番たちの悪い害ですね。収容場にいかれたら？

>>29
誰に言ってるの？

>>28
なんでむかつくの？

>>28 読んだ。
酷い親だ。
自分の息子に「ＡＤＨＤ」とあからさまに言う父親なんて信じられない。
ＡＤＨＤの子が忘れ物が多いのは本人の心がけが悪いわけじゃないじゃん。
親が一緒に持ち物リスト作るとか、学校に逐一確認するとか、支援してやらなきゃ。
それで部活で退部勧告されて「身に染みただろうか」ってそりゃないよな。
その部分しか読んでないけどさ・・・
この母親は酷すぎる。

>>32
気持ちは分からない事もないけどさ…。
本人の心がけが悪いわけじゃなくても、忘れ物が歓迎されるわけじゃない。
ADHDが認知されていなかった世代の人たちが書いた物なんかを見ると、
周りからの責めや荒波にもまれた結果、自分なりの工夫を身につけて、
今では普通に社会に適応して生活しているってのをけっこう見る。
大人になってからADHDを知って、自分がそれに当てはまると分かったと
言う人たちが、コミュニティサイトとかでもそういう報告してるじゃん？
ある程度失敗が身に染みれば、学ぶものがあるっていう生き証人なんじゃない？
病気だからってのを理由にして、周りがフォローしてたら、
本当に何も出来ないまま大人になっちゃうんじゃない？
親だっていつまでも守ってやれるわけじゃないし、
病気ですから〜が言い訳として通るほど社会は甘くないしさ。

奈良市在住です。
近くに相談窓口や良い病院などありますでしょうか？

>>33
障害により失敗の経験はいくらでもできます。
不得意なことは何らかの支援が必要ですよ。
それで成功体験を得るのは良いことだと思うけど。

＞周りからの責めや荒波にもまれた結果、自分なりの工夫を身につけて、
今では普通に社会に適応して生活しているってのをけっこう見る。

目が悪いのに、メガネをかけないで生活するのと同じだと思うけど。
先人が道を示してくれたのなら、そこを通ってなにが悪いのでしょうか？。
あなたの意見は他人事でしょ。

そのメガネの例え、ドラマ「光とともに…」で見たな。
あれ、かなり抵抗感じた。
ドラマん中じゃ自閉症児が世話係の子にジョーロで水ぶっ掛けてしまい、世話係の子がもうやらないと言い出したときに擁護の先生（？）がその例えを出して諭してた。
水かけられて憤慨してる世話係の感情を無視して。
これがおかしいという意見、出てこなかったんだろうか？　あの状況であの理屈を出すのって、俺は身勝手に思えたが。
メガネの例えで、迷惑蒙り憤慨してる人の気持ちがあっさりと治まり、素直に協力に応じると思ってるとしてたら、あのドラマ作った人は相当おめでたいと思う。

頭の障害ってのは、人として、社会人として許されない類のトラブルに向かう場合が多い。
周囲の人はそれで嫌な思いをした挙句に、ソレを大目に見て支援してやらにゃならんのかって感じるんだよな。

>>36

部下の得意な事をみる上司と、不得意な事ばかりみる上司、どちらの上司が良いですか？。

あなたが上司になったとき、どちらのタイプになりますか？。

>>33
発達障害の人は、その「工夫」も、まずやり方を提示してあげるべきだと思う。
その工夫ができないから障害なわけだし、気付かない本人が悪いとは言えない。
持ち物のチェックリストを作るとか、使う順に並べてからカバンに入れるなど、その子に合ったやり方を見つけるのはまず親だと思うよ。
もちろん、経験から「忘れないよう気をつけよう」とは思うけど、何でも本人の責任にして失敗体験を積ませるのはイタズラにプライドを傷つけるだけだと思うけど。
自分で工夫して出来るようになた人たちも、場合によっては相当傷ついてると思う。実際、２次障害になってる人だっているよ。
それと発達障害は「病気」ではありません。

>>36
いくら障害特性から来るものであっても、周りの子が被害にあったらまず謝るなりのフォローはすべきだよね。
本人ができないなら、先生とか親が頭を下げ、その上で「コレコレこういうことだったんだ」と理解を求めるのが筋だと思う。
その点は同意。

ただ、それとメガネの例えは別モノではないだろうか？
その例えは解りやすくて的を得てると思う。

周りの子に嫌な思いをさせない、その配慮はまず第一に考えなくてはいけないよ。
でないと、理解される前に嫌われるよね。

>>36
>頭の障害ってのは、人として、社会人として許されない類のトラブルに向かう場合が多い。
周囲の人はそれで嫌な思いをした挙句に、ソレを大目に見て支援してやらにゃならんのかって感じるんだよな。

　発達障害って最近やっと世間でも話題に上がってきて、それで親の方も、よく分かっていなくて
｢うちの子は障害があるから｣と言って、周りに無理強いを求めることがある｡

　障害は免罪符じゃないよね｡障害あるということは普通じゃないと言うことだから
普通に扱って欲しいなら、こちら側も配慮や努力をするべき｡
　うちの子は個別級だが、無理に普通級にいれてこじれさせて個別に鬱って来た子がいる｡
療育センターにも行ったらしいが、アスペの診断を受けて憤慨したらしい｡勝手に
行かなくなったそうだ｡別に診断をつける必要は無い、そんなところに通う必要は無いと
周り(親族?)に言われたそうだ｡母親の話しを聞いていると、やっぱり障害を
受け入れてない節が窺える｡

　こういった類の親が｢うちの子はちょっと変わっているだけで個性なんです｡普通に扱って!!」
とか言い出すんだろうなと思っている｡

連投かつ長文ですんません(汗)｡

各いう自分自身もADD+PDD。ずっと普通級で大学まで行って資格免許もあるが
社会では｢ミスばかりして使えないよう注意人物｣として扱われている｡

今はとても免許(医療職)で働くことなど出来ず、スーパーのパートをしているが
そこでも毎日どやされる｡全然｢軽度｣発達障害じゃないよなぁと常々思う｡

　子供のときも低学年の頃は｢面白い変わった子｣でよかったが学年が上がるに連れ
対人関係で気まずさを感じるようになっていった｡でも｢学校｣と名のつくところに
いる間はまだ、幸せだった｡

　社会に出ると｢社会通念｣｢常識｣｢暗黙の了解｣の壁に正面衝突し、罵詈雑言を
浴びせられ〜の　自尊心粉砕し〜ので、鬱が酷くなるだけだ｡

　だからこそ、我が子には適切な療育を受けさせて同じ思いをさせたくないと思う｡
それなのに自分の精神状態によって子供を巻き込み自己嫌悪｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

発達障害者の、社会への甘えはいかんと思います。
迷惑ですし、何より「自分は扱いにくい！しかし構え！」
等と言われてかまう人はそうそういないからです。
しかし社会の協力無しでの社会への参加は、非常に困難なのが問題です。
矛盾していますがどちらも正しい意見だと思います。

発達障害者の社会に適応するための努力については、
ある程度人の間でもまれる必要はあると思います。
それも人との共存により、多くのタブーを学び取り、
社会生活に応用しているからです。（それでも不足が多くありますが。）

しかし、人より多く叱られて、人より劣等な存在として扱われ続けると、
成人したときには二次障害を多く伴う可能性が非常に高いです。

自分も長文すみません。つづきです。

自分もPDDでADHDもあると診断されました。
ずっとはみ出しもので、>>28のように親からも
「痛い目見たくなければちゃんとしなさい」
というような事を言われ続けてきました。
しかし、どんなに努力をしても
きつく叱られても、学校ではみだしものになっても、
いろいろな面で社会的に適応できない子供のままでした。

大学時代には欝・引きこもりが続き、
社会人になってからは就職して辞めさせられて、の繰り返しで、現在無職です。
また欝になり、衝動的な自殺願望も時々現れます。

欝はひどい劣等感からくるものだと医者は言っています。
私もそのように感じています。

私も軽度発達障害者です（泣
私は自閉症と診断されました
知的に遅れはほとんど無いくせにまったく喋れません。むかつきます（泣
それに出来る事と出来ない事の差がありすぎて困っています
先生にさえも理解されなくなってしまいました
なんで作文は出来るくせに作業はできないんだ。ってorz
どうすればいいですか？もっと軽度の障害者が集まる学校へ転校したほうが
いいと思いますか・・？
今の学校、重度の障害の子ばかりで軽度の障害の子は浮いた存在に
なってるんです
そんな生活がもうずっと続いて嫌です。。嫌なんで学校もろくに行ってません（泣
どうすればいいですか・・？

>>41
そもそも発達障害の方に甘えなぞあるのですか？
律儀な人ばかりだと思いますが。
社会に合わせるって視点で考えるからおかしな事になるのです。
もっと本人によりそった視点が必要だと思いますよ。

小さい頃から得意なこと、好きなことに支援するべきです。
成人のかたは日常生活が快適になる工夫から始めれば良いと思います。

＞社会に合わせるって視点で考えるからおかしな事になるのです。
＞もっと本人によりそった視点が必要だと思いますよ。
手帳その他の支援が受けられない以上、
社会に合わせていくしか、生きる道は無い、
というのが現実だよ…
軽度の発達障害は、社会が作ってる部分もある。

PDDの話ですが、
家族に協力してもらい、構造化とかやってみるだけでも違うと思いますよ。
微々たる一歩と思われるかもしれないですが、
できることからやっていけば必ず前進すると思います。
とりあえず社会って概念は置いて、やってみることだと思います。

発達の偏りなのですから、凸を活かしたライフスタイルに切り替えることが良いです。
学校など無意識に凹を引き上げようとしますが、効率が悪すぎます。

作文が書けるのに作業ができないと仰っていた方、
作業の手順書を書いてもらえば、文章を読んだり書いたりするのが得意な点を活かして、
作業することができると思います。

法的な支援を受けるには、運動と時間がかかります。
活動をしながらも、家庭での基礎を固めることも大切だと思います。
これも現実かなと思います。

>>43
軽度（という表現は好きじゃありませんが）発達障害には、重度と違った大変さがありますよね。
その典型だと思います。
学校は、普通校の中の特殊学級なのでしょうか？
それとも養護学校でしょうか？
どちらにしても、その思いを文章にして、校長先生に見せては如何ですか？？
今は特別支援教育を進めている時期なので、学校も対応しなくてはいけないはずですよ。
能力のアンバランスさを、もっとアピールして、認めてもらうよう努力してはいかがでしょう？
ご両親にも相談して、間に入ってもらうとか・・・
障害が解っているのに、特性を理解できない先生は、知識＆勉強不足！
あなたが悪いんじゃないんですよ。

>37
得意なところも不得意なところもきちんと見なくちゃダメ。
特に、不得意な部分が洒落にならないトラブルの原因になるなら決して目はそらしてはいけない。
もっともらしいたとえ話で話しそらそうとする上司には誰もついていかないだろうね。

>38
>その例えは解りやすくて的を得てると思う。
頭の障害に起因するトラブルってさ、客観的に見たらモラルとか常識を無視した行動、つまり人としてやってはいけない行為になりがちでしょ。
なのにメガネの例えが出るのって、欺瞞に感じる。

>44
>社会に合わせるって視点で考えるからおかしな事になるのです。
社会参加は求めておきながらこんなこと言うからおかしな事になるのです。
社会に合わせる気がないなら世捨て人として周りに誰もいないどこかの山奥で一人で生きていってください。

その人及び家族の努力で差を縮める事は出来ても脳の器質的な障害である以上単純に社会に合わせるというのは難しいのでは？

どちらか(社会･障害者)に一方的に責任を負わせるのではなくお互い歩み寄る事が大事だと思います。現状ではまだ社会的に広く認知されているとは言い難いようなので障害者側に負担が偏っているように感じますが。

41です
メガネの例えは要するに、
目の悪い人にめがね無しで、遠くのものを見る事を強要するなということですよね。
あなたが傲慢というのは、
遠くが見えないのに、遠くが見える人と同じ扱いを求めるのは変だ、というのですね。
一部同意です。

メガネの無い世界があるとして、目の悪い人に
目の良い人と同じ能力を求め、同じ事が出来るように強要するのは傲慢だとおもいます。
かといって、目の悪い人が「目の良い人のやる事は出来ない、けど同じ報酬をくれ」
と言うのも傲慢だと思います。

目の悪い人は、自分の役割を確立する努力をすべきであり、
また、目の良い人も「目が良い」ということのみ長所とは思わず、協調する必要があると思います。

協調については、発達障害以前に、多くの人と成すべき課題です。
健常者と出来て発達障害者とはどうしても出来ない
と言う確固たる線引きのあるかたは、これはもう職場を変えるなり、
職場全員がそうなら発達障害者が職場や職を変えるなりすればいいと思います。

普通学級にごり押しするなよ

>51
本人や両親ですら気付いていない軽発児が今問題になっていますが？
例を挙げると長男が通う小学校で数十人軽発の疑われるお子さんがいるそうですが、検査や診断を受けた事のある児童は長男のみだそうです。

蛇足ですが...全人口で言うと20人に１人位の割合で発達障害(気質を含む)がいると推測されるそうです。(長男の担当医談)

>>52
51が言いたいのは、周りに指摘されても適切な機関に行かない、認めない、受け入れない
家族のことと思われ｡

　家の次男は個別級だが、同じ学年で９月から普通級から個別に来た子がいる｡
　家の子は就学時検診の時、ゲームで引っかかり校長室へ｡既に療育センターや保育園でも
個別を薦められていたし、学校見学もしてたから何を今更と思っていたが、異様に待たされた｡
事前に校長に挨拶に行ったときは、今年度の個別への進級は家一人の予定と聞いていたので
就学時検診でひっかっかった子が結構いるのかと思っていたが、途中から来た子の親が
ごねていたらしい｡
　聞けば幼稚園児代から専門機関へ行くよう指摘されていたらしく、
受診してそこで検査した時、出来なかったことを指摘され憤慨して勝手に中断したんだと｡

　学区外から来た子も含め、一年生が３人いるが最初から個別の二人より始末に終えない｡
もう一人の子の親と話しているが、最初から個別にいれていればこんなにこじれなかったのに･･･
もっと早く療育を受けさせれば違っただろうに･･･

子供の状態を考えず、とにかく普通級！とごり押しする親が一部にいるのは事実。
適応出来なくて、低学年の内に通級指導級や特殊学級に移る子が大部分らしいけど。
しかし、肝心の特殊も、最近は養護判定の子が入ってくる傾向にあるそう。
（こちらも親のごり押し。進路を最終的に決めるのは親だから。）
重度の子には、どうしても手が掛かるから、軽度の子は放ったらかし。
通級ですら、場所によっては既に定員いっぱいで、希望しても断られるとか。
軽度だろうがそうでなかろうが、まともな親は、
子供にとって、どこが最も過ごしやすい環境なのかを真剣に考えるのだけど、
現実は中々厳しい。

あと、行政が煽っている側面もある。
予算の関係で、養護級や養護学校を減らしたいから、
統合教育の素晴らしさを謳って、親を惑わす。

>>44
>小さい頃から得意なこと、好きなことに支援するべきです。
発達障害の人って得意なことや好きなことだけやってれば許されるのか。
なんかむかつく。

>55さん。
そうじゃなくて楽しいこと好きなこと得意なことをうまく利用して苦手なことを徐々に無くして
ゆこうということ。PDDには“役目”とか“役割”の理解が苦手な子がよくいますけど例えば
ズボンのゴムのお尻のタオルをぶら下げてそれを捕まえる。タオルをぶら下げている人は捕まえ
られないよう逃げる。で、捕まえられたら交代して逆の役割をする。というように支援とは好きな
こと楽しいことを通じてそこから拡げていくということで健常児の習い事などと根本は同じ。

↑3行目
>ゴムのお尻のタオルをぶら下げてそれを　×
>ゴムのお尻のところにタオルをぶら下げてそれを　○
恥)。。。

>56
3行目
>ゴムのお尻のタオルを　×
>ゴムのお尻のところにタオルを　○
恥)。。。

2重書込みorz

恥・恥)。。。

>>54
そうなんだよね････養教で｢養護｣判定が出ても、｢社会との接点がなくなるから｣
と言う理由で個別級を選ぶ親は多いよね｡だから軽度の子の親が敬遠して普通級に
ごり押しする例も多いのじゃなかろうか？
　
　進級先の個別級を見学に行った際、重度の肢体不自由の子やらダウンの子やら
どう見ても養護だろうと言う子が６人中３人はいて家の子は｢この子達と学ば
なきゃいけないのか｣と不謹慎ながら見学しながら涙が出た｡

｢社会との接点がなくなる｣のは子供のためじゃなく親のための言い分だろうと思う｡

昨日は途中から個別に来た子が家に遊びに来たが、｢オモチャ　オモチャ｣と
勝手に二階に上がり、押入れをガサ入れｗ。家の子が｢そんなに出したら後で
片付けるのが大変だからもう出すな｣とパニクリ、泣きながら言っても無視｡
もう一人の子は家の子が結構遊びに行かせて貰っていて｢○○さんずるいよ!
○○サンだって家に遊びに来てもおもちゃを片付けて帰らないじゃない!!
○○さんが帰った後、僕がお母さんに手伝って貰ってまで片付けるんだから｣と
切り替えされ、ますますパニック｡その子の言うことは最もだ｡と言うか今後の
課題を見つけてしまった｡
　が、例の子はそんなやり取りもアウト　オブ　眼中でオモチャ箱のがさ入れに夢中｡
我が子が切れて、家から出て行っても無問題。
　もともと例の子の家で遊ぶ予定だったので、何とか二人を例の子の家に送り届けたが
親に事の顛末を話したら、｢お互い、こういうことのある子達ですからお互い様で分かり
合えますね｣と来たもんだ｡もちろん我が子は家でお留守番｡
　｢親が親なら･･･｣と痛烈に思ったよ｡
　子に障害があるからって常に卑屈に生きろとは言わん｡でも定型の子より社会に
周りに迷惑を掛けて生きていくことを自覚し、且つ理解してもらって支援が
必要だと言うことは常に胸に留めにゃァ並んだろう!!で、我が子が他所様に
かけた迷惑は親の責任だろうが！｢子供のしたことだから｣｢軽発で普通の子の
ように言っても聴かないから｣で済ますんじゃねぇぞ( ﾟДﾟ)�jｧ!!

五十歩百歩

同じく
『目糞鼻糞･･･』とオモタｗ

片づけのしつけをこちらもやらなければならず、
あちらの子もちゃんとしつけてもらわなければならないかと。
わたしはしつけられて、何度か失敗しつつ、他人の家は片づけるようになった。

>>61は母親？
他人の振り見て我が振り直せ、とはよく言ったものだね。
もう一人の子の親に、同じように思われてる罠。

>>65
だから61さんは、今まで気付かなかったけど今後の課題として、お友達の家で遊んだら片付けて帰るしつけをしようって思ったんじゃないのでしょうか？
まだ子どもも小さいみたいだから、色んな場面で「これを教えるのを忘れてた！」っていうことありますよね。
それに今気付いたんだからいいんじゃないですか？
揚げ足取って悪くいうの、やめましょうよ。

のだめカンタービレののだめはこれに当てはまるのかな？

のだめは、ＡＤＨＤっぽく描かれている感じだけど、
作者がキャラを作る過程で無意識に設定したんかもしれないし。

>50
>目の悪い人にめがね無しで、遠くのものを見る事を強要するなということですよね
ソレもあるんだけど、目が悪いゆえのトラブルで散々嫌な思いをさせられた挙句に、被害者が更にメガネの役割もしてやらにゃならんのかってこと。
俺が抵抗感じた「光と共に…」のあの場面ではまさにそういう状態だった。

>>66
ありがとう。正にその通りです｡それとその子の母親にも良い感情を持って
いなかったので、感情が入り込んで誤解を生むような文章になってしまい反省してます｡
　
　唯、その親は周りから兵糧攻めのようにして個別級に来たにも関わらず、
診断名もあるにも関わらず｢障害｣と言うより｢個性｣としてしか受け止めていない感じなんですよね｡

父親は学校の薦めで療育センターへ受診して面接したにも関わらず｢家の子は障害じゃありません。
個性です｣と言い切っちゃってて、母親も｢まぁ、回りがそんなに言うなら･･･」と
言う姿勢なんですよ。
　私が｢家はもう障害だと受け止めているんで｣と話したら、｢○○君は大丈夫ですよ｣｡とその
母親はのたまうわけです｡同じ1年生の母親3人で話していても｢でも、普通の子もそういう
事ってありますよね｡その子の個性･個性があるから｣････

　今までにこやかだった担任の男の先生が顔を引きつらせていつも後を追っかけているのを
普通なら恐縮しきりだと思うんですけど、飄々としてる姿にも･･･
　その子の父親いわく｢この子のは個性で周りがこの子に合う対応をすればこの子は
全然問題ない｣｡だそうです。

　連投すいません｡
　軽度発達障害の子は、障害が見えない分･障害が認知されていない分、
誤解されやすくそのことで本人が傷ついていく。だからこそ、社会との折り合いをつける術を
子供の頃から親が専門機関と連携してサポートしていかなきゃならないと思うんです｡
　社会に迷惑をかけながらも受け入れてもらえるよう、親は肩身の狭い思いばかりだけど、それも引き受けなきゃ
と思うわけです｡
　私は卑屈すぎる考えなのかもしれませんが、だから、同級生の母親の態度が信じられないんですよね｡
結局そういう親が、定型の人たちに69の思うような負担を押し付けていくんじゃないかと危惧してます｡
　もちろん家もその可能性はあるわけですが、そうならないように気を付けて生きています｡

殺人　　罪を償わせてください　　殺人
1 ：少年法により名無し ：2006/09/18(月) 09:17:57 0
少年法はもちろん、法律も分からないここで言うDQNな親子です。
息子は障害児ですが今まで犯罪なんて全く縁のない話だと
思って生きて来ました。
でも障害者の犯罪報道、判例を見ていて考えます。
この子がもしも殺人を犯したら、親の私たちと本人は
罪を償うべきだと。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158538677/l50

自分も親だけど、このｽﾚ読んで複雑な心境になった。過疎ってるけど、、

おっぱい!おっぱい!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　⊂彡
　|　　|
　し⌒Ｊ


おっぱい!おっぱい!
∩∩_､､_ _､､_∩∩
ミﾐ(Д´≡`Д)彡
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　 |　　|
　　 しωＪ

おっぱい!おっぱい!
　∩∩_､､_ _､､_∩∩
　ミﾐ(Д´≡`Д)彡
　　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　∵｡ﾟ∴･ﾉ
　　 ∵｡･ﾟ･
　 ｡ﾟ∴･゛
　|　　|
　しωＪ

>>61
全部片付けさせようと思うと失敗しますよ。
大人があらかたかたずけて、最後すこし手伝える状態にします。
「良くかたづけました」って誉めて終了。
大人が習慣化した頃には、かたづけを手伝ってくれるようになりますよ。
子供相手になんでできないんだ〜では一生無理と思われる。

なんで、養護判定が普通の学校の特学を占領するのか。
ハッキリ言って迷惑だ。
普通級判定の子供たちで、後に障害が確定されても特学に通えない現象が起きている。
身勝手な親達が悪いのか、養護学校の環境が悪いのか･･･非常に困った話。

その地方によるのかもしれないが、こちらの地方では養護学校は建物も立派だし、職員も多い。
全校生徒と職員の数同じくらいだよ。（事務とかも含めてだけど）
立地が遠いとか不便さはあるけど、スクールバスもあるし。
環境が悪いとは思えない。
親のエゴだと思う。
「うちの子は養護に行くほど酷くない」ってことだろ。
手厚い教育（療育？）を受けられるから、子どもにとってはいいと思うんだけど。
何でも一緒にすりゃいいってもんじゃないよ。
福祉先進国の北欧だって、重度の子はやっぱり養護学校で別の指導を受けてるって聞いた。

養護学校ってある意味で密室でしょ。教師の言うことが全てみたいな。養護学校の不祥事が新聞をにぎわせているから親も怖いのではないかな。

アスレイパーや自閉症やダウンは、普通学級に来るな。

うちのエリアは知的障害は国立大学附属養護、
身障は県立養護に分かれる。
附属養護なら、大学生がいろいろ出入りするから、
人手はそこそこ。
行事になると、一人の生徒に一人大学生がつく。

養護学校の質の問題だと思います。うちの地域は市と全く繋がりがない就職率も０に近いし。教育と言うよりも遊ばせてる感じで、あれで社会に出ていけないのは当然。もっと自立を考えて障害児教育をしている学校が増えれば養護学校に行く人も増えるのでは。

養護学校を隔離とするか、交流の場とするか。
最近、養護学校の行事があって、偉い方がいっぱい来ましたよ。
生徒40人に対して大学生スタッフが100人越えました。
3大学からいろんなボランティアやら、卒論やら研究やら単位の為やら。
楽しかったよ〜〜。
地域密着の大学附属養護なら、環境いいかも。

近くの養護に見学に行った時、通されたのは資材室みたいな部屋で、紙コップに麦茶だった。それも長机にパイプ椅子。バスは立派なのに養護学校ってこれが普通なの？普通校は校長室に通され、陶器の茶碗でお茶やコーヒーが出てきたけれど…

【ADHD】軽度発達障害者【アスペルガー】に困っている生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165407070/l50
生活板に誕生です。

３まできたのか。乙です。

前スレの先人の方々のおかげですよ。

ご無沙汰してます。

うちのせがれ、先月から今日にかけて2年ぶりの発達検査を受けてきました。
グラフを見たら山あり谷あり。発達の度合いにはかなーりのバラつきが…
IQは68。（このスレにいていいのかな。）微細運動が苦手。
知的障害としては極軽度のものらしいが検査の先生に｢日本の障害児福祉は知的
障害者には仕事も学校も“道”が整備されています。今後知的レベルが上がるのは
喜ばしいことだが将来の自立を考えるとむしろ今のお子さんは難しい位置にあるこ
とを憶えておいてください。｣との事…

692さん見てるかな。
うちの子も九九はすんなり憶えてくれました。機械的な記憶力は大人も舌を巻く
ほどなんだけど。。。

アスペの友達が年金更新失敗した途端に当り散らされて、俺は自営業するから
お前の年金よこせと脅されますた。寄こさなければ社会保険庁に言ってお前
ももらえなくしてやると！　だからアスペは大嫌いです氏ねば良いのに。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1160753861/15

俺、美術とか作品を作る時に他の人が普通に進んでるのを見ていいなーって思った。
何で俺だけこんなのも作れないんだろう。って。
みんなよりすごく遅かった。結局俺だけできなかった。そういうのが小学生くらいからあった。

あと中学3年の時の数学がどうしてもわからなかった。
応用問題なんだけど。
いくら考えてもよくわからなかった。 それは姉も一緒なんだけど。

バイトだって始めたけどがんばって急いでるのに判断がわかんないし。使えないって言われるし。
あと先生が説明した意味がわからない時がよくある。
「どういう意味？」って聞くんだけどみんな理解してて俺だけわからない。

そんな俺は軽度発達障害？って思い始めたけど、親はまともに取り合ってくれないし。
軽い検査ってできないの？

静岡県健康福祉部のWord文書
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/documents/merumahga-no.42.doc

当事者の名前を出すのはまずい。彼本人のブログで叩かれてるよ。

>89さん
>軽い検査ってできないの？
｢軽い｣っていう意味がわからないけど検査を受けるのだったらちゃんとした医療
機関で受けたほうがいいかもね。>89さんの住まわれている自治体は発達相談の
ようなものはやってる？そういうのを利用してもいいかもしれない。おれの住ん
でいるところは田舎で自治体の発達相談や医療機関の診断の予約は常に飽和状態。
予約してから2〜3ヶ月待ちなんてザラ。本当に診断を受けたいのであれば早めの
ご予約を。。。

>>90
その人、本名ではないよ。
そもそも、その人は作家なんだから、
名前を出してマズイ事なんて無いでしょう。
まあ、例の対談本よんでも…(ryな部分の多い人でしたが。

>>92
彼が本名ではないことは知っている。
「名前を出すのはまずい」とは、クレーマー的な彼のことを書いたらまずい、という意味。
対談本の女性2人(1人はPN、もう1人は本名？)は問題ないけど。

>>40読む限りは、文書もしっかりしててまっとうな人に見えるけど、
毎日どやされるってどんな事でどやされてるの？

>>94
　あぁ！最近自分のカキコにレスが帰ってこないのですごい嬉しい(*´∀｀)
もうね、どやされるじゃなく苛めの領域ですよｗ
　ADD+PDDでまず、産地やシールを貼り間違える｡一度言われたことを取り違える･
了解が悪い(聞き返した内容が既に訳わかめになっている)。だから、信用されず
必ず自分の仕事にチェックが入る｡
　一緒に仕事をしなければすごいいい人に思われますよ｡｢明るくていつも元気｣。
でもね、どんなに気を付けても記憶が飛ぶんですよ｡はさみをどこにおいたか忘れて
何度も探したり、すごい効率悪い｡作業の進め方まで口出しされて｢すいません、こっちの
方がやり易いんで｣と言った途端、空気が凍り｢随分偉くなったわね｣と言われ、もう一人が
｢貴方に皆イライラしてるのよ!そんなに人に迷惑掛けて楽しい?!｣とのたもうた｡
　でも、他の部門の人にまで同情されるような状況だけど、薬で精神立て直して何とか凌いでる
けど、今まで｢自分に問題があるから｣と思って生きてきた。でも自分がどうこうじゃなくて
世の中色んな人がいて、診断がつこうと無かろうと、何か問題があろうと無かろうとその人次第
だよなぁと実感できた｡
　人間て汚い人もいれば、いい人もいる｡唯自分は傷つける側の人間にはなりたくない。それは
PDDの息子も｡そしてなるべく傷つかずに生きていける術を教えてあげたいのだが
難しすぎ＿|￣|○
　いつも長文、本当にすみません｡

長文かつ連投、重ねてすみませんm(__)m

この前個別級の親達と教師の親睦会があったんだが、またしてもあの母親にしてやられた。
私が｢夫の子供への接し方はどうか｣と言う話題を降って、我が家は夫がきつく怒鳴り、口うるさい
ので子供が萎縮してしまっている、と相談した｡｢この子はそれが障害なんだから｣と話の中で
出たのに反応し、｢うちは『障害』も『個性』の一つだと思ってますから」とおっしゃった。
　そんな朝会に出たく無いからと脱走し連れ戻そうとしたら髪の毛は引っ張るは、殴るは蹴るは、
子供同士になると必ず取っ組み合いはするはは『個性』ですか。そうですか。
人に迷惑掛けて社会に適応出来ないのも『個性』ですか。
　『個性』なんて糞くらえじゃァ( ﾟДﾟ)�jｧ!!
　すいません｡他にも地雷踏まれたものでストレス溜めてしまいました｡申し訳なイッス｡

>96
その親御さんは子供さんの障害から逃避しているだけだと感じられますね。正面から子供さんと向き合っていないというか...

障害は個性という捉え方自体には問題ないと思いますが他人に迷惑を掛けるような行動を繰り返している子供を黙認して個性という言葉を都合のいいように解釈しているだけかと。

>37で..氏
長男は先日児相での検査を受ける予定でしたが...体調不良の為1月末に延期になりましたorz

>95さん。
おれも就職したての頃は何かにつけ要領が悪くてよく怒られていました。
おれの直属上司は昔かたぎの人で上司と部下という関係よりも師弟関係のようなものを
求めるひとでPDD気質のおれとしては非常に煩わしかったのですが「おまえが一丁前に
なるまではおれが責任を持つ。」と啖呵をきってくれる頼もしいひとでもありました。
おかげで仕事の厳しさ、面白さはもちろん酒の呑み方・遊び方までみっちりと仕込まれ
ましたがw　たぶんおれはラッキー。ひととの出会いによってはいくらでも良いほうに
転がるもの。（もちろんその逆も。）95さんにとってよい出会いを求めて新天地ってのも
選択肢かも。薬をのんで気持ちを立て直すなんてことを繰り返しているといずれパンク
しちゃいそうな。

692さん。
せがれはおたふく風邪の真っ最中。しもぶくれの顔をみて吹き出してますw（許せせがれ。）

長文ゴメン。。。

対談本の著者の腹薪さん、もっとﾏﾀｰﾘしたアスペの人と対談すればよかったのに。

アスペルガー症候群の診断って、どの診療科にかかれば良いんでしょうか。

上げたうえに連書きすみません
>>94
まるで自分を見てるみたいです^^;
口で言われた事だと肝心な「〜しなさい」の部分がマジックで塗りつぶされたみたいに
分からなくて、随分叱られたり苛められたりしました。
訊き返したらしたで「そんなことも分からんのか！」てまた叱られるし辛い時もあります。
今は割と親切な達に囲まれて楽な気持ちでやっていけてますが。
何か言う時も先にワンクッション置く一言を付けると良いよ、って教えて貰えたので
以前と比べて失敗やトラブルも減ったかもです。

しかし検査って一体どんなものなんだか・・・
学生だから費用がかかるなら親に話さなきゃならないし、
そうなったらまたややこしいなあorz

上げたうえに連書きすみません
>>94
まるで自分を見てるみたいです^^;
口で言われた事だと肝心な「〜しなさい」の部分がマジックで塗りつぶされたみたいに
分からなくて、随分叱られたり苛められたりしました。
訊き返したらしたで「そんなことも分からんのか！」てまた叱られるし辛い時もあります。
今は割と親切な達に囲まれて楽な気持ちでやっていけてますが。
何か言う時も先にワンクッション置く一言を付けると良いよ、って教えて貰えたので
以前と比べて失敗やトラブルも減ったかもです。

しかし検査って一体どんなものなんだか・・・
学生だから費用がかかるなら親に話さなきゃならないし、
そうなったらまたややこしいなあorz

基本的には問診と知能検査（ウィスクかＫ−ＡＢＣ）だからたいした費用は
かからないんじゃない。\5000くらい？

ボダや反社会性を合併しているアスペの人の名前は、
例え自称作家やカミングアウトしている人であっても
出さないほうが無難。

自分の意思で名前を出しておきながら、
ネットなどに名前を出されたらすぐクレームをつける。
叩かれた場合はキレて当然だとしても、
褒めている場合でもクレームをつける。

>>90の静岡県健康福祉部のメールマガジン、Word版の他にHTML版もあった。
ttp://www.samt.or.jp/kouhou/kenkoufukushi42.html (重いWord起動は不要)
現在のところ、No.41〜45が閲覧可能(kenkofukushi??.htmlの??に番号)。

No.44では、筆者が自閉症児の親たちからクレームをつけられた、と書いている。

筆者はアスペ当事者(特にボダ等の人格障害組)やクレーマー親の怖さが
分かっていないから叩かれるんだと思う。第三者は余計なことを言わないほうがいい。

う〜(´・ω・`)。うざくてすみません。ここで吐き出さないと本人に好戦的になって
しまいそうなのでチラ裏話を書かせてください｡
　個別級の同級生の親、もうどうにかしてくれ〜〜〜。公園で３人で遊んでたら
件の子がいきなり公園外へ。｢あれも自閉症なんですかねぇ｣と言いつつ、｢家の夫が
高校生になっても分数を解けない子だっている｡その時出来なくても後で出来ることも
あるんだから発達は人それぞれだから、覚える時に一気に覚えたらいいと言って
いるんです｡だから家は障害と言うかそういう風に捉えています｣｡都合のいい時だけ
軽発だからと言い、本音は発達障害だなんて思っていない｡
　先日、同級生の一人が休んで、家の子と二人で帰ったのだが、家の子は大人しい
タイプで歩くのもゆっくり。自然と件の子も家の子と同じ歩調で歩き、
会話もしながら帰った｡｢○○君(休んでる子)は活発でいつも走っていくから家の子も走る
けど△△君(家の子)とだと落ち着いて帰れる｡正直こんなに大人しく帰れるなんて
ビックリです｣｡いつもの衝動性を見せ付けられているので、｢家では大人しいんですか?｣
と聞いたら、｢今まで友達がいなかったから、最近ですよこんなにはしゃいで友達と
遊ぶようになったのは｣とおっしゃった。どうやら友達次第で良い子にもなるし、
困ったチャンにもなるらしい｡
　確かに診断がつくような子でも出来ないことが出来るようになることはあるが療育
合ってこそだろう｡出来ないことが成長するにつれて出来るようになるのは定型の子で
発達障害の子は何らかの援助をして働きかけなければ出来んだろう｡
　こういう親が学校や社会に迷惑掛けても｢個性｣やら｢人権｣やら振りかざして余計
軽発の人達と定型の人達の溝を広げていくんだと思う｡

静岡県健康福祉部のメールマガジンのバックナンバー
「自閉症と静岡」第1〜15回 ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/jiheisyouto.htm
「自閉症と静岡」第16回〜 ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/j-s-bakno-2.htm
「いきいき生活応援便」 ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/merumaga-backnamber-2.htm

筆者の川●さん、もう自閉症のことは書かないほうがいいと思う。

↓の文章も危険。この中国地方某県の親＆団体も怖いよ。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/documents/jiheisyoutoshizuoka-13.doc
＃この親は、腹薪さんの対談本に登場した1人＠クレー(ryと非常に仲がいいみたい。

>>106
左脳トレーニングで軽減すると見た

実名で本を書いた自閉症者のなかには、「出版社から実名を強要された」ので
不本意ながら実名で書かざるを得なかった人もいる。

この自閉症者が管理している掲示板に、某ブログの餌食になる書き込みがあった。
某ブログの筆者、管理者の自閉症者には何の落ち度も無いにもかかわらず
「○○さん(管理者の実名)の掲示板に、〜のような書き込みがあった」
と書いた！

自閉症・アスペの皆さんへ。実名を公開するときは全てのリスクを負う覚悟が必要。

そう言えばジャスコの袋ん中に菓子類を入れて
日本地図を広げているアホがいたっけ。

某●澤ブログは見たら腹が立つので、見ないことにした。
自閉症アスペ界・自閉症アスペと無関係な世界のいずれも、
●澤が気に入らない奴は彼のブログで「本名晒し＆文章晒し上げ」にされる。
ネットには自分の本名などの個人情報を絶対に書かない。
晒されたらまずい文章は絶対に書かない。これが一番。

＃ただし、有名人と犯罪者は例外。有名人は基地外に叩かれても必死に耐えるのが仕事。
　また犯罪者に人権は無い。

109=111とみたが何に憤っているのか分からん。
これも障害ゆえなのか･････＿|￣|○。

俺が●澤を嫌う理由は
・ブログの文章があまりにも攻撃的すぎる
・ブログに晒してはいけない名前を晒した(例・実名で本を書いた自閉症者。問題が多いし危険)
・自分を評価している文章までボロクソに叩いている(例・静岡県の役人の文章)
・地方から首都圏の大学と専門学校2校まで行かせてくれた両親への感謝の気持ちが全く無い
・フリーターな仕事をしているのに「私はフリーターではない」とキレた。
　貴方の職種は9割以上がアルバイト・契約・請負だろ！正社員ならソースを出せ！

　パトラッシュ･･･僕はもう疲れたよ･･･
仕事は覚えているけど作業に結びつかない農産女だが、もう限界だ。
一人のおばっちゃんにターゲットオンされて以来、小公女セーラのように
いじめに耐えてきたけど、もう止めた。不覚にもチーフに辞めると言った時、
泣いてしまい、更衣室では同じ時間帯の上がりの人たちに慰めてもらったが、
取り合えず、頓服を飲むよ。
　どうやったらあんなにヒステリックに相手に感情をぶつけられるんだろう･･･
　ある意味羨ましい･･･。
　でも、不注意型のADDだから。どこに行ってもミスはつきもの。どうやったら
社会に溶け込めるだろう････。

我が家は貧乏なので塾に生かせるお金もなく、自分で勉強を見ているが、
どこまで見てればいいのだろう?･････
　まだ小２で勉強も見ると言ってもたかが知れているけどｗ。
　でも、漢字の書き取りでず〜っと張り付いて見ていないと隣に書き順が載っているのに
間違う。字も雑で手本通り書けば問題ないのに、線がはみ出たりする。
　そんな私も軽発だが、息子が４歳の時検査を受けてシロだったのだが、異様に子供の頃の
私に行動が似ている＿|￣|○。
　軽発の親に育てられると定型の子でも軽発の子と同じような状態になることもあると
軽発の医師のHPに載っていたが･･･････
　でも、自分も大人になってからの診断だからなぁ･･････

この病気って治りますか？

>114さん。
フランダースの犬てw
さては同世代w
ADDじゃなくても仕事にミスはつきもの。上がりの人に慰めてもらって
いるんだからもうあなたは職場では溶け込んでるんじゃないかな。

>115さん。
おぉっ同志よ！おれも毎日見てますよ。せがれの勉強。
>字も雑で手本通り書けば問題ないのに、線がはみ出たりする。
健常児に比べ軽発の子は感覚統合が遅れがち。眼球の運動も上手く出来ない子
が多いんだそうです。枠という大まかな位置はわかっても枠の線の位置を認知
しながら文字を書くのが苦手だったりしますよ。壁に貼られてる文字を手前の
紙に書き写すことがどうしても出来ない子もいますし。
遊びの中で眼球の運動を取り入れるとよいとか。例えば柔らかくて大きめのボ
ールでキャッチボールとか。。。

te

発達障害ってなに？

>>117
>健常児に比べ軽発の子は感覚統合が遅れがち。眼球の運動も上手く出来ない子
>が多いんだそうです。

やはりそうですか･･･････診断のついている次男はまだしも長男お前もか!!
でも、次男は診断もあって個別級にも在籍しているからある意味幸せかもしれない。
長男は･･････例え普通級在籍でも問題が無くてもソーシャルスキルやら場の雰囲気を
読めないちょっとずれているようなグレーゾーンの子は苦労するだろうなぁ･･･

保守カキコ。皆さん。あけおめです。年始で子供と向き合う分、こどもの
事が気にかかる日々でしょうが、良いことを見つけどんどん誉める＋思考で今年も
我が子の成長を見守りましょう。

ある病院では発達障害否定されて、よそへ行くと確定診断もらって
障害者手帳を取れるように診断書も書いてくれた、これってよくあること？

前者の個人クリニックのドクターには、失敗を繰り返すのは俺の努力不足だ！と罵倒された。
後者は発達障害者支援センターに紹介してもらった総合病院の医者。

>>122
良くあるかは分からんが、ありがちだなｗ。未だに発達障害は親の躾の問題で
そんなの誰にでもあることだと思っている医師多数。DSM-�Wにまで載っているのに。

　後専門家でも敢えて診断つけたがらない医師もいる。ラベリングすることで自分を
枠にはめてしまうからだそうだ。だから、医師選びはひじょ〜〜に難しい。

遅ればせながらあけおめです。

>121さん。
>良いことを見つけどんどん誉める＋思考で今年も我が子の成長を見守りましょう。
正月休みはせがれとむすめで双六やったりしたんですが“勝ち”へのこだわりが
大分抑えられるようになってます。彼も歩みは遅いけれど成長してるんだなと。。。

>122さん>123さん
うん。診療機関によって診断名がバラバラっていうのは比較的よく耳にしますね。
やはりPDDの診断は見た目やデータで“それ”というのが無いからかな。
>123
>ラベリングすることで自分を枠にはめてしまうからだそうだ。
なるほど。そういう考え方もあるのか。
例えば先の見通しが立たないことで極度に不安になりやすい子がそれを
盾に新しい事にチャレンジを一切しなくなるってことかな。う〜ん。
自分が何者かちゃんと知るということは大事なことだけどそれが逆に枷
になることもあるか。。。

>>124
　まさしくそんな感じ?です。
　失敗経験をした時、誰でもミスはするが、軽発の子は｢やっぱり自分は
障害があるからこうなるんだ。やっぱり自分は何をしても駄目なんだ｣と、
思い易いそうです。その逆も真なりですがｗ。

>やっぱり自分は何をしても駄目なんだ｣と、
このへんは親の教育とか生育環境の影響が大きそうですね。成功体験を多く経験
させる。出来たときに褒める。やってみせる。出来なくとも怒らない。見守る。

ものの本などには御決まりのフレーズだけど現実はなかなか…ですねぇ。。。

誉めて育てる事が非常に難しいですね。
頭の中にはそういう意識があっても子供の他人に迷惑を掛けるであろう行動を見るとやはり叱ってしまいその結果子供が萎縮してしまう...という悪循環に陥りがちな気がします。子供が大きくなるにつれてそうなってしまうように思います。
親も考え方を切り替えないといけないのですが...

>>126・127
　まっことにその通りですねぇ。｢日本一体育が分かる本｣に、出来ない時は微笑を多用する
とありましたが、･…出来ません＿|￣|○　
　つい、できるまでやらせてしまい、子供の顔は歪み私の顔も歪み口調は怒り。自分で
｢いかんぞ!私!!｣と思うのですが、個別の先生や療育の先生をマジ尊敬します。

↑の94は他のスレの消し忘れです。94さんとは別人です。

>128
本当に専門の先生方には頭が下がりますね。
叱る際にはなるべく一呼吸入れるようにはしているのですが...あまり間隔が開くと本人が何をやって怒られているか理解できないようなので。
難しい所です。

3学期最初の週が終わりますね。きっと疲れてるだろうから明日はゆっくり
寝させてあげよう。。。

余計な力が入っててうまくいかないのなら、
ゆる体操が効果ありそうですがどうでしょう。

ゆ…る・体操で・すか？
それ何？

バラドル、完全に壊れた。
バラドルの実名・イニシャル・その他特定できる形 は、絶対に発言しないように。
周囲の者がバラドルの名前を出したときは、警告・阻止するように。

インデックス出版は気の毒だが、
自閉症書籍を出す出版社としては勉強不足なので、仕方が無いかも。
出版社社長や編集者が専門外の書籍を出すときは、
必ず専門家(著者・監修者が専門家のときは第三者の専門家)に見てもらうべき。

>>133
余計な力の入った筋肉をゆすってリラックスさせる体操です。
テレビでも何度か紹介されてましたし、検索すると色々出てきます。

ちなみに、この体操を考案した人も
発達障害の気がありそうな気もしますが、私の勘違いかもしれません。

>>135
早速検索掛けてみました。トップに｢ゆる体操協会｣なるものがヒットして
まずそこを開いたのですが、商魂たくましそうな協会でしたｗ｡結局どんな
ものかも書いてないし、二番目のページは分かりやすかったです。
　ttp://muffin-net.com/special0505/index2.html#1
　
　今子供になわとびを教えているのですが、手と足の統合がよっぽど難しいのか
苦戦しています(泣)｡縄跳びなんか出来なくても社会で生きていけるけど、体育が
嫌いなのと運動神経が無いからと後ろ向きになって欲しくないと思うので、体育で
やるような項目は教えていくつもりです｡

　135さん、確かにあの勘違いナほどの自己顕示欲は定型にしては？ですねｗ。

>136さん
>今子供になわとびを教えているのですが、
うちのせがれ今春で3年生ですが出来ませんねぇ。なわとび。おれも
>縄跳びなんか出来なくても社会で生きていけるけど、
って考えますけどそれが引き金になってやはり運動そのものが嫌いになってしまう
のは可哀相。というわけで今年は長年のおれ自身の夢でもあったせがれとの登山を
計画中。。。

協会横浜市板↓を荒らしてる偽スパム(海外串経由)基地外
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi?bbschoice=1

協会東京板の嫌な話題のスレ↓をageたage荒らし(削除されたが、THEある日スレもしつこくage荒らしした)
ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman7/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=4335&oldlogno=&word=

2ch全域の「年金」スレにニュースをコピペ転載マルポスしてる基地外
ttp://ttsearch.net/s2.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r&v=927

完全に壊れた薔薇弗の臭いがしますな。ヤ○○シ会と同名の奴と争ってるけど同類項。
2人の争いで一番喜んでる者は、実は協会の石井怪鳥では。

協会東京板の荒らし(削除前に保存♪)
ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman7/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=4335&oldlogno=&word=

＞EPgsDZju3E -[URL] 2007/01/16-12:09 No.[4482]
＞
＞ Hi! Very nice site! Thanks you very much! DbZEwslGbNBnh

協会横浜市板の荒らしと同一人物だ。間違いない。
Very nice site!だかGood site!だか知らんが、日本語丸出しじゃないか。
高校中退＋通信制高校卒＋専門中退の超低学歴丸出し。

協会本体板の荒らし(削除前に保存)
ttp://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=719&reno=no&oya=719&mode=msgview&page=0

＞タイトル ： About
＞投稿日 ： 2007/01/18(Thu) 02:57
＞投稿者 ： Best regards
＞参照先 ： ttp://www.reallifelog.com/eviagra/
＞
＞Check this:

2chが本当に閉鎖したら、協会の本体板・東京板・横浜市板が更に荒らされる。
川崎市板(カリスマ母親Aさんが支部長)のような会員制にすべき。
東京支部には会員専用のMLが新設された。荒らし・マルポス・部外者の巣窟な東京板は閉鎖すべき。

協会横浜市板の荒らし(削除前に保存)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi?bbschoice=1

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串経由書き込み不可にすればいいのに……

>>137
自分が疲れたので最近は特訓してないのですが､学校で飛べるようになったとの連絡が!!
しかも７回!!!
　効果は目に見えなくても着実に身についているんですねぇ（＾▽＾喜）
　こういうのを見るとやはり手をかけた分､その後の人生を左右するのか･療育の偉大さを
感じます｡それとプレッシャーも･･…

薔薇弗以外のマルポス荒らしにも荒らされている！

(東京・ソ○セ○ニム)
ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman8/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=4489&oldlogno=&word=

(横浜市1・ソ○セ○ニムとラッ○ー)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi?bbschoice=2

(横浜市2・ラッ○ーと定番の薔薇弗の連投偽スパム荒らし)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi

荒らしの巣窟。2chよりも酷い。終わってる。

訂正
(横浜市2・ラッ○ーと定番の薔薇弗の連投偽スパム荒らし)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi?bbschoice=1

(横浜市の隠し？・ここは荒らされても実害は無いか？)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi

ttp://www.index-press.co.jp/books/psychology/shakaisanka.htm

自閉症書籍を出す出版社であれば、
薔薇弗の名前は非常に危険なこと位は常識のはず。勉強不足すぎ。

岡山県出身・大阪市在住の自称定職あり・実態は請負のロリ(ry、
↑の盟友の岡山県赤磐市山陽地区の親も危険なので
絶対に名前を出さないよう、苦言を呈しておく。
名前を出した静岡県社会福祉部はぬるぽ。

このスレの目的は何ですか？
転載ばかりで中身がないようだけど…

× 静岡県社会福祉部
○ 静岡県健康福祉部

固有名詞は正確に書かないとね
(前に佐賀県の女性専門家を「腹薪さん」と書いたけど、これは伏字的な当て字なので)。

静岡県健康福祉部メールマガジン
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/documents/merumahga-no.42.doc
で書かれた本人がキレたブログは↓。
ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/article/27743203.html

本人にメールし、許可を得てから掲載すればよかったのに。

＃静岡県の静岡市と浜松市(4月から)、政令市になったのでアホな県の管轄から外れたね。

協会各掲示板の荒らし(薔薇弗臭い)らしき奴、今度はアスペルガーの館を荒らしてる！

ttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=17251;id=

＞ [#17251] bitdefender
＞ avg - 07/1/22(月) 5:04 -
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ looking for ttp://**url.com/?TcNv ? you can find {LINK URL="ttp://**url.com/?0nSs TITLE="avg"} ! 8833fbcf72c01bf

>142さん。
7回！！
すごいすごい。実は今朝家内と、喧嘩したらせがれが泣いちゃって。憂鬱な
月曜日のおれです。
>146さん。
このスレの目的というより転載している輩の目的を問うてくれ（泣。。。

ttp://www.ei-21.com/cgi-bin/wforum-asjs/wforum.cgi?no=312&reno=no&oya=312&mode=msgview&page=0

＞タイトル ： adfadf
＞投稿日 ： 2007/01/21(Sun) 01:28
＞投稿者 ： adfadfadfadf
＞参照先 ： http://pidra.ebupidra.ebupidra.ebu
＞
＞sukasukasuka

自閉症協会の支部、掲示板の管理すらできないところが多いね。

鹿児島板は神。少し前に戦艦と同名の旧国名(正体は薔薇弗。本人が薔薇弗にハンドルを貸した)
のニュースサイトマルポス爆撃されたにもかかわらず、まともに運営されている。
ttp://8328.teacup.com/tubomi/bbs

また愚痴で申し訳ないのですが…
普通級から個別に映ってきた我が息子の同級生…。
はっきり言って彼が一番の問題児なんですよ!!一年生だからで済ませられる問題じゃなく
人としての基本をを親が仕込んでいない!!
母親に自覚は無く、遠まわしに発達障害の特徴を話しても｢個性ですから｣｢普通の子でもありますよね｣
｢いつか出来る時が来るから、その時まで待てばいい｣……

　この前ついに｢自然にいつか出来るようになるのは‘定型‘の子なんですよねぇ｣と
言ったのですが、どうも認めたくないらしくそういう話になると我が子の様子を観察したりして
話しを聞いていない｡

　何かあるたびに｢夫の言う事はちゃんと聞くんです｣｢夫のやり方だと上手くいくんです｣キレテ
｢じゃァ、いつもお父さんが見てくれたらいいですね｣｢ええ、『俺がいつも見れればいいんだけど
俺は稼がなきゃいけないからお前が見ろ』って』･……

　後５年付き合わなきゃいけないんですよ｡自分の子供がどれだけ迷惑をかけているか、
問題を起こしているか、全く認識が無いんでしょう、というか目を逸らしているように見えます｡
でも、その子は既に二次障害なのか、とにかく人の話しを聞かない、すぐに切れる･そして手が出る・
足が出る｡我が子は学校の事をほとんど話してくれないのですがポロっと｢○○がやってくるからいやだ｣
空手を習わせたのですが｢これで○○に勝てる｣と言っているんですよ｡母親はもう同でも良いんですけど
こどもをちゃんとしてもらわにゃァ我が子まで悪影響が出てしまう…
　｢普通級に戻そうとこの前相談したんです｣と着たもんだ｡

ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman8/atsmbs.cgi

軍艦旧国名本人が復帰した(といっても、まだリハビリ中だが)ので、
軍艦旧国名のハンドルを借りた薔薇弗のニュースサイトコピペ転載マルポスも復活！
(本人はリハビリ中なので、本当はそんな余裕は無いはずなのに…)

東京板に篭っているならいい。以前のように他支部板・他所の自閉症掲示板を
爆撃しないよう、お願いしたいね。

2ch全域の「年金」スレにニュースをコピペ転載マルポスしている。
ttp://ttsearch.net/s2.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r&v=927

当板の某スレより
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157290433/

＞393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 10:08:12 ID:hVp+mIsZ
＞このくらいのマルポス
＞嵐って程でもないしたいした問題じゃないよ。

薔薇弗は荒らしを「嵐」と書くクセがある。

＞395 ：【俺】：2006/12/28(木) 13:42:03 ID:5SU63LH+
＞2ch全域のスレタイに「年金」を含むスレ全てに
＞年金ニュースをコピペ転載マルポスしているのは、まだましなほうだと思う。
＞
＞しかし、自閉症など発達障害関係の2chスレや一般掲示板に
＞ニュースをコピペ転載マルポスされると非常に困る。
＞事件報道、引きこもり、就職問題など
＞危険(＝クレーマーの餌食になる)な話題が多いから。

＞396 ：【俺】：2006/12/28(木) 13:51:55 ID:5SU63LH+
＞続き。「○○事件の加害者は発達障害者だ」と報道されたり、
＞掲示板で話題にするとキレる奴がいる。

＞例 ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/ の筆者
＞　 ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/article/11835847.html
＞　ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/article/10736736.html
＞　など

＞397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 15:12:46 ID:hVp+mIsZ
＞>>356-387
＞スレ違いだよ。
＞コピペマルポスよりﾀﾁが悪い。

＞398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 15:13:59 ID:hVp+mIsZ
＞>>388ですがﾚｽ番間違えました。
＞正しくは>>386-387です。
＞私が逝ってきまつ。

逆ギレされた。しかもレス番もズレ杉。

>>151
もうかなりの時間が経ってからのレスで、申し訳ないんだけど、
同じ痛みを抱えてるし、子どもの仲間だからと思って接すると、痛い目みるよ。
もうみてるのかもしれないけど。普通級に戻りたいってんなら、（無理だろうが）
戻ってもらったら。後はこまめに日記つけて、今日何があったとか何とか記録つくったり
イロイロ理由つけて、中学進学のとき越境して進路別にするしかないよ。
個別はクラス替えがないからキツイよね。

そんなに定型発達だって自信があるなら病院にも行けるはずなのに
なぜか行くの嫌がるよね。

【告知】

ハンディキャップ板LR改訂について！
以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26（木）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
　（１）…>>434に同意する
　（２）…>>564に同意する
　（３）…改訂不要
　（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

※詳細は自治スレ参照のこと

>151さん。
親御さんがお子さんに向き合ってないうちは
>遠まわしに発達障害の特徴を話しても
なんの効果も無いでしょうねぇ。まぁ認めたくないという先方の親御さんの気持ちは
よ〜くわかるけど。ただしそれによって他のお子さんの支援や勉強に差支えがあるの
ならこれは言語道断。>154さんの言われる
>定型発達だって自信があるなら病院にも行けるはずなのに
というのではなく「定型発達であると自信があるから病院などというものにいく必要
は無い。」と考えているのだろう。うちも気を付けなきゃ。。。

>>151暴力的な子なのかな？
乱暴な子は一番困る。というのは
皆から落ち着きを奪い去るから。
不安定に更に追い討ちをかけるようなもの。
乱暴な子は又別のクラスが欲しい。

同じ一年生のお母さんとも話しているんですよねぇ…
その方はすごい勉強家で、県の自閉症協会にも入会してるし、区の訓練会にも
参加してて、昨日も講演会に行ってきたそうで。やはり、同じ自閉でも高機能の方が
大変なんだそうです｡そのお母さんの子供は自閉症と言っても全然信じられないぐらい
社会性があるんです｡学校での事もちゃんと話してくれるし、人に注意も出来るぐらい
しっかりしてるんですよ｡
　でも、家の子は学校のことは言わないし、内に溜め込むタイプだから､心配で･･
今はいいけど、高学年になったら、手に負えないでしょう…二人の一致した意見は
｢親に言っても効かないし困ったね｣です。

友達の子が発達遅延で１歳７ヶ月時点で歩いてなく
ずりバイのみです。
言葉は出てませんが、こっちの言ってることは分かってるみたいです。
友人には深く突っ込めないんですが、なんて病気だと思いますか？
分かる範囲でもお答え頂くと嬉しいです。

>>159
それはお友達が何とかするのでは。

>>160
いやいや、お友達とは言ってるものの自分の子かもしれん。

現ブログ ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/
旧ブログ ttp://blog.livedoor.jp/tatsuya_washu_maru/
の筆者・●澤氏へ。

さっき、貴方のブログの最新記事を読んだ。
俺は12月19日に旧ブログのコメント欄で暴言を吐いた。この件はお詫びしたい。
ついでに。旧ブログの2005年6月9日のコメント欄は、
2006年8月に「スパムを装った連投荒らし」攻撃されている。
協会横浜市支部掲示板などと同様に。
俺が貴方のことをどう思っているかは、敢えて言わなくても分かるだろう。
しかし、この連投荒らしは絶対に許せない。

正直に言うと、貴方がブログで俺が薔薇弗と呼んでいる人物の実名を
出すことには反対だった。あまりにも問題が多いから。
当該人物はWebサイト・掲示板等や書籍等に実名を出されると文句を言う。
しかし、実名を公表したのは本人の意思。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/comout00.html
当該人物は貴方や俺に晒されても仕方が無いほどの悪事を犯している。
気の毒な人だし、同情すべき事情も多いのだが……

俺が>>109で
＞某ブログの筆者、管理者の自閉症者には何の落ち度も無いにもかかわらず
＞「○○さん(管理者の実名)の掲示板に、〜のような書き込みがあった」
と書いたのは、旧ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/tatsuya_washu_maru/archives/12940720.html
のこと。2ch・自閉症協会系掲示板・その他大手掲示板に書かれたことであれば、
晒してもかまわないと思う。しかし、「管理者の自閉症者」は薔薇弗だからね〜。

薔薇弗の掲示板に「発達障害者がキレないと法律が変わらない」と書いた者は、
俺がここでヤ○○シ会と呼んでいる人物。ヤ○○シ会は薔薇弗からのメールを
2004年にインデックス出版から出版された2冊目の著書に無断転載・改竄した極悪人。
監修者(1988年に出版された1冊目の本も監修した)の自閉症協会会長・石井氏も共犯者。
2冊目の著書は石井氏が「ヤ○○シ会君よ、再び本を出しなさい」と出版を勧めたらしいが。
「メール無許可掲載に至る経緯」は、↓を参照(隠しページ)。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/mistak00.html

今までは貴方を「●澤」と呼び捨てにしてきたが、今後は貴方を
「●澤氏」と呼ぶことにする。

自閉症協会本部板などには、事件の話題を出す者がいる。
以前、俺が「事件の話題はしないほうがいい」と住人たちに忠告したら、
「事件の話題を禁止にしたら、世間から身内だから庇い合っている」と
住人複数に逆ギレされた。
また、2006年2月に2ch他板のスレで薔薇弗らしき人物に出会った。
当該人物が事件のニュースコピペばかりしているので、俺が
「N氏(●澤氏のこと)のように○○事件犯人は発達障害者だという報道を嫌がる者もいる」
と忠告したら、思い切り逆ギレされた。
さすがの俺も、事件報道や事件の話題に関しては、●澤氏に全面同意だ。

続きの文章は、これからゆっくり考える。一旦中止。

最後の文章に間違いがあったので、訂正・追加。

自閉症協会本部板などには、事件の話題を出す者がいる。
以前、俺が「事件の話題はしないほうがいい」と住人たちに忠告したら、
「事件の話題を禁止にしたら、世間から身内だから庇い合っていると受け取られます」
「前向きに話すことができるなら、事件の話題をしてもいいと思います」
と住人複数に逆ギレされた。

以前は当板の「【統一】広汎性発達障害part�@ 」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/
で掲示板ヲチ等をしていたので転載。


＞17 ：【俺】：2006/09/23(土) 15:04:22 ID:YndFofB+
＞某支部の旧国名は共有ハンドル？
＞旧国名本人がマジカキコ、ニセモノがニュース転載厨な気がする。
＞後者は24時間PCに張り付いてる。
＞
＞＃旧国名に限ったことではないが、暗いニュースがあったらニュース転載厨の餌食に！
＞　暗いニュースが起こらないことを祈ります。
＞
＞
＞18 ：【俺】：2006/09/23(土) 22:12:28 ID:YndFofB+
＞某協会東京都支部を「某支部」と書いたけど、東京都支部どころじゃない。
＞掲示板(会員専用を除く)を設置している某協会支部は、
＞ほとんどが旧国名(中の人はニュース転載厨だろう)のコピペ転載マルポス爆撃に遭ってる。
＞
＞
＞19 ：【俺】：2006/09/24(日) 18:06:33 ID:OQGxf6+y
＞しかも旧国名(中の人はニュース厨のほう)、平日24時間どころか休日・祝日も爆撃してる。
＞おまけに鹿児島支部のような東京・首都圏から非常に遠いところまで爆撃。
＞支部は掲示板を閉鎖するか、会員制に切り替えたほうがいいわ。
＞有名な先生がいる佐賀支部も会員制だ♪ 俺の地元は掲示板無し。Good!

＞40 ：【俺】：2006/10/12(木) 15:46:08 ID:GGg9tOPP
＞某協会東京都支部掲示板の旧国名(中の人はニュース厨のほう)、
＞自閉症板なのに自閉症とは無関係なニュースも貼ってる。
＞東京板に他地域のことを書くことも。福岡県北九州市の場合、いきなりローカル地名「小倉北区」から書くことも。
＞けど、事情が事情だからね。旧国名本人がニュース厨にハンドルを貸しているのは、このためか。
＞
＞と言ったけど、東京板は最近普通の書き込みが増えてきた。良い傾向だね。
＞本体と違い、東京板の管理はしっかりしているから。
＞【注：致命的な文章ミスがあったので、修正した】

＞42 ：【俺】：2006/10/12(木) 19:59:39 ID:GGg9tOPP
＞某協会東京板
＞ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman6/hatenaman.cgi
＞【注：URLは当時のもの。現在はBBSサーバ移転】
＞
＞旧国名本人さんは高校生の母親みたい。
＞別の母親が立てたスレにマジレスしている。

＞47 ：【俺】：2006/10/14(土) 19:25:12 ID:Rcq27hEG
＞【注：1行目は略】
＞発言しすぎたので周囲の反感を買い、多くの人から嫌がらせをされた結果、
＞ネット掲示板で「URL張り逃げ・転載コピペ(自分の文章は一切無し)」
＞ばかりするようになった人もいるし。
＞俺は、某協会東京板で一会員のハンドル(旧国名)を借りてニュース転載している者と
＞同一人物と推測しているが。

＞49 ：【俺】：2006/10/20(金) 15:20:26 ID:JaUuRx8T
＞某協会東京板の旧国名本人さん(母親で東京の正会員と思われる)が入院したので、
＞当分の間はニュース厨が旧国名ハンドルでのニュースコピペ(貼り逃げ。自分の文章は一切無し)
＞ができなくなった。
＞
＞某協会東京板と某協会本体を見たら、ニュース厨と同一人物と思われる者が
＞捨てハンでニュースコピペをしている！また、東京板では>>47で書いた人物が
＞本来のハンドルで書き込んでいる(旧国名ニュース厨がいるときは、本来のハンドル
＞でのカキコは一切していない)。

＞50 ：【俺】：2006/10/20(金) 15:43:12 ID:JaUuRx8T
＞俺の地元の新聞(北海道新聞10月19日夕刊)を見たら、
＞「大阪府寝屋川市の小学校教職員殺傷事件の犯人少年は広汎性発達障害。
＞広汎性発達障害の解説：(前半は略)愛知県豊川市の主婦殺害事件の犯人少年、
＞レッサーパンダ事件の犯人、長崎市の幼児殺害事件の犯人少年にも
＞同障害があることで注目された」と書いてある！
＞
＞殺人事件や心中・自殺といった暗いニュースが起きたら終わりだね。
＞マスコミ＆ニュース転載厨の餌食になるから。
＞【注：県名・市名を伏せていたが、意味が無いので修正】

＞51 ：【俺】：2006/10/20(金) 15:56:02 ID:JaUuRx8T
＞今見たら、某協会本体の捨てハンでのニュースコピペは削除されていた。
＞問題のニュースは「北海道滝川市の小6少女いじめ自殺事件」関連。
＞現時点では「彼女は(広汎性)発達障害」とは報道されていないので、無関係と扱うべき。
＞某協会本体はいつも荒れているけど、今回の削除は早かった。ここは評価したい。
＞【注：50と同じ】

＞52 ：【俺】：2006/10/21(土) 22:13:06 ID:NjrDxSMa
＞現在は活動休止中だが、自閉症協会東京板・各支部板や各地の自閉症掲示板で
＞コピペ転載マルポス爆撃していた旧国名ハンドルのニュース厨は、
＞今年8月に「ニートの一部に発達障害の疑い」「ハローワークにニート向けの心理職を配置」
＞の記事(いずれも読売新聞)をあちこちにコピペ転載マルポス爆撃していた！
＞就職したくても採用されない、自閉症そのものや二次障害で苦しんでいる発達障害者・
＞精神障害者・軽度知的障害者は多い。
＞常に弱者叩きネタを探しているマスコミには何を言っても無駄だけど、
＞理解ある人は発達障害者などに向かって「ニート」「フリーター」などの言葉は決して使わんぞ。
＞マスコミが報道したからといって、この記事を掲示板に転載するのは酷だ。
＞はっきり言うなら、本来の「ニート」「フリーター」の職業訓練・就職対策と
＞無職の発達障害者などの職業訓練・就職対策は全くの別物。
＞さらに付け加えると、発達障害者・精神障害者・軽度知的障害者の
＞就職率は非常に低い＝大部分が無職。これが現実。
＞
＞このニュース厨、自分が無職なくせに「ニート」や「就職問題」のニュースを何度も
＞コピペ転載マルポス爆撃している！
＞自分が無職なら、他の発達障害者などの就職問題に口出しするなと言いたいね。

【補足】
「ニート」「フリーター」は34歳以下(女性は未婚であること。また学生を除く)。35歳以上は無職。
「中年ニート」「中年フリーター」は俗称。「看護婦」「保母」などと同様、現実世界では通用しない。

>>161
ご本人様なら病院へGO！しか言えんのだが…

岡山県赤磐市山陽地区の「岡山県自閉症児を育てる会」と
運営者のT夫婦が嫌いな理由も書かないと。

【統一】広汎性発達障害part�@
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
より

＞57 ：【俺】：2006/10/26(木) 21:07:19 ID:5I9MREyR
＞Amazon.co.jpで、とある親↓に叩かれてる本2冊を買った。
＞ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/
＞1冊は某協会会長が監修した危険な本、
＞【注：インデックス出版の例の本のこと】
＞もう1冊は弟が自閉症なヤンキー女番組出身の女性タレントが書いた本。
＞
＞＃女性タレントは障害者の身内なのだから、謙虚に生きればよかったのに。
＞　そうすれば叩かれずに済んだのに。タレントになる場合は清純派アイドル
＞　(例・加藤紀子、西田ひかる など)になればよかったのに。
＞【注：誤字を修正】

＞59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:58:13 ID:ZhBo0g67
＞>>57
＞え？嶋田律子、何でたたかれてたの？

＞60 ：【俺】：2006/11/16(木) 03:06:50 ID:SHFQ0KFc
＞>>59
＞ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/nigenai.htm
＞
＞＞「待った！」の理由は「結局、本人なんにもしていないんじゃない」
＞＞そうですね、表題にある通り、過去を反省して、「私はもう逃げない」と決意したところで終わっている本です。
＞
＞＞作者自身が「私は何もしていない」と自らを悔やんでいる通り、
＞＞本人の心の中で揺れるものはあったものの、結果として行動に出てきたものは・・
＞＞今のところ、決意表明とも言えるこの本だけだったのかもしれません。

＞61 ：【俺】：2006/11/16(木) 19:27:53 ID:SHFQ0KFc
＞島田律子が叩かれた理由は、
＞両親が弟(自閉症児)の世話で苦労している時期に
＞海外留学→スチュワーデス→ヤンキー女番組出身のタレントになり、
＞しかも私生活にも問題があった(バブル時期に買い物・夜遊びばかりしていた)
＞からだと思う。
＞
＞障害児の兄弟は、地元で就職・結婚して親をサポートするか、
＞福祉・医療系に就職して他の障害者のために尽くすのが理想とされている。

【ここからは他の人の書き込み】

＞62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 19:56:29 ID:ZqaQKNsr
＞自分なら、島田さんみたいに、きょうだい児がそんな普通
＞（・・・というか、思うままの）の生活を、
＞自由に送ってくれたら、すっごく嬉しいなぁ。
＞夜遊びなんて悪い事じゃないし、そんなのは一時だし。
＞（本当に「悪い事」、はして欲しくないですよ）
＞
＞大人になって精神的に成長すれば、その時の親の気持ちを
＞理解できるようになるだろうし・・・・
＞その時に、ちゃんと優しい気持ちを持っていてくれたら、
＞別につくしてくれなくても全然構わない。
＞
＞我慢させたり「犠牲」にしてしまうのが、親として一番ツライです。

＞63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 02:07:12 ID:8dGg83K7
＞我慢させたり犠牲にしなくても親亡き後は大変な思いをさせることになるでしょう。
＞成年後見人になってもらうことだってあるかもしれません。
＞それに何も期待しなくても自然に将来の不安を背負ってしまうのが障害児の兄弟という
＞もの。
＞
＞障碍のあるお子さんに遺産相続の放棄はさせない方がいいですよ。
＞兄弟が結婚して自分達の生活で精一杯になった時に障害のある兄弟の面倒
＞が見られなくなってしまいますから。
＞お金がないと受けられる福祉サービスにも限界があって、結婚後の生活を
＞犠牲にしなくちゃいけないでしょう？

自閉症協会東京都支部掲示板 2006年9月4日の書き込み

ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman8/atsmbs.cgi?action=view&disppage=12&no=3817&oldlogno=&word=
【BBSサーバ移転を繰り返しているけど、↑は現在のURL】

ご覧の通り、軍艦旧国名ハンドルに扮した薔薇弗のニュースコピペ。

島田律子さんはタレントだけど、自閉症者の弟と両親は一般人。
一応弟と父親は名前を公表しているが、一般人なのでむやみに名前を出さないほうがいい。
一般人といっても純粋な一般人ならまだいいが、
島田さんの弟と両親はタレントの身内。純粋な一般人以上にプライバシーを守る必要がある。

それなのに、マスコミは実名で報道するわ、
東京都支部板の住人は「彼、島田律子さんの弟だよね」と騒ぐわ……。
「島田○○さん」と書いてあるけど、見て見ぬフリはできないのかね〜〜。
しかも、自閉症者の弟は症状が重いんだぞ？可哀想だ。


岡山県自閉症児を育てる会　例のインデックス出版の本の書評
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusume2/syakaisankajosyou.htm

↑の書評は正論だけど、著者のヤ○○シ会も気の毒な人だ。
ネットに晒すのはちょっと……しかも被害者の薔薇弗ではなく、第三者だからね〜。
非難だけではいけない。二次障害・強度行動障害にならない育て方を考えないと。

>>ID:0GHZeEF3
以前自分も【統一】広汎性発達障害part�@ はヲチしていたが、あの目障りな
コピペは君か┐('∀`)┌
　悪いが、君のレス見てないしｗ。君の意図するものが全然わからないさ♪
　目的も意図も明示せず、自分の信念だけを貫こうとするのは、青臭い
青春時代の真っ只中だけにしてくれ。
　スレタイ見れば分かるけど、ここ軽度発達障害だから｡ちゃんと意思表示や何故何のための
コピペなのか、何を訴えたくてしているのか、察する事が出来ないから(少なくとも私は)ｗ。
　意味不明のコピペを繰り返すのは嵐と同列だとおも　(`･ω･´)　

え、自分は単なる荒らしと思ってたｗ

>170さん。
同意。 ID:0GHZeEF3よ。ほんともう頼むよ（T_T）...
律儀にsageでやってるのが可笑しいけど。。。
ここってただでさえ人少ないんだから。

ID:0GHZeEF3って、そういう障害なんじゃない？
このコピペはこだわり行動の賜物だったりして。

>>173
むむぅ〜(´･ω･) 。症状の発現は人それぞれだね｡

>>159
お友達のお子さん、心配ですねｗ
同じように歩くのが遅かったお子さんで、広汎性発達障害だと診断された子は一人知ってます。
でも、別にただちょっと遅れてるだけかもしれませんしね。
もしかしたら、股関節に問題があるのかも？？

お友達が気にしてないようでしたら、そのままでもいいかもしれません。
（たぶん、そんなことは無いと思いますが・・・）
友達が何か相談して来られたときには、一度専門の病院に行かれる事を進めてはどうでしょうか？？

>159
判断材料少ないんではっきり言えませんが...脳性麻痺もあり得るかも。もしくは発達の個人差の範囲内か...どちらにしても診断して貰わない事には始まらないかと。

運動発達が遅れるのは、
知的障害を伴う発達障害、重度の低緊張を伴う発達障害、
脳性麻痺、ダウン症ってとこかな。

>159さん
一歳七ヶ月でズリ這いだけか…PDD児は障害の軽重を問わず感覚統合が遅れる子が
多いですがこの場合、PDDとは無縁な気がするな。PDD児でも普通にかけっこして
いる月齢だもんな。たぶん第一子のお子さんでしょ。上の兄弟がいるのなら診断
行ってるわな。自治体の発達相談でも見過ごさないと思うんだけど。。。

空気読めないアフォレスばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朗報。

ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200702070403.html

キレートの時も朗報だって思ったんだよな…

ブログ筆者の●澤氏へ。
【注：当スレは彼のブログから直リンされている】

世の中には、様々な人がいる。
静岡県健康福祉部のメールマガジン筆者のオッサンみたいな輩がいても、
不思議ではない。
オッサンの文章に不服があるなら、
オッサンもしくは静岡県健康福祉部に直接メールを出すなり、
電話するなりしたほうがいい。

貴方とは無関係だけど、あのオッサンは別の日の文章で
「自閉症児の親から、不快なので二度と自閉症のことは書かないでほしい」
と言われた、と書いていた。
しかし、オッサンは自閉症の文章を止めるつもりは無い、と反論していた。

俺の地元、札幌市にはこんなアホな役人はいないので安心している。
北海道(注：政令市は所属県の管轄外)も同様。

最後に。
一般人や危険人物の実名を無闇に出すのは、止めたほうがいいと思う。
そうでないと、第二のインデックス出版になるよ。
もちろん、有名人や実名報道された犯罪者は別。
貴方の某漫画家批判や某評論家批判については、何も言うつもりは無い。

以上です。

＃当スレ一般住人の皆様、ご迷惑をお掛けしました。

>180さん。
愛情行動を促す物質かぁ。なんかそら恐ろしい気がするな。軽発児の場合、どんなに
親が愛情深く育てても限界があるし…こういう投薬による治療も一手なのか。ADHDの
症状軽減でも投薬療法は一般的だし。

>181さん。
育児板自閉スレでもキレートの話が出てましたね。２〜３年おきに話題になるよなぁ。
キレーションって。ちなみにおれは懐疑的。

>182さん。
いえいえ。機会がありましたらこんどは軽発のお話をしましょう。。。

広汎性発達障害スレでヲチ等を続けたかったのですが、腐ったのでこちらでやりました。
申し訳ありません。これ以上のヲチは危険なのでここで止めます。
●澤氏のことは許します。毎日お疲れ様です。

>>183 (37で...さん)
荒らしまがいの俺にレスしていただき、感謝しています。
俺本人が「高機能自閉症」ですので。

自己紹介
札幌市の33歳・最近デイケア通所開始・今回は運転免許関係を紹介します。
・1992年9月：普通免許取得(札幌市内の普通免許専業の教習所。最悪な目に遭ったが、2月16日に和解した。所在区は伏せる)
・2000年7月：普通二輪小型限定取得(札幌市白石区の総合のI教習所。このときの印象は良かったが、4輪車が怖かった)
・2005年8月：大型一種免許取得(I教習所。大型までは良かったが…)
・2005年9月：普通二輪の小型限定解除(札幌市手稲区のバイク専業のAS二輪教習所。二輪だけなので安心)
・2005年10月：大型二種免許取得(I教習所。ここで無職叩き・暴言多数に遭った。教官「60代のO」＆「50代のH」に)
2006年7月に「うつ病」と診断されたが…最近は「躁うつ病」気味・PTSDの疑いありと言われました。

自動車教習所のトラブルですが、1件(普通免許専業)は完全解決、もう1件(大型二種)は事実上解決しました。

2月16日、札幌市内の普通免許専業の教習所で。
・最初は、責任者に「大型二種免許」を見せた。
・責任者の前で「いじめ」の10分の1を再現。癇癪を起こしたフリをした。
・責任者曰く「お気持ちは分かりますが、警察沙汰になりますと…」
・俺が「警察なんか怖くない！」と一喝！
・ここで責任者が土下座「申し訳ありませんでした」。彼に罪は無いが、会社としての責任を取らせた。
・ここで完全和解成立。彼曰く「残念ですが、1992年当時は同業他社様多数も乱暴でした」。
・俺曰く「教習所は業者です。教習生は何十万円も払っているお客様です。教習所は警察ではありません！」
　すると彼が「貴方様のおっしゃる通りです」。これで終了。

2月17日、I教習所の同業他社(大型二種がある総合教習所)3社を訪問。俺は以下3社で免許は一つも取っていません。
(1)札幌市北区のバス会社子会社のC教習所。専門家が対応。
　「教官に罵られたとき、土下座までする必要はありませんよ(奴が付け上がる原因になりますの意？)
　「思い切ってI教習所に苦情を言わないと、彼らは変わりませんよ」
(2)札幌市南区の財団法人のA教習所。責任者曰く「時間が無いので簡単にね」なので、重要ポイントのみ説明。
　「残念ながらうちはバス台数が不足しているので募集停止中です。急いで取得する場合はC教習所さんをお薦めしますね」
(3)北海道江別市のM教習所。責任者や専門家が不在なので、メモ紙に文章を書いた。他2社のことも記述。
　「私は受付なので詳しくは分かりませんが、I教習所は酷すぎます。
　　しかし、うちもA教習所さんと同様の理由で募集停止中です。C教習所さんをお薦めします」
(3社共通)「貴方の言い分が100%正当です。うちではI教習所のようなことは絶対にありません！」
(その後)I教習所に電話。責任者は身内(教官「60代のO」＆「50代のH」)を擁護。こっちは本物の客だぞ？
　C教習所の先程会った専門家に電話で報告。
　俺曰く「一応抗議しましたが、この有り様です。しかしI教習所も若い教官が入社しましたので、今後は変わると思います。
　貴社様と同業他社様2社には大変お世話になりました。第三者の私に客以上の対応をしていただき、ありがとうございました」
　彼曰く「ま、様々な方がいますからね。こちらこそお世話になりました」で終了。

(結論)I教習所の責任者は温厚な方だと思っていたが、最後の最後に本性を現した！ しかし、
・I教習所の大型二種以外は比較的良かった
・I教習所の大型二種といえども、かつての普通免許専業の教習所ほど酷くは無い
　(病気が悪化するまでは、二種はこれくらい厳しいのが当然だと思っていた)
・大型二種の本当の厳しさを知ることができた
・I教習所のおかげで大型二種を取得でき、普通免許専業の教習所を懲らしめることができた
・I教習所とは正反対な同業他社3社を訪問・見学できた
ので、I教習所を許します。

二種免許取得を検討している知り合いの方には、急ぐ場合はC教習所、
そうでない(A教習所・M教習所が募集再開するまで待つ)場合は3社のうち本人が希望するところを紹介します。

以上です。

精神保健福祉法に基づく、強制入院制度は、法規範（犯罪行為）に抵触していなくても、不定期の身体拘束を可能にする。
のみならず、警察官等の職務に関する不手際、不都合がある場合、検察官、裁判官に対する弁明の機会を奪え、強制入院の処遇を受けた者の証言を
“精神障害者の証言”として、“乳幼児の証言”と同様の証拠価値のないものに出来る。（証言能力を奪える。）
他にも、法的措置を講じる為の証拠や資料を収集する機会も奪える。
（精神医療において身体拘束が為されている間は、捜査が開始されず、人証、物証が散逸してしまう。）
これ等の制度は、罪刑法定主義の理念に悖り、警察官等の職務犯罪や不祥事を隠蔽する手段としても、悪用されている。
そして、強制入院の処遇を受けた者が、本当は“健常者”であれば、“精神障害者”としての生き方、扱いを強いられる事にもなり、
社会生活を営む上での不利益は計り知れない。
法律の手続きを経ていない、不定期の自由刑、身体刑（肉刑）に等しく、“自身等の職務犯罪、不祥事を述べる者”を“精神障害者”にして、
訴追や処分を免れ、保身を図ろうとする構造は、７３１部隊(細菌戦部隊)が“捕虜（マルタ）”を“死人”にした構造と類似していると思う。
“医療に名を借りた犯罪行為”という点でも同様だ。
ミドリ十字等の製薬会社と同じく、精神医療においても、７３１部隊（細菌戦部隊）等の影が、受け継がれているのだろうか？
下記に記してある、警察署の生活安全課は、自身等の職務犯罪、不祥事を隠蔽する手段としても、精神保健福祉法に基づく、強制入院制度を悪用している。
本来ならば職を失い、刑事訴追を受ける可能性のある警察官も存在する。
三井環を逮捕、起訴した検察庁と同じく、どちらが本当の悪なのか分からない。
弱肉強食の論理で、司法等が動いている側面がある様な気がする。
同警察署の標榜する社会正義に、虚飾と欺瞞を感じざるを得ない。
国家賠償制度等が、権力の暴走に歯止めをかける装置として、有効に機能していく様にしていかなければ成らないと思う。
参照条文　刑法第２３０条の２（公共の利害に関する場合の特例）
内容は省略する。
http://www.info.police.pref.osaka.jp/ps/yodogawa/top.html
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm

>>183
バカはｽﾙｰが常識。
相手にするから、いつまでも居座り続けるんだよ。

俺もいい加減にこのスレからは退散したい。一般住人の皆様はスルーしてください。

しかし、●澤氏(注・本名ではない)のブログから直リンされた(これは覚悟していた)以上、
●澤氏本人(＆彼のブログ閲覧者たち)に言いたいことがありました。

●澤氏は佐賀県の女性専門家・Hさんが書かれた対談本
「自閉っ子、自立への道を探る」の最終章に登場します。
彼の章では、「過去を清算する」がテーマです。
同書P230では、著者のHさん曰く
「●澤氏は前職の会社に謝罪を要求しているようです。謝罪を要求する相手は
会社ではなく社長個人ではないでしょうか。また本当にそうしたいなら
支援者などの第三者に入ってもらうべきです。それをしないと、
社会的には脅し＝反社会的行為です。」と書かれています。

俺が大型二種教習等の総合教習をしているI教習所・名前は伏せますが某普通免許専業の教習所
とのトラウマがありました。I教習所のO教官からは、彼が60歳くらいの年配者である
・かつ業者である(俺は客)にもかかわらず
「お前、もう(当時)32歳だろ？ それで無職か？ フラフラしやがって！
お前はうちに数十万円を払っているが、そんな大金を稼ぐのは大変なことなんだぞ。
あと、(O教官個人の考えですが)お前は会話ができない。」
等の暴言を吐きました。
地元の交番(警察)曰く、「それは大きなお世話だ。しかし、同所は学校だから、
呼び捨て・お前呼ばわり等の強い態度は仕方が無いかもね。」とのことです。
支援者・一般市民・同業他社様3社・C教習所の親会社のバス会社は、「呼び捨て・お前呼ばわりは許されない」です。
もう一人のH教官は、卒業検定のときに俺が(練習では失敗しなかったけど)制限40Km/hの道路を
制限50Km/hで走行したとき、「馬鹿野郎！ここは40Km/hだぞ？」と暴言＋壁蹴り。
ここで土下座して謝罪したとき、彼は更に付け上がりました。
同業他社のC教習所曰く、「ここで土下座までする必要はありませんよ」とのことです。
試験終了後に、「お前は自動二輪(バイク)も持っているではないか？ 免許集めもいいとこだ！」
と暴言。無関係ですよね。

1992年のことですが、某普通免許専業の教習所はこんなレベルではありません。
ここには書けません。しかし、同社と謝罪・和解した後に責任者曰く、
「1992年当時は、残念ですが他所様もこのような状態だったのです」とのことです。

俺が上記の行動に出る前に、支援者・一般市民・バス会社・地元の交番 などの承諾を得ました。
行動に出てからは、過去に免許を一度も取っていない(第三者の)同業他社様3社も、俺の言い分に賛同してくれました。
全ての支援者等が言ったことは、「解決後は過去のことに囚われないようにしましょう」です。

●澤氏にお願いします。貴方も著者のHさんがおっしゃるように、合法的な手段で解決してください。
貴方も「解決後は過去のことに囚われないように」お願いいたします。
また、よほどの理由が無い限り、他人の前(公的な場・ネット掲示板等)で親きょうだいの悪口を言ってはいけません。
手紙・メール等の私信や電話は別ですが。
俺が「親に対する感謝の気持ちが全く無い」は暴言・誤解でした。●澤氏にお詫びいたします。
最後にもう一度言いますが、「Webサイト・掲示板等で事件の話題を出すのは遠慮してほしい」
という貴方の言い分には俺も全面同意いたします。しかし、ブログ等でキレてはいけません。


＃>>186殿、あんたは年金スレにお帰りください。


以上です。

>苅田

こいつ基地外だな。

が・が〜ん！

>187
御意。。。

そこが37で...氏のいいところでしょうね。

次男が4月から特別支援学級（聞こえはいいが知的障害児学級ですねえ）
に行きます。でも障害児向けの塾に行き始めて1年半、ひらがな、カタカナ
10までの足し算は完璧。20までなら数えれます。縄跳びできます。（まえとびのみ）
木琴の演奏もできます（音階が書いてある木琴ですが）。
これでもとくがくです。というのも、言葉の面が遅れてるからです。
言葉の理解力とでもいうのかな。
4歳で3語文で話し始めたため、未だに、年中さんより幼い感じもします。
発音も舌足らずです。教育相談に行っても言葉の教室に通うほどのこうおん障害では
無いといわれます。いつになったらしたたらずでなくなるのでしょうか？
こういう子って最終的にどの程度の知能まで発達するのでしょうね。
やはり9歳だか10歳の壁は相当厚くてそこでとまるのかな。障害児の中では普通じゃないといわれ
健常児の中では、相手にされなくなりつつあり・・。中途半端です。

>>193
知的障害があるなら、軽度発達障害ではないのでは？
このスレには、特殊級にすんなり入れるような子の親はいませんよ。

692さん。
>192
とほほ…温かいお言葉ありがとうです。

>194さん
うちの子も特級ですよ。普通級の子と同じようにこなせる教科もあるため特級と普通級
をいったりきたり。

>193さん
うちの子はIQ60台後半。やはりIQは言葉の問いかけに答える形式のため知能そのものの
変化より言葉の発達で大きく変わるそうです。そんなせがれも20歳には12才程度の知能
にはなるでしょうと言われました。で、やはりおれも発達相談のときには193さんとおな
じように「これもできます。あれもここまでなら完璧です。それは同級生よりうまいです。」
って言ったっけ。それをうけて発達相談の先生曰く。「あのねおとうさん、小学校って
のは勉学は二の次でいいの。長い時間立ち続けることができますか？ひもを結べますか？
おもいものを運べますか？投げられたボールを取れます？片足立ちは？朝起きたら挨拶
できます？ありがとうってちゃんと言えます？勉学はとりあえず小4ぐらいまでのものを
身に着けていたらとりあえず十分。それよりも今はそういったソーシャルスキルを磨く
ことを考えましょう。勉学が心配なのはわかりますが将来の自立にはそういったことの
ほうがもっと大事ですよ。」って言われまして。193さんの心配は痛いほどわかりますが。。。
>相手にされなくなりつつあり・・。
このへんは仕方が無いのかな・・・うちの子もそうだしな。むしろ無理やり健常児の
ペースに合わせたらお子さんも友だちもストレスでしょう。いじめとかへんな方向に
いっちゃってもマズイし。お子さんはお子さんのペースがあるのだし。。。
なんのアドバイスにもなりませんが…

長文ごめん。

>>194
最近、軽度発達障害、という言葉にストレスを感じます。
親御さんの中には、知的障害なのに学習障害という方もいるし。
手帳ももらえないし、普通級に行くしかない子供を持っていると、
やるせない気持ちになるんですよね。
どこにも居場所がないというか。
特殊や養護の話をされても、うちの子には普通級という選択肢しかないんだもの。

久しぶりに来たけれど、異常に長文で盛り上がっていますね。
お願いなんだけれど、長文を書くなら段落を分けて15行程度に区切って欲しい。
そうしないと、1500字以上を読むの厳しいから。

>>197
おいらは４行以上読むと目がすべる・・・

>>198
私はよく本を読むので活字慣れしてるんですが、
2chのレスは本と違って行間が狭いので、>>195の>>193あての文章くらいが限界です。

>>193

何処かで止まるというものではないよ。
最近の研究では老人でも伸びるらしいからね。
本人が普通になりたいと努力してるうちは伸びるけど
問題はその発達速度が遅いこと。
50歳になってやっと大人の知能かもしれない。
特に知的障害は発達障害よりトレーニングし易いしね。

発達障害も社会に出て適応しようと葛藤の強い人ほど伸びる。
けど30歳過ぎても変人の人も多いね。
後者は少しぐらい変わっていても長所伸ばせばいいよって育てられた子が多い。
どっちが幸せかはわからない。

>>193
いいですなぁ…障害児向けの｢障害児向けの塾｣。高いんでしょう？
知的障害で無い限り、9歳の壁とか4年生の壁とか聞くけど、私は高学年に
なってから瀬席が伸びましたが何か？

今まで分からなかったものが、急に分かるようになり、学校の勉強は、中学までは、
パズルのようで面白かったですが何か？友人の個別支援級のこの親は､｢IQ葉どんどん
下がっていく｣と言っていたが､自分はその逆だったがなぁ…｡でも高学歴になったって､
195さんの言うように､社会で活動できるスキルが無いと何にもならないだわさ｡

「軽度」という言葉。すごく微妙ですよね。
「軽度」知的障害と、「軽度」発達障害って一緒なんですか？
いつもわからなくなる。

>>202
少しは過去ログ読みなよ。

軽度発達障害＝知的障害の無い高機能自閉症、アスペルガー症候群、ADHD、LD、及び知的ボーダーの事。
軽度知的障害＝軽度域（IQ70〜50）の知的障害の事。
このスレは、前者が対象。
両者は抱えてる問題が違うから、同一には語れない。
（知的障害がある時点で、様々な支援が受けられる。
当事者はほとんど無いと言うが、全く無いのとは次元が違う。）
もちろん、軽度＝問題が軽度ではないよ。

軽度は次スレから外しなよ。
言葉に厳格なＮＨＫが「発達障害」で、軽度発達障害を扱ってるんだから。
軽度、問題無いしょ。

軽度、外して問題無いしょ。

単に発達障害とすると、重度の知的障害も含みます。
軽度ならではの問題や悩みが書けなくなりますが、
よろしいんですか？

>>203
読んでますよ。
というか、知的障害の人がまじったりするでしょう。
掲示板だけじゃなくて、リアルな親の会でもそうだったりしない？
「軽度発達障害」という言葉をあいまいにしたい親が多いような気がする。
ある時は、手帳をもって福祉をうけて、ある時は「うちは軽度だから」という。
どうして軽度発達障害の子供たち世界にまで進出してくるんだろう。

ああ、失礼。
>>202は、>>193とか>>195に対して言ってるのね。
＞「軽度発達障害」という言葉をあいまいにしたい親が多いような気がする。
＞ある時は、手帳をもって福祉をうけて、ある時は「うちは軽度だから」という。
＞どうして軽度発達障害の子供たち世界にまで進出してくるんだろう。
激しく同感です。

>>207
そういう悪あがきしたくなる気持ちは、少し分かるなあ。

私の子は二人とも幼少時は知的ボーダー（ＩＱ70代後半）で、
上の子は特学判定が出た。
当時は担当医にも発達障害よりも知恵遅れの方を心配したらといわれた。
私は発達障害と言われたことより、知的障害だと言われたことがショックだった。

だから私自身は、言葉をあいまいにして、現実から目を背けようとして、
人に説明するときは、発達障害とは言うけど、知的障害って言えなかった。

その後、ＩＱ１００以上になり、ようやく、小さい頃は知的障害って言われてねーと
人に言えるようになったけど、やっぱり知的障害を受容するのは大変だよ。

悪あがきする気持ちもわかりはするけど、
そういうのがマイナスな方向に影響うけちゃう親もいるでしょう？
「うちの子は今はＩＱ１００あるけど、
そのうち７０切って手帳申請するようになるかもしれない」
209さんの子供さんの逆パターンを想定してしまうことだってあるし。
発達障害というくくりで、授産所やグループホームや特例子会社の話をされたら、
いつか自分の子供がいく道なのかとマイナス思考になったっておかしくないと思う。
実際「ＩＱはどんどん下がる」と力説している痛い親もいたし。

>>210
それもあるけど、授産所もグループホームも特例子会社も、
軽度発達障害者には基本的に関係の無い話だからね…
申し訳ないけど、所詮分かり合えないと言うか、
せめてここで位、同じ状況の者同士で語り合いたいんですわ。

>>206
いいんじゃないの？
重度の読み書きもままならない知的障害者が書き込めるならね。

>軽度ならではの問題や悩みが書けなくなりますが、

どうしてでしょうか？
それならNHKにクレーム出さないといけませんね？
発達障害でLD取り上げてましたから。

>>212
いや、本人が書けなくても、親が来るから住み分けたいんだよね。
後、LD＝発達障害だから、別に間違ってはいないよ。
発達障害＝知的障害（＝精神遅滞）、PDD（自閉症・AS・レット・小児期崩壊性障害・PDD-NOS）、ADHD、LD
軽度発達障害＝高機能自閉症、アスペルガー症候群のうち知的障害を伴わない者、高機能PDD-NOS、ADHDのうち知的障害を伴わない者、LD

重度もひとも来たければくればいいんじゃないかな。
コピペ厨さえ来なければそれでよし。

>>214
どうして一緒にしたいの？どんなメリットがあるの？
正直なところ、私にはメリットは感じられない。
手帳を持っている人には「そんな施設があるんだ」とわかるだけ。
でもうちの子には利用のできない縁のないところなんだよね。
目の見えない人や体の不自由な人の話を聞くのと一緒だ。
同じ障害でも違うんだよね。
たとえば、病気でもいろいろあるでしょう。
自分が乳がんにかかったら、乳がんにかかった人の話はききたい。
そういうことなんだと思う。

>>215

重度で歩行ができないひととは、抱えている悩みが異なりますね。
スレタイのところに軽度の書いておいて、対象を限定することは有益だと思います。

ただ、絞込みすぎてしまうことはどうかと心配です。
軽度でも利用できる施設はいろいろありまして、私もいくつかごやっかいになっています。
境界でびみょうな方でも、有益な情報を寄せてくださるのであれば歓迎すべきと思います。

有益な情報ならいいけどね。
私が接してきた「軽度」と言っている親ごさんたちは、
手帳の取り方を教えてくれましたよ。
知能指数はどんどん下がるから希望は持たないほうがいい、
と言ってる人までいたんです。
だから、特例子会社とかグループホームを今から勉強しといたほうがいいと。
親だから、自分の子供のことが中心なのは仕方ないけど。
こちらも自分の子供のためにはいろいろ情報をあつめなくちゃならないわけで、
使えない施設の話をいくら聞いても、時間の無駄なんですよね。
それとも、手帳がラクラクとれるくらいにＩＱは下がり続けるの？
という気持ちになることばかりだったらね。

住み分けてもらいたいけど。

ここ数年ＩＱ下がらなくても療育手帳のＢ２なら、軽度発達障害でも取れるようになってる自治体は増えていってるよ。

>>218
…どこの自治体なんでしょう。
うちには重度心身障害の子がいて、児相の判定で療育手帳のＢ２をもらっています。
簡単なコミュニケーションは取れるのですが、
医師によると2歳程度の知的レベルだそうですが。

漏れは、二次障害で手帳が貰えそうだから、そちらで支援を受けています。
発達障害だけならともかく、精神障害を併発すればたしかにIQは下がります。

>>219

今何歳ですか？
発達が遅れていても、時間をかければある程度の成長が見込めるとのことなのかもしれませんね。

>>219
どこのって自治体に問い合わせて確認してみてください。政令指定都市ないしは都道府県単位で変っていくはずです。
違うところだとわかっても引越しするわけでもないんでしょう？
発達障害者支援法が出来て、対象外だった知的障害のない発達障害でもB２で手帳を出してとりあえず対応しようという動きだと思っています。
なので、全体的に判断がズレてB２の人がB1繰上げされるようになったわけじゃないので、取得済みの方の手帳が変るわけではありません。
お子さんが重度なのになぜB２なのか不思議なくらいです。

>>220->>222
誤解を生む書き方をしました。
11歳のアスペの息子のほかに、17歳の脳性麻痺の兄弟がいるんです。
脳性麻痺の子が身障者手帳1級と療育手帳Ｂ２を持っています。
専門医や児相にお世話になっているけど、手帳は無理だと聞いています。
その代わりなのか、障害者医療証は出してもらいました。
学校でトラブル頻発で特学に移るのも手かと思ったのですが、
特別支援教育が裾野まで満遍なく広がっていない状態では
手帳がない＝特学対象外、普通学級で頑張りましょう、です。
居住地以外の制度を調べて福祉課に相談してきます。

>>217
禿同です。
『軽度発達障害』のスレなのに、
当てはまらない人がわらわら乗り込んできて、
次スレからは「軽度の文字を外せ」とか「重度が来ても別にいい」とか、
何見当違いの事を言ってるんだか、と思いますよ。
軽度発達障害では、小中は普通学級が当たり前、
良くても通級指導学級ですよね。
就職も一般就労になるだろうし、
抱えてる問題が、根本的に違うのに、
何故分からないのか…

いかに、軽度発達障害の概念が浸透していないか、よく分かるスレですね…

リアルでは言えないので、ここで…
療育仲間で、明らかに遅滞のあるお子さんのお母さん、
「うちも軽度だ軽度だ。」と言うので、おかしいなと思っていたら、
案の定軽度知的障害の事でしたorz
通級に行かせるか、それとも普通かという話をしてるのに、
どうして無理矢理参加しようとするんだろう。
「うちらの子みたいな軽度は、大変なんだよね〜。」
って…貴女のとこは手帳持ってるでしょ。

たとえ手帳がもらえて、それつかって特例子会社に就職しても
その環境が自分の子にふさわしいのかというとかなり疑問。
うちは自閉もないし、知的にも問題ないから、本人がたぶんつらいはず。
普通の人が、重度の自閉や知的の人たちだけに囲まれて生活したら結構きついと思うし。
そういう人たちと同じ扱いをされることが前提で就職するわけだし。
なので、うちとしては手帳もらえても、使えないかな、と思うし。
やっぱり、何がなんでも一般就労目指して、
日々勉強させて、がんばらせるしかないんだろうな。

4月からの特別支援もどうなることやら。何も変わらないのかな。

授産施設と特例子会社は違うよ。

>>228
わかってるけど？
学校にいる間は勉強のことばかりに注目しているけど、
最終的には就職して自立していくことが目標だから、いろいろ考えてる。
特例子会社はちゃんとお給料もでる。
会社だから利益もあげるわけだし。授産所とは違う。
ただうちの子には、授産所も特例子会社も無縁の場所ではあるけど。

今は昔と違って、ネットで新卒者を募集したりするし、
書けないうちの子にとってはパソコンの普及率は希望の光ではある。
でも、埼玉新聞の学習障害者の記事を読んだら暗くはなった。現実は厳しい。

昨日長男の検査のため児相に行ってきました。ある程度想像していた通りの結果でしたが、やはり文章読解力が一年生以下との事。また運動能力にも問題があるそうです。ボディバランスが悪いようで。
ただかけ算に関しては中学生レベルだそうで、宿題も文章問題はなるべくやらせないようにと言われました。

正式な診断結果はCTを撮ってから診断書として出すそうです。新年度に間に合えばいいのですが...少々難しいようです。とりあえずは担任に宿題の件で相談する予定でいます。

>>229
＞埼玉新聞の学習障害者の記事
kwsk

>>231
http://ime.nu/www.saitama-np.co.jp/main/rensai/kurasi/kizuki/index.html

漢字を一字間違えただけで不正解とか。
正解がわかってても不正解なんてきつい。
「拝む」の横の線が3本になったり5本になったりなんて、まさしく、これはうちの子と一緒。
それにこの記事の男の子の顔がうちの子と似てて人事じゃないと思った。

>>232
普通にイケメンでびびった。
これじゃ一見わからなくて怠けてるとか言われるのも納得。
かわいそうだな

>>233

同じ軽度発達障害でも、漏れとは雲泥の差だな。
漏れはどこにいってもキモヲタ待遇。

>>233
イケメンの一言でクリックした。

>>234
おいらは悪人面。派手な恰好はしてないのに。目立ちたくないのに。なぜか目立つ。

>>235

それはそれで大変そうだね。

三角頭蓋以外で、頭の形って脳の構造に影響するのかな？

私の頭の形は少し変わっていて絶壁でも三角頭蓋でもなく、
頭のてっぺんが凹んでおり、両脇にこぶがあるような形で
後頭部はボッコボコ

髪があるから見た目には分からないし
そのせいで今まで気が付かなかったんだが、
何となく触ってたら、綺麗に膨らんだ丸坊主じゃなかったことにショックで…orz

障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/

「軽度発達障害」の表記は、その意味する範囲が必ずしも明確ではないこと
　等の理由から、今後当課においては原則として使用しない。

文部科学省初等中等教育局特別支援教育課が発表しましたね。
結局、どういうことなのかな。

ソースは?

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jald/archiv/H190315.pdf

「発達障害」の用語の使用について

　 　　　 平成１９年３月１５日
　　　　　　　　　　　　　　　　　文部科学省初等中等教育局特別支援教育課

　今般、当課においては、これまでの「ＬＤ、ＡＤＨＤ、高機能自閉症等」との
表記について、国民のわかりやすさや、他省庁との連携のしやすさ等の理由から、
下記のとおり整理した上で、発達障害者支援法の定義による「発達障害」との表
記に換えることとしましたのでお知らせします。

だそうだけど。

あれ、うまく貼れてないみたい。飛べないかな。

正直、厳格に分類したいならアスペルガー、高機能自閉症、ＡＤＨＤ、ＬＤなどのスレで
軽度なり専門的な話すればいいんだよね。

親は来るなとか自分勝手なルールを作ってなんだこの閉鎖性ｗ
そもそも軽度発達障害の親が来る可能性もあるだろう。

実際、発達障害ですって、知的障害や自閉症を扱う例は稀。暗黙の了解みたいなもんで
発達障害＝厳密には知的障害や自閉症を含むが、一般的に軽度の発達障害を指す。
　こんな常識、空気、配慮を感じれないのか・・・

そして馬鹿理論炸裂させるのも軽度発達障害ｗ

>>243
「馬鹿」という言葉を使うのはやめませんか。

一応、常識や配慮を考えてますよ。
私は自分の子供が該当しない自閉症やアスペのところには
基本的には書き込まないし。
この記事をはったのは、
自分もいくつか保護者のサークルに入っているけど、
「軽度」という言葉を削除していくしかないところもあるのかな、と思いました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害

>学術的には知的障害(精神発達遅滞)を含むが、一般的には、
>知的障害を伴わない軽度発達障害だけを指す場合も多い。

そもそも、自閉症や知的障害を含めようって話じゃないんですよね。

一般的な最近の解釈の話さ。＞軽度発達障害＝発達障害

反論のポイントがズレているぞ。
軽度発達障害を発達障害と略するのはまだ時期早々
とか反論してくれよ。たのみますぜぃ。

やっぱ、コミュニケーション難しいな。言葉が通じない。

>>243
空気が読めるのなら、もう少し考えてから投稿した方がいいと思うよ。
あなたの書き込みは、このスレッドをかきまわす為の文章にしか見えません。
生産性の無い書き込みは、ご遠慮ください。

元同僚（既婚者）がおそらくそうだったと思われる。
今まで普通に進学（大学卒）→就職で、見かけも普通。
人もとてもよい人だった。

が、いかんせん仕事が×で、たらい回しにされてた。
部署変更（営業→現場へ）の打診も受けずに頑張っていたみたいだけど
結局会社を辞める事になってた。
（辞めた原因は元同僚が決定的な事をしでかした結果。
もう少し上手く立ち回れば、まだ部署変更あたりですんだんだろうけど･･･
元同僚自身が気づいた時はもう遅かった。
でも、なんでそうなったのかは最後までわかってなさそうだった）

本人は無自覚（おそらく悩んではいたんだろうけど）だったけど
辞める事になった一件で「一度診断を受けてみては？」と
親戚の方から言われたみたいだったけど、
本人は行く気配なかったなぁ･･･

元同僚自身に悪気はないのはわかるんだけど
周りはそうも言っていられない。
今はどうなったのかはわからないけれど、
少しでも適した職につけてる事を願っている。

発達障害って何科で受診できますか？
脳神経外科と精神科やってる病院が近くにあるのですが電話で聞く勇気がありません

発達支援センターっていうのがないですか？
なかったら、児童相談所とかに聞いてみたらいいかもです。

>>248は本人が行きたいんじゃ？

>>250
成人でも>>249のレスでいいと思うよ。
県にひとつは発達障害者支援センターがあって、
そこで診断できる専門医を教えてくれるらしいよ。
いきなり精神科に行ってトーシツ言われたことがあるw

レスありがとうございます。
早速探してみます

>>252
つ発達障害者支援センター一覧
http://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

転載します。以前ここでも話題になったと思うので

420 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/04/01(日) 07:48:05 ID:lXzAbr1M
9月の放送にようやく謝罪が出たよ
＜フジテレビ＞「恐怖の食卓」内容に問題…ＨＰで謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070331-00000034-mai-soci

今日よこはま・自閉症支援室て所に行ってきたんだが
女の相談員が上から見下したような態度でマジ切れしたね。
「〜なの？」とか「かな〜？」みたいな話し方。おまえら何様だよ？
「メス豚が！終いにゃ犯すぞ」と本気で思ったね。
ちなみにココ。行っても何の解決にもならないし、
不愉快な思いをするだけで時間の無駄だからココはやめたほうがいい。

http://homepage2.nifty.com/web-jobcoach/page013.html

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175518568/1-2

あんまり腹立ったから、もう一度書くわ。
昨日よこはま・自閉症支援室て所に行ってきたんだが
女の相談員が上から見下したような態度でマジ切れしたね。
「〜なの？」とか「かな〜？」みたいな話し方。おまえら何様だよ？
「メス豚が！終いにゃ犯すぞ」と本気で思ったね。
ちなみにココ。行っても何の解決にもならないし、
不愉快な思いをするだけで時間の無駄だからココはやめたほうがいい。

http://homepage2.nifty.com/web-jobcoach/page013.html

>>257
苦情入れたら？
向こうも慣れてるだろうけどw

苦情って市役所に？
とにかくここは酷いね。
相談員の馬鹿どもはろくに敬語も使えないときてる。
なんでこんな人間のクズどもが相談員やってるんだか・・・。
（自分は）もしかして自閉症とか発達障害なんじゃなかろうか？と考えて
ここへ来る人っておとなしめの人が多いんだろうから
それで調子ぶっこいてるのかね？

>>259
相談員が見下したなんて感情を持つ時点で、俺とはタイプが違う
俺は、脳外科に行ったけど、保険証持ってないからやたらと突っ込まれたけど、
要は、さっさと物理的検査をしやがれ、って感じで、
わざわざ画像をください

>>260
ココは検査はしてくれないよ。
ま、金をケチらず最初から病院行って
診てもらったほうがいいってこったろ〜な。
俺の見た感じじゃ、ココは
親身になって相談に乗ってくれるような所ではない。
あくまで軽度発達障害者のデータを集めるのが目的で
相談もついでにちょこっとやってます程度にしか見えなかった。

支援機関はあくまで相談機関でカウンセリングの場所じゃないよな。
もらえるアドバイスとしては確かにかなり実務的だけど、精神の拠り所とすべき場所じゃない。
「あると便利だから精神障害者手帳とらない？」といわれたときはさすがにムッとした。
（たしかに向精神薬漬けだけなんだけど。）

きちんと軽度発達障害の理解がありかつカウンセリングを出来る先生はかなり少ないから予約を
とるのが大変だし、自由診療だったりしてゲーム機一台を買える位の受診料をとられる場合もある。

ベテランのカウンセラーにしてもしょぼい相談員にしても、継続的に通って関係を作らないとまともな
相談にはならないので半年ぐらいは通ったほうがいいと思う。自分の場合は通ってるカウンセラーと
はプライベートな話が出来るまで３年かかった。

３５歳以上の成人の発達障害の仕事適応を相談できる場所を探しています。

医師にかかっており、診断も出ています。
支援センターの存在もよく知っていますが、知り合いが同じ地域のセンターへ
相談に行っており、話を聞くと、とでも期待するような機能を果たしてもらえそうに
ないです。
医師は３分診療のみで、高額なカウンセリング料金を支払わないと話を聞いて
くれません。
鬱を治してからと言われても、現実問題として無理です。その前に飢え死にします。
誰かアドバイスを下さい。どうすれば社会から殺されずに済みますか？

とりあえずおれはここを紹介された。
ttp://www.jeed.or.jp/index.html

うるさいわ

>>263
先に生活保護の手を探れよ。

ttp://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C174902512/E20061221231827/index.html

アメリカで自閉症対策法成立。2007年予算がなんと120億円ですと。さすが20年も前に
「レインマン」なんて映画が作られたお国であるというべきか。。。

すいません、まだ過去ログみてないのですがm(..)m
広汎性発達障害の診断がくだった夫を持つ嫁です（私もチェックリストを見ると私も？って思ったりします）
関東在住で、夫の精神のことを理解してくれる医者を探して、神奈川県伊勢原市の大学付属病院小児精神科にたどり着きました。
今まで夫はうつ病とか薬物依存として片付けられてしまって、ベットに拘束して入院と言われて必死に病院を探して、私が調べたところで唯一の１件でした。
高いお金を払わないとカウンセリングなど見つからずに生活に困窮しているので保険の範囲内で安価に診てくれるとこでないと無理です。
夫はＩＱを普通に検査すると８０くらいしかありませんが、私よりも記憶力もいいし、計算も速い（けど、学習障害だそうな）
好きなことを研究してると鬱な気分も晴れるので仕事させてあげたいのですが、人間関係で悩むことが多いです。
仕事は社員としては無理そうなので、業務委託として契約して企業へお邪魔しています。
「時間に拘束されること」「仕事が終わったのにしているフリをすること」「相手（上司）が間違ったことを言って、はいと流す」などができないタチなのです。
私はまっすぐな心でいて欲しいのですが、会社社会では生きずらいようです。
仕事することで、自信をもつようです。（稼いで欲しいってよりは、笑顔でいてもらいたい）

この書き込みが妻である私が書いたもので、このスレとずれていたら静観します。
長く書いてすいません。読んでくれてありがとうございます。
みなさんの書いていることが、とてもためになったり、共感したり、気づかせてくれたりします。

頭をよくする薬の本 ミラクルファーマシー ３冊セット  
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000082

おれ某難関法律系国家試験に挑んだものの、何年たってもビリなほうなんですが（マークシートで確率の法則くらいの点）
学習障害かな？まあ勉強しないで２ちゃんやってることのが多いんですが。ただの怠け者ですか？
大学は現代文だけ偏差値７０近かったので、他の２科目がボロボロでも中堅私大には入れましたが。
とにかく好きでないことに対する集中力のなさが凄い。５分勉強するのも苦痛。
好きなことに対する集中力と記憶力は凄い。子供の頃プロレスとか詳しくて「子供びっくり大賞でたら？」と言われたくらいで。
単なる意志が弱い奴ですか？

俺も自分が何らかの発達障害なんではないかと気になってしょうがない。

子供の頃は周りからはむしろ大人しくてまじめ、と思われてたけど、
ほんとはいつも何かにおびえているようなところがあって、子供のくせに
いつもすごく気疲れしてた。整理整頓が苦手、爪やボタンを噛むのが癖で、
でもってたまにちょっとしたことで泣いたり。勉強はできるほうだったんで、
障害なんてその時は自分も周りも考えもしなかったけど。

中学以降になると、だんだん複雑になる人間関係についていけなくなった。
大学時代も人間関係がうまくいかず、そのせいでパニック障害・鬱になった。
このころはロック聴くのが趣味で毎日ＣＤ買い漁ってた。今じゃ３０００枚はある。

鬱がちょっと直った後、専攻だった外国語を急に猛勉強し出して、一年後には
天才だと教官に言われるようになった。その後の学生時代は結構幸せ。

卒業後就職したけど、まったくのダメ社員。
空気を読まずに突飛なことを言って周りを驚かせることは昔から変わらず、
ミスしまくり、人の話が理解できない、いろんな仕事を同時にこなすことや
整理整頓が 大の苦手。ひとつのことに集中するのは得意なんだけど。
お前の頭はどんな構造してんだ？、って毎日言われてる。
ちなみに今でも爪とボタンを噛む癖が直らない。

今、再度鬱気味で精神科通ってるけど、発達障害では？って医者に相談しても
聞く耳持ってくれない。みんな結構診断もらってるみたいだけど、かかってる
医者でかなり違うのかね？別の医者行ってみるべきかな？

甘えたいという気持ちもあるのかもしれないけど、何より思うのは、自分を
明確に捉え直したい、ということ。じゃないと対策も打てないし・・・。
長文すんまへん。

何種類もの検査を受け、最低でも数回通えるだけの金と
初診や最終診断まで数カ月待つだけの時間と
初診予約電話を掛ける際に何回もリダイヤルを押し続ける体力と
MRIの暗闇・閉所・轟音の悪条件に耐えられる持久力があれば
専門医をおすすめする

>>271
医者によってほんとうに違う。発達障害センターとかで診てくれる病院を複数調べて
あたってみれば？

>>272>>273
レスありがとう。

このままサラリーマンとして生きていく自信が無くなりつつある今日この頃。
何か根本的な問題解決策や路線変更が必要な気がしてるんだよねえ。

発達障害のせいで、虐められたり馬鹿にされたり、今までしなくて
いい苦労をしてきた。そして今後もこの苦労は続く。
正直、親を恨んでいる・・・。

次に生まれ変わる時は、重度の健常者に生まれたいよ。

>>275
重度？　普通の健常者でよくない！？

>>276
いや、あえて重度を希望汁。

っいうか、みんな親を恨んではいないの？

自分は動物とか車とか、
コントロールが難しいものを手なずけることに喜びを感じる。
そして、一番コントロールが難しいのは自分自身だ。
この贈り物を入手できるのは限られた人間だけだ。
親には感謝している。

>>278
あんたは立派だ・・・。
どうやったら、そんな考え方が出来るのだ？

私なんて、親に何度「自分は先天的な発達障害のせいで、社会で苦労している。
こんな障害持ってるなら、生まれてきたくなかった。姉兄は健常で羨ましいし、
それがまた腹立たしい・・・」と言って親を泣かせたか・・・orz。
ちなみに私は、軽アスペ+注意欠陥+神経症の合併のような症状で二次障害も凄い。

>>279
そんなこと言ったってしょうがないのは分かってるのだろうか？
そもそも親のせいじゃないでしょうに。
それも分かってないの？
まぁ、こういう考え方も障害故なのか・・

>>280
>>279氏はわかってるでしょう。>>親を泣かせたか・・・orz。と書き込んでいるのですから。思った事をその場で口に出すと言う事は息子にも良くあります。発達障害の特徴なのかもしれませんね。

自分も、親や自分をいじめた人間を恨んでしまう事はある。
でも、それは気分が落ち込んでる時だ。
気分が落ち込んでない時は、
いくら親やいじめた人間の事を考えても
恨みに思う事は無い。
これは何かの本を読んで気づかされた事だ。

だから、落ち込んでる時はあれこれ考えずに、
落ち込みから回復するにはどうすればいいか、
色々と試すようにしている。

身の上とか神を恨むとかなら分かるけど
発達障害は親のせいじゃないのに親を恨むの？
・・可哀想だよ・・＞親ごさん

私もADD気味でしなくていい苦労たくさんしたよ。
小さい頃のフォローがあったらこんなに苦労はしないで済んだかもと
そういう意味で恨めしく思う事はあるけど、
昔は発達障害なんていう認識もなかったししょうがないかと。
その点、今の子供はいいよね。

自分は親の立場だけど、健常に産んであげられなかったという自責の思いが、
いつもどこかにある。
必死に療育に通う事で打ち消してきたけど、いつか子供には恨まれるかもしれないな…
それでもいいから、今は息子の為に出来る事を精一杯したい。

>>284
自責の思いか…
ないなぁ。
>>284さんはえらいよ。
ADHDの夫と子供と義父にぼろぼろにされたからそんなきもちになれない。

子供のためにはがんばっていくつもりだけど。

自責の念…
おれも子どもに申し訳ないって思いつめたときはありましたね。子どもの障害を
受容できていない時期ね。

ちょっと日記帳代わりに…
おれ自身の夢だったせがれとの登山。行ってきました。（>137参照。）感覚統合が
遅れているのだろう、ハッキリ言って運動音痴のせがれ。ボールをつかったスポー
ツはからっきしダメ。このまま運動嫌いにはさせたくない。あるくのはちゃんと
出来るんだからならば登山と。登ったのは地元の標高約1000ｍで健脚の大人が登る
と登行時間約2.0ｈの山。せがれには行動食だけ持たせ山頂での食料・水その他装備
はおれが担いで行って来ました。休憩をこまめに取り出来るだけゆっくりと。最後
まで泣かず怒らず帰ってこられました。いまじゃおれの地元の山の本を取り出して
「こんどここのぼる。」って言ってくれてます。

長文ゴメン。。。

>>275・279を書いた者ですが、母に対する愛と憎で毎日苦しいです。

うちの母親は、ｱｽﾍﾟ＆ADD＆軽LDが入り混じった感じ。
言語能力・理解能力も低く、いかにも発達障害の低脳。
しかも自分は発達障害という自覚がなく、健常だと思っているおめでたい人。

父は健常なので、子供三人のうち3分の1の確率で、不幸な事に私だけに発達障害
が遺伝し、兄姉は健常で生まれた。

私は幼児期の検診では引っかからなかったらしいが、中学校で周囲から変人
・低脳だの散々いじめられ、高校でも周囲に馴染めず中退した。
その後、努力して大検を取り、何とか偏差値60位の大学に入った。
大学で友達を作ろうと努力もしたが、中学の頃と同じような目で見られ、友達が出来ないまま
卒業。そして就職もしたが単純な仕事も出来ず、先輩から低脳扱いされ、上司から遠まわしに
辞職を迫られ辞める。その後はずっと派遣生活を続けながら、27歳で結婚した。
今はパート勤めしながら、精神科に通って認知療法を受け、抗鬱剤と精神安定剤を飲む日々。

私が親を恨む理由は、
�@自分が発達障害という自覚がない母が、あつかましく子供を作ったという事。
�A自分の障害の自覚が無い為、障害が遺伝したと思いもせず、私が社会生活に馴染めないのは、
　私の努力が足りないと思い込んでいる事。

母に「あなたの障害が遺伝したから、私が外で苦労する。私は絶対に子供は作らない。」と
暴言を吐いたところ、「何を訳の分からない事言ってるの」と不思議そうにされ、同情や謝罪の
言葉もない。

確かに母親は、私を含め兄姉を大事に育ててくれた。
文句一つ言わず兄弟3人の為、内職をして学費も出してくれた。
私が母を責める事は、自覚のない母の立場で受ければ理不尽な事であり、
私にとっても不合理で非生産的な事でしかない。
頭では分かっているが、過去の辛かった事・他人から言われた差別的な言葉
を思い出し、周期的に怒りと悲しみに襲われ、母を恨むという凝り固まった
思考がループした状態になり、それが自分をも苦しめる。

出来れば家族を恨みたくないし、前向きに生きたいと思う。
けれど、この凝り固まった思考を、どうすれば変えられるのか分からない。
この状態から抜け出したい。

>>287
贅沢言うなよ。こっちは結婚は勿論自分一人養っていける自信もないまま何の希望もなく生きてるんだぜ？もう餓死するか自殺するしかない。

>>277

>っいうか、みんな親を恨んではいないの？

親のせいで発達障害になるの？

不幸と言うなら親も十分不幸だしなあ
出来損ないの子供のせいで老後（おそらく）台無し

苦労したくなければ、子供は最初から作らないに限るね。

>>290
端から子供頼りの老後なんて考えたくないなぁ。

その段階通りすぎたしなあ。
親恨むのって無駄に時間と精神使ってるだけで不毛だよ。
時間が一番の良薬

自責の念なんて考えるのは良くないです
よ
障害者の親は大抵そういう思いを持ちつつ過ごし
周りの為に行動しているんでしょうけど
その思いが強いせいか出てくる行動は障害者息子娘など周りの人々に対して
歪んだ方向に導いてしまっています
偏狭になってしまっているところは客観的にみて否めません

広い視野で判断してほしいものです
本人自身も幸せになれませんし・・・

すみませんが、相談させてください。
友人がこの障害ではないかと思っています。
今彼女は、資格を取るために一所懸命勉強していますが、まるで頭に入らないようです。
そのことで落ち込んだり悩んだりもしています。
自分なりに調べてみたのですが、遺伝もあるようですね？
彼女の息子さんは、診断がおりたこの病気だと聞いています。
彼女はそれを、別れた旦那さんに似ていると言っていますが、遺伝について知っているかどうかは不明です。
お聞きしたいのは、彼女に診断を受けろと言うべきか否かです。
もしそうでなかったら言い掛かりですし、もしそうなら、それは障害だから諦めろと言ってやりたく思います。
受験勉強に、月に二万程、もう三年目なんです。
お金の心配もありますし、落ち込む姿も気の毒でなりません。

病気って発達障害のこと？
「彼女」の年齢は？

わたしには発達障害があります。これから自らが勤労し生きていかなければなりませんが、単純作業ですら半年間毎日努力してもみにつきません。このままひとりになったら逝くしかないんでしょうか？

しっかりした文章書いてるじゃないですか

本当に？

>>298
誰に対するレスですか？

>>296
レスありがとうございます。
彼女は44才です。
私が考えてる病気は、軽度発達障害の、識字障害です。

俗に言う「ＬＤ」のことですよね？
だとすれば、その方の幼少期の学習はどのような感じだったのですかね？
また、会話などのコミュニケーションは普通に交わせるのでしょうか？

もう少し周囲の状況、関係や情緒的なものを詳しく書いていただければと思います

子供４歳が言語発達遅滞なんですが、このスレでいいんでしょうか。ROMって学ぼうかなと思ってます。

>>302
育児板

頭が悪すぎて仕事もできないし人とコミュニケーションもとれない。死ぬしかないんだろうけど死ぬ勇気もない。

父親は恐らくASで遺伝した漏れに理解もなく怠けてるとしか見てない。
こんな障害で産んでくれた事よりも理解の無さに殺意が沸くのはどうしてだろう･･･

こちらが理解不能

>>301さん、レスありがとうございます。
職場の先輩なので、子供の時の様子はわかりません。
会話のコミュニケーションは普通にできますが、黙っていた方がいいことも明け透けに話す面があります。
例としては、母子手当てや生活保護の不正受給を徹底的に口をきわめて罵りますが、また一方で、
「利用できるものを利用しないのは馬鹿だ」と言い、自分が不正受給していたことを自慢げに話したりです。
そういう面から周りに少し距離をおかれているような気がします。
識字障害を疑ったのは、誤字脱字が激しいからです。
書き写すべき手本を横に置いて、それを見ながら書くのに、創作の漢字を書く誤字、
一行まるまる飛ばしたりという脱字が特徴的です。
提出する前に見直しを勧め、じっくり見直しをしているのは知っているのですが。
それから黄色が好きで、黄色づくめです。
スカートや靴は黒ですが、トップスや上着、バッグ、財布、キーケース、ハンカチ、ペン、車などは黄色です。
お宅に伺ったら、カーテンやクッションなどのカバー類はもちろん、冷蔵庫やトースターも黄色でした。
黄色で揃えられるものは全部黄色にしているようです。

>>307
他者からの変な忠告は要らぬお節介だと思う。
本人に自覚がないのに、他者が勝手に素人判断で障害者疑惑をかけ、
その上検査を薦めるのはどうかと思う。

>>305
その気持ち、よく分かる。
不良品を生産しておいて、それに気付かず平気で社会に放り出す。
無責任な親はたくさんいるよ。

http://blog.crooz.jp/usr/sukidesusapporo/tubominomama/show_article.php?no=45
仲間に入れてよ

>>308
その意見は全くもって反対です。305、307に対しても・・・

あなたも障害者ですか？
それか釣りですか？

とても卑屈で小さな人間だなあ・・・

かわいそうな人です。あなたは・・・

>>310
あなたの子供は発達障害者ですか？
だから子が親を恨むという意見に過剰反応するのですか？

私はもちろん、発達障害者です。
世間一般の人は、異端児や能力バランスの悪い変人型の人間に対して
非常に厳しいです。
「生まれつき頭がおかしい・低脳だから努力しても無駄」という意味の
事を平気で言います。言われた側にとっては「死ね」と言われたのと
同じ意味です。また周囲はそれを見て同情するどころか、
発達障害者＝叩いても良い対象として認識します。

幼少の頃から社会人になるまで、そのような扱いを受け続け、溜まり
溜まったストレスはどこに向ければ良いのでしょうか？
ストレスも悲しみも、全て自分で背負うのでしょうか？

自身も発達障害者のクセに、無知の為あつかましくも子供を作った親を
ささやかに恨む権利くらい下さい。

>>304 私も同類です。いよいよダメになったら一緒に…

カワイソス
http://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/20061015215500.jpg

邪悪な超能力者気取りの幼稚な所業は
まさに低級たぬき憑きの証左だな。ｗｗ
中身無し。ｗｗ

>>311

あなたはかわいそうな人です

・・・それ以上は申しません

>>312
一緒に…何？

>>315
まぁ漏れはちょっと違うんだがな。
努力してるのに結果を出さないとその努力を認めない。
しかも失敗すると過剰に怒られる。
成功したって褒め言葉の一つもない。（得意なことなんだからできて当然ぐらいの言い方するかな）
鬱って診断出ても怠けてるだけとしか言わない。
AS診断出ても同様。
睡眠障害でも怠けてるからなるの一点張り。
逆に自分が鬱診断出たら過剰に甘えさせろと文句ばっか。
そりゃ殺意も沸くだろ。
自分は理解しようとしない癖に自分に対しての理解だけ求めるのは大問題。
あなたは健常者っぽいね。
理解しろとは言わないが、否定はせんで欲しいよ。
大抵の健常者にこんな事言ったらあなたのように返してきたからそう判断しただけなんで障害者だったらすまんね。
我々にとって一番傷つくのは、健常者の理解のなさよりも健常者の否定の言葉だってことは覚えておいて欲しい。

理解を求めるのは不毛だよ。
ひっそり生きていくしかない。

日本人ってもともと人のことって誉めないよねー　自分のこと(子供、孫)ほめる人は多いけど
　　私の周りもそんなのばっかりだったからなぁー

　でも、日本は八百万の神　っていう長所もある　　　個人主義で今でこそ、日本人の憧れのヨーロッパなんか一神教で宗教戦争なんかすごかったもの

　そういう風な考えになるのもまた、時間かかるんじゃないかな　　その前に温暖化の影響で自然がどうなるか、全くわからないけど　

この話を読み返えせばわかるが、話の流れから言うと
「誉める」とか「否定する」とかの言及は一切なくて
>>308の物言い（ある種コンプレックス）が発端になっている
と思うんだが

健常者であっても発達障害者であっても、
３１０＝３１５って、かなり頭悪そうだね・・・ｗ。

親を恨むのは罰当たりとか、広い視野で物事を見ようとか、
役に立たない道徳論や、理想的な机上の空論だけで、何の
説得力もないねｗｗｗｗｗ。

もし３１０が発達障害児の親なら「あなたの子に生まれて幸せです」
と、いつか言って貰えるといいね・・・ｗ。

さげ

>>321

自演 妄想厨

人の話や説明を聞いている時に
長くなったり複雑な話になると
途端に理解できなくなってしまうのですが…

これってやっぱり軽度の知的障害なんでしょうか？

かもね

池沼は死ねよ

コンプレックスを前面に出す厨

>>324

あなたはかわいそうな人です

僕は軽度の発達障害ですが、人の話がほとんど理解できないレベルの頭の悪さです。これほどまでに頭が悪い、低能だと親がいなくなったら生きていけないと思います。同じような悩みをもっている方、一緒に自殺する方法を考えましょう。

↑
通報しますた

>>330
無駄な労力ご苦労

＞人の話がほとんど理解できないレベルの頭の悪さです
それは軽度の発達障害ではないです。

軽度の発達遅滞と診断されました。これは発達障害に入るんですかね？

2チャンやなくて　専門のサイトに参加したほうがいいと思う

　ここでまじめに書き込んでたら余計ムカつくこと大杉

>>334

何がムカつくのか　全くもって理解不能　

>>331
「通報しますた」は、「通報されますよ」の意だった気がする。

軽度発達障害ってアスペ、高機能自閉症、ADHD、LDのことでしょ？
だから発達遅滞（知的障害）はスレ違い。

発達遅滞は知的障害なの？

>>338
間違えた・・。
精神遅滞が知的障害ですた・・
でも「発達遅滞」なんて診断は幼児にしかくだらないよね？

>>339
僕は成人してますが｢精神発達遅滞｣という病名をつけられました。これは知的障害にあたるわけですか？

なんでスレ違いなの？
なんで軽度発達障害と知的障害を分けるんだ？

発達遅滞は脳の成長著しい幼少期に発見されることが多いだけで
遅くは思春期に判断されることもあります

>>340
あ、やっぱり精神遅滞なんだ。

>>341
だって軽度発達障害というのは>>337の通りに分類されているはず・・だから。

発達障害を侮辱する夢の介というコテハンがいます。
集団でサイト荒らしもしているクズです。

http://bbs.froute.jp/cgi-bin/bar18/index.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20070522022753

爆発的な瞬発力を持つウエイトリフターのスピードにそのへんの並の格闘技経験者では圧倒されてしまうであろう。
話は変わるがｋ−１で格闘技経験が浅いであろうアンディオロゴンがなかなかできるのは
バネがあるからである。つまり身体能力が高いのだ。ウエイトリフターはあらゆるスポーツの中で
最も垂直とびの平均記録が高いことはご存知の者もいるであろう。
つまりとてつもないバネがある、つまり身体能力が高いのだ。
俺はウエイトリフティングの種目もやる
７２〜３ｋｇのトレーニーにすぎないが、それでもクリーン＆ジャーク９０ｋｇ、スナッチ７０ｋｇとここの俺と同じくらいの体重の奴らの大半が
ここの奴らの大半ができないであろう重量である。
ましてや中級レベルのウエイトリフターはクリーン＆ジャークは自重の２倍はあげるし、スナッチ
は１．５倍はあげる。強靭な下半身と背中を持つウエイトリフターはまさに
アスリートの中のアスリートである。圧倒的なパワー、とてつもないスピード（爆発的な瞬発力）、バランス感覚、そこそこの柔軟性、ある程度の心肺機能もある。
ウエイトリフターとお前ら並の格闘技経験者が勝負すればお前らは瞬殺されるだろう。
というかむしろどんなスポーツ（武道も含む）もウエイトリフターは上級者なみにこなすであろう
マラソンはたいしたことないだろうが。

でもあなたが挙げたアスペ・ADHD・LD等
いずれも知的障害として認定されることが多いですが・・・
勿論色んな重複症状を持っている人もいるので一概には言えませんが・・・

>>345
アスペの診断基準上、知的障害として認定されることはありえない。
知的障害があったら、基準上では古典的な小児自閉症の方に入る。
そこは注意しといた方が良いよ。

知障施設の職員ですが、アスペ・ADHD・LDの利用者大勢います
当然知障認定されている人たちです

しかし身障・知障・精障これらの認定は行政の実務便宜上のものとしか
捉えてません。こちらの行政に対する意義申し立てで
手帳が精障から知障に変わったりクリニックの診断書の書き方ひとつで
区分認定基準が簡単に変わります（・・・大変いい加減なものです）

利用者個々をみても教科書通りの人は一人としていませんし
アスペをとってみても重度軽度はありそして必ず何らかの重複はありますよね
知障認定の人でも精障の傾向のある人がいますし逆も然りです
また入所してからアスペだと判断される人もいますし・・・

まあ厳密にいうとこれら知障と精障の線引きなんて有って無いようなものなんで
教科書で学習してきたことは「傾向と対策」ということで受け止めれば
いいんじゃないですかね

>>347
もしかして療育手帳保持者を知障と呼んでないか？
なんつーいい加減なんだか。

LDの定義もASの定義にもIQが知的障害のレベルでない事が要件だよ。
ADHDは知的レベル自体は一切関係ない

自分はアスペかＡＤＤあたりの発達障害だと思って、心療内科に行った。
検査などはなく口頭で精神科医と話しただけで、神経症だと診断されました。

その診断に不満だったので、
「私は発達障害ではないでしょうか？対人関係も上手くいかず、簡単な
　仕事も出来ない事が多いです」と伝えたところ、
医者が言うには、
「うーん・・・。アスペ等の発達障害者には、独特の雰囲気というか・・・
　アレがあるんですよ。独特のアレがね・・・。大雑把に診断をすれば、
　あなたもアスペに見えない事もない。でも独特のアレがあなたにはない。
　あなたのように自分の性格や、自分の能力の不条理な部分に悩むのが
　神経症の特徴です。」と言われた。

「独特のアレって何です？」と聞いたところ、医者が「うーん、何というか
言葉では伝えにくいな〜」と面倒臭そうに言ってきたので、そこで諦めました。

独特のアレって、結局なんだと思いますか？

>>349
違和感はあるけれど、どこがおかしいのか解らない、微妙な会話のズレかと。
あとは、ソーシャルスキルに関することかな？

>>349
納得するためにウィスクとかの心理検査を受けさせてもらえばどうかな？
アスペって程でなくても、動作性IQ内でばらつきが大きいのが仕事が出来ない原因かもしれないしさ。

>>349
前にNHKでアスペの小学生の男の子の特集見たけど、
単に融通が利かなくて怒りっぽくて、世間によく居る。
空気がちょっと読めない子供って感じで
印象としては独特のアレって言うほどではなかったけどな。

沢山の無責任なﾆﾜｶクリニックの先生がいますね〜

質問された方に言っておきますが
クリニックなどの心療内科の先生は見解は様々
よって診断結果も療法も様々なので

ある種大変いい加減なものなので一考

軽度発達障害者っつったって働いて自活出来る人の方が多いし
障害のせい、親の育て方のせいにしても、プラスになることは何もない。

軽度って名称は誤解される事が多いから、
文部科学省では使わない事にしたんだってね。
たとえば自閉症なら、自閉度の重さも様々で、
必ずし、軽度＝問題が軽度な訳ではないから。

という訳で、ここは以後、
知的障害を伴わない、つまりIQ70以上の自閉症スペクトラム（高機能広汎性発達障害、高機能自閉症、アスペルガー症候群）、
及びADHD、LDのスレという事になりますね。

>>346
いや、言葉の遅れ＝"２歳までに単語無し、３歳までに二語文"をクリアする、
軽度知的障害を伴う自閉症の子はいるよ。
そして、それらをアスペルガー症候群と呼ぶ医者も一部にいる。
ただ、前述の目安をクリアしてても、
実際に検査すると、発語や理解は遅れてる事が多いから、
良心的な医者は、カナーと判断するけどね。
高機能と違って、アスペの診断基準に知的障害の有無は無いのと、
言葉の遅れの明確な基準が無いから、こういう事態が起こりうる。

>>338
発達遅滞には３種類あって、
運動発達遅滞、精神発達遅滞、言語発達遅滞。
いずれも、伸びて数値が正常範囲に入れば消える診断名。
そのままだったら、知的障害、言語発達障害。

>>348読解力無いな

知障と一緒にされたくない、というあたりに
本人と親の差別意識や歪んだプライドを感じる。

世間から見れば、大差ないのにね。

>>359
差別と区別をはき違えちゃいけないよ。
知的障害があると無いとでは、
受けられる支援も、抱える問題も、
全く違うんだから。

療育手帳とれれば、受けられるサービスは知的障害者とほぼ一緒でしょ。

その手帳自体が知的障害がないと取れないんじゃないの？

>>362
いや、発達障害だけで取れるところが多いよ。

そうなの？
育児板の該当スレじゃ
ほとんどIQ70以下で、
例外的に横浜だとIQ90以下で取れるとかなんとか、そんな感じの論調だったけど。

>>363
ｦｲｦｲ…

現状は、>>364が正しいよ。

>>364
横浜はかなり例外的だけど、それでも広汎性発達障害とかだと手帳は出ないよ。
そもそも、療育手帳＝知的障害者手帳なんだから、発達障害だけでは出ないのが当たり前。
二次障害があったり、成人だと、医者が気を利かせて精神障害者手帳を取らせたりしてるよ。
発達障害者手帳を作ろうなんて話も法律が出来た頃にあったけど、どうなったんだろうね。

究極の選択。

�@高学歴で発達障害(対人コミュニケーションが苦手)で、
　何かがキモい・変人と周囲から思われる。

�A勉強苦手or嫌いで低学歴で健常者。対人関係は普通or良好。

どっちがいい？

>>366
たしか厚生省は予定なしのはず。

>>358
そっちの押し付けよりマシ

>366
うちの息子はもらってるけど？？
ちなみに横浜ではない

「押し付け」って何言ってんでしょうね

やっぱ読解力ないですよねあなたもLDの範疇ですね

>>369
そうなんだー。どちらですか？

名古屋市の無職の男　高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職　竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。

>>370
そうやって決め付けるとこがですよ。

>>369
どちらの県ですか？
埼玉は、IQ70以下それも数値の高く出るビネーを使っています。
K式でボーダーだった息子（高機能自閉症）は、
あっさりはねられました。
都内の療育施設に通っていますが、
知的障害の無い子で、手帳を持っている子は皆無です。
てんかんのある子は、精神障害者手帳を取れるみたいですけど。

埼玉県です。
周りからも、よく手帳貰えたねって言われますが…。

現状特例的に療育手帳を出してる地方自治体はどこどこがあるの？

>>374
>>375=>>369(?)

同じ埼玉ですけど・・どっちがほんと？
>>369のところは広汎性発達障害+知的障害があるということなんじゃ？

>>373

こだわり強いですね
自閉症ですか？

>>377
うちは、埼玉東部です。
児相で手帳の審査としてビネーを受けて、はねられました。
当時、K式で70、ビネーで85。
はっきり、70以下じゃないと出せませんと言われましたよ。
他の方もおっしゃっていますが、育児板の方でも、
高機能やアスペでは、まず手帳は貰えないという話がよく出ます。
療育仲間の、かなり自閉度の高くて、保育所では加配の付いているお子さんも、
あっさりはねられたそうです。

私のスペック
言葉が詰まったり、スムーズに言葉がでない、変な日本語になる

掛け算と足し算しかわからない
教わっても全然わからない

最近 左手に力がはいらない 物をすぐ落とす

会話力がない

独り言が多い

暗記できない
年々症状がひどくなってる

これは発達障害なんでしょうか？
ちなみに、この症状だと何科にいけばいいでしょうか？

>>380
今、何歳ですか？
とりあえず、大学病院等の神経精神科に行く事をすすめる。

>>380
もう無理死ぬしかない

>>271の者ですが、結局以前から通ってる病院で発達障害についての
検査をしてもらうことになりました。
２日に分けて検査するらしく、昨日はロールシャッハテストを受けてきた。
次の検査内容はまだ知らされてない。

診断が下りた人ってどんな検査したの？
ロールシャッハテストぐらいで何が分かるんだか、って気がしてるんですが。
もしかして適当にあしらわれてるだけか？

>>383
死ねば楽になるよ

>>384
死ぬもんか。

自殺しかない

>>381
３１歳です
子持ちです

>>387
子持ち？

結婚できている時点で大した障害じゃないだろ、としか言いようがない。

>>380
脳神経科に一多方がいいかも。
ちょっと心配。先天的なものじないかも。

一多方が→行った方が

おまいらはケーシー高峰か

>377
同一人物です。
保育園も普通に行ってましたよ。
知的障害は無いと思うんですけど、次回の更新が来たらどうなるか分かりません…

荒らしっぽいのが居るなｗｗｗ

>>383
ロールハッシャやったよ。
たしか、他の精神病傾向があるかどうかも見てるはず
あんまり検査の予備知識あたえると反応が異なるかもしれないから受けたのだけ聞いてね

>>393
おお、ありがと。主治医がやる気無さ気なんで心配だったんだけど
とりあえず安心しました。

↓これやったら３９点だったんで自分ではアスペが本命かと思ってます。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

素人判断が危険なのは分かってるつもりだけど、気になってしょうがない。
考えすぎも精神衛生上悪そうだけどねえ。

>392
知能検査受けてないの？
埼玉のどこ？

>395
児童相談所の検査結果を聞いてないんですよ。
初めてだったので聞いて良いもんなのか分からなくて。
相手も何も行ってこなかったので。後で周りから普通聞くでしょ？って言われましたけど。今の子供(７歳)の状態は会話は出来て、計算や読み書きも出来ます。
ただ多動が目立ちますが。

394のﾃｽﾄをしたら私は24点だった。大学病院でWAIT-R検査をしてASが確実だが。

山中康裕「こどものシグナル」に
軽度自閉のことが、詳しく書いてある。
関係者読んだほうがいい。

>>398
びんぼーなので新書は買えん。ちょっくら火曜にでも図書館いくわ。情報サンクス

机上で学習してる奴はまさに空論が多い

>>396
軽度知的障害程度なら、会話も計算も読み書きも出来る訳だが。

何が言いたい？

コミュニケーションの、困難さが
社会でやっていく最大のネック。
医者の診察だけでは、対応しきれない。

人見知りで、無口な子の手帳の評価は
まわりの人が思うより重い障害と判断されて、
「よくとれたねー」とかがあり得るよ

頭の良し悪しじゃなく社会性があるかどうかが大きな要素

>>404
でも、>>396は知能指数聞いてないみたいだから、
知的障害ｱﾘの可能性もあるよ。
うちの子の療育仲間にも埼玉の人いるんだけど、
70以下じゃないと手帳は出ないと言ってたし。

将来はニートかヒッキーか。
コミュニケーションのうまくいかないストレスから家庭内暴力も多いらしい。
小さいうちはいいが成長して体が大きくなったら始末におえない…。

言葉を話さない＝言葉を知らない
と周りが決め付けることに対して、
山中先生は、間違っているといってはります。

療育手帳申請真っ最中です。
自閉症疑いの広汎2歳ですが
DQ67で軽度の知的障害がみられるので手帳は出ますといわれました。

ところで
特別手当のようなものもやはり知的障害度が基本なのでしょうか。
知的軽度ではほとんどもらえる可能性はないと福祉課からいわれたのですが
療育センターに聞いたら自閉症など知的以外に障害を伴う場合は
もらえる可能性もあるときき今申請してます。
ただ診断書を書いてもらうときの問診で
なにかとこちらが言う症状よりひとつレベルを落として
記入を先生がしていたのですが
これは気を利かせてくれたということなのでしょうか。
診断名にもきっぱりと自閉症とか中度とか書かれてあって
自閉度もそれほど重篤には出てないと思っていただけに
ちょっと落ち込みました…
でもこれでもらえたらありがたい話ですよね。

すみませんあげてしまいました。

>>409
福祉手当とか重心手当の事？
地域によって違うだろうけど、
東京なら、愛の手帳で、
１度か２度じゃないと貰えないよ。

あと、ここは知的障害の無い発達障害について語るスレなので、
出来れば↓の方がいいと思う。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138484129/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163037716/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172803870/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174723826/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177921079/

誘導ありがとうございます。
どこで聞こうか探していて
近い話題があったのでお聞きしてしまいました。
ちなみにうちの市では特別児童扶養手当というものです。
知障で中度か重度と資料にはかいてありました。

自分ではアスペの傾向ありと思うんだが、
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
で３９点だった。大学出てるから知的障害はないと思う。

でもかかりつけの精神科医は強迫神経症だと思っているみたい。
アスペルガー障害は新しい考え方だから･･とマトモに取り合ってくれない。
なんかの検査をして欲しいんだけど、関東で検査してくれる町医者って
あるのかなぁ。紹介してくれるところでもいいや。

３５点だけどAS。あくまで傾向チェックだからね。

>>413
とりあえず、住んでる県の発達障害者支援センターに電話して聞いてみたら？

昨日フジテレビ系で深夜にやってた『ノンフィクション』？の発達障害の回をたまたま何の気無しに見てたら自分に当てはまる事がけっこうあって不安になりました。

簡単な事を忘れる
自分のことを過小評価する
自分が好きなことは他人も好きだと思う
親しくない人との会話をどうすればいいか分からない

今までの人生を振り返ってみるとこれらに当てはまる事がそういえばあるな、って思ったら
今日は一日中このことしか考えられなかったです。

今25のフリーターなんだけど、一回マジで調べたいんです。どうすればいいかアドバイス下さい

>>416
　>>415

>>416
つ発達障害の基礎知識
http://development.kt.fc2.com/

高機能広汎性発達障害、小学一年生の娘（IQは並）、
年長の時「みにくいあひるの子」の本を大好きになり、一年になって今「フランダースの犬」を大好きに
なってるところ。「人魚姫」も好きかな（最後に泡になって天国に行くバージョン）。
ゼロ歳からの読み聞かせの甲斐あってか絵本とお絵かきが大好きです。
何枚も続きのあるお話つきの絵を書くので、絵本に製本してやると嬉しそう。
しかしストーリーは大惨事が起きて、最後に登場人物が死んで天国に行くのようなパターンが
多いです。大風が吹いてみんな死んだとか、それをとても嬉しそうに書いてます。orz

これまで絵本はレビューの良さそうな本を、親が適当に買い与えましたが、彼女が自分で選ぶと
切ないお話ばかり。図書館に行くと図鑑ばかり借りるので、お話の絵本を手にするのは賛成だったのですが。
親の気づかないところで何か辛い想いをさせてるかな？　楽しい絵を見たいと思うのは親のエゴかな。
深読み不要なの？

↑すみません、スレ違いですか？
実は、自分も軽度の発達のアレコレありそうで、二次障害ありで、ＡＣ自認＆回復途上。
近所のママさんたちの空気読めません。特学のママたちの中でも浮いてます。
２ｃｈのスレッド沢山みつけて勉強になりますが、ウチのことを書くのに合ったスレは
どこなんだろう？
遅い結婚の相手の夫も、言いずらいことを平気でポロポロ言う人。彼も父母から「ダメ」と
言われ続けて育ち、進路に苦労しました。家庭を持ったら妻をケナしたり、こちらが泣いて
怒って責めても諭してもケロっとしてる辺り、ＡＳ疑いかと思うんですが。。
彼はしかし苦労して何度も勉強しなおし、今、理系の専門職で働いて、その点、偉い人だ！

ウチはこういうカップルの家庭なので、立派なことを我が子にやれないほうが多かった。
それでも、子供を貶めたりせず、誉めて尊重して育ててきたんですが、最近になって
診断を受けて色々勉強はじめてる所です。

私の老いた父母や、彼の父も、それぞれに風変わり。
それと私の父→母にＤＶありました（哀）。
虐待は、連鎖があるけど回復途上で断ち切ってＯＫと思ってました。
色々悩んでサイコロジカルな考えも身に付けてきました。子育てに深読みしすぎのケも
あります。しかし遺伝もあるなんて！！今まで考えてませんでした。

皆死んで終わりの話じゃなくて、死んでも思いや功績とか守られたとかそれで終わりじゃないんだよ的な話に接するようにさせたらどうかな。
だんなとあなたとでも軽いDV関係できてないかそりゃ？

育児板だとこういうスレあるよ
ＡＤＨＤで母親になった人　4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173141587/l50
あ、でもあなたがADHDとは限らないか

照英のことを｢英照｣(英照皇太后のことではない)って言うのがいたけど。

初めて書きこみます。自分に発達障害を疑っています。
仕事のことを考えて、自分に合ったコミュニケーションの訓練や就労支援を受けたいです。
検査をしたいのですが、発達障害者支援センターで紹介してもらった
医療機関は12月まで予約でいっぱい、検査はさらにその3ヶ月後。
検査しないで努力しろってことでしょうか。
何度かこういう件で病院やネットで相談しましたが、甘いというアドバイスが圧倒的に
多かった。どうしようもないから相談しているのですが・・・。

>>419
障害だからとか、辛い想いをしてるからとは限らないと思う。
自分（多分健常）も、ゴーリーの絵本とか暗い話、普通に好きだし。

>>423
同じ事考えて悩んでる人が多いんだから、
仕方ない。
半年待ちで検査の予約も出来てるなら、まだいい方だよ。
よこはま発達クリニックなんて、一時期初診で４年待ちだったから。

>>421さん、レスありがとう
誘導先のみなさん、頑張ってますね
相談先には、今までに見た映画や絵本の単なる影響の模倣かもしれない
とは聞いていて、悲惨な事件の最後になにか残るとか、救われるとか
そういう話は多いですよね。

夫が映画とか大好きなので、自宅でDVDでいい映画を選んで見せたい。
彼の一方的な好みで謎の円盤UFOとか、惑星ソラリスとか見てるとなんだかなーという感じ。
娘にはロッタちゃんのシリーズが定番だったけど、年齢を超えたら
あっというまに、興味を失ったみたいだ。
サウンドオブミュージック・・・子供や歌がいっぱいあって喜んで
みてたけど、今は、家の中でどこにしまっちゃったか行方不明だ！

>>421、あ、うちはDVはなんとか大丈夫、怒って手を出るのは私のみで、
彼はそういう暴力沙汰はどんな酷くなってもやらないのよね。
彼に小学生から武道させていた彼の両親に感謝だね。

>>425
ありがとうございました。気が楽になった。
ちなみに検査の予約はまだです。

発達障害専門の病院ではなく
発達障害も診断する精神科医だったら待たずにすぐかかれるよ。

診断の精度や信憑性は低いかもしれないけどね。

>>383の者ですが、今日二回目の検査をしてきました。
絵並べ替えたり積み木使ったり。疲れたけど結構面白かったな。
何よりお相手してくれたのが若くてかわいい女性のカウンセラーだったのが
良かった。
2時間半楽しくおしゃべりできて1200円は安かったな〜。

アスペ診断受けたひとは、
京都女子大の、棚瀬先生の本を
読んでみたら？
ネグレクトとか、虐待でも、
アスペみたいになる事が
書いてあった。

>>431
情報ありがとう。毎日思い悩んでいるので大変助かります。

自分に関して言えば、子供の頃兄から結構な暴力受けてたので
その影響もあるのかな？？
でもそれも普通によくある兄弟喧嘩程度のものとも思えるし、親に
ついてはむしろまともな育て方してくれたとも思ってるんだよねえ。
ま、とにかく検査結果を待ってみます。

＞ネグレクトとか、虐待で
＞アスペみたいになる
のではなく、発達障害で育てにくさがあるから、
虐待されるんだよ。
被虐待児の半数以上が、何らかの発達障害があるという調査結果もある位。
発達障害自体は、先天性のもので、育て方や環境でなるものではないよ。

>>432さん、兄弟間の強者→弱者の暴力について、親が軽く見て傷ついた子供に対処しなかった、
そのためにのちのちまで苦しんでいるとしたら、親のネグレクトと言えませんでしょうか。

>>431さん、ご紹介の本は↓これですか？
「虐待と離婚の心的外傷 」 棚瀬 一代 (著) 出版社: 朱鷺書房 (2001/08)

私は乳幼児期に父母のDV見て育ちました。アスペ未診断です。
おっしゃるような可能性（アスペではないがアスペみたいな障害）なら以前から考えてました。
「アスペみたい」とそこで表現されているのは、
一般的にアスペと安易に混同されて語られるACや人格障害のことですか。
あるいは専門的に見たなにかの症状や精神障害ですか？

本来子供は、自分が苦しくなるような記憶は、忘れるように出来ているそうです。
発達障害のある一部には「（どんな記憶でも）忘れることが苦手」な特性があるそうですが、
辛い思い出を忘れられずに、傷が癒えない、容易に想起を繰り返す、何年でも苦しみ続ける・・
のではないか、と私は思うようになりました。

私の場合、兄姉らは、まったく憶えていない両親の暴力場面を、今も目の前に起きているように
思い出します。父から母への身体暴力は私の就学前に止みましたが、その後も、日常的な母への
罵りや蔑みなどは延々続きました。

子供自身が殴られずとも、暴力場面に曝され目撃するというのは虐待の一種です。
さらにDVのために、母に人間的な面が失われ、母から娘へあるべきケアがなかったことは
ネグレクトであったと思います。
成人前後より鬱状態で、精神科に断続的にお世話になっています。

ACとして後から判ったことですが抑圧、支配、恨み、パワーゲーム、否認、といった精神的に
問題の多い悪癖がその家庭では常に繰り返されていました。
ACや人格障害に対応してきたつもりですが、それでも何かしっくり来なくて、発達障害を
考え始めていました。

>>435です。連投すみません、文章力がなく誤解をおそれています。

遺伝あるいは人生初期のなにかが原因で、発達障害がある、その多くは親や家庭に責任が
ありません。虐待・ネグレクトにより発達の遅れは顕著に起こりますが、場合により
自閉autismも起こる可能性を、>>431さんご紹介の本で語られているのですか？

発達障害のせいで、両親の不健康な生活・虐待などを鮮明に記憶する結果、重症な精神障害に
陥る（二次障害）。虐待のある家庭に育ったとしても健常なら、忘れるという防衛機構が働き、
重度の精神的な障害をひきずることなく成長できる場合がある。
・・そう考えてたのですが、どうなんでしょう。私は専門家ではありません。

ご紹介の本は、虐待と発達障害に関わる記述にどのくらいページを割いていますか？　
以前、たくさん読んだ虐待関係の書籍は古いもので、発達障害が広く知られてくる以前のもの
だったと思います。詳しい内容があるようでしたら読んでみたいです。

>>436
431じゃないです。
トラウマやPTSDは発達障害でなくとも起る普通の現象ですよね。
影響が出るくらいの出来事なら、記憶として残るのもおかしくないし、トラウマな分だけ反復されます。
健常でも充分起っている事なので、それをアスペのようと言うのは、自閉症を理解していない人の発言じゃないんだろうか。
あなたの文には自閉の傾向があるようには感じられないですよ。
なぜ発達障害を考えたのでしょうか？

>>437さん、436です。
文章から自閉傾向がお判りになるあなたは、おそらく沢山、勉強をなさった方なの
でしょう。やはり私は発達障害とは違うんですね。。
経歴から、自分の人格の問題くらいは薄々判るにしても、統合や痴呆や、発達のことは、
私には判りませんが、なんか有りそう、なにも無いの、じゃあ、なんなの？という気分です。

トラウマに関して言えば、同じ場面にあっても障害に残る人と残らない人がいるのは何故？
兄や姉は苦しまず、ほどほどに生きられるのに、わたしだけ、どうして？と思います。
過去に医者からは、就業時必要で貰った診断書の、鬱状態、の診断のみです。

発達障害を初めて知ったのは夫の態度がわけがわからなくて、彼を理解したくて探して
この言葉に出会いました。その後、我が子が診断されて、ここ一年のあいだに
急にこの発達障害という言葉が身近になりました。我が子の為に学んでいるうちに自分も
そうだったのではないかと思い始めました。その程度のことです。

今の生活を続けるための正当化を求めている不毛な問いかもしれません。
なんの確信もないし、囚われて悩み続けるわりに、足を伸ばして専門の医者に行くほどの
勇気がないです。理由をおたずねいただいたのにこんなことですみません。
掲示板の雰囲気を壊してすみません。

>>438
437です。勉強家じゃなくて、ただのASです。
自閉に感じられる冗長だけど何かズレているまま主張する感じが感じられなくて、
文が丁寧にまとまってる感じが、こだわりで対人にズレを生じる自閉系の人ぽくない。
あなたは気がまわり過ぎるくらい。

経歴から、ACや育ちの環境ってなら充分、何かにあたる原因あると思うよ。
あるんだから、そこまで、自分を軽んじたり悩み過ぎなくていい人なんだよ、あなたはさ。
トラウマで同じ場面でも反応が違うのは、それぞれの人の耐久の違いでしょ。
鬱の発祥のキッカケの例だって、誰でもそれを体験したら発祥するわけじゃないですよね。
兄妹と記憶が違うのは、年齢による親への依存度の違いなのか、兄弟の方になにかあるのかわかりません。

この速さでまとまった文かえせるからADDでもなさそうな感じだし。
文章上では自己認知も自己反省も出来ているし、そういうの自閉はうまくしにくいんですよ
子供が診断されたなら、子供の発達の仕方と自分の子供の頃の違いでわかってくるとは思いますが、
AC状態の自己認知や鬱の認知が歪んでいるのは確かですが、それと根本的にズレた感受性のASはまた別です。
発達障害のことも調べたなら、対人関係以外のこだわりとかもあるのご存知でしょ、そういうの心当たりありましたかね。

438ですが、４３７さんは、こんな理由をお尋ねでおられたのではないですね、すみません。

３０代の頃、みためから、幼形成熟と（比喩だと思いますが）、福祉の仕事に携わる人に言われたことがあります。
身長が150無いです。童顔です。しかし、こういうの被虐待者でもありえそうですね。

幼児期から児童期、ほかの子供たちと遊びませんでした。ほかの子が遊ぶのを眺めていました。帰宅してからも
庭の草木や虫やペットと居て、人を求めずにいました。就学前から丁寧な敬語を用いていました（これは我が子と同じ）
暴力や支配を続ける父とわたしは、そっくり、と母や姉から言われていました。

どうしても、姉や母のようには振る舞えないで、父に似ていることがイヤで仕方ないという少女時代を過ごしました。
他動はなく赤ちゃんの時から大人しく育て易く泣かなかったそうです。

思春期、アニメオタクの友達の輪の中で、自分では見たことがないアニメについての話題に、話を合わせて笑顔で
あいづちを打っていました。見たことのない番組や映画について仲間が楽しそうに話してくれるので、笑顔で
「見たみたいに面白い」と云い、そんな会話を、中学生の後半から、高校、二十代前半まで、相手を変えつつ
続けました。

見たこと無い映画やアニメを見る機会があってもさほど興味が無いのに、見ていない映像を、おしゃべりで
心に届けてくれる友達の笑顔が、わたしには嬉しかったのかもしれません。友達がいることが嬉しかったかも。

父は体を揺らしたり、自分にしか興味の無い話題を、誰彼かまわず大声でしゃべり、周囲を辟易させる人で、
親戚中で、嫌悪されてました。自身の高ぶりを制御できないようです。
終戦時に成人し、裕福から貧困に転落した人なので戦時トラウマがあると思います。
また父は、ネコを殺した武勇伝を他人がいやがっているのに、満面の笑顔で話す、というところがあります。
あまり器の大きい人間ではないのに、正しく正直なら、と自分に不利なことでも主張して、
会社員として損をしたと嘆いていました。権威には弱い裏返しで強がり、権威的な立場を常に批判しています。

父方の祖母は、昔の御姫様で、まったく動かないで奥の部屋に座ったままでいる人だったそうです。
裕福な家だったので働かず家政のきりもりもせず、育児もしない人で、動きがスローモーション
だったそうです。父に言わせると娘の私はその祖母にそっくりだと言うことです。
父方の祖父は一代で財を築き終戦ですべて失ったという波瀾万丈の人生だったそうです。

私のコミュニケーション能力は低いです。一方的に伝えることしかしてないそうです。
それでいて、人に合わせている間に、自分がなにか判らなくなってしまった気がしています。
童心はあり、我が子が園児の頃、子供たちに囲まれて過ごすのが幸せでした。園児複数に
「変なしゃべりかただ」と指摘されています。

親友は無く子供時代は家にいたペットと過ごしていました。母に抱きしめられた記憶はあり
ませんが、宴会の席などで、大人に抱っこされて嫌だった記憶は幼児期に何度もありました。
ニックネームは容姿由来でダッコだったので頻繁に、勝手に大人にダッコされてしまいました。

学校では大人しいので先生にひいきされて、先生のお手伝いやお使いを何度もしましたが、言葉で聞いたお使いと、
手元に渡された書類がまったく別のものだったことに驚愕して、授業中の誰もいない学校の廊下で、パニックに
なったことがあります。
小四の時、野球のルールが判らずアウトになってクラスメイトから怒られました。父と同じで正しいことばかり
言うので高学年で遠巻きにされてました。今と違ってイジメはありませんが、シカトされたことはあります。

友達が友達の家に遊びに行くことに気づいたのは、小学校五年くらいです。兄たちの友達がうちに遊びに
来ていましたが自分の友達がどうするということは考えませんでした。気づいた時期、試しに自転車で
友達の家を住所を頼りに巡ったことがあります。教室で勝手に仲間だと思っていた子供たちが知らぬ間に
約束をして集まり、自分以外のメンバー全員で楽しそうにすごしているのを、その家の板塀から覗いて
酷く驚いた記憶があります。

公式や年号の記憶は下手でしたが、理屈でたどり着けることなら、物理の公式などを試験中に自分で作って
正解できたことが何度かありました。集中力があったと思います。

申し訳ありません。>>439さん、リロードせずに書き込みしてしまいました。
根本的にずれた感受性・・というの、なんとなく判ります、夫がいかにもそうです。

文章上では自己認知も自己反省・・というのは、私がACの自助グループで培ったものだと思います。
二十代から三十代にかけて、精神科の診療室で一回に一時間くらい話を聞いて下さる先生と、
毎週お会いしてましたが、自分のことを話すのは全滅でした。
代わりに薬のさじ加減や副作用のこと睡眠時間帯の操作などばかりしゃべってた気がします。

療養中のことを思い出して「わたしだって、将来について不安だったけど、医者や看護婦が
『今は将来のことは考えず、鬱を良くするために悩まず、治療と休息に取り組んで下さい』と
言っていたの、若い頃に人生について考える機会を無くしてしまったわ」とつい最近、夫にこぼした
ところ「普通はそう言われても鵜呑みにしないで、やっぱり悩むはず」と言われ驚きました。

２０代をすっかり療養生活に費やしてしまったのに、いくら薬を飲んでも良くならず、先生に話もできず、
無駄に投薬や医療費を使った、副作用で混乱したけど薬物療法の効き目は感じなかった。若い時期を無駄に
過ごしたと後悔しています。もし発達障害だったら、別の治療方法があったのかもしれないと、思って。

でもすぎたことは取り戻せませんね。医者に行こうと先日も思ったのですが、
また混乱する治療を受けるくらいなら、今のままがいいか、発達障害を疑うことで別のアプローチが
あるかもしれない、と思っていたのです。

>>440>>441です。２chは、連投だめなんですよね、皆さん、申し訳ありませんでした。

なる程、符合すると思われるところが具体的に出てきたので
自分にも当てはまるのではないかと思われたのも判ってきました。多数出せるんですからね。
謝らなくても別にいいんですよ、ASなんで害悪感を持たずにズバッと書いてますから。
こういうとこに気づくのがACとしても学習上のたまものなのか、それとも実際に悪かったと罪悪感が出ているのか私にはわかりません。

思春期に、興味ない話に付き合えてなおかつ相槌打てて溶け込めたなら、対人スキルある意味高いです。
自分も見て判るものならともかく興味ないのをその場にあわすために行うのは自閉では苦手な事です。

ここらの事が、ASとは見えない部分です。文のまとまりのよさ見てもADDっぽくない。

＞人に合わせている間に、自分がなにか判らなくなってしまった気がしています。
これはACな部分ですよね。ASはコミニケーションがうまく出来ないので、人に合わせようとも合わせられなくて
自分はうまくできない駄目さに自己評価の低下を招きます。

幼形成熟の話は、発達障害が経験を蓄積する機会が低いのと関係してる気がしてます、精神的な幼さが出ているってことかな。
でも、あなたの場合はもともと身長は高くないので、相応なだけなのかもしれません。
外人に比べたら定型の日本人だって外見は幼く見えますから、気にしなくてもいい。
勝手に大人にダッコされて嫌なのも、それは当たり前です。仲良くない人にされたいと思いません。
宴会の大人なんて酒くさいは嫌って普通です。

父親の行動はAS的かも知れませんが、生育で捻くれた精神的なものかもしれません。
権威に弱いところの裏返しは、特にAS本来の特性でないからです。
どちらかと言えばおっとりタイプのあなたと、父が似ていると、姉や母から言われたのはどういう部分でしょうね。

あと、シカトされたってのはそれもイジメですから。

＞私のコミュニケーション能力は低いです。一方的に伝えることしかしてないそうです。
＞幼児期から児童期、ほかの子供たちと遊びませんでした。ほかの子が遊ぶのを眺めていました。帰宅してからも
＞庭の草木や虫やペットと居て、人を求めずにいました。就学前から丁寧な敬語を用いていました
＞園児複数に 「変なしゃべりかただ」と指摘されています。

ここら辺はAS傾向気になるけど、喋り方が変ってのは、園児にも同じように敬語で話しかけたとかですか？

子供の頃でも兄妹と遊んだ感じがないですねぇ。
他の子供を眺めていたり、小５まで気づかなかったのは、普通っぽくは無いんです。
仮にASでも積極奇異型のASではないですよね。
他の子供を眺めるって事は他者の認識あってこそなんで、他者の存在を忘れているようなASとは逆っぽい。
一緒に遊ぶのを抑えていたものが何か興味があります。

>>441
スレにもよるし、読みたくない人は飛ばすから連投気にしなくて今はいいですよ。
IDころころ変ってるけど、今、書き込んでいるの私一人です。

夫でわかるんですよね。あなたはその夫とどれくらい似ている感じがします？

ACの状態が強いのと、その改善の効果で今の状態からはASぽさは直に出てないんですよね。
それはれで世の中で生きるのにはいい事だと思います。

＞夫にこぼしたところ「普通はそう言われても鵜呑みにしないで、やっぱり悩むはず」と言われ驚きました。
ASは自分が納得した事には後悔しません。鬱状態を良く考慮しないで自信満々に言い放てる夫の方が
他者を理解できないAS思考に近いです。
当時の医者や看護婦の発言は鬱治療の本でも確認できるような普通の助言なので間違っていないでしょ。

発達障害じゃ、ほとんど薬治療はおこなわれません。二次障害に対して薬が出るくらいです。
鬱よりもAC的認知の問題のせいで、鬱治療では改善が芳しくなかったんじゃないかなと思います。
先生に言い出せなかったのもそういう心境ぽそうです。

医者じゃないから絶対ASでないとも言えないし、ACの強いASに詳しいわけでもないので私の話は話半分に受け取って、
怪しいエピソードもあるので、医者に検査しにいってもいいとは思います。
いや、無駄に悩んで時間を使うなら心理検査とか受けてみてください。

>>442です。
>>443さん、あと>>444さん、丁寧なコメントありがとうございます。

＞謝らなくても別にいいんですよ、ASなんで害悪感を持たずにズバッと書いてますから。

いえ、なんというか、１２年くらいネットでカキコしてましたが、2chで書き始めたのは最近です。
前から、ついつい長く書いてしまうのですが、2chではいくつかのスレで皆さんに
厳しく反省を求められました。

後から思ったことでは私は、思考過程を書くことと、伝えたい考えを書くことを整理できません。
すべてが必要な情報に感じて推敲しても削れない。ご指摘があり、思考過程を書くのは変なんだと
気づいたのですが、思考結果のプロセスを経て思いついた要点のほうより、ホントは思考過程のほうが
大事に感じます。

思考が元からある場合よりは、書きながら考え、思って無かった考えにたどり着いてます。
私はしゃべるときも、だいたいこんな風にしゃべっています。
自助グループでもこの調子で仲間に延々、個人的な話を聞いてもらっていました。

＞喋り方が変ってのは、園児にも同じように敬語で話しかけたとかですか？

なんでかな、としばらく思い悩むのですが、心当たりは、娘に通じるようなしゃべり方が
板についてしまったということかもしれず、広汎性の娘に適応した母という姿かもしれません。

それとACなので、娘の送り迎えで幼稚園に長く過ごした時間は、常に子供の目線、
子供の立場、想いのほうに寄り添っていました。
他のママたちが、子供を自由にさせて、四方山話で盛り上がっている中で、わたしはそういう
おしゃべりが大体出来ないので余計に、園児たちにばかり話しかけていました。子供らと目を合わせ
「◎ちゃんは○○なのね、素敵ね」「良かったね」「痛かったね」「切なかったね」などなどと
個人的に話しかけ、その園児に話し相手にして貰えると嬉しくてしゃべるのですが、しゃべりだせば
今書いているような書き言葉で話している・・、そうでなければ絵本の読み聞かせ口調かな。
そういえば！「絵本みたいなしゃべり方！！」と大きい声で言われたことがありますが、もしや、
それで変だったのかな、とか。
そういう風に園児たちに話しかけていたのは幸せだったのですが、子供が卒園してからは
不審者になってしまうので、今は話しかけたりしてません。

＞どちらかと言えばおっとりタイプのあなたと、父が似ていると、姉や母から言われたのはどういう部分でしょうね。

わたしは動作はユックリだったかもしれませんが、傍若無人に、イヤとか、知らない、とか
母や姉に言っていたのかもしれません。家のお手伝いを母に言われても引き受けませんでした。
毎日新しく二冊ずつ借りてくる図書室の本をその日のうちに読んでしまいたかったし。

それに、小さいときも大きくなってからも、学校から帰宅して、母に一日のことを
話しに話すということが皆無でしたから、母にとっては、親近感の持てない娘です。
親近感の持てる娘である姉と母は仲良くて、父と私を阻害する陣をくんでたかな〜と思います。
当時は私は全くそう思っておらず自助グループなどで振り返って思った家族関係です。

＞一緒に遊ぶのを抑えていたものが何か興味があります。

なんなのかよく判りません。しばらく考えてみます。
兄と姉はいつも一緒に遊んでいました。三年、二年、の違いです。
子供や夫が起きて来てそろそろ一日の活動が始まります。
土日はなかなか時間がとれませんが、いろいろ考えてまた書き込みさせて下さい。
おつきあい下さりどうもありがとうございました。

>433
だから、
アスペ『みたいに』なる
んでしょ。
コミュニケーションがうまく行かないなどの諸症状でアスペと共通項が出てくるんじゃない？

漏れは、中学生のときにLDみたいと診断され養護学校に進学したけど
一応、勉強らしい事は学校でしたが、小学生の教科書ばかり使って
変な単純作業（受刑者がやるような作業）ばかりさせられた。

結局、養護学校卒業後にNHK高校講座などで自腹でテキストを購入し
勉強してなんとかFランクの大学に入りました。

養護学校って隔離されたところだから、結構体罰がありましたよ。
でも、現在はフリースクールなどが普及していい時代になりましたね。

431ですが、うまく説明できないので、
図書館で借りてみればどうですか。
図書館なら、無くても取り寄せも出来ますよ。

この方ですか？
棚瀬一代のページ
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~tanase/menu.html

431ですが、学年に2，3人いるような、
何を考えてるか解らないタイプの人を
「自明性の喪失」ブランケンブルグ著と言う本で
取り上げているのですが、その症例を、ＰＴＳＤの
一種として、解説している本です。

「アスペみたいな」という症状なり様子は、多くの人がいろんな不具合の有る人のことを
指して、場合により嫌悪感や蔑みとともに言うわけで、「アスペみたいな＊＊」という言い方を
すれば、あらゆる原因を指摘出来るでしょ。
専門家からアスペ診断を受けてる人に改めて問うのは意外と不毛なんじゃないの。

我が家は、漏れ以外全員創価学会にハマってるｗ

>>447
LD（知的障害無し）だけでは養護学校（中度〜重度知的障害ありの子対象）には入れないと思うのだが。
知的があるならLDではないし、軽度発達障害でもないよ。

>>452
それはきついねー。
苦労人だな

>>453
入ってるケースもあるみたいよ。

あと精神発達地帯とLDは併発するんじゃないの？

元モー娘の辻って発達障害っぽくないかな？
｢20歳になった今でも夜泣きをする｣って..
その他の言動や行動もまるで子供なのだが。

俺は広汎性発達障害で乳製品と麦類を除去した食事療法をやってる。

これは酷い！

累犯障害者[書評]
「ドキュン/ドキュソ」という言葉を思い出そう。主に匿名掲示板の「２ちゃんねる」を中心に用いられる言葉で、「人生に確固たる目的も持たず、
反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称」（２ちゃんねる用語を集めた「２典」より）という意味を持つ。「ドキュソ」で検索を
かければ、用例は数え切れないほど見つけることができる。
例えば匿名掲示板に、延々と誰か別人の書き込みをコピーして延々とペーストしたり（「コピペ」という）することは、
「ドキュソな行い」ということになる。
コピペのような迷惑な「ドキュソ」行為は、人格未熟な者が自己顕示欲の発露として行うというのが大方の定説となっている。
だが、ひょっとして、ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、
軽度の知的障害者が混ざっている可能性はないだろうか。
→知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。ネットにアクセスしてこないということもないだろう。

知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。
知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。
知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/bookreview/12/06.html

>>457
＞俺は広汎性発達障害で乳製品と麦類を除去した食事療法をやってる。
興味有ります。

栄養学や医学の指導の処方ですか、それとも、自然療法や代替療法かなにか？　
当方読みかじりのマクロビオティックでは、発達障害はいかにも陰性と言われ陽性の対応しそう
ですが。そんな伝統食の派生の流派か、あるいは、漢方の薬膳かなにかですか？？？
食事制限や指導の流儀や、一日の典型的な献立など宜しければ簡単にご紹介下さいお願いします。

代替療法じゃない？
一部の発達障害に、ちゃんと含まれるたんぱくを分解できなくて
興奮剤的なものを作ってしまうらしいよ。それでよけいに落ち着きがなくなる。

酒を分解できない遺伝子持ってる人は酒を摂取しないようにした方が良いのと似たような話。

>>459
このページを見てくれ。
ttp://www.choicetheory.net/kcc/

>>461
こういうアプローチ好きなんですが、自閉を特定して記載されているのを探してたところです。
教えてくれてありがとう。

キレートとかサプリと同じだよね。
生まれてすぐに症状が出る子も多いのに、
何で食事が原因になるのか。

>>463
母乳にもわずかながら原因物質が含まれてるし、２歳になるまでは、牛乳をまともに消化できんから飲ませてたらいかんと言う研究もあった。
先天的だとすれば妊娠中の母親が牛乳を飲んだからとも思われる。
後は、水銀が原因とも言われてる

>>464
ちょっとまて？消化されたものを受け取った胎児に何か変化があるのか？
>２歳になるまでは、牛乳をまともに消化できんから飲ませてたらいかんと言う研究もあった。
これは、胎児に適用できるとは到底思えないんだが、どう思う？

根拠の無い原因説や民間療法に引っ掛かるのって、
親だけじゃないんだね（呆
沖縄で、三角頭蓋の手術でも受けてきたら？w

頭の手術は、脳の成長が固定される１０歳までだね。
圧迫してれば影響出るのは判り易いが、食事制限は個々の体質の問題じゃけんのう
自閉症全体だとか思う奴は馬鹿でしょ。

>>462です。
タンパク質を分解する消化酵素は、必要な量も型も遺伝子のゲノムに記録されていて、人間なら誰でも、
ヒト用の普通の食事が出来るようになっているでしょう。発達障害が遺伝性のものだとして、その一つに
代謝のために必要な酵素が足りないとか・・なんか、ありそうな気がしてます。先天性の代謝異常は、
欠損だったりして重症になるけど、量が足りないとか、タイミングが合わないとか、なんかそんなの
が有りそうな気がしてさ。食べ方でちょっとずつ症状が変わるし、こっちの方が毒物説より
もっと現実味がある。

人が当たり前に代謝してる食物のうち何種類かを、私はどうも代謝できずに、有用な食品として
でなく（味覚は満足してても）身体全体の感覚としては不快さを味わう何か・・みたいに感じてます。
からだの実感ですが。子供の頃はだいじょうぶだったのに、今は、肉や魚の一部や砂糖や何かを食べると、
体調に悪いのが分かる。

あるアレルゲンが皮膚や粘膜から入るとか、消化液で分解しきれなかった分が腸壁から血液に流入し
てしまうとかの場合、アレルギーの人にはアレルギー反応が起こるでしょう。
自閉症の子で、食物療法が効く場合は、おそらく、特定の食物を消化吸収するときに、十分に消化し
きれないで、身体が必要としているカタチではないカタチで、血液に取り入れてしまうんじゃないか
なあ。アレルギー反応でも起きれば分かり易いですが、アレルギー反応まで行かない程度に。

自閉症者は、睡眠不足で症状が悪化するし、過労で悪化するし、ストレスで症状が悪化する。
ホルモンバランスの変化でも症状が悪化するし良くなることもある。
いろいろな理由で症状が変化すると思いますが、食品のなんというか、前アレルギー症状というか、
なんだかモヤモヤの不愉快な居心地悪いみたいな状態で、やっぱり症状が悪化すると思います。
肝臓くん腎臓くん、早くこの物質を分解排泄処理してくれよ〜、みたいな・・。
アレルギーと言えばなんか違う気がするけど、実感として合わないものを食べたみたいな感じです。

除去食は、自分で試してみて、役に立って実感で良ければ続ける、効き目が無ければやめて当然、程度に考えて、
完治などを目標にしないで、生活の中で居心地の良かったやり方を続けてみたい。
少しでも居心地よく暮らせるようになれば、症状も減ってラクになる、ラクな分、学習もできるしと思ってます。

ここ数年、乳製品は加熱や熟成でタンパク質の変質したのだけを食べる的な次善な仕方でやってきたけど、
除去してみて、様子みてみようかな・・。
小麦と乳製品なら、日本食の場合、栄養素を補うのに困ることは無いからね。

>>466
＞根拠の無い原因説や民間療法に引っ掛かるのって、
＞親だけじゃないんだね（呆
代替療法にひっかかって馬鹿を見るのは、自己責任を理解せず、自分で選択してないで、権威に頼るからだよ。

自分の症状やからだの声をよく聞きながら、身体や生活の実感をチェックしながら、
自分に居心地のよい生活の仕方を取り入れて行くのは、なかなか良いこと。

とくに障害そのものは、無くならないわけだ。
症状が減って行く、生活が快適になる、ということを目指して、あれこれ賢く試すのは
なかなか賢い仕方だ。疲れないように生活時間に気をつけるとか、
照明を自分向きに検討して選んで設置するとか、食物の選択もそういうのと同類の工夫だと思ったほうがいい。

日本の民間療法の仕方は、先生や手法にむやみな権威づけをして、利用者はそれを妄信する
妄信して実践して、駄目でもさらに極端に実践して、それでたいてい失敗して、恨みを残す。

アメリカンの民間療法は、やってみて駄目なら止める、やってみる時はその結果も、人のせいにせず
自分の責任でひきうけようとするので、鵜呑みにせずに、慎重にやるし。経過が悪くてもシグナルを
無視せずにするので、合わなくても重篤にならない。

やってみて上手く行ったら、科学者たちがほっとかないので科学的に証明する。
アメリカでも民間療法はかなり権威づけを行うけれど、科学的手法での権威づけであり、
そして庶民もみんな、英語でかかれた科学論文も読んでいるので、自分で選択できる。

なにしろ医療費が高額なので、医者任せ病院任せにできない分、みんな勉強してる。
勉強せずに集団での洗脳して妄信させて実践させる日本式の民間療法とはずいぶん違うものだよ。

>>468
消化されないものは、分子が大きくて吸収されません。
だから血液に取り込まれるって考え方は妄想でしょ。
日本人には少ない牛乳分解酵素のせいで、分解できず吸収できないから、異物排除でお腹がごろごろするわけでしょ。

>>470さん、レスありがとうございます。私は素人なので、あなたのおっしゃる通り
妄想かもしれませんが、まあ、食物アレルギーの説によると、やはりアレルゲンのタンパク質の
多少分解されたものだけど異種タンパク質と認識されるものが、抗体をこさえてアレルギーを起こす
らしいので、なんだか、吸収されるような気もします。腸壁で起きていることかもしれませんね。
すみません、あやふやなことを書いてしまい。

>>471ですが、度々すみません。
私は、>>461さんの紹介されたウエブページのテキストを、
帰宅して、ようやく、さきほどから読み始めたところです。
>>468>>469>>471で私が書いたことは、
ウエブページに書いてある役に立つやり方とは無関係です。

これまでに食事と症状の関係で私が思っていたこと（妄想）にすぎません。
スレをたどって読んでおられる方へ誤解を与えかねない書き方で不適切でした。
どなた様にも申し訳ありませんでした。
ご紹介下さった461さんも困惑されたことと思います。ごめんなさい。

>>468
正確にはグルテンとカゼインです、グルテンは小麦だけじゃなく、カゼインも添加物として使われてることがありますのでご注意を

>>430の者ですが、今日検査結果（？）を聞いてきました。

アスペルガーの傾向は強い、否定はできない、ただ基準に完全には
満たないのでアスペルガーという診断は下せない、アスペ傾向は
強いため対人関係に難があることが予想されるのでカウンセリングを
受けて対人関係を築く練習をしてみては・・・、というものでした。

話を聞いてる時は、ふーん、ふーん、ふーん、はーい、って感じで
特にこちらから強く反論したりはしなかったけど、病院を出て落ち着いて
考えてみると、要するに今までとなんにも状況が変わってない、白か黒か
ある程度はっきりさせたかったのに相変わらずグレーのまま、ということに
気づいた。検査結果についても、ウェクスラーで129ということ以外何も
具体的なことは教えてもらえなかったし（詳しく聞こうとしたら断られた）。

要するに生殺しということか。適当なカウンセリングだけして、またうつに
なったらパキシルやるよ、そうすりゃ病院ももうかるしね、ということか。
最初ろくに話も聞かずに、発達障害なんてありえない、と言ってやがるとき
から医者に対する信頼が薄かったけど、ますます不信感＆被害妄想が募った。
俺に診断下したら何かこの医者にとってデメリットになることでもあるのかね？

あ〜、いらいらする。単なるわがままかもしれないけど、もう別の医者行きます。



グチごめん。

>>474
別の医者いくなら、カルテのコピーを請求しておけばいいよ。
検査結果の数値も載ってるはずだ。

>>475
ありがとう！そうなんだ。次回（＝最終回）その医者に行った時に請求して
みます。
ついでに不満も爆発させてこようっと。

http://www.youtube.com/watch?v=4i5cGEEY510
この人も軽度発達障害ですか?

>>477
どうだろう、わかんない。

それよりこの人の言ってることがある程度理解できてしまう自分が
怖い。

>>476
セカンドオピニオンに見せて意見を貰いたいくらいで理由はいいと思うが、
その場でコピーして渡してもらえることはないだろうから、後日だね、
その日に最後のつもりで行くのは勧めません。

>>479
重ね重ね本当にありがとう。

そもそも、思うような結果が出なかったからってキレてる、ってんじゃ
ただのわがまま子供だよね。反省します。そして冷静になって
これからについて考えようと思います。

ほんとに感謝してます。ありがとう。

只今自治スレでhttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181992512/
荒らし抑止の為にハンデ板の設定を変更する議論をしています。
長文コピペや容量潰しを防ぐ変更、連続投稿を防ぐ変更、スレ乱立を防ぐ変更が話し合われています。
２４行を超える投稿ができない、新スレが立てにくくなる、５連続投稿ができなくなるなど、
板設定を変更することでスレ立てや投稿の一部に影響があります。

変更案　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181992512/289
説明文　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181992512/303

全ての住民に影響がある板設定を変更する話し合いです。
多くの利用者から意見を募りたく告知させていただきました。
一人でも多く参加してください、宜しくお願いします。

スレ汚しスマソm(_ _)m

ＡＱテスト、2回受けたけど、
何回も受けるものなのかな？

軽度発達障害ってスレタイ、
誤解を招くから変えた方がいいと思う。
文部科学省は正式に使わないって決めたそうだよ。

日本自閉症協会の会員になってる人いる？
まだ診断は下りてない状態ではあるけれど
もし有意義なら会員になってみようと思ってます。
でも実際なんかメリットあるのかな？

>>474の者ですが医者からカルテ開示してもらえることになりました。
ここで相談しなかったらそんなことができるとは知らないままだった。
みなさんのおかげです。ありがとう。

ところでネットサーフィンしてたら、陣痛促進剤が発達障害の原因では、
って記述がいくつかあったんだけどこれって既出？信憑性は
高いんだろうか？

昔母親から、腹の中で大きくなりすぎる前に薬で産んだ、って話を
聞かされたことがあったけどもしやそれか・・・。

いよいよ疑惑が確信に変わってきたぞ〜。

かなりの数の子供に使われてるし、それで皆がなってるわけじゃないんで、
直後に抱きしめられないからって説くらいに、曖昧か、一部にしかあたらない。
生まれる数時間だけの事だし量が通常ならほぼ影響ないでしょ。
陣痛を促進するホルモンは通常の出産の場合、赤ん坊から出されてるものだし。

難産で脳に影響が出る方が障害ははっきり残りやすいだろうね

条件そろわない場合に非定型自閉症ってのもあるんだけどなあ。
ウィスクの下位項目のばらつきや、動作性と言語性の差とかは判ったのかい？

>>486
なるほど、陣痛促進剤についてはあまり気にしなくてもいいのかな。
自分の場合は、家族に自閉傾向ってあまり感じられないので（親父が
鬱気味ぐらい）、遺伝以外の原因って気になるんだよね。

非定型自閉症という診断もあるのね。勉強になります。
ただいずれにせよ今の医者からは、できるだけ診断を下したくない、という
雰囲気が感じられるので、やっぱり一度別の医者をあたってみるようにします。

カルテについてはこれから開示の手続きに入るところなので、まだ詳しいことは
分からないです。
知能検査では、記号を写すやつ（動作性）が結構できたり、数字の記憶（言語性）が
いまいちだったような気がするので、典型的なアスペの傾向とはやっぱり違う
のかなあ？
ちなみに前の面談では医者から、ロールシャッハの結果がアスペに合致しない、
と言われました。
でもネットや本で、アスペの人の特徴としてはこんなことが挙げられます・・・、
とかってのを見ると、まさに俺のことじゃん！ほぼ当てはまるよ！、って思うんだよねえ。

昔、「笑っていいとも」に出ていた、
篠崎ていう女も、発達障害っぽい。
虐待後遺症かな、と思った。

ハートをつなごう
発達障害第7弾
教育テレビ　7月30日（月）、31日（火）　午後8：00〜8：29
【再放送】8月6日（月）、7日（火）　午後1：20〜1：49

発達障害のある子どもたちへのサポートは少しずつ広がり始めていますが、
大人の発達障害者に対してはまだまだ理解も少なく、サポートもきわめて
手薄です。そんな中、大勢の人たちが仕事や生活の面で困難を抱え、
苦しんでいます。そこで今回は「発達障害と就労」をテーマにお送りします。
仕事の中のどんな場面で失敗したり、トラブルが起きたりするのか？　
どうすれば就労を継続し、能力を発揮することができるのか？　
現場の取材と本人から寄せられたメールをもとに、今回も徹底的に
スタジオで語り合います！
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html

高校生ですが、もしかすると自分はアスペなでは？と疑い始めている。
幼稚園の時から友達が少なく、孤立しがちで小学校・中学校時代はいじめとまではいかないがDQNを中心に常にゴキブリ扱いされ、クラスの嘲笑の的だった。
しゃべってくれる人は数人いたけど「本当は自分のこと嫌ってるんじゃないか？」と思って彼らを「友達」として信用することができなかった。
人と目が合わせられない。突然、思い出し笑いをしだす。総合の時間、美術、音楽、理科の実験、家庭科の調理実習・裁縫 の時間、パソコンの時間が苦手だった。
知り合いいわく歩き方が少しおかしいらしい（足が悪いわけではない）。
両親いわくかなり発育が遅く3才で初めて言葉を発するようになるまで本気で心配していたらしい。

>>440続きですが。今は高校2年になり将来は医療事務の仕事を目指しているが、こんな自分でもできるのか不安。
まだはっきりとした検査に行ったことはないが、自分では軽度のアスペなのかただの池沼なのかすごく微妙なところじゃまいかなと思ってる。
自分勝手な連レスでスレを汚して申し訳ないorz

>>490>>491
文章は普通にしっかりしてるんでIQ70未満の池沼ってことはないんじゃないかなあ。

AQテストはどうなの？

>>492AQは受けてみたことない。成績は並の方で絶望的に点数悪いとかではない。中学の頃。障がい児クラスにいた軽度アスペの子と仲良かったんだけど、その子と行動やしゃべり方がよく似てるとよく周囲から言われた経験がある。
自分としては「軽度アスペでは？」と疑っているが、親に「自分は発達障害かも…」と話しても信じてくれるかどうか(ry

こことか読んでみたら？AQテストもあるし。
http://development.kt.fc2.com/

…と思ったけど、携帯かな。

この度の中越沖地震でも自閉症児を抱えたご家庭が罹災しているのだろうけど
どうしてるのかな。やっぱり避難所はムリだよな〜車中泊かな…北陸の夏は
シャレにならんくらい暑いからそれはそれで大変だろうな。いやホント他人事
じゃないわな。みんなだったらどうする？

>>494親切に�d！
やってみるわ。

>>495
ヒント　創価ほか宗教

↑ゴメンさっぱりわからん。。。

>>495 2005年の福岡県西方沖地震に遭遇した者だが。自分の地域は震度5強程度で被害はそれほどなかったけど地震直後の1時間くらいは両手の震えが止まらなかった。
障がい者クラスの軽度知的障がい者の女の子は先生が地震のことを話そうとした途端、奇声を上げて耳をふさぎ、ガクガク震え出したという話は聞いたことある。
まあ地震は健常者にとっても障がい者にとっても脅威だがな。

避難所に入るより、その辺でダンボール！やったほうが楽なんじゃないかって思ったり。

パーソナルスペースの問題もあるし、、

>>495
災害時には、障害者を保護や支援する施設や団体があるんじゃないの？
あんな避難所ではワーワー騒ぐ池沼は迷惑だし。

>499さん。
>地震は健常者にとっても障がい者にとっても脅威だがな。
確かに。ただし環境の変化に対する順応性が発達障害者は健常者に比べ劣る。
我が家の近くにも断層があるらしいしいずれ1BOXカーでも買うか。。。
>501さん。
ちなみにおれの住んでる自治体にはそのような施設・団体は無いんだよな〜
あったとしても手帳取得者に限られたりするんだろうし。うちのせがれの
ようなボーダー（IQ70前後）の子は避難所から弾き出され福祉の支援からも
弾き出され…（T_T）

>>500
ダンボール６！肉４！だもんね

私も発達障害の疑いがあります。明日病院にいってくるのですが、発達障害なら別れる、と彼氏にいわれてしまいました。検査結果はその場ですぐ出ますか？

あなたが発達障害であろうがなかろうがそんな男、あなたから三くだり半
つき付けてしまいなさい。

ちなみに検査結果は直ぐには出ません。。。

彼氏も遺伝の可能性のある病気もちで、それでも私は誰に反対されても結婚するって言ってたのに。障害者なら俺の事もすぐ忘れるだろ？って。悲しいです。これから誰とも付き合う気になれません。返答ありがとうございました。

その男言い方がかなりムカつく言い方だな、
もう少し考えて言えないのか？
俺も彼女がそうだったら正直悩むかもしれないけど、どっちにしろそんな言い方はしないわ

彼氏はまだ私を発達障害なんて信じたくないみたいで、"ただのドジ"にしたいようで、自分の力で克服させるために言ったみたいです。でも、彼氏の病気があっても必死で結婚しようとしてた気持ちを忘れないでね。っていいました。

私が感じた事ですが障害もっている成人男性は何だかひねくれ者が多い気がする みんなじゃないけど　女の子の好みも「あの子はﾌﾞｽだ」とか平気で言われます　あなたの気持ちも考えてくれない男 別れてあなたを大切にしてくれる人をみつけて欲しいって事です

発達障害を持つ人はひねくれている訳じゃなく、相手の気持ちを推し測る事が難しいから思った事をそのまま言ってしまうのだと思います。
彼氏さんは結婚したとして、子供が出来た時遺伝してしまう事を恐れているのでは？
実際に障害が起こる原因は明らかでない事などを含めてちゃんと話し合ってみてくださぃ。

話し合うも何も、本人がもうその気なくなってんじゃん。
話し合っても言われて傷ついた事実が消えるわけじゃないし、
関係が続いてもそのことがいろいろ引っかかってくるよ。

そんなこという人間は最低と思って別れるほうがいいと思うな

息子が軽度発達障害の様子見（自閉症スペクトラム軽度）。
それに伴い、私も発達障害もちだということが発覚。
医師に「書いた文字が人の顔に見えていた」といったら、
それは学習障害だと・・・もう完全に遺伝。

なんか、このことが解ってから今までの人生がむなしく思えてきた。
小さい頃からいじめられっこで、どうやっても周りと
協調できなかった。親には常にカンペキを求められ、
怒鳴られて竹刀で殴られる日々。産むんじゃなかったとか
死ねとか母親に言われて、結婚後は自律神経失調症にも
鬱病にもなった。
努力が足りないと言われて、周囲と同じにできないのは
お前がわがままだからと言われて、自分でも何とかしようと
もがいて来た。でも、それが障害のせいだったなんて。

こんな風に産んだ親を責める気はないけど、
もっとちゃんと育てて欲しかった。だめな奴だと言われ続けて、
いまだにフラッシュバックで目が覚める。自分に自信がもてない。
人のせいにしちゃいけないんだけどね。

仕事の書き物してたら、ふとつらくなって書きにきた。
愚痴でごめん。

>>508
実際彼氏がどんな言い方をしたのかよくわからんけど、もし彼がアスペとか
なら>>510の言うことも当たっているかもしれないね。俺もアスペ傾向有りで、
乱暴な言い方によってよく誤解されたり人を傷つけたりしてるし。

アスペじゃないにしても、病気のせいで自分に自信が無く、自分と関わると
この人を不幸にしてしまう、と思っているからそんな言い方になってしまうのかも。
大体彼がほんとにひどい人なら>>508が結婚まで考えるほど好きになれるとは
思えないし。

ま、今後についての判断を下せるのは>>508だけ。いずれにせよよく考えてよく
話し合うことは必要なんじゃないかなあ。

やっぱり、誰にでも障害を持つ可能性ってのはあるんだな!
ここを見て、今まで俺が言ってきたことは、間違いでなかったと今、確信した…この板で障害者を侮辱している奴らの行動が如何に愚かなﾓﾉであるか…
よーく、、わかった。

>>512
仕事で書き物できるんだから、あなたは大したもんだ。私は無理だったよ。
卑下しないで、御願い。

>>512
その中でも生きてきてえらいですね。
自分を褒めましょうよ。

自分はASの可能性があると知って、変な安心感を覚えた。小学校低学年の頃から集団の輪に入れず、常に孤立。クラスメートからは散々馬鹿にされた。同じ制服を着ても、結局｢皆と同じ普人間｣にはなれなかった。でもそれが｢障がいのせいなんだ｡｣と思うとなんか楽になれた。

>512
自分も我が子の障害を機に自分自身の障害に気付かされた者の一人です。なんかスッキリした
気がしたことを覚えています。自分が一体何者であるのか...それが漸くはっきりしたというか…
おれの親も兄弟もおれのありのまま（LD＋多動）を受け入れてくれる人たちでした。
おれはきっと幸運。

>自分でも何とかしようともがいて来た。でも、それが障害のせいだったなんて。
良かったじゃないですか障害のせいだとはっきりしたのだから。これからはもっと力を抜いて
生きましょうよ。“柳に風”ですよ。あなたは幼少期の体験がPTSDとなって焼き付いている。
怖いのは虐待を連鎖させてしまうこと。子どもを加虐する人は自身も被虐の経験がある人が多いとか。
>人のせいにしちゃいけないんだけどね。
思いっきり人のせいにしてもいいと思う。あなたは悪くない。あなたの親御さんが悪いのだと。
で、あなたはもっと自分に自信を持っていいと思う。

なんのアドバイスにもなりませんが。。。

レスありがとうございます。

私も診断が降りたときはちょっとスッキリしてて、安心感もありました。
だけど時間が経つにつれて、だんだん辛くなって来たんです。
昔、あまりにも辛くて馬鹿にされることを逆手に取って、「馬鹿にされキャラ」
みたいなのを自分で作ってしまったんですね。
話し方とかも馬鹿っぽく、わざととぼけたフリとかして…それでなんとかここまで
やって来たけど、ホントはそう言う人間じゃないから辛かった。
だけどそうしないと生きて来れなかった。

ずっと抱えて来た葛藤や辛さが、今ここにきて噴出している感じです。
親に「努力が足りない」と言われて来たから、
自分は何かで成功しないと人に認めてもらえない、生きていてはいけないという
脅迫観念が常にある（実際、親は松坂みたいな子供が欲しかったと言うし）。
親は自分が何も出来ない分、私の事を優秀に育てて自慢したかったみたいで、
褒められた記憶が一度も無い。この年になって馬鹿だと思うけど、親に褒めて欲しいと言う
甘えもある。

今は比較的落ち着いた生活をしているけれど、どこかで「私は産まれて来るべきじゃなかった」
と思ってるし、ふとした弾みで「死んじゃおうかな」という言葉が口から出る。
いじめの場面や親に殴られる場面を夢に見て、汗だくになって目が覚める日もある。

とてもじゃないけど、息子には絶対にこんな思いをさせたく無い。
だから何とかして、自分の中の壁を乗り越えたいと思ってます。

本当にレスありがとうです。

>>517>>519
ひとつ聞きたい。
発達障害だとわかって安心したというのが自分にはいまいちわからない。
障害認定されたからといって、現状では国家から何らかの保障を受けられるわけでもなく、あるいはあったとしてもごく僅かだろう。
認定されたからといって明確にハンデが認められないのなら、発達障害というレッテルなど貼られ損だと考えないのだろうか。
また、レッテルが貼られたことに対して腹は立たないのだろうか。
なぜ素直に受け入れてしまうのかがわからない。
発達障害という概念、もしくは他人を発達障害認定する人自体をもっと疑っても良い気がするんだが。

もしかしたら、
「他人に対して露骨な悪意を示すということをしない（あるいは、できない、元々悪意を持つという感覚がない）」
のが発達障害の人の特徴なのか？

自己肯定できるようになったから安心したと思うわけよ。
そのまえに、この障害で自分の人生が難しくて、それはひとえに自分の努力のなさとか思って
自分を攻めていた人だからだよ。
それまでの駄目人間って普通からのレッテルがきびしすぎたんだよ。

>>519なんというか、いろいろ遠回りして、自分がずっと周囲から嫌われてきた真の原因が、ようやくわかったからショックというよりも安心感の方が大きかったんだと思います。
でも｢周囲の子は、みんな健常者なのになんで私だけ・・・。｣という哀しさも全くないわけではありません。
けど自分が障がい者だとわかって初めて｢本当の自分｣を知れたような気がします。

>>521
そのとおりだと思う。


37さんの書き込みはいつも読書量を感じさせる書き込みなのに。とてもLDとは思えん。

そういえば、息子を診てもらっているお医者さんに
「軽度発達障害は30人に一人」と言われた。
周りを見渡しても「多いな」とは思っていたけど、
そこまで多いとは思ってなかった。言われてみれば
ママ友も「友達の子もそうだよ」っていう人が多い。

ちなみにうちは確実に遺伝。

調べたいけれど調べたら人生って変わりますか？

>>524 30人に一人か…。身内の医療関係者曰く｢AS症候群は100人に一人。その他、現代の子供で何らかの発達障害を抱えている子は何と16人に一人の割合｡｣らしい。自分以外にも発達障がいに苦しんでいる人達がこんなに大勢いるんだなと思うとry…

ADHDで中学時代同級生だったやつに会って来たけど
どうも失職中らしかったね。右頬に瘤が出来ていたのには
ぶったまげた。無論あいつは中卒。

これでも読んだら？

『現代思想　２００７年５月号　発達障害　療育の現場から』

【発達理論のために】
発達のリセット　／　河本英夫
証言の「聖域」と最近接発達領域　知的障害者に対する反対尋問をめぐって　／　高木光太郎


【精神分析】
二つの「エディプス」　発達障害をシステム論的精神分析から見る　／　十川幸司
専門家はいかにしてレジリエンスを導く人になれるか　／　ボリス・シリュルニック　（訳＝桑田光平）


【発達と教育】
目覚めとしての教育　終わりなき成長の彼方、ウォールデン　／　齋藤直子


【療育の現場】
空気の目　／　勅使川原三郎
発達への〈信〉　触発する遊びの共同体　／　江川博和　［聞き手＝澤野雅樹］
メモのすすめ　特異性の氾濫を夢見るひとたちへの　／　澤野雅樹
知覚と行為の始まりを作る　自ら発達する力を育むシーティングセラピー　／　野村寿子
勇者はどこへ向かうのか　「発達障害」に対する臨床展開　／　人見眞理


【自閉症の臨床】
広汎性発達障害と発達論的療育論　／　十一元三
自閉症の始まりと認知障害仮説　／　宮尾益知
二次元空間論　自閉症児の描画と知覚　／　村上靖彦
自閉症の「治療」論　／　広瀬宏之


【認知神経科学】
「脳のなかの身体」の発達／発達障害　／　森岡周
イメージ生成とイメージ障害の認知脳理論　／　乾敏郎
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C8%AF%C3%A3%BE%E3%B3%B2

今日7時からＮＨＫで若年発達障害を取り上げた番組やるな

>>529乙。いくつか興味深いのがあったから本屋や図書館で探してみるわ。

家族に発達障害だと話したが、ほとんど軽視されてる気がする。
昨日ＮＨＫで発達障害を取り上げた番組やってたけど、ほかの事だったらいろいろ情報集めたりするのに
、障害についてはそんな様子は無い。
まぁ判り合えるとは思ってないけど、ここまで来るともう信頼できんようになる。

>>531
マルチ乙

山中康裕先生のことは、
いまの臨床家の人たちは
どう考えているんですか？

自分は軽度のPDD（高機能）らしい。
周囲の専門家皆にそう言われた（医師・大学教授等）
のできっとそうだろう。

でも今は日常生活にそんなに困っていない。
９歳で自殺未遂したけど死ななくて良かったと思う。
自分の経験から、小さい子には世界の広さを教えてあげたい。

>>534 9才で自殺未遂…。なかなか壮絶だな。

すみません、学資保険に加入している方いますか？

郵貯のだよね？
2歳くらいのころ下の子が生まれたときに一緒に加入した。
当然診断前(ADHD)。
現在未申告。
まずいのかな…。

>>537
ありがとうございます。夕方に担当の方の面接が家であります。
うちも心配ながら診断はありませんが、チョロチョロいたずら等して、
面接だけで判断されると辛いです…

>>537
うちも乳児の時に加入してる。
郵便局で聞いたら、増額出来ないだけだと言われたよ。

発達障碍は範囲も広く自閉圏ですよね。自分なりに調べてみたりしました。
本人は、どうして？？の連続でイジメられたり孤立したりの連続で辛くなる
のではないか。と知人の子供見てて思います。知的よりも軽度といえども
難しい障碍である。と医師の文献にありました。手帳が交付されなしし、生き
づらいと思う。奇声やら（学童期）奇妙な行動は、その子の性格ではなく障碍
が原因なんだ。とそんな子、大人を見たら考えようと努めます。

障害だからと問題行動ばかり見ても仕方ないけどね。

問題行動に目を背けてはいけません

>>485の者ですが、やっとカルテ開示してもらいました。以下長いんで見たくない人は
無視しといてください。

AQテストにおいては41点でアスペ傾向強しと。

ロールシャッハの所見を見ると、「ストレスによって慢性的に心理機能に支障を
きたしている可能性あり」「侵入的な思考が多く、集中力に欠け、間違いを起こす
ことがある」「感情の起伏によって混乱しやすい」「感情の表出が下手」
「自己評価がネガティブになりがち」「他者への関心はあるが、距離をおこうと
する」・・・などなど。
結果は、「認知的な歪曲は無い（・・・）知覚を言語化して説明する際に他者の
助けを必要とするのではないか（・・・）自分に自信を持つことが難しく、対人
関係において深い情緒的な交わりを持てないのでは・・・」。で、唐突に「発達
障害を疑わせる所見ではない」ですって。


WAIS-�Vの結果は、全体で129、言語性125、動作性128とまあなんともいい
バランス。下位検査で高かったのが符号と行列推理で18、低かったのが語音
整列9、積木模様11など。
結果は「知覚統合の低さも見られず、著しいコミュニケーションのとりにくさや
他者への配慮の無さは見られず、明確にアスペとは言えない」ですってよ。

>>543の続き
カルテを見てみると、「軽度のアスペか？パーソナリティによるものか？」
というような書き込みがあり、「しかし会社生活には適応できている」だと。
適応できてないから鬱になってんだけどねえ。

カルテ開示するまで結構な日数待たされたし、書き換えされてる可能性も
あるんじゃないだろうか、と疑心暗鬼の状態でもある。
まあでも他の医者の意見も聞いてみたいので、引き続き自分探ししようと
思っとります。

「認知的な歪曲は無い
ASだと認知のゆがみがあるものだし、
動作性IQと言語性IQの差がほとんどないだと、発達障害の不器用さもあると思えない、
これだと現状でASだとは医者は言いにくいだろうね。
下位項目も低いと言っても平均レベルがある。

>>545
検査結果の数値だけみるとやっぱりそういうことになるんだろうね。
しかし普段はほんと不器用でどんくさいんだけどねえ。
あの医者ももし一週間同じ職場で俺と働いたら、きっと
「こいつアスペだ！」って思うんじゃないかな〜、なんて
思ったりする。

それにしても「認知的な歪曲」ってのは具体的にどういうことを
指すのか正直言っていまいちよくわからん・・・。

みんな身体的特徴はどう? 俺は頭自体が一般人より小さくてオデコも狭い。 人より物覚えや回転も遅い。

俺は身長でかいよ。１８０ｃｍ
発達障害は食べもの食う量の加減が鈍感らしく
背が大きい人が多いと、どっかで聞いた

発達障害て言っても色々あるだな。

多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。

俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ　などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。

あと、これとは関係ありませんが、自分は吃音(どもり)もあります。
ああ、ホント死んで生まれ変わりたい…

就職できて職場でそこそこやっていられればアスペとかはあまり関係なし。
まあ自分探しで診断が欲しいのなら別だけど。

確かに障害者以上凡人以下(もうちょい下かな、)と言う微妙な位置ってのがやっかいなんだよな、
他人からは、「集中力が足りない、そそっかしい」という話で済まされれたり、わざとじゃないのに上司などから仕事で言われた事をすぐ忘れるから「バカにしてるの?」とか言われたりさ。違う違うんだよ、お前らとは脳のそのものがーと叫びたい。
だけど仕事にしろ遊びにしろアセらされたりしないでじっくりマイペースにやらせてもらえば なんとかギリギリ人並みにできるのにねw
まあそれを達成するのは人の2倍近くかかるが。

>>549
スポーツができないのは体の発達（いわゆる運動神経含む）が遅いか体のバランスが悪いかのどちらかという事もある。
俺は２０台後半から格段に運動能力も体力も伸びて平均以上になったから。
２３歳ならまだわからん。
トレーニングのしかた如何で変わる可能性あり。
少なくとも今現在スポーツができないからといって発達障害と決めつけるのは早トチリ。

運動だけじゃないですよ。。

>>549
小さい頃のこと覚えてますか？うちの子は自分で体を支えられず非常に抱きにくい子でした。あとしょっちゅう迷子になっていましたね。
（このへんはお母様に聞かないとわからないですね）
あとブランコをこげませんでした。

うちの子は生後8ヵ月くらいからおかしいとすぐにわかりましたが大人になるまでわからない人もいるようですね。

既に大人になった発達障害で、知的には通常（IQ７０前後以上ほどほど）というのが、
このスレの住民なのだと思いますが、子ども時代に作業療法や運動療法などをやってない中、
現在いろいろ気になる状態でしたら、「アレクサンダーテクニーク」を試すと良いですよ。
これは「自分の身体の用い方」を習うレッスンです。

週に一回の頻度が適切でおおむね三十分３５００円／一回程度。
身体の使い方を先生の手助け無しに、独りで日常的にアレクサンダーテクニークを
活用してゆけるようになるまでに、毎週続けて、三十回ほどレッスンを受けるのが理想です。
身に付くと、見違えるように身体も生活も楽になると思います。

治療や施術ではなくてレッスンです。楽器のレッスンや習字みたいな感じだけど評価は無い。
先生は、セラピストではなく「認定アレクサンダーテクニック教師」という立場。
保険はカバーしません。オフィスを開業してる先生もいるし、自宅で教えてる先生もいる、
音楽教室の楽器の先生がアレクサンダー教師を兼任してレッスン室で教える場合も。
演劇分野、音楽をする人、スポーツマン、肢体不自由、感情の問題のある人も習います。

言ってる自分はADDとACと鬱があり、レッスンを１５回程度続けたところで、夫の転勤で、
中断して、現在、転居先で教師に出会えず・・・中途挫折してる者ですが、それでも
知らなかったより、今のがずっと良いと思う。

>>549
今の時点で、成人以上の人たちの中で、知的遅れ、多動、強い自閉など、目立つ症状のなかった
発達障害はほとんど見落とされてるんじゃないでしょうか。
自分は専門家ではないですが、そう思います。
学校の先生が子どもの違いに気づいて対処されるようになったのは、最近のことでしょう。

精神科に通っていても、発達障害の対応に経験のある精神科医でないかぎりは、
人格障害や強迫神経症や鬱病などの、表面的な症状をみて治療されているようです。
家庭でも意外に遺伝の影響で、親兄弟が発達障害があれば、子どもの違いを気づかずに
自分もそうだったと見落としてしまいがちな気もします。
わたしが知っている発達障害は、ADD、ADHD、自閉症、AS、PDD、などの名前がありますが

ネットで見ると細分化されて書いてありますね。発達障害者ひとりひとり多様なのだと思います。
大人となってしまえば、診断名がつくことよりは、自分に合った生活の知恵や対処方法が判って
生活に具体的に適応して活かして、生活の質をあげていくことが大事ですね。
コーチやカウンセリングを頼むなら、発達障害の専門の心理士に認知特性などを調べていただいて
的確なアドバイスを貰うものいいですね。
特性について家族の理解や、対応の手伝いがあるのも可能なら貴重です。

>>554
小さい頃だからよく覚えてませんけど、多分そこまではなかったかと…
でも運動神経は極端に悪かったですね。車の免許も結局ＡＴで取りました。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。紐が結べないとか、細かい作業ができません。
それは勉強面でも同じですね。

>>557
紐が結べないって蝶々結びができないの？

手先の不器用さは訓練でかなりよくなると思うけど、定型の人で大人になっても蝶々結びができないってあるのかな？
他にも気になることがあるならなにかしらの問題があるのかもしれませんが、結局ちゃんと検査しないとわからないとしか言えないですね。

おれも運動音痴だったなぁ〜20歳を越えてからはそんなことは無くなったけど。
せがれを見ても感じるんだけど発達障害者って感覚統合が進まないだよね。
せがれとのキャッチボールでピッチングフォームを教えてあげたんだけど
“投げる方向に向かって1半身になり2顔はこちら側（右利きだから）3左足を上げて
4踏み込むと5同時に放る。”普通の子なら一度教えれば簡単に出来るのだろうけど
1〜5という感じじゃなく1.2.3.4.5という感じ（拙い表現ですがorz.判って
くれますでしょうか）滑らかな動きがどうしても出来ない。。。

おれも運動音痴だったなぁ〜20歳を越えてからはそんなことは無くなったけど。
せがれを見ても感じるんだけど発達障害者って感覚統合が進まないだよね。
せがれとのキャッチボールでピッチングフォームを教えてあげたんだけど
“投げる方向に向かって1半身になり2顔はこちら側（右利きだから）3左足を上げて
4踏み込むと5同時に放る。”普通の子なら一度教えれば簡単に出来るのだろうけど
1〜5という感じじゃなく1.2.3.4.5という感じ（拙い表現ですがorz.判って
くれますでしょうか）滑らかな動きがどうしても出来ない。。。

社会に出てしまえば大した問題じゃないのだろうけど中学生くらいまでは運動音痴って
のは自己評価を下げてしまう一因になってしまうからな〜これもやはり感覚統合の問題で
本人の努力云々とはまた違った問題なんだけどなかなかそこまで判ってくれる人は
居ないよなぁ。。。(T_T)

>559-560
長文の上に二重書き込みorz.
ごめん。。。

>>558
蝶々結びくらいならできますが。。

どこからどこまでが発達障害でどこからどこまでが単なる得手不得手の問題かということになると難しいよね。
ごく軽い発達障害と思われていた子が実は親の虐待による情緒障害だったなんてこともあるらしいから。
虐待を受けたから情緒に問題が出たのか、発達に問題があるから虐待を受けたのか、ごく軽度ならわかりづらいらしい。
虐待というものは別に子供に発達障害などなくても起こるものだしね。そして、虐待によっても対人関係の困難は起きる。

ただ、後天的に情緒に問題を起こした子は先天的な発達障害の子とちがって、感覚過敏やこだわり、外界の認知の仕方等の問題はないだろうけど他人が見た場合は区別がつきにくい場合もあるのでは。

まだ、息子の障害に気付いてない時、
何でこんなに扱いにくいんだろう、育てにくいんだろうと思った。
正直、叩いたり怒鳴ったりもしてた。
周りに小さい子がいない事もあって、
辛いと感じるのは、自分に能力が無いからだ、
母親失格なんじゃないかって本気で思ってた。
その後、甥っ子や姪っ子が生まれ育つにつれ、
そうでない事がよく分かった。
小さいのに、こちらの言ってる事がきちんと分かるから、
怒鳴る必要も、叩く必要も全く無かった。
定型の子というのが、皆こんなに育てやすいのなら、
虐待なんてする事は絶対に無いと思う。
親がDQNでない限り。

>何でこんなに扱いにくいんだろう、育てにくいんだろうと思った
自分もそうだったな。歩き出す前は熱もほとんど出さないし、あやせばちゃんと笑うし、扱いやすかったけど、
歩き出したらもうねずみ花火みたいにあっという間にどっかいっちゃうし、約束してもすぐ忘れちゃうし…

>定型の子というのが、皆こんなに育てやすいのなら、
>虐待なんてする事は絶対に無いと思う。
それはご自分が発達傷害のお子さんを育てておられるからいえる言葉では？
定型の子の親にはそういう比較対象がないから。
もちろん虐待がいいわけじゃないけど。

よく近所の親に｢ホントに楽しい子だよね。発想も面白いし、素直だし。｣っていわれたけど
内心「毎日相手してたらそんなに笑ってられないよ」って思ってた。

結局育児の悩みなんてひとそれぞれで本当の意味ではわからないんじゃないかな。
定型だろうと障害だろうと、子供それぞれで違うし、親も当然違うから。

別に健常の子だからといって育てやすい子ばかりではないですよ。
健常でも気質として育てにくい子供というのもいるそうですから。

>>565　所詮、障害児を育てる苦労を知らない人には健常児でも育てるのは大変なんですよ。
障害児を育てている親に、「お宅の子は楽でいいわね。うちの子はまだまだこれから学校に行って勉強しなければいけないんだから大変よ。でも○○君は勉強する必要もないんだしね。」
なんてトンチンカンなことをいう人もいるくらいですから。

小中学校の時何らかの発達障がい持ってた女の子がいたな。
移動教室の時、一人だけスキップみたいな歩き方で跳ねるように廊下を歩いたり、授業中天井を見つめながらニヤニヤしたり
指を指揮棒みたいに動かして空中に文字を書いたりとか不思議な行動が多かった。
そのせいでクラスのほとんどから嫌われて、いつも孤立していた。
中学の時に、その子が男子数人から囲まれて「お前ガイジだろ！？」とからかわれたことが問題になって学年集会になったけど、先生達は説教と注意をしただけで彼女の障がいの有無については何も言わなかった。

俺も中学の頃ガイジって言われたことがある
学習障害は全く無かったしアスペなのかも知れん

運動全然できん
球技全般ダメ
球技大会ってさ、私みたいなやつを選別するための大会だわ

休めばいいのに出席してしまった私ってどうしようもないわ

>>571
同じだ、私はAS（もしかしたら＋軽度ADD…？）。
運動障害って自閉圏にだけ併発するもの？
ADHDにもありうる？

死ねばいいのにｗ

>>573
殺しに来てくれ

私自身もう沢山だ！

障害者を持つ親に対して、「自分の子供は障害者じゃなくてよかった」なんて言えない。
お世辞で「感受性がある」とか色々言うしかないから困る。

>>575
何もいわなくていいんじゃない？

荒らしに構うな

>>576
何も言わないわけにはいかないのよ。ご近所付き合いもあるから

http://ameblo.jp/nhcjpn

>>578
変なお世辞より、できることがあったら手伝いますよ
程度の言葉でいいんじゃないですか？
近所だからお世辞言わなきゃいけないってのはおかしいですよ

>>549
発達性協調運動障害でぐぐってみてください。
LDなどの発達障害と併発する事が多いようです。

>>572
ADHDにもあり得るよ。

>>581
はい、もうさんざんぐぐりました…
でも運動面だけじゃないんですよね…
併発とはどうゆう意味ですか？

ああ、でも自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。

>>581
一般人にもある不器用との違いを明らかにすべきだろう。
運動ができないだけで発達障害と認定するのは子供の将来まで閉ざしかねない。
発達時期の差や訓練方法の違いによって結果が違ってくる。
>>584のように具体例を挙げてみるとよい。
それでも>>584が発達障害であるとは断定できないと俺は思う。

不思議ちゃんいわれる
まともな会話できてないんだな･･･

>>586
ガイジって言われなくていいですね

ガイジと言えるのはガイジだけ

日本ガイジ

アホだから、理屈っぽい人が頭よくみえてひっかかる

自己紹介乙

自分ﾒﾋﾞｳｽ症候群とやらで表情が出ない･か行とた行が発音しにくい･寄り目とかだけど
病気のことぐぐってもよくわかんない。親に聞いても泣くだけだからﾒﾝﾄﾞｲ
通院してる病院とかないから医者に聞いても分からんって言われそう。
普通の学校行ってるし勉強も普通だし運動も普通なんだけどね･･･何か知ってる人いないかな

∞

連続体

【模型】復活　屯田野郎を語るスレ【知識偏重】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1175331103/

このスレで叩かれてる田老って人。読めば読むほど軽度発達障害のような気がする。
いろいろと問題行動を起こしているようだが。
こういうのって、どうしようもないんだろうか。

精神科の主治医から発達障害と言う診断を受けました。
理由は、

あることを考えるときはとても頭がはたらくけど
別のあることを考えるときははたらかない。

というものでした。
こういうのは何という名前なんでしょうか？
同じような方いらっしゃいますか？
現在32歳ですが治るものですか？
よろしくお願いいたします。
ちなみに、統合失調症と境界性人格障害の要素もあると診断されました。

>>596
発達障害か自閉症、基本的には治りません
統合失調症と境界性人格障害は、こちらへhttp://life8.2ch.net/utu/

>>597
自閉症は治るみたいです
http://www.choicetheory.net/kcc/

>>598
代謝異常のタイプならその治療法でいいだろうけど、
成長異常のタイプなら目も当てられない内容だね〜〜。
あぁ、もしかしてネタw？

600ゲト！

片手に財布もってもう片方でレシートもって、レシートゴミ箱にいれようとして
財布を捨てる

>>601
やるやるｗｗｗ

運動音痴関連の話だけど、専門医に聞いた話によると、
軽度発達障害の人は、ある動作から違う動作に移るとき、
脳の中でその動作に関するスイッチをいちいち入れたり切ったりしてる状態らしい。
健常者の場合は、全ての動作が脳の中で繋がってオートメーション化されてるのでスムーズに動ける。
だから、健常者から見ると、誰でも出来て当たり前のことが出来てないから、怠けてるように見えたりする。

僅かな刺激で物忘れする。

>>603
あるあるｗ 誰かがクシャミした瞬間、記憶が飛ぶ

今までの無数の失敗のせいで、働くどころか外にでるのさえ怖い

木久蔵師匠は発達障害者か？

欽ちゃんも知障っぽいよ。

>>602
＞健常者の場合は、全ての動作が脳の中で繋がってオートメーション化されてるのでスムーズに動ける。

なんてうらやましい・・・もう大人だけど体育の時間は本当に拷問だった
皆のできる事ができない、ルールすら全然理解できない
球技だと「誰かさんのせいで負けた〜！」と蛇蝎のごとく嫌われる
成人してやっと障害がわかったクチだから当時は周りから「努力しろ」と散々罵られた
もっと早くにわかっていれば体育参加しなくてよかったかもしれないのに

主治医から発達障害と言われました。
あることにはとても頭が働くのに、別のあることにはまったく働かない、と言われました。
こういう症状はなんて言うんでしょうか？３２歳なのですが治るものなのでしょうか？
また、発達障害は精神科の領域なんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>608
＞「誰かさんのせいで負けた〜！」

伝言ゲームの時よく言われてたｏｒｚ

>>610
ああ、伝言ゲームも苦痛だったなぁ
学級会とかで「今日は時間が空いたのでゲームします」ってのが地獄だった
まずゲームのルールが理解できないし、動作もぎこちない
それで自分が足ひっぱって教師も「え、これができない？嘘でしょ・・・」って唖然
今の子供っていいよね「早期発見早期対応」って
成人はほったらかしだけど

>>609
精神科の領域です
また、発達障害は精神病ではなく「先天性の障害」なので完治することはありません
まれにADHDではリタリンという薬を処方されますが、
大抵の発達障害は診断されて「あとは自分でなんとかして」で終わってしまいます
各県に「発達障害支援センター」はあるのでそこに相談するといいです

運動全くできないから、ものすごい辛かった
今でも辛い

定型発達なら皆楽しいであろう
「皆でやる遊び」「球技などのスポーツ」が終わりの無い地獄のようだった
一人で本を読んだり、ブラブラ歩く方がよっぽど楽しかった
私の学校時代で唯一楽しかった思い出は
放課後に一人で誰にも会わない道を自転車で走ってた事

ＤＳの脳トレゲーム、あれ脳年齢８０歳だったんだが・・
発達障害かな・・？
因みに21

子どもには親切な癖に成人には冷たいよね。いつか暴動が起きそう。

精神科に行っても冷たくされるのかな…？
大人の発達障害者てほとんどいないから。
子供の頃に発覚するのが大半だよね。

発達障害て言っても色々あるだな。

多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。

俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ　などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。

とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。

とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？

付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。

いやぁ、何かしらの障害があるのは絶対間違いないと思いますよ。
自分のことは自分が一番よくわかってますから。
ここまで不器用なのは絶対おかしいから。。。
クラスメイトにも言われたことあります。
絶対何かあるから病院行ったほうがいい、
その年だったら普通もうちょっとしっかりしてるでしょ。て…
障害のせいにするのは卑怯だと分かってるけど、
こんな年にもなっても、ここまで出来ないのはどう考えてもおかしいです。。
はっきし言って小学生並ですよ。

当事者のスレを見てくれれば、分かると思いますが、
掲示板での文章は意外とみんなまともですよ。
僕もそのスレを見ている限りではみんな普通に見えます。
自分を客観視出来てるみたいです。
でもそれだけで障害じゃないと判断するのは、早計だと思います。
そこを見ててもみんな悩んでるのが伝わってきますし、
完璧に、発達障害の特徴と当てはまる書き込みもたくさんあります。

何度も病院に行きたいと思ってるんですが、
なかなか行動に移せません。
精神科は、頭のおかしい人が行く所というイメージがあるから
どうしても抵抗がありますね。。

>>618-620
マルチ

もう死んだ方がいいかもよ

人のレス勝手に貼ってると住所調べて殺しに行くぞコラ

>>617
子供のときは発達障害っぽくても成長過程で普通になってしまう人がかなりいるんだろうと思う。
だからあまり大人を対象としないんじゃないかな。

>>617
昔は成人すれば、勝手に治るものとされてたらしいし、まだまだ理解が薄いからね

>>625
いや、治るやつも多いんだと思うよ。
俺も子供の頃は発達障害っぽかったから。
運動も極端に苦手で、伝言ゲームもできなかったし。
でも大人になってまともに働いて対人折衝もこなしてる。
運動も種目によって多少の得手不得手はあっても人並みにはこなせるようになった。
社内対抗レベルのソフトボールだといつもクリーンアップに座る主力打者だっだぜ。
小学校の同級生にも、俺と同様大人になって普通になったやつが二、三人思い浮かぶ。
子供の頃を思い出すと夢のようで、今の自分とはどこかつながらない感じがして不思議に思うことがある。

障害は治らないぞ

うん。
病気じゃないんだから残念だけど“根治”というの無い。成長にしたがって
「コツ」とか「折り合い」を身に付けてなんとか上手く社会生活をこなせる
ようになる。ただし感覚統合などは飛躍的に発達する事があるらしいから
>625さん
>いつもクリーンアップに座る主力打者だっだぜ。
という事もありえるしおれも20才ぐらいを境に急に運動神経が良くなった
ような気がする。トムクルーズは運動神経はスゴクよさそうだけどいまだに
音で台詞の暗記をしているのだから感覚統合よりもLDなどは予後にわたって
障害が残るのかな。。。

あぼーん

あぼーん

今まで、おバカ・自閉症・常識がない・お嬢様育ち・天然・宇宙人・変人・何ができるの？・とろい・前も教えたでしょ・人の気持ちがわかる人間になれ･･･
正面向かっていろんな人にいろんなこと言われてきた
でも、正直自分は人に迷惑をかけてることを気づいてなかった
それどころか、他の人の失敗ばかりに注目して揚げ足とっていた
勉強も運動も音楽も一切できなくても仕事につけて結婚できると思ってた
今になって迷惑かけてることに気づいた

「バカにされるのも嗤われるのも当然だ
　恥ずかしくて恥ずかしくて死にたい
　何もできない　迷惑かけてばかりだ」

「今普通ではないことに気づけた自分は成長したんだ
　探せばできることがあるかもしれない」

二つの考え方が交互に出てきて、感情の起伏が激しい
こんな感じの方みえますか？

何がみえるの？

>>631
行き着く答えはクズはクズ、無能にできる事は何もないよ。

発達障害は検査でちゃんと診断がおりるよ。
あちこち情報が氾濫するようになってきて、自分のダメな部分をあげ連ね
「自称発達障害」が増えている。
大人になってから診断されるって人がいるのは当然で、数年前までは発達障害
は認知されていない。
ＬＤが日本に入ってきてからまだ１０年ちょっと。その二年後位にＡＤＨＤ、
更に二年後位に高機能自閉症（アスペルガー症候群も含む）の認知。
それまでは親の躾が悪い、本人が怠け者と罵られ、本当に辛い思いを強いられて
二次障害である精神面での傷をおっている成人が多い。
大人になってからでも診断は出るから、メンタル面のケアが大切。
カウンセリングも有効だから我慢せず病院に行くといいよ。

今普通の所ではたらいています。が、すごく辛いです。今までできない仕事は、なんとか逃げたり誰かにやってもらったりしてかわしてましたが、最近は同じ仕事仲間から私への不満がでてきて、いろいろ言われます。どうしたらいいのかな。
みんなに障害者って事伝えたほうがいいのかな そして首になる運命なんですかね

診断済みなのかな？
診断済みなら言っちゃったほうが良いのかなぁ。“出来ない”ってどうして出来ないの？
>逃げたり誰かにやってもらったりして
そりゃ同僚から不満も出るわな〜
参考になるかわかりませんがおれは就職したての頃はとにかくメモ魔でした。一を聞いて
十を知るとか言外を推し量るってのが大の苦手だったおれはとにかくメモメモ…で一人で
指示を読み返したり仕事での失敗や見つけたコツなんかもメモメモ…
あともうひとつ。分からない事はしつこいぐらい聞きました。呆れられたり嫌な顔をされ
たりされたりした事もあったけどそこで中途半端に引き下がって仕事でミスするほうが周囲
の評価の下げ幅が大きい。とにかく聞いた。それでも分からないことは自分で調べた。

そんな事を五年十年やってりゃむしろ定型発達のやつよりあいつは信用になるって言われる
ようになるよ。仕事ってのは要領とか才覚っても大事だけどそれが無理なら“木偶の一念岩
をも通す”的なものも大きな武器だよ。失敗が怖くて逃げたり誰かにやってもらったりして
いるのだろうけどある意味それはきみの美質だ。仕事の出来るやつは大抵、臆病で慎重なやつ
だったりする。勇気を持って一歩踏み込めば案外きみはミスの少ないキッチリした仕事を
するやつだとおもう。
神経を使って疲れると思うがそれは仕方が無い。それが仕事だ。
参考になれば。。。

今日発達障害の診断を頂い。IQ72 だった…
ｱｽﾍﾟ&ADD確定　　普通に結婚したけど正直今までとても生きにくく大変な思いをしてきたので診断結果には納得。
障害手帳など、福祉サービスは受けれるのかな
火曜日に自立支援センターに面談に行くんだけど、今更行っても意味あるのかと思っています

>>637
療育手帳はむずかしいかもしれないけど、精神障害者保健福祉手帳だったらいけるかもしれない

●○●精神障害者保健福祉手帳 その16●○●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187145927/

>>635
ぜひ、みんなに告知してください。
そして、あなたの苦手なことを伝えて、
どんな時にどんな風な手助けが必要かを知らせてください。
発達障害について無知な職場環境であれば、
症状や対処法のコピーを渡したりすると良いと思います。

発達障害の人は告知について「余計に差別される」と言いますが、
黙っていても変な所は見抜かれているんですよね？
告知により「意味不明な人」から「先天性障害」という意味が付与されて
周囲の人にとって、やっと理解の糸口がつくんです。

私の職場にいた無自覚発達障害の人も
自分の障害に気づいて知らせてくれてたら、みんなは助けたと思います。
奇妙な行動も障害だったら仕方ないかな、と優しく見られたと思います。
失敗しがちなことを支えてあげられたと思います。
でも、障害を告白してない人を、こちらから先に障害認定できませんよね？

厳しいかもしれないけれど、
「普通の人」の振りをするのだったら、
「普通の人」基準で甘んじて評価を受けなければならないし、
その結果が社会不適応になるのではないでしょうか。

御意！

>>637>>639
ありがとうございます。参考になります。実は私はまだ認定をうけていません。調べてません。今色々迷い、どうしたらいいのか悩んでいる毎日です。最近うまくいかない自分自信に苛立ちを感じ、酷くストレスを感じ自分の体をきずつけたりしてしまうようになってしまいました。
そのうち職場でもひとめを気にせずやってしまうかもしれないという不安があります。夜も眠れない日があります。

間違えました>>636さんへです

考えさせられますね

>>634
ありがとうございます。病院でカウンセリング受けました。
まだ、診断は出ていませんが薬で寝つきもよくなり気分が落ち着くようになりました。

良スレ

>>644
良かったですね。薬に抵抗を持つ人もいるのですが（周囲の人が怠けものだなんだ
と罵倒し続けている場合が多く本人も自分が悪いと思い込んでいたりする）
脳の問題なので薬の服用も必要だったりします。
また成人されている方の場合は発達障害そのものの苦労と共に、周囲の無理解から
心の問題である二次障害の方が起きてしまい大変になっている事も多々あります。
カウンセラーも相性がありますが、良いカウンセラーに当たると精神面の
安定にいいようです。

この前福祉のイベントで発達障害の人がいたんだが、今まで見たこと無いタイプの発達障害だった
1、はじめ大人しく座っていたが、たまにその辺の引き出しをあけたり落ち着かない様子
2、普段は敬語だが「なんでここで？」という所でいきなり暴言を吐く
3、人の話中に横たわる、でも話を振れば結構普通に敬語で返してくる
4、普段の挙動は全く「大人しい人」だが、時々いきなり暴君になる
5、時々席を立って外で何か怒鳴り散らしてる（←これ一番謎）
6、怒鳴り散らしに外に行くときは、感情を抑えきれずにワナワナしていた
7、戻ってくると再び大人しい人に
8、帰りも普通に「さようなら」と言えていた

とにかく普段は大人しいのにいきなり暴君になる。
これって自閉症の一種なんでしょうか？
自分が今まで接した発達障害者に見られないタイプだったんで。

>>647
親の躾け

>>647
それって精神障害も入ってるんじゃない？
普段は普通に喋れるんだよね？

>>647
発達障害って言われると、ちょっと違うくない？って思う。
診断とか受けているのかな、その人。
もう７年くらい前の話で、「自分の子は発達障害児だ！！」
って言い張る親がいたんだけど、病院とか療育所とかで何度検査しても
発達障害ではなく環境による精神の病気の方の病名しか出ないわけ。
でも、その親は自分のせいじゃない、発達障害だ！って育てて、そうしたら
子供はもうどうしようもないほど精神の病気が悪化して今は他に預けられ
親元にいない。
医師や専門家による検査がされてないと・・・医師でもそこら辺の医師じゃなく
ちゃんと発達障害を専門にしてる人じゃないと、かかっても薬だけだして
終わりって人もいるしね。

>>649
うん。普段は普通の大人しい人。
でも時々「はぁ？」みたいなタイミングでいきなり切れる。
切れる原因は不明。

>>650
やっぱり精神の方もある感じだよね・・・発達障害で今まで会った人比較的大人しい人ばかりだったし。
本当に初めて見るパターンだった。
もしかしたら貴方の言ってるパターンと同じかもしれない
その人父親といた時はずっと普通の大人しい人になるから
で、親がいないとそれらの「症状」が起こる
感情の爆発が抑えられないらしく、外に言っては凄まじく怒鳴ってる

>>651
私、注意されるまでしゃべり続けてしまうんだが･･･
大人しい人ばかりなんだ･･･

大人しい人ばかりとは限らないですよ。アスペルガー症候群の方とかは
相手の応答関係無しにしゃべってしまったりしますしね。
高機能自閉症の方でも自分の話（相手との会話ではなく）をいきなりしだして
延々としゃべったりしますし。

内容が飛んだり、かみ合っていなかったりするのでただの自己中とは
違うのは勉強している人間なら分かったりします。

>>631さん
東海地方の人ですねw
方言で、〜してみえる＝〜していらっしゃる

結構標準語の「〇〇さんがお見えになる（今からその場所にいらっしゃる）」と混同してる名古屋近辺民多し。
関係ないけど
発達障害の人が一般人社会に馴染もうとするのは
ど田舎から上京してきた人間が生活に慣れようとしてなかなか慣れない感覚に近いのかも？
631さんも遠い国に来たんだと思って負けないで下さい

はい。東海在住です
この遠い国は何年たったら慣れるのかな
先を思うと負けそうです･･･

あ、遅れましたが
なまっててごめんなさい

651ですが私も東海地方住人ですのでw
なかなか慣れませんよねー。世に。

指紋占いって知ってる？

わたし、巴巻きがあるんだよね。アスぺより占いのほうが出会ったのが
先で、そのときはプチショックだった。

やっぱ、アスぺはでやすいのかな？
ほかのアスぺの方、どうでしょう？

発達・知的障害よりも言語障害があるのがきつい

発達障害の一つである高機能自閉症は言語の問題も持っているのに
発達・知的より言語障害がきついと言う言い方はおかしくないか？
ここは軽度発達障害の（高機能広汎性発達障害・注意欠陥多動性障害
学習障害）のスレでもあるし。

私も東海地方在住の高機能広汎性発達障害者ですよ。仕事が続かない・人とうまくつきあえない・適切な書き込みができないなどといった悩みをかかえているのは、あなただけではありません。適切な支援があれば普通の人に近い生活ができると思います。

自覚があってわきまえてる人は救いがあるよ・・・

ＡＤＤ・アスペ等の脳の微細発達障害者の子作りについてスレで
自称ＩＱ140のアスペが暴れてる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157960625/
差別なんて嫌いだけど、コイツは性根が腐ってる
理解力が低い自覚も０
発達障害だから仕方ないんだけど、こういう奴は許せない

>>662
マルチをするな。

IQ140じゃなく「IQ148以上」。
なんでおまいは俺のIQを低くみせようと画策するのだ？
しかも自称じゃなくてちゃんとテストを受けた結果だっちゅうの。

おまいが自称「知能は多分普通くらい」の
実は「平均の下 80-89」か、「境界線 70-79」だからと僻むなよｗ

それから、おまいどんだけ親父憎しなんだ（呆
おまいの親父がアスペだからと、必死でアスペ叩きするなよ。

IQ148以上あっても馬鹿に見えるのはなんで？

性格が悪い

低脳。

>>635
■カミングアウトについて
どの本で読んだか忘れたが、カミングアウトは推奨しない。
その上でカミングアウトするならば、以下のことに気をつけるといいらしい。

・ADHD一般論の得意不得意に加えて、自分の得意不得意を自覚する
・謙虚な姿勢で「迷惑をかけていることがわかったから、
　こういう治療でこういうふうに処理したい」と具体的な案を出す
・ギブアンドテイクで、会社への貢献案や迷惑をかける人に利益になる条件(？)を出す

（例）
・事務仕事が苦手だから減らしてほしい、かわりに人のDTP作業を自分に割り振ってほしい
・データ入力のチェックに協力してほしい、かわりに情報収集は自分が多く受け持つ
・得意分野の部署に配置転換させてほしい、必要な資格は取得した

それが出来てない人多いよね。まず自覚しないと

下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし、参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。



【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）

>>664
「馬鹿と天才は紙一重」という言葉を思い出せば理解できるんでない？
凡人には馬鹿と天才を区別するのはむずかしい。

相手がわけがわからんことを言ってように聞こえるのは、
相手が馬鹿の場合と、自分の能力では理解できない場合とがある。
この二者の違いに気づけない人は意外と多いのでしょう。

>>666
低脳はアスペパパが子育てに失敗したがゆえに、
性格が歪んでるおまいの方ですよ。

大人の軽度発達障害てどこ行けば診断してくれるんですか？

>>672
精神科

脳神経科　心療内科

>>641
わたしは思い切って仕事を変えるのも手だと思います。
今まで周りの人に頼りまくっていた結果、人間関係も悪化しているように
見受けられます。（逃げたり誰かにやってもらってばかりだと当然ですよね）
そのような環境でカミングアウトしても状況がよくなるとは考えにくいです。
首とは考えずに、今の息苦しい環境より自分の適職を探した方が結果
いいかもしれませんよ。

>>641
>>672
とりあえず都道府県の発達障害センターに行くのをすすめる。
お金はかからない。

会話すればするほど大半の人が引いていく。
波長の似たタイプなら大丈夫なんだが。
アスペ臭を漂わせない会話法を会得したいのだけど、どうすればいいのだろう。

褒め方ガイドでググレ。

>678さん。
褒め方ガイドでクグったぞ。面白そうな本ですね。

>677さん。
>会話すればするほど大半の人が引いていく。
たぶんきみはASではないんじゃないか。ホントにASなら
>大半の人が引いていく。
ということも無自覚だとおも。空気が読めるんだから。。。

適切な発言ができなければ結局読めてないのと一緒だとおも。
高IQだとそういう苦しみもあるんじゃないかな。

そうか…言われてみりゃ確かに空気読めてないのと一緒だわ。。。

一人で悩まず、地域の発達障害者生活就労支援センターに相談を！

発達障害者のみなさん、生活必需品や家電などのお買い物でお困りになったことはございませんか？また、その際障害を補うために取った工夫でも構いません。体験談待ってまーす。

>>683
生協の宅配を利用する

>>677
極力相手の話を聞く事に専念してみては？自分で意識していれば可能かと。聞き上手も評価は高いですよ。相槌程度は返して自分の意見は求められたら話すようにするとか。

http://www.naetjapan.com/

これ、試した人いる？

>>683
つアイワイネット

４日で首になった･･･
４日でなにがわかるというんだい？

>688かわいそう

自分も２ヶ月と少しで首になったことが二回あるから、恐らく普通の人と相容れないんだと思う

他スレで健常とギフテッドの中間とレスされましたが、
或るTVのテストではIQ80と出ました(数年前の話です)

周りの言ってる事がある程度解るけど、
自分の脳内で組み立て直して覚えたり、
人との会話で脳から出た言葉をそのまま話してしまうので、
話を聞こうと頑張っても難しい。

家族は自分を普通と言ってるので、
診断は家族に言わない方がいいですかね？
行きつけのメンクリは鬱診断しかしてくれず、
発達センターに電話しようか迷ってますが、
そもそも声を出すのが恐いです。

発達センターに電話した体験談を聞きたいです
長文すみません

>>677
＞アスペ臭を漂わせない会話法を会得したいのだけど、どうすればいいのだろう。

会話法も大事なことだけど、ようは会話する表情とかで、会話における印象とかも全く違う。
私はIQ70だから知的まではいかないとしてもボーダあたりかな？
だから思ったことはそのままストレートに言ってしまう。
「オバちゃんの手は皺だらけだねぇ〜」。とか、
「オバちゃんは嘘をつくから嫌いだよ」。とか。
こういう会話は相手を傷つける。というのは、随分あとになって知ったが、
とにかく笑顔で会話すると、それをジョークとして受止めてくれるメリットもある。
そんな訳で、
会話全体のムードとか、ある程度のムードメーカー的なスキルを磨くのも
処世術として大事かとおも。

自閉症というのは、自開症と言っ方が適切なんじゃ〜ないか？
ってくらいだから、人によってはお喋りも多い。
自分の特性は大事にした方がイイと思うけどね。

>688
仕事が長続きしないで苦しんでいるのはあなただけではありません。
一人で悩まず、地域の発達障害者支援センターや障害者職業センターに相談しましょう。必ずいい解決方法が見つかると思います。

>689
私自身、職場でうまくいかず思いきって幼少の頃から私をサポートしてくださった先生のいる民間の相談センターにFOMAからSOSしたところ、先生が｢支援する。追って当法人の地域生活支援センターの専門家を職場によこしたい｣とのこと。
発達障害者支援センターでの初回相談には親の同伴が必要となるため、まずは家族に電話を頼むといいかも。

結局、退社後の職業選択および職業生活の安定に支援目的が変更されましたが、その過程で職業センターにつないでいただくことができ、ありがたいと思います。

健常者がサポートしてるのは良くわかった。
テメーの能力が皆無なのも良くわかった。
自分の落ち度を健常者のせいにするのはそろそろやめろよ。
自分の力だけで血反吐を流しながら能力に応じた仕事してろ。
健常者のサポートをあてにするな。

無資格「就職チューター」
職業安定所・ハローワークでは発達障害に対する専門官として「就職チューター」
を配置して対策に重点を置いていると回答している。
「就職チューター」には精神保健福祉士の有資格者。もしくは同等の能力と経験を
備えた者としている。
以前にもあったＡ県の様に、無資格・無経験のパートのおばさん・おじさん
たちが専門家の様な顔を座っている。
仙台防衛施設局と同様の斡旋なのか。
この様なことで発達障害者に対する対策が進むはずが無い。
厚生労働省の国民に対する偽善的・背信行為は明白だ。

無資格「就職チューター」
職業安定所・ハローワークでは発達障害に対する専門官として「就職チューター」
を配置して対策に重点を置いていると回答している。
「就職チューター」には精神保健福祉士の有資格者。もしくは同等の能力と経験を
備えた者としている。
以前にもあったＡ県の様に、無資格・無経験のパートのおばさん・おじさん
たちが専門家の様な顔を座っている。
仙台防衛施設局と同様の斡旋なのか。
この様なことで発達障害者に対する対策が進むはずが無い。
厚生労働省の国民に対する偽善的・背信行為は明白だ。

このレスを見たあなたは必ず交通事故や災難にわんさか遭います。

回避できる方法が一つだけあります。
このスレに行きhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1191846049/

「栃木県はバカなバスヲタとバスサイトだらけだな」と書くだけです。

そうすれば災難から逃れられ変わりに
宝くじは当たるわ出世するわ好きな人から告白されるわ
とにかく幸せがわんさかやってきます。

Ａ県の「再就職チューター」が社会福祉関係の資格も無く、障害者との経験も
無いパート職員であったとされている。報告の内容から自閉症施設、特殊学級
経験も無い。当然、精神保険福祉士の資格など無い。
この様なパートおばさんを専門職としてハローワークに配属している厚生労働
省、いったいどの様なつもりなのか、こんなことで発達障害に対する支援が
進むはずが無い。薬害ＨＩＶ、薬害Ｃ型肝炎と背信的な厚生労働省。障害者
対策にまともに対応しない姿勢がまたも判明した。
関係者からはこのポストの報酬はかなり高い。一般人はなかなか着任できない、
しかし、無資格者が選任されている。「天の声」によるのか、どこかの防衛省
の「おねだり主婦」なのか。

>>696
Ａ県の「再就職チューター」が社会福祉関係の資格も無く、障害者との経験も
無いパート職員であったとされている。報告の内容から自閉症施設、特殊学級
経験も無い。当然、精神保険福祉士の資格など無い。
この様なパートおばさんを専門職としてハローワークに配属している厚生労働
省、いったいどの様なつもりなのか、こんなことで発達障害に対する支援が
進むはずが無い。薬害ＨＩＶ、薬害Ｃ型肝炎と背信的な厚生労働省。障害者
対策にまともに対応しない姿勢がまたも判明した。
関係者からはこのポストの報酬はかなり高い。一般人はなかなか着任できない、
しかし、無資格者が選任されている。「天の声」によるのか、どこかの防衛省
の「おねだり主婦」なのか。

最近になって、自分がアスペルガーである可能性が高いと自覚した３０男独身です。
今までの様々な苦労、理不尽な思い。
これらは障害からくるものであり、病気ではないこと。
親の育て方が悪かったわけでも、周りが悪かったわけでもなかったと・・・。
これからどうしたら良いのだろう。
ホント途方に暮れています。

発達障害だと、分かって安心するけれど。
これからの事を考えると、一気に気分が下がりますね...。
だって、就職の事とか考えますと、発達障害者は、手帳出ないし。

>>701
私の住む自治体(兵庫県)では発達障害でも手帳がでます。
ジョブコーチなどの制度も比較的先進的に取り組んでいるみたいです。
>>700さんはどうかわかりませが、調べたほうがいいと思いますよ。

>>702

なんの障害者手帳ですか?
精神障害ですか?

>702
療育手帳の間違い？

すいません。詳しいことは全然知識なくてわかりません。
ただ発達障害でも障害者の雇用の枠で、支援金もでると聞いたので。

どうやら療育手帳のようですね。すいませんでした。

何か考えさせられるｽﾚですね
私も昔から自分は人とは違うというか、違和感を常に持って生活してきました
言葉の発達が遅かったらしく３歳近くになっても自分にしかわからない言葉を延々と
同じ言葉を繰り返したり場が読めず、人の言うことを理解できなかった感じらしい
大人になっても小さい頃から何かしら我慢をしていたという感が抜けず疲れ果て
昨年うつ状態で仕事を休職せざるをえませんでした
人間関係でも気を使うのに変に思われないように神経をすり減らしてしまいます
物をチェックするのは苦手、英語国語は得意だけど、理数系が極端にできない
自分のルールを忠実に守り、乱されると軽くパニック
学生時代は忘れ物大魔王
親は「個性だ」というが、もはや「個性」を越えてるだろｗｗ
と自分にツッコミを入れる日々
病院で見てもらおうとは思うが、パッと見でどれに当てはまると思いますか？
それとも本当に「個性の範疇」なのだろうか・・・

>>706
ADHDの特性は持っているっぽいですね。

個性と考えて生きれば、一生悩み、できないことを努力し続けるかも知れま
せん。親さんにどう言われても、診断は受けるべきでしょうね。

4:NO MUSIC NO NAME :2007/10/25(木) 23:18:21 ID:mgGM3GXm0 [age]
坂本龍一さんはコーネリアス＝小山田圭吾さんと一緒にやられているそうですが、
小山田さんの過去の障害者へのいじめを知っているのでしょうか？
これはとてもひどいです、人間じゃないです
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/03(木) 22:15:05
日本の市場は、海外の製薬会社にとってとても魅力的です。
しかし精神性を重んじ、心の問題を薬で解決することに抵抗のあった
日本人を落とすには、それなりの下準備と投資が必要でした。

多くのお金と時間をかけて「うつは心の風邪」「心の問題で薬を飲む
ことは悪いことと思っていました」などというメッセージをマスコミ
を通じて日本人に発していきました。その結果、政府を巻き込むよう
になり、多くの日本人が向精神薬を服用するようになってきました。

うつ病キャンペーンで巨額の利益を得ることに成功した精神医療産業は、
次々と新しいキャンペーンを打ち出しています。全体的にはアンチ
スティグマキャンペーンを打ち出し、精神病や精神障害者に対する偏見
をなくそうという名目で、精神科や向精神薬に対する汚名を晴らし、
精神科への敷居を低くして患者を増やすという流れになっています。
アンチスティグマキャンペーンの中心はイーライリリー社です。

そして、「社会不安障害」「双極性障害（躁うつ病）」「ADHD」など、
それぞれの障害に対して処方できる薬の治験や承認申請を行いながら、
障害名を宣伝するなどの下準備を行っています。あとは、承認と共に
一気に日本市場に入り込んで日本人を薬漬けにするのです。

病名を作る精神科医のトップ、その病名に適応できる薬を開発する
製薬産業、そしてその薬を簡単に処方する現場の精神科医たち…。
持ちつ持たれつの関係で、彼らは大きな利益を上げています。
製薬会社は病名を作ったり病名や薬を宣伝してくれる精神科医に
多くの金を渡しています。

一方で、患者は増え続け、治らずに一生薬を飲み続けることを
余儀なくされ、多くの患者が副作用で苦しんでいるのです。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/03(木) 22:17:35
次のターゲットは日本の子どもです。
彼らは、このために素晴らしいまでの下準備をしてきました。

文部科学省に入り込み、全く客観性のない精神医学の診断マニュアル
を使ったひどい調査を行わせ、約6％の子どもが発達障害であるという
幻想を抱かせたのは2000年のことです。

それから、困っている親たちをうまく扇動し、特別支援教育や発達
障害者支援法といった、子どもを専門家に行かせるルートを確立
させました。あとは、待ちに待った承認を待つだけです。

米系の製薬会社にとっては、食いつくし、問題ばかり出てくる自国の
市場よりも、まだ手が付けられていない日本の子どもという市場は
とっても魅力的なのでしょう。

日本の子どもは一体どうなっていくのでしょうか？
勉強できない子ども、落ち着きがない子ども、感情をうまく表現
できない子どもは、本当の意味で支援されていくのでしょうか？

それとも、米国の子どものように、支援という名目で適当なレッテル
を貼られ、安易に薬漬けされていく道をたどっていくのでしょうか？

低機能自閉症やダウン症は軽度発達障害じゃないぞ

ダウン症は合併症が多々ある。
遺伝子系、内臓系、てんかん系の病気よりどりみどり。
投薬無しでは生きられないダウンは多い。

知的に高いＡＤＨＤからリタを取り上げることで
高い知能を持ちながら意思表示が出来なくなる一群を生み出せる。
知的に高いからＡＤＨＤはたやすく克服可能と誤解されていて
近親者に理解者を作ることが困難。
多くはテレビの特集とは裏腹に孤立無援で無謀な自己努力を強いられる。
高い知能でリアルに自分の孤立を直視されられ生きることに絶望する一派を発生させる。
一派の一部は拷問に耐えられなくて人生にリタイア。

２ｃｈのようなメディアで多くのメンヘラがＡＤＨＤの無惨な末路を見る。
取られた薬は戻ってこないという暗黙の了解を脳に刷り込まれる。

御国の自業自得である血液製剤問題に片を付けて
痛さかゆさが治まった御国が次ぎに狙うのがその他のメンヘラ。
自立支援はお金がかかるから薬漬けにして隔離が目標。
いずれメンヘルも難病も、ＡＤＨＤのように強制的に沈黙する。
次ぎに障碍者と老人も沈黙。
いずれただの病人も沈黙。(地方医師を減らして準備している)
ハンセン病のような隔離施設が復活しても国民は何も言わなくなる。
かくして最後は福祉予算の削減が成功する。

弱者を切り捨てた後、気が付けば健康な国民も医療・年金管理の名の下に
国民背番号制度を義務づけられる。
マインドコントロール成功、病人老人に哀れを感じなくなった健常者は
自身の奴隷化にも疑問を持たなくなる。

アジアも競うように支配制度に同調し、その制度を開拓してきた欧米が裏で操る。
世界的な支配体制が整った頃、そろそろアンゴルモアが降臨する

医療に二極化が起こっているとおもわないか？
“チームバチスタ”のような話がうけるほど高度な技術や機械が開発されてる一方で
異常出産一つを十何カ所も救急車でたらい回しするほど訴訟を避けて、医師を減らしている。

ＮＰＯ法人の認可は増えているが認可した後のアフターフォローは無いに等しい。
そのほうが行政が金を出さなくて済むからだ。申請されても署名出されてもはぐらかせばいい。
これだけ増えてきた不登校児童のケアだって結局民間の法人。
公立の施設をかまえる気もない。それどころか潰しているらしい。
こんな優先順位で、国がその内ぼんくら発達障碍をなんとかしてくれると思うか？

病人以上、社会適応未満は多すぎるから、国に投げられたんだよ。
中途半端な人材に金を掛けるよりも一握りの優秀な人材を犬のように育てて
恩を着せて日本の借金と未解決の国際問題を押しつける未来を待っているヤツらがいるんだよ。
そりゃあおいしい汁は吸い尽くしてから、早く楽になりたいだろうさ。

どの道をたどっても奈落の底へ続くね。