障害者ｽﾍﾟｰｽに駐車する健常者について

たとえばこれ

�潟Wャパンビバレッジ（日本最大手の自動販売機オペレーター）
http://2st.dip.jp/car/src/1144534986728.jpg
http://2st.dip.jp/car/src/1144535091016.jpg

そのコピペ、どっかで見たな。

営業妨害や威力業務妨害の片棒を担がせようってわけ？ それとも障害ゴロ団体の新しい脅しネタかな？

いいじゃん、他に車停まってないんだしその施設が休みの日かなんかなんでしょ。

そういうの迷惑だし、釣られないと思うからこれくらいでやめときなね。



************************* 終 了 **********************************

法律制定が遅れて努力しない日本でも
アメリカ並に罰金を取るようにすればいいのにね。

普通の場所に車を駐車してもドアが全開できないから
車椅子の出し入れが、できねーんだよ！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊開始＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

オペレーターって言うんだ。

考える力がゼロなんだね。
きっと休みの日だから良いとか適当に自分で言い訳付けて
停めてるんだよね。

てか、これよく見かける光景だ。

屋根と駐車スペースと通路があれば建物の近くになくていいよ
ほとんどが　建物内での移動距離＞駐車場内の移動距離　だから

>>2ID:Mq6Blmmy
暇なバカらしく、色んなスレで必死のカキコしてるよｗｗｗ
アオリ目的の低脳ガキみたいだな。

晒し上げ

>>1ＧＪ

罰金制度を導入し、広いスペースがなぜ必要なのか
教習所の学科教習で、教えて欲しいね。

建物に近いってのも、現状は停めるバカが多くなる原因だから
離れた場所を確保して欲しいよ。

妊婦用に駐車許可して欲しいって要望もあるが
妊婦に広い駐車素ペースは必要ないわけで・・・・
建物に近いって事と広いスペースが必要な事を
上手く分離して考えて欲しいよ。

>>9
建物内での移動距離＞駐車場内の移動距離
な訳で。
要望してる奴はなんかおかしいね。

あ、>>10は
妊婦には
・広いスペース(車椅子程の必要性無し)
・建物に近いスペース(離れてても、せいぜい1,2分程度の距離。やはり必要無し)
両方とも必要ない、という意図でかきました

普通のスペースで妊婦用を便利な場所に設定してもいいと思うよ。
ただ車椅子用とは区別して欲しいな。
使用の必要性が異なるからね。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

やっぱりハートビル法かなんかで
6月からの駐車違反取り締まり基準変更に、障害者用駐車スペースの
確保を追加するのが妥当だろう。

10 ：紅茶紳士 ◆dZvSq30OOU ：2006/01/28(土) 02:18:27 ID:K2Mni0Z6
小1,2の時クラスに身障がいた。
給食の時は何の病気かしらんが鼻から牛乳出てたりしてたけどまだガキだったので、別にうざいとかは思わなかったし特に意識はしなかった。
そして中2の時クラスに2人も池沼がいた。
体育祭では途中まで勝っていたのに池沼が2人揃って5人程度でやる団体競技に参加。
もちろんビリに。

そして結果発表。
なんと1位と1点差で2位。
殺したくなった。
怒り以上に、中学校生活最後の体育祭だった3年生に申し訳なくてつらかった。
文化祭でも前日に準備が終わって残っていた8人で軽く飯食いながら談笑していたところに池沼担当の教師につれられて池沼2人登場。
池沼教師が池沼に、すごいわねーと言うか言わないかという瞬間に池沼が暴走。
やっとの思いで完成した展示物が大破。
しかももう1人の池沼まで暴走。

とりあえず俺と友達で2人を止める。
しかし池沼が友達を吹っ飛ばす。
なんとガラスに直撃。
うえから降るガラスをもろに受けてちまみれになる友達。
しかも近くにいた女子2人にまでガラスが刺さる。
マジギレした俺が池沼の太ももを思いっきり蹴っ飛ばすと池沼が倒れる。
さらに背中を蹴り、仰向けに。
腹を蹴りまくり動けなくする。

かなりでかいのでこんぐらいやらないとダメだった。
もう1人の池沼を見るとまだ破壊中。
しかも池沼担当教師はつったったまま。
やめなさいと言うだけでちまみれになってるやつを助けようともしない。
ちまみれ男子1、出血女子2、それをみて震えてる女子2人、呆然としていたが参戦した男子2人。
もう1人の池沼を俺と友達2人の3人がかりでぶっ飛ばそうとするが、なんと作業が終わって放置されていたカッターをもっている。
しかも刃がでたまま。
しかしマジギレしたままの俺。

かまわず突っ込む。
腕をかなりきられるがそのまま池沼の腹に本気で一発。
かなりきいたのか倒れて動かなくなる池沼。
もう夜7時ぐらい。
今思えばなぜ池沼がこんな時間までいたのか。
すぐに職員室に駆け込む。
救急車が6台。
ちまみれ男子、出血女子2人、池沼2人、俺が運ばれる。

全員無事だったが、池沼の親は俺にブチギレる。
事情を説明しても「この子はわからないのよ！」
しかもちまみれになった友達とガラスが刺さった女子にまでキレる。
しかし俺含む被害者の親は全員まともだったので法的措置をとった。
しかし障害児という理由で無罪。
許せねぇ。

もう20年も前の話だが先日同窓会に池沼がこなかった。
さすがに同窓会にはこねーよなと思っていたら2人とも死んだらしい。
成人前後辺りに。
よかったが、それ以上にそんな奴らに教育が必要なのかと思った。

この物語はフィクションです。

そんなもん本来モラルとして空けとくのが当然なんだがなぁ。

規制されないと分からないｱﾌｫがいる事が問題だとｵﾓ。

利用頻度にもよるよね。
ほとんど使われてないんだったら、
使っちゃうよ。

>17
電車なんかの優先席ならそれは可だと思うけど。使うべき人が来たら譲ればいい訳だし。

駐車スペースは利用者が来てもすぐ譲れないから空けとくべきだと俺は思うけど。

>>17
ほとんど使っていないから停めるって気持ちが
モラルの低減なんだが・・わかんないだろーな。
めったに使われないけど、停めたらいけない
って気持ちがないんだよな。

>>19
それは逆も言えるんだよ。
滅多に使わないけど、俺たちが使うかも知れないから空けとけってのも
道義的にどうかと思うんだよな。
滅多に使わないから、他の人に使われてた時ぐらいは我慢しようという気持ちも
必要なんだよね。

>>17
たとえば横断歩道の手前や急な坂道の手前
30メーターは駐車禁止みたいな違反定義がないから
問題がないからヤッチャうよみたいな連中が多いんだよ。

横断歩道の手前や急な坂道の手前30メーターに駐車しても
事故なんて起こらないから停めちゃうよ。ってことだろ？

>>20
ガマンって事じゃなく、停める場所がなくて困るんだが
気持ちでガマンしても、車はどこ駐車できるんだ？

>>1
商品搬入の停車じゃん
駐車じゃないっしょ
多分、作業の関係上周囲に止められる場所がなくてここに置いたのかもしれない

業者の肩を持つテスト

>>20
ほかにとめられないから
車椅子用なんだぞ。

これまでのカキコミをみても分かるが
広さの必要性を理解している人が少ない。
法改正して教習所で教えろよ。

>>20 >>22
だから利用頻度によるって>>17に書いてるじゃん。
「ほとんど使われてないんだったら」って場合だよ。

広さの必要性が理解されてないから狭いところに車椅子マークがあるのもしかり

出入りぐちの遠くで良いから
何とかしてほしい！

素うに「モラル」なんて言葉を使って欲しくないな（´・ω・｀）

>>27
色んな団体や大学の研究所で提言されているのに
あぽーの政府が動いていない現状がある。
政府転覆革命が必要かもねｗｗｗ

つーか、ドアの方を何とかできないのかねぇ。

このスレはもっとポピュラーなニュー速とかでスレ立てしたら
ばかな２ちゃんねる住民の意見が見えてくるよ。
おバカ政府の目に留まることがあるかも。

>>31
最近はスライドドアとか増えてるからそれで平気じゃない

めったに車が来ない交差点だから信号無視してもいいじゃん。
車椅子はめったに来ないからいいじゃん。
車のドアを変えろよ！

社会性ってなん〜〜〜だ？

＞＞34
社会性とか道徳お求める、のわ
無理

>>33
うん。それでいこう。

>>34
滅多に使わないのに、使う時の為に空けておけって言う人に
社会性とか言われてもねぇ。

>>35
わかってまんがな。
あぽーが理解できるのかどうかの知能テストです。
すでに>>36で知能遅れが食いついてきてますｗｗ

＞＞36
ほかに停めるとこないの？

>>38
停める場所がないから停めてるんじゃね？

>>38
知らないよ。
あまり使われてないから停めてるんじゃないの。

>>39
ああ言えばこう言うクンか？
お盆の高速道路サービスエリア以外ありえね〜。

＞＞39
何も知らんやつだな

だいたい、昔は障害者用スペースなんてなかったけど
問題なかったじゃん。
そもそも障害者が健常者のスペースに割り込んでるんだよ。

ん〜〜？ｗｗｗ
>>43
だから？どうしたボクチャンｗｗｗ

車椅子マークわざわざ貼り付けてまで障害者用の駐車スペースに止めようとする
自己中な確信犯的バカ健常者もいるしなぁ。

>>44
我慢しろつーの。

>>46
お前が駐車しようとした時、係員からチャリンコの場所に停めてくれ
って言われたらどうする？ガマンしろってか？
ば〜〜か停められないだろ〜

カタワは家でおとなしくしてろや。
人様に迷惑かけんなボケ。

>>47
君、頭だいじょうぶ？
係員がそんな事、言うわけないじゃん。

あ〜あ、今日も出ちゃったね。
都合が悪いと、吠えるだけのバカｗｗｗ

>>49
たとえ話が本当の話だと思うガキは早く寝ろ。

>>49
もう一度国語のお勉強してこようね♪

>>51-52
だったら>>43にまともに答えて欲しいな。
要するに、君たちは「他に停める場所がない」って
バカの一つ覚えで言ってるだけじゃん。

>>53
頭が悪いんだね。カワイソウだけど・・・

>>53
例え話を事実として受けるなってのｗｗｗ
で、>>43でしょ
昔はそんなんがなかったのは今で言う差別用語が容認されてたから
カタワは外にでるなとかそんなのがまかり通ってたからでしょ
人間扱いされてなかった過去なワケだ
だからそんなスペースが確保されなかっただけ
人権やらなんやらで障害者にも外出を、と騒がれた(かどうかは知らないけど)から
そういったスペースをとりあえず作っただけでしょ
ハンセン氏病だっけか？隔離して人間扱いするなってヤツ
あれと同様なんじゃね？

関係ないけどメクラウナギ(生き物)とかメクラガンマン(映画)とかイザリウオ(生き物)
とか差別用語ビシバシのモンが普通に通る国だもの

結局過去の日本は障害者に厳しい国だっただけっしょ
過去の事例が今もまかり通るわけではない

>>55
今も外に出なきゃ良いだけだろ。
カタワ君！

>>43
ただ単に、昔は今ほど障害者用の車輌がなかったので駐車スペースを確保して
いなかったのでは？

まともに相手するなよ。
ゴネゴネ野郎なんだからさｗｗｗ都合が悪いと逃げるだけだよ
意見したところで理解しようと思ってないよ。

障害者用ｽﾍﾟｰｽに車を停めるｼﾞｭｰｽ業者｡
どう見てもやってる事が非常識です｡本当にありがとうございました｡
あの業者は鬼だな｡恥を知れ!!

脳内が逝ってるんだよ。
ある意味では障害者。

車椅子使用者が運転または同乗した車両のために
駐車場所では車椅子を出し入れするための広いスペースが必要。

普段の使用頻度が低くても、別の場所が開いているのなら
健常者は駐車すべきではない。

単純に考えても、理解できる事がわからないＤＱＮが多いな。

あえて>1の写真を擁護してみると。

なんの施設かはわからないが
施設が休みで一般人が入れない状態で
業者が納入に来たのならなんの問題もなし。

施設を開けて一般人が利用する状態であんな事してたら問題だけど。

>>62
思考能力が低いのはわかるが、何ともマヌケな擁護だな。
もともと擁護の必要もないし。

普通の駐車場所に停められない事情があるのか？

見たものを見たまんま批判するのは誰でも出来る。

裏くらい読もう。

>>64
見たものを見たまんま批判しないで、裏ばっかり読んでたら
世の中では通用しないんだよ。ひねくれ者って呼ばれてるんだよｗｗ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（三),　　 　、（三)　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　カタワに何を言ってもムダじゃ！！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

病院なんだろ？ここは。

クダラン擁護意見で本質から外れた流れになってしまった。

車椅子使用者が運転または同乗した車両のために
駐車場所では車椅子を出し入れするための広いスペースが必要。
普段の使用頻度が低くても、別の場所が開いているのなら
健常者は駐車すべきではない。

これがスレの主旨だぞ。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（三),　　 　、（三)　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　カタワが何を言うてもムダじゃ！！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

↑ID:eufRXYJD
君は脳に異常があるの？
焦らないでいいからネ。楽しく生きるんだよ。

単純に健常者は普通のスペースで十分なんだからそっちに停めろよ。

きのう、某スーパーで係の人に「ここ、停めていいっすか」と尋ねたら、
「いいっすよ」と言われたんで停めたよ。

>>71
ハゲ同

>>72
誘導員が管理してるなら問題なかろう
スペース必要な人が来れば、他の適切な場所を確保するだろうし

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1145923675301.jpg

ムカつくんだよね!

病院なんかでも運転手は車椅子のジジババをおろしたら
普通の駐車スペースに車を移動とかして欲しいよ。
（１００％譲って、出来たら・・・でいいけどね）

>>68
そんなことみんな分かってます。

>>78
分かってないから停めて邪魔してるんだよ。君ばか？

TDRって障害者ステッカー見せると、ゲート手前の障害者スペースに誘導してくれるから便利。
あっ、バスね。
もちろん身障乗ってないけどね。

>>79
分かってるけど、みんな停めてるんだよ。

>>81
何？行ったり来たりの答弁かよっ！頭悪いんだねｗｗ

偽造した駐車禁止除外の標識をつけてるバカや
車椅子マークだけを貼って停めてる車は
いつもボコボコに傷つけてるよｗｗ

＞＞83
そんなことしてわいけません。
親切に10円ダマデ車椅子のマアク書いてやれ。

車椅子マークを、素早く正確に書く練習しなきゃｗ

>>83>>84>>85
妄想でね
ほんとにやってると思われたらやってない人が迷惑だ
車椅子使用者みんなが誤解される

>>86
少しは脅しを入れておかんと、平気で停めるバカが減らないんだよｗ

今日、身障者のスペースに停めて歩いていったおっさんを見つけて
十円攻撃の車椅子マークを描こうとしたら、表面がつるつるして難しかった。
結局、オマンコマークになってしまった。
ゴメンネ！上手く描けなくて・・・・・

車に傷つけるのは、鍵や十円玉では結構難しい。
先の尖った釘やマイナスドライバーの角みたいな固い物でガリガリやるべし。

傷つけは難しいから、スプレー塗料が手軽で簡単じゃね〜？

某書店の駐車場でタバコふかしてたら
身障スペースに車が停まったのね。
そしたら、ゴロゴローって青年が転がり落ちてきて必死にもがいてたよ。
感動した。

私は大阪府民なので他の地域のことはわかりませんが
大阪の人は路駐多いし、点字ブロックって言うのかな
、あの歩道なんかの黄色いのの上に自転車置いたり。。
電車の座席でももうちょっと詰めてすわればいいのに
足広げたり足組んだり。
そういう馬鹿な神経してるから障害者スペースにも平気
で駐車するんだろうね。
まぁ私なんぞは偉そうに言えませんが、もうちょっと他人
さんの事も考えないと恥ずかしいですよね。

少しの時間ならいいだろうって思って停める人。
ざけんじゃねー、停めたら悪いのかよ！って停めるバカ。
な〜ンにも考えないで停めるボケ老人。

どんな状況でも・・・・違反にすれば？

>>92
違反って言ったって、公道じゃないんだしねぇ・・

>>93
先進国は罰金

質問。
そんじゃ、障害者スペースが空いてなかった時は
どうしてるの？
どこかに適当に停めてるんじゃないの？

>>95
２台分が続いて空いているところの真ん中に停めるか
角になってての隣が通路になってるところを捜すか、
そこがあくまで前に停めて待ってるんだよ。
面倒だろがア〜！

>95
それは問題のすり替え。

結果が同じなら過程は関係ないの？
だから健常者が止めても構わないのか？

>>97
別の障害者が停めてる場合だってあるじゃん。
そういう場合、どうしてるのかなって思ったわけ。

とにかく、日本は障害者に対する意識が低すぎる。
”コーゾーカイカク”を念仏のように唱えるだけのバカが
総理大臣なんだからなｗ
早く法律改正して罰金減点の違反にして欲しいよ。まったく。

>>92
どこかに適当な処に停められると思うバカ を追加。

えーと？こういう事ですか？

１・少しの時間ならいいだろうって思って停める人。
２・ざけんじゃねー、停めたら悪いのかよ！って停めるバカ。
３．な〜ンにも考えないで停めるボケ老人。
４．障害者はどこか適当な処に停められると思うガキ

善悪の判断ができない人種が増えている。
小学校で道徳教育の時間を週５時間くらいにしたらいいんじゃね？

>>100
現に>>96は適当なところに停めてるみたいだよ。

>>102
日本語を読めない低脳ガキ？ｗｗ

>>101
君の意見には賛成だよ
だけど、その道徳の時間なんだけど　障害者だけを限定にした方が良いと思うぞ
障害者君達は道徳心もないから、君らのスペースに健常者が止めるんだろう
君ら障害者君達がまっとうな普通な生活をしていたら、誰もそこに止めないだろう
くれぐれも言います、君らがその駐車スペースに止めさせる何かを発散している
すべて、君ら障害者が悪い　

　　　　　　あ〜今日もまた　イイ事を書いちゃったなぁ〜

>>104
オッサンの考え方って、どこまで逝っても「障害が悪い」なんだねｗ
そしてオッサンが納めてる（かどうかは分からないがｗ）税金を
障害者に使われてることがムカつくだけで、こんなカキコができるとはｗｗｗ
精神的に、もっと大人になったほうがいいと思う･･･。

>>105
同意！
税金を収める事（かどうかは分からないがｗ）に
過敏反応を続ける常駐オッサンがいるのも・・・ｗ

>>104
確かに誰もが言いにくい事をズバリ言ってくれたね！
納税者の我々は障害者の人達への監督義務があると思うんだ。
国を挙げてやってもよし、もしくは地域ボランティアという形で躾をしっかりしないと。
ほっとくと、ビルをなくせだの、山を削れだの、日本列島バリアフリーにしろとか…末恐ろしいよ＼(`o'")

>>107
つーか、これオッサンにもカキコした覚えがあるんだけど
障害者全員が国から金を貰っているわけではないのね？
逆に自分で働いてキチンと納税してる奴もいるんですよ。
まぁ普通に考えたら当たり前のことだけどねｗｗｗ
なんで詳しく調べもしないで、こういうこと書くのかワカンネｗ

税金納めたって、無駄遣いされるのがおち!

税金税金って、払ってない奴が良く口にする(笑)

>>109
じゃあ君は納めてないんだね(*´∇｀*)

<(｀^´)> エッヘン(笑)

>>107
君は良い事に気がついたね
監督義務は本当に良いアイディアだ　彼らは何をするのかわからない
要求社団谷に成り下がっている
日本国を秩序あるものにして、諸外国にも見本となるようなシステムを作り上げなければならない
監督義務ってイイ言葉だなぁ〜

要求社団谷


そりゃなんだ。中国あたりにある渓谷か？
モチツケ！

素うは、こんなふうにも返したのか？
これから気をつけてみるよ
案外単純な事で喜んでくれるんだね

俺が素うってか？
wまぁいいけどさ。


イメージ操作もたいへんだねぇ。

とうとう誰でも彼でも【素う】に見えるようになったんだ
おじさん、それは言いがかりというものだよ

素うは3人の子供を持つ親なんだから
しっかりしないと困るだろ
なぜ、しっかりしていないのに、子供を3人も作れたの？

107もお前だろ。この調子で何年もやってたのか。音響カプラの頃から…



何年間もハンディ板の連中はまんまとおまえのイメージ操作に騙されていた訳だ。

もしかして、妬みー君も素うの自演なのか？

なぁ教えてくれよ。携帯を何台も持っているのか？

それでおまえはJAM＆SPADか？

自演するためになんだいも携帯持つやつなのか？
こんな事のために？
素うは凄い執念の持ち主なんだね
他に活かせば立派な障害者の親になれたんじゃないのか？

だから教えてくれよ。
どうすんだ？　あ？

素うはアキタんじゃなかったのか？

素うさん
あなたの事が気になっています。(ﾊｰﾄ）

>>125　成美？
おじさん…　素うに惚れたのか

だからおまえはどうやってんだ？

素うには、近寄るな
自演好きな素うは　キモオタクだろ　ゲームで遊んでいるのか　リアルとの区別もつかないんだぞ
脱ぎ脱ぎさせられるぞ　それもネットでね

コテどっちかにしろよ。




さっきのことは忘れてやるからw

はじめまして素うさん
私は安めぐみ似だと言われています。
素うさんの好みでしょう

佳美ぃ
素うは童貞なんだよ　水曜日に通院しているだろ　あのセイだよ　精神だよ！
リアルでストーカーしそうだよ〜　からかうのは止めなさい

なぁ教えてくれよ。
どうやったら同時に何種類もID使えるんだ。

この調子で何年もやってたのか。音響カプラの頃から…



何年間もハンディ板の連中はまんまとおまえのイメージ操作に騙されていた訳だ。
ネットの中の自分以外の人間は完全になめきっているんだろおまえは？あ？

オッサンてばぁ〜♪♪
前にも「君は妬みー君なのか？」と「自演あのねなのか？」って言って
今と同じようなバレバレの自演やってたでしょ〜？ｗｗｗｗｗ
こういう時はオクスリ飲んで大人しく寝ようね(*´∇｀*)

なんだよ！釣堀になってンじゃん。

障害者スペースには停めるなよ！
ルールはルール。モラルはモラル。

勘違いしてないか？
私もトムおじさんもリアルでは身障スペースに車を停めたりしないよ。
ただ、ルールやモラルに従ってるのではなく「慈愛」によって停めないだけです。
トムおじさんは聖寵満ち足りてるのですよ。

別に障害者用駐車スペースに停めてもいいんじゃないか？
路上駐車するようにね。
でもそれなりの罰則を与えてもいいとは思う。
駐車禁止なところに停めている車と同等に扱ってみては？
逆に障害者用駐車スペースに国が定めるところの駐車禁止マークを付けるとか？
障害者は駐車禁止除外カードを持ってるのだから別に停めても捕まらないし。

>>136
で、君は何でトムおじの事そんなふうに言っちゃってるわけ？ｗｗｗ
トムおじは一言も自分が身障スペースに駐車してるとか
駐車してないとか書いてないんだけどｗ
君が「慈愛」で停めないのはわかったけど、何故トムおじのことまでわかる？
こんなウマシカな自演してるオッサンが聖寵満ち足りてると思うのか？ｗ

あぁ、お前はオッサンが自演してる１人かぁ〜！ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
どんな思考回路だと勘違いになるんだ。
頭に蟲が湧いてるオッサン。しょーがねーなｗｗｗ

>>138>>139
あぁ、すまない。
君達の気に障る何かを私は書いてしまったのだね？
すまない。
ただ、ボランティア精神に溢れたこの私を冒涜した君達は
道端に転がる干からびて白くなった犬の糞以下だという事を認識したまえ！
あとレスする時ｗを多用するのは止めたまえ。
身体だけではなく頭も障害があるのかと、私は涙がこぼれそうになる。

>>140
オッサン！書き方がほとんどトムおじのままになっちゃってるよｗｗｗ
これじゃホントにバレバレだってばぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 名前：障害者を更正させるトム ：2006/05/12(金) 18:18:39 ID:AKW1So+4
おいおいコッチ↑のカキコと約１分差だしｗｗｗｗｗｗ

>>140
バカにされると悔しがる位の知識は残っているんだｗｗ。

てか、お前らホントに身障かっつーの！

>>143
ん？どしたのぉ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
壊れちゃったのかなぁ〜？ｗｗｗｗｗ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷはい。これで涙せよ！

>>136
君は物知りだなぁ〜聖寵満ち足りているって言葉私には使えないなぁ〜
とにかく偉い
もっと偉いのは、障害者の監督監視義務なぁ　大賛成だよ！
障害者はインターネットを使用することも禁止して・・・社会に出せばイイ
まず大声を出す訓練　スクランブル交差点あたりで、大きな声で一日中　ありがとうございますって、
感謝の気持ちを込めて連呼させるんです。
その試練を乗り越えた障害者クンに、駐車スペースをあげるんだよ！
年金もついでにあげてもいいかもね　高額納税者の私も少しは納得です。

あ〜またイイ事を書いたなぁ〜

君達は納税者つまりマジョリティーの私にコナをかけたのだぞ？
分かるかね！事の重大さが！？
私は明日から胸のクロスを逆さに架けようではないか！
街を我が物顔でコロコロする身障を蹴飛ばそうではないか！
悪鬼と化し、社会のゴミを回収する清掃員となるのだ！

>>トムおじさん
凄いアイディア浮かびました。
天皇が崩御したら日本中の身障を掻き集めて土中にお供させるのです。
日出づる国、日本の繁栄に少しは役立つのではないでしょか？
皇室が残っている諸外国への参考にもなるし、その偉業に視察団も沢山訪れますよ( ^ー^)σ"

>>148
そのアイディアなぁ　いくらなんでも同意するって言えないよ
君が歴史にも強いってことは分ったが
触れてはいけない皇室問題等　右翼が君んちの周りで軍歌を流すよきっと
まぁ　埋めるのなら　頭だけは出してあげましょうね

すいません･･･<(_ _)>
このスレはトムおじの自演でお送りしていますｗｗｗｗｗｗ
ちなみにID:cESCnChvとID:1t35HU9vがトムおじとなっておりますｗ

素うの操作が入りましたね
君はこんなふうに２ちゃんねるに今までカキコしてきたのかね

ダメだよ　自演していて誰が誰だかわからなくなる事は無いの？

障害者スペースに止めるに決まってる

来るかどうかも分からないカタワごときに
満杯気味のときの大事なスペースを開けておく必要などない
糞みたいな枠ははやくとっぱってしまえばいい

>>151
いやいやいやいや！！ｗｗｗｗｗｗｗ
ここはオッサンの操作が入ってるスレでしょ〜？ｗｗｗ
自演しすぎてわからなくなってるのは、お前だぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

オッサン！バカにされて、よっぽど悔しかったんだろうね〜ww
連カキするわ、ちょっと難しい単語をほめてもらったら、
連発するわ・・・・・が・・文章の内容は小学生レベル。ｗｗｗ

カタワは車に乗っちゃダメ＞＜

スレ違いついでにw

あのねの自演に関するカキコにちょいと面白いのがあったんだけど...見たい？w

素うも車に乗っちゃダメ＞＜

>>156素うという人

アンタがあのね潰しにやっきになっている姿が第三者からみていかにキモイか
そのいやらしい言動は障害者叩きしてる連中と同レベルだよ

素う 素うって絡むのもキモいと思うが・・

そうやって絡んで擁護するのも同じくキモいですよ
それに素うという人、このような板に長い間常駐して粘着にカキコしている姿を
自分の奥さんや子供とかに見られたら恥ずかしいとか思わないのかな？

俺も今日から素う!



なんてね

>>158
素うって、あのね潰ししてたんだ？ｗ
カキコ読む限り、あのねが素う潰ししてるとしか思えないがｗｗｗ

>>161
勝手に一人でなってろｗｗｗ

悪口の言い合いスレかよｗ。
バカしか来ないのか？

軌道修正。

１・少しの時間ならいいだろうって思って停める人。
２・ざけんじゃねー、停めたら悪いのかよ！って停めるバカ。
３．な〜ンにも考えないで停めるボケ老人。
４．障害者はどこか適当な処に停められると思うガキ

以上。
善悪の判断ができない人種を矯正施設に入れて、再教育が必要。

たかだかカキコでアツクなんなって、数字と結婚する気かよキミラ(笑)２チャなんざみんなで馬鹿騒ぎして笑ってりゃいーのサ( ゜3゜)ノ

>>164

【追加】

５．カタワなんか世の中に出てくんなと思って、わざと停めてる人

カタワの人達はみんな好きでなった訳じゃない。禿げしく既出な発言だが、敢えてカキコさせてもらった！
彼等は税金泥棒じゃない。
駐車スペースで議論してるみたいだけど必要不潔…ちがっ！必要不可欠だよ！アレは！

　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

私はね身障スペースの扱いについて真剣に論じてるんです！
スーパー・レジャー施設etc…
至る所でアレな人達が使う訳ですが、美術館は分かる。何故なら健常者には無い感性を持ってるし、磨かれると思うんです。
あと、病院ね。これは説明いらないね。
しかし、TDRだの各種レジャー施設での優遇はどうなんだろうね？
そこらへんの是非を問いたい。

後、馬糞ウニね。あいつ…
アレが断トツで便乗野郎だと思うがね。
あのチキンが！
こっちがダルシム使って手を抜いてやりゃ、波動昇龍拳連発してアヒャヒャな野郎だな。

意味ﾜｶﾗﾅｽ
TDR←これどこにあんの？

170
東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ

RぢゃなくてLだと思う...

もしやTDL？





あぁ、君が全て正しいからバイバイＷ　もう来ないでね！最後にトム部屋にまた来やがって健忘厨房野郎がっ

肝臓障害の親戚が、障害者用駐車場に泊めたが、
健常者とまちがえられた。
手帳を見せたら、解決したんだって。

>>174ﾅｶｰﾏ
私も健常者と間違えられてひどい目にあった事あるよ・・・

>>170ｰ>>173


TDR＝東京ディズニーリゾート（総称）

TDL＝東京ディズニーランド

あのさぁ、Ｓｅａができてからリゾートって表現すんのね？ＯＫ？

大丈夫。俺は「ぷっ」とか「リアルにート」とか言わねーから安心しろ。

>>168
睡眠障害の3匹が釣れましたよ(o^-')b
返しの無い釣針を垂らしても逃げられるからねｗ

えぇ、その点はぬかりなく…

>>173＝馬糞ウニ
↓
お前やっぱ先天的な金魚の糞だわｗ
チキン野郎！
もう一回♪
チキン野郎！
糞が！

>>176
だが敢えて、東京ディズニーリゾートとして書いたようには思えないがなww
わざわざ東京ディズニーリゾートを出す意味もないし
きっと単なるミスだろ

なんだ？間違えた本人が書いているのかww
人間は間違える生き物だから恥ずかしがらなくてもいいぞ

>>178
おいおい！
仲間だろ？あのアホ共と？
あげんなよ。
可哀想だよ。そっとしとけ。

朝から暇なヤシだ
もう仕事に行くから他のヤシに遊んでもらいなさい

180　うんうん。そうだね！君が全て正しいから帰ってね。誰が誰だか見分けがつかない厨房アッパーＷＷ

>>173
＞もしやTDL？

おまっ、ちょｗｗ
あれだけ痛い自爆しときながら、顔出せる？？

ちょＷＷマジでＷＷ腹いてー！！！

ふ〜ん･･･俺って>>173だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、独り言を書いてみる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

腹痛いなら病院へ逝きなさい！顔なんか出せません、君には見えるらしいが幻覚だから心配するなよ　はい！君が全て完璧に正しいから帰りなさい。

TDRなんて書かないで東京ディズニーリゾートって書けばいいのに
普通、遊びに行くときは
「TDLにする？Seaの方にする？」っていうじゃん

アッパー君、間違いを他人になすりつけてはｲｹﾅｲﾖ。同性同士構わないが誘う時TDRへ行こう！と１日でﾊｼｺﾞしなさい、君は徒歩か自転車でﾊｼｺﾞしなさい自ら行動して社会性を持ちなさい

そうそうアッパー君ここは障害者スペースに駐車する健常者について、だ。君はとんでもないスレ違いをしている。荒らし行為である君の書き込みの場所ではない！違う所へ行きなさい。もう来てはいけないぞ

>>馬糞ウニくん
マジレスするね。
俺はある程度数字あげてる営業マンだからこうして携帯から相手出来るけど、ホントなら無視だよ？
有り難く思ってね。
いいかい？>>173であれだけ赤っ恥かいたのに連レスして登場する君の突き抜けた才能には驚いた。
恥を知らない、躾がなってないんだよね。
後、私は昨夜も書いた通り、TD‘R’をはじめとする各種レジャー施設の身障スペースの是非を問いたいとレスしたわけだ。ＯＫ？
そこへ、鬼の首取ったように君が現れ「もしかしてTDL？」とかイタ〜イ自爆をした訳。
TDRのスカイライナー乗ってみな。
「本日は東京ディズニーリゾートへお越し頂き有り難うございます」ってアナウンス流れてるからｗ
私は子供にせがまれて、たまに行くから当たり前の常識だったんだ。
そ、それを君は…
朝方は腹がよじれて腸閉塞になるかと思ったよｗｗｗ
これ以上笑わせないでくれ。
な？
頼むよ
もう来るなよ

馬糞ウニ君
もう止めなさい　君は塾を卒業できたわけじゃないからね
もっともっと社会人としての常識をわきまえないと、恥をかくだろう
私の塾でお勉強しましょう　
もうイイだろう〜　行くよ

>>189
こっちもマジレスさせてもらうと、俺は>>173ではないｗｗｗｗｗ
まずＩＤを見ろ、そして俺はｗをわざと多く使っているし
文章の書き方もいつも同じような感じだと思うんだがなｗｗｗ
あとはトムおじの隔離スレの書き込みを嫁ｗ
特に昨日から今日に切り替わる部分の書き込みを読めばわかるはず。
正常な脳ミソの持ち主ならだけど･･･(；´Д｀)

そして、お前が数字上げている営業マンだろうと
何であろうと俺にとってはどうでもいい事だｗｗｗｗｗｗ
レスするかしまいか悩んだが、お前があまりにも絡んできて
俺も迷惑だし、俺と間違われた人も迷惑だと思ったのでレスしただけｗ

最後に･･･俺はＴＤＲのことでは書き込みしてないよｗｗｗ
勝手に思い込むのはいいけど、そういう間違いのほうが恥ずかしいと思うぞｗ

アッパー君にはｶﾞｯｶﾘだよ妻子が居るのならドラッグは即辞めなさい！しかしジャンキーの言葉をまに受ける必要はないなぁ〜違う場所に行きなさい、頼むよアッパー君　ここにｶｷｺはしないよ君と同類になるからね

片手が不自由で障害者手帳持ってる奴の車に乗ったとき
そいつが障害者スペースに駐車するのがスゲー嫌だった。
そりゃ手帳持ってるんだから権利はあるよ。
でも、そいつ、スペースが先に誰かに使われてると、わざわざボンネット覗いて
手帳があるか確認しに行くのさ。
健常が停めてたら管理者にチクってやろうとするの。
「俺の権利を侵害された！」という怒りなんだろうけど、ちょっと待てよと。
おまえは足はなんも不自由してないわけだ。そこは健常と同じなわけだ。
おまえがスペース使ったために、車椅子や杖の、足の不自由な
本当に駐車スペースを使うべき弱者が排斥されてるわけ。
障害者用駐車スペースって、移動が大変な弱者のためにあるわけだろ？
障害者手帳を持った特権階級のための豪華特等席だと思ってるわけ？
つか、そいつの思考って、そんな感じだった。

>>191
心配すんな。
お前の被害妄想だよ。
ちゃんとID確認してるよ(o^-')b

君ら障害者君達に言われて私も障害者用の駐車スペースを気に止めてみる事が多くなったが
どこが悪いのかわからない人でも結構使っているんじゃないかな？
障害者手帳を持っていると、誰でも使うんだろう
障害者って、>>193の様な深読みはしないんだろう

>>193
駐車場でボンネットに手帳を置いて提示する慣習があるの？
そんな習慣聞いたこともない。
つーか、不用心極まりない。
施設やお店がそうするようにお願いしてるならけっこう問題なんじゃないかな？
どこなのそれ？実名だしちゃえ。

障害者用駐車スペースて、たいがい何処でも一番便利な場所にあるよね？
店の出入り口正面とか、SAならトイレのまん前とか。
車から降りて目的地への移動をなるべく少なくしようという配慮だよね。
それを、障害者たちは、手帳を持った特権階級の特別席だと思ってるみたいだ。

じゃあ、健常者が、事故や怪我で一時的に身体が不自由だったら使えないわけ？
足を骨折してたり、ギックリ腰で一歩一歩が大変な時期に、
サクサク歩く障害者手帳持ちに遠慮して使えないなんて酷い話じゃないか？

思いつきのウソ情報や、間違えたのに言い訳を続けるバカ。
食いつく餌の多い釣堀だなｗｗｗｗｗ

>>196
俺もくわしくは知らんが、自然発生的に始まったマナーとかかな？
「障害者手帳持った障害者だから駐車スペース使いますよ」という
アピールなんだろうね。
足が不自由な人用に、路上での駐車違反免除カードをボンネットに掲示する
掲示義務を真似ているのかもしれないね。

ボンネットの使い方間違えたかも。
フロントグラスの内側のちょっとした物を置くスペース。←なんて呼ぶの？
そこに置くか、バックミラーのクリップにはさんで、見えるように掲示してるね。

東京ディズニーリゾート＝TDL、Sea、ホテル、あの一帯の総称
「今日は東京ディズニーリゾートに行くんだ」と言う奴を見た事がない。
TDLか？ってそんなに恥ずかしいかぁ？？

で、あんたがたまに行く東京ディズニーリゾートの身障者用の駐車場はどうだった？
せっかくだから書けば

ボンネットってーのは開けるとエンジンが見えるところ、で外。
ダッシュボードはフロントガラスの中。

言葉も知らんバカ共めｗｗｗ

201は189宛てね

誰が誰だかわかんねーよ...orz

>>196
ボンネットってんなら青いアレでしょ
手帳ならダッシュボードにさえ置き去りしないよ
間違えでも広い心でみてあげよーぜ

障害者のスペースととらえてる障害者がいるのは確かだね
車雑誌の読者投稿でも以前、片耳難聴で停めてて助かってるけどなにか？ってなオサーンがいたよ

明日は”東京ディズニーリゾート”へ行こうかナ〜ｗｗｗｗ
ディズニーランドぢゃーないよｗｗｗ

漏れもボンネットとダッシュボードの間違いに気付いてなかったorz
ダッシュボードでも不用心には違いないとｵﾓ。
免許証や保険証を目につくとこに置き去りにはせんでしょ？
その腕が不自由な友人さんにも防犯上ｲｸﾅｲと教えてあげた方が…
おせっかいならｽﾏｿ。
あと、駐車スペースは怪我人や妊婦やお年寄りもｵｹと、警備のバイトした時いわれたよ。

そうそう。ダッシュボードだった。

そいつはダッシュボードに置いてたよ。
他の車も同じように掲示してたから、障害者の間ではわりと普通の習慣だと思ってたけど
そんな無用心なことなのか？

>>206
そういう臨機応変さが障害者側にも欲しいもんだよね。
手帳を掲示してない車両は、全て健常が障害者の特権を侵害してる！と
逆上してるそいつの姿を見て、はっきり言って障害者が嫌いになった。

今日ＴＤＲに行って来た。
ＴＤＬやＴＤＳじゃーないよｗｗｗｗ

言わねーよｗｗｗ

>>208
どうみてもヘンなのはそいつ一人じゃw

基本的にはさ、「そういうスペースが最も必要そうな人」に使わせてやりたいよね。

皆がそう思って「俺はそういうスペース使わなくても大丈夫」なんて譲り合ってると、
その結果空いてる障害者スペースにDQNが停める。
空気嫁よ、と。
そしてせっかく譲り合ってた人達がバカを見る。悲しい話だ・・・

別に障害者じゃなくても妊婦でも怪我人でも、一番必要そうな人が必要な時に使えたらいいのにな。

>>211
禿道

>>201
ランドもシーもゲート近くに身障Ｐは設置されてるな。。ウザ！

>>209
文面に表すからTDRと表記するのであって、人と接してる時は「ディズニー行って来たよ」と話すわな？
普通に＾(・＠・)＾
てか、ごめん。
あまりのボキャブラが貧そうなレスなので何が言いたいのか、良く分からんかった。

ID:h/w6Z77h
アー言えばコー言うくんｗｗｗ
言い訳必死ｗｗｗ

>>213
書く時もＴＤＲなんて書くヤツはいねーしｗｗ
ＴＤＬって書き間違いました。って素直に認めろ！

>>214
やっぱりIDからしてダウン児なんだなｗｗｗ
論戦張るならたまにだけど相手するぞ。
でも、こぇ〜だろ？
ぷっ。
とにかく、馬糞ウニは頭隠して尻隠さずだなｗｗｗ
滑稽だよ！滑稽だよ！ギャハハハｗ
はぁ、疲れるわ身障相手は…

>>216
お前、恥ずかしいって思ったら開き直るバカだろ。
時々いるんだよな〜。ウザイやつｗｗｗ

>>216
都合が悪い質問はスルー、自分が理解できて突っ込めるトコだけ
必死で煽っても・・・論戦って言わないんだよボクチャンｗｗ

>>216
君、まだいたんだ
確か朝の6時台からいたよね？
仕事もしないで朝から2ch三昧していると
ご両親が悲しむんじゃないかな
それと君は馬糞ウニの頭と尻が
何処にあるのかわかるんだな

>>219
IDがoneちゃんだね。ワンワンU^ｪ^U
うるさいぞ

置いといて…
頭隠して尻隠さずとは国語でいうところの抽象的表現なわけ？ＯＫ？
だから、俺が馬糞ウニの居場所を知るわけねーだろ！阿呆！

で、このスレは身障スペースを健常者が使うとムカツクって主旨でしょ？
障害者としての正論を述べてみなさい。
全く、俺の事ニートって決め付けるあたりが、、
働いてるから納税者だから、ちゃんと身障を監督・管理しないと。

Oneとは数字の1だよ、君
そしてダウンはdown
dawnではないのだよ

>>221
ワンちゃん。君、真面目なんだね〜。ほぇ〜...((((((^_^;)
で、障害者としての正論述べてくれる？
じゃないと荒らしだよ？

過去スレも読んできたのだが
君が一番の荒らしに思えるよ？
それから馬糞ウニの居場所は海中ではないかと思う
もう少し勉強をしなさい

ﾏﾘﾌｧﾅｼﾞｬﾝｷｰｱｯﾊﾟｰ君ｹｰｽﾒﾝﾄから観る君はﾋﾟｴﾛだよ。ﾋﾝﾄを証しただろう？GAME OVER

俺は障害者シールが嫌なので
フロントガラスの所（裏）に
駐車禁止免除の証明書を外から見えるように
置くようにしています
でも駐車場のガードマンに何度も聞かれたけどね
俺の場合、外見は普通の連中と変わらないからね
心臓と腎臓がかなり悪いんだけどね、歩くの辛いし・・・

>>222は、トムおじさんみたいな人だなぁ!

ｹﾗｹﾗ

>>224
なんか一人【なりきり刑事コロンボ】がいるね（笑）
過去スレ読んだけど、干された上に馬鹿の勘違いをトラップ仕掛けたつもりの見てて痛い香具師だね？
間違いない！異空間からレスしてるねw

従う義務はないから無視

>>228
ある意味「正論」

ごめん。スレ違いな内容だったんですね？
では，僕が質問します。
例えば，障害者の為のスーパーをつくります。
食品からはじまり，スポーティーで最新の車椅子や折り紙，塗絵，ガンダムプラモやエヴァグッズ，夢のような空間なんです！
もちろん，駐車場は障害者スペースオンリーです。
お金を貯めて，24時間TVでも取り上げられるような地域に根差したお店にしたいんです。
アイディアをください。
トムおじさん？この板では有名みたいだしお願いします。
もちろん他の障害者の方の返事も待ってますm(_ _)m

蠎怜錐繧よｱｺ繧√※縺ゅｋ繧薙〒縺吶ｈ?ｼ??ｼ?
髫懷ｮｳ閠?縺ｮ莠ｺ驕斐′蜈･繧翫ｄ縺吶＞蜷榊燕繝ｻ繝ｻ繝ｻ
縲主､｢縺ｮ蝗ｽ繝舌ヶ繝ｼ縲上〒縺吶�?

あぁ，化けてるし・・・
店名は

じゃーん！

『夢の国バブー』

いらない世話かもしれないんですが，僕は「馬糞ウニ」さんの行く末が心配なんです。
あれだけの醜態を晒しときながら消えてしまうのはヤバイのでは？と・・・
半永久的にアレは残ってしまうわけですし。
もしや，アメリカの首都は？と質問すれば，ニューヨークと答え自爆するような怖さもあり心配です。

厚顔無恥なとこもありますし，僕だったら？逆の立場だったら？って思うと，ゾッとします。

>>169>>170>>172>>173



辛いけど，，みんな観てね

Ｔとてつもなく
Ｄどうでもいい
Ｒレスですね。

アメリカの首都はニューヨークだよ！
何を言っているんだよ〜
こんな事で人生一大事になるんだったら、クイズの間違いをしたものは
その場で切腹だなぁ〜　
みんなぁ〜　ニューヨークへ行きたいかぁ〜　なんて誘いに乗ったら大多数は死んでいるね

こんな事より厚顔無恥なのは障害者クンたちです。
仕事もしないのに仕事をしている人を無能呼ばわりする、ニート障害者クンたちです。

でぇ〜　>>230
こんな店に行く人はイナイなぁ〜
なぜなら、障害者は障害者が嫌いなんです。
だから、健常者に媚をうって生きていかなければなりません
この２ちゃんねるの障害者クンたちは特にそうだ
障害者を集めるんだったら、こっそり集めて、飛行機に乗せて、太平洋あたりで突き落とした方が商売になりそう
日本政府から多額の報奨金がもらえるよ

>>236
アメリカの首都＝ワシントンＤＣ
貯金通帳の残高は同じ多額でも、頭は悪かったんですね

しまった！
私もニューヨークだと想ってたww

>>237
へぇ〜君は頭イイんだなぁ〜
なら、インドの首都はなに？

>>237
ちょ！トム氏，，
ニューヨークは商業都市ですよ 汗

>>240
君はもっと頭が良いんだね
で〜インドの首都はどこ？

>>239
ニューデリーかな？？

ところで障害者専用の駐車スペースに止める人はもういいのですか？
誰が止めても良いのですか？
年寄りが止めてもいいのですか？　特権階級制度をなくしても良いんですか？

>>242
スゴイスゴイ　バチバチ
でぇ〜お隣パキスタンの首都はどこ？

スーパーで手前に停められるのがそんなにうらやましいのw
特権階級ってw

>>244
わからないにゃー

>>241
それくらい自分で調べたらいかがですか？
検索するのが得意な方でしたよね

イスラマバード

ID:gh6fY7FNとID:pMhjQaSCで頑張ってくださいね

じゃ〜　なぜ　インドとパキスタンは仲が悪いの？

>>トム先生
お互い勤労者であり，納税者である我々が闘う必要あるのかな？

パキスタンがイスラム教でインドがヒンズー、だから仲が悪い。
かな？うろ覚え

正解ﾏﾀﾞー？

へぇ〜物知りなんだなぁ〜
また、教えてね

>>251
思想や利益が相反すると戦いが始まる
平和主義の私は･･･愛が全てだと思う　愛のある２人でいましょうね

私は帰るよ！　　ｼﾞｬｰﾈ

>>トム氏
そうですね。
最近は障害者の人達に厳しく接してたかもしれませんね。

↓媚売り粘着童貞ニート厨の意見↓

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/16(火) 18:59:20 ID:IZi6ZH4M
>>トム先生
お互い勤労者であり，納税者である我々が闘う必要あるのかな？

↓媚売り粘着童貞ニート厨の意見・その２↓

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/16(火) 19:20:50 ID:IZi6ZH4M
>>トム氏
そうですね。
最近は障害者の人達に厳しく接してたかもしれませんね。

>愛のある２人でいましょうね

ID:gh6fY7FNとID:IZi6ZH4Mはホモ関係っと...ψ(。。)ﾒﾓﾒﾓ

どうやら他の奴らに相手にされていないとわかると
お互いの傷を舐めあって愛を深めるらしいっと...ψ(。。)ﾒﾓﾒﾓ

251と254トム痛杉！辞めなってW 二人で愛を語ってたらいいよ・・なんだよこのスレはWW荒れすぎ

>>260
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二人が同一人物なことは秘密にしておかないとｗｗｗｗｗｗ

トムに粘着媚売りニートはトムがニューヨークと言ってもあげ足とらないんだWさすが媚売りWWWトムはトムでまた都合悪い事スルーしてるしWW痛杉〜

マジで！？
トムもそこまできたかぁWW

みんな，ごめんな。
カミさんとメールしながらだからレス遅れてます。
ペッタンくんも登場してくれたみたいで・・・嬉しいよ(o^-')b

>>264
こんな時間にカミさんとメールって･･･
家追い出されたんだねｗｗｗ

>ペッタンくん

お前はトムかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、これ秘密だったなｗごめｗｗｗ

手遅れなのかー！！

>>267
らしいですよｗ(・∀・)

さてさて、仕事も終わった♪
明日は代休だし、山菜採りに行こうかな？
別荘地に住んでるから時間もかからんし…

>ペッタンくん
>アメリカくん（便乗馬糞ウニくん？）
仲良くね(o^-')b

かなり前から故障はしていたが、分裂までWWW

>>269
誰も聞いてないことを独りで語るの乙ｗｗｗｗｗｗ
そかそかｗリアルじゃ誰も聞いてくれないんだもんなｗｗｗ

>アメリカくん
精神疾患に詳しいようで…
やっぱり自分の事、分野には詳しくなっちゃうのかな？
頑張れ！…って言うと逆効果なんだっけ？
詳しい人、情報下さい。

>ペッタンくん
ｗばっかり使って文章埋めるの巧いですね？
今度ｗの巧い使い方教えてね(o^-')b

アメリカくんて WWWWWWWﾃﾗﾜﾛｽWWWWN便乗って一日中ネットしてないとルール違反でFA？な訳？WWWW勘弁してよWWW

>>272
ありがとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもお前には教えたくないかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、馬鹿にしてるのわかってて真面目にレスしてやったからｗｗｗｗｗｗ

>ペッタンくん
他スレで＞スマソ
な〜んて謝ってるの見ちゃったよ。
謙虚なとこあんじゃん！
その調子(o^-')b

272　トム粘着媚売りニートの方が精神分野に詳しいようなので説明ｷﾎﾞﾝﾇWW 細胞分裂って精神かW分裂だけだから？ｶｺｲｲ！

>>275
だからどうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ切れか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳らしく少ない脳ミソ使って、そんなもんかぁ〜♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて涙流しちゃいそうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやー、いよいよ熱くなってきたね。
「馬鹿とハサミは使いよう」
「き○がいに刃物を持たせるな」
ペッタンくんとアメリカくんに贈る言葉だよ。

二人ともピーマンみたく中身空っぽだけど二人がかりならなんとかなるかな？
ファイト(o^-')b

ごめん。
カミさんが呼んでる。多分、セクースのお誘いです。
頑張ってくるね！
君らも、ちゃんとヌケよ(o^-')b

やはり障害者クンは間違った認識を持っているんだね
愛を語ることなんて君達にはやはりムリだよね　残念だよ

イイか〜愛はなぁ〜世界を救うんだよ　ジョンレノンも言っているぞ
君らはその意味が分かっちゃーイナイ　ダメダメな障害者クン達だね

そうだ、24時間テレビも言っているぞ　君ら障害者クン達は救われているのを忘れたのか？

うわ〜、一番カッコ悪い逃げ方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
ま、オッサンが自演やってるとしても
トムおじのことは気に入ってるよｗ

自演じゃぁあ　無いって言ってるんだけどね
しかし、気に入ってもらって嬉しいよ　ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ
まぁ〜なぁ〜　君はよほど人に騙されてきたのか？
それとも人を騙してきたのか？
人を信じられない大多数がそうらしい　

279 漏れのレスはスルーでつか？一日中いないとダメなんでつか？分裂が精神の事詳細ｷﾎﾞﾝﾇー

アメリカ産のピーマンWWﾅﾝｶｶｺｲｲ！

>>284
ならば、自演って思われている私がついでに答えましょう
でぇ〜君は精神なのか？　詳しくですね　えっと…頭に何か突き刺さっていると認識していません？
それが電柱だとか思いませんか？　聞いた事があるぞ〜　精神病患者の看護士さんにね
とにかく布団をかぶって寝なさい

ところで私は誰と誰の自演でしょうか？
奥さんとヨロシクやろうとしている人なのかなぁ〜

文章はずいぶんちがうと思うけどね　
私の思い当たる人ならば…文章能力は此処で一番上手いよ　私も媚びちゃったよ

なぁ〜　こうして媚びておけば、彼からヒドイ目に合うことはなくなるだろう
そこが、社会を生きるうえで大切な事なんだよね　君らも媚びなさい　まぁ〜私にね

>>285
>アメリカ産のピーマン
カッコいい上に美味そうなんだがｗ

>>278
それにピーマンは中身からっぽじゃないんだけどねｗｗｗ
ちゃんと種が入ってるし･･･

>>287
いつまでも一人で勝手に考えていなさいｗ

アメリカ産のピーマンだからピーマンネタかとｵﾓﾀ（号泣）トムおじは自演してるとはｵﾓてないお。彼は媚びる君だおW語録ではセークスなのに媚びる君はセクースと言った！じっちゃんの名にかけて漏れがｶﾞﾝｶﾞﾙ！

人知れず 流した泪があった

苦しみや悲しみの先に 辿り着いた 今がある

だからもう 迷わずに 進めばいい

栄光の架け橋へと♪


大きく変わるチャンスは「大変」

夢を持つ事よりも
現実を直視する事の方が大変であり輝いている。


あ〜 今日もいいこと書いちゃったな〜


まぁ、がんがりたまえ君達

>>291
１時間半も経たないうちに書き込みですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奥さんとのセクースはどうやらマンネリしてるようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも早漏で１時間半あれば十分なのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 だろ〜WWこのステキなIDともう少しでお別れなのさ・・・明日にはアメリカ産のピーマンではなくなるのさ（涙

みこすり半でね？ガチでW

お前ら（怒）


まぁ、いいか…

こんな日はバタリアンでも観て寝るか

媚びる君は語録の勉強したらしいW　リバタリアンとバタリアンと説く　ｶﾞﾝｶﾞﾚWW

ひで〜なｗ　　　落書きスレだとしても・・・
スレタイとは無縁の自慢話とアオリ、けなし合いかよ。

程度の低い（低脳）集団の書き込み板だからしょーがねーかｗ

なんだぁ〜　バタリアンって知らないのかぁ〜
ハリウッド映画だけどねぇ〜　知らないの？？？？
オバタリアンの語源にもなっているんだけどねぇ〜

そうそう　健常者が障害者の駐車スペースに止める件　どうなりましたか？

私は、そのスペースを有料にすれば良いと思うんだけどね
障害者手帳を見せて、お金を支払うって事にしたら･･･健常者は止めないだろう
障害者の特権階級制度にお金が必要って事で、健常者もOKなんじゃないかな

身障者のスペースは必要ないと思います
1／27にこのスレをみてから頻繁に新聞買いに行くコンビニの身障者スペースを注目してカウントしましたが、

その結果（5／17まで確認回数：107回）
※スペースが開いてる　47回
※自動車が止まってる（身障者ステッカーなし）　60回
※自動車が止まってる（身障者ステッカーあり） 0回
この結果には驚きました

>>299
君は２ちゃんの掲示板の鏡のようなお方だ！
スゴイぞ
よく調べてくれた・・・身障者スペースは必要ないって事を立証してくれたおかげで、
障害者クンの特権階級制度を打破していきましょう
障害者クンをこれ以上甘やかす事はよくないことです。

あれは障害者専用じゃなく、お年寄りや妊婦さんも含む配慮が必要な人用。わかりやすいから車椅子マークが書いてあるだけじゃ

>トムさん

今後も継続していきますが、
今回思ったのが、身障者に必要以上に過敏になるのも違うのかなという事です
たとえばコンビニでも
満車で止めれない事に関しては皆同じ立場なわけで
なんかみんなも本音はそう思ってるから予想以上にノーマル車がハンデ車用スペースに止めてたし
無駄に身障者スペースが開いてる事の方が違和感すら感じてきました

禿同　辛い状況の人が使えばｲｲ！

>>301

てゆうか、あまりきにしなくていいのではないですか？
結局、たとえばコンビニでも一番遠い駐車スペースに止めたにしても、やっぱり中をみて歩く距離ともかわらんし
そんなに歩くのがしんどいのなら妊婦も老人もハンデ者も歩いちゃまずいでしょうに
おとなしく家で静養するのが先決だろうになあ

そう思う　特権階級を与えるから　何かと要求するんだろ
みんな同じだと思えば、それもなくなるだろう　
人はみな平等である　その精神が垣間見れたよいスレだなぁ〜

特権特権と五月蝿いけど、
｢段差があろうがスペースが狭かろうが問題なく移動できる健康な体｣ という特権があるのじゃないか？
思う存分、歩けばいののですよ、バカですかｵﾏｲﾗ？

>>306
そうやって汚いことばを使ってお茶を濁しながら擁護せずに
ちゃんと議論してみてはいかがですか
否定意見あってのこういう場である事は私は心得ておりますよ

>>307
じゃ、普通に書きますから
>>306に反論ﾄﾞｿﾞｰ。

車椅子を出し入れするのにドアを広く開けるスペースが必要だから
普通のスペースでは隣に車が止まったら、乗れなくなるって件は？

そこが一番重要なポイントなんだが・・・？

301に禿同な。トムともう一人は媚びる君だろ？山菜取り糸冬了？疲れるコンビしばらく放置

めったに停める人がいないのが正常な使い方なんだよ。
消火栓のソバは駐停車禁止だが、めったに使用していないだろ？
消火栓より身障者駐車場所の方が使用頻度高いよｗ

「特権」というのはおかしいのでは。
通常の駐車スペースでは車椅子が降ろせない車の構造上の理由があってのあの広さなんでしょ。
かつ降車後の移動に時間がかかるから出入り口に近いわけなんでしょ。極端な例えになるけど
大型トラックを停めるのに普通自動車のスペースでは無理なんだし。大型トラックの駐車スペ
ースは“特権”ではないよね。車の構造上の理由があるからそうなっているだけ。
ただし身体的に辛い状況（車椅子ユーザーや妊婦・お年寄り等）以外の人が使うのはおれも
ちと疑問。乗降や降車後の移動になんら不自由の無い障害者は普通の駐車スペースで良いんだし。。。

なるほど
スペースの広さについては納得ですね
しかし、入り口の一番重要な位置を障害者の為だけに常に解放するのは賛成しかねますね
特に混んで止めれない状況の場合
そこを四角四面に来るかわからない障害者為に取り置きする発想は理解できません
その時点で入店出来ない立場は同じなのですから
最後の一枠がハンデ枠になった場合のみ無条件にだれでも止めれるようにすれば納得できる

家の四番目は一級なんだけど。
駐禁除外は受けてない。
今は普通にベビーカー使う赤ちゃんレベルの手間しか掛からないし。

将来大きくなって自分で乗り降り出来る(ようになるかはまだ不明だけど)
くらいになったら
除外受けようとは思ってるけどね。

>313
つ【思いやり】

便所の落書き板でも荒しが来ないと、まともに議論できてるじゃん。

税金を払うのが嫌な常駐健常バカが荒しに来ない事を願うよ。

>313氏。
>その時点で入店出来ない立場は同じなのですから
>最後の一枠がハンデ枠になった場合のみ無条件にだれでも止めれるようにすれば納得できる
うーん。確かになぁ。ただ最後の一枠に健常者が停めてその後に普通枠が空いた場合
そこに停められるのは健常者で障害者のみが入店出来ないってことになっちゃうしなぁ。
運が悪いってことで片付けるのもなぁ。店内放送でハンデ枠に停めた車の移動をお願い
するか…これはこれで摩擦の元だな…

素うさんのおっしゃる
おもいやり
が本当は理想的なんですが
どうしても満車の時はあの枠が開き続けてるのは違和感感じるのが
偽らざる本音です

>37でさんの言う事も事実ですよね

>318
健常者なら多少不便(駐車場が遠い等)でも利用出来るけど
障害者は物理的に厳しい面(スペースや体力等)があるでしょ？

障害者の特権と考えるから
？ってなるのでは？
扱い的には前の方でカキコがあった
消火栓や交差点に止める事ができないのと同じだと俺は思うけどね。

ほかが満車の時は、健常者が停めてよいとなったら
混雑時程、車椅子の人達は停める場所が無いという現象がおこってしまいますだよ。
スペースを設置した本来の意義から遠ざかってしまうような気がしますだ。
私はあのスペースは、
必要な人専用
と解釈してますだ。

君たちは私が言いたい事をちっともわかってくれない
健常者だって入り口近くに止めたいし、ドア全快して乗り降りしたい
そこを我慢して　おまいらのスペースに止めない様にしているんだけど
この、特権階級的な障害者クンたちは感謝の言葉はないのかって事だよ！

健常者の特権は>>306に書いた。

>>322
おまいは真性アホか？
入り口近くになければならない・広くなければならない理由があるの。

もうおまえは他板に居場所見つけてくれよ。頼むよ。

結構前にTVで結婚式をドライブスルーで済ましてしまう教会があると紹介されてたが、アレは便利だよね？
アレにヒントを得たんだが、コンビニもスーパーもドライブスルーを設置すれば良いかなぁと思いました。
ドライブスルー設置に於いては国から補助が出る様にしてだな。
レジャー施設や病院はドライブスルーとはいかないから仕方ないけど、レジャー施設の場合、障害者の人達だって遊びに来ているのにも関わらず他の健常者と優遇というよりも区別されたら嫌じゃないか？
俺だったら嫌だな。
だから、そういうとこは廃止。
障害者は頑張る、みたいな。

他の意見を読んでいないような荒しバカは相手にするなよ。

スルーに限る。必死にアオリのカキコミが笑えるぞ。

>>325
君の意見には感動した。
人は優遇されすぎると、その意味さえわからなくなり　当たり前の人間に成り下がるんだよ
普通に考えられる君は立派な大人になると私は信じるよ

>>323
なんだろう？？？
とにかく、遠い所に止めたなら　歩くのが大変なんだなぁ〜
階段があったらイヤなんだろう

階段や、歩かなくてすむ世界に行きなさい

>>328

>階段や、歩かなくてすむ世界に行きなさい

↑いつでも違う世界に逝ける方の書くことは一味違うニャーw

>>329
君の考えがおかしいんだよ！
階段があるからいやなんだろう？
車から入り口まで遠いのもイヤなんだろう
働くのもイヤなんじゃないのか？
障害者クンたちは怠け者だなぁ〜　コツコツと頑張らなくちゃー　ダメじゃないか？
未来に夢を描きなさい　それによって努力する事が出来るから

>>325
うーんでも、やはり
「直接買い物したい」
という需要はあるから、
どのみち駐車場は必要になってくるような気がするよ。
私は健常者の方が肉体的特権を有していると考えるから、
多少、駐車場がよい場所にあっても
「格差が是正された」と考えるね。程度にもよるけど。

こんなところで議論しても何も変わらないと思うな
自分たちの「こうなれば･･･」という希望を言ってるだけだし

また便所の落書き板になっちゃってるよｗ

障害者自身が「俺達特権階級のための特等席」という意識を持ってるのが嫌だ。
そんな奴はレアケースというかもしらんが、
事実、そういう認識で悪態つく障害者を知ってるからね。

人間って弱いもんだから、優遇されるとそれをあたりまえと思って感謝しなくなるんだよ。
当然の権利だと主張するようになる。
誰かを優遇するために、誰かが犠牲になってることを想像できない。
取ったもん勝ち、声のでかいもん勝ちのDQN思考回路ができあがるんだろうな。

だから障害者が嫌われるのに、
DQNを嫌うことを「差別だ！」と、また罵る。
身体のハンデを逆手にとって、被害者のような顔して
健常者から搾取し続ける。
障害者の思考回路が、ほんとうに吐き気がするほど嫌いになった。

>>331
そうですね。人間は皆平等ですもんね。
直接買い物したいのなら頑張るっていうのはどうですかね？
私、常々思うんですが屋根の下、そしてドア to ドア のスーパーまであるわけです。
ちょっとしたシティホテル並の優遇を甘受するのは如何なものかな？と思うわけです。
私は健常者ですからあなたの気持ちを100％理解出来ませんが、そこまでされると恥ずかしいと感じてしまうのでわ？と考えるのです。
私が学生で小さなスーパーで働いていた事があるのですが、外でクラクションを何度も鳴らすお客様がいたんですね。
なんだろう？と思いその車へ行くと
車椅子マークの車でした。そのお客様曰く「梅のガム買ってきて！」
私がお釣りとガムを渡すと飴を一個くれました。
私は「今回は受け取ります、でも次からは要りませんよ」と言いました。
そのお客様はお辞儀をして帰りました。
そしたら、次からは店の中まで自分で入って来ましたよ。
嬉しかったですね。

きっと>>297と>>326と>>333は
昨日のID:IZi6ZH4Mなんだろうなｗ

お前の書き込みが一番ヒドイｗｗｗ

>>336
人間は皆、平等じゃないでしょ？
皆が平等なら、こんな差別のある世界なんてできなぁいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>339
釣られてあげようｗ

ＩＤ変えてｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>340
妄想族か？ID:QJinS/br

お前が昨日のバカ丸出しID:IZi6ZH4Mだということは
すべて、まるっと、お見とーしだ！

>>341
人に擦りつけるのが得意なようで･･･ｗ
アレで奥さん満足してんのかよ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>337の書き込みした途端に現れるんだも〜んｗ

横田滋さんが韓国にいかれました。
命より大切な娘さんを拉致され本当にお気の毒です。
この人の力になれるなら我々の税金を使っていただいてもかまいませんね。
ところが、何の役にもたたないのに我々の税金で生存している害虫がいます。
ねえ！障害者のみ・な・さ・ん！！！！！！
一匹駆除されれば税金が浮き、その費用を横田さんの為に使えます。
今すぐ電車のホームに「日本万歳！」と叫びながら！！！！！！！！

>336氏。
平等だから身体的にどのような状態でも円滑に施設や店舗を利用できるよう
バリフリ化するんだろ？それに上にも書いた人がいるんだけど“優遇”では
ないよ。そのように（出入り口の近くにある事・幅が広い事）する理由が
ちゃんとあるんだからさ。。。

また荒れてる・・誰がなんだか解らなくなってるけどトムの粘着媚び君の存在は明らか二人で荒らして迷惑なんだよ。私が名指しした方間違っていたなら謝罪します障害も健常も叩き合うよりお互いに相手を思いやる所から始めね？ﾂｶﾚﾀｽ

>>346
スマソ(；´Д｀)
媚売り粘着ニート君がいると思うと、ついつい･･･。
それに正直言うと、こういうどこまで議論したって
結論がでないことを話すのって馬鹿らしく思えてきちゃってさぁ。

>>336
私、健常者だよ。
「駐車場問題」に関しては、
障害者スペースが入り口近くに用意されていても、まだこちらが有利だなと思うよ。
だって、車の乗降は半分もドアが開けば充分だし、段差が多少あってもなんも問題ない（ていうか意識する必要もない）。
歩く距離が20〜30メートルあってもたいして体力的に苦痛はないし、別に近くである必要も必然も何もないしね。近くがいいなと意識するのは、強いていえば大量に買い物した時の帰りくらいかな？

>>334-335
一部の特殊な例を挙げられても、困る。

>347
真面目に議論する事で
お互いの問題点やｱﾌｫな主張してる奴もあぶり出されてくるし
ロムってる人達にも影響あるんじゃない？

｢お前が言うな！｣
って突っ込まないで(汗)

>>347＝馬糞ウニくん

そうとう、トラウマになってるんですね？
誰が誰なのか賢明なトム氏なら分かってるのかな〜？

347　漏れはおまいが媚びる君ではないのは判るW　不自由してる人が使えばいいじゃねぇのって！此処で論議を交わしても無限ループ、此処に関心を持ち来た方々から心がけ一つで少しでも共存する暮らしを考えよ、それしか言えないす

349 正論だと思います。大きな買い物や重い物の場合はキツイですよねWこう理解しあって欲しいと思うんだが？もう落ちますが叩き合っても不愉快なだけじゃねーのか？荒らしてるヤシま、２ちゃんはね・・orz

>>348
結局、真面目な議論をすれば無駄とか言って退散して、煽り合いになると喜々として参加してくる人達が居るわけでウンザリしてるんです。
議論というのは無限と思われるものを重ね合わして結実するモノなんですがね…
エンゲル係数が高くて、知能が低い。これは、障害者だからといって許されざる事ですよ。

>>350
でも健常者は、どうしても上から見てる物言いだし
障害者は障害者で主張が強すぎるような･･･ｗ
お互いに解り合えてないから議論は続く？みたいにしか思えない。
それにマジレスすると、そんなの駐車する人間の自由だし
その人間がどれだけ常識のある人間かにもよるし
ここで何を議論しようと障害者スペースに駐車する健常者はいる訳で
だったら障害者は健常者（一般）の駐車場には停めないで
障害者スペースだけ使うようにすればどうか？とか言いたくなる。
まぁ確かに、このスレで議論することで少しでも多く人に
影響があればいいなとは思うけど･･･。
言い方が悪くて申し訳ないです(；´Д｀)

>>352>>353
わかってもらえてて、よかったｗ
お互いに理解し合って欲しいと思うのは一緒なんだけど
現状じゃ全く理解し合えてないからね･･･。
とても悲しいことです。
荒らし行為をしてしまって、ホントにスマソ。。

障害者駐車スペースが必要な理由を書くよ。
これについての反論は正当に相手できるよ。

１・車椅子を出し入れするためにドアを全開するスペースが必要。
（運転席を後ろに倒して体とハンドルのあいだに車椅子を
通して後部座席や助手席に取り込んで出し入れする）

２・雨が降っても傘を差して車椅子をこげないから、
できれば建物に近いところや屋根があったほうがいい。

３・必要な設備であって、特権階級の設備ではない。

>>356
どれも車椅子使用者の我儘ばかりだな
障害者は車椅子使用者だけではないぞ

>>357
だから必要のない人は停めるなって、事がわからないかな？

で？

359は357へ。
358さんごめんなさい。

>>356
1の広いスペースが必要なのは分かる
3の特権階級についてはただこの板の釣り師による造語だから気にする必要はないと思う。
2については、私の持論ですが
私は営業マンなんですが、駆け出しの頃はチャリでした。雨の日も雪の日も…ずぶ濡れです。
今では部下がいますが、それでも新人が入ってきた時は一緒にチャリで飛び込みに付き合います。
今の人は濡れるのを嫌がり、辛い事に耐えられない若者が多いです。
これは、障害者・健常者に差をつけるべきなんでしょうか？

おそらく正当に批判する理由がないから、カキコミがなくなったし
>>357のような意味不明の捨てゼリフになるんだな。
いつもこうだよ。
>>361”できれば”と書きましたよ。
でも傘がさせないという事実は残ってますが。

>>358
車椅子使用者以外の障害者も使用すると考えたのならば
>>356で挙げた理由はおかしいだろ？

>>363
君！言っている事が変。
広いスペースが必要な理由だよ。よく読んでね。

そして粘着が一人で自演してることが読めた

またアオリかよ。や〜めた。
やっぱりまともな議論は無理な人種がいるわｗｗ

屋根については運転しない車椅子障害者を、介護する人が濡れずらいという面もありますね。
車椅子だして移らせる間無防備ですし。
あと、疾病の障害者等で風邪等にかかりやすく、また重症になりやすいなどもあると思います。

>363
んじゃスペース的には一般車と同じで
体力なんかに問題抱える障害者や妊婦等の専用の場所を車椅子用の駐車スペースの隣りに作ればｵｹ

だよな？w

>>366
さっきまで１分〜３分くらいの短い時間で他のカキコがあったのに
お前がカキコやめた途端に他のカキコもなくなるんだねｗ
わかりやすくて(・∀・)ｲｲｶﾓｰ!!ｗｗｗ

あ、それと>>356の１と２にはハッキリと
「車椅子を出し入れするために」と「車椅子をこげないから」って書いてあるねｗ

>>368
素う必死になりすぎｗ
粘着クンの自演だからモチツケ丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

>>369

>>356の１と２にはハッキリと
「車椅子を出し入れするために」と「車椅子をこげないから」って書いてあるね

って何が言いたいのか意味わかんないんだけど？

ついでに、自演する必要ないだろ。
何か得してるのか？

>>371
車椅子以外でも広いスペース必要なんじゃないか？と思っただけｗ

>>372
何故に絡む？ｗｗｗ
そっちのほうが不思議ｗ

ID:QJinS/br
君って・・・頭わるいんだね？>>373も意味不明。
>>374じぇンじぇンって言ってるから、何か意味あるのかと思ったよ。
ってーか、また話がずれてるし・・・

ここで、自演だ自演だと騒いでる人がいるが結局、自分がマイノリティーになるのが怖いだけじゃないの？
そういう発言する人ってやはり自己主張が無い薄っぺらい人間なんだなと思わざるを得ない。
煽りっぽくなったけど、提言です

結局>>356の３点には正当に理由をつけて反論できない。
って思って正解なんだな？
健常者が停めてるのを見たら、みんなで注意して守ってくれよ。ｗｗ

何でこういう自演の話になってくると
お前らだけが出てきて騒いでるわけ？？ｗｗｗ
じゃあ、まずどういうふうに意味不明なのかをキチンと説明しろよｗ
俺は粘着に付きまとわれてて、いい加減ムカついてるんだよ！ｗｗｗｗｗ
だから自演の粘着に向けてカキコしてるだけｗ
自分が自演じゃないなら過剰反応すんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
君の意見の押しつけ方は非常に不快です。
その3点を認めたら、映画館やパチ屋のカップルシートにはカップルしか座ってはいけないとか。世の中決まり事だらけで窮屈になるよ。
女性専用車両だの挑発的なファッションをしときながら目を遣ると睨み返す女性…
世間は欺瞞で満ち溢れてるじゃないか！
障害者スペースに車を停めて年老いた母を待っていたら、反対側からハイビームを当てられた事あるよ。
ケースバイケースでしょ？
んなもん。

今日は山菜採りに行って疲れてるので、熱い風呂に入って休みます。

身障者用スペースが無い駐車場でドアを大きく開けるようにできる
一番端の駐車スペースを見つける事、端が埋まっている場合、そこに
停めてある車が出るのを待たなければいけない苦労がお前達にわかるのか？

>>381
苦労も知らないで、好き勝手な事を書いて
書きっぱなしのバカガキがいっぱいいるんだよ。
（まとめ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１・車椅子を出し入れするためにドアを全開するスペースが必要。
（運転席を後ろに倒して体とハンドルのあいだに車椅子を
通して後部座席や助手席に取り込んで出し入れする）

２・雨が降っても傘を差して車椅子をこげないから、
できれば建物に近いところや屋根があったほうがいい。

３・必要な設備であって、特権階級の設備ではない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

健常者が停めてるのを見たら、みんなで注意して守ってくれよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>380
誰も聞いてないこと一人で語るの乙ｗ
山菜を採りに行って、２ちゃんに書き込む暇があるなら
自分の奥さんぐらい満足させろよｗｗｗ

>>381
解るわけがない。何故なら車椅子に乗ってる人間じゃないから。
その気持ちや苦労を理解したい（理解できたら）とは思っています。
あと健常者や車椅子を乗っていない障害者に
「お前達にわかるのか？」って聞いても解らないと思いますよ。
だって、その大変さは車椅子で自動車を乗る本人か
もしくは介助している家族の方などしか解らないと思うから。

>>382
ただ単に、その３つのことを主張してるだけなんだ？ｗ
何故２ちゃんの書き込みだけで、苦労も知らないとか書けるの？
駐車するときに広いスペースがないと困るのは車椅子だけじゃない。
片足・両足が不自由で車椅子を使ってない障害者は
乗り降りする時に広いスペースがないと転んだりして危ないし
片手・両手が不自由な人は片手が塞がっているだけでも大変なんですよ？
どうして１と２の理由は車椅子限定みたいに書いてあるんですか？
その辺を物凄く聞きたい･･･。

んで、勝手に終了とか書くなら削除依頼ぐらい出してくださいｗ

>>383
書き方が悪かったな。
>>381で書いたような理由で苦労する事が多いんだよ。
後俺は身障者スペースは車椅子使用者を前提とした物とは思っていない。
お前が書いているように他の障害でも広いスペースが必要な人もいると思うからな。

>>383
本当にいちゃモンつけるのは得意いだなｗｗ
車椅子マークは車椅子だけでなく障害者全般のシンボルなんだよ。
障害者スペースが必要な理由も、その一部として書いただけ。
障害レベルや障害の種類ごとに書いたら、きりがないだろが。
お前本当にばか？

物理的に停める必要のない者は停めるな！
これで全てを把握できるだろ？
いちゃモンは？バカだから、わからんかｗｗ

>>384
いや、こっちも書き方が悪いというか下手だから気にしないで。
確かにそうだろうね。うちも車椅子の家族がいたから
全く解らないってことじゃないんだけど
本人が運転してなかったし、体重が軽かったから父親が抱きかかえて
車椅子や自動車まで運んでいたんだ。
それと「身障者スペースは車椅子使用者を前提とした物」とは俺も思っていないし
「何故、車椅子が優先なんだ？」的な考えも持っていません。
貴方が書いたとおり、他の障害者も広いスペースが必要だと思ったからです。
頭が悪いので、俺が書いたこと理解できなかったらスマソ･･･(；´Д｀)

>>385>>386
そんなことは知っていますよ？
俺は車椅子マークの事など一言も書き込みしていませんが？
車椅子を障害者スペースが必要な理由の一部として書いただけなら
そのように説明に加えるべきなのでは？
障害者スペースなんだから、障害者全体で考えるのが当たり前じゃないか？
「物理的に停める必要のない者は停めるな！」とは差別発言なのか？

>>361
　雨の日にチャリに乗るなら、カッパを着ればいいと思うのですが…。

>>388
車椅子マークは身障者用駐車スペースにプリントされている。
おバカなお前でも見れば分かるだろ。
「物理的に停める必要のない者は停めるな！」とは差別発言なのかって
何で差別発言になるんだ？ばか

>>390
つーか>>387で「頭が悪い」って発言してますが、何か？
車椅子マークのことを持ち出したのは、お前だろがｗ
馬鹿に馬鹿と言われても戸惑うばかりですｗｗｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１・車椅子を出し入れするためにドアを全開するスペースが必要。
（運転席を後ろに倒して体とハンドルのあいだに車椅子を
通して後部座席や助手席に取り込んで出し入れする）

２・雨が降っても傘を差して車椅子をこげないから、
できれば建物に近いところや屋根があったほうがいい。

３・必要な設備であって、特権階級の設備ではない。

（注）１．２は車椅子使用者のほんの一例です。
　　　物理的に停める必要のない者は停めないでください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

健常者が停めてるのを見たら、みんなで注意して守ってくれよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>389
そうだなｗ
カッパ着ればいいのにな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>392
終了にするなら削除依頼出してこいよぉ〜ｗ

>>389
お酒入ってるんだけどお答えします。
カッパは着ますよ。
でも、いくら飛び込みといえども訪問する際はカッパを脱ぎます。
新聞の集金ではないので失礼ですし、怪しいからです。
一つの番地を廻りこめばズブ濡れですよ。
近くのコンビニやスーパーで休んでからまた営業開始。その繰り返しです。
たいがいの新人は三日で辞めますね。特に冬は…
今年の新卒も全員いなくなりました。中途の方が数字はともかく、続きますね。
かたや、雨にも濡れたくないという優雅な生活を送る人がいるという事実に愕然としています。
部長クラス以上かと思ってました。そういう楽できる人って

バカの相手はさすがに疲れたよｗｗ
終了に削除依頼の必要性ないだろ。
必要なところは無視して話をする癖は頭の悪さを暴露してるよ。
バイバイ！あおっても今日はスルーするよ。ばか

>>395
　でも、それがあなたの仕事なのでしょう？あなたの言っている事は問題のすり替え
に他ならないですよ。

上で誰か書いてたけど

障害者スペースに止めてはいけないと言うのは法的に禁じられてないし
俺は今後も状況次第（他にスペースがないとき等）では障害者スペースに止めるわ
今までも頻繁に止めてたしこれからも変わることはない

>>395
携帯から失礼。誰だって濡れるのは嫌だと思うが。それは傘をさせない車椅子利用者なら尚更の事。それに３９７も書いてるようにあなたの言ってる事は、そもそも論点が違ってる。濡れる濡れない、ではなく障害者スペースに駐車する健常者について、だから。

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

>>397
障害者の人達にとって、生活用品を買い出しにスーパーに訪れる事ってある種、仕事よりも、いや、命懸けじゃないんですか？
もっと必死になった方がいいですよ。

>>401
命懸けって･･･ｗ
それ重度障害者のことじゃない？
あ、そういえば･･･今日は山菜を採り行って疲れてるから
熱い風呂に入って休むんじゃなかったんか？

障害者スペースがあるから悪いんだよ
無ければ、誰だって普通に止められるし　障害者だって何も望まないだろう
障害年金だって、あるから悪いんだよ
無ければ、障害年金に頼った生き方しなくてすむだろう

>>403
じゃあ、どうやって生活費を工面するんだい？

>>404
相手しちゃ駄目だよ荒らしだから。

トムと媚びる君ハウスしろって！トム小屋で遊ぶのは構わないが他スレ荒らしは辞めろって！

>>404
そら〜　また人に頼ろうとする

障害者スペースも健常者クンたちに頼るのか？

>>406
うるさいハエ君
ギャーギャー　トムって呼ぶな　君は自分の意見も書けないくせに
君にトムって呼ばれると　友達みたいに思われるじゃないか…お断りだよ

全部が障害者とかの優先席の電車があるみたいに、
全部の駐車スペースが障害者優先にしようよ？？

でもその場合は、周りに自分が障害者ですって伝える仕組みが必要だな。

トムおじさんの偽者が増えたなぁ。

>>398
どうぞご自由に。

女にも相手にされないニートは考え方も幼稚だとよくわかりますた

>>398が書いている内容もわかるな。
皆があのスペースにとめないのは優しい気持ちからじゃなくて、
とめると誰かに危害を加えられる可能性があるから、とかの理由の方がでかいんじゃないか？

優しい気持ちとかじゃなく、たんにルールやマナーの問題のような気がする。

ルールでは、あそこは障害者の「専用」になってるの？

>>414
障害者はあのスペースを聖地と思ってるからね。
アレに停めると十字軍になりきり・はりきりの障害者に10円パンチくらうから、ぜ〜ったいに停めない事！ＯＫ？

鉄木コラ、
オメ勝手に仕切るなハゲ

カタワが小細工してる現場見かけたら、とにかく気が済むまで蹴りまくって、二度と表にでれないように
動かない体にしてやるだけだ

イイ！

>>415
ワラタ

他が空いてるのに、障害者スペースに止める奴はモラルがないが。障害者スペースが空いてるのに、店舗入口横の軽スペースに入ろうとした車を排除して、軽スペース2台をぶんどる○○マートにくるクラウンのじじいもいかがなものかと？

法律で障害以外は駐車禁止と決められているわけではないし
文句いわれる筋合いはない

ウジ虫が車に乗る必要なし。
ますかいてねてろや

>>420
　私的敷地の駐車場は公道とは違い、駐車ルールを設定するのは敷地の管理責任者となります。
従って、その利用者は管理責任者が決めた駐車ルールに従う必要があり、「ここは障害者専用
スペースです」と管理者が決めれば、それに従わなければならないのです

ふ〜ん
>>422
ならばぁ〜　障害者進入禁止など作っても　障害者団体は文句は言わないの
東横インでは有無も言わさず　非難していたし　東横インの社長がｶﾜｲｿｳだったなぁ

東横は偽装してたのが問題。

そうですね。
企業というのは常に前年比を上回る利益を上げていくのが宿命ですから。
特にホテルなどをはじめとする、サービス業はお客様の回転率をいかに向上させるか頭を捻ってるわけですから、障害者の人が混ざると回転率は著しく落ちますよね？
かといって、ないがしろにするとバタリアンみたいな集団に襲撃される…
ﾅﾑﾅﾑ

障害者用の駐車スペース・・・それも何台ものスペースが空いているのに他を探さないといけないという矛盾
しかし、そこへ止める勇気もない　道徳的であろうとする気持ちがそうさせるんだよ
しかし、君たちはそこ事について・・・オレ様は障害者だぞ〜的な考えで、道徳を求める割に　社会に対して何らかの感謝した事がないだろ
その事を問題にしたいなぁ〜
企業はやはり利益を求める　東横インは君らは必要なかったんだよ　それも一方的な条例が負担だったんだと思う

ホテルはチェックアウトの時間決まってる。
回転率は関係なかろう。

>>423
「当○○にふさわしい人」だけを入会させる、会員制のとこならあるいは。

>>427
部屋のスペースやトイレなどに法律が関わってくる
設備費にお金がかかる　そのわりには障害者の宿泊は少ないそうだ
稼働率は1パーセントといっていたような気がする

>>426
東横は障害者を泊めないのが問題になったのではなく、偽装が問題。
結果として障害者用の客室が利用できなくなってた。
普通の客室には障害者泊めてたろう。
何回もテレビで
「今まで泊まってたがガッカリした！」
とか言う障害者でてただろ。

>>428
そこは問題ないだろなぁ〜　障害者は大多数はふさわしくないのだからなぁ
障害者に会員になれるだけの実力があるかなぁ

>>429
作らなければよい。
東横は「ある」と偽装して検査うけたから問題。

稼働1%は社長の会見時の言い訳でしょ。
物置や会議室にしてれば稼働するわけない。
老人一般客をいれれば、普通に稼働する。

障害者用の部屋をつぶして一般用の部屋にしたんだよ
駐車場もそうしたんじゃないかな？
とにかく建物を作るとなると・・・公共性があると色んな法律があり
お金をかけなくちゃならないようになってくる　企業にとっては負担だけどね
点字ブロックもなぁ　エレベーターなど　いろんな事があるよ

>>433
もう細かいとこは覚えてない…。

>>426
停めればいいんじゃない？
一般の人に
「非常識だなー。」と
白い目で見られるくらいなんだから。
たまに注意される事もあるかもだけど、
「内部障害者で」
とでも言えば通るでしょ。

そこまでして停めたい奴はそうすりゃいいよ。
なんでそんなに停めたいか私にゃさっぱりわからんが。
入り口の側がそんなにうらやましいのかね？？

いろんな場所の障害枠に1000回以上駐車してるが、文句も注意も誰からも言われたことない

てゆうか、それぞれの場所でそんな事に誰も関心を示してないし、今後も普通に止めていればいいだけだ
騒いでいるのは神経質な障害と健常自治厨が中心だろうし、シカトしとけば丸くおさまるレベルだよ

>>436
その勇気がない
人の目を気にしているんだよ　知り合いにあったらどうする？
しかし、そこまでしてまで止めたくないなぁ

止めたくないがぁ　
障害者は特別だと思い込んでいる障害者には頭にくるなぁ〜
申し訳ございません　ぐらいは　思って欲しいな

>>436
多くの心ある人がマナーを守るから、そのスペースが空いてるわけだが。
ｵﾏｲはそんな人達に甘えてるだけ。

>>739
別に甘えてない
現場で文句があるなら直接言ってもらって結構
「駐車場に車を止めてるんですけど、何でしょうか？」
と言うだけだ

路上駐車みたいに取り締まれるのなら、どうぞ取り締まってください
お任せしますから

>>440
君はぁイイ　その開き直りがイイ
チョットお願いがあるのだが…いいかえぇ

でぇ〜元教授って言う　気難しい人がいるんだけど
無理難題をふっかけてくるんだよね　その対策はぁ〜　開き直りしか無いと思うんだ

そこでぇ　君にその元教授対策にぃ〜　ヨウスルニ　対応して欲しいわけよ　どうかな

>>256
自分の友達、ファロー四徴症とか言う心臓の病気で、
障害者手帳持ってる。でも見た目じゃわからない。
服を脱げば胸に大きな手術跡があるけど。
だから障害者エリアに停めると、
見た目でわからないことからとがめる人がいる。
そういう時はいちいち手帳を出す。
でも、たまにもの凄い勢いで怒る人がいたりして、
そういう人は手帳を出しても引っ込みが付かなくなってて、
「歩けるならここに停めなくてもいいだろう！」なんて言う。

だから、その友達はもう身障者エリアには停めないようにしてる。

教授？

まあ、あれだ、
どうしても文句あるなら警察呼んでこいやですよ
法的に問題があるなら、訴訟でも起こしてみろやですよ

>>436>>440
ｵﾏｲが1000回以上も駐車できたのは、たくさんの人が
「この場所は空けておこう」
と、素通りして別の場所に駐車したからだろ？わかるよな？
その人達は要するに障害者や妊婦や年寄りの為にスペースを譲ったわけだ。今、目の前にいなくても後で困る人がいるかもと想像力を働かせて。
そこにｵﾏｲは手前勝手な小理屈で駐車して開き直ってるわけ。
誰も注意しないからといって甘えんなってこと。

>>443
だからぁ〜　そのなぁ〜　開き直りというか、家主がなぁ〜
返却する時になぁ〜　防水やれと言うんだよ　構造を借主負担させる法律があるのか？
その対応に苦慮しているんだよね　ちなみにワタクシ不動産を扱っている会社の社長でございます。
その君のなぁ〜　その開き直りがなぁ　私には出来ないんだよね
君に適任のお仕事だと思い　お誘いしたのですよ
私の会社の社員は枕並べて討ち死にでした

あ〜　モラルを教えるんじゃなかったなぁ〜

モラルある人なんて少ないでしょ。
とくに所得の低い人ほど常識が欠如してる割合いが高い
自己ルールの塊

仕事柄低所得者と接することが多いので思った

>>444

さっき、身障のｽﾍﾟｰｽのどまん中にスクーターが一台だけ
堂々と停まっててﾜﾛﾀ！

店から出てきたのは五体満足のピンピンしたニーチャンだった！

まあ、あれだ、
駐車場はいつくるかもわからんような身体の悪い人間の為に気長にあけておく必要などないし
必要な人間がタイミングよく停めればいい
これからも遠慮なくやるからな
第一、それが平等社会だバカヤロウですよ
車に乗った以上、立場はみな同じだ
それがいやなら無理してまで車乗るな

身障ｽﾍﾟｰｽは健常者差別に他ならない
身障者による健常者差別は人権を無視した行為だよ

後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ！

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

　　　　簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の　「北朝鮮人権法案」だが
　　　　　　　　　　　↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」（与党関係者）とし
経済制裁のみの法案となった。
　　　　　　　　　　　↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが　今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので　どんな中身かは不明

とりあえずは　自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。

>>448
スペースが必要かどうかの判断はお店や施設がするだろ。
勝手な解釈で粋がるのはみっともない。
>>447さんの言葉を借りれば、ｵﾏｲこそ自己ルールの塊。
そういうのは中学くらいで卒業して欲しいものだ。

>>451
逆にﾊﾝﾃﾞ駐ｽﾍﾟｰｽをなくせばいい
オマエみたいに当たり前の権利くらいに考えるような奴がでるくらいならばな
人並みに身体が動かないのなら、能力以上の無理して当たり前の人間に迷惑かけるな
カタワ、妊婦、老人は人の足手纏いになるくらいなら自粛して家から絶対でるな

こそこそ写真とったり店から出る人観察してあれこれ想像せずに直接本人に掛け合えよ！

横レスだが、ちょっとスペースを空けるのが、なんでそんなに迷惑なのか不思議でならない。>>452
入口側ってそんなに魅力的な場所なのだろうか？
別に私なんかは歩く距離が10メートルやそこらふえても、特にどうとも思わないけど。
そんなに歩くのがめんどくさいの？

なんかドアが全開できないとかなんでしょ？
広いスペースが必要との事で…

ランボルギーニみたいなガルウィングにすればいいんじゃない？
障害車って、どう？

通販で物を買えば？

>>454
百歩譲って、カタワが車停めるのは勝手だが
その為に駐車ｽﾍﾟｰｽをいたずらにとりおきしておくのは全く効率の悪い行為だということだ
満杯の時はマジムカツクしな

>>457
そんなにイライラするならクルマを使わないで歩けよ。

ドア全開ってのは、それくらいのスペースが必要ということ。
たとえ巨大スライドやガルウイングがあっても、横に車椅子が斜めに置けるくらいのスペースは最低でも必要。
どのみちスーパーカーガルウイングじゃだめでしょ。トラックみたいなガルウイングなら屋根にもなっていいんじゃね？

>>457
取り置きされて君が駐車できないのは店の方針、効率云々は君の考えることではないし
身障者のせいにしないでその施設の持ち主にムカついてね〜ｗ

>>460
カタワスペースしか空いてない時は迷わず駐車してるから個人的には問題ないけどな
おまえらの街の状況も注意深くみてみろ
健常がカタワスペースに停めている光景に頻繁に巡り合うはずだ
それでいいと思う

>>461
オコチャマはそうやって、みんなの善意に甘えてりゃあいいのさ。
ちゃんと責任感がある大人はみっともなくてそんな事自慢気に吹聴しないもんだ（一応忠告）。
子供並の反抗心でせいぜいいきがって下さい。
ああ、みっともねえ。

457
まじむかつくと言うのは、駐車スペースがないことと、駐車場の狭さや
到着地までの渋滞、同乗者のグチなどの蓄積によってムカつきが出ると
思います。「オレ達の税金で」と思うなら年休を取って世の中の研究を
してみよう。

税金問題を引き合いに出す必要はない
仮に1000台スペースに999台、車が停まっていて
残り1枠がカタワ枠なら
当たり前に駐車するだけだ
それ以上でも以下でもないし、別に気を使うつもりなど毛頭ないな
車に障害も健常もあるわけない
あるのは先着順の平等な駐車スペースだ
どうしても停めたいなら
空くまで待機しとけ
それが社会の常識だ

age

>>464
他人の持ち物内でのルールだ
そこで自分のルール持ち込むなよ
会社の出勤時間が気に入らないから好きな時間に行くわけにはいかないだろ？

自分のルールだけで生きたければ自分の国を創ってその中で生きなさい

社会の常識持ち出すなら、君の考えは非常識の部類だろう

>>466
四角四面に物事を考えるとそういう理屈だけのカキコになる
本当に深刻な問題なら警察の駐車違反の切符の対象にすればいいですね
たいした問題じゃないから駐車する連中が後をたたないし、増える一方だ
やっぱり、差別はいかんですよ

>>464
釣られてやるよ。
おまえのような奴がたまにいるからそういったルールを作られたんだと思う。
社会では障害者の駐車スペースに健常者は駐車しないというのが一般常識。
なぜなら妊婦とか大変な人を思いやるいうあたりまえのモラル、力なき者の権利を
奪って非難されたくないという羞恥心からかな。
思いやりがなく自己中心的で羞恥心がない事を世間にアピールしているような
ものだね。おまえは恥ずかしい奴だ。

駐車スペースはみんなの物です
車に乗った以上は皆同じ立場です
からだが悪いからと言って広めのスペースを用意してもらってるくせに
常に空けとく環境まで要求するのは甘えです
健常者も満杯時はそのスペースしかなければ使うので
待つか諦めるかするのが当然です
駐車スペースは平等に皆の物ですね！

カタワは歩け

痛いカキコで有名な嫌われ者のチカルがきたよ

いつもの「ニャハ」はまだですか？
ﾏｼﾞｷﾓｽw

>>464
君は1000台のスペースのうちどこに駐車しても不自由ない肉体があるだろ。
車は同じでも身体の条件が違うだろうに。
そのスペースを当てにして来た障害者妊婦お年寄りには迷惑だし、そんな人達の為にスペースを譲った人達のモラルある行動に一方的に甘えてるだけ。恥。

あくまでも『優先スペース』なんだから、絶対止めちゃダメってわけじゃない。自分は障害者でもないけど、足怪我してでかけなきゃならなくなった時、もちろん怪我で運転は無理だからママンか友達に運転してもらうんだろうけど、
そんな時には障害者スペースに駐車するね。

だから普段は絶対止めない。

>>469
駐車スペースがみんなの物というなら、そこらへんにある駐車場も自由に使ってもいいんだね？
あなたが借りてる駐車場に他人が停めても問題ないよね？
なんつったって、みんなの物なんだから。

なぜそうまでして停めたいのかさっぱりわからん。
やたらイライラしたり短気でマナーを守れない人は運転に向いて無いと思う。

カタワも運転に向いてないと思う

>>469
障害スペースが満杯なら、障害者の人も待つだろ。
そもそも身体的条件が平等じゃないから。

カタワ物がいなければこんな言い合いも起きないのに(T_T)
カタワってめんどくさい物なのね＼(`O´θ／

27:最低人類０号 :2006/06/09(金) 15:56:19 ID:dTkjaSgN
あのねの特徴
�G負け犬の遠吠え
※論破されると屁理屈こねて勝ったつもり


↑大当たりw

これは私自身障害者の意見だが
別に健常者も停めてもいいと思う。
ただ、あくまでも「駐車スペースがない」場合に限って欲しい。
普通の駐車スペースでも隣の車からミラーとミラーの隙間が２ｃｍ位まで
幅寄せしたら車椅子はぎりぎり出せる。
でも幅寄せを受けた車は運転席からは乗ることはできないだろう。

車椅子に乗っていると車から降りるのには最低3分はかかるしドアは全開に
しないといけないので隣の車は発進することはできないと思う。
それでもいいのなら別に誰がどこに停めてもいいと思う。

でも健常者の人は少なからず店に文句を言うんじゃないのかな？
それが嫌だから店側の配慮でスペースを作っていると思う。
だから障害者用の駐車場があるんだと思う。
まぁ、法律もあるからだろうけどねｗ

障害者のある人は、ほとんどが駐車禁止除外票を持っているわけで
駐車場がだめなら、堂々と路上駐車すればよいと思う。
若干危険なのかもしれないけど、場所によっては十分に車椅子の出し入れ
も可能だと思う。
そういう情報の共有もあると役立つけど。
店側もそれを前提に場合によっては公道部分にそういったスペースを
考えてしまえばいいのではないかと思うが、無理だろうな〜

>>481
アンタのやりかたでいけば道路の機能はマヒして
街はストレスの坩堝と化す
障害者に負担がかからない方法は他にもあるはず

障害者なんかがいると余計な事が増えて面倒だね 一般人の使うお店を使わなきゃ良いのに どうせ、まともに仕事して稼いだわけでもあるまいし、あつかましい

>>483
↑
チョンが偉そうだな！

生まれ育ちがチョン。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お袋がチョンの売春婦ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

人類の恥、チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、霊長類の恥、チョンｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョチョチョンチョンチョン♪、チョンチョンチョン〜♪

早く死ねよ！(^∀^)ゲラゲラ

>>100>>200>>300>>400>>500

>>480

冒頭のみ禿同。
私自身も障害者だが、わざわざ「障害者用」にする必要があるのかな？
ある程度スペースがあれば別にどこでもいいし空いてなくてもいい。
障害者用だけ屋根つきの場合、天気が雨だとちょっと大変だけど（汗

私自身の意見としては
広い駐車スペースが必要な人は障害者だけじゃない気がするんだが。

・足を骨折したであろう婦人が必死で狭いスペースから出て来た。

・片手に子供を抱いたままベビーカーを隣の車にぶつけないよう、

・かなりつらそうな体勢で降りて来たお母さんがいた。

・駐車場の通路？に一時的に停めている車があって、邪魔だと思ったら
そこから今にも倒れそうな歩き方のお婆さまが出て来た。
その後、息子であろう男性がわざわざ別の所に停めに行っていた。

などなど
みんな、広いスペースが必要なのにもかかわらず
障害者スペースに停めるのを躊躇したんだろうな、という場面
目にしたことがある。

最近「障害者用トイレ」と呼ばれているところを
「みんなのトイレ」としている所が増えてきた。
さすがにトイレは急を要するからw　ちょっとビミョーっちゃビミョーだけど
広いスペースを取って、「みんなの駐車場」にすればいいんだよ。
場所によっちゃ、車椅子用をわざわざ設けないで、
全ての駐車スペースが広めにとってある所もある。

そうすれば、万事okさww

二項目め間違えた；

×・片手に子供を抱いたままベビーカーを隣の車にぶつけないよう、

　・かなりつらそうな体勢で降りて来たお母さんがいた。

○・片手に子供を抱いたままベビーカーを隣の車にぶつけないよう、
　　かなりつらそうな体勢で降りて来たお母さんがいた。

スレ汚しゴメソ。

駐車ｽﾍﾟｰｽを広くすれば
障害も健常もなく格差もなくなるので
とにかく広くするのには賛成

あぼーん

臭いのは同感
あとは、酷いと思う

ぽくのにきは、1にちでさくじょされたため、夢・独り言板にひっこしたのら。
そちらでよろしくなのら。

>>489
キミが病気やケガで障害者になったら、社会のために自殺するのかい？

駐車場に障害者用スペースがあるのは、ある意味では差別的かも？
自分としては、駐車場の駐車可能台数を減らしてでも、全て車椅子も妊婦も使える
ような広い駐車場にするべきだと思う。あと駐車場から店内に入るときの階段は
全てスローブにしたほうがいいのでは？車椅子から台車まで使えるように。
その意味で488に賛成ですね。

>>493
広くするのは大いに賛成。
だが、果たして企業側がよしと思うのだろうか？
答えはＮｏ
今の日本は某ビジネスホテルみたいに利益優先的な考えなので
少しでもたくさんの人を収納できるようにするであろう。

神奈川のとあるｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄで運転席側のドアが半開も出来ない、車椅子マークが描いてある駐車スペースもある。

>>495
車椅子を停めて置くスペースなんだよ。
そっから先は歩けって意味さ。

障害者スペースに駐車する健常者について議論するのなら、健常者のスペースに駐車する障害者について、物申して良いんだよな？

>>497
健常者スペースが設置されてるとこがあるの？
初耳ですな。

>>1 障害者の分際で調子こくなやｗ

このスレよんでるとさ、なんかさ、障害者って在日団体っぽいね。
権利意識が強くて、自分たちの権利が侵されるとファビョっちゃうとこ
とかさ。

>>500
もう少し頭を使えるようになるといいですね。

ハンデ板に来ている健常者って、まんどくせー＼（´Д｀)／

障害者スペース？
そんなの日本にありませんよ。
我が国に障害者なんかいません。それはダニと呼ばれてるアレですか？

>>503
つまんない釣り
お疲れ様。

障害者スペースに駐車する健常者よりも・・・


障害者スペースにパイロン立ってるほうが問題

>>498
全ての駐車スペースは、もともと俺ら健常者のスペース｡
俺ら健常者様の御厚意で、お前らイモムシ障害者のためにわざわざスペースを作ってあげたのだよ(￣ー￣)☆ﾌｯ



分かったかな？(´�V｀)ｹｹｹｹ…

>>498
全ての駐車スペースは、もともと俺ら健常者のスペース｡
俺ら健常者様の御厚意で、お前らイモムシ障害者のためにわざわざスペースを作ってあげたのだよ(￣ー￣)☆ﾌｯ



分かったかな？(´�V｀)ｹｹｹｹ…

>>505
確かにあれは本末転倒なかんじですな。

>>1 障害者の分際で調子こくなやｗ

トムおじさんはこの件に関してどう思う？

>>510
トムおじさんが釣れるといいですね。

トムおじさんが車で店に行く時は、
障害者用の駐車スペースにとめるのかい？
トムおじさん。

素うにも訊いてあげてよ。

トムおじさんは障害者スペースにとめるの？

おいらの近所のスーパーに専用スペースないよ

障害者スペースに健常者が車止めていたら釘で馬鹿や牢。タイヤには穴を開けましょう。したことないけどねえ。

↑ 出来る体じゃないのですか？
持てないの？ 立てないの？ 芋虫？
どちらにしても、お大事にね！

馬鹿なこと書くな

私ですか？

障害者が必ず運転して来るとは思ってなくて、運転手（健常者）がパイロンをのけて
駐車する事を考えてるんだと思う。身障者というより高齢者がこの先増える訳だから。
ここで煽ってる人もいずれは年をとってさそこを利用するんだよ。
（あなたにそんな優しい家族は将来いないのかも知れないけど）
いずれにしても警備員がちゃんといる所が良いのだけれど、あまりいないよね。
それから運転手が高齢者の場合は身障者スペースどころか通路塞いでいたりするから
どうしようもない。

車のドアの方を考えた方が早いんじゃないか？なぜガルウイング
のようなドアが増えないのだろう？かっこいいし幅はとらないし雨には
濡れないし良い事ばかりなのに・・

身体障害の人達には天使の羽をつけてあげましょう

>>521
一般家屋のガレージでは天井がつかえる

ショッピングセンターやマーケットなど
一般の施設はある程度仕方ないかな、と思う。
その時必ず障害者が来るというわけでもないし、分からないで停めている人もいるだろうし、ね。
絶対そのお店じゃないとダメということもないので、ある程度は諦めがつく。

ただ、病院だけはかんべんしてほしい。。
最近身内の見舞いで行った病院での出来事。
障害者じゃないにしても、車椅子や松葉杖使用など
歩行困難な人がたくさんくるであろう場所の「障害者スペース」が一般の車でいっぱいだなんて…orz
しかも警備員さんがいたんだよね。
「“一般”の人停めてるからダメ」と言われた時は愕然とした。
わりと大きな病院で、駐車場は満車寸前。
「近いところに停めればいいじゃない」とまで言われた…(´･ω･`)
1台分のスペースが広めにとってあるならまだしも。。
遠くてもいいから広くないとダメなんです、と懇願したところ
なんとか別のところを見つけてもらったけれども。

病院がこんなんでいいんだろうか（´Д｀;）

そうなったら、アメリカみたいに法で規制　とかってなりそうだけど
そこまで徹底するとかいうのも可哀想なｷﾓｽ｡
障害者手帳ないと停められないとか、
上記に書いたような「障害者じゃなくても歩行困難な人」が大変な思いをする。
どうしたらいいものか。

>>521
ガルウィングだとしても
車椅子利用者に限って、だけど
「車椅子」そのものを降ろすスペースがないとどうにもならんのです（汗

いち障害者より。

>>524
いや、社会はお前に生きてくれなんか頼んでねえんだ。
勝手に障害ゴミが社会に寄生してんだよ。
街出てみろ、ホームレスが溢れてんだろ？
本当はお前もああなってなきゃいけねえんだぞ。

>>525
まずは死ね

身障者スペースに駐車する健常者がいたら、その場で身障者にしてやればいいと思う。

>>527
えっ！！
カタワスペースに停めたら、カタワ手帳がもらえて、カタワ年金もつくの？！

停車してる椰子待って聞くといいよ

時間なければ車種とナンバー写メして陸運局で持ち主の家に行って聞けばいいよ

身障者スペースって別に身障者しか使えない規則は無いでしょ
無意味に使うのは良くないと思うけど。

>>521
車の構造力学上、剛性が失われるのでフレーム強化が必要になり
車体がえらいこと重たくなる。
（この点はオープンカーと同じ）
スライド・ドアが場所も取らずに便利だからそちらをお勧めするよ。
同じく剛性が欠けてるので事故の衝撃にはめっぽう弱いけどね。

>>524、大きな病院には、乗降用スペースがないか？そこで降りて、移動すればいい。杖や車椅子利用する程の怪我人、病人は、自分で運転はできないと思うのだが

杖や車椅子を使っていても車は運転できるよ

>>533さん
確かに「一時的に歩行困難な人」は車に乗せてもらってる人が多いから
そういうことは可能かもしれない。

私自身車椅子に乗っている人であり運転者。
もしその時私も１人でなければ、>>533さんのおっしゃる方法を取っていたと思う。
降りることと停めることが一度にできないことにはどうしようもない。
無理矢理降りようとして隣の車に傷をつけるなんて、そんなこともできるわけがないw
別にお前なんかのためにどうこう〜と言われそうだが
入院中の身内が待っていたので、そのまま帰るわけにはいかない。

まあ、見舞い人な自分はともかくとして、通院患者さんはどうしてらっしゃるのかな、と思った。
大きい病院なだけに自分と同じ立場の人もいるし、
骨折の治癒過程で（ギブスなし）杖をついてらっしゃる方もいたりして、
通院している「運転者であり歩行困難」な患者さんは絶対いないとも言い切れない。

もちろん送迎者側からしても、そんな面倒なことしなくても
安心して停められるスペースがあった方がいいに決まってる。
お祖父様が杖をついたお祖母様を送迎している例もあり
なおさら、そう思ってしまう。

そういう方々がなんだか心配になってしまい、
つい書き込みしてしまった…。
なんだかよくわからんレスでごめん。

>>535
自分は少し前まで入院していて現在も通院しているのですが
私の病院も特に身障者用の駐車スペースは少ないですね
でもいつも開いていてめったに駐車しているのを見ないです。

病院ですから手足の不自由な方は多いですよ当然
車椅子の方もストレッチャーで病院に来られる方も大勢います
どうしてるかと言えば皆玄関の前で車から降りて車椅子に乗り換えか
ストレッチャーでそのまま下りてきます
運転手付きなので出来る事なんでしょうけどね。

歩けない（車椅子しか使えない）方で自分で運転している方は
見た事がありません。（車椅子も使っている方ならいますが）
もちろん存在を否定する気はありませんが
すごく少数だと思います。

思うのですが病院と言う所は健常者とか障害者と言った区別の無い所です
病院に来られる方は見舞いの方を除いて皆病人か怪我人ですから
私自身は病院まで自宅からバス→電車→バスの乗り継ぎで通っています
通うのが困難な方は身障者用のタクシー（車椅子やストレッチーに乗ったまま
乗れる）に乗って通院されている方が大勢毎日見えられます
聞いた話では割引料金で乗れるとか、認定が必要らしいですが。

現実問題として身障者用駐車スペースが無ければ乗り降り困難な方は
車の運転は控える傾向にあると見えます、現実には身障者スペースの無い
所での乗り降りが車の運転においては必ず出てくるはずですので。

>通院している「運転者であり歩行困難」な患者さんは絶対いないとも言い切れない。

歩行困難と言うのは歩く事が出来ないのかどうかが大事でしょう
駐車場から病院内まで歩く事が出来ないのか？
私の病院でしたら玄関まで行けば外来患者用の車椅子があります
ただ不便と言う事でしたら体に故障を抱えている人は皆病院に行く事ですら
困難なんですよ、出来ますけど。

>>535
>もちろん送迎者側からしても、そんな面倒なことしなくても
>安心して停められるスペースがあった方がいいに決まってる。
>お祖父様が杖をついたお祖母様を送迎している例もあり
>なおさら、そう思ってしまう。

歩く事は必要な事なんですよ、楽をする事だけだと逆に体を弱らせる
面倒だとか楽をしたいとかの気持ちが強くないですか？

535
>>536
見たことない、ですか…。
いないことはないんですけどね（汗

私の通っているいくつかの病院（お見舞いに行った所も含み）では、たくさんお見かけしました。
これはたまたま、かもしれません。>>536さんがおっしゃるように、実際はそんなに多くないのかもしれません。

>思うのですが病院と言う所は健常者とか障害者と言った区別の無い所です

私も同意見です。
なので、>>524や>>535のような書き方をさせてもらいました。
実際、病院では「障害者用スペース」ではなく「歩行困難な方用」と表記してあることが多いのはそのためかと…。

だから「障害者じゃない人間がそのスペースに停めるな」とは思っていません。
障害者であろうがなかろうが、ある程度スペースがあるor玄関から近い　という駐車場が必要な人全てのために
あるものだと思っています。
普通に歩ける方やお見舞い客の方が停めているのはいかがなものかと。
その人たちの車で全て埋まってしまっている現実はいかがなものかと思ったわけです。

>現実問題として身障者用駐車スペースが無ければ乗り降り困難な方は
> 車の運転は控える傾向にあると見えます

もちろん、実際控えている方のほうが多いかもしれません。
しかし、家族がいなかったり、（家族がいるにしろ、とても高齢であるとか、忙しいとか…。）
通院のたびにタクシーを使っているとお金がかかる（設定のできない方）、通勤途中に病院に寄っているなど、
「どうしても運転しなければならない」事情がある人もいるわけです。

>私の病院でしたら玄関まで行けば外来患者用の車椅子があります
これはどこにでもあります。
が、結局その「外来患者用の車椅子」に乗り降りするスペースが必要になってくるわけです。

> 歩行困難と言うのは歩く事が出来ないのかどうかが大事でしょう
> 駐車場から病院内まで歩く事が出来ないのか？

今まで色々な患者さんを拝見してきましたが、一重に「骨折」「怪我」と言っても色々な方がいらっしゃいました。
靱帯損傷で膝に負担のかけられない方、松葉杖を付いてこられる方、杖はないけれど足に痛みの出る方などなど…
「足に過重をかけてはいけない、かけられない人」＝「歩行困難な人」と見ています。
歩くことはできるけど、なるべくなら歩かない方がいいとされている通院患者さん、といったかんじでしょうか。
「なら障害者スペースにこだわらず、近いところに停めればいい」ということになりますが
実際近い所ですら、「歩行困難でない方」の車でいっぱいの状態なのです。

我ながら、「えらい熱くなってるな〜」と、少々恥ずかしくもあるのですが…
自分たちがどうこうというよりは、「障害者じゃないけど歩行困難な人」が困ってらっしゃる姿を
たくさん目にしてきて…特にお年を召した方たちは本当に大変そうでした。
雨の日や雪の日はつまづいて倒れる方もいたりして本当に見ていられませんでした。
で、最近>>524のような出来事があり、火がついてしまいましたw

>>536さんのおっしゃることはご最もだと思います。が、そうしたくてもできない人もいる
ということを知っていただきたくて、書き込みさせていただきました。

>>537

いや、そういうことではなくて…

実際そういうお祖父様とお祖母様を見て、「大変そうだな」と思ってしまったので
なんていうか、私の余計なお世話心から来た感情です。
その老夫婦が「歩けるなら歩いた方がいい。それを面倒だと思っていない」のなら、
本当に私の「余計なおせっかい」ですね。

>>538
>見たことない、ですか…。
>いないことはないんですけどね（汗

このケースは見たこと無いです、すみません
別に疑っているわけでは無いですよ
先に書きましたように車椅子しか使えない方ですけど。

失礼ですけどお一人で車を運転されてそれでどの様にして
車椅子を自動車から載せ下ろししているのでしょう？
正直車椅子しか使えない方には無理な気がするのですが。

歩行困難と一言に言われましてもはっきり申し上げて駐車場の警備員や
一般の人には外見で判断出来るものでは無いですよ。

肋骨の骨折や脊髄の骨折や損傷などは歩くと相当痛く苦しいです
そのような人は外見上普通の人と見分けつかず本人と医師しかわかりません
もちろん通院されているからには通院出来るレベルになっている人ですが
現在の一般人が受けれる医療と言うのは完全に回復するまで
病院に入院は出来ないのです、国や保険の締め付けです
かなり痛みを伴う苦しい状態で通院されている人は相当多いです。

手術を受けて抜糸する前に退院される方もいます
骨折もギブスをして回復を待つ昔と違い現在は手術を積極的に行い
金属のプレートで固定します、現在はとても多くギブスをする方が
少数派になりました、ある程度骨がつけば退院させられます。

現在の病院の方針ですけど通院出来ると見なされる人は
どんどん退院させられます、身をもって経験していますから厳しいですよ。

怪我や病気は時間との戦いと言う面もあるんです
安静にして患部に負担をかけないようにする事は良い事でしょうけれど
あまり動かずにいるとどんどん体が弱ってきてしまいます
骨折などは筋肉や筋の収縮と癒着、関節の固まりがおこり動かなくなります
関節は３日動かさなければ固まりはじめます、
一日でも早く動かして回復訓練を行わなければ一生回復できなくなります
骨折が直る前に動かしますから当然相当な痛みを伴います。

>>538
>自分たちがどうこうというよりは、「障害者じゃないけど歩行困難な人」が困ってらっしゃる>姿を
>たくさん目にしてきて…特にお年を召した方たちは本当に大変そうでした。
>雨の日や雪の日はつまづいて倒れる方もいたりして本当に見ていられませんでした。

怪我や病気は最終的には自分との戦いなんですよ
社会人でしたら仕事とかの制約があり満足に医療を受けれない人は大勢います
お年寄りでしたら医療保護があり本当に悪ければ入院させられます。

私が入院しているとき同室だったお年よりを思い出します
足の骨折で入院されて寝たきりでした、着替えも食事も便の世話も
看護婦さんが行いほとんど何もしなくてもいい人でした
医師がもう動いても良い、回復訓練を行うよう指示しても
その人は何も行いませんでした、動くと痛いからと言う事でした。

自分でトイレにも行かず体を動かそうとはしませんでした
医師も困り病室に回復訓練の先生が来て動かす練習を行っていましたが
どうしても自分で動こうとはいっさいしませんでした
入院する前は普通に動いていた方なのですが。

最後にはボケが進行して体も衰弱して他の病気を併発して個室に移されました
その後その方がどうなったか見ていませんので知りませんが・・・

病院は無理して動かしてでも社会復帰の訓練と言う考えもあるのですよ
実社会は歩行困難な所はいくらでもありますから
それこそ病院の困難さとは比較にならないはずです。

病院はヨシとしてもスーパーやコンビニの障害者スペースって一番みんなが停めたいところにあるでしょ！！ 雨や雪の日なんかあのスペースがマジで邪魔(｀o´) 一番恥に作ればいいのにね！

障害者も年寄りと同じだね
甘やかすとどこまでも甘えるからね
障害者スペースなんて、ないほうがイイだろ
機能訓練と称して、遠くに設置したら良いんじゃないかな？

まぁ〜ね
お年よりは立派に社会貢献してきた人たちだからね
大事にしないといけません

障害者クンたちは、社会の役に立った事はしていないので、優遇する必要はない
もっと試練を与えたほうがうまくいきそうな気がするなぁ〜

>>540
私自身、「車椅子しか使えない人」です。
実際、下肢だけでなく上肢まで障害が及び、車椅子を常用している人でも
運転をしています。

車椅子の上げ下ろしについてですが…
ビューティフルライフ、ご覧になったことありませんでしょうか？
常盤貴子さんとキムタクが共演していた、車椅子の女性が主人公のドラマです。
そういったドラマが放映されていることもあり、「車椅子しか乗れない人」が
車に乗り、車椅子を積み、運転するということは、一般的に知られていることかと思っていました。。
この板でも知ってる方も多いし、少なくとも私の周りのお友達はみんな知っていたので…
ご存知であるということを前提にお話していたため、話の食い違いがあったのですね。読解力不足で申し訳ありません。

うまく説明できませんが…
まず、自分が車に乗る。
腕の力だけを使って、少しずつお尻をずらしながら乗る
腕の力の勢いで、飛ぶように乗り移る　など、障害の程度によりますが
そんなかんじで車に乗ります。
前もって運転席のシートは倒しておきます。
車椅子を積む場所は、助手席の後ろなので。

その後車椅子をたたむor解体して、コンパクトにします。
車椅子の自分の持ちやすいところを持つor腕にひっかけるなどして
徐々に車椅子を持ち上げていきます。
これ、正直不思議なんですが、上肢に障害がある方もできるんですよ。
もしかしたらテコの原理が自然に働いているのかもしれません。
その車椅子を身体に這わせていき、ある程度の場所へ来たら助手席の後ろへ。
積むというよりは、押し込むかんじですね。
…まあ、言葉で説明してもあまり信じていただけないと思います。
>>540さんのように、もともと「信じられない」方には
実際見ていただいて、納得してもらってるもので；
ネットでググったら何か出て来るかもしれませんね。

実際日常生活自立のためのリハビリテーションの過程でも
車を運転できると判断された人は、だいたい必須で行われます。
初めて免許を取るという人は、私の県内では普通の自動車学校へ行って
手だけで運転できるよう補助具のついた車を使用して
免許を取ります。

お仕事のお昼休み中に書いたので、続きはのちほど…。

どうでもいいけど長いよ文章が

538さんと同じような車椅子しか使えない人です。
>>540
「車椅子の積み込み　動画」でぐぐってみると
色々紹介しているところがありますよ。

僕が以前行っていた大病院でも同じように
「普通に歩ける方やお見舞い客の方」とかでいっぱいで止められる事が希でした。
駐車スペースは６台用意されていたのにね。
道を渡って数十メートルほど歩けば駐車場がいっぱいあるのに．．．
入口の前だけ無料だからってのもあったのかも。有料の方も１００円なんですけど。
僕は車椅子こぐのは苦にならないので遠い駐車場の横が通路のスペースを探して
止めてたんですけど、雨の日はどうしようもないので入口前で空き待ちでしたね。

その病院、今は案内の人が常駐していて、必要のない人は止めないように誘導してます。

>>545
>>547

>>540さんのように、もともと「信じられない」方には
実際見ていただいて、納得してもらってるもので；
ネットでググったら何か出て来るかもしれませんね。

ネットで動画を見ました、初めて見ました
もともと信じていないのではなく一度も見た事が無かったので
積み下ろしの方法が想像できませんでした
TV見ない人なので。

これは大変だと思いました
私の病院では見たことないです、知らないだけかも知れませんが
>>545さんのおっしゃる車椅子積み下ろしのスペースの必要性は理解できます
病院で駐車スペースが無ければ玄関前で車椅子に乗り換えて
警備員の方に駐車場に入れてもらう事をお願いした方が良いと思います
出る時も同じく、文句言うようでしたら事務局に苦情を言った方が良いです。

普通の病院でのリハビリでは車椅子の自動車への積み込みなどは教えないですね
現在の普通の病院のリハビリは家に帰るためのリハビリで
社会復帰型のリハビリはほとんど行われていないです。

こういう訓練を受けるのは治療が終了又は安定した後退院して
希望者に専門のリハビリテーションセンターを紹介するか
よほど恵まれた病院でないと受けられないのが実情だと思います。

都合のいいとこに警備員が常駐してる病院・駐車場がまず少ないと思いますが

>>549
ではどうします？

>>550
どうしますって・・・
だからスペースのある所は必要にせまられない人はなるべく停めないでってスレでないの？

車椅子なら遠くに停めてもいいだろ
病院なんて入口から遠いところはガラガラだろ
ガラガラなら２台分スペースとっても文句は言わないさ

>>552

違うんだお。障害者っていうのは、権利が侵害されると声高に文句を
言う生き物なんだお。

どこぞのミンジョクと同じなんだお。

みなさん、権利の反意は義務だお。
義務を果たしてから、権利を主張するといいお。

>>551
必要に迫られると言う基準を明確にした方がいいよ
病院なんて体に故障を持っている人ばかりだし
車椅子用の駐車スペースなんてすぐに無くなるんでないの？

>>541
私自身脊髄損傷で障害を負い、入院先には同じ病名（？）の人はもちろん、
脳障害や医療ミス(!)などで様々な障害を負った人もいました。
もちろん、その中には「車椅子しか使えない人」もいましたが
「普通に歩ける人」「歩けるけど限界がある人」もいました。

私が入院していたのは国が経営する病院だったので
なおさら患者の回転が早いのも良く知っています。
そのことで医師ともめごとを起こしていた患者さんがどれだけいたことか。
通院レベルまで達していない方をも退院させるケースも見てきています。
これは患者さん側から聞いた話ではなく、リハビリの先生から伺いました。
>>540さんもそういった患者さんのお一人なのですね。。お察しします。

怪我や病気についてのご意見には「そのとおり！」だと思います。
痛いからと言って動かさずにいたら、治りも悪くなるし、筋肉も固まってしまう。
これって恐ろしいことですよね。
私自身脊椎がくっつく前からあっちゃこっちゃ動かされて（もちろん自力ではありませんが）
いたので、よく分かります。

ただ、その回復訓練というのは、「リハビリの先生のもと」行われるから安全なわけで
まだ骨がくっついていないのに、松葉杖で１人、長い道のりを歩くなんて…
ちなみに私がお見舞いに行った警備員さんのいた病院の駐車場は
だいたい大きな小学校のグランド1個分はある広さです。
もし、骨がくっついていない人が、一番遠くにしか停められなかったら。
そんな危険なことってないと思うんですが…いかがでしょうか。
私が心配性なだけでしょうか。

障害を負っていてももいなくても、歩行困難かどうかは
確かに一般の人には外見で判断するのは難しいですね。
…だからこそ、どうにかならないのかな？と意見を求めたかったのです。
何かよい改善方法はないのかな、というような。
私は「障害者スペースに停める一般の方」へ文句を言うつもりで書き込みしたのではありません。
この板には>>556がおっしゃるようなw
文句や不満ばかり並べる障害者が多いので、私もそうだと思われたのなら仕方ありませんが…。

何かよい改善方法はないのかな？程度のレスが、こんなことになってしまいました。
私も熱くなっているのは重々承知しております。。大変申し訳ありません。
文章が長いのもそのせいかも。。ほんとすみません。（´Д｀;）

>>547
私がお見舞いに行った「大病院」もそんなかんじでした。
ただ、インフォメーション？のような所で、機械に通してもらうと一律無料な所です。
（街にある駐車場と同じシステムだと思います）
もしお金惜しさに停めているとしたら…う〜ん、こりゃ困った問題ですね。

>>548
理解していただけてよかったです。（>>547さんありがとう。）

>警備員の方に駐車場に入れてもらう事をお願いした方が良いと思います

人に迷惑をかけるのが当たり前だと思っている障害者ならまだしもw
ある程度常識のある人間はそこまでしてもらうのに躊躇してしまいます。
私が書いた「歩行困難な方」ならなおさら。
私の知り合いで、「え〜い、面倒だから歩いてしまえ」
と無理をして転倒→別のところを骨折→再入院　となってしまった方もいらしたので（汗
警備員さんがいらっしゃらない病院だともっと難しいですよね。。

> 普通の病院でのリハビリでは車椅子の自動車への積み込みなどは教えないですね
（長くなるので、以下略とさせてください。申し訳ありません。）
確かに。専門的なリハビリが必要な人は、だいたいリハビリ病院に飛ばされるwわけですが
…なんだかスレのテーマと話がずれてますね；
ここらへんはおっしゃる通りなのでやっぱり以下略とさせていただきます。。ごめんなさい。
>>548さんは医療従事をされていて、かつ入院経験のある方でしょうか？

上の、>>548さんへのレス　下一行は編集ミスです。無視してください；

>>551
> 病院なんて体に故障を持っている人ばかりだし
>車椅子用の駐車スペースなんてすぐに無くなるんでないの？

おお！これが私がいいたかったことです。
とは言え、車椅子を利用していない歩行困難な方に「停めるな」と言うことではなく
むしろ利用してほしい。

何度も言っていますが、これは障害者だけの問題ではないと思っています。
何もないに越したことはありませんが、
人間生きていて、障害を負うということはなくても、絶対に怪我をしないなんていう保証はない。
…みんなが安心して病院へ行けるようになってほしい。
せめて病院だけは、歩行困難者も車椅子利用者も、安心して車を停められる所であってほしい。
そうするにはどうしたらいいのかな、と思い、みなさんのご意見が聞こうと思ったのです。

>>555
>>556

>ただ、その回復訓練というのは、「リハビリの先生のもと」行われるから安全なわけで
>まだ骨がくっついていないのに、松葉杖で１人、長い道のりを歩くなんて…
中略
>そんな危険なことってないと思うんですが…いかがでしょうか。
>私が心配性なだけでしょうか。

何が適切かは私には判らないです、医師や患者さん本人でないと・・・
ただ書かれているように現状の医療では骨が満足に付く前に
動かす事を要求されます。

リハビリの先生のよく言っている事なのですがリハビリの時だけ
動かす練習をしても良くなるわけがない、と。

入院しているお年寄りに多いそうなのですが
リハビリを受けている時間だけ動かすだけで病室に帰ったら寝ているだけ
そんな人がとても多くいるけどそれでは治る者も治らない
出来る限り自分で頑張って動かさなければならないと。

リハビリと言うのは受けれる時間があるのですよ
入院していれば土日祭日を除いて毎日受けれますが
時間にして一日1〜2時間位
通院なら一月に8回までが現在の医療上の規定です

一日中リハビリの先生に付いて回復訓練を受けれる人はいません
どうしても自分で動かさなければ運動量が足りないです。

私自身もっとちゃんと骨が付いた状態で回復訓練を受けたいと
何度も思いましたが関節が固まる以外に骨密度の問題もあるそうです
骨折して何の負荷もかけずにいると骨は付いてもその箇所は骨密度が低く
もろい為また骨折しやすいそうです。

それは骨が付き始めたころから負荷をかけて動かす（歩く）練習をおこなう
事により骨密度が増えて周囲の骨に近い強度になるそうです
無理して動かすのはそんな理由もあるそうです
それも医師の指示しだいですが。


>>548さんは医療従事をされていて、かつ入院経験のある方でしょうか？

少し前まで入院していましたよ、医療従事とは関係ない人です。

>>547、その病院おかしいよ。普通は、近くなるほど高く、遠くなるほど安いが常識なのに

漏れは車いす使用者でドライバでもあるが、身障者用駐車スペースはこんな風に使ってる

単独での利用の場合。
身障者用駐車スペースがあいていれば、もちろん止める。
しかし空いていなければ、その場で待つか、通路沿いの角を探すか、
遠くても２台分空いている所に止める

同乗者がいて且つ免許持ちがいる場合。
基本的に身障者用駐車スペースには止めない。
なぜか解るか？？？
乗り降りだけにそのスペースは必要なのだから、乗り降りが済めば
その場所に止めている必要はないわけだ、だから同乗者に別な場所（一般と同じ）に
止めてもらって身障者用駐車スペースは空けるようにしいてる。

本当に身障者用駐車スペースが必要なのは、単独ドライバと同乗者が免許持ちでない場合だ
逆なこととを言えば肢体不自由なジジ・ババを乗せた健常ドライバにだって
これらのようにすればいいことだし、何でこんな事が出来ないのだろうか不思議で仕方ない。
もっと周りのこと考えろって言いたい。

業者の場合について言えば、「ここでさらし＆その旨会社に報告」コンボは効くだろうね。
どんどんいこっか。

>>561
うんうん、頑張ったらいいよ。
君たち、どうせ暇なんだし・・。

苦笑

激ワラだな〜。
そんな事ばっかりやってても成長はないぞ！
一度トムおじさんにお灸をすえてもらうがよい。

>>561
ねぇ、報告したの？
頑張らなきゃ障害者スペースは守れないよ。

歩けないから移動に時間が掛かるんだよ手も体も思うように動かないから健常者が来てくれた時にお願いして報告してもらうよ！
町で見かけても、急に動かさないでね
死にやすいからさ

幼い我子と一緒に、笑顔で身障者駐車場に車を止める親（もちろん親子とも健常者）は何を考えているのか？子供に聞かれたら、なんて説明するのだろう？理解に苦しむ

別にイイんじゃねーの？？
外から見たらわからない障害かもしんねーし。
ぶつぶつ言うなら通販で買えよ？？

トムおじさんはどう思う？

>>568通販で買えっていうか、健常者は身障者駐車場に車を停めないのが普通だよな？たかが数メートル歩くのが面倒なら、それこそ通販で買えよ

>>567
確かにその状況からすると親の行動は理解に苦しむ。
たとえ一見わからない障害持ちだったとしても、その行動は見苦しいね
>>560がようにたとえ障害があったとしても、自分の状況をわきまえて行動できるといいのにね

障害者が自分の状況を弁えたら…
死ぬしかないでしょ

トムおじさんにもこの件について聞いてみよう！
トムおじさんどうぞ。

>>571
まあそう言うなよ。
障害者の中には、
トムおじさんみたいに頑張って働いて、
税金をたくさんおさめている人もいるんだし。
ねえ、トムおじさん。

そう言えば高速有料道路の駐車場で置いてる健常者いるけど
最低だよな。

>>574、意味不明。詳しく

障害スペースもなにも
シンショウなんか社会の一員と認めてないよwww
東横の西田さんが代弁者だよwwwwwwwww

東横じゃないや確か東急インの西田社長だったかな
あの人は神発言だよwwwwww
君達も健常者に見てみぬふりされるだろう？世間はそんなもんだよ
シンショウなんか透明人間だかんね

>575
サービスエリアの車椅子のマークの駐車場さ。
平気で停める人いるよね。僕は普通なのでいくら混んでいても
あそこには置けないなあ。

駐車場の人って女性には偉そうに注意したり怒ったりするけど
オッサンには何も言わないし
わざとらしく見てないことアピールしてる時もある。




氏ね

死ねってか

　　　 ノ⌒ヽ
　　　/ oｗｗ
　　 人ヾﾟーﾟ)
　 ＜⊂^~ﾟ~ﾞ^つ
　　ﾉ ﾉiヾ､ハ
　∠､j し"ヽﾉ

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|議論はｻﾒｰﾘ進行|
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　 ‖
　　 ノ⌒ヽ‖
　　/ oｗｗ‖
　 人ヾﾟーﾟ)|
`＜　 ^^(つ○
　ﾉ ﾉiヾ､ハ‖
∠､j し"ヽﾉ

スレ違い

違法じゃなきゃ
どこにとめてもいいよ？？

トムおじさんの意見はどうだい？

熊本のスロ事情スレで障害祭りですよ。

そのスレのURLきぼぬ。

禁煙の電車内で煙草を吸っているバカと同じで
駐車スペースに停めるバカは注意しても逆切れするだけ。

早く法律で罰金刑にして、警察の取締りを厳しく資金源にして欲しいよ。

罰金払えば停めて良いの？

ここは障害者用駐車場所ですよ。
一般のところに停めてください。

おら〜なんだこら！お前専用の場所か？くぉら〜。
お前はここを契約しとんのか〜？あ〜〜。
罰金？そんなモン誰が払うか。バカか？
警察ぅ〜？呼べるんなら早く呼んでミロ。

罰金払えばスピード違反や信号無視････その他の違反して良いの？
おまいばかだな！>>588

>>589
そう言うと思って実際に警察を呼んで見ましたｗ
じゃあ警察が来てﾅﾝﾊﾞｰを検索して相手が発覚し
警察が相手に電話しようとしてたら相手が戻ってきて
平謝りをしてきましたｗ

本来警察は駐車場の持ち主に責任があるといって逃げるのですが
持ち主が警察を呼べばいいんじゃないのかな？

障害者からの意見か？？

罰金刑にしたら、サラリーマン警官も点数稼ぎができるので
張り切って取り締まるようになるよ。

>>591の意味不明。110番通報なら、出動しなくてはならないので、一応来るが。商店等の駐車場での障害者優先エリアに止めても、事故や違法行為が無い限り、警察は民事不介入が原則

障害者が脅したかったんだろ？

駐車場のカタワスペースはあくまでも『優先』であって『専用』ではないのだ。
一般車がカタワ優先スペースに駐車されていても、それが刑罰や取締りの対象とはならないのだ。
電車内のシルバーシートに健常者が座ってもそれが刑罰の対象にならないのと同じだ。
こんなことで警察に電話などしたら、それこそ警察から怒られるよ。

障害者スペース作ったってサ、
国民が障害者を認知してないんだよ。
いたら迷惑なんだよ　やっぱり。

障害者を認知してない国民って？
北の将軍ちゃまの国か。判るよｗｗｗｗｗ
早く偽札造りに帰れよ。

と、障害者
ﾜｶﾀｶﾅ

６００！

障害者スペースに止める健常者の勇気が羨ましい
私が正義感をだして、注意する事が出来たならばぁ〜そのスペースは空くだろう
しかし、その後に障害者クン達が止めるのだろうか？
またまた、偽障害者が来て止めないだろうか？
障害者を甘えさせないためにも、そのスペースは不要じゃないかな？
みんなと一緒でいいんじゃないのかい　しかし老人は違う　老人スペースを作るべきだ！

600

>>601
正義感をだして、注意する。
停めた健常者はブータレながら停め放題の一般駐車場所へ移動する。
その後に障害者クン達が停めるんだな〜これがｗｗ

ここで障害者を釣り＆煽りしてる低脳ボクチャン達って・・・・

友達いねーんだろーなｗｗ

　〈二二〉
　／　　＼
／＿＿＿＿＼
￣l(´ω`)/`
　 `(　 )ﾞ ｸｨｸｨ
＿＿ Дﾞ＿＿
＼￣￣￣￣／
　＼　　／
　〈二二〉

　〈二二〉
　／　　＼
／＿＿＿＿＼ Σ
＼￣￣￣￣／ ﾊﾟﾀﾝ!
　＼　　／
　〈二二〉

近頃、車椅子ｽﾃｯｶｰを貼りつけている馬鹿健常がいるけど、あれは何のまじないなのかね？
駐禁のがれの一手か？

駐禁のがれ、出来んの？

車椅子を畳んで乗っけてるのかもよ。

障害者ｽﾍﾟｰｽに駐車する健常者バカは・・
脳みそ腐ってるから、ある意味で脳性障害者ｗ

こんな事を言うとぉ〜
障害者スペースに止めるのは脳障害者になるのかぇ？
ならばぁ〜障害者スペースに止めても良いんじゃないのか？

流石トム学長おじさん！
そういう事になるよな。
そんな事もわからない障害者は、だから…

脳性障害者どうしが慰め合うｗｗｗｗ
気が合ってるネ〜。ぷっ

障害者さんこんばんは

池沼さんこんばんは

このスレ、ざっと読んだけどさ
身障スペースに私の愛車、2台分は離れて駐車したいね！
社会常識の無い凶悪なカタワが多すぎだよ！

あっそ
池沼さん

>>615が体現してる様に
アレなスペースは肥え溜めだよ！
クサっ！

はいはい
どうでもいい車３台目買えばいいよ
あ〜池沼を構ってアゲタ
いい事したなぁ〜

体調が悪いとか、左足捻挫してるとか、顔がキモイとか
そういう中途半端な理由じゃ、止めちゃ駄目なの？

オイラ、喘息持ちだから発作出てるときとか出来る限り
歩きたくないのだが…。

ぎっくり腰のときは止めたかったデスね〜歩くの辛いし。
車に「捻挫中」とか貼る？

そういやぁ、ウチの車には車椅子ステッカー貼りっぱなし。
タマにばーちゃんが乗るから。剥がしたら無くすしね。

ﾀﾞﾚｶﾞﾄﾒﾃﾓｲｲﾖ
ｸﾞｱｲｶﾞﾜﾙｲﾔﾂﾓﾄﾒﾃｲｲﾖ
ｼｮｳｶﾞｲｼｬﾀﾞｹｶﾞﾃﾞｶｲｶｵｼﾃﾄﾒﾝﾉｶﾞ
ｿﾓｿﾓｵｶｼｲﾝﾀﾞﾖ
ｾﾞﾝｿｸﾉﾎｯｻｶﾞｵｷﾀﾋﾄﾓﾄﾒﾅｻｲ

ﾜｶﾀｶﾅ

ここでｴﾗｿｰな事ほざいてるバカに限って
車の免許も持っていないニートのガキなんだって・・・
　　　知ってるか〜？ｗｗｗ

普段は空いているし、入り口に近いから便利なんで
いつも止めていました。
今度から普通の場所に止めます。
悪かったな！

どうせ日頃出来ないから、此処でカキコしてんだろうがよ。
まぁあれか、免許も持ってる訳ねーな。
俺は、どんな理由があっても必ず障害者スペースは空けておく。
それがルールだから。

sho-gai sha ??

時々出てくる>>624みたいな書き込みをする脳性麻痺の健常者。
うぜ〜〜〜〜〜〜

>>618私は内部障害(心臓)だから、歩けなくて障害者スペースに止める事あります。
でも、先日駐車して降りた時に車イスのオバチャンに注意されました。「ここは車イス専用ですよ」って…
内部障害の事話しても聞く耳持たず。「私達車イスの障害者は広いスペースが必要なんです」の一点張り！
埒が明かないので「車イスの人は障害者だと一目でわかって羨ましいですね」と捨て台詞を吐いて結局車を移動しました。
後で、この発言は大人気なかったと反省しましたが…。
店側はどういう認識なのか、意見箱みたいのに書いて聞いてみたら「身体の不自由な方が対象なので、妊婦さんや高齢者、内部障害の方も止めて頂いてかまいません」と丁重に回答がありました。
私もしつこいなぁ〜と自分で思いましたが、「見えない障害」の為に苦しい思いをしてきたので、なんだか悔しかったのです。

俺はL1脊損だから杖つきながらならちょっとは歩けるんで
車椅子ユーザーの為になるべくとういか障害者スペースには
停めないようにしている。
ガードマンのおっちゃんは
「言うてくれたら良いのに」とか言ってくれるけど
俺より必要な人が使ってほしいから停めない
足を引きずりながらも停めない俺の姿を見て
平気で障害者スペースに停めれる健常者は
心の障害者だと思って可愛そうな目で見てる。

なんで皆が皆を馬鹿にすんの？
健常者が止めることは悪いよ。
でもそれを馬鹿にした目で見る身障者も悪くない？
そんなんするから
健常者に馬鹿にされるよな。
身障者にかわいそうとか言われたくない。
身障者が健常者に言われたら嫌なように・・・

>>626
だから身障者用スペースは入り口から一番遠い場所に設置して欲しいよ。

身障者用スペースは入り口から一番遠い場所で広く取る。
雨が降ったときはあきらめて濡れながら車椅子を走らせる。
これくらいでバカ共を説得できるかな？

つうか、車椅子を止めるところだろ、あのマーク。

店内や施設に一緒に入るのが恥ずかしい農政や廃人をあそこにしばらく置いておくためのエリアなんだよ。

>>631
ネットをやるのは宿題が終わってからですヨ〜！
ぼくちゃんｗｗｗ

>>630
それで良いと思う。

外出しないのが、一番説得力あるよ？？
ﾜｶﾀｶﾅ

>>634
お前は明日死ね！

ﾜｶﾀｶﾅ

俺は、身障者用スペースに車を止める健常者を見たときには、
きっと脳がやられて正常な判断ができない身障だからOKなのかなと思うようにしている

>>637内部障害とか初期妊婦とか、外見ではわからない人も中にはいますよ。
「どこか体調でも悪いのですか？」と注意してみるとかは？めんどい？

入口に一番近い所が狭く、店舗前のはじっこにしか、車椅子マークを確保できてなかったマミーマート某店では、いつも障害者用Ｐは空いてる。よく来る、クラウンの車椅子は、入口に一番近い、軽自動車エリアに２台分ぶんどり、はみ出して止める

車椅子の出し入れができる場所を探して、停める。
当然だな。

車椅子マークの所に
車止める奴は
みな身障者

たまにはイイ事を言うじゃないか。
トムおじさんに誉めてもらいなさい。
やればできるじゃないか。
ﾜｶﾀｶﾅ

トムおじさんこんばんわ。
トムおじさんは最近身障者スペースにとめますたか？

それよりほら君たちさ〜
頑張って働いてたくさん税金をおさめなさい。
トムおじさんを見習うんだ。
ﾜｶﾀｶﾅ

オムツ
車椅子
ビチグソ
すとすとおじさん
トムぴっちゃん
ﾜｶﾀｶﾅ

今日、刺青＆金髪のDQN家族がステッカーの無い車で
障害者スペースに停めてたので思い切り睨んだら

一人（多分母親だろう）足を引きずってた。
自分のほうが最悪なDQNだと思ったよ・・・。

イイ！
トムおじさんも喜ぶだろう。
ﾜｶﾀｶﾅ

ﾜｶﾀﾖﾜｶﾀ

トムおじさんおやすみー

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

ハンディキャップ＠2ch掲示板
■▼
YouTube＠2ch
YouTube板をはじめてみました？

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

新規にスレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：Command+Fで可能です。
スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）


書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット

ﾜｶﾀｶﾅｶﾀﾜｶﾅﾜｶﾀｶﾅ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾから買って来いパシリ
徒歩、解決

オムツ
車椅子
ビチグソ
すとすと
トムぴっちゃん
ﾜｶﾀｶﾅ

障害者はやはり怠け者だろう
それを、障害のせいにするからﾏﾝﾄﾞｸｾｲってなるんだよね

どこにとめたってイイじゃねーかＹＯ！！

あの（ry はぁー
このスレについてどう思う？

健常者スーペースに車を置く障害者について・・・
漏れはこっちの方が問題だとおもう。
こんでる駐車場で障害者マークの自家用車を見ると無性にﾎﾞｺﾎﾞｺにしたくなる。

何も出来ねぇクセに権利主張ばかりぬかしやがって。
障害者は車なんかに乗らねぇで、公共交通機関を使えってぇの。

>>658
　嫌です。肢体不自由者は車での移動が一番便利なので車を使わせてもらいます。
それに車を使う障害者は有職者も多く、「何も出来ねぇクセに」というのはあなた
の単なる予断に過ぎません。
　ちなみに駐車場に「健常者スペース」などというものはありません。

ぷぎゃー！！

>>659
分かる分かる！

ちなみに障害者スペースなんてのもないよな
開いてるところは皆平等
早いもの勝ちだからな
体が悪かろうがなんだろうが
開いてなければじっと開くのを待つのが社会のルールだ
ラーメン屋の行列に障害者が優先して入れる道理はないのと同じだ

障害者スペースは明確にあるだろ。
無ければこんなスレも建たない。
あれは障害者や妊婦やケガ人やお年寄りなど、移動が大変な人のスペースで、
ラーメン屋の行列は関係ないだろ。

>>662


　な　い　で　す


だってカタワが人だと言い張るなら
人間はみな平等だから
そんなスペースを要求するのは自己中心的な考えに他ならない

>>663
人間は平等じゃないだろ。
体力がある奴もいれば無い奴もいる。

>>664
どうしても平等じゃないというなら
・一般ドライバーより乗降に極端に時間がかかったりするカタワ
・車椅子で無理に運転に参加するカタワ
これらのカタワにはそもそも免許取得能力がないと判断されるものである
これらを一般ドライバーと無理矢理同じ土俵に上げること自体平等ではない
はっきりいって迷惑千万です

そもそも運転能力に疑問が投げ掛けられる連中に
これ以上免許を乱発するのはもう限界が来ている時期
運転能力が一般人より欠如しているカタワ＝飲酒運転するドライバー
あまり変わらないですね
どちらも著しく一般ドライバーに比べて客観的に運転能力に不安を感じざるを得ないですからね

>>665-666
免許証の取得条件について語りたいなら、別のスレでやれば？
現に今は、障害者も試験に合格すれば自動車を運転できる。
そして、駐車場も利用している。
障害者スペースも存在している。

>>667

障害者スペースなんか事実上必要ありませんね

現に納得してない人間が大勢いるから開いたスペースには誰でも止めている

今後もずっとこれでいいと思いますよ

>>668
世の中には、
そういったスペースが必要な人と、
必要無い人がいて、
決まり事として、
「専用スペース」は現に存在し設置されている。


どう自己弁護しても、
ルールを守らない人が、
モラルに欠け非常識な人間と認識され非難されるのは仕方無いと思うがな。

今日も仕事で高速を走っていたけど････、車間空けて走っていれば横から入ってくるわ、左右に車線変更を繰り返すのがいるわで。
ホント、マナーが悪くなっているな。
健常者障害者云々以前に、皆でルールを守る習慣を身につけなきゃダメだわ。

>>669

いくら机上の空論を唱えても現実は綺麗事では済まされませんしね
押しつけられたモラルも納得してない人間が多数側に値する場合
機能し得ないのがこの問題そのものでしょうね
まあ、私自身もこの先ずっと開いてるスペースが一つしかなければ、迷わず車椅子スペース？とやらに止めますよ
私以外にも日常茶飯事で同じ光景を目にするのがこの問題の答えですからね

「障害者スペースなどはこの世に存在しない」


　　　　　 　　　糸冬

>>671
薄ら馬鹿が丸見えのﾚｽだな、ｵﾏｲ。

>>671
君みたいな、
自分ルールを優先する人は運転しないで欲しいけどな…。


【俺は酔ってないから大丈夫】

みたいな奴がいるから
、困るのだよ。
その精神は>>661にもあらわれている。
いつから、はやいもの勝ちになったのだ？


自らのマナー違反を肯定し、自己弁護すに終始するのは見苦しい。


きちんとマナーを守る人間が不利益を被るのは嫌な世の中です。

>>672
ずいぶん怒りが沸点に達してらっしゃるようですね

まあ、現実はこんなもんですよ
開いてたら絶対止めるもん

>>673
自己判断ですが別に法触れてませんし
批判されるのは結構ですが今後も考えは一切変わりません
変わるとしたら法律で禁じられる場合のみですね
社会人として法律を犯す事＝モラルの欠如ですから
飲酒運転は法に触れるから一緒にしないでください

ボクちゃんはとめたいかはとめるんだー！！

↑要はこういう事だろww

あきれた

>>675
じゃあ、あんたは日常生活の中で他人から何をされても、それが法律に
違反しない限り、文句は言わないわけだ

>>676-678
放っとけよ、>>675は。
かまってchanなんだから。
独善的で友達もいないんだろうよ。

一番、理解に苦しむのは
駐車スペースが開いてないなら

あ　く　ま　で　ま　つ

これが社会の常識ですが…
それを勘違いして優遇を受けようとする姿勢自体が反感を買う原因だと早く気付いたほうがいいのになあ

老若男女、人間は皆平等だと思います

そもそも、なんで障害者スペースが空いているかというと、
マナーを守る人が困っている人の為にと（不承不承かもしれないが）空けておいてくれるから。
そこに自分ルールの自己都合で停めて開き直れる心根がよくわからん。

>>679
駐車スペースの話題でお願いしますよ
その話題は議論の趣旨から逸れてますし、見苦しい捨てゼリフレベルですよ

>>680,682
　ということは、電車内の優先座席も早い者順で老人や障害者に譲る必要は
ないんですね？　あくまで待っておけということですね？

>>680
障害者、ケガ人、老人、妊婦、肉体的弱者がいるのは事実。
その為にマナーやルールが作られたし、現実にマナーは存在している。

http://www2.rocketbbs.com/622/akane777.html

>>683

別でしょ、目的（目的地へむかう）は遂行されてますから

別に席にすわれなくとも電車には乗れて移動はできてますから

しかしながら、買い物（マイカーにて）は車止めないと店の中に入れないですから
また別問題ですね

>>686
ということは、ディズニーランド等のアミューズメントパークで実行
されているアトラクションへの障害者優先入場・利用も許せないという
ことですね？

>>684
駐車場が満杯の場合、立場は皆一緒、同じ人間ですから

車の中で開くのを待つのも皆一緒。

そんな些細な事を苦痛に感じるなら、公共の場に参加する資格はありませんね

>>687
それがどういうコンセプトで実施されてるか把握してませんから、今は答えがみつかりません

>>688
公共の場とは、肉体的強者のためにあるのではありません。
障害者や老人なども含めた皆のためにあります。
それに、ルールやマナーの是非を問う事と、
ルールやマナーを破る事は別です。
あなたの社会人としての非常識さに変わりはありません。

>>688
　社会的弱者への配慮も社会人としての当たり前のマナー

　車の中で優先スペース以外のスペースが空く（「開く」じゃないよ）のを待つのも皆一緒

　そんな些細な事を苦痛に感じるなら、公共の場に参加する資格はありませんね

　で、>>687へのあなたの意見は？

>>690
平等性に欠ける内容ですね
裏を返せば公共の場は自称弱者の方だけの為にある訳ではありませんからね

健常者が著しく不利益を被る場合を想定したならば
自称弱者の不当な特権を見過ごしてばかりでいいのか甚だ疑問です

>>692
【肉体的弱者】
専用スペースが無いと公共の場に参加できない場合がある
【肉体的強者】
専用スペースがあっても無くても参加できる

さて、障害者スペースが無いと著しい不利益を被るのは肉体的弱者である事は明らか
。

さらに、専用スペースがある事により、
健常者が被る著しい不利益とは何か？
著しい不利益など無いように思う。

それにいくら原則論を唱えても、ルールを破る事を正当化する理由にはならない。
混み合っているときに、専用スペースの空きがあったとしたら、それはきちんとマナーのを守る人たちのお蔭なのだから。

>>693

車で移動している場合
参加できないのは両者同じですからその主張は無効です

私はあるスーパーの警備員に一年間障害者スペースが（2枠）使用されなかったおよび使用要請のなかった実例を聞きました
ちなみにこのスーパーいつも満杯で引き返して行く車が後を断ちません
これは明らかに著しい被害に他なりません
現実はこんなものです

もうねますから、あとはよろしく

そもそも、強者（健常者）は弱者（障害者）の社会参加など求めていないと思うのだが。
弱者が参加したいと望むのであれば、多少の不便は我慢して参加すべきだよ。
望んでいない強者に負担を強いるのは筋違いだね。

>>694
車の場合は、乗降や乗降後の移動に差異があるからスペースが必要なのでしょう。


不利益について語るなら、
仮に100台の駐車スペースのうち、通常95専用5（概ね、このくらいの比率だと思う）であったとするなら、健康な人間なら95のスペースのうちどこにでも停める事ができる。
そして、混雑時もその95の中で空きができたら停める事ができる。
それが、通常100になったからといって、混雑の緩和はわずかなものであり、著しい不利益とはいえない。


対して専用スペースが必要な人は、一定の空間が無いと乗降出来ない（車椅子使用者や、リフトカーを使う老人など）は乗降スペースが無いと降りる事すら出来ない可能性があるし、また駐車場内の移動に障害がある場合もある（距離や段差等）

このような事情を鑑みて専用スペースがある。

それにルールが不満でもそれを遵守する姿勢をもつのは社会人としての常識であるし、ルールを破る自分をことさら自己弁護するのが見苦しい事にかわりは無い。

>>696
お前みたいなバカがまだ存在しているんだな〜ｗ
強者＝健常者、弱者＝障害者の図式はどっから妄想したんだ？
ボランティアが何で必要とされているのか。
社会の仕組みや成り立ちを小学校で教えてもらいなさいｗｗｗ

>>696
そのような世の中が嫌だから、いろいろなマナーやルールがある。
君がどんな立場の人かは知らないが、君もルールに守られているのだろう。

>>692
>健常者が著しく不利益を被る場合を想定したならば

　ほんの数台しかない優先スペースが空くのを待つより、それ以外の大多数の通常スペースを
待つのがはるかに合理的だし、ほとんどの人はそうしていると思うのだが。わざわざ優先スペース
に固執するその理由が一向に見えて来ない

まだやってたのwww
精神年齢10才のバカが駄々こねてるだけなんだから、あまりかまうな>all
また得意の自演が飛び出すぞ！
常識で考えれば勝手に障害者スペースにとめてる奴が悪いのは明白なんだからw

>>701
ですよね

>>698
過去レスくらいＲＯＭれ、カタワ！

>>703得意のカタワ決め付けが出た!!

進歩も後退も・・・・・・
存在しない。

意味のない、意見の交換・・・・

俺は内部障害なので、見た目ではそれとわからない。
障害者枠に駐車する時は“駐禁除外車両証”を掲示しているよ。明らかな健常者車両が止まっていたら、出られない様に前を塞いで止めてやればｲｲのさ。何回かやったよ。
凄い顔で怒っているけど『手帳みせてよ』の一言でｼｭﾝw　家族連れが多いね、そういうDQN は。
ｶﾐｻﾝや子供の前で大怒鳴りしてやるんだ、俺は。

>>706
内部障害だったら、わざわざ障害者スペースに止める必要ないだろ、と
突っ込む必要があると思うのは、オレだけか？

アメリカでは健常者が止めてたらすぐ警察が来て罰金だよ。

内部障害で歩くのがしんどい人もいるとは思うが、
手帳が無くても妊婦さんや一時的にケガしている人、具合が悪い人などもいるのだから、あんまりギスギスするのも考えものだと思う。

>>706
俺の車、フロントにカンガルーバー付いてるから、アクセルふかして追突してやるよw
カタワが生意気なアゴ叩けないようにクソ車から破壊してやればいい

↑カタワの分際で調子コイて前ふさぐような横着な真似した時にはこういう制裁がふさわしい

過去に飲酒運転した事が一度も無くても、人を殺せば厳罰に処せられる。
傘やチャリをパクった事が無くても、強盗をすれば臭いメシを食う。
殺人も強盗の前科もなければ、物をギッたり、身障スペースに停めるのは納税者ならば許容範囲だろ？
キャパが狭いんじゃないか？

モラルの問題なのに、全く関係の無い納税の話を持ち出す基地外が一名いますね。

>>710-711
爆笑…やってみればぁ〜w
何百万かかっても訴訟してやるからさぁ〜、ｵﾏｲﾗがどこまで出来るか見せて貰うよw
今日も買い物に行ったら、ｵﾏｲﾗの仲間がいたからﾋﾟﾀﾘ前に止めて、ゆ〜っくりｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞしてきたよ。
帰ってきたら係員と二人でﾎﾞｩーっとつっ立っていやがるんだw
係員に証明書の確認を厳にするよう、言ってやったけどね。
ｵﾏｲﾗと会うのが楽しみだよw

>>714
訴訟が通用する相手ばかりだといいけどなw
オマエ、例えば相手が黒塗りの特殊なベンツのパターンで同じ事やってみろよwそういう車が障害ｽﾍﾟｰｽに止めてる光景もたまにお目にかかるしな。
どんな相手でも威勢よくイキがるんだろ？w

>>715
やるよ、俺も素っ堅気じゃないから。
大抵が知り合いだからね、ﾅﾝﾊﾞｰ見て先方もわかるから、その場で飲み会が決まったりする場合もあったよw
障害者って確かにﾄﾞｼﾞ拵えの弱虫に見えるんだろうが、ｵﾏｲも気を付けた方がｲｲよ。
こっちの仲間入りしたいのならば別だけれどもね。

付け加えると…車種で相手を類推しない方がｲｲね。
ｺﾝﾊﾟｸﾄ乗りの博打打ちも大勢いるからね。

>>716
━━━（゜▽゜）━━━━
　　　　キター
コイツ、堅気じゃないんだってWWWWWWWWWWW

至上最強のバカキャラ
【カタワヤクザ】に命名決定！

本当にありがとうございました！
カタワヤクザ、最強カタワだ！

自称スジ者はやる事がチンピラ以下で笑わせてトコトンくれるよなw

一流の極道だからこんなとこでだけ吠えてるんですよねw
笑わせるなクサレ極道もどきのハゲ。

最近のやくざは２ちゃんねるをやるんだ

今後は2ちゃんハンデ板最強池沼に認定された、【カタワヤクザ】

が妄想武勇伝等でこのスレで存分に活躍してくれそうなので
本スレのカラーも大きく変わる事が期待できます。

今日はとにかく楽しませてもらいました。
本当にありがとうございました。m(__)m

ドッチもドッチだな。
カタワヤクザも、それを煽ってるカタワタタキも…。


お互い、できもしない事言って、自分に辛くならないのか？

みっともない……。

本物の極道なら、堅気さんに迷惑かけちゃいけねぇな・・

あほ

おい いい加減にしろ
カタワをいじめるな
大体 おまいら なんて使うの今時カタワヤクザくらいだろ

○暴法で堅気じゃ無いとか言うだけで引っ張られる事を知らないとは・・・

結論は見えてるなｗｗ

飲酒運転の言い訳と同じ。人に迷惑かける前にやるなってことだｗｗｗ
ここでイキガってる兄ちゃんも・・・本当は軟弱なオタクなんだし・・・。

おいカタワオシメを替える時間だぞ
湿った臭い臭いがたまらん

>>728
お前のカ〜チャンでべそ　　並みの
小学生頭脳の持ち主かｗｗｗｗｗｗｗ
寝小便はしなくなったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかーちゃんと一緒にお風呂に入るのはそろそろ卒業だぞｗ

オイラはあの場所によく停めるなぁ。
入口に近くて便利だもんな☆

オイラは健常者だけど、あの障害者用スペースに平気で停めてしまうという行為は、ちょっと知能とか常識とかが欠けてると思うのね。

だから、きっとそう言う人はマトモじゃないって事にもなるんじゃないかなぁ？

マトモじゃない＝障害者って図式になるから問題じゃないんじゃないかなぁ

ほら、この文章もマトモじゃないし。ｗ

ドッチもドッチだな。

くだらん知識を身につける前に、モラルと常識を身につけろ。
お前達の会話は、ハッキリ言ってイタイぞ。
停める方も「常識無い」。
例えば、ガラガラで駐車スペースが空きまくりの駐車場ならいいけどな。
停めてる奴に障害を振りかざして、イチャモン付ける方も「何様」って感じ。
そんな事を言ってるから、差別されるんだ。
「譲って貰ってる」んであって、「権利」を主張するべき事では無い。

馬鹿が集まってやってろよ！（爆笑）
自称健常、自称障害の犬喧嘩（笑）
白痴健常が、障害枠に止めたけりゃ、止めりゃいいじゃん。その瞬間に障害烙印だわ。
やってろよ、止めておけよ。憐れんでやるから。

オムツ
車椅子
ビチグソ
すとすと
トムぴっちゃん
ﾜｶﾀｶﾅ

>>731
なんでガラガラなら障害枠に停めていいんだよ。
メチャメチャじゃないですか
>>732
そういう君自体がもう、率先して犬喧嘩の煽りに加わってるじゃん
メチャメチャじゃないですか

この制度というかぁ〜障害者用のなんて特別扱いするのがよくないよ
ちゃんと普通にしたらいい　駐車場をなんども回ればいつかは空くからそれを待つ努力もしないとイケナイよ

>>735
順番待ちを優先させるためではなく、乗降用のスペースを確保するために
障害者用駐車スペースがあるんだよ。このスレに書き込んでいる人はそこん
とこが分ってない人が多いね

何回も出入りしながら順番くるのを待て
って言うのがトムおじさんの意見だろ？
流石にトムおじさん！！
当たり前の事だよな。
ﾜｶﾀｶﾅ

確かに駐車場のスペースが小さい
それをすべて大きくするんだよね　それなら困らないだろう
特別にって作るから、おかしな事になるんだよ
アメリカじゃ誰もが利用できる設備なんだよ！　ここは障害者様の特別席だよっておかしいだろ
それに、優先させることね　急病ならわかるがね　コンサートとかでも優先させるだろう
普通に入れたらイインダヨ　それでぇ〜特別扱いはしない
障害者の割引なんてもってのほか、普通の人と同じようにすればいいよ
こんな事で喜んでいるから、大成できない障害者になるんだと思うぞ

長距離を歩くのが大変な妊婦やその他の障害者用に
普通の広さの駐車スペースをとった建物に近い場所。
車椅子の出し入れ用に広いスペースをとった場所の
２種類用意したらいいんだよ。

一般のバカは普通の広さの開いているところに停めてネｗ

こんなの書かれてもなんともないwwwwwww プププ

虎ノ助 ◆2001staXPw 　徳島のキチガイ隔離板の池沼　自称高校生の27歳
思いつきで2ｃｈにスレを立てては自分の板に誘導するアホ
板荒らしの常習犯、パチンコ板、ゲームサロン板を荒らし2ｃｈから追放される
〜しませうとか♪やwwwを多用し言葉づかいがウザイ
名を変えトリップを変えスレを荒らしたり埋め立て行為をするキチガイ

ファブリックス野の宮（株）
高畠義治・ボディ部/係長 ：06/08/23 22:00
HOST:opt-203-112-57-6.client.pikara.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
徳島市城内高畠ビル　高畠義治

虎ノ助 ◆2001staXPw 　
こ虎 ◆TORACONYKI 　　
虎の助 ◆Ci3f6iax2M　　
虎魂ボール◆Yv95BkWDl6 #taro
虎魂ボール◆Y5SchkefKk #tokusima
虎馬 ◆2001staXPw
鬼血苦 ◆2001staXPw
うんこ男 ◆2001staXPw
赤玉 ◆2001staXPw
エヨ ◆2001staXPw
エヨリスト ◆2001staXPw
エロリスト ◆AKUMA./p.g
エロリスト ◆ERORISTqJU

>>739
駐車場の規格自体を広めに設定する案は平等な意味でわかるが
なんで入り口付近を取って付けたように遮二無二優遇しなければならないのか首を傾げたくなる。
てゆうか、そんなに歩くのも限界な連中が必死コイて買い物にくる事自体無理がありすぎだし
そんな連中にわざわざこっちが妙な気を回してスペースを確保する行為自体がキモイ
まるで無理矢理、現代医学で生かされてる植物人間と同じ感覚だな
不自然な優遇措置だけが先走りして完璧に現実から浮きまくっている

>>739
障害者優遇も全体の中のごく少数だから出来る事だが
数が多くなるのでは優遇も出来なくなるよね。
出来る苦労はしてもらうしか無いと思うが。

このスレ中盤以降不思議なのが、ある一定の大きさの駐車場の建物近くの駐車場全体からみればほんの何%かが、そういったスペースというだけで、「特権」とか「優遇」とか目クジラ立てる人がいる事だ。
そんなに歩くのがマンドクセーなのかね？
そういう人こそ買い物にむいて無い気がする

>>741
言いたい事が何となく判らなくはないが、例えがトンチンカンすぎ。
ってか、
＞現代医学〜

関係無さすぎだろ？
イチャモン付けてる様にしか読めない。
もう少し的を射た話をしてくれ。

>>742と>>743はどちらも正論に思うが。

障害者の親VS障害者専用駐車場に停める精神病患者

>>743
このスレで時々、
全体の何％だからいいだろうとか
全体の何％くらいいいだろう
みたいな発言が目につくが、少ない多いの問題ではない
そういうスペース自体の在り方に問題があり、必要ないのではという事だ
それなら敢えて例えば>>743数の理屈でいけば、うちの近所のセブンイレブンは5台しか停めれないのに対して、障害スペース1（20％にものぼる）
朝の客が多い時間帯に皆バタバタ買い物して、そんなスペースは一切無視。この障害スペースはトラックやタクシーも頻繁に停める
というか障害スペースとして全く機能してない
要するに立地条件と時間帯によってそういう優遇スペースの存在自体が無駄で、そういう施設の正常な運営に障害を及ぼしている

障害者の人が乗り降りの為に障害者スペースが大きくないとイケナイと言うのなら
全ての駐車スペースをその企画に合わせたらイインダと思うよ
障害者スペースだけ空いていて、他の駐車スペースが一杯でぇ〜そこを探し回ってうろうろしていると
なんだぁ〜そのスペースはぁ〜ってなるんだよねよ　まぁ〜私の良心がそこに止めさせないのだけどね
障害者の方々に言いたい　「障害者スペースはイラナイから全ての駐車スペースを障害者が乗り降りしやすいようにしてくれって」その筋で言ってくれないか？

>>746
私は親ではないがな。
>>747
大型店舗や公共施設には必要だろ。
わざわざとめてスレで粋がったり、ことさら特権視する奴の気がしれないというだけだ。

障害者って偉いの？

>>750
さあ？そんな事はないんじゃない

障害者が偉いとも、大変だともオレはコレッぽっちも思わない（誰のせいでもない。だから、仕方ないじゃんよ）が、わざわざ障害者スペースに停めたり、粋がってイチャモンを付けてる奴には、ウンザリする。
何を障害者を相手にイキガってるんだか…。
小学生相手に、真剣に喧嘩して、タンカを切ってる奴みたいだ。


みっともない……。

>>752
こんなところで障害者をバカにして必死になるような低脳に・・・。
言って判るようなら、元からまともにカキコミするだろうよ。

駐禁除外車両証を使用してる理由

・車椅子で移動
　整備されてきたとはいえ、外ではまだ段差や坂道など困難。
　スロープがあるから階段は大丈夫だと市の方から聞いていたのに、スロープの先に階段があったのはまいった。
　その他、後ろから突然知らない方が押して「どこへ行くのですか？」と、手助けのつもりなのでしょうがびっくりします。
　最初に「手伝いましょうか？」と一声掛けて欲しい。

・公共バス　車椅子マークが付いていても・・・
　車椅子マークは車椅子の障害者向けに乗客できることを意味していますが全て乗れるわけではありません。
　リフトがないと車椅子では他人の手助けが必要であり、乗客がいなかったりすると運転手一人では難しい。
　そのため、リフトがない公共バスは障害者マークが付いていても見送りしなければなりません。

・電車
　危険なのはラッシュの時間帯。
　その他は滅多にありませんが、ホームの端に近づかないようにすることや他人の乗客にぶつかったりしないように気をつけないといけない。
　人の流れが落ち着いてから移動することが多い。

・タクシー
　車椅子では乗車拒否されることがしばしばあります。
　病院前のタクシーはそんなことはないが、駅前タクシーが厳しい。

・車
　車の免許は普通の教習用では使用できないので、自家車に車椅子専用（+教習用）の改造をし、教習車として使います。
　改造費は市や県からの援助がありましたが、大抵は100万円ぐらいの出費がかさむ。
　その他はそこの教習校が対応してるかどうかなど、教習コースまで免許所有してるかたに運転してもらう必要があります。
　免許所有した後は教官用のブレーキを取り外しの費用負担。

・パーキングに停められる？
　車椅子用のスペースが配慮されてなく、乗り降りができない。

・駐禁除外車両証だからどこにでも勝手に止めてる？
　違います。公安発行（市や県、警察ではなく公安です）の際に注意事項として　みだりに交通を妨害するような形で停めたりしないようなどいろいろあります。
　その他大手のスーパーでは障害者用スペースに止めるにはこの証明が必要だったりするので提示して利用。

>>754
> ・車
> 　車の免許は普通の教習用では使用できないので、自家車に車椅子専用（+教習用）の改造をし、教習車として使います。
> 　改造費は市や県からの援助がありましたが、大抵は100万円ぐらいの出費がかさむ。
> 　その他はそこの教習校が対応してるかどうかなど、教習コースまで免許所有してるかたに運転してもらう必要があります。
> 　免許所有した後は教官用のブレーキを取り外しの費用負担。

これは下調べしないでそう言った教習所に行ったからではないか？
もっとも標準的な手動装置で無かったら無理だけどな
最近は数は少ないが一般の教習所でも手動装置付きの教習者が置いてあるところもあるし、
身障者でも入れる寮なんかも有るところもある。
探しもしないで言い切るのはよくない。

>>755
ちゃんと調べました。市の福祉課の方が手助けしてくれていろいろ助かりましたが。
地方なのでそういった所は大変少ないのです。

>探しもしないで言い切るのはよくない。
想像で言い切るのはよくない。

ーー＾者用スペースに元気なガラッパチが堂々と駐車してたので、切れてしまった！
こんなこと、ありませんか？おれだけかな。

人間
↓
ペット
↓
人殺し
↓
障害者

ゴキブリ
↓
ノミ
↓
しらみ
↓
アメーバー
↓
>>758ID:PpdlNzhU

>>757
カタワヤクザが懲りずにイキがってます

障害者スペースってのは
　障害者専用スペース？　障害者優先スペース？

>>761
漏れも気になって見てみたら、
「車椅子専用」「お年寄りや体の弱い人にお譲り下さい」「障害者」表示はいろいろだった。

トムぴっちゃんスペース

てめ〜！！　いったい何様？

あ

http://jp.f21.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter?box=Inbox&MsgId=9042_612748_81574_2075_88069_0_596_116028_945805622&bodyPart=2&tnef=&YY=7921&order=down&sort=date&pos=0&VScan=1&Idx=0
中古自動車販売業者ですが、最近福祉車両に力を入れています。
ワンボックスワゴン車の後ろの座席を取り外し、車椅子設置スペースを設け
電動リフトで昇降は楽々。
ご家族５人が乗車できて、車椅子のままご一緒で長距離の旅行も快適です。
車椅子をご利用になるご家族のいらっしゃる方は是非ご検討ください。
例：トヨタ　タウンエースワゴン　２０００ＣＣガソリン車　平成７年式
　　　オートマチック、ダブルエアコン付き　７万キロ走行　　３０万円から
今、お手持ちの車に電動リフトだけを取り付けることも可能です。
K.I プラザ
[email protected]
TEL:03-5343-2550へ問い合わせください。

トムおじさん専用スペースができたら？？
すとすとトムぴっちゃんパーキング。

　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　健常者は消毒なのさ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　（三);（三)==r─､H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 (__..::　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

妊婦でも停めていいスペースなので駐車したら、「健常者は停めないでください」と強い口調でそのとなりの障害者マークの車の人に言われた…「妊娠してるんですけど」って言ったら無言でサービスカウンターに行って何か文句言ってたばばあがいた。障害者って謝るって知らない？

>>769
身体がカタワなら、頭もカタワですから。

>>769
障害者マークってナニ？
あの車椅子のステッカーのこと？w あれなら\700ぐらいでどこにでも売ってるよw
あんた、一杯食わされたんだよww

そうなんですか…確かにそのばばぁは普通にテクテク歩いてました。むかつくぅ。携帯からで失礼しました。

>>772
内臓疾患とか、精神かもしれないね。
けどまあ自分勝手だとは思うな、そのおばさん。

車椅子の奴が自分が下りる幅を確保するために障害者用じゃない普通のスペースを
２台分使って停めてるの場面に出くわした。
他に空いてなくて寄せてくれるよう言ったら逆切れされて呆れたよ。
障害者って奴はどいつもこいつもどうしてこう横暴なのかねぇ

>>774
横暴な奴もいれば横暴で無い奴もいる。そのへんは健常者と同じ。

>>774
ｵﾏｴの方が『異常』だよ、それは。
自分勝手も大概にしろよ、いたわりの心も持てないのか？それ程に余裕のない気持ちで運転などするな！

>>776
そういう態度が健常者からも良識を持った障害者の方からも反感を買うのにいい加減に気づかないかな。

謙虚さを失った人間は誰からも見離されるから。

>>777
馬鹿負けしてﾚｽ返す気にもならん。

ID:ISGWDbq2は、障害者全体のイメージを悪くしようとしている、工作員なのだろうか？

>>778
障害を持たれた方でも常識的な感覚を持った人はそんな愚かな止め方をしない
やむをえず止めたにしてもそんな開き直った態度をするのは社会人として恥ずかしい

でも入り口近くに障害者用駐車スペースは本当に必要か？
少し離れたところでもいいんじゃないのかな？
もし入り口が近くじゃないと行けない人がいるのならそれ以前に引きこもりの可能盛大。

車椅子人も少しは考えてさ、少しは遠慮ってものをしたらいいんじゃないのかな？
本当に必要としている車椅子人にとっては運転者が健常者の場合
車椅子を入り口近くで降ろして普通の駐車場に停めるのがいいと思うんだけど…。


…と、一人で自動車に乗っている車椅子人の戯言でした。

>>781
老人や妊婦みたいに体力的問題で専用に止める奴がいるから。

俺はちゃんと障害者専用ブースが警備員が駐在していて
障害手帳などで確認するところに行ってる。

おかげで、障害者専用ブースが凄い空いているし助かるよ。
イトーヨーカドーなんだけれどね、こういった体制を全国に広めるべき。

>>783
それはいいですね。
ﾖｰｶﾄﾞｰがやっているならば、他も真似して欲しいなあ。

それは残念だが、大型施設以外はコスト的にも無理だろう
コンビニの駐車場なんかまず無理

↑（無理な店舗もあるでしょうが…）しかし手帳の提示ぐらいは求めるべきなのじゃないの？

>>786
それをチェックする為には人を配置させなければならないから
既存のやり方では限界がある

>>783
全国展開（主に関東）してＣＭまでしている、某ホームセンターなんて酷いもんだよ。

健常者が障害者・老人スペースに我が物顔で駐車するから、簡易式のゲートみたいな物を作って
「ご利用の際は、お近くの係員か警備員までお知らせ下さい」と掲示しているのに、肝心の人員がいない。
たまに警備員を見つけても、「誘導係だから自分に言われても困る。店側と誘導の契約しかしていないのに、
勝手に契約外の事まで書かれて困る」と、愚痴られる始末。

そこで店側に意見すると、次から「ご利用の方は電話を下さい」と、電話番号が追加されて掲示。
しかし電話をしても店員が来るのに5分以上かかり、後ろで待っている車の人たちに恐縮しながら追い越すように
促すと、明らかにアルバイトかパートのオバチャンがやって来て、「専門の人員じゃないんで、すぐに
来られないんです。もし面倒なら自分でゲートをどけてください」と、あっさりと言い切る。

>>788
店名と本社の電話番号を晒しちゃえよ！
抗議電凸しよう。

>>789
さすがにそれはまずいから、店長に話してそれでも改善されなかったら、
本部に電話しようとは考えている。

>>788
それは所属してる障害団体とか市役所の福祉窓口にお願いすれば改善してもらえるよう口添えしてもらえます。
イトーヨーカドーも代表宛に障害サークル団体名義と市役所の口添えを提出して改善してますと
直々に返答があり、それ以来きちんとやってくれてます。
問題があるようならその理由、問題点をとりあげて店長あてか代表宛に届けると良いと思います。

>>791
市役所の福祉課に相談したら、「命令になるから出来ない」の一点張りで押し切られた。
（市長の所有地を貸していると言うのも、大きく出られない原因かも）

>>792 ズブズブなんだ？市長さんの土地に建っているとはね…
どうしたら改善してもらえるのだろうね。

>>793
やっぱり、本部に連絡するしかないのかな。
後は県の福祉課に相談してみるか・・・・・・。

市長は「地元産業と農業の振興のため」とかいって、道の駅のような施設を補助金を貰った上に
地元企業や商店会・農協からも出資させて作っておいて、件の大型ホームセンターを誘致して
更に自分の土地を貸して地代を取っているもんだから、それが分かったときは大騒ぎになって
市議会でつるし上げになっていた。

凄まじい

エゴ

>>794
市ではなく県の福祉課や、地元の障害者団体、地元紙などへ働き掛けるのがいいかもね。
上で電凸を主張したけれど、そういうﾊﾞｯｸがあるのでは効果が薄いでしょうし。

>>796
アドバイス有り難うございます。
やるだけの事はやってみます。

私のほうは障害者団体で調査、広報を手かげており市役所とともに共同でやっています。

雑誌を会員、配布用に毎月作製発行し市役所などに置かせていただいてます。
毎回特集コーナーの一つに障害者から見た店の便利不便利ランキングを組んでいて
・障害者用駐車スペースがなぜ必要か？
・障害者用車の仕組み
・店の対応と評価

店名と店長名を名指しでそれぞれの会員（最低五人）が評価することによって記者の独断に寄らず公平に評価するようになっている。
また、毎回改善して欲しい店舗に対しては店長宛てに改善要望と雑誌を届けることによって改善意欲を促す。

協力的な店舗はエレベーターの定期検査の日時時間帯を事前に知らせてくれたり
逆に、店として障害者にどのような対応や必要とされてるのか聞かれることも。

とりあえずは障害者団体で働きかけたり呼びかけたりするか、有志で作製してみるのも良いと思いますよ。

レノンおじさんはこの件についてどう思うんだよ？？？？？？？

P9IWx86c


こういう奴が一番キモいな
晒せだってよw
自分の権利ばっか主張して安易にサイバー攻撃を他人にアドバイスしてくるんだからたまったもんじゃない

コイツは個人情報晒されて自分で安易な「晒し」がいかに危険な物か体で知れば自分の愚かさに少しは気付く事だろう

>>800
相手はTVCMも打っている大規模店舗だって書いてあるよw
ｵﾏｴ、頭大丈夫かぁ〜？
病院を紹介してやろぅーかぁ？ww

>ｵﾏｴ、頭大丈夫かぁ〜？
頭がおかしいから、障害者なんでしょｗ

>>801
>>802

おまえら脳性カタワは国語が全く理解できんようだな
遮二無二、晒そうとする姿勢がとにかくキモいっていんてんだよクサレ変形カタワ

晒されて、都合の悪いことでもあるのか？>>803
福祉への取り組みが甘いから、晒されるんだよ。これ障害者に対してだけじゃないんだよね。そんな店って、一般客への対応もなっていないﾄｺが多いよ。

何か自分の書き込みで、凄い事になっているみたいですね・・・・・・。

取り敢えず件の福祉課と、知り合いの市会議員と県会議員に話をしました。
ホームセンターの本部に電話をしたら、「そのような指導はしていない」との事なので、
自分の住んでいる地域の各店舗の判断で、勝手にやっているようでした。
（本部が調査・指導してくれるとの事なので、ちょっと様子見ですね）

>>788
お前、必死なりすぎ

>>805
いいからカタワは死ぬまで家から出るなって。
オマエら不具者が生きようが死のうが興味ないが、家の外から必死コイて出ようとして、一般人に迷惑掛けるようなややこしい行動してんじゃねえ。
はっきり言って目障りだし、足でまといになる真似するなら死んでしまえ。

今さらだけど、本部と店舗責任者宛てに丁寧に手紙を書くという発想はなかったのかな？（匿名不可、堂々と名乗ろう）

>>808
そうなんだよねぇ。
カタワ君達って、被害者意識の固まりだから
すぐ攻撃的になっちゃうんだよねぇ。

>>806-807
通報しました。

>>810訂正
通報したのは>>807、>>809

http://www.nissinren.or.jp/

障害者用専用駐車スペースってぇ〜　ケッコウ空いているなぁ〜
高速のパーキングエリアの中での事だけどね
両脇を抱えられながらお年寄りが一般駐車スペースの方から歩いてくるんだけどね
それも、雨の中だよ　
障害者スペースに止めたらいいのになぁ〜なんて思ってみていたんだけどね
なぁ〜　障害者スペースなんて決めちゃうからイケナイのよ
お年よりも駐車できますにしないと、日本のお年寄りに申し訳ないだろう

>>812
うーんそれはそうなんだが、そういうことを言うのであれば、
一般の駐車スペースの横幅だけを基準化して欲しいな。
基本的に車いす関係だけなら広めの駐車の＋２０〜３０センチあれば、
片側に寄せて止めれば使用可能なのだから逆に基準化して欲しいよ。

>>813だけど　ちなみに漏れの車は５ナンバーフルサイズ

>>811
小バエは糞にたかっとけ

>>813
駐車幅は大きい方が望ましいなぁ〜　止めやすいしね
だけど、駐車場の全てのスペースにプラス三十センチしてごらんよ
百台止められる駐車場なら三十メートルもよけいに取らないとイケナインダヨ
障害者は軽が望ましいだろう

>>816
朝から馬鹿ﾚｽ御苦労！

まぁ〜ね　今日は仕事休むんだけどね
それでぇ〜　暇なんだよ！

>>816
軽って・・・　家族持ちの漏れは無理な選択肢だな
漏れは独り身ではないし　車いすという荷物もある。
障害者＝軽が望ましいは　おかしいだろ。
確かに駐車スペースだけを考えれば、軽が楽で良いが、
車いす＋荷物を積むことによる乗車人数の減少は、
漏れのライフスタイルでは無理な話だ。
通勤だけで使うなら良いかもしれないんがあまり現実的な話しじゃないしな。

ま、車種の選択は一般の人と変わらないと思うよ。偏見的な考えは良くない

>>819
そうだね、私は営業で軽を使ったから凄く便利だなぁ〜って思ったんだけどね
人それぞれだから、車種の選択は自由だよね　おっしゃるとおりですね
誰氏も不自由のない生活が望ましいしね　ご家族の幸せを祈っています。

お互い譲り合う気持ちが大事なんだよ。
障害者も目くじらたてるな。

車種の選択は健常者とほぼ変らない
ただし障害の程度により、変って来るがな。。。
ま、健常者も最終的に自宅駐車スペースの関係や
ライフスタイルで車種を選ぶ訳だから、障害者であってもそれは同じって事だな

疼痛パニックで
安定剤、服用を控えたり、服用忘れたりすると
すぐ、切れやすくなるせいか
一喝、怒鳴ってしまう
きょうも
ホームセンター駐車場、障害者用で
立派ないいからだした男に一喝してしまった、
その男、無言でソソクサ

良し悪しがハッキリしてる場合、子供であれ大人であれ
あれこれ理屈を並べるより、大きな声で怒鳴るべしと
思う、このごろでした。

怒鳴られたほうは「うわっ基地外ｺﾜｗｗ」と思ったろうね。その人に同情する。
>>823はなるべく家から外へ出るな。怒鳴ることでしか伝える術がないヤツは社会不適合者。

＞子供であれ大人であれあれこれ理屈を並べるより、大きな声で怒鳴るべし

そうだな、まったくその通りだ



子供であれ大人であれ、障害者であれ
特別扱いはいかん

＞＞824
良し悪しが、ハッキリしてる場合と断ってるわけだが。

ちかごろ、ココ１０年以上前からかな、いやもっとだいぶ前からだな
あきらかに、悪ぶったことをしてるやつを前にして、われ関せずという
自己保身の長けたオトナがほとんどになってしまって
子供も脳作用が混乱してるんでは？
周囲に聞こえよがしに、一喝すれば、最近良くある刃物沙汰もありえんのじゃないか？

尾行されて、後ろから　サクッ　だよ。

だから、われ関せず・・・か・・・
さぶいレスだな

ビル法のためだな店も迷惑だ東横員の考え最高乞食のためにすることない

>>830
マトモな日本語で、自論を展開してください。

http://www.sportscarfan.com/yasu/hitori/200607/060910.jpg

>>826
>>827
良し悪しの判断なんてどうせお前のさじ加減だろう。
明らかに身体に害が及びそうな場合や犯罪事ならともかく、自分がムカついたらとりあえず怒鳴る人種だろ。
よく怒鳴るヤツって脳に欠陥あるんだろうな。人間らしいコミュニケーションも取れないって事だから。

お前の
とか
ヤツ
とかの
言い回し
しかできない

そそくさと、逃げる人種だな

イトーヨーカドーの態度に見直した。
無断で障害者用スペースに止めていた人が
店側ともめていて、最終的に警察に説教されてた。

無断で止めた人
どうみても茶髪の家族連れDQN一家は健康に見えるが、大型BOX車には車椅子マーク。
「主人は腰が悪いんです！」連呼していて
店側の人は車椅子マークであっても、このスペースは障害者認定者専用のスペースです。


起こりの原因はそのDQN車が障害者用スペースに係員に無断で勝手に止めたこと。
隣の私が車に乗るための車椅子スペースが空いていなかったこと。

仕方ないから係員を呼んだら、隣の車は無断で止めていたこともわかり
責任者が店内放送で呼びかけるも、一時間ぐらい音沙汰なし。
店長の判断で不審車として民間レッカー車で強制移動（敷地内なので可能）と念のために警察官に現場居合わせ。

パトカーとレッカー車が来るないなや、
「何やってんだ！」と罵声をあげながら駆けつける男性。
第一声がそれですか・・・

責任者が説明しようとしたところに男性が掴みかかって殴りかかる寸前に警察官が止めに。
その後に男性の家族らしき人がやってくるんだが、不利とみるなり男性の妻と思われる人が
「主人は腰が悪いんです！」
腰が悪いのに喧嘩腰なのかよっっと笑ってしまったが。

結果は
民間レッカー車代の支払いと二度と障害者用には止めないことを確約。
警察も大変だな。

>>834
日本語でおk。

あぁ、吠えるしか能のないケダモノだっけ？だったら日本語求めても無駄だったな。

>>835
車椅子ｽﾃｯｶｰを免罪符に使う健常が多いよね。
これだけ街に溢れかえっていると、な〜んにも効果無しだけど…

昔流行したピーポ君人形やピーポ君携帯ストラップみたいだな
最初は警視庁内部でしか売ってなかったので、知り合いに買ってきてもらい
駐禁なんて結構見逃してもらってた
試験場や免許センターの売店で一般人にも売るようになって価値は消滅したが

乞食は税金はらつてから

>>839
まずマトモな文章を書けるようになってから、書き込みましょう。

スレの内容とはちょっとズレるかもしれないんだけど・・・

神奈川県○区○○○台の小さいホームセンターに行ったら
車椅子用スペースに商品の物置だのブロックだのプランターだのを
積んでスペースをつぶしてた。
駐車場は空いてたからどこでも好きなとこに停められたけど、
乗ろうとした時に隣にピッタリつけられてたら乗れないから
他の人があまり停めなさそうな店舗から一番離れたところに停めた。
店側は「空いてるし、たいした距離じゃないからいいでしょ」的な考え
なのかな？
ニュースのコーナーでも取り上げてたらしんだけど、どうして広い
スペースを取っているのかを知らない人が多いみたい。

え

ご

漏れも障害者スペースには止めないようにしている。

でも本当に障害者スペース以外の空きが０の場合は
止めてもいいのかな？止めたことないけど。

でも止めて買い物している間に他は空くだろうし、
そうすると結果的に「他が空いているのに障害者スペースに駐車している」
という結果になってしまうな。

>>843
障害者スペースの意義を知らないみたいなので

乞食の物乞いです。税金もらいます

>>843
空いてないなら仕方ないんじゃないですか？
専用と書いてあったら遠慮願いたいけど、
優先なら停めてても仕方ないかな〜と自分は思う。
が、他の人がどう思うかは分かんないですね＾＾；

バカ多すぎ
黒か白を決定しなくても、その時その場の状況で
臨機応変に対応できんのか？

障害者側の絶対に駐車するなって意見は無いのにね・・・
停めたいだけ健常バカは屁理屈意見しか書けないのかな？

出歩かなきゃいいって事？？
トムおじさんよ

>>847
いや、いたと思うよ。
絶対停めるなって言うカタワ。

郵便局とか４〜５台しか置けないのに無理やり障害者用にして実質機能してない所もあるし、
スーパーや役所で何十台もスペースがあるのに歩くのが億劫だからと停める人も居る。
結局皆の認識不足では

教習所の学科や運転免許交付の講習で
車椅子で乗り降りしてるところをビデオで見せればいい。
広い場所が必要な事がわかれば、バカが少しは減るんじゃね？

>>851
なんだコイツ　障害者っつうもんが役にたたねえバカなのにwww
誰が障害者なんか歓迎すんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊwwwwwwwwwwwwwwwww

つうか迷惑かけずに家篭っとけよカスが

思いっっっ切り停めるよ車！！だってクラウンで長げーし身障スペースは広いから横のボロ軽にドアぶつけられねーし雨の時入り口近けーし楽ちん！ありがとう身障ボケ児☆☆身障が来ても「おめー等は来るな」的に笑うよ！なはなは

身体障害者はおとなしく細々と生きてればいいんだよ

専門家によれば三流ヤクザにタカル子分と障害者は同一するとの見解だ

前科の采配能力が出来ない管理部はその上をゆく馬鹿チョン障害者だが

堂々と停めればいいのさ。敢えて停めるよ僕ぁ！あんな奴等は車に乗るな。車の中で車椅子に乗ってからに。笑かす気かよ。「邪魔だ！！どけ！身障さん☆」ってよく笑ってやりますわ。どーんっ！ってぶつかったりね(^O^)それが奴等のタメでしょ

何だｗなんだｗｗｗ
０時回ったら、脳性まひの寝言ばかりか？ｗｗ

誰に脳性麻痺って言ってやがんの？この身障が。体引きずってろよ☆☆☆☆☆永遠に（笑）

４分３０秒で食いつく脳性ｗｗｗ

|　　どうですか？
|　　釣れますか？　　　　　 　　　　 　 　　 　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ,／ ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 ,／　 　 　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　 　 　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　 　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　〜|　　| 　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　 　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　　今日は入れ食いだったねぇ。
|　　ここまでのバカは笑えるよ。
l　　今度は食いつきたいのにガマンしてるよｗｗｗ

ガマンしてる脳性マヒｗｗｗ必死ｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊwwwwwwwwwwwwwwwww

いっしょうけんめ〜ガマンしてろよ☆☆☆☆☆永遠に（笑）
やればできるんだネェ〜ｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊwwwwwwwwwwwwwwwww

低能土方が、雨降りで仕事休みの様だな

んふふ！土方だってこのｶｽ！（笑）我慢て何だハゲ身障共！お前等虫ケラに何我慢するんだね。ん？親がいないと生きてもいけないくせに。あ、機械無いと呼吸もできないか？ゲラゲラゲラゲラ！すべての権利は虫には無い。そして命も長くない！あはははははっっ！楽しいね(^O^)

薄ら馬鹿だが、身体だけは丈夫ってのも或る意味不幸だなw

アンタ身障か？ん？身障？身体障害者か？何でそんな惨めな卑しい体になったの？生れ付きなら親が犯罪者だから罰だよ！ケラケラケラケラケラ！

ガマンできなくてパクパクｗｗｗ

ここ見てると障害者でも性格変な人ってやっぱいるんだな
家にばっかいると心も病んでくるのだろうか

１時間半くらいはジ〜〜ッと様子を見ていたが
ガマンできなくてパクパク。
脳性マヒのドカタかニートだなｗｗｗ

見てるかボケ身障。見てたら一秒で返事してるよ。君等みたいな生きてる価値もない虫ケラにバカにされて黙ってられるか。身障の分際で偉そうに。お前は身障か擁護か答えろ身障。（笑）

脳性麻痺の文章って・・・
知性のかけらもないね。
・・・・あっ、脳性まひのニートだからだ。

やかましい。お前は知性があるのかよ？見た目体ぐにゃーんのくせに賢く見られたいんか？（笑）名前体歪みにしろ（爆）打つの遅いよ身障。指あるのか？動かないの？親に打ってもらえや

>>872
脳性麻痺のニートをからかったらカワイソウだよ。
家族がｗｗｗｗ。

八つ当たりして暴れるから・・・・

オレはニートでも脳性麻痺でもないよお前等みたいな生きてる価値もない身障とは違うよ！答えろよ！身障かい？君等は身障かい？あはははははっっ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳性麻痺のニート・・・ぷっｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで体ぐにゃーんのくせに（笑）まあオレは違うから幸せを噛み締めにここ見てるのさ。お前等体歪み手無しの恨み節を見にね！ボコっとか腕が歪んでるの？あは！あはははははっっ！楽しいね(^O^)

あはははははっっ！
脳性麻痺のニート・・・ぷっ
あはははははっっ！

あはははははっっ！楽しいね(^O^)
あはははははっっ！楽しいね(^O^) あはははははっっ！楽しいね(^O^)
違うよ！答えろよ！違うよ！答えろよ！違うよ！答えろよ！
答えろよ！答えろよ！答えろよ！
あはははははっっ！楽しいね(^O^)

悔しいかー？(^^)vオレは楽しい（笑）さてクラウンで身障スペースに駐車して遅い昼飯に行くか。駐車場からはまともに歩いてな（笑）この体歪みぐにゃーんが。また泣き言言ってな！

・　・
　−

悔しいの〜？あはははははっっ！

脳性麻痺のニートは三輪車で近くの駄菓子屋へ
お小遣いを握り締めて、買い物に行きましたとさｗｗｗ
万引きするなよ〜ｗｗｗ

クラウン（笑）

知ってる中で一番大きい車だったんだよｗｗｗ

脳性麻痺のニートは飯食いに言った振りして
帰ってきた時間になったら、また書き込むのかな？
それとも逃げたっきりかな？
まー脳性麻痺だからしょーがないかｗｗｗ
夜中の１時頃にも起きているし、ニートは・・・・ｗｗ

おまえら脳性麻痺のニートの文章見たらわかるべ。
登校拒否ひきこもり厨房だろ。

ただいま！誰が逃げるか。クラウンで笑うんだ身障は（笑）車椅子に王冠つけとけや。車には乗れないんだろ？足とかないから

クラウンの何に乗ってるの？

クラウンみたいなオッサン車乗るなら軽自動車の方がよっぽど良い（苦笑）

今、クラウンの車種を検索中ｗｗｗ
ひきこもり厨房

広がれ善意の輪　　　白石貞一郎君を救う会
http://www.geocities.jp/sada_with_sprit_beaver/index.html

ひきこもり厨房は予想通り、帰ってきたと想定できる
時間経過で、また書き込んだ。
悔しかったんだね〜ｗｗｗ
これからもっと悔しくなるよ。宿題でもやったら？
あっ、引きこもりだから宿題無いのかｗｗｗｗ

何言うてるの？お前等が中学生だろが。身障中学生（笑）ロイヤルだよ。ロイヤルサルーン。大概ロイヤルだろバカ。タクシーみたいなん乗るのかよ？アスリートか

車種を調べるのに２５分もかかってる。
あったまワリーってーか　　バカｗｗｗ

あ〜〜
悔しいネ〜　　　ひきこもり厨房
書き込むのに時間がかかりますね〜ｗｗｗ
頭が障害起こしてるからかな〜〜ｗｗｗ

そんな必死に探すかお前等障害児相手に（笑）自分の車の事を。そもそもその発想がガキ身障（笑）手無し（笑）

オカーチャンに晩御飯で呼ばれたら
次は風呂に入れって叱られたのか？

ひきこもり厨房 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
あ〜あ〜
壊れちゃってるよ。文章メチャクチャ
もう飽きたから、一人で必死になって書き込めや
ｗｗｗｗｗ

車を止める場所がなくて困ってる障害者のみなさ〜ん。

次は　９　０　０　ですよぉ〜〜！！
　　　　　　↓

お前等よりも高度な生き物でありオレの趣味のアジアアロワナの水槽の配線変えてたのさp(^^)qお前等より崇高だよ熱帯魚の方が（爆）

やりー900ゲット（笑）まあ身障は苦しいからこいつ等に9をやりたいな。あ！でもオレの車のナンバーも9だ！カブで最強だからな９は（笑）

お知らせとお願い。

御館は無職オサーンです、惨めで可哀相なので、みなさん、優しくしてあげましょう。

何と言われてもお前等より金あるし平気だよ。幸せだよ車椅子でもなきゃ体歪みぐにゃーんでもないし腕とかボコっとか足無かったりしねーもん。毎日この辺のスレの哀れな子達を哀れみだらけの顔で笑ってあげるのが楽しい（笑）皆治るよぉーあはははははははははっっっっ！

更にお願い。

クラウン、（笑）（爆）等、オサーン丸出しですが、気付かないフリをしてあげましょう。

>>904
オサーンだったら、もう少し知性のある文章書くだろ。
”やりー900ゲット（笑）”だぜ。

うけるわーロイヤルサルーンｗ
ネタ決定だろこいつｗ

ロイヤルサルーンのボクチャンが息巻いてから１時間
泣いて寝ちゃったのかな？
さっきまでは調子こいてたのにｗｗｗｗ

ロイヤルサルーン知ってるのかよハゲ。お前にゃ買えないよな（笑）見にこい。

そんな加齢臭のする臭い車見たくないなぁ（笑）

>>903
このあたりが、バカ丸出し文章ですね。
ネームつけて自慢げだったのにね〜〜
情勢が悪くなると逃げチャったし・・・・
判りやすいバカｗｗｗｗｗ

ゴメンなさい
ボクがバカでした。
反省して１ヶ月オナニーしません。

お前等貧乏身障はクラウンなど乗れぬわのう（笑）つーかオレのスレかよ（笑）お前等可哀想な哀れ身障体歪みぐにゃーんスレだろ？ぐにゃーんについて語れや

ぐにゃーん
歪みぐにゃーん
ナンだよ？それ？wwwwwwwww
ばかで〜〜す。御館＝オカンってか〜ｗｗｗｗｗ

お前がバカだろ？オカンって読んだの？身障じゃなくて知障だな（笑）

クラウンって５００万もあればお釣りが来るくらいの車。
それを必死になって自慢する・・・・・？･･･ｗｗ？？

ばか！

中古だろそれ（笑）まあお前等貧乏な上障害を抱えた哀れな卑しい生き物は中古買ってな！（笑）あ、足無しか。乗れないよな身障の子は哀れ（笑）

クラウンとか趣味悪すぎ（笑）

お前等の見た目が趣味悪すぎだろ？あ、言っちゃった！爆）まあオレの趣味だ。ほっとけ虫ケラ。車の運転もできない障害児が（笑）なあなあ何でお前等はそんな哀れな体で生きてるん？アホなん？

>>916
いくらで買った車に乗ってるんだ？
クラウンは高くて大きいってか〜厨房くんｗｗｗｗ

メーカー希望小売価格
\3,717,000 〜 \5,407,500

し・・しまった
販売価格まで調べた無かった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばか

調子こいてるバカ厨房って・・・
からかうと必死になって面白いなｗｗｗｗ

障害ごとの手当受給月額を教えて下さい。

920　調べたなかった←調べてだろ？バカだって！調べたなかったって書いたやつにバカだと言われた！（笑）まあオレの事はいいから。見た目体歪みぐにゃーんなのに親や国の世話になって女もいない、他人からはキモがられて何で生きてるの？恥を知れ

ヤバイ・・・
逃げろ〜〜〜ってか？
飯食って反論するぞーーて言ってなかったっけ？

ID:XXRT4cPP　

↑って携帯厨？
改行出来てないけど。

>>923
キーボード入力に絡んでイチャモンつけてきたよ。
ばかだね〜ｗｗｗ
意見で負けると見境が無いのかねｗｗｗ
脳性麻痺のかわいそうな人だから・・・カンベンしてやるよ

女もできず家族からも疎ましく思われそんな見苦しい気持ち悪い体見るたびに落ち込むだろ？こんな匿名でしか表現もできない。オレは本当お前等みたいにならなくてよかったo(^-^)o子供もな。幸せ。

何が意見に負けるだ身障一号よ。（笑）間違い指摘されたらそれか？調べたなかった（笑）お前の名前は調べたなかった身障一号な（笑）

お前が乗ってると言うクラウンの価格は？
彼女もできない厨房ちゃん

お前の惨めな障害をまず書けよ（笑）名前もない。自分から書けよ。オレは御館って書いてるしクラウンも言ってる。結婚もしてるよ。身障じゃない。お前等がキモいからバカにして楽しみにきた。はいあなたの障害を書け

調べたなかった

これが唯一の突っ込みどころか？厨房。
貧困だネ〜ｗｗｗ
クラウンは高価で変えましぇーんｗｗｗｗ

オレはベンツに乗ってるけどね。
クラウンには負けますわｗｗｗｗ

まず身障だから乗れないよ。あ、ごめん

>>930>>933
健常者だが・・・何か？
障害者じゃないと反論したらいけないのかｗｗｗ
ってーか、相手が障害者だと決め付ける理由を書けよ。
ムカツクんだよ！

いやいや身障君。ベンツに乗ればいいよ。クラウンが一番だとも自慢もしてねーよ。ただ長い車だから身障スペースに停めるって言ったら身障がカラんできたんだろーに。（笑）ベンツになんか身障が乗れるか

いやいや身障君（笑）身障じゃなくてもカタワでも何でもいいけどさぁ名前ぐらい書けよ。御館って特定できるように君も。名無しなら身障だよ

>>935
障害者じゃないしベンツに乗ってるし。
どうして？
障害者をバカにするのか？理由があるなら反論してみろ

暇つぶしのバカだったのか。
時間を無駄にしてしまったｗｗｗ

何回言わすんだこのハゲ。ハンディキャップって言えばいいの？障害児って言えばいいの？（笑）こいつ等が気味悪い体してるから笑いに来てるの。わかったか？身障ベンツ君（笑）あはははははははははっっっっ！笑かす

なんだか盛り上がってるねえ
クラウンオヤジは雨で現場が休みなのか？
俺は通りすがりのチラ見なんで糞して寝るよ

チラ見ってお前斜視か目がないんだろ？だからチラ見か（笑）現場って何言ってるのこのうじ虫。お前等は情けないよ見てて情けないし哀れだし可哀想（笑）可哀想（笑）

あはははははははははっっっっ！笑かす
あはははははははははっっっっ！
あはははははははははっっっっ！
あはははははははははっっっっ！笑かす
脳性麻痺のニートｗｗｗｗ
あはははははははははっっっっ！笑かす

可哀想に。出来損ないが。（笑）神さんはお前等みたいな出来損ないを作って我々に優越感をくれてるな（笑）つーか普通動物なら自然淘汰されて消えるのに人間でよかったな。人以下だけど

見て御覧その醜い体。それが人！？いや違う。人なら自分だけで生きれます。ああ楽しい。ありがとう体がまとも！僕幸せ。皆幸せになろう！頑張って生きようね　いい詞だ（笑）

改行してくれよ・・・
読みにくくて仕方が無い・・・

きもい

ID:XXRT4cPP

この方は、きっと心に障害があるんですね。

>>947
現実世界では言えないから、彼はここで憂さを晴らしているだけ。

逃げちゃったしｗｗ

最近の自演老後障害は進んでるらしいよ

過去と現実と他の家庭との比較性多発嫉妬症候群と言うものなんだが

稀に本当にそのまま他界する患者もいるから怖いねー

いやーいい風呂だった。おいオタク身障共。改行なんかできねーよ（笑）する気もないよ（笑）障害なんかあるか