障害者の就職について

語れや

カタワじゃ無理！以上。

この板で在宅の香具師いるのか？
会社とのやり取りはどうやってる？

伝書鳩だよ。

>>4
てことは、時間に縛られる事無くのんびりと
どうでもいい仕事なのかな？

俺は週に一度だけ出社して要点を打ち合わせて
あとはFAXなりメッセでやってる

盲人にはイタコがオススメだぞ。
恐山に行けば結構いるぞ。

>>5
伝書鳩だってスピードあるんだよ。

１〜２日に1回のやり取りか？
んで、伝書鳩で何の仕事してんだ？

バイトしたいんやけどコンビニとか雇ってくれへんかな？

障害者の程度にもよるだろ

接客業務だからあまりひどいのはだめだろ

おまいらは仕事するきあるのか？？

>>12
障害者にそれを聞くのも酷な話かと・・。

>>13
て事は、大半の身障は一般企業で仕事してないのか？
低賃金の身障の作業所とかそんな感じかな？

こんばんは

自分は、大学出て新卒から普通の企業で働いています。
車椅子使用なので、受け入れていただく企業の設備にも、
差があると思うんですが、幸い自分がいる会社は、
かなり対応していただいていますので、ほんと感謝です。

スレ汚し、申し訳ないです。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/31(金) 06:48:45 ID:+/+xBCoC
語れや

って・・・？なに〜が？
語れやじゃ！ぼけ〜！
>>1　　　　こら！ぼけ〜！なんぼのもんじゃ〜
しばいたろか！

心象にしばかれる椰子いるのか

心象のしばきとは、うったえてやる攻撃か？

この板みてるのは仕事もしない農政だけか？

障害者雇用促進法ってので、一般の民間企業では、身体障害者又は知的障害者を
雇用労働者の1.8％以上雇用するようにしなければならないって決まってるんだから
手帳持ってる人に限るけど、枠はあるんじゃないか？
頭脳労働だったら、普通に仕事できて、移動は車椅子使用とかで自力でどうにかなる
人が有利だろうけど。

>>20
雇用促進法はザル法。
守ってる企業なんて少数派。
多くの企業は金を払うことで済ませている。

あーまだ21みたいな時代遅れの農政がいるんだ。

>>21の言ってる事は事実
それを認めたがらない>>22は農政君ｗ

そういえば、前スレか前々スレでいたねぇ。
「障害者の雇用率遵守が厳しく指導されるようになるので、
　今のうちに優秀な障害者を確保しようと、
　企業の障害者争奪戦が展開されている」とか言ってた農政。
農政って、何で妄想と現実の区別が付かないんだろうね。

やれやれ、その辺の中小負け組くず企業しか経験のないクズどもが（笑

障害者の雇用率って大企業の方が悪いんだろ。

俺が今まで勤めてきた会社は
すべて１部上場
ま、これは能力によりけりだがなｗ

>>27
へぇ〜。い〜ぱい勤めたんだね。（笑）

このトピックに関しては圧倒的に献上のほうが馬鹿だから相手にすんな。

またカタワの捨て台詞だな。

企業にとってはカタワを雇うより納付金を払った方が損害が少なくて済むからな・・・・・

本当のカタワってのはな、人の痛みがわからない、お前らのことを言うんだ！

>>32
周りの人に散々迷惑かけておきながら、
感謝もしようとしない人の事だよね。

カタワの諸君！
今日こそ就職決めてこいよ！
雇用率なんかアテにして、いつかは雇ってくれるなんて思うなよな。

ハロワの障害者枠は健常者枠より対応する職員が少ないよね。
だからずっと相談してると待ってる人に失礼だよ。
熱心だなと思うが、殺意さえ抱くので長くかかる方は、待ってる方がいないか確かめて。
障害者枠を利用するのは自分ばかりじゃないんだよ。
1時間以上、張りついていた女性がいたがもっと周りに気を使わないと。

この就職難の時代、みんな自分の仕事を見つけるのに精一杯

>>36
企業が「障害者争奪戦」をしていると言ってる奴もいるけど。

それは農政の妄想であって実際にはありえない

>>33のは基本的に>>32があって引き起こされる問題だからね。

農政のように明らかにきめーのが入るのと
きめくはないが明らかに障害者とわかる車椅子とでは
どっちに入ってきてほしくない？

>>40
　現実、CP者でも軽度から重度まで様々で、軽度の人は一般就労もしているようです。
重度の場合はほとんど無理。福祉工場で働いているのは多くが下肢麻痺の
車椅子利用者。工場の場合はラインに手を加えるだけで対応できるからね

て事は、中途で農政以外の車椅子でもそうなのかな？

>>40
企業の今の姿勢を見ていると、『どちらも嫌だ！』だな。
雇用率なんて簡単に金で済ませることができるし、障害者を雇うと社員が嫌がるというのが本音。

あぼーん

雇用促進法（法定雇用率）はもう廃止してもらいたい。
こんな法律が機能しないことはもう十分にわかっただろ。
財力のある大手は簡単に納付金を払ってそれで済むのだろうけど、経営が厳しい中小はそうはいかない。
結局、現状は強い大企業が拒絶した障害者を納付金を払う財力の無い中小に押し付けているだけだ。
こんな中小虐めとも思える企業間格差が許されていいのだろうか？
障害者を雇いたくないのは大企業も中小も同じじゃないか。
むしろ設備に余裕の無い中小ほど障害者を受け入れたくないのだ。
法律が廃止できないのなら、せめて支払義務を現行の３００人以上の事業所から１，０００人以上に引き上げてもらいたい。
現状のままだと大企業に有利なままで、そのシワ寄せが中小を直撃するだけだ。
こんな財力の差から生じる不平等は一刻も早く是正してもらいたい。

「むしろ設備に余裕の無い中小ほど障害者を受け入れたくないのだ。」
では無く、障害者を受け入れる為の設備投資する金もマネージする人材も居ないのが
中小企業だろう。当然コンプライアンスもCSRも眼中に無く、ひたすらその日の
売上だけが死活問題だからな…だから罰金払えばいいじゃんか。それも一つの貢献だ。
除外率も毎年10％削減されていくんだから、いくら障害者を雇用しても全体の納付金額
は当分減ることもないし、雇用率2．0％もあと数年後だろ。
職を求める精神障害者が雇用率に換算されることによってさらに求職者の数が増えるから
当然の事だけど。
ま、これも天下り先のそれぞれの独立行政法人の存続という大名目の為だと思ってあきらめろ。

>>45
根本的には障害者に企業でやっていく能力がないところに問題があるんだよね。
そこにメスを入れずに、手っ取り早く企業に面倒な事を押しつけてるのが現実かな。
障害者も能力のない者ほど雇用率に依存してるんじゃないの。

>>47
実情は完全な押し付けですね。
政府のこんな横暴に対してどうして業界から反発が起きないのでしょうね？
納付金がさほど負担にならないから反発するまでも無いということかな？

手帳モチで優秀なら、俺の周りではそれなりの大きなところに
入ってるがねえ。

国が企業に押し付けてるというところは同意するが。
まずは国が雇えよ。。。

業界から反発？お前相当偏差値低いか天然馬鹿だろ？
政府に「政府の障害者雇用施策に関しておかしい」と正面切って言えるのか？
企業名出して言えるなら言ってみろ。

国が企業に押し付けているのは何だ？収入保障か？
なら、国は障害者に対して現行のとても暮らしていけない年金額を
大幅にアップして保障すればいいのか？
なら、生活保護に頼る障害者も減るわな、で、おめぇらの税金を増やす
ことによって企業への押し付けを減らす事ができる。
おーめでたしめでたしだな。

あほくさ

>>51
＞国が企業に押し付けているのは何だ？収入保障か？
障害者に「社会に参加した」という自己満足を与える事かな。

＞なら、国は障害者に対して現行のとても暮らしていけない年金額を
＞大幅にアップして保障すればいいのか？
いや、そんな必要はない。
今まで通り、家庭や施設で生きていけば良いと思うよ。

52が言う障害者は「障害者」でも下のレベルの障害者の事だろ。
なら中途障害者とかの場合はどうなんだ？
大卒、院卒でキャリア途上途中で障害者になってしまった有能だが
この企業に押し付けている施策で満足できる状態かな？中卒程度の
年棒で一流企業の障害者枠で雇用されているやつらにとっては、社会参加
なんて望んですらいないだろ。

そもそも有能な障害者は雇用率に関係なく企業に迎え入れられる訳で・・・
問題は国が企業に押し付けている１．８％の中に無能な奴まで紛れ込んでいるということ。
企業は無能な障害者を押し付けられまいと金を払っているのが現状だ。
有能な障害者ばかりなら、とっくの昔に雇用率なんて達成されている。

健常者と言葉を置き換えてみても同じ事だよな。

あと有能なら雇用率に関係なくというが、手帳持ってる時点で
新卒だろうが障害者枠雇用であろうが、すべて雇用率に換算される
んで、まったく関係のない話だ。
無能という判断基準は所詮健常者と比較しての話。ILOの障害マネージメント
に批准すらしてない論点なんで、わしはパスするよ

>>53
んじゃ、君の言う「有能な中途障害者」は何を望んでいるわけ？
その人の障害（マイナス要因）を差し引いても、企業が有能と判断するなら
企業は雇用すると思うんだけどね。

結局のところ現状のままでいいんじゃないかな。
障害者を雇いたくない企業のために納付金という逃げ道が用意されている訳だし、
その逃げ道を利用したところで誰もそれを批難しない。
現状のままが理想的だと思うね。

>>56 差別無しの正当な評価と報酬だろう。
ところで、「マイナス要因」ってなんだ？
ある職種において、「障害はなんですか？」と聞かれて、事務ワークなら
車椅子の連中はこう答えるぜ「何もありません」ってな。

どこの大企業が有能な障害者を探してるんだか、聞きたいくらいだが。
自分は誰もが知ってるような大学の大学院の出で、多分お前らよりは有能だ。
でも職なし。これが現実だよ。

>>59
それはお前が無能だということだ。
この時代、大学院なんて金を払えば誰でも行ける。
大学院を出れば能力が有ると思い込んでることがお前の無能さをよく現しているよ。

>>58
マイナス要因というのは、働いている者が感じるものじゃなくて、
企業が判断する事だよ。

たとえば・・
＞「障害はなんですか？」と聞かれて、事務ワークなら
＞車椅子の連中はこう答えるぜ「何もありません」ってな。
・・という場合でも、企業にとっては事務職しか与える仕事がない事を
マイナス要因と判断するかも知れない。

>>59
それで、君は何で採用されないと思ってるの？
「誰もが知ってるような大学の大学院の出」だったら、
そこら辺の分析も出来ているんでしょ。

大学院出にも２種類のタイプがいるからね。
『真剣に研究者への道を目指すタイプ』と『新卒採用レースでの負け組』の２種類が。
実際にバブルが弾けた頃は就職できなかったから大学院に行くという奴がたくさんいたよ。
一度レースに負けた無能な奴が大学院を出たからといって有能になる訳ではない。
企業はこの辺をよく知っている。
『新卒採用レースでの負け組』が大学院修了後に敗者復活したという話はあまり聞かないね。
企業にとってはこのタイプの大学院出は単に歳を食ってるだけのオヤジとしか見ていないんじゃないか？

>>61 典型的なステレオタイプなご意見どーも。
さて、世界には「差別禁止法」と「雇用割当」という２つのシステムで
しか障害者の雇用を促進する手立てがない。
当然、ここでザル法だ、金で済む話ということであれば、雇用割当を
捨て、差別禁止という方向でもっていけばいい。そうなれば、自然と
無能な障害者は民間企業から淘汰され。めでたいだろ。
そのかわり、福祉保障としての増税は当然のことなので、その辺を
ふまえて語ってくれ。
ちなみに雇用率制度のままでいくと、健常者の失業率が改善されると
すると当然雇用率にも影響が出るという事をふまえて話してくれると
ありがたいですな。

>>64
＞そのかわり、福祉保障としての増税は当然のことなので
何で？
保証を低く抑えればいいだけじゃん。
>>52にも書いたけど
今まで通り、家庭や施設で生きていけば良いと思うよ。

ま、当然下層の障害者はそうなるだろう。
年金不払いが将来路頭に迷うようにな。。。
で、だからなに？

結局、健常者にとっては障害者は厄介なお荷物でしかないんだよね。
企業が無能な障害者を斬り捨てれば増税。
斬り捨てなければ企業は余計なコストを抱え込んで、それが商品価格の上昇につながる。
どちらに転んでもお荷物の負担を税金で払うか商品価格に含ませて払うかしかない。
まったく厄介なお荷物ですなぁ。

もう現金支給による社会福祉制度は廃止したらどうだろうか？
憲法が保障する最低限の生活保障は別に現物支給でも構わない。
そこで国設障害者収容所を作って障害者を収容したらどうだろうか？
現行よりもはるかに低予算で最低限度の衣食住を提供できると思うのだが。
年度毎に収容所の会計監査を厳密にして最低限度であることを精査すれば、
限られた予算で効率的な福祉の提供が可能になる。
企業が求めるレベルに達しない障害者は収容して生活させるのが最も理想的じゃないか？

>>67
まぁ、「国設障害者収容所」っていうと聞こえが悪いからさぁ、
聞こえだけはもっと良いネーミングにすればＯＫじゃないの。
何よりも、基準が曖昧だった「最低限度の生活」を明確に出来るのが大きいよ。

二人組はまだここに粘着しているのか。。。

ご苦労さんだな、ホントに。

障『害』者を啓蒙してやるのって、ホントたいへんだよ。（笑）

障『害』者　≒　障害者

で良いのかな？

間違えた。

障『害』者　≠　障害者

で良いのかな？

>>72
障『害』者　⊆　障害者　　かな。
障害者の中でも迷惑な奴が障『害』者。

一応、区別して語句（造語）を使っているようでつね。

自分が「障『害』者」に該当しないと思う方はスルーすれば良いでしょう。
おやすみ。

自身の無能を棚に上げ、何の証拠も無く『企業が差別するから就職できない。』などと言っている
無職の障害者が「障『害』者」に該当するのかな？

障害者＝無能の根拠をきちんと説明できそうな賢い奴はここにはいないだろう。
馬鹿の論理がとおる２chでご苦労なこって

決めつけと罵倒は２ちゃんの華よ。
許してあげようではないか、哀れな子羊を。

>>76
お前、リアルでバカだろ？
誰も障害者＝無能なんて言ってないじゃん。
もしかして被害妄想が炸裂している無職ニート障『害』者の方ですか？

別にお前だけに言ってるわけではない。過剰反応するな真正ニートよ

大体このスレでまともな数値やデータを示して障害者を馬鹿にする
連中に問うと、単なる感情的なお馬鹿な反応しかないんだよね。
つまらんから見物だけにしとくよ。

>>75
障『害』者というのは、社会や周囲の人に迷惑をかけている障害者。
だから、就職していても職場で役に立っていない奴は立派な障『害』者だね。
ただ、就職できないのを企業のせいにする無職障害者というのは、
誰かに直接的な迷惑をかけているわけでもないし、責任転嫁もある程度なら
人間の防衛本能の表れとして許容すべきと思うので、軽度障『害』者と言える。
就職できない事を「企業が悪いから」と自分に言い聞かせ、
家庭でひっそりと生きていくなら障『害』者ではない。

>>80
お前のような無能無職障『害』者は見物だけにしとけ。
下手に反論しても泣かされて終わりなんだから。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

創価に入ったらなんかいいことあるの？

ワラにすがるつもりで入ってみれば。

創価学会に入ると、ありったけの金を巻き上げられるよｗ
うちの近所の老夫婦は創価のために2人して内職までしてるｗｗ

ステルスキチガイばっか(；^O^)

結論>>44

たまに企業のホームページ見てると
障害を持った方々を積極的に採用しています、みたいなこと書いて歩けど
なんかうそっぽいなって思うのは私だけ？

障害者雇用率とか、あるいはそれらに付随するような何かが載っていれば別だけどこういうのって書いたもん勝ちだよね。

やつらはそう言った餌で障害者を釣ってるのさ。
釣った魚に餌はやらない。
それが現実

釣ってもらえるだけ、まだマシと思わなきゃ。
それも現実。

雇われてるだけでまだマシ
と、考えなきゃいけないのがこの国の現実

ここに常駐している障害者叩きの暇人がはびこる世界さ

その国で生きていかなければならないのが障害者の現実。
現実を認めた上で、何をするべきか考えよう。

営利企業は損得勘定で動くものだ。
カタワを雇うよりも納付金を払う方が損が少ないなら、喜んで納付金を払う。
逆に言えば、カタワを雇えば納付金以上の損害があるということだ。
カタワはこの現実を直視するべきだな。

逆だと思うんだけどね･･･。
障害者を雇えば、その雇った会社には
確か障害者雇用の援助金が出るはずだしｗ
正直、その援助金が目当てで障害者を雇ってる会社もあると思う。

>>95
助成金はカタワを雇うことに起因する損害をペイできるほどの額じゃない。
助成金を勘案しても、まだ納付金を払う方が損害が少ないから納付金を払うんだよ。

障害者に何ができるのか？

っていうのを、企業も障害者本人もよくわかってないんじゃない？

だから俺は専門知識を身につけてＩＴの仕事してるよ。

>>95
＞正直、その援助金が目当てで障害者を雇ってる会社もあると思う。
以前、ＮＨＫで見たんだけど、たしかにそういう会社もあるらしいね。
でも、それは仕事と賃金の関係で、助成金をもらえば健常者より割安になる場合だよ。
つまり、健常者に近い仕事ができないとダメなわけ。
それと、助成金というのは、ずっともらえるわけじゃないから、
期間が切れたらポイ捨てされるケースが多いんだって。

身障雇うと目当てにするぐらいの金出るのか？
一時金か？それとも毎月出るのか？

まぁあれだ、損をしてまで障害者を雇おうとする企業なんて無いよ。
雇うことが会社の利益になるなら法律に関係なく雇おうとするし、
雇うことが納付金以上の損害になるなら納付金で済ませようとするよ。
企業は慈善団体じゃなく営利団体なんだから当然だよね。

>>99
まず、そういう事を自分で調べようとするところから
自立心を養っていかないとダメだね。

障害者は日本に生まれて来たことを感謝しなきゃね。
他の大多数の国では障害者は生きていけないよ。
平和な日本だからこそ、障害者も、健常者も、いろんな事いえるしね。
他の国から見れば恵まれてる贅沢な事だよ。

だからって発展途上国と比べたらダメだな。
文字通り生きていくのに必死な国で障害者が待遇悪いのは多少は仕方ない。
で、先進国で日本より障害者の待遇が悪い国はお隣くらいのはずだが。

先進国はどこも思い上がった傲慢な障害者に困ってるわけだよな。
お隣の国を見習って、障害者を切り捨てる政治を目指してほしいよ。
日本はもう、とっくに経済破綻してて、いつ倒れるか秒読みなのに
障害者まで養わされて、普通の一般人の首を絞めてる。
経済的な理由で自殺する人間が、先進国中で一位か二位なんだよ。
障害者はのうのうと福祉にタカって生き延びて
税金払って養ってる立場の健常者が追い詰められて自殺してる・・・
こんなシステム間違ってるよ！

>>104
なるほど。とすると、一般歳出のうち、一体何％が障害者の福祉のために
使われているんだ？

＞お隣の国を見習って、障害者を切り捨てる政治を目指してほしいよ。

お馬鹿だなあ。途中から障害者になる人たくさんいるのに。

脳みそバーンな人雇うくらいなら今いる社員の給料上げろ！！

いやいや、３万人の自殺者の中には障害を負ってしまって、受容することが
できなかった、負け犬人間なわけで。仕事をしようと思ってる障害者に比べれば
糞以下で死んで福祉財源が少しは救われるわけですよ。
ここで障害者叩く奴なんかがその最もたる予備軍ってわけです。

>>108
いやいや、自殺した人たちは負け犬人間なんかじゃありませんよ。
生き恥を晒すよりも死を選んだ誇り高い人たちだから。
負け犬人間とは死ぬ度胸も無く、ダラダラと生き恥を晒して社会のお荷物になってるカタワのことですよ。

まことに結構。是非死んでください。（＾＾／~

まことに結構。これからも生き恥をさらし続けてください。

俺は生きてるだけで恥なのか。。。
死んだほうがいいのかな。

自分で決めればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
私は別に困ったら社会保障に頼ってもいいと思ってるけど。

>>112さん
そんなことないって。
(;_;)

>>112
誰かに優しい言葉をかけてもらいたくてそんなレスを書き込んでいるのか？
はっきり言って、ウザい！
生きるべきか死ぬべきかは自分で考えろ。
ただ、これだけは言っておこう。
社会に貢献することも無く、社会から与えられる援助を当然だと言い切ったり、
感謝の念すら持ってないようなカタワの人生なんて『生き恥』以外の何物でもないよ。

ここの書き込みを見てたら>>112みたいに思ったんだよ。

俺は一応仕事もしてるし、ほんのひとかけらぐらいは何かの役に立てたらいい名と思っている。

それと、社会保障とか周囲の人たちの暖かいサポートとかにはいつも感謝している。

それでも、ここの書き込みを見ると>>112見たいに思えてくる。

>>115みたいな奴は自分が出来ない事を他人に要求してるだけだからｷﾆｽﾝﾅ。
一生飲んだくれて無職で迷惑かけまくりの椰子や
他人の生き血を啜りながらのうのうと暮らす椰子もいる。
だいたいほとんどの人間は社会保障や公共財から受ける恩恵の方がでかいんだよ。
国家税収の法人個人の比率とか
平均寿命程度の人間が納付する税金（年収ごとにモデルケースを作るんだ）
一人の人間が暮らすのに投入される税金の試算（教育や保険や公共財やら）とか
暇つぶしに調べてみたら？
よほど高収入じゃない限り、
受け取る恩恵の方がでかいぞw
実は健常者も障害者もほとんどみんなゴロなんだw

>>117
>ほんのひとかけらぐらいは何かの役にたてたらいいなと思っている

その志が素晴らしいじゃないですか

恥だなんて思わないで下さい

あなたを支えてくれてる人達が悲しみますよ

んで、>>117は何の障害だ？

>>118, >>119
ありがとう。

>>120
視覚障害。弱視で手帳は2級

>>118
お前は池沼か？
お前が言うようにほとんどがゴロなら国家は存続できないんだよ！
お前自身がゴロだからと言って貢献している人までゴロ呼ばわりするのはヤメレ。

>>122


　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（三),　　 　、（三)　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　カタワに何を言うてもムダじゃ！！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

ここで障害書を煽る馬鹿は所詮実社会でもDQNなんで相手にすることも
ないよ〜

と、安易な妄想に逃げ込むカタワであった・・・

全然障害者雇わなけりゃいけないって事ない会社で働いてますが・・・。
障害あってもそれ以上にプラスになりゃ雇って貰えるよ。
独立の準備してて、6月いっぱいで辞める予定だけど。

近代化が終わった国は労働力が余るんですよ。
この板でやたら貢献貢献と騒いで、人に罪悪感を強制する奴は病んでるだけです。

それでニート君が増加してるのか。。。

中途障害者で、今度初めて障害者枠で就職活動するんですが。
障害者枠の面接って、どんな事聞かれるんですか？
障害の事、ネホリハホリ聞かれるんだろーか。
教えてチャンでスンマソ。

>>129
基本的には企業の箱物で働ける障害かどうかまでしか聞かない
それと障害が進行するかどうかかな。
あとは他の健常者とコミュニケーション取れるかと能力かな。
障害者枠足りない企業だから、とりあえず使えそうな人間探してる。
採用されても普通の扱いされるとは限らないから覚悟汁

>>130
レスありが�d！参考になりました。
その企業で迷惑かけずにやってけるかって事でつね。
コミュニケーションは割と得意な方なので、問題は能力です・・・

サーナに掲載してる企業ってなんでエントリーしてもシカトする企業多いんだろ・・・

しょうがなく登録してるだけだからだろ
食いつくような能力なきゃスルーするだけ

障害持とうが持つまいが、「私は○○ができます。」って言えるやつは
採用されるし、言えないやつは採用されない。
もっとも、その○○が企業として必要としているかは別問題だが。

それだけだろ。

>>134
そんな甘いモンじゃないだろ。
その○○があったところで、障害の程度によっては採用されないし、
十分に働ける力があったとしても、他に十二分に働ける応募者がいたら
そっちが採用になる。

採用の条件は、こんな感じだろ。
　１．企業が求める最低限度の仕事が出来ること。
　２．応募者の中での順位が、募集人数以内である事

採用条件なんて、基本的に健常者と同じでしょ。

障害があるが故の自己分析…なにが出来て、なにが出来ないかを
きちんと説明できる事も必要かな。

>>136
＞採用条件なんて、基本的に健常者と同じでしょ。
能力面では健常者より甘くなるんじゃないのかな。

採用条件の厳しさは
健≧障じゃない？

で、障害者枠の中での障害者間の争いになる。
デスクワークでの能力が健常者に劣るかと言うと一概には言えない。

｢あなたは何故障害者なんですか？｣
｢何のために障害者を続けているのですか？｣
とか聞かれたら笑

>>138
＞採用条件の厳しさは
＞健≧障じゃない？
一概には言えないと思うけど、ほぼ同意。

＞で、障害者枠の中での障害者間の争いになる。
同意。
>>134は自分の能力だけで決まると思っているところに間違いがある。

＞デスクワークでの能力が健常者に劣るかと言うと一概には言えない。
同意。
ただし、出来る職種が限られる点が、
健常者と比較してマイナス材料になる。

俺は独学でウェブ技術を身につけて今の会社に入った。
今でも社内では誰にも負けない技術力を持ってると思うし、
これからもそうでありつづけるように勉強を続けてるよ。

現状では、やっぱり何か特別な技術を身につけるのがいいんじゃないかな。
もちろん障害の程度とか種類によってできることとできないことはあるだろうけど。

>>141
そりゃあ技術を身に付けてる事は障害者であれ健常者であれ
強みでしょ。

サーナから応募してもほんとスルーされまくりだね。たったあれだけの登録情報で何を基準に落とすんだろ。落とすにしても一報ぐらいよこせってかんじ。

>>144
ジョブサーナを利用した方が未だマシだと思うぞ。

>>143
それが君に対するサーナの「無言の評価」なんだと思うよ。

ジョイは?

Joyは代々木まで呼んで面談しておいて、「紹介できる案件はありません」と言って放置。

障害者の就職サイトって最近増えてきてるけどどのサイトがいいのかな？ 地方住みだから大変だよ・・・

>>143
企業は落とす人に対して、わざわざコンタクトは取りません。
電話やメールや手紙など、お金も時間も勿体無いということでしょ。
分かっている事だと思うけど。

>>148
地方の人は就転職は大変だね。情報がないし。
気軽に就職面接会に行ける土地なら良いんだけど。
地元の職安経由で、地元の面接会に行くしかないのかな。
東京まで行くにしても、費用対効果を考えると果たして
ペイするのかしらんってな感じ。

>>147
あまったれんなよ。
そんなのどこだって同じだろ。

「代々木までわざわざ行ってやった」みたいに思ってんのか？
何様なんだ?
1回ぐらい紹介されなかったからって何言ってんだ。

>>149
＞企業は落とす人に対して、わざわざコンタクトは取りません。
いや、ウチはちゃんと不採用通知を出してるよ。

サイトを見る限りではjoyが一番まともな気もするけど
どうなんだろうね。

職安でいいんじゃねえの？
俺は普通の求人から探して採用されたけどな。

>>153
どんな障害?　程度はどれくらい？

>>154
片下肢全廃＋体幹機能
技術職（障害なってから身につけた）だし会社は特に何もなく採ってくれたよ。
その代わりと言っちゃ何だがずっと毎月1ﾏｿは勉強に使って本買ったりセミナー出たりしてる。

>>155
そんな立派な人のくせに２ちゃんなんかきてんじゃねーよ

分野の板行けば結構な人が来てるんで勉強なるんだよ。
雑談系の所に行けば息抜きも出来るしね

このスレの障害者の特徴

就職できた者は自分の力を語り、
就職できない者はそれを他人のせいにする。

>>158
それは人間一般の普遍の行動だｗ
障害者に特化したものではあるまいて。

でも、障害者には『法廷雇用率』という何の役にも立たない名目だけの味方がいるからな。
自分の能力を棚に上げて、この名目にすがる障害者がいかに多いことか・・・

人間一般の普遍の真理を言い当てられて、
「でも、でも、雇用率が…」って言っても話が繋がらないよ。

>>159
ちっとも普遍じゃないよ。
就職できなかったことを他人のせいにしている健常者なんているか？
他人のせいにしかしないカタワはたくさんいるけど。

>>161
そうそう。
何か指摘を受けると、「他の人もそうだ」と言い訳するのも特徴の一つだね。

君に言わせれば、「人間一般の普遍の真理」とかいうものになるんだろうけど・・。

>>162>>163

漏れはカタワ機関車にレスしたのだが。
お前ら一体何？
なんだか二人で息が揃ってるな。

>>163
この板では『普遍の真理』とか言う奴ほど真理とは正反対のことを言っているよ。
『常識人』と名乗っているコテハンは非常識なことばかりを言ってるし・・・

>>150
残念ながらそこはあまり甘ったれてない。
紹介会社の一特徴のべただけだが？

行ってやったなんて微塵も思ってない。
そー思うやついるんだ。へぇ。

お前の書き込みからはそういうニュアンスが読み取れたと言うことだ

>>166
＞紹介会社の一特徴のべただけだが？
それは違うんじゃないかな。。

紹介会社は、企業に人を紹介してお金をもらっているんだよ。
だから、たとえ今は紹介できる会社がなくても、
優秀な人ならその人を繋ぎ止めておきたいはずじゃん。
「今は適当な求人がありませんが、何かあったら連絡します」ぐらいは
言うと思うんだよね、優秀な人なら。
逆に、「こりゃ、ダメだ」という人には、面接するだけ時間のムダなんだから、
それなりの対応になるんじゃないの。

結局、紹介会社の対応が君に対する評価って事だよ。

168

最後の一行がなければ…。惜しいなあ。

そんなもんなんじぇねえの？
紹介してもらわなきゃ仕事もできないんじゃ・・。

>>169
優しい言葉が欲しかったの？

優しい言葉ぐらいくれてもいいじゃない！
だってカタワだもの。
　　　　　　　　　　　　　　　み　つ　を

170 171

お二人さん揃って惜しいなあ。人間として。

【アカス紙器】水戸知的障害者虐待事件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148798771/l50

　この事件は、水戸市の段ボール加工業「アカス紙器」に雇用されていた知
的障害者２０数名が、赤須正夫社長から暴行や性的虐待を受け、障害者雇用
助成金の搾取をしていた事件です。９７年３月に出された判決では、裁判長
は懲役３年の有罪としながらも、「知的障害者の雇用に貢献した」として、
赤須を情状酌量し、執行猶予をつけました。

ドラマ「聖者の行進」のモデルになり、
毎日新聞から「福祉を食う」という本も出版されています。

>>174
昔あった他人の話より、今の自分を考えなよ。

契約社員での募集がほとんどだがそこから正社員への登用は現実にあるのだろうか

>>176
最初から正社員で入らないと登用はかなり厳しいと思える。

とはいっても、正社員からっていうのはあまりないよね。
こことかでも、ほんとに仕事したいなら自分から食いつけ！ってよく書いてあるけど、
障害者とはいえ現代の若者にできる人間は多いのか。

正社員で行け、正社員で。。。

>>177
まぁ、正式に雇う気がないから契約社員なんだろうけどね。

景気は良くなってきてるし、団塊の世代が大量に退職する。
そんなに悲観するなって。

契約じゃなんか嫌だよな・・・

日本の障害者は良く我慢してるよな。。。

企業も障害者には我慢してるからね。
お互い様だよ。

>>183
障害者は我慢なんかしてね〜じゃん！
ただダラダラ生きてるだけの生活しかしてね〜じゃん！

障害者雇用納付金の金額50000円と雇用調整金27000円に大幅な差があります
よね。
雇用調整金を雇用納付金と同等以上にしなければ効用率は改善されないので
は。法定雇用率を越えた場合に調整金が支給されるので尚更ですね。

>>186
は？
雇用調整金を雇用納付金と同等にしたところで、何も改善なんてされね〜よ。
企業は『障害者を雇用できない』じゃなく、『障害者を雇用したくない』なんだよ。
障害者雇用に積極的になるよりも納付金を払うことを選択するような企業ばかりなのに、
調整金を増額したところでそんなシケたエサに喰い付くような企業なんて存在しね〜よ。

>>186
ダメダメ！！
そんな考え方じゃダメだよ。

君の言うようにしたら、障害者が社会にとってより大きなお荷物になるだけじゃん。

そもそも、雇用率にしろ調整金にしろ、障害者がお荷物である事を
前提とした制度でしょ。
そういうものに頼らず、障害者自身が能力ｕｐする方向に向かわないと、
障害者はいつまでたってもお荷物なままだよ。

この春に契約社員で就職しましたが、体力的に限界です。
通勤が不安だったのですが、やはり肢体障害者には厳しいです。

雇用納付金と調整金に差があるのは何故ですか？
また納付金の主な使途は何ですか？

いろいろな障害者の人材紹介サイトあるけどどこが一番いいんだろう？

何処も似たり寄ったりだよ

>>190
支援機構の運営経費。

↑
やはり。
機構を運営させるために制定された法律なんだね。

>>190
建前としては、調整金の財源なのかな。
だから、障害者を雇わず、納付金を納めてくれる企業が少なくなると、
調整金も払えない。

障害者なんかを雇いたくない企業は納付金という名の金を払って　『　免　除　権　』　を買う。
その売上金の中から邪魔な障害者を引き受けた企業に調整金という名の　『　迷　惑　料　』　を払って、
残りを機構の運営費に充てる。
今のこのシステムでいいじゃん。
文句を言ってる人は何が不満なの？

はいはい、煽り煽りｗ

多くの企業が納付金を支払っている現状からして、この制度は意味を
なさない。機構が潤うために存続している制度としか思えない。

>>196
たぶん、障『害』者君達にとっては自分たちのプラスにならない点が
不満なんだと思うよ。

********************************

って事で、障害者のみなさ〜ん。

次は　２　０　０　ですよぉ〜

障『害』者君が２００ゲットしないので、俺が２００ゲット！

>>199
障害者にとってプラスになってると思うけどな。
【免除権】を買う企業があるから、【迷惑料】を支払うことができる。
迷惑料が支払われるから障害者雇用に積極的になっている企業もあるだろう。
迷惑料の支払いが無ければ、いくつかの企業は障害者雇用に消極的になるように方針転換するかも知れない。
その意味では、免除権を買う企業も、迷惑料を受け取る企業も共に障害者雇用に貢献していると言える。
そしてそれらの企業の貢献で最も恩恵を受けるのは障害者だろ。

>>200
う〜ん。
確かにその可能性はあると思うけど、積極的には賛成できないなぁ。
その理由はね、

１．１人３万円弱の迷惑料が、企業の雇用姿勢にどの程度の影響を与えるか疑問である。

２．恩恵を受けるのは、それによって就職できた障害者だけであって、
　　ここでウダウダ愚痴ばかりこぼしている障『害』者には恩恵がない。

３．障『害』者に>>200の仕組みが理解できるか、大いに疑問である。
　（自分に直接的な恩恵がなければ、システムのメリットを理解できないので、
　　やはり不満を持つ）

きちんと就職してる障害者がほとんど。
今は障「害」者でも、これから障害者になるかもしれないし。
障「害」者はほっときゃ良いの。

あんまり言葉遊びばっかしてても、仕事のストレス解消にはなりませんよ。
200、201のお二人さん。

障害者ｲﾗﾈ

>>202
＞きちんと就職してる障害者がほとんど。
んじゃ〜、ここで愚痴のこぼし合いをやってる障『害』者君達は
よほど能力がないか、やる気のない人達だって事？

>>204

そうは言わないけどね。
それぞれ事情があるんだろうし。
周りの障害ありの友人を見てると、きちんと就職してる。
就職するだけなら枠をつかえば有利なんだな、と思わされることも多い。

一応、君は障『害』者と使い分けはしてるようだけど。
ならば、自分がそこに該当しないと思う障害者はもうあんまり釣られないと思うよ。

障害者も社会に貢献できるよう、働いて税金を納めたい人も多くいるのだ。

ただ、就職活動の中で能力とは関係がない問題があることを言わせて貰おう

第一に企業事態が障害者専用のトイレやオフィス環境がない。

第二に従業員の方に障害に対して理解をされにくい。

第三に違反企業に対する法的整備や罰則が甘い。

以上の理由も障害者の社会貢献や自立を妨げている要因だと思うのです。

われわれ障害者も甘えてばかりいられないということは分かっています。

この国の赤字財政を少しでも軽減するために自立してわずかでも税金を

収め国民の義務をひとつでも全うしたいと望んでいるのです。

もし障害者をどうしても雇いたくないとか、一緒に働きたくないというのなら、障害者が

仕事をしなくても生きていけるような企業向けの税制度を新たに作るべきなのです。

法人税率の引き上げとか色々な方法があると思います。

その税の使い道は、当然障害年金にプラスされ、年金だけで生きていけるようになる

ただ、そんな社会では、日本は滅ぶとおもう。

先進国の中で唯一障害者が国民の義務を果たせない国だと笑いものになるのは目に見えているからだ。

>>206

ここで政治に愚痴言っても始まらないし。
個人レベルの行動のヒントはネット内に沢山あるけどね。

所属する障害者団体から国に対して意見をすべき。
おそらく、各県に同障者の団体があるはずだから意見を統一してね。
個人的な愚痴を組織的な行動に変えないと駄目よ。

基本的に、国に対する働きかけは「数の力」が必要だと思う。

前述の通りならほとんどの方が働いているとのこと。ならば現状のままで何の問題があるのだろうか。

残りの少数のために罰則強化や余分な設備投資は
企業にとって負担が大きいのではないかと思う。
法人税優遇や支援金給付が行われるならそれこそ本末転倒。

市町村合併、自立支援、健康促進、
少子化を迎えつつある我が国が最近推し進めている政策は
悉くこの国を如何に効率化するかということだ。

過剰な支えがなければ就業できないのであれば
年金で暮らしていただきたい。

>>206
＞以上の理由も障害者の社会貢献や自立を妨げている要因だと思うのです
うんうん。
そういう側面もあるのは分かるよ。
ただ、三つめは同意できないけどね。

＞この国の赤字財政を少しでも軽減するために自立してわずかでも税金を
＞収め国民の義務をひとつでも全うしたいと望んでいるのです。
う〜ん。
僕はね、働いていない事を悪いとは思ってないんだよ。
能力のある人は働くべきだとは思うけど、働けない人もいるだろうしね。
問題は、能力のない人まで社会に出て行こうとしている事。
しかも、>>207の言うような圧力をかける事によってね。
そういう社会にとって迷惑でしかない連中を障『害』者と呼んでいるんだよ。

＞もし障害者をどうしても雇いたくないとか、一緒に働きたくないというのなら、障害者が
＞仕事をしなくても生きていけるような企業向けの税制度を新たに作るべきなのです。
そんな必要はないでしょ。
働かなきゃ生きていけない障害者なんて、ごくわずかじゃないの？
今までやってこれたんだしね。

>>209

＞圧力

いや、これは健常者でもやってるでしょ。
自分が嫌だと思ったら圧力ですかいな。

能力があるかないかはさておき。
働ける人は働いた方がいい。そういう考えさ。

君と話しても時間の無駄だから、他行きますね。
あとは誰かがお相手してくれるでしょう。

足手まとい　街角で同情を買い、パンを売ればいい
家で焼いたパンをな。　俺から言わせれば、地下世界から出てこないでほしい。

>残りの少数のために罰則強化や余分な設備投資は
>企業にとって負担が大きいのではないかと思う。
今の負担から逃れていては、後々日本は世界から遅れ、相手にもされなくなる。
日本が今後、ユニバーサルデザインの建物やお店や道路を作ることが
出来なければ、それは、事故や病気で障害者になったり、年をとって
車椅子生活になるかもしれない(;"ε")σ アナタ方にも跳ね返ることになる

それに障害者だって親が死ねば、自立生活をしなければいけないのです。
働かなければ、生きていけません。
特に自立支援法が施行されてからは、負担が増えていて、とても年金だ
けでは生活できなくなってきています。
ですから、仕事をしなければ、ならないのです。
（もちろん寝たきりの障害者や能力的に無理と判断される方は別）

>>212
＞今の負担から逃れていては、後々日本は世界から遅れ、相手にもされなくなる。
関係ないと思うよ。
今まで、うまくやってこれたんだし。

＞それに障害者だって親が死ねば、自立生活をしなければいけないのです。
企業は福祉施設とは違うんだよ。
そういう人は、本物の施設で暮らしたら良いのでは？

>>212
立派な見識をお持ちであると感服しております。

私にも子がいてベビーカーでの移動に難渋する場面もちらほら。
東京でこんな調子なら地方はもっと立ち後れていることと推察されます。

法整備環境整備の甚だしく後れが生じている地方の道路・建物などに
法を整備して国際レベル？まで引き上げるのに莫大な財源が必要になります。

今回の景気回復は公共事業の徹底的な圧縮のもとに為し得た奇跡です。でも財政赤字は増えています。
そんなに余裕のある国ではありません。
将来を憂える身として効率の良い財政投資先に税金を投入してもらいたいと思っています。

企業は慈善団体じゃないし、障害者福祉をその目的としている訳ではない。
役に立たない障『害』者を罰則付きで押し付けられたんじゃぁ、企業もたまらないよね。
現行の納付金制度でさえ企業にとっては無意味で過剰な負担になっている。
官もその点は理解しているからこそ、ルールが年々甘くなってきているのだと思う。

あなた方健常者が、病気や事故で障害者になったとき、今言っている事を果たして言えるかな？

俺の友人が脳梗塞で半身麻痺になったとき自殺をも考えるくらいだったようです

もし、自分が障害者だったら、もしくは障害を持った家族が居たらということを考えてほしい

ちなみに障害者に優しい街づくりをすることは、健常者にもメリットがあることですよ

すでに建築法や道路整備法の改正で障害者・高齢者の事を考えた設計や安全性をクリアしなければ

許可が下りないという事になりつつあります。

>現行の納付金制度でさえ企業にとっては無意味で過剰な負担になっている。

とありますが、現在の違反企業への罰金の額は五万円前後らしいです。

しかも法律に違反しているにも関わらず、社会的責任が追及されないのです

最近、東京都や一部の地域では、違反企業名の公表も実施されているようですので

この試みを国レベルでやっていけば、改善されると思われます

企業が協賛で作業所を作り、能力に応じた仕事をしてもらうようにすれば、問題も改善に近づくのでは？

追伸、あなた方健常者は一度作業所の作業を手伝ってみてはよろしいのでは？

現状を知らないで「企業は慈善事業をしているのではない」というおろかな答えを言わないでほしいものです。

それにいまや障害は、むしろ普通の健常者の方に多いのでは？

鬱を初めとする精神的な障害を抱えている方のほうが、目に見える障害を抱えている方よりはるかに多いのでは？

しかし、それによって作業効率が落ちたらどうしますか？
会社内で遊ばせておくのだろうか？

そのために作業所とかあるのではないでしょうか？

ただでさえ会社の負担は結構多いですよ

それに　年金を従来通り貰っていながら、給与も貰うだろ？
その仕組みを是正しないと・・・いけないのではないか？

>>216
障害を持つ方のほとんどが就労しているようです。
仮に私が障害を持つ事があったら同じように働きたいと思います。
就労が困難な程の障害を得てしまったら諦めるでしょうね。
不自然でしょうか？

現状の不足事項というのは、就労している方の労働環境が満足できない点でしょうか。
就労までのハードルが高い点でしょうか。
何れにせよ損得分岐ラインぎりぎりのところで環境が整備されていくことに不都合があるとは思えないのです。
ちょっとずつ、で良いのでは無いでしょうか。

日本という国が財政的に長い将来にわたって左前なことも自明の理です。
地方を切り捨て、障害者を切り捨て、老人を切り捨て、先の無い業界を切り捨てていく政策でしか日本を救えません。
それが現状です。

俺は、障害者が健常者と仕事をするにあたり、給料をもらえれば税金を納め負担すべき負担はするべきだという考えです。
それが国民としての義務だとさえ考えていますが、実際に就職活動をすると、車椅子は不可とかいう企業が大半です。
能力があっても企業の設備が整ってなければ就労は難しいのです。
当然年月もかかり、今度は年齢制限で引っかかってしまう。
本当に作業所で働けというのであれば、現状を理解して言ってほしいのです。
それに自立支援法の施行により、作業所は大変な事になっているようです。
作業所に居られる期限が設けられ、その後は一般就労させるようですが、
そんなに、簡単なことではないと思います。
国の政策が全てを空回りさせることは一般でもありますが、これはもっとも悪質だと思います

障害を持つ方のほとんどが就労しているようです
とありますが、厚生労働省のホームページを見れば分かると思いますが
伸びたとしても全体でみれば、まだまだというのがげんじとょうです
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/05/dl/h0516-1a.pdf

>>216

＞しかも法律に違反しているにも関わらず、社会的責任が追及されないのです
違反企業に対する責任追及が無いのは当然だ。
そもそもこの法律には罰則規定が無い。
だから処罰の対象にならないのだ。
それに納付金はあくまでも納付金であって、間違っても罰金などではない。
これが議会制民主主義により制定された雇用促進法に則ったものだ。

＞問題も改善に近づくのでは？
企業はこの問題を解決させる意志なんて最初から無いよ。
そのそのこれは企業が直面した問題じゃないからな。
企業は国から押し付けられているだけだから、納付金さえ払えば後は無関心。

>>217

＞現状を知らないで「企業は慈善事業をしているのではない」というおろかな答えを言わないでほしいものです。
あなたこそ愚かなことを言うべきではない。
企業は営利団体であって、慈善事業ではない。
利益追求よりも慈善を優先する企業があったら教えてほしいものだね。
ま、そんな企業はとっくに潰れているだろうけど・・・

＞それにいまや障害は、むしろ普通の健常者の方に多いのでは？
＞鬱を初めとする精神的な障害を抱えている方のほうが、目に見える障害を抱えている方よりはるかに多いのでは？
ならば、それらの人たちも雇用率にカウントしてもらいたいものだね。
そうすれば余裕で１．８％などクリアーするし、納付金を払う企業はゼロになる。

戦争好きのアメリカですら、企業は営利追及するするばかりではなく、慈善活動的な事をしなければ評価されないということらしいです。
世界的なセレブと日本のセレブの差も歴然です。
慈善活動をする企業や人物が評価されるのです。
それは、障害者関係でなくてもさまざまな慈善活動があるので、そんな言い訳は通用しません
。

>>223

な〜んだ、単なる亜米利加カブレか。
社会システムも国民性も全く違う外国の話をされても、全く話にならんよ。
そんなにアメリカがよければ、日本中の障害者を引き連れてアメリカに移住してもらいたいものだね。
ま、そんなことをしたら、アメリカ人からは経済テロだと思われるだろうけど・・・

>224
うむ、素晴らしい意見だ。
シンショウを海外に移住させる。

かたわ

親から寄付を吸い上げ、毎年障害者の就労場所の確保と都の補助金を
要求しバザーを行い共産党の拠点である東京都小平市のある所は
昔作業所に空き巣が入りました。空き巣に入られるほど余裕が
あるそうです。
東京都の公用車問題や府中病院の検査技師の冷蔵庫にワインが
入っていたのも問題ですが、こういった所にもメスを入れる必要あり
君が代斉唱しない教員が処罰されてますが、それよりも作業所にいる
教員ＯＢの方が極左組織である。そういった内容を皆さんご存知か。
　老人は介護保険の食い物なり、障害者は車イス屋にすねをかじられます。

なんだか、平日の昼から議論ごっこですかいな。。。

>>223
君はリアルで中学生かな？
アメリカ合衆国に幻想を抱くのは勝手だが、現実を知って傷付くのは君だよ。
アメリカは障害者のユートピアじゃないし、『慈善大国』どころか本質は『偽善大国』だよ。
君ももう少し大人になればこの現実が見えてくると思うよ。

>>210
＞能力があるかないかはさておき。
＞働ける人は働いた方がいい。そういう考えさ。
困るんだよねぇ、そういうの。
まさに障『害』者だよ。
能力があるって事を前提に、就労を考えなきゃ。

>>216
＞俺の友人が脳梗塞で半身麻痺になったとき自殺をも考えるくらいだったようです
中途障害者は社会のお荷物になる事に慣れてないからね。

>>217
＞現状を知らないで「企業は慈善事業をしているのではない」というおろかな答えを言
＞わないでほしいものです
君こそ、企業のコスト削減の取り組みを知るべきだね。
その最たるものがリストラだよ。
そうやって利益を生んでいる。
そういう企業が、>>210のような働けるかどうかは別にして就職しようなんて
甘い考えの障『害』者を雇うと思う？

>>216
>最近、東京都や一部の地域では、違反企業名の公表も実施されているようですので
>この試みを国レベルでやっていけば、改善されると思われます

改善なんてされね〜よ。
以前に都内に所在する企業が晒されていたけど、どの企業も改善する気なんて皆無じゃん。
日本を代表するような各業界の超大手の本社や関連企業がこぞって未達成だったから、
『あの大手企業が未達成だから、うちも未達成でいいんだ。』という意識を芽生えさせただけじゃん。
『赤信号、皆で渡れば、怖くない！』と皆が思うようになって、守ろうとする意識はかえって衰退した。

結局、この国の大半の人は雇用率を守らない企業に依存して生活しているんだよ。
雇用率を守らない企業で働いて、雇用率を守らない企業から給料を貰う。
そして雇用率を守らない企業の商品を買って消費している。
また、雇用率に関係ない中小企業も雇用率を守らない大企業と取引して利益を上げている。
大半の健常者にとっては、雇用率を守らない企業こそ必要であり、障害者は不要なのだ。
不要な障害者のために必要な企業を責めようとする者などいない。
だから企業は未達成を公表されても平然としていられるのだよ。

企業にいる障害者の人事担当の意見
高齢者障害者雇用支援機構？ってつぶせばいい。意味なし、ただのＤＭ屋
です。「働く広場」編集して配るだけ。いいなああれで公務員待遇だから。
障害者雇うのはエネルギー要るよなあ。特に肢体とかは。それを乗越えて
少しは雇うべきで、働く側もバカ扱いされてもくじけない事。

泥棒は税金だけにしとけよ。
給料泥棒までする気かよ。
カタワは引き篭もってろよ。

>>230

>＞能力があるかないかはさておき。
>＞働ける人は働いた方がいい。そういう考えさ。
>困るんだよねぇ、そういうの。
>まさに障『害』者だよ。
>能力があるって事を前提に、就労を考えなきゃ。

アホウ。
ネット上で障害者は能力がないとか、いや、あるとか議論しても無意味。
そんな議論ごっこするより、障害者でも働けるなら働きに出ろってこった。
能力に合わせて働きに出ろってね。

>そういう企業が、>>210のような働けるかどうかは別にして就職しようなんて
>甘い考えの障『害』者を雇うと思う？

これまたアホウだな。
「働けるかどうかはべつにして」などと言ってねーべや。
ミスリードすんな、このボケ。

リアル無職カタワのレスはヒステリックだなぁ・・・

>>235
↑
リアル在日、国に帰れ！か、死ね。

２chで障害者を叩いてるヤツの血には、やはり朝鮮の血が濃い事が
判明した。朝鮮人の民度の低さは世界でもトップクラス。

日本にも在日がまき散らしたDNAを持ったヤツが大勢居るであろう。
日本人の振りして、実は朝鮮の血が色濃くして生きる、クズども。
ウソだと思ったら、てめーの親やじじー、ばばーのルーツを調べて
みるんだな、人類の恥。いや、霊長類の恥。

サルでも困ってるヤツが居れば、命がけで守るからな。

m9(ﾟ∀ﾟ)おめーだよ！おめー！

★『病身舞』−韓国における身体障害者差別の伝統−★

この踊りは『病身舞』といって、身体障害者を嘲笑する、
韓国の伝統舞踊だという。
病身舞（ピョンシンチュム）は、日本人の感覚からして好ましくないものであった為、
日韓併合後に、日本軍によって禁止されました。
日本は韓国を併合することで、日本国内予算の２０％を朝鮮半島に投入すると同時に、
彼らを人としてあるべき姿にするため徹底した日本式の教育を行ったのです。
これを、日本による「文化強奪」や「侵略」と呼ぶ人もいますが、日本軍が崩壊寸前で
あった朝鮮半島を短期間で復興させたことも知っておいた方が良いでしょう。

『病身舞』は日本が敗戦し、朝鮮半島から引き上げ後に再び韓国で復活した。

■病身舞の映像
http://www.geocities.jp/arznk/sub4PYONSINTYUMU.htm

実際に障害者にならなければ、理解しようがないと言うのが、けんじょうしゃの本音でしょう

また、中途障害者の方がむしろ健康な時の自分を知っている分、そのショックも半端ではないと思います。

そういう方がむしろ行政に対して文句を言うことの方が多いのです

障害者になってはじめて気付かされる不便な事にね

　うわぁぁぁ・・・
　カタワと在日チョンが叩き合う何とも微笑ましい光景ですなぁ・・・
　まさに『毒を以って毒を制す』改め『日本社会のお荷物を以って日本社会のお荷物を制す』と言った感じか・・・

>>238

よう、隠れ在日。

オマエのおふくろ、朝鮮人の売春婦だろ？

よく、聞いてみ？

ショックで自殺するなよ、しても良いけど。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>239
おいっ、リアルカタワ。
お前らカタワも在日チョンも同じ差別されるマイノリティなんだから、もっと協力し合った方がいいんじゃね〜の？
ま、傍から見てる俺としては、社会のゴミ同士が罵り合う光景は最高に面白いのだが・・・

>>240
おい、リアルチョン、同じ差別も何も、実際差別してるのはおめーだよ。

ばーか。

早めに死ねよ、サル以下なんだから。

>>241
まぁ、そうムキになるなよ、カタワ。

>>242

冷静ぶってんじゃねーよ、チョンの売春婦のガキが。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

聞いてみたか？てめーの母親によ。

もしかしててめーのオヤジの種じゃねーんじゃねーの？ん？

もしかしたら純正チョンかもしれねーな。

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

カタワが『チョン』という差別用語を使っていたので通報しました。

>>244

やっぱりチョンは「チョン」に敏感だな。

ほれほれ、それがチョンのDNAだよ。

血は隠せねーな！

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんの書き込みを朝鮮半島や中国のＰＣで観覧できるのは当たり前。
半日感情はさらに高まり戦争は必ず勃発します。
在日を強制送還させましょう。 戦争は免れません。お国の為にです！

♪
　　∧＿∧ 　
　(´)丶｀∀´>)　　ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾝｶﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
　　〉　 　　ノ　　　
　(<_⌒>　 ﾉ 　♪
　　　 ヽ,_,>

　　　　∧＿∧ 　♪
　　　<｀∀´∩> 　　自分が日本人と思ってたらぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜♪
　 　　（⊃　　ノ
　　　　（　ヽノ ))
　　　　　し（＿ﾌ
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　　∧＿∧ 　
　(´)丶｀∀´>)　　お袋がチョンの売春婦でしたぁ〜ぁ〜ぁ〜♪
　　〉　 　　ノ　　　
　(<_⌒>　 ﾉ 　♪
　　　 ヽ,_,>

　　　 　 　　∧＿∧
　　　 ((　 < ｀∀´ > 　・・・・・・・・・。
　　 　　　　し　し　）
　　　 　　　く　く　く
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　＜　 ファッビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！
　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
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　　　　 　ヽ｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　 　 　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ――i |　:::::::::::::

障害者が唯一バカにできる相手が在日なんだなぁ・・・
健常者が障害者を叩いてストレスを発散させ、叩かれた障害者は在日を叩いてストレスを発散する。
これが日本社会のヒエラルキーなんだなぁ・・・

暇人がいるな。
たまの休みなんだから、リアルな人間関係を楽しんだら良いのにね。

ID:b+l7WaCxって何をそんなに悔しがってんの？
カタワって言われたことがそんなに悔しかったのか？

249 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/06/10(土) 10:11:42 ID:EEStVKUW
250 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/06/10(土) 10:16:43 ID:8Z4IEvCR
251 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/06/10(土) 10:18:37 ID:pZXKleAn

チョンが釣れまくってるよ。m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　チ　ョ　ン　ご　一　行　様　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（三),　　 　、（三)　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　　　カタワじゃ！
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　カタワの仕業じゃ！！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

↑病身舞は世界に誇るウリナラの文化ニダ。


(○゜ε゜○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟーーー

カタワって言うな！
たくさんの障害者や子供が見ている掲示板なんだぞ！
わかっているのか？
死にたいほど辛い言葉なんだぞ！
ネットだからって何を言っても許されると思うなよ！

やいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやい
お前たち・・・。在日の人や障害者を傷つけて楽しいか？
てめーらのような屑はこの世に生きる社会のゴミだ。ニート野郎共め消えろ
パルプンテ!( ・_・)ノ*。.:*:・'?★?*。.:*:・'?☆?(・ェ・??)(!!・ェ・)

てめーらの首の骨をへし折って植物状態にして生き地獄を味わって貰いたい。

東京空港交通
社会生活に支障をきたすレベルの精神障害者も
羽田＆成田から出てるリ○ジンバスの運転手をやってる。

健常者の運転手はまともなのが大半だから
客として利用して基地外ドライバーに当たった奴は災難としか言いようがないｗ

>>255
GJ

>>237
＞実際に障害者にならなければ、理解しようがないと言うのが、けんじょうしゃの本音でしょう
だからさぁ、逆も言えるんだよ。
君たちは健常者になれないから、社会の仕組みが理解できないんだ。

欧米よりは障害者排除意識は強いでしょうね。

>>259
障害者だから社会の仕組みが理解できないと言うこともないさ。
障害者だから健常者の気持ちが分からん、というなら分かるけど。
ちなみに僕は君の頭の仕組みは分かりません。

>>260
＞障害者だから社会の仕組みが理解できないと言うこともないさ。
理解できるんだったら、一方でリストラまでしてコスト削減をやってる企業に
能力もなしに就職しようなんて思わないんじゃないの。

リストラで生き延びた企業に障害者を雇えといったら、リストラされた側から反発食らうのは分かっています。
でもそれを差し引いても、メディアにしろ企業にしろ、障害者を利用するときは利用して、就職となるとそっぽを向くのには正直むかつく
はっきり村上さんではないがこの国がいやになっていく
能力があるのにトイレの問題やオフィス環境が整っていないため、就職を断念せざるを得ない障害者がこの時代にまだ居ることは、日本にとってもかなりマイナスになっていると思います

それにニートに金かける余裕がある財政なら、まじめに社会に出て働こうとしている障害者を援助してほしいのです。

それが、かなわないのなら、年金で暮らしていける法律を新たに作ってほしい。
障害者は乗り物食料医療は無料にして、１人暮らしの場合は家賃の半分を持ってほしいくらいです。
それなら、俺らもおとなしくあなた方の言い分に耳を傾けることが出来る。

もうハートビル法とバリアフリーの法律がひとつになってもっと厳しくなりますので、新しく建てる建物やお店・道路に関しては障害者・高齢者を守る安全基準をクリアしないと建築許可が下りないし、
東横インのような事をやればもっと重く罰せられるので、企業もどっち道そういう方向に行かざるを得なくなるな。

>>262
いつメディアや企業が障害者を利用したんだ？
障害者を利用してメディアや企業は何を得るんだ？
障害者がメディアや企業を利用しているんじゃないのか？

それに、年金で暮らしていける新法を制定しろだと？
寝言は寝てから言え！
ただでさえ負担でしかないんだから、自立支援法をありがたく頂戴しとけ！

ハード面はね。
ハード面を改善してくれるだけで、助かる下肢障害者も多いと思うが。

問題は健常者の意識の方だな。
まあ、こちらは改善はないものとして、ちょっと位馬鹿にされたり、
障害に付け込まれたりしても知らん振りして仕事に専念すれば良い。

>>262
重度障害の医療費助成やってる。
数は十分とはいえないが県営住宅の家賃が一般駐車場代程度だったり。

自立支援法の中身は、就職の斡旋とかはこれからで負担増ばかりが先行している
今はただの負担増支援法だよ
しかも自治体によって対応が様々なので、引っ越したりする人も増えそうですね

取りやすいところから取る、ということさ。

知的障害者を清掃作業員として雇いたいと思うが

就業する事が出来ると思うか？

丁寧に分かりやすく教えてあげれば、覚える人は覚えるよ

今日、知的障害者のパソコン講習会があったんだけど、知的にも色々あって軽度の人は、ほとんど健常者と変わらない

ゆっくりでも覚えれば徐々に慣れていくから大丈夫です。

それにほとんどの人は教えられたこと意外、余計なことをしないのでトラブルも少ないと思う。

精神障害者でも大乗不だろ

一応頭はたらくし薬がきいていうちは純情だからあつかいやすい

知的と精神をしかるとき、怒鳴るとパニック起こす事があるので注意が必要です。
うまく出来たところをほめながら、やわらかくしかるのがコツですよ。

丁寧に教えてくれて　ありがとうございました。
今度、面談してから決めようと思います。

世界中に愛をＷＭ元会員の語り場２０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146927981/345-362

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146927981/345-362

神界からの神通力 (文庫)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4886925960/249-9984843-6602767?v=glance&n=465392

　かつてこんなことがあった。ある養鶏業を営んでいるご夫婦に除霊を
依頼されて出向いたときのことである。
　私がそのお宅に着くと、ご夫婦は妙齢の娘さんを紹介した。見ると、二人とも
両腕がなかった。正確には、上腕部が欠けていて、肩からいきなり肘が出て
いたのである。美しいお嬢さんなのにかわいそうにと思ったが、聞けば、世間体を
はばかって戸籍にも入れず、生まれてこのかたずっと、”座敷牢”に入れっぱなしで
あったという。ますます不憫でならない。
　さっそく、天眼力で見ると、巨大な鶏の霊が蓄積して合体し、一羽の巨大な
鶏の霊となって憑いていたのである。
　また、ある耳の聞こえない娘さんを除霊しようとしたとき、巨大な豚の霊が
出てきたこともあった。そのお宅では代々、養豚業を営んでいたのである。

>>275はいいから死んでくれ

>>265
障『害』者の意識は改善できるの？

重度の体臭もちは物理的には働けても社会的に就労を許されない。
でもなんのサポートもないし、アンビリーバボーにでてくる美談みたいにメディア受けもしないからメディアから利用されることもない。

早く人間になりたい。

>278
がんばれよ。
どうがんばったらいいのかわからんが。

>>278
腋臭のことですか？それとも陰金？
最後は臭腺をとる手術をするようですよ。頑張ってね。

>>277
障『害』者ってのは、結局、君の意に沿わないことを言う障害者のこと
を差す、君ならでは造語なので、なんと反応したモンやら…。
一応、>>265は、障害者に対する健常者の優越感ってのは非常にナチュラルな
感情なので、それを払拭するのは困難、という意味で書いた。

>>280

おい、そこのチョン、早く死ね。

(^∀^)ゲラゲラ

>>279 ほんと、どう頑張ったらいいんだろ。
はじめはまだ体洗うの不十分かと思って、より一層念入りに体洗うようにしたんだけど、それでも臭いといわれた。
朝風呂入って出社しても数時間後にはもう臭いといわれた。
そのうち念入りな洗浄と臭い対策デオドラントと強い石鹸によるダメージが蓄積し皮膚炎まで起こした。

ワキガはあったから手術した。でもソレとは異なる体臭も併発してた。
原因がなんなのか、状況によって臭ったり臭わなかったりするから特定は困難。暗中模索である。


デスクワークしてるとき座ったまま目上の人に挨拶するのは非常識。でも、車椅子の人なら一目見て立つのは困難だってわかるから座ったまま礼したって非常識と非難されることはない。
でも体臭もちは違う。ただ嗅いだだけじゃどんなに対策講じてもダメかなんてわからない。本人の怠慢とみなされて終わりである。
俺という体臭もちがいることで、汚い社員がいるとみなされトラブル発生。そもそも同僚の中には気分悪くなって吐くものもいた。
俺こそ周りに害を振りまく障『害』者だよ。

でも、生きていくために稼がねばならないし。ほんとどうしたらいいんだろうな。

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ 誰かケツ拭いてくれサー！
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 （＞);（＜)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
　　　　　　　　', ==一　　 ノ 　
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i 　　　
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　#　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
　　　　　　　　　　　、‖
　　　　　　　　　●●●　ﾌﾞﾁｭｯ
　　　　　●●　●●　●　●●　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!

あぼーん

チョンは別として、日本人の障害者は同胞だ。いつ自分の友人、家族がそうなるか
わからないんだから、少しはまじめに考えろ。。。。！（それだけの知能があれば
の話だが）

カタワはﾁｮﾝ

あぼーん

あぼーん

もう、釣られないって。やめやめ。

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ うんこが止まらないのサー！
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 （＞);（＜)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
　　　　　　　　', ==一　　 ノ 　
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i 　　　
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　#　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
　　　　　　　　　　　、‖
　　　　　　　　　●●●　ﾌﾞﾁｭｯ
　　　　　●●　●●　●　●●　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!

一応 正社員で事務職での採用が決まったんだけど給料が安い・・・みんな給料どのくらいもらってますか？

オイラは今月、障害手帳ｷﾀーーーーー！
今年の春先に信号待ちしてたらダンプに突っ込まれて下半身不随になってしもーた。
一寸先は闇ですなー！
まっ！なってしまった事はしゃー無いな〜と思う
散々このｽﾚで書きまくってきたけど、今はどちらの意見も解るけど、流石に氏ねだのとかは言い過ぎたかな？
みんな、気を付けよう！
特にトラックには！
自分は大丈夫だと思っていてもいきなり障害者側になる確率が有る事を(教訓)
一時期、悲観的になったが立ち直ったけどね

>>292
作り話乙！

作り話だと思うなら来て味噌(信州)
長野県佐久市の佐久平駅に毎日、８時頃に居るから
結構車椅子も楽しいぞ！
ｳｨｰﾘｰ出来るし！

シンタイを安楽死させる会社に就職したら？

カタワの作り話って、どうしてこんなにツマラナイのだろう？

だーかーらー、見に来いって！

カタワを見に長野まで行く暇人なんているのかよ？

>>291

性別・年齢と最終学歴を言ってごらん。
あと、事務ってどんな会社のどんな内容？
安いってどの位もらってるの？

>>298
だったら、メアド教えろ〜
シャメやるから

>>298トムなら適任

（´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>300
アップローダーにでもＵＰしろよ。
ネットで『見に来い。』と大口を叩けるなら画像のＵＰくらい簡単にできるだろ。
ま、どうせグタグタと言い訳しながらＵＰしないのだろうけどな。
次はもっとマシな作り話を考えろよ。

ｱｯﾌﾟの仕方が分からん
おせーて

ｱｯﾌﾟの仕方が分からん
おせーて
携帯から出来る？
やり方あったらレスして

>>304
予想どおりの言い訳。（爆笑）

マジ分からんです！
おせーて！

24歳 大卒二年目 視覚障害 事務職 年収270万 完全負け組だな・・・

>>307
男性だよね?ド田舎の人ですか?地方都市程度で270万なら
確かに安いね。

>>308
カタワならそれくらいが相場じゃね？
健常者の収入と比較しても仕方ないよ。
新車の高級車と鉄クズを比較するようなもんだ。

>>308 男だよ。昇給も3000円とかだったし将来的には転職考えようかな･･･

>>310
頑張って転職考えた方がいいかもね。
特にスキルのない女性でも年収400万貰ってる人も居るから、
紹介者枠って言っても幅広いよ。
スキルがあればもっと可能性は広がるみたいだし、お互い腐らず頑張ろう。

>>311 ありがとう。仕事はﾏﾀｰﾘだし上司も障害を理解してくれるいい人なだけに辞めづらい部分はあるんだけどね。

>>308

月給２０万弱のボーナス＋α位？
手取りかな？同期の健常男子と比べてどうですかね。
まあ、暮らせないほど酷くもないけど、もうちょっと欲しいところかな。
>>311の言うとおりだと思う。
枠がある分、健常者よりは転職しやすいとは思う。
ただし、金より、何がしたいかがより重要だとは思うけど。

俺も年収300万以下だが今のままじゃさすがに結婚もできないなー。 障害者で高給取ってる人ってどんな仕事してるんだろ

年収1億3千万の乙武は神

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　　　　　　　　 /　　　　,､　　　 ヽ
　　　　　　　　/-､ヽ／へ､ヽ　 !! i
　　　　　　　　|r_ヽ 　.r_ヽ 　j.　ii !______
　　　　　　　　||gi　 　||gj　 <_,-､　　_,,-'''
　　　　　 　　（　 ｏ____,　　　 θﾉ-'''^
　　　　　　　　＼.　ヽ_ﾉ　　　'='
　　　　　　　　　,,､-t---t''^-　、
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　　　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　.「 , '
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　　　　　　　!　　　　'　　　._　 .!
　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　　　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
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　　　　　●●　●●　●　●●　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
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契約社員してるけど今のままでホント将来大丈夫なのかと最近思う。 茄子ないし年収なんて250以下だよ。

>>317

手始めに、何か資格でも取ってみたら？
障害者にとって必要なのは成功体験だと思う。
最初は簡単なものから取って行けば良いのでは。

　障害者自立支援法で、福祉施設利用が原則１割自己負担なのに
　　　　　　　　　　　
　障害者職業訓練校で、訓練受けたら１５万程度もらえる。

　これって矛盾してるよね。

　役人の天下り先である職業訓練校、
　障害者を食い物にしている在り方を変えなきゃ。

>>319
釣られてみるかな。
職業訓練だからね。福祉施設利用とは違う。
障害者が付くとなんでもかんでも福祉にしちゃう>>319の矛盾。
ちなみに旧厚生省管轄の職能訓練は数千円だ。

俺は交通費除いて手取り25万しかもらえてないけどどうよ？

>319
職業訓練校は都道府県の職員が働いてる。
外郭団体ではないぞ。

>>321
あなたがどんな仕事か知らんが25万『も』貰えてて何の不満があるんだ？

カタワは死ね

交通費は別、アパート代はほとんど会社持ち。
２３万くらいですかね。

条件良いのか悪いのか分かんないけど。

>>325
激務でないならいい方だよ。

聴覚障害の人が入ってきたけど、
正直どう扱っていいのか悩んでます。
いままでしゃべってたことを全部書くなんてできないし、
手話覚えろって言われてもただでさえ忙しいのに、とてもできん。
ちなみに職種はＳＥ。新卒で何の知識もないみたいだし、
会社も初めてそういう人入れたみたいで知らんぷり。

>>327
しばらくは放っておけば良いじゃん。
手話なんて覚えたって、覚えた頃に辞められたりしたら無駄手間だし。

>>325
手取り２３ならいい方でしょ。

>>327
放置プレイに限る！
しばらく放置しとけば勝手に辞めていくよ。

俺は交通費別で手取り25万だけどどうよ？

>>331
何て言って欲しいの？

>>330
同意。
考えなしに入社した障害者と考えなしに雇った会社に現実を見せてやれ。

>>332

「高給取りだね」と言っておあげなさい、鉄郎

>>327

手話覚えろ（覚えて）ってところからして、手話で喋るろうあ者かね。
障害者採用で入った人に、なんの配慮も無いのはちょっと理解できんが。
業務連絡くらいはパソコンのメールで伝えてるんだろうか。。。


まあ、まずは社会人としての常識から。。。
教えて欲しけりゃ自分から聞きに来い、筆談の用意くらい自分でしろ、
くらいは言ってやりな。

厚生労働省発表 http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/06/dl/h0630-4a.pdf
平成18年６月30日 職業安定局高齢・障害者雇用対策部
障害者雇用対策課 課長 土屋 喜久
主任障害者雇用専門官 白兼 俊貴
障害者雇用専門官 浅賀 英彦
電話 5253-1111(内)5784,5857,3502-6775(直通)
障害者の雇用の促進等に関する法律第47条の規定に基づく
企業名の公表について
障害者の雇用の促進等に関する法律（昭和35年法律第123号。以下「法」という。）では、
事業主に対し、法定雇用率(1.8％)以上の身体障害者又は知的障害者の雇用を義務付けてお
り、厚生労働大臣は、その履行を図るため、障害者雇入れ計画作成命令の発出（法第46条
第１項）及び雇入れ計画の適正実施勧告の発出（法第46条第６項）を行うほか、当該勧告
に従わず、一定の改善がみられない事業主については、公表を前提とした特別指導を行っ
た上で、企業名の公表（法第47条）を行うこととしている。
平成17年度における公表を前提とした特別指導の結果、下記２社については、これまで
の一連の雇用率達成指導にもかかわらず、障害者の雇用状況に一定の改善がみられず
、特別指導期間終了後の本年４月１日現在において、厚生労働省の基準を充足しなかったため、
法第47条の規定に基づき企業名を公表する。
なお、今般の企業名公表に係る雇用率達成指導の流れは、別添１のとおりであり、平成17年度
における公表を前提とした特別指導の概要は、別添２のとおりである。

記
両毛丸善株式会社 栃木県足利市問屋町１５３５−１２
株式会社ウィザス 大阪市中央区備後町３−６−２ ＫＦセンタービル両毛丸善株式会社について
１ 企業概要
○ 企業名 両毛丸善株式会社
○ 所在地 栃木県足利市問屋町１５３５−１２
（管轄：ハローワーク足利）
○ 事業内容 石油製品小売業
２ 指導経過
平成13年10月30日 法第46条第1項に基づき、足利公共職業安定所長から障害者雇入れ計画
作成命令を発出
平成14年１月１日〜 雇入れ計画の実施（計画期間 ３年間）
平成15年10月23日 雇入れ計画の適正実施勧告を発出
平成16年12月31日 雇入れ計画の期間満了
平成17年７月〜 特別指導の対象企業に選定し、特別指導を開始（〜平成18年3月）
平成18年３月２日 本省において直接指導を実施
以上のような一連の指導のもとで、企業側において障害者向けの求人が一定数出されてい
るが、障害者の雇入れに向けた求人条件や職務の見直しが十分でないため、障害者を採用
するに至らず、平成18年４月１日現在の実雇用率が0.67％と低い水準にとどまっている。
３ 障害者雇用状況の推移
基礎労働者数障害者の数 実雇用率 不足数
Ｈ13.6.1 ８０５人 ４人 ０．５０％ １０人
Ｈ14.6.1 ８４５ ６ ０．７１ ９
Ｈ15.6.1 ８５７ ６ ０．７０ ９
Ｈ16.6.1 ９０２ ６ ０．６７ １０
Ｈ17.6.1 ８７８ ６ ０．６８ ９
Ｈ18.4.1 ８９０ ６ ０．６７ １０
（注） 障害者の数には、重度障害者のダブルカウントが含まれている。

>>336-337
で、結局何が言いたいの？
企業名を晒したくらいで企業が変わるとでも思ってんの？

まあ、屁とも思ってないわな。
要らない人に高い給料払うくらいなら、罰金払った方がマシってなもんよ。

障害者差別禁止法がないのは先進国では日本とかの国くらいだ。

国民性なんだろうね。

>>339
差別が無い日本では差別禁止法など必要無いのです。

>>340

君みたいなのが存在する事がその答えさ。

やっぱり国民性だよ。
他人の不幸は密の味ｗ
長い物には巻かれろ、弱い者は切り捨てろってねｗ

何はともあれ、独立行政法人への天下りを許すなら、従業員の半分を障害者にしてしまえば、社会的な問題の半分は解決する

YES!!!BOSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>342
あんたバカでつか？
社員の半分がカタワの会社に何ができるの？

>344
あんた馬鹿ですか？
職員の大半が天下りの法人が何かすると思ってるの？

>>345
やろうと思えば何かができる。
カタワはやる気があっても何もできない。

>>345

あんた馬鹿ですか？

ただでさえ何にもしない法人のインフラを、障害者用にするために金かけてどうすんの？

>>335
ろうあ者っていうんですかね。
メールやチャットでなんとかやってはいますが、
どうしても手間は３倍かかりますね。
正直出来もいいとはいえない。。
こういう枠ってのは入社試験ちょっと甘かったりするんですかね。
このままいてもらっても仕事任せられないし、
他の仕事も見つからないだろうから、なかなか辞めないだろうし。
手間は３倍で成果は１倍って。。。

その聴覚障害者、何も知識ないってのがおかしいよな。
俺も障害者だけど、SEやるなら何かしらのプログラムぐらい
組めて当たり前なんじゃない?　CとかJavaとか。

そういうの一切勉強してないのかなー。
健常者なら入社後に研修でカバーできるかもしれないけど、
障害者は研修じゃ絶対足りないから独学がどうしても必要だよね。
そういうことをその聴覚障害者は理解してるのかな。

【社会・IT】インターネット上の掲示板での中傷書き込み 発信者突き止めへ指針 - 総務省★３
過去数年の書き込みも対象か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151754982/

障害云々は別にしてもダメSヨ育成コース一直線な気がするんだが・・・
伝言ゲームも出来ないんならどうするんだろ？

職業訓練校って国立と県立とに別れているの？そして、訓練した人がお金を数千から15万もらえるってどういう事ですか？訓練後にお給料としてもらえるの？無知でごめんなさい。

無知を自覚してんなら、ちっとは自分で調べれ

>>327
上4行と最後の行は職安か障害者訓練センターまたは労働局に連絡したら何とか対応してくれそうな気が

5行目はどうしようもないな

カタワは無能ｗｗｗｗｗｗｗ邪魔邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダウンと一緒にクッキーでも作ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348

教育係を仰せつかったわけでつね。頑張ってね。
とりあえずは筆談か。
メモとペンくらいは常に持ってろ！というべし。
その気があれば手話も覚えてあげたら？

障害者採用のＳＥってそんなレベルなんですかね。
未経験者を採用して育てるシステムなのかな？

>>349

＞健常者なら入社後に研修でカバーできるかもしれないけど、
＞障害者は研修じゃ絶対足りないから独学がどうしても必要だよね。

研修は手話通訳が付かなければただそこに座っているだけとなるんじゃないかな。
一日研修を受けて得られるものはゼロ。。。手話通訳は必須です。
まあ、そんな恵まれた会社にいる聞こえない人って極少数だと思うけどねえ。

独学では厳しいんだろうね、たぶん。

667 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ（｀ε´）


668 名前：鉄木真 ：2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね？

知らねーか！

あはははは〜ｗ

まあ俺は正社員で普通に働いてるから満足だよ。

>>352　国立もあるよ。所沢とか。それと県立もあるよ。その他委託でやって
いるところもあるよ。
具体的には、国立は「職業能力開発校」、県立は「障害者職業訓練校」って
なっているよ、その他、委託でやっているところもあるよ。
ネットで検索してごらん。すぐにヒットすると思うよ。　
ちなみに「職業センター」というのも各都道府県に１つは必ずあるけど
こっちは金はくれない。しかし、職業訓練はただ。

あと一つの質問。お金くれるってどういうことですか？>>
表向きは、生活するための資金なんて言っている。
すっごく矛盾しているんだよ。勉強して、お金もらえるなんてオカシイ。

これは厚生労働省の縦割りが依然として続いていているからなんだ。
福祉と雇用が連携してかなければいけないなんて国が言っているのに、
国事態が連携できていないという、お粗末な話なんだよ。

>>359
周りの人は君の仕事に満足してるの？

カタワつーのは他人の痛みが良く判る筈だと勘違いしてた俺が馬鹿だったね！

応援・鼓舞する人間に冷たい汚言を吐くクリーチャーだよ！
汚言製造機ﾌｧｰﾋﾞｯｼｭだよ！

頼むから、自立なんて迷惑な誇大妄想はやめて臓器移植センターで待機してくれ！

カタワの仕事だと？
ふざけてんじゃねーぞ！？
東尋坊ツアーを国を挙げて作って各地に広がるダニどもを召集してだな、最期を迎えるにあたって旨くも不味くもない晩餐を済ましたら…

最初で最後のバンジージャンプだろ？
役立たずの亡骸は北朝鮮へ流れ着き廃棄代もかからない！
糞が！

>>362マイティ糞木の戯言
ヽ〔ﾟДﾟ〕丿ﾊｲｽｺﾞｲ

>>364
俺に糞レスつけんな（怒）
カタワニートがっ！
氏ねよ

サーナのフェスタ、毎回電話で是非来て下さいと勧誘が凄い。
そんなに人集まらないのか?　行ったところで就職が決まるでもなく
ただの人寄せに必死な気がするのは斜めに見過ぎだろうか。

>>366
あのさぁ。
サーナは就職先を斡旋した障害者から
紹介料を取るわけじゃないでしょ。
サーナにお金を払うのは企業。
サーナにとってのお客様は企業であって、
君たち障害者じゃないんだよね。

で、君たち障害者はサーナにとって何かというと
企業に売りつける為の商品でしょ。
障害者という商品を企業に売って、お金をもらってるんだからね。
だから、少しでも品揃えを良くしようと考えるのは当然の事じゃないの。

367
その表現はどうかと…

368
俺は、働く上で人間は部品だと思う。だから、コンディションのいい方から、企業は、買うと思う。障害者とか、健常者とかは関係なくて。
と、人事部の人間が言ってみる。

カタワ

インターネット（ホームページ・サイト）・新聞、広告、情報誌（本屋、月間・週間など）、無料の冊子・公共職業安定所（ハローワーク）・紹介（仲介）

・母親の行きつけのスナックのママさんに買い出し係として雇ってもらう
・障害年金、小遣いでパチンコとスロット
・障害年金で株をやる

情けない仕事だな。
カタワ死ね。

死ねないやぁ〜
あははははははははは

?

>>368
現実を認めなきゃダメだよ。

さぁさぁ、障害者のみんな。
明日から、また楽しい職探しですよぉ〜。
今日はもう寝なさいね。

障害者のソープ女とやったぜ
あそこは健常者でしたよ

カタワのみなさーん。
お仕事、見つかりましたかー？
今日もむだ足ですか。
ご苦労さんデース。

ねぇねぇ。障害者君たちって、何の為に就職するの？
別に働かなくったって、生きていけないような状況になるわけじゃないでしょ。

障害者は障害者らしいくよだれ出してろ！

あぼーん

>>369
人事部に行くとそんなふうに洗脳されるのか。。。怖い怖い

「働く上で人間は部品だと思う」という考え方の人間って
部品としては同なんだろうね。

>>383
人事に限らず、大企業ならそういう風に思えてくるものじゃないかな。

>>383

怖くも何ともない。そんなの当たり前だろ。

いやなら、就職しなければいいだけ。

当たり前のことが当たり前だと理解できない・・・・・カタワとはそういうものだ。

若い人やカタワは自分に合った仕事を探す傾向にあるね！
違うんだよ。
仕事に自分を合わせる。それって能力であり、努力だよ？
建て前は「この仕事好きだ」って言うかもしれないけど、食う為のタネだからその道を極めるんだよね。
そんな非凡さが才能とも言えるんじゃないかな？
自分に合った、自分の好きな仕事に就けるって、幸せであると同時に辛い道程を知らない不幸でもあると思うんだ。
それは、家庭・学校・受験・友人、すべてに反映される事象なんだね。

ＯＫ？

連カキすまん。

面接でさ、三つボタンのスーツの第三ボタンを締めてくる新卒くん！阿呆！

海外青年協力隊へ参加してたので現在25歳？だから？
君は３年前から両親に仕送りできる事も可能だった訳だ？凄いの？

志望動機は？
御社は知名度もありまた、人と接するのが好きなので営業を志望しました。。はぁ？

両親を安心させたい。御社が私を育てて下さったら、今度は私が会社を育てます！
こういう奴はまず居ない…

寂しいね！日本。

素敵な言葉だぁ〜
さすが鉄木だね

鉄木も信じないかもしれないが、私は60名足らずの小さな会社の社長をしているが
このような言葉を望んでいるんだけど、それは聴いたことがないなぁ〜
清掃などさせるとその人柄がよく見える
嘘でもいいから言って欲しい言葉だけどね　会社を育てますって言葉だけどね
人は言葉通りの働きをするようになるんだけどね　
社員60名は、レストランを閉めたんだけどね　

>トムさん

60名なら立派ですよ！
今の日本経済の底力って実は中小企業の頑張りで成り立ってるんすから！
20兆円企業のトヨタを育てたのは下請け、さらに孫請けの頑張りですよ！
付け加えるなら、下請け孫請けの社長・社員の頑張りですよ。
頑張ってる人を育て、優遇しなければダメです！
弱者救済はほんっとーーーに後回しでいいよ！

「自閉症に無配慮で自殺」　遺族が勤務先提訴
※障害者雇用枠で２００２年１１月に入社
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006080301006125

〜 〜〜　〜 〜　〜〜
　〜〜 ∧_∧　〜〜〜
〜〜　( ･∀･)　　〜
　〜 (二ヽつつ) 〜〜
〜　~~~~~~~~~~~
　〜〜 (())　∩∩ 〜
〜 〜　〃 　(ー` ) ｡
〜 ∧＿∧　 ιιヾ｡ﾟ
　∩´∀`∩　~~~~~~~
ヾヽ　　 )ﾉ　〜 〜〜
　~~~~~~~~~　∧∞∧
〜 〜〜　　｡(`　　 )
　〜〜 〜　~~~~~~~~~

>>392
やりきれないなー。泣きそうになる。
会社は何で上司や同僚に障害のことを伝えなかったのか。
本人が自殺未遂をするまで追い詰められているのに、なぜ家族にも知らせなかったのか。

まったく理解できない。

今年新卒の高卒の者ですが手取りで月１５万ほど貰ってます。
障害は両肢体と右手にあって(共に２級)歩行器を使ってます。
ちなみに地方住みです。仕事は主に事務業と、たまに品質検査も
手伝っている感じです。

×　両肢体
○　両下肢　です…

失礼しました

>>393
世間的には、障害者を雇用するとこういうトラブルが起こるから、
めんどくせえっていう意見のほうが多いかもしれないね。

自閉症のことを直属上司に伝えてなかった会社はひどい。
ところで、本人は配属された職場で告知していたのかなあ。

告知していないアスペルガーが職場にいて、
振り回されっぱなしの身としては、
同情だけするわけにはいかないんだよね・・・

だって、障害と公式に通知をうけてもないのに、
こっちが自発的に障害認定するわけにいかないでしょ。
手加減してあげることはできるかもしれないけど、
それでは他の人への逆差別だし。

障害者として働きたいのなら、
周囲の人へちゃんと知らせて欲しいと思う。
こちらだって無理だとわかることを期待したりしないよ。

障害者のみなさ〜ん。
人の事はともかく、明日からまた自分の職探しですよぉ〜。
今日は早く寝なさいね。

自分は難聴で、全然聴こえないってわけじゃないんだけど、
ハロワ経由で応募しても「耳の悪いやつはダメだ」って門前払いされます。

聴覚障害者でも積極採用してくれる業種、職種ってどんなのがありますか？

>>399
聴覚障害は仕事への支障は少なそうな気もするんだけど、大変そうだね。
会話による対応がネックになるのかね？
そうならば、それがない or 少ない職種だろうね。IT関係とか。
聴覚障害といえば、クリーニングのイメージがあるね。

YouTube　（動画
http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0
http://www.youtube.com/watch?v=FabvOOZn7Fg
http://www.youtube.com/watch?v=6C_Z4I2YnqI

年単位の派遣は直接雇用と同じという労働法を利用して障害者を年単位の派遣で雇うところが
増えるかもね

>>399
こんな表現の仕方も適切かどうかわからないですが難聴だからこそ生かせる仕事もあります。
結果論から言えば騒音のする職場です。主に研磨業、製造業なんかは必要としてくれる企業も
あります。健常者は耳栓しても漏れてくる騒音にストレスを感じたりして嫌がる人も少なくない中
難聴の方が、そんな悪環境の中でも黙々とこなしてくれて助かるとの意見も現にあります。ちなみに
その企業はＹＡＭＡＨＡです。積極的に難聴者を取っていて、そこのスタッフは手話も出来るそうですよ。
静岡にあるんで遠いかもわからないですが沖縄の聾学校卒の生徒を採ったこともあるようです。

自分の職種は限られるかもしれませんが、そこに身を投じスキルを高め、収入を得るならば我々も身体障害者を馬鹿にするどころか
ケツに火がつきますね？

仕事がなければ、作ればいい
千里の道も一歩から、でしょう。

仕事が無いのではない。
カタワには能力が無いのだ。

能力がないだけではない。
カタワにはやる気もないのだ。

障害者をバカにして楽しいですか？私は事故で足が不自由になってしまった事で仕事がほとんどありません。そこで携帯でお金を稼げるってのを耳にしたから今はこれをしてますhttp://hp26.0zero.jp/601/fireman/まだ月に10万円程度ですが。みなさんも障害を乗り越えてきましょう

>403
整備士の資格持ってたから薦められた記憶ある。
でも俺は片耳だけだからその雇用には該当しない（薦めた人は両耳難聴と勘違いしてた）し、重度のアトピーでその分野は断念してたりする。
その資格を無理に活かそうといろんな方向模索し、しまいには車の知識を交通安全に活かせないかと警官を志すも片耳の難聴でハネられてたりする。
それどころかどんどん悪化し絶望的な状況に。
でも紆余曲折の末に設計や検査の仕事につけた。望みは捨てちゃいかんな。

>>400
399です。
(重複障害がなければ)聴覚障害は身体能力のハンデはないんだけど、
やはりコミュニケーションがネックですね。
昔はクリーニングなどの手に職系が多かったけど、今はクリーニングの
求人も少ないしね。

>>403
399です。
なるほど、逆転の発想ですね。目からウロコです。
そっち方面も考えてみます。
ところで、そんな騒音の激しい環境下で健聴者同士は指示や打ち合わせなどは、
どうやって会話してますか？

>>409
399です。
自分は両耳の高度難聴です。
学校出てから、今偽装請負で話題になってる大手家電メーカーで
ライン作業やってた。
一応正社員だったけど、二交代勤務に回されてからメンタルが
おかしくなって退職した。
結局、家電製品のライン作業だったので何のスキルも身に付かなかった。
これから何か技術を身につけようと思っても、３０代の半ばにもなると
未経験でも可っていう企業も少ないしね。
職業訓練校に行こうかなと考えてます。
ところで、設計や検査の仕事って難聴者多いですか？

>>411
自分は就活時にハロワの職員に聞いただけなので確かなことは言えませんが『手話が出来る』というのが条件らしいので
健常者同士であっても上手く手話を利用してるのではないでしょうかね？ただ多くの企業は採用したとしても極少数の
障害者しか採らないのが現実です。そういう実体もあって難聴の方々は口々にミーティング等があると｢君には後から
伝えるから｣と言われるらしく結局、情報が不十分のまま一人、孤立にされてしまう傾向が強いようです。すなわち共同
作業においては敬遠されがちなのが現実のようです。そういった点では、はつらつと仕事が出来るのではと個人的には
思います。仕事において情報交換って言うのは大事になってきますから、同じ条件や目線を合わせれる仲間がいる環境と
いうのはメンタル面では大きいものがあるのではないでしょうか？何事も熱意や意欲、執念を持って根気強く頑張って
ください。その思いが必ず実ります。長文失礼しました。

>>413
貴重なアドバイスありがとうございました。
自分は一応、手話ができますので、手話でやりとりのできる職場なら
願ったり叶ったりなんですけどね。
やはり、職場に障害者が自分一人というのは不安だし、たとえ同障でなくても
いいから何名かの障害者が働かれてる職場の方がメンタル面では大きいと思います。

また何か情報などあれば何でも構いませんのでよろしくお願いします。

初めて書き込みします。自分は中途障害者ですが、ある事故で足が不自由になり、
５年前に会社をくびになりました。そのときは、絶望感で自殺も考えたくらいでした。
その後、いろいろ就職活動しましたが、結局職は見つからず、精神的にダメになりそうになりましたが
もう１回死んだみたいなものだから、思い切って今までのスキルを生かして、
起業しました。最初は１日何時間かの睡眠で過労死するんじゃないか？位がんばって、なんとか１人前になり
現在に至ってます。会社も少しずつ大きくなり、人を雇うまでになったので、
同じような境遇の人を雇用しましたが、これがまた、今まで福祉の恩恵を受けていたこともあり、
まったくやる気がなく、仕事よりも自分優先のただ居るだけの様な人間でした。
仕事の出来る出来ないは別として、前向きな人がほしかった。
障害持ってても、がんばる姿勢みせてほしい、と思って何度か話はしたものの、
馬の耳に念仏でした。
今でも障害を持っている人を雇いたいと思っているけど・・・
誰かいい人いないかな
経営者だと思ってやってくれれば、給料だって実績分位持って行ってもいいからって
行ってるのに、よく解らないのが多いね。
　

>>415
どこの地区でどんな内容の会社よ？

んで、その雇った香具師は脳性か？
やっぱ農政は生まれたときから施設だから使えないなｗ

あぼーん

あぼーん

>>415
起業して人を雇うまでになったなんて立派ですね。
そうですね、福祉の恩恵を受けてる障害者は、何でもしてくれて当たり前の
ように思ってる人も多く見受けられますね。
でも、そういうのは極一部で、大半の障害者は(障害の程度で)福祉の恩恵など
受けられないか、あってもたかが知れてる程度のものだと思います。
そういう人たちは健常者以上に頑張ろうという気持ちは持ってると思いますよ。
でも、この国の企業は大手でもない限り障害者を門前払いするとこが多いから、
やる気をそがれたり絶望感を抱えたりするんですね。

頑張ってください。
良い人が見つかるといいですね。

障害者とひとくくりにして語る馬鹿どもｗｗ
池沼と身障じゃ天と地程の差があるだろにｗ

415です。私の会社はまだまだ小さい会社ですから、向上心が高く、自分よりも
優秀な人であれば、その人に社長になってもらってもいいと思っています。
今まで自分がやってきて、やはり障害のハンデは感じています。
だからこそ健常者が定時間内で出来ることも、残業しなければ出来ないこともありました。
一般的にやる気のない人が多く見受けられます。
会社にはいろいろな仕事があります。中小企業だからこそ、健常者でいい加減な人より
障害持っててもがんばってくれる人の方が何倍も価値があります。
みなさん、やる気があるなら自分をアピールして、がんばる姿勢をみせれば、認めてくれる人が
きっといると思います。２，３回うまくいかなくても、何度もチャレンジすればいい
また来ます。

脳性の人も単純労働なら立派な戦力になります。大して仕事もしないで言う事だけご立派な
健常者よりよっぽど使えます。身障の人でも重度でも、それなりの部門でがんばってもらえば、
十分会社に貢献してもらえます。

よろよろしている農政より単純労働の繰り返しさえ覚えさせれば
池沼の方が効率いいんじゃないか？

>>412
30代半ば、きついっすね。
俺はぎりぎり20代だったから何とかなったけど。

それに、俺の場合片耳だから法律上は健常者という扱いだし。
今の会社の人にも「なんで警官がんばって受け続けなかったのか」と聞かれて初めて耳の件を話したくらい健常者としてやっていけてた。

とはいえ、目指していた警察官と自衛官という危機管理の現場の仕事においてはれっきとした障害だったんだよな。
（だから、この前のアンビリーバボーでやってた薬剤師志望の聾者とは同列に扱えない）

なお、いまのところ職場で難聴者をはじめとする障害者は見たことないです。
俺のように軽度だったりうまく補って周りのものに障害者であることを意識させないでいるのかもしれないけど。

>>424
障害者を積極採用している企業でも、一応３５才くらいまでと明記してあるが、
実際には若い人を優先して採ろうとしてる。
しかも、ほとんどがオフィスワーク系なので男性はお呼びでないって感じ。
男性でも営業やＰＧ、ＳＥの募集ならあるけど、未経験は２５才程度までとか、
電話応対必須とかで聴覚障害者には務まる仕事じゃないしね。

とにかく、聴覚障害でもハンデを感じないでできる職種について、引き続き
みなさんのアドバイスを求めたいと思います。

ﾏﾀｰﾘがよかったので事務補助的な募集で最初入ったんだが、何故か総合職みたいな責任の重い仕事させられてる。仕事の上で自分の障害を言い訳にしたくないが、毎日がいっぱいいっぱいでそのうちでかい失敗やらかしそうで怖い・・・

手帳持ちで10年以上職歴無い30代前半なんだが今から職探しって流石に辛いね・・・

>>426
自分も含め、そう感じる人は少なくないと思います。これは障害に関係なく誰もが初めは抱える不安ではないでしょうかね？
上司も、きっと貴方の能力を試してる頃で敢えて少しムリをさせているのかもしれません。自分は、そういう時期はとても
大事だなと思います。様々な経験を踏まえて得意・不得意の方向性が見えてくる時期だからです。あと、むしろこんな表現が
相応しいかわかりませんが失敗が許される内は誤ってしてしまってもその後、自分の身に得る物は相当な物があります。より
自分に刺激になってスキルの向上に繋がるなと実感してます。責任感のある仕事を任されてるなんて、とても誇らしいことです
から今は自身を磨く期間だと思って、めげずに頑張って欲しいです。決断するのは決して、それからでも遅くはないですよ。
全うする前から判断を下したら後悔することもあり得る訳ですからね。頑張ってどんどん可能性を広げていきましょう。

>>428 426です。アドバイスありがとうございます。自分はまだ大学卒業したばかりの未熟者で、将来的には障害(視覚)が悪化する事も懸念されています。まだ勉強不足で不安な点も多いですが、面倒かけた両親や自分のためにできるところまで頑張ってみようと思います。

>>429 ｵﾏｴなんかいいヤツッぽいな。

★緊急SOS千葉★

ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★プサヨが全国障害者団体に入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治を布く条例案が?!

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募〜8/16

>>427
手帳持ちならハロワの障害者窓口に行けば相談に乗ってくれるよ。
給料は安いけど働き口は見つかると思うよ。
障害者対象の職業訓練とかもあるよ。

http://www.freepe.jp/i.cgi?saucy7

>>432
7月からハロワに通ってて5社書類選考で落とされたっす
無職歴が長いのが敬遠されてるのかなぁ
とりあえず9月からの訓練校に応募してみるっす・・・

>>434
書類選考は、よほど若いやつか有能なやつしか通らないよ。
俺も１０社くらいに書類応募したけど全てお祈りがきた。
あんまり高望みしないで小さな事業所で社長もしくは役員級の人が直接面接
してくれる所の方が採用確率は良いと思うよ。
俺も、こう言っちゃ失礼なんだが、不本意ながら小さな事業所に採用されて
安月給で働いてるが、とりあえず生活の心配はしなくて良くなった。
今のところに勤めながら、もっと上を目指して転職活動をするつもり。

>434
陳腐な発言ですがタイミングですよ。
実際、私や友人の中には世間では驚くほどの大企業に就職できたものもいる。
逆に優秀な方でもなかなか就職が見つからない人もいるのも事実です。

釣りじゃないのだが、俺は正社員辞めてから十年フリーターだ。
十年間はニートもしくはバイトしていた。こういう場合は厳しいの
は分かるのだが、これじゃ普通の会社でも敬遠するよな？
昨日三ヶ月ぶりに職安行って就職先を一件応募したら、新しい担当者
が驚いていたので、凹んだ。10年も凄いですね〜ってさ。

　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i 　　Ｚ武研究所
　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ| 　　http://www.geocities.jp/sasanisiki10/
　　　　|=（へ)=（へ)=|　 /)
　　　　{　　:::(__..::　 ｜ ( i )))
　　　　',　 ー=ー　 ', / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ヽ＿＿_ ／./
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

障害としては左手が少し動きが悪くて左視野が狭いだけであとは歩いたり走ったりはできて現在21才でこれから専門に行きたいと思ってるのですが大手企業に就職するには障害者枠を使うにしてもやはり大学出てないと無理なんでしょうか？一応手帳は持っていてバイトもしてます

>>439 入れない事はない。ただ大手は高卒と大卒じゃ出世のスピードが全然違う。

大手では高卒は良くて係長止まり。
どんなに頑張っても上がつかえてるからそれ以上上に行けない。

教えて頂きありがとうございますm(__)m聞いてばかりで申し訳ないんですが、もう一つ教えて下さい。身体障害者枠で就職すると給料が少ないと聞いていますが（会社によって違うでしょうが）障害者枠で入社したとしても生活できるだけの給料は貰えるのでしょうか？

障害者クン達は大手を望んではいけません
それ相当の努力をしたのかい？
障害者枠でも何でもいいから就職しなさい
その結果は努力によって給与に反映されるでしょう
障害者クン達の考えと経営者との隔たりがあるのだからね
何でも、はいそうですねって言い続けなさい
ﾜｶﾀｶﾅ

大手の会社に障害者なら誰でも入れるわけない。大卒で資格なりなんなりとってないといけん。
>>442 給料少ないとしてもそんなに変わらないと思うよ。障害者年金を考慮して妥当な給料にするだろうし。まあ会社によるよ

仕事のできる高卒より仕事のできない大卒のほうが給料貰える。それに耐えられんなら大手目指してみれば

そこの企業につとめる害者以外の人は、害者と同じ給料で納得いくの？
こなせる仕事量は同じなわけ？バリバリ仕事できる害者なら、すでに害者じゃないし手帳とかいらないんじゃ？

>>442
仕事の出来ない高卒。仕事がやっぱり出来る大卒。
その現実に耐えられるなら、大手を目指せ！

>>446
445じゃないけど。

>バリバリ仕事できる害者なら、すでに害者じゃないし手帳とかいらないんじゃ？

ヒント１：手帳は就職のためだけに存在するのではない
ヒント２：法定雇用率

>>442
重度障害者を雇用する事業所は最低賃金程度で安いよ。
でも、軽中度の障害者を雇用する事業所は、最初は安くても本人の努力次第で
健常者と同等に扱ってくれるよ。

>>442
レスを見る限りでは、あなたのハンディなら一般採用枠でも十分狙える可能性も秘めてると思いますよ。
自分は、あなたより重い障害ですが一般採用枠で採用を勝ち取る事が出来ました。受けるのだけは自由だと
思いやるだけやってみようと思ったので。正直、周りは健常者で試験形態もレベルも違って障害者枠よりは
厳しいとは思いますが…。自分も当日は自信喪失しました(笑)でも一般採用で入れれば、おそらくは給料も
対等に頂けます。(自分の所はそうですが他社の情報は…。)あなたも受けるだけ受けてみてはいかがでしょう？

>>449

別に事業所だけじゃないでしょ。
普通の会社もあると思うけど。

ある種の働かない人は人間じゃない的な考えが必要だな
仕事をしなさい

皆さん色々ご意見ありがとうございます。しかし今私は親が心配して実家を出て一人暮らしを親に許されてないので、実家でリハビリしながらバイトをしてるのが現状です。許可が出たら、専門でも大学でも学校に行って、卒業してから就職しようと思ってます。

高卒のトムおじさんは仕事ができないのでつか？

まぁ〜ね　大学中退なんだけどね
一応試験があってねぇ〜　落ちる人もいたんだけどね
その、競争の中見事桜咲くの栄冠を勝ち取ってぇ〜の　中退だよ

そうそう、仕事は出来る人は出来る
私は経営者だからね　それに甘んじる事が出来る

優秀な人には勝てない　認めているよ　　ﾜｶﾀｶﾅ

自分も給料は普通の社員と同じ基準でもらってる。ただその分 責任がでてくるけど。障害を甘やかされながら給料だけは対等に欲しいってのは都合のいい話

>>451
書き方が悪かったかな？
事業所＝会社です。
ハロワや社保事務所とかでは会社のことを事業所と呼ぶんです。

自分は某企業のサラリーマンなんだけど、今度、障害者枠で一人入社して来ます。
自分が教育係の予定だけど、仕事上、どの程度配慮すれば良いのでしょうか？
入社予定の彼は、身体的にはゆっくり歩くのは出来るけど椅子から立ったり座ったりするのは厳しいようです。地元の県立高校出身で職安紹介です。
とりあえず伝票整理から教えるつもりですが、どこまで教えるのが本人のため？
健常者と同様に教える方がいいのか、あまり大変な仕事を与えない方がいいのか？
どちらが本人のためかわかりません。良かったら誰か教えて下さい。
ちなみに内部事務でも目標という名のノルマはありますし、残業もあります。健常者と同様に扱うとすれば激務です。しかし彼に疎外感を与えたくは有りません。

>>458
貴方の部署が総務であれ人事であれ経理であれ営業であれ
責任とノルマはある事を叩き込むべきでしょう。
責任とノルマをこなさないのに定時で帰ろうとするなら、愛の鉄拳制裁を加えるべきです。
社会で初めて叱責と体罰を覚えるのです。

>>459
鉄拳制裁は、まぁ無料としても、確かにある程度は厳しく接した方が本人の為かもしれませんね。ただ本人が耐えられるか心配なのです。温室培養されてきたタイプだと厳しいでしょう。

今度大手の特例子会社受けます。

特例子会社って入りやすいのかな？
試験にSPI行うってあったけど。

君の能力次第だよ。

>>460

その子と、同年代の子と、同じように扱ったら良い。

障害については配慮し、できない事があるなら、できる事をその分多く
負担させれば良い。

障害の配慮をもらった後は、もう障害を言い訳には出来ないんだよと
教えてあげてね。

よくわぁかんねえべ

障害者専門の就職転職サイトってのがあるけど、実際に利用してみた人居る？
ＳＡ○Ａ 　ゼネ○ルパー○ナーズ　○ョイコン○ルティング　ア○バン○ッジ
とか色々あるね。
俺も上記のサイトに登録して実際にキャリアカウンセリングという名の面談を
受けたけど、仕事の紹介なんて全然来ないよ。
登録だけが目当てなのかな？

あと、ＳＡ○Ａが定期的に開催してる就職フェスタとかハロワが各都道府県で
年に１〜２回開催してる障害者就職面談会とかに参加した人居る？
どんなんだったか聞かせて。

ハロワの合コンね、採用するとこもその気のないとこも来てる
履歴書と手帳コピーとアピールする資料などを数部用意する（何社も面談できる）
気に入られればあとで面接や試験で社に出向くことになるでしょう

>>465
登録させただけで、紹介会社にお金が入ると思うの？
企業に斡旋しないとお金にならないんだよ。

言い換えれば、障害者君達は紹介会社にとって、
ほとんどコストのかからない商品なわけ。
で、商品である障害者を企業に売って、お金を儲けてる。
でもね、不良品を売ったりすると、「あの紹介会社はダメだ」って事になって、
もう買いに来てくれなくなるかも知れないよね。
だから、あまり品質の良くない商品は、積極的に売ろうとはしないんだよ。

>>467
ま、それが現実でしょうな。
しかしボロい商売だよな。
障害者から進んで登録に来てくれて、その中で質の良いものだけを企業に売り付ける。
売れれば利益が上がるし、売れそうにないものは最初から放置。
放置していても管理費がかかる訳でもないし、もともとタダで仕入れたものだから損も無い。
これなら絶対に儲かるわ。

やはり放置されたことを自分に対する評価と考えないとな。
まずそういうことを分かるようにならないと。

>>465
就職斡旋業の業務とは、石炭の採掘のようなものです。
鉱脈に沿って片っ端から掘り出した土砂を石炭とボタ（使い物にならない土）に選り分けて、
石炭のみを貨物列車に積み込んで出荷する。
君が言うところの登録とは、石炭採掘で言えば『堀り出し』に過ぎないんです。
斡旋業者はその後、全登録者を石炭（価値のあるもの）とボタ（価値の無いもの）に選り分けて、
石炭（価値のあるもの）を企業に売り込むのです。
残念ながら、君はボタに分類されてしまったのでしょう。

>>465
まぁ、いろいろ耳の痛い厳しい意見も出たけど、
求職活動に際して自分は何が足りなかったのかをよく考えて、
いつか今日の事を笑い話にできるように頑張って！

なるほど、俺はボタに分類されてしまったわけか。
教えてくれてありがとう。
自分は中高年でブルーカラーなもんで、最初から無理だろうとは思ってたけど、
とりあえずは話だけでも聞いてみるかと思って出向いてみたんだけどね。

しかし、障害者専門を謳ってる紹介会社に、そんな掘り出し物ばかりが
登録に行くものかな？
優秀な人なら、わざわざ障害者専門なんてとこに行かなくても一般向けの
人材紹介会社で良いと思うんだけどね。

>>472
当然、掘り出し物ばかりではないよ。
だから大量に登録させて石炭とボタを選り分けるんだよ。
ボタ９割に対して石炭が１割でもあれば、それで商売が成り立つんだよ。
その１割の石炭を見付けるために片っ端から登録させている訳だよ。
また、優秀な人は一般向けの紹介会社に行けばいいと言うが、それで不利になるのは障害者の方では？
健常者と同じ土俵で勝負して勝てるとでも思っているの？
同じ能力を持っていたとしても、障害があるというだけで１ランクも２ランクも下に評価されるのがオチだよ。
健常者と競争しても勝てないから障害者だけの雇用枠もあるし、障害者だけ就職斡旋会社があるのだよ。

>>473
472です。
石炭が１割でボタが９なら俺がボタに分類されたのも納得できるよ。
自分には、さすがにその１割に入れるほどの能力は無いことはわかってるしね。
でも、ボタが９割なら、その辺の並大抵の障害者では９０％無理ってことだよね？
なのに、障害者専門の紹介会社は、どうみてもボタでしかない俺の障害者手帳の
コピーを欲しがったよ。
だから、登録が目当てなのかなって書いたんだ。(登録者数を誇示するために)
もちろん、登録だけでは金になるはずないってことくらいは知ってるよ。
質問の趣旨は実際のところどうなのよ？ってことを聞きたかっただけなんで。
その点に関しては丁寧な回答をありがとう。

それと、>健常者と同じ土俵で勝負して勝てるとでも思っているの？
障害者にも色々居るから、中には健常者をはるかに凌ぐ能力の持ち主だって
居るわけだし、そういう人は一般の紹介会社でも十分に通用すると言いたいわけ。
確かに、障害があるというだけで不当に低い評価をするところもあるだろうけど、
そういうところは、所詮その程度のところってことだろうし、ちゃんと正当に
評価してくれるところだって少なからずあるわけだし。

もひとつ、>健常者と競争しても勝てないから障害者だけの雇用枠もあるし、
>障害者だけ就職斡旋会社があるのだよ。
障害者雇用枠なんて、ほとんど機能してないし、障害者専門の斡旋会社も
ボタ９割って言うのなら、あっても意味のないものだと思うけどね。

別に喧嘩売ろうってわけじゃないんで悪しからず。
チラ裏失礼。

>>474
雇用率はほとんど機能していないと言っても、規則が存在する以上は企業も無視できないだろう。
雇用数がゼロだったら、いくら何でもそれは行政に喧嘩を売っているようなものだ。
だからある程度は雇用して、努力をした姿勢だけでも見せておかなければならない。
せめて目標の半分くらいは雇用しておかないと行政に対して言い訳もできないだろう。
そして企業もどうせある程度は雇用しなければならないのなら、少しでも優秀な者を雇用したいと思うだろう。
そのような背景があるから、障害者専門の斡旋業が商売として成り立つのだと思うよ。

>>475
言わんとすることはわかるよ。
でも、自分としては「障害者専門の斡旋業って実際のところどうよ？」って
のが知りたかったわけで、障害者雇用率とかについてこれ以上小難しい討論を
するつもりはない。
自分らが、ここでどうこう言ってもどうなるもんでもないんだしね。
色々と教えてくれてありがとう。

しかし、障害者専門を謳うのなら、例えそれが商売だとしても、
石炭１、ボタ９とかの振り分けでボタを放置するんじゃなくて、
障害者一人一人の立場に立って見つかるまで一緒に頑張ろうくらいの
気持ちは欲しいね。
甘いと言えば甘いかもしれないけど、企業に売りつけて企業から金をもらうん
じゃなくて、見つかったら報酬として基本給１ヶ月分程度を企業と障害者が
折半で払うとかの方が俺は納得できると思うんだけどね。

まぁ、単なる理想論、待望論ですが。
再度のチラ裏失礼。

>>472,476
＞とりあえずは話だけでも聞いてみるかと思って出向いてみたんだけどね。
　　　　　　↑
当事者である君自身がこんな気持ちなのに、
相手にはこんな姿勢を求めるの？
　　　　　　↓
障害者一人一人の立場に立って見つかるまで一緒に頑張ろうくらいの
気持ちは欲しいね。

まあ、障害者枠は障害者間の競争。
できるだけ優秀な障害者を引き抜きたいでしょ。
自分を出来るだけ磨いて、枠を使うということでＯＫなんじゃない？
枠を使えば受かるというものでもないんでしょうよ。

障害者の就労は賛成だけどね
どうしても甘えが多いよ！
仕事を出来る出来ないの問題じゃない
心構えだけどね　努力を見せる努力が必要だね

476です。
>>477へ
ちなみに、俺は失業中じゃないよ。
もっと待遇の良いところに転職しようと思って色々模索してるだけ。
だから、軽い気持ちで話だけでもと出向いてみて、ここでのボタ９の話を
知って、ああいう風に思ったってだけのこと。

君は必要以上にツッコムのが趣味なの？

原石１、ボタ９、の喩えはにゃるほどなあと思った。

俺も転職志望だけどな。

>>480
君が失業者かどうかの問題じゃないだろ。

より良い職場を求めたい気持ちは分かるとして、
君は紹介会社に金を払うわけじゃないんだよ。
何で紹介会社が君の為に
＞障害者一人一人の立場に立って見つかるまで一緒に頑張ろうくらいの
＞気持ちは欲しいね。
・・てな気持ちを持たないといけないのかねぇ。

あ〜、待て待て。
そこはやっぱりビジネスでしょ。
基本的にはペイするかしないかよ。

>>472
>>476
君のような『冷やかし』がいるから、斡旋会社もビジネスライクにボタを切り捨てるようになるんだと思うよ。
君の理想論を実現困難にしている最大の要因は君自身の存在だと思う。

476には障害者の甘えや傲慢さがにじみ出ている。いったい何様のつもり？

>>485
所詮、カタワってその程度のものだよ。

今日はGP、クローバーの面接会でしたね。行った人います？
というか、こういうイベントで内定出た人いますか？

ＧＰの方に行ったよ。
面接の順番待ちが長かった。

何社くらいが来てて、全体で何人くらいの求職者が来てましたか？

ＧＰは３２社参加、求職者はハッキリ分からないけど
面接前のカウンセリングの番号札が１５０番台だったのを見てるから
カウンセリング無しで、面接行った人もいるのを考えると
２００人以上はいたんじゃないかな？
会場人大杉って感じでしたよｗ

そんなに来てたのｗ
それじゃ１日で何社も面接するって不可能だね。

6社受けました

えっ？！６社も受けられたの！！
手ごたえはどうでしたか？

俺も６社受けました。
うまく回れば６社以上受けられましたけど
狙ってた会社には履歴書出せたし、疲れちゃって途中で退散しました。

参加企業側も「今日の面接でしっかり見極めて」というより
「履歴書受け取り・希望職種確認・業務内容簡易説明・結果は後日連絡」
位の内容だから早いところは１０分くらいで終わったし。

入社希望の担当者とジックリ面接（話会い）したいって人には
無駄足だったと思いますよ。

自分は履歴書の他に詳しい職務経歴書と所有している資格一覧
自己ＰＲ文と障害状況の詳しい説明、合計Ａ４用紙７枚で提出してきました。
一社は非常に興味を持ってくれたようで、手ごたえありな感触でした。

>>494は農政ですか？

>>494
あぁ、なるほどね。
だから６社も回れたわけですね。
手ごたえありとのことで、内定が出るといいですね。

492ですが、1社は自分で決めて、あとはカウンセラーに5社すすめられた。
1社来週本社面接です。

あまり志望動機言う場面もなかったので、じっくりできましたよ。
4時くらいに終わったし。

大阪の堺にある、「障害者能力開発学校」で、１年か２年通って、資格（ワード１級、エクセル１級、情報処理技能者とか・・・）とれれば、かなりいい仕事を紹介してもらえると聞きましたが、本当でしょうか？どなたか知りませんでしょうか。

>>498
紹介はして貰えてもそこでも当然試験があります。良い条件の会社であれば
必然的に高倍率です。

>499　なるほど。でも、障害者枠としたら、そもそも受ける障害者の数自体が少ないし、倍率低そうと思います（会社によってそれぞれと思うけど・・・）
そうでなくても、リストラとかに備えて、障害者が社会で生き抜くためには資格は絶対必要と思うんですよ。
資格がある障害者と、資格がない障害者で、どっちを採用するかは分かりきってるし。どう思いますか？？

>>500
資格の有無は障害者、健常者関係なく持ってる方が多少有利でしょうが、
全てではないですね。
「良い条件の会社」であれば高倍率です、そもそも障害者枠が少ないのですから
当然そうなります。受ける障害者の数が少ないと言うのは甘いでしょう。

確かに↑の言う通りだな。人気ありゃ、嫌でも競争率高くなるし。
てか、資格があると有利といっても取る資格によるだろ。まさか、漢検や英検は就職有利とはいえんだろ？
初級シスアドなどのや情報処理技能者検定がよくね？

>501 なるほど、そうなんですか。やはりきついか・・・。見たところ、あなたはかなりのご見識を持っているとお見受けしました。
502さんが書いているように、とれる資格で有利なのはありますか？私は聴覚障害者なので、事務系を希望しているんですが。
ごアドバイスよろしくお願いします。

視覚障害がある場合、どうしたらいい？

>>503

倍率はそんなに気にしなくとも良い。記念受験に近い人も相当数いると
思われる。受かるはずのない実力の人がなんぼ押し寄せても、別に
恐れることはない。受かる人のレベルはどこの会社もそれなりに高い。

ま、敵は要するに自分自身。楽な方に流されるなよ〜。

簿記の２級、１級とかも良いんじゃないかなあ。経理は耳はそんなに
使わないと思うのだが。会計の計算が多いんだろうし。
あとはＰＣ系の資格…ワード・エクセル・情報処理とか…。

聴覚障害者は、入ってからの方が大変だよ。事務職だと机が同じ島の人とも
ろくにコミュニケーションが取りにくいからな。

>505　マジありがとうございます。めちゃ参考になる情報です！
敵は自分自身・・・。はい、肝に銘じます！
簿記やＰＣ系の資格がいいんですね。その情報処理て、シスアドやテクニカルエンジニアの資格とかですか？

そうですね。聴覚障害者はコミュニケーションが大変ですけど、割り切るか明るい性格であれば大丈夫だと思いますよ。

後々、聴覚障害者が会社で働くとしたら、どんな職種がいいでしょうか？経理や事務とか色々ありますし・・・。
ごアドバイスよろしくお願いします。

>>506
＞簿記やＰＣ系の資格がいいんですね。

ああ、待って。あくまでも参考にね。俺の友達や先輩にそういう資格を
持ってる人がいます。経済系なら経済系、ＰＣ系ならＰＣ系と積み上げて
行けば良いんじゃないかなあ。国家資格は実力の物差しになると思うので、
頑張れよ〜。

面接時は「障害の性質上何が出来ないのか」、「その解決策として何をして
もらいたいのか」を明確にね。これが出来る人は自己分析が出来ている人
だと思います。

シスコのCCNPとか、マイクロソフトのMCSEとかとったらいいと思うよ。
得意げに、「EXCELつかえます」とか、「ブログやってます」とかやめてくれ。

>>508

それって、実務経験無しの障害者能力開発校生にでも取れるレベルの
資格なの？ＰＣ系は疎いので済みませんがご教示を。。。

>>509

学生なら、がんばればとれると思うよ。
CCNPなら、ネットワーク屋として、MSCEなら、アプリケーション屋として食って
行けるよ。
これらをもってれば、大手SI／メーカにも、健常枠でも入れるかもしれん。
（つーか、オレが人事担当なら、入社させる。）

よく、身体障害者は人事／総務／経理枠で入ろうとするが、オレは反対だ。
体の障害者なればこそ、（研究／開発などの）技術屋として食っていくべきだ。
なぜなら、頭脳はいたって健常なのだから、頭脳で障害をカバーするのが道理じゃないか？

＞頭脳はいたって健常なのだから、頭脳で障害をカバーするのが
＞道理じゃないか？

サンキュー。良い言葉だな。

貴重なごアドバイス、深く感謝します！
510さん、511さん、お二人ともすごい頼れます。てか神です笑

はい、そうですね。経済系なら経済系の資格、ＰＣ系ならＰＣ系の資格という風に、自分の専門的な技術を身に付けていけばいいんですね。

やはり就職面で、障害者はどうしても健常者と比べて不利になるので（障害者枠を使うなら話は別ですけど）、それを補いまたは上回る程の能力、すなわち技術＝資格が必要なんですよね。

いつかリストラでクビになろうとも、すぐに次の仕事が決まるくらいの資格を持ってたら、企業側にとって、例え障害者でも必要な戦力として認められるのが一番いいですよね。

ＣＣＮＰやＭＳＣＥはどういう資格か、どんな仕事に役立つか、いまいちピンとこないので、調べてみますね。

後、＞頭脳はいたって健常なのだから、頭脳で障害をカバーするのが道理じゃないか？　は、名言ですね。パクらせていただきます笑

質問ばっかりですみませんが、ネットワーク屋や、アプリケーション屋って、どんな仕事なのでしょうか？

貴重なごアドバイス、深く感謝します！
510さん、511さん、お二人ともすごい頼れます。てか神です笑

はい、そうですね。経済系なら経済系の資格、ＰＣ系ならＰＣ系の資格という風に、自分の専門的な技術を身に付けていけばいいんですね。

やはり就職面で、障害者はどうしても健常者と比べて不利になるので（障害者枠を使うなら話は別ですけど）、それを補いまたは上回る程の能力、すなわち技術＝資格が必要なんですよね。

いつかリストラでクビになろうとも、すぐに次の仕事が決まるくらいの資格を持ってたら、企業側にとって、例え障害者でも必要な戦力として認められるのが一番いいですよね。

ＣＣＮＰやＭＳＣＥはどういう資格か、どんな仕事に役立つか、いまいちピンとこないので、調べてみますね。

後、＞頭脳はいたって健常なのだから、頭脳で障害をカバーするのが道理じゃないか？　は、名言ですね。パクらせていただきます笑

質問ばっかりですみませんが、ネットワーク屋や、アプリケーション屋って、どんな仕事なのでしょうか？

>>510
研究は大学院卒じゃないと入れないよ
中小企業なら入れるかも

>>510,514
大学院行くなら、絶対旧帝大クラスが良い
一部の人気研究室を除けば、大学入試よりもかなり楽に入れる
就職を考えるなら理学部ではなく工学部。しかも機械か電気系が良い
旧帝大クラスの機械、電気系なら大手企業への推薦が簡単に取れる
しかも、大学との関係上簡単には落とされない

ただし、前提条件として地方国公立大学に入れるくらいの頭は必要

>>513

>ネットワーク屋や、アプリケーション屋って、どんな仕事なのでしょうか？
510じゃないけど。。。
ネットワーク屋はコンピュータ機器の物理的、論理的な接続をする人達。
ケーブルや無線で繋げたはずのコンピュータ機器がきちんと会話できるように
する仕事をする。重たいハードウェアを運んだりケーブルを引っ張って床下を
這いずり回ったりもする。
アプリケーション屋はプログラミングする人達。プログラミング言語を使って
プログラムを作る。だけど、ＭＣＳＥってアプリ屋向けかなぁ？
アプリ屋が持っててももちろんいいけど、どちらかというとソフ技とかＳＪＣ
のがピッタリだと思うよ。
　ttp://www.jitec.jp/1_11seido/h13/sw.html
　ttp://suned.sun.co.jp/JPN/certification/javamain.html

>>515
障害者に推薦があるかどうかが問題でしょ

514さんと515さん、すみません。俺は来年大学卒なんです。ぜいぜい私立の二流大学だし、大学院に行く気はちょっと・・・。

516さん、ありがとう！あなたの好意に深く感謝します！

やはり、事務系よりも技術系の方が有利ですか？就職、会社での存在価値、必要度、給料とか・・・。

514さんと515さん、すみません。俺は来年大学卒なんです。ぜいぜい私立の二流大学だし、大学院に行く気はちょっと・・・。

516さん、ありがとう！あなたの好意に深く感謝します！

やはり、事務系よりも技術系の方が有利ですか？就職、会社での存在価値、必要度、給料とか・・・。

とにかくもちつけ。毎回二重カキコするな。それと読み難い。
事務はどこでも足りてるから、若いうちは技術がいいよ。給料もいいし。
技術でついていけなくなったり、昇格が難しい場合、事務に転向。

>>513
その道のスペシャリストになったほうが良いね。

一例として、経済系なら簿記２級→簿記１級→税理士とか。。。
ＰＣ系ならワードでもエクセルでも良いだろうし、初級シスアド→
上級シスアド→その他色々。。。
他にあんまり浮気しないでその道の中で資格を積み上げてさ。

ＰＣ技術職でも打ち合わせが多く、聞こえないことがネックになるなんて
ことは友人から良く聞く。まあ、専門職というか、職人みたいな仕事の方が
良いんじゃないかなあ。簿記などの経済系資格は、どこの会社でも経理部が
あるから業界に拘らずに応用が利くし。ＰＣの技術職は聞こえなくとも腕を
磨けば良いわけだから。
総務や人事はスキルがあまり身に付かないような気がする。営業なども
そうだけど、電話ができればなんとでもなるし、健常者ならしゃべりで
のし上がれるんだろうけど。

法律系は。。。と考えたが、法律の仕事って、人と人との権利関係の争いで
まさに話を聞く事から入るわけで。聞こえない人がどれだけ頑張れるか。。
まあ、聞こえない弁護士さんもいるんだけどさ。だから、あんまり薦めない。

能力開発校のコース選択も含めて、よ〜く考えると良いよ。
それにしても、今はネットがあって良いね。
俺も聞こえない人だが、聞こえない先輩からいろんなアドバイスを
もらいたかったな。

521さん、なかなかいい意見言うじゃん。
確かに、その道スペシャリスト目指すのがいいかもな。質問してきた人は、どんな仕事したいか知らんけど・・・。
あなたに聞きたいけど、その経済系ってどんな仕事か、例を教えてくれるかな？
また、ＰＣ系で、その専門職や職人みたいな仕事で、コミュニケーションがネックとならない、一人で集中してできる仕事でどんなのかあるか知ってるかな？
俺も知りたくなってきた。

＞コミュニケーションがネックとならない、一人で集中してできる仕事で
＞どんなのかあるか知ってるかな？

そんなものは無いよ。どんな資格を取ろうとも。
コミニュケーションにはみんな苦労してるんだよ。

で、それでもなおかつ自分の売りをつくろうよ、って話だよ。

そうだね。人が仕事する上で、ほとんどはコミュニケーション必要に決まってますよ。普通は。
コミュニケーションがあまり必要ない、という意味でいったんですよ。例えば、一日中、誰ともほとんど話さずに、黙々とパソコンでプログラム作るとか・・・。

プログラマーは会議・ミーティングが多いって。
耳を使わないというイメージは間違いとのことです。

普通の事務職よりはマシかと思うけどねえ。
聞こえないなら手に職付けろ、と昔は言ったらしいけど。
その現代版がこれかもね。

Web関係なら大丈夫じゃないの？目に見えるからイメージ伝えやすいし。
打ち合わせも、紙とペンでイメージをかけばいいし。
実際そうやってる人いるけど何も問題ないよ。

そこは個人の工夫さね。

ＰＣ関係で若手の聴覚を多く知ってはいる。
ただ、ろうの人は分からないが、難聴の人はある程度聞こえるし
喋れるから逆に配慮がもらいにくいらしい。
まったく聞こえないなら、しょ〜がね〜な〜って書いてもらえると
思うけどな。書いてもらえば良いじゃんって言ったら、そんな人
いないって言われた。

９月は障害者雇用促進月間って小耳に挟んだんですが９月はかなり就職に有利なんですか？

>>529
全く関係無い。何が「９月は障害者雇用促進月間」だぁ？いつもより、
ポスターの数が多いだけだ。そんなポスターを見て『雇用を増やそう』
などと思う経営者の会社なんぞは、その内に衰退してしまうよ。

ただのポーズなんですか…
-.-ふぅ

>>531
君が悪いのではない。ウソに誤魔化しの上塗りで、現場の問題の徹底した先送り
作戦で時間の経過による解決を狙った、日本の暗部こそが問題点なのだ。
ポスターを貼った人は、リストラされたくないから次の「ポスターに書く言葉」
を、考える。それが、彼らの『ビジネス』だからだ。もちろんそれには、法的な
裏付けなどは無い。

できない事がある以上、得意分野を伸ばすしかないのでは。

国にはあんまり期待しない方が。
会社が採用したいと思うようなものを身に付けるしかないでしょう。

もしかしたら、プログラマに徹すれば、聞こえなくても
何とかなるかもな。仕様書渡されてコーディングするだけの。
会社にもよると思うが、健常者でもやり取りはメールが多い。
言った言わないをなくすためと、情報の水平展開のためにね。
あえてメールでやり取りする。

電話は、会議とかのアポの確認とか、進捗の確認ぐらい。
（それも、基本はメールで、ほんとに電話は確認のみだし。）

上流工程だと、打ち合わせのオンパレード。そっちは、聾唖は
きついよ。

>>534
若い頃はそれでも良いと思うよ。
でも、いつか能力は頭打ちになり、そのうち衰えてくるじゃん。
それでも給料が上がり続けるようだと、会社としては困るよね。
雇われる方も、能力に合わせた給与に納得する意識を持たないと
ダメなんじゃないかな。

皆さん、アドバイスありがとうございます。だんだん俺の道が固まりつつあります。まさか２ちゃんねるで固まってきているとは思わなかったけど笑

そのプログラマなら、現代版の職人っぽいんで、そのプログラマを目指すことにします。

ただ、プログラマといっても色々ありますよね？聴覚障害者が一番有利な資格は、どんなのがありますでしょうか？やはり情報処理技術者のシステムエンジニア関係資格とか？？

一番有利な資格


・・・それは自分で考えようよ。
勉強の中で、得意分野や、合う合わないも自然に分かるだろうし。

でも、健常者の世界でもＳＥやＰＧは３０才定年説ってのがあるけど、
その辺はどうなんだろう？

>>538
どちらにせよ、あまり俺達は歓迎されそうもないなぁ。

今よく考えたら、プログラマとか、技術をもってる仕事とかは、年収いくらになるんですか？
資格持ってれば、会社による奨励金？がもらえるけど・・・。
よくある、２０年代で年収１０００万円はうそ臭いですか？

>>538
おまいさんは、資格取得以前に一般常識を身に付けた方がいいね。

はぁ？一般常識だと？えらそうに言うな！

無資格の健常者の方が、よっぽどマシだな。
これが「現実」って、やつね。
学校内とかでは、理想的な話を先公はして生徒に勉強をさせるが、今にして思えば
それはただ単に「先公どものノルマ達成」に、加担しただけなんよなぁ。
自分には、目の前のパソコンが一台だけ残ったが、おまいらは何か手に入れたか？

無資格の障害者って、それこそ目も当てられないから。
センコーは別においといて。
自分の障害を念頭においた資格取得ってのは意味有かと。

>>543
おまいのもっているスキルを晒してみな。
ただの甘えじゃないのか？

↑やたらに「甘え甘え」と言うこいつもバカだな。
わかった風な言い方するな。

>>544
＞自分の障害を念頭においた資格取得ってのは意味有かと。
その方向は間違ってないと思うよ。
少なくとも、「就職できたら頑張ります」って奴より、
「就職するために頑張ってます」って奴の方が印象は良くなる。

>>540
>資格持ってれば、会社による奨励金？がもらえるけど・・・。
540さんの会社では貰えるって事なのかな？
奨励金っていうのも色々だよね。取得するための講習会参加費用をもって
くれるだけとか、試験の受験費用を負担してくれるだけとか、合格時の一
時金とかがほとんどじゃないかな？昔は給料にプラスして毎月支払ってく
れるところも多かったけど。

>よくある、２０年代で年収１０００万円はうそ臭いですか？
思いっきりうそ臭いｗｗ
ベンチャーの立ち上げにでも関わるか、「天才」と呼ばれるくらいじゃ
ないとムリかと・・・。

今の所は、ここには「雇われる側の弱い立場」の人しか、いないようです。
「人を雇う強い立場」に、なりたいものだ。
>>545
「スキル」とは、何だっけかな？学歴とか、仕事とかの経験かな？私は、素人さんだぜ。↓
　　　　　↓
学校系→車の免許（ＡＴ限定）　高校の卒業証書（農業系）　専門学校の終了証書（仏教系）
　
仕事系→おヤクザさんが経営の警備会社�@（ホモの内部抗争に巻き込まれ、クビ）
　　　　　投資事の営業（営業成績がスカで、クビ）
　　　　４流警備会社�A（会社経営崩壊により、ポイ）
　　　　現在は、下請け仕事の木材会社のさらに子会社の業務請負会社の契約社員｛実質・バイト｝
　　　　　として、自動車関係の工場で梱包係見習としてアル中のチンピラみたなオジちゃん
　　　　から、こきつかわれる日々＜差別・ハンデ発言受ける有り＞です。長文・許してくれ！！


　　　　　　

>>549
「人を雇う強い立場」に、なりたいものだ。

つ［弁護士］
つ［公認会計士］
つ「税理士」

これが駄目なら、企業の中で有力資格を取って管理職になるしかないね。

つ［司法書士］


あと、これくらいかな。。。
勉強中と合格後の競争に負けるなよ。

548　間違えました。「手当て」でした。その「手当て」は月額１００００円までです。ちなみに、俺はまだ会社勤めしてません。ただ、俺の友達は、資格手当てで毎月もらってるそうです。

てか、聴覚障害者でのシステムエンジニアやプログラマの給料は高いんですか？そこそこの大手、大卒と考えて、たった月給１８万だったらやる気なくしますよ。。。いくら、後であがっていくとはいえ。

派遣の場合、平均して時給２５００円だから、残業も含めて、月給約３０万円は軽く越えるのに・・・。

>>552

健常者のオレが教えてあげますよ。

国産大手メーカの初任給は、月１８万ぐらい。年収は支給額面（源泉徴収の金額）は４００万ぐらいじゃないか？
外資はしらん。

オレは、３０台前半（職種SE)で８００万くらい。

５０代部長クラスで、年収１５００万超えるぐらいかな。
障害者枠のばあい、おそらく初任給はあんまりかわらないが、昇給に差異があると思われ。
障害者枠入社の場合、多分、３０代前半で、５００前後だと。
（障害者でも、一般枠入社なら、健常者と同じだよ。）

派遣なら、３０代後半になったら仕事が無いと思っておいた方がいいぞ。

余談。
障害者で、SEはきついだろ。そもそも、システムエンジニアって仕事を分かってるのかな？
やるなら、コーディングに特化したプログラマだな。そんな仕事の募集があるかどうかは別にして。

初任給18万なら普通でしょ。最初から高給もらおうなんて考えが甘い甘い。
正社員と派遣とどちらが立場が安定してるか？考えるまでもない。
目先の時給で考えない事。

同じ障害を持つ先輩はおらんのか？訓練校などで紹介してもらえんの？
ＯＢ訪問（って、今もあるよな？）で同障の先輩の話を聞いてみ。
現場の人の話が一番の指針になると思うけど。

553さん、あなたすごい！マジ参考になりますわ。

もちろん、システムエンジニアていうのは、企業担当者からのヒアリングを経て、システム化したい業務の分析を始め、ハードウエア・ソフトウエア・ネットワークなどのシステム全体を設計する技術者の事でしょう？

プログラマーに何を開発させるか、｢仕様書｣を作成し、プログラマーの指揮、監督を行う重要な業務となりますよね？スキルに応じて、多様なエンジニアがいますけど、どれらも、プログラマーや企業の人とのコミュニケーションが必要だし、チームのリーダー役とかもあるはず。

俺には、そのＳＥは無理っぽいですね。健常者みたいにぺらぺら話せないから、間違いなく仕事の進行を遅らせてしまうし。

それに比べて、プログラマーはそのシステムエンジニアが作成した仕様書に従ってプログラムを作成し、正常に動くかどうかの検証を行う、いわば働きアリみたいなもんですね笑　合ってますか？

俺はそのプログラマーになって、ＳＥから与えられる仕事を一生懸命こなそうかなぁと考えていますが、その仕事の募集は、事務系の仕事と比べたら多い方ですよね？

そして、そのプログラマーでさえ、ＳＥとの打ち合わせとかでコミュニケーションはある程度は要求されるから、聴覚障害の俺には不利だけど、その分高い技術でカバーするしかないですよね。

か、「あなたは障害者だから、能力面で劣るけど（聴覚障害によるコミュニケーションの難しさや、車イスの移動や設備の問題とか）、雇いますよ。その代わり給料は安いですよ」の障害者枠か・・・。

仕方ないから、大阪府能力開発学校のコネで、大手の一般枠でプログラマーの仕事があるか、祈るしかないですよね。

プログラマーの場合、年収はいくらになるんでしょうか？ＳＥで３０代前半で８００万円のあなたよりは、さすがに低いだろうけど・・・。

それでも３０代前半には、４００〜５００万円はほしいです。一般枠であなたみたいな大手に勤めている場合として。

554さん、サンクス！

そりゃ、俺だって、初給２０万円とか３０万円とかはさすがに夢物語だけど、それでもやはり多くのお金は欲しいじゃないですか？

派遣はあくまでも参考として、正社員として勤めたいですよ。

俺は給料がたくさんほしい！だから、資格や技術を頑張って取得して、自分をより高く売り込みたいんですよ。

同じ障害者で、ＳＥやプログラマーやってる先輩は知らないんです。だから、友達に紹介してもらうか、訓練校の見学にでも行って、情報を集めますわ。

私の手元の雇用情報誌の「ページ数」が、先月の約２倍以上になっていた。
景気が良い事は、良い事だ。

不採用通知キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

＿|￣|○

理想ばかり高くて、現実を知らないアホばかりだ。
他スレにさらしてこようかなｗ

>>556

今日は仕事が早く終わったので、カキコ。

えーとね、学生さんなのかな？
就職する時に考える事は、「何ができるか」ではなくて「何がしたいか」を考えるべきだよ。
でないと、続ける事はむずかしい。

あと、会社が社員に期待する事は、与えられた仕事をこなすのではなくて、仕事を見つけ、
会社に貢献する事だよ。口をあけて待っていても、餌はこないからね。

ちょっと厳しい言い方かもしれないけど、考える順序がいちいち逆な気がするのは、オレが
３０過ぎたせいかw

君のレスを見ていると、今のまま会社に入っても、すぐ辞めてしまいそうな気がする。
「こんなはずじゃ無かった。」「思っていたのと違う。」ってね。

お金の話は二の次にしときな。

会社は、学校とは違う。いろんな意味で。ちょっと文章が下手なので、言いたい事が伝わらないかも
知れないけど、このスレでそのうち誰かが教えてくれるよ。

↑なんか上から見下したような言い方をするやつがいるね

↑実際先輩なんだから別にいいじゃん。アドバイスになってると思うよ。

>>561
＞就職する時に考える事は、「何ができるか」ではなくて「何がしたいか」を考えるべきだよ。
そうは思わないなぁ。
「できる事」の中から「やりたい事」を見つけるべきだよ。
誰しも、やりたくてもできない事はあるんだし、
青い鳥を追いかけていても仕方ない。

＞会社が社員に期待する事は、与えられた仕事をこなすのではなくて、仕事を見つけ、
＞会社に貢献する事だよ。
それは社風にもよるけど、まず「与えられた仕事」をクリアする事が大前提になるのは
どの会社でも同じだと思うね。

僕は君の考え方の方が、順序が逆だと思うよ。

556です。560さんや561さんが述べられたように、俺にどこか夢見がちなところがあるのは認めます。

ただ、561さんは健常者ですか？それなら「あっ、健常者じゃこう思われるのは、しょうがないなー。」って思いますよ。

「なにができるか」よりも「なにがしたいか」。これは正しいと思いますよ。いくら超大手のとこに入っても、働きたい気持ちややる気がないと、自分にとってマイナスなどころが、会社の人に迷惑をかけてしまいますし。

しかし、これは「健常者」での話だと思います。

俺達障害者は、はっきり言って、働ける事、出来る事が限られてます。それほど、障害が持つ不利は大きいです。そこは認めますよね？例えば、聴覚障害者が事務仕事で、電話対応ができないがために、雇う側から「使えねぇなぁ。健常者の方がマシやわ。」と思われるように。

「そんなのは努力すれば、なんとかなる！」と思われたら、もうどうしょうもないですね。障害者の立場、気持ちを知らないとみなすしかありませんよ。ま、健常者だからしょーがないかってね。

とりあえず、そーゆー現実を直視してる、障害者の立場の俺は「なにがしたいか」にこだわるあまり、就職できなかったら阿呆としかいいようがないですよ。俺は、そこまで会社にとって魅力ある人材とは思えないし。むしろお荷物扱いの方かも？

そんで、せっかく見つけた会社を「こんなはずじゃなかった」とかで辞めると、またあの地獄の就活に戻るのは、ちょっと自殺行為じゃないですかね？能力ある者は別にして、障害者は働けるとこが少ないんですから。

俺にとって、人生は妥協と諦めが多いと思ってますから。少なくとも、俺を含めた弱者にとってはね。障害者ほど、しっかり現実を直視すべきだと、俺は思ってますから。

562さん、あまり気にしないで下さいね。その方もきっと悪意とかじゃなく、純粋な善意から苦言を言って下さっているのかもしれないし。

561さんは、分かっておられる。しっかり現実を見つめておられる。

「誰しも、やりたい事があってもできない事はある」。その通り、それが障害者には、健常者と比べて多いだけの話ですね。

>>552
君の友人の会社は待遇が本当の意味で良いか、基本給が低くて手当で給料を
上げるしか手がないタイプの給与体系の会社だと思う。
知ってるとは思うけど、ボーナスは基本給の○ヶ月分で出す会社が多いから、
手当てで水増しする事に必死な会社だったら、それはいかがなものかと。
どっちにしても毎月￥10000ていうのは結構、良い資格を持ってるみたいだね。

給料は俺も大卒初任給は基本給で￥18万〜￥19.5万だと思う。
ただ、年収では￥380万位にはなると思う。残業、ボーナスがあるから。
月給￥30万の派遣さんはボーナスはないし、多くの場合、交通費込み。
言い換えれば年収￥360万でそこから交通費を引かなくちゃいけないね。
安定性、福利厚生とか、周りの人が「お客さん」か「仲間」かの違いもある。
だから、俺は月給￥18万でも会社勤めがお勧めかな。

↑頭カチカチなやつ
どうしても自分のいうことを正当化したいらしい

>>561は健常者？
障害者の現実がわかってないね。
>564や>565の方がよっぽど現実を理解してると思う。

大企業がいいだの、法外な雇用条件じゃなきゃ嫌だの言っているアホ学生をいさめただけだろ。

いや、564（学生？）の文章を見る限り、そんなことはないだろｗ
564は謙虚っぽいし、ちゃんと現実を見つめ、自分で「弱者」と認めてる位だし。
俺的には、現実とちゃんと向かい合ってなさそうな、561と570がヤバいｗｗｗ

>>571
本人乙。
お前はアンカーの付け方を知らないアホだから、
自作自演がすぐばれるｗｗ

>２０年代で年収１０００万円はうそ臭いですか？
>たった月給１８万だったらやる気なくしますよ。。。
どう考えても常識知らずのアホ学生だなｗｗ
情報系の勉強してるようだが、
お前のようなクズ障害者を、そんな好条件で雇う企業がどこにあるんだ？
身の程をわきまえて、年金で細々食いつないでろよボケｗｗ
もしくはとっとと師ね。

実際問題、学生視点と社会人視点では違うのも当たり前だし。
今のうちから厳しい意見を言ってあげたほうが良いよ。
あとは本人の実感と取捨選択の問題。

頑張れば何でも夢が実現する系の書き込みなんか意味はない。

でも、ｗｗｗｗｗの多用は止めれ。
軽く見える。ま、テイストと言えばそうなんだけど。

572 あーあー、きたよ。荒らし。この頃平和だったのに・・・。マジうざいから、どっか行っていただけませんか？
573 いやいや、学生？はちゃんと現実を見つめてるよ。ちゃんと読め。「頑張れば何でもできる」？アホか？ボケ。
あと、ｗはあんた達をバカにしてる意味でも使ってるからｗｗｗ（笑）

ID:wQlnESsZ　は文章の意味が読み取れないらしいなあ。

�B５名募集！
松山・駐無
簡単な事務補助
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８：３０〜１７時
時給９００円
要障害者手帳

★お問合せ、お申込み先は、０１２０−４６０−４０９、０８９−９３２−５０
０６

もういいよ。あんた達と関わる価値もないし。あんた達の人格は大体掴めたし。どうぞ、俺を学生？さんと思い込んで下さい。カスな人生頑張って下さい。
おめでとう！俺にあきられて（笑）あんた達のグズな人生に幸あれ！ｗｗｗｗｗ

ID:wQlnESsZ　は余裕ないねえ。
おこちゃまにはママのオッパイが似合ってるよん。

http://jobsearch.client.jp/menu01.html
ここに障がい者のための就職情報サイトとかのってたけど
ここで登録した人とかいませんか？

571さん、572さん、573さん、言い争いはやめましょうよ。せっかく、見知らぬ方の皆さんからアドバイスをいただいていて、いいスレになってきているのに。

571さん、いえ、俺は学生だから、まだまだ現実を見つめきれていないと思ってますよ。社会人になってないんですから。もしかしたら、俺が間違ってる可能性も十分にありますし。

572さんの言うとおり、どこか夢見がちでした。月給１８万円や年収１０００万円とかで、いくら社会人生活を知らない学生とはいえ、まだガキだったことは認めます。幸い、皆さんがご指摘下さって感謝です。

573さん。その通りですね。学生の俺に、色々とアドバイスくれて助かります。正直、苦言が多いですけど「良薬は口に苦し」ってやつで。てか、本音で話してくれるのは非常にありがたいです。もし、人と実際に面して、苦言を言える方はなかなかいないし。

このスレで、皆さんのご意見とかを読んで、障害者の立場、仕事、社会での立場、厳しい現実を知ることができたのは大きいです。

そういう意味では、この２チャンネルと皆さんに感謝、感謝です。

俺の今の気持ちとしては、最初はＳＥやＰＧになりたいと思っていたけど、その仕事の大変さ、自分にできること、ハンディギャップについて考えると、今は正直悩んでいます。色々な方に相談したり、情報集めたりしてますが。

俺はバリバリ働いてお金をたくさん稼ぎたいんだが、給料は安くてもいいからまたーりと働きたいんだが分かりません。俺は中途半端な性格ですし（笑）

バリバリ働きたいならＰＧ、またーりと働きたいなら障害者枠での地方公務員か・・・。

どなたか、障害者枠での地方公務員について情報はありませんでしょうか？

知り合いの公務員７年目位の女の子は、残業の経験がほとんどないそうだ。
対外的応対は耳の関係でしていないとのこと。
仕事のレベルが上がらないということで嘆いてはいたように思う。

男もまあ、似たようなもん。残業がないとは言わないけど。
出世はあんまり期待するな。
職場の雑談に入れないことには諦観を持つこと。
マターリ度と雑談は比例するからね。
それが出来ない聴覚障害者はメンヘルになる。

583さん、サンクス！

なるほど。地方公務員は残業がなく、聴覚障害者にとって、仕事はレベル低い、単純なのが多いみたいですね。その知り合いの女性は、どこでどんな内容の仕事をされてますか？

え？またーりできる地方公務員は、本当に仕事中なのにおしゃべりとか余裕でＯＫなんですか？俺はてっきり、仕事はノルマとかプレッシャーとかがなくて、のんびりやっててもＯＫ程度に思ってましたが・・・。マジっスか？

いえ、俺は諦観さは、もう前から身に付いてます笑　だからこそ、健常者を排除し、障害者同士で群れる方の気持ちとかがよく分かるんです。「どうせ、健常者とは深くまでは関われない」とね。

補助的な…書類作成とかかな。

ま、夜遅くまで電気がついてる部署もあるけどな。

下二行からは健聴者の中での精神的な耐性はあるのかな？とも思えるが。
大勢の中の孤独ってのはまた辛いものがあるのでね。
どちらにしても社会人になったら頑張りすぎずに頑張ってな。

【ネット】 「励まされます」 ２ちゃんねらー、"女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明"事件で匿名支援★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836400/l50

事件詳細
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/031018.htm
まとめサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B7%9D%E5%B8%82%E7%AB%8B%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
ν速wiki
http://news.80.kg/index.php?%BF%DC%B2%EC%C0%EE%BB%D4%CE%A9%C2%E8%B0%EC%C3%E6%B3%D8%BD%C0%C6%BB%C9%F4%A5%EA%A5%F3%A5%C1%BB%F6%B7%EF

----------------------------------------------------------------------

youtube版スーパーモーニングのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=VMlFBGyFQBw
http://www.youtube.com/watch?v=u4gXaqi0z2o
http://www.youtube.com/watch?v=3iog4gN7aOM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part1
http://www.youtube.com/watch?v=hv4wv86T1vM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part2
http://www.youtube.com/watch?v=9tprc_kqDRw

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part3
http://www.youtube.com/watch?v=Tq-x0ne76HI

>>568
お前、誰？552じゃないよな？
言ってる意味が分からん。

とりあえず、お話を進めてちょ（有意義な内容だと思います）

さっぱりわけのわからないスレになってる・・・
>>561みたいな障害者の現実をしらない阿呆がカッコつけて建前論ふりかざすからだよな。

ま、聴覚障害は他の障害とは性質が異なるので、たとえ障害者でも
健聴者なら分からないだろうな。健常者ならなおさら分からんだろうしな。
聴覚障害と事務職は非常に相性が悪い。実際にやって見れば身を持って
分かる事ではあるのだが。

それなりの覚悟と準備と諦観を持って、あえてそこに入るなら
また違うかもしれないけどな。

福岡在住の自称国家公務員です。
最近、飲酒運転がうるさくて、酒を飲んでから裏道を
通って家に帰るのがウゼーよ。
おまけに仕事中の２ちゃんねるも自慢だったのに
上司にバレて怒られるし・・・。
でも、高給もらって昼にスシ食うのが自慢なんですよ。

586さん、またサンクス！その女性の方は、どこで働いてるんですか？大阪市内の市役所？それとも大阪府の？

591さん、聴覚障害者と事務は相性が悪いについて、具体的例をお願いできませんか？電話対応が難しい事は当たり前なんで、ここは除外して。

おまいら、これ嫁。
http://kagayaki.blog13.fc2.com/blog-entry-451.html
http://kagayaki.blog13.fc2.com/blog-entry-456.html

↑神降臨。

俺の中で固まりつつあった結論を、見事に固めてくれたこのサイト。

ありがとうございます！あなたは素晴らしい人です。

>>594

電話、接客などの対外的応対・交渉がメインだから。
（公務員は行政の「サービス業」だから結構その比重は高い。）
それができないとなると、いつまでも補助的で単調な仕事の可能性がある。
内部的にも、事務連絡、会議、毎日のミーティング…。情報保障なんて概念が
あるとは思わない方が良い。全ての連絡をメールでしてくれることもない。
そして専門的スキルがどれだけ身に付くか…。
仕事について耳学問もできないし、圧倒的な情報量の差が生ずる。
あと、事務職では、同じ係の人…向かいの席の人とすら聞こえなくて雑談も
できなく、結果的には無視されることも多い。そこからメンヘルになる人も
良く聞く話。聴覚障害者は転職が多いとされるのはそこら辺から。

そうなんですよー。
私は聴覚ですが事務系の仕事をしてます。デモ！その内容は書類綴り、梱包作業、
会議の資料のホチキス止め、社員の買ってきたお土産配り・・・・。
なんで他人のお土産を配らんといけないんだろう。自分で配れないの
なら買って来なきゃいいのに・・・。

聴覚障害のハンディは、
PCのメッセンジャーで意思の伝達をするといった方法で
比較的取り除きやすそうなイメージがあるんだけど、
現実にはそういった対策もとって貰えないことが多いのかな。

基本的には、健聴者側の「ほったらかし」との戦いになる。
書いて欲しいと伝えても、それに応じてくれる人は非常に稀。
その非常に稀な人とも人事異動でお別れになったら、また一からやり直し。
ロボットもデータが入らなければ動きようもない。聴覚障害の性質が
他の障害とは違うというのは、正にそこにある。

597さん、598さん、599さん、600さん、このような貴重な情報、惜し気もなくの提供、誠にありがとうございます！
話をまとめると、地方公務員はクビになることがあまりなく（自分が不祥事を起こしたのは別として）、
残業もノルマもなく、またーりと仕事できる代わり・・・、
仕事は簡単なもの、さらには周りの人達からの「放置」、
すなわち自分の存在感との闘いとなるわけですよね・・・。
聴覚障害者は、大体の方は自立性が強く、自己主張や自己顕示欲などが強いので、
このような環境は拷問以外のなんでもないでしょうね。特に、甘やかされて育った聾学校の人達には。
でも、こういう考え方はできませんでしょうか？そういう「放置」があるていうことは、あまり戦力視されてないてことでしょう。
なら、開き直って、真面目に仕事をせずにダラダラとこなしてたり、仕事中に勝手に休憩したり携帯いじってたりと・・・。
いわば、給料泥棒みたいなのができるのでは？
もっとも、これは本人がそれでいいのかの問題だし、周りの人達が怒ったらそこまでですし。
これが企業だったら即クビですけど、公務員は非常に態度が悪いとかやる気がないとかでないと、クビにならないかなぁ？
いや、それ以前に、税金払ってる市民達が怒るか笑
皆さん、どう思いますか？ご意見待ってます！

>>601
お前はたった1例の、しかも２ｃｈの情報だけで、公務員の業務実態を理解したつもり？

仕方ないよ。きちんと人の話を理解できないんだから。それが聴覚障害の
特徴なんだから。

602さん、603さん、もしかして、聴覚障害者の、地方公務員の仕事での扱いや実態とかを詳しく知ってますか？

はっきりと断定してるから、俺や皆さん方よりも多くの情報を持ってそうだし。

あと、俺は公務員の業務実態についての情報がまだまだ少ないから、もしかしたら601の俺の考えは間違ってるかもしれないと、
皆さんに意見とかを求めてるんですよ。

>>605
それは分かるよ。
そして、602も603も聴覚障害をもつ公務員の勤務実態について知らないと思うよ。
ただ、君よりも分かっているのは、いつまでもこのスレに粘着しても、そんなことは理解できないということだ。
これは君に嫌がらせをするために言うわけじゃないことを断っておくけど、正直言って、君は非常識すぎる。話にならないんだよ。
学校で先生や友達から避けられたり、嫌われていると感じたことはないかい？
そんな性格と意識のまま就職しても、どんな職場でも失敗するであろうことが目に見えている。
もうちょっと自分自身に対して思索を巡らせるといいよ。本を読んだりしてさ。

↑落ち着け。学生の言った「給料泥棒はできますか？」の質問で呆れてるの？

>>598
あなたが派遣社員もしくは入社したばかりで一番下っ端なら
仕方がないんじゃないのー。
お土産配りも結構ありがたい存在だよ。

605さん、ご忠告ありがとう。
でも俺はこのスレに粘着しますよ。なぜならば、粘着する価値があるからですよ。
ここでは、本音をさらけ出せるからこそ、また匿名で手軽にやりとりできるからこそ、色んな情報が集まるんですよ。
つまり、ここは情報の宝庫と言ってもいいですね。ただ、さすがにウソや醜い批評や中傷がつきますがね。

情報がない「無知」な人ほど、社会で損する人に俺はなりたくないんで。

あなたは、まさかこのスレで集まった情報を、全て価値ないと思ってませんか？
この中には、かなり有益な情報があるんですよ。

後、まさかこのスレでのカキコで、俺の人格とか全てを知ったと思われてないですよね？
そうだったら、ま、勝手にそう思っちゃって下さい。

間違えた。↑は、606さんへのレスでした。
あ、ついでに、申し訳ないんですが、606さんのお考えがいまいち分かりづらいんで、
俺のどこが非常識で、どうして性格や意識がだめなのか説明願えますか？

>>606
学生さんは、２ちゃんねるだから、あえてズケズケと非常識と知りつつも
聞いてるんじゃないかな？
キレイ事じゃない本当のことを知りたいってことじゃないの？
実社会では、常識のある行動をしてると俺は思うが。
結構謙虚だし情報を集めようとするのは悪くないと思う。
それをどう取捨選択するかは本人次第なんだし。

>>611
>>606はズケズケと聞くことが非常識といってるわけじゃないとおもう。
そもそも給料泥棒するつもりの人間を人事は雇わないし、
やることがないと嘆いている聴覚障害者の人だって、そんなつもりで職場に入ってきたわけじゃないだろう。
ただ、双方の見通しが甘かったり、職場の受け入れ態勢の問題で、
そういった現状になってしまっている。
そういった人に対して「給料泥棒できちゃうの？」って質問は無礼かつ非常識じゃないのか？
学生さんの質問は、ある意味先輩の聴覚障害者さんたちを貶めてるともいえるよ。
だからこそ、性格や就職にたいしての意識をつっこまれたんじゃないかな？

実際に聴覚障害者の人にはむいてない職場だとわかっていれば、
人事は選考の段階でおとすよ。>>595であるように、事務系は厳しい。
公務員の事務職でも、そういった前例があるのなら、
人事としては次回からはやはり聴覚障害者にはむかないな、と考えるものではないかな？
（そのあたりは人事でないのでわかりませんが）
私は聴覚障害者ではないけど、障害者枠で一般企業の面接受けましたが、
やっぱり、こんなふうに活躍できますよとアピールしなければならないし、
もしも業務をするにあたってマイナス面があるのなら、
それを補える何かがあることをアピールしたり、
会社の受け入れ態勢を確認したりしなけりゃならない。

学生さんは、ここで必死に情報集めるのもいいけど、２ｃｈ以外でも情報を探したらどうかな？
検索とかしてみるといろんな情報でてくるはずだよ。
というか、ここではしばらくだまってみててほしい。>>601の発言はみていて不愉快だった。

611さん、フォローありがとうございます。救われる思いです。まさか、実際に人に対して「給料泥棒はできますか？」とは建前とかで
普通聞けないんですが、この２チャンネルなら、本音で聞けると思うんで聞いたんです。
建前と本音、この二つをうまく使い分けられる人が、社会でうまくやっていけますよね。
ただ、あまりにもうまいと、人間的な魅力が薄くなっていくやろうけど。

612さん、ご意見ありがとうございます。多分、612さんはとても真面目で責任感が重い方だと思うんで、俺の601の発言は不愉快に受け取られたみたいですね。
本音を言って、俺は給料は安くてもいいから、またーりと楽して働きたいんですよ。
俺はそこそこ働いて、そこそこな給料をもらって、楽して生きていきたいんです。これは譲れません。
しかし、だからといって、堕落したような仕事をしてたら、職場の皆さんから反感を買い、信用を失い、障害者はこんなもんか、
の偏見をますます持たれる事は十分承知していて、あえてあの質問をしたんです。ですので、ご安心下さい。
てか、601で上記のような説明を入れるべきでした。すみませんでした。
そして、事務関係で働くのなら、何かアピールできるものを持つのは正論ていうか、賢いです。
でも、そのことについてはとっくに考えてました。498からを読んでいただければ、分かると思いますよ。
ＳＥやＰＧとか、手に技術を持つ資格とかで。

最後に、もちろん２チャンネル以外にも、情報収集してます。
インターネットで情報集めたり、実際に事務系や公務員の仕事をしてる人とかに会ったりと。
まさか、２チャンネルだけど情報収集するのはちょっと・・・。
そして、必要な情報はだいぶ集まってきたんで、多分、この２チャンネルで情報収集する機会は減っていくと思います。
その時は、新しいテーマについて話が盛り上がっていくだろうけど。なので、もう少しの間、お付き合いください。

公務員で給料ドロ…については、何ともストレートで世間知らずでお馬鹿な
質問だとは思ったが。やろうと思えば出来るでしょ。失うものも多いと思うけどな。

障害者枠を使うにしろ、障害者間で少ないパイを奪い合うわけさ。
なめてかかって足元すくわれない様にな。希望する会社に入れない、
予想以上に長期戦になる、なんてことは良くある事。
聴覚はその傾向が強い。君がどのくらいのレベルなのかは知らないけど…。

まあ、皆、落ち着くところに落ち着いていくもんだと思ってるけどな。

良く「聴覚障害者は非常識な点がある」と言われるから常識がないのは仕方ないんじゃないの？

私は公務員じゃないけどとある特例子会社で働いているけどそういうのは今の会社に入ってから感じるね。

地元の手話サークルとかに参加するようになっても感じるのは聴覚障害者は
確かに「非常識」というのは思う。ただ、10人いて全員がそうなのか？
というそれは勿論全然違う。

自分が感じるのは全く聞こえない「聾」の人のほうがどちらかというと普通の人が多いと思う。
後、中途障害の人も元々は常識のある健常者だったので聴覚障害者独特の非常識さはない。

どちらかというと非常識なのは「生まれつきの難聴」の人だと思う。特に女性。
同じ生まれつき難聴の男性は世の中で生きて行かなければならないから、我侭な
ことを言っていたら色んな点でつうようしないのを知っているからそうでもないが、
働かなくても家族がなんとか食わしてくれる女性のほうが意外にも非常識や我侭な
人が多いと思う。

>>615

非常識な先天性難聴の女性が、自分の近くにいるのだろうなと思いますが。
場が荒れるから、そういうことは書かないほうが良いと思います。
所詮は自分の周りの限られた聞こえない人を見てのことですしね。

公務員は給与泥棒だなんて、言ったらﾋﾄﾞｲ目に合いますよ！
公僕なんだからね　それに、凄い難関を突破した人だろう
認めてやらなくっちゃーダメだね
しかし、障害者が公務員になればイイと考えるけどね
だけど、信念をまげずに社会の為に真剣に働けるのかなぁ〜

匿名だからといって
障害者のイメージダウンになる
発言はやめてほしい

>>618
実際、イメージ悪いと思うよ。

>>615
>>616
それは聴覚障害に限らずだよ。
知的障害はもとより、視覚障害でも肢体不自由でも、「非常識」・「わがまま」だとよく言われる。
まぁ、知的障害はしょうがないにせよ、
特に感覚障害である視覚・聴覚障害はメタ認知（客観的認知）にかなりの影響があるから、
そういった指摘はあながち間違いではないのでしょう。
そういった世間の目や、自分がもっているかもしれない心理学的特性を知ることも大切だよ。

もうちょっと踏み込んで考えると、社会にとっての障害者とは何か？についても考えないといけなくなる。
障害者は、特定の機能・能力障害があるのは事実だ（だから障害者なんだけど）。
その障害者が社会に出て働くというのはどういうことなのか？何の意味があるのか？どのように扱われるべきなのか？
自分なりの考えはもっておくべきだと思う。
学生君はどう考えているのだろう？

私は病気で段々聴力が劣っていく病気なのよ。元々は普通に100パーセント
聞こえていたけど今では30パーセントくらいしか聞こえない、いわゆる難聴。

　そのうちきこえなくなるだろうと思って手話も覚えておけばいいと思ったし
障害者手帳をもらって就職活動をして特例子会社というところに幸いにも採用してもらえた。

　職場には聴覚のみならず知的も視覚も内部障害も肢体不自由の人もいろんな
障害者がいるんだけど、自分が聴覚なのは関係ないとして、「元健常者」から見ても
特に聴覚障害の人に「わがまま」な人が多いのは確か。

　障害者全般に「わがままな人が多い」というのは今とは別の特例子会社の面接でも
言われたことがある。その時はどういう意味かか分からなかったが、実際にそういう
人たちばかりの中で働くようになってその意味がわかるようになったのはある。

「わがまま」というよりは「自分の思い通りにならないとすぐ癇癪を起こす」
というのは職場にもいるし手話サークルにもいる。「癇癪を起こす」というのは
「すぐ感情的になりやすい」ということ。これは良く言われること。二人とも生まれつき難聴の
女性で、30歳前後と40過ぎの人だけど、男性でそういう人はいないのね。

むしろ全く聞こえない「聾」の人のほうが精神的にも落ち着いていて、相手の言おう
としていることをきちんと理解しようと努力もするし、コミュニケーション
能力も高いというのはあると思うよ。

ただ、当人に向かってこんなことを言うのは非常識だし、当人やその家族が聞いたら
気分的に良くないのは確かだよね。

　それでも「周囲の人が不快に思うこと」をして「そういうことをしないで
ください」と言うと「それは障害を持っている私に対する差別だ」と言って
怒り出すのは勘弁してもらいたいんだよね^^ 本人は自分のやっていること
考えていることが間違ってはいないと思ってないんだけど、普通は
「今、この場でそんなことはしないでください」といわれたら「はい」と言って
素直に自分の非を認めるものじゃない？　それが世間で言う「常識」なんだけど、
その素直さが生まれつきの障害者って欠落しているんだよね〜　別に偏見じゃなくて
実体験として言うけど。

それって学生さんとかはどう思ってんの？　自分の考えとか行動が絶対に
正しいと思っているの？

楽して給与をたくさん欲しいと言う人はたくさんいるが
その学生は、楽して、給与は薄給でいいと書いているからまだ救えるよ！

そりゃあ今まで自分で稼いだ金で暮らしたことがないからだよ

まあねえ。手帳があれば年金ももらえるし。
それに給料を合わせればそこそこな金額になるでしょ。
手帳があれば人生なんとでもなるという障害者が居るのは事実。
先天性なら甘やかされて育ってるだろうしな。

ま、働く事の大変さは否が応でも入社後実感するでしょ。
そういう意味ではかの学生は甘いんだよね。下働きでこき使われたり、
慣れない仕事で残業の連続ということになるかもしれないんだし。
もっとも、学生は生まれたときからの重度難聴で、自身の限界や健聴者との
溝を経験則として把握して、高望みはしないということらしいので、そこは
潔いのかも知れん。

手帳が諸悪の根源ってことでOK?

いや、そうとは言わないが。

難聴者ってのは先天後天問わず、健聴者に我慢我慢の連続で、
自己主張をしないというイメージがあるんだが。
手話サークルや特例子会社ならばろうの人が何人もいて、手話で
喋る事が出来る時間があって、そんなにストレスはたまらないんじゃ
ないかな。それが精神的な安定に繋がるのかもしれんね。
難聴の人は難聴どうしですらなかなか話が進まないしな。

>>627
どうせ健聴者にはわからんっていう諦めもあるんじゃないかな？
聴覚の場合は両耳９０ｄＢ以上または語音明瞭度３０％以下(だったかな？)で
ないと障害年金もらえないから、難聴者は自分を抑えてでも会社にしがみつかないと
生きていけないからなあ。

　年金もらえる障害の程度はの基準は自治体で様々だから一概にはいえないけど、
「先天性」の人は「元健常者の中途障害者」と比べて「わがまま」というのは
ちょっとした「障害者の現実」、みたいな内容の本を見れば書いてある。

　東洋経済社の本で「障害者の経済学」という本を先日本屋で見つけて読んだが、
これには私が感じるところのものがそのまま書いてあるのには驚き。

　知らなかったが、30年くらい前までは養護学校というものはなくて、普通学校では
障害児の面倒は見れないから障害児には就学の義務というものがなかったらしい。

　これは結局、障害を持っている人は学校を卒業してもまともな職につけないんだから
別に学校なんか行って勉強する必要なんかないでしょう、という考えがあったからなんだってさ。

　それ考えると学生さんはいい時代に産まれたよな。

　

ちょっと用事で、今頃にパソコンを開いて、このような議論がなされて驚きました。

正直、皆さん方は障害者に対して、あまりよいイメージを持っていませんが、なんだかんだ言って、俺達障害者の事を理解しようとしてくれているので、なんか嬉しいです。

さて、俺に意見を求めている方々がいて、光栄です。俺なりの考え、聴覚障害者としての立場、環境、社会について、述べたいと思います。ただ、かなり長くなるし、完成するのが今から一時間後かも・・・。

大変恐縮ですが、もう少しお待ちください。よろしくお願いします。

「障害者の経済学」についてもっと言うと、Ｐ７８「川崎バスジャック事件」
が書いてあるが、その内容のように昔は障害者は平気でつまはじきに
されている。でも今は、バスを見れば全部ではないが車椅子対応のも
あるし、駅もまだまだではあるがエレベータもついている。

　そう考えると、昔の障害者は何もする必要が無く何かしようとしたら
世間から白い目で見られる。でも今は障害者でも働かないと生きていけない。

　ま、障害もちの俺からすれば何かしらできる今のほうが幸せだがな。

　それはあるね。昔と比べたら時代も変わったしね。

　それと自分は別に学生さんのことを理解しようなんて思ってないからさ。
勘違いしないで。　学生さんがこの先の人生どうなろうと自分には関係ないし
知ったことじゃないから。　ただ、優秀な人でないのだけは確実だな

では、一時間程待ちましょうか。

>>632

反応してあげるだけ優しいと思う。

自分障害者職業訓練所行こうと思ってます
入学の際テストがあるみたいなんだけど
難しいのかな？すごい心配です
結構訓練所が少なくて何処がいいんでしょう
あとcadって就職あるんですか
質問ばっかですいません

今まで一生懸命書いてて、632と634の態度にはマジ腹が立った。

俺のことを理解しようとしないのはいいです。しかし、それが、俺達障害者の事を理解しようとしないにしか見えません。
いや、初めからそんな気はなかったのかも。
もしかしたら、他の皆も同じかもしれないし。なら書く価値はないじゃないですか。いくら説明したところで無駄だし。

なんかアホらしくなってきた。もうやめます。お休みなさい。

サーナ利用した人いますか？
どうんなものなんでしょうか？

＞学生

なんだ、書かないのか。言ったそばから前言撤回とは短気だな。
まあ、とりあえず社会人になって自分で金を稼いでみろ。
またそこで改めて感じるものもあるだろうからな。

無視しないでわざわざレスを付けた人は優しい人ですよ。
内容はともかくな。

>>635
＞難しいのかな？
そんなに難しいもんじゃない。普通の高校入れる程度

あとはネットで調べる事が出来るだろ

>>637
このスレ嫁

http://jobsearch.client.jp/menu01.html
ここの上から３番目くらいに障がい者のための就職情報サイト
とかいうのが載ってたよ。
調べればきっと他にも色々あるよ。

632、お前、マジ最低だな。こんな生物が同じ人間と思うと情けない。お前を産んだ母親と父親と、３人で責任をとって、この地球上から永遠に消えてくれ。

学生さん、気にするなよ。あんな障害者よりも劣るゴミクズは、無視しようよ。意見待ってるから！

632、お前、マジ最低だな。
それと、学生さんが障害者として意見を言う事が、なんで社会人になる事になるんだ？
お前頭悪いだろ？

学生ﾜﾛｽｗｗｗ
お前はアンカーを付けないから、すぐに自演が分かるんだよｗｗ
２ｃｈの煽りもさばけないなんてガキそのものだな。

>>629
>障害児の面倒は見れないから障害児には就学の義務というものがなかったらしい。
その上に養護学校と書いてあるから知っているのだろうけど、知的・肢体不自由・病弱障害児だけね。
視覚・聴覚障害は古くから学校・職業教育が行われていた。

　確かに聴覚とかは昔からあったって書いてあるね。ていうか「聴覚」と
「視覚」と「知的・肢体不自由・病弱」の3つの障害は別のものだから別の
専門の学校に行かせるという考えがあったんだろ。

　そんなことはどうでもいいんだが、学生は本物の聴覚障害なんだと思った。
自分の気に入らないことがあったり、自分の欠点をズバリ指摘されると機嫌
を損ねてしまうのが、私の言う「先天性の人はわがまま」ということ。

　そんなんじゃどこの職場に行っても通用なんかしねえだろ


　

テスト

644、やばいよ。自分で自分の無知をさらけ出してますよ。
「先天性の人はわがまま」は、例えば「白人が、昔、黒人を無知で力しか能がない」と決め付けていた無知さと同じ。

「先天性の人」の全員がわがままなわけないでしょ？先天性で、聴覚障害持ってる人でも、人格的に素晴らしい方はいますよ。

まっ、644に限らず、この障害者関係のスレに悪意のカキコしてるほとんどの人は、障害者を自分より下だと思い込み、自分の存在が上だと優越感に浸る・・・、それが心の根元にあり、人としてのレベルが低い、かわいそうな方なんだなぁって思う。

後、この２チャンネルでは、誰もが醜い本音出してるに決まってるだろ。社会で本音出せるわけないし。皆、表の顔をかぶってるじゃん。

まっ、頑張って下さい。

学生ﾊｹﾞﾜﾛｽ

学生は２ちゃんに向いてねーな
>>595のブログに行って書き込みした方が有益かもね

うん、俺も思う。この２チャンネルは、醜くすぎる。あんたも含めてな。

＞学生

元はと言えば、給料泥棒は可能か？発言から荒れたわけよ。
障害をもって頑張ってる社会人から見ればカチンと来るわな。
当然、厳しい意見は返ってくる。
匿名だから何言っても別にいいんだと思ったんだろうけど、
真剣な書き込みには真剣な答えが返ってくるものだ。
社会に出たら、耳の事など理解しようともしない健常者から徹底的に
全人生・全能力を否定される事もあるだろうよ。
ここでちょっと厳しい事や突き放された事を言われたくらいで切れてる
ようでは、>>645での後半の指摘は現実のものとなるだろうな。

ネット内での学生一般からの質問には、安易に人に聞かずに実際に自分の頭で
考えろ、現実に壁にぶつかり、健常者の中で一人で働くことがどれだけ大変な
ことか一度味わってみろ、と突き放しても良いような気もしてきた。
現実世界での身近な後輩に面と向かって相談されたら真剣に対応する、という
スタンスで良いのかもしれないな。

　学生マジで消えたな。　確かに先天性の人全員が我がままだとは思わないが、
「学生」は明らかにその典型。

　「給料泥棒」なんて言うんなら別に無理して働かなくても文字通り「泥棒」
して暮らせばいいんじゃないの？　銀行強盗とかコンビニ泥棒とかあるべよ。

　犯人が「仕事に就けない障害者」だって分かれば世間は「それじゃ仕方ないな」
と思うだろうし。

　「泥棒」ってのはそういうことを言うもんだ

　

↑おまいさんも過剰反応しすぎじゃないのか。
ネチネチくどくどと小姑みたいだよ。
別に学生さんの肩を持つわけじゃないけど、おまいさんらは学生の時分から
世の中のことをそんなに分ってたのかい？

学生のことを世の中知らないとか非常識だとか非難してるけど、
おまいらも大人気ないし常識のある行動とは思えないよ。
キャパが狭いよ。

やめとけよ
シンショウが正論述べても反論しても体が元通りになるわけじゃねえだろ？
こないだホームレスに因縁つけられてたぜ
なんかもう救いようがねえよな
外でりゃシカトされ、２ちゃんでも荒らされ

確かに大人気ないね^^

うん、その通りだよな。
こんなとこで正論述べても反論しても現実の世界では何にも変わらないんだしな。

でも、
非常識だと思ったら相手にしなけりゃいい。
見ていて気分が悪いなら見なけりゃいい。
煽りや釣りはスルー。
それがネットの社会のお約束じゃないのか？

＞＞656
お前…知らないの？
腹いせに障害者いじめよーぜって街中落書きされてんよ
ネット上だけじゃないよ

今冷静になったら、俺がどうかしてました。
まさか632のカキコに反応して、ムキになってしまうなんて。悪意のあるカキコは無視すればよかっただけに、俺が腹立ってしまったから、せっかくのこのスレを荒らしてしまいました。
反応して、感情的になった俺が悪いです。皆さん、申し訳ありません。
反省して、次からは冷静になります。
656さんの言う通り、ネット社会のルールてやつでいきましょう！そうすれば、632みたいな奴は自然消滅するはずだし。
今回はいい勉強になりましたf^_^;

今冷静になったら、俺がどうかしてました。
まさか632のカキコに反応して、ムキになってしまうなんて。悪意のあるカキコは無視すればよかっただけに、俺が腹立ってしまったから、せっかくのこのスレを荒らしてしまいました。
反応して、感情的になった俺が悪いです。皆さん、申し訳ありません。
反省して、次からは冷静になります。
656さんの言う通り、ネット社会のルールてやつでいきましょう！そうすれば、632みたいな奴は自然消滅するはずだし。
今回はいい勉強になりましたf^_^;

「特例子会社」で検索してみな。障害者を専門に募集している会社が
山のように出てくるよ。　私はそれで採用されました。

学生は完全にきちがいだなw

20代で年収1000万か…　毎日泥棒すればそのくらい行くんじゃねえの？

660さん、それは僕も聞きましたよ。確か、障害者のための会社なんでしょ？
確かに、障害者の理解はかなり高く、仲間達に囲まれて安心して仕事できるのはいいメリットですが、その代わり、
給料は失礼ながらちょっと一般を下回るくらいでしょう。
それに、仕事意識が低く、私語や非常識は当たり前らしいと聞きました。もっとも、会社によって違うでしょうけど。

あれ、給料は低くてもいいからまたーり働きたいんじゃなかったの？
あわよくば給料泥棒して。

なんかおめでたいよなぁ…

だからコンビニ強盗とかやって暮らせばいいだろっての

私語が当たり前っておまえツンボなのにおしゃべりできんの？　本当にツンボ
なのかよ？　ネタか？

結局、障害者ははじめから雇わない方がベターなのだな。
後々あーだこーだ言われるリスクが付きまとうしな。

障害者が働く意味ってなんだろうね？

それは俺も考えてます。ぶっちゃけて言って、優れた才能を持ってない限り、社会では基本的に障害者はお荷物扱い、または人に迷惑をかけざるをえない存在ですし。
多分、その事実にイライラして、開き直って自分の事しか考えるようになる障害者は割といるんじゃないですかね？

俺、視覚障害者。現地方公務員。
限界は自分で決める、おかけで健常以上に利用されている。

多分、そのうち失明する。でも、それで本望。
「障害者はお荷物扱い」＞それは自分次第。
「人に迷惑をかけざるをえない存在」＞みんなそうだよ健常者も。
その気持ちのない奴は、ただの哀れな人間。

670
哀れな人間はあなたじゃない
失明するって
なんか精神主義的に障害者を差別する奴は可愛そうってあるけど、
可愛そうなのは障害者でしょう？

>>669
同意するなぁ〜
才能に優れた障害者はちゃんと社会に溶け込んで自分の地位を築いている
しかし、お荷物的な存在の障害者は心まで障害者に成り下がっている
心さえ真っすぐなら、社会人として立派にやっていけると私は思うのだけどね
障害者を雇用した事があるが、心の面ですごく疲れました。
障害があるからと言う甘えが通じないという事を教えられなかった。

学生はどういう才能に優れているの？

仕事はほどほどにしたいって言える　才能じゃないのかな？
面接でそういえたら凄いよね

普通の人ならね。でもその前に学生はツンボなのに「話す」ことができるのか？

難聴とは言え補聴器つけて面接レベルの会話ができなければ「もっと聞こえる人のほうがいい」って言われるぞ？

補聴器をつけた先生がいたなぁ〜♪
昔の補聴器はポケットに入れていて、音量調整を取り出してするのだけど
その補聴器から音がするほどボリュームを大きくしていたなぁ〜
いい先生だったなぁ〜

それは何の科目が担当の先生？

>>672
学生もついにアンカーがつけられるようになったか。
つぎはsageでも覚えるか？ｗ

学生ってのは大学生なのかな？　まさか高校生ってことはないよな

>>677
あらら　もしかして知っているの？

いえ、俺は670さんの言う事も分かりますよ。障害者、健常者に関係なく、大事なのは、どう人生を切り開いていくかでしょう。
その自分の心構えや気持ちや意志で、人生が決まっちゃうんじゃないかなって俺は思います。
障害者の方がきついですけどね。

672さん、その通りですね！例え、障害者で能力が劣っていても心が真っ直ぐで常識さやモラルを持っていれば、
立派な社会人といえるかもしれませんね。逆に、健常者でも、常識やモラルがなかったら、社会のお荷物ですし。
フォローになるか分かりませんが、確かに甘ったれた障害者は多いです。
でも、常識あってモラルがある障害者もまた存在します。あなたはたまたま、貧乏くじをひいただけなんですよ。
健常者でも人格が最悪な新人を、教育担当にしてしまう方もたくさんいますし。

673さん、俺の才能は「何事も諦めなく挫折もせず、困難にぶつかっていける強い意志」です。
てか、これまで色んな理不尽や修羅場をくぐってきましたので、困難には慣れちゃいました笑
後は、パソコンでワードが得意なことくらいですかね。俺、大した人じゃないですよ笑

679さん、俺は大学生ですよ。田舎のしょぼい私立大に通ってます。

>>681
あなたの才能は凄いですよ
私は言葉の揚げ足取りをしましたが、その意志があるのであればきっと将来を切り開いていくでしょうね

そして、障害があるから全ての人がそうだとは思わないが、その比率は凄いと思うなぁ
やはり、人の幸せを喜ぶぐらいの大らかな心じゃなければダメだ

まぁ〜ね　大学を卒業できたらスタートラインは同じだと私は思う　公務員に挑戦したらどうかな？
出来たら福祉課につとめて、甘ったるい障害者をバタバタ切り捨てたらよろしい
まぁ〜ね　そうは言っても助けてあげたら喜ばれると思うな　

障害者というのを隠して、就職やアルバイトをしている人は、いるのですか？
いるならば、どういう状況か教えてください。

パソコンでワードが得意なのかよ…　もっとさ、英検とか簿記とか「普通の資格」
とかもってないの？　「困難にぶつかっていく」というのは「才能」とは言わないだろう。

　でも公務員は良いと思うよ？　大都市の役所じゃなくて田舎の役場みたいな
ところなら才能が発揮できるんじやない？

パソコンが出来なくても、困難にぶつかっていくという精神の持ち主のほうが素晴らしいと思うなぁ
簿記なんて仕訳が出来たら、弥生会計あたりが記帳してくれそうだよ
まぁ〜税理事務所がちゃんとしてくれるよ

障害者は国でメンドウを見るより、公務員にさせてちゃんと働くようにさせたらよろしいな

勉強して欲しいよ　しかし、仕事をするようになったら障害年金は返上して欲しい

年収がある基準を超えたら、障害年金を受け取れないようになっているよ。600万かな？
俺もできれば、年金に頼らず給料だけで生活できるようになりたい。
でも悲しいかな、会社は成果主義だから給料が上がらない。成果主義は障害者にとって明らかに不利。
健常者と同じことをやっていては当然遅れが出るし、周りの協力が必要なときでも皆ライバル同士だから、
なかなか協力してくれない。成果主意にした小泉、なんてことをしてくれるんだ。

困難にぶつかっていく強い意志って、才能じゃなくて、長所だとおもうが。
やっぱり「○○ができる」とかいったものが才能として認められるんじゃない？
Wordが得意と一言でいっても、誰にも負けない自信があるとか、まわりの人から
頼られるレベルとかいうなら、立派な才能であり、特技になる。
もちろん難易度の高いもののほうが、重宝されるし、有利ではあるけどね。

才能にしろ特技にしろ長所にしろ、それが採用する側にとってどういった利益をもたらすのか、
どのように活躍できるのか、想像できるようにしておかないと。
これは健常者の場合でも同じだろうけどね。

自分もやっと内定でた。中途だし、職歴もいばれるものでもないし、嘱託という身分だけど、
企業側は障害に関してはかなり理解を示してくださっているし、長く勤められるといいな。

Wordも、確かWord検定とかあったはずだから、そういうのをとっておけば、書類選考の段階でも
少しはアピールになるんじゃない？

これも嫁。
http://kagayaki.blog13.fc2.com/blog-entry-222.html

学生君は努力をするのがキライなんだろうなあ。多分、今までの人生で都合の悪いことは
自分の努力不足ではなく、それは他人がいけないんだ、という考えで生きてきたんだと思う。

レノンさん、俺は障害者だから、嫌でも困難にぶつかるし、より努力しないといけなかったから、
結果としてたまたまこうなっただけなんですよ。
俺はまだまだと思ってますよ〜。地方公務員の福祉系は、只今検討中なんですよ。
何しろ情報が少ないし、第一、福祉系の知識があまりないんですよ。

あ、よく考えたら、「何事も諦めない精神」は長所の方だったような・・・。間違えました・・・。でも、その長所＝性格のいい所も、また仕事をする上で大事なはずですが、ここは除外しましょう笑

686さん、そうですね。この先、日本はますます弱肉強食の世界になり、
弱い立場の障害者達にとってはますます生きづらいですね・・・。

687さん、いい事を言った！俺はもちろん、ワードには絶対的な自信があります。というのも、学校のパソコン講義やレポートとかで、よくワードを使うので、いつの間にか上達していたんです。この前も、パソコン講義の文章入力テストで、クラス中で一番早く終わりましたし。
今忙しくて、ワード検定１級はとってないけど、とれる自信はある位です！
今度とる予定です。この才能を生かしたいですね。

というより、障害者達が仕事する上で、何か一芸（才能）に秀でたものを持ってた方がいいと俺は思います。
その方が、存在価値ははねあがるし。
自分の持つ障害、得意な分野、生かしたい職種を自己分析して、それに沿って行動すれば、かなり有利になると思います。
687さんはいい事を言いましたが、ご自身は何か才能とかを持っておられますか？

688さん、689さん、サンクス！

きちがいきめぇｗｗ
早く●ねよｗｗ

学生さん、若いねぇ。いいねぇ。

上の方で、障害者が理解されない云々で切れてるようだけどさ、
えーとね、健常者は障害者の事なんか理解しようとは思わないのよ。
ってゆうかね、会社の中っていうのはお友達じゃないんだよ。
健常者同士でも別に、理解し合うなんて事は無いんだよ。

そもそも、君は誰かを理解してあげた事があるのかな？

自分に被害が被らない範囲では、障害者に気遣う事はあっても、
（たとえば、込んでるときに、車いすの人にエレベータを譲ってあげるとかね。）
自分の時間を割いてどうこうするなんて事はしないんだよ。
これは、別に障害者だからとかいう訳じゃなく、社会人は打算で行動するんだよ。
（そんな事はない！という社会人がいたら、大嘘つきだ。自分の仕事をほっぽり出して
低い評価をされても、自分に関係ない同僚の仕事を助けるなんて事は、絶対にしないだろ？
それは、仕事ができない同僚が低い評価を受けるべきなんだよ。）

既にハンデのある障害者が、健常者に何かを強いるんだったら、よっぽど腰
を低くしておねがいしなきゃだめだよ。

まぁ、ちょっと理解しづらいかもしれんね。

693さん、どこを読んだらそんな考えに行き着くか分かりかねますが、えーと、そんなのは当たり前だと思いますが。普通。
まぁ、中には「俺を理解しろ！俺を助けろ！」と何か勘違いしてる障害者もいますから、そう思われるのも無理はないですけど・・・。
ま、大事なのは、健常者がほとんど占める社会で、障害者一人一人がどう関わっていくかと思いますよ。
腰低くするのもよし、開き直るのもよし、実力で健常者よりも優れるのもよし、いろんな考えややり方があると思いますよ。

で、学生君ははどうやって健常者が殆どを占める世の中に関わって行こうと思っているの？

関わってどういう結果を出すことができる人間なの？

Wordが得意っていうなら、Microsoft Office Specialistの資格取るのも悪くないかな

エクセルやパワーポイントはできるの？　

695さんへ　ここは俺個人的な考えとして、基本的に俺（障害者）は健常者より立場が下だと思っています。
だって俺がかけたくなくても、コミュニケーションで関わる限り、健常者に迷惑をかけてしまうし。
なので、いつも礼儀正しく謙虚に、健常者に関わっています。
そして、健常者の助けはできる限り借りないで、自分の力でなんとかしていくよう努力してます。時々無理な場合もあるけど。

そうやってきて、健常者の友人や先生や知り合う人の信用を得てきました。
仕事でも、会社の役に立つように能力を発揮し、健常者の信用を得ていきたいですね。

もし、障害者に偏見を持ってる健常者がいたら、「あーあー、仕方ないか」と諦め、あまり関わらないようにします。
確かに障害者が理解されないのはきついけど、そんなのはもう昔から慣れました。
傷ついても、傷ついても、前に進むしかないんですよ、俺は。だから、強い意志ができたんだと思います。

696さん、そうですね！Microsoft Office Specialistにもチャレンジして、スキルアップしたいですね。

697さん、もちろん使えます。その中でもワードが一番得意です。

まぁ〜ね
学生さんは謙虚で礼儀正しいんだね
それって疲れませんか？
私はケガをしている当時に、看護婦さんのお世話になったりするわけだ。
モチロン、トイレもそのうちに入る　何もいえなくなっちゃうんだよね
冗談さえ言えなくなっちゃう　なんでも、ありがとうございますって言うんだけどね
そのぶん、彼女や、親に悪態をつくんだけどね･･･あ〜オレってダメだなぁ〜
勉強だって疲れるばかりだよ　本は枕だよ！

レノンさん、いえ、疲れるも何も、これが俺にとっては自然なんですよ。
ただ、どっかで割り切ったり形だけだったりする時もありますが。
レノンさん、色々と大変ですが、頑張って下さい！

　学生君が「健常者」であってもオレは知り合って暫くすれば「この人とは
仲良くしたくないな」と思うだろうなあ。

上のほうでPGとか言ってるがやめとけ

まぁ、確かに技術職だし、優秀なやつは慢性的に人手不足な業界だし、
やっていけるならいいと思うよ。

でもね、そういうやつはほっといてもプログラムなんで勝手に勉強してて
気がついたらPGやってました、対人スキル的にPG以外はできません、ってやつが
当てはまる世界だからこんなところで「なれますか？」なんて聞いてるやつは
障害の有無に関係なしに向いてないし、なっても幸せになれないと思うよ、多分

大学生なら教員なんかがお奨めらしい、法定雇用率に足りないけど免許持ってる人が
少なくて採用する気はあるらしいから。

＞学生さん
あんまりここでかきたくはないのだけど、自分の自慢できるものはタイピングでしたね。
以前派遣会社に登録したときもどこにいってもスピード、精度は最高ランクだったし、
前の職場では入力部門が忙しい時には手伝いにきてほしいとお願いされるほどだった。

ただ、これだけではアピールする武器としては不安があったので、他の人より優れているとまではいわないけど、
今まで自分がしてきたことをできる限り自分の武器として用意しました。

障害者枠の中だって、障害者同士での競争ですから、そのあたりは健常者とかわりませんね。
上のほうで公務員に興味を示してましたが、自治体によっては、前年度の採用実績を
公表してるところがあります。探してみたらいい。障害者枠だって狭き門ですよ。

あと、693氏に対してのコメントだけど、ずっとスレを読んでいて私も、
あなたのことを理解しようとはおもってない、聴覚障害者の性格はこんなんだ、といわれたことに対して
きれてるようにみえましたよ。
他の人に対するレスでもそうだけど、人の話を自分に都合良く解釈してないか？
学生さんに対して批判的な書き込みも、一理あるものは多いよ。
煽りは論外だけど、批判的な意見＝スルーになってないか？
あなたの前向きなところはいいことだとおもうけど、それがすごく足をひっぱってるよ。

つけたし。
かといって、律儀に全部にレスしなくてもいいと思うけどね

私は周りが健聴者ばかりの会社で働いています。たまに一緒に外食
するのですが、会話には入れません。ある時、自分の事言ってるな、と
一人の人の身振りで気づいたんですが、なんだかイヤーな気分になりました。
本人が聞こえないからって目の前でその人のこと言うのは失礼ですよね・・・。
周りが皆、難聴で手話使って話して、自分は手話分からない・・・という状況
想像してみてください。

>>学生
>>703-705

聴覚障害者に一番必要なのは、社会人になってからの健聴者の中で一人で
仕事上での孤独感に対する耐性だと思う。健聴者からの理解は基本的には
得られない。（学生時代とは同じレベルに考えないほうが良い。）

その上で、自分に合ったなんらかの専門的スキルを身に付けるのが良いと思う。
それが何なのかは、これから自分で探すものだけどね。

×　一人で仕事上での
○　聴覚障害者が一人で仕事する上での

アンカーの付け方知らないのですまん。
687、仕事が決まったということでおめでとう。
良かったですな。

　私も障害者の身で契約社員で働いてますが、似たようなものです。
687さんの書き込み見ていると「雇ってもらえてありがたい」という考えが伝わってくるが、
学生君にはそれがないな。

「どんな困難にも立ち向かっていける優秀な自分を会社は雇って当たり前」
というおごった考えが一貫してるんだもん。

　学生君て正確はまじめで品行方正でいわゆる「きちんとした」人間なんだと思う。
だから、「自分の考え方、やることには絶対間違いはない」という考えがあるんだと思う。
　それは今までの書き込みからも間違いないと思う。

　ただ、人間は誰でも知っていることより知らないことのほうが多いものであるから、
自分ではそれが正しくて間違って無いと思っていても、「それは違うよ」と親や他人に
「注意」を受ければ「そうなのか。自分では正しいと思っていたけどこれは間違っているのか」と思って
次回からは同じ間違いをしないように気をつけるものが「人間」というものなんだよな。
そしてその「他人から自分の間違いを注意されたら素直に間違いを認めて次から気をつける」
ということが出来る人間を会社は採用するものなんだよな。

「会社で働くにあたって必要なもの」とは才能でもなければ忍耐力でもないし、
なにかといえば、「上司や仲間のアドバイスを素直に受け入れられる」ことなんだよ。

　これは障害者に限らず健常者でも一緒。　それが出来るか出来ないかは人事担当者は
すぐに分かるから、まずはそういう「素直に人のアドバイスを聞く」ということから
練習したほうがいいよ。

　703の「物事を自分の都合の良いように解釈して注意やアドバイスは無視する」
というのはそういうことでしょ？

　学生さんて聴覚障害の何級なの？　よく大学まで進学できたね？
今何年生？　4年なんてことはなだろうけど、3年制なら今から
就職の準備しないと間に合わないよ？

　オレも大学出ているけど、大卒だと言うと会社のほうはかなりの
期待をしてくるからな。　主席で卒業でもしない限り公務員なんか
ムリだよ？

公務員は障害者枠でも、聴覚は厳しいかもな。
四肢障害・内部障害者が強いようだ。
彼らは耳には障害がないから電話も会議も接客もＯＫ。
俺が住んでる政令指定都市ももう何年も聴覚の合格者は出てないみたいだ。
これは聴覚の学力の問題か、それとも官公庁側の恣意の問題かはしらんが。
どんなに入りたいと思っても、筆記試験・面接をパスしないと入れないからな。
受かるのはせいぜい一都市につき毎年３人くらいだろう。

まあ、頑張れ。

公務員でも色々あるからな。なにもしないでまったり給料泥棒できる
役所の窓口の係がいいみたいだが、ゴミの収集や保健所の犬ネコ処分係
なんて「現場」の仕事なら電話も出なくていいだろうし接客もしなくていいから
そういうところにまわされるんじゃないか？

　そしたらPCなんかいじる機会はないだろうからお得意のワードなんか
関係ないけどね。

>>710
そういうところは童話がらみでないと無理じゃね？

…障害者の中には就活中は頑張っても、就職した途端、努力が消えて甘えるだけの存在になる人もいるから困りますね(ノ_・。)

712の書き込みした者ですが、自分も脳性の下肢障害です。

就職歴は7年半ですが、就職するまで1年間で200社以上に就活して今の会社に拾われました(^-^)/

ちなみに今は仕事が忙しいので先週から平日は朝8時〜深夜23時過ぎまで働いて終電で家に夜中の2時に着く生活してます。(水曜は会社に泊まらせてもらって徹夜しました(＾＾ゞ)
あと土曜日曜も休まないで働いてる状態ですが、まだ生きてます(^-^)/


毎回働いた分、サービス残業にしたら会社から注意されてしまいます…(働かせてもらえるだけありがたいので、ついサービス残業してしまいます(＾＾ゞ)


でも人がメチャ忙しいのに職場の他の障害者(一部)は仕事中にインターネットで遊んでる上に、自分に仕事押しつけるので…困り者です(>_<)

712の書込みした者ですが、自分としては障害があろうが無かろうが、働いてる以上は障害があっても甘えない(努力する)意識と責任感(自分の仕事や周りの人への)を、常に持てば会社も理解をしてくれると思ってます(^-^)/

>>712
おつかれさん。でもがんばりすぎて体壊さない程度になー

前のが残ってた。ハズカシー

715さん、書き込みありがとうございます…712ですm(_ _)m

ずっと無理し過ぎて(有給も使ってない)、ここ数年は39℃台の熱を何度かしましたが、病院で点滴した後に通勤して仕事してます(＾＾ゞ

会社の人材が他の障害者(やる気足りない人)に回ってしまって、自分のトコに人材がこない為に休めないんで…(ノ_・。)

>自分としては障害があろうが無かろうが、働いてる以上は障害があっても甘えない(努力する)意識と責任感(自分の仕事や周りの人への)を、
>常に持てば会社も理解をしてくれると思ってます(^-^)/
お体を壊さない程度に頑張ってください。

あなたの様な考え方の障害者は、正直少ないです。
特に、先天性の障害者は過保護に育てられているせいか、
人間的に甘い方が多いような気がします。
中途障害のかたの方が、やる気が感じられます。

15才であぼんした不全の頚損で、ヨタヨタ歩くことは可能。

治療やらリハビリやらで暗い青春を5年ほど続けてますた。
学歴は中卒ですｗｗｗまぁ、入院中に何とか大検は取得して
いるけど大学行ってないので全く意味ナス。

ほとんど独学だけど必死に勉強して、イソターネット関連の
超零細企業を拝み倒して安月給で就職。その後、数年で
スーパーハカー並みの扱いを受けるようになりますた。今は
別会社に転職していますが、こっちでは大卒君以上の働きを
しています。年収は800マソぐらいかな。年金止まりますた。

んで、一般企業で働くのに何が辛いかって、ぶっちゃけ
ウンコ、シッコですｗｗｗ人前で平気で漏らすがなorz
いっつもこの恐怖と戦っているだけの人生に疲れた来たorz
どうしたら良いだろう・・・

>>719
車椅子用の便所を会社に作ってもらうか、オムツをはいて会社にいく。

職案の障害者の職業訓練学校に行くと、手当てが、いくらか出ると聞いたのですが
詳しく知っている人がいたら教えてください。何の情報でもいいので、よろしくお願いします。

>>721
確か1日5千円。通ってた知り合いが言ってました。

>>722
えぇぇっ！！　（＠＿＠）
仕事の仕方を教わってお金貰ってるの？！
すっげー、良い身分だよね。

>>721
1日600円支給
教科書・資格試験・寮費等は実費
試験・面接受かったら来年行こうと思う

>>724
いいねぇ、障害者は・・・。気楽で。

>>725
気楽？何処が
職訓は職訓だぞ障害者も健常者も関係ないぞ

会社入れば、障害者も健常者も関係ないだろ。
能力のあるやつが残っていき、無いやつが廃れていく。それだけ。

だと、いいんだけどね。
無能な人間がのさばっていて、迷惑極まりないのが現実だ。

>>726
＞気楽？何処が
訓練して貰ってお金をもらえるところが。

健常者でも職訓あるだろ。お金もらえて。
なにしにきてんだ？それとも障害者になりたいのか？

>>730
＞健常者でも職訓あるだろ。お金もらえて。
じゃ、そいつらも気楽な奴ら。
だいたい、何の名目で金がもらえるんだ？

職業訓練学校は知らんけど、国立リハビリセンターとかの職業訓練だと
月に13万円ぐらい貰えたな。名目上は就職支度金みたいなんだったかな？
これを約１年間続けるわけだ。

教えてもらって金貰えて良い身分だなーとは思うが、ぶっちゃけ訓練内容は
世間ズレしてて使えねーし、需給してる側もほとんど遊びに使っちゃうし、
まったくもって不愉快だった思い出だな。マジで氏ねよクソ共と思った。

ワープロ検定ごときで就職できると思ってんじゃねーぞウンコ共ｗｗｗｗ

>>732
支援してもらった身で文句を言うな！！

障害者のみなさん就職活動頑張ってくださいね！
私は半年で50社弱不採用で･･･明日から
とうとう風俗デビューします。
嫌だけど食べてく為ですから･･･頑張ります

そういう事も手当てつきで職業訓練してくれるといいのにね。

>>733
いやいやいや、確かに教えてもらっている身分ではあるけど、
こっちだって不満点があればそれは言うべきだろ？
言わなきゃいつになっても問題提起されないじゃないか。
お役所仕事のクソっぷりを舐めちゃいかんですよ、マジで。

つか、何ひとつ教えてもらって記憶はねーぞ・・・
まぁ、金だけはありがたく貯金させていただいたけどね。

>>734
嫌ならすんな。どんなに就職難でも他に仕事あるでしょ？
ところで風俗業って正社員とかあるのかなｗ

身体障害者で風俗で働くって、よく受け入れてもらえたなと思うんだが…
ぱっと見でわからないような障害なのか？

まぁ経歴よごすだけだし、あとがよけいにつらいだけだからやめとけ。

>>736
君が金を払って訓練を受けたのなら、君の言い分も分かるよ。
でも、タダどころか金まで貰ってるわけじゃん。
それで文句を言うなっつーの！！

そういう事だから、訓練する方だって、
「どうせこいつら、金が欲しくて来てるだけだろ。
　金さえ貰えりゃ満足する奴らだから、
　適当にお茶を濁しときゃ良いんだよ」って気持ちになるんだよ。

もしかして、ここで紹介されているのは学生さんかい？

http://kagayaki.blog13.fc2.com/blog-entry-482.html

そうだとしたら、おめでとう。

>>738
あのさー、漏れも障害者だから「やってもらってる分際で」とかもう
散々言われて飽きてるのよ。確かにごもっともだよ、そう言われちゃ文句も
言い辛い罠。だけど、何のための訓練なんだ？　実用的でないこととか
めっちゃ時代後れなこととか平気でやってるわけよ。それを「教えて
やっている」という姿勢で威張られてもね・・・

さらに、訓練を受けている側も甘ったれた環境にどっぷり浸かってさ、
いただいた金は全部使っちまうし、それに対して施設側は黙認しちゃってるし。
すべてが税金の無駄遣いじゃね？　と思ったね、マジで。

まぁ、こんなとこで文句垂れてもしょーがないんだけどさ。当時もかなり
施設に言ったんだけど、さすがお役所、まったく現実を見ていなかったなｗ

>>740
あなたの言っていることは正論だと思うよ。
福祉サービスを受ける立場なのだから、文句を言わず黙っていろというのは、どう考えても誤りだな。

>>734
風俗で働けるんだ？あなたの障害はなんですか？
私も働きたいんだけど…。

>>740
じゃ訊くけど、何でそんな役に立たない訓練を受けに行くの？

>>741
タダで訓練を受けられるだけでもありがたいと思わなきゃいけないのに、
金まで貰ってるんでしょ。
それで文句を言うのは厚かましいんじゃないの。

>>743
適切な福祉サービスが受けられていないということは、無駄に税金が使われているということ。
それが問題だと主張することが厚かましい？
折角なら、額が同じでも有効なお金の使い方をして、よりよい福祉サービスが提供されたほうがいいのでは？
それに提供されるサービスの評価は、それを受ける当事者が一番よく知っているわけだし。

>>743
入ってから役に立たないって分かったんじゃないの。

だったら辞めれば良かったんじゃないの？
金がもらえるから辞めなかったんだろ。
貰う物を貰ってから文句言うなよ。

うるせーヤツだな。そうだよ、金と設備があったから利用させていただいたのさ。
設備だけは無駄にすごかったかなら。漏れのいたところでは、ほとんどの
ソフトやらハードやらその他諸々がコンシューマ向けとしてはハイエンドだった。
こんなのを使わせてもらえるんだから、そりゃー有り難く利用させていただき
ましたよ。何か悪いか？

ちなみに、そこの職員共は買ったは良いけど「使い方が分からん」という理由で
平気で埃を積もらせる奴らだぞ？ｗ　こっちでマニュアル睨めっこして勉強
しましたよ。楽しかったなぁ・・・

>>747
ありがたく使わせて貰った上に金まで貰ったんだろ。
それでよく文句が言えるなぁ。
あんた、何様。

はぁ・・・当方、無職歴12年31歳男
いろいろな会社に面接してもらったけど、どこも雇ってくれん・・・就職活動疲れた（;´Д｀）

いい加減諦めなさいな。
面接する人も迷惑だから。

>>748 多分キミは現実を知らない

>>748
「あんた何様」って言い方に君のひがみ根性を感じるな。
何かにつけて人のことが羨ましくなったら「あんた何様」って言うのかい？

>>742
その職員クビにしてほしいな。
今の時代、PCとか扱える人はごまんといるんだし。

間違えた。
>>747　ね

>>749
乙です。
就職が難しい障害なんですか？

障害者って働かなくてもお金貰えるんでしょ？
それだけで障害者になった事を有り難く思わないと。

つーか、健常者が就職に苦労してるのに迷惑なんだよね。たいした仕事できないんだから働こうなんて思わないで私達の税金で素晴らしい余生を送ってくださいね。邪魔な障害者さん！

>>756
それが困った事に、お金だけじゃ不満なんだってさ。

>>756
じゃ、あなたも障害者になれば？
簡単だよ、かなづちとかで頭打てばいい。

>>758
君が健常者になれば。

>>759
やり方教えて。

『金づちで頭打てばいい…。』

なんて幼稚で無能な発想なんでしょう…。
障害者の考える事は…。






教育のレベル丸出しですね。

>>760
死ねば良いんだよ。
健常者に生まれ変われるから。

>>761
あなたにふさわしいやり方だと思ったから。

>>762
くだらんな。

>>763
じゃ、ずっと障害者のままでいなさい。

生まれ変わる方が幼稚で無能な発想だと思うが。

喧嘩はやめれ！カタワも人間も。

あなたに相応しいやり方？何も知らないのに…。
脳に障害があるようで？
ご両親もご苦労なさったでしょうね。






障害者はゴミですね。
なんの生産性もありません。

ゴミなら処分できるのだが・・

障害者を雇用した事があるが
ケッコウ疲れました。
もう、二度と障害者を雇いたいとは思いません
普通の話が出来ないよ

可哀相ですね。こういう考えを持ってる人は、交通事故とかで
障害者になったら自殺するんでしょうね。

皆さん障害者は辛うじて生ゴミですよ！
不燃物の日に出さないで下さいね！

>>771
えっ？、生ゴミだったの？
てっきり粗大ゴミかと思ったよ。
それで頭が腐ってるんだね。

生ゴミにしては大きすぎて指定のビニール袋には入らないので細かくミンチにして捨てて下さい。

この荒らしはニートかな？ｗ
どんな思いで、金曜の夜にこんなことしてるんだろ？ｗｗ

言い返せなくなると、相手をニートと決めつけるのも障害者の特長かな。
自分たちがニートより格上だと思ってるのかな？

そもそも、ニートの定義に就労能力は関係ないから、
重度で働けないような障害者もニートに含まれる事になると思うが。

>>775
図星みたいだねｗ
お前みたいな奴が、一体どんな面さげて書き込みをしているのかを想像すると面白いｗｗ

お前だよ、きもい顔の　お　ま　え！　m9(･∀･)

…来週からは、無能(仕事する気無い)な障害者の尻拭いや仕事押し付けを拒否する事にしました(^-^)/

人に仕事押し付け自分達はインターネットや居眠りしてるし…定時になると活発化するのにウンザリしました…m(_ _)m

彼ら無能者のお陰で今夜も深夜残業の712のレス書いた障害者より(>_<)

>>776
ねぇねぇ、何で図星と思うの？
君の思考回路を分かるように説明してよ。

>>778
だが、断る！！　凸(･∀･)ﾌﾟｯ

>>779
もうほっとけ。ID:nFYRYDdNは、ただのかまってﾁｬｿ。レスする価値もない。

>>773ってやばくないか？殺人予告ではないが、その考え自体危険過ぎる。
バラバラ殺人事件が起こったら、警察が事情聴取しに来るぞ。
可能性は極めて低いけど、0%とは言えない。

大阪の障害者就職面談会に参加した人居ますか？
そのときの様子を教えてください。

また、堺に障害者の職業訓練校がありますが、
そこを卒業(修了というのかな？)したら必ず就職できますか？

>>734
>>742
風俗のお仕事に就いたらどこの店か教えてね。
売上に協力しにいくよ。
それと、障害者割引でお願いします。

風俗はいいぞ〜♪　昔は楽しかったなぁ〜

それに、これこれ、障害者割引が風俗でもあるんかい？

びっくりだよ！

>>783
おぉ、同士よ！（笑）

ストリップには障害者割引があるよ。
他にも、ソープやヘルスなんかも店によっては割引してくれたり
優先してくれたりするとこもあるよ。

>>712 >>777 あんたイイ！　漏れもあんたのような人と一緒に仕事がしたいもんだ。

>>785
問題は会社が君に仕事をさせたいと思うかどうかだね。

↑頭の固いコメントしかできない奴が居るね。

>>787
それが現実だろ。

>770
お、出た出た。呪いかける障害者。
見てて哀れだな。

のろいを　といて　しんぜよう

加藤陸美（７３歳）元環境庁事務次官の生涯所得

１９５５年　４月　旧厚生省入省
１９８７年１０月　環境庁事務次官
１９８８年　７月　退職
１９８８年　８月　社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
１９９３年１２月　公害健康被害補償不服審査会会長
２０００年　３月　健康体力つくり事業団理事長
２００３年　７月　（社）全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与　　　　　４億０６６８万円
　　　　　退職金　　　　　　８５８８万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
　　　　　副理事長　給与　１９２６万円　　　退職金　　３４０万円
　　　　　理事長　　給与　８４１４万円　　　退職金　１４８６万円
公害健康被害補償不服審議会会長　　総報酬　１億６１３８万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　　　７７１２万円
　　　　　　　　　　　　　　　　退職金　　　１３６３万円
総合計　８億６６８０万円
　　　　　　　　　　　　　※２００３年３月時点の報酬を基準に推計

ttp://www.janjan.jp/special/0402/0402241418/1.php

千葉で身体障害者条例が制定されるらしいね。
内容がなかなか香ばしい・・・。
ttp://blog.livedoor.jp/saihan/

>>792
そうだね。
障害者のみんなは、千葉に移住すべきだよ。
千葉に行って、幸せな生活を送りなよ。
早く、早く。さぁ、早く移住してください。
早く出て行ってください。

ニートな皆様がうらやましい・・・・・・・

>>794
そう思うんだったら、今すぐ千葉に移住しましょう。
ニートどころか、健常者からも羨ましがられる生活が
君を待っているよ。
さぁ、早く千葉に行ってください。

なんで健常者らしき奴がここにいるんだろう。

寂しいから構って欲しいのではなかろうか。。。

カタワを啓蒙する為です！

今日も就職先が決まらなかった障害者のみなさ〜〜ん。

次は　８　０　０　ですよ〜〜！！

　　　　　　↓

明日、>799が死にますように。

その前にカタワが死にますように。

死にますようにってひどい事言う奴もいるなぁ。

ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/10/20061018t11031.htm

四季について浦口辺りで考えてみよう!

あっ!三流職人とキチガイ極道の皆様には別荘をご用意しましょうか?

>三流職人とキチガイ極道の皆様

具体的には誰(スレ番)のこと？

無職障害者のみなさ〜ん。
明日からまた就活がんばってくださいねぇ〜！！

明日、>>806も死にますように。

デスノートに名前を書き込め。

あ！身障はさぁ！事故の実験あんじゃん！あれの人形の代わりに入れや（笑）時給２百円で。もしくはミンチにして外国の犬の餌にして輸出！親に千円払ってー、介護地獄から解放！はい皆幸せ(^O^)　なんつって

うん、全然おもしろくないね

>>810
基地外はスルーしましょう。

何の根拠があって基地外って言われてるの？本当にキモくて嫌だから良い提案してやってるのに。お前等はキモくないん？

>>812
おまえほどはキモくねえなぁ、残念ながら。

御館＝学生か？もしや。

学生か？だってこの身障。あはは！ぐにゃーんって体なってよだれ垂らしてるのがキモくないのかよ？足や手が無いやつがキモくないのかよ？（笑）あんたはおもしろい身障だねー！家族が身障か？あはは！キモいよ

ってことで、基地外はスルーしましょう＞ALL

まあずっといるけどね。意見交換しよーよ（笑）

>>815
今日、京急の横浜駅で見かけた奴も
まさにそんな感じだった。
口をポカ〜ンと開けて、車イスの上でグデ〜ンとした姿に
思わず目を背けてしまったよ。
「心臓の弱い人は見ないでください」って容姿だった。
介助してる人もいないみたいだったけど、
よくあんな姿で町中に出て来れるものだと呆れたね。

それにしても、夕方７時前のラッシュ時間帯に
車イスで電車に乗るなよな。
ジャマジャマ！！
家で鏡でも見ていて欲しいよ。

>>818
悪いが、思っくそスレチなんで、よそ行って
もらえます？？

>>819
は〜い。
早速、他に書き込みましたぁ〜

障害者　高卒でも就職転職の時、卒業証明書ってだす？

まともな会社だったら、最終学校の成績証明は求められるでしょうね。
もっとも、あくまでも形式ですが。

＞８２２
卒業年度とか、ごまかしたらやっぱり経歴詐称だよね

そうですね。
解雇の正当な理由になると思います。

>>823
何で卒業年度をごまかしたいの？

いいから働け。甘えるな身障のくせに

＞８２５
卒業した年が、ひどく遅いのでイメージが悪いと思って

>>827
何でそうなったかって事に、相手が納得する理由があれば
隠す必要はないと思うよ。
まぁ、相手次第という面もあるけどね。

＞８２８
どうもです。やっぱ相手次第ですか？
でも、もう面接受けちゃったんですよね

告白したほうが、いいかな？

>>829
難しいところだね。
正直に言ったとして、それをどう受け止めるかも相手次第だしね。

ただ、「高卒」を「大卒」と書いたり、「中退」を「卒業」と書いたのなら話は別だけど、
卒業年次ぐらいだったら、ばれても「書き間違い」で済ましてもらえる可能性も
あるようにも思うし・・・。
何年ごまかしたかにもよるし・・・。

＞８３０
１０年ごまかした
本当は、１１年卒業なのに１年と書いた
受けたところは、誰もが知ってる企業です

んで、10年分の職歴を捏造したと。。。

大丈夫。受かったわけではないから。
受かったあとで考えれ。

弊社の場合、採用に関わる書類に虚偽の記載をしたことが判明した場合は、
懲戒免職処分です。

弊社は、誰もが知ってる企業です

障害者専門の人材紹介会社に登録した。担当者と面談後、
紹介された企業に応募しないと連絡したら豹変した。

>>833
でもさぁ、そういうのが裁判になって、解雇した企業が負けた事例があったと思うよ。
（後々になってばれたケースだけどね）
誰でも知ってる会社の人なら、分かると思うけど。

>>834
どんな風に？

転職就職できるまで、何社くらい面接受けた？

今年新卒の健康真面目君の俺が就活してるのに、障害者の分際で職に就こうと考えてるのがむかつく。

障害者の分際で、だって

まだ決まってないのか、真面目な人は大抵夏までに決まると思うorz

>>837
健康って、何しに来たんだお前は。ここは障害者のスレだぞ。
そうか、精神障害者なんだね。

宅建、簿記２級、ファイナンシャルプランナー３級、法検・ビジ法２級
等を取っておけば、障害者枠と掛け合わせて、かなり良いとこ受かると
思うけどな。金融・不動産会社なら考えてみては。

体に障害はあれど、頭に障害はないしな。

もっとも、俺がそう思ってるだけだから結果はわかんないけどな。
ま、高校・大学の成績は上位ランクにありたいものだ。成績表くらいは
提出させられるでしょ。

>>837

しかし、この時期にまだ就職活動してるようではお終いだぞよ。
売り手市場になってきてるのに。
もう大学３年生向けのセミナーが始まる頃だと思うが。

あ〜ぁフォークリフトの免許無駄になったなぁ

↑おぇー!!くっさ〜

しんしょーしか来たららめれすか？あうー

アバババぶぶぅ
↑
害児の真似

しんしょーしか来たららめれす

アビブアバダバヂ

ビチっビチビチビチ！あーうんけおらしたーあはあは

鬼畜なイジメ野郎、小山田圭吾。一応ミュージシャンです。障害児をいじめたことを雑誌のインタビューで武勇伝として語る男。
イジメの内容　�@無理矢理服を脱がせて、�A縄で縛り、�B排泄物を無理矢理食べさせ、�Cレスリング技のバックドロップをくわえる、
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/legend/1156294325/
http://find.2ch.net/enq/result.php/1250

障害者専門の人材紹介会社に求職の登録している人はいらっしゃいますか？

街角でゴザ敷いて座ってたらいいのだよ。
ただし、空き缶を忘れるな。
アドバイスなのだが本数が少ない方が稼げるらしいぞ。
さぁカタワ諸君よ明日から縄張りの争奪戦だ！！！

422:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 01:35:10 ID:46jdrH13 [sage]
>>420
お前、俺と会ってみるか？
目の前で笑ってみな。手足関節から折ってお前の言うかたわにしてやるから。
見下してる相手に逃げたりしないよな？
所詮顔の見えないネットで吠えるのがせいぜいの雑魚が。
お前みたいな底辺のクズは胸糞悪い。

障害者専門の人材紹介会社はたくさんあるけど、対応はどこも悪いと思います。
登録後行われる担当者との面談の際には言葉づかいも丁寧、ニコニコしていますが
、こちらの希望している職種や条件ではないからと紹介された企業への応募をお断
りしたら、「アンタ障害者じゃん。しかもアンタは障害者の中でも最も企業が採用
したくない障害の持ち主でしょ。もっと身のほどをわきまえた方がいいよ」
と高圧的な態度になりました。結局はその担当者がすすめる企業以外には応募
できない仕組みになっているようでした。こういう会社から紹介されて採用に結び
ついた人は事例として紹介しているよりもずっと少ないのではないかと思います。

>>855
そういう会社って、障害者の為にやってる慈善事業じゃないからね。
そんな会社の人と接するのも、社会への第一歩と考えれば良いんじゃないの。

健常者ですら職なんか選べないのに、ハンデを持っていたら尚更厳しいと思う。
生きてくためや家族のためにやりたくもない仕事をしてる人なんか山程いるんだから。

>>855
まあ、そういうのも言い方一つなんだよな。
障害で職種や仕事の条件を選べないならそれはそれで仕方無いとしても
もうちょっと角の立たない言い方は出来ないものかと。

＞＞障害者の中でも最も企業が採用
したくない障害

って何の障害？

腎臓機能障害（人工透析患者）なんじゃないのかな。

いや、どんな障害に対してでも、この人はこういうふうに言うんじゃないかな。

断られたから、ムカッと来ただけで。深い意味はないと思うけど。

>>859
怠け者障害だね
障害者特有の怠け者だけどね
私は障害があるからとか思っている怠け者だよ

>>863
怠け者っていうのは、
障害児の付き添いすらしようとしない親の事を言うんだよ。

明日出社日で初就職なんですけど
持ち物に
・給与振込先口座がわかるもの
・印鑑
とあるのですが、これは通帳持ってこいってことですか？口座だけメモしたらダメ？
それと通帳が必要だとしたらそのための印鑑がいるわけなんだけど
印鑑が４つあってどれが通帳のものかわかりません。
たしかめようにも銀行しまっちゃったし
出社日明日だし。御教授お願いします。

ここでこんな質問してて、ホントにそんなんで社会人務まるのかね。
通帳持ってけ。銀行印は通帳に押してないのか？自分で照合したらよかんべ。
印鑑は単に認めで良いのかも知れんし。
銀行印と認めと２つ持っていけばよいだろうよ。

最近の通帳は印鑑おしてないこと多いよ。
口座だけメモしてもってくとか論外でしょ。通帳のないタイプならキャッシュカードでもいいとおもうけど。

印鑑は契約書や誓約書等で使うためだとおもうから、認め印でいいとはおもうが、
念のため両方もってったほうがいいんでない？
給与振り込みのためだったら銀行印は必要なかったきもするけど、忘れた。

そもそも、疑問におもった時点で勤務先に問い合わせた方が早いだろうに。

>>865
就職して大丈夫か?ちよっと心配になってきた。
・給与振込先口座がわかるもの
給与の振込みをする為に、口座番号が必要なので給与を振り込んでもらいたい
通帳だけもっていけばいいよ。
ただ、契約書か書類に口座番号を書くだけと思うから。

・印鑑
他の人も言っているけど、誓約書を書く時に押すことと、給与振込みの書類に押すために必要だと思う。
念のため、給与振込みの銀行印を持っていったほうがいいと思う。

車椅子で事務をしている人に聞きたいんだけど、要求される仕事量って
やっぱ健常者の人と変わらないの？

あと仕事をする疲労度はどのくらいですか？

デスクワークならハンデはないと思うので同等量では？

車椅子さんからの書き込みを待ちましょうか。。。

>>866
>>867
>>868
お返事ありがとうございます！
契約書に口座書いただけでした！
今の所とくに問題もないです
これからが不安だ〜
早く仕事覚えないと〜

>>869
車椅子乗っている自分の意見としては、「変わらない」って考えたほうがいい。
障害者だろうが健常者だろうが今の時代仕事ができるやつは
生き残れるし、できないやつは生き残れない。
うだうだ考えている暇があったら、仕事をこなすことを先に考えろや。

自分は先天性の難聴だが、年金支給される年になっても申請してないなぁ。
普通にバイトして食っているから年金存在自体忘れていたし。
これからも申請する気は無いかも知れんな。死ぬほど困っていたら素直に死ぬかも。
一般的に変なこだわりだというのは自分も認めているよ。
だけどね、なんで自分が障害者である事を思い続けなければならないのが疑問なわけ。
健常者と同じ立場に立って歩いた方が絶対に思考的にプラスになれると信仰している。
聴覚障害なんてハンデに悩んだってプラスにならない。

それと聴覚障害者の集まりの文化、いわゆる「ろう文化」って奴だな。それが大嫌い。
なんで感情豊かに話さなければならんのか、手話そのものは言語として不完成であり
明らかに劣等であるのにやけに執着するのもわからん。
この考えが芽生えるようになったのは小学低学年から。両親も聴覚障害者だというのもあるが
とにかく手話で感情豊かに話す人が気持ち悪く見えた。
そのまま健常者の世界に持ち込んだって一文も得にならんのに。

これでも聾学校育ちだけど、ずっと仮面をかぶって生きていたよ。
話題のネタなんかも聾は視野が狭いから限られている上に上に何回もリピートされるんだぜ。
絶対に他校の聾学校の生徒と交流しないように自ら連絡を絶っていた。
卒業した後は国立大学に入学したが、同級生から同窓会の誘いやＯＢの集いなどの勧誘メールは時々来る。
当然、いつも断っている。聾の世界でしか人脈がないのに会って何のメリットが？
資格も乗物関係しか持ってないのに、自分にとって得になる事なんて無い。
むしろこっちがいつも情報提供してやったんだから、たまには自分で調べろよ。漫画以外の本を読めよ。
とにかく、今は目標もあるし、その為には莫大な時間と金も必要なんだよ、その邪魔はしないでくれ。そっとしてくれ。

まとまりのない＆長文スマソ　長年溜まっていた不満がこのスレを開いた途端爆発したかもしれん・・
なんで爆発したかは自己補完してくれやｗ

ろう者になりきれなかった人か。
表情つきの日本手話はろう者間のみに留めれば問題ないんじゃないの？
ろう学校で日本手話を習得してるなら、それがストレス感じないと
思うんだけど。使い分けじゃないっすかね。

目標とやらが叶うと良いな。

>>873に同感。
自分は幼少期よりの両耳高度難聴。
言語習得後の難聴なので小中高と普通学校に進んだ。
手話を覚えたのは、つい最近のこと。
そのときに思ったのは、「ろう文化」とか「ろうであることに誇りを持て！」
なんてのを強制するのは下手な宗教団体みたいなもんだし、
じゃ、難聴者協会はどうかというと、これも「老人憩いの家」みたいな感じで、
とても真剣に活動しようなんて気になれなかった。

まぁ、これ以上はスレ違いなので書かないけど、聾者や難聴者にも>>873みたいな
思いを持ってる人は多いんじゃないかなと思うよ。

重度難聴者≠ろう者、だからな。
難聴者って老人性難聴がほとんどなんだろうから、老人クラブ化するのは
ある意味当然と思う。そりゃあ、若い人には魅力感じないわな。

ここにも就職スレがあった　障害者が仕事欲しいと悩んでんだ(笑い)
常識的に考えてごらんよ　動けない、気色悪い、こんなのに仕事任せられるわきゃないだろ(笑い)

まあ、そう言うな。

お互い仕事頑張ろうな。

障害者の就職面接はどの様な感じですか？
また筆記試験などの内容も知りたいです
勉強から離れて随分経つから筆記は自信ないなｗ

>>879
私もここ１か月の間に２社の面接を受けてきました。面接のでは、
いちおう障害の状態に至った経緯や、現在の障害の状態、それから
就業するにあたってどんな配慮が必要なのか、というようなことを
を聞かれました。その後、一般的な質問に入り、これまでの担当して
きた職務の内容やパソコンのスキルについての質問などがありました。
面接官の方は２社とも感じのよい人でしたよ。

　先に面接を受けた企業は連絡待ち、次に受けた企業は一次を通過
した旨連絡があったので、簡単な筆記試験（国語と算数だそうです）
が12月の中旬にあります。

　頑張ってください。

＞880
レスありがとうございます
大変参考になりました。

>>879
私も面接の内容は>>880とあまりかわらないかな。
一次のときに適性検査がありました。私の受けたところは新卒が受けるものと
かわらないみたいです。

>882
レスありがとうございます
その様な所も有りますか
頑張ります

障害者雇用の指導強化、対象「平均未満」に　厚労省方針


http://www.asahi.com/life/update/1112/002.html

相変わらず他力本願な人もいるなぁ。

他力本願ハルクホーガンおれの睾丸君のコーマン

障害者専門の人材紹介会社に登録をしていますが、同じように登録を
して就職活動をしている方はいますか？

888

＞８８７
今、ちょうど登録しようか考え中なのだが、
ハローワークと比べて求人数とかって、どうなんですか？

>>887
>>889
首都圏なら断然多いと思います。お金かからないんだし登録してみれば?

＞８９０
サーナは、登録したらネットから
求人情報見れるようになるんですか？

>>891
YES

子供達がいじめで自殺してるよ。本当かわいそうだよ。
逃げ場がなかったんだろうな。悩んで悩んでかわいそうに。
お前ら障害者さ「いじめられてる子は私を殴ってスカっとしてください」って全国の学校めぐれよ。
生きてる価値ないんだからさぁ。ゴミなんだからさぁ。役にたてよ。ダニ

おまえが死ね

＞893 障害者はいじめてもいいのか
理不尽なことを言うな！
おまえが殴られ役になれ！
馬鹿やろうー！

893←やくざｗ

>>893こいつはたまに来る基地外。スルー推奨。

構うと喜ぶからｗ

＞８９３
気色悪い奴だな
俺、中途障害者だけど健常者の時、障害者のスレにこようなんて
思わなかったけど

よっぽど変な奴なんだな

人生の何もかもが上手くいかなくてむしゃくしゃしてる可哀想な人なんだろう

>>887
就職というか、転職だけど今やってる。
収入の面では下がるけど未経験の職種を希望してるからしょうがないと割り切りつつ
紹介してもらったとこいくつか面接受けたりしたよ。
少なくとも動いてる間は、担当の人もまめだし愛想もいい。
とりあえず、希望を言ったらおおむねマッチした求人を教えてくれたし、
ある程度の面接対策も教えてくれるし、便利に思ってる。
ちなみに首都圏。