健常者には障害者を避ける自由がある。

小学校５・６年の時、同じクラスに知的系の障害児がいた。
児童は家が近所の者同士で仲良しグループを作って遊んでいたのだが、
ある日私のグループは担任の教諭に呼び出されある事を頼まれた。
『○○君もお前たちのグループに入れて一緒に遊んでやってくれ。』と・・・
話を聞くと誰も○○君と遊ぶ人がいないと親が担任に訴えたようで、
比較的家が近い私のグループが遊び相手として選ばれたようだ。
しかも教諭は私のグループ全員の親に電話でこの趣旨の依頼をしていた。

最初の頃は付き合いで遊んでやっていたが、次第にいつの頃からか避けるようになっていった。
○○君もそのことに気付いていたのだろうか、放課後は仲間の家の前で待ち構えるようになっていった。
そこまでされるとこちらもウザったさが募り、遊びに行くときには○○君が知らない秘密の場所に集合するようになった。
次第に堂々と避けるようになり、集合場所もより遠くになっていった。
『今日は危うく○○に捕まりそうになったけど、間一髪で巻いてきたぜ！』と武勇伝を披露するまでになっていた。

もうここまで来ると、私達の親も教諭も、そして○○君の親も我々が意識的に避けていたことに気付いていただろう。
しかし、教諭は何も言わなかったし、○○君の親も諦めたのだろう。
私の母はいつも夕食の時に『今日は何をして遊んだの？』と聞いていたが、この頃は何も聞かなくなった。
いつものグループと遊んでいることは承知していたし、食事時に気まずい雰囲気になる話題は避けたかったのだろう。
私のグループは学習塾で成績のいいクラスに入っていたので、親はそれ以外のことには興味を示さなかった。
教諭も寝た子を起こすようなことはしたくないだろうし、敢えて話題にすることもなかった。

結局、障害者が強引に健常者の輪に割って入って来ても誰も幸福にはならない。
むしろ双方が嫌な思いをするだけだ。
嫌な思いをしないためにも『嫌なものは嫌！』と社会にはっきりと言える雰囲気を作る必要があると思う。
今の障害者に対する過保護政策は結果として健常者、障害者の双方を不幸にしている。
所詮は住む世界が違うんだからそれぞれの世界で仲間を探せばいい。

大学を卒業し、社会に出るようになってまた障害者と接する機会が多くなった。
中には同じ趣味を持つ障害者もいたが、相手に交際する気は無いとはっきり伝えて親交を断っている。
こうすることが双方にとって最も幸福なことなんだと経験から学んでいるからだ。
バリアフリーも結構だが、相手の気持ちにまでバリアフリーを強制してはいけない。
人間関係の構築なんて自由が基盤になっているものだ。
健常者、障害者の双方の幸福のために、交際を断られた障害者は素直にそれを受け止めて欲しい。
そして決して差別だと騒ぎ出さないでもらいたい。

障害者を芸術として見る自由もある！

だね。

名無しさん＠６周年：2006/01/29(日) 17:06:54 ID:WwIhSi+B0
親の気持ちは分かるが、
痰吸引チューブが常に喉に刺さって循環してる子供と一緒に暮らす
ほかの子供の気持ちも考えて欲しい。給食が美味しく食べられますか？

障害者の子供の気持ちばかり優先し、
障害者と付き合わされる周りの人間の気持ちを蔑ろにするのが分かっていて
何故そこまで主張するのか？単なる親のエゴだと思います。
潔くあきらめなさい。

今そんなことをしたら、その教諭は職権の乱用や児童虐待で健常親から訴えられますね。

障害親のわがままに健常児の家族を巻き込むのは罪ですよ。

嫌われるのには理由があるはずなのですから、それを障害だけのせいにするのもおかしいし

仲間に入れてもらうための改善も努力もせず、教師頼みの強制依頼ではいい結果が出るはずも無い。

>>1さんの言うことは正しいと思います。

芸術として見れば和まねーか？
是非、長時間、観察させていただきたいものだ。

>>5
おそらく担任の教諭も無茶な要求をしているなと自覚していたんだと思いますよ。
教諭はどりあえず一度は頼んでみるけど二度は頼まないといった態度でしたから。
教諭も○○君の親にしつこく迫られて何らかの行動をとる必要があったのでしょう。
我々が○○君を避け始めたことも知っていたようですが、そのことについては卒業まで一切触れませんでした。
私はこの担任の教諭を責めようとは思いません。
彼にも職務上の立場があるでしょうから、彼の辛さも理解できるのです。
彼にこのような行動をとらせた○○君の保護者こそ責められるべきでしょう。
中学校に進学するとき、入学式に○○君の姿はありませんでした。
○○君の保護者ももう諦めたのでしょう。
噂で養護学校の近所に引っ越したと聞きましたので、おそらく○○君は養護学校に入学したのでしょう。
○○君にとっては養護学校で仲間を見付けた方が普通の中学校に行くよりは幸せなのだと思います。

あの痰吸引の女の子、かわいいし明るいし利発そうだし、幼稚園ぐらい入れてやって欲しいよな。


知的障害はウザイけど。

保育園ではなかった？
幼稚園にはきっと入れないよ。

なんで親は無理矢理そういうところに入れたがるのかなぁ
結局は周りに迷惑かけるだけなのに。
子供自身も決して望んでないよ。

>>9
　子ども本人が保育所に行きたいと明言している。担当医師も可能と判断
した。保育所側も受け入れ可能と回答していた。この子の機能レベルでは、
養護学校病児学級に入った方が周りの迷惑だ（重度障害児との療育プログ
ラムにアンバランスが生じ、この子だけ別建てのプログラムが必要になる）

>子ども本人が保育所に行きたいと明言している。

莫大な公費と関係者への負担を強いることを理解して望んでいると言い切れるかい？
親にそそのかされているだけと考えるのが適当な年齢だよ。

なぜそんな見てきたような嘘を言うんですか？

>養護学校病児学級に入った方が周りの迷惑だ
>（重度障害児との療育プログラムにアンバランスが生じ、この子だけ別建てのプログラムが必要になる）

具体的に誰に迷惑がかかるのでしょうか？
重度障害児とはなんですか？
重度障害児意外の受け入れにはそのような別プログラムが必要なのですか？

なんでそんな嘘ばかりつくんでしょうか不思議です。

というかあんないたいけな子が養護学校に入れられるの可哀想だとは思わないの？
怪物博覧会みたいなところにあんなかわいい子放り込んで人生台無しにしたいわけ？

ふつうの保育園に入れてやればいい。そうだろう？

ここはいいスレですね。

生理的嫌悪感には勝てません

>>11
　見てきたような嘘？　だって本人がカメラを前にそう言ってたじゃん？　あんたこそ、
実際に会ってきたわけでもないのに、「当事者の真意」が分かるんだい？
俺は見たままの客観的事実しか言っていない。

　養護学校の療育プログラムはほぼマンツーマンで組み立てられている。一般学校のように
［１対多］の教育プログラムとは本質的に違う。これは間違ってるか？　私の言うことが
嘘というのなら、あんたは本当の養護学校の仕組みを知ってるんだろ？　なら、ADL,IADL
がほぼ自立のこの子が養護学校に入った時の療育プログラムがどのようなものかを教えて
くれよ。

今夜の素うの自演バージョンはこいつｗ
懲りないねぇ
連続不良品製造機は

あの痰吸引の女の子も可哀想だね。
親のエゴの操り人形にされてるだけだよ。
市が拒否してるのに裁判までして強引に健常者の輪に入れたところで、>>1の○○君と同じ末路に辿り着くだけだ。
その現実に直面した時に一番悲しむのは親じゃなくあの女の子なんだよね。
もともと住む世界が違うんだから、幼いうちからその現実を理解させてやった方があの子の将来のためだと思うよ。

ようするに、あの子ガ生まれて、親以外はみんなが迷惑って事でしょうね。

>>17
おまい何読んでそう言ってんの?
親が自分で面倒みるのがイヤで保育園にゴネて押し付けてるんだけど?
親も迷惑してるってことだろうが。

18＞
あっ本当だ
まともな我が子なら可愛がったかも知れませんね。 やっぱり、誰にも望まれていないのかな？
少しだけかわいそう。

もう差別も容認できる社会にしようよ。
イレズミ者は入れない公衆浴場があるんだから。

臭い奴は入れない図書館とか。
医療処置が必要な子供は入れない幼稚園とか。
車椅子では利用できない低価格のビジネスホテルとか。
ロシア人は利用できない公営浴場施設とか。

そういうものも、あったほうがいい。

心の問題だね
腐った心からはそのような発想しかうまれてこないのでしょうね
ある意味で、人生の落伍者だと思う　

やっぱりあの子のお母さんはそういう気持ちで保育園に入れるんだろうね。
自分の負担軽減が目的なのはしょうがないとしても
それを障害を持つ娘の意思にしてしまうのはひどいと思う
やっぱりあの子の親はもう心が人生の落伍者なのかな。
ちょっと可哀想。

>>22
　直接会ったこともない人の家庭事情を、あれこれ勝手に想像して書くのは
感心しませんなあ。それより、>>14に答えてくれませんか？
　

保育園なら兎も角イジメに遭わないとしても、小学校に上がってからは気管に風穴を空けて、啖をズルズルしなければならない彼女は、奇異の目で見られ、イジメの対象になるでしょう。

残念ながら、子供は残酷ですよ。

彼女の未来は、○○君のようになるかもしれません。

私は健常者ですが、裁判所の決定は庶民感情のような揺るぎやすい意志決定とは違います。裁判傍聴して文句があるのならまだしも。とかく弱者は保護者と死ぬまで二人三脚。二人で一人と同じ価値です。

>>25
でも、保護者と一緒に死ぬわけじゃないよ。

その女の子を差別する者もいよう。
また、逆に助けようとする者もいるだろう。
ただそれだけのことではないのだろうか。

彼女は強い大人になると思うよ。

子供のころから『自分の要求は法廷に訴えてでも押し通せ』と主張するような両親の元で育った子がロクな大人になるか？
まるでプロ市民の英才教育をしてるようなものじゃないか！？
強い大人というより、プロ障害者団体の強い幹部になるだろうな。

>>28
いや、君のような人間に負けない強い大人になると思う。

別に知的レベルに何の問題もないし。
痰の吸引についても裁判所レベルでも保育園の現場レベルでも
問題ないと判断してる。

差別し、馬鹿にする人間もいるだろう。
でも、助ける人間も必ずいるものだ。まず裁判所という国家機関が女の子を
助けたんだ。これからも両方の人間に出会いながら強く育つと思うね。

まあ、早く直れば良いんだが。

何でもかんでも訴えりゃ良いって訳でもないし 大丈夫でしょ

イジメられないと良いね
これをキッカケに周囲に理解の輪が広がると良いなと思います。

ゴネ得が堂々とまかり通る嫌な社会になってきましたね。

これをキッカケにますます強く感じるようになりました。

あの女の子はいいよ別に。
当然の処置だろう。
顔がかわいいから特に差別されるようなことはないと思う。
知的障害とかブサイクのほうがまだひどい人生を送ることになる

>>26　　　　　　　　　　 だから問題なんですね。依存的に育てておきながら当然のことのように先に死ねる親の心理は、私の想像を逸します。　　　　　　　裁判を経験したことのない方はまず決定事項について述べるのを控えませんか？大人の話がしたい。

>>29
助ける人なんていないと思われ。
ほとんどの人は無視か無関心の善意の傍観者という立場だろう。
誰も助けないから、誰かが>>1のように助けることを担任の教師から命令されるというお決まりのパターンだよ。
そんな命令もどうせ長続きはしないよ。
子供って恐ろしく率直で、恐ろしく残酷だからね。
子供同士で命令のタライ回しが始まって、結局全員が嫌な思いをするだけ。

出禁さん、大前提として真性被り、病気、遅ﾛｳなどに当てはまりませんか？キモイとか臭いとかしつこいとか、その程度は日常ですからまずそれが原因にはならないはず。その嬢は他にも出禁客がいるの？

>>34
まるで自分の不幸な学校時代を想起させるようなカキコですね

　ｼﾐｼﾞﾐ

何にしてもｲｼﾞﾒはｲｸﾅｲ。

>>37
その通り。いじめる位なら正々堂々タイマンで勝負だ。
そして、おもいっきり殴るべし。

そして捕まる

淡子は立派な身体障害者だよな・・・
親が馬鹿で、子が身障・・・
最悪な一家だな

いじめは物質が豊かで平和な先進国社会にしかないよね。戦争が始まればいじめはなくなるけど弱いものから死ぬよね。社会と戦争は同じ。障害を持って社会を生きるって健康なﾋﾄの足手纏いになるｺﾄ。誰かの犠牲のうえに成り立ってる。身障は謙虚さが全然足りない

『盗人猛々しい。』という言葉があるが、現状はまさに『カタワ猛々しい。』だな。
カタワには謙虚さが足りないよ。
健常者のお恵みで生きているんだから、邪魔にならないようにちょっとは大人しくしてろって感じだよな。

>>痰吸引の女の子が入園すると周りが迷惑って、そんなに迷惑かかるか??
自分の友達も喉に穴があいてて器具がついてるんだけど、よく保健室に行って自分で痰吸引してるよ。
見苦しくもないし誰にも迷惑かけてないしそこまで意識したことないけど。

>>1
自由と責任は一体。

>>44
どういう意味？
障害児親の責任のこと？

http://c-au.2ch.net/test/-/handicap/1112194092/512
ﾜﾛﾀ

>>44
健常者には障害者を無視する自由はあるし、その限りにおいては何の責任も生じない。

43＞
あなたは気にならないかも知れませんが、その子がいる事により、怖い・汚いなどの嫌悪感を感じる子供も少なくないと思います。
少なくとも、私の子供はそんな子に近付けたくない。

なにが怖いの??なにが汚いの??
たかがこれだけで
よほど綺麗なものしか見てこなかったの??免疫つけなさい

ろくな子供に育たないよ。
あんだけでビビってたら

>ID:STrQ4s8u
あなたのようながさつで相手の気持ちの分からない愚鈍な人間になるより
繊細な人間の方がずっと素敵な生き方ですよ。

あなたのような人が障害親には多いですよね、万人を敵視して誰からも嫌われる最低の勘違いタイプ。

>>51
そうかなぁ〜　おいらにはそうは思わないけど…そこまで言わしめるほどのことを書いているとも思えないなぁ〜

障害をもってる人に汚いとか怖いと思ってる人が繊細??素敵な生き方??
笑わすな。ただの世間知らずのノータリンだろ

ここで障害者に偏見持って無い奴に質問！

障害者を恋愛対象や結婚対象に出来ますか？

私は出来ません。
偏見持ってないとか言ってて、
障害者を恋愛対象や結婚対象にしたくない奴って、何を言っても綺麗事にしか思えないなー

>>54
同意
友達止まりだな

>>54
あんまり偏見がない人は「障害者」と最初からジャンルわけしないんじゃないか？
障害者といってもいろんな人がいるのだから。

好きになったもんは仕方ない

>56
いろんな障害者がいるけど、障害者の中で分別してるの？
いろんな障害者がいるけど、障害者を恋愛対象や結婚対象に出来ます？
その辺の返事下さい。

>57
好きな人が障害者になったケースじゃなくて、！
恋人がいない時にたまたま出会った障害者を恋愛対象や結婚対象に出来るかって事です。

>>59
さあな。頑張って好きになるもんじゃないでしょ??
いつの間にか好きになるんだからどんな人でもあり得ない事はない

>>60
でも、好みはあるでしょ・・・
ようは、障害者を恋愛対象や結婚対象の目で見れる？
私は性格が良くて・好みの顔でも、身障はNGです。
障害を気にしないで恋愛対象や結婚対象に出来るか、出来ないかって回答出来ますか？

絶対無理ってことはない。だからアリかな
性格よくて美人でちなみに気があうんなら好きになる可能性はあるし

>62
回答ありがとうございます。
正直凄いですね！
性格よくて美人でちなみに気があっても、
もし両手もしくは片手が無い障害者とは私は無理です。

余計なお世話かも知れませんが、独身でフリーならば障害者の学校に遊びに行かれては？
若くて綺麗な障害者を発見出来るかも知れませんよ！

>>58
だから、私が次に出会う人好きになる人は、○○さんという個人であって、その〇〇さんが健常者か障害者かなんて出会う前からわかるわけないでしょ。
その前の段階で障害がどうこう考えてもしょうがない気がする。

>>64
出会う前からわかるわけ無いですが、
借金があるのはイヤだ！とか、不細工な顔の人はイヤだ！とか、
デブはイヤだ！とか、ガリガリはイヤだ！とか、貧乳はイヤだ！とか、
色々人には好みがあると思うんです。
そのイヤの中に障害は入りませんか？って事です。

障害の程度にもよるけど介護福祉士のオレでももう耐えられない奴
居るもんな、何故か障害者福祉に顔出す天皇も大変だよね

てか、まず障害者と出会う機会がまずない。

>>65
うーん、別に意識した事ないな。
今までの経験傾向からすると、違う言語体系の人とは続かない気が。手話の人とは難しいかも。
障害者というだけじゃおおざっぱすぎてなんとも。
相手が障害者という事で悩むとすれば、好きになった後のような気がする。

デブは嫌だと思ってたけど、付き合いはじめた娘がいきなり太りはじめたが嫌いにならなかった。その時に好きになればなんでもありだなって思った

>>68
たしかに外国人と付き合うのが難しいように手話も難しいから、壁が生じると思う

>68
そういう人もいるんですね。
ご意見ありがとうございました。

>69
それは>59のケースでしょ。

体に何らかの障害をもった人が身近にいれば偏見や障害者に対する距離もなくなると思うぞ。
変な言い方だけど“免疫”が出来る。
身近にそういった人がいない人は“免疫”がないから接し方も分からないし、距離があるから“障害者”というのが頭の中で先にくるのかもしれない。
自分は中学生の時知的障害者に対する暴言をかなり吐いてた。周りの友達がかなり引いてたとの事を最近聞いて人間として恥ずかしくなった

周囲に身障者もいなければ
いたとしても避けますが何か

議論するまでもなく、「障害がある」というだけで「恋愛や人間関係の
対象」から外すという人はいるだろう。

なんでこんなことで盛り上がるのか不思議。特にID:7erwcESL。
なんでこんなに熱く語ってるのか。精神年齢の低い餓鬼に見えるから
止めときナ。

障害者って汚いですよ
身も心も
電動車椅子の脳性麻痺なんかウンコとションベンの臭いで気が狂いそうなほどです。
現実を見ないでキレイごとや嘘で誤魔化すのだけはやめてもらいたいです。

障害者は汚いです、臭いです、金がかかります。それが依存障害者の真実です
それは受け止めて下さい。
特に障害者の親には真実を歪曲して不当に根拠無く美化する傾向があるので困ります。

おいらも障害者だが汚いとか臭いとかどうして？
何か気に食わない事でもあったのですか？
そう思うのでしたら、役所に行って介護を入れてもらうように手配したらいかがですか？

>>74
自分もそう思う

>>47
間接的に生じる件

電車乗ってきた車椅子の奴、激しく田舎の香水臭だったのですが。あまりの横柄な態度に閉口と鼻摘み。こんなゴミ乗せないで欲しい。乗せるなら、貨物列車の家畜車でいいんじゃないの？

>>78
で、カタワを無視することについて、健常者にいったいどんな間接的責任が生じると言うのだ？

>>80
別に無視して良いのではないか？　
おまいさんが美人の女性じゃなければね…
むしろ野暮ったい人ならかまって欲しくないな

今日障害者がいたから石投げてやったよ！
カタワの野郎走って逃げてった・・・

俺の気が少しスッキリした！
障害者ってのも少しは役にたつんだなー

ほえろ

「障害者」でひとくくりに出来る問題じゃないと思うけど。
例えば片腕が無いって理由でそいつを疎外するのは差別だ。良くないと思う。
でもそいつの性格が悪くてコミュニケーションを取るのが苦痛なら避けていいと思う。
>>1を否定はしないけど、池沼と身障を一緒にするのはどうかと思うよ。

>>84
自立出来ない奴なら同レベルだろ！

>>85
いやいや、全然論点違うじゃん。つーか何が言いたいの?

見くびる事でしか
自分の優越感に浸れない アホウども
あるいみ 脳みそは
障害者以下の 虫の知能しか ないのかもね♪
明日は 我が身てっ知らねー奴だから アホには困る。

障害者をさけるのは構わない。
だたし、利用しないでくれ。

障害者をバカにするまえに、自分がそうだったらって少しは考えてみてください。
世間のゴミだとか・・・。そんなことしかいえないのですね。
もう少し理解してもらえればとてもうれしいのですが。
自分たちが健常者でいることの意味をもっと考えて管さい。
障害者がいるから健常者がいるのです。
みんなが障害者だったら困るでしょう。
あなたたち健常者たちの障害を背負って生まれてきたんです。
それをバカにするなんて、はずかしいことだとはお思いになりませんか。
本当によく考えて、もっと障害者のことを理解した上でバカにするなりすればよいでしょう。
なにも知らずに勝手に思い込むのはやめてほしいです。


以上。長文失礼しました。

別に池沼ではないけど、小学校の時クラスにすっげーうざい奴がいて。
みんなで避けてたらいじめだ、って事で担任に怒られたんだけど
付き合いたくない奴とは付き合わない権利があるっつーの。って思ったな。
別にわざわざそいつ殴ったり、物隠したりしたわけじゃねーし。
だって関わりたくなかったから。

身障者の親ですがちょっと意見を言わせて下さい

娘は誕生時から様様な人々に恨まれる呪われた子だったと思います
様様な人々を傷つけ苦しめた子
そのような子が今は鬱で自殺寸前
正直笑いが止まらない
こんな子最初からいなかった方がよかった

死んでしまえ死んでしまえ
どうせこのまま生き続けても意味がない
身障のようなｺﾞﾐｸｽﾞみたいな腐った子は今すぐ死んでしまえ！

産んだお前も一緒に死になｗ

>>91
あなたの望んだ子供とはいったい何なんだ？

健常者でしょ。

>>91
代々木アニメーション学院のシナリオ創作クラスでも赤点。

好きで病気になった訳じゃないし。出来ればみんなと同じに生活したいとおもってるのに。　　馬鹿にしてる貴方がこの先に片手を失っても今の障害者の人にはかなわない・どれだけ辛い事か病気にならないとわからないと思います。障害者の人を馬鹿にしないで！！

>>96
釣りですか?

>>96
ひどい事書いてるのはごく一部の心ない人だから、気にしないほうがよいかと

>>98
書いているのはごく一部でも、心の中で思っているのはいっぱいいるよ。

＞８８
すごく良い意見ですね。

身障者は
建前だけを信じて生きている

悲しいね

誰だって気の合う奴と合わん奴がいるし、ＡさんとＢさんで「友達だと思う人」が違ってたって構わないだろ。
そういう人の感情を無視して、誰それと友達になれと強要したって無理だろう。
片一方が障害者だと、何だか人格的に問題があるように言われるけど、そっちの方が問題ではないか？
もし双方が普通の子供なら「○○君とはちょっと合わなくて」「そうか、なら仕方ないな」でおしまいじゃない？
障害者に親切にするというのは悪い事ではないけど、それを他人に強制したらダメだと思う。

健常児同士だったらイジメ問題とか言われそうだな。 勿論、気の合う合わないはある だから友達の強制はすべきではない。
露骨に避ければ、その状況でイジメと取られることもあるかもしれない。
担任の配慮かな。グループ学習の時にあぶれる奴がでないように程度はやるだろ
障害児は難しいのかねぇ

見くびる事でしか
自分の優越感に浸れない アホウども
あるいみ 脳みそは
障害者以下の 虫の知能しか ないのかもね♪
明日は 我が身てっ知らねー奴だから アホには困る。
↑↑禿同

>>104
どこを縦に読むの？

★黒人差別訴訟　原告の損害賠償請求を棄却　大阪地裁

・「黒人は嫌いだ」などと差別的発言で入店を拒否され、人格を傷つけられたとして、米国人
　デザイナーの男性（４１）＝京都府精華町＝が大阪府内の眼鏡店の経営者を相手取り、
　１５０万円の損害賠償を求めた訴訟で、大阪地裁（佐賀義史裁判官）は３０日、「黒人差別の
　発言の事実が認められない」と原告の請求を棄却した。

　判決によると、原告は０４年９月、知人と眼鏡店前でポスターなどを見ながら話していた
　ところ、経営者が店から離れるよう求めた。翌日、原告と一緒に店を訪ねた日本人の妻が
　「昨日、何があったのか」と尋ねた。経営者は「店の前に変な人がいて入店できないと、
　客から電話があり、店から離れてもらった。若いころドイツにいたことがあって、黒人から
　嫌な思いを受けた」などと説明。妻と言い合いになった。

　訴訟で原告側は「経営者から『黒人は嫌いだ』などと言われて入店を拒否された」などと
　主張した。しかし、判決は「意思に反して店舗前から離れさせられたというべき。原告の
　日本語能力には相当な疑問があり、差別発言があったという証言は信用できない。
　経営者のドイツ時代の話から、原告らが黒人差別を推測したと認められる」と退けた。
　判決後、会見したマクガワンさんは「人間以下の扱いを受けた気分。数世紀前の米国
　南部にいるようで悲しい」と涙をぬぐった。原告代理人の丹羽雅雄弁護士は「差別は
　なかったとしながら、被告がなぜ入店を拒否したかを明らかにしていない。著しく不当な
　判決だ」と批判した。

障害者差別訴訟だったら

今月からだっけ？
障害者差別禁止条例って
千葉の人いませんか〜

仏教の世界では身体が不自由な人(途中から含)は
「前世の行いが悪かったから」だと説いています

現世で挽回してくださいねw

偏見と差別は別のものです。偏った見方をしてしまうのは実情を知らない健常者にとっては無理もない。障害者は全て恋愛の対象外ってのは差別。ｳﾝｺ汚い？笑わせないでって感じ。世間知らずは意見もヌルイね。

>>108
そんなザル条例は糞の役にも立たない。
カタワはこんなザル条例が役に立つとでも思ってんの？

>>110
禿同
知識・知性のない人の障害者叩きは小学生レベルだな
いい大人が障害者叩きなんて(*´艸`)ﾌﾟｯ…
中学生から見てもはずかしい。寒い。引く。ｶﾜｲｿｳﾅｵﾄﾅ

北朝鮮、アルカイダ、カタワ・・・
ゴミを叩くのは社会人としての当然の義務です。

身体が不自由というだけでゴミ扱いされるとは・・・悲しいね

だって、金食い蟲の害蟲だよ。誰か駆除して欲しいよ。社会の爪弾き物なんだから！

>>115朝に入口から入った障害者が夕には数百グラムの灰になる施設を作ればいいですよ。

勿論、障害者が外に出られる出口は、煙突と産廃搬出口です。

>>116
いわゆる絶滅収容所ですね。

勿論、絶滅収容所です。

指揮は、ヘス氏アイヒマン氏に執って頂きたいです。

>>118
メンゲレ医師も必要です。

大天才たる彼の神聖なる実験に供する生体ですね。

但し、貨車で到着後の選別は不要ですね。

>>120
選別は不要です。
高率を良くするために収容所におめる在庫はゼロにすべきです。
焼却炉の処理能力に合わせて貨物列車での『燃料』の搬入量を調整して、
片っ端から焼却炉にブチ込みましょう。

・自分以外の人間を全て、自分が利用する為の犠牲、獲物であると考えている。
・人間らしい感情、感謝や愛情というものが欠けており、理解もできない。
・洪水のように次から次と嘘をつく。
・自分に都合の悪い事は即時に忘れる。また、意に介さない。
・搾取の対象を瞬時に変えることを躊躇わない。
・失敗に教訓を見いだすことが出来ない。
・会話の途中などで、簡単な言葉を間違える。
・子供の頃から残酷だった。
・他人に取り入るのは一見上手いが、冷静にその主張、様子を第三の視点から観察すると矛盾だらけである。

障害者叩きの特徴と一緒ｗ

障害者叩くってよほど自分にコンプレックスあるんだね
ふつうそこまで執着する??

アルカイダがなんで米に楯突くのか歴史を知らずにテロ批判する馬鹿。三大義務のどれに当てはまるのか教えてよ中学生。大して税金納めてない奴に限ってケチるよね。稼ぎが伺えるよW

うわぁぁぁ〜、テロを肯定しているカタワがいるよぉぉ・・・

焼却炉とか住む世界が違うとかよくもまあそんな事が言えるよ
同じ人間なんだぞ
それじゃあファシズムと同じだぞ
あまりにも幼稚
あまりにも冷酷
もし君の子供が障害者として生まれてきたなら同じ事が言えるのか
俺の学校にも知的障害者はいた
特殊学級で同じクラスではなかったが明るい子で見てると楽しい気分になった

神は愛する者ほど大きな試練を与える
キリスト教の言葉です

神はときどき仕事をしくじる。
障害者を見ての感想です。

どこからどう見ても失敗作

つーか、不良品。社会不適応な物は不要。

朝4時にハンデ板にこんなカキコする>130の方が
社会に適応出来てないような気がするのは俺だけ？w

あんたらいくらなんでもひどすぎる…言ってて自分で何とも思わないのが不思議…。

ってか、今の会社は２４時間動いている所も多いのですが何か？こっちは相手先が海外なんで、朝４時にカキコしても、全然おかしく無いと思うが。

>>133
寝ているとき以外は２ちゃんに張り付いているような欠陥児量産機なんかを相手にすることないよ。
カタワやその関係者って自分の主観でしか考えることができないアホなんだから。

泣きなさい〜♪　笑いなさい〜♪
いつの日か　いつの日か　花を咲かそうよ

>>134
お前が、反論しているのは全て障害者だって思い込んでいるのとどこか違うのか？

>>133　誰も信じないよ、厨房。外資系の仕事してるﾘｰﾏﾝはあんたみたいに馬鹿じゃない。２ちゃんもみない。弱者を差別して優越感に浸る必要がない。

>>137
何か・・・・いかにも厨房が書いた。　って感じの文章だなぁ・・・

てか、普通に生きてるとそんなに池沼を接点なくね？

私も、例えば茶髪のチャラついたキモイ奴らは普通に避けるので、別に障害者嫌いな人がいても良いんじゃない。

>>140
チャラ男より池沼のほうが遭遇率がかなり低いと思うのだがｗ
>1とかが、何でそんなに池沼と縁があるのかが疑問。

まあ、そういう会社に勤めているのでしょうけど。
接点が多い人らしいね。

>>141
障害者が同類だと思ってなついてくるんだよ。
でなきゃそんなに不愉快な思いするほど障害者と遭遇しないだろう？

なんか、むずかしいよね…

今、健常者の人達もいつ障害者になるかわからないんだから、障害者の人達につめたくするのはどうかと…
難しい問題だと思うけど…

ほんとにいつ障害者になるか分かんないのに

>>145-146
お前らの言ってることは、

　　　誰でもいつ犯罪者になるかわからない。　だから犯罪者を責めてはいけない。

と同じ。
漠然とした未来の可能性を基にした言葉には何の説得力も無い。

>>147
それを言ったら生命保険が金融商品として成り立ちませんが？

障害者＝犯罪者じゃないし。
ミスリードは止めれ。論点がずれまくり。

犯罪は自分の意志によるもの。自分次第。

障害者は自分の意志じゃなくて事故など病気によるもの

障害者の人達は、もちろん好きで障害を持ったわけじゃないし、健常者には想像できないくらいのダメージを心に受けてると思う。（知的障害者はどうなのかわかりませんが…）
障害を受け入れて生きているんだから、すごく強い人達だと思うよ。
障害があるなしは関係なく、人間性に問題があってつきあいたくないとかならともかく、障害者だからっていう理由だけでつきあうのをやめる、というのはヒドイと思うよ。

俺が障害者が嫌いになった理由→態度が傲慢、介助してあげた一般人に対しても礼の一つも言わない。目クラがあの白い杖を振り回してぶつかり、全治１０日の怪我を負った。謝罪ナシ。民事で係争中。だから、障害者大嫌い。

>>152
相手が健常女で美人だったら嫌いにならねーだろ？嫌いになったら恋愛も結婚もできねーもんなｗ

>>147
笑った

>152
障害を持って生きるのはしんどいもん、少しくらい性格がひねくれても仕方ないよ。
全治１０日でしょ？それくらいなら許してあげたら？

障害者のなかにもいろいろあるんだよ。
身体ばかりでなく精神にも障害を受けている人もいるから
そういう人とは距離を置かざる獲ないことがあるとおもう。
しかし、介助される側になるより　介助してあげる立場になるほうが
幸福であるのは、事実です。
いちいちサンキューという言葉を求めてはいけないよ。
自分の健康に
感謝したほうが、いいですよ。

>>155-156
そういう考えが、健常者と障害者の壁を高くしてる事に気づけ。

>>155-156
どうみても釣り発言としか思えません
本当にありがとうございました

いや、障害者ってマジでバカな事考えてる奴いるよ。

ひどいスレだ…

すばらしいスレです

車椅子使ってる障害者って道路に平気で路駐できるじゃん？コインパーキングすぐ近くにあっても使わないよね、なんで使わないんだろ

>>162
隣に車を止められたら車椅子降ろせなくなるからです

降りなくていいよ。
その前に、来るなよ。

>>164
　いえ，どこに行こうと人の自由です．必要があれば，車椅子を使っている
障害者であろうと，どこへでも行きます．

>>165
できるだけ危険なところへ逝け。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

私は、１５６ですが、二級身体障害者で
私の場合は、軽度なのですが、ときどきケァセンターを使用して
リハビリしていました感じることです。
二級でもピンからキリまであり、一級と診断されたひとでも
あれっと、思うほど元気な人もいますが、交通事故で
全身くらっしゅしたている人たちもいて、センターの利用は、
本当に気を使います。
二級の私は、重度身体障害者の隣人には非常に気を使っております。
センターの利用は重度の人が優先であり
話のわからない人が、優先なのです。
誰かが発作を起して私に怒鳴りまくっても、軽度の者は、じっと我慢して
怒鳴られているしかありません。
しかし、いつも思うことは、体のすべてがクラッシュしてしまった彼らと
争っても、駄目だ、また゜まだ健康なことに感謝していますよ。

ちなみに私は、年金もらってませんし
仕事してますよ。
体調不良は、悩みのですよ。
金で健康は買えない。

>168
そんな事はどうでもいいから、障害者ならこの世からさっさと逝ってくれ！

>>169 君は危険な香りがする

>>167
釣りか？真面目に話をしたい障害者なら、誤字にはかなり気をつけるのが普通だが。
168を付け足すまで１時間半も間があるのも、レスが付かなかったからとしか思えないし。

>>80
新たな法や税金を投入して行われる救済措置。

そんな事も気付かんとは。めんどくせーやつですね（失笑）

団塊が老齢介護を受けるようになったら、障害者には凄まじいほどの苦難が待ち受けてるだろうね。
福祉予算は有限なんだし。
つうか団塊が引退したら、もしかしたら福祉予算がガクッと減るかも？
何だかんだ言って団塊は稼ぎ頭、彼らがいなくなったら…わかるよな？
どうすんの障害者？

未来のネタ？
可能性のネタ？

どー解釈されてもいいが・・・

３０年後で日本人は１億人を割り込む可能性が、かなりの高い確立であることはご存知だろう。
そして、その中でも、実質労働力や納税者が何人くらいになると思う？

そんなことを深刻に考える時代になったら（もーなりつつあるわけだが・・）、まさか今のようにのほほんと勤労放棄した障害者がタダ飯食えるとは思ってないよね？

「あなたもいつ障害者になるかわからない・・・」というようなとりとめもない脅迫じみた粛清は、間違いではないのだが、ならばなおさらのこと、今を厳しく生きないと未来の障害者が困るのだよ。

無責任な親のセンチメンタリズムで産み落とされた障害者や、自爆事故で障害を負った奴らは問題外として、労災や不慮の事故で不幸にも障害を負ってしまった人たちへは福祉協力をする必要があるね。

現存の障害者は団塊の世代が頑張ったおかげでラッキーだったね。

でも未来は・・
特に３０年後の先天は、障害そのもの以上に存在することが「悪」とされてしまうかもしれない。

そんな時代がくる前に、医学の進歩で脳性やダウンがいなくなるように祈っている。

スレのテーマと少しズレたけど、福祉をかじって数年経ったボクの考えていることを書いた。

>>172
カタワの救済なんか止めてしまえば済むだけの話だ。
これから高齢化、人口減少に向かうのだから、カタワにも自己責任を押し付ければいいだけのこと。
自立支援法はそんな流れを作る第一歩だ。

障害者って福祉予算に投入される財源が無尽蔵に湧いて来るとでも思ってんのかねえ？
すげえ不思議。
どっかに打出の小槌でもあんの？
マジで教えてもらいたい。

今後は今まで出来たことが出来なくなったりすることがあると思うけど、
一旦上げた生活レベルを下げることに耐えられるかな？
クソガキみたいな我侭言い放題の今の状況じゃ、まあ無理だよな。
そういう状況下で今のような態度のままだと、国民の不満が障害者へ向き始めるのも仕方ないよね。
まあそれでも、バカで愚鈍な障害者は弱者利権を振りかざすんだろうけど。
どうなっても知らんよ。

権利というものはその人間の能力に対して与えられる物だから、10というところを7しか出来なければ7という対価しか手に入れられないのは当然ね。
障害があっても、自らが出来る事をやっていき、その対価を得る・・・そういう生き方を模索すべきだろうね。
足が無いなら手を使って出来る事を、手も無いなら頭を使って出来る事をって具合に。
障害があろうが無かろうが何も出来ない（しない）無駄飯食いが社会的に日陰に追いやられるのは当然のこと。
おれも障害があるけどちゃんと働いて給料をもらってる。
「私は障害があるから無力なの、差別があるの〜」ってプロパガンダして利益を得ようとしてる連中を見ると反吐が出る。るし。

今日も、定刻通りに十両編成の特殊貨車が滑り込んできた。

直ちに、到着した各車両に化学防護服を着用した担当官が、テフロンでライニングされたホースを接続する。

貨車に搭載されているコンテナは完全気密で、吸排気管をもつ特殊な構造のものであり、内部にはチショウ・カタワ・メクラ・オシ等を満載している。

全ての車両にホースの接続が完了すると、指揮官の号令により神経ガスを送り込むブロワーが起動すると共に、排気管から空気を排出して、コンテナ内部の空気とガスが置換される。

担当官が化学防護服を着用しているのは、車両等の気密は完全であるが、万一の漏洩に備えての用心である。

ガスを注入すれば、積み荷は即死する。コンテナ内に残留するガスは、急速排気により焼却筒に送り込まれ、高温にて分解され、安全な状態にて大気中に放出される。

なお、ここで使われる神経ガスは併設されているプラントにて生産する。

その後、貨車は再び進行して積み荷を焼却棟に入り積み荷を焼却炉に送り込むコンベヤに接続される。

一連の工程は自動化された施設にて行われており、近隣に悪臭等の公害は完全な対策がなされておりない。

>>178
楽しそうだね　
おまいさんから宮崎勤の臭いがするぞ

>>178
牛は牧場から売られていく時、自分の運命を悟って暴れるって話を聞いた事があるけど、
その貨車に乗せられる時の池沼はどうなのかなぁ。
やっぱ、「でんしゃ、でんしゃ、しゅっぱーつ」とか言いながら
喜んで乗りそうな気がする。

>>181
おまいさんからは神戸事件の臭いがする

>>181きっとそうでしょうね。笑

なお、この施設の使命は全ての劣悪なる遺伝子等を日本国から抹消することにあり、知障やダウンの場合は親戚・縁者まで処分対象としている。

>>183
おまいさんからは麻原の臭いがする

色々と頭の中楽しそうだね。
がんばって理想の世界を造ってくれよ。

>181-183
可哀想な奴ら。

たかが障害がある位の事で
自分の子供に対して愛情持てない偏狭な人間だと公言して回るｱﾌｫだなんて。

まあおまいさん達は子供の心配より
彼女作る心配の方が先だろうがな。

>>185
うん。頑張るよ。
君も協力してね。

>>187
異常者なの？
どうでもいい事をこうも書けるなんて不思議だね

>>188
あれっ？
よく知らないけど、「異常者」って差別用語じゃなかったっけ？

>>189
そうなんですか？
ゴメンね　おいら知らなかったよ　
コンテナに障害者を押し込めてガスを流す人をそう言うのだと思っていたの　本当にごめんなさいね

>>190
うん。差別はダメだよ。

＞コンテナに障害者を押し込めてガスを流す人をそう言うのだと思っていたの　
それは区別だからね。

>>191
ふ〜ん
頭良いんだね　区別にしたらいいわけだね
でも、それをやった人は（ヒットラー）やその実行者は戦後に及んで死刑になっているけど
あなたも、死刑になるんだね　おいら嫌だな〜　あなたの死刑を見るの

>>192
へ〜〜〜！！
ヒットラーって死刑になったの？！
そんな話、初めて知ったよ。

東横インなんて正に典型的な例だよな
喫煙ルームは潰してほしいが身障部屋はいらんだろ
身障部屋は普通の人が使いにくいらしいじゃねえか
なんだそれ？
じゃあやめりゃあええ
年に何回来るんだ？
年間０回とかあるらしいじゃん
じゃあいらね
社長に同意だよ
何がいけないの？

>>193
違うよ　ヒットラーは自殺したんだよ
おまいさんは自殺なんかしないだろ　どっかに亡命したりして逃げ回りそうだし
そういった連中が捕まって死刑になったんだよ　

>>194傲慢な障害者がいけないと思いますよ。

いつか、障害者を弁護するスレで書いたけど、奴らは…以下自粛します。

>>194
東横インのスレでそれを書けば良いのに何でここに書いたのかなぁ
不思議な人だね　人間ってむつかしいね　どうしたら良いのかなぁ〜

ナチスの幹部が処刑されたのはユダヤ人に対する殺人罪であり、障害者の安楽死で訴追されたのではない。
障害者の安楽死は当時のドイツ国内法で合法的に処理されていたため、犯罪としては訴追できない。
当時のドイツのように法律の整備さえすれば、コンテナに詰め込んでガスをシュ〜しても罪には問われない。

>>198
お前がとりあえずガスをシュ〜されて下さい。

>>199
漏れの尻から強力な奴が出ますけど使いますか？

>>198
その法整備のない日本国でシュ〜したら、間違いなく死刑にされるな
おまいさんもシュ〜されてみたら　その気持ちがわかると思うけど、いかがですか？

あかるいみらいへみんなでシュ〜

焼肉はジュ〜
所で、障害者を避けたい人はこのスレには来ないのではないか？

障害者を避けたい健常者は大歓迎です。
私のような被害に遭われた方が、どうすれば被害を避けることができるかを情報交換するためにこのスレを立てました。
健常者に障害者を避ける自由があることは疑いようの無いことです。
どうぞこのスレを障害者を避けるための情報交換に役立ててください。

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>>204
この板の中で1,2を争う良ｽﾚだと思います(*´∀｀)

街や電車等で出会う際は逃げることが出来ますが
問題は社会において身の回りに表れた時なんですよね

友人の会社が身障者を取らなければいけないシステムらしく
何人かいるらしいのですが扱いに神経を使って大変らしいです
先日、大手銀行に在籍している身障女が周囲からハブられたといって
訴訟をおこしましたよね
そういう件もあり、ますますﾋﾟﾘﾋﾟﾘしているそうで…ｶﾜｲｿｽ

>>206
＞友人の会社が身障者を取らなければいけないシステムらしく
＞何人かいるらしいのですが扱いに神経を使って大変らしいです
ご理解ありがとうございます。
このスレがまさにそのような神経を擦り減らしている被害者のお役に立てれば幸いです。

訴訟だってさｗ

無神経だから訴訟起こされて右往左往しているんじゃないのｗ

>>198
ナチスの障害者安楽死事件で正しくない情報を流しているやつですな．

　歴史の捏造とはこのことだ．こんなやつが障害者叩きをするんですね．

>>210
詳しく教えてください

>>211
　Ｔ４作戦を知ってますか？

障害者なんてみんな自殺してくれればいいのに
なんでみんな死んでくれないんだろう
お願いだらこの世から消えてよぉ腐れ障害者が

「人道に反する罪」に関しては全面的に有罪だなｗ

>>212
知らないです。小出しにしないで教えてください

>>215
まず，tOHBSTtMの見解をうかがってからだ

>>216
わかりました。私も調べてみます。

>>213
相変わらず誤字あるな、お前ｗ

>1
障害者を避けたい人間はわざわざハンデ板にスレ立てないだろ。

その他障害者が嫌だ云々言ってる奴らも
プライベートな時間までハンデ板に必死でカキコしなくてもいいんじゃないか？
結局障害者が気になってしょうがないんだな
おまいさん達。
理由は不明w

みんな障害者じゃないのか？

障害者じゃないけど
ハンデ板は障害者の本音聞けるし、結構ＲＯＭってるよ
まぁ、滅多に書き込みはしないけどね

本音かなぁ〜　違うと思うな
それならどうしょうもない障害者だね
それにリアルでこんな事をいっている障害者を見かけた事はないね　

いや、そりゃまぁ実際、本音っぽいのはあんまりないかもしれんけどね
誰がホントに障害者なのかもわからんし・・・
でも、全く参考にならんこともないよ

そうだね
反対意見がないと話も進まないし　無理して反対意見を出している人もいそうだし
健常者、障害者もわからないし　悪口の言い合いでスレを進めているのもいる

誰が健常者だとか、誰が障害者だとか、勝手な想像は遠慮してもらえないでしょうか。
被害を受けている健常者のための意見交換を主眼にしていますので、障害者やその家族の書き込みは控えてください。

>225
それこそおかしくないか？

まともな障害者の家族や関係者なら他人に迷惑掛けないように打てる手は打とうとするもんだ。

真面目な批判ならちゃんと聞くが
ただ単に愚痴こぼすためのオナニースレならハンデ板じゃなくていい。
他板で思う存分やってくれ。

逆に聞くが
おまいさんが考えてるような真面目な意見交換が出来てると思うか？

現状この板に乱立する叩きの糞スレのひとつにしかなってないんじゃないか？

障害児の親として
なんの参考にもならない。

>>226
毒抜き程度の愚痴がこぼせるスレがあってもいいでそ
板に負担がかかるほどスレ乱立してるわけじゃないんだし

実際は、その言動にﾓﾗﾙのかけらもないが故に
目立ちすぎているが。カスだな。

>227
どうせなら関係者にも耳の痛くなるような話の方が
こちらも参考にして子供の行動に対処出来るし。

オナニースレならこっちも話半分にしか聞かない。
本気で被害云々いうならネタなんか排除して欲しいもんだ>1

>>226
勘違いするな。
迷惑をかけている障害者や親に言い聞かせるためのスレじゃない。
障害者を避けることで健常者の被害の根絶を図ろうとするスレだ。
そのための情報交換をするスレであり、障害者や親のレスは不要だ。
徹底的に障害者を避ける方法を模索することが目的であり、障害児の親への参考意見の提供など考慮外だ。
ここは健常者の、健常者による、健常者のためのスレだということをよく理解しておけ。

>>230
OFFICERさん？

>230
俺はスレ主の>1に言ってるんだが？

おまいさんの主張通りならそれこそハンデ板じゃなくてもいい。

社会板辺りにスレ立てれば？

>>230
障害叩厨がリンカーンの言葉を引用したりすると暗殺されるぞ。

つhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139150114/l50

> 健常者の被害の根絶

大した被害でもねーだろよ

>235
彼等を見てると
ちょっとした事で痛い痛いって泣く幼児みたいだって思いますよ(笑)

自力で対処出来ずに誰かに愚痴って鬱憤晴らそうとしてる所なんか特に。

障害者を避けたいなら良い方法があるよぉ！
家から出なきゃ良いんだよ！ これなら障害者と遭遇しなくてすむね

＞ちょっとした事で痛い痛いって泣く幼児みたい

それってまんま障害者のことじゃね？

＞自力で対処出来ずに誰かに愚痴って

これも。
全部、他人任せ。

>>237
をを！なんて画期的な提案なんだ。
これで万事解決だね。

>>236

欲求不満か器が小さい人らなんだろうねぇ。
現在出ている書き込み自体、被害と言えない物ばかりだし。
１なんざ単なるいじめ自慢だろ

>>237
もしくは閉めきった自動車内で練炭を。。。とか

>>238

>＞ ちょっとした事で痛い痛いって泣く幼児みたい
>
> それってまんま障害者のことじゃね？

状態がかなり悪くなるまで痛いと言わない障害者がいて困っている。
余計な我慢はせんで良いから早く言えと。

>240
器の小ささをどうだぁっ！って見せられても(笑)

ああそうとしか言えないっすねorz

声高に身障者、または親が権利?を叫びはじめてから
学校でも社会でもおかしくなってきた気がする。

自分30歳過ぎの年齢だが年少の頃ははっきり区別されていたように思う。
普通校の中に特殊学級が1クラスだけあって
障害者は全員そのクラスで学ぶというスタイル。
あの時代に戻した方が双方にとって良いと思うんだがな〜。

身障者が会社に通うなんて論外なある意味イイ時代。

１スレ主はヨウスルニ器の小さいのをここで誇示しているのですね
なんだか、１が語るほど…器の小ささを披露しているね
それじゃあ何にもならないね　愚痴っぽい男かな？

>>244
器の小ささだったらトムおじさんは人後におちないよね。ﾌﾟ

妬みー君はここに書いてどうするの　おまいが書くとここは荒らしになるだろう
これって嫌がらせなの？
箱根駅伝に出る大学出の出身で５区を応援しているんでしょう
それに、会社代表のお父さんがいて、ＩＱが高く頭の良い健常者なんでしょう
おかしな人だなぁ〜　不思議でたまらないけど…どうしたの？

>>245
妬みー君の器の大きさがそうさせているのか？

加害者（カタワ＆カタワ親）はもう書き込むなよ。
ここは健常者の、健常者による、健常者のためのスレなんだから・・・

>>248その通り！
特に、気違いダウンの親とか。

>>248

なに被害者ぶってるんだか。
> ここは健常者の、健常者による、健常者のためのスレなんだから・・・
小心者の、小心者による、小心者のためのスレにしておいたら？

健常者が提案するよ！

そんなに障害者と遭遇するのが嫌なら 家からでなければ良いよ！


ハンデ板に来なきゃ良いのに〜

>>248
健常者のくせに、何で障害者の板にくるの？
板違いだから、どっか違う所でやってね〜。
メンヘル系の板なんかどうよ？

今更だが…
ふだん差別を問題にしている捻くれｶﾀﾜが
何言ってんだが

>>253
何って日本語じゃね？
健常のくせに字も読めないのか？
それに「」はﾔﾒﾚｗ

障害者ってかわいそうだよね

ブスの親に限って、「池沼」や「ロリ」に被害を受けるからどうのこうのと
喚くんだよな〜。
そういう香具師の子供に限ってﾃﾞﾌﾞｽだったりするわけだがｗ
「ｵﾏｲは池沼やﾛﾘですら、狙わないから全然ダイジョウブ、安心汁！」
って言ってあげたくなるよ。まあ、池沼に好かれやすい香具師は
あきらめる事ですな。池沼とはいえ、自分が手に届かないような美人など
は恐れ多くて近づけないのだから・・。

あのさー、自分は田舎育ちなんだけど、今みたいに
障害者に対する制度が整ってない頃って、知的障害の
大人がたまにムラをうろうろしててさ。子供たちは
「○○(←その人の下の名前)が来たぁ〜！」とか興奮して
逃げ回ったり、大人は色々で、「○○には近寄るな」とか
「ああいう人を馬鹿にしてはいけません」とか。
で、ムラの大きなイベントの時はその人も何をするでもなく
ウロウロしてて、全体写真にはちゃっかり写ってたり。
ジャマなときは「チッ、しょーがねえなぁ…まあ○○だから
しょうがねぇか」って感じでまず初めにその人の特性として
障害を捉えていたと思う。

相手が障害者だからって、健常者がほとんど手を貸したあげく
障害者もがんばって参加しました！なんてウスラ寒い
事はせず、迷惑さえかけなければ障害者を普通に存在させて
いたんだよね。

障害者を持ち上げてチヤホヤして、否定的な感情をタブーに
することであたかも障害者と共存出来てるように見せかける
のは気持ち悪いと思うんだが…

腹の中でどう思おうと勝手だが、もしも俺の目の前で障害者を愚弄したり、危害を加える様な輩に遭遇したら、俺は迷わずそいつをぶちのめす！

大丈夫だよ。キレイゴトキャンペーンが功を奏して
みんな本音と建前を使い分けられるようになったから。
障害者や関係者のいるところではいいことしか
言いませんよ〜
健常者と障害者が本音でぶつかりあうことは無いでしょう。
あなたみたいな人がそれを阻害してるからね。

> みんな本音と建前を使い分けられるようになったから。
> 障害者や関係者のいるところではいいことしか
> 言いませんよ〜

あんた一人の意見を健常者全員の意思のように語るなよ。

>>260

>あんた一人の意見を健常者全員の意思のように語るなよ。

　ご指摘のように、社会との接点がネットだけ、という人はこうした
考え方をしがちのようですね．早い話が世間知らずなだけなのですが

>>260
あなた国語の成績が悪かったり言葉の真意を読めないって
言われたりしなかった？
もし言われてないとしたらあなたに対してみんな本音と建前を
使い分けてるんだよ。

>>194
身障ルームは健常者にも快適だよー、広いし。
自分の体験の話だがね。
このご時勢身障ルームも万全ってアピールした方が
企業イメージにもプラスだろうに、目先の実利だけ追って
怪我する貧乏性の典型だよね、あの社長

潰しあって楽しい？？

>>262

「あんた一人の意見を健常者全員の意思のように語るな」という
レスにそういう個人攻撃しか出せないの？

本音と建前を使っていても、全員が全員あんたのように
悪意をもっているわけじゃないだろ。

個人からのレスにレスしたら攻撃なのかよ…
自分に異を唱えるものは全部敵なんだなｗｗｗｗ

もっと読解力つけろよ
本読め
頭悪い関係者多すぎ
障害者団体の中でだけ人間関係作ってるから視野が狭いんだよ
これからどんどん締め付けがきつくなるのに、こんな頭悪い
やつらばっかりでやっていけるのか？抗議行動で意見を通せる
時代はとっくに終わってるんだぞ

でも頭が悪いから同じことしか繰り返せない奴らなんだよな

>>266

あんたこそ読解力低いだろ
あんたの出す事例自体がレアなケースが多くて
それをあたかも普遍的なことのように語るからおかしいつってるんだよ

本と2chで得た知識だけで物事を語るなよ

>>261

おっしゃるとおりのようで…。

li5CsI6Aの作文には、中学生が覚えたての言葉を意味や
てにをはも解らず使いたがる類の初々しさが感じられて、
なんだか甘酸っぱい気持ちにさせられてしまうな

？詭弁の特徴
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

だよな？。

あのね、自分の気に食わない意見を「詭弁」とは言わないんだよ
こくごドリル買ってあげようか？

> 自分の気に食わない意見

ですらなく

> あなた国語の成績が悪かったり言葉の真意を読めないって
> 言われたりしなかった？

> もっと読解力つけろよ
> 本読め
> 頭悪い関係者多すぎ
> 障害者団体の中でだけ人間関係作ってるから視野が狭いんだよ
> これからどんどん締め付けがきつくなるのに、こんな頭悪い
> やつらばっかりでやっていけるのか？抗議行動で意見を通せる
> 時代はとっくに終わってるんだぞ

あたりから俺の人格や背景を決め付けてるだろ？。

もうちょっとさ、自分の言っていることの意味とかもたらす結果とか
考えて書き込みなよ。

>>270
あんたいいかげんイタイよ
障害者や関係者がお前みたいな馬鹿ばっかって思われたら
迷惑だからやめて欲しいんだけど

>>265
>>267
>>270
>>272
>>273
は絶対に「オムツ車椅子」。

何でもいいけど>>272と一緒にはしないでくれ。

あ〜あ
変なのが集まってきたなあ

>>273
はいはい、259の論を補完する訳でもなく「馬鹿」としか言えない人なのね

>>274
昨日から気になっていたんだが「オムツ車椅子」って何なんだよwww

>276
>集まってきた
と言うより
分身したと言うべきかもw

反論出来ない事に関して個人攻撃にすり替えるのは
叩き全般の特徴だから気にする必要無しかと。

ゴミカタワ児のキチガイ親が乱入してスレが荒れてきたので、話を本題に戻そう。
『健常者には障害者を避ける自由がある。』ということのは誰も反対意見は無いのか？

>>277

e47YZkgt
がもう出てこないならそうかもねw

オムツ車椅子って、
オムツをしていて車椅子に乗っている奴の事じゃねぇの？
あるいはコテハン。

>>278

> ゴミカタワ児のキチガイ親

外れだよ。

>>281ってなんで全ての書き込みが自分に向けられてるって思って
るんだろう

>>282自意識過剰の不良品生産装置だからぢゃないの？

>>282
坊やだからさ・・・

>>280オムツクルイマスじゃなくて車椅子のメスが中学時代に一匹いました。

臭かった…ξΞξΞξ

>>282
>>283
>>284

三人もそろって、まだ人格攻撃しか出来ないの？
それも的外れの。

ところで、
オムツ車椅子の奴いる？
>>286はオムツ車椅子がバレバレ。

>>286
人格攻撃しかできないのはカタワ側なんだけどな・・・

>>288あれが糞便を漏洩した日には…生物兵器とでも云うか。酷く臭い。

実物をご覧になったことはありますか？

>>288

それも外れ。

>>289
それも十分思い込みだろ。
人格攻撃しかできない奴は、障害有る無し関係なくいるだろ。

まだやってたのかお前li5CsI6A
>>279
はいはい全部俺の成りすましですよｗｗｗｗｗ
素う以外全部俺ｗｗｗ

もう少し文体変えるなりなんなりすりゃいいのに>あのねw

別に障害者に聞かせる訳でも無く
>健常の健常による健常のためのスレ
って言うならわざわざハンデ板じゃなくてもいいって言ってるのにな。

ハンデ板じゃないとダメな理由でも？
むしろ別板の方が障害者側の反論無くていいだろうしな
おまいさん達の言い分だと。
自分達の意見が世間一般の多数意見なんだろ？

誰もが納得出来る理由を教えてくれないか？
この板じゃないとダメな理由を。

カタワ関連の話題のスレをカタワ板に立てることに何か不都合でもあるのか？
それにカタワの反論なんてちっとも論理的な反論になってないから、何の影響も無い。
このカタワ板はカタワ専用なのか？
必死になって他板を勧める奴って、健常者に反論できなくなったから他板に追い出そうとしてるのか？

>>294

だれ？
まあ今日は比較的暇だから、遊んでみようと思って。

>>295
正直、飽きてきたけれどなwww
否定されたんならしっかりした反論するなり、訂正して議論すれば
良いだけなのに人格攻撃の繰り返しだし。

>>296
> カタワの反論なんてちっとも論理的な反論になってないから

お前が言うなよ。論理以前に偏見でしかない意見を書き込まれても
返しようがねえだろ。

>296
少なくとも本気で障害者が目障りでしょうがない奴は
わざわざ障害者のすくつ(何故かへ(ry) には顔出さないわな。

おまいさん達のやってる事は
わざわざ喫煙所に来てタバコがけむいって言ってるような物。
おまいさんの言い訳は言い訳になってないし
俺が聞いてる事の答えにもなってない。

他人にどうこう言う前に自分の読解力疑った方がいいな。
おまいさんはw

そんな事より、
おまえら、
オムツにたまったクソを交換しなくていいのかよ？
＞オムツ車椅子

障害者嫌いがハンデ板見るのと
タバコ嫌いが喫煙所に行くのは
全然違うんじゃないか？

>>299
志村けんじゃねえんだからさ、ウンコねた以外になんか無いの？

>>296
スレ主なのか？

>>298
お前はバカだな。
カタワ関連のスレをどの板に立てろと言うんだ？
カタワのスレはカタワ板がベストだろ？
よその板に立てようものなら、それこそ板違いだ。
そんなこともわからないのか？
○□☆量産機さんよ・・・

障害者やその関係者がみな>>301みたいなのではありません。
こういう人は障害者にとっても大迷惑です。確かにいい気分は
しないけど、表面だけニコニコしてるより健常者の言いたいことを
言ってくれた方がいいです。
そこから得るものもあるし。
例えば障害者から異臭がするというのであればなぜそうなのか、
改善するきっかけにもなりますから。

>>304
パロディーなの？

>303
そういうあのね自身が他板に障害者スレ立てた件について。

スレ主なんだからそっちで責任持ってやれ。

ああ済まん
責任取るってのがおまいさんが一番嫌いなんだったな。

>>300
○□☆量産機はバカだから、全然違うということが理解できないんだよ。

>>306
おいっ、○□☆量産機！
お前、知的カタワだろ？
どうしてここで『あのね』が出てくるんだ？
図星で指摘されて反論できないから、お得意の話題逸らしに必死になってんの？

>>304

> こういう人は障害者にとっても大迷惑です

だからお前さんの意見をあたかも「障害者」全体の意見のように
語るなよ。

> こういう人は「私に」とっては大迷惑です

なら意見のしようもあるんだけれどさ。

>>308

おいおい、大丈夫かよ。
もうちょっと、普通に話せないの？。

>308
なんだ新人叩きか。

考えてみたらあのねはもう少し手が込んだ叩き方するわな。

自分の言葉も持たずに誰かの受け売りしてるようなおまいさんだから
オリジナリティが無くて誰かに間違えられるんだよw

だから、
オムツの中にたまってるクソを綺麗にしろよ。

障害者処分施設の愛称を国民の皆様から広く公募します。


内閣府
厚生労働省

やれやれ、また○□☆量産機の独りよがりが始まったよ。
言うに事欠いて今日は『あのね』を持ち上げているよ。（爆笑）
ホントにその場しのぎの芯の無い奴だな。

>312
おまいさんはオツムの中に溜まってる糞をどうにかしろ。

やっぱりオムツ車椅子か

>>313
>>314
>>316

風呂入っている間にもうちょっとまともな書き込み出来ているかと
思ったら、相変わらず罵詈雑言程度しか出せてないの？。

人口無能でももうちょっとマシなこと言うだろ。

>317
消防程度の反応しか帰ってこないもんで
自分がすっげぇ大人げない奴に思えてきましたよ...

イヤ大人げないのは自覚してるつもりだけど(汗)

オムツ車椅子age

>>318

なんかそんな感じになってきてるね＜反応。
白熱した論議を展開したいなとか期待していたんだけれど、残念。

> イヤ大人げないのは自覚してるつもりだけど(汗)

俺も人のこと言えない；；；

>>319

さっきから改行が変だったり、書き込み短いけれど
携帯からか？

>320
ばかっていったほうがばかなんだぞぉ！
...って言ってた小1の頃を思い出してしまったorz

素うはあんまり税金を払ってないのに言う事は言うんだね。
もっと謙虚にならなきゃダメだよ。

>>322

> ばかっていったほうがばかなんだぞぉ！

懐かしいなwww

あと
http://info.2ch.net/before.html
の一番下の方を参照するべきだったと反省している

>324
...爆笑

ではこれからはその様に(笑)

障害者ってちょっと煽られただけで面白いように反応するよね。
スルーできないほど悔しがるなら２ちゃんねるなんて見なきゃいいのにね。

>>326

煽るにしては燃料足りないよ。
それとも新手の構ってちゃんか？。

235:sage 02/06(月) 01:14 li5CsI6A
> 健常者の被害の根絶

大した被害でもねーだろよ



327:02/06(月) 23:23 li5CsI6A [sage]

煽るにしては燃料足りないよ。
それとも新手の構ってちゃんか？。



こいつ丸一日ほぼ間を空けないで張り付いててキモイ

>>328

一日張って厨房並みの「こいつ」「キモイ」程度しか言えないんじゃねえ。

しんちゃんは本当にこの世から消えるといいな！
自分で他人に迷惑かけてるの知ってるんだから、さっさと逝って欲しい！

どっかの無人島でカタワ島っての作って、自給自足で生活してくれー

>>329
昨日のli5CsI6Aの本日のＩＤは c3+b/dSi です

>>331
ああ、変わってたんだな。
わざわざご苦労さん。

>>328
>>331
ワラタよ。
こいつは家で2chしかやる事ないからずっといるのよ。あんまりいじめないように。
夜になっても体が痛くて眠れないし、
オムツ車椅子だからウンコの処理が大変なんだよ。
あまりいじめるなよ！かわいそうなヒキコモリオムツ車椅子だからいじめるなよ！

>>328 >>331 >>333
激ワラ！あんまり笑わせるなや。

c3+b/dSi＝カタワだったんだ

カタワでキーボード打てるか？
カタワ専用キーボードとかあるのか？

>>333-335

相変わらず見当違いの書き込みお疲れ。
書くことあんまり変わらんのでいい加減飽きたよ。

もうちょっと勉強して、使える言葉とか増やしたりしておいてね。

>>335
ツッコムとかわいそうだぞｗ
オムツ車椅子君は、２４時間ココにいるみたいだな。
飽きたとか言いつつ２４時間常駐だもんな。
身障者だし、家族がかわいそう・・・。

>>336
額にこれ付けとけよ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61017840

c3+b/dSi

マジで怖い
今日も一日中２ちゃんなんだろうな

>>336
それが本心なら
まともな人間はわざわざレスしないんだけどね・・・

図星なのか？

オムツつけるぐらいなら死んだ方がマシ

>>338
オム車にはお似合いだなｗ

>>339
こいつは脊損スレにも常駐してる。
勘のいいやつならすぐわかるはず。
書き込まないだけで、気になってずっと見てるぞ。

>>340
激しく同意

>>341
ワラタ

昼休みに覗いてみたら、また湧いてるなwww


>>339
>>340

3時位に書き込んでる奴に言われたくないなあ。
ちゃんと学校や仕事行ってんのか？。

>>342

> こいつは脊損スレにも常駐してる。
> 勘のいいやつならすぐわかるはず。
> 書き込まないだけで、気になってずっと見てるぞ。

外れ。もうちょっと思い込み強いところ治そうね？。

健常者には障害者を避ける『権利』がある。

ほんとに常駐してるオム車がいるんだね

>>342　あなたも常駐している人なんですか？

>>344　避ける権利？　もう少し詳しく説明してください

オム車が質問しています

>>347　オム車ってなにかな？wwww

あ、俺もオム車に質問があります。ウンコが出ちゃった時オムツ取り替えますよね、その時尻にへばりついたウンコ拭いてもらってる時、死にたくなりませんか？

>>343
今お目覚めですか

>>349 私も質問
もし事故等で車椅子を使うことを余儀なくされオムツを使う羽目に陥ったらどうします？

死ぬ

オム車はなんで質問ばっかりなんですか？

死んでしまうんですか？
じゃあ　そうならないように気をつけてくださいね。
　オム車ってなんです？　もしかして私に言ってるの？

オム車って単語使いたくてしょーがない今日この頃

相手に通じなかったら意味無いよ。
手帳にでも書いて満足してれば
それじゃ満足できない？

満足できない

手帳にはオム車って書きたくない

自称税理士試験3科目合格者が
こんな所で粘着してていいのか？

これから稼ぎ時なのにw

脳内合格だから構わないんだろな。

相手が　オム車って言われて嫌がったらやめなよ。
中には本気で傷つく人もいると思うよ。

オム車なのは事実だから仕方あるまい

事実なら何を言っても構わない？
何を言われても構わない？

構わない

自分が他人に傷つけられることも、構わないんだ

構わない

傷つくの平気なんだー！！
でも　大抵の人は傷つけられる事を望まないと思うよ

関係ない

誰かを傷つけたいの？

どっちでもいい

なら　他人を傷つけるのはやめときなよ。
それにあなたも傷つく必要がない。

じゃ！　そろそろ出かけるね　
バイバイ

オウム某教団のこと？その街宣車？

>>349
激ワロ！尻にこびりついたウンコって言葉にワラタよ！
オム車の場合自分でとれないのか？
足だけじゃなく手も不自由なのか？

>>350
そんなだらけた生活してみたい。
朝は一応七時起きだよ。

>>372
うんこねたから離れられんのかwww

うんこべっちょりが気になって仕方がないんだよ
だれか、替えてあげたらいいのにね

健常者は障害者を避けたらよろしい
誰が、隣近所の障害者にむかってオマエを避けるぞって言えるの？
でもあやしい健常者を障害者も避けるだろ　このスレ主を隣近所の知人が知ったら
きっと避けるだろうなぁ〜　おいらなら避けるな

ほう。障害者って「あやしい健常者」と同列で比較される
存在ってことか。
障害者って気の利いたことを言ったつもりで墓穴を掘る
ことが多いよね。健常者に比べて思考を鍛える場が少ない
せいもあるだろうけどね。

怪しい健常者は　バーカが多いだろ　異常者かもしれないし
思考力の欠如はおまいさんだろ
おまいさんはそばに寄りたくない人だよ

・・・・・・・・・そうですね・・・ﾊｲ。

>>376
どこからこの比べたがる思考が生まれたのかな
劣等感が強い　お人でしょうね　

あれれ　これから面白くなると思ったのに　ざんねんです。
仲良くしましょうね

>>375
『健常者は障害者を避けたらよろしい 』なんて言うと健常者の全員が障害者を避けるようになる。
だから>>1のような被害が起こるんだ。
健常者は『障害者を避けてよい』と言われれば喜んで避けるよ。
障害者の側に健常者全員に避けられてもそれを受け入れる覚悟が無いと話にならないな。

>>381
そんなこと言っても通じないから、理解できないから

>>381
それはかまわないのじゃないかな　
嫌だと言う人を無理してつき合わすようなものだろ
だけど、健常者全員が障害者を避けるようになるってどこから出てきたのかな？
そこが理解できないのだけどね　どうしてそう言えるの？

おいらは、頭のワリー健常者しかこんな事を言わないと思うけどね

>>382
また、こんな事を言っている
どうしたのかなぁ〜　友達になりたかったのに

オム車って、昼間も2ちゃんに張り付いてるの？

オム車バリエーション

オーソドックスな人力オム車

電気の力でぐんぐん進む電動オム車

チタンやカーボンで軽量化高速オム車

>>383
>>1の第一フレーズに書いてあることが理解できるだけの読解力があるなら、誰もが避けていることがわかるはずだ。

>>386
ワロタ！たくさんバリエーションあるな！
これからは、街中で奴らを見たら「オム車」が頭に浮かびそうｗ

>>388ツボを心得ていますから（￣ー+￣）

>>387
しかしながらおいらも避けたい障害者がいるが、避けたい健常者もいる
人間性を見ずに障害者でひと括りにしていいのか？
知的障害者の場合は保護が必要だろ　それを隔離するという訳ではなく
社会で共存できるように考えていく方が、これからの日本国を思ってもいいと思うよ
そうそう、私は健常者の友達がたくさんいるが…私の事を嫌っている様子もないぞ

オム車ってなんだ？

>>390
お前の事情なんてどうでもいいんだよ。
問題は>>1のように障害者との付き合いを強制された人をどう救うかだ。

>>392
避けたらいいのじゃないかな？
実際避けて遊んでいるし　交際も断っているし　なんら問題はないと思う
ここで、被害者面した魂胆がどうも、それ以外に何かあるのか　理解しにくいな

>>374
> うんこべっちょりが気になって仕方がないんだよ
> だれか、替えてあげたらいいのにね

本当に小学生並みだなｗ
お前卒業文集にうんこの絵ばっかり描いていたんじゃないか？。


>>376

> 健常者は障害者を避けたらよろしい
> あやしい健常者を障害者も（普通の健常者も）避ける

から

> 障害者って「あやしい健常者」と同列で比較される存在

になるのは思考が飛びすぎだろ。

あと
> 障害者って気の利いたことを言ったつもりで墓穴を掘る
> ことが多いよね。健常者に比べて思考を鍛える場が少ない
> せいもあるだろうけどね。

ってお前さ、障害者と実際に話したりしたことないだろ？。
健常者と同様に個人差はあるが、頭のいい奴は本当に頭良いぞ。
仕事なんかでも何人かと組ませてもらったことがあるが、いい仕事してくれる
人が多かった。駄目な人はそりゃいるが、健常者でもおんなじ位の割合
だしね。

避けるのは勝手だが、そういう可能性や選択肢を自分で狭めているのは
もったいないと思うけれどな。障害者云々に限らず他にも色々思い込み
からそういうことしていない？。

>>392

あれのどこが被害なんだよ。
シカトしていじめてたっていう話でしかないだろ。

もしあれで裁判やったとしても勝てねえよ。

>>386

あんたらも随分張り付いているよな。
あんまり人のことどうこう言えるような性癖じゃないんじゃねえの？

>>396
反対意見書きます。
障害者は自意識が強く言葉に気をつけないといけない場合が多い
それって、障害者の心理状態からバカにされてはいけないと強く思っているのではないか？
身体の障害が自分自身で社会への適応能力の壁を作っていると感じます。
健常者も避けたがる人もいる事も理解できる

もっとフランクに付き合える状態にならないと、結局は１と同じような
考えを持つ人がふえるのではなかろうか？

やべぇオム車おもしろすぎる オムツつけて車椅子乗って街中走り回るなんて考えられない。いい晒し者だ

>>397
俺の周りの障害者にはあまりそういう人はいないかな＜自意識の強い障害者

仕事でそういう人もいたんだけれど、徹底的（お互いけんか腰）で話あって
理解できる人もいたし、どうしても理解できない人は駄目だった。

ただ、それは健常者でも一緒だし、一部がそうだから全体もそうだと
考えてしまう人は短絡的としか言いようがない。

>>399
そういう思考しか出来ないあんたの方がよっぽど近所の恥さらし物だと
思うけど？。頭の中身は外面に出るって言うしね。

>>401 オム車なの？

亀レスｽﾏｿ

>>343
ははは！バカだこいつ！！マジキモイ！！
俺は大学生だよ
おまえには縁のないとこ・・・大学なんて知らないかな？ｗ
一応教えてやると今はもうテスト終わって学校休みなんだよｗ
やっぱ図星だったか

ごめんよ・・・言いすぎたよ
１日中２ｃｈやってるおまえにわかるわけないよな・・・
ちなみに言っとくとな、休みじゃなくても
深夜３時まで起きてる大学生って珍しくないんだよ
おまえと違って自分で体調管理くらいできるからさ
ほんとごめんなｗ

>>403-404
大学生で深夜に2chで障害者叩きとか暗い青春送ってるなww
深夜3時まで起きてたら体調管理が出来てるとは言えないんじゃないか？

>>405
おまえよりはましだからご安心をｗ
そんな長時間いるわけじゃないし、ここもいろいろ勉強になることもあるよ
この板に来たのは偶然というか暇つぶしみたいなもんだけど意外と楽しいし

体調管理と寝る時間は関係無いよ
高校時代から一度も学校休んでないから

(´-`).｡ｏO(他人を叩いて喜ぶ大学生って...やはりこれはゆとり教(ry)

>>407
あのな、今の大学生が全員ゆとり教育世代だと思うなよｗ

>>406

> 体調管理と寝る時間は関係無いよ
> 高校時代から一度も学校休んでないから

寝る時間は結構身体に影響及ぼすからちょっとは考えておいたほうが
良いぞ。

>>402
笑った！こいつオムツにウンコためながら真っ赤な顔してレスしてるらしい？？ｗ

>>409
お気遣いどうも
健康そのものだけど、まぁ少しは考えとくよ

なんかイマイチ思ったような反応なかったな・・・('A`)ﾂﾏﾝﾈ
まぁ、今日は>>407みたいな低能レスがあっただけマシか

>>497
大学生もピンからキリまでいるからなあ

>>410
そういうパターンでしかしゃべれないんだなｗ

オムツ誰に替えてもらってるの？お母さん？

；ﾟдﾟ) ＜俺って低脳らしいよΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!



；ﾟдﾟ) ＜自称大学生って激しくスレ違いらしいよ(･ω･｀*)ﾈｰ

なんか切なくなってきた

確かにここにいる障害者と思しき人のレスは痛いよ
(マトモそうなのもいるが)
多分一生何が痛いのかにも気付けないだろう

しょうがないんだよ、だって今までもこれからも同じような
人たちの中でぬるま湯につかっていくんだもんな
(色んな人と接してるって主張するけど、狭い世界の似たような
人間といっぱい関わっても仕方ないんだがな)
あまり縁のない健常者世界のの常識なんか必要ないんだよ

ここで障害者からかってる奴ももう止めてやれ

オムツ替えてもらうときなんて言うの？
「出たよー」かな、それとも普通に「オムツを替えていただけますか」かな

ってゆーか、私はオム車ですって名乗るヤツいないね、聞きたい事たくさんあるのに。やっぱ恥ずかしくてみっともない事だって自覚してるのかな

>>416
もうやめれ

健常者は金払ってまで、オム車プレイを楽しむ奴がいるんだから、
リアルオム車って俺は無料なんだぜ！って自慢してもいいんじゃね？

しかしオム車の癖にパチンコ屋に言ってる奴って本当ウザイ

>>413
正解だと思われ。

>>416
家族も嫌がって一ヶ月に一回しか交換してくれないはず？？

>>417
そういえば名乗りでる奴いないな。
仮に30才も40才もこえていたら名乗りでられないだろう。

>>419
リアルプレーに笑ったよ。

>>オム車
今日もきちんとケツ拭けよ！
こんもり度と臭いでバレんなよ！

おしっこウンコ垂れ流し

>>415

> (色んな人と接してるって主張するけど、狭い世界の似たような
> 人間といっぱい関わっても仕方ないんだがな)
> あまり縁のない健常者世界のの常識なんか必要ないんだよ

夜中の2時に2chに書き込みしてるやつの常識を押し付けられてもねえｗｗ
むしろあんたの方が狭い世界で生きているんじゃないの？。

そもそもぬるま湯のような生活とか、関係者や似たもの同士で固まって
生きているという思い込みで、現実どう生活しているか判ってない
証拠だろ。

その他の書き込みも結局、現実からかけ離れた事や思い込み、ウンコねた
しかないから、低脳とか痛いとか言われても説得力ないよ。

オム車の奴って肛門がカタワになってるから垂れ流しなの？

>>422
あれ？君もしかしてオム車？

>>422
オム車ハケーン

真っ昼間から２チャンやってるより夜２チャンやってる方が健全な気がするんですけど

>>423>>-425 歳をとったら誰でもオムツを使うようになるよ。
介護を手伝ったことある？
おじいちゃんとか　おばあちゃんのね
興味があるなら　オムツや車椅子のこと、きいてみたら

>>426 いつやってようと不健全だよ

介護なんか最悪の仕事だよ。
派遣でやらされたけど２度とやるかよ！

あなたは辞められたんだからいいぢゃん
あたしゃやめれんわ。別に何とも思わないよ。
だって面倒みる側より、みられる方が辛いでしょ。

山に捨てちゃえば？

保護なんとかで…東横インどころの騒ぎじゃなくなるぞ
障害者は捨てる場所はないのよ　面倒見なさいね　おいら税金払うから

ほんとオム車なんて産まれてこなければよかったのに

>>430
金が良いから辞められないんだろ！結局金だろ！
イヤなら会社に行かなければいいだけだろ！

みんないずれはオムツの世話になるよ
身内だから、平気かな。最初は恥ずかしかったけどね。

え？君オム車なの？

違うよぉ〜　みる側だよ
最初はさ　恥ずかしかったよって話なの

>>437
その前に俺は逝くから大丈夫

本気じゃないよね？
そんなに簡単じゃないよ。。たぶん
>>438　逝くすべが無くなったらどうするの
死に急がなくていいよ。いずれはみんな逝くんだし

でもね
本当に死期が近づくと…生への執念が大きくなるそうだよ
その時は、死にたくないよ〜って叫んでいるかもよｗｗｗ

交通事故から障害者になる可能性は無視できない。ある日突然、否応なくなる事はある。

>>440
彼女の腹の上で「死にたくないよ〜」って叫ぶんだよね。
で、彼女は「早く死ね、この基地外ｶﾀﾜ」って思うんだよね。
トムおじさん。

トムおじさん
一応上げとくね。

>>442
妬みー君　こんな所まで、粘着しないで
おいらの質問答えてよ
妬みー君がコンクリートの許容応力についてこのくらいは知っているだろうって言ったやつだよ

で〜

でも
で、社長のお父さんは元気ですか？
箱根駅伝に出る大学出身の妬みー君は社員400名規模の建築と貿易を生業とする会社に勤めているんですよね
それに、ＩＱが高くアタマの良いのですよね

で、コンクリートの許容応力を教えてください
で、ＵＡＥでなんの貿易をしているの？まさかね貿易くらいはすぐに答えてね

妬みー君
なぁ〜みっともないだろう　
妬みー君のスレに帰ろうよ　みんな迷惑するだろ　何回言ったらわかるんだろうね
皆に、笑われるぞ　オコチャマみたいだからなぁ〜　むこうでカキコしてね

とりあえず、オムツにウンコためながら書き込まれても困るから

『オムツ』

を置いておきます。


オムツ車椅子な人達のために。

>>446
おいらがオムツにウンコためながら書いているというのか？

>>447
まるでオムツにウンコためてないで書込してるようだな！
カタワはカタワなんだから、健常者に意見するな！

悔しかったら、腕２本用意しろ！足2本で立ってみろ！

カタワいい加減にしろ！

カタワが健常者に意見したいなら、手帳を返却して自立してからにしろ！
手帳を持ってる以上小学生以下・・・むしろ人間以下だな。

人間以下のカタワが何言っても説得力無いぞ！

>>448
　かしこくも皇室のご一員，宜仁親王殿下におかれては，病のため若くして障害をもたれ，
自ら立つに能わぬ御身体で有られるが，貴殿は殿下をも「カタワ」と称する気か？　人間
以下だと見なすのか？

>>449
そうですけど何か？

>>448
腕２本で立ってみろって？
大山倍達は手の親指２本で立ったそうだよ　もちろん逆立ちしてね
それに、おいら手帳なんて持ってないぞ　おまいクズだろ

何様のつもりなんだ　ようするに　同じ言葉を繰り返す　幼児てき大人なの？
イカレテイルとしか思えないが　それほどりっぱな事を言えるのなら　それらしい事をしているのだろうな？

>>448
他人の自立をとやかく言う前に、おまいさんは自立しているのか？
おまいさんの書き込みからはそうは見えないぞ　口ばっかりのバーカじゃないの？

>>448の反応の遅い事よ　待ちくたびれましたよ
本当は自分がオムツにウンコ溜めながらカキコしているんじゃないのか？

ID:lohKYvCS
おまいさんよ　障害者なのか？

>>451-452
オム車さん落着いて！まずはオムツ変えてから書込みしようね。

>451
逆立で生活出来るならいいけど出来る？
腕じゃなくて足二本でって書いてるんだから、
そんなに目くじらたてて興奮して書込みしないの！
オム車だってばれちゃったぞ。

>>448
書込みが一人前でも、書込だけで金は稼げないんだからね。
オム車のお前はには手も足もないから口しか無いんだな。

>>455
　そうすると，如何なる社会的地位，財産がろうとも「カタワ」は生きるに
値しないと申されるのだな？

>>456
自立出来ないカタワはいらないだろ！
他人に迷惑をかけてまでも必要な人間なのか？

会社で他人に迷惑かけて、仕事は半人前以下の人間を雇うか？

社会ってのはそんな生温い世界じゃないだろ。

>>445
残念でしたね　腕２本に指五本に足２本あります。普通に生活できますよ
こんな事が自慢になるのだね　でも、おいら障害者だよ
オム車ってオムツをしている車椅子に乗っている人の事かな？
専門用語を使うんだね　その筋の人なの？
そうそう、おいら高額納税者なんだ　本当だよ　妄想って書かれたりしたが　嘘は付かないよ
で、君は社会のために何かしているのかな　悪態だけ撒き散らすクズじゃなかろうなｗｗｗ　

>>457
なんだか健常者だのにカワイソウす　世間でヒドイ目にあったのですか？
社会は生温かくないが…その中で優しさという温かさに触れることだな
しっかりして欲しいな　457さん

>>458
ところで、高額納税者って言ってるけど、
いくら納税すると高額納税者になるの？

社会の為に何かする気にもならないよ。
全部自分の為。自分が一番可愛いからね。

>>456
どんな障害者でも生きるために産まれてきたのだよ
なんという事を書いているのじゃ　同類なのか？

>>460
人の納税額を聞いてどうする
おまいさんはいくら納めたら高額納税者だと認めてくれるのだ

社会のために何かやろうと思わないと大成しませんよ　志は大切だ
家族のためにと思わないと頑張れない事も多いだろ　自分のためだけじゃダメだと思うな

オム車に何ができるの？

>>463
おまいさんに何が出来るでしょうか？

>>462
自称高額納税者って言うからどれぐらいかと思ったら、
人に言える程では無かったんだね。

大成しなくても自分の好きな事がそれなりに出来れば、
それでいいんだよね。
欲張ってもいい事無いと思うし・・・

社会のために働いてる人ってそんなに多かったんだ・・・
知らなかった・・・

俺も高額納税者だよ

>>464
俺はたくさん納税する事ができるよ。で、オム車には何ができるの？

そうなの　なら良いじゃないか？
だからオム車をバカにしているの？

おいおい、オム車には何ができるのか答えてくれよ

馬鹿にしてるんじゃなくてこの世から必要のない不良品だからだよ。
不良品はこの世から不必要だろ。
納税も出来ないオム車は全くもって社会のお荷物。
不必要

オム車が大量に出てくれば喜ぶのは介護会社の経営者・社員の家族だけ。
人の不幸を金に代える奴等の方がよっぽど惨いな。

>>465
目先の事で生きていくのだな
おいらはおまいさんの親戚でもないしどうにでも生きてください

社会のために働いている人は多いと思うぞ　正義感がなくちゃ姉歯みたいになるだろ
自分の仕事に責任を持って、誇りももって仕事をしている人は社会貢献しているんだよ

おいらの納税額は自慢できるとおいらは思っているぞ

>>470
やや，貴殿は素晴らしい！　そこまで持論を貫徹できるのなら，諫言はもう無用だろう．
あとはその言をどれほど身のものとされるかだ．期待しておるぞ．

>>472
いいからオム車に何ができるのか教えてくれよ

>>473
オム車は健常者が納めた大事な税金を無駄に使う事が出来る事ぐらいじゃない？

>>469
人間性の問題だな　話に値しない

>>470
人は生きるために産まれてきた　そして幸せになる権利がある
健常者も障害者も生きやすい社会が望ましいと思いませんか？
おいらはそうなった方がみんな幸せになりそうな気がするな

何かできないと生きていてはいけない過酷な環境にお育ちなんですね?そうですか、お気の毒に…

>>475
そうか、やっぱりオム車にできる事は何もない訳だ。そんなオム車を税金使って生かしといてやる意味はあるのか？

歳をとってしまうと結局は寝たっきりになったり　認知症になったりするそうです。
それは、80パーセントの割合でそうなると言われています。
障害者にお金を使うのも、それなりのバランスと障害ゴロには気をつけないといけないが
やはり、いたわりの心は大切だと思うな

ID:J5sApDEp
おまい、釣られすぎ。
暇つぶしバカに付き合わないで早く寝ろ。

>>476ってオム車？

>>476
おまいさんが高額納税になれたのも、日本の社会から受けた利益でしょう
それを社会に還元するのが、こんなに惜しい事なのでしょうか？
オム車に何を望むのでしょうか？どうすればオム車が死ななくて済むのでしょうか？
おいらには理解できないことです。

オム車が自分の事をすべて自分でできるようになれば生きててもいいよ。

ここ見て思ったんだけど、
そんなにオム車を必要とする健常者が人間が多いなら、
必要としてる健常者だけで寄付金とかしてあげれば、
オム車が変な絵とか家に売りに来ないのにな！

結局口だけで、金は出さない奴等が多いんだな。

口だけなら誰にでも出来る。
オム車に寄付金（年収の半分ぐらい）して行動しないなら俺と同じと思うな。

口だけなら俺でも出きる

オム車って自分で何も出来なくてかわいそー

>>482
社会から受けた利益を弱者に還元するのは日本人なら当然だと思うよ
それを振り分けするのは、政治家でありお上だろ　仕方ないのじゃないのか？
弱者である障害者にこれ以上の追い討ちは褒められたものではないと思うな

>>438
おいらがね、もしよ　一千万払えば、税金を免除すると言われたら嬉しいです。
これは、お金に目がくらむと言われたら仕方がないが…そうは行かないだろ
何百億と払っている会社もあるし　個人もいるし　
それらはもう神様になっちゃうだろ　しかし、日本じゃこんな事はお構いなしだろ
上には上がいるし、下には下がいる　共に助け合って生きていくって事じゃダメなの？
　

オム車ってさ、納税してる俺たちのおかげで生きていけてるのに感謝の気持ちがないよな。オム車は文句たれたり要求する前に「こんなオム車な自分が生きていけるのはあなた達のおかげです、ありがとうございます」ぐらい前置きするのが当たり前じゃないのか？

>>485
そこまで言っちゃ　障害者は卑屈になっちゃうよ
でもね、やはり感謝の気持ちはあったほうが良いとおいらもおもう
あたりまえ顔されたら文句のひとつも言いたくなるが、そういった連中だけじゃないだろうとおいらは信じている
実際ここでも、感謝の言葉を書いている人もいたし
これは、税金の使い方の問題であって障害者にオム車という問題ではないと思う

その考えは親が植え付けたの?親に見捨てられないがために必死で働いてそんなにひねくれたケチな男になっちゃったのね、お気の毒に(>_<｡)

>>487
オム車？

ある日私は、某ホテルのロビーでコーヒーを飲みつつ寛いだ気分で人を待っていました。

暫くすると農政電動オム車とその母親らしき人物が現れました。

うわ、気色悪。。と思っていたら、なんと、農政オム車の腰の辺りからプピィ！ブリブリブリ〜！

と、物凄くマガマガシイ音を発ししました。忽ち辺りはパニック状態です。

農政オム車「アゥアゥ○○○出た〜アゥ」

母親らしき人物「あらぁ○○ちゃん、漏れちゃったのぉ？すぐにトイレでオムツ替えようね〜」と人事の様な振る舞いです。


そんな会話する前に、付近にお詫びしろや！お前ら親子のせいで不快な気分にさせたれたのは自分だけじゃないぞ。これだから障害者は！と思った昼下がりでした。

それ私です､将来の､いえ前世の｡あら､あなたの来世かな?珈琲まずくしてごめんなさいねm(__)m

>>489
文章力、低く〜！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
厨房の書く物語はこんな程度かよ。

とりあえず、
オムツをたくさん使いそうな身障者が集まってきたようなので、

ここに『オムツ』を置いておきますね。

オム車マンセー！

低←この漢字なんだけど、「ひ」とは読まないよ。小学生レベルの漢字が読めない君が文章力うんぬんを指摘しない方がいいんじゃないかな

糞尿に異常に拘るのは子どもか，発達段階に問題を抱えたまま成長した
大人のいずれかであろう．

大人になっても糞尿を垂れ流すのもいかがなものかと

なんで僕はオム車ですって名乗る奴がいないのかな

>>495
　ついでながら申し上げるが，身体障害者には便秘の者が多い．なぜなら，
内臓筋が麻痺している者が多く，腸の顫動運動が弱いからだ．
　また，尿についてはカテーテルで導尿している場合が多く，必ずしも垂れ流し
ではない．御存知ないようなので，念のため申し添えさせけいただく

おしっこうんこ垂れ流しになったらおしまいですよオム車君達

便秘で溜め込んだ糞を我慢しきれずに垂れ流す訳だから強烈なはずだよ。
前に高速道路のＳＡで垂れ流した車椅子に遭遇したけど、この世のものとは思えない臭さだった。

突然の脱糞には本当に驚かされました。

彼等は日常を非日常に変えてくれます。

ウンコ漏らすとか一生の恥だよな。年中漏らすぐらいなら首吊った方がいい

オム車いない？

オム車いるだろ？？

見た目・臭い・気色悪い奇声などの公害を撒き散らす先天の垂れ流しは、親が迷惑をかけぬように責任を持ってください。

後天的なオム車って何でのうのうと生きているのか理解に苦しみます。

自分が事故か何かで後天的にこうなったら、社会に迷惑かけるし迷わず死にます。

最後の行を見たオム車が「じゃあ、早く死ねよ」と抜かすのは目に見えてますけどね。

彼等の反応って申し合わせた様に低能かつワンパターンですから。

オムツ車椅子
＝
オム車
１日でも早く２ｃｈでこの言い方が浸透するといいな。
時間ある奴は、他板でも宣伝しよう？？

>>1
筋は通っているかも知んないけどさ、
なんか悲しくなった

お、君オム車？

オム車さんいらっしゃい！

オムツ替えてもらってる時どんな気分ですか？

興奮してたりして笑

糞にまみれた貧相なﾃｨﾑﾎﾟがたってたりｗ

いい大人が股間にウンコくっつけてエム字開脚でウンコ拭いてもらうの待ってるんでしょ？

おぇー！

その図が頭をよぎりました。

赤ん坊の臭さなんて甘いくらい、
オム糞車の臭いは強烈だろうな！！

人を蔑んでｲｼﾞﾒ抜くのって楽しい？

オムツ車椅子
＝
オム車
＝
オム糞車
？？

>>516少し語呂が悪くないですか？

オムツ車椅子専用のスレッドあったらかなり盛り上がりそう

オム車でてこいよ！

オムツつけてるとか終わってるよな

【糞ったれ】街で見かけたオム車(１号車)【オムツ】

とりあえずスレ立てたほうがいいよ

【オムツ】街で見かけた糞まみれオム車２枚目【交換】

>>523
かっこいいオム車？ｗ

強烈に腐卵臭のするオム車

ロリコン祭り
ttp://asian-image4.sakura.ne.jp/23/asia.htm
ttp://asian-image2.sakura.ne.jp/35/asia.htm

それでもやっぱり「オム車」

オム車専用のスレたてればぁ
他の人　入り難いしさ

完全にオム車スレになってしまったな。
ときどきは障害者を避ける権利についても語りましょう。

障害者を避ける権利
＆
オムツ車椅子＝オム車

>ID:uXuZxEnB
そんなにうんこネタが好きなら
うんこマンって命名してあげやうw

名無しじゃﾏﾝﾄﾞｸｾ

オムツマンそれは、最新鋭のオムツモービルであるオム車に乗って貴方の街の安寧を壊して周ります。

見かけたら、大きな声で「あっオム車だ！くっせぇー！」と言いましょう。

オム車普及委員会からのお知らせでした。

>532
あっ！うんこマンsだ！w

>>533どーでもイイがsageないで下さいね。

ウンコマン発見

>>532
ワラタ。やっぱりオム車が走ると街中が凍りつくよな？？

オム車出てこないナー

やっぱりおむつが好きなの？性癖は人それぞれだしいいのじゃない？
漏れにはよくわからないが。

漏れにもよくわからないが？
世の中にはそういった類の人もいるのだろうな
おむつがきっと好きなんでしょうね　それともいい年までオムツが取れなかったとか

一人で盛り上がってる奴って侘しいよなｗ

↑いい歳までオムツが取れなかった人だろうな　に　訂正します。

>>540
そうだけど、一生懸命みたいだよ

アダルト板から飛んできました。
漏れは幼児的おむつより、大人系です。
同好の氏いますか？

普及委員の方いませんか？
語り合えますか？

Adult板にも是非普及させてください。

オム車普及委員会

オム車の方はいませんか？

うんこマンズって流石にチームワークいいなぁ。

誰かが居なくなると別の誰かが顔出すもんなw

自分のｱﾌｫさを晒す為！ゆけ！うんこマンズ！！

　普及委員代表の雲固マンさんはすごいですね。ウンコ＋オムツ＋障害者とは
超ディープなマニアということです。
　ところで雲固マンさんはいつ頃から障害者の便に興味を持ち始めたのですか？
やはり健常者のウンコを食べ飽きた頃なのでしょうか？

ウンコをオムツにためこんで、一人で悩まないでください！
ここには、ウンコをオムツにいっぱいためこんだ、
たくさんの仲間達がいます〜！
さあ！悩んでいないで出ておいで！
オムツ車椅子＝オム車な人達よ！

>>547
＞自分のｱﾌｫさを晒す為！ゆけ！うんこマンズ！！
アフォを晒しているのはお前だと思うよ、欠陥児量産機さんよ。
『マン』の複数形は『マンズ』ではなく『メン』だ。

>>549そんなに好きならアダルト板いくか専用スレたてれば？

>>550
では、ご要望を取り入れて「雲固面」でどうでしょうか？

　あっ！　間違っても“ウンコづら”と読んではダメですよ。

障害者若しくは親か関係者の反応って面白い。

>550
甘い！

戦隊物では何人いてもマンで済ますw

それにうんこ＋マンじゃなく｢うんこマン｣で一つの名詞だから


...真面目に書くと恥ずかしいもんだ

よくうんこマンズはこの恥ずかしさに耐えてられるなぁ。流石うんこマンズw

　劇団にもあるようです。“マンズ”はなかなか頑張っているようですよ。うんこマンさん達もストリートで
「ウンコ魂」とかいうパフォーマンスやってはどうですか？　もちろん、車椅子に乗った障害者も共演ですよ。

＜タイツマンズ＞
2002年「タイツ魂」初演以来、文化庁主催「新進芸術家公演事業」・フジテレビ主催「東京国際コメディーフェスティバル」
に参加。そして2003年8月「タイツ魂」銀座改訂版で銀座博品館劇場に進出。九州など、地方公演を経て2004年4月新作「タイ
ツ道」で天王洲スフィアMEXスーパー・パフォーマンス・セッションに参加。大好評を博したタイツマンズが9月に「タイツ祭
り」で再び銀座と大分に帰ってまいります。そして2005年1月には静岡ツアーもすでに決定!!

>>553
そう書いているお前の反応には皆負けるのでは
なぁ、普及委員会会長兼会員さんｗ

フェチ板から来たんだけど、
洋式トイレ（便糟装備、清潔のために弁があって開閉式）の付いた
車椅子の話かと思ったら違うみたいです。

でも、確かに車椅子もベッド上排泄も、くさいし辛いんだよ。
足折ったとき、俺自身がそう思ったよorz

オムツ車椅子＝オム車 が世間にどんどん広まっているな

>558
うんこマンズも定着してるよw

なあうんこマン。

マンの複数形ってマンズじゃないだろ。まじでばかはしね。

>>560
　いいじゃないですか、ネタ系のバンドや劇団には結構「マンズ」は使われて
いるようだし、うんこメンよりうんこマンズの方が力強い感じがしますから。

　ところで、うんこマンズは普及委員によるオフをやるそうですが、いつ、どこ
でやるんですか？　ベビーカーに乗ったメンバー（ズボンの上にオムツを穿いて
いる）を押しながら、「オム車」「オム車」と連呼しながら行進するとか。
絶大な宣伝効果ですよね。さすがうんこマンズ。OFF板にスレ立っています？

オムツ車椅子＝オム車、の人達が大行進するオフって事でイイ？
やっぱりオムツの中には、たっぷりのウンコを溜めこんでおかなきゃ駄目？

↑普及委員の方ですか？　オフはいつあるんですか？

カタワとスカトロの素敵なコラボレーション！　それがオム車だ。

>>564
　俺はとてもじゃないが素敵とは思えんが、やはりマニアの方は違うようなんだな
まあ、法に触れていない限り趣味の範囲だから他人の俺があんたにどうこう言う権利
はない、がやはりできればそういうのは避けたいというのが正直な気持ちだ

朝オム車がいた すげぇ邪魔

>>566
好きって絶望だよね。

何が？

おむつが好き

なんでオムツが好きなの？

わからない。変態だから？

あぁ俺がオムツ好きって言いたかったのか。でもさ、大人になってもオムツが取れないだなんて、馬鹿にされて当然だよね。かわいそう

うんこマンズが来た。

｢うんこマンズだ｣

｢うんこマンズだうんこマンズだ｣


元ネタ知ってる人いるかな？(笑)

いや、まず、大前提としておむつ好きなのは漏れ。

それは譲れない
きみは？

フェチ板から来たオムツマニアですが、オム車の方ってマジでうらやましいですよ。
やっぱり白昼堂々とおむつってのは憧れちゃいますね。
オム車の方たちは恵まれているというのを、自覚してもいいと思いますよ。

俺は普通かな。好きとか嫌いとかゆう対象じゃない

>>575
「白昼堂々とおむつってのは憧れちゃいます」
に激ワロ！吹き出した！

オムツ車椅子＝オム車 マンセー！

>577
(´-`).｡ｏO(うんこマンズがなんかいってるなぁ...)

>>566
たぶん貴方は、こっちの素質ありますよ。
まだ気付いてないだけ

こっちの素質って…

オムツ車椅子＝オム車 普及委員会の仲間が他板でＰＲしているからか、
反応が出てきたな。引き続きＰＲも頑張ろう！
オムツ車椅子＝オム車 マンセー！

うんこマンズって 何人いるんですか？
兄弟ですか？

一号ｱﾆｷとか 二号ちぃ兄ちゃんとか呼ばないんですか？

漏れはオムツが好きなだけなんですが…
ｵﾍﾞｰﾝ派とはちがいます。

障害者専用のオムツをマスターせずに、オムツマニアと言うなかれ！

>584
うんこマンズが遂に自らマニアって認めちゃったよw

自分＝マニア なんて一言も書いていないのだが？
素うって子供たちが身体障害者なんだっけ？
なんでココにいちいちレスしてんの？

いやあ、ほんと恵まれてますよ。マニアの中にはオムツを人に替えてもらいたいがために
身障者のふりして病院行って変えてもらうなんてことまでしてる人もいるぐらいですから。
それに幼児回帰願望なんかがあるマニアの人だと、公の場所で「おしっこ出たー」なんて
叫べちゃうオム車の方のことほんとにうらやましいでしょう。

そういう点では、オム車な奴らは恵まれているのか！
マニアにはたまらない環境だろうな！
障害という事じゃなく、胸をはって、
「俺さ〜オム車なんだぜ！」
「オムツですが何か？」
って言える社会にしたいよな！
オム車普及委員会のみんな！これからも頑張ろうぜ！

素うって身障者いっぱい家にいるんでしょ？よく２チャンにいるけど子供の世話とか忙しくないの？

>>588お前、頭大丈夫ですか？ 早く精神科or診療内科での診察を、お勧めします。

>>589
「身障者いっぱい家にいるんでしょ？」に笑った！
そんなにいるのかよ！？

>>589
知障者もいるらしいよ。
なんてったって『障害児のデパート』ですから・・・

>586
マニアの人に上から物言えるんだから
それ以上のマニアだろ？

うんこマスター？ｹﾞﾗ

すげぇな マスターってwww

マニアより上なんだね

一号 誰？

本物のオム車＆ｶﾀﾜ出てこい！

>>595
スレ建てて、マニア同士語り合えば？

>>595
595が書いたら、すぐに出てきたみたいだぞ！

ちと話がズレてきてないかぁ
専用のスレたててそっちで話してほしいな

私が五歳になる息子を連れて図書館に行ったときの話
気付けば息子は車椅子に乗ったアホの子(この子も五歳くらい)と遊んでいた
車椅子を押してる中学生くらいの姉？
アホの子は自分の舐めていたﾁｭｯﾊﾟﾁｬﾌﾟｽを息子にあげようとしていた
飴の受け取りを躊躇う息子
凍り付く私
動揺し目が泳ぐ姉

息子はアホの子を見、そして姉に目をやり、飴を口にした
んで、ありがとうと言った
その時の姉の泣きそうなホッとした笑顔は忘れられない

>>598
スレたてヨロ！
スレたて規制されてないやついる？

素うって方に質問なんですけど、障害のある子供は施設に入れてるんですか？

>>600 スレたては委員長に

ごめん P買い換えたばっかで旨く扱えない
↑も途中で切れちまった
ノート使い難い

委員長って上席普及担当官？

>>599
アホというのは他人様じゃなく
自分の息子のことじゃないのか？しっかり育ててね　ニートにならないようにね

障害者」には「健常者」をかたわにする権利があるわけだ
認めてくれるか？

ここのスレ見てて思いついたんだけど
車椅子の座るところに穴を開けておいて
下半身裸で座っていればオムツいらなくね？

ここのスレ見てて思いついたんだけど
障害者何て世間で使い物にならない不良品なんだから
この世からいらなくね？

>>606
あるわけだ　じゃねーだろｗ
スレを>>1から読み直して来い

ここのスレ見て思いついたんだけど
不良品なんて言っている人格欠陥者は
この世からいらなくね？

>>608
ということは，脳梗塞で半身麻痺になった長島茂夫氏もいなくなればいい，
ということですね？

国民の英雄だぞ　608は巨人ファンから痛い目にあうかもよ
そうなれば、嬉しいな　嬉しいな　ボコボコにされてください

野球オタの英雄だろ
いくら素晴らしい成果を残したからって
国民の英雄とかないないｗｗｗ
障害者となった今は過去の栄光を崇拝されてるだけ
現時点でもう価値はない

>>613
そうかなぁ〜おいらは過去にどう歩んで来たのかが大切だと思うがなぁ〜
日本国が現在世界でも発展しているのは過去にご苦労なさった先人たちが頑張って来たからじゃないのか
思考力の無さが短絡的な事しか言えないのでしょうね　カワイソウダネ

ところで例の痰吸引の子だけどさ、
幼稚園でなんかの拍子に転んだり、
他の子とぶつかったり、
極端な話他の子と喧嘩になったりして、
喉の器具に衝撃が加わって怪我した場合誰が責任とることになってんの？
園児位の年齢じゃそういう事故もありえると思うんだけど
常時先生があの子につきっきりってわけにもいかないよね？
それともあの器具にはそういった危険性は無いの？
詳しい人いたら教えて。

>>615
　普段はスカーフを巻いてカバーしている模様。触っちゃダメ、と言えば
幼児でも手は出さないのでは

漏れも仕事上がオム車イパーイいる
糞は浣腸で済ませているみたいだ
アテントの臭いするオム車もいる

>>616気管切開して管を留置しているから、幼児のことだし、何が起こるか分からない。
つまり、リスクがある故に行政は入園を不可としたにも関わらず両親は、入園させろとゴネた。またマスコミもこれに同調して結局入園する事になった。

しかし、万が一何らかの事故が起こった場合、親はゴネるだろうし、マスコミは責任の所在はどこにあるのか？それは、行政にある。とかのいわゆる行政批判キャンペーンを展開することは容易に想像できる。

このような両親だから、当然、万が一何が起こっても貴保育園には責任は問いません。とでも念書を一筆書いていたとしても、ゴネるだろう。

事故が起こった場合、本当の責任の所在は行政にでも園にでもなく、無理矢理入園させた両親にあると思う。

無理やり入園させた両親は本当に無責任だよな

>>618
　スピーチカニューレだからそんなに神経質になる必要ないんじゃない？

>>619

狙ってたりして

>>619無理矢理押し付けを受けた行政（自治体）が気の毒です。

>>620確かに、神経質になるほどのものでは無いけど、それは自己管理が出来る年齢に達していればの話で、何をするか分からない幼児では不安は否めません。

>>621万が一の時には貴方の仰る通り、当事者は無理矢理入園させた事を棚に上げて大騒ぎすると思いますよ。

結局、障害者もその家族も自分たちのことしか考えてないよな。
自分たちの都合で障害者の権利ばっかり主張するくせに
何かあったら今度は障害者であることを盾にしやがって…

>623
質問。

障害者だと何故権利がないと考える？

優遇される権利があたかも当然であるかのように振舞うから困るって話だろ

>>624 障害者＝劣等種・不良品・失敗作・ゴミ・うんこ・チンカス・・・・・ つまり障害者に人権なんかないんだよ

>>623入園したいが為にあらゆる媒体やマスコミであたかもトラブルが起こらないかのように思わせるイメージ操作をして、行政や園が悪であるかのように思わせ、同情を集める。

これ等の圧力で渋々入園を許可したものの、起こるべくして事故が起こればまた、あらゆる媒体やマスコミで、園の管理責任や行政の責任が不十分なためにあたかも事故が起こったかのようにイメージ操作をして同情を集める。

>>624
625さんや627さんの言うこともその通りだけど
俺は障害者だと権利がないとは言ってない。
権利を主張するなら全てにおいて障害者であることを理由にするなってこと。

例えば今回の痰吸引の子の場合（どんなものなのか詳しく知らんが）
他の子と喧嘩になって器具が外れて、なにかしら重症になった時
もし健常者なら『器具が外れる』という自体そのものがありえないわけだ。
そういうときに一切問題にせず、ただの子供同士の喧嘩として片付けられるなら構わないと思う。
痰吸引してる子だとわかっていながら器具が外れるような喧嘩をするなと言うなら
権利なんてなくて当然。

カタワは健常者様に生かしてもらってるので、カタワはカタワなりに日陰で生きてください。

>>611
国民の英雄じゃないだろ。
監督になった時どうだった？あれでも凄いの？
ある意味、あれだけのスター選手揃えてあの程度の成績なんて凄い！
現在カタワ。あの時点でポックリ死んでれば、惜しい人を無くしたと言われただろうけど、
カタワになって未だに生きてると、あの時さっさと死んでたら良かったのに！ってなる。

>>628で誤字発見orz

○自体
×事態

はぁ〜、俺バカだｗ
今度は○×逆にしちゃったよ…
笑ってやってくださいorz

>>624
極めて端的に言えば、義務を遂行してないから、じゃないかな？
年金でさえ「貰えなくていいから払わない」って世の中だし。

>>628貴方が何の障害をお持ちかは存じませんが、きちんと自立なさっている方とお見受けします。

そのような方々が必要に応じて支援や介助を利用する事は一般の理解を十二分に得られると思いますし、無思慮な発言は慎むべきであると思います。

しかし、ここで取り上げられているこの事例は貴方の仰る通り、バリアフリーと我が侭を混同した事例であり、全く持って理解に苦しみます。

テレビに出るなら、先ず、何が起こっても自己責任において通園させます。とでも宣言すべきであり、責任の所在も明確にせず、同情による世論により行政に圧力を掛け譲歩を引き出す手法、
即ちこれは万が一の時には行政や園に責任を転嫁出来うる訳で、退路を確保するやり方には、不快感を感じます。

>>633
ちょっと待て！誰が障害者だと言った？
俺は障害持ってないんだけど……まぁいいや、もう寝るﾉｼ

失礼しました。吊ってきます…

障害者 だ と 権利

障害者 だ け ど 権利

呑みすぎて物が二重に見えてるホストの戯言と思って下さい。

さぁ、仕事仕事！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139393771/l50
ゴネ得がまかり通る嫌な社会になりますた

萌え〜

>628
基本的にはあなたの意見に賛成だけど
現状では社会的にハンデが有るってのは認めるべきじゃない？

社会環境が整って障害者が健常者と変わらない社会生活営めれば障害者年金削減してもいいと思うし(重度の方々の為に無くすのは反対)。

正直あの子に関しては疑問...って言うか俺は心配性だからなんかあった時の事考えると怖い。

社会性育む為にはいい事とは思うが...

蛇足だけど
あのケースだと保育園側にも補助金出るはず。家の末っ子の場合で8万くらい出てたらしい。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/11(土) 14:58:09 ID:uqCk8c1L0
差別はするな！！　したら訴えるからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
優遇しろ！！　しなきゃ訴えるからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
手助けしろ！！　ただしミスしたら訴えるからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

くわばらくわばら　　健常パンピーは近寄らないのが吉

思いやりが無いと生きにくいが思いやりがすぎると差別になる・・・か

普通で良いんじゃないの
困ったことは手助けする、困ってないことは放っておく

思いやりが“独りよがり”になってないか、考えるのも大事だよね

障害者向けネットシネマ
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16584


車椅子は邪魔だから外から出なくてもいいよ
と、いう社長さんの心意気に感動!!!

私は介護職から障害者になったけど仕事きつくて体調壊したよ

カタワ出てこいよ！

障害者は死ねばいいよ

>>644
カニ参上。

オムツにウンコを溜めている、
車椅子の漏れが来ましたが何か？

オム車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>648
時期はずれのうんこマンも涌いたみたいだな。

>>648
１８歳なの？
今日も来たの？楽しそうだね

>>648
笑った

ここでカタワを批判してない健常者はいないんだな。
カタワがカタワを庇ってるだけか・・・

オイラは健常者だが、この板で障害者の悪口書いてる奴は根拠のない決め付けが多くて見苦しいと思ってる。

スレタイについて。

避ければいいんじゃないか？それは自由だな確かに。

その代わりそういう奴は社会から避けられると思うぞ。

自由=やりたい放題とは違うって事理解してないｱﾌｫが多いな...この板にゃ。

このスレタイのように、スレを見ない自由もありますよ。

わざわざ嫌な気分になりに行くというのは、理解に苦しみます。

>>654
アホとけなすのはどうかと思います。
人間はその数だけ考え方が違います。
もうすこし他人を理解する心を持ってはいかがでしょうか。

人間と人間という関係を考えた場合、
障害を持っているということは確かにマイナスに働くかもしれませんが、
例えば友達として接する場合等はあまり気になさらない方が多いです。
表面に出さないだけかもしれませんが、今までで問題になったことはありませんね。

>657
はなっからけなす事を目的にしてる奴にこちらが礼儀を守る必要がどこにあるというのか小一時間。

>>659
小一時間？なんでしょうか。

失礼しました。>>659さんは他人を貶す方でしたか。>>660のレスは流してください。

>>659は殺人犯なら殺しても構わないって考えの人？
まぁ、その考えが間違ってるというつもりはないけど
目には目をが必ずしも賢い考えとは限らないと思うよ。
相手がけなすことを目的にしてるってわかってるなら
自分が大人になってやるぐらいの度量は持っていても損はしないでしょ。

>661
このスレでいいから
1から順を追って読んでみたらまともな読解力あれば俺のカキコの意味分かると思うがね。

最初から曲解するつもりなら別だが。

途中までレスを読みましたが、障害者というだけで決めるのではなく、
一人の人間として付き合うことが出来るかを考えてみてはいかがでしょうか。
もちろん他人に強制されるのは問題かと思いますが、
普通に友達付き合いをするのに、障害という物はあまり問題ではないと分かると思います。
私も良き友人や大切な人に恵まれています。きっと、避ける自由より私への興味を選んでくれたのでしょう。
時に悲しいこともありましたが、今ではとても感謝しています。
いろいろな人と接するというのは、とても楽しいことだと思いますよ。
その機会を避けると言うのであれば、それは仕方ないのかもしれませんが。
失礼しました。おやすみなさい。

>>664と、カタワが言ってます。

>>654
自由を行使して避けようとしていてもカタワから寄って来ているじゃないか？
>>1の場合もそうだ。
親が担任を使って接触を強要している。
権利＝やりたい放題とは違うということを理解していないカタワや親が多い・・・このスレを読んでの感想。

1が偏屈なだけじゃん。
仕事で気のあわない人と付き合う時とかどうすんだろ？
上司や得意先が障害者だったら？
まあそうならないよう自分の責任と才覚で避けるのは自由だけどね。
幼稚だな。

>>663 ：素う ◆RSwENTZ6jw
簡単に読んできたけど…何がしたいのかはっきりわからん。
障害者の味方なのは分かるが､それ以上のウップンバラシのようにも感じる。
親御さんの立場での意見は、受け入れてくれってことなのか？
それとも、世間の表に出ていない声を聞いて、いたたまれないのか？
全てとは言わないがオム車だとかいってる奴の中の大半は普通に学校や仕事に行ってるって。
要するにそこら辺にいる奴らだな。発言している多くは結構まともな社会生活していると思うぜ

ちなみに俺はな､やっぱり避けちまう。例えば友達になるチャンスがあってもできる限り避ける。
でも、外ではハッキリこんなことは言わないよ。笑顔で接するぜ。みんなそんなもんだろ。

貴方も親になってはじめて気付いたのではないか？
子供の頃､結婚前、親になる前、そして現在…。見る目が変わったと自分で自覚できないか？
貴方のご両親や兄弟、親戚、友人達が、お子さんの事を知ったとき、変な空気とは言わないが､違和感はなかったか？
近い人間でそれだ、他人はそこまで温かくねーよ。

理想はどんな社会だ？どうしてもらいたい？ただの感情論か？

ここで叩きやってる連中は他人を叩く事で優越感を得ようとする奴が多い。
そういう奴は自分が叩かれてみないと相手の痛みを理解できない場合がほとんどだからね。

おまいさんの言い分も分からんではないが
ことさら障害者だけ避ける必要がどこにある？

そしてわざわざハンデ板で健常者が障害者を見下すようなカキコをする意味は？それがまともだと思うか？

幾ら実生活で取り繕ってても
ここで叩きなんかやってる奴は病んでると思うが。

前どこかで書いたが俺も初めてカキコした時に奴らに面白半分で叩かれてなきゃこんな暴言大王にゃなってない。

叩かれたくなきゃ叩くな。まともな批判ならちゃんと聞くしちゃんと議論もしてる積もりだけどね。

>>669
じゃ、今、ここのスレでの貴方は、感情論って、判断していい訳かな？
ちと残念なような。
それと答えにくい質問をしてすまなかった。答えなくていい。

障害者を見下すようなカキコの意味は、ほとんどないと思うぜ。
障害者や家族に障害者がいない奴には、やっぱり分かるわけがねーし。
病んでるとか、大半はそこまでの話じゃねーよ。残念だが遊びだな。

>>叩かれたくなきゃ叩くな。
ってことで、あまり相手にするな。
ただ、やはり、当事者でない者の考えは…あまり温かくないってことだよ。
そして、東横の件でもあるように、障害者や団体のの言い分に、「おいおい」って思う奴は多いってことだな。

>670
これも前カキコした事あるが
俺の理想は障害持った人たちが健常者並みに普通に暮らせる社会。

あと障害児の親ではあるがそれ以前に多少障害持ちの人と知り合った事があり
その時の経験上障害者に対して悪い感情は持てない。
ただし単純な障害者ﾏﾝｾーじゃない事は
今までのカキコ読んで来た人たちは知ってると思う。

東横の件では問題発覚直後に書面で抗議した2団体(だったような...)以外はかなり問題ありだと思う。

>>670
＞やはり、当事者でない者の考えは…あまり温かくないってことだよ。
実際のところ、この点を理解していないカタワが多いですね。
この社会は建前ではカタワに温かいということになっていますが、それはあくまでも建前での話。
世の中とは本音と建前のバランスがとれてこそベストな状態になる。
現実社会で２ちゃんねるに書き込まれているようなことを言う人はいないのだから、それで良しとすべきじゃないか？
ここでカタワを叩いている人たちも現実社会ではきちんと建前を守っているのだから。

温かくないというより…無関心なんじゃないか思う。
それでも世の中には、何とかしたい人や支援してる人もいるからね。
>>672　現実で言わないから良い？
それは違うんじゃないかな
やはり、読んで不愉快にさせる書き込みはしない方が良いと思うよ。

ここは２ちゃんねる、匿名掲示板！リアルでは言わないから叩かせてっていうのは
対象者に対する甘えじゃないかな

程度の問題だけどね。程ほどなら笑えるじゃん
(あくまでも個人的な意見です)

>671に補足しとくと。
社会って書くとイメージ的にはハード面を想像すると思うけど

例えば点字ブロック上に平気で自転車止めるようなメンタル面をどうにかする方が先だと思う。
現状ではメンタル面では昔に比べて却って退化してる気がする。

誰かに優しく出来る社会って結局自分も暮らしやすい社会になると思うんだけどね

障害者が住みよい社会は健常者にとっても住みよいってのは
異論ないし、自分も常々そう思ってる。
素うは人の痛みも分かろうするし悪い人じゃないんだけどさ、
あなたがものをいえば言うほどアンチ障害者にエサをあげちゃっ
てるんだよね。あなたみたいな人は障害者を蔑んで喜ぶような輩
は相手にしないで、より良い福祉を考えた方が向いてるよ。

>>654の

＞避ければいいんじゃないか？それは自由だな確かに。

＞その代わりそういう奴は社会から避けられると思うぞ。


なんてまさにいじめられっこのの遠吠えだもんな。
上で誰かも書いてたけど、ここで障害者からかってる人の
大半はまともに社会でやっていけてるよ。素うや障害者が
いくらそんな奴を認めなくたってね。障害者と関わる事なく
生きてる奴にとっては、障害者なんて面倒くさい存在でしか
なかったりする。そして面倒くさい事に目もくれずに儲かる
仕事して世の中を動かす位置にいたりする。そんなもんさ。

この現実を認識した上でどう生きていくかが、障害や何らかのハンディ
キャップを持つ人間の本質が問われるところだと思うんだがな。
オムなんとか言って喜んでる奴と同レベルのところで懸命にやりあってる
素うを見てると辛いんだな。

＞誰かに優しく出来る社会って結局自分も暮らしやすい社会になると思うんだけどね

素うが強調するまでもなく当たり前の事。みんな基本はそう思ってるし、
自分の関わる誰かには日々優しくしてるだろうさ。


誤解を恐れずに言えば、援助される側の立場がそういう事を言っても、
乞食のつぶやきにしか捉えられかねないぞ。

うち 聴覚障害者だが、主さんみたいにはっきりと言ってくれればかなり有り難い うちはうちで生きて行くし信頼出来る人がいればそれでいい

>>675、>>676
禿ﾄﾞｩ。
あと、オム車とかｶﾀﾜとか言って喜んでる人と、知的障害児の管理を求める人とかは微妙に違うと思うが、素うは反応が全部煽り返しに近いから叩かれる。
いくら素うが否定しても、やはり人間社会の最低限のルールを守れない知的障害者は迷惑だし、被害は多々存在する。
自分が認めたくないからといって現実を直視しないでピントのずれた主観的な反論をするくらいならｺﾃをやめるべきだ。

オム車アテント臭い。

ydp4BKslさん。
仰ってることはよく判るけど結局、｢ここは2chなんだから｣っていう
結論なのかな…
ちと寂しい。

>>680は2chに何を求めてるの？
2chに限らずネットなんてそんなもんでしょ。いや、ネットに限らないかもしれない。
気持ちはわからなくもないけどさ。
理想だけじゃなくて、現実もちゃんと見ろよ。

>>681
障害者や親には、『世間は障害者を温かく迎え入れてくれるはずだ。』という幻想があるんだと思うよ。
幻想を抱いてしまった人に『現実を見ろ。』と言うのは、いささか酷だと思うね。

持って回ったような言い回しの煽りだな・・・
素うにも言論の自由はある 好きにやっていいのでは〜

678は素う叩きじゃん
自分を正当化したいだけでは？ あんたもｺﾃつけない？

>675-676
あなたのレスには頷ける部分も多いし
耳の痛い所もあるが...
ちょいと質問。
本気で障害者を避けたい人間がわざわざハンデ板に来て｢俺は障害者を避ける！｣って言うと思うかな？

健常者がハンデ板に来るななんて言う気はないが
障害者を避けたいって騒ぎ立てる連中がこの板に粘着してる現状をどう思う？

>678
>675-676に禿同と言いながら
言ってる事がまるで違う件について。

オム車は臭い。

知障は電車内で暴れたり、車道で遊んだりして交通の妨げになり一般人に危険を及ぼす。

ダウンはオーオー言いながら公園で自慰を楽しむヤツがいたりで、気色悪い。

とりあえず、この３つの事例に異論があるカタワじゃなくて、方はいらっしゃいますか？

>>685
大学教授でさえ痴漢(公然猥褻＝被害者を生む自慰)してるんだから、
色々問題を抱えてる障害者だけに特出して言うのは変。

障害者を叩く前に、街に沢山居る変態を何とかしてくんなよ。

何だその幼稚園児以下の文章はｗ

>>685
君の脳内事例を出されてもなぁ。そんな光景ばかりなのか、君の頭の中の世界は。

>>685
正確には、そういう奴もいるしそうじゃない奴もいる。というだけの事だと思うが？
人口比でいえば少数の障害者のさらにごく一部にそういう奴がいる。
避けたきゃ避ければいいさ

>>685
マミさんかと思いました。
真実は語るに値しないでしょう？
大きな人間になってください

しかし...
ここの叩き連中って障害者叩く為の脳内栄養がたっぷりだなぁw

どちらかというと脳内毒素だなぁ

こういう風にすぐに悔しがる当事者が張り付いているから、ここは入れ食い漁場になるんだよ。

肴は君だな

>>686　幼稚園児並でｽﾏﾝﾅ
>>691　障害者しか叩けないのが負け犬ｸｵﾘﾃｨｰ

障害者しか叩けない負け犬君達よ。
自分がボケた時の身の処し方は分っているよな？　どうするの？
弱い犬ほどよく吠えるらしいから、返事まってるよ。
負け犬君、吠えてください。

　　　　　　　　.ﾞlllﾚ　　　　　　　　　　　　　 .=u,_　　　　　　　　　
　　　　　　　 .,illl「　　 .hyyyvvnv=rllh　　　　　ﾞ《l!　　　　　 ._ノ'　　
　　　 .¨^'Wuilll「　　　..ll|　 ″　　　　..ll|　　　　　 ′　　　._yll″　　
　　　　　　,rl|ﾐ《iy　　.|l|　　　　　　　.|l|　　　　　　　 _yill″　　
　　　　 .,zl厂　.ﾞｱ　　 )uyyvv=rｰ!巛!　　,　　　_,,yll厂　　　　　
　　　_yl厂　　　　　　.′　　　　　　　　　ﾞﾘlllllﾐ¨′
　 .-(″　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀′　
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 ﾉ　　　 `ヽ､
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　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 `、　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　 `　　　　　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

叩かれたくなきゃ
叩かなきゃいいだけの事。

叩きたいけど叩かれたくないなんて甘えるなよ。

つ〜か、健常者はカタワを叩いているけど、カタワは健常者を叩けているか？
『オム車は臭い。』、『知障は迷惑。』、『ダウンはキモい。』とカタワを叩いている健常者に対して、カタワはどう叩き返すんだ？
この板全般で言えることだが、カタワが一方的に叩かれているようにしか見えんぞ。

>>693
旗色が悪くなると、とってつけたように「実は釣りかも」的ニュンアンスほのめかす。
かっこわるー。ださーい。

>>698は何故「健常者はカタワを叩いている」と言い切っているのだろう。
匿名掲示板だから相手が誰だかわからないのに

結局>>697は何がしたいんだ？
叩いてる奴はほっとけばいいじゃん。
叩かれるのが悔しいの？
叩いてる奴を叩き返すのが楽しいの？

叩いてる奴をあんたが叩くことであんた自身がすっきりしたいなら
やってることは叩いてる奴と本質的には何も変わらんよ。

叩いてる奴を叩くより、叩きなんか無視して
あんたの真面目な意見を書き連ねたほうが
ＲＯＭってるやつに与える影響はデカイと思うよ。

>698
おまいさんが挙げた障害者に対する中傷で叩けてるつもりなのが既に痛い。

小中学生レベルだな。
少なくとも大の大人が本気で使うようなモノじゃない。
それこそうんこマンレベルw

>>698みんなが罵りあいをしに来てるわけじゃないのでは？
粘着してる差別厨まず度がすぎてるだけで。

　　　　　　　　　　　 ﾊ,_,ﾊ　
　　　　　　　　　　 ﾞ゛*・ェ・ﾐ
　　　　　　　　　　 ミ,;:.　 ,ｯﾐ　
　 　　　　 ▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
　　　 　彡▲jｙ '' 丿 　 ｀´''ヽ　　　。.　+
　 　　　彡ｨlﾊl廾丿⌒　 ⌒ l　　. .*　☆
　　　ｨiil　　　 :l!ｔl　 ●　 ●.l　+★　＜エアロ〜！
　　 ..ll 　　　　　∩'''　ヮ.'''丿∩　　　 私のエアロはどこなの〜？ 出てきて〜!!

>>700
この板でカタワが叩かれているのは事実であり、疑問点は誰がカタワを叩いているのかということだ。
カタワがカタワを叩いているという可能性も有るが、健常者が叩いていると考えた方が妥当ではないか？
それともカタワがカタワを叩いていると考えた方が妥当だとする兆候でもあるの？

>705
真面目な議論したいならまず差別表現やめろ。

>>686街の変態はある程度は矯正出来るが、オーオ言いながら自慰をする精薄を矯正できない。

これ真実。

大学教授も痴漢する世の中？普通の教授は痴漢なんてしないよ。

知障などの障害者が問題行動を起こす確率が一般人より高いのは、想像に難くない。

何故なら、母集団が大きな一般人と小さな障害者。statistics取れば後者の愚犯率は有意に高い結果を示し…以下略

なんてね。

実相から目を背けてはいけないと思いますよ。

>>707
>実相

　おお！　あまり耳慣れない言葉。あなたはもしかして生長の家の信者さんですか？
　ところで、錬成会というのは朝早くからやってるのですか？

　※谷口雅春著「生命の実相」

>>705
おめでたい事を語るヤナ奴だね
君は何回カタワって書いたんだい
それってモラルのない私ですよって何度も言っているように思える

>>709
そう思いたければ勝手に思えよ。

なら、モラルの無い７０９さんコンバンワ

↑７１０さんへの間違いだね　自爆だねｗｗｗｗ

>>711
お前、ちょっと頭に血が上り過ぎてないか？

⊃ 旦

まぁまぁ 皆さん
落ち着いて一服どうぞ

>>708単語一つを論拠に成長の家の信者扱いですか？

頭に障害があるのかどうかは知らないけど、滅多な事を言わないようにしてください。

成長の家の著書ですか？その何たらの実相って本は。

そうだとすると、怪しげな宗教団体の出版物を良くご存知ですね。しかも、その宗教団体の修行内容まで。

一般人は知り得ない事柄をサラサラ書けるのは何故でしょうね。

因みに、近所のダウンを抱える母親は、ある新興宗教団体の思想に傾倒していましたよ。ダウンが治ると信じてね。

結果は、察してください。

その後、どうなったかは知りませんがね。

貴方は私の発言に対して相反する見解（見解ではなく叩きの方が適当かも…）を示す材料として成長の家を用いたことで、これに対して否定的且つ内部事情に通じていると推察します。

これが何を意味するかは言及しません。

なかなか、貴方は愉快な方ですね。

つ〜か、普通の人は『実相』という単語から宗教なんかを連想するか？
ID:kgzRXUFkは余程の宗教バカのようだね。
○△会なんて知らないでしょ、普通は・・・

>715
わざと誤用してるな。
だからと言って別にどうでもいいが。

常人なら、哲学を連想するかと。

>>715
>怪しげな宗教団体

失礼ですね。生長の家は谷口雅春先生によって昭和５年に立教され、今や信徒200万人余り
を数える新道系の新宗教である。そのあたりの怪しげな宗教と一緒にしないてもらいたい。

>>719失礼しました。

ところで、信徒さんですか？

1 名前：夏まっさかりφ ★ 2006/02/16(木) 11:27:18 ID:???0

◇障害を「障がい」に　県が表記変更　公文書などで徐々に

大分市が企業から募集した市役所内の壁面広告が二十日、お目見えする。広告スペース
四十三枠のうち、契約が終わったのはまだ十三枠。庁舎内に掲載するため広告物に一定の
基準を設けているが、市管財課は「全国的に例の少ない取り組みだけに、企業もどのような
広告なら掲載できるか分からず、模様眺めの感がある」とみている。　県は十五日、これまで
「障害」や「障害者」としていた表記を、「障がい」「障がいのある人」という表記に、可能な
ものから改めて公文書や広報文書を作成する―と発表した。全国的には既に表記を
変更している自治体があり、徐々に広がりつつあるという。九州では福岡市が取り組んでいる。

県障害福祉課によると、身体障害者福祉法の制定（一九四九年十二月）の際に、
「礙」や「碍」（いずれも「がい」と読む）が当用漢字の制限上、使用できず、代わりに
「害」が使われるようになった経緯がある。

「害」の文字は、「公害」や「害悪」などに使われるようにマイナスイメージが強く、
県の会議などでは「ほかの言葉で表現すべきではないか」という意見が出ていた。

ひらがな表記に改めることで、負のイメージを和らげたい―という考え。県内では、ひらがな表記を
取り入れているボランティアグループもあり、民間レベルでも広がってきている。

県は、法律名や団体名などの固有名詞を除いて取り組みを始める。これにより「障害」は
「障がい」に、「障害者」は「障がいのある人」「障がいのある方」へと変更。ケースによっては
「障がい者」とする。例を挙げると、今後、県の公文書や広報文書では「障がい者福祉」や
「重度障がい」などと表記されるようになる。

同課は「当面、県条例や規則、課の名称は変更せず、
国や他県の状況を見て対応していく」と話している。

ソース（大分合同新聞）http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2006=02=16=564471=chokan

>>721
皮肉としか思えねえｗｗｗ
障害者の人はどう思ってんの?これ。

んな事する金と暇で車椅子の一つでも作った方がよくね？

害｣ の書き換えは意味ないと考える障害者もたくさんいます

とりあえず、オムツつけている人達は、
うんこがたまっている頃だから、オムツをかえろや！

障害者って本人が障害を背負ってると同時に他人の障害にもなるから可能な限り関わりたくないな

>>721
また無意味な言葉狩りか
具体的な成果を出さないと団体の利益が上げられないってのは分かるけど
ちょっと露骨すぎやしないか・・・

>721
本当日本人って上っ面だけ言い換えればいいと思ってるんだなぁ。

その予算でもっと有意義な事出来るだろうに...

大阪方面の駅で大暴れしてる障害者

けが人続出とかw

>>721
むきになって声高に言葉狩りを叫ぶ人こそ、実は最も心の中で差別している人だったりする。

かつてアメリカ合衆国において、
「ミッキー」と言う単語は貧しいアイルランド移民を示す『蔑称』だった。
今、「ミッキー」と言えばミッキーマウスのことだ。
言葉狩りをする人達は、ディズニーランドに対して、
ミッキーは差別用語だから使用を差し止める裁判をなぜにおこさないのだろう？
マンガに四本指を描くことにすら文句を付ける連中が居るなら。

●●
　●

これに似たマークの使用も禁止するよう裁判を起こすべきだ。

>>721
会社休んだ香具師か？
漏れの仲間かも？
オム車か？
仕事行けよ。

障害者だって健常者にからむ自由がある

>730
止めときな。

ここの叩き連中みたいな礼儀知らず相手ならいざ知らず
わざわざ障害者側から壁作らなくてもいいんじゃないか？

>>730
一度はからんでもいいだろう。
だが、健常者から拒絶されたら二度とからむなよ。

からまれるのはｲﾔﾝ

舌を絡ましたらどう？

オムツを交換したらどう？

オムツ普及委員会は眠れないのか？

皆さん始めまして(^o^)／
クロスっていいます(*^−^)ノぁ、もちろんハンドルネームですよ(-.-;)
電車男をみて２ちゃんねるにきたんですけど、電車男さんとお話がしたいです(>_<)
電車男さんはどこにいますか(?_?)教えて〜m(_ _)m
お願いねぇ(*^−^)ノ

ハンディキャップ板を選んで釣りに来る健常者って・・・・・ｗｗｗ
友達もいないニートや、精神がどっか異常なクソだろうな〜ｗｗｗ

クロスさん
電車男は彼女とラブラブでもう２ちゃんをしないと思うな
しかし、障害者のスレにいるはずないだろ
恋愛のスレに行かれたらいかがでしょうか？

軽度の障害者を普通学級に入れてると、自分のことを健常者だと思い込んで調子にのるのでやめてほしい。つーかやめろ。
いい加減死ねよ。
差別するなって言うなら補助金もらうな、殴りあいしても一方的に責任おしつけんな。
それが出来ないならひきこもるか死ね。

>>740
紅茶紳士さんは
どうしてこんな事がいえるのか？
先生なの？
普通学校へ入れると補助金がもらえるのか？
間違った認識をしていると思うな

63:02/13(月) 22:12 vw4mI+EE [sage]
職場にいた障害者が嫌い。
障害者枠で採用された人たちは皆、妙に自信満々だったので、
簡単な事務をやらせてみたら使い物にならない。
まあ、最初だからと丁寧に教えても、数カ月経ってもダメ。
知的障害者じゃなくて、身体障害者だったけど、口ばっかり達者で
「出来ます」「覚えました」いざやらせてみたら、まったく出来てなくて
ほったらかしのままバックレ。「メモ取れるようにゆっくり説明するから」
と言っても取らない。
注意したらキレるか、小さい子みたいに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとして勤務中に
どこかにバックレ。あと、身体のサイズが特殊な人は、毎日同じ特注のスーツを
来てくるので臭い。車椅子に敷いた座ぶとんも代えないのか臭い。
最初の数カ月はその人たちの世話の為に、必ず誰かが一緒にシフトに入ら
なくてはいけないから人件費の無駄。仕事も覚えてないうちから「土日の
どっちかに必ず休みを入れてほしい」と希望だけは言う。その人の為に
通常平日勤務の主婦パートさんが、土日に出てきてくれていた。
それでも比較的長く続いた人は、自信を持ったのか「ステップアップしたい」
と辞めてしまった。「障害者枠はいくらでもあるんで」と明るく言ってたのに
数カ月で「やっぱり戻りたい。今の会社は障害者に優しくない」と上司に
打診して来てた。
街で偶然会った時に「皆戻ってくるの待ってるよ」と言ったけど、離職理由が
身内の看病とかやむを得ない場合を除き、自己都合で退職したら障害者枠でも
復職できないらしい。
辞める時「またいつでも戻ってきてね」と優しい言葉をかけてた上司が「そんな
都合よく行くわけないよ」と言いながらめんどくさそうに断りの電話を入れてた。
会った時の当然戻れるものと思って期待に輝いていた笑顔がおもしろかった。

>>742
貴方の話は信用できる
障害者ってそういう生き物なんだよ
おいらは、施設が悪いと思っているんだけどね
親じゃないから社会常識もそう教えないし…障害者だから甘えさすだろ
養護学校の先生も悪いのではないか？
社会に出てひとり立ちする事を前提で教育しないとダメだね
でも、おもしろがってはいけませんよ　おいらは悲しくなっちゃいましたよ

743＞
最初から、産まれて来なければ良かったんですよ。 親も産まなければ良かったんですよ。学校が悪いだの何だのと言う前に、生まれつきの障害者が居なくなれば済む話し。

>>744
あ〜でたなぁ　堕胎遂行普及委員　
でも、障害者が居なくなれば済む話だけど…現実居るし
そのうち、粛清普及委員会になるのではないかな？

>>742
リアルな話しだな！
座布団とかが臭いのは、オムツ車椅子だからじゃねえの？
まあ許してやれ。

>>742
障害者が自信満々なのは、自分の位置が分かっていないからだよ。
健常者に劣ることを。
障害者枠で入れるような障害者は、養護ではエリートでしょう。
何もできないのに、プライドが高く、妙なエリート意識をもっている。
考え方が子供みたいで、成長していない。
集団の中で鍛えられないから、成長しないんだろうが．．．
迷惑かける障害者以外、どんどん、普通校で鍛えてやればいいよ。

>>744
最新の医療技術で、かつ法整備を整えても先天性障害者は無くならない。隔離等
（住み分け）は基本的人権が認められている以上、完全な実施は不可能。それら
が嫌だというのならその人が住んでる国を替える。国を替えるのが嫌だというの
なら共生しかない。

息子のクラスには車いすの女児と軽い知的障害の男児がいるけど
二人とも親がめちゃくちゃ勝手。
担任の先生を呼び捨てにしたり、周りの子を怒り倒すらしい。
クラスでもそのことで問題になって、今では廊下の坂で
車椅子の子が苦労してても誰も助けないと息子は言ってる。
偽善者ぶって親切にしろと教育した方がいいのかな。

>>749
ダメ親と子供は別人格だよ。

お父さんが犯罪者でイジメに遭ってた同級生がいたよ。
問題が有るのは親で、子供に非はないと思うけど。。。

>>749
そのような偽善教育は不要です。
健常者には障害者を避ける権利がありますので、その権利についてお子さんにしかっりと教育してやってください。
既にその障害児は周囲から無視されているようですね。
やがて障害児の親が担任教諭に圧力をかけて>>1のように障害児と友達になるように強要するかもしれません。
その時はお子さんを障害児から守ってあげてください。

イジメぢゃん…
親と子は別物だろうに

>>749
いい年して…

だからさ。障害者、健常者問わず、駄目な奴は駄目。
出来る奴は出来るの。
なにをうだうだ言ってるのか。

全ては親の教育だけどな。

健常者だって何時自分が障害おうか解らないし自分の子供だって
運が悪ければ障害で生まれてくる時も有るだろーに
チラシの裏すまん

>>755
チラ裏だと自覚しているなら書き込まないでください。

>>754
障害者はダメな奴が多すぎるのだよ

障害の状況によるし学力面で考えればダメな人は多いかも知れんけど
何より人格がおかしいって。
甘やかされて育った人格破綻者多いよね。

障害を盾にして人間性を磨いてない御ヴァカ多いよ…

http://www.alfoo.org/diary2/hcroichi/

ノーマライゼージョンを唱えてみたところで、そのまま、障害者を受け入れるのは、難しいだろ。
意識改革しないといけないのは、障害者と関係者。
その行動を行えば、健常者はどう思うのか、常に気を配る。
障害者の常識は健常者の非常識のままでは、理解も進まないだろ。

１００％障害を持った子の親が悪いね！自分の子供のことしか考えてないしね！でも、俺が小学校の時って障害のある人に、やたら親切にしてるやつしたけどなぁ？

１００％障害を持った子の親が悪いね！自分の子供のことしか考えてないしね！でも、俺が小学校の時って障害のある人に、やたら親切にしてるやついたけどなぁ？

ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10008844201.html
ノーマライゼイションを謳う奴ほど「お願いします」を連呼する。

『障害者を理解してください。』という障害者が多いけど、これって明らかに健常者に問題があると言ってることと同じだよね。
こんな精神構造で社会に受け入れられるはずなんて無いじゃん。
まずは『理解してもらえるように努力します。』という姿勢じゃないとダメだよ。
人間は誰しも平等ではあるが、対等ではない。
受け入れてもらおうとする側は、受け入れる側よりも低い姿勢でないとダメなんだよ。
外国に行って、『俺は日本人だ。お前らは日本文化を理解して俺を受け入れろ。』なんて言っても誰も相手にしくれないよ。

>>764
激しく同意！
障害者って中途でなったような人でも、障害者という特権を手に入れたとたん
どこか精神が狂ってくるみたいだ。
自分は障害者で弱い立場なんだから、健常者が気を使って自分に奉仕するべき！という
傲慢さが全ての行動に現れるようになる。
最初はボランティアだと思って親切にしてあげてても、
そのうちそれがあたりまえだと思われて王様のように命令してくる。
さすがに我慢できずに命令を断るとキレて罵倒してきたりする。
んで、差別だ！とか理解が足りない！とか罵るんだよ・・・
なんなんだろうなぁ？あれって。
障害者になるって、よっぽどオイシイ特権が盛りだくさんで勘違いするんだろうか？
今は障害者ってだけで避けるようにしてる。
友達になれると思うのは幻想だったと思い知ったから。

>765
障害を特権とか言ってる時点で
かなりイタいなおまいさん。

>>764 度量が狭いね
あなたの人間性にも 問題あるんじゃない

>>764
あのな。国籍と障害を一緒にするなボケ！

健常者とか障害者とか関係なくさ
誰だって、それぞれの理由で嫌いな奴はいるだろ？
その理由が「障害者だから」って人がいてもおかしくないじゃん。
たくさんある「嫌いな理由」のうち「障害者だから」っていうのを挙げたときだけ
それは差別だ！っていうのは、それこそ差別じゃないの？

それに、嫌いな奴がやることって、なんでも腹が立ったりするでしょ。
そんな中でお互いがお互いを尊重できないようなレスしあってても
意味がないと思うんだけど。

スレタイからして、ここに来る健常者の大半は障害者が嫌いなんだろうし
そういう人の考えを改めさせたいなら、なおさら障害者のほうから
健常者の意見も尊重しつつ歩み寄るしかないだろ。
それともここに来る障害者は、健常者に罵られるのが悔しいから
罵り返したいだけか？
それはそれで人間性に問題あると思うけど。

>769
釣り乙。

確かに正論ではあるが。

おまいさんはわざわざ嫌いな奴に面と向かって
嫌いって宣言して生きてきたのか？
本当に嫌いならハンデ板なんか見向きもしないのが普通。

32 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/21(火) 18:44:42 ID:lTSqDfUT0
パラリンってもういらないんじゃね？
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸってやっぱり「健常者」の祭典じゃないか？

54 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/21(火) 20:54:42 ID:EBGNZXBk0
パラリンピックは日本けっこうメダルとるだろう。
そしてトリノ日本選手と比較してこき下ろすやつがいるだろう。
　そりゃ障害者が頑張っているのはすばらしいけど、パラリンピック
は先進国のような金があり、福祉の充実した国の選手じゃないと勝てない
んだよなあ。だから日本がメダルとってもなんか複雑な気分。

>>769
正論だな。それに同意だ。
だが、ここにいる多くの身障者と、身障者生産者は理解でないだろうが。
そんなところがまた「身障者」と「身障者生産者」の大きな特徴であり、
一般社会人から見ると「異質な世界に生きている人達」と思われる理由でもあるだろう。

>>769
かなり同意だな。
ただしどれだけ健常者の意見を尊重したご立派な障害者さまが
歩み寄ろうと好きにはなれないね。表向きには丁重に
扱って上げるだろうが2chではこうやって馬鹿にしてやるw

>>774
笑った。本年と建前だよな！
まあ、まともな身障者には普通に接するが…。

>>774
俺も似たようなものだな。
一応大人だからな、寄ってきたらそれなりの対応はするがそれだけ。
はっきり言って積極的に関わりたくは無い。

訂正 本音と建前ね

>773-776
なんか可哀想になってきた...

わざわざハンデ板に来て障害者に対して健常者である自分(達)の優位性を誇示する...

リアルじゃいじめられっ子か？(‥、)ヾ(^^ )

>>778
別にそんなつもりじゃないけどね。
こことメンヘル板の年金スレを見に来たついでに寄っているだけだけどね。
手続きや変更の情報が入るから仕事で使えるんで。
嫌いなものは嫌いって言うの位は認めてもいいんじゃない？
大抵の人は理由があって嫌いなんだし。

>>778
そういうふうにしか言えないのか？恥ずかしくないの？
あいにく私はいじめられた事はないね。残念でしたw
てか障害者なんていじめる対象にしか小さい頃は思って無かった
よ。今は大人だからまともに人間として扱って上げてるがね。

別に釣りのつもりはなかったんだけどな。
まぁいいか、正論だとは認めてくれてるみたいだし。

嫌いな奴に面と向かって嫌いって宣言するかどうかは相手次第だけど
面と向かって言うのと２ｃｈに書き込むのはまったくの別物。
それに、障害者が嫌いならハンデ板なんか見向きもしないのが普通って道理が通るなら
逆に「障害者が嫌いな健常者」が嫌いな障害者はスレタイ見て
このスレなんか見向きもしないはず。
でも素うさん、あなたはわざわざこのスレに来てるでしょ。
しかも、わざわざ嫌われるようなレスしてるでしょ。
嫌いだからこそ、敢えてハンデ板に来る人も少なからずいるんだよ。

>780
＞今は大人だからまともに人間として扱って上げてるがね。


勘違いも甚だしい。
一体何様のつもりなのか。
780が健常者かどうかは興味こそ無いが、その発言自体は痛々しく人間としての問題が問われる。

>780
やっぱイタいな。
自分で自分の事を大人だなんて...
仲間内の冗談でしか言えないなぁ俺。

>781
どこがどう違うのかな？
ここが匿名掲示板だから何言っても構わないと思うの？

おまいさんが説明した事じゃ答えになってない。障害者に対して実のある話カキコした訳でもなくただ愚痴ってるだけだし。

愚痴をハンデ板にカキコする理由は？

カタワが邪魔で仕方ないからさ。

>784
普通の生活している限りそうそう障害者に会ったり
ましてや邪魔だなんて思う程生活に密着してないもんだ。

それなのにおまいさんは邪魔だと言うって事は...


な〜んて勝手な想像してみたりw
多分そう大きくは外れてないだろうが。
ちなみにムキになるとああやっぱりって思われるかもよww

1 名前：【今月の利用料金は2800円】 2006/02/21(火) 18:58:59 ID:GwnGzpFH
無かったので立てました。
毎月確認はしておいたほうがいいですよ！
あまり高い請求がきても大変ですからね･･･

テンプレ

↓請求額が気になる奴はこれ使うといいよ。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、
使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『「&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

>>780
障害者をいじめて、楽しかったかい？

>>785
バカだな、お前。
つ〜か貧困な想像力だな。
さすがは量産機と呼ばれるだけはあるな。

密着していなくても邪魔は邪魔なんだよ。
正確に言えば「目障り」だな。

>>783
どこがどう違うって……匿名がどうこういう前に、ネットと現実の違いがわからないの？
何言っても構わないとまでいうつもりはないけど、
現実で面と向かって話すより、ネットに書き込むほうが
発言に対する責任とか、そういうのは明らかに軽く感じるでしょ。
そう思わないやつなんて、現実社会に出て生活してるとは思えない。
まさか、ネット以外ではロクに会話もしないような人じゃないよな？

偉そうに他人のことばっかりいってるけど、自分は実のある話を書き込んでるつもりなのかな。
素うさんの書き込みこそ、愚痴やら憂さ晴らしばっかり。
わざわざこういうスレに来て、叩きに対して叩くことでしか返せずに、
まともな理由もなく障害者を擁護しようとしつつも、障害者嫌いを煽って加速させてるようにしか見えない。

ネットだからこそ言える事が有る
匿名性が有るから本音が言える

これは普通の事だろ？
なんで素うがここに噛みつくか判らない

後、今まで生きてきて感じたが
障害者でも常識をわきまえている奴らは良いけど、残念な事に今まで会って来た障害者には常識をわきまえている奴は居なかった…

>>790
素うは単なるバカなんだと思います。
本音と建前の違いが理解できないのでしょう。
素うのように片っ端から障害児がボンボン産まれたら周囲の人は奴に優しい言葉をかける。
例え本心では『障害児なんかをゴロゴロ産みやがって、この糞が！』と思っていたとしても、
建前上は『大変ですね。がんばってください。』と言うだろう。
奴はその言葉を真に受けているんでしょう。
そして奴は『マトモな健常者は障害者に優しい』という幻想を抱き、それを信じ切ってしまったのでしょう。
奴のレスの端々にはその幻想と強い信仰の影が見える。
奴はその幻想と信仰の世界に逃げているのさ。
奴には現実を受け入れる勇気など無いから・・・・・

>790
本音と建て前にこだわってる訳じゃなくて。

スレタイにもあるように避けたい奴が
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138516342/769のように
わざわざ[ハンデ板]に来てまでカキコする意味がわからないと。

普通は本当に嫌いなら寄り付きもしないもんだと思うが？

よって避けたいのに避けられない立場の人間が愚痴ってるだけだろうと思ったり。
>791
大人の話に子供が首突っ込まないの。
わかった？ﾎﾞｸw

身体障害者生産者age

>>792
避けたいのに避けられない人は愚痴ったらいけないの？
後、障害者の愚痴を言うためにこの板を開く人は多いと思うよ、他に愚痴れる所が無いから

2chの板にｱﾝﾁの居ない板なんて無いよ
ここは馴れ合いの所では無く、自分の考えや主張をレスする所だから

>794
それならそうと言えばいいだけ。
上から物言う必要が自己の優位性を確認する以外どこにあるやら。

しかもあの手のカキコのほとんどが
自分は障害者及び関係者じゃないと言い張るし。

愚痴なら勝手にすりゃいいが
他人を貶めて喜ぶｱﾌｫが多いんでねこの板は。

板の半分近くのスレをアンチが立ててるって
他の板にあるかな？全ての板を覗いた訳じゃないから俺は分からんが。

ま、それだけ障害者にはアンチが多いと言うことだな。

>>795
まぁ確かに>>769はｽﾚﾀｲ無視してるわな
でも、上半分の言っている事はあながち間違っていないと思うけどね

てか大体このスレは誰かがが｢そうですね｣と言えば終了だろ？
何でこんな下らないレスで800を迎えそうなんだよ

>797
Ａ:一部必死な連中(含む俺)がエンドレスで同じ話を繰り返すから。

ほっときゃいいって話もあるがorz

なんでそんなに現実とネットを混同するんだ？
障害者を避けたいっていうのは、あくまで“現実”での話だろ。
「普通は本当に嫌いなら寄り付きもしない」って考えが既に普通じゃないよ。
もちろん、現実では寄り付きもしないだろうけど、ネットではそんなことはない。
>>781でも似たようなこと書いたけどさ、本当に寄り付きもしないと思ってるなら
素うこそこのスレにいる奴にそんなに文句があるなら、そもそもこのスレに来なきゃいいじゃないか。
>>798に書いてる通りほっとけよ。

>>797
>>769でスレタイ無視したつもりはないよ。
健常者には障害者を避ける自由がある。
そういうスレに対して障害者やその関係者の側が文句があって、その考えを改めさせたいなら
障害者やその関係者が歩み寄るしかないだろってことが言いたかった。

>799
おまいさんでいいや。
おまいさん障害者及び関係者なの？

そんなに障害者嫌いならわざわざ障害者のすくつ(何故か以下略)に入り込む必要なかろうに。

その理由が知りたくてね。

ちなみに>799の後段の意見を要約すると
俺は障害者が嫌いだ！
寄ってくるならお前等がまずへりくだって来い！
ってこったな。

ジャイアンかおまいさんは。

素う、見苦しいからいいかげんにしなよ。
相手のカキコが理解できないならﾚｽしない方がいいと思うよ。
君の理解力や読解力のなさを露呈するだけだから。
わけわかんない煽りを書き込む前に、もう一度落ち着いて自分への反論を読み返したら？

本当に見苦しいね。（ま、今に始まったことじゃないが。）
世の中には障害者に文句を言いたい人（健常者）がいる。　そして文句を言う場がここ。
ただそれだけのことじゃないか。
何を関係者だとか訳のわからない勘繰りを入れてるんだ？

>>769>>799
アンタの言いたいことも一理あると思うけど、
アンタの母さんや父さんや子供が障害者然としたとき、
アンタの考えることは何だろうね？　
お金かな？　世間体かな？　社会の理解かな？

人を嫌うのに「理由」は要らないけど、
あした、自分にも降りかかるかも知れない
「嫌われる」＝障害者に成るかも知れない現実を
理解していて欲しいと思うよ。
>現実では寄り付きもしないだろうけど、ネットではそんなことはない。
小さすぎると思うよ・・・。

障害者に対して気に入らない事があったならその当人に言えよ。

障害者の全てがおまいさん(達)が言うような奴ばかりなのか？

レッテル貼りに必死なのはどっちかねぇ。

素うみたいなやつが身近にいたらやっかいだよな。
皆の場の雰囲気も読めずに激しく自己主張したり、
自分のガキの権利だけ主張したりしそう。
語気が強そうだし、たまにはまともっぽい事も言うから、
いくつかは意見が通るだろうが、
皆の心の中「かかわらない方がいいな…」って考えをつくらせるだけ。
この板でも、そう感じている健常者は多いはず。
あのマスコミに取り上げられていた、
チューブをつけてでも幼稚園かなんかにいれさせた親みたいだな。

>>800
ちょっと被害妄想激しすぎるな…
俺は障害者でもその関係者でもない。
正直なところ、障害者が好きでも嫌いでもない。
知り合いに介護の仕事してる人がいて、その人からよく話を聞くから
ちょっと興味があってハンデ板にも来てるんだ。
ここに書いてることも、現実を見た上で、できるだけ客観的なことを書いてるだけで
俺ならどうするかを書いてるわけじゃない。

ってかさ、何回言えばわかってもらえるのかな？
素うこそ障害者嫌いなやつが嫌いなら、こんなスレ見なきゃいいじゃん。
わざわざこのスレに来る理由は？

それに、寄っていく人間と寄ってこられる人間がいたら
寄っていく人間のほうがへりくだるのは当たり前。
それが嫌なら、そもそも寄っていかなければいい。
素うみたいに、障害者に批判的な意見には耳を傾けず
自分の考えが社会の標準であり基準みたいな書きこみのほうが
よっぽどジャイアン的な考えだろ。

素うは視野が狭いよ。
素うは自分の主観でしか考えることができないし、他人には他人の主観があるということを理解していない。
そこが理解できていないから訳のわからない質問を繰り返すんだよ。
ハンディ板は障害者の巣窟だと思い込んでいるようだが、別の人から見れば障害者叩きの巣窟に見える。
実際に障害者叩きの方が多いスレだってあるだろ。
素うよ、自分の主観が世の中の基準だと思うのはやめれ。
お前と逆の方向を向いている人にとっての右とは、お前の左のことなんだよ。

ここの板には「障害者が嫌いなヤツ」がいる。
障害者嫌いなヤツだけで話せる場を求めているヤツもいる。
他の板で話すより、ここの板がふさわしい。

だから、ここで話している。

って言うだけじゃないのか？

こういう話しを見たくないなら、素うはここに来るべきじゃない。
他の障害者擁護スレに行け。
ログを見ればあるぞ。

>806
批判ってのは根拠があるもんだ。
一方的に障害者が嫌いだって宣言して
障害者側にへりくだれってのが
おまいさんにとっての正しい言い分なのか？

何故一部=全体って方に話を持って行きたいんだ？

おまいさんの言い訳は俺の質問の答えにゃなってない。

>807
と
社会が左向いてるのに右向いてる自分が正しい！
と思い込んでるかたがおっしゃってます。

>>808
そうなんだよね。
ここは擁護、叩き、情報交換・・・など、ハンディキャップに関する全てを含んだ総合板なんだよね。
素うは擁護と情報交換の専用板だと思い込んでいる。
叩きが嫌ならそもそも２ちゃんねるなんか見るべきじゃないよ。
叩きがあってこその２ちゃんねるなんだからさ。

>810
その理屈で言うと。
叩き返すのもアリってこったな。
違うか？

叩き返すのはありだが、だったら健常者叩きのスレでやれ！
と我々が主張し続けるだけ。

>>809
おまえは本当に日本語の通じないやつだな。
そっちで勝手に都合よく解釈して文句言うのはやめろ。
いい加減イラついてきたわｗ

＞一方的に障害者が嫌いだって宣言して 障害者側にへりくだれ
俺はそんなこと書いてない。
障害者が嫌いだって宣言してる人間には寄りつかなきゃいいだけのこと。
それでも寄りつきたいならへりくだるのが当然だってことだよ。

＞何故一部=全体って方に話を持って行きたいんだ？
この言葉、そっくりそのままお返しします。

＞おまいさんの言い訳は俺の質問の答えにゃなってない。
まともな人間なら俺の書いてることをちょっと考えれば答えになってることに気付くだろうけど。
それすら理解できないなら細かく噛み砕いて説明しても無駄だと思う。

俺は障害者では無いけれど、健常者では無いレベルのハンディを
背負っている。

まぁ、それはどうでもいいんだが、ここはハンディキャップ板だぞ?
健常者には障害者を避ける自由がある。なんてスレを立てたら
反発喰らうのは当然だと思うがな。少なくても俺は不快感を持った。
この手のスレは主義・主張、人権問題の板に立てるべきだったと思う。

一応言っておくけど、俺は素うとやらでは無いです。

>>811
叩き返したければ勝手に叩き返せよ。
ただ、お前のレスは単なる訳のわからない質問でしかなく、叩き返しになっていないことを強調しておく。

>>814
反発上等ですよ。
反発したければ、どんどん反発すればいい。
ただ、このスレでの障害者の反発って、ＡＡを使って『釣りでした。』というレベルでしかない。
願わくば、もっとハイレベルな反発が欲しいところだね。

別に俺自身は反発する気は無いですよ。
俺がいくら障害者を好きになれ(嫌いだから避けるとして)って言ったって
駄目でしょうし。

んで、スレタイの話題に関しては避ける自由があると思うよ。
俺自身も避けられてる人にへりくだってまで寄り付いて行こうとは思わないし。
ただ、避けられている事自体が、自分自身を否定されている(否定されてるんだろうけどさ)
ような気がして鬱になる。

障害者を避ける自由があるなんてｱﾌｫな事を抜かしてる連中は
意識的にか無意識にかは知らんが他人を見下して優越感を得ようとしてる。

嫌いな人間避けるのは当たり前。
なのに何故障害者相手だとそれをわざわざ宣言しなきゃいけない？

よほどリアル社会じゃ避けられまくりらしいな
おまいさん達は。

別に障害者やその関係者はおまいさん達のサンドバッグじゃないし。
叩き返されたくなきゃ叩き止めりゃいいだけ。

避けたきゃ避ければいい
止めないよ
避けるなら余計な文句も言わなきゃいいさ


避けないから叩きたいって奴がいたら、そいつはそれに対する反論も容認しな

素うの独りよがりな思い込み癖はもはや病気だな。
>>818を見れば、いきなり冒頭からまったく根拠の無い思い込みで始まってるし。
この思い込みが嫌われる原因であり、叩かれる理由なんだろうな。
全ての障害児の親が素うのようだとは言わないが、このような傾向があるのはあるのは確かだな。

>820
必死杉。

今回はどう見ても素うの負け。
俺も>>769 にほぼ100％同意。
こんなに見苦しい素うは初めて見た。

みんな障害者を税金で生かされてると書き込むならこの世の人間すべてが障害者になればいいのに。　
さあみんなで今すぐ自分の目をつぶし障害者になろう〔笑〕

>なのに何故障害者相手だとそれをわざわざ宣言しなきゃいけない？

それは障害者から嫌な目に合ったからだろ。
自分は癲癇、弱視の障害者だけど学生の頃の福祉のゼミ実習であんたの障害は軽い
からねって言われたし、父親の会社に勤めている今でも知人の障害者にあんたは恵
まれている、所詮坊ちゃんだから普通の障害者の気持ちなんか分からないよって言
われて不愉快な思いをしたことあるもん。
何か障害者の間でも差別って存在しているんだなって感じたからね。まぁ、障害者
の自分が言うのもなんだけど障害者との関わりは避けたいなって思うよ。

差別主義者って頭悪そう

>>824
差別じゃなく、嫉妬しただけじゃないのか。

素うって何人の障害者の子供がいるのか？

素うが見苦しいのは以前からなんだけど、最近は益々キチガイ度が増してきたと思う。

素うは知的障害の子どもを普通学級に入れるみたいだしね…ほんと迷惑。

素うって人が言ってること、あながち間違ってないと思われ
所々に正論があるし

えっ…どこに！？(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

障害者を避けたい奴は障害者に嫌な目にあわされたと。

んでその相手に面と向かって文句も言えずにここで愚痴って憂さ晴らししてるだけだから
邪魔するなと。

...ﾁｯﾁｪ〜w

ちなみに子供絡みで障害持ちの人たちとはよく会うが
何故か一度もそういう目に逢った事ないなぁ。
よほど運がいいんだろな俺w
生まれてから今まで会った障害持ちの人たちも普通の人たちばっかりだったし。

健常者と欠陥児の親とでは『普通』という感覚の認識が違いますので・・・・・

↑っーか、一緒して欲しくない。

>833
生まれた時から障害児の親ではないもので...w

子供のクラスに車椅子の子がいるけど
もしも車椅子を押していて何かにつまづいて
その子が落ちて怪我をした場合、
やっぱり押してた子が責任取るのかなぁ。
好意でしていてもそんなことになったら
つらいな。

素うがしゃしゃり出てくるほど障害者やその親のイメージが
悪くなる
素うの子供も気の毒だよね、素うみたいな親じゃ…

>>836
学校の責任を問う親もいるからね。
養護判定なのに、ゴリ押しして、普通校に入れたのに、何かが起こると、
学校の責任を問う親がな。
もう少し、養護判定の医学的に基準を明確にして、親の意向が入る隙間がないようにしたほうがいいよ。

>836
レス見て『１リットルの涙』思い出したｗｗｗ

>>838
校長が明らかに逃げ腰です。
君たちはいい子なんだから
問題は起こさないに決まってるよね
って感じです

(知的&一部の身体)障害者って言葉や行動の微妙なニュアンスを理解してくれないから困る
気付けよ。お前ウザいんだよ

同じクラスに障害者が居るってのは嫌なもんだね
マジで一回殴りそうになった

殴った事あるヤシいる〜？？

>>841
それは偏見だろう。健常者だって理解力や読解力に劣るDQNなんて
腐るほどいるじゃねぇか。

早速来やがった！！
らっしゃい！！

>>844
頭悪そうな奴だな、お前。

身体悪そうだな？？

>>846
故意にやってるのか知らないが、荒れる一因にも成り得るのでsageような。

良スレage

思い上がり障害者をなんとかできないか ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1080978389/l50
「ケーソン」ってどうよ。その5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1114665575/l50
障害者よ甘えるな！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1032521152/l50
身体障害者は泊めるな「東横イン」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1138323851/l50
障害者は、何でそうまでして生きてるのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1079012141/l50
障害者って甘えてる？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1078740981/l50
年金暮らしで、身障スポーツ三昧。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/996369102/l50
障害者は自己責任！！！国に甘えるな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1107407672/l50
障害者は何で社会クレイマーが多いの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1065442609/l50
障害者ってなんで大事にされないといけないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1042816120/l50
障害者は感謝や謝罪をする必要などないのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1094359338/l50
【カットビ】車椅子スレ２【自慢】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1136253028/l50
オナニー介助について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1014644697/l50
介護職やってる奴は人生の負け組
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1133012939/l50
無理して介護してる人集まれー！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1138106817/l50

あたし障害者産んだら頃すと思う。
謝ってお風呂場で溺れたとかで。
障害があるならいらない子。

824 826
健常者も同じ

障害者でも障害の部位は違うから軽いかどうかは一瞬じゃわからない

>>850
過激だな！

オムツ車椅子age

>>843
健常者なら殴っても「子供のけんか」で済む。（最近はそうでもないようだが）
そんで殴られたら殴り返したり泣いたりして、勝ったり負けたり、
言い合ったり、先生が飛んできたりして、コミュニケーションというものを学んでいく。
障害者相手だとそうはできないからね。甘やかされた奴と、妙に卑屈な奴が多いのは当然。
子供に人権なんて言葉教えるから世の中が腐ってくる。障害者も健常者も無い。
社会に出て使える奴が「善し」
甘えんな

>>853

毎日、ボコボコにされていましたが、何か？
手のかからない障害者ほど、普通校では、つらいんだよ。
知的とか、重度の身体は、大人の目があるけど、いいけどさ。
障害者ドラマみたいに、すばらしい仲間に囲まれて〜、ハッピ
ーエンドというのは、なかったな。

>>853
障害者が保護されているなんて、余程重い障害でも無いと無理だろ。
特に、子供は残酷だからね。自分たちと違う部分を見つけると
いじめ・からかいの対象とするからね。卑屈になるのも無理は
無いかも・・。中学とかに進級すると、自己の地位とかアイデンティとか
意識し始めて自分より弱い者を見つけて攻撃するんだよな。
高校とかになるとまだ、ましになったが・・。

社会に出て使える奴が「善し」と云う部分については異論は無いよ。
負けまくっていたから勝ったって事はあまり思い出に無い・・。
勉強も高校入ってから出来なくなったし。

>850
殺人者乙！！

ここで障害者叩いてる連中って
ハンデを認める事すら出来ないんだろか？

必要以上に甘やかせとは誰も言ってないだろうに。

（色々な意味で）“生きていく”こと自体難しい障害者に対して「甘えるな」とは何事だ。
障害者にとっては「甘えるな」などと軽々しく口にする健常者の方がよっぽど甘えているように見えるだろうよ

障害を個性と言うなら覚悟を決めろ、真摯な姿勢で罵倒する。

個性というなら。
会社の面接で、「私は人よりも個性的だと思います。何故なら障害者だからです」と売り込めるかね。
面接官が「それは素晴らしい。是非ウチでその力を発揮して頂きたい」と答えるかね。
(中略)
誰も言わないなら、言ってやる。
障害を個性と言い張るなら。
その障害を理由に接し方を考えるぞ。
障害が鬱陶しい時は罵るぞ。
「お前、理屈っぽいねん、ちょっと黙ってろ」と
吐き捨てるように、だ。
(中略)
HEY。
罵倒される準備はいいかい？

障害を個性って言う奴なんているか?
ダウンの親とかの事か?健常者の偽善者(教師とか)にそういう
反吐の出そうな言葉を言う奴は良くいるが。

>障害を個性って言う奴なんているか?
障害者の代表、乙たけくんはそういってるよ。

違うのか？

>会社の面接で、「私は人よりも個性的だと思います。何故なら障害者だからです」と売り込めるかね。
根本的に間違っているよ！　個性的だからって、会社が採用するわけじゃないよ。
その個性が会社にとって利益になる場合、採用されるわけであって。

個性的だから採用されるっていうなら、健常者もみんな個性的な装いで
面接に行くでしょう。

障害は個性じゃなくて、ただの異常です。壊れているだけ。

>>862
もっともの意見だとおもう
個性ってよい意味で使うものだろ？
障害は迷惑ですが似合っているとおもう
タダシ、どんな状態でも頑張っている人は障害も健常もないとおもうな

障害＝異常＝壊れている、だけど、＝悪いじゃないんだよねー。

俺の友達で、ごっつ美人な聾唖の女の子がいて、すんげえもててるんだよね、
ごくふつーに。
その子とか見てると、「ブスな健常者より、美人な障害者のほうがまし」、
みたいなこともあるんだなーとね。

>>862
乙武は勉強が出来、文才が有って本がバカ売れ、講演まで開けて。
人並み以上に才能があるからなぁ。まぁ、本人も努力したんだろうけど。

乙武は五体不満足だからああなれたのだろうか？
それとも、五体満足だったらもっと、大物になっていたんだろうか？
それは俺には解らない。ただ、彼が個性だと言えるのは成功しているから
だと思う。

>乙武は五体不満足だからああなれたのだろうか？
もちろんそーですよ。長嶋茂雄だって、頭がおかしーから
あれだけになったんだしね。

障害＝個性っていうのはねー、よく考えるとおかしいね。

たとえばさ、太っているとか、痩せているとか、背が低いとか、
背が高いって、「個性」か？　それは「外見上の特質」であって、
「個性」ではない。

「個性」とは「その人の人格の独自性を他者から際立たせている内面的な
なにものかを基盤としたある行動の傾向」のことであると思うけどねー。

＞もちろんそーですよ。長嶋茂雄だって、頭がおかしーから
あれだけになったんだしね。


ヲイｗｗｗｗｗ

実社会で善い人ぶってるくせに、
２chに来ちゃぁ障害者を叩いてる人って、
characterとpersonalityとindividualityの差を
理解できてない人なんだよねぇ　多分。

裏表の有る性格って個性的だねｗ
本音と建前を使い分けるのがオトナとか言う詭弁を呈しても
所詮はセコイ性格しか持ち合わせてない人なんだろうねぇ　多分。

表と裏、建前と本音があるのは仕方ないことだよ。
理想と現実は違うからな。
障害者が大切にされる社会は誰が考えても素晴らしいと思うだろうけど、
実際には大切にしたくなるような障害者が極めて少ない。（もしくはいない。）
逆に排除したくなるような障害者が多い。
このギャップが存在し続ける限り、本音と建前も存在し続ける。

＞本音と建前を使い分けるのがオトナとか言う詭弁を呈しても


詭弁は呈するものではありません
因みに意味も理解してませんね　使い方間違えてます

頼むから福祉関係者は基本的な教養くらい身に付けて下さいよ
恥ずかしいよ

電車でドアが開いた瞬間池沼の男が隣にいた女性に飛びかかるような形で
勢いよく飛び込んできた。隣にいただけの私が怖かったぐらいだから
その女性は相当ビックリすると同時に怖かったと思う。
頭が正常な障害者（聾・盲とか）とかなら普通に付き合えたが池沼は正直怖い。

暴れ系の知的障害者は確かに怖いな
ダウン系は癒されることも多いよ

>>870
あら、ゴメンナサイね無知なものだからｗ
詭弁を弄するって言えばよかった？
アナタのような人をsophistって言うと思うんだけどあってる？

俺は精神障害者よりも沸点の低いヤンキーのが恐い。

精神障害者は様々だけどヤンキーは一様に沸点低いよねｗｗ

>>875
そんなことないよ。ＤＱＮは一人だとそうそうキレないよ。
ちゃんと状況を見て判断してるんだ。だから余計にタチが悪い。

障害が個性だとしても、それは大きくマイナスのものだから、他の個性で
補わないと、全体的にプラスにならない。
常に努力している障害者は、０に近づいて、健常者からも認められるかも。
でも、福祉にどっぷり浸かって、何もやらない障害者は、マイナスのまま。
最近、自然体がいいんという話になっているみたいだが、それは違うだろ。

障害者もひとりの人間であり、好んで障害を持って生まれてきたわけではない。
もし我が子が何らかの障害を持って生まれてきたら…
もし兄弟に障害者がいたら…
今は五体満足でも突然の事故などにより、自分も障害者になる可能性がゼロとはいえない。
相手の立場に立って考えろ。という祖母からの洗脳ｗにより
幼少期〜現在まで損な役回りをこなしてきた事に気づいてしまった。
私自身、無意識のうちに子供にそういった教育をしてきたように思う。
いま我が子を見ているとまさに私の子供の頃を見ているよう。
知的障害のある子の世話係に私の子供が任命されている。
突然叩いたり噛んだり。一時は学校へ行くのも嫌がった。
担任に、交代制にするなりどうにか対処してもらえないかと相談するものの
その場しのぎの返答。同じクラスの父兄に相談…皆関わりたくないのか「○○ちゃんは良く出来たお子さんだから…」と。
子供は「みんなが嫌がって△△ちゃんを可哀相に思いはじめたから、もう少し頑張る。」と。
この場合、学校の障害児への対応、専門の教員不足、子供への配慮が足りないのかと思う。
そして、私の子供への教育もいけなかったと思う。
障害児の親は差別しないでもらいたい。と訴えるが、怪我や教科書等破損させたことなど知りながら
なんの詫びもないものかと思う。障害児の親も悩んではいると思うが、障害があるので温かく見守ってください。という世間の流れに浸りすぎてはいないだろうか？
子供には、これから少しずつ断る勇気もつけさせていこうと考えています。

知的障害児が普通のクラスにいることがそもそも問題。
いろいろな意味でリスクが大きすぎ。

健常者て自意識過剰な人多いよね

↑あなたから見ると
普通に生活できる人が偉そうに見えるのね
お大事に(T_T)

おまえら！何をもってして自分が健常だと思ってやがるんだ？
東大出身者や官僚からみたらお前らだって池沼みたいなもんだよ？

東大出身者だって精神が病んだらもうダメだよ
中卒で、真面目に農業でもしていた方が楽しそうだよ！
農業普及委員会を発足させようと思うんだけど…身体障害者は無理だろ？
自然へ帰れ

障害にもよるだろ。

何を言うか。自分より弱いものに対して排除か攻撃しかできないのか。
そりゃ糞みたいな障害者もいるけどよ、特に障害の無い奴や
エリート連中にも糞みたいや香倶師はいくらでもいるだろう？
障害者だから…という理由で攻撃や排除するのは間違っている。

>>879
この子は勉強はできないかもしれないが、地域の同世代の子供たちと一緒にいることが重要。
いろいろな経験を積むことで、この子の障害が改善するかもしれない。
他の子供たちも、障害者に対する理解が進むではないか。
これが、知的障害者の親が普通校に通わせたい理由。
あながち、間違いではないから、親が強く出れば、学校も教育委員会も呑んじゃうんだよね。
下手すれば、裁判沙汰になるからね。そういうのを支援する団体もあるし。
そのしわ寄せが、担任や同じクラスの子供たちに出ちゃうんだ。
統合教育といって、何でも統合すれば、いいものではない。
異質のものを混ぜ合わせたとしても、浮き上がるだけだろ。
障害者の中にも、受け入れられないボーダーラインが存在する。

>>878です。
子供は私が卒業した学校と同じところです。
私の時代も障害児の世話係があり、私自身三年間世話係をしていました。
学校から帰っても世話係という看板を降ろせずにいる子供を見て
改善を試みない学校はどういう体制で障害児を受け入れてるのだろう…と思います。
障害者に対しての差別はよくない。と大半の方が捉えていると思いますが
どういう考えや行為が差別にあたるのか…。
こちらの生活、自由なども含めて障害者の親には考えていただきたいですね

>>885
同じクソなら健常のエリートより障害者の方が下だろ。

頭が良くて体が不自由な人と体は健康な知的障害者をくっつけて二つに割れば中和される。

んなこたない。エリートの糞は社会的に与える悪影響が大きいだろう。
障害者の糞の悪影響はたかが知れている。DQN障害者のわがままと
汚職や談合、どちらが社会的害毒か考えて欲しい。

>>887
アナタが言うべき事は、障害者やその保護者ではなく、
教育委員会に言うべきだと思いますけど？

障害者が問題ではなく、自治体や地域の教育問題でしょ？

で、アナタのしていたお世話って？
ツリだか何だか知らないけど、色々よわい

>>887
>学校から帰っても世話係という看板を降ろせずにいる子供を見て
>改善を試みない学校はどういう体制で障害児を受け入れてるのだろう…と思います。
係が固定されているというは、あきらかにおかしいですねー。

一般にいわゆる健常児が障害児といっしょに学習および学校生活を送ることは、
健常児に対しても教育効果が高いとされ、積極的に障害児を受け入れる学校も
増えていますが、それはすべての児童生徒、少なくともその障害児と同じクラスに
いるすべての児童生徒に平等に与えられるべきものであって、特定の児童生徒に
のみ享受されるべきものではないのです。

つまり、他の生徒は、障害児の係をできないということで、そのような教育を受ける
機会を、係の子どもより奪われているともいえますー。

「係はたいへんで、特定の児童生徒だけに負担させているのはおかしい」という
意見ももちろん正しいですが、それに加えて以上のような、教育の機会均等性
の観点からも、特定の子どもにだけやらせるのは、ふとーです。
>>891さんがおっしゃっているように、これは学校の裁量権の問題です。
解決するためには、
１．学校へ文句いう。
２．だめなら教育委員会へ文句いう。
３．だめなら町会議員、市会議員に訴える（福祉行政や学校行政に熱心な人）
４．だめならマスコミに告発する。
などはー、いかがでしょうかー。ま、たとえばー、ですが。

この闘争において、できれば一人ではなくー、仲間を作っていっしょに
やれるトー、効果的です。闘争ｗ。

>子供には、これから少しずつ断る勇気もつけさせていこうと考えています。
これは完璧に間違いですー。

あ　な　た　が

やりなさい。子どもにやらせてはダメです。理由はよーく考えてくださーい。

>>891です
釣りと思われる方はスルーしてください。
私がしていた世話は、合同体育時の着替えの手伝い
給食配膳、社会科見学や遠足では常に一緒にいなくてはいけない。
休み時間にトイレに連れて行ったりなどというものでした。
学校から帰宅しても世話係の看板がー
というのは、毎週決まった曜日にその子供の母親が子供を預けに来ます。
約束した覚えはありません。

家は施設じゃないんです。

学校側には諦めずに、こちらの言い分も伝えていくとします。

>>893
それはかなりひどいですね。

>学校側には諦めずに、こちらの言い分も伝えていくとします。
たぶん、学校側はのらりくらりと言い訳をし続けるでしょう。
「この保護者だけ（あなたのことです）、説得しちゃえばいい、内々に
済ませよう」、と思っているでしょう。

どんなことであれ、学校もっともいやがるのは、自らの行っている所業が「公になること」です。

別に大々的にマスコミにとりあげられなくてもよいのです。

その学校は市立ですか？　町立ですか？　つまり、あなたの住んでいる
のは「市」ですか？　それとも「町」ですか？　それによってびみょー
に対処は変わってきますが、学校に「言ってもわかってくれないなら、
教育長に相談するぞ」とか、「教育委員長に直談判するぞ」とか、「県の
教育事務所に告発するぞ」とか、まあ、とにかく、

「学校外もまきこんで問題にするぞ」

というが一番です。ＰＴＡや保護者会でもダメですよ。それも学校の内部です。
「外部」に出すのです。
「お母さん、そんなことを荒立てると、お子さんの学校生活にも悪い影響を
与えますよ」などと遠まわしに子どもを人質にとっているようなことを
匂わせたりしたらこっちのもんです。「脅迫ですか！　弁護士に相談することにします」
と怒ってそのまま席を立ってください。

僕は教育関係ネタはちょっと得意ですのでｗ、引き続きご相談くださいー。

追加です。
問題（議論）が長引くと、学校側がいやがらせをしてくる可能性があります。
「○○ちゃんのお母さんは障害者に差別意識をもってるから、世話をいやがってる
らしい。ひどいやつだ」とかの噂をＰの中に流したりするかもしれません。
そうすると、あなたの子どもがいじめられたりするかもしれない。

ですから、ポイントは、「一撃で相手を倒すこと。議論を長引かせないこと」、です。

学校に談判にいくときも、担任の教師と一対一で話すのではなく、教務主任
（校務主任ではないですよ）やら教頭やら校長やらを同席させて話すようにしてください。
「一対一ではいやです。○○も同席させてください」というだけで、
かなり相手はびびるはずですｗ　校長ものらくらだったら、翌日に
教育長を同席させるように言ってください。
「今週中にケリをつけたる」くらいの心構えでいきましょう。そして
やり方によっては、それは十分に可能です。なもん、学校の腹ひとつですから、
法的な義務もないので。がんばってくださいーｗ

>>895
トリ付けないの？

障害児世話係や>>1のような話って日本中の至る所であったんじゃないのかな？
障害児世話係は私の小学校でもあったよ。
家が近所の人が（担任権限で）指名されていたので私はなったことがないが、指名された人はやはり嫌そうだったよ。
世話係を付けなきゃならないような障害児は普通学級に入れなきゃいいのにね。

キサマら低脳な健常者にはそんな権利ねーだろ。

m9(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

世話係って．．．．ペットではあるまいし．．．
その時点で、人間扱いされていないよ。
無理して、普通級に入れて、双方の子供を苦しめて、理解が深まるとは思えない。

世話係するのはいいんですよ。別に。
ボランティアの精神とか哀れみの精神でできますから。

ただ、恋愛対象にしょうとするのはやめて下さい。
断ると被害者面してオーバーに傷ついたポーズ取るし、迷惑すぎる。
こちらの人生を捨ててまで障害者に奉仕する理由はありませんし、
障害者は障害者どうしで結婚相手を探して下さい。

↑しかし、足の無い人は手のない人を気持ち悪いと思もいあっている。まともな人間だったらｶﾀﾜ物は好きにならないよ。
だから、自分の姿をかえりみずに、健常者に告ったりするんだよ。自分の姿ゃ形がイビツなのも忘れてね←(¬_¬)

何を偉そうに。障害者の方々がイビツでお前はまともだとも思ってるのかよ
手足さえ揃ってればいいのかお前は。獣姦でもしてろこのクズ

↑障害者とのセックスはまさに獣姦並だね。聾唖者は獣みたいな声で騒ぐし、目の人は人間とは思えない白目で威嚇して来る。
パーツが足りないのは見るに耐え難い。
うん。正しく獣姦！
例えが上手いですね。

>>902
でも障害者にとって健常者と付き合うことが夢ってのは
実際にあるみたいね。障害者同士の差別の方が健常者から
のそれより酷いと思う。人間ってそんなものなのかも。

>>904
障害者同士の差別は醜いです。
どうしてそうなるのだろうか？疑問です。

>>6すばらしい

>>6
障害者にフェティシズムを感じる人は実際いる


障害者同士の差別が酷いのは、やっぱりコンプが増幅
しちゃうからかもね
これは障害者自身が越えなければならない「心の障害」だね

今日も、学校に電車に乗って行っていました。
電車はすいていたので、座れました。隣の席は空いていました、そこに人が座りました。
その人は、暗記カード？の白紙をすごいスピードでめくっては、舐め（ページめくるときおじさんとかがやるやつ）めくっては、舐めてました。
ちょっと目を背けました。
『バホッ！！！！』
奴は！奴は！かましやがりました！チクショー！！
魚みてーな匂いがしやがる

私は席をたちました

>>905
健常者も障害者も人間。自分が最下位の者とは思いたくない。
だから、自分のよりも、劣る奴を見つけて、それを差別することで、
現在の自分の位置を確認して、心の安定を図る。
障害者の場合、健常者からの差別意識が強いので、障害者同士の
差別はより過激になるんじゃないのかな。

ノーマル車椅子障害者はオム車を差別し、
オム車椅子障害者は池沼を差別し、
・・・
って事か？？

いずれにせよ、
「障害者の中では一切差別はありません！！」
という障害者がいたら、意見を聞いてみたいものだ。

>>910
それを言っているのは、障害者団体だけでしょう。
同じ障害でも、普通校か養護学校かで、差別もあるみたいだね。
だから、親も、普通校に入れたがる。

>>893です。>>892の井上さんありがとうございました。
昨日学校へと行ってきました。PTA役員で仲良くしていただいてる方にも、一通りの話を聞いてもらいました。
やはり学校へと争いを覚悟で挑むとなると、我が子への中傷が恐ろしい…という話をされました。
役員の方は正直関わりたくないようでしたが、次回の総会時に話をしてくださるようです。
私のほうは学校へまず連絡し、教頭、学年主任、障害児担当教員と話がしたいと持ちかけました。
折り返し連絡するとの事で、連絡を待つこと数時間……
校長から電話がきました。校長室に直接来てくださいと言われ行ってきました。
校長、子供の担任、学年主任、障害児担当の先生方と話をしましたが
教員同士責任転嫁でした……。学校側からは「○○さん(私)のおっしゃることは理解できますが…」と頭から否定に入られたので
障害児への世話を見ることに対しては文句はないけれど
一人の生徒に任せきりにすることや、任せている間担当教員は何をしているのか？
等、疑問に思うことや納得いかないことを話しました。
家へ子供さんを預けに来ていることは学校も知っているので
そこまで引き受けなければいけないのか、子供への怪我や物品の破損に対して学校は少しでもフォローしてくれましたか？
と終盤は感情的にもなってしまいました。学校側は世話係りは当番制にすることを約束してくれましたが
人見知りをする子供なので、世話に慣れた△△さん(娘)にしておくことが
最善だと思っていたと聞きました。そのような考えも確かに納得はできます。
しかし、係につく前に病名または、どんな障害があるのかをまとめたものを父兄に配布すべきだと思うのです。
詳しく聞けば、そのお子さんはパニック症状になりやすく
大きな物音を聴くと暴れるらしいのです。
子供は接しているうちに、なんとなく気づいたようですが子供の判断です…
恐ろしくなって、何かあった場合どうするつもりだったのか聞くと
その子供の両親からは、「パニック症状起こすけれど、抑えつけたりしなければ問題はない。命の危険があるわけでもない」
と学校はきいていたようです……
いい加減すぎる!!!
また、家に預けに来る件については障害児担当教員が母親と話をした結果
△△さんに頼ってみよう。となったそうです。担当教員から、預ける回数を控えるように話をします。と言われました。
長文失礼いたしました。

>>912
先生を通さず

『迷惑だ』

と言い切ればいい

身体障害児なら勉学の機会を与えてあげたいし、周りも善意で手助けするかもしれない（ただし、程度の問題だから最初から世話されて当たり前、という態度は問題）。
しかし、知的障害児は人間としての最低限の理性もないのに勉学の機会を与えて意味があるのか？
私は小学校で池沼と同じクラスだったが、周りに迷惑をかけるだけで、知識を吸収しているとはとても思えなかった。
お願いだから、自分の子どもの能力にあったところに入れてくれ。
それとも、池沼親は周りの子どもの足を引っ張りたいだけなのか？

>>913さん
その母親から電話きましたよ。私恨まれてるみたいです。
「迷惑なら最初から断ればいいのに」と。
たしかにそのとおりです。


>>914さん
障害児担当教員曰わく、親からすると「うちの子は他の子となんら変わりはない」と思うようです。
教員が障害児クラスをすすめても、やれ差別だと騒ぎたてられ大変ではあるようです。
でも我が子ですからね……ムキになる気持ちもわかります。
なんだか複雑です。

>>915
児童に特定の障害児の世話係をやらせる等という話は聞いたことがない。これは世話係を
任せられた児童の教育権の侵害です。話し合いをしている余地など有りありません。
これは重大な人権侵害ですので、学校側にではなく、教育委員会に訴えてください。
もし、教育委員会が聞く耳もたなかったら、マスコミ、弁護士会への人権救済命令の申し立て
を「直ちに」してください。２chに書き込んでいるヒマなどありません。

　あなたのお子さんのためです。すぐに行動を起こしてください。

>>912 ふむ、まずまずだったようですね。
「世話係を当番制にする」という言質をとれたのはよい成果でした。
しかし、ＰＴＡ総会というのは…あまりいただけません。学校ＶＳあなたで解決したほうがよいでしょう。
詳しい事情を知らない保護者や、当番制になるのをいやがる保護者が、
「○○ちゃんのお母さんは障害者に差別的だ」などと言い出しかねません。
ですから、あまり友人や役員には相談せずに、ＰＴＡ総会の前に、一気にやっ
つけてください。大丈夫です、僕がついてますｗ

さて、ここで手を抜いてはいけません。このままずるずるっと、
状況が変化しない可能性があります。学校としては、現状維持が一番だし、
いろいろと面倒だからです。
例：
あなた「いつ、当番制にするのですか？」
学校「今、調整中です。相手の保護者ともいろいろと相談しなければなりませんから」
もしくは、「他にも仕事があるので、最優先するわけにはいきません。
今までとくに問題は具体的におきていないので、もうしばらく待ってください」

などといいながら、引き伸ばしされるのです。
ですから、あなたがこれからすべきことは、
１．適当な日数（２、3日で十分）経ったら、「その後どうなったか？」と電話する。
２．「まだ…」といわれたら、「いつ決まるのか？」と聞く。
３．「わからない」と言われたら、「いつ決まるのかは、いつ、わかるのか？」と聞く。
４．しつこく、しつこく、聞き続ける。本気で聞き続ける。
それでもダメだったら、
５．「では、県の教育事務所に相談します」とか、「町（市）の教育長に電話します」
などと、問題（主張）を外部化することをにおわせる。本気であることを示すため、
電話を切ってやるｗ　

また、「いついつまでにやる」といわれたら、「では、文書でください」と
言ってもいいでしょう。「○月○日に当番制にします」と書いたものをもらうのです。
あとで「言った、言わない」の話になるのを防ぐためです。おそらく、「文書
でください」と言った時点で相手はかなりビビルでしょうが。
いずれにせよ、速攻勝負です。

ひとつ忘れてはいけないことは、問題は「ある特定の仕事が、あなたの子ど
ものみに押し付けられている」ことであって、「障害者の面倒だから」こと
ではありません。わかりますね？　「面倒を見るのはもちろん大切なことだ
けれども、それが一人の子どもに押し付けられているのはおかしい」という
論理でいくのです。

障害者にも絶対的に教育を受ける権利があります。そして、その保護者は、
健常者の保護者とはまた違う、複雑な思いというものがあるかもしれません。
それを簡単に理解することは難しいこともあるかもしれませんが、おおらかに
受け入れてあげてください。

そして、子どもの前で、決してその親子の悪口を言わないように。あなたが
どんなに腹を立てていても、子どもの前では控えてください。そうしないと、
「障害者というのは迷惑をかけるやつだ、悪いやつだ」という単純な刷り込み
があなたの子どもにされ、>>914のような歪んだ考えの持ち主に育ってしまう
かもしれません。

繰り返しますが、目的は「わが子の負担を減らすこと」であり、「障害者やそ
の保護者を非難すること、学校を非難すること」ではありません。僕が勧め
ている学校に対する強い口調も、あくまでも「状況を変えるために道具」です
（それほど、学校というものは頑迷固陋かつ、外部に弱いのです）。
そのお母さんにも、受け入れる気持ちで接してあげてください。「子どもも、
あなたのお子さんと会うのを楽しみにしているのですが、習い事とかいろいろとあって、
ご期待に添えないこともあります。そうすると、かえってご迷惑をかけるでしょう？」
とかね。
難しいかもしれませんが、あなたならできると思います。がんばってください。

>>914
>知的障害児は人間としての最低限の理性もないのに勉学の機会を与えて意味があるのか？

幼い日々を共にすごしたサム(仮名)くん。
彼はI am Samのサムくんやガンプくん位の障害だった。
同じ地域の保護者と学校と学年を超えた児童の大きな愛と理解で、彼は育った。
彼には障害が有るけれど、運転免許も持ってるし仕事も持っている。
仕事は障害者枠で取ったものではなく、彼が自らの力で得たものだ。

中途半端な知識で>知的障害児をバカにするなよ>>914

>>915
自分の優柔不断で自宅滞在を認めてたのだから、
交際拒否は直接障害児保護者にいえばすむ事ではないのかな？
何故、学校にいう必要が有ったのか疑問。
他の保護者の間でも不評を買うと思う。

婆ちゃんのせいにしたり、学校のせいにしたり、
自分が八方美人タイプだと認めた方がいい。

>>912
その親の頭の中身はとてもおもしろいですね。
他の子供と変わりがないを思っているのに面倒みる係があることはスルーしてますね。
面倒みる係があるなんてほぼ動物（うさぎとか鶏とか）と同列の扱いですよね。
その上、「他人の家に預けにくる」とか・・・・。
912さんと友達とかならわかりますが。

障害児は一旦専門の学校卒業してから夜間とかの中高学校に行くようにすればいいのに。（中学校はないんでしたっけ？）
そうすれば自分の障害を補う術を学んでから通常の教育も受けれますよね？
卒業資格も昼間の学校と変わらないものがもらえますし。

やっぱ親の自己満足なんですかね？
自分の子供には障害はないor普通の子供と同じくらいまで障害が治ったって思い込みたいのかな？

つうか>>1は親から受けた愛が不足している境界例だ。ボーダーだ。（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ…

みんな何を悠長なこと言ってるんだ？　これって、児童にヘルパーの役をさせてるって
ことだろ？　これが事実だとしたら明らかに学校教育から逸脱してるぞ。

障害者を理解しない人は愛が無いなんていう安っぽい感情論はやめときな。
そんな感情論で自己満足を得たところで障害者がよりミジメになるだけだから。

>>918
>自分の優柔不断で自宅滞在を認めてたのだから、
>交際拒否は直接障害児保護者にいえばすむ事ではないのかな？
その保護者とのあいだの関係が終わったとしても、次の子どもがまた、選ばれるでしょう。
問題は、学校側が容認している、システムにあるのです。そのシステムを
変えなければ、同じことが起るでしょう。

その保護者は、基本的に悪意はないと思います。それは、「迷惑だったら…」と>>915
で言っていることからも、明らかです。おそらく、気軽な、甘える気持ちで
○○ちゃんやそのお母さんに頼っていたのでしょう。僕が読む限りは、○○ちゃんの
お母さんはとても明晰で、基本的には心の広い方だと思います。
だからこそ、最初は快く、受け入れたのでしょう。

しかし、物事には限度、というものがあります。もし、一度受けいれたにも
関わらず、親子の限度を超えているならば、考え直すべきです。そうしないと、
善意ではじまった行為が、結果的に悪意の応酬で終わってしまうかもしれません。

ですから、あくまでも「敵」は学校、もしくは学校のシステム一本に絞るべきです。
他の保護者を巻き込むと、いろいろな意見が飛び交って、めちゃくちゃになる可能性が
あります。

そして、そのような騒ぎの中で、もっとも傷つくのは、当の障害をもった
子どもであり、また、○○ちゃんであると思われます。それはもっとも避けなければ
ならないことです。

>障害者を理解しない人は愛が無いなんていう安っぽい感情論はやめときな。
「障害者を理解する」必要など、ありません。あなたは何をわからないのですか？
彼らは、健常者と同じ、ただの人間です。ただ、身心に障害があるだけです。
その障害の度合いや内容について、接する人たちが理解する必要はありますが、
障害者の存在そのものを、不可解なものととらえるのは、愚かです。

あなたの文章の「障害者」を、「在日朝鮮人」とか、「イスラム教徒」とか、
差別を受けているほかの人たちに入れ替えてごらんなさい。あなたがどれだけ
歪んだことを言っているかがわかるはずです。

これは感情論ではないのです。愛しているとか、愛していないとかの話ではないのです。
当たり前のことなのです。当たり前のことをして、どうして自己満足などできるでしょう？

>>923　井上さんへ

井上氏のレスは理路整然としているようで、
単に学校を攻撃したいだけの好戦家にしか映らない。
そして、○○ちゃんを傷つけるかも知れない結果に導いてる。

障害児と○○ちゃん>>915が満足する結果を得るには
障害児の保護者と共に学校やＰＴＡ・教育委員会に相談したほうが得策。
｢○○ちゃんや>>915さんに何時もお世話になってますが、
皆さんにも協力をお願いしたい｣と障害児保護者に言って貰った方が
説得力と結果が良い方向へ向うと思うが？

学校を責めても始まらない。
>>915さんも、短慮だったと思う。

>>924
ご意見ありがとうございます。
>井上氏のレスは理路整然としているようで、
>単に学校を攻撃したいだけの好戦家にしか映らない。
学校を攻撃したいわけじゃないですが、学校って皆さんが思っているより、
変化を望まないところですよ。僕は仕事柄、教育委員会とはつきあいが
あるのでよおおおおおおおく知っています。
ぶっちゃけ、教育委員会で働いていたのでｗ。あはは。
学校そのものには恨みはないですが、あれくらいやらないと、学校は改善し
ない…場合があります。
もちろん、そこまでやらなくても、学校が改善してくれれば、それで○なのです
が、うやむやになってしまうことがけっこう多いのです。

>障害児の保護者と共に学校やＰＴＡ・教育委員会に相談したほうが得策。
うーん、保護者といっしょにですか？　どうなんでしょうねえ…その方が、
今回のことをどうとらえているにもよりますね。「私がワルモノなの？」って
感情的になってしまいそうな気がしなくもないです。その保護者と、
○○ちゃんのお母さんのあいだで、理解というか信頼関係ができていて、
「お互い困りましたね、学校に相談してみましょうか」という感じだったら、
よいと思いますが。

あと、学校にもよりますが、ＰＴＡは学校の指導について特別の権限をもっていません。話がどんどん
広がっていくだけのような気がします。

ちなみに、教育委員会は学校とセットの場合が多いです。学校の事務屋ですから。
学校とセットになって、「まあまあ」と圧力をかけてくる場合が多いです。
学校の先生も、ひとりひとりはよい人が多いのですが、組織、つまり「学校の
体面を守る」ということになると、とたんになんというか、まあ、ね。

まあ、いろいろと意見があると思います。もちろん、僕のやり方がベストか
どうかはわかりませんが、学校や教育委員会、もっといえば「行政」の
内実を知っているものとして、自分が逆の立場（つまり、学校側）になって、
一番やられたくないこと、きついこと、を書いてみました。

グタグタ、ウルセー
人の幸せを勝手に決め付けて神にでもなったつもりかよ。
好奇な目で見られようとなァ。
好きな人とうまいもんくって色んなもの見てセックスしてわらって
こんなもんでしょ。人生ってさ。