障害者を弁護するスレ

1 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/18(日) 18:41:50 ID:oZbELgP2

障害者を批判しまくってるやつを反省させたり、
励ましの言葉を書いたりするスレです。
固定叩きはﾀﾞﾒ！
荒らしはｽﾙｰｰｰで。
ここで障害者を批判したﾔｼは…出て行け＆この板にくる資格なし。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:44:52 ID:vue6uun5

>>1
乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:52:38 ID:a6OnOaZK

まずその排他的な考え方を改めて。

自分達の悪いところもちゃんと見ようよ。

健常者にも権利はあるよ、障害者にも義務や責任はあるよ。

親は自分がウンダ障害児に責任持て。

国民の優しさや行政に甘えるな、付け込むな。

国民や行政に何をしてもらうかじゃなく障害者が国民や行政のために何ができるか考えろ。

自分だけよければいいんじゃない、負担しているみんなへの感謝を忘れないでね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 19:10:16 ID:a6OnOaZK

あのさ>1
来る資格なし、って傲慢すぎないか？
そもそもがあなたの独占物じゃないでしょ｡

どうして障害ゴロは自己虫で自分勝手で人の迷惑考えないのかね、最低の不良品だな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 19:14:53 ID:i7FRMqpy

>>3-4　（笑）

6 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/18(日) 19:30:39 ID:7X+5K/nc

釣りじゃなければ１乙。

あのさに変えたのか？
>あのねw

7 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/18(日) 19:40:17 ID:oZbELgP2

>>4
いや、元々ここは障害者を批判する板じゃないでしょ？
>>3
誤爆かなんかシラネーーーが、（笑）

8 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/18(日) 20:30:38 ID:oZbELgP2

ageて見る

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:44:29 ID:MZzd5DfN

お邪魔しま～す
１さんいますか

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:27:20 ID:O5/xFf6/

厄介な障害者ゴロに毎回絡まれて迷惑している
それも、含まれるのか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:33:46 ID:u+Ngdu6N

絡まれてたら即相手を「障害者ゴロ」と決め付ける
ゴロツキって・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:33:54 ID:pSWh0R4b

今日、渋滞の中、左折専用から車椅子ﾏｰｸ付けた車が凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで直進してきて危なかった。
こういうのがあると、車椅子ﾏｰｸ付けた車でも譲りたくなくなる。
挨拶も無し、｢上手く入れた｣ぐらいにしか思ってないんじゃないかと。
こっちが気をつけてなければ、事故ってた…
勘弁してくださいよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:38:37 ID:u+Ngdu6N

>>12
単に個人の運転マナーの問題でしょう、「障害の有無」ではなく。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:51:47 ID:O5/xFf6/

>>11
ここにいる障害者は腐りきっている
全てとは言わないがそういう奴がいる限り
２ちゃんねるでまともな話ができない、
もう仕方ないと思っている　そういう奴なんだと考えると楽になった　

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:56:47 ID:pSWh0R4b

>>13 そういう運転ﾏﾅｰのなってない車でも、車椅子専用の場所に停めれる。
公道では好き勝手やってる。
ところで、何について弁護するの？
確かにﾏﾅｰを守ってる人もいるね。当たり前だけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 21:56:49 ID:Bgf72wrw

障害ゴロに善人なし。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:04:49 ID:u+Ngdu6N

>>14
「障害者が腐りきっている」のではなく
ハンディキャップ板で障害者を攻撃する書き込みを続けている人が
ＴＰＯもモラルも無い「腐れ人間」なのでは？
それに、書いている人間が「障害者」だという根拠はどこにもないですよ。
>>15
車椅子専用の場所に停めている普通のオバサンや若い人もいますよね。
だからといってオバサンや若い人全てがそうだという事はないでしょう。
運転ﾏﾅｰは個人の資質であって障害とは関係がないから、ここに書いても
意味が無いのでは？
ところで、何について言いたかったのですか？あなたの>>12の話は。
>>16
ゴロツキは善人じゃないでしょう。

18 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/18(日) 22:06:46 ID:7X+5K/nc

批判と叩きの区別も解らずに
自分の主観のみで障害者攻撃する奴が多いからなぁこの板orz

一個人の行動をすぐ障害者は...って一括りにレッテル貼る奴や
わざわざ捏造したネタを元に叩く奴。

障害者本人や家族ならすぐ嘘ってわかるような事言ってる奴も多いなぁ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:14:17 ID:/tdqhb8f

>>18
＞障害者本人や家族ならすぐ嘘ってわかるような事言ってる奴も多いなぁ。
例えばどんなの？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:16:49 ID:u+Ngdu6N

>>18
「匿名だったら何を書いてもいい」と思うのでしょうね。
攻撃をするのなら攻撃を受けても仕方ないと思うのですが、
そういう人って案外、攻撃を受けると脆いですね。
メンタル面で弱いから、ここで吐き出しているように思えてきます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:22:47 ID:pSWh0R4b

>>17 >>12は批判、だよ。
うちの父も両足切断したけど、乗せててもあえて車椅子ﾏｰｸ付けてない。
一目瞭然だから。
同じ障害者同士でも、弁護なんて出来ないでしょう。
どっちが重いかとかじゃなく、軽々しく障害を前面に出している人は最低。

22 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/18(日) 22:25:29 ID:7X+5K/nc

>19
一番わかりやすいとこだと
｢障害者はたんまり年金貰って遊んで暮らしてる｣とか。

>20
ほぼそれで正解かと。
他人に強く出る事によって相対的に自分が強いと思いたいのでは？

しかし...2CHのルールも守らずに
正しい事してるって言い張られてもなぁorz

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:26:25 ID:/tdqhb8f

>>20
それは障害者にも言えてるよ。
普段は障害者という事で「大目に見てもらってる」のに
それを「当たり前」と思っているから、
少しの批判に過剰にも反応する奴がいる。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:30:21 ID:/tdqhb8f

>>22
＞｢障害者はたんまり年金貰って遊んで暮らしてる｣とか。
なるほどね。
でも、それはそう思い込んでいる人も多いんじゃないかな。
障害者だって、健常者は何の苦労もなく働いているように
思い込んでいる人も多いんじゃないの？
そこら辺の誤解はお互い様と思うけど。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:30:50 ID:pSWh0R4b

>>22 弁護ってそういう事？煽り合いしてどうするのさ…
メンタル弱いってのも障害だし。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:37:49 ID:/tdqhb8f

>>25
＞メンタル弱いってのも障害だし。
それはさぁ、池沼が少しぐらい悪い事をしても周りは我慢しろって言うのと同じじゃん。
障害があっても、悪いものは悪いんだよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:42:18 ID:vI0PqsyR

>>1
つ～か、いったい何から弁護しようと言うんだ？
この板には『カタワは死ね！』とか、『カタワは邪魔だ！』と言う香具師はいるが、
それを罪として訴追しようとする香具師はいない。
罪として訴追している訳ではないのだから、弁護する必要など無いと思うのだが・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:51:35 ID:u+Ngdu6N

>>21
車椅子マークを付けていない車が同じ事をしても
あなたは此処に書き込みましたか？
車椅子マークを付けた車がそういう事をしたから
憤りを感じたのでしょう？もし、その一件で「だから車椅子マークをつけている車は・・・」
と思ったのなら、それは既に貴方の中に偏見があるのでは？
第一、車椅子マークを付けているからといって相手は障害者だと限りませんよ。

それに、車椅子マークを貼る事に関しては、
個人の考え方次第なのでは？「貼っているから最低」では些か短絡的ですよ。

>>20
ＴＰＯが判らなければ、ルールも理解しようとはしないでしょう。

>>23
『「障害者」が「大目に見てもらってる」事を「当たり前」と思っている』
と言う根拠が判らないのですが。
単にあなたが偏見の目で見ているから、そう思い込んでいるだけでは？
>>24にも思い込みだけで話をされている節がありますが。
「では、どの辺がそう見えるんだ？」ってレスは無しにして下さいね。
それ位は自分で書いていて気が付いているでしょうから。

>>26
確かに、障害があろうと無かろうと、悪いものは悪いのでしょう。
ただ、この板に関して言えば、「障害があるんだから心無い書き込みをされても我慢しろ」
って訳にはならないですね。板名見て「障害者批判する板だ」と思い込んでる人は
どうだか判りませんが。

29 ：28：2005/12/18(日) 22:53:19 ID:u+Ngdu6N

間違い・・・>>20
訂正・・・>>22　でした。

30 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/18(日) 22:54:38 ID:7X+5K/nc

>23-24
｢ハンデを考慮する｣のと
｢大目に見る｣
ってのはまるっきり別物。
その辺の言葉の端々に出る見下し感が最大の問題では？

健常者が苦労してるから障害者は苦労してないと思ってるのかな？
健常者が苦労してる事の上に障害というハンデを負ってる人が普通の障害者だと思うが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:01:56 ID:/tdqhb8f

>>28
今日はもう眠いので一言だけ。

＞「障害があるんだから心無い書き込みをされても我慢しろ」
そう感じるのも偏見かと・・。
少なくとも「我慢しろ」とは思ってないように感じますけどね。
まぁ、それが私の偏見なのかも分かりませんが・・。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:17:02 ID:u+Ngdu6N

>>30
｢大目に見る｣のは誰なんでしょう？と、思います・・

>>31
>>28で書いた通り、
『「障害があるんだから心無い書き込みをされても我慢しろ」って訳にはならない』
と思っているから書いているのですが。
「心無い書き込み」に対して反論すれば即、「障害ゴロ」呼ばわりですしね。
「障害者は甘えるな」と言うのなら、言ってる本人も甘えては駄目だと思いますよ。

とりあえず、お休みなさい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:22:59 ID:pSWh0R4b

>>28 車椅子ﾏｰｸを付けている車は… じゃないよ。
車椅子ﾏｰｸを付けているのに、と思った。
偏見はあるよ。甘えすぎの人が多いと思う。
父でも出来る事をあの人が出来ないはずがない、とか。
軽自動車で運転手一人だけだったから、障害者じゃないかもね。
｢障害者を労れ｣みたいな障害者扱いは嫌い。
ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰとかは嬉しいけどね。
転んでも自分の力で起きたい、見てみぬﾌﾘの方がいい人も居るって、解ってほしいし。
ひねくれてるんだろうけどさ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:32:55 ID:pSWh0R4b

>>32 障害者には、出来ない事が多いと思わないで。
そう言う事が、一部の甘えに繋がる様な気がする。
おやすみなさい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:33:57 ID:zf9CJx37

>>33
　それは事業所か介護タクシーの車ですね。次の仕事先への訪問時刻が
　遅れそうになったんで飛ばしていたんじゃないですか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 23:47:44 ID:pSWh0R4b

>>35 どぎつい色の、ﾊﾟｰﾙ入った車だったけどね。
そういう解釈も出来るね。
おやすみ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 11:42:02 ID:1Oft1iju

ここで言う便護とは
大便とか小便の介護のことですね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 12:32:01 ID:I8hbX6uC

>>37 どこに便護と書いてあるのでしょうか？
おからかいになったのですね。嫌だわ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 19:55:35 ID:q6j2ThEQ

>>32
＞｢大目に見る｣のは誰なんでしょう？
健常者です。

＞『「障害があるんだから心無い書き込みをされても我慢しろ」って訳にはならない』
＞と思っているから書いているのですが。
それには同意しますよ。
障害者にとって、耳の痛い書き込みがあるのも事実でしょう。
でも、「我慢しろ」とは言っていないように思いますが・・。

＞「心無い書き込み」に対して反論すれば即、「障害ゴロ」呼ばわりですしね。
それも事実に反するような気がしますけどね。
むしろ、正当な批判に対して暴言を返してくる障害者の方が
多いように思います。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 20:10:23 ID:aR5nbAyF

横レスすまん。「障害者」に対する正当な批判なんて成立するのかな？「障害者で○○してる人もしくは団体」に対する正当な批判なら成立する事もあるかと思うけど。細かい事ですが、中傷が多い板なので一応。

41 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/19(月) 20:33:16 ID:hC1iy7OA

1です。遅レスですまないです。沢山レス付いてんるんで、20辺りから見ました。
>>27
障害者を攻撃するスレだけだから、こういうスレもあったほうが
いいのではと。
>>30 >>32
ハンデを考慮するのと大目に見るのはぜんぜん違うと思う。
そもそも障害者に「大目に見る」という言葉を使うのは、
思いっきり障害者を見下してる言い方に・・・
>>39
そうですね。しかし、

＞でも、「我慢しろ」とは言っていないように思いますが・・。
という件で、この板の多くのスレは、ほとんどそんなもんですよ。

＞むしろ、正当な批判に対して暴言を返してくる障害者の方が
＞多いように思います。
それは誤解じゃないスかね？障害者もそこまでしてないと思う。
それよりも、正当な障害者の批判に対して健常者が、
『「障害者」だから』などと抜かして逃げてる人のが多い気がします。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 20:48:28 ID:q6j2ThEQ

>>41
＞そもそも障害者に「大目に見る」という言葉を使うのは、
＞思いっきり障害者を見下してる言い方に・・・
そうですかね。
一般に知的障害者が何かやっても、「大目に」見てもらっているのでは？
車椅子の人も、首都圏の電車なら車椅子用のスペースがあるのに、
その場所を使っている人を見た事ないですよ。

＞それよりも、正当な障害者の批判に対して健常者が、
＞『「障害者」だから』などと抜かして逃げてる人のが多い気がします。
そこら辺は感じ方の違いでしょうから、これ以上の議論はしない事にします。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 21:57:30 ID:vuy6rEr9

2CHはともかく、現実は弱者の横暴の方が目立つよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:01:05 ID:aR5nbAyF

ほんとかよ？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:04:09 ID:vuy6rEr9

ほんとだよ！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:09:16 ID:aR5nbAyF

へえー。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:33:01 ID:w/+GOCbc

>>43
日本語ヘンですよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:46:08 ID:vuy6rEr9

どこが(?_?)

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:57:08 ID:w/+GOCbc

「横暴」を振るうのは「強者」であって、「弱者」とは言いませんが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:02:14 ID:vuy6rEr9

君、「弱者の横暴」って言葉知らないの

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:04:23 ID:8Qzz43KG

障害者＝福祉強者であり依存者受益者
健常者＝福祉弱者であり被搾取者負担者

>>1
弁護と言うからにはそれなりに悪いことして追求されてるんだろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:09:36 ID:q6j2ThEQ

>>43
俺もそう思う。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:15:31 ID:aR5nbAyF

最近は23時-24時に、議論するのが流行ってるの？

54 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/19(月) 23:18:38 ID:gUmaZ1w8

>51
凄い屁理屈。

おまいさんは障害者と同じ福祉サービス受けられないからって
ここで愚痴ってるの？

なぜ障害者が福祉関係のサービス受けてるか考えりゃ
そんな事恥ずかしくて言えないと思うがね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:19:31 ID:ac8lD+hd

福祉や税金の使途は平等なものではないのです。
健常者・障害者二者が居るならば後者のほうに福祉や税金の恩恵が
より重くなるのは議論の必要もないのです。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:21:37 ID:w/+GOCbc

>>50
横暴とは、（権力や力をもって）自分勝手な振る舞いをする・こと。

でしょう？弱者と矛盾していますよ。

>>51
あなたの障害者／健常者という割り振りにこそ
傲慢さがあるのですが。税務署に行って主張してはいかがですか？

>>52
タイミングのいい合いの手ですね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:22:47 ID:q6j2ThEQ

>>54
障害者は働けなくても生きていけるわけだし、
あながち屁理屈とも思えないけど。

何故、福祉サービスを受けられるかについては、
それを負担する人がいるからというのも
一つの答えかと。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:25:35 ID:q6j2ThEQ

>>56
＞タイミングのいい合いの手ですね。
詮索好きというのも障害者の特徴かな？

ついでに言うと、「弱者の横暴」でぐぐってみたら？
普通に使われている言葉なんだよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:25:59 ID:w/+GOCbc

>>57
本末転倒ですよ。
なんなら、自ら手を下して行政が認める障害者になってみてはどうですか？
「障害者は働けなくても生きていける」と甘い考えを持つのなら。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:26:03 ID:oLrrSjIo

福祉は平等じゃないよ
主張の強い人のほうに振り子が多く行っている

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:28:10 ID:q6j2ThEQ

>>59
＞「障害者は働けなくても生きていける」と甘い考えを持つのなら。
現にいっぱい生きているんじゃないですか？
働いてもいない人が。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:28:56 ID:w/+GOCbc

>>58
「詮索」ととらえる方が気にしすぎかと。
状況を見て書いただけですよ。

20件しか引っかからなかったのですが。
普通に使われている言葉とはいえませんね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:30:29 ID:w/+GOCbc

>>61
働いていない人はいっぱい居ますね、障害あるなしかかわらず。
それを「働けなくても生きていける」と短絡的に受け止めるのですか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:33:08 ID:w/+GOCbc

>>60
「主張が強い」ではなく
「根拠がしっかりしている」でしょう。
歪んだ物の見方しかできませんか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:35:38 ID:8Qzz43KG

>>61さん
正に真実。

働きもせず福祉に依存し短からぬ一生を生きる電動農政池沼ダウン達には真摯に受け止めて欲しいね。
国民に無駄金使わせるなよ。
オマエらも国民のためになにかしてくれよ。勤労や納税は国民の義務であり国の基盤なのだから最低限それくらいの義務ははたせよ
話はそれからだろ。寄生虫共。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:35:52 ID:q6j2ThEQ

>>63
じゃ、働けない障害者は生きていけないんですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:37:16 ID:ac8lD+hd

要するに、俺の税金を障害者なんかにくれてやるのは惜しすぎる…。
ということか？

働きたくとも働けない重度障害者にどうしろと…。小さいねえ。
国が制度を整えて生きやすくしているんだよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:40:04 ID:ac8lD+hd

下を叩いて上になったつもりになるのは良くないね。
下の者ばかり見ても成長しませんよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:40:14 ID:mo6yQiFS

障害者なんて、どんな原因で何時なるか解らない。俺も障害者批判側の人間だったが、事故で健常者から障害者になり痛い程、障害者達の気持ちが解った。
障害者批判してる人間（健常者時の俺も含めてだが）は、自分が障害者にならんと解らんと思うな。この辛さは…。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:41:00 ID:q6j2ThEQ

>>67
＞要するに、俺の税金を障害者なんかにくれてやるのは惜しすぎる…。
＞ということか？
そうは言わない。
しかし、助けてもらっている存在だという事を自覚してもらいたいとは思うね。
まして、当然の権利などとは思ってもらいたくない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:44:45 ID:q6j2ThEQ

>>68
人に何かをしてもらう事に慣れてしまった人も成長しませんけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:46:20 ID:q6j2ThEQ

>>69
で、障害者になったあなたは、人から助けてもらって当然と
思ってるんですか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:47:22 ID:aR5nbAyF

>>65日本の法律のどの部分をどのように改正すれば、納得いく形にりますか？不満を垂れ流してもしゃあないと思いますよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:48:27 ID:w/+GOCbc

>>66
その為の「福祉」でしょう。
「働けない障害者は死ね」というのがあなたの理想ですか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:49:56 ID:w/+GOCbc

>>72
飛躍しすぎていますよ。
>>74で私が書いたように。・・・>>74が飛躍と感じないのなら、それまでですが。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:50:00 ID:ac8lD+hd

>>70
感謝の一言がほしいのかい？

もしそうなら、車椅子の後ろを一度でも押してみな。
見えない人の腕を取って一緒に横断歩道を歩いてあげな。
聞こえない人に筆談で応じてあげな。
お辞儀と共にお礼の言葉が返ってくると思うよ。

税金などの金銭的負担は一律平等ではないよ。
それは君が社会的・金銭的強者だからだ。
まあ、自分と重度障害者と一緒に語ってどうすんの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:50:31 ID:sHBXC3Hl

障害者だから助けてもらって当たり前と言われたら嫌ですが、助けてもらってるのを自覚しろというのも嫌ですね

横レス失礼しました

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:52:37 ID:eFqOsHf9

>>76
無視されましたよ。車いすのおっさんに。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:55:50 ID:w/+GOCbc

>>70
要は感謝の念でしょう。
感謝の念は必要ですが、
「生かしてもらっている事に感謝しろ」とでも
言いたいのでしょうか。 ID:q6j2ThEQさん、
あなたのおかげで？

80 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/19(月) 23:56:46 ID:gUmaZ1w8

>70
国が定めた福祉サービス利用するのは当然の権利だろ。

その分しっかりチェック受けてるんだから。
健常者が利用するサービスとは比べられないくらい厳しく面倒くさいぜ？

基本的には生活出来るギリギリのラインでしか年金は出ないはずだがなぁ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:59:06 ID:w/+GOCbc

>>78
タイミングのいい第三者ですね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:03:34 ID:s5QwAzJ0

納税等の義務を果たしてきた者が　障害者となった場合　補助を受けるのは当然の権利だと思う。生来障害者である者にも同等の権利が無ければ、あらゆる意味で（法・道徳）平等ではない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:05:26 ID:tevLIo0z

もう寝ますよ。
重度障害者救済制度にミソつけてもしゃああんめえと思うんだが。

自分の仕事頑張ろうよ。お金や税金の事言うなら。
頑張ればお金もついてくるでしょう。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:09:59 ID:zzglE+jb

>>81
おいおい。わしの経験談だがや。侮辱スンナ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:20:12 ID:s5QwAzJ0

８３は寝ろよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 02:32:35 ID:FwswNkR6

69よ、俺は障害者になっても、自分で出来る事はする。出来ない事は、仕方無く手伝って貰っている。手伝って貰って当たり前な甘い考えは無い。
ただし健常者から、障害者になった後の生活面や精神的苦痛は、健常時とは全く比較にならないというのが、正直な見解だな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 03:57:07 ID:FwswNkR6

↑あまりにも馬鹿な内容で笑い過ぎて宛先ミスった。72宛てだった。69は自分のレスだ罠。72は､障害者って言葉知ってるのか？障害者ってのは、知的・身体に何らかのハンディキャップを持ち、何らかの助けが必要な人間を言う。障害も無く、助けが必要無い人間は、健常者。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 05:50:54 ID:e6ob6Yu7

>>79
＞「生かしてもらっている事に感謝しろ」とでも
＞言いたいのでしょうか。 ID:q6j2ThEQさん、
そうだよ。
かんしゃしてないの？

＞あなたのおかげで？
社会のお陰で。

>>80
＞国が定めた福祉サービス利用するのは当然の権利だろ。
だから、感謝してないわけ？

＞その分しっかりチェック受けてるんだから。
そんなの当然じゃん。

＞基本的には生活出来るギリギリのラインでしか年金は出ないはずだがなぁ。
年金は資産にかかわらず支給されるんでしょ。
生活保護と混同してないですか？

>>87
＞障害者ってのは、知的・身体に何らかのハンディキャップを持ち、何らかの助けが必要な人間を言う。
だから、助けてもらって当たり前って事？

89 ：37で...：2005/12/20(火) 07:18:31 ID:iwv2VULu

88氏
>だから、感謝してないわけ？
感謝する必要は無いだろ。社会保障は国民の総意で決まったこと。たいした金額
じゃないがおれも社会保障を納税という形で支えている一員だけど障害者福祉に
ついてきみのようにいちいち恩着せがましくは思わないな。
>年金は資産にかかわらず支給されるんでしょ。
障害基礎年金は最高でも￥8万そこそこだよね。確かに資産に関わらず支給される。
資産を全く抱えていない人も最高でもこの金額で生活してゆかなければならない。
おれの家族も障害を持っている者がいるけど社会保障の枠外。このへん詳しい人、
教えてください。
>だから、助けてもらって当たり前って事？
まぁおれは助けて当然と思っている一人だけど。いつ自分がその立場になるか判らんし。。。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 07:28:57 ID:7ljjkCPT

何でも、当然と思っていたら駄目だよ。

91 ：37で...：2005/12/20(火) 07:30:33 ID:iwv2VULu

↑ごめん。もうちょっと詳しく。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 07:38:24 ID:kPGvPZP2

なにを今さら、、
金に関してはもう議論され結果出てるだろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 08:37:22 ID:qX6gcNTt

>>92貼っておかないとわからんよ。少なくても1にはないな。

94 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/20(火) 09:41:17 ID:zOvj5hSh

>88
生活保護と混同してたorz
すまんかった...

感謝はしてるよ。ただ個人に対してでは無く
制度があって利用出来る事に対してね。
使わなくて済む制度は使わないようにしてるし。(高速料金の減免等)

個人的に親切にして貰ったら感謝するのは当然だがね。
使える制度を使って感謝しろって...w

個人的意見だが
感謝しろって言う奴の意見って
うちの会社が仕事発注してるんだから感謝しろって言ってる部長クラスの奴みたいw

虎の威を借るなんとやら～
ヽ(゜▽、゜)ノ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 10:28:45 ID:v0Wt7EMR

っていうか、支払った税金をどう配分するかは国で決めるんだよね。
それを感謝しろ！って言うのもどうかねぇ
人を助けて感謝しろ！って言いたいんだ
一納税者として言えばそんな事いう奴みたことね－

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 13:23:04 ID:FwswNkR6

88 障害者になって出直して来な！お前みたいな馬鹿な発言や考え持ってる奴がいるから、批判者が増える。俺も障害者になる前は批判側だったが、そこまで人を差別して考えた事は無いぞ！
それ以前に、88！お前が書いてる事は、人種差別者と同等行為だと言う事に気付け！

97 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/20(火) 16:52:25 ID:0cIwa1Ev

>>88
＞だから、助けてもらって当たり前って事？
いい加減にしろ。>>96さんの発言の意味が判る様になってからこの板に書け。
お前の言ってる事は単なる「差別」だ。
>>96
賛同。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:qX6gcNTt

つーか、奴は知っててわざわざ差別的な書き込みしてるのだから…。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:29:00 ID:f/8iak0X

ほらほら、障害者は都合の悪い事を言われたら、すぐに差別だと言い出すんだよねー。

100 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/20(火) 17:36:23 ID:0cIwa1Ev

>>99
釣られてやるよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:52:02 ID:qX6gcNTt

>>99とりあえず「障害者にとって都合が悪い事」を具体的に書いてみれば？>>2-98までに散見されるのは「社会保障制度に無知な人の偏見」なんだけどね。それとも結局、釣りなんですかね？

102 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/20(火) 18:04:11 ID:0cIwa1Ev

>>101
釣りだよ、釣り。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:23:35 ID:FwCoNowe

>>101
ほんと。そうだよ無恥な障害者の「してもらって当然」理論だろw　話にならない。
無知というか知的に無な障害者とその無恥な親の
社会保障制度の自分勝手な解釈による偏見には呆れるよな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:31:07 ID:qX6gcNTt

>>103全然違いますね。あなたの>>103みたいな書き込みが無知と偏見なんですよ。釣りにしても低レベルでおもしろくありません。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:38:29 ID:FwCoNowe

何が違うのでしょうか？
具体的に説明して頂けますか？
そもそも障害者が無知で偏見を持っていておかしいですか？
あなたの方こそ何も意見を述べずに
ただ誹謗中傷の言葉を吐いているだけですよね。
あなたの弁護って相手をバカにして誤魔化すことですか？

106 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/20(火) 18:44:46 ID:0cIwa1Ev

＞そもそも障害者が無知で偏見を持っていておかしいですか？
人間として、おかしいと思います。

>>105の言ってる事自体が、健常者に対する中傷じゃないんですか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 19:03:09 ID:e6ob6Yu7

>>95
＞支払った税金をどう配分するかは国で決めるんだよね。
＞それを感謝しろ！って言うのもどうかねぇ
なるほど。
それなら、ハンセン病患者を隔離するのも国が決めた事だから、
それに文句を言うのはおかしいわけだね。

>>96
＞俺も障害者になる前は批判側だったが、
つまり、単なるご都合主義者という事ね、君は！

＞そこまで人を差別して考えた事は無いぞ！
僕の発言のどの部分が差別になるのか、指摘してもらえるかな。

それから言い忘れてました。
>>82
＞納税等の義務を果たしてきた者が　障害者となった場合　補助を受けるのは当然の権利だと思う。
＞生来障害者である者にも同等の権利が無ければ、あらゆる意味で（法・道徳）平等ではない。
何で？？
保険料を納めた者が保険金を受け取るのは権利だけど、
先天の障害者の場合はその制度に「ただ乗り」しているわけだから、
権利ではなく「恩恵」と考えて欲しいな。

金を払った者と払ってない者が、同じ物を受け取るのは平等じゃないんだよ。

108 ：↑：2005/12/20(火) 19:10:19 ID:qX6gcNTt

反論した方がいいのか？放置した方がいいのか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 19:23:08 ID:f/8iak0X

↑正直に反論できませんと言えばいいんだよ。

110 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/20(火) 19:41:15 ID:zOvj5hSh

>108
あのねにゃ何言っても無駄だから放置でいいかと。
>109
相変わらずナイスフォローだな。
...まるで同一人物みたいｹﾞﾗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 19:49:45 ID:XXQ3KHvc

連続式カタワ製造機うざぁ～

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 19:53:13 ID:f/8iak0X

素うって、障害児の親なんだってね。現実から目を背けたい気持ちは分かるよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 21:28:42 ID:FwCoNowe

素うはどうしようもないよな
障害児を出汁に働かなくとも楽する方法知っちゃったんだろ。

本当迷惑な奴。

114 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/20(火) 22:00:36 ID:zOvj5hSh

>111-113
無知って怖いねぇ...
┐(´ー｀)┌

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:17:57 ID:XXQ3KHvc

連続式カタワ製造機の方が怖い。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:21:50 ID:eON8XFhm

>>107 「保険料を納めた者が保険金を受け取るのは権利だけど、
先天の障害者の場合はその制度に「ただ乗り」しているわけだから、
権利ではなく「恩恵」と考えて欲しいな。」

だから所得制限があるじゃないですか。20歳未満で障害を負ったら
所得に応じて障害年金は減らされます。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:23:18 ID:f/8iak0X

そのうち、素うの子供も怖くなるんだよ！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:27:40 ID:v0Wt7EMR

>>107
ハンセン病の隔離の話って国が誤りを認めたんだよね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:42:02 ID:KMpubtqT

らい病隔離は国が誤りを既に認めている。

ただ乗りでも恩恵でも良いんだけど…。
しょうがないじゃん、働く事も出来ない重度障害の人をとやかく言っても。
国がそういう人を助けるために良い制度を作ってるんだから。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:46:37 ID:e6ob6Yu7

>>116
つまり、低所得の障害者は保健にただ乗りする「権利」があると・・。
まぁ、法律上、その権利がある事自体を否定しませんがね。
それは恩恵と思うべきかと・・。

>>96
ねぇ、僕がいつ差別したか、早く教えてよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:49:34 ID:KMpubtqT

もう巣に戻った方がいいよ、120よ。

皆も構うのそろそろ止めようよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 23:14:32 ID:4+ZHIMzD

>>120
「恩恵」と言ってしまうと国の事業はほとんど「恩恵」になりますね。
あなたは全て「恩恵」だと思っているのでしょうか。

＞保険料を納めた者が保険金を受け取るのは権利だけど、

福祉も要は「保険」でしょう。「自分は絶対重度障害者にはならない」
という自信はありますか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 23:24:37 ID:e6ob6Yu7

>>122
＞「恩恵」と言ってしまうと国の事業はほとんど「恩恵」になりますね。
そうは思わないよ。
国の事業は税金でまかなってるんだから。
今は払っていない人も、将来か過去には納めてる。

＞福祉も要は「保険」でしょう。「自分は絶対重度障害者にはならない」
＞という自信はありますか？
保険料を納めた人が、万一の時に保険金を受け取るのは当然の事。
保険料を納めない人が、保険金だけ受け取る事を「恩恵」と言ってるの。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 23:36:51 ID:4+ZHIMzD

>>123
あなたの言っている事は「自分は車に乗らないけど
国の財源費やして道路整備につぎ込んでいるのだから
車に乗っている人は社会に感謝しなさい」と言っているのと
同レベルかと思うのですが。
誰でも身内に障害者を持つ確率はありますし、
貴方が言っているのは突き詰めれば
「金持ちは沢山税金払っているのだから、
税金は公平に使えとかなんとか考えるな」と同義では？

125 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/20(火) 23:36:57 ID:zOvj5hSh

>123
ではおまいさんは
同じ障害でも先天性と後天性では分けて考えろと？

126 ：37で...：2005/12/21(水) 07:22:41 ID:XAckhLop

>123氏。
>保険料を納めない人が、保険金だけ受け取る事を「恩恵」と言ってるの。
よかったじゃないか。そういう制度がある社会に生まれて。おかげでおれも
きみも安心して生活できるというものだ。（現在の社会保障制度が十分で
あるかは別として。）現在、健常な人にとってもいいことだろう？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 07:39:36 ID:wzkeCp+S

道路、予算の関係で色んな所で意味のない工事とかするからなぁ…
国が決めた事でも、不服に思う人も居るだろうね。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:13:56 ID:fj7ZcDry

立派な血的障害者施設の建設工事に真の無駄を感じる。
議員や土建屋、法人役員、利用者の親は笑いが止まらないよな。
健常者は彼奴らに搾取されるままだよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:17:36 ID:I+B+2Dbx

>>124
＞あなたの言っている事は「自分は車に乗らないけど
＞国の財源費やして道路整備につぎ込んでいるのだから
＞車に乗っている人は社会に感謝しなさい」と言っているのと
＞同レベルかと思うのですが。
同じじゃないよ。
道路は公共の物で、たとえ今は自分に必要のない物であっても、
必要になったら使う事ができる。
年金は障害者個人の財産でしかないじゃん。

>>125
＞同じ障害でも先天性と後天性では分けて考えろと？
制度面でも違いがあるわけだし（所得による減免）、
年金に関しては違っても良いんじゃない。

>>126
まぁ、君の言うように解釈してくれれば、おおむねＯＫだよ。

130 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/21(水) 19:26:19 ID:TFMYG/5U

>129
それを差別と言わないか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:28:32 ID:I+B+2Dbx

>>130
言わない。
保険料を納めたか否かという合理的根拠のある区別。
差別というなら、その理由をどうぞ。

132 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/21(水) 19:47:01 ID:TFMYG/5U

>131
先天性と後天性で分けてる自体差別。

百歩譲っておまいさんの主張に添うなら
成人後の障害とそれ以外に分けなきゃ筋が通らない。

にも拘わらず先天性と後天性で分けると言い切る以上差別だと言わざるを得ない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:54:55 ID:I+B+2Dbx

>>132
君ってピントのはずれた人だねぇ。
保険料を払っていたかどうかで分けるんだよ。
そういう話をしてるんでしょ。

だから、僕の言う後天というのは、保険料を払っていた人なの。

で、その場合は差別になるの？
それから、差別という時には、何故それが差別になるのか、
根拠も示してね。

134 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/21(水) 20:08:57 ID:TFMYG/5U

俺基準で語られてもなぁ...

言い訳すんなよ。恥ずかしい。
感情に理屈後付けするから
こんなミスするんだよ。

後天性と言う言葉に成人後限定と言う意味合いはない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:16:10 ID:I+B+2Dbx

>>134
うんうん、認めますよ。
ミスと言うより、君にはまんまと引っかけられたよ。
僕はずっと、保険料を払うかどうかで話をしていたところに、
君が先天と後天の話を持ち出したからね。
てっきり、後天＝保険料を払った人の意味だと思ったわけ。
まぁ、それも言い訳だね。
君のずる賢さには甲を脱ぎました。

で、あらためて>>125と>>134に答えると、どちらもＮＯ。
保険料を払ったかどうかで「区別」する。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:46:10 ID:fj7ZcDry

素うの言い分がバカの　汚前基準なんだよ。

オマエの基準は3/4の不良品発生率なんだからまともな話のときは黙っていろよ。
わかっていて知らないふりして誤魔化すから卑怯者って言われんだろ。
認めるところは認めろよ、不良品の厄介者。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:57:24 ID:4YAU+vnC

ところで素うの嫁って、素うが２ちゃんねるでバカ呼ばわりされてることを知ってるの？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:02:06 ID:ilwDKlmg

素うも何か弁明しなよ。
いや、言い訳かな。

139 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/21(水) 21:23:53 ID:TFMYG/5U

>135
ここは言葉を使う掲示板。
言葉の意味合いくらいきちんと理解した上で議論するのが前提。俺が言葉の意味合いを決めたわけじゃない。

>136-138

自分達が犯したミス指摘された訳でもないのに必死だな。

どおしてかなぁ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:27:52 ID:qBtbZzGf

年金というのは「加入してる人」で「受給要件を満たした人」が受け取るものなんですけどね…。国民年金は、障害等で掛け金が払えないけど、加入していて受給要件を満たす人がいる事を想定した上で給付額も決められていますよ。制度の原則を理解して下さい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:44:54 ID:I+B+2Dbx

>>139
そうですよ。
君にだまされた僕が悪いんです。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:56:33 ID:x16v7ajg

こういう制度がある国に生まれたことを幸せに思わなければいけないと
思うんだが。。。

お金を払ってない人は制度を受ける資格はないみたいなことを言うのは
いい加減不毛な事だと気がついた方が良い。
働く事も出来ない重度障害者に金払えって言っても出来ないし。

こういう制度があるから事故なんかで障害を負ってもなんとか暮らせる
わけですよ。先天性重度障害者に金の支払いなんて求めるなっての。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:01:45 ID:I+B+2Dbx

>>142
＞お金を払ってない人は制度を受ける資格はないみたいなことを言うのは
誰がそんな事を言っているんだ？

＞先天性重度障害者に金の支払いなんて求めるなっての。
どこに金払えって書いてあるんだ？

＞こういう制度がある国に生まれたことを幸せに思わなければいけないと
＞思うんだが。。。
そうだよ。俺は感謝しろと言ってるだけじゃん。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:12:35 ID:x16v7ajg

>>143

まあ、お前自身が感謝しろってことだ。

弱者救済制度がある国に生まれたことをな！
素晴らしい制度ジャマイカ。

そろそろ巣に戻りなさい。
また、明日来てもそれはそれでいいからさ。誰かが話し相手になって
くれると思うよ！お話し相手が欲しいだけなんでしょ？違う？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:20:01 ID:I+B+2Dbx

>>144
アホ！！
保険料を納めず、年金をもらって、文句ばかりいってる奴が
感謝しろっつーの！
お前もその一人か？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:43:49 ID:fj7ZcDry

つうか感謝って知らねーんじゃねーの？
ダウンや池沼や農政や腐れ電動農政の親は大抵身勝手で腐り切った依存の寄生虫だから
バカな子どもは腐れ親から何の教育も受けないで施設に無責任に捨てられるんだから
感謝なんていう概念すらないと思う。というか国の仕組みとか知らないと思うぜ彼奴らw
頭壊れてる基地害とバカの家族だから

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:49:16 ID:qBtbZzGf

>>145、問題は加入しているか？受給要件を満たしているか？です。あなたの>>131 >>133あたりの払ったか払わないかに固執する姿は、無知で独善的で、見苦しいです。自覚して下さい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:55:41 ID:qBtbZzGf

>>146あなたの卑屈で小汚い精神がよく表現された素晴らしい文章ですね。0点

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:58:09 ID:I+B+2Dbx

>>147
＞受給要件を満たしているか？
君も素うとあまり変わらないねぇ。
僕は要件を満たす事で、福祉にただ乗りしてる奴は
せめて感謝ぐらいしろと言ってるんだよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:07:14 ID:qBtbZzGf

>>149年金は福祉じゃないですよ。あくまで、相互扶助ですから。たとえば、障害者年金の受給者が生活保護を申請すると、年金は収入とみなされて、生活保護はその分減額されます。恩恵をうけられるのは、むしろ働いていて給料と年金を両方もらえる人です。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:08:26 ID:fj7ZcDry

>>148 O点は汚前の子どもの成績だろ　ぷっ。素うの自演。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:13:06 ID:qBtbZzGf

私を素う視しないで下さい。迷惑です。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:20:10 ID:x16v7ajg

>>145

いや、だから、安心して障害者になれる国（一応ね）に生まれたことを
君も感謝しなさい。

健常者もいつ、感謝しろ！といわれる立場になるか分からんでしょ。

俺も多分将来年金貰う立場になると思うから、有難いなあ、とは
思ってるヨン。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:21:05 ID:x16v7ajg

寝まつ。健常者乙。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:30:35 ID:I+B+2Dbx

>>153
＞健常者もいつ、感謝しろ！といわれる立場になるか分からんでしょ。
保険料払った奴は感謝しなくて良いんだよ。
何度も同じ事書かせるなよなぁ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:30:45 ID:qBtbZzGf

感謝の気持ちは説教されたり、強制されたりして持つものじゃないですよ。それに制度を考え作り維持したのは、主権者で、給付を受けてる人もその中に含まれている。だから、自分で作った（あるいは維持している）制度に感謝しろと言われるのもヘンな話。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:41:39 ID:ZvrKRJJM

自立支援法も主権者によって制定され、主権者にはカタワも含まれる。
自分で制定した支援法に反対しているカタワは変な奴ってことだね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:48:06 ID:qBtbZzGf

>>157それに関して、詳しく私の意見を書くと○○○○という利権団体の工作員がスレを埋めにくるのでここでは書きません。あなたのような低レベルな障害者たたきは本当に迷惑でやめて欲しい。まともな●叩きの意見も差別厨と混同されてしまう。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:48:34 ID:I+B+2Dbx

>>156
＞感謝の気持ちは説教されたり、強制されたりして持つものじゃないですよ。
それが感謝すらしない理由なわけ？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:50:28 ID:I+B+2Dbx

>>158
>>157のカタワという表現を障害者と言い換えれば
まともな意見じゃん。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 02:02:32 ID:PXo6rVGN

自立支援法策定時に障害者の意見は盛り込まれたの？
健常者だけで決めちゃったら不備が出てきそうだね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 02:14:16 ID:PXo6rVGN

生存権ってのもあるし別に感謝しろって言われる筋合いないんじゃん。
でもしてもらって当たり前なんて言われたら嫌だね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 10:03:08 ID:+LSprEdh

>>157とことん頭悪いなオマエ。法律や制度に納得いかない部分があれば意見を述べるのは、あたり前の行為だろ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 12:45:11 ID:G4a/CpUT

生意気なカタワの振る舞いに納得いかない部分があれば意見を述べるのもまた当たり前の行為です。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 14:11:04 ID:A2tqUBf9

生意気なカタワって、どういうことですか？
失礼ですね。

166 ：↑：2005/12/22(木) 14:14:04 ID:+LSprEdh

ネット番長（笑）ひさしぶりにみた。匿名でしか威張れない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 14:15:34 ID:+LSprEdh

>>166誤爆！すまん。>>165

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 14:26:11 ID:+LSprEdh

たぶんこのスレで感謝しろとか義務がとか書いてる奴は、　政府＝お上　程度の意識と知識しかないんだよ。あきらかな無知を垂れ流して訂正されると開き直り、悪口。よっぽど貧しい悲惨な暮らしなんですかね？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 15:03:34 ID:A2tqUBf9

>>166 了解です
ネット番長って・・・なんだか侘しい響きがある。
さて、今夜はどんな話がでるかな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 19:59:52 ID:bEn58Ary

生意気なカタワとは生意気な身体障害者の事なんじゃ。

171 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 20:34:13 ID:XjHDpr48

「～ですね。」等と抜かして指摘しているやつは、大体間違った指摘を偉そうにしている。
そこを訂正されると、口調が180°変わって、悪口は当たり前、荒らしに発展。
このような障害者を見ると、弁護する気も無くなる。
この板はそういう輩が増えてるんじゃない？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 20:37:18 ID:4gI95lvj

>>171
２ちゃんねるに限らず、社会全体でそういうカタワが増えている。

173 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 20:47:25 ID:XjHDpr48

>>172早く撲滅したいね～

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 21:05:07 ID:uW8a0bDD

>>168
で、オマエは何が言いたいの？
障害ゴロの寄生虫クソ。

175 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 21:15:23 ID:XjHDpr48

>>174
出○逝○。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 21:56:26 ID:+LSprEdh

>>174またもや的外れな悪口、乙です。差別厨ってみじめな存在ですね。

177 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:09:38 ID:XjHDpr48

>>176
175で言いたい事分るよね？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:13:26 ID:+LSprEdh

>>177ごめん、わからない。

179 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:15:13 ID:XjHDpr48

出て行け
って意味。>>1の通り。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:17:35 ID:A70b5c7q

公平に言って、障害者が理詰めの議論に弱いのは事実。
たぶん、リアルにそういう体験がないからだろう。
周りが遠慮してしまうからだろうけど。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:20:57 ID:+LSprEdh

>>179？、なぜに？？。差別厨叩きウザイ？

182 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:22:25 ID:XjHDpr48

＞障害ゴロの寄生虫クソ。
ってのがｳｻﾞｽ

183 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/22(木) 22:23:44 ID:W76nXW/a

なんか>1の態度が180度変わったな。

今までのが釣りだったのか
トリ解析した偽物か...

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:24:27 ID:IxQwGIeB BE:263739757-

小学生の頃、遠足の山登りの時に池沼の監視をさせられた。
すぐにいろんなものに興味を示しコースを外れがちなヤツにいいかげんイラついてたオレは「ちゃんと歩けよ、バカ」と言うと、
その瞬間に池沼のビンタが飛んできた。
池沼はオレに「バカはお前だ」と言って荷物まで持たされた。
「知的障害者きめーーーーーーーーーこの世の邪魔だーーーーーー」とは恐くて言えず
大人になったらボクシング習ってぶっ飛ばしてやると思った。

185 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:25:25 ID:XjHDpr48

>>183
どゆこと??????????

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:27:54 ID:+LSprEdh

>>182IDとアンカーをよくみてくれYo！

187 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:31:22 ID:XjHDpr48

そう言われても（汗）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:33:43 ID:A70b5c7q

このスレ、本当に障害者の弁護になっているかどうか？

189 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:35:25 ID:XjHDpr48

>>188
細かい事は気にしない！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:39:04 ID:+FxRGOfL

社会保障制度の暗部が障害者の為の支出だろうな。
はたして池沼やダウソ、電動農政の役立たずどもは社会の枠組みの中にいるのだろうか？
枠組みの外から何の負担も無しに健常者の血税をかすめ取っているのではないか？
そんなキチガイの寄生虫のために社会保障費を使う必要があるのだろうか？
役立たずの不良品は産んだ奴が責任持って処分しろよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:40:45 ID:+LSprEdh

>>188スレタイみて見下し差別厨が飛び付いてきたので、もうどーしようもない状態に…。

192 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:44:22 ID:XjHDpr48

>>190
障害者は健常者よりもハンディを背負っているんだから、
健常者が少しばかり負担してもいいんじゃないかな？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:45:29 ID:+LSprEdh

>>190「人権思想」が嫌いなら、全体主義の軍事独裁国家とかに引っ越せばいいじゃないか。

194 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:45:54 ID:XjHDpr48

>>191
うん・・・（汗×２）

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:46:05 ID:PXo6rVGN

1さん
ID:+LSprEdhは
>>174じゃありませんよ

196 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:48:56 ID:XjHDpr48

>>195
アンカー間違っとる・・・

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:52:24 ID:+LSprEdh

>>196ドンマーイ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:53:01 ID:+FxRGOfL

>>193
むしろ障害ゴロこそが国民の様々な権利、人権を侵害しているわけなんだが。

199 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/22(木) 22:54:49 ID:XjHDpr48

もう寝るわ。
明日は出かけるんで討論に参加できない。
ごめんぽ。

おやすみなさい。明日の夜かあさってに会おう。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:57:29 ID:PXo6rVGN

1さん
おやすみ
また明日ね♪

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 22:58:37 ID:+LSprEdh

>>198意味わかってないのに無理にレスすんなよ（笑）またもや的外れ。それにそれなら、障害ゴロとかゆう人達だけを非難すればいいじゃないですか。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:00:41 ID:tAyWqUIa

>>198
してないしてないｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:03:39 ID:tAyWqUIa

>>198

問題①　「障害ゴロ」の定義を述べよ。（10点）

問題②　ここで言う、「国民の様々な権利、人権」を具体的に説明せよ。（20点）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:04:25 ID:+FxRGOfL

>>201-202
君たち何も知らないんだね。可哀想。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:09:17 ID:+LSprEdh

>>204別に私は「障害者は絶対に不正や悪い事をしない」と主張してるわけじゃないのだから、知ってる事があるなら具体的に書きゃいいでしょ。

206 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/22(木) 23:17:20 ID:W76nXW/a

制度的に云々言ってたのが
個人攻撃に変わってきたなぁ。

今日は感謝しろ厨来てないようだけどw

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:19:23 ID:tAyWqUIa

>>198＝>>204

問題③　>>198での具体的事例を述べよ。（30点）

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:27:03 ID:tAyWqUIa

>>206
相手にするから喜ぶんだよ。

ヘー、ホウホウ、それでえ？って生暖かい目で放置してあげれば良いのだ。
具体的に質問すると黙りだすし。

寝まつ。健常者乙。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:38:35 ID:+LSprEdh

>>208本当は全員で放置するのが一番なんだろうけど、かまってあげないと他の平和なスレを荒しだすのだよね。この板は基本的にまじめな人が多い気がするし、そういう人が傷ついたりするのはｶﾜｲｿなので。暇な時はかまう事にしてます。横レス＆チラ裏でしたﾉｼ

210 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/23(金) 00:23:31 ID:KhKNnshy

真面目な話なら意見違ってもちゃんと議論できるけど

彼(等？女？)は差別意識に理屈付けてるだけだから話になんない。

ただどっか抜けてるから思い通りに議論進まないと苛ついて自爆すると。

皆さんおやすみなさいませ
m(_ _)m

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 07:21:38 ID:nb9HsEHs

>>210 荒らすな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 10:21:06 ID:1R0tqJ0Y

結局そういうことなんだよ。
まともな話なんかできないんだって。
奴らは自分達のやっている不正を隠し誤魔化すのに必死なんだから。
そのための道具が障害者差別や人権侵害などのありもしない被害の主張であり
障害児出産の偶発性や、地域での受け入れなどという根拠すらあいまいな責任からの逃避なんだもん。

下っ端のゴミ虫共が安いエサで必死に書き込んでいる最中も
黒幕は公人として慈善家としてはばかり甘い汁を吸い続けているんだよ。
オマエら自身が騙されていることに気付けよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 11:10:58 ID:a9dZ8zZB

だったら一番上で甘い汁を吸ってる、利権天下り公務員や無駄使い社保庁、政治家を叩けよ。何も知らない障害者叩いても意味ねえじゃん。とりあえずその「まともな話」とやらをスタートしてくれ>>212。千葉はどうなの実際？↓

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 11:16:16 ID:1R0tqJ0Y

729 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR
>728
日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
おまいさんに呪いかけてあげよう。
おまいさんに初めての子供産まれる時におまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。
それと。出産時トラブったら胸張って｢障害出る可能性があるから殺して下さい｣って医者に言え。多分張り倒されるだろうが。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 11:17:26 ID:1R0tqJ0Y

すまん誤爆

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 12:57:26 ID:EEtDyhHF

>>212

おまえ、スレチガイだから。
失せろ、キチガイ。

217 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/23(金) 18:47:38 ID:5TJZ0Xcz

おはよう！（笑）1で～ス。

>>212
ﾊｲﾊｲ場違い基地外ｽﾚ違い。

>>209
かまっても構わなくっても同じ。障害者なのか健常者なのか知らんけど
障害者だったら弁護の余地なし。で、健常者だったら消防辺りだから、
やっぱり放置以外の処置はできないんだよね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 19:59:22 ID:OWcsTPPE

かんたんに部外者から障害問題を語られたくない。年金にしても日本の国力に比べれば
たいした金額を受け取っているわけではないのだ。雀の涙といって過言はない。
わたし達が人並みの生活を要求して、何故ゴロと呼ばれねばならないのか！！
しょうがいを持つ者が、健常者と同じ生活を求めるのは悪い事なのか！！
寝言を言うのもいい加減にしてもらいたいものだ！！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:06:31 ID:WskV2bXt

２１８へ・・・
障害の有る方が、実際どのくらい困っているか、教えて下さい。
純粋に質問しています。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:06:59 ID:df2K/Xzr

>>218
お前こそ寝言を言うな。
障害者が健常者と同じ生活を求めるなんて贅沢なんだよ。
働けない（働く能力が無い、雇ってもらえない）穀潰しの障害者は憲法で保障された『最低限度』の生活で十分なんだよ。
調子に乗るな！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:17:01 ID:1R0tqJ0Y

>>218
部外者ってなんですか？
同じ日本国民でしょ、同じ障害者でしょ。
そういう的外れの特権意識が感謝の心を失わせるのではない？
もちろん俺はスズメの涙なんて思ってない。
君はその年金分の納税をすることがいかに大変かの経験さえしたことがないのかい？
甘えるな。
みんな必死で生きてるんだ、障害者だからどうなんて関係あるか。
俺は障害者だが君みたいな障害者がいることがくやしくて仕方ない。
なんで自分の可能性を切り捨て福祉に依存し続けるんだ。
無駄な人生を生きるな。
君は心まで障害を持っているんじゃないか。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:21:03 ID:WskV2bXt

皆、ストレス溜まっているんだなぁ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:23:56 ID:JvDnWUgZ

日本は自由主義経済の国です。
国民は自分の収入に応じた生活をしています。
収入の無い人には最低限度の生活しか保障していません。
最低限度とは文字通り最低限度であって、平均レベルのことではありません。
これは障害者であろうと健常者であろうと同じです。
生活能力の無い障害者が健常者と同じ生活レベルを求めようとすることは明らかに間違いです。
最低レベル以上の生活を要求するようなことがあるならゴロと呼ばれるのも当然でしょう。
最低以上の生活がしたいのなら自分で稼いでそれを実現するべきです。
社会に要求して実現するものではありません。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:30:42 ID:WskV2bXt

２２３　そんなに真剣になって・・・結局は障害の有る人達に「自分以下」
を押し付ける事を望んでいるのか・・・？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:32:59 ID:a9dZ8zZB

もめそうなので、先に補足しとくが、生活保護+年金みたいな受給の仕方はできないですよ。年金は収入として認定されるので。働いてない障害者の場合、収入は生保レベルです（自治体によって少し違う場合もあり）

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:35:12 ID:OWcsTPPE

ちいさな当たり前の要求をしただけで大きな反発を受けてしまうのが、日本における
障害者の現状だ。情けない限りだと思うしかない。
しかし、いつかは分かる日が来るし、来なければならない。あの日、お前らの言った事は
ねごとだったのだと。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:43:17 ID:WskV2bXt

２１９の希望は却下されたのですね・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:43:24 ID:JvDnWUgZ

>>226
当たり前じゃないことを当たり前であるかのように言われても誰も聞く耳を貸さない。
お前はいつになったらそのことに気付くのだろうか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:44:49 ID:+89Yv3cH

ややこしい話はさておき、素うってさ本当に障害者の「親」なの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:51:25 ID:rVyHngDq

>>223
　>自由主義経済の国

　意味分かってんのか？　コイツ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:56:27 ID:OWcsTPPE

能力も知識もない者は、私の言う事が理解できない。今は違っても、いずれは
政治が変わり社会が変わり、しょうがいを持つ者が平等に扱われるようになる
しかないのだ。時代の変化についてこれない者は、いつまでも持論の
ねごとを言い続けるがいい。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:59:53 ID:1R0tqJ0Y

>>226
本当に君が望んでいるのはちいさなことか？
なら何故親が親戚が兄弟が負担しないんだい、本当に小さなことかい？
君は人のためにその小さなことさえしてあげたことがないのではないかい？
自分の言っている勝手な言い分をもう一度よく考えてみろ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:00:27 ID:rVyHngDq

>>231
　また変なのが出てきましたね。まるだ●●教祖みたいな口ぶりだ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:01:12 ID:7ZIFNt8d

>>229
その話はウソだと思います。
奴は障害者のイメージダウンを狙ってバカのフリをしている『叩き』でしょう。
障害児の親だと騙ってバカな発言を繰り返せば世間の人は障害者に嫌悪感を抱きます。
奴の芝居が功を奏してこの板には障害児とその親を嫌悪する人が増えました。

もし奴の話が本当で芝居ではないとしたら、奴はリアルで救いようの無いキチガイだということですね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:06:34 ID:1R0tqJ0Y

>>225
障害者の場合重複出来るよ。
障害者の基準が健常と違うのは知っているでしょ。
その差額が生活保護の額になるわけで
もろもろ最高で月30数万くらいだっけ
それを必死で今まで隠してきた奴らもいたよね。

>>231
寝言を言っているのは君。
ここまで優遇されて他に何を望む？　何を要求するかの前に、君がまず国に義務と責任を果たせ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:08:11 ID:7ZIFNt8d

>>233
ID:OWcsTPPEのようなアホは放置に限る。
理由も示さずに都合のいい将来像を語る奴って現実逃避の初期段階のアブナイ奴だからね。
カルト宗教と同じだね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:16:18 ID:rVyHngDq

>>235
>もろもろ最高で月30数万くらいだっけ

そんななわけないだろ。ったく、このスレは擁護もデムパ、叩きもデムパのオンパレードだな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:16:53 ID:OWcsTPPE

だまれ！！
運良く健常者になっただけの者には分かるまい。お前らはきっと
死ぬまで理解できないはずだ。社会の流れの中で、お前らは寝言を垂れる
ネズミでしかないのだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:18:53 ID:a9dZ8zZB

>>235重複して受け取れる自治体あるの？どこ？電話して確認とるよ？あるなら教えて欲しいくらいだけど？私は知らないな。知り合いの障害者で2重に受け取ってる人はいないけど。（主に東北、中部）

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:19:12 ID:WskV2bXt

お腹減ってきたなぁ。難しい話が続くなぁ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:22:00 ID:7ZIFNt8d

ゴミよりもネズミの方がはるかにマシだな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:33:34 ID:RpT43CCO

誰か福祉課に電話してみればいいんじゃん。

>>235 障害者なの？忙しいね。施設の職員だったりボラで施設立ち上げに関係してたりお母さんが活動家にそそのかされたり…

あのねちゃん
あなたを夢見ちゃんと呼ぶよ！

あなたIDが複数あるね（一日に複数の意味よ！毎日かわるね）
お金かかるけど大丈夫？

あなたのお陰で障害者が嫌いになる人や心を痛める人が出てきたらその時は素直にごめんなさいしてね

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:35:19 ID:1R0tqJ0Y

>>238
君は確率という言葉を知っているか？
運が悪いのが俺達障害者で
健常に産まれて健常で死ぬのが標準なんだよ。

ちゃんと物事を客観視しろ。
俺達障害者は経済的には完全に社会のお荷物なんだよ。
君も俺もネズミ以下のウジ虫扱いなんだよ。
惨めになるからそのへんでやめとけ。
バカ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:36:50 ID:7ZIFNt8d

>>242
もともと障害者なんて嫌われ者以外の何者でもないじゃん。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:36:51 ID:WskV2bXt

話がもっとズレてきたよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:37:25 ID:1R0tqJ0Y

>>239
知らないのならそれでいいんだよ、やたら知る必要のない情報だ。
本当に必要な障害者が必要になったときに知ればいい。

247 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/23(金) 21:39:59 ID:5TJZ0Xcz

>>238
はぁ？君ぃ、何寝言を垂れてんの？
言ってる事が矛盾してない？
＞社会の流れの中で、お前らは寝言を垂れる
＞ネズミでしかないのだ。
お前のその言葉自体が寝言に聞こえるんですけど。
あんた、健常者を思いっきり見下してるよね。
ムカつく。答えろ。
運よく健常者になった？お前、自分が障害者になったからって
健常者を差別するな！
健常者は健常者なりに色々努力しているんだ。
それなりに努力している健常者を差別できるくらいなら、もう、支援は必要ないって事だよな。

健常者を差別できる立場に自分はあるとでも思って書いたの？
もしそうだとしたら、小１から道徳の授業を受けなおしてきな。

ムシャクシャしてるから日本語が変な状態で釣られてやったぜ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:40:56 ID:WskV2bXt

人を否定する事で快感を得るんですね。

249 ：235：2005/12/23(金) 21:43:29 ID:1R0tqJ0Y

>>242
だれかと勘違いしているようだが人違いだ。
俺のIDは下三桁がJOY 今日は素敵な楽しい一日だったよ。
こんなに良いIDもめずらしくね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:43:56 ID:+89Yv3cH

つーか、こいつのカキコ縦読みジャン。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:44:47 ID:a9dZ8zZB

匿名の2chで健常者だ障害者だと名乗りあうのは、ちょっとむなしい。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:46:56 ID:WskV2bXt

ふー食べた・食べた！

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:47:14 ID:7ZIFNt8d

やれやれ、とうとうID:OWcsTPPEは障害者仲間からも批判されるようになってしまったね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:53:22 ID:RpT43CCO

>>249 やだやだ
夢見ちゃんはオトボケちゃん

それより１さん
健常者障害者に関わらず見下すのって悪いことだと思いませんか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:54:04 ID:WskV2bXt

２５３・・・２４３は違うだろ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:56:31 ID:WskV2bXt

２５４は　ショーモ無い　事書くな。

257 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/23(金) 21:58:21 ID:5TJZ0Xcz

>>254
>健常者障害者に関わらず見下すのって悪いことだと思いませんか？
そりゃ、そうでしょ。

258 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/23(金) 22:01:27 ID:5TJZ0Xcz

眠くなったし目が疲れた。
寝ます。おやすみ。

明日の朝に会いましょう。（もしくは昼）

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 22:02:39 ID:RpT43CCO

１さん
おやすみなさい
良い夢を

260 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/23(金) 22:23:14 ID:KhKNnshy

>249
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125208876/500

昼間っから叩きができたから良い１日だったって事か。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 23:38:30 ID:+89Yv3cH

素うって懲りない人なんだね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 00:27:20 ID:k/dsPvGR

220みたいな憲法厨が出てくると困るな…。
小難しい事を言えば論理性が高まるとでも思っているのだろうが。

最低限度の生活とは、文字通りの最低限度の生活ではない。
人間として最低限度の生活の事である。そこら辺を勘違いしないように。

バチガイ　キチガイ　スレチガイ　もひとつおまけに　カンチガイ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 00:46:45 ID:96pcolbD

>>262
一人で何をはしゃいでるの？
あなたは脳に障害のある方ですか？
誰も勘違いなんかしていないと思われ。
『人間として』なんて言葉は言うまでも無いことだから省略しているだけだろ？
>>218が経済力の無い障害者にも『健常者と同じ生活』を求めているようだから、
それに対して『人間として文字通り最低限度の生活で十分だ』と反論しているだけ。
健常者と同じレベルが人間としての最低限度レベルではないということだよ。
わかったかなぁ？

264 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/24(土) 00:54:47 ID:Vl/YSTvO

>263
健常者と同じレベルで義務果たせって無茶言う割に
健常者と同じレベルの権利は認めないと。
それを立派な差別と言うんじゃないか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 01:28:24 ID:BoAvWBcJ

そもそも「健常者と同じ生活レベル」を要求してる障害団体は珍しいが…。一番要求してるのは「人間らしく暮らす為の介護制度」だよ。ただ家で寝てテレビ見て、外出は病院だけとかじゃ人間らしい暮らしとはいえんだろ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 04:50:13 ID:/NhcodNY

数日見ない内に荒れている。論点のズレも多い。
障害者・健常者は、ハンディキャップの有無で、知的・身体的違いはあるが、同様に生きる権利はある。
むしろ、差別・偏見・煽り行為を、当然の様に平然と書く者達の方が、障害者達より醜い精神異常者では？と感じた。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 08:46:36 ID:BoAvWBcJ

私もそう思う。執拗に障害者差別の書き込みをするのはやめて欲しい。心が痛む。かなり無神経な私でさえも。

268 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/24(土) 09:43:21 ID:mu980Kx1

>>266-267
賛成です。
そして差別厨はこの板から生まれてるのでは？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 10:09:27 ID:xY5chzsC

違うでしょ。
他板にも書いてるしここが発生源とは思いません。
１さん
他者を見下す人が現れたら諭してあげたらどうですか？
誰だって見下されたら嫌な気持ちになりますよね。
頑張ってください

270 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/24(土) 10:16:29 ID:mu980Kx1

>>269
＞ここが発生源とは思いません。
この板のどっかのｽﾚで、普通の人が今日もどッかで
「指摘」→「不正を訂正」→「逆切れ」→「荒らし・差別厨」
となっているんですよ。それが現実。

＞他者を見下す人が現れたら諭してあげたらどうですか？
許す前に指摘しますよ。私は。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 10:34:43 ID:xY5chzsC

指摘をすると最終的に荒らしが生まれるって分かってるのに？
※270の構図より

272 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/24(土) 10:39:03 ID:mu980Kx1

＞指摘をすると最終的に荒らしが生まれるって分かってるのに？
それは1部の人の例をまとめただけですよ。
指摘をされても上手に対応する人だっているんですよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 11:09:09 ID:xY5chzsC

それなら一つお願いがあるんですが…
ﾏﾀｰﾘな雰囲気でお願いします。強く言われれば強く返ってきますよ

ところで励ましも書いていいんですよね？

274 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/24(土) 11:54:26 ID:mu980Kx1

>>273
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
＞ところで励ましも書いていいんですよね？
元々そういうｽﾚだったんですが・・・（笑）

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 15:53:28 ID:nSj2+Nj1

>>265
まぁ、「人間らしい最低限度」というのがどの程度なのかは、
人によって認識の差はあると思うけど、
俺が思うには衣食住が足りていればＯＫ。

＞ただ家で寝てテレビ見て、外出は病院だけとかじゃ人間らしい暮らしとはいえんだろ。
俺はそれが「最低限度」のラインかなと思う。
で、家で楽しみがないと言うなら、自分なりの趣味を見つければいい事だし、
外出の件は家族と同居すれば解決できるじゃん。
支援というのは、自分たちで解決できない事に対して求めるべきだと思うけどね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 16:55:51 ID:BoAvWBcJ

「衣食住が足りてればOK」なのは健康な体があればこそ。自分で歩けるし、棚の上の物だってとれるでしょ。選んで家にいるのと、家から出れないのは違いますよ。家族と同居は、小子化核家族化で支え手がたりない現代では問題解決にならないかと。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 17:25:52 ID:1mX/G+nk

そんなに暇があるのなら働けば。
自治体は様々な受け皿を用意紹介してくれるよ。
自分で会社興してもいいし
働いてこそ主張出来ることもあるのじゃない。

278 ：ｍｅ：2005/12/24(土) 17:40:37 ID:Y4Zu7rXB

２２７　　話が突然飛んだ様に思えるが・・・

279 ：ｍｅ：2005/12/24(土) 17:43:15 ID:Y4Zu7rXB

↑２７７の間違い

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 17:43:15 ID:BoAvWBcJ

いや、自分の話じゃなく、「最低限度の生活について」の話。働ける人は働くのがいいですよ、そりゃ。働けないような人の受ける社会保障の「最低限の生活」を考える時、障害者は収入よりもどの程度介護が必要かという事が問題になりがちだから。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 17:50:59 ID:nSj2+Nj1

>>276
少子化で支え手が少なくなるのは、日本の労働力市場全体の問題なんだよね。
だから、貴重な稼ぎ手である若年労働力を、介護の世界に回すのは問題があるんだよ。

障害者の面倒はできるだけ家族でみるという流れにするのが
望ましいと思うんだけどなぁ・・。

>>280
でもさぁ、社会に「最低保障」を求めるより、家族に同居してもらった方が
障害者にとってもハッピーなんじゃないの。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 17:57:10 ID:BoAvWBcJ

家族だけじゃ面倒みきれないから介護制度が必要になってきたのは、高齢者の介護問題を例にだすまでもなく明らかなんですが…。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 18:05:05 ID:nSj2+Nj1

>>282
高齢者介護の場合は、一般に子が親の面倒を見るのだから、
少子化・核家族化の影響を受けるのは分かるよ。
でも、障害者の場合は、親が子の面倒を見るのが一般的だよね。
だったら、少子化・核家族化なんて関係ないんじゃないの。
子（障害者）が成人しても、同居してれば良いだけじゃん。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 18:16:52 ID:BoAvWBcJ

核家族の介護の問題は、少人数で介護を支えるのが困難という事ですよ。介護保険導入時も議論されました。調べてみては？それに親が子の面倒をみるという事は、介護される側が長生きする可能性が高いのだから、問題の先送りにしかならないです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 18:25:30 ID:nSj2+Nj1

>>284
＞核家族の介護の問題は、少人数で介護を支えるのが困難という事ですよ。
意味が分からないな？
例えば子供を産むとするでしょ。
それが健常児なら、そのうち自分の意志で家を出て核家族になるんだろうけど、
障害児の場合はそのままずっと家で面倒を見たらいいだけじゃないの？

＞それに親が子の面倒をみるという事は、介護される側が長生きする可能性が高いのだから、問題の先送りにしかならないです。
親が面倒を見る期間が長くなれば、公的費用の低減に繋がるじゃん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 18:52:31 ID:BoAvWBcJ

核家族（3～5人程度）では、介護を担いきれないのが問題なんですよ。つまりこの場合は親だけじゃ面倒みきれない可能性が高いと。要介護度にもよりますけど。地域社会の助け合いが薄れたという事もあります。介護関連の書籍読めば大抵詳しく解説ありますよ。

287 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/24(土) 18:54:39 ID:mu980Kx1

公的費用が低減される代わりに、親の疲労がたまっていくんじゃない？（違うのかな）
だから、そううまくいくとは限らないんだよね。
結論、やっぱり問題の先送りにしかならないんだよね。

288 ：ｍｅ：2005/12/24(土) 21:12:01 ID:Y4Zu7rXB

＞２８５　障害者の介助をするのには、２・３人、それも高齢者では困難
であるという事です。もう少しｓｔｕｄｙしましょう。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 21:22:32 ID:nSj2+Nj1

違うよ。
>>265が「ただ家で寝てテレビ見て、外出は病院だけとかじゃ人間らしい暮らしとはいえんだろ。」と
言っているから、そんな事は家族と住めば解決じゃんと言ってるわけ。
家族が話し相手になるだろうし、たまには外出もできるじゃん。

そういう家族レベルで解決できる事を公費を使ってやるより、
公費を使って介護してあげるべき人が他にいるんじゃないの？

でさぁ、
>>286
＞核家族（3～5人程度）では、介護を担いきれないのが問題なんですよ。
それって一般論なの？
何人いればＯＫなの？

290 ：ｍｅ：2005/12/24(土) 21:32:50 ID:Y4Zu7rXB

>289
最初から読んでないから詳細がわかりません。
「ただ家で寝てテレビ見て、外出は病院だけにしたい」
と誰かが言ったのでしょうか・・・。

291 ：ｍｅ：2005/12/24(土) 21:38:34 ID:Y4Zu7rXB

＞２８９
介助・介護の経験者ですが・・
障害の度合いによりますが、２４時間の介助は若くない方
にとっては重労働です。ベッドから車椅子等の移動・移乗は
たとえ一回の事でもかなりの負担です。若い方でも、腰を悪く
する方もおられます。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 21:52:58 ID:V98vQE79

マジな話になったら素うはいなくなるナァ。
ねぇ、素うはどう思う？

293 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/24(土) 22:10:45 ID:mu980Kx1

>>289
＞それって一般論なの？
それは一般論ですし、

＞何人いればＯＫなの？
そりゃ6人以上いればだいぶ楽なんだろうけど・・・
それもまた難しい・・・
う～ん。

寝ます。おやすみなさい。じゃ明日の朝にまた。メリー・Ｘｍａｓ！

294 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/24(土) 22:31:33 ID:Vl/YSTvO

親の立場から言うと。
今は俺もまだ30代だし子供も小さいからどうにでもなるけど
将来の事を考えると不安はある。60代になって30代の子供の介護できる体力あるかってね。

それと介護される子供の方が
家庭の中だけで暮らしていく事には耐えきれないと思う。

やはり出来たら子供にゃ外の世界を知って欲しいし...
基本的には親が面倒みるのは良いと思うが
介護の方に付いて貰う事で
親の助け無しに外に出るきっかけになればいいなとは思う。

ちとズレてるかなorz

295 ：ｍｅ：2005/12/24(土) 22:46:56 ID:Y4Zu7rXB

障害者を弁護するスレですから、大きくは、ズレてないのでは・・・？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 22:54:12 ID:SxPmntLg

>>289
障害の程度、要介護度による。
「一般論」という画一的な見方してたら駄目だ君。

297 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 08:40:08 ID:/rvI4cpF

>>295
場違い。次スレで「障害者を弁護、議論するスレ第2回」にするから。
（弁護するという趣旨は残しました）

298 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 11:04:33 ID:/rvI4cpF

上げるね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 11:59:35 ID:OFnFuAIw

議論の進め方がよく分からない。
弁護というからには、批判があるわけだろ。
「カタワ死ね」とかの明らかな差別は論外として、「池沼の放し飼いは迷惑だ」とか「自分の無能を棚上げして就職できないのを企業のせいにするな」という妥当な批判(表現は別にして)に対してどう反論するかを考えるスレにしても良いんじゃないかと思う。

300 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 12:27:03 ID:/rvI4cpF

>>299
297で説明した通りである。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 14:04:04 ID:OFnFuAIw

ここで何をするかなんて、説明してないようだが。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 14:38:37 ID:3RU4OqtO

301
ここで何をするかは、1を読めば簡略化されていますが、解るはずです。
要するに、障害者達に対しての批判・叩きを含めた、差別や偏見を語る場では無く、どうすれば障害者達を理解出来て、この事からどのように弁護が出来るのか？と言う主旨のスレですよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 15:10:34 ID:mNNgEksA

障害者叩きは他スレに行ってくれ。他に差別スレ一杯あるんだから。
ここは>>1のとおり弁護スレなんだから。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 15:43:14 ID:fCMbJFNz

>>299
独りよがりの戯言書き連ねた挙句に
一寸弄られただけで「荒らし」だの「障害ゴロ」だの無闇に決め付ける
バカが板を選ばずあちこちにそんなスレ立ててるじゃん。そこ逝けｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 15:46:19 ID:fCMbJFNz

>>301
お前は何もしなくてヨシ。テレビでも観てろｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 15:59:47 ID:BM0bham2

>>297◆DoBqTBMFUg 2005/12/25(日) 12:27:03 ID:/rvI4cpF

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134784863/144

障害者の行動よりもお前の言動の方がチグハグでキモいのだが、どうだろうかｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 16:25:22 ID:KOiy3oyY

>>303-305
お前らもとんだ奴に弁護してもらう事になったもんだなぁ。
>>1は素う以上のワルじゃねーか。
まぁ、自分の身は自分で守れや。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 16:28:31 ID:BM0bham2

>>307
２ちゃんで「身を守る」ってｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 16:29:03 ID:BM0bham2

しかも「弁護」。ママゴトだなｗ

310 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 16:49:43 ID:/rvI4cpF

>>306-309
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 16:52:36 ID:BM0bham2

>>310
お前がﾜﾛｽﾜﾛｽ

312 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 16:54:50 ID:/rvI4cpF

>>311
場違い
基地外

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 16:54:58 ID:BM0bham2

>>310
で、何がしたいのお前？ｗ

314 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 16:57:21 ID:/rvI4cpF

>>313
議論ですよ。さっきの続き。
ｽﾚの進行を妨害する池沼が>>306-309 >>311 >>313
ってわけ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:07:04 ID:BM0bham2

>>314
あっそ。俺からみればお前が唯のボンクラだと思うがな。
議論する気もねぇや、お前のスレでｗ

316 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:08:50 ID:/rvI4cpF

>>315
分ったからどっかいって。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:08:59 ID:BM0bham2

しっかし、あからさまに　やっちゃったな　お前。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:09:34 ID:hJW+UGwA

>>315
じゃあ書き込むなよ、バ～カ！

319 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:09:46 ID:/rvI4cpF

>>317
何が言いたいの？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:10:10 ID:BM0bham2

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1134784863/144

321 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:11:44 ID:/rvI4cpF

>>320
いい加減に書き込むのやめれば？
このｽﾚに来たくないんだろ？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:12:01 ID:BM0bham2

>>318
相変わらずの芸無しっぷりだなｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:12:38 ID:BM0bham2

>>321
お前と議論してもしょーがねぇって思ってるだけだｗ

324 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:12:50 ID:/rvI4cpF

>>322
書き込まなくていいよ

325 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:13:58 ID:/rvI4cpF

>>323
議論しなければいい

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:13:58 ID:BM0bham2

>>324
書き込んでもいいわけだ。

327 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:14:48 ID:/rvI4cpF

>>326
書き込んでくれないほうがいいわけだ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:15:49 ID:BM0bham2

>>325
議論してないが。お前も>>320に挙げてるような、ああいうツマラン書き込み
いいかげんやめたら？
>>327
お前にとってはな。

329 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:18:04 ID:/rvI4cpF

>>328
ｽﾚの進行を妨害してるのにいい加減気づいたら？厨房君。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:19:20 ID:BM0bham2

>>329
お前の立ち回り方のほうがよっぽど厨臭いｗ

331 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:24:37 ID:/rvI4cpF

さあ、>>330さん（ ID:BM0bham2）の書き込みは無視して
議論を進めましょう。
>>302の通りです。
放し飼いにされてるような池沼をみて、どう思いますか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:27:03 ID:BM0bham2

>>331

言葉尻で既に臭っていたけどな。
>>297の

＞　　>>295
　　　場違い。次スレで「障害者を弁護、議論するスレ第2回」にするから。
　　　（弁護するという趣旨は残しました）

を読むと。
言葉でも、尻拭けよキチンと。
化けの皮剥がれて開き直ってるひまがあったらよ。
しっかし、ドブ臭い性格だな相変わらずｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:41:11 ID:BM0bham2

>>331
意見述べてやるよ。お前みたいな腐った性格している奴が
いつまでも放し飼いにされてる方が問題だなｗ

334 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/25(日) 17:42:56 ID:MqHjgGNf

>1のカキコの内容が急に変わったりするのは
ここの前レスで書いたが...

1が平気で池沼とかカキコしてるのを見ると1の立場がどちら側なのか分からない。

一度自分がどちら側か
はっきりさせてみれば？

335 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 17:43:57 ID:/rvI4cpF

>>334
すいません。言葉が悪かったっすね。。。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:54:26 ID:AwFaXdH3

まあがんばれよ。時時くるよ。
ここよりもっと読み応えのあるスレは育児板出生前診断スレだよ。
なんせ、事前に少しでも障害があれば、腹から掻き出すDQN妊婦の
の実況。虐待や子どもの安全どころの騒ぎではない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 18:44:41 ID:iH3QhsJf

それじゃまるでダウン母さんの第二子に対する対応じゃあないか。
ねぇーあのねさん。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:10:12 ID:p3kyT0Zn

>>336
障害のある胎児の中絶なんて既に社会常識なんだからＤＱＮでも何でもないだろ。
むしろ障害児だとわかっていながら産むような香具師こそ常識ハズレのＤＱＮだ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:12:03 ID:iH3QhsJf

ウンダウンダ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:25:48 ID:Mu3ED4E0

>>338
貴方の常識周りの非常識、ですね。優生保護法の亡霊さん。
ＤＱＮらしく中絶してください、貴方の子供は。貴方の「社会常識」なんでしょ？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:34:24 ID:p3kyT0Zn

カタワ児の親はヒステリックでやだねぇ～。

342 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 19:37:22 ID:/rvI4cpF

>>336
そのＤＱＮ妊婦は一体何モン？！？
>>338
障害児だと分っていても産みたい、と言う妊婦さんがいる
と言う事を理解してください。あなたこそ常識はずれ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:47:27 ID:xVnLGo2r

>>338
いない。確認出来ない。
ということで他スレで解決していたのでは？
そんなお母さんいたら許されないでしょ、家族から。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:54:00 ID:p3kyT0Zn

>>342
世の中には欠陥カタワ児だとわかったら一刻も早く中絶したいと思う人の方が多いのです。
外国の例を見ると９０％以上の人が中絶を望みます。
そのことをＤＱＮだと言い張る>>336のクレイジーさが許せないだけです。
欠陥カタワ児でも産みたいと思うキチガイは勝手に産めばいい。
ただ中絶したいと思う人のことを悪く言うのはやめるべきだ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:00:10 ID:glIDxDr9

避妊も検査もしないので、中絶率の統計データに入らない基教徒の人がいることを忘れないで下さい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:00:36 ID:xVnLGo2r

日本ではそれを目的として検査するから母胎に問題がある場合を除けば100％だよ。
海外の例も99.95％ではなかったかな。
積極的に障害児を産む親がいるとしたらそれは犯罪行為だよ。
産まれた子どもが被る不幸を考えてみて！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:02:35 ID:Mu3ED4E0

>>344
>外国の例を見ると９０％以上の人が中絶を望みます。

根拠の無い数字でお茶を濁すしかありませんか。
いいから貴方は、中絶しないと思う人のことを悪く言うのはやめて、
勝手に中絶していてくださいね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:05:36 ID:glIDxDr9

いかなる理由でも中絶そのものを否定する基教の人もいる。価値観は人それぞれ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:05:42 ID:p3kyT0Zn

>>345
大勢に影響が出るほどの数じゃないだろ。
キリスト教国でも積極的に検査をしている国はある。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:07:22 ID:Mu3ED4E0

>>346
四肢欠損児が一番発見しやすいのですが、
皆堕胎ですか。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:13:15 ID:p3kyT0Zn

>>346
確かにそうだね。
敢えて欠陥カタワ児を産もうとするなんてテロと同じだね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:14:56 ID:Mu3ED4E0

>>346
貴方の考え方は、同じ理屈で行けば、『重度の障害を負った人はその時点で
「その後本人が被る不幸を考えてみたら」死なせろ。生かすのは犯罪行為だ。』
って考えと同列ですね。

>>351
いいから貴方は、中絶しないと思う人のことを悪く言うのはやめて、
勝手に中絶していてくださいね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:19:04 ID:WTKa9ebl

>>346
ソースお願いします

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:24:09 ID:xVnLGo2r

>>352
いえ、既に人生を歩んでいる方は全く別でしょう。中途障害は人間なのですから。
わかっているのにわざとからむのは何か訳があるのですか？本当に無知なのですか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:30:56 ID:Mu3ED4E0

>>354
>いえ、既に人生を歩んでいる方は全く別でしょう。中途障害は人間なのですから。

どう別なのですか？司法的な事と貴方の書き込みは別次元の話になってますよ。
「本人が「被る不幸」を考えて堕胎せよ」って事ですよね。>>346の意見では。
自分の意見もきちんと構える事ができないのですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:45:36 ID:xVnLGo2r

＞「本人が「被る不幸」を考えて堕胎せよ」
それはあなたが書いた文では？
私のは
＞産まれた子どもが被る不幸を考えてみて！
ですよ。
思い込み激しいんですね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:47:29 ID:Mu3ED4E0

＞産まれた子どもが被る不幸を考えてみて！
、どうしようと思うのですか？>>346の意見では。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:48:36 ID:Mu3ED4E0

まさか、>>356で「思い込み激しいんですね。」と書いた以上、
「堕胎」じゃないですよね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:51:07 ID:glIDxDr9

産みたい人もいれば産みたくない人もいる。多様な価値観を認め合うことで、社会は成り立っています。現在、障害があると知って子を産む事はいかなる法にも触れません。そういうことです。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 20:55:07 ID:Mu3ED4E0

>>359
＞多様な価値観を認め合うことで、社会は成り立っています。

では、>>351や>>346のような一方的な価値観の吐き出しをする人は、
社会を成り立たせる気がないのですね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:02:03 ID:xVnLGo2r

>360
あなたも認めましょう。私も認めて下さい。
意見は一つではないのです。
それが多様というのではないかな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:05:31 ID:Mu3ED4E0

>>361
よく判ります。ただし、
貴方は多様性が無いですよ。

>>346で
>積極的に障害児を産む親がいるとしたらそれは犯罪行為だよ。

と言い切っていますし。
「多様」というものをよく考えて下さいね。

363 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/25(日) 21:05:38 ID:MqHjgGNf

>359
検査受けさえすれば障害児は生まれないと思いこんでるおめでたい方々はほっときませんか？

多分全て同一人物だし。ねぇあのね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:09:33 ID:Mu3ED4E0

あのー。私は同一人物ではないですよ。

365 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/25(日) 21:17:22 ID:MqHjgGNf

>364
いやいや(汗)

中絶しろって奴がですよ(滝汗)

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:23:01 ID:vEKDTuxr

あの～
１はあのねちゃん？
同一人ってIDが違うのに同一人？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:55:42 ID:LA773e6J

このスレを見て一つだけはっきりしたことがある。
それは『障害者及び障害者の関係者は病的なまでに思い込みが激しい』ということだ。
きっと思い込まないとやっていけないのだろうな。
むしろ思い込みが激しいからこそ生きていけるんだろう。（冷静に現実を見れる者ならとうに自殺している。）
この思い込みの激しさが社会との軋轢を生んでいる原因だよ。
これじゃぁマトモな話なんてできないし、理解されることなんて永久に無理だろう。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:58:38 ID:vEKDTuxr

それもあなたの思い込みじゃないの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:01:05 ID:LA773e6J

>>368
いや、これは観察して得られた結論だ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:02:28 ID:vEKDTuxr

結論ってあなただけのでしょ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:03:07 ID:KOiy3oyY

>>370
私も>>369に同意します

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:06:06 ID:vEKDTuxr

あなた方障害者の関係者？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:06:25 ID:glIDxDr9

>>367　1.勝手に関係者だと思い込む君の思い込みが激しい。2.現実を見れば自殺する筈？関係者じゃないのに決め付けとは思い込みが激しい。3.関係者なら自分でいってるね、思い込みが激しい。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:10:01 ID:LA773e6J

>>373
言語障害の方ですか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:19:47 ID:OjfyJ+i1

>>366
そうでしたか、はい。
>>367
「だろう」節が全開ですね。
憶測と思い込みの激しさだけで書き込みをしているあなたとは
マトモな話なんてできませんね、それでは。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:21:02 ID:OjfyJ+i1

>>374
貴方は「私は思い込みが激しい」という事を
露呈しに来ただけですね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:28:52 ID:LA773e6J

障害者って自分に都合がいいようにしか考えることができないんだね。
そこで質問なんだけど、どうして障害者って世間から嫌われてると思う？
ま、聞くだけ無駄かな！？
どうせ『障害者は嫌われていない。』と思い込んでる障害者が必死になるだけのような気が・・・

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:31:14 ID:WTKa9ebl

何の中身もないレスのやりとり。つまんねえ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:41:06 ID:OjfyJ+i1

>>377
貴方が嫌っているのは判りますよ。
貴方＝世間ではないですね。判りますか？
思い込みでしか生きていけない「だろう」さん。
>>378
中身のないスレが多いんですよ、ここは。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:41:07 ID:LA773e6J

>>378
中身はあると思いますよ。
障害者が叩かれる原因を突き止めないと弁護も始まらないでしょ？
このスレって『弁護するスレ』と銘打っておきながら、何から弁護するのかがはっきりしない。
それをはっきりさせようとしているのですけど。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:43:55 ID:LA773e6J

>>379
では君は世間は障害者を嫌っていないと思っているの？
世間の人が心から障害者を受け入れているとでも思っているの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:44:27 ID:OjfyJ+i1

>>380
「叩かれる原因」ではなく、
同じような文章を書く人がワンパターンに
「叩き続ける精神構造」を突き止めないと
何も始まらないですね。

383 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/25(日) 22:45:18 ID:MqHjgGNf

>366
1が釣り師かどうかは俺的には保留中。

>377障害者と言っても
その障害は千差万別。

それなのに全ての障害者を一括りにしてレッテル貼りに必死な奴の
どこが思い込み激しくないんだか...

世間知らずとしか言いようがない。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:48:04 ID:OjfyJ+i1

>>381
貴方＝世間ではないですね。
もしそう思っているのなら、
「思い込みを極めている」ので
ほめてあげましょう。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:48:06 ID:mNNgEksA

嫌いで結構なんだが…。
どっちかっつ～と、そんなのとは関わり合いになりたくないな。
障害を理解してくれる人とささやかな付き合いが出来れば良いのだが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:53:17 ID:LA773e6J

>>384
結局、『嫌われる理由』については答えたくないんだね。
誰も『俺＝世間』なんて言ってないよ。
『どうして障害者は世間から嫌われるのか？』と質問しているだけ。
答えたくないなら答えなくてもいいよ。
人間誰しも都合の悪い質問には答えたくないものだよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:56:30 ID:OjfyJ+i1

>>386
>『どうして障害者は世間から嫌われるのか？』

そう言い切る自体、思い込みが激しいのですが。
『俺＝世間』そのものですよ、その意見。
「思い込みを極めている」ので褒めることにします。

えらいですね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:59:00 ID:WTKa9ebl

ここで数人が狭い了見もちあって議論して何が分かるんだ？　ばかじゃねえか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:59:40 ID:LA773e6J

>>378
へぇ～、じゃぁ君は障害者は世間から嫌われていないと思ってるの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:00:33 ID:mNNgEksA

>>386

生理的嫌悪感という奴では。理由は後付けさ。
嫌いだから嫌い、むかつくからむかつくという奴だ。
障害者側でも健常者側に、「あいつムカツク、俺とは合わない。」
みたいな感情を覚える事は日常茶飯事なので、ま、そこは別に良いんだが。

「世間」は君のように好き好んで障害者と毎晩毎晩語り合いに来ることは無い。
嫌いというより、むしろ無関心、自分には関係のない人だと思ってる者が
大多数だと思うが。
そういう意味では、君は希少種だね。実に珍しい存在だ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:03:27 ID:OjfyJ+i1

>>388
思い込みの激しい人に、了見の狭さを説くというのも
バカげた行為ですね、確かに。
>>389
あなたが『どうして障害者は世間から嫌われるのか？』と
言い切るのであれば確固とした根拠なりデータを示すのが
筋なのでは？それがなければ貴方の唯の「思い込み」ですね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:04:59 ID:mNNgEksA

>>386
＞実に珍しい存在だ。

２ちゃん広しといえども、君とあと約１名位かな…。
君と良く１セットで出てくる…。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:15:52 ID:LA773e6J

>>391
この板の各スレや世間の障害者に対する態度を見れば障害者は嫌われていると感じないかい？
もし君が感じないほどの鈍感なら、もう何も質問しないよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:17:23 ID:mNNgEksA

さて、寝るか。。。仕事がある品。。。

健常者乙。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:20:46 ID:OjfyJ+i1

>>393
貴方の意見がこの板の各スレを参考にして述べている意見であれば
かなりズレてますね貴方。褒めてあげましょう。

えらいですね。

それと、世間の障害者に対する態度を逐一眺めているのですか貴方。
ヒマそうですね。アドバイスしてあげましょう。

捻くれた見方をせず、もっと自分自身を磨きなさい。

396 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/25(日) 23:22:25 ID:/rvI4cpF

俺の学校は休みに入るけど、寝よう。。。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:29:33 ID:LA773e6J

障害者って世間から嫌われていないと思い込みたいんだね。
現実逃避したい気持ちもわからないでもないが、現実逃避では何も解決しないよ。
嫌われている現実を的確に直視して、その原因を考えたらどうだ？
ま、現状のままでいいと思うのなら、逃避できるところまで現実逃避を続けるがいいさ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:34:48 ID:OjfyJ+i1

>>397
結局>>391の問いかけに答えられず、
思い込みの世界へ更に深く突入ですね。
逃避できるところまで現実逃避を続けるつもりですか。
労ってあげましょう。

そうやって、逃げ続けてくださいね。名無しで。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:35:20 ID:WTKa9ebl

>>397
　バカのひとつ覚えみたに同じことばっか書かないで、少しは具体的な話しろよ。
　お前の言うことが一番つまらねえんだよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:46:19 ID:LA773e6J

でも実際に差別している人にとっては嫌われていないと思い込んでる障害者の存在はありがたいよね。
どんなに酷い仕打ちをしても『嫌われていないのだから差別されないはずだ』と思い続けてくれるんだから。
差別が社会から無くならない訳だよ。

401 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/25(日) 23:50:11 ID:MqHjgGNf

>400
一番現実逃避してる奴が言うなよ。

消える時間だぞ
あのね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:59:38 ID:OjfyJ+i1

>>400
>どんなに酷い仕打ちをしても『嫌われていないのだから差別されないはずだ』と思い続けてくれるんだから。

酷い仕打ちをする相手には普通こう思うのでは？「この人、私を嫌っているな」って。
短絡的ですね、考え方が。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 00:40:33 ID:gBovp60C

「嫌われる原因を考えよう」って、学級会ですかここは？何そのしゃべり場よりも低レベルな問題設定。冬厨の季節到来？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 01:37:04 ID:VOEFRNS0

忍法一括り！！ってとこだな。

障害者ってところで第一の一括り。
嫌われるってところで第二の一括り。

障害者でも嫌われる奴、好かれる奴、どちらでもない奴、色々だろうに。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 03:29:23 ID:vBmfGhxG

誰かも書いてましたが、あえて同じ質問をします。障害者達に対し批判等してる人達は、生涯を通じて「障害者にはならない」と断言出来ますか？
事故等で突如なる事も多く、根拠も何も無いのでこれは誰にも解りません。批判等する前に、その事を今一度考えて欲しいです。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 06:11:33 ID:PBDeq74c

>>404
それじゃぁさぁ、障害者というだけで差別されてるって事はないの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 06:20:29 ID:CQP7pz4I

>>342障害児だったらすぐ始末できるから、気軽に子作りできるそうです。
詳しくはスレへ。新スレも鬼畜妊婦がちらほら。過去スレは子間引き全開。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 08:10:34 ID:gBovp60C

「障害者」を「障がい者」に変えたからといってなんか意味あんのかね？勝手に日本語を壊すな～。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 15:30:04 ID:YNPrmGa7

人口減社会で負担が増えていく時代だ
依存体質の構造を変えなきゃいかんなあ
これは批判されても仕方ないように思うね

もし自分がなったら、って毎度のように言うひといるけど
他人に面倒押し付けることがいいわけじゃないんだからｗ

410 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/26(月) 16:54:07 ID:n6Tv/WBC

>>407
おいおい・・・
>>404
じゃあ、障害者と言う理由だけで差別を受けてる人は居ないとでも言うの？
そんで、障害者で好かれてるってやつは
大体、面白いからとかの理由だけなんだよ。
そういうＤＱＮが増えてるんだよ。。。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 18:07:36 ID:gBovp60C

>>409そういう社会主義的な考え方はあんまり好きじゃないな。共産党でさえ福祉の充実を訴えてますよ（戦略かもしれんけど）。日本の現状とはあわないのでは？

412 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/26(月) 19:40:44 ID:n6Tv/WBC

>>411
私も同じ意見。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 19:45:39 ID:PBDeq74c

>>410
＞そんで、障害者で好かれてるってやつは
＞大体、面白いからとかの理由だけなんだよ。
それが君は「思い込み」だろ。
そうじゃないって、言い切れるの？

414 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/26(月) 19:52:29 ID:n6Tv/WBC

>>413
＞そうじゃないって、言い切れるの？
そうとは言わないけど、ほとんど・・・ね。
＞それが君は「思い込み」だろ。
文章になってない。。。
『それは君の「思い込み」だろ。』
と言いたかったんでしょ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 20:09:47 ID:PBDeq74c

>>414
訂正あんがと。

でも、健常者の俺からすると、面白いからという感じはないね。
同情する事で得られる優越感ってのが本音かな。

416 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/26(月) 21:04:12 ID:n6Tv/WBC

>>415
＞同情する事で得られる優越感ってのが本音かな。
そ言う考えもあったか。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 21:20:19 ID:OMZASX2x

チン滓相手に優越感もってもクソの役にも立たないけど。
彼奴らは自分が見えてないから哀れだなっていう感じはするなぁ

418 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/26(月) 22:03:24 ID:n6Tv/WBC

今年で会えるのは多分明日が最後。（関係ねー）おやすみ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:38:34 ID:Ue114r6Y

面白いから（猿回しの猿的な面白さで宜しいか？）、同情とか哀れみ、
優越感・・・。
そういう感情では付き合いは続かないさ。
最初のうちはまあ良いのかもしれないが。そういうのは次第に縁遠くなって
行くものさ。これはこれで好都合。

障害者（種類レベルは様々）も相手を選んで交友の輪を広げていくものです。心配御無用。
障害者（前同）と接点もなく、想像や決め付けだけで書き込みをする人にはなかなか
伝わらない部分だとは思いますが。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:48:35 ID:dgMJnerL

優越感なんて１日で飽きる。
２日目には普通のことすらできないことに対するイライラが募って、
３日目にはそれが怒りへと変わる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:51:08 ID:Ue114r6Y

そういう人もいるでしょう。
怒っても相手は変わらないヨン。

422 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/27(火) 01:17:59 ID:+OVC8Y/Z

自分の優越感の為に誰かと付き合うような奴は

自分が誰かの優越感を満たす為の存在になった時に
耐えきれるんだろうか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 08:09:32 ID:nucILGEP

優越感をえることを目的のすべてにしないにしても
人間が複数あつまれば互いの位置を確認しあって、そこから優越感も生まれるんではないかな

集団の結びつきを維持するうえで、優劣を根拠とするものもあるだろう
実際の社会だって、依存関係の成立にはそれがあるとおもうしね

福祉の根底には、平等や思いやりの意識なんかではなく
蔑みから生まれる施しがあることは疑えないかと

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 09:46:22 ID:ncLO7+4J

優越感なんて『得る』ものじゃなくて、当然のように『存在』するものなんだよね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:04:06 ID:vI48TqjW

>>422
素うはこの板の住人全員に優越感を与える立場だから

そんな立場になると耐えられなくて人を妬み逆恨みし挙げ句の果てに呪い出すってことか。

なんにしても笑い者のコテハンになるのは嫌だなw

ねぇ　あのねさん(爆

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:18:07 ID:Kdnm5vtA

>>423現在の福祉制度（ていうか法全般）の基本理念は「人権思想」ですよ。学校で習わなかった？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:27:46 ID:vI48TqjW

>>426
国民としての義務は勤労と納税なんだがそれを養護学校で習うことはないのか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:28:07 ID:u1FcgwMC

>>425 笑けた
素うが大の苦手で、障害者を不良品、厄介者と叩き、特にダウン症・その母を汚ない言葉で蔑んでるんはあ･ん･た

ダメだよ人のせいにしたらwww

呪いもあんたがかけてたし
ほ～んとあのねはおトボケやな

コテつければ～つける勇気ないんか
複数のIDを使って自演するような奴に勇気なんてあるわけないわなwww

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:35:39 ID:Kdnm5vtA

>>427養護学校の事はよく知らないな。現行法では、義務と負担は能力に応じて、だね。一応補足すると。

430 ：↑：2005/12/27(火) 11:36:53 ID:vI48TqjW

からかうとすぐ自演してくれるから素うって面白いw
ねっ、あのねさんw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:51:00 ID:u1FcgwMC

vI48TqjWへ

あんたまたトボケるんだ～www

ﾊﾟﾝとﾀﾞｳﾝ、障害者年金、ﾀﾞｳﾝ羽ｽﾚが大好きなんだよな

あんたのカキコみて障害者が傷ついたり、蔑まれたりしたら… 気の毒だよ

通報しとくか！
あんたのここ一ヶ月のカキコ、メモしてあるんだ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:53:10 ID:Kdnm5vtA

たまに素う氏と間違われる。私は素う氏よりも理屈ぽい。悪口はダイレクトだ（素う氏は皮肉やもってまわったいい回しを好む傾向が）。差別厨には邪魔でうっとおしい存在なんだろうな。特にここの差別厨なんて馬鹿丸だしだからな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:57:26 ID:Hl3W7mDW

>>431
http://www12.plala.or.jp/mukahu-n/tsuho/tsuho.htm

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 12:03:21 ID:vI48TqjW

>>431
通報ねぇ
そもそも人違いだから通報しなよ
刑事でどんな罪に問われることもないから無理矢理こじつけるなら民事だろ
しかし表に出たら君がどういう立場の人間かわかるのだから面白いな。

障害者自身が障害者の意識改善に取り組んでいる書込みがどんな非難の対象になるのか
勉強させてもらうよ。

ところでもちろん都内在住だろうな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 12:14:06 ID:vI48TqjW

>素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時におまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 12:16:10 ID:Kdnm5vtA

出た！十八番コピペ荒し（笑）

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 12:41:02 ID:RBD+RA8W

>>434
マジレスすると個人（情報）を特定して罵詈雑言を言っている訳ではないので、刑事はもちろん民事でさえ成立しない。
２ちゃんねるで『Ｚ武』叩きが横行しているのも、『Ｚ武』が架空の人物像だから名誉毀損が成立しないからだ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 13:30:37 ID:Kdnm5vtA

年明けたら千葉県の人に通報してもらうという手がありますね。>>433、前例が無いだけにどうなるかわからないけど、ここの粘着差別厨はかなりひどいし、個人の特定くらいはするかもね。晒しまであるかな？祭りの予感…。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 13:52:44 ID:mxZzqa4N

事件性が無いから通報しても誰も動かんし、門前払いだよ。（つ～か、どこに通報しようと言うんだろう？）
この程度の差別的発言が問題視されるなら、２ちゃんねるはとっくの昔に当局によって潰されている。
２ちゃんねるが平然と存在していられるのはこの程度の発言は法的には何の問題も無いからだ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 14:03:06 ID:Kdnm5vtA

だから千葉県民の通報に期待だって。どうなるかな～。他県人でも千葉県に通報すればいいのかな？やってみよかな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 15:44:01 ID:vI48TqjW

>ID:Kdnm5vtA>ID:u1FcgwMC

素うの自演虚しいな。

乙。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 16:58:25 ID:Kdnm5vtA

どうしても私を素う氏だと思いたいみたい（笑）。あるいは牽制のつもりなのかな？

443 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/27(火) 17:38:44 ID:+OVC8Y/Z

俺だって年末くらい忙しいわ！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 17:59:29 ID:Kdnm5vtA

ひまですみません（笑）

445 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/27(火) 19:40:28 ID:+OVC8Y/Z

>444
いやいや(汗)あれは自演厨宛てのレスで(滝汗)

自演するメリットなんて俺にとって何もないのに相変わらず自演だ！って騒ぐ奴がいるよなぁ

まあ中にはID同じなのに明らかに文体変えるｱﾌｫもいるしw

446 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/27(火) 20:07:27 ID:093yfBiI

てゆーか、何故に千葉？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 20:12:00 ID:7znYKOIT

>>446
人権問題に熱心だって聞いた事があるよ。

448 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/27(火) 20:18:06 ID:093yfBiI

>>447
ふーん・・・
でもさ、それ以外の県でも人権問題に熱心なとこがある
って話聞いた事あるよ。
・・・埼玉の東松山市じゃなかったっけ？

449 ：↑：2005/12/27(火) 22:20:37 ID:5NRadsAn

166 ◆DoBqTBMFUg New! 2005/12/26(月) 17:00:03 ID:n6Tv/WBC
>>149
分ってくれてｱﾘｶﾞﾄ。
今日も池沼に会っちまった。
ふらふらっとした足つきであるく少年。足が不自由なんだろうけど、
今にもこけそうな感じで見てらんない。
新宿まで寝ようと思った俺は、一睡もできんかった。
ｳｻﾞｽ。
　↑
反省の色無しだなお前。ニンニク卵黄喰らって寝てろ。

450 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/27(火) 22:46:08 ID:093yfBiI

>>449
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:52:04 ID:5NRadsAn

>>450
ﾒｶﾞﾈずれてるぞｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:55:15 ID:7znYKOIT

池沼の放牧は、実際迷惑だもんね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:00:10 ID:5NRadsAn

>>452
お前自身迷惑を考えﾅｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:15:29 ID:1829YiR+

狂信的な障害者擁護派って障害者に対するいかなる批判も許さないのだろうね。
なんだか北の将軍様のようだね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:18:00 ID:5NRadsAn

>>454
いつも自分の意見に自身が持てないから「だろうね」で〆ちゃうんだろうね。
そのくせ、毎回毎回主張だけはしたいようだねｗ

456 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/27(火) 23:18:48 ID:+OVC8Y/Z

意見が一貫してないのが問題かと。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:23:30 ID:5NRadsAn

皮被ってるから一貫できないのか、
単にネタスレなだけなのか。本人にとっては。
バカ文章書くのが辞められないのかもね。一種の病か？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:28:02 ID:1829YiR+

カタワが必死！

459 ：↑：2005/12/27(火) 23:29:54 ID:5NRadsAn

あーあ。こんな一文でしか返せない程に追い詰められてやんのｗ

460 ：↑：2005/12/27(火) 23:59:49 ID:vI48TqjW

健常者に呪いかける障害親よりはずっといいんじゃないの。
>素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時におまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。

461 ：↑：2005/12/28(水) 00:05:09 ID:gQg0bVG8

俺からみたら、お前よりずっとセンスあるんじゃないのｗ

462 ：↑：2005/12/28(水) 00:24:57 ID:vOGyNAfP

自分の意見の最後が疑問形っておかしいんじゃないのw

463 ：↑：2005/12/28(水) 00:33:53 ID:gQg0bVG8

それはID:vI48TqjWがおかしいってことだなｗ

464 ：↑：2005/12/28(水) 01:10:39 ID:vOGyNAfP

俺から見たら、お前の弱い頭の方がおかしいんじゃないのw　←変だろ、分からないか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:22:00 ID:NIXxMYW0

なんか、一行レスの馬鹿ばっかだな。

とりあえず差別厨と憲法厨は消えて欲しい。
この世の中からひっそりと消滅して欲しい。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:27:42 ID:vOGyNAfP

ここでは障害者ゴロの悪行を弁護するのが目的なのか？

自称障害児の親の健常者に対する呪いって言うのも
障害児に対する冒涜だと思うんで自演での攻撃ばかりじゃなく
誰かに合理的な弁護をしてもらいたいんだが。
以下の文は障害親としては桶なのかい？

>素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時におまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:38:04 ID:NIXxMYW0

弁護スレだから素うを弁護するか。

＞おまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。

赤ん坊の誕生を迎える時、親なら誰しも健常な五体満足な赤ん坊を
望むだろう。しかし、このスレで散々障害者を馬鹿ににするような
書き込みをした人間は、自分が書き込んだ内容が自分の子に反映される
かもしれないということに思い至らないのだろうか。
もし自分の子が障害児だったら…その重さに耐えられるだろうか。

無論、ほとんどの人は健常児に恵まれるだろう。

しかし、羊水や血にまみれた赤ん坊をその胸に抱く時、ここの板や
スレに書き込んだ内容と健常な我が子を対比し、何かに気付く
ことになるだろう。人間として大切な何かに…。

と、いう事を言いたかったんだと思うよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:38:11 ID:Mr/RN8HK

とりあえず働かない障害者は消えて欲しい。
この世の中から完全に消滅して欲しい。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:42:42 ID:NIXxMYW0

>>468
でた！必殺鸚鵡返しレス　by差別厨・憲法厨

ん？おまえ、差別厨憲法厨本人か。。。
なんだそうか、ご愁傷様。。。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:53:09 ID:vOGyNAfP

>>467
深夜にご苦労。
しかしその理由が健常者の初産を呪っていいとは到底思えないがね。

471 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/28(水) 03:18:02 ID:6En84SBZ

おはよーさん(笑)

ふ～んそうかそうか
自分の思い込み及び優越感を満たす為に障害者及びその親を中傷するのはOKで

その行為をやった本人が思い出すように呪い(因みにマジナイと読む)を掛ける非科学的行為は許せないと。

あれはあのね宛てだったんだが...
よっぽどイヤだったらしいなw

そんなモンにビビるくらいなら叩きなんぞやめれば？
情けない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 09:23:50 ID:vOGyNAfP

それ脅迫ですか？

だれかこの人の弁護をする方いらっしゃいま素うw

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 09:35:53 ID:qM8xJ1iX

素うの勝ち

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 09:36:48 ID:yUu11PLf

差別厨よりは素う氏の方がまとも。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 09:40:06 ID:qM8xJ1iX

まともか？？でも素うのが筋は通る

476 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/28(水) 09:59:42 ID:6En84SBZ

>474-475
奴等に反応してる時点で俺も奴等と同レベルだよなぁ(汗)

その程度かと(^_^;)

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 10:07:11 ID:yUu11PLf

んだな。差別厨（一人？）と厨叩きばかりの過疎板になってるな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 11:06:16 ID:vOGyNAfP

それではこの程度の発言は問題無いということだな。了解だ。

>素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/11(日) 14:33:34 ID:4yzk/ElR

>日曜だっちゅうのにおまいさんこそ暇だなぁ(遠い目)まあいいや。
>おまいさんに呪いかけてあげよう。
>おまいさんに初めての子供産まれる時におまいさんが今までカキコしてきた事を思い出すようにな。必ず。

479 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/28(水) 11:17:13 ID:6En84SBZ

>478
必死だな。

その俺の発言の前におまいさんが俺にかけたノロイは
おまいさんの中ではなかった事になってるわけね。

ふ～ん(-｡-)y- ゜゜都合悪い事は
あっさり忘れられる頭持ってて羨ましいよw

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 11:18:57 ID:4BYpcCxW

素うの自演はツマランね。

481 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/28(水) 11:26:19 ID:6En84SBZ

>480

つ[井の中の蛙]

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 11:43:28 ID:yUu11PLf

千葉県に通報したら粘着差別厨の正体が判明するかしら？私は本格的に粘着してるのは一人だと推測してるけど。ダウンコピペの人。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 11:58:53 ID:dOqgTMpc

カタワはドリーマーですな。
法律や条例がカタワの味方になってくれると夢見ているようですな。
以前も人権擁護法がカタワの救世主になると信じきっていたバカタワがいましたね。
ところが擁護法は可決されずに、逆にカタワが反対していた自立支援法が即決で可決された。
世の中の現実ってそんなもんだよ。
いい加減に気付けや。
千葉県の条例ごときがカタワの味方になってくれるとでも思ってるのか？
あんなものはザル、ザル！
そもそも書き込んだ人もサーバーも千葉県外なら条例の効力範囲外だしな。
まったくおめでたいカタワどもだな。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:17:28 ID:LXmlakP4

素うの自演は人間性を疑う？
おまいさんは上手く人を騙したと思っているだろうが
”出るんだよ”　これが見えるとおまいの書き込みは何から何まで嘘つきにみえる
自演野郎はすっこんでおれ！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:37:38 ID:yUu11PLf

いやー、でもネット上の中傷や差別表現の問題は新聞等でけっこう問題になりつつありますしねぇ（私は朝日、読売でみた）こういう時よく最初に見せしめ的に槍玉にあがる2chですからねぇ。いや、あくまで希望的観測ですけど。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:45:07 ID:vOGyNAfP

で、弁護の件だが
次は例のコピペ、ダウン児の親が次の子を産むときに高い確率で検査を行うにも関わらず
健常児の母又は初出産の母ががそれを望むことを快く思わない件の理不尽さと

親にとって都合の良い目的で選択されて産まれてきたダウンの弟や妹の人権についてなんだが。

これを弁護する人はいませんか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:48:44 ID:vOGyNAfP

特に既ダウン親の間では選択的障害児排除による産み分けが完全に実用化されているあたりと。

もし弟妹が、自分がただ利用されるだけに産まれてきたダウン兄姉の尻拭い穴埋め的存在と知ったときの心情への配慮を

重要な論点としてもらいたい。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 13:27:33 ID:MEcHEYiY

見てきたーーー！！！！！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131258620/
>>109 に呪ってやるってあったよ！！！！
　こいつが悪党っぽい
で、こいつを弁護するのん？　

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 13:29:58 ID:bybQCdnc

素うは嘘つき自演野郎ｗ
糞だプ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 13:33:45 ID:MEcHEYiY

>>482 千葉県の条例はまだ施行してないよ
でも、2ちゃんって新聞に載ってたよね　そのうち規制が強化されたりして

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 14:34:01 ID:vOGyNAfP

>>488さんGJ！
気がつかなかったょ　orz

>言葉にできない苦労や辛さを味わってる家族の人生を無駄なものにしないでよ！
>自分たちだけ最初から中絶なんて卑怯でずるいことじゃん！
>あんた達呪ってやるから、絶対に。

恐ろしいね。これ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 14:36:23 ID:vOGyNAfP

こういう意識って障害児の親に共通してるものなのかね

それともこれも素うの自演書き込みw

弁護はどなた～？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 14:53:01 ID:kH5z8JIg

この板には障害者が迷惑だと言う書き込みがたくさんある。
実際に迷惑なのだろう。
でも障害者やその親からの謝罪や感謝の弁は一つも無い。
強引に正当化しようとする弁はたくさんあるけどね・・・
これが障害者やその親の『姿勢』なんだ。
こんな姿勢で社会が受け入れてくれるはずが無いじゃないか。
もはや障害云々の前に人間性に問題があると言っても過言ではないな。

494 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/28(水) 14:53:23 ID:6En84SBZ

>あのね
呪いって文字は俺しか書けないモンなんだなw

んじゃこれも俺が書いたのか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/444

まあ文章の中身も読まずに(読めず？)必死な事で。

俺のカキコは
自分の発言に後ろめたさがない人間が読んでも
何の影響もない。
必死でコピペしてるが
やればやるほど暗示に掛かっていくんだがな。
ノロイなんてモンじゃなく催眠術の初歩なんだが...完全に刷り込みされたようでw

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 15:11:36 ID:vOGyNAfP

君じゃないなら黙っておけばいいんだよ。素う。
ここは弁護スレ
見境無く噛み付く負け犬発作スレじゃないんだから。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 15:27:54 ID:yUu11PLf

とりあえず「障害者」の何が迷惑かはっきりしてないんだよね。個々の迷惑談はそれぞれ当事者があやまったり揉めたりすればいいことなんだし。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 15:43:19 ID:qM8xJ1iX

差別ばかは放置しとけよ。スルーしろスルースルー。差別バカが一番の負け犬。理屈でも論破されまくりなのに見苦しい。人権思想もよくわからないでぶうぶう鳴いてる。差別するなら人権思想を否定するとこからやれよ

498 ：↑：2005/12/28(水) 15:48:21 ID:GkvOoxnW

などと池沼の飼い主が申しております

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 15:58:35 ID:vEyC04CL

ここで言ってる障害者って認定がAやらＢ＋タイプの見るからにいって
人のことだよねえ。実際はテストしたら認定受けられちゃう人
多いんだよん。池沼に異常粘着してる人！とりあえず検査してみたら？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 16:04:09 ID:MEcHEYiY

>>496　千葉県のはまだでも、プロバイダ責任法ってのがあったよ
こういうのを探してたみたいだから書いとくね
詳しくは総務省でぐぐってみてね
　でさ､悪党は誰なの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 16:33:57 ID:yUu11PLf

>>500サンクス。個人的には粘着差別厨が何人いるか知りたいね。私はもしかして一人なんじゃないかと思っている。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 17:25:08 ID:mrwGRcy2

とにかく素うが悪いのはたしかだよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 17:41:08 ID:vOGyNAfP

なんで障害者の書込みを障害者の保護者が否定するのかがよく判らない。
無責任なくせにいつまでも子離れの出来ない障害親に過度の干渉を遠慮して欲しい。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 17:48:38 ID:mrwGRcy2

だからさ～、諸悪の根源は素うなんだよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 17:49:56 ID:vOGyNAfP

そうですよね、あいつの自演悪質だし。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 19:43:54 ID:6En84SBZ

>504-505
↑わかりやすいなぁw

507 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/28(水) 19:45:29 ID:6En84SBZ

↑俺ね(汗)

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 19:57:45 ID:ECuPualg

今日車椅子の馬鹿を見て笑ったらめちゃにらまれた。つうか車椅子の奴ら生きてる価値無いよな。こいつら馬鹿にすると良いストレス解消になるよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 20:00:19 ID:NIXxMYW0

千葉県の障害者差別禁止条例は新聞で読んだ時、「おお～っ」て思ったね。
地方公共団体が障害者差別の存在を認めて、その禁止条例を定めたってことだ。

早く国レベルで障害者差別禁止法を定めて欲しいもんだ。
そのときには、現行の雇用法みたいな金払って雇用逃れできるザル法では
なく、金銭的な抜け道無しの法律にしないとな。

障害者側がそこを監督しないといけないね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 20:05:00 ID:NIXxMYW0

>>504-505

この流れをみるとマジで自作自演してるんじゃないかと思ってしまう…。
面白いね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 20:43:06 ID:tllPnhp9

>>509
その差別禁止条例ができた事で、
千葉県の障害者雇用はどう変わったの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 20:47:22 ID:NIXxMYW0

これから変わるんじゃないの。静観しましょう。

513 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/28(水) 21:17:35 ID:AIpxYqEk

今日駅の改札口で、障害者が混雑時に奇声を発しながら
渋滞させてた。
よく親はほっとけるな、と思った。

514 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/28(水) 21:51:25 ID:AIpxYqEk

>>511
ぐぐって見れば？

515 ：↑：2005/12/28(水) 23:08:54 ID:DBNLIC8e

オイタばっかりしてると削除w

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 09:28:13 ID:5AiyYOWh

>>499
あなたの中での障害者って知的障害だけなんですか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 09:46:05 ID:IGc+RpTe

>>509
これからは障害者にとっても逆風が吹くんじゃないの。
自立支援法がその第一弾でね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:05:27 ID:Esn9Nsqs

まあ、逆風とまでは思ってないよ。
千葉県のような地方公共団体が増えれば良いね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 13:22:37 ID:mQCCC9yL

>>508
すまない、釣られてるんだろうが言わせてほしい。
俺の彼女は足が悪くて車椅子に乗っている。
まだ未成年で、お互い現実をあまり分かってないのは理解してる。
それでも結婚しようねって笑ってくれて、それが愛しくてたまらない。
俺の後輩は足が悪くて車椅子に乗っている。
それでも、なれるかどうか分からないけど、いっぱい勉強して、将来は学校の先生になりたいと頑張っている。
508が車椅子に乗った人にどんな酷いことをされたかは知らない。見た感じ多分何にもされてないみたいだけど。
俺からしたらあんたはとてもかわいそうな人だ。
でもだからって、ただの文字とはいえ、冗談でも、どうか俺の大切な人達まで殺さないでほしい。
あと俺の大切な人達を見下して笑ったりしたら、俺は笑ったあんたを見下して声にだして笑うと思う。

ウザい長文ﾏｼﾞﾚｽで釣られてやったぞ、満足か？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

…どうしても我慢できなかったんです、すみません(´･ω･)

520 ：37で...：2005/12/29(木) 14:30:19 ID:9B8y4mpt

>>493氏。
電車内で健常者が迷惑行為を行なったら代わりに謝罪してくれるのか。
そうだな…耐震強度偽装問題で関わってる人達はみんな健常者のようだからきみが
謝罪してくれよ。

どうだい？屁理屈だろう。きみの言ってることはこういうことだぞ。健常者だろうが
障害者だろうが反社会的なことをするのはその人、個人の問題だろう。なんでも一括りに
する安易だし危険な思考だよ。。。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 17:12:32 ID:5AiyYOWh

>>488さんGJ！
気がつかなかったょ　orz

>言葉にできない苦労や辛さを味わってる家族の人生を無駄なものにしないでよ！
>自分たちだけ最初から中絶なんて卑怯でずるいことじゃん！
>あんた達呪ってやるから、絶対に。

恐ろしいね。これ。
こういう意識って障害児の親に共通してるものなのかね

弁護する人いますか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 17:52:01 ID:AuT8uwIk

>>519 頑張れ！
結婚かぁ～
この先いろいろ困難な事があるかもしれない。でも二人で自分たちのペースで乗り越えていってほしい。
頑張れ！
遠くから心から応援します (^-^)

良いねぇ～こういうのなんか私まで嬉しくなっちゃうよ

523 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/29(木) 18:09:37 ID:J4ci3xeQ

>521
マッチポンプ乙。

冬だなぁ...

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 20:48:50 ID:xpgOphj+

素うの正体ってどんな奴だろねぇ。
自称障害者の親だけど、なんか本人が精障っぽい感じしない？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 20:51:47 ID:zvjuCBWE

素うさん頑張ってるよ。

526 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/29(木) 21:31:29 ID:J4ci3xeQ

最近また必死な奴がいるよなぁ...

2CHでのコテ叩きは最悪板でスレ建ててそちらでどうぞ。

よほど言葉の意味の間違い指摘されたのが頭にきたらしいな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 21:43:56 ID:BEIr4TC1

>>526
お前ってさぁ、叩かれたくないからコテ使ってるの？
ミジメだねぇ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 21:44:22 ID:5AiyYOWh

素うってさ、勝ち負けとか、○○されたのが気に入らなかったとか、頭に来たとか
感情的で話が小さいんだよね。
そんな個人的なことでここにいるなら本当に迷惑だから。

みんなもっと障害者を取り巻く環境を良くしよう、改善しようとしているのに
どうしていつも邪魔するの？
子供がかわいいのはわかるけど、その子供の将来を本当に考えてるのはむしろ私たちだよ。
このままあなたの考えで育てられたら子供が可哀想。

もっと大きな考え持て。この社会は多くの人達によって成り立っているんだよ。
それを認めなければ多くの人からも認めてもらえない、当たり前だよね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 21:57:20 ID:BEIr4TC1

>>528
素うは話が小さいだけでなく、バカなんだよね。
ＤＤさんのように障害児の親を名乗る人は他にもいるけど、素うみたいに叩かれてはいなかった。
素うはバカだから叩かれるんだよ。
最近は障害者からも叩かれている。
素うは自分がバカであることに気付くべきだよ。
素うのような奴が発言するたびに障害者の立場は益々悪くなる。

530 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/29(木) 22:21:38 ID:J4ci3xeQ

>527-529
まるっきり文体が同じ。...なんだよね。w

531 ：↑：2005/12/29(木) 23:51:03 ID:5AiyYOWh

そうやって、また現実から逃げるの？
だからみんなから嫌われるんだよ。
自分が汚いことをしているからって他の人間も同じだと思うな。

532 ：↑：2005/12/30(金) 00:11:37 ID:DGk855y5

外野レスだが、お前いっつも一緒じゃん。
ずーっと。ちったぁ変えろ。飽きたｗ

533 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/30(金) 00:21:49 ID:H58Eqtyw

>531

つ[自分のやってる事がよ～く見える鏡]

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:01:45 ID:Ju2y/rTT

>>531

つ【君よりはマシ】　

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 02:23:13 ID:eT6bl2vR

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29061531

536 ：37で...：2005/12/30(金) 07:54:44 ID:Xpdo78u2

>>521氏。
>こういう意識って障害児の親に共通してるものなのかね
共通していません。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 09:01:12 ID:Db/2xzVn

(この発言問題ずっと放置ですね)

>>488さんGJ！
気がつかなかったょ　orz

>言葉にできない苦労や辛さを味わってる家族の人生を無駄なものにしないでよ！
>自分たちだけ最初から中絶なんて卑怯でずるいことじゃん！
>あんた達呪ってやるから、絶対に。

恐ろしいね。これ。
こういう意識って障害児の親に共通してるものなのかね

弁護する人いますか？

538 ：37で...：2005/12/30(金) 09:23:18 ID:Sg1vycL8

放置ってw
だから共通してないから。。。

539 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/30(金) 13:40:05 ID:H58Eqtyw

>538
自演ばかりしてると他人も自演してるようにしか見えなくなるらしい。

もののあはれを感じるな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:44:06 ID:Ju2y/rTT

出生前検査を受けたいカップルは任意で受ければよい。
中絶したいならすれば良いだけの事。
ただ、出産時の事故や遺伝などで障害児は絶対にゼロにはならない。

>>537
一人の発言だけで障害児の親がみんなそうだと決め付けないでね。
共通のものではないと言うのは、まともな頭の持ち主なら分かるはず。
「そういう思想の持ち主もいる」ということの証拠にしかならないと
いうことです。

決め付けや一括りはいい加減止めませんか？

541 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/30(金) 20:06:11 ID:HpzTtrCZ

>>539
基地外・場違い・ｽﾚ違い。
空気読めないやつだなあ・・・

>>540
＞決め付けや一括りはいい加減止めませんか？
別に決め付けても無いし、いい加減止めませんかなどと言われても困る。。。

しかも、決め付けるなと言っておいて、
＞（前文省略）にしかならないということです。
・・・決め付けてるよね？思いっきり。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:08:50 ID:Ju2y/rTT

>>541（ID:HpzTtrCZ）

あなたは、＝>>537（ID:Db/2xzVn）ですか？
もしそうなら、できればコテハンと名無しの使い分けはできれば
止めてくださいな。別人かと混乱するので。

あと、できれば、>>1にある論旨と一貫させてください。
どちら側の人間なんだろうと混乱する時があるので。

そんな人間などいない、いると言うならその証拠を出せ、と言ったら
決め付けでしょうが…。全部否定・全部肯定ではないので決め付けとは
思ってはいませんね。

そういう人もいるでしょうが、共通のものではないでしょう、と言う事です。
それが決め付けだというのなら、まあ、そこまでですね。
その点につきこれ以上言及するつもりはないです。これ以上は不毛ですね。

543 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/30(金) 21:26:38 ID:HpzTtrCZ

>>542
＞あなたは、＝>>537（ID:Db/2xzVn）ですか？
違いますよ。。。
そのころは旅行に行ってて参加すらしてませんよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:52:05 ID:Ju2y/rTT

>>543

ID:Db/2xzVnでないならば、人違いと言う事でしょう。
>>540はあなたではなく、>>537（ID:Db/2xzVn）にあてたものです。

545 ：↑：2005/12/30(金) 22:00:46 ID:HpzTtrCZ

・・・？？
もうちょっと2ちゃんのことを勉強してね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:04:01 ID:Ju2y/rTT

>>545

意味不明ですね。

545でのその言葉、熨斗をつけてお返しいたしますよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:15:03 ID:chd10Q4S

>>543
あの板の依頼みてると判りやすいなお前ってｗ

548 ：↑：2005/12/30(金) 22:17:53 ID:HpzTtrCZ

>>546
2ちゃんはお前だけのものじゃないよ、
てのを遠回しに教えてあげたんだけど、
知恵が足らなかったんだね。
これで分らなかったらただのﾊﾞｶだな。

549 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/30(金) 22:19:06 ID:HpzTtrCZ

>>548
名前間違えたｽﾏﾝorz

550 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/30(金) 22:59:24 ID:HpzTtrCZ

おやすみ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:13:16 ID:z8Fb1oGJ

障害者は弁護する所があるのか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:42:35 ID:Ju2y/rTT

>>548

ＩＤが違うので同一人物か否かを542で確認しているのだが。。。
で、同一人物でなないと君は543で否定しているわけだが。

544を読解する力は君はないのか？
548での言葉も熨斗をつけて丁重にお返ししなければならないようですね。

ちょっと諭されると548のような言葉を吐くようでは大した人物では
ないようですね。

553 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/30(金) 23:56:36 ID:H58Eqtyw

このスレ1から読み返してみた。

100%とは言わないが1が消えるとあのね(若しくはその類)が涌いてくるな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 06:18:25 ID:5B+2yoYh

そうか。ここは◆DoBqTBMFUg =あのね=粘着偏執狂厨の釣りスレだったんだ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 06:19:44 ID:5B+2yoYh

おれは素うさんじゃないよw

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 08:10:22 ID:XWzgXgUg

ダメダメ！
素うさんなんて言っちゃダメだよ。
素うは素うって呼び捨てにしないとね。

557 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 09:03:39 ID:m74xn4wn

>>552
君は544で
＞>>540はあなたではなく、>>537（ID:Db/2xzVn）にあてたものです。
と言っているのだが。
そんな個人的に「レスを返してほしい」と言って良いのか疑問だ。
それと同時に、その文体だと、
「537以外はレスを返さなくて良いから」
と言っているように聞こえる。2ちゃんでは個人的な質問はﾀﾞﾒだって事、分ってるよね？
そんな事なら個人サイト（ブログ）でやれば良い訳なのだが。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:11:06 ID:3nCAB78c

>>557

やはり、>>545は再度熨斗をつけて丁重にお返ししなければならないようだ。
あと、537でないなら返答は不要です。

559 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 13:28:41 ID:m74xn4wn

>>558
君は557で言った事がまだ分らないの？
個人的な質問、それだけなら良いが「537でないなら返答は不要です。」
ってどういうこと？君は初心者？だったらもっと勉強してきな。
ついでに言うけど、熨斗をつけて丁重にお返ししなければならないようだ。
て言うの、口癖？早く直さないと、叩かれるよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 13:35:30 ID:osG+cB+s

↑だめだこいつ。うさんくさすぎる。

561 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 13:37:47 ID:m74xn4wn

>>560
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ（^^ﾉｼ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:01:07 ID:zA02A2Pg

なんでもかんでも自演とかにするなよ
思考の範囲が狭い奴らだな>障害ゴロ＝腐れ親
このスレで自演してるのは素うくらいなもんだよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:12:53 ID:fep/wrIQ

２ちゃんねるでは、自演は当り前だろう
意見を変えて叩くのだからな！
素は自演の天才だよ！障害者ゴロも同じだ！恥ずかしくないのか？

564 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 14:17:13 ID:m74xn4wn

>>563
素うをほめるのってちょっと勇気（？）がいることだな・・・

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:22:10 ID:fep/wrIQ

>>564
冗談だろ？
褒めるカキコにみえるのか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:23:27 ID:3t3Icb3B

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1135473223/81

81 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2005/12/29(木) 12:33:07
>>77
名無し？？プッ！
この鼻糞！以前にもカキコしましたが私はどこぞの馬鹿みたいに卑怯な名無し発言はしません。
失礼な！こーーーのっ、言語障害のカタワのライ病の小児麻痺の
川崎病のネフローゼ馬鹿気違い野郎が！

567 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 14:45:14 ID:fZZvbJMd

>1
ちと質問。

ここには携帯でカキコしてるようだけど
削除依頼するときは携帯じゃ出せないよな？
でもちゃんとおまいさんのトリ付きで依頼は出てる。その理由が知りたい。実は携帯からでも削除依頼出せるのか？

因みに自演出来る環境に俺があれば
削除依頼糞スレ建つたんびに出してるな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:50:12 ID:+XXxW8Dm

素う
それも自演なのか？
おまいは自演しすぎてオカシクナッテイル！
恥ずかしくないの？
おまいの書き込みは全て嘘に思えてきたのは俺だけじゃないだろうな

569 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 14:55:13 ID:fZZvbJMd

>568
パソ買う金あったらもうちょっとましな車買うな。

車壊れて今マーチに6人orz

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:00:33 ID:+XXxW8Dm

ようするに
パソコンを買うお金がないから自演できないと言うのだな？
障害者ゴロと同じ言い分に聞こえるな！
俺の同情を踏みにじった障害者ゴロとなＷＷＷ

571 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 15:10:08 ID:fZZvbJMd

>570
一番わかりやすい事を書いただけ。元々自演しなきゃいけないような主張してるわけでもないしな。

おまいさんの同情踏みにじった奴がいるなら
そいつに直接言えばいいのでは？

1はどうしたんかな...

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:15:00 ID:zA02A2Pg

かみさんの携帯でも実家のパソコンでも会社のパソコンでもネットカフェでも
今、ネットにアクセス出来ないという理由を述べることがなんか変。

自演をやろうと思えば誰でもいつでも出来る
ダイヤルアップを使えば無数のIDで書き込める
これをしないやらない意思こそが唯一明確な根拠なのでは？

素うはいつも卑怯な誤魔化しや根拠の無い否定や合理的論拠構築の邪魔ばかりする
全く信用出来ない低質な荒らしで、一貫した意見も無く唯只邪魔するのみだからな
ほんと悪質の自演だよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:18:52 ID:+XXxW8Dm

>>571
コテハンではな！
コテをつけない時のおまいは変だぞ！
俺が言いたいのは、２面性がおかしくすると言いたいのよ
権利の主張をする時は生活困窮を訴えて、リアルではその反面性だな！
そこが、素うと似ていると言っているのだ。

574 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 15:35:36 ID:fZZvbJMd

>573
他人が何書いてようが
それが俺のせいなのか？主張が一貫してないなら
そのレス晒せばいいだけ。

ここにゃ手の込んだ自演野郎がいて
わざわざ狂信的な擁護派を装ってカキコして
それをネタに擁護派叩きしてるからな。
元々コテ付きで暴論派って呼ばれてたくらいだしな俺。
言いたい事があればコテ付きで言う。

575 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 15:37:41 ID:fZZvbJMd

>1
んで>567には答えてくんないの？

576 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 15:39:21 ID:m74xn4wn

>>575
おっと失礼。
パソコンからなのだが。

577 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 15:42:27 ID:m74xn4wn

>>565
このカキコを見ても？褒めてんだろーが！
＞素は自演の天才だよ！

578 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 15:54:13 ID:fZZvbJMd

>576
ID変わってるんで携帯かと思ってた。
違うなら俺の勘違いだな。すまん。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:58:04 ID:+XXxW8Dm

>>577
褒めていません
自演は褒められるものではありません
天才詐欺師は褒められるものではありません
素うの場合は自演の天才だと俺が思うだけだ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:10:11 ID:WZSSJIgk

もうおまいらいい加減にスレ違いだ。よそでやれ。

と思うのは私だけですか？

581 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 16:10:37 ID:fZZvbJMd

>579
俺が自演してると思う根拠は？
なんとなくとか言うのは根拠にはならないよ。後自演してると仮定してそのメリットは？
俺はわざわざ自演してまで自分の考え理解して貰おうとは思ってないしな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:17:57 ID:+XXxW8Dm

>>581
素うの言うなんとなくってやつだ。
メリットはなんだろう？素うしか知らないのではないか、常識外だからな！
そこが俺が認める、自演の天才だろうな

583 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 16:36:03 ID:fZZvbJMd

>580
俺もそう思う。

>582
根拠のない指摘を世間的には言いがかりというんだが？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:46:21 ID:+XXxW8Dm

素う
ようするに
>>580もおまいじゃないのかと思う俺だがな、ここで合わすと、「なるほど」？になるわけよ
この世間様がな、素は自演しているのではないかと疑っている。それは受け止めれ

585 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 17:02:37 ID:fZZvbJMd

>584
まだ誰かさんみたいに
ID違うのに文体がまるっきり同じ(或いはその逆)とか
カキコした直後にその意見にﾏﾝｾｰなカキコされるとか言う特徴でもあるなら分からんでもないが。

自分の思い込み＝世間なんて思ってる
おまいさんにキョトンだ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:25:23 ID:O3zreSsu

結局ここは
あのねちゃんの釣り堀なわけ？

似てるのよね～

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 19:38:53 ID:626csrM+

あのねちゃんは機知が無いからｗ

588 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 19:57:27 ID:m74xn4wn

あのねちゃん、て誰？
俺のこと？だったら大間違いだよ！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:03:56 ID:zA02A2Pg

>>586-587が素うの自演であることは間違いないな。
あのねと言う仮想の個人を相手にして冷静を装うのは素うの逃避の方法だよ。
元々はダウン親の胎児に対する理不尽な現実を暴露した文にはじまるらしいが。

590 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 20:04:18 ID:m74xn4wn

ちなみに、自演の事より障害者の事を弁論しないかい？

591 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 20:10:22 ID:m74xn4wn

>>589
自演じゃないよ。多分。
いｄ変わってるし。

でも自演だとしたら、まさにやってる事は厨房そのものだな。
分りやすい。話を逸らそうとしている必死の状態だな。

>>590で自分から言っておいてｽﾏﾝね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:13:09 ID:zA02A2Pg

そうだね、素うが安易な邪魔しなければ
この板の多くのスレも身のあるものになるのになぁ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:17:19 ID:XWzgXgUg

みんなで素うを弁護してあげようよ。
大晦日までバカにされて、嫌われて、虐められたんじゃ年が越せないよ。
素うに同情して、情けをかけてやろうよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:21:06 ID:626csrM+

>>589
自演だと言い切ってしまうお前がバカなのは間違いないな。
そんなに素う氏がウザければ最悪板でやらかせばいいのではｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:23:25 ID:626csrM+

>>591
お前ってば単純だな。
その文体はなんとも変えようが無いようだなｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:24:05 ID:zA02A2Pg

>>593さん
君はいい人だ。
素うにもそのくらいの余裕があればここまで嫌われないんだが。
彼は実生活でも２チャンネルでも余裕と言うかゆとりがないからなぁ
可哀想だとは思うし、あの自演さえなければそれほど嫌がられないと思うんだけど。
ひどい屁理屈で現実逃避するのには閉口かな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:36:55 ID:KCxV//Zl

この中の素うを探せ
おれはID:626csrM+じゃないかなと思う　違うか？

598 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 20:39:57 ID:fZZvbJMd

>596
他人の意見を屁理屈と言うのなら
具体的にどこがどうと指摘するのが一番効果的。

それができない以上おまいさんの思い込み及び負け惜しみでしかない。

違うというなら指摘してみな。
俺が言葉の使い間違い指摘したように。

599 ：↑：2005/12/31(土) 20:43:46 ID:zA02A2Pg

で、その根拠は？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:43:55 ID:KCxV//Zl

コテをつけたときの素うはまともだからな
これが、名無しになると無法者になりさがる
いったいおまいの本性はどこにあるのだ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:46:43 ID:zA02A2Pg

>>595より

>591
>お前ってば単純だな。
>その文体はなんとも変えようが無いようだなｗ

これなんか彼の言う仮想人格「あのね」に対する素うの口調そのものw

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:46:59 ID:wOkFOwxs

素うにしろ、その他の障害者（及びその関係者）にしろ、リアルで切実過ぎるんだよ。
ここを一体どこだと思っているんだ？
悪名高いあの『２ちゃんねる』だぞ。
障害者をネタにして盛り上がっているところに、マジで反論してどうする？
素うのような『差別発言過敏症』の奴って、気持ちに余裕が無いんだよ。
もう少し気持ちに余裕を持てよ。
この板をよく見てみろ。
この板で活発なスレってネタ師が立てた挑発的なスレに過敏症のアホが入れ喰いしてるスレだけじゃん。
来年はもう少し余裕を持てよ。

それでは健常者も障害者も良いお年を・・・・・

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:52:32 ID:zA02A2Pg

>>594より

>そんなに素う氏がウザければ最悪板でやらかせばいいのではｗ

最悪板でやれって　いつも素うが言ってることだよねw
それに「素う氏」だってさ、馬鹿かオマエ（爆　素う死だろwww
ID:626csrM+　＝素うの自演で間違いないな。
それともその連れの３連式不良品製造機の成り済まし書込みかw

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:53:54 ID:KCxV//Zl

>>602
おまいには良い正月なんて来るはずも無いだろうな
結局はおまいみたいな奴が２ちゃんを堕落させているのを知れ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:55:59 ID:KCxV//Zl

>>602
おまいがネタ師だったのか？アホ臭い

606 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 20:56:39 ID:m74xn4wn

>>593
じゃあ弁護しようか？

素うは確かに自演連発の悪かも知れんけど、
それを叩いているおまいらも良く分らん。
もう少し気持ちに余裕を持って、のんびり行きましょうや。
素うはちゃんと弁論に参加してるし。
名無しにして暴れさえしなけりゃまともだな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:57:53 ID:626csrM+

>>603
>>◆DoBqTBMFUg の「～だな。」口調を揶揄しただけだ。気に障ったか、お前。何で？
ついでに言うと、「～だな。」は「あのねちゃん」口調でもある。
良く言えば伝統芸能　だ　な　。と、思　わ　れ　る。ら　し　い　が。ｗ

あとな、「最悪板でやれ」は以前からいわれていた事だ。お前なら判るだろ。
それとも、天敵でもいるのか？最悪板にｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:01:59 ID:626csrM+

>>602
ネタ師が立てた挑発的なスレに過敏症のアホが入れ喰いしてるつもりが
ネタ師自体抵抗した挙句に骨と化してしまっているスレだろ、他板と同じようにｗ

609 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 21:05:04 ID:fZZvbJMd

コテ叩きは最悪板でってのがここでのルール。
それを無視して何言っても
社会的には通らないわな。

その上で聞くが
他人のレスを勝手に俺の自演と根拠なしに決め付けて
ルール無視の行動とってる奴の発言のどこを信じろと？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:12:38 ID:6K9epfSZ

>>609
＞他人のレスを勝手に俺の自演と根拠なしに決め付けてルール無視の行動とってる奴の発言のどこを信じろと？
それは常日頃お前がしていることでもあるな。
以前、俺も素うに根拠も無く自演だと決め付けられたことがありました。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:15:22 ID:626csrM+

大晦日になってもルール無視の行動とった挙句に
いつもの「不良品製造機」の決め付けとは
判りやすいよなID:zA02A2Pgは。
>>603の「ｗ」連発は余裕ない所が出ていていいぞ。ｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:16:17 ID:zA02A2Pg

>>610
そうなんだよね。
いつも根拠無く決めつけてるくせに
自分の自演が指摘されると必死で可哀想。

あれれ他のIDがいなくなったなぁ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:17:15 ID:626csrM+

>>610
新ＩＤ登場。特徴は「名無しで被害を訴えている」

614 ：↑：2005/12/31(土) 21:18:25 ID:zA02A2Pg

それ素うっぽいねw

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:19:11 ID:626csrM+

>>612
他のIDって誰だ？ID:KCxV//Zlの事かｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:20:13 ID:626csrM+

>>614
「↑」覚えてうれしかろうｗ

617 ：↑：2005/12/31(土) 21:21:59 ID:zA02A2Pg

それも素うっぽいなぁw

618 ：↑：2005/12/31(土) 21:24:15 ID:626csrM+

決め付けしかできない人のレスは結局こうなるｗ

619 ：↑：2005/12/31(土) 21:28:52 ID:zA02A2Pg

で素う役はどこに行ったの？
３連不良品製造機はお風呂？そば茹でてるの？
がんばれ～w

620 ：↑：2005/12/31(土) 21:31:00 ID:626csrM+

決め付けしかできない人のレスは結局こうなる。
「不良品製造機」語彙無いなお前ｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:31:12 ID:QRAVz00b

家族もちは家族サービスしとけ。晦日だ。ネタ師発言タコめぐず。ネ実で学んでこい低品質差別思想者。論破され苦虫。負け惜しみ宣言。コピペ阿呆め人を不幸するユーモラスかけらもないのはネタといわぬは確定。

622 ：↑：2005/12/31(土) 21:32:01 ID:zA02A2Pg

>決め付けしかできない人のレスは結局こうなる。
可哀想に。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:33:19 ID:zA02A2Pg

>>621 ごめん、事務的に入れてたから確認忘れたw

624 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 21:34:35 ID:fZZvbJMd

俺を自演と決め付けてる根拠は
>582
でしかないってのが笑えるな。

余程俺にやりこめられたのがくやしかったとみえる。

あの時止め刺しとけば良かったか？
敢えて逃げ道残してやったんだが。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:35:22 ID:QRAVz00b

ダウン兄弟に生まれがどうした家族捨てられぬ愚図。一人で生きろ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:35:53 ID:626csrM+

>>622　ID:zA02A2Pg
そうだなぁ。大晦日に頭に血が上って確認すらできないでいるお前の相手をしている
自分自身が我ながら可哀想というか、サービス精神旺盛っていうかｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:36:52 ID:6K9epfSZ

>>611
『不良品製造機』は決め付けではなく、『事実』なんですけど。
奴の言ってることが本当ならばの話だが・・・

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:37:07 ID:zA02A2Pg

>余程俺にやりこめられたのがくやしかったとみえる

なんのこっちゃ？　いつもやりこめられて雲隠れして自演始める卑怯者がw

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:38:17 ID:O3zreSsu

わ～今夜は
あのねちゃん祭りですか？？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:39:50 ID:626csrM+

>>627
俺は違うので「決め付け」ｹﾃｰｲだな、ID:zA02A2Pgの場合はｗ
第一『不良品製造機』　って何が不良品なんだ？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:41:05 ID:YmzLnPlC

>>629
横レスすみません、あのねちゃんて誰？

632 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 21:41:44 ID:m74xn4wn

ID:626csrM+は素うの自演で確定。
ID:zA02A2Pgも素うの自演っぽい。
このｽﾚは素うの自演で進んでるの？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:43:27 ID:4hZ+uhlA

「お前素うだろ」決め付けられ率一位の私もやってきましたよ。差別厨は大晦日もミジメなんですね。

634 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 21:44:44 ID:fZZvbJMd

>628
わかってるくせにw

また先天後天の違いから始めるか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:44:52 ID:O3zreSsu

>>631
あのね～ダウンのお母さんはねってコピペを貼ってた人のこと

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:45:00 ID:626csrM+

>>632
確定だってさ、決め付けるの好きだなお前。
主にお前の自演で進んでいたりして
東京に友達いないのかよｗ

637 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 21:45:10 ID:m74xn4wn

ID:626csrM+とID:zA02A2Pgの文体の癖が非常にはっきりしてる。
とにかく分りやすいのは、文末に「ｗ」を付けてるって事だよね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:46:02 ID:Wv1S7Ty5

素うって『素敵な遺伝子』をアレンジしたものだろ？
確か生まれるガキが片っ端からカタワだからそう呼ばれてたんだよな？
よく恥ずかしくもなく『素う』なんて名乗れるよな。
ある意味、感心しますね。

639 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 21:47:00 ID:m74xn4wn

>>636
ほらほら、俺のせいにして、自分の自演をはぐらかす。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:47:44 ID:626csrM+

◆DoBqTBMFUg の文体はもっとはっきりしていたりして。
「ｗ」付けてたら皆同じ人物か、お前にとっちゃ。
>>617や>>619もお前にとっちゃ「同じ」だな、節穴ｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:50:07 ID:zA02A2Pg

>>638
４人の子供のうち２人が軽い障害１人が未熟児で脳性麻痺らしい。
素敵な遺伝子→素敵なうふふ→素うとなった。

親子共々不良品一家だよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:51:41 ID:626csrM+

>>639
とことん決め付け好きだなお前。最初は張子でスマしていたお前の
ボロがとことん剥げていくところがスリリングでいいわ、このスレｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:53:00 ID:626csrM+

で、削除依頼出さないのかｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:53:40 ID:KCxV//Zl

>>641
それはよくなくないか？
おまいの家族はどうなのよと言いたくなる

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:59:28 ID:QRAVz00b

差別者は兄弟が知害者と推測される

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:59:33 ID:O3zreSsu

あ～ぁ酷いんだぁ
1はどうしてこういう書き込みにﾉｰｺﾒﾝﾄなの？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:59:35 ID:626csrM+

>>641
そうだったか。
それを臆面も無く「不良品」呼ばわりしているお前のモラルが欠陥だらけ。
差別厨って大晦日もこんなんかｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:00:20 ID:QRAVz00b

親を憎むはやめる事だな

649 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 22:00:58 ID:fZZvbJMd

>633
いつもいつも申し訳ないっすorz

>あのね
根拠ないって自分で言っておいて
確定とか言える神経を疑うな。
おまいさんの勝ちってのは言ったもん勝ちの事か？

>1
このスレの最初の方のおまいさんのレスと
最近のレス自分で読み返してみ？
最近地が出てきてるぞ。

疑いたく無かったんだが...

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:02:14 ID:4hZ+uhlA

ヽ(´･д･`)ノﾞ♪よくわからんが賑やか♪

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:05:06 ID:4hZ+uhlA

>>645私もそんな気がするデス。素うさん、皆さんよいお年をﾉｼ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:14:17 ID:/CkRY1bi

>>651
違うと思います。
ここでカタワを叩いている人たちはカタワの被害に遭った人たちだと思います。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:16:22 ID:626csrM+

>>652はバカだと思います・・違った、バカだなｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:17:56 ID:/CkRY1bi

>>653はカタワだと思います・・違ったカタワだなｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:18:27 ID:O3zreSsu

素うさん
このスレの>>247の書き方ね以前に同じようなことをあのねちゃんに言われたんですよ。

カッとなると地金がでるのかな

反応の仕方が全く同じ…

やっぱ同一人か～

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:20:25 ID:626csrM+

>>654
ネトで相手を「カタワ」と言い切る決め付けバカｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:20:52 ID:cGXxodyk

なんだか趣旨がズレてきていませんか？
>>1で、「固定叩きはダメ」と名言しておきながら、
>>632 >>637 >>639のような書き込みをされるスレ主さんのお気持ちがイマイチ
分かりません。
このスレは何を論議するスレですか？
今一度最初の趣旨に立ち返ってごらんになってはいかがでしょうか。

658 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 22:23:14 ID:fZZvbJMd

>657
流れでみるとそのような感じですね...

本音言うとそうであって欲しくなかったっすorz

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:24:40 ID:cGXxodyk

素うさんも食い下がり過ぎじゃありませんか？
他の方も、誰がどう自演しているとかいないとか、確証がとれない以上
結局水掛け論にしかならないと思いますよ。

660 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 22:29:52 ID:fZZvbJMd

誤爆orz
>655だった...

661 ： ◆DoBqTBMFUg ：2005/12/31(土) 22:42:51 ID:m74xn4wn

良いお年を・・・

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:42:52 ID:KCxV//Zl

自演のオンパレードだ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:56:08 ID:zA02A2Pg

何にしても障害ゴロなんてろくなもんじゃねーよ。
彼奴らが本当の障害者差別をしてるんだよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:56:44 ID:QRAVz00b

ダウン。親の責任。健常者に依存。兄弟の人権。家庭の不幸。から推測。固執ぶり差別者は家庭に知害者が？単なる被害者ではない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:59:53 ID:626csrM+

>>663　ID:zA02A2Pg
障害児を「不良品」呼ばわりｷﾀｰ

＞彼奴らが本当の障害者差別をしてるんだよ。

相変わらずの責任転嫁っぷり。差別厨の厨たる所以だｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:03:50 ID:zA02A2Pg

>>665
素う独特の安い煽りだな
何が差別なのか具体的に記述説明してもらいたいものだが。
障害当事者が障害者を批判することが差別になるのならその根拠を
むしろ君が俺にしていることが障害者への失礼な対応だと思うが
君こそが差別者ではないのかい。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:04:56 ID:XWzgXgUg

障害者が不良品なのは、紛れもない事実ジャン。
それとも個性とか言いたいの？

668 ：↑：2005/12/31(土) 23:05:14 ID:626csrM+

自分の発言は棚に上げっぱなしだな。
そろそろその棚倒壊するぞ。ってもうしてるのに
気付いてないだけか、お前ｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:06:38 ID:626csrM+

>>667は障害者に失礼ではないのかい？ ID:zA02A2Pgはｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:08:54 ID:PSSERcQ2

規格外の不良品はどこまで行っても不良品でしかない。
この不良品が社会を蝕み、家庭を崩壊させ、将来を暗くする。
不良品が存在することが諸悪の根源なんだよ。
来年こそは不良品が生まれない社会になってもらいたいものだ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:09:44 ID:KCxV//Zl

>>666
おまいが障害者ゴロだと思うな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:14:49 ID:KCxV//Zl

しかし、どう見ても668は素うになるな？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:14:52 ID:626csrM+

>>666
だ～れが「障害当事者」だって？根拠は？
で、「障害当事者」だから「障害者を批判」することが
差別にならないのか、お前の論理では。
バカな発言繰り返しているバカにしか見えんがな、名無しのID:zA02A2Pg　ｗ

>>670
規格外の不良品はお前だな。
来年こそは板から消えてもらいたいものだｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:24:36 ID:626csrM+

>>672
なるか？正直言って別人なんだがなぁ
オカ板とか福祉板で「～のようだ・・・」「～だな」といった口調の
「推論で進行、結論は決め付けバカ」の相手をしていた事あるがな。

675 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2005/12/31(土) 23:26:53 ID:fZZvbJMd

>673
おそらく兄弟にダウン症の方がいると思われ。

悲しいことに。

じゃないと狂信的なダウン症児叩きの説明が出来ない。

反面教師としては貴重な存在かも。

家の子をこうしたくないっすね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:27:09 ID:cGXxodyk

>>666
障害者自身であっても、障害があるという事だけで障害を、障害ある方々を、
ひいては他者を完璧に理解出来るわけではないと思いますよ。
障害にも様々ありますしね。
今の様子ですと、障害ゴロ（多分造語ですね）と括りたがっている方々に
偏見を持って語っていらっしゃるようにも見受けられます。
差別ではないと仰るなら、もう少し冷静に書き込みされたら、また違った印象
を受けるのかもしれませんね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:36:49 ID:626csrM+

>>675
「始めに憎悪ありき」か。>>673は名無しで「障害当事者」と言い張っている所に
闇の深さを感じるな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:39:36 ID:626csrM+

>>677のアンカー違ったな。

×　>>673
○　>>666

だな。レス番がオーメンって所も闇の深さを（ｒｙ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:46:05 ID:mD7axcpE

>>675
浅はかだな。
お前の言ってることってまるで『在日叩きは身内に在日がいるに違いない。』と同じ。
叩かれる奴に叩かれるだけの理由があれば、積極的に叩こうとする奴がいて当然だ。
それだけのことだ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:59:56 ID:mD7axcpE

障害者全般に言えることだが、障害者は『障害者には叩かれる理由など無い』と無意識に信じきっているようだね。
だからアカの他人が障害者を叩いているという事実を認めたがらないのだろう。
そこで『障害者関係者が障害者を叩いている』と思い込んで自分を納得させている。
はたして障害者の兄弟が障害者を叩いたりするものかね？
障害者の兄弟愛ってそんなに希薄なのか？
ここで障害者を叩いている人は障害者なんか一人もいない家庭で育った人だよ。
ユダヤ血筋が一切無い生粋のドイツ人家庭で育ったドイツ軍人が徹底的にユダヤ人を迫害していたのと同じだ。
要するに異質なものに対する排他意識から叩いているだけ。

681 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/01/01(日) 00:20:12 ID:tx3RdMWN

>679
あらら...
自ら叩きって認めちゃったよ。

その程度だな。

>ALL
あけおめ！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 00:40:22 ID:MABC+cD2

あけましておめでとうございます。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 00:52:47 ID:IY7HN2rw

今年こそは池沼農政障害ゴロと腐れ親が改心しますように。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 00:56:16 ID:MABC+cD2

正月からこれですよ、病んでますね。汚い言葉しか出せないのでしょうか。
今年こそは>>683のような人が少しはマシになりますように。改心は無理でしょうが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 01:06:51 ID:/KgcGS5j

>>679あくまでこの板で、執拗に障害者差別するバカについての推理ですから。>>674さんの推理に同意。特徴とらえてるし根拠ある。あなたがダウンコピペ貼る人じゃないなら関係ないけど。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 03:41:23 ID:/KgcGS5j

↑>>664に同意の間違いでした

687 ：37で...：2006/01/01(日) 07:10:50 ID:t6yh65fi

>All
あけましておめでとう。
>679
そうかな。異常に執拗なものを感じるんだよね執拗と言えばある意味おれや
素う氏もそうなんだろうがスタンスが真逆の執拗さ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 09:29:53 ID:QRb3jXnz

障害者差別にしろ、在日差別にしろ、執拗なのは本気で社会からいなくなって欲しいと願っているからでしょう。
そうなることがより良い社会と輝かしい未来の実現になるとの信念を持っているのですよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:15:47 ID:fxNS9cXA

人権思想はどうよ？否定的な見解なのか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:37:27 ID:IY7HN2rw

>>684-687の障害親＝社会の寄生虫、ダニ。

最初に言っておくが、ここはオマエら障害育児放棄怠慢虐待犯や単発連発不良品製造機のスレじゃないぞ！
ちゃんとスレタイ見たか！！
ちゃんとテンプレ読んだか！！！

このスレは俺達障害者のスレだ、オマエら無責任親のスレじゃねーんだよ阿呆。
年末年始まで２ちゃんに粘着してぐだぐだ言ってる暇があったらオマエの子供＝障害児のめんどう見ろ！

ここは障害親＝寄生虫の弁護をするスレじゃない！　甘えるな！！汚いウジ虫が！
オマエらが障害児増やしてるんだろ！いい加減にしろ！
オマエらを批判する障害者のどこが差別にあたるって言うんだ？
オマエらが障害者の正直な意見を踏みにじっているんだろ！！　いい加減にしろ、オマエらこそが障害者差別の最たるもので障害児虐待の当事者だろ！！！
もっと手をかけてまともに育てろ！　人や行政の責任にするな卑怯者！　
自分の責任を見つめろよ！寄生虫になるな！
子供はな、親が自分の障害を利用してなまけて楽してることくらい足りない頭でちゃんと理解してんだよ！
障害者なめんな！

オマエら腐れ親が障害者取り巻く環境を悪くしてんだよ！！！！！！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:52:03 ID:mEX6jgwr

そう考えるとな、確かに障害児親のための叩きスレになってるなw

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 12:22:26 ID:ERYHDB8Q

>>688
もしもその主張が本当ならば、向かうのはＰＣではないでしょう。
もしもその主張が真ならば、訴えるべきはここではないでしょう。

693 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/01/01(日) 12:30:38 ID:tx3RdMWN

>692
リアルで主張出来るならとっくに行動に移してるモノと思われ。
その度胸がないからこの板で鬱憤晴らししているのでしょう。

彼等の反論(と称するモノ)も抽象的なモノでしか反論しないし。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 12:37:10 ID:MptORopK

ニートの親ほど社会の寄生虫、ダニ、ゴミ、ウジ虫が適切なヤツらは居ないだろ。

最初に言っておくが、ここはオマエらニートや単発連発不良品製造機のスレじゃないぞ！
ちゃんとスレタイ見たか！！
ちゃんとテンプレ読んだか！！！

ここはニートの親＝寄生虫の弁護をするスレじゃない！　甘えるな！！汚いウジ虫が！
オマエらがニート増やしてるんだろ！いい加減にしろ！
オマエらを批判するニートのどこが差別にあたるって言うんだ？
もっと手をかけてまともに育てろ！　人や行政の責任にするな卑怯者！　
自分の責任を見つめろよ！寄生虫になるな！

オマエらニート腐れ親が社会を取り巻く環境を悪くしてんだよ！！！！！！

695 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/01/01(日) 12:54:55 ID:tx3RdMWN

>694
スレタイ云々より
おまいさんはこれを熟読しろ。
http://www.i2ch.net/guide/

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:01:30 ID:IY7HN2rw

>>694 お前はもう来るな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:16:35 ID:ZlPrsOgL

障害者の親＝寄生虫ではない
障害者の親で子供のめんどうも見ないのに、その子の年金で生活している
障害者の親が社会の寄生虫だ。処分せねばならない
障害者＝寄生虫ではない
権利ばかりの主張で義務をはたそうとしない、尚且つありがとうのひと言もいえない障害者が
寄生虫障害者だ。障害者ゴロともいう。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:27:21 ID:IY7HN2rw

>>697
もう少し勉強してから来い。
おおよそあっているが障害ゴロの認識が甘すぎる。
奴らはもっと汚い、そして汚い障害親も含め障害ゴロは家族単位組織単位で発生しているのだ。
しかしそれはここではスレ違い。他所でやってくれ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:42:06 ID:ZlPrsOgL

おまい偉そうだな
おまいが障害者ゴロだろ
自分が頭が良いと思い込んでいる所が障害者ゴロらしい
おまいには勉強せいとは言わん、社会の常識を知れと言いたい
社会の役に立たないくせに、偉そうにするな！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:42:43 ID:/KgcGS5j

汚いとかゴロとかじゃ抽象的。具体的に書かないと一般人にはさっぱりわかりません。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:56:15 ID:ZlPrsOgL

ヨウスルニ
障害者は心も身体も汚いという事だな
弁護する必要は無し

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:15:41 ID:IY7HN2rw

身体が汚いのは障害児を産んだ不良品製造機の方が遥かに上。
その汚れの一部を背負って奇形やキチガイになったんだから。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:24:30 ID:ZlPrsOgL

>>702
おまいとはどこか違うな！
障害者を産もうと思って産んだんなら、そうかも知れん
羊水検査の事を言っているのか？
障害者ゴロの一番の問題点は血税使いまくりで感謝知らずという事だ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:55:02 ID:LE4zPvWl

あけおめ！
今年もみんな仲良くしようね。
たまには素うの言い分も聞いてあげようね。
たまにで良いからね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 15:12:29 ID:7eRAtGF8

あけましておめでとうございます。
今年もカタワをバンバン叩いてまいりましょう♥

706 ： ◆DoBqTBMFUg ：2006/01/01(日) 15:32:05 ID:SELSuvQJ

あけオメ！
>>703
健常者が血税無駄遣いしてるよりはﾏｼﾏｼ！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 15:40:30 ID:7eRAtGF8

>>706
健常者の無駄使いの方がはるかにﾏｼﾏｼ！
カタワに税金を使うことは寄生虫を太らせているようなものだ。

708 ： ◆DoBqTBMFUg ：2006/01/01(日) 15:55:55 ID:SELSuvQJ

>>707
いやいや、健常者が血税無駄遣いしてるほうがひどいって。
これで3000億円の損害だぜ。
もし、これが無かったら
給料も上がってたかもしれないんだぜ・・・・

709 ： ◆DoBqTBMFUg ：2006/01/01(日) 16:00:40 ID:SELSuvQJ

ていうか、705は障害者？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 16:05:29 ID:7eRAtGF8

>>708
いやいや、どちらがひどいかという話じゃない。
カタワのために税金を使うのは無駄だということ。
健常者の無駄使いと比較するようなものではない。
健常者の無駄使いが酷いと思うのなら、他板でそう主張すればいい。
この板は健常者の無駄使いを云々する板ではない。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 16:07:45 ID:7eRAtGF8

>>709
いえ、一介の名も無きカタワ叩きです。

712 ： ◆DoBqTBMFUg ：2006/01/01(日) 16:30:47 ID:SELSuvQJ

>>710
場違い。ていうかなにキレてんの？
俺も悪かったけど、もうちょっと心に余裕を持ちましょうよ・・・

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 20:03:12 ID:wlxE2hxd

ちょっと覗いてみたら、正月からやる事よっぽど無いんだな、障害者叩きのバカは。
今年一年もそんな調子で小便臭い罵詈雑言吐いて過ごすしか無い訳か。哀れだｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 20:30:16 ID:CznbAlgF

>>713
とか何とか言いながら、覗かずにはいられないお前が一番小便臭い。
カ・タ・ワ・く・ん！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 20:43:21 ID:wlxE2hxd

やっぱﾋﾏ人がウロウロしてやがんの。レスせずにはいられなかったか小便臭いゴミクズくんｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 22:37:14 ID:/KgcGS5j

>>645珍しい略しかただけど「ちがいしゃ」って読むの？けっこう使われてるのかな？初めて見た。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 07:05:10 ID:6e3pdsz8

>>705-712
相変わらずのミエミエ自演乙w

718 ： ◆DoBqTBMFUg ：2006/01/02(月) 09:04:38 ID:jH4X0Z6z

>>717
いｄ変わってるし、自演じゃないのは分るよね？
7eRAtGF8が俺の文体を真似してるだけだ！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 09:28:29 ID:VGfc/Vz2

>>717
相変わらずカタワは思い込みが激しいね。
ちょっとは学習能力を身に付けろよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 11:45:59 ID:bUNNoeI9

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 11:52:00 ID:bUNNoeI9

障害者には弁護する所はない
むしろ叩かれる所ばかりしかない。
稀に見るほんの一部の障害者がいくら頑張っても、障害者ゴロがそれを片っ端から崩していく
そう書くと、頭の悪い障害者はその一部が自分だと思い込むのだからな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 12:22:34 ID:VJSCBKOk

障害者にはプライドというものが無い。
健常者はプライドに賭けて他人や行政の厄介にならないようにする。
健常者には行政に助けを求めるくらいならホームレスになることを選ぶと言う人が多い。
他人の施しで生きることが人間として最低であることをよく承知しているからだ。
ところが障害者は施しを受けることを当然だと考え、施しを強要する。
しかも努力はせずに弱者であることをことさら大袈裟に強調して恫喝とも言える態度で強要する。
もはやこれは人間の姿ではない。
社会に飼育されている人間に似た不完全な動物、人間社会に寄生する野良人間とでも言うべき姿だ。
人はパンのみに生きるにあらず。
人間として生まれたからには人間としてのプライドだけは捨てたくないものだ。
例え命を失ったとしても・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 12:29:56 ID:I0D7rfhz

>>722
そこまで言ってもいいのか？
たくさんの障害者が死ぬぞ（社会保障をなくしたら）

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 13:13:56 ID:Vxs2hxQs

老人にもつらいな。失業者のホームレス化を促進するような思考。福祉が施しではない

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 13:21:24 ID:Vxs2hxQs

訂正。福祉は施しではない。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 13:42:01 ID:VWhqXk4T

納税をしたことがないできない障害者への福祉は施しです。

社会人の中途障害や老人には相互扶助となります。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 13:57:50 ID:Vxs2hxQs

制度の主体と意義をよく考える事だな。対象者の出自、能力、軌跡は問わない制度が現在の福祉制度。施しとは全く違う。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:01:39 ID:VWhqXk4T

福祉の中に施し的な面を見いだせないのは部外者だからかな、それとも無知だから？
そもそも福祉と言う概念の中に施しの精神は組み入れられているんだよ。
生い立ちまで学べて理解出来るようになるといいね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:10:13 ID:Vxs2hxQs

現象面だけを見れば施しに似てる。だが違うな。現在の福祉制度の根底にあるのは人権思想だ。施しとは似て非なるもの。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:27:13 ID:VWhqXk4T

施しもまた人権への配慮だよ捉え方が時代と共に変わってきただけ。
キリスト教にしても仏教にしても宗教的な施しは相手への尊敬や友愛まであるのだが、ご存じない。
言葉遊びではなく形而上的側面を観察すれば自ずと関係は見えてくる。
それを知って福祉を受けるか、知らずに傲慢に利用するかが
障害者の態度として問わるのではないのかね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:30:58 ID:VWhqXk4T

かたいことは言いたくないがそもそも福祉であるからには
その福祉を受けるべき社会なり組織なりの構成要素であるべきなんだが
その社会なり組織なりでの義務をはたしていない因子が受ける権利があるのかも疑問はある。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:40:20 ID:VyU28oq7

>>729
施しだ。特にお前には施しだ。
>>730の言っている事は、お前にはいつまでたっても分らないだろう
その違いも分らん奴は障害者ゴロだよ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:41:34 ID:Vxs2hxQs

話がずれてるのだが？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:41:57 ID:VWhqXk4T

あなたは何故障害者を過小評価するのだろうか？ID:Vxs2hxQs
障害者とは確かに法に定められた要件を満たす者として福祉を受けられるが
それはあくまでも選択的なものであり、過剰な範囲までの保護を望むものではないのだ。
多くの経済的社会的に自立している障害者はそこまで甘えてはいないのだよ。
障害者だからといつまでも子供のように馬鹿にするのはやめて欲しい。
人権への配慮と過剰な依存を取り違えないように、障害者に失礼だ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:46:13 ID:VWhqXk4T

>>733
ずれてはいない、そう感じるのは君が思っていることとずれたからだ。
物事とはそういうものだ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:53:54 ID:Vxs2hxQs

制度の基本設計と理念については論じないのか？明らかに枝葉にそれているが。つまる所、人権思想をどう捉えるかに集約されると考えるが。如何なものか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 15:02:09 ID:VWhqXk4T

このスレの本質は障害者の弁護なので範囲を超えるものについては
積極的になれない。悪しからず。
>>724からはじまるであろうこの件は、そもそもどの制度に対しての福祉という言い方はなかったので
今更制度上での福祉という考え方がどうのと話すことに合理性はない。
施しということを分けて論じていることこそが枝葉なのだ。
障害者問題に触れないのならこれにて終了。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 16:04:43 ID:jqEBlLtg

池沼の親とかって生きる価値ないじゃん
国民の血税を使いまくって、役所でごねて不正申請して
そんなキチガイ親の子供だから池沼の犯罪者は健常者の倍以上て再犯率も異常に高いんだっての
池沼産んだらひっそりいなくなれよ、それが人として最低の気遣い。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 16:50:08 ID:doL1EB43

>>721-737差別厨が必死だ（笑）>>737で差別厨逃げちゃうし。