★☆★　日本社会には障害者差別は無い。　☆★☆

>>1

次からは
「障害頃を糾弾しよう！！」と「日本社会に障害者差別はない」は
別スレにすべきだよ。
話がまとまらない。」

>>951障害者みたく「差別だ！」と主張して政治家や国会や自治体や行政に働きかけるという方法はありますよ。あとは議員に立候補するとか。あるいはあなたの納得する制度の国に引越す。

質問です

障害の等級を認定するのはどこ？

>>926
ご丁寧にどうもです。
こちらこそよろしくお願いします。

>>940
仰ってる差別について内容確認ですが、
まず障害などの理由があってがあって一定水準の生活が自力で保てない
人達の生活を保障する為に公的扶助の制度がある事には反対しない。
でもその理由を嵩にきて工夫や努力をしない人達の為に公的扶助の
お金を使われている。
で、結果的に納税などの金銭的負担を強いられている人達よりも
公的扶助の恩恵に与っている人達がかえって楽な生活や贅沢な生活をしている
場合があって、それを差別と思う。
って事でしょうか？

>>946
私も>>944と同じように思います。
税金と社会保険の区別がつかないのではなくて
この場の話でその区別をつける必要性を余り感じませんが。

>>953
こんなふうに話を飛躍させる事が正しい事なのか？
地方議員は叔父がいるが割に合わない仕事だと私は思う、使命感もないのに
投票する人に失礼だろう　当選できるかは問題外としてね

話も煮詰まっているし、私の話はもう引きます。
参加してくださった方々には感謝しお礼申します。ありがとうございました。

>>956議会制民主主義のルールに則った具体的な提案を聞いて頂けなくて残念です。おつかれさまでした。

　他の方が言った繰り返しになるが

　年金制度（障害基礎年金）そのものの存在は必要

　しかし、一部の「障害者ゴロ」が許せないという。しかし、一旦支給された年金を
どう使おうと、その人の勝手（年金受給認定にあたって不正をした場合は別）。
　それが社会保険制度というもの。どうしても納得できない、というのなら、
年金制度の仕組みに誤りがある（健常者への逆差別）ということで違憲訴訟を起こすか、
国会でロビー活動して、議員立法で国民年金法の改正をしてもらう他に方法はない

>>955
話を終わらせようと思ったのですが
誤解があるので、書きます。
金銭的問題は除外していいとさえ思います。
ただ、姿勢の問題だけです。
社会のためにできる事ならやりますよって思うだけでも応援したくなります。
無理してくれとかできない事も努力が足りないとかは言いたくない
ほんのチョットの姿勢を示してくれたら、私は差別を受けているとは思わない

あなたは揶揄ることなく相手の事も考えてしっかり反対意見を書いてくれるから
私も、考えを改めながら話が出来ます。勉強になります。

>>959
　その姿勢をどうやって判断するの？　小さい頃から親や施設職員の顔色をうかがって生きて
きた障害者なら「殊勝」に見せることなんて簡単だよ。それにひきかえ、成人してから障害者
になった人は、そういうことを潔しとしない人もいるから割を食うよね？　現に、障害手帳の
交付さえ受けようとしない人もいるし。そんな曖昧な事を基準にすると、結局、このスレで
さんざん言われている「障害者ゴロ」ばかりが特をすることになると思うけど

>959
これは俺の感想なんだが...どう思うか聞かせてくんない？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1131093703/255

障害者の有効求人倍率のデータもってる人います？「努力しろ」といっても、就職先の数が圧倒的に少ない気がするんですよね…。教えて厨ｽﾐﾏｾﾝ

↑私もそれ知りたいです！ 持ってる方がいらしたらお願いします。

>>959
姿勢というと、状態とか状況などではなくて気持ちとかの態度の問題ですか？
う〜ん、だったら>>960みたく客観的判断が難しいかも。
気持ちははかり知れないし、態度はごまかせるから。

言葉がおかしいかもしれないけれど、
負担者の気分を害さないような態度をとって欲しい、という事ですか？
結局気持ちは態度であらわすものだから。
それはそれで社会生活には誰にでも必要な事かもしれないけど、
差別問題とはちょっと違うような気がします。

今日はこれでやすみます。明日までスレもてばまたお会いしましょうね。
おやすみなさい。

>>961
ハンセン病に関しては無知識ですが、そこで隔離されていた事は間違った事であると
報道で知るばかりです。
避妊手術や、人間として扱われなかったと歴史を知る人は述べていました。
無知識による差別がこの様な形になってしまったと思います。
しかし、私の思う事とはどこか違っているように思います。
差別をそこと比べたら何も言えなくなります。
私の言いたいのは意にそぐわない使われ方は
差別にあたるのではないかということです。

>>964
負担者の気持ちではありません　人間としての気持ちです。
たとえ納税しなくても障害者ゴロは誰からも歓迎されないでしょう
こんな人のためにお金を使うなとおもっても制度上使われますね
口出しできないで、決まってしまう事が差別じゃないのかと？

>965
あれで俺が注目して欲しかったのは最後の方でね。

俺が行った時にはもうとっくに国が非を認めたあとで
おまいさんの言い分なら胸張って堂々として社会に参加してもいいはずだろ？
でも現状はあのカキコの通り。

何が言いたいかというと。

外野で何を言おうがそういう生き方しか出来ない人もいると。
そういう人とゴロの区別どうすんの？ハンセン病の人に限った話じゃないよ。

おまいさんの気持ちの問題ならチラシの裏で充分で
誰かに愚痴る内容じゃない。

>>966
ハンセン隔離ははじめから間違っていた。
国が非を認めた後は、軽度のハンセン患者は社会復帰したと報道されている
残らざるえなかった人は、重度の障害を負っているか、そうとうの年配だと考えられる
閑古とした施設内はそのためだろう　しかし、ハンセン患者が多い頃は木工やその他作業で
活気にあふれていたと報道していた。この活気が良い事とは思わないが
その事と比べるのは如何な事かと思う

あなたの言うようにそういう生き方しか出来ない障害者だから、周りに悪態をつき
嫌な思いをさせることは、仕方がないとは思えない
納税に関してそう思う人がいるっていう事を知らしめるためにもチラシの裏で充分とは思わない
できる事なら、少しでも、ほんの少しでも頑張っている障害者に使って欲しい　

天然パーマ差別はいまだに堂々とテレビで放映されてる。
東野が出るたびに天然パーマのイメージを悪くされる。
相手が天然パーマなら何をしてもいいと思わせるような
テレビが沢山やってるしね

>>965
おはようございますヾ(^-^)
あれからレス伸びなかったですねえ。

えっとですねえ、話がごちゃになっている感があるのは、被差別感の由来が
・意にそぐわない公金の使い方、と
・そう思わせる障害者の姿勢
二通りあるのに、それを一緒に話しているからなのかな？と。
話をするんならこの二つは分けてした方がすっきりしますよ。

あと後者については、やっぱり気持ちとか目にみえない部分の話になるから、
話しててもちぐはぐ感がありますよね。
個々人が想定してる障害者像にズレがあるみたいだし、
ましてやその姿勢や気持ちの受けとめ方になると尚更ね。
難しいですね(´･ω･`)

>>969
昨日はありがとう

私も無理に二つをくっつけたのではないかと考えました。
本来の主張は後者の姿勢です
やはり、生きていくうえで大切なものは、まわりとの協調性や、自分より
弱い人を助けてやりたいと思う気持ちがないと、社会からもそれを受ける資格が無いと思う
本当にほんの少しの気持ちだけでいいのですよ。
それがない障害者には私の税金を使って欲しくない　それが通らないのは「差別だ」

しかし、昨日も書いたがこの話はもう引きます。　

もうすぐお昼だね　私は社で弁当を食べます。　

寒さも続いています　お身体を大切にね　この話は終了でよろしいですね

あなたの969でまとめられた通りで納得です。

>>970
終了でＯＫです(^-^)
心情的に「分かる分かる」って人は結構いると思いますよ〜。

またどっかでお話しましょうね。

差別はどこにでも転がっている

ｓｓ

>>972
それじゃ、その「差別」とやらを拾って見せてくれ。

日本は法の基本理念として、人権思想を採用してるです。憲法、国民には〜最低限の生活を〜略。障害者の場合、最低限の生活に必要なものが、健常者に比べて多い。それを保障せずに障害者だけ最低限より低い生活水準でよいとなったら差別になりませんかね？

↑>>975は、考え方として、これは差別になるかならないか？の話ね。

>>975
最低限度ってどれぐらいを指すのかによるけど、
十分な生活をしてると思わない・・？
生涯収入がゼロの人でも生きていけるんだし。

日本の障害者は最低限度をはるかに超えた何不自由ない生活をしている。
途上国から見れば、日本の障害者は国家が飼育管理しているブロイラーのように見えるんだそうだ。

だから、考え方の話だって（笑）。障害者の平均生活水準なんて知らんよ。

>>979
なるほどね。
「障害者だけ最低限より低い生活水準でよいとなったら
　差別になりませんかね？ 」という話なら、
そうだと思いますよ。

>>980　　　　　　　　　うん、だからね、社会保障が充分じゃないから差別だ！という主張も理屈としてはあってると思うのよ。今の障害者に対する社会保障の量が適当かどうかはよく知らんけどね。障害種別にもよるだろうし、地方格差もあるし（新聞で読んだ）

>>981
「障害者だけ最低限より低い生活水準でよい」というのは差別だけど、
「社会保障が充分じゃない」は差別にならないよ。
健常者も含めて、十分な社会保障ができていないというのなら、
障害者を差別した事にはならないからね。

>>982　　　　　　　　　　　障害者の社会保障の一つの、介護制度は健常者とは別じゃん。それが不充分なら障害者だけ保障が不充分という事になりますね。実際に不充分かどうかは知らんけど。

社会保障が充分じゃないから差別だとすると、生活困窮者は差別されているの？

>>983
「障害者差別」というのなら、健常者と切り離したところで問題提起しても意味ないよ。
健常者と障害者の差を指摘しないとね。

1000

>>984　　　　　　　　　　困窮してる事が問題なのではなく、社会保障を受けても障害者だけ生活水準が低かったら差別なんじゃないかということ

>>985　　　　　　　　　　　　障害者と健常者で社会保障をうけた結果、最低生活水準が違ったら問題じゃないかということ。最終的な生活の質が問題なんだから、運用されてる制度の違いは問題じゃないっしょ。障害者の生活の質は知らんけどね。

共産主義ににすると良いのではないか？
そうなれば、障害者は粛清される

・・・・・

・・・・・

・・・・・

埋め

共産主義万歳

障害者粛清

差別される障害者も原因を考えたら良い

差別される障害者はどこか変　知的障害者じゃなければ考えれよ

狡猾な意義のない障害者は差別されて当然

心まで歪んだ障害者は差別されて当然

１，０００ですか？

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