【荒らし常駐？】好きに書け【でも雑談スレ】

ってことで好きに雑談すれば？

>>1乙です！

乙。。。

前スレ消化よろしくｗｗ

虫歯1000ゲット！！！！オメｗｗｗ

虫歯氏にやられてもうたorz orz orz...

3189氏乙。

前スレで話してた手ー出しやすいってのは重複してると感じるダウンスレの事。
雑談スレは話やすいからまずここで聞いたってとこはあるな。

それから素う氏、参考までに聞きたいんだが、最近の携帯ってのはＷＥＢ
検索機能はついてるのか？

>>5-6ありがとうございますm(__)m

あと３１８９さん本当に乙でした！
タイミング合わないと本当にスレ立てはムズいですよ…

>>３７さん
いやスンマセンｗ999になってたもので、つい指が…ｗ

虫歯さんと、素うさんっていうのは、
この板の有名なコテですか？

虫歯氏。
ｵﾒｵﾒ
ここも２じゃなかったし今日は早く帰って
やけ酒飲むぞぉぉぉ。。。

>1乙で〜す。
1000争奪戦での37で...さんのずれっぷりが素敵(笑)

Web検索？(汗)
俺はとりあえずGoogleで探してます。

携帯基本機能しかまだ使えてないっす...(-o-;)

ID:fjBSTHGE氏
>37で氏が指している当初のスレってのは04/08/24にたった
>◆◆◆◆ダウン症候群◆◆◆◆の事か？
えぇ。おれが言ってたのはそのスレのことでした。すみません。
当初は良スレだった覚えがあるんですよね。。。

>>7さん、自治の方のレス見せて頂きました。
この板は自治が全然機能してないから大変ですよね…
ローカルルールすら無いし…orz

>>9さん今晩は。
いや、自分は名無し歴はそれなりにありますけど、
コテとしては新参者ですよ。
素うさんは…有名でしょうねｗ

>>10いや３７さん本当にゴメンm(__)m
俺、一早く３１８９さんにお礼言いたくてさ…
そうしたら2getもしちゃったみたいｗ

素う氏。
>11
>ずれっぷりが素敵(笑)
よーしこのスレも速く消化しよう！！

虫歯氏。
>13
>そうしたら2getもしちゃったみたいｗ
ぬぁにぃぃぃ！！
２getもおぬしか。。。
...ｲｲﾓﾝ...ｲｲﾓﾝ...

私も見事なｽﾞﾚっぷりにﾜﾛﾀｗスレ立ては
携帯からはできなかったからＰＣから立てた。
なんで携帯だと無理になってるんだろ？荒らし常駐の荒らしとは もちろん うふふ氏ｗｗｗ

虫歯さん
あなたがゲットするとはね…今朝私が取りたいって言ったのに…イジワルゥ〜

みんなしてそんな...(-"-;)
スレタイみてヤな予感したんだけど...

やっぱりですかｿｳﾃﾞｽｶorz

＞素う氏
なるほど、ググる事は出来るんだな。参考になったよ、Tnx

＞37で氏
そのスレは自治スレにメモ書きも残ってたしな。当時の事はよく知らんが、
真面目に論議したい人が沢山いたんだろうな。

＞虫歯氏
このムードを楽しめるヤツはいいんだ。でも実際標的にされる側の人間に
は面白くない部分があるよ。それを逆に笑い飛ばせるヤツも居れば、ホンネ
が聞けると適当に吸収してくヤツも居れば…マジに悲しんだりキレたりする
ヤツもいるだろ。誰も自治に興味なんぞ無い風だが、それじゃ運営側も動く
気しないだろうしな。大層な事やろうとは思わんしやっても無駄かもしれん
が、目立つ部分位はと思ったんだが…見事に反応がないな。

>>３１８９さん
自分も携帯から試したんですが無理でした…orz
スレ立てはタイミング次第とは良いますけど、
比較的PCからの方が立てやすいみたいですね。

>>３７さん
では｢障害胎児は〜｣スレの方の1000get役を任命しますｗ
つーかあのスレ、この板にしては異様な程の消化スピードですね…
流れについていけそうも無いんで、たまに覗くだけにしてるけど…

ＣＣレモンさん
今、レス読みましたよ(^^;)
次スレ立てる事に必死でレスを飛ばし読みしてたみたいです…
本当にスイマセンでしたm(__)m
これからも宜しく！

>>素うさん
あんまりヘコまないでｗ
俺は素うさんは良いキャラだと思ってるよ！
真面目に議論してる所から、
いきなりバトルモードに入れる素うさんは珍しいキャラだよ。
常に臨戦体制整ってるんだろうなぁｗ

>18
補足です(汗)
普通の携帯じゃ携帯サイトしかググっても見れないです。
PCサイトビューアー付きならある程度パソのサイトも見れますが
携帯(EZ等)からWeb覗いてる最中にサイトビューアーは使えないようで...

>19
隙は見せないって事で(笑)

...そう言う事にしといて下さい
m(_ _)m

新ｽﾚ乙。
最近この板はあまりにも変なのいないし
殆どROM専だけど、よろしゅう。

＞素う氏
ややこしーんだな…。補足Tnx

このスレ初愚痴(^o^;)

今障害胎児スレが伸びてるけど...

議論が続いて茶々入れられなくなった叩き連中が他スレに逃げる→そのスレが伸びる→議論止まってスレ沈む→叩き戻ってまた伸びる
の繰り返し...(-"-;)

なんだかなぁ...
（´。｀)

>>23愚痴にレスを入れてしまう野暮はお詫びして、
素うさん、今あのスレに対してそう感じるてるの？
なんか真剣に話してる人が殆どだと思うけど…
もしかして叩きって俺の事？

>24
いやいや違う違う(汗)

今あのスレは叩き入れない状況でしょ？
んで叩きが他スレに逃げてると。

だから今まで沈んでた他スレ上がって来てるでしょ？

救いは今までなら議論止まって沈んでたはずの障害胎児スレが
真面目な人々のおかげで議論続けてるって所ですかね...

最近真面目に考えている人が増えてきてるような気がしませんか？

これが続いたら良いことなんだがなぁ

>>25ゴメン！なんかえらい勘違いしてたわｗ
まぁ、俺も今の傾向は良い傾向だと思うよ。
煽り・叩きなんて、どの板行ったってあるもんなんだから、
それはある程度仕方無いからねぇ。
それとは関係無しにちゃんと議論出来るなら、
以前と比べて相当良い状態だと言えると思うよ。

さーてそろそろ寝るか…
スレの皆さん、今日はどうもありがとう！お休みなさい…

週末の夜中になると糞スレが上がってくるのは
そーゆーﾜｹですかいｗｗ
相変わらず議論してるのねぇ〜。
今日は餓鬼の試合観戦・・皆さん良い一日を〜
と良い人ぶってみたけどｗま、好きに生きれｗｗｗ

ＣＣレモンさん。
よろしく。。。

680 ◆g75c90oFb2 氏。
お久しぶりです。。。

虫歯氏。
>19
任命光栄です。
夜はあまり書き込みしないんですがタイミングがよければ1000取りたいと思いまつ。

横ゴメン。
ID:fjBSTHGE氏。
>>18
理想はコテさんじゃなくて名無しさんからそういう動きが出てくるのが良いのかと。
3189氏、680氏や虫歯氏はよくご存知だと思うけど独立直後に比べりゃ随分マシに
なったと思うけどこの板で自治の動きが出てくるにはまだ時間が必要かもしれませ
んね。

連書きごめん。

皆さんおはやうございます。

コテ付きの680さんはかなり久しぶりですね！他スレでは多分いろいろ迷惑かけていると思いますが(汗)

さぼてんさんや一平ばぁさんは元気かなぁ...

>37で...さん
自治に関しては俺は口出さない方がよさげですね(汗)

俺がそんなん言い出したら
荒れる事必至orz
>3189さん
いいお母さんしてますね(^-^)v

>>30　おぃっす。たまに読んでるよ〜　さぼてんさんは
最近書き込み見ないなぁー

皆さん今晩は！昨日はどうも！

>>３７さん
1000取り頑張ってね！応援しとります！
とかいって、あのスレの1000まで取ったら叩かれんだろうなーｗ
もちろん冗談だけどｗ

冗談はさておき、俺も自治の方は出来ればコテさんじゃない方が良いと思う…
コテさんが自治やると、なんとなく荒れる原因になりそうだよね…
でも何事も急に事を進めようと焦ると、良い結果に結び付かないから、
今は少し良い状況になってきた事を素直に喜べば良いんじゃないかな？
時間が必要な問題だと思うしね…

>>一平さん
お久しぶりです！試験の出来がイマイチだったというレスを見ましたが、
結果が出るまではまだ分かりませんよー？
もし悪い結果になったとしても、それを次に活かせば良いと思います。
失敗は成功の母と言いますからね…
これからも頑張って下さい！

>>素うさん
今日も一日お疲れ様〜。
素うさんに限らず、今の状況だと難しいと思われ。
もしも素うさんがやる気だしたら、
俺は生暖かい目で見守りますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>６８０さん
お久しぶりっす！たまにはレスして下さいね！

皆さんにレス書いてたらエライ長文に…orz
さてマーボー豆腐食って寝よう…では！お先に！

虫歯氏
>32
>あのスレの1000まで取ったら叩かれんだろうなーｗ
そんなことで叩きゃしないよw
>コテさんが自治やると、なんとなく荒れる原因になりそうだよね…
そう。おれもそう思います。だから>30素う氏に限らずコテつけてる人は自治
に関しては口を挟まないほうが良いかもね。

早いけど落ちます。。。

家のPCから書いたらコテ外れてあげてもうた。
ごめん。。。

3189さんのがよっぽど餓鬼

>>28
お久。お元気そうで、なによりでし。
>>30
いえいえ、穏やかにｽﾚ進行しているので、
ｵﾗがなまじっか来ると迷惑かけそうだから。
荒ｽﾚのみって訳で。
>>32
ども。お疲れﾓｰﾄﾞですか、結構早寝で。
体が資本ですから、無理せずに。

高校生が子供に混じって王様気分で遊んで面白いか？
面白いかって聞いてんだよ？
言い直そうか？
健常者が障害者に混じって王様気分で雑談してて面白いか？
何年常駐してんだよ。健常者の中では落ち毀れの糞コテどもがよぉ。

>>37
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1116694371/316

>>37
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1127448629/533

早速ファンがついたか。ご苦労その調子で頼むぜ。

>>40
ある意味楽しんでるょ。あんたで。剥げやすいﾒｯｷｺｰﾃｨﾝｸﾞ。

あっそ、あんたってココでは何番目のコテハン？
「添う」とか「３１８９」とか「チカル」とか「通りすがり」とか「３７で」
とかならいつでも潰せるんだが、あんたは目立たないから潰しにくいね。

>42
勘違いならすまんが...

ついに荒らしになっちまったのか？
わざわざコテ変えてまで...
文体だけで判断してるから違うと思いたいがなぁ...

しらね。何番目とか数えたこと無い。

>>43
こんばんわ。ｵﾗが来るとﾅﾆかしら網に
引っかかってしまうから、ダメだなぁ。。
迷惑かけんとこ。。

>>43
荒氏ってなによ？添さん？
あんたも誰かさんから見ると充分に荒氏だろ？
ここでは正統派か？
正統派なのか？荒氏ではないと思っているのか。
いやーたいした自信だ。
時折見せる手のひらを返したような態度。ヘドがでるね。

コテ戻してからえらそうな口叩け。

ﾂﾏﾝﾈ

>>46
温泉がぶりよりか。。。
そりゃ　「あらせ」　か。
「わじま」はｽﾓｰﾀｯｸﾙとかｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｰﾑﾎﾞﾝﾊﾞｰ。。。ってな

なんか殺伐とした雰囲気になってまいりましたｗ

>>42まぁまぁ落ち着いて。何か嫌な事あったの？
２ちゃんだからって殺伐とすりゃ良いってもんでもないし、
アナタが嫌なら仕方無いけど、
どうせなら仲良くやりましょうよ？

殺伐とするより、散髪をしたようなさっぱりした気分で、どうかと。
ってｵﾗが言っても説得力無いか。殺伐代表かも。。

殺伐とした雰囲気がとっても居心地よい
ｱﾀｸｼｗｗｗ

みんな場数踏んでるだけあって
余裕あるなぁ(笑)

>>52
ｵﾗの場合は隙間が多いだけで。。。

弱音蟲全員集合。

>>54
隅っこでﾍﾄﾞだしとき。

なぁ〜んだか、喧嘩売ったわりに消えるの早っｗ
せっかく早く風呂入って雑用片付けしたのにぃｗｗ
だいたい何番目のコテだ、とか聞く時点で
餓鬼丸出し。良くて20代前半ってとこか。

>680さん
隙間って(笑)
荒瀬ネタはﾜﾛﾀ

>3189さん
ﾜｸﾃｶしてるでしょ？(笑)

彼が自分で挙げたコテの中に
正体入ってるような気が
(-｡-)y- ゜゜


障害胎児スレに
またあの女性(笑)が出てきたような...orz

実はお前等全員無職だろ？

たぶん違うと思うよ、素うさん。
彼は強気で若さに溢れていたけど、無駄に暴言吐くタイプには見えなかった
もん。

>59
何故かいきなり俺に対して敵意剥き出しになったんだよなぁorz

なんか俺が別IDで彼を叩いたって言い出して

その辺の詳細は前スレで(笑)

...文体やカキコの癖なんかみるとね...
本気で残念。

素う氏。
>60
おっ！昨日の晩はなんか面白そうだったんだね。

脊損頚損スレに頭蓋底陥入症で悩んでる人がいる
知識のある方
誰か助けてあげてください！

例のスレ、すっげ〜長文に1000取られたんだ？ｗ

荒らしｸﾝのｺﾒﾝﾄはﾂﾏﾗﾈ。
無職だろってｗｗｗ
もうﾃﾗﾜﾛｽ。 やっぱ32くらい個性的じゃないと
駄目だよなぁ〜

3189氏。
>63
朝PC開いたら1000逝ってたw

>62
どんな障害なのか全然見当つきません。身体健康板のほうがいいかも。。。

37で...さん

えぇ〜(;゜)37で...さんがﾜｸﾃｶしてる...
これはやはりスレ主の(ry

3189さん
障害胎児スレで今まで真面目に議論してた人が
突然壊れてコピペ攻撃...

怖い所だなぁここって...(遠い目)

37で氏
次こそ1000ガンガレ〜。

うふふ氏
怖いところじゃなく、そこが２ちゃんの
面白いところｗｗ

>>素うさん
俺も例のスレ見てきたけど、あれにはビビった…

>>３１８９さん
貴方からは危険な香りがするｗ
グロとか見る趣味ありそうｗ

>>３７さん
1000取り残念でしたね…次こそ頑張って下さい！

・・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。
ｸﾞﾛってｱﾝﾀ、虫歯氏。

>>68ゴメンなさいm(__)m悪気は無いんですよ！
ただ３１８９さんのカキコから、
混沌を望むようなニュアンスを感じたので、
危険が好きなのかなぁ…→グロとか好きかな？
って感じで、勝手に脳内変換してました…
ホント深い意味はありませんよ！失礼しましたm(__)m

あははｗｗｗ別に失礼じゃないですから
気にしないでｗｗｸﾞﾛ嫌いだけど、臓器とか見慣れてるから
平気だよ。って言うと誤解を招くかｗ実家が
医療系の職業なもんで一応私も看護の資格だけ取ったってﾜｹです。
２ちゃんの《祭り》は嫌いじゃないけどｗ

みんなぁー1000取りの件はもういいよw

3189氏。
臓器見慣れてるんかい。。。

ぐちゅぐちゅ、うぜーな。
ここは飛べない蛆虫の溜まり場ってとこかよ。
俺は蝿の王だ。

3189さんって
意外とお化け屋敷には入れないタイプのような気がする(笑)

頭悪すぎの荒らしｸﾝ、五年位ROMってから
出直してきてﾈ。


おばけ屋敷嫌い。昔餓鬼の頃、靴ぬげて泣いて帰宅したからトラウマｗ

今夜も壊れたｺﾋﾟﾍﾟ厨来ましたね〜。誰か
遊んでやれば？多分、ｻﾚ妻だよｗｗｗ

>74
やっぱり(笑)

障害胎児スレの奴はアク禁になるまでやめないような気が...orz

奴に対する意志表示だけして
退散して来ました
┐(´ー｀)┌

ｺﾋﾟﾍﾟ厨、前に うふふに
２ちゃん辞めれないよ、とか
言ってた奴じゃないの？
なんかそんな雰囲気。

3189さん
...いましたっけ？(汗)
うっすらしか覚えが...(笑)

例のスレ覗いたら
3189さんいるし(笑)楽しそうだなぁ...
(^o^;)

荒らし構うの好きだからぁｗｗでも眠いから
寝る〜。うふふ氏あっちでリクエストされてたよ。

今日は蠅王くるのかな。。。

37でさんが何だか楽しそう。

っていうか、中絶スレの伸びが穏やかになったと思ったら、今度は捨てて
くればスレが異様な勢いでｺﾜｯ。

>80氏。
>今度は捨ててくればスレが異様な勢いでｺﾜｯ。
覗いてみたけど只の荒氏でしたね。そもそもスレタイが。。。

中絶スレは�Aの終わり方がちょっと。高速にもかかわらずこの板には珍しく
堅い進行をしていたのに。
コピペさん今晩も来るのかな。冷静になってコピペ読み返して欲しい。矛盾
と支離滅裂に気付くはず。障害児を持つことの苦労や負担によるリアクショ
ンがおかしな方向に向いちゃってる。それともアク禁になっちゃったかな。。。

皆さん乙でーす。

捨ててスレすごいっすね

まあ個人的には糞スレがどうなってもしったこっちゃないけど(笑)

できれば真面目なスレへの突撃は勘弁して欲しい...

>>82素うさん乙！
なんか素うさんオススメのスレとかって無い？

おすすめって言われてもなぁ...

何を求めるかで違うだろうし

議論なら障害児スレだろうね。

カタワうんだやつがのさばってんな

産んでないよ〜

産んでもらったけどw

ぎゃはぁ。実は男に棄てられた女ってオチかよ。

ﾊｧ
つまんないよ
荒らしｸｿ

>>84素うさんレスありがとう。
さっきはコテ付け忘れたよ。
なんつーかマッタリ議論出来るようなスレ無いかな？と思って聞いてみたんだ。
障害胎児スレは勢い凄くて、少し経つとすぐに流れが分からなくなっちゃうじゃん？
だからマッタリ語れるようなスレを知ってたら、教えてもらいたかったんだ。
言葉足らずでスマソm(__)m

>89
虫歯さんだったんだ(汗)

障害児スレは
コピペが出て来なければ
真面目な人が集まって来てるから
真剣な議論出来るって所が(^_^)v

最近議論進んでるスレってあそこくらいじゃないすか？

議論じゃ無くてもいいなら
軽度障害スレ等なんかも
自分の世界が広がるかも...
当事者の方々には失礼かもしれないけど(汗)

>>90素うさんオススメの軽度障害のスレを、
最近のレスだけROMってみたけど、かなり良スレですね！
なんつーかスレの雰囲気が良い感じです！
それに３７さんのレスが多いみたいだから楽しみ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
後でユックリ読んで勉強させてもらおうφ(.. )
素うさん！良スレを教えてくれてありがとう！

>91
いえいえ(^_^;)

37で...さんが
ほぼスレ主化してて(笑)色々勉強になりますよ！
俺いくと荒れる可能性が高いんでロムってますよ...



と言う事に(笑)

おやすみなさいZZzz....

うーん、ハエ王いまひとつだな。やりなおーし。。。

素う氏。
>90
>91
今のところあそこはコテさんみんながスレ主だよ。　
いろいろなコテさんからおれも勉強させてもらってる。。。

↑後段は素う氏と虫歯氏へのレスです。
連書きゴメン。。。

皆さんお疲れ様だす。

37で...さん
いやいや37で...さんの知識や経験には皆さん助かってると思いますよ！
俺もロムって(笑)るだけでも参考になってますし。
もちろん他の方々の意見も物凄く参考にさせて頂いてますよ(^-^)/

>>95うん。俺も素うさんと同じで、
本当に勉強させてもらってると思ってる…
この板の皆さんに感謝ですm(__)m

それはそうと素うさんに一つ言葉を贈ります。
｢学びて思わざれば則ちくらし(何故か変換出来ないｗ)、
思いて学ばざれば則ち危うし｣
これは俺の好きな孔子の論語の中の一節で、
何かを勉強しても心がしっかりしていなければ意味は無く、
心がしっかりしていても勉強しなければ危ないって言葉です。
ようするに学ぶ事、思う事、一つ一つだけではダメで、
両方出来ないとマズイですよ！って事っすね。
素晴らしい言葉だと思うんで、是非参考にしてもらえたら幸いですm(__)m

おい、蛆虫（粘着無職）！！
もしかして子供をだしにして我々の貸与したお金で食いつないでませんか？
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1129868583/l50

>97
そ れ も 私 だ 。

>96
う"っ！

痛い所を突かれた...
(￣Д￣;)

まぢ努力しやす(滝汗)

やっぱマジ無職。けっちゅぅ１００

>>100
バカですか？

>>101
>>100はﾊﾞｶというより
蝿の王なんでしょう、>>72のﾚｽによれば。
仕事もせずタカリに来るだけの嫌な王だなぁ、ハエの王。
殺虫剤でﾌﾞｼｭｰ。

ノーマライゼション・ソーシャルインクルージョン・インテグレーション。
あぁ学者の言う事はりっぱさ。障害の有無に関わらず、すべての人が当たり前
に暮らせる社会だぁ〜。見てみたいもんだよ。偉い学者さん理論だけは超一流。
言葉難しいだけで、ただの理想主義者だろうが。お前らお偉いさんのせいで、多くの
障害児もつ親が勘違いするだろうが！
　人間は何かしら制限された社会の中で生きていくんだよ。いろーんなものに
縛られてるわけ！障害者だけじゃない、老人だって、低所得者だって、大人だって
子どもだって、自分自身の範囲内で生きてるんだよ。福祉サービスを受けるのに、
在宅にしたって、施設にしたって、利用者は、時間・金・規則など様々な制限を
受けなければならないんだよ。施設に入所したら自由がないだと？当たり前じゃ
ないか！それが、制限であり、集団生活のルールなんだよ！学校教育もしかり。
会社にしてもしかり。
　最近ねぇー普通校に通わせたがる、障害児の親がとても多くて大変らしい。
あくまでも、俺の判断基準だけど、学力が低くても最低限落ち着きがあり、
周囲に極力迷惑をかけず、ある程度の集団活動、身辺自立が可能である事が
基本じゃないかな。義務教育は確かに平等な権利さ！しかし、自由・平等と
権利を履き違えていないか？人間にとって、自由とは、制限された中での
自由ってこと。地域社会の中で育てるとか言うけど、健常者は高校卒業すると
大勢が地域から出ていくがな！地域社会とは、障害者と老人と病院だけの言葉を
指すのか？まぁー若者はほとんど都会に消えていくしな！りっぱな地域な
こった。これからは、自己防衛・自己責任の時代さ。理解し合える社会なんて
無いね。ってぐらいの意識もってないと他人に潰されるさ。
いくら、奇麗事言ったってねぇー。それが社会さ！ノーマルさ！
あとさぁー不良とか、障害者とか、障害児を持つ親とか・・・集団でつるむの
止めてくんない？つるむのは、家庭と濃い親戚くらいでいいって！
結局、似たもの同士、傷の舐めあい、慰めあい、弱いもの同士集団でつるむ。
そこで、宗教にもにたような意識統一というか、洗脳というか、一方的な情報操作
というか、まぁ自分自身の思考や判断を忘れ、流されていくわけだ。たまには
いいが、時には自分で冷静に考えてみては？
怖いよね！集団のパワーって！善でなく悪でも、集団ならば平気で悪に流されて
いく社会だからね！

ﾊｴ王100getｵﾒ。。。

>>103一平さんのレスは俺に対する当て付けだろうから、
レスを返させてもらうと、
少なくとも思想家全てが理屈だけの人間では無いよ。
中国の諸子百家の時代の思想家について、
少しでも学んだ事があるのなら解るはず。
毎日が生きるか死ぬかの戦争の時代。
そんな荒んだ時代を生きたからこそ、
理想を求めたのでは？と俺は思うよ。

少なくとも俺は良く知らない事を批判する事はしない。
説得力がまるで無いし、調べて事実が判った時に、
恥ずかしい思いをするのは自分だからね。

貴方は自分のレスを完全に正しいものだと思う？
もしも正しいのだとしたら、証拠を見せて欲しい。
もしその証拠が挙げられるのならば、
貴方は哲学を根本から覆す大発見をする事になるよ。

ちょっとムキになってる事は認めるし、無礼なのはお詫びする。
でも誰にでも｢これだけは譲れない｣ってものはあるじゃない？
俺にとっては、自分の人生に多大なる影響を与えてきた哲学がそれなんだよね…
ちゃんとした根拠があって、批判するのならともかく、
ありもしない事を書いて、それをけなす事は許せない。
貴方だって、この板に長く居る人間なんだから、
少しはそういう思いも解るんじゃないか？

>>105のレスに補足させて。

ちなみに俺は同じ内容のレスを、ただの荒らしにされたとしたら、
何にも書かずにスルーしたよ。
相手が一平さんだから悲しかったし、頭にも来たんだよ。
俺は今まで何個か一平さんのレスを見てきた。
それで、一平さんはちゃんと物事を考えられる人だと認識してるのよ。
そんな人が何であんなレスを？と思ったから頭に来たんだ…
俺はやり合う価値も無いと思った相手なら、
例え、相手の言い分にどんなに理が無くとも、
｢はい、そうですね！｣で片付ける。
でも一平さんはシッカリした人だと思うから、
｢はい、そうですね！｣と流す事は出来なかった…
反論した事は俺なりに一平さんを認めている心から来ている事だけは解って欲しい。

なんか凄いムキになってるねぇ。

>>103のｶｷｺ、全部がそうとは思わないけど
個人的に一部、なるほどな〜って思う部分あった。

>105
>思想家全てが理屈だけの人間では無いよ。
うん。ちなみに朱子学は実証を伴わない思想は由としない。理屈だけではない
証左だね。

一平ばあさん
前スレでの片親の子どもに対する考え方といい決め付けに流される悪い癖があ
るぞ。片親の子が見てるかもしれないっていうちょっとした想像力と思いやり
があればあんなレスは出来ないはず。お互い気をつけような。。。

>>106 俺哲学は、勉強したことないから分からん。すいません。
しかし、理想と現実のギャップは確かに感じるし、集団や多数派であれば
それが間違った事であったとしても通ってしまうのが社会というか人間
だと思う。それにすべて流されてしまう危機感や危険性が怖い。
そういう風潮じゃない？今の世の中。だから、自分をしっかりもたないと
潰される。いくら、周囲に合わせて生きたって、心では自分の価値観と信念は
しっかり持つべき。自己責任と自己防衛は最低限度持ってないと。
　あと、福祉のテキスト書いてある事は、所詮理想論。うわべだけの奇麗事
だと思うぞ。高齢化率が高くて、少子化で過疎化地域で、地域が活性するか？
福祉が行き届くか？福祉に従事する人間なら理解できるさ。
虫歯さんも、将来福祉の限界を感じないか？地域性や地域の特色なんてあるのか？
結局人間は、自分自身と家庭の生活でいっぱいいっぱいなんじゃないの？
最終的には、地域だろうと、近隣だろうと、親戚だろうと、究極困った時には
誰も助けてはくれないって。別に俺も、そういう状況の時に、他人に救って
もらおうとも思ってないけど。国も救ってはくれないしな。
あくまでも、俺の主観だから、おおいに反論結構。そうじゃないという人も
いるだろうし。俺はつるむのも嫌いだし。人間を心底信頼できるとも思ってないし。
もちろん、表面上は付き合って生きていくけど。まぁ保守的に生きていくさ。
俺は、自分が死んだとき、100人の人が参列するより、数人の信頼できる人が
本当に悲しんでくれる方がよっぽどいいから。その辺の人間関係を見極めて生きて
いくよ。

その意見にはﾊｹﾞｼｸ同意だなぁ。
結局は自分の家族の生活を犠牲にしてまで誰かを
助けようとか思えない。私はね。

　37さん。虫歯さん。福祉、医療、教育って資金が無いと成り立たないんだ。
もちろん、広義としてだけど。豊かな暮らしの中でしか、福祉制度は存在しえない
んだ。医療も教育も。俺の言ってるのは、ちっちゃい思いやりの事じゃーないよ。
　哲学は大切かもしれんが、強者の影には、弱者あり。弱者を潰して強者となる。
それが、資本主義社会じゃなのか？人は人を食って生きている。自分も食いつぶされ
ないよう生きる。仕方が無いけどこれが現状さ。俺はあたりを食い散らして生きたく
はないと思ってるけど。強欲に走れば、そこには必ず敗者が存在するのが世の常。
しかし、生活するのに資金がいる事も、また事実。よって、それらの制限された
しがらみの中で、自分自身の置かれたポジションで何とか生きるために働く。
哲学や宗教は生きるための糧となるのか？何かしら影響力を及ぼすのかもしれんが、
それだけに頼っていても現実は違うし。それぞれの自己判断基準や価値観で
いいんじゃないかなぁ。

>>108　俺は、子どもを産み捨てにするバカ親どもに警告したまでだが。
全部じゃないけど、そういう環境下で育った子どもが、親のエゴのせいで
変わっていくのは事実だし。親が勝手に惚れたはれたで結婚しておいて、
子ども作って、離婚するときも自分たちの都合かよ！それで、母子家庭で
生保受けるのかよ！それを、マスコミは熟年離婚ブームだの、第2の新しい
人生だの、正当化するからムカツクんだよ。
　人間は生まれながらにして平等である。ってNOだね。人間は生まれながらにして
差別を受けている。これが正解だね。家柄・家庭・環境・資金・財産・遺伝子・・・
ありとあらゆるもので、すでに差別は始まってる。まぁハングリー精神のある人は
這い上がっていくだろうけど。ただスタートの時点ですでに違うのが事実さ。
　そのリスクをあえて親の自己都合でするんだからバカだっていってるだけだけど。
言い方きついかもしれんが、事実だし。とくに子ども小さいと、片親はきついって！

母子家庭のが優遇されてるからね、いろいろとｗ
偽そう離婚して補助受けてる奴、結構知ってるなぁ。
母子の子供が不幸ってのはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだとｵﾓ。
ま、知らんがな・・・

議論が始まったと聞いてすっ飛んできました(笑)

>一平ばぁさん
現場に居た人間から見れば、矛盾点も沢山あっただろうし
変えていかなきゃいかん所もあると思う。
地域格差もあるしねぇ...

俺なんかは福祉受ける側の人間として
障害ゴロにだけはなりたくないけど
貰える物は貰っておこうって考える奴って簡単には減らないだろうしなぁorz

その辺は制度を変えていかなきゃなくならないかもね。

残念ながら全ての人が強く生きられる訳じゃないから
哲学や宗教があるんではないかと思う。俺的にはそういうのは自分自身の目標として考えてるけどね。

後これは俺個人の意見だけど

国の予算厳しいからって福祉から削る社会ってやだなぁ...
支離滅裂だなぁ俺...伝わるかなぁ(汗)

俺は奇麗事嫌い。偽善も嫌い。現実を直視して物事を考える。
まぁでも、人前でこんなこと言わないから。それを人は偽善という・・・。
俺も人付き合いは、偽善の仮面をかぶって生きていくさ。
なぜなら、それは、生きるためだから。金を得るためだから。
仕事上では、黒いカラスも、権力者が白というなら、あえて白と言おう。
ただし、権力者が失墜したなら、救いはしない。組織は平気で人間を切るから。
こちらも、そこまで会社に骨を埋める気は無いさ。
それなりの対価を受ければいいさ。所詮しがないサラリーさ。
しかし、心の中だけは自分の信念や価値観は変えたくはない。
まぁ2chくらい本音語らせてくれよ。
奇麗事ばっかり書いてても、全く問題提起にもならんし。
俺はまだまだこの先何十年って、この汚い社会で生きていかないといけないし。
自分自身も仕事上では、正義感だけでは成り立たない事も理解してるし、
時には、利用したり、汚い人間にもなってやるさ。人に恨まれない程度にね。
もちろん足元巣食われないで、潰されないようにね。
　虫歯氏。俺を誤解しているんじゃないかな？俺は姑息で卑怯者で小心者で、
嫌でも周りに合わせていくタイプの人間なんだ。
ただ、願望としては家庭だけはしっかりと築いていきたいな。
長男だから、両親の老後もみないといけないだろうし。
多分、今の時代、田舎は共働きしないと食っていけないだろうけど。
生きるってやっぱり、苦の方が多いな。ほんのちょっぴり楽があり、それが
ささやかな支えなのかな？それを、37氏や虫歯氏は哲学というのだろうか。
　うーん。何かそれを哲学というのかもしれん。自分で書き込みしとって
訳わからん。そう考えると哲学的思想は、それぞれの経験観や人生観や
価値観から、自分に適した思想を選別し、それを糧としているのか？
　脳内分裂中・・・でもすべての哲学なんて知らないし、勉強したことないし、
しかし、何らかの考え方って、生きているうちに自然と注入されて、人間形成
されていくし、ぅぅぅ訳わからんな。しかし、自分に合った考え方と、そうで
ない考え方もあるなー。
　という事は、37氏や虫歯氏の言う事も間違ってはいないか。すまん。

>>114　＞国の予算厳しいからって福祉から削る社会ってやだなぁ...
確かにそれより先に削るべき、無駄使いがいっぱいあるな。もし負担増する
なら、それがクリーンになってからだな。

>116
福祉受ける側の自浄努力も必要だとは思うけどね。

最近ふと思うんだけど、人生って、忍耐と妥協の産物なのかなぁー？
若い頃に比べて向上心とか薄らいでるし、自分自身の制限の範囲内で
ちっちゃくまとまって生きてくのかなぁって。まぁ俺がそんな大きい事できる
訳ないんだけど、自分の器と環境と能力との妥協が多いなぁ〜
おっさんになって、愚痴とあきらめの境地ってやつか？
細々と保守的に生きていくか。
別に俺はハイリスクハイリターンとか望んでる訳でもないし・・・
小さい幸せとやらを模索するか！
　しかし、みなさんは時々自分の人生くだらねーとか思わない？
何か色んなものに束縛されてさぁー　生きるために働く　働くために生きる
生きる＝労働でさぁ　実際、金ないと生きていけないし・・・
　そんな事考えるから離婚とかするのかなぁ？それとも愛がないからか？
って考えると、妥協と忍耐の産物なのかなぁーって思うわけ！
田舎は活気もクソもあったもんじゃないぞ！それぞれの生活でいっぱいいっぱい。
流行ってるの病院だけじゃーないか！人すくねーし、雇用もねーし、でも
親の老後は見ないといけないし、家族もったら家族生活もしていかないといけないし、
こんなの面白いか？何かまた愚痴っぽいな俺！暗いな！陰だな！
　何かこんな時に、いい哲学ないのか虫歯氏？教えてください。

ちょっと覗いてみたけど、一平さん！サンクス！
俺さぁ、一平さんに謝らなきゃいけない…
レスにもチラッと書いたが、かなりムキになってたんだ…
感情でレスを書いちゃいけないって、
いつも自分に言い聞かせてるんだけど…orz

でも一平さんが俺が思った通り、
ちゃんと考えてくれる人で凄く嬉しかったよ！
あのレス書いてた時も感情的になりつつも、
｢一平さんならマジレスで返してくれるはずだ！｣って信じてたもの…
だから一平さんがあんなにしっかりとしたレスをくれた事が、
俺にとっては何より嬉しかった…ありがとうございますm(__)m

今夜はちょっと忙しいから、これ以上レス書けないけど、
必ず、明日の昼間には１レス１レスに返事を書きますね！
ざっと見た感じですが、一平さんの考えには同意出来る部分が沢山ありましたよ！
あと一平さんの本気で世を憂れう気持ちが痛い程伝わりました…
その辺の所は明日、細かく書かせて頂きますんで、
今日の所はこのくらいで(^^;)

感情的になって暴走して、スレの皆さんにはご迷惑おかけしましたm(__)m
最後に３１８９さん…
だからムキになってるって書いたじゃないですかｗ
イジワルしないで下さいよｗ

イジワル好きなもんでｗｗｗ
ばぁさんの意見には、ほとんど同意だなぁ。
すごいよね。と久々に納得した。

おんやぁ？　素うさんが>>99で何やら叱られて痛がっている？
そんな素うさんに、元気になれる罰ゲームを提案しましょう！（ぉ

方法は簡単♪
まずは私をどこかの料理屋さんへ連れて行きます。
（回るテーブルがある中華料理屋さん激しく希望ｗ）
素うさんは極力見ないようにして、私に向けてメニュー表を広げます。
後は私がビシッ！と指差したメニューを頼んで完食するだけ！
ほぉらね、とってもお手軽簡単♪（ニコニコ

…ん？　どこが罰ゲームなのかって？
私の目は中途半端にしか見えてないので、品名はおろか、値段すら分からず
（下手したらメニューが乗ってないところでも平気で）指差します(￣〜￣)
闇ナベ風味で楽しそうでしょ？ｗ
この罰ゲームを実行した際には、是非私にも協力したご褒美として美味しい
ラーメンをご馳走してね♪(*^_^*)

と、冗談はさておき（前置きカヨ！　なげぇヨ！ｗ
一平さん、ちょっと元気ないかしら？
気のせいだったらいいんだけど、なんとなく気になっちゃった。
もし当たっていたら、私が上に書いたしょうもない駄文を見て笑ってね。
年賀状の準備が中々進まなくて現実逃避中の私からのプレゼント（？）よんっ。

こどもをだしに、みんなにからお金をもらおうね♪
はたらくなくても大丈夫。子供がいればお金がたくさん♪ねぇぞうさん！！
こどもの世話がたいへんだから働けないよね。ねぇぞうさん？？
働けないほど世話が大変だけど、�Aちやんは1日中するんだよね。無職のぞうさん？
かりたかりたかりたかりたかりた

>118
>おっさんになって、愚痴とあきらめの境地ってやつか？
細々と保守的に生きていくか。

...これで俺と37で...さんを敵にまわしたな
Щ(゜Д゜Щ)

マジレスすると。
平凡にってひとくくりにするけど
平凡に生きてくのもかなりの努力や忍耐が必要だったり。

簡単じゃないんだわ(汗)
才能ある人には
大局を見てく職に付いてほしいけどね。
>121
んん？！さぼってんさん？(笑)

ら〜めんくらいなら作ってあげても可
その代わりチビ達の面倒を...
(b^-゜)

はいはい お疲れさん。
早く寝ないと朝起きられないよ

>>123
さぼってんさんって誰なの(笑)
さぼってないわよちゃんと年賀状作ってるわよぉ。
メール用に目上用に友達用、写真入りは貰う側にとっては微妙だって言うけど、
友達は遠方が多いから入れとくかな〜やめとくかな〜。…う〜む。
…続きは明日にしよ(汗)

私、ラーメンとお寿司だけは結構ちゃんと食べられるから、美味しい
ラーメンっていったら、カップや袋入りのインスタントはイヤヨ？
というよりさ、わざわざ中華料理屋希望してるんだから、店で奢らんかぃｗ
因みにこれ実際友達とやった事がある罰ゲーム。割と楽しかったわヨ(*^_^*)

...これで俺と37で...さんを敵にまわしたな
Щ(゜Д゜Щ)

↑だから？

>124
張り合いなさげっすね(笑)
もう俺はスルーで行きますんで
よろしくm(_ _)m(笑)

>125
お元気そうでなにより(^-^)/

ちゃんとした中華屋なんて長い事行ってないなぁ...
家人数多いから質より量で(笑)

やっすいら〜めんにちょこっとトッピング程度で勘弁して下さいm(_ _;)m

努力と忍耐かぁ〜。
平凡って大変なんだな。
と思った今日この頃ｗ

ま、皆さんお元気で。
そろそろこの板から離れますってか
自スレに帰るｗｗｗ最近レスが適当ﾁｮｯﾌﾟ気味だからﾔﾊﾞｲじゃんねぇｗｗ

えぇ〜(*´Д｀)=з

ちょこちょこカキコして下さいよ〜(泣)
自スレってどこだろ？探してみま〜す(笑)

一平ばあさん。
亀ごめんなさい。。。
>>112
>そういう環境下で育った子どもが、親のエゴのせいで変わっていくのは事実だし。
そういう環境をバネにする子だっているだろう？
>そのリスクをあえて親の自己都合でするんだからバカだっていってるだけだけど。
それは確かにそうだね。子どもを犠牲してるんだから。
>>115
>俺は姑息で卑怯者で小心者で嫌でも周りに合わせていくタイプの人間なんだ。
そんなのおれもそうだよ。適当なところで折り合いを見つけながらさらさら
流されてゆく人生のほうが楽だから。
>>118
>おっさんになって、愚痴とあきらめの境地ってやつか？
あぁ。そういうところもあるよ。たしかに。いちいち何に対しても尖るほど
若くない（皮肉にとらないでね。）。。。ただおれがこの板に“粘着”して
いるのは家庭と子どもを持つことによって譲れないものが出来たってこと。
たぶん子ども達が手を離れるまでそのこだわりは無くならないとおもう。
素う氏やDD氏もそうだとおもうし。子どもをウザイとかいってカッコつけてる
3189氏も内心はそうだろう。そういうのがきみの言を借りれば“哲学”って
いうことかもしれんし拠り所ってことかな。。。

3189氏。
>128
>そろそろこの板から離れますってか
こんどくるときは最初からコテつけてきなよ。まってる。。。

>>一平さん。
お早うございますm(__)m
失礼な話、昨日レスした時は目茶苦茶急いでたんで、
一平さんのレスの全てをしっかり読んで無かった…
でも今、一言一句漏らさず読ませて頂きました。
そのうえでレスを返させてもらうね。

まず最初に一平さん、貴方は勘違いしている。
貴方の考えそのものが哲学だよ。
哲学とは人がより良く生きる為の学問。
そしてその中には社会的弱者が強者から弾圧を受けて、
絶望する心の中に希望をもたらす為、という意義が強いと思うのね。
一平さんのレスはまさにそれそのものだと思う…

一平さんは哲学を勉強してないって書いてあったが、
じゃあ、あのレスの内容は一平さんが実際に身体を通して体験してきた結果、
生み出された考えや信念って事だよね？それは本当に凄い事だよ！

正直、俺が書く事は見当たらない…
何故なら、一平さんの考え方は限りなく俺の理想に近い考え方だから、
それ以上書く事が無いんだよね…

一平さん、是非！孔子の｢論語｣を読んでみて！
｢論語｣は俺の考え方の原点。
そして一平さんの考え方にとても近いものを感じる。
｢論語｣から、孔子の生き様、考え方を読めば、
それがどれだけ貴方に近いか解るはずだよ。

>>131 虫歯氏ありがとうございます。何か時々ねぇー今の世の中嫌になっちゃう
ことも多々あってさー　強い人にとったら、俺のはただの愚痴なんかもしんないけど、
孔子「論語」また読める機会に読んでみようかな。
　素う氏、37氏。おっさんになって、あきらめの境地と妥協の領域に入ってるのは
俺自身のことだから。何か間違って捉えられてるし。俺の書き方がまずかったかな？
すいません。でも、生きていくのに努力と忍耐は必要なんだね。
　そう考えると、俺の妥協っていう言葉はおかしいか？妥協？受容？
なんかニュアンスが違うかな？まぁ、自分自身考えて若い頃より高望みしなく
なったというか、出来なくなったというか、ある部分あきらめであるのかも
しれんし・・・うーん普通？に生きるって大変なんだなぁ

>>119　虫歯氏。俺弱くて、繊細で、何かどこかに気持ちぶつける事でしか
感情表現できない事も多くてねー　ダメダメ人間なんすよ。
人前でも、自己主張できて、がつーんと言えるくらいだったらいいけど・・・
所詮、文章でしか表現できない。
また、悩みがある時に、いいアドバイスたのみます。
3189さん。素うさん。37さんもよろしくね。
DDさんも帰っきて、また色々教えてください。

犯罪犯す前に逝け。

>133
一平ばぁさんって
本当に真面目なんだなぁ(^_^;)
俺のいい加減さをちと分けてあげたいね(笑)

真面目な話でもバカ話でも
みんな聞いてくれて適切な意見返してくれると思うよ！
...俺のは適切じゃないと思うけど(汗)

と障害児の給付金で食いつないでいる無職のオヤジが申してります。

素う さんへ
某スレでの やりとりをいつもROMらせて頂いてます。
何かと心ない発言に心を痛めてらっしゃるでしょう。 俺、弱い立場の者を誹謗 中傷する奴らをみて情けない気持ちになります。
旨くまとまりませんが、負けないで下さい。
素う さんの子育ての話をきくと心が温まります。
頑張って下さい！！


俺、今日は屁理屈･･･と叩かれましたが 絶対に弱い立場の人間をおとしめたり傷つけたりしない！ この信念だけは曲げません。

突然にすいません。

どうしても 伝えたかったんです！

頑張って下さい

ありがとうございます！
そんな大したモンじゃないんだけど俺(汗)

家の子は命に関わるような障害じゃないから
こんな呑気なんでしょうね(^_^;)

ここで叩きやってる連中は
誰かと議論をしたいのではなく
弱い物を叩いて自分が強いと思いたがってる奴らが多いので...orz

ここにカキコしてる人だけじゃなく
ロムってる人達の中に
あなたのような人が増えてくれたら
将来家の子が大きくなった時
暮らしやすい世の中になるような気がします。

一部障害者の中にもひどい奴はいるようだけどorz
そんな奴を見て幻滅せずに
街中で困ってる人達に
ちょこっと手を貸せるような人達が増えて欲しいと思ってます。


...まあ俺は叩き連中から荒らし認定受けてるような奴ですから(笑)
ここのスレタイの荒らし常駐ってのは
俺の事だそうです
(爆笑)
とスレ建てた
俺のコテの名付け親が言ってました
(^o^;)

3189って年取ったら意地悪ばあさんになりそう
嫁イビリとかすごそう。。

>139
そお？
なんかカキコ見てたら
口は悪いけど(笑)面倒見良さそうだけどなぁ

リアルじゃ良いお母さんかもよ？(笑)

素うさん お疲れ様です。

また ｴﾗｲ騒ぎになってますね。流産したら また産み足せば良いとか… 非現実的な発言に驚きました。


素うさん 実社会はもっと希望がありますよ。
困ってる人に手を差し延べたいって人も多いです。


私も今のまま実社会で 無理のないお手伝いをしていくつもりです。

他者を理解する事が大切なんだと改めて感じました。

いつか どこかで絡む事があるかもしれませんね。


頑張って下さい！！

>141
ありがとうございます！

別に大した事じゃなくても
自分でできる範囲の事を他人に手助けできればそれだけで
｢素晴らしい社会｣なんかすぐに実現しそうなもんだと思ってます。


老人や障害者が暮らしやすい社会は
健常者も暮らしやすいと勝手に妄想中。(笑)

しかし...現実に優しくされた事がないんだろか？｢彼ら｣は...orz

またいつでもカキコしてくださいね！

と子供の給付金で食いつないでいる無職のオヤジが申しております。

他人に手助けできればそれだけで ×

他人に手助けしてもらえればそれだけで　◎

>>143
＞名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/11/13(日) 14:16:31 ID:6GFb7GOo
　と子供の給付金で食いつないでいる　無職のオヤジ　　が申しております。
　　　↑
君の父親の事か。
「名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/11/13(日) 14:16:31 ID:6GFb7GOo」
って発言するのか、君の父親は。なかなかﾕﾆｰｸなお父さんだなｗ

＞他人に手助けできればそれだけで ×

　他人に手助けしてもらえればそれだけで　◎
　　　↑
君の考え方は、そうなのか。甘えてないで君のお父さんの手助けでもしろ。

先週の土曜日、友人（新郎）の結婚式の披露宴に招待されたんで行ってきた。
新婦の親族代表の方の挨拶で｢うちの親族には先天性の障害者はいままで産まれた
事が無く云々。｣というくだりがあった。式の前の親族挨拶のときに言えばいいこ
となのに態々披露宴で言うことかなw　まぁだからといってどうと言うことはない
んだけど。。。

｢アフリカに…｣スレ削除された？　見れないけど…

ガンの家系とかテンカンの家系とかハッケツビョウ病の家系とかハゲの家系とか
いろいろあるから結婚する前はオジイサンやシンセキの事を色いろ聞いたほうが
いいよな。
スッゲーイケメンでも40歳で脳梗塞とかになったら結婚しても結局損だからな。
20年楽しんで、30年介護なんてウンザリだよな。
個人的見解でワリーんだが。身内の病気を良く調べてからお付き合いしたほうが
よくね？
愛だけでは世の中わたれないのだよ。

そういう自分が介護されたりして。

ガンは環境遺伝らしいですよ
↑外科医さんが言ってました。予防が一番

アフリカツアーの参加希望者いますか？ウィットにとんだ お喋り出来る方の参加をお待ちします

訳わからんスレ建ったと思ったら
早速アフリカスレになってるし(笑)

37で...さん
アフリカスレは建った直後から削除依頼出てたみたいっすね。

次はダウン重複でしょうね。

あの流れならアフリカスレは残しても良かったような気が(笑)

680さん
もうチカル構ってもつまんなくないっすか？(-o-;)
完全に荒らし化しちゃってるし...orz

>>一平さん
一平さんのは｢妥協｣じゃなくて｢適応｣だと思うよ。
俺も一平さんと同じで今の世の中、綺麗事だけでは渡っていけないと思う…
だから生きていく上で理想を持つ事は大切だけど、
その状況に適応していく事も大切。
一平さんは間違って無いと思うなぁ…

あと自分はダメダメ人間だからとあったけど、そんな事は絶対無いですよ！
普通は自分の弱い所、嫌な所には目を逸らしがちなものです。
でも自分のそういう所もちゃんと見つめられる一平さんは、
俺から見たら強い人だと思いますよ！
知っている事は知っている、知らない事は知らない、
これがちゃんと言える事が本当に｢知る｣という事だ。という言葉があります…
ですから一平さんは本当に聡明な人と言えると思います。
もっと自分に自信を持って頑張ってくださいね！

>>３７氏
いや大変でしたね…お気持ちお察しいたしますm(__)m
３７氏のレスを見させてもらった時に、
俺もなんというか憤りを感じましたよ。
大勢の人が集まる場で、そういう事を何も考えずに言う事は、
正直、配慮が足りないというか無神経だと思いますね。
百人集めれば、百通りの人生があります。
その中に障害に深く関係してる人も居るかも？と、
ちょっと考えれば解りそうなもんですけどね…
沢山の人の前で話す時は、もうちょっと言葉を選んで喋って欲しいものです…

ハエ王氏。
>147
>愛だけでは世の中わたれないのだよ。
まぁ確かにそうかもしれない。昔は婚約（いまや死語？）が決まると双方の親御さんが
興信所等をつかって先方の家柄などを調査したって話聞いた事があるけど今でもそうい
うことが行なわれているのかな。。。

素う氏。
>150
削除依頼出てたんだ。ちゃんと板全体のことを考えている人がいるんだね。昔はどんな
スレタイでも野放し状態だったもんな。。。

虫歯氏
>151
>一平さんのは｢妥協｣じゃなくて｢適応｣だと思うよ。
そう。それだよ。｢適応｣。みんな適応して生きている。たぶん一平さんは自分に正直
すぎるんだよ。妥協することが自分を欺いてるって思ってしまうんだろうね。（その
辺は共感できる面もあるけど。）でもそれは妥協じゃなくて｢適応｣なんだよ。知恵と
も言ってもいいかもしれない。なんのアドバイスにもならないけど。。。
>152
愛し合って結婚する二人には関係ないことだけど親御さんや親族の方々にとって
は重要な問題だから。。。でも
>百人集めれば、百通りの人生があります。
>その中に障害に深く関係してる人も居るかも？
と気付きそうなものだとおれも思います。

てんかんスレ�Bになったら、超海物語氏来なくなっちゃったな。あの人の書き
込み読むの好きだったんだけど。。。

連書きごめん。

>>151 >>153 ありがとうございます。虫歯さんの言ってるのは、「無知の知」
だったっけ？何か世界史で習ったような記憶が・・・哲学も面白いかもしれんな。
　俺も自分の置かれてる状況で、あんまり高望みせずにコツコツ生きていかんと
なぁ。しかし、37さんの話は、読んでみたけど、非常識な話だな。
人前で言うことでもないわな。そういうのは、最低限、結婚前にご両家で了承する
なり、当人たちで話するなりしろよなぁ。

>>155一平さんどうも！
ちなみにあれは孔子の論語の一節です。
ソクラテスの唱えた｢無知の知｣と似ていますが、
｢無知の知｣は知らないと知っている分、
知ったかぶりするよりは知ってますよ。ってな感じの言葉で、
孔子の言葉はそれに加えて、
行動する事も求めているニュアンスがあるので、
孔子の言葉の方を例に出してみました。

意味的には同じようなものだと思いますけど、
一平さんが思うだけで無く、カキコという行動で、
それを見せてくれていると感じたので、孔子の方を使ってみました(^^;)

トリインフルエンザの特効薬はお前等にはやらん。
4人に1人は死ぬのか？
薬は足りないのか？
公務員分は当然確保されているらしい。他の国民は放置なのか？
日本国民は公務員の奴隷か？
そして公務員のおこぼれの薬は体弱い老人や障害者に配るのか？

弱者保護も大概にしとけや。
俺たちは働き手の若者を見殺しにして、老人や子供と障害者と公務員が生き残ったら
この国はどんな国になるんだ。
このさい、無駄な国費を抑えるためにも老人や障害者やニートは切り捨てて
労働系の年金をかけている奴に優先的に薬を配るべきだと思います。

>>156 そうかぁ〜　似ているようで違うのですね。そうそう何かソクラテス
だった記憶がある。虫歯さんは詳しいなー　孔子かぁ。やっぱ虫歯さんおすす
めの論語を読んでみないとな。
こんな時代だからこそ、何か自分にとって助言や目標となるべきものを
学ぶことも必要なのかもしれないっすね。

チカルﾀﾞｯｻｗ

>>158

＞俺たちは働き手の若者を見殺しにして

お前が見殺しにしてるって言いたいのか。
働き手に失礼だぞｗ

なまぬるいんだが・・

最近思ってる事なんだけど...

社会的(国家的)に負担になるからって理屈で障害者叩きしてる奴等が虎の威を借る狐に見えてきてしょうがない...
政権変われば方針もコロコロ変わる程度のもんがそれ程有り難いもんだろか？

個人的感情を社会が...ってのでごまかしてるだけのような気がするのは俺だけかな〜orz

以上チラ裏でした(汗)

そう。欺瞞を感じるね。それに彼らは“社会（国家）のため”という錦の御旗を振っている
つもりだろうけど障害者福祉が全く無くなった社会が良い社会なのだろうか。よく考えて欲
しいもの。もちろん技術の発達や人々の価値観の変化によりコストダウンできるところはそ
れを目指したらいい（出生前診断の普及等）。
以上チラ裏2枚目でした。。。

>>163-164うん。大義名分にしてる所はあるだろね。
まぁ、本当に国の事を考えているかどうかは置いといて、
議論の際には自分の意見の正当性(筋道)を示す事が重要だし、
またそれが無いと説得力が無くなるからねぇ。

>165
乙です！

確かに...そうしないと自分の正当性主張できないっすからね...

ただ
社会の事を真剣に考えてる人と叩きの為に屁理屈こねてる奴等の違いは
書いた文章読むだけでバレバレだったり(笑)

と無職の子供の給付金で食いつないでいるであろうおじさんが申しております。

>167
と
他人の恋愛話に必死で首を突っ込む
ウ"ァーチャル恋愛の達人が申しておりますが
どうみても精子です。
ありがとうございました。

俺、一個人の意見だけど、例えば国民年金の満額支給額と、生活保護、
障害年金の中で、国民年金はかなり厳しい制度だな。蓄えがある人はいいとして
本当に、６万６千円程度で生活する人、２人暮らしで１３万くらいの人が
いたとする、まぁその中で生活しないといけないわけだけど、はっきり言って
生活保護の方が手厚いな。色んな扶助あるし。いわゆる世間一般で言う、見栄
とプライドは捨てないといけないけど。低所得老人２人暮らしで、老老介護の方が
悲惨だな。まぁ近い将来増えまくって、国もお手上げだろうけど。
　あと、サラリーマン、中小企業主の自殺者なんかにも、せめて無利子で金貸して
やれば死ななくても済んだ人もいただろうにな。
　俺は、生保も障害年金も悪い例知ってるもんだから一概には賛成できんとこ
あるけど。受給自体の制度の甘さとか、判定基準の曖昧さ、医師の基準でどう
とでもなる所。など気になる点は多々あるけど。いろーんな例も知ってるし。
そういうズルが出来ない制度にしてほしいな。これに限らず他の制度もだけど。
　俺はこんなこと言うからみんなを敵に回すかもしんないけど。俺は正直に
真面目に生きてるつもりだから、腐った人間は憤り感じるし、そんな人間には
なりたくないしな。悪い奴に、障害のあるなしは関係ないんだけど。
しかし、制度や法律の抜け道というか抜け穴や矛盾点って、俺の知らない事も
いっぱいあるんだろうけど、よくならないのかな？

>>163 >>164 >>165 どうなんだろ？社会的というか大義名分って訳
じゃないけど、一国民として、福祉（だけじゃないけど）にかかる費用
が増大するということは、その資金を保持するために、国民全体の税金増
になる訳やん。それを、どんどん続く増税に、いつまでも国民が黙ってられる
かという部分もあるのも事実なのでは？
税金納めてる人は、よりよい方向に税金を使ってほしい訳で、不正受給や
国に甘えきっている、少数派の障害者や、堕落している生保の人に腹が立つのも事実。
これ以外でも、もちろん外国人犯罪者、犯罪者たちに何で税金で3食食わして
外人なんかご丁寧に強制送還させたりしてるんだ？って思わない？
日本はパラダイスねぇ〜とか言われとるやん。
それ以外でも、ありとあらゆる税金の無駄使いがある訳だけども、やっぱり
今の時代、それだけみんな厳しい目でみているのも事実。官僚にもたいぶ
メス入ってるし、今度は医者、弁護士、警察、大企業など、障害者だけに限らず
いろんなとこにメス入れて欲しいな。っていうかそっち先にしろよ！
　まぁ世の中、力と金のあるやつが圧力かけてきてメスなんてはいらんだろうがな。
まぁ世の中も国も人間もくさっとるわな。俺も腐ってるかもな！
これからは、最低限度、あまり国に頼らず生きていかなければな！
だから、俺は自己責任と自己防衛が今の時代大切だと思うわけ。

一平さん。
>169-170
2〜3日前だったと思うけど民放（多分N○V）が行なった消費税の税率引き上げに
ついてのアンケート調査で確か6割以上の人が「引上げやむなし」と考えているって
いう結果が出ていた。意外に高い数字でちょっと驚いたし正直ひいた。。。
おれなんか吹けば飛ぶようなしがない中小企業につとめているリーマンだから。
まず増税ありきといったムードはちょっとねぇ。一平さんの言われるように制度や
法律の抜け道というか抜け穴や矛盾点をなんとかするのが先だろ！って思うよ。
>自己責任と自己防衛が今の時代大切だと思うわけ。
寒々しいけど現実はそのような世の中ってことだね。。。

>>171　まぁ国民もバカだからしゃーないなぁ。劇場内閣つうか、マスコミや
ワイドショーに踊らされてるというか。郵政民営化にだまされて、あれだけ
自民党が歴史的大勝利になるんだからな。政界もバランス悪いな。もう少し、社民党
とか、共産党とか弱い党に入れろよ。国民も自分で自分の首しめるようなもん
だろ。後からじわじわ効いてくるだろうな。目先の少しのおこぼれにだまされて、
後は自分が負担増になってくるわな。

素うさんが抱えているジレンマは、
レスを書いている人達の目的と手段の履き違えから来てるんだと思うよ。

例えば、一平さんや３７さん、DDさんなんかは、
本気で今の世を憂いている為に、
国の制度がどう変わったらいいかな？って事を、
みんなと議論するのが｢目的｣で、
その為の｢手段｣が自分の意見、という筋道の通ったスタイルじゃん？

でも素うさんが抵抗を感じている人達ってのは、
自分の意見を正当化させるってのが｢目的｣で、
その為の｢手段｣として、国の制度を持ち出しているんだと思う。

俺はどんな議論でもそうだけど、
まず一つのテーマ(国の制度とかね)があって、
それを皆で意見を出し合い、考えていくのが本道だと思うのよ。
だから議論に白熱するあまり、
テーマを逆手にとって自分のレスを正当化する行為には、
本末転倒なものを感じちゃうねぇ…
多分これが素うさんの感じている事だと思うんだけど、どうかな？
ちなみにこの気持ちは一平さんや３７さんとかも、
解ってくれるんじゃないかな？って勝手に信じている今日この頃ですｗ

虫歯氏。
>173
>自分の意見を正当化させるってのが｢目的｣で、
>その為の｢手段｣として、国の制度を持ち出しているんだと思う。
そうそう。最初から議論が目的じゃなく屈服させるのが目的の人っているよねぇ。

それはそうと斜視スレで自○予告している人がいる。あのスレの常連さんは
力になってやれないものかな。。。

こんなときに秒氏がいてくれたら。。。

乙です！

>173
ここ的に言えば。
お前は俺か？って感じっす(笑)
虫歯さんのレスが
言いたい事の全てを言ってくれてますよ(汗)

>174
本当にヤる人はこんな所にカキコしてる余裕はないと思いつつ...
ほっとけるもんでもないしorz

身近な人々の説得より
見ず知らずの他人に説得される方が
効いたような気がしますね
こういう場合。

>>176 素うさんは、いいアドバイスもしてくれるなぁ。虫歯さんも
適切にカキコしてくれるしな。まぁ、俺もDDさんや37さんや素うさん
のアドバイスきいてから、叩きや煽りはやってないしな。出現するのは
この板くらい。少しマシになったかな俺も。ただ、福祉制度の矛盾とか、
障害者や親でもあまり好きではない人間もいる気持ちも、正直言って
消えない。別に健常者や障害があるなしに関係なく、そんな
人間はたくさんいるんだろうけど。やっぱり、自分でちゃんと相手を
見極めて付き合いしていかないとなぁと思っています。

>177
一平ばぁさんの指摘は貴重だよ！

俺にしろ他の障害児の親御さんにしろ自分の子供の障害しかわからんもんだと思うし...
どうしても視野が狭くなるんじゃないかな？orz

だから一平ばぁさんみたいな人達の意見聞くと視野が広がったり耳が痛かったり(^o^;)

どうやっても障害者＝悪に仕立てたい奴がいるんだな...嘘をついてまで...

他人は騙せても自分は騙せないのにな。

もう最近疲れてきたなぁ。

おっ。どうした？なんか素う氏らしくないぞ。
>悪に仕立てたい奴がいるんだな...
てゆうかさ見下す存在を見つけたいってゆうか（障害者福祉に懐疑的な人も
全てそういう人ばかりじゃないけど。。。）

>180
俺だって毎日叩き相手に噛み付いてれば疲れてきますよ(^o^;)

結論が出る議論じゃないって分かってはいるんだけど...
どのスレでも結局ループしまくりだしorz

叩きの(同一人物？)しつこさに脱帽してしまいそう(笑)

こんばんは！素う◆さん
昨日の攻防 見てました。 ｽｶｯとしました。


先日 書いた「自分の出来る事を手助けする」ですが実践継続中です。
たいした事ではないのですが、最近 できた友人が
『あなたと知り合えて嬉しい』と言ってくれました。私は普通にお喋りしてるだけなんですよ。
凄く嬉しくなって報告にきちゃいました！


あと、別の話ですが
小学生の作文で「人はいろいろでも良いじゃない」ていうのがありました。
障害者、健常者、高齢者、いろんな人がいても良いじゃないという内容です。
これも嬉しい報告です。
(^ｰ^)

>182
お恥ずかしい...orz

個人的な意見ですが変に気負わずにできる事だけちょっと手助けするくらいのスタンスの方がいいんじゃないかって思ってたんで
そういう話聞くとなんかうれしいです！
最近殺伐としてるんで(汗)こういう話はあったかい気持ちになりますよ(^_^)

殺伐としてると居心地いいのだが・・・・・

↑おまいは3189氏か？

素う氏。
>182
>叩きの(同一人物？)しつこさに脱帽してしまいそう
うん。同一人物っぽいね。“電車の中の…”スレなんか毎日IDが変わるたびに
特定の人間（多くても３人ぐらい？）が書いてるような気がするし。。。
あ…　ってことはここのスレのおれと素う氏のようなものかw

>185
乙です！

ちと自分自身の感覚がまだまともなのか(笑)チェックしたくなりまして
依頼してみた結果
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100307821/684
まだ自分の感覚おかしくなってはいないかなと。(^_^;)

しかし...自演なんかやってて精神が分裂しないんだか...人事ながらちと心配(笑)

最近ここも寂しさが漂ってきましたね...
たまにはみんなカキコして欲しいっすね
便りが無いのは元気な証拠とは言うもののorz

>ちと自分自身の感覚がまだまともなのか(笑)チェックしたくなりまして
うん。わかるよｗ　その気持ち。。。
DD氏も“この板にいると自分までおかしくなる”って言ってたことがあったっけ。
まぁ粘着してるおれが言うのも変な話だけど。
>最近ここも寂しさが漂ってきましたね...
みんなきっとROMしてくれてるさ。。。

うんＲＯＭってるよ。
穏やかな進行の傍らで、コテハン以外は入りにくい、入ったとしても常駐
コテハンへの私信か煽り叩きが大半って状況は、雑談スレとしてどうかなぁ
とも思いつつ、しかしこればかりは吹いてる風がモノを言うとこ大きいんで
どうにもならんかなぁと指をくわえながら。

一方でどう考えてもお遊び(雑談に近い)スレが削除後即たち、コンスタント
に書き込む人がいる。個人的にはあのスレってサブイボなんだけど、他の
人はどう思ってるんだろうなぁ。

入りにくいですか。それはちと反省。でもここのコテさんたち（最近は寂しいが。）
は名無しさんでも目に付いたレスは荒し煽り叩きでもない限りスルーしていないですよ。
そうなると“私信”に近いものになってしまうのか。。。

>お遊び(雑談に近い)スレが削除後即たち、コンスタントに書き込む人がいる。
そう。なかにはくらーい情念のようなもの感じさせるスレもあってキモ。。。

おはようございます！

確かにここはコテのたまり場になってるから...入りにくいかもorz
特に他スレでの俺見てたら余計入れないかも(汗)
怖くないんだけどなぁ...(^o^;)

ネタスレではアフリカ系は下らなくて割と好きです(笑)
糞スレの潰し方としてはいいやり方のような気がしますよ(笑)

みなさんどうもお久しぶりですm(__)m
最近、肩の方が酷く痛むので整形外科の方に通ってます…orz
なんでも肩関節周囲炎というやつらしく、
文字通り肩の関節が炎症を起こしていて、
肩の筋肉がガチガチに固まっているそうです…
今は筋肉弛緩剤と痛み止めのおかげで少し楽になりましたが、
完治には時間が掛かるそうなんで、
焦らずゆっくり治していきたいと思います…

そんな訳でして、しばらくは頻繁にカキコ出来ないと思いますが、
肩の調子が良くなったらまたカキコさせてもらうと思うんで、
その時はまた宜しくお願いしますm(__)m
素うさん、37さん、一平さん他、
この板に居る多数の住人さん達も身体には気をつけて下さいね！

肩関節周囲炎。
俗称、三十肩・四十肩・五十肩。
虫歯の治療も忘れずに。
お大事に。

>191
うぉっ！痛そう...
原因がわかってたら治しやすそうな気がしますが...無理しないでゆっくり治してくださいね！(^o^;)

俺も色々気を付けなきゃ...orz

>>191
あんまり痛みが酷けりゃ関節内注射とかﾌﾞﾛｯｸ打ってもらえよう。
あと、リハが肝要だょ。
それと、最近肩打ったりしてないかぃ？
もし打ってるなら一応ＭＲＩで肩板損傷あるかどうか確かめるのもテだょ。
肩は水平以上に挙上できるかぃ。

>>191 早く良くなるといいな。また書き込みたのんます。
あんまり無理しちゃーだめだよ。

>>192今は歯医者と整形外科両方通ってますｗ

>>素うさん
素うさんは嫁さんも子供さんも支えていかなきゃいけないんだから、
特に身体には注意しないとね！

>>６８０さん
詳しいレスどうもです！
一応、一週間分の薬を出してもらって、
薬を飲み終わったらまた来て下さいとの事です。
レントゲンも撮ってもらったんですが、
その結果、特に異常は無いとの事。
やっぱ五十肩なんですかねぇ…

>>一平さん
レスありがとうございます！励みになりました！
また一平さんと語り合えるのを楽しみにしてます！

こんなにすぐに皆さんからレスを貰えると思ってなかったんで、
本当に嬉しかったです…
ではそろそろ痛み止め飲んで寝ますね(^^;)
暖かいレスをどうもありがとうございましたm(__)m

>虫歯さん
どうも若い頃の無理が祟ってあちこちガタが...orz
背筋の肉離れもクセになっちゃってるし(汗)
これからの季節は要注意っす(-o-;)


>680さん
また最近叩かれてる俺ですが(笑)
古株で障害者だと言う人に思い当たる人ってご存知ですか？どうもやたら絡まれてて...
本人は障害者側の立場だって言ってるんですが...発言見るとどうもそうはおもえないんですよねorz

>>197
確かに「自称障害者」はいましたよぅ。
ただ、同一人物かは不明。。
レス内容は極端に要約すると
「障害者は迷惑だ。
障害者の自分が言ってるんだから間違いない」
って内容だった。

「２ちゃんで確証無く「自分は障害者だ」って称して
障害者をこき下ろしていても
信憑性ぜんぜん無い。」で通したっけな。
こっちももっとおちょくった書き方だったけど。

でもな。激昂した時の口調がワンパタだったんだよぅそいつはｗ

というわけで、素う氏に絡んでくるそいつって寂しんぼうさんではないかと。
適当に相手してあげると喜んでコロこんで絡んでくるのでは。
でも構いすぎて疲れを明日に残さないようにね。

>>196
骨は異常無し。
肩の筋腱みるにはＭＲＩだぁ。
でも受傷機転が明確でないならあんまり神経質にならずに
無理なくリハビリだよぅ。

>198-199
わざわざすんません(汗)
ちなみに
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1111372914/821

今日は唐突に俺叩き始めてましたが(笑)多分文体等から彼かと。

楽しいんだろか...orz

心の琴線に触れる事書くと
暴走するときがあるかも。
でも、本当は「仲良く喧嘩」してあげるのが
ベストかなぁ。と。
本人は「唯の喧嘩」なのかもしれないけど、
ほれ、そこはそれ。

ちなみに「心の琴線」は
「自分＝障害者」とかいう事ではなく
「自分＝生活環境上で飢えている人」
なのかも。ま、本人にしかわからないので
ｵﾗ自身にもわかりませんよ。
一言言えば、「だからといって無作為に
人の頭を踏むようなレスは甘ったれの所業だ」
って事かなぁ。といいつつ
そういうレスを踏んづけてる自分。

>202
大人の対応って奴ですか？(笑)

最近叩かれなくなってたから
対応忘れてましたよ(^o^;)

構ってると自爆するタイプのようでしたから
構うのも面白いかもしれないけど...
スレ汚しするのもなぁorz

>>204
大人の対応よりも
むしろ
童心に返った対応がいいかと。

ただし、明日があるから
疲れを残さないように
「（自分の中の）カラスが鳴いたら帰ろ」で。

了解！
(｀へ´)ゞ

下らない質問に付き合ってもらって感謝っす！

ぼちぼち寝ます
おやすみなさい〜
(ρ_-)

おぉっ！やっと書き込めた。
昨日は一日中アク禁だった。。。

>207
おはで〜す

アク禁ですか...
パソも大変ですね(笑)
よく分からんけど誰かの巻き添え喰った格好なんですよね？

素う氏。
>208
>よく分からんけど誰かの巻き添え喰った格好なんですよね？
うん。身に覚えが無いのでw。。。

>209
いやいやいや(汗)
37で...さんが何かやったとかじゃなくて(汗)

パソの人達って誰かがアク禁になると
ホスト同じ人までアク禁になるんでしょ？

よく分からん...orz

このスレはほのぼの？と雑談続いてるね。
殺伐とした板の中でよく荒れないなぁ、なんて思ったり。

最近はずっとこの板覗いてなかったけど、
久しぶりに見てもなんか相変わらずな雰囲気だね。

俺はただでさえ厳しい日常生活を送ってるのに、なぜこんなに仕事が忙しいのか・・・
などと愚痴ってみる（苦笑

お久しぶりですね！

相変わらず俺は恥晒してますが...orz

お元気そうで何よりです！

お帰りっ！！
愚痴なんていつでも聞くよ。。。

>なんか相変わらずな雰囲気だね。
苦笑。。。

>>212
確かに相変わらずだけど（苦笑
でも相変わらずへこたれない根性は凄いね！

>>213
ありがと。
なんか、相変わらずだよね。全く。

俺は病気や障害そのものが無くなって欲しいと願ってるけど、
病人や障害者という存在そのものを否定し抹消すべきって考えには同意出来ない。
多分この考えに同意してくれる人は世の中に多いと思うんだけど、
どうもこの板には後者が多すぎる気がする。
まぁそういう奴らが集まる板なんだろうけどさ・・・

>214
誉められ...てはいないんだろなﾆｶﾞﾜﾗ

彼等はリアル社会で受けたストレスをここで発散してバランス取ってるんだろうけど...虚しくないんですかね？

厨坊くらいの時って偽悪的な考えが格好良く見えたりすると思うけど
いい年こいてそのままの考えってのもどうかと思いますよorz

>>214 おぉDDさんだ！お久しぶりです。仕事が忙しいのかぁ。
過労しないよう体気をつけてくださいね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 19:15:35 ID:1YzSkfdR
君たちニートなのか？
わたしはガクトに似ているといわれています。
近所の子供たちはヨン様に似ていると言われる
自分的には福山かなぁ〜
本日は中間決算の納付をしてきましたよ
君たちは税金を納めた事がないでしょうからわからないと思うが
ニートじゃココで人を茶化す事ぐらいしか出来ないからまぁ仕方ないよ
>>884のアホー　顔Ｐってなんだ？　おまいうざいぞ
>>886のバカ　じぶんの頭でも叩いておけ　ニート野郎
>>887キチガイはオマエじゃ　君よりオレは若いと思ふ　年下におじさんって　ﾜﾛｽ
ドーｿﾞ　バカ集団　　


このキョーレツにハッタリかましてる名無しに烈しく笑ったので
貼っちゃいました。たまにくると面白すぎｗｗｗｗｗｗ
個人的にはガクトに似てる、福山にも・・・ってあたりで
射殺したくなったけどｗｗｗｗｗｗ

成人して子供を持っているとは思えないほど心が貧しい人ですね。
一流の人間と認識されている人間が一流のの心を持っているとはいえないよね。
少なくとも３１８９さんの心はどうしてこんなに汚れているんだろう。クサッ

http://cgi.katoweb.net/usr/hime855/icbbs.cgi

俺はチカル偽善くせーから嫌いだ。
障害者の何がわかる？

3189氏。
>217
>個人的にはガクトに似てる、福山にも・・・ってあたりで
>射殺したくなったけどｗｗｗｗｗｗ
まぁーいいじゃんか。で、そのスレなに？

皆さんおはよーございます〜

3189さんも早速やってますね(笑)

37で...さん
甘えスレの跳ねたがる人だと思われ。
最近元気やな〜彼
(^o^;)


222ｹﾞﾄ？(笑)

ID解析の結果
やたら暴れていた自称電動車椅子の法人代表は
３２氏の自演であると判明致しました。

>>214
>俺は病気や障害そのものが無くなって欲しいと願ってるけど、
>病人や障害者という存在そのものを否定し抹消すべきって考えには同意出来ない。
>多分この考えに同意してくれる人は世の中に多いと思うんだけど、
>どうもこの板には後者が多すぎる気がする。

いやぁ、さすがに多くはないと思う。この板に来る奴のうちの一部が粘着して、そういう書き込みをたくさんしてるだけじゃないの？
ただ俺は、障害や病気の種類や程度によっては共同生活が困難だからすみわけや区別は必要だと思ってる。


ところで相談したい事がある。

知的障害についてどう思いますか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099400525/l50
というスレの終盤にて、知的障害を持つ兄が迷子になったという書き込みがあり、まだ見つかっていないというところでスレは埋まった。
その後がとても気になる。
次スレは立ってないし、スレッドそのものは重複スレな感じなので次スレ立てるのも気がひける。
まぁ、次スレ立てたからってそのスレを弟クンが見てくれる保障はないのだが。

さて、どうしたものか。

>>224
区別は必要だという君には、それは単に興味の範囲でしかないだろう

>>225
自分自身軽度ながら障害を持つ身であり、それゆえに希望の職に就けなかった。差別と区別の問題に関しては思いっきり当事者だったりする。

問題のスレッドの件は確かに興味本位なだけだけど。

>>224行方不明兄、気になるし心配だけどそっとしておくしか無い気がする（東北人）

>226
あのお兄さんの件については確かに心配ですね...

沈んでる糞スレ上げて再利用してもいいんだろうけど...相手に分かるかどうか。
このスレ使ってもいいのでは？
無事だといいのですが...

>>226
差別と区別の問題に関しては私は嫌な思いをしてきた。
高校のクラス分けでは、成績に関係なく区別された思い出があり
それがトラウマになってしまっている
これはあなたには関係ないことだが、人を区別も差別もしてはいけないと思った。
議論すればたくさん理はでてきますが、私の見解だけ書いてすまない事をしました。

>>229
おじさん、まじで空気嫁。

５歳児は引っ込んでオレ

ごめんなさい

早くご飯食べてきなさい

わたくしも、どこかへ行きますから

は〜い

>>228
ここ使うのは反対。どうせ荒れるのがオチ。
今だってアゲ厨がアゲっぱなしじゃん。沈んでる糞スレで
やれば？マルチに書き込んで使ってるスレ告知すれば
いいんじゃないの？

>224氏。
>すみわけや区別は必要だと思ってる。
住み分けとは？
>その後がとても気になる。
うん。おれもあのスレ見たけど気に掛かります。ああいう書き込みがあるのに
埋めレスを何故するんだと思った。（亀スレじゃないんだから。）ここを使っ
てもいいけど弟さんが見てくれればいいが。。。


“知的障害についてどう思いますか？”スレの知的障害の兄が行方不明になった

という弟さん。気に掛けている人がたくさんいます。手が離せるようでしたらレス

ください。

げっ。
3189氏見てたの。。。

>>238
悪かったね。
じゃ逝く。

も…もしかして…
怒らせちゃったかな。。。

差別と区別の違いだけど、バイト先で俺がどんなに懇切丁寧に教えても使い物にならず、やめてもらった新人がいた。今になって思うと発達障害のようなフシがあった。
だが、仮にそういう障害だと説明されたところで、彼に理解できるように教えている余裕はない。コレを差別だ不当解雇だと糾弾されてはたまらない。同僚としてやっていくのは無理。

あと、俺は一時期酷いアトピーで全身に酷い湿疹ができ、ふけのような粉やかさぶたがパラパラと落ちる状態だった。
さて、こんな人が飲食店で働いたらどうなる？　あなたが客だったら？
風呂だって問題。湯船に入る前に入念に洗ったら今度は皮膚が破れて体液が滲み出る。そんな状態の人と一緒に入りたい？　その人の後に入りたい？
こういうのを気にしない人だっているだろうけど、嫌だと感じる人だっている。というか、嫌だと感じるのが普通だと思う。
そして、嫌だと感じる人を差別者扱いするような空気は作っちゃいけないと思う。

本人に責任はないとしても、その場に必要とされる能力やマナーが身につかなかったりルールに従えないのであれば、出て行くしかないと思う。
わかってちょうだいわかってちょうだいじゃダメ、周囲との調和も考えなきゃ。

>229
>高校のクラス分けでは、成績に関係なく区別された思い出があり
いや、ソレ差別でしょ。
成績に見合った評価やクラス分けが区別。障害があるというだけで入学認めなかったり低レベルのクラスに入れるのが差別。
で、障害があるんだからと試験を免除させようとするのが逆差別。
(定員割れしてるからって、知的障害者を入学試験に受からない学力でも高校や大学に入れさせようとする団体を新聞で見た事がある）

>237
>住み分けとは？
発達障害のお子さんがいるならわかると思うけど、障害の程度や種類によっては普通学級のカリキュラムでもついていける場合もあれば、特定の教科ならOKという子もいるし、残念ながらほとんどダメという子もいるでしょう？
それなのに一緒くたにして普通学級では障害児も健常児もお互いに不幸だと思う。
だから、普通学級でやっていける部分は普通学級で、ついていけない部分は特別学級で、というのが俺の考えるすみわけの一例です。

長文、失礼しました。
さて、スレッドの件はどうしたものか。

アトピーだって。気持ち悪いお前何か生きてるだけで迷惑なんだよすぐ死ね

ほらね。こういうふうに迷惑だとはっきりしてる特徴を例に出せばわかりやすいでしょ。
>242
のように、嫌だと感じる人もいる。（さすがに生きてるだけでも迷惑ってのはあんまりだけど）
だから、迷惑がかからないようにする工夫やすみわけや区別が必要。
迷惑を被った人に差別者のレッテルを張って弾圧するような風潮にはならないで欲しい。

例として扱いやすい反応ありがとう。

>243
区別はある程度必要だとは思うけど...区別を理由にした蔑視もあるから難しいんでは？

>迷惑を被った人に差別者のレッテルを張って弾圧するような風潮にはならないで欲しい。

針小棒大に言う奴もいるからなぁ…まあ家は迷惑かける側だから
謝るしか出来ないんだけどorz



行方不明のお兄さん見つかったそうで
良かった...

他スレ662さん。
>241
662さん。いや、こんなところでお話できるとは。662さんお考えの「住み分け」は
軽度障害…スレで伺ってますので。そういうことなら理解できます。
おれはてっきりらい予防法のような強制隔離等のことを言い出すのかと思いまして。

お兄さん見つかったか。よかった。。。

昨日ニュースでたまたま見たんだけど、どっかの知的障害者の親が、
子どもが通ってる施設でこけた？か倒れたか？で頭打ってそれ以来
障害が悪化したとかで1000万の損害賠償請求してたよ。施設の管理体制
がなってない！とかで。
あ〜ぁこういう事件起きちゃうんだねぇ。現場はいつもこういう事件と
隣り合わせだけど。（現場サイドから言えばね）
親も心配なら、親が見るか、1対1のマンツーマンで家政婦つけるか、
それとも利用料をたくさんとって、私立化して手厚く、目が行き届く
体制を作るか、どれかしかないよ。
料金安くて〜支援するのが当然で〜、事故が起きたら周りのせいで〜
おまけに1000万まで請求して〜
まぁ施設側にも原因があるのかもしれないし、施設で虐待とかは絶対
あってはいけないとは思うけれど・・・
多分景気が回復して雇用がよくなれば誰も介護職なんかしなくなるよ。
発作やけいれんで倒れたり、歩行がたよりない人、行動が支離滅裂の障害、
多動、精神知的重複・・・・・・・・もともと成人であっても健常者でない以上、危険は
いつも隣り合わせ〜　自分の行動や活動に責任も持てないし〜
そういう方が複数いるのが施設だから〜
職員は給料安いし、いつも危険だらけ、すべての責任がかかってきて、
ヤル気と熱意だけで続くかなぁ〜
それでも、介護職について頑張るって人はりっぱだよ。
親ってそういう事分かってんのかなぁ？福祉なんて相互理解がないと
無理だね。要求と権利主張ばっかじゃねぇ〜

>>246一平さんの気持ちは良く分かるなぁ…
人と人との信頼関係が無きゃ介護って仕事は難しいもんね…
例えば工場とかで部品を作る仕事とかでミスが起きて、
不良品を流通させてしまい、仕入先がクレームをつけるとか、
無機質的な仕事でこういう話が出るなら分かるんだけど、
介護みたいな仕事でこういう話が出ると悲しくなるね…
そりゃ親側が子供を思う気持ちは良く分かるんだけど、
賠償とか金で責任を取らせようって方向で行くと、
なんか不純なものを感じてしまうよね…

殺人とか他の犯罪とかでもそうなんだけど、
何かお金以外に責任を取らせる方法が出来ると良いのになぁ…と思う。
今はお金くらいしかその対象が無いから仕方無いけど、
他に方法があって、その中の一つに｢金｣という選択肢があるようになれば、
被害者側がただ金が欲しいのか、
それとも純粋に責任を取ってほしいのかを浮き彫りに出来るんだけどねぇ…

医療、教育、福祉は難しいね。理由は対象者は人であり、
またクライエント自体が、未発達であったり、健常でなかったり、
障害・認知症であったり。常に危険と隣り合わせだね。
その中でも、低賃金で、底辺の仕事が介護者だから。
医療、教育はある程度、支援者側も身分保障されてるけど、
福祉（介護職、現場の方ね）は最悪やね。クズだね。底辺だね。
ハローワーク行ってみ！いつでもどこでも公募あるわ。
そりゃ当たり前だ。誰もしたがらないよ。しても１年〜３年
で辞めていくわな。肉体的（腰いわす）か、精神的か、
まぁホトホトまいっちゃうわ。
製品と違って、命預かるのはやり直しきかんからな。
さぁ、有望な若者よ！君の熱意で福祉業界してみないか？
あと、人は医療と教育には結構金を注ぎ込むが、福祉には使いた
がらない。なぜだろう？タダでするのが当たり前の感覚があるのか？
支援（困った人を救うのは）当たり前のことだから？
まぁ利用者側も、こういう感覚が抜けないかぎり福祉はよくならない
わな。

考えてみ？結構教育だって、塾通ったり、家庭教師つけたり
大学や専門学校も金かかるぞ！病気だってみんな積極的に治すし、
手術費だって高いし、民間のいろんな医療保険に加入して金を使う。
保険適応外の診療だって、良くなるためには金を使う。
国も医療保険には、さかんに増税し、医療費を負担増にして調整するし。
福祉はどうだ？そういう風潮が薄くないか？最近は有料老人ホームや
企業参入の老人ホームが増えつつはあるけど、まだ感覚が当たり前って
人も多くないか？
タダでするなら高尚な完全無償ボランティアさんにたのむしかないな。
まぁこのままじゃー将来、潰れるわな。やり手がいなくなるわな。
フフフ。俺の老後はすごい時代が来るな〜（自分も含めてね）
まぁ、みんなせいぜいきばろうや！

福祉のテキストには、俺が言うような重要な事は何にも
書いてないぞ〜。きれい事すぎてヘドがでるな〜。
まぁ、制度や福祉の成り立ちとか、提唱とかばっかだな。
くさいものにフタしてるな〜
講義受けたってきれい事しか言わない教授の多いこと多いこと。
まぁ、福祉でやっていけんのは、大学福祉科教授、医師、作業・理学療法士、
正看護師、大手経営者、オーナー、薬剤師、管理栄養士、行政の福祉課、
保健士、福祉事務所職員って感じかな。まぁ行政にからむか病院がらみか。
介護職はクズだな。一番大変なのにな（ヘルパーさんとか施設職員とか）
福祉やるんなら、経営側だな。支援事業企画、プランニング、調整系だな。
それ以外は、おすすめはできんな。俺が教授ならこう言うな！

>>248-250一平さんがキレたｗｗｗ
だけど実際、福祉関係の人達の本音の部分だろうね…

>講義を受けたってキレイ事しか言わない教授
ってあったけど、それはある程度仕方無い気もする…
最初っから一平さんの書いているような実態を見せつけられたら、
誰もやる気はしないだろうからねぇ…
それにこんな書き方しちゃったら反感を買っちゃうかもしれないけど、
誰かがやらなくてはいけない仕事なんだから、
その教授さんもある意味可哀相だと思うよ…
本当は一平さんみたいに本音ぶちまけたいと思ってるんじゃなかろうか…
もしかしたら一平さんみたいに、２ちゃんでぶちまけてたりしてねｗ
今度試しに社会カテゴリの介護・福祉板でも覗いてみるか…

>>244
>区別を理由にした蔑視もあるから難しい
確かに難しい、主観の違いでどうとでも取れる問題があるからなぁ。

>245
>らい予防法のような強制隔離等のことを言い出すのか
あ、アレについても色々思うことはあるんですけどね。


お兄さん見つかったか、よかった。
結局、俺があれこれ考えて手をこまねいてるうちにあっさりと次スレ立っちゃったのだな。
俺っていつもこう。行動に移したときの問題点とか考えて慎重になってるうちに誰かがあっさりと実行してしまう。
しかもその方が結局はいい結果を招く……orz

名前入れ忘れてた、>252は俺です。

あぼーん

>252
ハンセン病患者の隔離施設に行った事あるんだけど

周りに何にもない所に作られてたりするんですよね...
未だに近くに民家なんてなかったし。
そういう意味ならまだ差別は終わってないなぁってのが素直な感想でした。

生活環境はここの叩き連中が見たら贅沢だ！とかｱﾌｫな事言いそうなくらいなレベルでしたが...なんか静かすぎるっていうか人気がないっていうか。

子供がいないし未だに息ひそめて暮らしてる感じで生活感がなかったっす。

それが現実。

本日はおれは休日出勤です。
おもいっきりダルイです。。。

ｶﾝｶﾞﾚ

ありがと。
せめて残業はせずに帰りたいものです。。。

唐突ではありますが
>>259さん
お仕事頑張ってください。
あと だいぶ寒くなりましたから風邪など気をつけて下さいね。

では 失礼します。

3189は最悪

3189は最悪に禿同

いなくなったコテに今更だろ
負け犬の遠吠えに聞こえる

>260さん。
もしかしてさぼてんさん？

すいません。
違います。私は以前 素うさんに話しかけてた者です。

なんだかお邪魔したみたいだったので書き込みは遠慮しようと思ったのですが… 休日出勤 お疲れ様です。寒さも厳しくなってきましたのでお体に気をつけて下さい。

ここの書き込みが好きなので またROMらせて下さいね。

では お邪魔いたしました。

さぼてんはここらへんにこっそり生えてます。ずぅっと前に37で...さんが、
問いかけてくれた時はアタリでしたのん。
お気に入りのスレが無記名推奨になったっぽいんで、少し前から名無しで
まったり参加しとりました。同一板内で、スレごとに名無し・コテハン使い
分けるのってＮＧかしらん…？と思って、あの時はお返事せずにバックレ
ちゃったの＾＾；　無視したみたいになってごめんね。
ここ最近はそのスレにも書き込みしてないし、今なら支障ないかなぁと
思って、今頃お詫びカキコです(汗)
それはそうと休日出勤だったんだ。仕事も年末の追い込み？
お父さん方、息切れしないように師走を駆け抜けて下さいね。

>>265自分も多分アナタから身体を労ってくれるレスを頂いたと思います。
アナタのようなカキコには癒されます…ありがとうございましたm(__)m

>>266お久しぶりですm(__)m
自分もこの板ではやりませんが、
他板ではコテと名無し使い分けたりはしますよ。
レスの内容がどうとかじゃなくて、
コテだと入りづらい空気のスレってありますからね…

ええぇぇぇ？　使い分けＯＫだったのぉ？
名無しにしたら他のスレでも名無しでいなくちゃだめなんだと思ってたぁよ。
同じＩＤが出る内は特に一目瞭然だから使い分けＮＧなものだとばかり…。
素うさんが気にしてくれてたのも見たけど、そんな訳でお返事しなかったの。
私無駄に皆を無視しちゃってたんだなぁ…。ごめんなさい。
何度となく気にかけて下さった皆様、ありがとうございました。

お陰様でさぼてんは、枯れても腐っても食べられても、増してや干からび
てもおりません。寒さで少々活動力が鈍って、ここを覗く頻度は結構減って
たりするし、年賀状も未だに出来てないケド(汗)

>267-268
乙です〜

ここの叩き連中は携帯が多いようなんでコテ外しても意外と気づかなかったり(笑)

あと3189さんの事だけど

あの人は割と障害者嫌いの立場だと思うけど
実体験からきてる事のようなんで
話聞くと障害者の負の面がよく分かると思ってますよ。
只の叩きがステロタイプな事しか言わないのに対して。

まあﾜｸﾃｶして(笑)見てると思うけど
(^o^;)

今年の一月、自閉で池沼の青年に地元の駅で背後から殴られ抱きつかれた。
警察にも訴えたし、刑事立ち会いのもとで相手の親に謝罪させた。
形式的には解決したけど、あれ以来池沼を見ると心拍数が上がり体が震えるようになった。
差別はいけない、偏見はいけない、池沼全員が暴力的な訳じゃない、
そう考えるより先に体が「怖い」と反応してしまい、どうしようもない。
大人しい池沼には申し訳ないけど、多分ずっと彼らを疑い、避け続ける事になるんだろうな。
優しさも余裕もない奴でごめんなさい。一年近く経つのにダメなんです。

>265さん。
名無しでも全然問題ないのでたまに来てください。

さぼてんさん。
>266
お久しぶりです。
>それはそうと休日出勤だったんだ。仕事も年末の追い込み？
えぇ。毎年、年末＆年度末は仕事マシーンになります。。。
あぁ…子どもと遊びたい…

>270さん
>優しさも余裕もない奴でごめんなさい。
それはしょうがないとおもう。大変でしたね。そういう体験をしてもなおかつ
>差別はいけない、偏見はいけない、池沼全員が暴力的な訳じゃない
と思えるあなたは偉いと思う。

おれも自閉症児の親の一人として気を付けなくては。。。

>>267
ありがとうございます。そう言って頂けると嬉しいです。
もしかして 名無しさんの時にですか？
>>271
ありがとうございます。たま〜に ほのぼのしたNewSをお届けにあがります


皆様へ
本当に寒さが厳しくなって参りました。お体に気をつけて頑張って下さい。

私信になって申し訳ありませんが…
>>269さん
叩きは気にしないで下さいね。
また ホッとする話をお届けしますね


では m(_ _)m

>>270いくら法的に責任をとってもらっても、
心の傷が癒えるわけでは無いですからね…
ちょっと自分の昔の彼女の話になりますが、
自分の彼女も貴女と同じように背後から抱き付かれた事があって、
それがトラウマになり、後ろから抱きついたりすると、
身体の震えが止まらなくなる体質になってしまいました…
それは障害者相手ではなく、痴漢相手に起きた事件なんですけどね。

心の傷を治すには時間をおく事も大切ですが、
それと同時に癒してくれる誰かが必要だと思います。
焦らずゆっくり治していって下さいね…

>>272いや自分の虫歯の状態が酷かった時に、
それを労る優しいレスを頂いた事があって、
その文体からアナタかな？と勝手に予想してましたｗ
勘違いしちゃってスイマセンm(__)m
でもアナタのレスを見ると、ホッとする事は変わりませんよ！
どうかこれからも頑張って下さいね(･∀･)

>270
軽度とは言え知障児の親として言葉がありません...
自分の子供が他の人にそういう思いをさせないように
責任持って育てていくとしか言えないです...

>273
心配していただき有り難うございます！まあ俺の打たれ強さはここのコテさんたちにお墨付き貰ってますから(汗)
大丈夫ですよ(^o^;)
>274
肩の具合はどうですか？
あまり鍛え過ぎると体の免疫力が低下するって話聞いた事あるんで(真偽不明)鍛えるのもほどほどに(笑)


最近また賑やかになってきて嬉しいっす！(^-^)b

>270
トラウマは目に見える傷より把握が難しい分、後をひいたりしますもんね。
私にもそういう経験あります。もうミソもクソも同じに見えちゃうんです
よねぇ。経験自体が事実上解決していても、また怖い対象を責めてみても
傷が癒えないと、頭で納得しようとしても身体が反応しちゃいますよね。

私から見て貴方は優しい方だと思います。だってその経験から知的障害ある
方全てを意識して目の敵にしてるわけじゃないんでしょ？
自分に非がなく傷を負った場合、負わせた相手を責めるには気の毒な事情が
あったとしても、つい責め立てたくなる事って結構ありますもん。

自分を責めないで、今の貴方でいて下さいね。
きっとそんな貴方の優しさが、貴方の周りから優しさを運んできますよ。
いつかそうやって貴方に惹き付けられて来た優しさが、貴方を癒してくれたら
いいなぁって思います。

>371
仕事マシーンですかぁ。この時期宴会攻めに合う方もいらっしゃるようだし、
何かと体力消耗しがちですねぇ。風邪ひかないでね？
うちは子の誕生日とクリスマスとお正月がだだだっと来るから、出来れば
子供と目を合わせたくない(笑)
やっと年賀状出来たけど、プリントアウトして一言メッセージ添えてシール
貼りを子と一緒にやっつけたら、今度は友達の分にとりかからなくちゃあ(汗)

>>275とりあえず痛みは緩和しています！
医者の出してくれてる薬が効いているようです。
心配してくれてどうもです！
ここが賑やかだと自分も嬉しいですよ。
なんかホッとする場所ですよね。

話変わりますが、自分もそろそろどこかのスレで議論に参加しようと思います。
どこかのスレでここの住人さん達と会う事もあるでしょうから、
その時はどうぞお手柔らかに(特に素うさんねｗ)

>>270です。泣きたくなるほど暖かいレスを有難うございました。

彼のお母さんが謝罪しながら泣き出し、ハンカチを持つ手が痩せて荒れていたのが目に入り、
もうそれ以上責めたてる気にはなりませんでした。
真面目な親御さんほどお子さんへの愛情と責任に悩み疲れてしまうんですよね。

もし逆の立場だったら私も途方にくれるだろうし、お母さんもある意味被害者なんだと思う……
お母さんが思いつめて泣いてる理由を、彼が理解していないように見えたのが一番辛かったです……

先日、国立駅前で知的障害？の男性が向こうから来て身構えてしまいました。
でもその男性は横にいたお父さんとニコニコしながら楽しそうに話していて、
「自分はあんな屈託なく笑う人まで疑ってかかるんだ」と惨めな気持ちになりました。

自分自身でまだ解決出来ていないモヤモヤですが、こうして書くと少し冷静になれるみたいです。
長文すみません。皆さんありがとうございます。

>>279カキコする事で少しでも楽になるのならば気にする事は無いですよ…
スレタイには雑談とありますが、
元々このスレはチラシの裏スレからの派生ですし、
スレを立てた３１８９さんもそういうチラ裏的意味も含めて立てたと思います。
ですから、この先も辛い事とかがあったら遠慮無く書いて下さいね。
自分で良ければ話も聞きますし、相談にも乗りますからね！

3189さんは悪い人ではありませんよ

う"〜
風邪再び...

こないだ鼻詰まって夜泣きしてた末っ子の鼻水口で吸って取ったのがいかんかった(-o-;)
皆さんはこんな無茶しないようにorz

もうアホかと

>>279 犯罪者って大半が健常者なんだし、悪い奴に障害者も健常者も
関係ない。普通の奴、もっと悪い事いっぱいしてるやん。恐喝、暴行、
傷害、強盗、窃盗、痴漢、わいせつ行為・・・・殺人・・・・きりが
ないって。だいたい知的障害者なんて、全国民の数％くらいしかいないし、
知的で殺人犯すような人なんて、極めてごく少数のほんのわずかだよ。
普通の人のほうがよっぽど危険だって。知的の場合は変な事されたら、
思いっきり「何さらすんじゃボケ」と怒ったげて！ビビッて逃げちゃうから。
彼ら体は大人だけど心は子どもの面も多いから。
本気で怒ったり叱ることも彼らにとって大事な事だし、怒るとそれが怖い事と
感じるみたいです。（知的には結構通じるけど、一般人や精神は難しいかも）
でも、ビビッて引いてしまうより、強気な態度や行動、言動で示すことが
有効な場合も多いと思うが。あと、自分自身の自己防衛しっかりしな！
ちゃらちゃらした服着ない、夜道や人の気配の無い所、危険な所行かない、
一人で出歩かない、護身用グッツ身につけるとかね。
冷たいようだけど、今の時代自分の身はできるだけ自分で護るようにしないと。
それでも防げない危険や事故ってあるんだけど。　

>>282　素うさん・・・エライ旧式やな。そりゃ〜うつっちゃうわ。
直に菌が入ってまうがな！何かもっといい方法ないんかいな！
お大事に〜はよ病院いってらっしゃい。

さげようよ

この間ニュースで、母親が10年間くらい家で娘を軟禁状態で閉じ込め
てたとか言ってたけど、その娘さんは知的障害？だったらしく母親は
外に出せなかったとかいう事らしい。何か可哀相だったな。
自分でみようというのはりっぱだけど、養護学校とか施設とか、生活支援
センター、児童相談所とか方法なかったのかな？
しかしなぁ、行政も民事不介入というか、なかなか家庭に入り込めないのが
実情だな。勝手にプライバシーに立ち入って訴訟とか起こされるのも厄介だし。
児童虐待防止法で、だいぶ介入しやすくにはなったんだろうけど、確実な
証拠がないとなかなか踏み込めんだろうなぁ。
もう少し、介入しやすかったらいいのにな。あと、結構都会だったら色んな
福祉サービスや相談出来るとこもあるのになぁ。教育は手厚いと思うんだけどな。

>>286　ごめんsage入れるの忘れてしまった。

ココに参加するきっかけとなった知的障害についてどう思いますか？　の次スレ、あっさりと落ちたな。
行方不明のお兄さんがどうなったかわかったからよかったけど。

>>284
>知的で殺人犯すような人なんて、極めてごく少数のほんのわずかだよ。
>普通の人のほうがよっぽど危険だって。

ありがちな詭弁。健常者の犯罪を例に出したところで犯罪を犯した障害者が免罪されるわけではない。
それに障害者の場合、殺人に限らず犯罪が立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多い。
（取り上げられたとしても、障害があることは伏せられる）
逆に、数ではなくパーセンテージで考えると面白い答えが出てくるかもよ？

それに後半の意見、さも、性犯罪にあった被害者が無防備だから悪いと言わんばかりの物言いは感心しない。
セカンドレイプって言葉知ってる？

>284のレス、あなたがどんなに正しいと思ってても、被害者の神経逆撫でするだけだと思う。

>>289 セカンドレイプ？知らないから調べたよ。なるほど被害者はいつも
弱い立場なんだな。他の犯罪でも加害者より被害者の方が人権侵害されること
や保障なんかも全然なってないんだろうな。
　いや俺が言いたいのは最低限危険性のある事からは自分で身を護ることが
重要じゃないかと。してても起こるんだろうけど。逆に若い女の人や女子高生
など、チャラチャラした格好、露出度が高い服装などあるのは事実な訳で、
それをファションや自分がしたい格好だからで片付けていいものなのか？
　あと、ありがちな詭弁って訳じゃないけど、
＞犯罪が立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多い。
って健常者も一緒じゃん。日本国中で起きている軽犯罪全部をいちいち
メディアが取り上げる訳ないだろ。殺人まではいかなくても、日本中で
起きている軽犯罪ってものすごく多いのでは？
あと私的な考えで申し訳ないが、健常者と知的障害者では犯罪の質が違う
と思う。知的の方が犯罪の質が軽いと思うし、めったな事では殺人なんて
犯さないと思うのだが。罪に軽いも重いもねぇ〜って言われるのかもしれ
ないけど。別に障害者犯罪擁護する気はないし、悪い奴は悪いんだけど。
ただ、重犯罪の確立低そうなんだけどなぁ。障害者はよっぽどの犯罪で
ないかぎり明るみに出ないからか？
＞逆に、数ではなくパーセンテージで考えると面白い答えが出てくるかもよ？
ってどんなんだろう？示してくれたら納得するんだけど。
しかし、罪に問えない者は問えない訳だし・・・
まぁよく分からんけど、どんな人間だろうと悪い奴は悪いし、良い奴は良い
んだし、そこに障害のあるなしは関係ないんだろうと思ったりするのですが。

>>284さん、あの日は一月でしたのでコートを着ていたし、下もセーターにパンツでした。
駅のホームで文庫本読みながら電車を待っていたら、うあ〜とかいうような声が聞こえてきて、
そのテの人が来たなというのはすぐに分かりました。
ただ、こちらが何もしなければあちらも何もしないだろうと思い、大して気にはしていませんでした。
ですが突然背後から後頭部を殴打され、倒れこみながら振り向くと、傘を構えた男性が立っていました。
頭の中が真っ白になって体が全然動かなくなってしまい、声も出ませんでした。
男は私の腕をつかみ更に抱きつこうとしたようです。
幸いキオスクの前で、店員さんが駅員さんに通報してくれました……

どうするのが正しかったんでしょうね。
やっぱり「危ない奴が来たな」と逃げるべきだったのか……
母には「もうそのテの障害者を見たら被害にあわないよう逃げなさい」と言われました。
防犯にそれが有効なのは分かるんですが……

>>291 事実ならば未然に防ぐのがかなり難しいですね。
服装にも問題ないですし、突発的だったんですね。
こういう防げないケースもあるからなぁ〜
あなたの場合、あなたは何も悪くないし。
せめてそれを教訓にして、護身術なんかも覚えてたくましく生きてくれ。
とっさに反応する能力とか、体力とか精神力とか・・・
あと、やばそうな人が近くにいたら、健常者だろうが障害者だろうが、
少し距離をとるべし。何か自分自身で違和感や雰囲気を感じたなら
その場から少しでも遠ざかるような感じで。
これぐらいしかできんかもしれんが・・・

>291-292
乙です。

健常者の犯罪ならそいつは民事刑事両方罰せられるけど
知障の場合刑事では罰せられないケースもあるだろうし...

被害者が感情的に納得出来ない事は多いのかなぁ...

ちょいﾋﾏついでに。

>>289
＞それに障害者の場合、殺人に限らず犯罪が立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多い。
　（取り上げられたとしても、障害があることは伏せられる）

それこそ詭弁。立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多いというのなら、
何故「多い」と言い切れるのか？第一、伏せられた情報であるならどうやって「多い」と知り得るのか？

ただの「先入観」でしょうがその意見。

＞数ではなくパーセンテージで考えると面白い答えが出てくるかもよ？

以前どっかのスレでやったっけな。他板だったっけか？
またやりたくなったんか？

おれ個人の意見って、知的障害者ってそんなに悪い事しないけどなぁ。
悪事に頭回らないし、知能犯的な事もできんし、怒ったり叱ったら
言う事聞くけどなぁ。でも、人間の本能というか欲求のセーブが
きかない人もごくわずかいるとは思うけど、これって健常者でも変質者
とか異常者とかそうだし、一概には言えないと思う。
でも俺は全然怖くないし平気だけど、子どもや女の人の場合は怖いの
かなぁ。認知症や知的は怖くないけどなぁ。
でも、俺は精神はちょっと怖い。こんな事いったら差別発言なんだろうけど。
正直言って抵抗がある。あと不良とかやくざとかも怖いし。
近づきたくないなー。まぁ自分の動物的感覚でやばそうな事にはかかわらん
事が一番だな。

>291
私の場合トラウマのきっかけになったのは男性で、暫くは男性全部が怖かった
んだけど、段々と和らいで、今は男性の罵声や大声を聞かなければ、余程気を
抜いてない限り大丈夫になったよ。
でも未だにうちのすぐそばの駐車場で見知らぬおじさんが「へぇっくしょ！」
って大きなクシャミとかするのを聞いたら、びくぅって跳びあがるし、暫く
固まっちゃう＾＾；　もう数年経ってるんだけどねぇ。

>悪い奴に障害者も健常者も関係ない。
ってきっと>270さんも頭では思ってるんだよね。身体が反応しちゃうだけで。
私の男性恐怖が強かった頃、人に言われたんだけど、こうやってトラウマ
抱え込んじゃう人って、ガツンと言えないタイプが多いんだって。
他人を責められないから自分を責めちゃう傾向にもあるんじゃないかなぁって。
もっと図太い神経養わんとって＾＾；

過去の出来事はやり直せないし、不可抗力色が強いような事は、双方の状況を
考えて「仕方なかったんだ」って納得したりするよね。
同じように自分の過剰反応しちゃう部分も「仕方がないこと」って過去に
流していってあげないと、意識しちゃって余計に傷も癒え難い気がするな。
私もまだ消化し切ってない感じがある事だから、参考にならないかなぁ。

>一平ばぁさん
>270ではちゃんと事件がおきたときの状況を書いていたのに、素で見落としてたのか……。

＞犯罪が立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多い。
＞逆に、数ではなくパーセンテージで考えると面白い答えが出てくるかもよ？
の問題については
>294とまとめてレス
>それこそ詭弁。立件されなかったりメディアで取り上げられないことも多いというのなら、
>何故「多い」と言い切れるのか？

確かに先入観でした。すみません。

おととしの３月、名古屋で４歳の男の子が知的障害者に道路に投げつけられ死亡した事件がありました。
自分自身の経験と、この事件とそれに関するスレと、リンク張られた様々なサイトから得ていた印象でした。

ただ、このニュースはネット上でしか見た記憶がないですね。
知的障害者に限らず、本当に世に問うべき問題にもかかわらずネット上でしか見たことのないニュースは結構あると思います。
それに、障害の分類をどうするかでいくらでも犯罪率を計算する際の分母は変わるわけで、
>極めてごく少数のほんのわずかだよ。普通の人のほうがよっぽど危険だって。
こういう風に書かれるとどうも印象操作しているように感じました。


それに、>270の気持ちも片鱗ぐらいはわかるんです。もちろん、>270の事件に比べれば他愛のないものですが。

子供の頃の経験で、犬苦手です。
うちの子は絶対噛まないって飼い主が言ってたのに何の前触れもなくガブリとやられたから。
その犬も、他の犬も、違いなんてわからない。ガブリとやられてはじめてわかる。だからどうしても身構えてしまうし、公園で手綱をつけずに走り回らせてる人には激しい怒りを感じる。

>>296 おっぷちっとさぼてんさん久しぶり。そうかトラウマはなかなか
消えないか。そうなのかもしれないな〜
まぁ、みなさん変な事件に巻き込まれないだけ幸せってことで。
自分も気をつけなければな〜物騒な世の中だよ本当に。
>>297　すまん270をちゃんと読んでなかった。>>291読んで納得した。
あからさまに加害者が悪い事が分かった。
>極めてごく少数のほんのわずかだよ。普通の人のほうがよっぽど危険だって。
こういう風に書かれるとどうも印象操作しているように感じました。
　ってそれほど自分が意図的に操作しているつもりはないんだけど、
障害者も健常者も、まともな人はまともだろうし、悪い人は悪いという点では
差はないと思うし。けど、いろーんな犯罪を含めると一般人の方が多いのかなぁと
感じてしまうわけでして。その辺が俺の主観が入ってしまうのかもしんない
けど・・・すんません。
俺自身、差別意識強いから、そういうイメージで判断するのもよくないのかなと
自分に言い聞かせてたりしてます。障害者＝悪ってイメージもあまりよくない
と思ったり・・・しかし、障害者の親や精神障害が嫌いだったりするし。それも、
すべてがそうじゃないと思いたいし。
まぁ自分自身もアンバランスやわ。

フチポテとか見ててもわかるように、障害を乗越えて何かに打ち込めている
障害者＝善だと思いますよ。
例えば、体育とかサボっていてズリーなんてイメージで狡猾で悪いとか思って
しまいがちだけど出来ないものは出来ないと認める潔さだと思いますよ。
障害に負けないで仕事してたり、何かに打ち込んでいる害神を莫迦にする奴は
そいつ自身がクズみたいな考え方を持っている場合が多いよね。
ニートとかでなくってね。
ニートのなかには無茶苦茶頑張って挫折を味わっちゃった人もたくさんいて
そういった人は他人の痛みとか理解できるから障害者には優しい。
ここでヘビとマングースみたいにニートと障害者を対決させようとしている
莫迦がいるからいっておく。

・・・・・・疲れる。

素う氏。
こらこら。人にのろいをかけちゃいかんぞwきみの言ってることは正論なんだから。
泥試合or水掛け論になるだけ。そういうつまんない事を一緒になってやって何に
なる。余計なお世話か、すまん。。。

チカル氏
>299
うん。判るような気がする。何かに打ち込んだ挙句、自分自身の限界を思い知ら
された人は同じく一生懸命に何かに打ち込んでいる人に対し優しい眼差しを向け
る余裕があるかそれが可能だ。ってことだろう。うん。判る。

やっとぜんざいができました〜
(*^ー^)ノ
何故かぜんざい作りは俺の仕事...orz

37で...さん

ノロイなんてもんじゃないっすよ(^o^;)まじないもしくは言霊ってとこですかね(笑)

しかし...ちょいと刺激すると見事に脊髄反射して自爆してくれるなぁ...彼(笑)ID見なきゃ同一人物でしかないし。

あれを自己満足の為にやってるなら救いようもあるかもしれないけど
本気で障害者の為って思ってたら有る意味恐ろしい(-"-;)

>自爆してくれるなぁ...
うん。自爆してたねw

昨日は約半月ぶりの休みでした。おれの住んでいるところは既に一面の銀世界。
子供らに雪ダルマづくりをせがまれています。。。

ニャハハハ
ねぇ、誰が自爆したの？
でさぁ、303にぃ質問なんだけどぅ。
＞本気で障害者の為って思ってたら有る意味恐ろしい(-"-;)
って書いてあんだけどぉ、３０３は息子（障害者）の未来の為に
カキコしてるんでしょ？
しかし303と304ってまぁるでぇ同一人物のように意見がぴったりだねぃ。

>>305
ニャハハハ
ねぇ、誰が自爆したの？

すまん、ﾜﾗﾀｗ気になるのか・・ｗ

>305
共通認識持ってたら意見は一致するわな。(社会常識や親である立場等)

まあ37で...さん達みたいに人間出来てないけどな俺。

おぉっ！
ついに素う＝37で...同一人物説が出たか！
これでおれも一人前のコテか。。。

>308
俺的には光栄だけど(笑)

味噌もクソも一緒にしか見えないんすかねorz

もちろん俺がクソの方で(^o^;)

本年分のホームビデオをＰＣに取り込んでまとめようと思ったけれど、ＰＣ
ディスプレイで改めて確認したら、殆ど被写体が画面内に収まってないワ…orz
ビデオを撮る時は大抵仲良しさんに傍に居てもらって方向を指示して貰うけど、
最大ズームじゃないと後で見えないから、ちょっとでもズレると画面から
外れちゃうんだよねぇ。あ〜あザンネン。

そんな事を考えながらふと思ったこと。
いつもビデオを撮る時は必死でハンディビデオのディスプレイ睨んでるから、
肉眼でそれ（たとえば花火とか）を楽しむ余裕なんてない（そもそも片目
見えてないからどっちかしか見ていられない）んだけど、両目が見えてる人は、
片方の目で実際を見ながら、もう一方でビデオ画像がききんと撮れてるか
確認するなんていうはなれ業が出来たりする？
友達に聞いたら、友達も扱い慣れないビデオに必死だからそんな余裕ないって
言ってたけど、扱い慣れてたらどうなんだろう？

まぁもし両目見えていても、今見えてる視力程度だったら、肉眼で見ても殆ど
何も判別出来ないだろうけどな＾＾；

>310
結論から言うと。

それやると乱視になったりする(汗)
同時には無理で
目の焦点別々に合わせなきゃいかんから。


...経験者は語るorz

ぷちさぼさん。
おれなんか今年の夏、家族旅行でビデオ撮ったんだけどやたら早くバッテリーが
無くなって…うちに帰って再生したら延々と地面が写っていたorzアフォなおれ。
まぁ楽しかった雰囲気はなんとなく感じられるので良しとしました。。。

仕事終わった。また明日だ。。。

>同時には無理で目の焦点別々に合わせなきゃいかんから。
へぇ〜。そうなんだ。
やっぱり人の目って、二つセットで使うように出来ているものなのねぇ。
乱視ってカメラのピントズレみたいにぼやけて見える事だよね？
私は生後すぐ水晶体取ってて、遠近の焦点を合わせるって感覚もよく分かって
ない様だから、そういう理由で無理だとは、言われるまで思いつかなかったなぁ。
さぼてん は 一つ常識を手に入れた！（ちゃき〜んっ）　ありがと＾＾

>37でさん
今持ってるハンディビデオは電源ボタンが横でぐりぐり回さないと入らないし、
録画中と停止中の動作音の差が大きいから間違いにくくなったんだけど、
以前持ってたかなり古いタイプのは、手でまさぐっていたら勝手に電源が
入っちゃってたり、録画中なのか停止中なのか、判別するのが難しいタイプで、
行事に持っていって、録画してるつもりの時に停止、停止してるつもりの時に
録画していたという苦々しい思い出を思い出してしまったワ＾＾；
うちの今年のビデオも、音でなんとなく雰囲気は堪能出来たからヨシと
しとこうっと(笑)
ところで最近、ひょっとして仕事の追い込みというより仕事に追い込まれモード？
疲れた身体に病神をひき込まないよう、十分気をつけないとだめだよ？
も〜ぅい〜くつね〜る〜と〜って家族も楽しみにしてるだろうしね＾＾

ぷちさぼさん
>ところで最近、ひょっとして仕事の追い込みというより仕事に追い込まれモード？
え、えぇ。わかります？　実際、時間に追われてます（いい歳して仕事に追われる
なんてダメなおれorz)
>疲れた身体に病神をひき込まないよう、十分気をつけないとだめだよ？
ありがとう。今日ちょっと仕事を抜けてインフルの予防接種を受けてきました。。。

僕、ミッキーだよ。

ミッキーってだれ？
因みにフランス風に言うと　ミッシェルだね

だれ？

ミッキーも気になるけど…
ずんずんするぞ
って何？

くぅぅぅ〜orz orz orz orz...
ミッ…ミスリード。なんとアフォなおれ。しかも荒れの原因。
さらに重複スレ書き込みを窘められ。凹みました。

>319
あればミスリードじゃないでしょう。

例外的な事を引っ張り出してきて
重箱の隅つついて叩いてると思われ。

転座型の事なんて今までググッた資料にすら書いてなかったし...

叩き側の糞スレ建てもどうにか出来ないもんすかねぇorz

こんばんは
37で...さん

あんまり気になさる事ないですよ。
相手は 何が何でも障害者を叩きのめしたい人ですから…

『光とともに』私は四巻までしか読んだことないんですがあれを読んで 障害を持つということも大変だけど 支える両親も大変なんだな 親って こうして子供と向き合って親になっていくんだなぁって感動しました。一生懸命に支えてくれる先生も良かったです。
少し的外れな意見かもしれませんが 読んで良かったです。

自閉ちゃんの漫画か。ドラマ化もされたな。
ドラマは光役の子がかなり上手く演じてた。
実際の自閉症の方がアドバイザー（？）してるんじゃないかって思う位。
ﾚｲﾝﾏﾝﾀｲﾌﾟより光君タイプの自閉ちゃんのほうがﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな気がする。

素う氏
>320
>あれはミスリードじゃないでしょう。
ありがとう。ダウンスレも少々の叩きや煽りにも踊らされないコテさんが2〜3も
出てくればすぐにでも良スレになるんだけど。。。

>321さん。
>あんまり気になさる事ないですよ。
ありがとう。
>障害を持つということも大変だけど 支える両親も大変なんだな…
子どもの障害がわかったときはやっぱり子どもが不憫に感じたし正直に言うと
おれ自身、自己憐憫も感じました。 この板にいる多くの障害を持つ子の親御さん
に比べればまだまだ新米（？）だけど実際に4年間障害児の親やってるけどそんなに
大変でもないですよ。“じゃあ重度障害の子だったら同じことを言えるのか？”
っていうツッコミが入りそうだけど、確かにそうなれば判らない。でも健常児の
親だって子どもの勉強やスポーツの成績で一喜一憂したり他の子と自分の子を比べ
たりしてるし、おれも半年前に出来なかったことが今日出来た！ってことで喜んだ
りしてるんだから。その辺は親ってのは子どもの障害の有無に関わらず本質的には
そんなに変わんないのかな。。。

680氏
>ﾚｲﾝﾏﾝﾀｲﾌﾟより光君タイプの自閉ちゃんのほうがﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな気がする。
そうですね。光君タイプの方が多いような気がします。
レインマンでレイモンドのカードゲームのカードを一瞬で記憶してイカサマする・
箱からこぼれた楊枝を一瞬で数える・電話帳の名前と電話番号を全て記憶する。
あれ、みんなアメリカでの実例だそうですよ。。。

こんにちは！
>>323
すいません。障害をもつ＝障害児の親ではなくて
正しくは障害があると書くべきでした。 文章が下手でごめんなさい(^-^;)

知人に誘われて自閉症児のお母さんの講演をきいた事があります。
障害を受け入れるまでの苦悩や 今日〜が出来た！という喜び、将来にむけてお願い
『この子はこの町で生きていくと思います。自閉症がこの子の個性です。どうかあるがままのこの子を受け入れて下さい』※多少 言い方は違うと思います
飾らない素直な言葉に感銘を受けました。

ちょうど自分も子育てに悩んでた時だったので 感動で胸が熱くなったのを今でも覚えています。

321=324さん。
障害が個性でありうるのかというのはこの板でもよく議論されていることですね。
>苦悩や 今日〜が出来た！という喜び、
このへんは健常児の子育てとあまり変わらないと思います。うちにはもう一人健常の
娘がいますが健常児の子育てもそれなりの苦労がありますし…
>感動で胸が熱くなったのを今でも覚えています。
そうですか。それは良い経験をなさいましたね。。。

ﾍｯﾍｯﾍｯﾍ･･･
今日は忘年会、鍋料理と生ビ〜ルがおれを呼んでるぜぇ。。。

>>325 はい！
親とは何か!? とても身の引き締まる思いがしました。
忘年会シーズンですね。楽しんできてくださいね


680さん 初めまして まだ名無しです。 （自己紹介には変ですよね。でも良いｺﾃが閃かないんです）
ドラマ、みられたんですね。私は小林聡美さんが好きでした。

明日は今日より寒くなるらしいです。
皆様 お風邪など召されませぬようお気をつけ下さいませ。

>>323　（37で...さん）
一種の才能といって差し支えないだろうなあ。
ただ、あの映画とか観ると
自閉症＝「偏屈な天才」病っていう平面的な感じがして。
自閉症自体、程度、症状ともかなり多岐にわたる
（癲癇などの併発が多く、それがさらに混乱させているのだろうが）ので、
「それはどうか」と。「広汎性発達障害」という　どうにもこうにも
あやふやな診断名もある意味当たっているのかな、と。
人なつっこい「自閉症」の人をみると「病名とマッチングしないなあ」って思うし。

>>326
コテは気楽にパッと思いつきで付けたらいいかと。

自閉症自体、現れ方にその人の性格が絡んでくる気がするし、
持って生まれたものでもある訳だから全てひっくるめた状態が
その人の「個性」と言っても差し支えないかと。先天性障害全てに
言える事でもあるかなと思うが。

最近自分の子供に関しては
障害を個性として見れるようになってきてるけど...

個性云々は本人が言う分には構わないと思う

他人が言うとカドが立ちそうで
俺的にはあんまり言う気になれないっす(汗)

　　　　,Å､
　　r--i""""i--､
　o｜ｏi ｏ iｏio
　|＼|＼／＼／|/|
　|_,―""""""―､/
`／　　　　　　 ＼
ｉ ／　　　　　　ｉ
｜　● (__人_)● ｜
｜　　　　　　　 ﾉ
`＼＿＿＿＿＿＿ノ


障害持ってたって良いじゃん。まぁ頑張れ。

680氏。
>327
>その人の「個性」と言っても差し支えないかと。先天性障害全てに言える事
>でもあるかなと思うが。
軽度障害スレのコテさんの方で障害は個性になりうるかと言うことについて｢障害を持つ方が
その障害について理解し受容した上で本人が“この障害もわたしの個性である”といえて
はじめて個性という捉え方ができるのでは。」と言われてました。おれもなるほどなと思い
ました。障害や障害に起因する特性に苦しめられている人に｢それはおまえの個性だよ｣と
言うのは残酷なような気がします。そういう意味で
素う氏
>328
>他人が言うとカドが立ちそうで
ってのは判ります。やはり障害を持つ方自身が自分を受容できているかで｢個性｣
か｢ハンディ｣かが分かれるような気がします。ただ第三者がその辺を見極めて接
することが難しいですね。。。

皆さんおはようございます本日は朝から月曜日です！
って、当たり前〜っ♪

外も寒いし自分も寒い…。

変な質問なんですけど、
友達数人と映画の話をしてて、どんな映画見る？って話題になったときある女の子が
「感動物がいいです。障害者の話なんかいいですね。」と言ったんです。
自分は「？？？」だったんですけど、皆さんが目の前でこんなこと言われたら嫌悪感ありますか？

>>331
朝から陽気に無駄にageる意味がわからないんだけど

>>332
別にいいんじゃないの？
自分が嫌悪感持ったんならその人との今後の
付き合い方を変えればいいことだし。


たまに来たけどなんだか進歩してない板だよね〜
他ｽﾚの変な奴まだ常駐してたんだ？
ある意味、頭おかしいような気がする・・・

少し前からこのスレ見て思ってたんだけど、別に下げ進行する必要ないんじゃ？
雑談スレなんだし、上げた方が皆見つけやすい＝参加しやすいんじゃない？
実際下がっている時にはコテハンさん以外あまり書き込んでない事が多くて、
上がったら名無しさんが数人入って、つい先日コテハンさんたちも
「ここ最近このスレが賑わってて嬉しい」って書いてなかったっけ？
私は上げる＝失礼だと思い込んでいたもんだから、今まで言わずに
見てたんだけど、こういう雑談系スレッドは、上げるか下げるかは個人の
考えや配慮もあるだろうから、絶対こうすべきって事もないと思うんだけどなぁ。
あぁでも私は、さげを外して投稿すると下げ投稿したいスレでも
入れ忘れて上げてしまいそう…＾＾；　ってことで皆さんの意見様子見も
兼ねて下げのままで(笑)

上がりっぱなしだと荒れると思うけどなぁ。
下がってるからってここにこられないわけじゃないし。
ま、別に私は構わないけど。
余計なこと言ってすみません。
もう書き込まないから好きにして。

おはやうございました〜

37で...さん
個人的にはチビ達絡みで見慣れたせいか障害は個性程度にしか見てないけど...
本人がどう思ってるかわからない以上あまり軽く口には出せないっすね(汗)

3189さん
お久しぶりっすね(笑)
他板にいたって...育児板の羊水検査スレあたりっすかね？ダウン症叩きに必死だから...あのねは。

ぼっきー

>光とともに
流し読みしただけだけど、どうにも反発を感じるところがあった。

自閉症児のサークルで、サークルの子供が傘の柄で光の母の足を引っ掛け転ばせる場面があり、その子の親は感覚が麻痺してしまってるのかこだわりについて説明するだけできちんと謝ってなかった。
そういう保護者を肯定するかのような描写はどうかと思う。自分があんな態度とられたとしたらカチンとくる。

光が泣きわめいてるときに階下の住人が天井を突く場面がある。
どうもその住人が冷たい人間であるかのように描かれてて（考えすぎかもしれないけど）不満。
騒音ってしゃれにならないよ。本当に。
こういう経験があるからねぇ。
http://syarecowa.moo.jp/102/076.htm
話の流れを重視し書かなかったが、居眠り運転で事故りそうにもなった。
この場合は障害ではなく思想活動だが、騒音で生活を脅かされたという点は変わらない。

障害か個性かだけど、保護者や本人だけではなく、周囲の人間にとっても好意的に受け止められるものじゃないと個性とはいえないと思う。
詳細は軽度障害総合スレッドの766参照。

>>330
37で...さん

勿論、自分も第三者が当事者に「それも個性だ」と口に出して言うのはＮＧだと思う。
例えば、自分自身隻眼だったとして「それも個性です」なんて
第三者にしたり顔で言われたら「好きでなったんじゃねーや、バカが」と
思うだろうし。
ただ、一緒に行動するに当たり第三者がそういう考えでいるのはアリかと。
「これは障害です」だと、特に先天性障害の場合得てして第三者は「しょーがねーか」の
紋きりで思考停止してしまうきらいがあるけれども、「それも個性だ」と考えるだけで
もう少しポジティブに判ろうとすると思う…偽善臭いか、これ。

あぼーん

初めてこの板に来てところどころ見て気になることが…
皆さんが「トムおじさん」と呼んでいる方は
TV等に出ていた身障者の方と同人物なんでしょうか?

初心者質問スレがないのでここに書きました

662さん。
>保護者を肯定するかのような描写はどうかと思う。
ありましたね。何巻だったかな？確かにその子の親は光の母へ謝ってはいませんでしたね。
肯定するような描写だったかな。読み返してみよう。
>階下の住人が天井を突く場面がある。
これもありましたね。最新巻では階下の住人は障害があるゆえという事を理解し天井を突く
ことを止めていました。まぁこれは漫画の中でのこと。現実はなかなかこのようにはいかな
いでしょうね。（おれも昔、賃貸マンションに住んでいたことがあってこのへんはよく判る。）

680さん。
>「それも個性だ」と考えるだけでもう少しポジティブに判ろうとすると思う…
偽善とは感じませんよ。662さんの見解も頷ける面はあるし…うーん。｢個性か?｣論議は議論
百出で簡単には結論は出ませんね。。。

1�gの涙見て身障板にきてみたが
なんかｷﾓいな
長文多杉

1行レスしか読めないのなら他池ｗ

まだまだ名無しです


すいません。私が講演の話を書いたばかりに…お騒がせしてしました。
私も680さんの意見と同じです。
私からは その言葉を使いません。
相手が使った時は そのまま受け入れます。

お騒がせしてすいません。

寝るタイミング逃したorz
>345
相手の障害をあなたが本当に気にしてなくても
当人は気にしてるかもしれないし...

俺的には
健常障害関係なく
人間としてどうかが判断基準として先に来ますけどね。
だから見下し厨には嫌悪感が先にきたりする...(-"-;)

321さん。
>345
>お騒がせしてしました。
荒れたわけじゃないので気になさらずに。。。

個性（性格）は一人一人みんな持っているものだし、
障害＝個性ではなくて、人間＝それぞれの個性だと思う。
それを受け入れる側にも、その人の個性や性格があったり、
この人とは気が合うなぁとか、苦手だとか、そういう中で
コミュニティを形成している訳で、
障害あるなしじゃーなくて、この人とは付き合いしたいとか
あまりしたくないとか、それぞれ自分の判断基準で生きている
のかなぁ。
仕事となったら、時には自己を抑制し、個性を前面に出さずに
しなくちゃいけないことも多いと思うけど。
仕事以外の付き合いは各家庭や自分の判断でされてるものだし、
障害者だっていい人や、自分の価値観や気が合う人もいるし
健常者だって、こいつとは絶対付き合いたくないと思う人もいるし
でも基本は家族生活だから、家庭円満が一番いいことだなぁ。
＞素うさんや37さんは、我が子をとても愛してるし良い事だべ〜
うん。うん。ところで、素うさんは風邪治ったか？
最近その家庭が崩壊している現状が多々あるから難しい時代だと思うわ。
離婚とかして一番困るのは、当事者たちじゃなくて子どもだと思う。

障害自体が個性なんじゃなくて、その障害とどう付き合ってきたか・
いるか・いくかでそれに起因する個性が出てくるんだよ。
それは障害を持たない人にとっては珍しく奇妙に見える個性かもしれない。
そうじゃないかもしれない。
けれどそれは、その人自身の資質によって微妙に変わるものだから、
障害者だからという枠に全て当てはめようとはしないでほしい。

障害がもたらす利益・不利益はあるけれど、貴方が私と出会ったなら、
貴方は障害者ではなく一人の私を見て向き合ってくれたら嬉しい。
一般的な障害者の定義なんてどうでもいいから、
私が貴方にとってどういう存在であるかを、
貴方の目で、耳で、心で感じて教えてほしい。
私も私の目で、耳で、心で貴方を見て向き合いたい。
そして一人の貴方にとって、近づきたい存在となれるように
私は毎日努力をするから、お互いウマが合いそうだねと感じられたら、
今までより少し近い距離で話をしよう。

>348
風邪は鼻が利かない程度までは回復したよ(汗)

健常者だと障害もってる人の苦労想像でしかわからんからなぁorz
俺なんか過剰に反応し過ぎてるかもしれないし...(>_<)

>349
努力するのはお互いやらなきゃいけない事でしょうね。

本当はそんな努力しなくてもお互い普通に付き合えれば問題ないんだろうけど...

相変わらず休日出勤のおれですorz...

せがれは昨日、終業式。乙！
今日は帰りにおもちゃ屋いってプレゼント買って夜になったらコッソリ
枕元において置こう。

あっ、今日はまだ23日だった。
連書きゴメン。。。

>352
だいぶ疲れがたまってますね(笑)

うちは人数多い上
一番目が高学年で... 高いもん頼みやがってorz

ちまちま貯めた小遣い吹っ飛んでいきましたよ(号泣)

素う氏。
>353
>だいぶ疲れがたまってますね
うん。そうみたいだね。連日エンドレスで仕事してるとなんだか曜日と日にちの
感覚が麻痺しちゃってw。。。

ES細胞論文が噂どおり虚偽だったようだね。仮に虚偽でなくとも内臓や四肢の
パーツ化はまだまだ遠い将来の話だろうけど。いずれにしても障害者医療に
とってはBADニュースorz…

バイオ系がダメならサイバネ系に期待するしかないんすかねorz


...冬の季節がやって参りました(-"-;)

ふと自分が小学生の頃を思い出した。（ずいぶん昔だけどw）
毎週月曜日の全校朝会のときは特級の生徒は参加していなかったな。まぁ長時間静かに
するのが苦手な子もいただろうからしょうがないか。運動会では特級の子は徒競走ぐらい
はやってたけど赤組でも白組でもなかったっけ。おれたち普通級の子は当然声援なぞ
全く無しで白けた視線を彼らに送るだけ。現在の小学校では当たり前になっている交流
授業なんかもおれたちの時代には全く無かった。自然とおれたちと彼ら（特級の生徒）
は全く別のテリトリの人間なんだ。おれたちのテリトリに彼らは踏み込むべきではない。
知らず知らずにそういう意識が根付いても止むを得ない教育方法だったんだな。。。

Merry Xmas.

>356
確かに俺達の年代はそうでしたね。
しかし...

多少は統合教育を受けているはずの連中がここで叩きやってる現実が悲しい。

こんばんは。こんなスレがあったのですね。

>358
こんばんは〜

ここは雑談スレなんで
何書いてもOKっすよ

コテ有る無しや障害者批判擁護は関係無し(真剣な議論なら)
マタ〜リいきましょう(笑)


スレ主じゃないけどorz

はい。
この板はいろんな方がいらっしゃいますね。

>>359相変わらず元気そうですね。
最近は煽り、粘着厨は減りましたか？

>360
真面目な人も多いんですが...orz

>361
一人しつこいのが相変わらず粘着叩きやってますねorz
通称あのね(-"-;)

素う氏。
>357
>連中がここで叩きやってる現実が悲しい。
統合教育の先進国アメリカやオーストラリア・ニュージーランドにくらべ日本は
まだ統合教育のノウハウが少なくて一つの教室に健常児と障害児を押し込めれば
統合教育の出来上がり！みたいな学校がおおいって聞くからね。まぁ将来に期待
するよ。。。

＊これまでの書き込みに矛盾するようだけど完全統合はおれは反対。障害の種類
　によっては一部統合に留めておいたほうがよい児童もいると思ってる。。。

>363
先日教育委員会から二番目の特殊学級編入判定が来て
普通学級が望ましいとの事...

本人や親が望んでも入れないモンなんですねorz
学校には掛け合ってみますが...

まあ二番目の障害は微妙なラインにあるようなんで...なかなか難しいっすorz

>>364素うさん、良く考えてみなよ。
実際に子供さんが社会に出たら、
健常者とのふれあいは避けられない。
だとしたら普通学級に入るという事は、
幼い頃から周りの人達との良い接しかたを覚えるチャンスじゃないか。
子供を育てるにあたって親の教育は重要だけど、
同じくらいに周囲の環境から自分自身で学び取らせる事も大切だと思うよ？
素うさんに子供を背負っていくという責任感があるのは立派な事だと思う。
でも親ってのはいつ居なくなるか分からないものなんだから、
社会の中で自分の力で生きていく事を教えるのも、
また親の役割だと思うんだよね…
そこら辺のバランスは非常に難しい所だけど、
子供さんには無限の可能性、
幾通りもの未来が広がっている事を忘れずに、
子供さんを信じて頑張って下さい。
素うさん、37さんのお子さんに素晴らしい未来がある事を祈ってますよ。

>365
ありがとうございます！
まあ二番目に関しては難しい所があって...
今まで普通学級でやってきたものの
やはり授業に付いていけなかったり
軽いイジメの対象になったりで
本人が学校行きたくないって言い出して...
担任も臨時だったのがそのまま一年受け持つ事になったんでやる気ないこと...orz

なるべくなら普通学級の方がいいんだろうけど
ある程度知識のある教師に見て貰って
どういう風な教え方するかとか
どれくらい伸びてくれるかを見たくて...

愚痴しか出てこないorz

test

約３日間アク禁の巻き添えを喰らっていたおれですw。。。
>365さん
>素晴らしい未来がある事を祈ってますよ。
ありがとうございます。
>同じくらいに周囲の環境から自分自身で学び取らせる事も大切だと思うよ？
同感です。他者とのかかわりを学ぶには家族の力だけでは限界がありますものね。
ただむやみに（1クラス40人として）1/40に放り込むのが果たして子どもの為にな
るのか我が子の障害の特性と併せて考え見極めなければならないでしょうね。
…難しい。親の決断が正しいのかどうか答えなんて出ないし。。。

>368
テストの意味がやっと分かりましたよ(笑)パソって大変ですね(^o^;)

とりあえず2年間普通学級の方に行かせて貰ったんですが...
本人のせいでは無い事も多々ありましたが...やはりトラブルメーカーであった事には間違いないようで。

地方都市で未だに障害等に対して排他的な面もあり...

正直学校に行きたくないって暗い顔するチビを見たくないって親のエゴも入ってます。

まだ結論は出ていませんが
もう少し学校側と話し合ってみるつもりです。

＞子供さんには無限の可能性、

なんかの枕詞みたい

>>366なるほど…そういう状況だったんですか…
それだったら知識のある先生に見てもらいたいという気持ちは自然ですよね…
詳しい状況も分からずにレスをしてしまい申し訳無いですm(__)m

>>368レスありがとうございます！
そうですよね…実際に何が正しかったのかが分かるのは、
少なくともまだ先の話だし、
もしかしたら一生分からないかもしれませんからね…

素うさんにしろ、37さんにしろ、
子供さんの人生の大きな岐路を迎えている状況ですから、
そういう問題にナーバスになるのは仕方無いですよ。
しかし｢人事を尽くして天命を待つ｣との言葉もあるように、
一生懸命に考え、行動した結果が運命だと思いますんで、
あまり気負い過ぎ無いように気をつけて下さいね…

>>369素うさん、素うさん、コテ外れてますよｗ

“邪魔だから”スレがスレストになってたな。。。

>All
本年の書き込みはこれでおしまい。
ったくどいつもこいつもいい年迎えろよゴルァ！！

ニャハハハ。
ウジウジ、ジメジメ湿気多いよ。ここ。
粘着コテハン、毎日レスご苦労さん。
毎日毎日毎日、障害の事ばっか考えてて楽しい？
キミたちってはっきりいって障害を甘えの理由にしているだぁけ。
書き込みの進歩なし。あまん。
とくにさぁ、子供の無職でニートで腐れ害神には縁の無いような美人のおくさん
のいる無職でニートな子供の障害年金で食いつないでるだれかさんってさぁ。
いいかげん働けよ。

>>373
年の瀬に　進歩ないのが　ニャハハハ

ってかｗ

>371
いやもう本気で心配して貰ってる気持ちは分かりますよ！
すごくありがたいです！まだ答えは出て無いですが...う"〜ん

コテ忘れてましたorz
>372
無事休みに入ったようですね(笑)
>374
このスレではお久しぶりっす(笑)
あのねだか冬厨だか増殖してますねorz

>ALL
あと24時間で今年も終わりですね。

皆さん良いお年を！

大晦日だ。皆さん今年は乙。

>>375
賑やかしって事で。「あのね」ちゃんの増殖は季節に関係ない、かも。

>377
所詮単性生殖の増殖って事で(笑)

ttp://teenage.blog40.fc2.com/blog-entry-2.html#comment

あのねちゃんとは、来年はよろしくお願いしないようにと思うが
よろしくお願いされるのだろうな。

680さん

心底ヤだなぁ...orz

パソに詳しい人に質問。

IDが携帯と同じように0時に変わるプロバイダー(？)ってあるんですか？IDを変える方法があるのは知ったんですが...

一般的には昔からそうですよ、確か。

こんばんは
まだまだ名無しです。
今年も あと僅かですね 皆様にとって来年が素晴らしい年になりますように！

>383
IDが変わるのは基本的には携帯のみということですか？

いいえ、ＰＣでも。

素うさん

パソコンには詳しくないのですが
私が使ったパソは毎日IDが変わりましたよ

IDの生成は2ch公式見解では板名・年月日・IPアドレスによって決定される。
そのため同じ人でも接続の切断や日付変更によってIDは変わる。

という事で。

ＩＤの生成は２ちゃんねるの公式見解によると、年月日・板名・ＩＰアドレスに
よって決まるようです。従って、携帯・ＰＣ問わず、日付が変わるか、回線
切断などで同じ人でも違うＩＤになるという事ですね。

そゆ事です。

>>388
かぶりましたね、失礼しました。
>>389補足
携帯電話の場合は接続を切断してもＩＰが変わらない場合が多いようなので、
日付が変わらなければＩＤも変わらないって事になるんでしょうね。
ＰＣだとルーター接続している場合、ルーターをリブートするとそれだけで
ＩＰ変動したりしますから、ＩＤも変わっちゃいますけど。

難しい...orz

必ず0時過ぎにID変わるのはパソでも有り得ると言う事ですね(汗)
皆さんありがとうございました！

あけましておめでとうございます。
皆様にとって幸多き一年でありますように・・

あけおめ〜
皆さんおげんこ〜？？？

桜咲く頃復活するかも〜（謹慎1年）

>ALL
あけましておめでとう。

>武茶毛氏。
おめでとう。
>桜咲く頃復活するかも〜
おぉっ！本当かい。こりゃ新年早々めでたいぜ！

↑コテはずれてもうたorz
今日は初詣いってお節食って餅食って酒飲んで寝てます。。。。

>ALL
明けましておめでとうございます。

ここによく顔出す方も
最近顔出されてない方も
皆さんいい一年でありますように。

IDの変更は日付が変わるときと回線をON/OFFしたときなわけだが、なぜにあんなに気にするんだろう？
自演でもしようとしてたのか、誰かの自演を疑ってたのか。

398氏。
素う氏のことかい？誰かの自演を疑ってのことじゃないかな。彼が携帯のみでレス
しているってことは去年の7月から一貫してることだから（鵜呑みにしすぎかな）。
彼は語り口がきついだけで言ってることは首尾一貫してるよ。DD氏や武茶毛氏は
また違う見解があると思うが。。。

>398
携帯厨なもんでパソの事はほぼ魔法の呪文化してるんですよorz

>399
援護射撃�dっす(汗)まじ有り難いっすけど...
あんまり援護すると同類と思われるかも...(滝汗)

や、あけましておめでとう。
武茶毛、復活予定嬉しいよ！俺も久しく顔出してないけどさ。
武茶毛が居ると、なんかこう本気で語り合う雰囲気が盛り上がりそうな気がするよ。

>>399
んー、素うは言いたいことはわかるし賛同できるケースも多いんだけど、
やり方が乱暴すぎる、かな（苦笑
罵倒や荒らしに対して、同じようなレスを返して同じレベルに落ちなくてもいいじゃん、
と思ってるんだけどね。
でも個人的には、根性あるヤツだなー、と思ってるよ。
ちなみに俺は素うが自演してるとは思っていない派。

素う氏
>400
>同類と思われるかも...(滝汗)
なにをいまさらw。。。

DD氏。
あけましておめでとう。
>401
>やり方が乱暴すぎる、かな（苦笑
確かにw
是非はともかく気持ちはわかるけどね。。。

>401
あけましておめでとうございます！

レスはあえて付けてないけど
たまのカキコ相変わらずの知識に感心させて貰ってます！
俺が揉めてると
相手がボロだして
他の人達に奴等の本性分かりやすかったり(汗)...言い訳だけどorz

>402
いやいや(汗)
俺に関しては是非を問うて欲しかったり(笑)

あけおめ〜☆今年も不毛な争い乙華麗♪
それでは私はこのへんで・・・

>>404
何その若作りしたカキコｗ
3189のアネゴには今年も頑張って欲しいね

>404
おめでとうございますm(_ _)m

たまにとは言わず
ちょこちょこ顔出して下さいよ(笑)

遅れましたが新年明けましておめでとうございますm(__)m
このスレの皆さんにとって良い年になる事を祈ってますね。

おっ。3189氏来てたのかい。
遅ればせながらおめでと。。。

冬だなぁ...orz

たぶん一人だと思うんだけどageてるスレは叩き煽りがひどいね。ちょっと前は叩き煽り連中も
コテつけて自らの論陣を張るやつもいたんだけど。。。相手にしても3189氏の言うとおり不毛
だしなぁorz...

あけおめ〜本年もよろしく。皆様お久しぶりです。
この間のケアマネの試験受かってたわ。
で、ワローワークいって色々調べて求人票もらってきて、
親戚（ちょうど今ケアマネしてるから）に相談したんだけど、
やっぱ福祉業界だけあって、厳しいみたいで
通常業務と兼務が多く大変らしく、しかも低賃金だし、ほとんど
臨時職員だし・・・
せっかくとれたけど、他の職種あたりますわ。
時代が変わって福祉業界が認められて、ちゃんと仕事として
成り立っていける世界になれば帰ってくるかもしれないけど
無理っぽいねー　親戚も介護保険もいつまでもつか
もう破綻寸前やって言ってたし、人数さばききれないぐらい
なんだって。
どんな仕事も大変なんだけど、福祉業界はそれに輪をかけてさらに
厳しいっすねぇ〜くぅ〜
何か年明けそうそう愚痴っぽいなぁ俺。すいません。

一平さん。
明けましておめでとう。
>411
>この間のケアマネの試験受かってたわ。
おぉ。そうかい！それはよかったおめでとう！
>せっかくとれたけど、他の職種あたりますわ。
ライセンスは取ってしまえばこっちのもの。腐るわけじゃないし。いつかは
生きてくるさ。
>介護保険もいつまでもつかもう破綻寸前やって言ってたし、
そうなのかい。おれたちがリタイヤするころはどんな時代になっていること
やら。まぁとりあえずおめでとう。。。

>>394
ニャハハ
キミって、きっと常に自分より弱い奴を見ていないと精神が安定しない
弱蟲なんだよね？
だから、我慢できなくなって戻ってくるんだよね。包茎クン。
偽善ぶっても怒ると害神にたいしての本音がポロリ、ポロリ。
はっきりいって人間として一番卑怯でヤラシイタイプだと思ってますよ。
ちがう？

>411
あけおめ！

努力が報われたね！
介護保険は全く詳しくないけど(汗)
何となく国の見切り発車で制度化した感があるなぁ。
もうちょっと煮詰めてからの方が
働く人も介護される側も納得出来る制度になったような...

施行直後に介護サービス業者がバタバタ潰れたのを思い出すよ。

しっかりした受け皿が出来てないから
福祉関係に真剣に進みたい人が
諦めて他業種に流れてく...orz

ふと、10年後以降の団塊の世代が介護保険を利用して福祉サービス
を受ける時にどうなってしまうんだろうと不安を感じてしまうよなぁ
あと最近のニュースだけど、認知症9名のグループホームで、火災が
あって6名が亡くなったとか、問題は山積みだよなぁ
　他のニュースでは、今日の毎日新聞に、精神・知的障害者が公共住宅
に単独で住めるようになるとか。これも障害者自立支援法の一環なのだ
ろうか？今までは親族との同居が必須条件で、それが緩和されるようです。
全国に精神370万人以上知的75万人いるけど、その3割以上が施設入所
だそうです。
　でも、冷静に考えて、よほどの軽度でないと難しいだろうし、
近隣トラブルも起こる可能性は否定できないし、何より地域の規則やルール
守れるのだろうかなぁ（例えばゴミ出しとか、隣保会議とか日役とか祭り事
葬儀、近所付き合いとか）田舎では結構頻繁だし・・・
世話人やヘルパーがするのか？それとも近所の支えあいでカバーするのか？
うぅ謎だ！やってみないと分からないけど、みなさんはどう思います？

　おいら、臨時教員しながら教員採用試験受けてみるわ。
近年は普通校でも、障害児とても多いし、障害児教育の分野も
あるし、今まで自分が仕事してきた経験も活かされるケースもある
かもしれないし。チャレンジしてみます。
　ケアマネは、老人が減ることないし、障害者のヘルパーサービスを
受ける際にも必要だし、これから先いつか役に立ってくるかな。
人生死ぬまで勉強と、苦労の連続だな。生きるって大変だなと
つくづく感じるなぁ

>416
それでも他人の為になる職業を選ぼうとするのが一平ばぁさんらしいなぁ(笑)

辛い事もあるとは思うけど
今までの経験も生かせると思うし
良い先生になると思うよ！

武茶毛氏。
きみへ今後も、
チカル氏。>413のような書き込みがあると思う。復活すると決めたら以前のような
打たれ弱さじゃダメだよ。素う氏のようなしぶとさがないとw　以上老婆心ながら。
レスは春に待（ry。。。

そんなに俺打たれ強いかなぁ
(^_^;)

打たれ強くなきゃ“荒らし”には、なれんｗｗ

反省をひとつ。
軽度障害総合スレで荒れてほしくない一心でついつい常駐コテさん達に進行について
押し付けがましいレスを度々してしまった（いわゆるsage強要）。　　おかげで折角
集ってくれたコテさん達が離れてしまうことに(つд`) 。　主でもないのに出しゃばり
過ぎてしまった。多少の荒し煽りでも動じない見事なコテさん達だったし批判的なス
タンスを取っている人もきちんと議論の出来る人だったのに。皆さんの力量を信じ切れ
なかったバカなおれorz...

雑談スレとはいえかるくスレ違いゴメン。。。

>420
わ〜い誉められちゃった(ﾆｶﾞﾜﾗ)

>421

時々読ませて貰ってますが(笑)
単に冬休みでちびちゃん達の面倒見で忙しいんじゃ？

｢やっと冬休みが終わった〜！｣
...と
家のヨメも絶叫してたし(笑)

やっと冬休みが終わる〜〜〜っ！

…多分そうだと思うよ。特にお子様を持つ女性陣にはその可能性大。

素う氏。
>422
>単に冬休みでちびちゃん達の面倒見で忙しいんじゃ？
だといいんだけどorz...
虫歯氏は某板でスレ主やってるって言ってたけどこのへんはどう思うのかな。
おーい虫歯氏。ご無沙汰してるぞ。。。

>423さん。
>特にお子様を持つ女性陣にはその可能性大。
ありがとう。やっぱりそうなのかな。。。
みんなぁまってるぞぉ〜

>>424どうもです！虫歯の治療が終わったんでコテ外したんですよｗ
このスレには名無しでけっこうカキコしてたんで、
お久しぶりと言うのはちと違うかもしれないっすねｗ

37さんのカキコを見て、軽度スレの方を覗いてきましたが、
37さんは何も変なカキコはしてないと思いますよ？？
自分も全部ロムった訳じゃないんで正確には分かんないんだけど、
多分あのスレのコテさん達は何か一つのテーマがあった時に、
それについて議論するのは得意だけど、
日常的なレスを交わす事なんかには苦手な感じを受けましたね…
議論は好きだけど雑談は苦手みたいな感じで。
だから37さんに対して嫌な感じを持っている訳じゃなくて、
どういうレスを返したらいいのかな？って戸惑ってるんじゃないかなー。

あと、レスを見るに新規参加のコテさん達が居るようなんで、
そこら辺も理由の一つではないかと思います。
どういう事か例を挙げて言わせてもらうと、
サボテンさんがコテ付け始めた頃に、
どういうカキコをしたら良いんだろ？って悩んでたじゃないですか？
多分あんな感じじゃないかと思うんですよね…
とにかく37さんは何も悪くないと思うんで、
あまり気にし過ぎない方が良いっすよ！

まぁ小さいことを気に病んでたら２ちゃんなんか
やってられないからｗ気にしないで、
前に進んだら？と個人的に思う。
私がいる板よりここはマトモだｗｗｗ

虫歯氏。3189氏。
やっぱり気にしすぎかな。主義板あたりみてるとage・sage論議だけでスレ立っていて
ROMると結構、sage強要が嫌だって人いるんだよね。一番いいのはテンプレに“sage進
行で”って明記することかな。。。

3189氏。
>427
>私がいる板よりここはマトモだｗｗｗ
どこ？育児板？　ちなみに育児板もムゴイところがあるからねぇ。“池沼”なんて言
葉もあの板からだし。。。

37で氏。気にしすぎだよ〜ｗｗ
リアルじゃなくネットで神経すり減らしてど〜する。
軽く考えなきゃ。
育児板とか既女板とかほとんど見ないけど
そっちもマトモじゃないんだ？
うち厨房だからもう育児じゃないしｗ

3189氏
>429
>ネットで神経すり減らしてど〜する。
そりゃそーだわw　面目ないorz...
>うち厨房だから
そっか。男子だったよね。

ちなみにDD氏が最近ご無沙汰してるからハンディ板での最古参（常駐）
コテさんって3189氏になるのかな。あっ、先天性橈尺骨癒合症スレの
ラララさんはもっと古いか。。。

>>37さん
今、もう一回軽度スレの方を覗いてみたけど、
そのスレの953さんがsage進行をテンプレに入れるように、
進言してくれてるじゃないですか！
これはあくまで予想だけど、
953さんはきっと37さんの気持ちを汲んでくれたんじゃないかな…
タイミングとかを考えるとその可能性は高いと思う。
まぁ、事の真偽は分からないけど、
とにかく37さん良かったですね(･∀･)

あと３１８９さんも言ってたけど、
これからはあんまり神経使い過ぎないように気をつけて下さいよ！
｢案ずるより産むが易し｣という言葉もあるように、
考え過ぎる事が必ず良いという訳でも無いですからね！

37で...さん
専門的なスレで参加人数が少ないと
話し合うネタもそうないのでは？

誰かの悩み事にみんなで答えるパターンが多いような感じなので...
病院で診断受けたとか
学校でなにかあったとかじゃないと...

虫歯氏。
>431
>気持ちを汲んでくれたんじゃないかな…
ここの>428の後、軽度スレ>953さんの書き込みがあったのでそうかもしれない。
>神経使い過ぎないように気をつけて下さいよ！
トホホ…面目ない。。。

素う氏。
>432
うん。そうなのかもしれない。ちょっと神経質になりすぎたかな。。。

電車スレであのねは“素う氏に実の親に対する気持ちをぶつけてる節が”って
言われていた人がいたね。正直、結構ギクリ！とした。あの偏執ぶりや意固地
さが親の影響であるならばおれも親の立場として子どもに信頼されるようにな
らねばと思った次第で。。。

>433
ダウン症の兄弟がいるんじゃないか？ってのも言われてましたね

障害児の兄弟がいる健常児には
親が気を配ってるつもりでもいろいろ負担かかってるようですから...

もしみんなの想像通りなら
その辺真面目に語って貰えれば...

まあ俺に彼？の親の姿を投影して
俺に当たってるならそれでも構わないけど(笑)
俺に向かってる内は他の人に迷惑かかんなくていいかも(笑)
...スレ汚しにはなっちゃうけどorz

素う氏。
>434
>その辺真面目に語って貰えれば...
そうだよね。そのへんぶっちゃけてもらえればこちらも耳を傾けられるし。
>俺に当たってるならそれでも構わないけど
なんだかんだいっても優しいんだな。素う氏。。。

優しいんじゃなく
叩かれ過ぎてパンチドランカー状態という話もあったりなかったり
(^o^;)

荒らしへの道のりは険しかったﾜｹですなｗ
しばらくこのスレ以外みてないから
経緯とか全然わからない。ひとつ愚痴を・・
耳聞こえないと我儘になるんですかねぇ！？
もぉ腹立って腹立って・・・あー腹立ちすぎて
文がまとまらない。逝く・・・

>437
荒れてますね
(^o^;)

ん〜
想像でしか言えないけど
その人の育った環境でしょうね。

俺が前いた会社にいた聴覚障害の人は
身振り手振りで冗談言い合うような人だったし。

誤解される覚悟で言うと。
障害がある事は大変だと思うし
障害の程度によってハンデは認めるべき(何か上から見てるようだけどorz)。

但し必要以上のサポートや
障害者の甘えは認めない。

...って感じかなぁ。
あんまり相手の人がワガママなら
怒ってもいいんじゃないすか？
まあそう簡単にゃ行かないから荒れてるんだろうけど...
(^o^;)

...orz orz

>>437３１８９さんお久しぶりっす。
嫌な事があったら愚痴くらいは聞けるんで、いつでもどうぞｗ
ちなみに自分の考えとしては、
障害の種類や有無よりも周りの環境で性格が決まるように思うなぁ…

>>素うさん
ちょっと素うさんに質問があるんだけど良いっすか？

>440
OKっすよ！

わかる範囲で答えますが(汗)

>>441素うさん返事ありがとう。
じゃあ早速質問させてもらうね。

最近色んなスレを覗いてるんだけど、
自分が見るスレには｢あのね｣って呼ばれている人が居るんだよね。
｢あのね｣のレスを見ると、ちょっと意見したいような内容なんで、
素うさんから見た｢あのね｣の印象を教えて欲しいんだよね。
例えば｢話が通じない荒らしのような人｣とかさ。
今は殆どこのスレしかカキコしてないけど、
他スレにカキコしたりして議論になった時に、
必ず｢あのね｣が絡んでくる予感がするので、
素うさんに聞いておきたかったんだ。
他スレのレスを見るに素うさんともやり合ってるみたいだし、
｢あのね｣を知るには素うさんに聞くのが一番な気がしたんでｗ
当たり障りの無い範囲で良いんで情報お願いしますm(__)m

>虫歯さん

率直に俺から見たあのね像を。

障害者に対して上から物を言う。自分=世間一般の考えと思い込んだカキコをする。
目的の為には手段は選ばない。(コピペ自演等)特にダウン症児及びその親に対して異常な敵意を示す。俺を目の敵にしている(自分の親の姿を俺に投影してる？)

本人は障害者で自分は障害者の味方だそうだ。
一見論理的なカキコをするが
基本的に論理展開に無理があるため
そこを突かれると弱い。

...以上の点を自分自身分かった上で
叩きをやって
自分自身のバランスを取っている可能性あり。(兄弟にダウン症児？)


...喩えが悪いけど
いっぺ(ryの例もあるからなぁ...

>>443なるほど。詳しいレスありがとうね。
もしかして｢あのね｣って一番最初に出てきた時は、
ダウン症の子の母親を装ったカキコをして、
そのスレの皆(素うさんも居た)に叩かれて、
コピペしまくってた人の事かな？
確か去年の九月〜十月頃だった気がするんだけど…

>虫歯さん
手口からして
彼？のマッチポンプかと。

あの時
自分で燃料投下して自分で叩きだしたものの
まともな人達に総攻撃受けて
キレた結果じゃなかったかなぁ。

まあ全て想像なんで本人が見たら鼻で笑うかも知れないし
便乗してる奴もいるかも知れないから...orz

>>445うーん、確かに。分からない以上決めつけるのは良くないよね。
ただ最近のこの板を見てる感じでは、
そんな事やりそうな人が少ないようにも見える。
だんだん叩き、煽りの人も減ってきたように感じるな…
自分的にはもう荒らすのも飽きたんじゃないかな？と思ってる。
どんどん荒らしが減って、より良い板になると良いなぁ…

でもそうなったら素うさんには歯ごたえ無くて少し寂しいかもねｗ
俺が見るに素うさんのこの板での歴史は戦いの歴史だから、
やり合う事にもまた楽しさを感じてるような気がするｗ

>446
...否定はしないけど(汗)
どうせなら自分の身になるような議論がいいなぁ...

すっかりケンカ屋のイメージ定着してるけどorz
専門的なスレのﾏﾀ〜ﾘ感が板全体に広がって欲しいっすよ



ｲﾔﾎﾝﾄ(汗)

素う氏。虫歯氏。
うん。独立前後に比べりゃ相対的には減ったと思う。ただ叩き・煽りがアングラ化w
してきたというか。以前はコテつけた叩き・煽り（J○M・○２etc...）が主体になっ
てそれを名無しが囃し立てるっていう構図だった気がする。いまはあのねを筆頭に
名無しの連中が重複スレの乱立やら自演やらコテ名をパクッたり手段を選ばなくなっ
てきたような。。。

>448
ある意味悪質化してしまったって事ですかね...

ただ最近はあのね等の叩きが手段を選ばないがゆえに
そのやり方に拒絶反応示す人も増えてるような...

それはいい傾向だとは思いますよ。

素う氏
>449
>拒絶反応示す人も増えてるような...
批判側であろうと擁護側であろうと主張にバランスが取れていないといつかは拒絶
されてしまうような。3○も最後には総スカンだったしJA○は双方から完全にスルー
されてた。擁護側の川＠..＠川氏もそうだった。。。

>>３７さん
どちらの立場であろうが議論の場においては主張がしっかりしてないと、
相手側からは反論する良い材料になり、
自分サイドからは迷惑な存在に思われますからねぇ…
俺もカキコする際には注意しないと…
明日は我が身かもしれない事ですからね。

ちなみにこれは余談なんですけど、
３７さんの今日のIDの頭がｗ
せっかく伏せ字で書いてるのに意味無いじゃんｗと笑ってしまったｗ

>>素うさん
俺もスレ住人の人達が手口の酷さにヒイてるように感じますよ。
素うさんが>>449に書いた内容に禿同。
良い傾向だと思いますね。

>452
う"っ！


ﾐﾐｶﾞｲﾀﾋ...orz

>453
本当はみんなでスルーが一番いい対処方法なんだろけどorz

おらぁ　太っているわけでもねぇのに、一緒にダイエットさせられているんだ
腹がへってなぁ　お菓子を食べるのよ　よけい太りそうだなぁ

虫歯氏。
>451
>意味無いじゃんｗと笑ってしまったｗ
ありゃ。本当だw

素う氏。
>452
いやいやw素う氏は語り口がキツイだけ。偏重してるところはないと
思うよ。。。

>453氏。
そりゃ大変だ。で、誰と一緒にダイエットしてるの？

>>454
オレの彼女
それも飯を作らない彼女なのよ　菜食主義とかいっちゃって
野菜をきざむだけだからな…昼は幕の内を食べるからまぁいいとしても
夕食は温かい食事がしたいな

>455
虫のようなカップルだなw
体を壊さぬ程度にガンガレ。。。

>>456
おらぁ頑張りたくねぇ〜な
セークスと菜食をな、てんびんにかけているところだ。
春になるまで我慢するつもりだ…今別れたら寒いしさびしいだろ

食事はバランスよく摂らないと体に悪いですよ・・・
お肉を控えて、お魚を食べたらどうですか？
イカはダメですよ。あと大豆食品は良いです。納豆はなるべく食べて下さい
野菜だけではお肌が荒れちゃいますよ!!

英二だか勇二だかのＨＰを、わざわざ成りすまして、貼り付けて回ってる奴がいますね。そこまでして障害者叩きしたいのか。粘着不気味。

>459
そういう奴は
叩きが生き甲斐なのか
そうしないと精神のバランス取れないのか...

ｱ〜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

差別厨は40時間程放っておくとイライラして駄スレを立てるようですね。またダウン羽スレが…。

今日はここ二三日大人しくしてた分
はじけてるなぁ>あのねﾜﾗ

虫歯さんひさびさだなぁ。治療したみたいで
やれやれだな。名前は変えずにおいといてねー
素うさんサンキュー！おいらも無理せんように、ぼちぼち頑張るわ。
もと、叩きとして、叩く人間にも心に真意を隠している人間
（何か訴えたい事があるとか、言えない事情とか）
と、ただ単に遊び半分で叩く人がいると思います。
後者は手に負えないけど、前者は心に暗い闇とか抱えて
どうしようもない、変えようのない世に中に対して怒りや
助けを求めているのかもしれません。
それを見抜けるのも、素うさん、DDさん、37さん、虫歯さん
みたいな方たちかもしれないよ。

>>463珍しく早起きしたんで、
何となくスレを覗いてみたら…一平さん発見ｗ
いやー久しぶりですねー！
ちょっと遅いけど明けましておめでとうございますm(__)m

一平さんが叩きをやっていた時期には、
俺はこの板から遠ざかっていたんで詳しくは知らないんだけど、
一平さんは仕事の関係上、
普通の人達よりも障害を持っている人達の暗の部分を見る機会が多い為、
嫌な思いを吐き出したいって気持ちが強かったってのは理解出来ます…

ちょっと前のレスで３７さんとやり取りした内容になるけど、
主張がしっかりしてないと擁護側、批判側のどちらにも相手にされなくなる…
でも一平さんは豊富な知識、ちゃんとした主張を持っていたからこそ、
今こうして皆と仲良く雑談出来ているじゃないですか。
それは一平さんの力なんですから胸を張っていいと思いますよ？
どうか昔の事は綺麗に忘れて、この板を盛りあげていって下さい！
一平さんの経験や知識はこの板にとって必要だと思いますからね！

一平さん。
>463
>それを見抜けるのも、
そう言ってもらえるのは嬉しいけどあのねは一平さんのように自分をさらけ出す
勇気が今のとこなさそう。ここは2chなんだからああいう奴もアリなんだろうし
ある意味2chの寵児みたいな存在だね。むしろ何ヶ月もコテつけて首尾一貫した
主張してる人は2chでは異質だしなぁ。。。

久しぶりに賑やかだなぁ(*^ー^)ノ

異質な物が攻撃されるのはここに限った事じゃないし
むしろ実社会の方が酷いでしょ？

だからこそ
ここでは攻撃する側に回ってるのかも...

そういう事する奴は弱い奴って
一言で片付けるのは簡単だけど
それじゃ先には進めないし...orz

障害をもっているお友達に質問です。
このスレのコテハンって健常者ｋｈｐｉ３６５日おはようからおやすみまで
障害者以上にここに粘着しているようです。
チカルはコイツラが常に弱者の事を考えてないと自分の存在を肯定できないよう
な弱虫にみえて仕方ないのですが間違ってますか？
自治してるつもりになって守っている強い自分に酔っているここの厨どもって
邪魔でウザくないですか？
はっきりいって、障害者を一番馬鹿にしているのは・・・・
もう言わなくてもわかるよね？

チカルちゃん今日は元気ですねぇ。近くに
住んでるなら飲み友達になってもらいたいわｗ
あれ？未成年だっけ？やべ〜忘れた。

障害児の親が健常者だと障害を語ってはいけないらしい。

ふぅ〜ん...

一々突っかかってくるならそれなりの対応するが？

おまいさんが普通にすりゃこっちも普通に話せるだろうが！

んちゃ。
おやおや、今度は嚇しですか。
　　　　　　　　　　　　　　・・・　　
逆らわなければ普通に対応してあげるが、歯向かうなら斬りますか。
優しくしたり脅したり、極道って噂は強ちウソではないらしいですね。
障害者のみなさん。
障害者の味方ですなんて云う奴を簡単に信じてはいけませんよ。
こうやって本音を聞くとこわいでしょ。
信じられるのは自分だけ。
ここで養護している奴なんてのは弱者を助けるふりして自分に酔っている
オナヌー野郎ですか？
ところで、スウさんはやけに荒れてますが、チカルに何かを暴かれるのを
恐れてるんですかね。
もう透けてるよ。あんた。

ほよよ
スウだと特定したわけではないのに、何でスウがいきり立っているんだろうか？
一番、暇なんだろうね。
このまま煽ってくとシナリオ通りの展開に持ち込めそうだね。
ばいちゃ。

>知刈る

わざわざ煽るような事を書いて
反応したら極道？

その手口こそチンピラヤクザの常套手段だな〜

恋愛スレでスルーされて寂しいのは分かるよｳﾝｳﾝ
まあガ〜ンバ！ﾜﾗ

チカルさん、どうしてトリップが何回か変わってるの？
一回変わったのは、他の人から簡単すぎるって指摘を受けたからだろうけど
その後変わった経緯がわかんないや。時々トリップ無しのもあるね。
チカルさんは色んな意味で人気者だから、なんだかコピーキャットとか
（実際一時期居たし）居そうなんだよねぇ。

チカル氏。
>467
“このスレのコテハン”ってことは当然、おれも入るのだろうが…
>常に弱者の事を考えてないと自分の存在を肯定できないよう
>な弱虫にみえて仕方ないのですが
どのへんでそういう事を感じたのかい？自分自身のことだから気付かぬこと
もある。指摘してくれるかな。特に
>障害者を一番馬鹿にしているのは・・・・
ってあたり。おれも妬みもすりゃ僻みもする普通の人間。過去にそういった
書き込みもあったかも知れぬ。教えてください。
>470
おれは｢障害者の味方｣です。なんて今まで一度も言ったことはないよ。
>弱者を助けるふりして自分に酔っているオナヌー野郎ですか？
そんなつもりは無いんだけどなぁ。。。
ちなみにきみの親御さんはどうなんだい？
弱者によってアイデンティティを守るような人なのかい？オナヌー野郎かい？障害者を馬鹿にしてる人なのかい？

ｵﾏｲら釣られすぎｗｗｗ
チカルちゃんは寂しくて構ってもらいたくて
来てるんだから大人の対応で相手してあげないと。
それが大人の余裕ってヤツだとｱﾀｸｼは思うが

訳分からん奴はあのねだけでお腹いっぱいっす。(-o-;)

チカルは話せば分かるくせにわざわざ煽るから
逆に腹が立つんですよね...orz

いちばん寂しくて構ってもらいたくてきてるのは・・・・
もう言わなくてもわかるよね？みんな。

ｽﾏｿ。わからないよチカルちゃん

>477
寝る前に...

ダルマはおまいか？

チカルぅ〜
>474答えてくれよ。。。

あのねと違ってチカルさんとは、
折り合いがつけば仲良く出来る気がするんだけどなぁ…
あくまで俺の勘だけど、リアルでのチカルさんって、
敵にはキツいけど味方には優しいタイプの人に感じる…
性格診断でいうと｢味方十人、敵十人｣のタイプみたいな。
俺はそういう人と凄い相性良いから、
チカルさんとはちゃんと話せば、
分かり合える気がするんだけどなぁ…

>481
乙です！

う"ーん...

何か俺が彼をコテ無しで叩いたって誤解されてて...
考えもしっかりしてるし(カキコには癖あるけど)
まともな奴だと思うんだけど...聞く耳持ってくんないっすorz

もう何が何だか
(*´Д｀)=з

>>482素うさんどうもー。
まぁ、そういう感じの誤解って、
2chの匿名性が高いが故の宿命みたいなもんだよねー…
簡単に自演出来たり、他人を装えるようなシステムだからさ。
俺的には自演なんかに関しては、
考えてても証明する方法が無いんだから、別にどっちでも良いや。
ってな感じで考えてるかけど、
自分が他人に対して書いたレスによって、
その人が自演扱いされる時とかは申し訳無い気持ちになるね…
｢いやその人自演してないから！俺が書いたんだし。｣
とか思って、フォローしようかとも思うんだけど、
そうするとますますその人が自演扱いされそうで迷ったり…orz

確かに...
俺なんかちょっとカキコないと
他の人がすぐ俺の自演って事にされちゃうからorz

チカルについてはほっとくしかないかなぁ...
はぁ...

皆さんおはっす〜

障害児持つと不幸になるってのが叩き連中の言い分だけど

一般の人もそう考えるんかな？

単純に考えたら確かにそうなのかもしれないけど
24時間365日障害の事考えてる訳でもないし
あんまり普通の子育てと変わんないんだけどなぁ...

障害なんて無いに越した事はないけど
だからと言ってあってもそれで子供に対する気持ちが失せる訳でもないし。

あんまり言いたくないけど
実際子供がいないと理解しにくいのかもなぁ...子供>>>>障害なんて気持ちは。


朝っぱらからチラ裏でしたm(_ _)m

一般的にありがちな考え方でしょうね。実際障害を持つ子の親御さんの中には、
子の障害を世間に恥じて隠そうとしたり、否定したり、逆に過保護に
なりすぎたりする人もいるでしょう。
それらはその人たちにとっては「子に障害があるが故」の行動でしょうから
もし他人にそれを見咎められたら、そう主張するでしょう。
人は＋思考の話より−思考の話、平穏な話より危機感ある話の方が、防衛
本能的により耳に入りやすいので、加えて昨今では中途半端に情報の流通が
活性化していますし「障害を持つ子を育てている」というマイナーな特徴を
持つ方たちの、そういう陰的な部分が世間に取り沙汰されれば、それは必要
以上に強く情報を受けた方々の印象に残る結果を招くと思わざるを得ません。
こういった事が誤解や偏見をも招いていくのだろうと、自分は考えています。

けれど、世間一般がどうであれ、素うさん自身が自分はそれに当てはまらないと
考えていれば、またそうあろうと出来れば、それでいいんじゃありませんかね？
マイナーな部類に分けられてしまう立場の人々にとって、誤解や曲解は
避けようのない現実です。
他人の意見に振り回されず、動じず、自分にとっての真実を見据える瞳を養い、
磨きをかけた方が、我が身のため、ひいては子供のためのような気がします。

実際子供がいないと理解しにくい…というのもあながち外れていないでしょうね。
立場が違えば、見るもの・見えるものも違ってくる可能性が高くなりますから。

素う氏。
>485
うん。当然、障害なんてあるより無いほうがいいに決まってる。ただ障害の有無と
その人の幸不幸は別。その人が幸か不幸かなんてことはその人が判断すること。
人の価値の有無も同じことだね。。。

｢おまえは不幸だ。｣｢おまえは価値がない。｣などと第三者が断じるのはとてつ
もなく傲慢なものや無恥なものを感じる。さまざまな人と接してみれば他人が
その人の幸・不幸や価値の有無を断じることは傲岸不遜なことでそんなことは
出来ないと思うはず。

ならば健常者は全て幸福なのか。毎年3万人も自殺者が出ている現状を考えるま
でも無くそんなことは荒唐無稽なこと。（自殺するということは既に精神が病ん
でいてそれは健常者ではないというツッコミが入りそうだが。）人の身体的・
知的な能力と幸・不幸あるいは価値の有無はまったく別の話と思う。極論言わせ
て貰うと五輪の金メダリストとノーベル賞受賞者以外は、これらの人から見れば
世界中の人全員が不幸ということになってしまう。どう？屁理屈でしょ。。。

>>485素うさんのレスに答える前に、
俺がどんな立場でこの板に来ているかを書かないと、
視点が分かりにくいと思うんで、
良い機会だから自分の事も書かせてもらって、
そのうえで素うさんのレスに答えるね。

まず俺がこの板に来るきっかけとなったのは、
母親が精神障害者だったので、
小さい頃から虐待を受けて育ったのね。
そんで同じような境遇の人が居るかな…と思って、
最初はメンヘル板に行ったんだけど、
メンヘル板って自分自身が精神障害を持っている人が多い為に、
なんかしっくり来なかったんだよね…
そんでハンディキャップ板が新しく出来たんで、
行ってみようと思って来てみたんだけど、
いやー荒らしの凄い事ｗ凄い事ｗ
荒れてないスレなんか無いんじゃねｗってくらい荒れてたよｗ
そんで嫌気がさして、しばらく遠ざかってたんだけど、
次来た時にDDさんと出会って、
｢こんな人も居るんだ…｣と感銘を受けて、
この板に常駐するようになったんだ。

かなり前フリが長くなっちゃったけど、
ようするに俺は、精神と身体の違いはあれど、
健常者の身の上で、障害者の家族を持つって部分では、
素うさんや37さんと同じ立場なんだ。
次に続きます…

>486
俺の考えが正しくてみんな同じ考えじゃないとおかしい！
な〜んて考える奴の多い事...orz

考えは千差万別で構わないのに
決め付けで語られても困りますよね(泣)
他の家庭は知らないけど家は本当にこんな感じなんだけどなぁ...

家が不幸じゃないと誰か困るんだろか？(?_?)

>487
おおっ！
俺並みの暴論を
37で...さんがっ！

やはりこれは朱に交わればあか(ry

ちなみにGUNヲタだそうで...

俺はオート派です(笑)

>>488の続きです。

そういった障害者を家族に持つ俺の視点で言わせてもらえば、
｢障害者を家族に持つ事=絶対的な不幸｣とは思わないね。
もしかしたら身内に障害者が居なかった方が幸せだったのかもしれない。
でも違う環境に生まれて来ていたら、
もっと悪かったかもしれない訳で、
家庭環境などの、生まれの境遇を考える事は無意味だと思うんだよね。
人はより良い環境に身を置きたいという願望があるから、
考える事自体は仕方無い事かもしれないけど、
与えられた環境の中でいかに幸せに生きるかが、
人間の生き方として正しいものだと思う。
願望だけをぶつけて生きていくのは、
小学生が｢もっとお金持ちの家に生まれてこれてればなぁ…｣
と思うレベルと同じな訳で、
大人になったら現実を踏まえた上で、
どうすればより良く生きられるか？を考えるべきだと思う。

これはあくまで自分がそういう立場だから思う訳で、
立場が違う叩き連中からしたら、
｢障害者を家族に持つ者の言い訳｣に映るかもしれない…
でもそれはそれで良いと思うんだよね。
人は同じ立場にならなきゃ、真に理解出来ない生き物なんだから。
と俺は割り切って考えてますよ。
長文失礼しました(^^;)

>虫歯さん

その立場にならなきゃ理解できない...

悲しいもんがありますね...
全ての人に理解して貰おうとは思わないけど
想像力働かせれば分かる事だと思うんだけど。

叩き連中もリアルじゃいい人達なのかもしれないけど
ここでガス抜きしないとバランスがとれないってのは
やっぱり悲しいですね。

ここで叩かれようが目の前でベタベタ甘えてくるチビ達がいる現実がある以上
俺はなんとも思わないんだけど...

叩き連中にもそういう存在を見つけて欲しいっすね。
そうすりゃ誰かに対してもう少し優しく出来ると妄想中(笑)

ちなみに肩の具合はどうですか？あんまり無理しないように(笑)

>>491肩の具合いは良好ですよー！
まだ万全とは言えないですけど、
病院で出されてる薬が効いてるみたいです(^-^)
今は肩よりインフルエンザにかかってしまって参ってますよ（ ´Д⊂ヽ
薬飲んでるんで小康状態を保ってますけど、
仕事先からは｢まだ様子見て休んで！｣って言われるし…orz
まぁ移したら気まずいんで、
それも仕方無いと思ってますけどね(^^;)

虫歯氏。
>488
そうだよね。武茶毛氏が謹慎に入ってからのDD氏は孤立無援・孤軍奮闘・徒手空拳って
感じだったよね。それなのに主張のバランスが一貫して崩れない。徐々に名無しさんで
DD氏に共感する人の書き込みが増えて…単純にこの人、凄いなと思った。
>490
>人は同じ立場にならなきゃ、真に理解出来ない生き物なんだから。
>と俺は割り切って考えてますよ。
子どもが生まれる前のほうがその辺はちゃんと理解できたんだけど子どもが生まれてから
はどうしても譲れぬものが出来てしまったというか。なかなか割り切れなくなってしまった。
おれと素う氏の弱点と言えば弱点orz...

素う氏
>489
>俺はオート派です(笑)
他スレで見たんですが素う氏はバイクが好きなそうで。。。
おれが公坊のころはクウォーターのレーサーレプリカ全盛の頃でおれはKRが好きでした。

>>３７さん
守るべきものを守ろうとする事は素晴らしい事だと思いますよ！
守るってのはその対象に対して、
自分のリスクを省みない行為って事ですから
(守る≒リスクを背負う覚悟だと思います)
それが人の持つべき良心だと思いますね…

話は変わりますが３７さんは銃が好きなんですか？
俺のリアル友達にも居るんですよ！凄いのがｗ
久しぶりに遊びに来たと思ったら、
スミス&ウェッソンの〜がどうとか、
ベレッタM93Fが〜どうとか、
よく会話の中に訳の分からない単語が出てきますｗ
なんかその友達、３７さんとは気が合いそうだなｗ

・東京証券取引所は１８日、株式の売買注文が激増、システムの処理能力を上回り障害が
　発生する恐れが出たとして、午後２時４０分から株式などの売買を全面停止する緊急
　措置を発動した。処理能力を超えることが原因での取引全面停止は、東証設立以来
　初めて。

　ライブドアの粉飾決算の疑惑が発覚、投資家に不安心理が広がり注文が殺到、処理
　能力の４５０万件に近づいたため、取引停止に追い込まれた。日経平均株価（２２５種）は
　一時７００円超急落。東証の株式取引全面停止が投資家の不安心理を増幅すれば、
　回復傾向が続いていた株式市場が変調をきたす可能性もある。

　東証の西室泰三会長兼社長は同日午後、緊急記者会見し「これほど急激な約定増加は
　予想していなかった」と、注文増加が東証の想定を超えていることを認めた。東証は
　１９日以降についても状況次第では株取引の時間短縮などを検討する。

うーん。なるほどホリエモンも大変なんだな。。。

ニュー速ハンデ板出張所はここですか？

そういう立場にならないとわからないなんて言ってたら、社会に暖かく受け入れられるとは思えない。

例えば子を持たない人は、子供に関する問題に何も発言しちゃいけないの？
世の中には子宝に恵まれない人だっている。作れない体だったり残してはいけない遺伝子を持って生まれてしまった人だっている。そういう人のこと考えたことあるのだろうか。

体壊して子供諦めた人に平然と子作りを薦め、病は気からだの子供できたら人生変わるだの子供作って親になって一人前だのと言う奴見るとなぁ……。

人それぞれ、障害に限らず色々なものを背負ってる。大変なのは自分だけじゃないってこと忘れていると大恥かく……orz

>498
このスレにいる人達は
その辺充分分かってると思いますよ。

普通の人なら分かる事をさらに噛み砕いて説明してますから。

まあこのスレはある意味コテ(特に俺)の愚痴吐く場所なんで(笑)

個人的にはなるべく｢子供もいないくせにわかるかぁぁっ！｣的な事はカキコしないようにしてますよ。

寝る前に...

虫歯さん
最近色々と(笑)体本調子になんないですね(^_^;)
ご自愛を...

37で...さん
渋いのが好みっすね(笑)
今知り合いから譲って貰った不動250を暇つぶしで直してます。
自走可能にはなったものの...

登録代が(汗)
来月登録できるかな〜(希望的観測orz)

>>498勿論、立場が違う人とも分かり合いたいと思うよ？
でも分かり合いたいと思って接していても、
相手に分かる気が無いor分かる事が出来ないのに、
分からせようとする行為は、
エスカレートすると自分の主張の押し付けになりかねないんだよね…
ゲーテの言葉を借りると｢人は解る事しか聞こえない｣って傾向があるから、
やはり立場の違いにより理解出来ない部分は大きいと思うなぁ…
ただ、分かり合えないからと言って排除するのでは無く、
自分の意思はあくまで一意見と捉らえて、
他人の意志を尊重する事が出来れば、
理解しあえないとしても関係を円滑にする事は出来ると思う。
そしてそれが協調性であり、
社会で生きてく為の必需品だと思うな。
この板で荒らしてる人達だって、
あくまで2chだから、ここまで好き勝手言うだけで、
リアルではその辺の事を分かってると思うし。
てか、それが出来なくて受け入れられる程、
社会ってのは甘い所じゃないからなぁ…

>>素うさん
心配してくれてどうもですm(__)m
素うさんも身体には気をつけて下さいね…

662さん。
>498
>そういう立場にならないとわからないなんて言ってたら、社会に暖かく受け
>入れられるとは思えない。
そうですね。こちらから一方的に議論のとびらを閉ざすような行為ですからね。
ただそういった物言いを実際にするかどうかは別に家族が出来てから価値観が
変わってしまったおれ自身の実体験としてそういったこと（立場による主張の
変化）は現実にあると思います。ただし議論の場において“親にならねばわか
るまい”と言った物言いは感心なことではないですね。。。（ついつい言って
しまいがちだけどorz）

>>498
>例えば子を持たない人は、子供に関する問題に何も発言しちゃいけないの？

それはちょっと曲解のような…。
親で有る無いに関わらず、様々な視点から見れば個々それぞれ少しずつ
立場は違うでしょうし、立場が違えばその立場特有の思いを理解するのは
やはり容易ではないだろうと思います。
強いて言えば、たとえある視点から見て同じ立場にいても、必ずしも同調
出来るとは限りませんよね。
親同士でも、一人っ子を持つ親と二人以上の子を持つ親とでは意見が
違ったりしますし、もっと細かく言い出せばキリがありません。

自分の立場がどの視点で考えた時にどのようなもので、どう周りに映るかを
認識していなければ、分かって貰おうと努める事もおろそかになるでしょうし、
分かりやすい様にと他者に対して働きかける努力もおこたりがちになるんじゃ
ないでしょうか。
またそれらを考えることと、自分の立場以外の人を視野の外へ押しやったり
否定したりする事とは違うと思います。

多分>>491の素う氏の書き込みが>498の発言の発端だと想像しているんですが、
余計なお世話で横から釈明しますと、思うに
「誰かを愛しいと思ったり、守りたい、思いやりたいと思える相手が
居れば、人は見知らぬ誰かにも優しく出来るだろうに」と言う意味合いでの
書き込みであって、
「子をもって初めて一人前、子を持たない半人前にあれこれ言われたくない」
って思ってるわけじゃないと思いますよ。

素う氏、表現がちょっとまずかったかもしれませんねぇ。
あ、もしも勘違いだったら双方に申し訳ない事です。

>504
相変わらず言葉足らずで申し訳ない(汗)

504さんが補足してくれた通りです。

まだまだ書き方に問題あるなぁ俺...orz

>>505
いえいえ、問題があるのは書き方じゃなくて頭そのものですから。
お気になさらずｗ

>>506おまいの性格に問題があると傍目には思うな

構ってやってないから色々溜まってきたみたいだな>あのね

ﾜﾗ

構いに来てみた。

虫歯さんも色んな困難を乗り越えて生きてるんだな。
素うさんも子どもがとても大切だし、愛情持って育ててるから
いい事だな。（何か敵が多くていつも叩かれてるけど・・・）
37さんの言うように健常者だろうと障害者だろうと幸せや不幸は
基本は自分自身や家庭が考えたり、感じる事だよな。
誰も色んな苦労や悩みを抱えたり、時々幸せを感じたり、
してるしな。
共生のためには、協調や調和も切り離せないし、それでも自分の
価値観や信念はしっかり心に持っておくのが大切なのかな。
生きる事は長い困難の連続だけど頑張ろうや〜

>509
やっぱり(笑)

>510
そうだよな。
俺も中傷も同情もいらないから
普通にしといてくれたらこんなエキサイトしなくて済むんだけど。ﾆｶﾞﾜﾗ

頑張ろうな！お互いに(^o^;)

突然ですが、お邪魔します。
ここは論客の方が多いとお見受けしたので、書き込ませていただきます。
以前、ネットウォッチ板で荒らし行為を続けていたBB（通称BB鉄）なる人物が
現在SM板でSM女王様を叩くスレを立てて、誹謗中傷を続けています。
以下はヲチ板のBB鉄ヲチスレです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136991000/l50
BB鉄とモニ太という人物が主に固定と名無しで自作自演を繰り返していると
思われます。
以下はBB鉄が立てたSM女王様を自作自演と作り話で叩いているスレです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1134221062/l50

ここにお邪魔した理由はSM女王様（なおみ姫といいます）が最近
「障害者とセックス」というリングに参加、「障害者とSM」というのを
仕事のひとつとして取り組み始めました。
なおみ姫のサイト→ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=22252225
ちなみに彼女は「介護福祉士」の有資格者です。
BB鉄とその仲間にはその事が大変妬ましいらしく、「NPOの川村」と
名乗ったり、名無しで「なおみ姫は偽善者　障害者で金儲け」
「障害者で被害を受けた人がたくさんいる」
などのおかしな誹謗中傷を続けています。

わたしはなおみ姫ではありませんが、BB鉄が「もうしません」と謝罪したのにもかかわらず、
スレの固定でもあったなおみ姫を叩いているのは許しがたく感じているひとりです。
ここに書き込んだのは、わたし自身そういった問題にはあまり知識がなく
こちらの住人各氏のご意見を是非お伺いしたいと、お願いに来た次第です。
話がいろいろと込み入っておりますので、関連スレを精査してなどとは申しません。
お時間がありましたら率直な意見、アドバイスをお願いします。

519 名前：川村 投稿日：2006/01/10(火) 14:43:10 ID:rOf2Weta
こっちはな、障害者の方が切実に困っていることを、少しでも緩和できるように頑張ってるんだよ

なおみのようにそれを利用して金を巻き上げる非道な人間を一番許せないんだ！

これから一切障害者の方に関わるな！

偽善者野郎が！！


533 名前：川村 投稿日：2006/01/10(火) 16:04:04 ID:rOf2Weta
モニ太さんはじめまして

ＮＰＯは特殊法人で非営利団体です
各地域でボランティア活動をしています
が、中にはそれを利用する輩もいます
さしずめなおみもその一人と言えますね

オレはこの問題は許しがたい事と思ってますからもちろん黙っていませんよ
モニ太さんたちにこの件に関する情報があるなら教えてください

ＢＢさんに連絡すれば良いですか？


534 名前：名無し調教中。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/10(火) 16:07:53 ID:5HQ1rtgc
>>533
ﾊｹﾞﾜﾛﾀwww
ありがとうwww

535 名前：川村 投稿日：2006/01/10(火) 16:17:44 ID:rOf2Weta
せいぜい笑ってろや

笑ってられるのは今のうちだ

こちらは障害者虐待に関してのサイトをつくらせてもらいますから

626 名前：川村 投稿日：2006/01/13(金) 21:13:39 ID:zHMU1DMx
障害者を冒涜する卑劣極まりないなおみ姫のサイトを作成しています

また、某週刊誌へ告発も準備しています

ＢＢ氏にも情報をいただきたく思いますので、こちらから連絡させていただきます

取材の折にはご同席願えればと思っております

627 名前：名無し調教中。 投稿日：2006/01/13(金) 22:28:39 ID:luum8aK1
>>626
あの……
落としものですよ?

　　∧___∧
　 (´･ω･`)
　 (つ脳と)
　 `ｕ-ｕ´

あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ？


628 名前：川村 投稿日：2006/01/13(金) 23:09:33 ID:zHMU1DMx
そうやって馬鹿にしてるがいい
思い知らせてやる

758 名前：川村 投稿日：2006/01/20(金) 13:31:11 ID:ozW0oYsK
障害者に対しての冒涜だけではなく、過剰な金品を要求しているなおみ。

当然医療関係者との関連めないのが実情。

わがサイトは完成しているが、同志のみに閲覧してもらい修正中。
安易に障害者をおもちゃにした愚かな行為に対しての罰を思いしるがいい。



…以上明らかに「騙り」としか思えない（というか騙りなんですけど）発言を
繰り返しています。
どうか助言をいただければ、たいへんありがたいです。

追加。
こういう自作自演も毎日の事です。

759 名前：名無し調教中。 投稿日：2006/01/20(金) 14:41:31 ID:LBb96yle
川村さんのサイト、是非見たいものです！

障害者をおもちゃにするなんて
道徳のある人間とは思えないぜ。

許しがたい。
まさに、エゴの塊だな

そんな話をきくと、老人たちにも何かしてなかったか気になるよ

いたたまれねぇな

いきなりレス伸びてるなと思ったらなんじゃこりゃw

意見といわれてもなぁ…
｢世の中いろんな人がいるものですね。｣ってぐらいかなぁ。。。
ごめんね512さん。

>>512
最近変なやつ多いなあ。
暇なので見てみますね。

http://www11.ocn.ne.jp/~te-v/index.html

　

ある意味ｳｻﾞ・・・と思った。

羽のない…スレが削除されたな。どうせまたあのねが類似スレ立てるんだろし。
いたちごっこだなこりゃ。この板の削除人さんも大変だな。。。

>>512なんか良く解らないけど、
せっかく長文貼ったのにレスがつかないと可哀相なんで、
自分なりの見解から一応マジレスしてみる。

まず基本的な事として荒らしはスルーが基本だし、
逆に言えば荒らされる覚悟が無いなら、
2chにスレを立てない方が良いと思う。

あとレスに見る限りでは、荒らしてる方が障害者を馬鹿にしてるよね。
＞障害者から金を巻き上げ
とかあるけど、別にその人詐欺師じゃないんでしょ？
一口に障害者ったって色々な障害があるけど、
とりあえず身体障害者の人達は健常者と知的レベルは変わらない。
だから健常者が抱くような性的欲求も勿論ある訳だ。
それなのにそのスレの荒らし連中は、
障害者=弱者と決めつけてんでしょ？
だから金を巻き上げ〜なんてレスを書く訳で。
まぁ他にも書きたい事があるけど、
あまりにも板違いな内容だから自粛させてもらうね。
とりあえずわざわざここまで長文レスを貼りに来た
貴方の気持ちを汲みたかっただけなんで。
もしも釣りなら一匹は釣れたんだから満足して下さいｗ

>>このスレの皆さま方
なんか勝手な事しちゃってスイマセンでしたm(__)m

虫歯氏。
なんかここ4〜5日、静かだね。
素う氏も忙しいのかご無沙汰してるし。。。

>>３７さん
そうですね…俺はてっきりあの長文コピペに皆ヒイて、
カキコしてないのかなー？なんて思ったりしたんですけどね。
３７さんとか３１８９さんのレスから、
｢やれやれ…｣って心の声が聞こえてきたしｗ
素うさんは子供さんの相手とかで大変そうなイメージがあるけど…

釣りじゃないです。
虫歯様、丁寧なレスありがとうございます。
感謝です。

他の住人さん、お邪魔して申し訳ありませんでした。

皆さんお疲れ様だす(^o^;)

俺→嫁とインフル喰らってました(汗)

俺が立ち直ってからカキコする暇はあったんだけど...
俺が相手するからあのねがはしゃいで暴れるのかなって思って
様子見してました(-o-;)
無駄だったようですが(笑)

とりあえずまた皆さんにご迷惑をお掛けしますね(汗)

素う氏。
>526
>俺→嫁とインフル喰らってました(汗)
いったいどうしたんだろって思ってた。ご自愛を。。。

>527
ここ何年か冬になると風邪引きっぱなしで...orz

やっぱり寝ない食わないじゃ体弱っちゃうなぁ(^o^;)

>>528 素うさん風邪多いなー子どもにうつしちゃ駄目だよ。
小学校でも今インフルエンザ流行ってるらしい。みんな気をつけようぜー
素うさん、お大事に。
俺最近風邪引かない。あんまり人がいるところ行かないから。
でも働いてる頃は速効でうつってたな。やっぱ人が多いとこは感染も早いわー
院内、施設、学校とか本当、即うつっちゃうよ。

素う氏。
>528
>やっぱり寝ない食わないじゃ体弱っちゃうなぁ
おいおい。そんなんじゃ風邪もひくよ。（素う氏はたぶんおれと同世代？）
そろそろ無理が効かなくなっているはず。自分にも優しく。。。

一平さん。
>529
おれの住んでるところの小学校はすでにインフル流行状態。おれは今シーズン
は予防接種したのでちょっと安心だけど来月になるとやってくるんです。
そう。。。あのおぞましきそして憎き花粉どもが。（去年に比べ飛散量が少ない
らしくホッとしてる。）今から甜茶入りのキャンディーが手放せないおれです。

>529-530
心配して頂いてマヂ嬉しいっす！

末っ子生まれてきた時精神的に参ってしまって...睡眠及び摂食障害起こしてたんですよ俺。
１ヶ月で90→65まで体重落ちて
会社の人に真面目な顔で｢お前癌かも知れないから病院行け！｣って言われたり(笑)

その時のが習慣付いちゃって未だに寝ない食わないと。(汗)

薬飲めば眠れるんだけどまあ飲まなくても何とかなってるんで(笑)

困ったモンですよ(^o^;)
でもこの年で体脂肪率一桁はちょっと自慢(笑)

睡眠サイクルは一度狂うと調整が難しいね。
朝日を浴びると身体の中の時計が正常化して夜眠れるようになってくるって
聞いた事あるけど、ホントかしらね？＾＾；

体脂肪率は、低すぎてもダメなんだよ…(笑)

>532
睡眠リズムの狂った人には有効らしいですよ！
タイマーでライトが徐々に点くってのも売ってるようですし。

俺の場合寝付けない＋眠りが浅い＋早く目が覚めるって感じなんで(笑)

ナポレオン並みかなぁ平均睡眠時間(笑)慣れれば何とかなるレベルって事で
(^o^;)

そういえば...

37で...さん
1000ｹﾞﾄｵﾒでした
(σ・∀・)σ

>>素うさん
素うさんもインフルエンザかかったんですか…
インフルエンザ辛いですよね…
大人はまだ体力あるから良いですが、
子供には本当に危険な病気なんで、
今度は子供さんがかからないように注意して下さいね…

>>３７さん
軽度スレの1000Get&次スレの2Getおめ！
今日初めてあのスレにカキコしましたが、
なんかやたらと緊張しました(^^;)

>>一平さん、さぼてんさん
お久しぶりです！暇な時あったら顔見せて下さいね。
今度一緒に雑談でもしましょう！

素う氏。
>534
>1000ｹﾞﾄｵﾒでした
虫歯氏。
>535
>1000Get&次スレの2Getおめ！
ごっちゃんですw
大禍無く満了できたのは常駐コテさん・名無しさんのおかげ。次スレもマターリ
と行きたい。

>>531そっかー素うさんも色々乗り越えて現在があるんだな。
でも、飯はできるだけ栄養バランス考えて食べんとだめですよ。
さぼてんさんお久〜。虫歯さん、37さん。なんか知ってる名前みると
うれしいな。DDさんも帰ってきてくれーー
　ところで、俺よく福祉業界の将来とか現状や人材について、偉そうに
書いてる･･汗汗汗けど、「障害者を弁護するスレ」で、福祉現場の人材は
貴重だよとか、まぁいつものように偉そうに書いてたんだけど、
今日ニュースで偶然見たんだけど、ヘルパーさんは、今後、質の向上で、
介護福祉士でないと出来なくなってくるらしい。しかも、今でも人材不足
で、ヘルパーさんのほとんどが50才くらいの女性らしいっす。
その人たちが実際今から単位とって介護福祉士目指すんだろうか？
多分今でもそんな時間は無いと思われ・・・
　あと、もう一点。今、人手不足は確かなんだけど、何やら介護職を補う
ために、フィリピン人や外国人を採用し、その問題をカバーするらしいです。
うーん。俺もこれは想像つきませんでした。すいません認識不足でした。
コメンテーターは、日本の世も末だなとか言ってたけど、自国の介護まで
出来ない国になったのかと言ってた。
俺もこんな案があるなんて驚いた。なるほど、フィリピン人に、
低賃金で過酷労働･･･････おーーっ我が国、恐ろしやブルッ。
もうそこまで限界が来ているのか。
また、おれの悪いところ、長文になってしまったっす。他スレで久々
書いたら怒られたーすんません。この話題どう思う？

正直な話。
一平ばぁさんのカキコは長文あまり気にならないなぁ。
それよりは得られる福祉の現場の実情の方が大きいし。

彼に関してはいまいち何がしたいのかが分からん面があるから...
あんまり気にしなくて吉。(笑)

いずれは日本も低賃金の労働力は移民でまかなうことになるのだろうけど介護職
までもねぇ。おれが要介護になったら他国から来た人に世話をしてもらうことに
なるのか。。。

>>537福祉業界に限らず、最近はコスト削減の為に
外国人を多数起用する企業が多いよね。
工場なんかで部品を作るような仕事だったら何ら問題は無いんだけど、
介護などの人と接する仕事に関しては正直不安…
別に外国人が悪い！って訳じゃないんだけど、
やっぱり人と人とが触れ合うってのは、
多少なりとも相手の価値観と共感出来る部分が無いと
上手くいかないと思うんだよね。
だから外国と日本の文化の違いから来る価値観の違いが、
介護という仕事の性質上、大きく作用してくるんじゃないかと思う。
まぁ、そこら辺の所は国も解っているとは思うけど、
とりあえず試してみない事には何とも判断出来ないし、
試さざるを得ない厳しい懐事情なんかもあるんだろうね。

話は変わるけど一平さん、良く我慢したね…
正直、あのスレにガツンと書いてやろうかとも思ったけど、
相手にする価値も無いと思ったんで止めといた。
少なくとも他人を弁護する資格は無いね。
しかし最近本当に2chのスレを
個人のブログかなんかと勘違いしてる奴多いな…
スレ主ってのは問題を提議する立案者ってだけで、
別に管理人でも何でも無いんだから、
議論になれば皆と立場が変わらないってのにね。

>539-540
確かにコスト削減にはなるだろうけど...
細かい所で文化の壁が立ちはだかってきそうですねorz

介護職の体力的な負担を減らす為にパワードスーツの開発も細々とやってはいるようですが
実用化は...
コスト面でも難しいと思うし(-o-;)

運営側が利益を追求する以上避けられないんかなぁ...

一平ばぁさん へ

私はあなたに感謝しています。友達が職を辞す時に 悩みを打ち明けられました。辛いって…
でも、私は福祉に関して疎かったし、事情がよく分からなくて ちゃんと理解できなかった。
彼女は それでも「良いんだぁ聞いてくれたから」て言ってくれました…

一平ばぁさんのレスを読んで 彼女の立場とか 悩んでた事が分かったような気がします。

自分が情けないやら 福祉の現状に腹がたつやら やっと理解できた事が嬉しいやら、複雑な思いがして「胸にきますね」と書きました。 言葉足らずですいません。
ありがとう あなたのお陰で少し彼女の気持ちが分かったような気がします。


また いろんなお話を聞ける（読める）事を楽しみにしています。

では 失礼いたしました。m(_ _)m

良ｽﾚage

またまた愚痴を(笑)
軽度って言葉の響きだけで
たいした障害じゃないって思われるのも困ったモンだorz

大変なんだから...
叱るにしても
1分間に同じ事で4〜5回怒らなきゃ理解してくんないし...

もしかして家の二番目だけスか？
こんなｱﾌｫたれは(-o-;)

素う氏。
>544
身体的・知的に関わらず“軽度”ってのはあくまでも重度との相対的なものでしかないから…
障害者や障害者を取り巻く人達にとっては軽度でも十分、不便だし生きにくい（場合も
ある）と思う。重度に比べ｢たいしたものではない｣と言うならわかるけど。やっぱり軽
々しく第三者が｢たいしたものではない。｣と言えるものではないよね。。。

>545
物理的に障害の軽い重いはあっても
抱える悩みに軽重ない筈なんだけどなぁ...

考え甘いんすかね俺orz

>>540 >>541 虫歯さんの言うように、企業や他業界では外国人起用は
当たり前の世界になってますね。その波が福祉業界にも押し寄せて
いるのは、知りませんでした。求人がない職を、低コストで運営していく
には、外国人でまかなうケースしかないのかなぁ。
　とりあえず、その介護業務なんだけどちゃんと養成して採用するとの
ことですが。「介護に言葉は必要ない！」か。
　俺もどうなるのか想像つかないけどやってみないと分からないね。
素うさんが言うようにいろんな壁があるかもしれないけれどー
>>539　おいらも介護職までがそうなるとは思いつきませんでした。
男性とか結構評判よくなったりしてー！フィリピンパブとか、しゃちょさ〜ん
って割と人気あるど。
　まぁでも試験的に導入されても、最初は利用者側に選択できるんだろうけど、
それで、うまくいけば段階的に増やしていくんだろうか？　

>547
しゃちょさ〜んって行ったんかいっ！(笑)

ちょっと聞きたいんだけど...
今の福祉業界って現場の人間にかなり負担掛かってるよね？
その負担減らして福祉関係を目指す人増やす為にはどうしたらいいと思う？

俺は業界の実体ってのをよく知らないから
机上の空論になると思うけど...

チェック機関を強化した上で国が補助金増やすしかないと思ってるんだけど。

理想だけじゃ食っていけないし
かと言って施設だけが儲かってもね...

>>548 親戚のおっさんや、俺のつれがなかなか面白いって言ってた。
好き嫌いありそうだけど･･･　俺はどうもキャバ嬢のねーちゃんと
しゃべるのあんまり好きじゃなし、もともと酒飲めないから^^
　他スレで書いたけど、実際ほとんどの施設や福祉サービス業者は
かつかつで運営していると思うんだ。かといって利用者は負担増は
嫌だろうし、国も補助金上げてくれるような感じではないし、
やっぱフィリピーナしかないのかな。サービスの需要は増えていくのに、
それを供給する職員が減っていき均衡がとれないとなると、
本当それしかないのかな。それか利用者の負担増か。うば捨て山復活か。
日本経済少しづつ上向きで、都市部の大企業は景気いいみたいで株価も
あがってるし調子いいみたいだけど、その流れは田舎や福祉には程遠い
し･･･でも景気がよくなって、税収が増えて福祉にも予算をさいてくれる
ようになればいいのですが。日本経済が活性しないと社会保障や福祉も
厳しくなるのも事実ですから。基本はできるだけ同居し、家族で親をみて
いこう！老人もできるだけ、悪くならないように脳と体の運動して鍛えよう（笑）！
バカみたいな意見だけど、これが基本だったりして･･･
DSの脳トレしかないな^^俺も最近覚えわるくて購入を検討してたりして･･･

参観日の代休で一日学校がお休みなのに、あいにくの雨。
洗濯・掃除を済ませて、朝から子供と二人ビーフシチューをこしらえました。
野菜は多めに用意して、まず私がお手本で先に数個切る。
ちびさぼがまねをして残りを切る。
母の目論見通り大きさがちぐはぐになって、丁度よくルーに溶け込む野菜と
具として形が残る野菜が入ったシチューとなりました♪
一旦火を止めて、夜までゆっくり休んで美味しくなぁれ〜。

冬場の冷え込みに動きが鈍くなってますが、それなりに元気に生えてる
さぼてんです。横で味見を企んでいるちびさぼも暇そうです(笑)
（>>535　暇だったので顔を見せびらかしにきました＾＾）

>549
施設の運営に関してはトントンでいいと思ってるんだけど。その代わり施設の増改築なんかは補助金がキチンと出るとかね。

元々他人の世話する仕事って大変なんだから
それに見合った代価は支払うべきだと思う。そこを削って施設の利益に回してたらそりゃ福祉目指す人も減ってくよなぁ...

>550
ここではおひさしぶりですね(笑)
もうすぐ進級の季節で
担任もまた変わるだろうから
色々対策練っとかなきゃ...(汗)

>>551 そうなんすよ。維持管理費ってのも結構予算いるのも事実
なんだよね。歳入は、介護保険料しかないから、それ以上は
期待できないし、歳入が大幅アップってことは難しいし。
そうすると削るとこは人件費しかないんだなー本当福祉業界は基盤が
弱ぇー　小さい事業所はもっと弱ぇー　国に期待も無理っぽいし
団塊の世代の退職して手がすいている方に、福祉業界に入ってもらう
しかないかな。

>552
財政厳しいのは分かるけど
金掛けるべき所にゃ掛けなきゃ駄目だよ...

働く人に利益があるのは当然だけど
施設が金儲けしちゃ駄目だろうにな。

団塊世代はいいアイデアかも知れないけど
体力や給料の面がなあorz

>ダルマ氏
まだまだそっち方面の教育はしてない。
それより一般常識教えるのが先だから。

ただ不思議と2番目と4番目(発達と脳性)は左手使いたがるんだよね。
意外と関係あるかも。

>>551
うん。冬篭りしてたの。
でも鼻づまり、目の痒さ、日常の些細な変化から、真冬の寒さや梅雨に
並ぶほど苦手な、杉花粉の到来を感じて、花粉症予防の為もごもご活動中…。

554は投げミスかと思ったら、スレ趣旨を尊重しての事だったのね。
うちの子も赤ちゃんの頃、左利き？と思う動作してたなぁと思い出しちゃった。
周囲が何かと右で教えるもんだから、今では大抵の事を右でこなすけど。

>>554
金がかかるかもしれないが、興味を持った事をやらせていれば、
何かの才能が開花するかもね。
人体に詳しい友人に聞いたところ、左脳ばかりで生活している健常者より、
障害をもった人の方が右脳が優れるケースはよくあるらしいよ。
右脳が発達すると柔軟な発想ができるらしいよ。
億単位の暗算ができる連中が稀にいるが、あの計算は右脳でやってるんだって。

>555
花粉症すか...
幸い俺は違うけど大変そう...

ちびさぼ君も左手使いたがってたんですか？家の2番目は誕生日前までにCT何回か撮った所
見かけ上左脳の萎縮(頭の成長に脳が付いて行ってなかった)があったから
脳が発達してる側の手を使いたがるのかなって思ってましたよ。
意外とこの手の障害持ちの子ってそうなのかも知れないっすね〜

>556
伸びてくれるといいなぁ(笑)
まあ九九なんかもそこそこ覚え早かったし
自分の興味ある事についてはすごいモンがあるよ。仮面ライダーとか限定だけど(汗)

なんか聞きたい事があったらここにくれば分かると思うよ。
できたらメール欄にsageって入れてくれるといいんだけど。m(_ _)m

連ｽﾏｿ

右脳が発達していると何か良い事があるかもしれませんね。

>>555 >>558 そうか、お子さんの成長を見守りながら教育
してるんだな。あせらず気長にできることを見つけてあげる
ことがいいのかな。よく、おかーちゃんがあせりがちになる
傾向があるけど、その辺少し冷静になってねー
　どんな事が得意だったり、できるのかは本当、千差万別だから
いろいろ体験させつつ、適性を見ていけばいいと思うなぁ。
過度の期待は逆に子どもにとってプレッシャーになることもあるから
限度も必要だと思う。俺子どもいないけどそんなような気がする。

>>559
赤ちゃんの頃おもちゃであやしたら左手で取りにきたし、小さい時離乳食と
スプーンを並べたら、迷わず左手で取って食べてたよ。
最近では一年生の頃、授業参観で、片手を上げて何もない空間に指で文字を
書く真似を、先生のお手本を見ながらするっていうのがあったんだけど、
私の隣に居たお友達ママが、
「あら、ちびさぼ君左利き？　他の子皆右手上げてるけど、ちびさぼ君だけ
左手上げてやってるわね」って教えてくれたから、今でもたまに左がつい
出ちゃうっぽいよ。

以前住んで居た所は田舎だったせいか、右手に直さないといかん！て周りが
譲らなくて、私はそのままでいいと思っていたけど、全部右に直されちゃった。
直していた当時は圧倒的に左手の方が器用だったと思う。

>>560
アドバイスありがとうね〜。ちょっと耳が痛いワ＾＾；

レスアンカー間違えたぁ。ごめんね。上の前半は、>>557素うさんの
>ちびさぼ君も左手使いたがってたんですか？　へのレスです〜。

ダルマ氏。
>556
>億単位の暗算ができる連中が稀にいるが、あの計算は右脳でやってるんだって。
そういう人いるんだよね。なんでも脳裏に数字が｢見える｣らしい。

素う氏・ぷちさぼさん
利き手の矯正は脳の発達に悪影響があるって何かで呼んだことがあるよ。このまえ
うちの庭でせがれと雪合戦したら雪玉投げるときは右手を使ったり左手を使ったり。
箸は右手なんだけどw
渡り鳥は自由に右脳・左脳を使い分けられるとか。渡りのときに左脳を休ませて
（眠らせて）右脳だけで飛行したりするそう。おれにもこんなのが出来れば休日
出勤なんてしなくともいいのに。。。

ぷちさぼさん。
もうムズムズきましたかw　おれは毎年、喉の奥の痒みから始まるけど今年はまだ
です。。。

>561-563
乙です〜

二番目はある程度直しちゃったんですよね...
学校生活ではやはり右利き主体(ハサミ等)ですからね...

末っ子はリハビリの一環として
両手使うように言われてます。

話変わって
末っ子の座位保持用の椅子とバギーが出来て来たのですが
椅子のサイズがSSのはメーカーも初めてだったそうで...

カタログに使いたいとの事で
末っ子モデルデビューする事に(笑)
撮った写真使うかどうかは本決まりではないらしいけど...
何故かヨメ大喜び(笑)
ミーハーだからなぁorz

皆さん、お疲れ様です。
先日、右脳の話をちょっことしたのだが、残念ながら我々のように、
大人になってから鍛えるのは困難のようです。（頭が固い）
子供が言葉を直ぐに覚えたりするのも右脳が我々より柔軟な為のようですね。
あと集中力が高まるようです。
俺様は独身で子供がいないのですが姉に３歳の娘がおり俺様も可愛がっています。
その子にジブリのＤＶＤをプレゼントしたのだが直ぐに丸暗記しました。（千と千尋だけ）
その程度の事でも右脳のトレーニングにはなるらしいです。（友人談）
好きな事を自由にやらすのが１番かもしれないですね。

素うさんの子供の写真が選ばれたら良いっすね。

>565
おっ！お疲れ様！

写真の件はそのメーカーにも在庫がない(家のが第一号)なんで
椅子の写真は確定。チビは不明(笑)
http://o.pic.to/4cnm

↑こんなん
肘掛けにテーブルを差し込むようになってます。

超未の子が増えてくれば需要も増えてくるんだろな...
他の子達がこんなん使わなくてもいいように
医療の進歩を祈るのみだよ...

家のチビは元気で
俺も脳天気だからいいけど(笑)

sage感謝！

またやっちまった...orz

>>567
sageの技を恥ずかしながら今日、知りました。
恐る恐る試してみました。
勉強になったっす。

>>563>>564
うちの子は右手を使うのに然程苦痛はないようだけど、その話私も聞いた事が
あるなぁと思ってちょっとググってみたら、テストみたいなのが
載っていたので、早速ちびさぼ呼んで実験してみた(笑)
指組・腕組をして貰ったら、両方とも左上位だった。
右手と左手で紙に○とひらがな数個書いて貰ったら、両方とも苦もなく書いて
大差ない崩れ具合だった（元々字が下手(汗)）
私が書いたら、左手だと字が崩れるのは言うまでもなく、力の入り具合が
違うらしくて、うっす〜い字になっちゃう＆何故か右で書くより小さい字に
なっちゃうから、やっぱりちびさぼは両方それなりに使える子なのかもな〜。
学校生活を送る上で、左利きだと不便ってのはあるかもしれない。
道具もそうだけど、大抵先生右でやるように教えるもんね。

ここらへん山が多いから、杉花粉も多いのかしら？　ちびさぼも鼻ぐずぐず
させて、時々咳き込んでる。アレルギーの薬は親子そろって凄く眠くなって
しまうから、毎年我慢の子〜な私たち。
聞いたところによると、今年は花粉が少ないらしいよ（ホントかな？＾＾；）

>568
他人にゃsageさせておいて自分はsage忘れてたら話になんないなorzorz

>569
最近この障害の事が色々わかってきて気付いたんだけど...

俺もその気があったのかなぁ...
診断じゃ判定出来ないレベルで(汗)

小学生の頃を振り返ると程度の差こそあれ
似たり寄ったりの事やってた覚えが...

仮死状態で生まれたらしいから
可能性はあるんだよなぁ...(汗)
だからと言って今の俺が何か変わる訳じゃないけど(笑)

いよいよたばこの値上げが近づいてきました。20年来のスモーカーのおれも
年貢の納め時か。児童手当拡充の財源に振り分けるとか。。。

>571
俺はまけないぞぉ！...(;。;)
小遣いがまた厳しくなるorz

久しぶりに今日はヒマだぁ(笑)

たばこなんて吸ってもいい事なんてなーんにも無いのは充分わかってるん
だけど。。。

英国のジョーク
｢禁煙？そんなもの簡単さ。おれは何度もやっている。｣orz...

>573
一箱千円って話も出てましたね(-"-;)

そんなになったら
自家栽培してやる！(笑)

>>571 あれ？37さんは、おいらと同年代くらいと思ってました。
20歳で吸って20年くらいだったら、40歳くらいなのですかー
16歳からすってたりして^^
10年スモーカーより･･･止めれるもんなら止めてぇ〜
すでに書き込みしながら吸ってるし･･･
素うさんも吸うのかー。
タバコを必ず吸う瞬間、朝起きた時、飯食った後、性処理後、
麻雀他ギャンブル中。　すぅ〜ぷはぁ〜　はい！みなさん辛抱して！
俺1日1箱くらいかな。せめて半分にしたいなーー
でも1箱1000円もしたら止める。500円くらいなら微妙。考えるかな。

>575
俺１日2箱600円弱...

もうエコーとかに変えたろかorz

>>576
素うさん、吸いすぎですよ。俺は１日に１箱までなのですが体力ガタ落ちですよ。
あと、タバコのアンケートに答えたら新商品が出るたびにサンプルを貰えますよ。
毎回、郵送で送ってくるのですが、１年に５〜６箱くらい届いてます。
以前にタバコの名前を決めて１千万ってのがあったのですが、
それに応募してから、ずっと届いてます。臭いの少ないタバコの名前でした。
ちなみに俺は「臭ＯＮＥ」と「煙下流軽臭」で応募しました。
アンケート応募のハガキはタバコ屋にあって、いつもやってますよ。

なんだ、みんな吸ってるんだなw

一平さん
>575
>タバコを必ず吸う瞬間、朝起きた時、飯食った後、性処理後、
やっぱりコッテリしたものの食後の一服が旨い。吸い始めた年齢は内緒という
ことで。。。

素う氏。
>576
おれは1mgの銘柄を一箱/日。ショッピ・ショッポ吸ってたころが懐かしい。
そういやキャメルの両切りも旨かった。。。

ダルマ氏。
>577
>アンケートに答えたら新商品が出るたびにサンプルを貰えますよ。
なるほどwそういう手があったか。

子供が出来てからは家の中では一切、吸ってない（というより吸わせてくれない。）
去年からうちの会社内も分煙されたし。ますます我々は肩身が狭くなりますなorz...

横からお邪魔しゃす
《今 40近い年齢で喫煙歴20年の人がいたら警告 》

肺気腫になっちゃいますよ〜
禁煙は 徐々に減らすのではなく思い切ってスパッとやめるのが良いです。

あと！吸いたくなった時の我慢の仕方 ＝水を飲んでお腹いっぱいにする！

案外 効果ありますよ！


いつまでも健康で参りましょう

素うさんは吸いすぎや〜　飯もあんまり食わんって書いてあったし。
なんちゅうアウトローやねん。せめて1日1箱にしよう！
水を飲むか･･･　うぅぅぅ　ションベン増えるぅ

>579
止めなきゃダメなの？(;.;)良くないのは知ってるけど...(泣)

>580
これでも抑えてるんだけど(汗)
飯の代わりにコーヒーがぶ飲みしてる...
余計悪いような(滝汗)

>>581
汚れた肺を元に戻すには禁煙して10年はかかるらしいです。 肺気腫になると元には戻らないかも


たまに 息苦しくなったり肺が痛くなったりしませんか？


ヘビースモーカーの人は 取りあえず半分に減らして 低タールのに銘柄を変更してみたらどうでしょう
でも低タールって 美味しくないでしょ。だったらすっぱりやめちゃう！


水は 朝起きて一杯 ご飯前に一杯 食後に一杯と習慣にすると良いですよ


私も この方法で禁煙しました

>579氏。
>40近い年齢で喫煙歴20年の人が
げぇっ。バッチリおれだよ。これ。。。

禁煙に挑戦したとき気を紛らわせるためにガム噛んでいたら一日のたばこ代
よりガム代のほうが高くてw　アフォらしくなって3日で断念した意志薄弱な
おれ。で、3日ぶりに吸ったたばこがまた旨いんだよorz...

追伸

煙草に 楊枝で穴をあけるってのも有りますよ。

喫煙者の皆さん
ビタミンは免疫力をあげるのに有効です。そのビタミンが喫煙で破壊されちゃいますから 気をつけて下さいね


長々 ｽﾏｿ

>>583
分かります！
その気持ち 凄くよく分かりますぞ〜

健康と一年にかかる煙草代を計算して水をひたすら飲み続けて 断腸の思いで禁煙しました。
１ヶ月我慢できたら吸いたくなくなりますよ。


ではでは m(_ _)m

タバコを愛して止まない皆さん、とある医者が言っていたのだが、タバコを軽くすると、
思いっきり肺に入れるようになるので、ダメージが大きくなると言っていましたよ。
逆にキツクすれば本数が減るのでは、と思うのですが。
それかホープ作戦も良いかも。（短いので）
あと、銘柄を変えまくる人がいますが、それも良くないらしいですよ。

素うさん、他の皆さんすみません。
sageし忘れてしまいました。
本当に申し訳ないです。

タバコを吸うと肺癌になる確立が高くなります。
でも、身体障害で死ぬより肺癌で死んだ方が良い

皆さん乙でし。

さっきざっと計算してみたら...
タバコ代年20万円超えてるorz

肺の方はちょこちょこ走り込んでるおかげでまだ大丈夫そうだけど...
ボチボチガタがくる年だからなぁ...まずは節煙かなぁ(汗)
>ダルマ氏
俺もよくやらかすから(笑)

止める順番、素う氏→37氏→俺。
あなた、タバコ止めますか、それとも人間止めますか？
何かこんなキャッチフレーズあったな。薬物廃止のCMだったか？
数減らしていくべか。
>>585　うーん禁煙できるとは意思が固いなー　本当いいことだべ。

>>588
死因が身障ってないでしょ
肺ガンはあっても

一日四箱の俺はそのうち死にますね…orz

荒らしの本拠(隠れ)
http://kamkairo.fc2web.com/top.html

虫歯さんは４箱なの？
２箱は聞く４箱ははじめて聞きました。
まぁ凄い事に変わりはないが…お身体を大切にしてね

荒らしはここに来て暴れてみろ
ただし荒らしではない人は絶対に来てはいけない（絶対に）。

アメリカ人？　俺らが荒してやろうか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139017464/

>592
うを！上が居た！

...だからと言って俺が吸いすぎな事に変わりないんだけど(汗)

虫歯氏。
>592
それじゃ手足がついた煙突だよ。

...っておれが言う筋合いじゃないか。。。

>597
煙突に手足って(笑)
何か絵が浮かんできますよ(^_^;)

これから虫歯さんのレス見たら
そのイメージが浮かんでくるんだろうなぁ(笑)

>>３７さん
手足が煙突ってｗかなり笑える表現っすねｗ

>>素うさん
こんばんは！煙突ですｗ
>>さぼてんさん
自分がレスしてから速効でレスくれていたのに、
タイミングが合わずすぐに返事返せなくてすんませんでしたm(__)m
また今度レスのタイミングあった時にでも話しましょう！
ちびさぼくんと仲良くやって下さいね(・∀・）人（・∀・)

>>592 虫歯さんマジっすか。すごいすごすぎるぅぅ
禁煙順番変更　虫歯氏→素う氏→37氏→俺
くぅぅぅ　虫歯さんセメテ半分の2箱にしようよ。
っていうか、すごいペースで吸い続けないと80本近くは･･･
間違いなく、手足が煙突の機関車ムシバースっすね！シュぽ〜

年度末が近づいてきました。
再びおれは仕事マシーンになります。太陽が黄色く見えても小便から血が出ない
程度に仕事がんばりますorz.orz.

暫くはROM専になるとおもいます。素う氏をはじめコテ＆名無しのみなさん春に
お目に掛かりましょう。。

>601
太陽が黄色く見えるのは別の理由で使われるんじゃ...(笑)

うちの職場もぼちぼち追い込みに入ってきそうな気配...

体に気を付けて！
家族の為にって無理して体壊したら本末転倒ですよ(^o^;)

ここの皆さん方も気を付けて下さいね！
俺もだけど(汗)

>>601 忙しいそうですね。頑張ってなー　
また、カムバックしてやー

疲れる...

多少(汗)抑えるようにはしてたけど...

紳士的に対応してたDDさんや37で...さん達の凄さが分かったような気がするなぁorz

やはり俺って基本的に荒らし属性なんだろなorzorz

>>604
まともに相手にし過ぎじゃないですか

疲れちゃいますよ


ちょっと心配です

>605
心配していただきありがとうございます(号泣)

正直全開で行けば楽なんだけど...
やっぱりそのせいで皆さんに迷惑かけるのもorz

あの方wについては途中で叩きたいだけだと気づいて対応変えてたんで(笑)

この程度じゃメゲませんよ(^o^;)

>>606
良かった！


まあ 全開でいってしまうと荒れてしまうし、かといって黙ってるのもｽﾄﾚｽが溜まりそうで…


あまり 気にしないで下さいね。

>607
ここには詰まらん事を愚痴りによくカキコしに来てますが(汗)
大体がカキコする事で自己解決するんで(^_^;)

心配させてしまって申し訳ないっm(_ _)m

>>608
あなたも含め ここの方々の話は好きです。

いろんな角度から、いろんな話題で、時には熱く また知らなかった事、気づかなかった事が書いてあるので読むのが楽しみです。
考えさせられます。　↑
こんな事を書いたらプレッシャーかけちゃうかな
今まで通りの自然体でいて下さいね


さあ、今日もﾆｺﾆｺで参りましょう！
笑うって体に良いんですよ〜(^-^)


質問なんですが
虫歯さんは完治したんですか

>609
難しい話に付いていけるようになったのも
皆さんに色々教えてもらったおかげですよ(^-^)
感謝してます！

荒らしが暴れてるこの板だけど
せめてここのスレではﾏﾀﾘとしてたいっす(汗)

ここは良いですね
勉強になります。

この穏やかさも良いですね

>>610はたまに走り込んでるんですか？

>611
ホントたまにですね最近は(汗)

日曜日は久しぶりに走ろうかなぁ...

走るのも良いけど ｳｫｰｷﾝｸﾞも良いですよね！

うちはド田舎なんで普段は車で移動ばかりなんですが たまに歩いてみると 新たなる発見があったりして楽しいです。
雪道をｻｸｻｸいわしたり 春には草花の芽吹きにﾜｸﾜｸしたり それより何より冬の増量分を落とさなくちゃ！

>613
増量分(笑)を削るには自転車がいいですよ！

多少速めを心掛けて毎日30分くらいひと月続けたら
かなり削る事できますよ(*^-^)b

景色変わらないけど部屋でやる自転車運動機も有効っすよ。膝に負担かからないのがいいっす！

それ！ 実家にはあるんですよ。
今は洗濯干しと仮してます……

自転車かぁ〜何年 乗ってないんだろ
気持ち良いかも
暖かくなったら お買い物に使おうかな って それじゃあ減量に間に合わないですよね

日曜が晴れますように！ついでに暖かくなりますように


今年の花粉症が軽く済みますように

>615
テレビ見ながら負荷軽くてもいいから毎日30分やればバッチリですよ

ウォーキングならいい靴履いた方が膝に負担かかりませんから(*^ー^)ノ


>名有りさん
名有りさんって知ってる人のような気が...
気のせいかなぁ(笑)

>>616 靴は大事らしいですね！
軽くて歩きやすいのにします


どことは書きませんが、ちゃんと見ていてくださる方もいらっしゃるんですよね
ホッとします。

それにしても いろんな人がいますね。

ダイエットなら軽い運動を継続して続けるのは当然として、食前食後のウーロン茶も効果的。
油の吸収を抑える（らしい）し、水分で腹を膨らますことで不要に食べなくなるよ。
それにコーヒーやウーロン茶は脂肪を燃やしやすくするから飲んでから30分後に運動すると効果的。

662さん ありがとう
珈琲も脂肪を燃やしやすくするんですか！
緑茶から珈琲に切り替えようかしら


食べる前に飲まなくちゃ！！ 春までに 元に戻すぞぉ〜


ところで 寝不足だと太るってきいたことありますか？

>619
どうなんだろ？

極端に睡眠不足が続いたら痩せてきたけど...(汗)

活動時間が長い→腹減って遅い時間に食べる→太る
じゃないかと思うけど
ちょっと不明っすorz

>>620
極端にって… 前の方にもあったけど どんだけ寝なかったんですか (´o`)

夜更かししても 間食はしないんですけど ﾅｾﾞｰか痩せにくくなってる気がするんですよ


本を読んでたりするとつい夜更かししちゃうんです。ｴﾈﾙｷﾞｰ消費してくれないかなぁ

>621
薬飲んで酒食らって2〜3時間くらいでした(汗)

痩せにくくなったってのは生活リズムが狂ったのも原因の一つかも...

>>622
薬とお酒は… 危険な気が。。
今は大丈夫ですか！

寝つきが悪くて 本に手が伸びちゃうんですよ そうなると 暫く疲れきるまでこのサイクルが続いちゃいます。
あと 翌日に大きな会議があったりすると寝れないなぁ


運動しよ！
規則正しい生活を目指すぞぉ

おぁｯ！ いつの間にかこんな時間に!!!

日々の食事の味付けを少し薄くする。
糖分や脂分だけでなく、塩分の摂取も極力抑える。
食べ物にかけるソース類、ちょっと遠慮してみる。
これだけでもダイエット効果はある。
食事量を減らしたいなら、食前に軽く牛乳を飲む。
そうすると飲まないよりはストレス少なく食事量を減らせる（個人差アリ）。
だがのみすぎると逆に太る…　(￣〜￣)

>>619
寝不足と言うか不定期な睡眠が結果として脂肪になりやすいタイミングでモノ食べることになってるのでは。
間食してなくても普通の食事がそういうタイミングになってるのかも。

>>625
脂肪になりやすいタイミングになっちゃってるのかな ｱｩｯ

>>624 のアドバイス通り 薄味にして食事前にコップ一杯の牛乳を飲むか！


先ずは 規則正しい生活に切り替えて 軽い運動をする


昔はさぁ ﾁｮｲとご飯を抜くだけで落とせたんだけどね…
禁煙に引き続き 生活の構造改革するかな〜


ありがとう！
そろそろ無茶のきかないお年頃って事を自覚します。
今日は天気もいいし ｳｫｰｷﾝｸﾞを開始しますよ♪

>623
>薬とお酒...(ry

非常に危険です！って俺が言うなorz

今朝はチビ達がテレビ見てる間にひとっ走りしてきましたよ！
久しぶりだったんでバテバテ...
やっぱり毎日走らなきゃ駄目だなぁ...

>>627
走ってきましたか！久しぶりだとキツいですか

私も取りあえず近所の公園を歩いてきました。周りを２周すると3kmはあるので程良いかな。
あとは夜にｽﾄﾚｯﾁします。

皆さん これは良いぞ！っていう健康法はありますか？

昼から一番目のドッジボールの特訓が学校であって
付き合わされてボロボロorz

急に体動かしたからなぁ...(泣)

年をとってからの肉付きはホルモン作用の関係もあり、無理なダイエットは
ときに健康を損なう場合もあるので、やりすぎに注意。
血流やリンパの流れを良くしたり、代謝促進を意識したり、身体の柔軟性を
高める事を意識するのがよろしいかと。
ぬるめの湯船に長風呂、好みによって下半身浴（心臓が弱い人はオススメ
できない）。風呂上り・就寝中の体温調節。水分摂取調節。
毎日のストレッチ。etc...　地味に長くやるのがミソ。
基本的には規則正しい生活を。これ最強。
　　　　　by624

俺は食いすぎだな。この間ラーメン記念館みたいなとこ行って、
ラーメン3杯はしごした。味噌に醤油にあっさり醤油にーー
最近何かラーメン屋が何件も入っている○○館とか多くない？
　俺ラーメン好きだからさぁ〜　でも塩分とか多そうだな〜
でも今の時期寒いからうめーんだこれが！ずずずっと
はぁ食うの制限するの大変だわｗ

>631
おつ〜(笑)

食うなあ...
今末っ子と同じくらいしか食わないから俺(汗)若さだなぁ(遠い目)

今日の運動で
腰にきた腰にorz

>>630 就寝中の温度とかも大事？ だよね!! 寒くて明け方にいっぺん目が覚めちゃうのよね
今日 帰ったらもう一回 読み返そう
参考になります

>>631 ﾗｰ博にはたまに出没します。ﾐﾆﾗｰﾒﾝなら ３杯までいけます
いっぺいばぁさんは普通サイズ？

>>632 昨日 早寝できました♪
でも 早く起きたら二度寝しちゃって… でも 寝覚めｽｯｷﾘです。ｽﾄﾚｯﾁ良いわ！

上半身のみ筋肉痛...

まあまだ次の日に筋肉痛出るだけマシかなぁ(^o^;)

はぁ...

障害がある事で悩む事は分かるし
本人にとっては死ぬ程つらい事だって言うのも分かるけど...
無責任に他人に自殺容認しろって言うのもなぁ...

健常者障害者以前に人間として間違ってると思うなぁorz

｢どうせ健常者にはこの苦しみはわからない！｣って殻に閉じこもってしまうから叩き連中にいい口実与えてしまうような気がするんだけど。

ト〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ム

ここの板で障害者を悪く言ってる健常者はちょっと信じられない
もし自分の子供が障害を持って生まれたらどうする？どう思う？
堕ろす堕させるはまぁありかも知れないけど、体の障害だったらレントゲンでわかるから
でも4ヶ月過ぎている場合には？
それともし、脳や神経に異常があって生まれてからわかったと言う場合にはどうするのだろうか？
まさか殺すわけじゃないよね？安楽死させるつもりなのだろうか？

http://aomori.cool.ne.jp/bouhimajin5/ff12_01_15.avi
http://aomori.cool.ne.jp/bouhimajin5/ff12_02_15.avi

そういう人たちは
もし自分に障害があって、もし人から誹謗中傷を受けたりとか
チラッとも考えたことは無いのだろうか？
自分がされて嫌なことは人にはしない、これは鉄則だと思う。
もし文句を言うにしても、どこがイヤでどこをどうして欲しいのか
乱暴な言葉を使わず、冷静に丁寧にわかりやすく説明すること位してもいいんじゃないかな？

>>609さん
レス遅くなっちゃってスイマセンm(__)m
虫歯の方はもうすっかり治りましたよ！

>>637さん
確かにあなたの書いているような事が一般的な考え方だとは思いますが、
この板はストレス発散の荒らし目的で来ている人達が多いので、
あまり期待しすぎると自分が疲れてしまいますよ…
良いレスには勉強させてもらい、嫌なレスは徹底スルー。
自分はこの板では特にこれを気をつけていますね。

>>素うさん
お久しぶりー！最近のスレの流れは健康ブームなのかな？
俺はタバコの吸い過ぎで100m走っただけでも、
心臓がバクバクいうよ…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>一平さん
どうも機関車ムシバースですｗ
いやータバコ止められなくて参ってますよ…
｢ニコチンが切れると寝ていても目を覚ましてしまう｣と友達に話したら、
これはもうだめかもわからんねｗと言われてしまいました…orz

>>３７さん
復活待ってますよ！仕事頑張って下さいね！

>>609です
良かったです！
私も去年 治療を完璧にしましたよ
８番も全部抜いたお陰で 噛み合わせｽｯｷﾘです


タバコ…ﾓｸﾓｸ？

さてと もうひと稼ぎしま〜す

春が近づいてくる・・・
DD・・頑張れよ・・・

ＤＤって素うさんだったの？

>643
無茶な事いうなぁ
(^o^;)

んなわきゃない。

素うさん
おいら以前ＤＤさんの書き込みを見て凄い人だと思った
でも、素うさんもキチンと書いているし　コテで頑張っているし
精神力の強いお人だと思います。　よろしくね

オリンピックでは日本勢は全滅になりそうな気がするな？？？
日本頑張って欲しいです。

話を断ち切ってすみません。昨日地元のデパートに行きましたら、小さな女の子を連れたお母さんがいて、
お母さんは自分の買い物に熱中しちゃって、退屈した女の子がその辺をウロウロしだしたんです。
大して気にも止めていませんでしたが、しばらくして明らかに精神か知能が…という中年男が現れて、
女の子に何か話しかけ、どこかへ連れて行こうとしたんです。
どうしたらいいか分からないし、止める勇気はないどころか恐怖心あるしで、
男性店員に「変な男が女の子を連れて行こうとしている」と言うのが精一杯でした。
こういうご時世だし見過ごさなくて良かったとは思うんですが、やっぱりどこか後味悪いです。
知的、精神障害の人をはなから疑ってかかってる自分に気づいてしまった…

ご無沙汰してます。

647さん。
この場合、知的障害か精神障害か？あるいは健常者でも見過ごしてはいけないでしょう。
それこそこの御時世なのだから。見過ごさなかったのは偏見ゆえではなく時代・時世ゆえ
なのでは。。。

>>648 お久ですー。体大事にしてくださいねーお疲れでませんように。
>>640　虫歯さんって、そんなごっついヘビィスモーカーたったなんて
この板来るまで知らなかったよ。何かキシリトールガムでもかんで本数
減らせる事できないのかな？
>>644　素うさんがＤＤさん説が再浮上してる･･･

>647
知障者に幾ら害意がなくても
その場合は止めてあげる事が最善では？

関係ないけど前迷子になって泣いてる子供を店員さんの所に連れて行こうとしたら
血相変えたお母さんに警察呼ばれそうになった悪相な俺orz

37で...さん
お疲れ様です！
...時々名無しになってませんか？(笑)気のせいだと思うけど(^_^;)

一平ばぁさん
なにをどう見れば俺とDDさん同一視できるやら...(汗)

一平ばぁさんも気を付けないと
俺呼ばわりされるかもﾆｶﾞﾜﾗ

>>650 ＞関係ないけど前迷子になって泣いてる子供を店員さんの所に連れて行こうとしたら
血相変えたお母さんに警察呼ばれそうになった悪相な俺orz
　なんちゅうタイミングの悪さやねん。迷子を何とかしようとしたのになぁ。ぐハッ
素氏に間違われるのもこれまた本望！？あははｗ
　俺学生の頃、歩道で、倒れていたおじいさんを起こしてあげて「大丈夫ですか？」って
声かけた事あるぞ。しかし都会の人は忙しいんだか、関わり合いたくないんか
素通りの人が多いなぁというのを感じた。せちがらい世の中になったもんだ。
　しかし、犯罪みたいなトラブルには遭遇したことないなぁ。、やーさんや不良グループ
などは止める勇気ないなぁ。だって俺弱えーーーーもん。

>651
チビ(当時2歳)と嫁さんがちょうど来て警察沙汰は免れたけど(^o^;)

何かあった時止めるのは度胸だけでも充分イケる(笑)
ヤバくなったら...
ダッシュで警察へ
(b^-゜)
意外と赤の他人も捨てたモンじゃないしね