彼女・彼氏が脊損の人　

私の彼氏はＣ５の完全麻痺です。付き合って１年になりますが、親には、まだ認めてもらえません。
もし結婚するとしたら、今よりは自分の時間も少なくなるだろうし、下半身も機能しないので、子供も人工授精。
子供の世話をし、旦那の介助。なにかあったら、身動きできない分、自分が守っていかないと、いけなくなる部分
もあるんだろうなと思ったり。将来は、この人以外には考えれないけど、たまに、不安になってしまうこともあります・・・
相手が脊損の人と付き合っている人は、将来も真剣に考えていますか？どんな考えをしてるのか、意見を聞いてみたかったので、書き込みました。

セックス出来ないのに付き合ってて楽しい？

エッチについては周りの人からもよく聞かれます。快楽でいうと、満足できるエッチはできないかもしれないけど、温もりだけで、満足できるし、幸せを感じれます。
だから、私にはエッチについて、なんの問題もありません。そこまで、思える相手でもあるけど、色々不安になってしまう自分もいたり・・・。

またバイク事故か

これにこりてもうバイクは乗るな

脊損つってもピンきりだからなぁ…。
足にほんのちょっと麻痺があるだけであとは健常と変わらないやつから
手から足まで全く動かない奴まで。

１人じゃトイレにもいけないんでしょ？そんなお人形さんみたいな人をなんで好きになったの？付き合ってて楽しい？

>>6
ひどいじゃまいか

>>1
たぶん何があってもがんがって行こうと覚悟しているだろう。
不安もあるだろうけど力を抜くことが大事だよ。
困ったことがあったときはとにかくお互いが納得できるまで彼と話合うこと。
あとひとりの時間も大切に。
彼はきっと幸せ者だな。
こんなとこでキーボードたたくぐらいしかできないが応援してるぞ。

>>7に同じく

つーか完全麻痺の人とかどうやって生計立ててんの？
体使わなくても稼ぐ方法はいっぱいあるけどさ

下半身は完全麻痺で、上半身にも麻痺があるので、トイレもできないし、
食事も介助が必要です。常に介助は必要ですが、毎日、一生懸命、会社で働いています。
人形・・・障害者である前に一人の人間だし、こういう経験がなければ、
私自身、障害者について考えることもなかっただろうし、相手が、どういう人であれ、
人を本当に愛するということは、こういうことでもあったりするのかなとも思ったり・・・
出会えて本当に良かったです。　力を抜くこと・・・そうですね。一人で色々な事、
考えすぎてた気がします。お互い話し合うことも大事ですね。少しラクになりました。
ありがとうございます☆

>>7は偽善者。
普通やめとけと反対するだろ。
絶対後悔するよ！もう一度考え直した方がいい。親の気持ちも考えてあげて

論点がどこにあるか？
１・・・好きな人と結婚したい。
２・・・子供を作りたい。
３・・・気持ちのいいＨをしたい。
４・・・生活費。
５・・・その他。

話を絞らないと広がるばかりで、収拾つかない。

親としては、やっぱり健常者と結婚してほしいみたいですね。苦労させたくないみたいです。
そう思う人は多いと思います。介助をしていて、しんどい、苦労してると思ったことは本当に一度もないです。
この先色々あるかもしれませんが。苦労してるかどうかは、自分がどう感じてるかであって、親に苦労するよ、
大変と言われても、介助していくのは自分でなわけで、自分は苦労と感じてないわけで・・・
幸せになってほしいともいわれます。じゃあ、私が健常者と結婚したからといって、
幸せになれるのか・・・そうは思いませんでした。今は、付き合ってるけど、結婚して将来もずっと
一緒となると、障害がある分いろんな問題、悩みがでてくるかもしれません。だから、私もそれなりに
強い精神力も必要なのかなとも思います。親としてはなかなか認めれれない気持ちもわかります。
だけど、重度障害者でも、この人となら、どんな事でも乗り越えていけると思ってるので、いつか認めて
もらいたいですね・・・。

>>13
論点を広げているように感じる。

自分が思ったことを自由に書いてるだけなのか
みんなに、何らかの意見を求めているのか？
この板によくある、ただの落書きかな？

いいじゃん落書きだろうとチラシの裏だろうとべつにいいじゃん

その彼は普通に会話はできるの？それと付き合ってから障害者になったの？

落書じゃーねぇです・・・。彼氏とは普通に会話できます。１１歳の時に怪我をしたので、受傷して１５年になります。

っていうか、どんどん結婚すればいいと思う。
３年もしたら鬼のように後悔して自分の選択
を呪うだけだからw
でも、障害者と結婚しようとする女性ってほとんどが
健常者に相手にされない女だからお互い様なのかも。
まぁ〜家族にとっては迷惑な話だよね。
その障害者って相手の親になんて言うんだろうね。
娘さんを幸せにしますって言えるのかね。

じゃあ障害者になってから好きになったんだ。意地悪な言い方になるけど貴方は障害者に尽くす自分に酔いしれてるだけのような気がする

>>1 子供作るのはやめな。 子供が不幸になるだけだから。

>>18>>19>>20
おまいらひどすぎ。
しかし、そういう価値観もあることは認めるし、キミらとは違った考え方もあるということは分かっていてほしい。
どちらが…ってことじゃないし。
まぁ、結婚してから分かることってたくさんあるけど、
苦労しようと何があろうと互いがよければ何の問題もないじゃまいか？
当然子供を設けるかどうかだって自由。そうとうなやむとは思うけどね。
そういうのを受け止めることで分かることだってあるはず。

>>21 子供は幸せになるの??
お父さんが寝たっきり。
そして仕事に追われる母を見ながら育つ。環境的に悪いと思うが。
産む産まないの自由はあるが、 産まれる子供には自由はないよ

>>22
はげど〜。
自分達のことしか考えてない奴らだから困るよね。
生まれる子供が一番可哀想。最低限な生活環境も
提供できないくせに子供作るなよw

エッチも相手の腰は動かないから自分で入れて自分で腰動かすのか…。
オナニーと変わりませんね。>>1に子供が産まれた時、皆祝福してくれるだろうけど心の中ではどんなエッチをしたか想像して引いてるよ。人間なんてそんなもん

>>23
ではお前も子供作れない事になるなあｗ

>>24
お前の子供が生まれたときは祝福もされんよ。
交尾の想像はされるだろうがｗ
人間なんてそんなモン。

>>22
そうか、キミ当事者なんだ？
それは気の毒…って言われたらどう思う？

>>23>>24
なるほど、おまいらは「そんなもん」な存在なんだ。
よく分かったよ。
少なくともオレとオレの周りにいるオレが好きな人たちは違う。
ま、それでいいよ。

>>1が子供作るかどうかは分からないけど普通に考えて作らないと思いますよ
子供作りたくても寝たきりの旦那と子供抱えては生活出来ないでしょ
献身的な自分に酔いしれてないで現実を見た方かいい。彼を捨てても誰も責めないよ

こんばんはです。グッサー　くる意見もありましたが、まぁ人それぞれ意見はありますし、
改めて、世間の目がわかったような気がしたというか。尽くして酔いしれてるってゆうのは、
それはどういう感情なのか・・・
やっぱり、世間は障害者って目でみるから、酔いしれてるとか、そういう風に見えるのでしょうか。
障害者ってのは事実やし、わかってるけど、障害の前に、彼自身が好きやから、
なんてゆーか、私の中では好きになった人に障害があったってぐらいの感じで、
正直、尽くして酔いしれてるってなるのが、自分の中ではなんかわかんないです・・・
でも、やっぱそう見えちゃうんですかねぇ。なんやかんやゆーても、先はわからん
のですね。後悔するかもしれへんし、めっさ幸せになるかもしれない。結局、決めるのは
自分なんですよね。グッサーきたけど、なんか、スッキリ感もうまれました。
色々意見聞けてよかったです。ありがとうございます。

何ゆえ関西弁？

２ちゃんでの誹謗に耐えられる精神力があれば大丈夫そうだ。
気楽にがんばれやー。

質問ですが、彼氏の精子はちゃんとでるのでつか？
漏れは車椅子人（ｔｈ５完全）だが生で彼女のﾏｿｺに入れてる…。
ｹｲｾｲでﾁｿﾎﾟが立つんだよね。それで精子が出てるのかはわからないのだけど…。

やはり脊損は人工授精しか方法はないのか…。

障害者のくせに子供作ってどうするの？(・_・;)

>>32
経済力があればダイジョウブ。

>>32
別にどうも思わないよ。
勘違いしてるんじゃ？中途障害者は遺伝では子供に障害は残らないと思うんだけど…。

おまいみたいに病気持ちのﾔｼに言われ（ｒｙ













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と物凄く釣られてみたｗ

親が脊損とかまじやだ

親が障害持ちじゃ産まれて来る子が可哀想。よっぽどの経済力があれば別ですが。それでも産まれてきた我が子を抱っこすることも出来ないんじゃねぇ…

>>1
えーと、ここならオタクらの本音は聞けますが
実際の話、役たたんでしょ
俺はC７なので１さんの彼氏のことをどーこー言えませんが
働き、妻もでき、子供もでき（非常に難問題でしたが）
今は人並みに会社を持たせてもらってやってます
まあ綺麗ごとを言えば、幸せは自分の心がきめます
他人のものさしで計られてもねえ、俺お前じゃないし
で済ませてます。
こんなとこじゃなくて外にでましょう
頚損持ち問題の夫婦なんていっぱいいますし
ここで脳損理論聞くより
生で実体験ですよ

＞脳損理論

ワラタ。
んだな。マジそう思うよ。

外に目を向けよう！

36言う通り、ここはオタクの本音は聞けても何の
役にもたたんよ！
健常者でも女性に相手にされないオタクに女性の
気持ちなど分かるはずがないだろうしね。

私の彼も３ヶ月ほど前に脊損になってしまいました。私自身も立ち直れなかったし涙が止まらなくて
現実を認めるのが怖くて嫌で信じられなくて毎日ずっと泣いていました。
でも今は頑張ってる彼の姿をみて頑張ろうと思えるようになりました。
最初は私自身もすごくショックだったけど彼が頑張ろうと思っているのに私がクヨクヨして昔に戻りたいなんて
ずっと嘆いていても何も始まらないし医学の進歩を信じながら毎日リハビリに彼は取り組んでいます。
下半身は麻痺で頑張って着替えをしていたりする彼をみているとなんだかすごく涙が出そうになるけど
昔に戻りたい・・・ってずーっと思うけど今は頑張るしかないと思うんです。。
私も辛いけど本人はもっとつらいだろうしそれの支えになるのが私の役目なんじゃないかと思っています…。
今までとちがって出来る事が限られてくるけど乗り越えて生きたいです、、

>>40
彼の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
五指が動くとか、腹筋が利くとか大雑把なことでｵｹ。

昔に戻りたいと思ってる時点でだめだよ。
「今は・・・」じゃあ将来はどうするんだ？

>>40
久々に真面目話したい人きたぜ
釣りとかゆーなよ！

半年は回復の可能性がある期間だから正念場だ
別れた人をたくさん見てきたから俺としてはがんばってほしい
彼女にできること、俺だったらしてほしいことは
障害と本人の状態を知ること
脊髄損傷の本を読みな→彼氏も、自分の状況を知れる
おすすめは医学書院の

>>41
彼は事故です（バイク）
彼の大好きなバイクはもう乗れないかとおもうと涙が（ｒｙ
最近は医学が進歩してるので待つしかありませんが、、
彼は胸あたりから下が麻痺してるそうです。下半身麻痺なんです。
今は、とりあえずリハビリを頑張ってもらうようになるしかないですかね…
自分で車椅子を押せる体力（又はコツ）をつかんでもらって希望をもってほしい。
あとベットから車椅子に自分で腕を使って地力で移動するコトもリハビリで頑張ってるそうです。
私自身、介護できる知能や知識は浅いけれど学校で介護について勉強しているので
少しでも理解してがんばりたいと前向きにはなれているんですけど、やっぱり普通のカップルをみてしまうと
胸が締め付けられるｶﾝｼﾞがして嫉妬というか、なんか胸が熱くなってたまーに泣きたくなったりします(´･ω･`)
多分おなかはもう麻痺してると思います、あんまり詳しくは直接きいてないんですけど。
もう腕でがんばるしかないですよね。

>>42
このスレみつけたときはすぐカキコしよー！って思えました。やっぱ同じ立場の人じゃないと話しにならないし…
回復かぁ…でも脊髄が完璧にもう切れていて医師にももう歩けないでしょうといわれたそうです。
今年の５月の中旬に事故を起こしてしまったので４ヶ月経過ですね。
別れた人をたくさんみた　とは彼氏or彼女が脊損で別れたということですか？
別れる気はまったくないんです。彼、本人自身は変わってないのですし。
でもただﾂﾗｲんです、今まで出かけていた分出かけられないことや、当たり前すぎたことが当たり前じゃなくなったこと。
自信がないんですただ彼に甘えていたから…
本ですか･･ありがとうございました。ちょっと参考にしてみたいとは思います。


またレスまってます。。ありがとうございました(｀･ω･´)

>>43
若そうだね、二人は何才？

>>43
当たり前じゃないことが当たり前だと思えだしたら勝ちです
口で言うのは簡単で実際そんなあまくもないけど・・・

回復ってのは歩けるとかそんな大げさなもんじゃないけど
本人は少しずつでも慣れとか実感してると思う

四ヶ月で車椅子こぐの困難なの！？脊損？頚損？
どこの神経痛めてんの？

別れってのはこの障害でのことです

２ちゃんのキモオタから見ればごく普通のカップル

あと俺は今月で受傷１年、２１歳、Ｃ７
まあがんばりましょう
四ヶ月か、懐かしい

あと彼氏には芋か泡盛をね
逃げるにも逃げれない事実っすから
とりあえず酒(ガソリン)くらいは逃げて、と俺が言ってたと
兄弟、飲んでも負けじゃないけど死んだら負けよー

>>4
私は15で彼は21です…( ´`)
決して相手はロリコンというﾓﾉではないのは確かです。ｗ

>>5
頚椎損傷らしぃっす。
私も知識がないのでよくわからないのですが…
車椅子こぐのはやってますけどまだ慣れていないのです
あと自分で移動するのを頑張って特訓しているそうですね(oﾟωﾟo)ﾉ

頚椎損傷と脊髄損傷って一緒なんですか？


彼と同じ年ですね。
若いのになんか悔しいですよね･･
でも前向きにならないと駄目ですから、自分自身も頑張っていきたいとは思います♪

すいません、
C7とかC4とかよく見かけるんですが、どうゆう意味なのでしょうか。
質問多くてすいませんです・・･


御二人ともレスありがとうございます。
心よりうれしく思ってます、、気持ちが少しでもラクになれた気がします。
ではまた、、♪

あなたはまだ15歳なのに強いな。
「脊髄損傷　レベル」でググってごらん（カッコはいらんよ）。
Ｃ７とかＣ４とかの意味が分かるよ。
俺もバイク事故で、当時の彼女とは結局別れたから、あなた達を応援
したいな。

>>47
俺も車椅子人だけど（脊損）彼女はおるよ。
車椅子になってもならなくても関係ないと思うよ。
その人を好きと思う気持ちが大切だと思うんだ。


学校での「介護実践論」は現場では全然といっていいほど役に立たない。

>>普通のカップルを見てると嫉妬をする
それは車椅子側のほうが数倍思っていると思うよ。
もし本当に47のことを想っているのならね…。

医学が進歩しているといっても臨床を受けれるのはごくわずかの金持ちの人だけだよ。
その彼氏がお金持ちなら話は別だけど…。

>>47
１５・・、俺はもう何も助言できないは
気のきいたことばっかは言えん

悔しいけど、今はかなり楽しいよ
今、君らのこと祈りました

ここにはもう顔ださないほーがいいよ
気になるだろーけど

私25才
脊損の彼24才です。
ともだちが協力してくれて来週はじめて２人でデートします。
でも彼はあまり乗り気ではないみたい。。。私が一方的に好きなので。
デート中はどんなことに気をつければいいですか？？
時間とか気をつけた方がいいのかな？
全然知識がないのでお願いします。

漏れ、15で脊損になってもた…ｶﾉｼﾞｮいねーしﾀﾞﾒﾎﾟorz

５１さん＞＞
脊損の合併症として、過高熱、低体温というものがあります。他にもたくさんあるんですが、、
脊髄損傷の方は体温調節が自分では上手くできないので、デート中には気をつけてあげてください。
楽しいデートになるよう祈ってます。

>>53さん、ありがとうございます。
でもどう気をつければいいですか？長時間は無理ってことですか？
あとデートと言っても
彼とたくさん話ができればそれだけでいいんです。
彼の事が知りたいので。
どこに行くとかまだ決めてないんですけど、どういう所がいいんでしょうか？
彼に聞けばいいとは思うんですが、私の一方的な思いだけなので
しつこいと嫌われてしまうかと。
迷惑かけてすみません。

長時間が可能かどうかは人それぞれなので一概には言えません。
その方の身体状態やどの程度自分でＡＤＬが可能なのかによっても
疲労の程度が変わってくるとおもいます。相手の方が行動しやすく
あまり負担にならない場所（慣れているところ）がいいのでは
ないでしょうか。体温調節についてはタオルや上着を持っていく等が
簡単な方法だと思います。一番大切なのはあなたが相手を十分に観察
しながら行動することだと思います。表情などから相手の気持ちや
身体状態を察してあげることが重要です。あまり上手くアドバイス
できなくてすみません。

>>54
その彼は尿はどうしてるのですか？
カテーテルを使用しているのなら3時間に一度はトイレ行為をしなければならないし
あんまり冷たいもの（アイス系等）を食べるのもやめておいたほうがいいと思います。

過高熱、低体温は頚椎損傷なら心配したほうがいいと思いますが
比較的汗をかくのなら特に必要はないと思います。

>>55
脊損の人は観察されるのは嫌です。というより人間
相手の顔を見て行動されるのは嫌なことだと思いませんか？

そうですね。ずっと顔を見られながらというのはすごく嫌なことだと
思います。57の方とは観察という意味の感じ方が違うんだと思います。
何も私は相手の顔をずっと見て行動するというつもりで観察という
言葉を使ったのではありません。誤解を招く言い方をしてしまった
のならすみませんでした。

みなさん、私のせいでごめんなさい。
こんなに好きになったのは初めてなので
嫌われてしまったり避けられてしまうのが不安で。。。

>>59
アクティブに考えないで。
その人が好きなら普通に接するのがいいと思いますよ。
さりげなく手伝うか、「手伝って」といわれたら手伝ったほうがいいと思います。

体調はその人しかわからないのでその人の意見をちゃんと聞いてから行動してもいいんじゃ？

>>58
「観察」とは経過を観察するという意で
印象を観察するという意ではなかったのですね。

失礼しました。

>>48
ｸﾞｸﾞってみました。ｻｲﾄでてきましたね(´ω`)大体ですがわかりました。
どうも親切にありがとうございます…♪
バイクか、、男性はバイク好きな方比較的多いですもんね…
私は支えとなる存在になりたいなーと努力はしているんですけど実際難しくて。
応援…か。はじめて言われました。
すごく励みになります、、本当に親切にありがとうございます。
48サンもくじけないで頑張ってほしいです。見えないけれど応援してますよ♪
前向きに頑張りたいです。

>>48
彼女とデートとかって何処いったりしてますか？
確かに別れるのも選択肢にはありますがその気はまったくありませんでした。
ただ大きかったのがショックですよね・・・本人も勿論すごいｼｮｯｸだし私自身もすごくｼｮｯｸでしたから。
でも、、５年後とかには普通に受けられるようにならないんですかねぇ？（手術
でも実際リハビリで頚損で支えてだけど歩けるようになった人がいるらしいです。
だから色々頑張ってほしいです・・・

>>50
今は楽しいですか、、ならいいことですね♪
他人の私だけどそうゆう前向きな意見をきけてなんだかうれしいです
今はつらい時期かもしれないけど彼にもそうゆう日がくること、一日も早く願ってます。

・・カオださないほうがいいんでしょうか、、
でもココで逆に経験者サンたちに色々な意見や励ましの言葉を頂いてすごく嬉しいんです。
もしまた質問等あったりしたら書き込みをさせていただきたいと思います。
でもココのｽﾚは見続けます♪

優しい言葉をくださってありがとうございました
励みになれて、悲しいときあるけど前向きになろうっていう気なれましたよ。

・たえさん
デートがんばってください。応援してます＾＾

>>62
俺、デートは最近NANAを見に映画館に行ったよｗ
テーマパークとかは全然大丈夫だよ。
でもアトラクションが乗れないところが多いけど…。
ＴＤＲとかはみんな親切だし、ミッキーとかこっちに来てくれるｗ

>>63
TDLかぁ！雰囲気が楽しめますもんね！
アトラクションは車椅子不可でしょうねぇ・・・
でもTDL人ごみ多いし疲れそうじゃないですか？
いつかいきたいですね。クリスマスどこかいきたいです。（先ですけどね。
彼の退院予定は１１月くらいなので、、

>>64
どっちかというとＴＤＳのほうが行きやすいです。
ＴＤＳはどっちかというと観るアトラクションが主ですから。
ＴＤＬは昔からある乗り物は乗れません…。

どちらかというとＴＤＲは乗り物を乗るんじゃなくてパレード等を観るほうをお勧めします。

もうすぐ閉幕するのですが、愛・地球博は車椅子は正直しんどいですｗ
結構坂道が多いのと、列に並んで待たなければならないのでトイレが物凄く困りました…。

その分ＴＤＲは車椅子専用のカードがあって待たなくても時間が来れば優先的に乗れるのです…。

トイレとかってどうしました？
導尿なんですけどやはりトイレの中でやるんですよねぇ…？

TDSのほうがいいんですね。
参考にしていつかいってみたいとおもいます(＠´`)
大人数すぎるとやはり疲れるから場所選びも大変ですよね。

>>66
去年、ＴＤＬに行ったよ。
パレードは、専用って言うのがあって、ちょっとおいしかった。
とにかく、いろんなところに行ってみて！
トイレ気になるかもしれないけど、自分で出来る工夫して、行って見てから
考えるとさ、新たな工夫・発見できるかもよ。

>>66
トイレは車椅子用トイレがあったよ。ＴＤＬもＴＤＳも
ただ尿は待ってくれないのでｗ最悪の場合車の中ですることも多々…。
導尿の場合はね。

もし便が出たとき…脊損は尿だけじゃなくて便も不自由しますから…。
自分で便の後処理ができるまでリハビリが行われていたらいいんだけどね…。

脊髄損傷は全員が排泄のが機能しなくなるんですよね確か。
ちょっと質問ばっかで悪いんですけど、いくらリハビリでも便って自分で拭けるようになるんですか？
でも彼は胸から��が動かないらしいし、どうなんだろう・・
でも皆さんは全部自分でできるようなってますか？

全部自分で出来るといいんだけどね。人それぞれだよ。
>>42さんが言っていたように、一度じっくり脊損の本を読んでみるといいよ。
ネットで検索しても色々見つかる。

不安だろうけど、あんまし焦らず彼氏のそばに居てあげておくれ。

>>69
頚損なら手がどれくらい動くかも結構重要っしょ。
C5とか6とかの完全ならトイレの後始末はしんどいのかも。

俺はTh6/7の完全だけど。

Thって胸あたりですか？
なんか色々調べたんですがまだイマイチなので今度本でも借りたいとおもいます・・・

>>72
まずはトリップつけろ。
話はそれから。
彼は胸椎っぽいから比較的自由度は高そうだけど
あなたもいろいろな選択肢を考えておきなさいよ。

すいませぬ・・トリップとはなんでしょうか(･ω･；)汗

選択肢・・別れですか？

分からぬ言葉はググれ
「2ch トリップ」でググれ
障碍に関わらず男も女も向上心がない奴は
何をやってもだめ。

五指が動かないのであれば自分で便の処理をするのは困難だな…。

胸椎ならリハビリ次第では日常生活を一人ですることができるようになるぞ。
トイレや風呂や移動等…。

>>72
１５の子供にいうことわまず大人になつ手からの話、
２１歳の彼も１５の子供が恋人としてミマイこられたらこまるだろう、
俺ケイ損２０ダイでケガしたけど。

>>77
別にいいんじゃね？
好きになるとかそんなもの当人にしかわからないわけだし…。
それに20歳と26歳ならありえない話じゃないし。
子供とかがいてるのなら話は別だけど…。

五本指は動きますよん。
っていうか、頚椎損傷だと思うんですけど、腕はうごくんですけど・・・
胸から下が動かないってきいたんですが、胸って鎖骨の下ですよね？
ってことは鎖骨から下は動かないってことなんですか？
範囲でかすぎて悲しい
でもみんなみたいに頑張ってほし

>>79
じゃあ頑張れば大丈夫だ、頑張ればね。
時期は過ぎたかもしれないが自暴自棄になってるかもしれないので中途半端に
「頑張れ」とは言わないほうがいいかもしれない…。
今の医学では自然に回復する以外不可能だと思う…。

ちなみに頚椎とは首の中にある神経を指すわけで…。
下のほうでＣ７〜Ｔｈ１くらいなら五指は動くけど握力は落ちてると思う。

>>79が悲しんでもどうすることもできないのが現実、本人が頑張ろうと思わないことには
どうすることもできない。
今はそっとしておいたほうがいいかもしれない…。

生きていればきっといいことはあるんです！！

彼はC6〜7でした

リハビリ入院してる時に言われましたよ。
ケーソンのやつに。
「胸損なんて障害者じゃないっスよ」
あれから４年。そう思うよ。マジで。
なんっつって、こんなとこ来てちゃダメだなｗ。

>>51
その彼氏はおまいを幸せには出来ないよ。
お互いが傷つく前に別れたらどうよ？

いずれそうなる。

動くとか、動かないとか、そんなん恋愛に関係あるか？
お互いの尊重と自立でなんとかなるんだよ。
いけないのはやたら過保護だったり、同情することジャマイカ。
本物の愛を築いていけるなら、迷わず一緒に同じ視線で営むこと。やってみな。

奇麗事だな>>85
大体本物の愛ってなんだ？具体的に書いてくれ。
あと奇麗事書き連ねているが、意味が滅茶苦茶になっている。

>>86
彼女を幸せにできるだけの包容力と財力。以上が本物の愛だと思う。
車椅子だと包容力は…だけど普通に働けていたら財力は健常者より多いと思う。
しかも脊損は交通事故が多いのでその時に保険金が多額入ってくるので財力はさらに…。

>>85ではないが脊損である俺が答えてみた。

>>86以上だが、何か？

>>87
たら？
勘弁
うけるから

>>87 あまりにも主観的過ぎて笑いにもならん。
他の脊椎の奴がお前みたいな奴だと思いたくないな。

C6〜7って胸損なんですか、、？
いや、でも頚損っていってましたけど、どうなんでしょう。
イマイチよくわからない・・・

彼本人は大好きですけどやっぱりツライものがありますよー
動く・動けないで全ては決まらないけれど、やっぱり今まで動けたのが動けないなんてつらいですね・・・

>>88
鱈ってそんなに面白い魚か？
マンボウの方が面白い顔をしているぞ。

愛があっても無理なことってあるのか？

愛と、死ぬ気で物事をやり遂げる気合と努力と時間を惜しまない気持ちさえありゃ
何でも出来るんじゃないかな。
・・・この場合愛がなくても何とかなりそうだと思うが。
逆に愛がないと出来ない事ってなんだろう

ない、はず。
結局不安要素って何？
金？
人並みの暮らし？
てゆうか安定なんてない、高い確率に因るか。

あったあったhttp://web1.nazca.co.jp/hp/lettuce/（性的描写を含む18禁
どーよこれ中々ｲｲよ

脊損の彼は目立ちたがり屋・ポジティブ・行動派。
そういう彼には全然気を使わない方がいいの？
たとえば、私の方がすぐ動いたりすると逆にいけないのかなー。

>>96　しらんがな

>>91.87
そりゃ無理があるだろ

>>96
自分の正しいと思ったことをしなよ。

私の彼氏も脊損です。かなり重度で導尿はもちろん便も自然に出ないので一緒に外出するときはぬるま湯と洗面器など持っていきぬるま湯で肛門を開き出します。毎日彼に付きっきりです。こんな重度の人いますか??

>>100　どうでもいいが摘便なんかは医療行為なるんで分かっていると思うけど気をつけろよー

>>100
その辺まで面倒みてるって事は頚損なんだね。大変だろうに。

偉いですねえ。お仕事は何をされてるんですか？

気になりますねえ。

下品な話ですけど校門ってひらきっぱなしなんですか？

ダンシング。また、友達も・・でし

いや、何故だかＶＩＰから初めてこの板に飛ばされてきたんだけど、おまえらマジで気持ち悪いよ。おぇっ

>>105
したい感じが分からない
うんこを出せない（尿も同じ）
うんこが何かの拍子で出てきても止められない　←ひらきっぱなし。

相手に障害があっても、ホントに好きで、一緒に居て幸せなら、いいんじゃない？
そりゃ色々、苦労もあるとは思うけどさ。

あれ、えっとC5とC6っていったら、どっちが障害重いんですか？
数字が大きいほうですか？

質問しまくりすいませぬ…　orz

はい、こんにちは、すごくえらいねえ。僕も障害者なんだけど、2級です。
歩けるけど、引きずるんだ。女の人は見向きもしないよ。そもそも
どうやって、付き合ったの、いいなあ、僕の周りには素人さんいないよ。
いいなあ、僕も結婚したいなあ、

>>110
c5の方が重度です

こんにちは。私も、脊損の人と付き合ってます。
もう長い間になりますが、心境は結構複雑です・・・

校門は開きっぱなしではありません
便が終わればキュッと閉じます

自立支援法施行しそうだよん。年金から医療費削られる彼氏彼女さん、ご愁傷さま。お金が無くたって愛があれば！っていえるかな。
これから障害者の生活はどんどん苦しくさせられるよ。もう俺は見切りつけましたね、金の切れ目が縁の切れ目。
金が全てのこんな世の中だもの、しょうがないじゃん。自己努力、自己責任を負わない　頑張らない障害者彼氏彼女は捨ててよし！
さんざっぱら、わがまま聞いてやって感謝のひと事も言ったことない女だったからな。くだらねえブランド買わされて、介助に文句つけられて、車だ旅行だずいぶん貢がされたし。復讐の意味も兼ねて、この時期を待ってたんだ。

さんざん振り回して、自分が障害者雇用リストラされたら「結婚しろ」だって。しろ！だってさ、ふざけんなって。

こうだからねぇ〜
私がサンザン言って来た意味が分ると思うよ…
本当に好きな人に愛を告れって…事態が変わるとそれみたことかって態度が逆転…悲しいね
自分を妥協せずに好きな女性を愛する…それが実るとずっと愛し続ける・どんなことがあっても
相手が重度の障害者になっても・・愛し続ける・・それを真実の愛だとおもう
最初が肝心だな・・・本当に好きな人ならたいていの事は許せる
感謝されたいと思うあなたはもうダメだね・・・犬のように本能のまま生きなさい

>>117
落ち着け。
何が言いたいんだ？

>>118
そうそう　落ち着きますね・・・
でもあまりにも身勝手な・・・まぁ〜落ち着きました・・・
家・帰ります・・・バイバイ

>>119
何があったんですか？

>>115
よかったじゃないですか！英断。応援します(いらないかな？)

っていうかｾｷｿﾝって全員が排尿機能ないんですよねぇ？
ていうか、ｱﾚたつんですか？…謎

>>122
私も気になります。どうやって子供作るんですかね？

半年ロムってろ > ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

>>123
!きになりますよね。フツウに…


>>124
なんかその言葉ワラタ２ッキでみた
半年後にでてきましたよね…

状態によって全然異なるもんだ。ここで聞いたことがそいつにも当て嵌まるとは限らん。
立つかどうか、知りたいんならおまいの彼氏に聞けば？

いやん！！！H!!聞けないよお〜！！恥ずかしいもん！！！

８割は自分本位でいけ。
２割は・・。

何で相談するんだろうなw

物事の決定は自分の意思で行うしかないのにねぇ・・・


やめたほうがいいかも、なんて思ってるからこんなスレたてんだろうなｗｗｗ


勝手にしろとい

>>129
ちょっと冷たいんじゃないんですか？

SEXできんと女は絶対欲求不満になり
そして
別れる。寂しい結末

>>131
そうでないカップルも居るよ。俺の知人は脊損男性(車椅子)と奥さんは健常者看護士の夫婦。
短絡的な決めつけは知識の無さ。様々なケースあるからね。

今好きになりそうな人がいて、その人は車椅子なんだけど車椅子バスケやれるくらいならエッチもできると思いますか？
そんな私も車椅子にはならなかったけど脊損で 足腰が悪いです。

>>133
車椅子バスケとは無関係だと思われ。
どんなプレイをしたいのかにも依ると思うけど。

車ｲｽの彼氏・彼女と知り合ったきっかけはなんだったんですか？出会いっていうか…(^^ゞよかったら教えて下さい♪

リアル

もうすぐ新刊発売

136さん！ﾘｱﾙってﾏﾝｶﾞですよね？そりを通じて知り合ったんですか？

脊損頚損スレに頭蓋底陥入症で悩んでる人がいる
知識のある方
誰か助けてあげてください！

>>139
詳しく状況説明を！！何か力になってあげられるかもしれません！

>>140
脊損板を読み。納得したみたいよ。
付け足ししたけりゃ脊損板に行くべし。
それともageたかっただけかな？

人を助けることが私の使命なんです。

>>142
それは頑張ってください。
でもやっぱりageるわけですか。
ここの住人っていなくなったね。みんな彼女彼氏いないのかしら。

脊損の彼氏と付き合っています。大切な、大好きな人です。

すみません。あげてしまいました。

144さん！脊損の彼氏とはどうやって知り合ったんですか？

１４６さん

どうやって知り合ったかは・・・ごめんなさい。
知ってる人が見てるかもしれないので内緒にさせてください。

性行為ってどうしてるんですか？

144さん。そうですよね〜誰が見てるかわかんないしね。それにしてもうらやわしい〜♪♪♪

あなたの彼氏が羨ましい。
そう言ってくれる相手に巡り会いたいな…

「星に願いをかける時は時間がかかることなのに、
人間は忘れっぽいからねー
気合いが大事なのよ」ってアテクシお星様に聞きましたよ。

１４４です。
今日みたいな寒い日は、彼と一緒にあったかいものでも飲みながら
のんびりしたいなぁ・・・なんて思います。

SEXのテク教えてください。彼女がセキソンです。障害者の方と初めて付き合いました。
車椅子の彼女です。どうしていいものか？まったくわからん

とりあえず彼女を車椅子から降ろして、
床に横にします。

やっぱりやるんだ。
なにがなんでもやるんだね。

とにかくキスと感覚あるとこを愛撫です。
丁寧に優しく時間をかけて
まず相手を満足させてから自分のことに専念するあたりは
脊損でも健常でも一緒。

次に彼女の耳元で愛の言葉をささやきます。

そして愛撫して、

耳を舐めます。

そして激しく

車椅子になっ20人くらいと付き合ったけど、所詮 女性ゎ好き愛してるからｴｯﾁは無くても…綺麗事をいっても健常者なら性的要求を満たされないと何年もSEXﾚｽでは要られない…現実〜！何年間も膣の中でペニスでイキたいってなるでしょ。男も女も同じ

時に切なく

そして淫靡に

いやらしく

優しく撫で回すように…

挿入！！！！

なんやねん！

　私の夫は車椅子に乗っています。セックスはできませんが、別に不自由は感じません。
なぜなら、彼が私を愛してくれているから。そして私も彼を愛しているから。

別に普通でしょ？

普通普通！！！！

>>161
どれだけの期間か知らないけど車いすの20人
付き合った事がまず異常

中だしの性行を求める事に関しては健常者とのセフレで解決できる

君は何を求めどうすればいいのか自己理解ができていない
精神構造自体に問題があることを認めることが必要

20人の人間に対し少なからず傷つけたであろう事に省みなさい

http://blog.livedoor.jp/neck6/

いろいろあるんですね。

勉強になります。

脊損同士で異性を意識することってある？
彼女彼氏よりもまず｢同士｣と感じる場合が多そうだが。

>>175
その通り

176
そうだよな。
トイレの話題で語り合ったりする時なんか
特にそう思う。何よりお互い、機能的に
｢男｣じゃないし｢女｣じゃないって思っちゃうんだよね。

機能的という言葉の意味は間違えた気がするけど…
他の脊損の意見が聞きたいです。

人それぞれ。俺の楽しみは仕事だ。

そっか、�dｸｽ。

いや、なんでも相談には乗るぜ。

頼もしいですね。

あたしもいいですか？

脊髄損傷でアソコの機能が全然ない彼氏と付き合っています。
彼と初Ｈをしたのですが（彼はバイアグラ服用）
微妙なんです。
騎上位で腰動かすのも苦手だし、そこまでＨに興味がありません。
というかアソコだけ不感症なんです。
他の行為は気持ちいいんですが、アソコだけは。。。
わざわざ彼にバイアグラ飲ませてまでしようと思わないんです。
でも彼はＨしたいって言うし。。。

>>184
それは彼氏の問題じゃなくて、お前の問題だからお前が病院池。

ポリネシアンセックスってご存知ですか？
ぜひ一度試してみてください。

お前さんの気持ちは良く分かる。
そんな無理してまでしなくても…と思うのも仕方ないと思う。
でも彼氏だって、チンコたたなくても感覚なくても体思い通り動かなくても、
Ｈしたいんだろうさ。
彼氏の気持ち思いやってやれや。

声出して上げましょう。それが優しさ。

ここはなんだSEX相談所か？
俺も障害者だけど（脊損）
健常者だろうが障害者だろうと
お互いの好きなようにしたらいいんじゃねぇの！

愛＝SEXではないでしょうがそういう要素はあるんですよ。

妊娠問題がＨ部屋なっとるな・・
相談もいいんじゃねぇのぉ
健常の友人に聞けるわけねぇしな。

俺の、俺の、俺の話をきけぇ〜

脊髄損傷の彼氏を持つ女性の方、何が魅力で付き合っていますか？
ちなみに私は頚椎損傷です。28歳で彼女いません。
好きな女性はいるのですが、何をアピールしていけばいいのか・・・

>>193さん
脊損の彼がいます。

私にはちょっとかわった趣味があって、脊損とかで車いす使ってる人が好きなんです。
実際今の彼は2ちゃんの他スレで出会いました。

魅力っていうのか、その人自身の人間性にひかれたというか、性格というか、相性というか、
そんな感じで、別にそれは、障害が有る、無し関係なく、
ごく普通のことで、だから、その人を好きになって、
そんな彼氏は障害をもってたって感じで。
車椅子だから、デートしてても、入りたい店に入れないとか、
遊びたいところで、遊べないとかはあるけど、
そのぶん、他にも楽しいことはいっぱいあるし
一緒にいるだけで幸せやし、こういう付き合いだからこそ感じれること
楽しめる事があるから、限られることはあっても、
かなり楽しいし、その人がいてくれればいいなって、実感しました。
話しは、ずれたかもしれんけど、そんな感じです☆

>>194>>195さんありがとうございました。
またいろいろ恋愛相談乗ってくださいね。
今私が好きになっている人は、仕事の休みが合わず月に一回合う程度で、
知り合って半年です。
後悔する恋愛はしたくないらしく、
将来のことも考えられる人と付き合いたいと言っています。
嫌われてはいないのですが、
まだ好きというとこまではいかないって感じらしいです。
答えを出すのはもう少し先にしてほしいっていわれています。
確かに不安要素はたくさんあるだろうけど、
ひとつづつ理解していってもらえればと思っています。
時間かけて振り向いてもらえるよう頑張ります。
応援してもらえれば幸いです。

アタックしてみろよ！！
行動しなきゃ何も始まらないよ！！

はい、応援します！
１９６さんからしたら、私なんてガキンチョやし
たいしたことは言えないけど、いつでも相談のるんで。

私は、知り合って１ヶ月たたないうちに付き合って、
こんなに早いのは自分でもびっくりするくらいやったけど
でも、ほんと好きになったら、障害関係ないっておもいました。
偽善者だの、自分に酔いしれてるだけだの、言う人もいますが・・・。
言う人は、言う人やし、わかる人は、わかる人って感じで。

答えを出すのは、もう少し先にしてほしいってことなら、
ゆっくりいっていいかなと私も思うし、時間かけて色々分かり合う
こともあるし。素敵な恋してほしいです！

私も応援しますよ！！★

私の一番仲が良い友達は彼のことを理解してくれて、いつもおのろけ話聞いてもらってますwww

>>198さんは、家族の理解はありますか？？

>>197さん。もうこちらの気持ちは伝えています。

で、向こうはなんていってるんだ？

199さん　家族は、昔にくらべると
少しずつは理解してきてくれてるうよな感じです。
でも、それは付き合う事にかんしてで、
結婚となると、完全に理解してくれるには、
まだまだ時間がかかりそうです・・・。

>>201 196をよんでください。

まあまあ、

脊損ファイブ…
いや、なんでもない…

何？

すごいなぁ〜。私なんか彼氏がﾌﾘｰﾀｰでこの先どうしようって真剣に悩んでたよ。人間って愛とか社会とかなんなんやろ？幸せが何か分からない。

スレ間違えて違うスレで書き込みしたんですが
こっちのスレの方にきました。すんません。
実ははじめて彼女ができて今度彼女が泊まりにくる予定です。
お互い初めてです。
まわりの脊損仲間にも聞けなくて困ってます。
Ｈの流れを教えてください。

相手は脊損？

で？

突然失礼します。僕は脊髄損傷の20代男性ですが、名無しさん＠お腹いっぱいさんが気にしている事は
よくわかります。僕の彼女も付き合って2年半になるのですが、付き合い始め当初やはり彼女は両親に
付き合っている事は何か言いにくそうでした。。。
ただ、お互い気にしても仕方ないと思いますよ。。僕は周りの目を気にして外に出る事等ずっと気にしてましたが、
相手はそんなに気にしていないのが現実です。それと同様、付き合って結婚に対して本当に意思があるのなら
考えても仕方ありません。悩む時間を行動に移してみてはどうですか？？

俺が胸損
彼女は健常です

彼女に身を任せるのがベターですね。

だから彼女も初めてだから困ってるんだろ

なんだ？その言い方は？

言い方って重要ですよね。

重要なんだろうね　他スレで注意されたよ

分かってるんなら直したほうがいいですよ。

255 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2006/02/13(月) 11:24:14 ID:SKNC3o8s0
206 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/12(日) 22:53:33 ID:YT/SlaDs
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/11(土) 11:28:37 ID:yZ6MZKsV0
13 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:16:07 ID:PM3YYW6V0

慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」を読んでみれ。ページ下部のリンク。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

知り合いに茨城県民がいるなら回覧するように

>>217
だったらなおせや

>>219

731の事をロクに知らないクセに偉そうな事を言うなｳﾞｫｹｶｽ。


っと。

早くなおしなさいよ

脊損♂にとって遠距離はしない方がいいのか？
今まだ好きではないびみょうな女(健常)がいるのだが
相手は俺と付き合いたいといってきた。
でも俺は来月遠いところに転勤です。

仕事はなにをされてるんですか？

>>224
ネット関係の派遣社員です

派遣でも転勤ってあるんですか？

>>223
私の彼氏は脊損で、しかも遠距離です｡
程度にもよると思いますが、私達の場合は、彼は飛行機等乗るのが困難なので、
私が逢いに行くしか会う方法はありません｡
でも、逢えないのは普通の遠距離カップルと同じ事｡
ちゃんと生活できているか不安な所はたくさんありますが…
愛があれば大丈夫！！

デイでよく会う35歳の女に振られました。
同じ車椅子なので合うかなあと思ったのですが、彼女は車椅子の彼氏は嫌なんだ
そうです。健常者の彼を探しているんだそうです。。。
いきなり結婚して下さいと言ったのも悪かったと思いますが、
きききりんに似たブスなくせに、理想は高いんです；；

そりゃ車椅子の障害者なんかとつきあったり結婚するなんていやだよ
障害者も健常者も健常者の相手がいいに決まってるよ
だから障害者で結婚できないやつがいっぱいいるんだよー

>>228
障害女は介護夫を探しているんだよ
君も障害者だと介護妻をさがした方がいいだろ？
それに何よりも障害女は性格が悪いに決まっている
これでよかったんだよ・・・でも障害女に優越感を持たせたのはいかがなものかと思うぞ
障害女は何かに頼りたがっているから　気をつけることもこれからは忘れないようにね

>>227
健常者のあなたより彼の方が不安なはず。
遠距離はできるだけしたくない。

今日・・・・左足が生えました(^-^)もうりっぱな・・・・かたわだ(^-^)もっかい斬ってダルマになったほうがいいかな？バランスわるくて転んじゃうm(__)mぱらりんぱらぱらでフィギアでないといけないのに(>_<)マヒしてるやつ全員ハゲ散らかしてしね(^-^)

>>231
確かにそうかもしれませんね｡
なるべく不安要素を与えないように、これからも気をつけていこうと思います｡


脊損で身体的に恋愛が難しい、という問題もたくさんありますが、
麻痺等による精神的ダメージで、余計難しくなったりしてしまいますよね｡
私は、理学療法の本等で勉強しているつもりですが、
相手の気持ちはまだまだ全然わかりません｡
辛いですね…

がんばってせっくすしてくらさい(^-^)

わざわざ下半身の動かない男と付き合うということはそれだけ愛してるってことだよな。
爽男の立場ないな

愛さえあれば

人の心はうつろい易い。
今は若いから愛さえあればと言えても、１０年、２０年と月日が流れてく内、愛が義務になり、それが苦行と変わり後悔する人生に変わるかもしれない。
物事に絶対というものはないのだということを、肝に命じておくべき。

「必ず明日が来る！」絶対こういい切れる人がもしいるのなら、それは神様だけさ

>>238
感動しました。胸に染みる・・・

>>238
　だけど、明けない夜はないよ。夜明け前が一番暗いけどね。

>>238
地球が自転してる限り明日は必ず来るよ

立場が逆で自分が脊損、彼女が健常者なんですけど、
彼女が僕の障害についてぜんぜん知ろうとしてくれないので、
折を見て自分から少しずつ話しています。
でも下半身完全なのでデリケートな話ばかり抱えているから
相手が関心を示さない限り、ずっと少しずつしか話せない。
今まで付き合った相手もそうだったので普通のことかとは
思うんですけど、同じ状況の方、どうでした？
相手からいろいろ知ろうとしてくれた方とかいますか？

>>242

こんばんは。彼女側からのレスですけどいいですか？
私は今、脊損の彼とお付き合いしています。

２４２さんが彼女と付き合い始めてどのくらい経つのかわかりませんが、
まだ日が浅いなら、障害のことを聞くのを不安に思ってるのかもしれないなぁ
と思いました。

私も付き合い始めは、脊髄損傷について全くといっていいほど知識が無かったので、
「こんなこと聞いていいのかな？」という不安や、知るのが怖いという気持ちがありました。
でも、付き合いが進んでいくうちに、彼のことをもっとちゃんと知りたいという
気持ちが大きくなっていって、それからは少しずつ聞けるようになりました。
今は、「こういう場合はどうなのかな？」という感じで、色々彼に聞けるように
なりました。
デリケートな話も、私も最初は聞くのすごくためらいました。
でも、彼はちゃんと私に話してくれたので、今は聞いてよかったと思います。
好きな人の体のことは、ちゃんと知っておきたいですしね。
もし２４２さんの彼女が聞くのをためらっているようなのであれば、
「気軽に聞いていいんだよ」という雰囲気を作ってあげると、彼女も
聞きやすいんじゃないかなと思います。

>>243
早速のレスありがとうございます。

付き合い始めてからはもう半年くらいなります。

>好きな人の体のことは、ちゃんと知っておきたいですしね。
僕はまさに彼女がこう思ってくれるのを待っているような状態です。
いや、思ってくれているのかもしれませんが、そういう感じがしないところが
とても不安です。

自分からは言いづらいながらも少しずつ話して、もっと関心を持ってほしそうには
してると思います。それでもあまりそのときの話題以上に聞いてくることはないです。

気軽に聞きづらい雰囲気は作っていないと思っていますが、もしかしたら作って
いるのかも知れませんね。
「気軽に聞いていいんだよ」という雰囲気を作れるといいのですが。
僕としては少しずつ話していくのを続けようと思います。

障害者め天にかわって成敗してやる●
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●障害者を馬鹿にする悪党はこの板から出て行け●
「達磨学者」＝「ダルマ　キカイダー　トム」の パシリ

ーーーーーーーこの偽者が卑怯者ーーーーーーーーー
お前はキカイダーだな　怖くてコテも入れれないんだな弱虫が

障害者め天にかわって成敗してやる●
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？

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キカイダー ◆Gwl85xpfQk ：2006/03/12(日) 14:07:18 ID:rFagWtmF

>>242
243さんに続き、私も彼女側からのレスです。

脊損の彼と付き合い始め、最初の一年位は
彼の障害について、本人に尋ねた事はあまりありません。
彼が「手助けが必要な時は言う。それ以外は大丈夫」と言ってくれた事もあり、
先ずは、見る・体験する事で彼を理解しました。
それでも分からない部分（トイレ等）は、家族の方（女性）にこっそり教えてもらっていました。
いくら恋人といえど、殿方のデリケートな部分は聞きにくかったもので。

付き合いが長くなり、気兼ねする部分が少なくなった今、
やっと、何でも言ったり聞いたりする事ができるようになりました。
彼が私の生理への関心を
口に出せるようになったのと同じように。
（彼も私も「こんな事をお願いしていいの？」「こんな事を聞いてもいいの？」等と思って遠慮していたのです）

242さんの彼女さんも、私（と彼）と同じように
相手への踏み込みが、ゆっくりなのかもしれませんね。

今は、242さんが彼女さんのペースに合わせていて大変そうですが、
時が経てば、お互いの理解も深まるものです。
頑張ってください。

必殺仕事人め月にかわってお仕置きよ●
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>>251
それまでに彼女が浮気してどろんぱもありうる

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！ いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！ いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

>>251
ありがとうございます。
相手への踏み込みがゆっくりなのは、考えてみると自分もそうでした。

243さんのように、相手のことをもっとちゃんと知りたいという気持ちが
大きくなってくれるまで、じっくり時間をかけて付き合っていこうと思います。

がんばれ！！

>>256
ありがとう

http://xxxxxxxxxxxxxxxx.xxxxxxxx.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　高遠　,.-‐　"""''''''- 、　　今井　; '　　　　　　　 　 ' ,　　郡山　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　'; |　＼　　 　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼

　　　　　 　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　香 田　　　　ヽ
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　|　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|
.〜∞　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　お前らが生きて帰れて　なぜ俺だけ　んっごう！？
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿__
　　　／{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／|
　 ／　　ﾞﾞ'　''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
∠＿＿＿＿''.;;;;;;;;;;;;.''＿＿＿＿＿／ ／
|＿＿＿＿＿＿;;;;;;＿＿＿＿＿＿|／
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

あぁ・・・

私の彼もかなり重度の脊損です。付き合って2年になります!!

下の世話などすべてやってます!!はじめは彼が嫌がってましたが外などでは私がやるしかないので...基本おむつなんですが本人も完全に麻痺して下痢など気付かないので時にはかなり大変です!!便秘のときは浣腸です。親が地方で彼が一人暮らしなんでほぼ同棲状態です。

質問などよかったらどうぞ!!

下の世話もおむつも浣腸も必要ない健常者がいっぱいいるのに
そんな不能野郎とつきあってるおまえの気持ちがわからん。
おまえ自身が健常に相手されない身障ってんなら
障害者同士だからわかるが。

　好きになっちゃったものは、仕方ないのさ。

なんでそんな男を好きになるんだい？
つきあってる今だって、まわりをよく見ればもっと楽につきあえる
優しくていい男はいっぱいいるだろ？
なんでそっちに乗り換えないんだい？

なんでだろう。たまたま好きになった人に障害があった、ていう感じだからかなぁ。

意外に障害者って生活が安定してるよね。
労災もらって公務員で就職っていうの健常者のダメ男を選ぶよりマシ。
それからなかなか健常者の彼女と知り合えなから浮気もしないしまじめで大切
にしてくれる。自分で出来るのはやるし捨てられちゃあいかんと思って必死（笑
身体だけ健常っていうより心があってお金ある脊損いいんじゃない。
ただ大きな保険にははいれないじゃない。
もうすでに重度で保険では死亡と同じぐらいリスクが高いから。
これ彼女に置き換えても同じよ。
健常者の彼女は家に居たらお金入ってこないし、もしダラ奥だったら
ペット豚を養ってるようなもの。資産家のお嬢さんなんかいいんじゃない？
仕事やめて主夫してても世間から奥様の面倒をみてえらいわねって評価されるし、
奥だってありがたがるわよ。

腐った

うんうん

そんな不能野郎でも彼女がいるのに、下の世話もおむつも浣腸も必要ない健常者のくせに
相手がいないやつの存在自体がわからん。
とも言えるなww
たたかれそうだがwww

>>269
当方、相手の居ない健常者……orz

私はC6完全の頚損の彼との結婚を3年に渡り親に説得したが叶わず姉が1才から重度ハンデで育てて苦労した親を振り切れず泣く泣く別れた
そんな私に自分の方が貴方を幸せに出来ると言い切り
障害者と結婚しても幸せになんかなれないと言う何にもわかってない人ともはや自暴自棄で出来ちゃった結婚
親は全く反対なし
即賛成
2児に恵まれてもやはり頚損の彼を忘れ切れない月日7年目で
私が本心を我慢しすぎ精神科疾患連発
そこで旦那は私を非難＋病気を悲観
醜態見えたり
ずっとメールでつながり続けていた頚損の彼が１番精神障害者並にハンデを持ってしまった私に優しく的を得た言葉で救われ
フタリの幼子を連れて離婚決意
シングルマザー満3ヶ月
頚損の彼との暮らしを未だに望む病に至った私に両親初めて結婚を許してくれる…そして今彼も住めるアパートにてフタリの娘と彼が来るのを待ってる所
この人しかいないと思うなら
諦めない方が結局ベストな結果を産むと確信…説得中の人ファイトっ

私はC6完全の頚損の彼との結婚を3年に渡り親に説得したが叶わず姉が1才から重度ハンデで育てて苦労した親を振り切れず泣く泣く別れた
そんな私に自分の方が貴方を幸せに出来ると言い切り
障害者と結婚しても幸せになんかなれないと言う何にもわかってない人ともはや自暴自棄で出来ちゃった結婚
親は全く反対なし
即賛成
2児に恵まれてもやはり頚損の彼を忘れ切れない月日7年目で
私が本心を我慢しすぎ精神科疾患連発
そこで旦那は私を非難＋病気を悲観
醜態見えたり
ずっとメールでつながり続けていた頚損の彼が１番精神障害者並にハンデを持ってしまった私に優しく的を得た言葉で救われ
フタリの幼子を連れて離婚決意
シングルマザー満3ヶ月
頚損の彼との暮らしを未だに望む病に至った私に両親初めて結婚を許してくれる…そして今彼も住めるアパートにてフタリの娘と彼が来るのを待ってる所
この人しかいないと思うなら
諦めない方が結局ベストな結果を産むと確信…説得中の人ファイトっ

そっちの方が不幸だと思うけど
何があなたをそうさせた？

>>273さん
そっちの方が不幸とは
今の選択のほうがってこと？
だとしたら
こう言えば伝わるかなあ
元旦那は役職にも付き収入安定していても「目に見ない大事な物がわからない人間」
頚髄損傷の彼は障害者基礎年金のみの収入だけど「目に見えない大事な事がちゃんとわかっている人間」
死に際に一緒にいて欲しいあるいはいてあげたいと思うのは
私にとっては後者だって事
それが解るまで私は本心を貫かずに自分を抑えたが為に結局周囲を振り回し10年後の今
やっと気付いて彼を生涯の伴侶だと気付いたわけね
こんなに周囲を傷付けるのなら
初めから自分の気持ちに正直に生きていれば良かったと思う今
今迷っている人には自分の気持ちを押し殺してまで反対する親や周囲に負けてくじけると
結局は誰も幸せじゃない未来にしかならないって思うってこと＋自分の気持ちに正直に生きたほうが
一時親は悲しんだとしてもその後の幸せそうなわが子を見て分かて暮れる日がたのではと思うって事

そ
今
だ
こ
元
頚
死
私
そ
や
こ
初
今
結
一


ｸﾏｰ

子ども、可愛がってくれてますか？

>>274
そりゃーあんた、ないものねだりってやつよ。
結婚してそばにいると良い面も悪い面もよく見えてくる。
頚損と結婚すると「性格いいけど経済力がない」「手がかかって面倒」と思って
「前の旦那がよかった」ってなるんじゃね？

>>274
10年経ってから言わないとおかしいべよ？
そんなこともわからないのかい？

>274
　子持ちの人間としては余りにも無責任な行動に乾杯( ^^)Y☆Y(^^ )

>>279
全くだな。何を得意になってるんだか。
子供のことだけ考えて反省して生きろってことだな
乾杯！

>>279
乾杯だなんて簡単に言えるお前の小さい脳味噌に乾杯。
何様ですか？

>>281
　でも、274が無責任に自分の都合だけ考えて自分の欲望の赴くままに行動し
たのは事実だよね。

>>282
何もわかっちゃいないね、だから小さいと言ってるだろう。
お前は「目に見えない大事な物がわからない」側の人間だという事だ。

ﾜﾛｽﾜﾛｽ゜（゜ﾉ▽｀゜）゜。ｱﾋｬﾋｬ

>>283
横だがおまいさんも何様だ？
説明もできずに小さいとか言うんじゃない。
内容の無いあおりはだめだぞ。やり直しだ。

煽り煽られは御免だね。
>>274の気持ちも考えずに乾杯などとぬかせる神経を疑っただけだ。

　私の彼も脊損で車椅子ですが、周囲の人の反対や親を悲しませてまでも一緒
になろうとは思えません。それは、彼も同じです。

>>287
何か反対されてるんですか？

　母は正直、快くは思っていないみたいです。健常者と付き合っていればしな
くて良い苦労をする、と思っているみたいで。父は仕事柄障害者と接する事も
多く、応援してくれていますが。
　母がどれだけ私を大切に思い愛してくれているか分かります。それは彼も同
じように理解してくれています。なので、付き合ってはいますが結婚はしない
と思います。負け惜しみではなく、元々結婚願望も無かったですし。私の仕事
上、海外出張も多く留守がちなので。

>>286
それならおまいさんは最初から煽るなという話だ。
274の気持ちだと？子供の気持ちを十分慮っている発言かよく読むことですな。

上の289は288さんへのﾚｽです。すいません。

>>289
付き合っている時点で快く思っていないのに、それを続ける事に対しては？
結婚しなくても、苦労は着いてくるわけで。
もし結婚まで至らなくても付き合うこと自体に不快感があり、絶対にそれを
あなたのお母様が認めないという事になれば、どうするのですか？
やっぱり別れますか？

>>290
横レスはひっこめよ＾＾

>>292
　分かりづらい文章で婉曲した見方をされているようですね、申し訳ない。確
かに快くは思っていませんが、表だって反対するようなことはありません。一
応私も彼も社会人ですし。ただ、願わくば健常者と付き合っていれば…と思っ
ているという事です。

>>293
ふーん、そうなんですか。
でも表立って反対しないだけで快くは思ってないわけだよね？
それは結局付き合いを続けるということは、その快く思ってないお母様の
気持ちは変わらないわけですよね？まあ人の気持ちなんてわからないけど。
その辺のお母様の気持ちはどうするんですか？
結婚しなくても結婚してるかのような生活をしていれば当然反対すると思うんですけど。

>>294
　同棲はしてませんよ。母は二律背反でしょうね。好きな人と幸せになって欲
しい。だけど好きな人は健常者が望ましい、と。なので私の幸せを考えると頭
ごなしに反対の立場を取るわけではないけれど、あえて苦労の中に飛び込んで
いる私を母なりに不憫というか、心配しているようです。
　

>>295
そうですか。
まあ親としては当然かもしれないですね。

>>287
難しいところですね。
でもあなたが幸せになることが親にとっても幸せというのは、
疑いの無いところなんですよね？
そうであれば幸せなところを見せ続けるところで、母親の気持ちも
変わってくると言うのはあるかもしれません。
あと母親の気持ちとして、自分に余計なことが降りかかってくることが
嫌というのはあるのでしょうか？

>>292
煽り煽られは御免だったんじゃないのかい？しかもまた内容なしの煽りかい？
もうかまってやれないが、今度はちゃんと考えるんだよ。

>>297
オツム弱そうですね。
今話してる事のどこに煽りがあるのかな？単に疑問に思った事を聞いただけだけど？
横槍うざいよ帰れ＾＾；

>>296
　分かっていただけたのなら、幸いです。
>>297
　母が私の幸せを願っているというのは疑いのない事実です。まぁ、母に直接
確かめたわけではありませんが。また、余計な事が降りかかるからという理由
で反対している訳でもありません。苦労なんてした事のない人なので、母から
したら気がかりなんでしょうね。私が苦労するんじゃないかって、心配してい
るみたいです。

ID:02Y8NY9n＝274　自作自演乙ｗ
ID:02Y8NY9n＝274　自作自演乙ｗ

>>1
がんばれ。

結局は貴方自身が決めるしかないことだよね。
けど本当の恋愛ってこういうのなんだなと思うよ

あのう・・・私274にて発言後
一切ｶｷｺしてないんですが・・・
自作自演する程暇じゃないし
昨日出勤日で連休ボケの頭でやっと仕事を終えて
今朝久々にこのｽﾚ見たら荒れているので
驚き・・・・
私の発言後に荒れ始めたように見えます
すみません
私の発言を批判なさっている方の意見＝子供についての無責任さ
もっともだと思い毎日過ごしてます
自分勝手なのも自覚しないとね
でも
マジ　自作自演はしてないです

馬鹿女イラネ
口先ばっか達者で何も苦労したくない生き物だ。

その点274は通過点こそ悪かったものの頑張って行動に移した。
子供が子供が・・・と言ってる奴。
そこしか見えてないんだろう。
いや、そこだけをここぞとばかりに叩きたいだけだろう？
物事を一方向でしか見ていないで視野を広げてみろ。

>>303さん
優しいレスありがたいです
確かに「通過点が悪かった」
まさにその通りですね

んで、>>1は車椅子の相手と交尾出来たのか？
異性と一緒に暮らし交尾の無い生活に我慢できるか？

交尾のできない野郎は恋愛や結婚を諦めろっての。
女はゼッタイ欲求不満になって男つくるぞ。
彼女がほかの野郎と交尾っても平気ってんなら勝手にしろ。

>>306
んなこたーない。

我慢できない・・・

人それぞれ

脊髄損傷は、彼と最初に出会った時から彼の一部でした。
ですから好きになっても、ひっくるめてのものなので
何の不自然な感情もありません。
きっと年齢をある程度、お互いが過ぎていて、子どもとか
生活設計をあらためてどうするとか、そういう心配事が
何もないから、単純に好きだと思えるのでしょうか？

将来的に、いつか一緒に生きて生きたいと・・思っています。

偉い！

他人に相談するなら、結婚はやめろ！回りは、何も感じてないから。あなたの、幸せなんか。

好きになっちまえば
関係ない

>>310
私もあなたと同じ様に思います。ただあなたの言う心配事が何も無いってのがちょっと違うかな。
出来る事ならば、彼の子供が欲しい。彼にその機能が残っている可能性があるならば・・・
好きだもん。一緒に生きていきたいよね。
ある程度、年齢が過ぎていてとありますが、私も似たようなものですよ。

子どもできるのでしょうか？

射精が出来なければ、人工受精になるかと思われます。
でも、精子に異常が無ければの事です。病院で調べてもらう事になりますが。
が、人工受精に踏み切るかは、勿論本人達次第です。
私自身、今はまだ人工受精は考えていません。自然に子供が出来れば、それに越した事は無いですからね。
先々その事については彼と一緒に考えようと思っています。

おいらはすごく若くして脊損になったせいか、もうたまたまに精子がなく
造ることもできません。自然でも試験管でもどっちにしても子供はできません。
おまけに完全なのでちんぽも立ちません。
こんなおいらでも恋愛とか結婚ができるでしょうか？

>>317顔がよければできるんじゃね??

>>317
私の彼も20歳で車椅子になりあなたと同じですが、恋愛してますよ。結婚はまたですが。障害を理由に恋愛から逃げちゃ駄目。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1146499730/l50
↑
ここに書くと叩かれるから、今度はこっちで覆面座談会か。
せいぜい絵空事ほざけや。ﾊﾞｶ女w

>>319
なんで障害を理由に恋愛から逃げちゃ駄目なん？
感情論じゃなくて理論で応えてくれ。

>>319
あのう、逃げるのはおいらじゃなくて相手の女のほうなんだけど…

>>319
お　〜　い　！　は　や　く　答　え　て　く　れ　よ。
な　ん　で　障　害　を　理　由　に　し　ちゃ　ダ　メ　な　ん？？

>>323
大きな声では言えないがなぁ　その女の性格じゃないのか？　もしくは顔　よほどﾋﾄﾞｲだろうよ！

>>324
でも、顔とか障害が理由で逃げる女って多いよ。
それをヒドイと言ったら９割以上の女はヒドイんじゃね？
そういえば、女は好きな条件として’声がいいやつ’とか言うけど
この理由もわからない。
顔とか声とか手とか肩幅とか見た目にこだわる女は多いね。

>>317
ご自分で分かってらっしゃるのですね。
子孫が残せるかどうかは、彼女思いや望みにもよりますが、恋愛や結婚はできる。が、私の結論と言えば結論です。が、あなたがあなた自身の障害について、彼女なり、好きな人に理解してもらう事が大事だと思います。
女は、好きになった人の事は理解しようと努力します。それを聞いて来た時にあなたが嫌な顔せずに、対応してあげる事が不可欠だと思います。
私も私の彼になんでも聞きます。遠慮なく、なんでもです。
あなたはの障害のレベルは？言いづらいなら無理に聞きません。
因みに、私の彼はC5C6です。

>>325
見た目にこだわるのは男の方が多いと思う。

確かに障害だけであからさまに避ける人もいるけど、おれは受傷後のほうが
付き合った人は多いな。
女性の優しさを日々痛感。

>>326
そうかな〜、なんか逆の気がするけど。
最初になんとなく興味を持って、その人の事をよく知ってから好きになるんじゃね？
自分が受け入れられると思えばGoだし、無理と思えばﾁｮｯﾄ興味＆未練あるけどﾊﾞｲﾊﾞｲとか。
まあ一目ぼれってケースもあるけど。
316さんみたいになんでも積極的に聞いてくると嬉しいけど、たいてい遠慮して聞いてこないよね。
「こんなこと聞いちゃ悪いんじゃないかなー」とか。
障害のレベルはT10だから316さんの彼氏よりずっと軽いと思います。

>>327
325さんは見た目にこだわりますか？
俺はあまりこだわらないけど彼女できないな〜。 325さんがうらやましいっす。

↑
ﾏﾁｶﾞｲ＾＾；
325＝327さん です

>>328
見た目にはそれなりにこだわるよ。
でもかわいいコとも付き合ったし、最近はどちらかというと人間性に対する
受容力の方がないかな。

良い人見つけてくだされよ。

ありがとう

見た目は取っ掛かりが有利なだけ

>>328
T10ですか。セキソンの重い軽いでは無く気持ちの問題が大ですからね。
なぜ私が遠慮無く聞けるかというと、最初に彼は自分がどうゆう状態なのか、大まかに教えてくれました。
で、「分からなかったら自分で調べろ。」と言ったので私は私なりに調べました。
でも、同じレベルでもケイセイの出方など個人差があるので、彼の状態は彼に聞くしかなかったし、導尿でも一人一人違うしね。
だから、あなた自身も相手が聞きやすい状況を出来るだけ作ってあげたらいいんじゃないかと思いました。
別にベラベラ喋らなくてもいいですが、こういうのもある、ああいう症状もあるんだよ。と大まかに言ってあげると聞きやすいんじゃないかな。

>>330
がんばります

>>331
代弁してくれてありがとう

>>333
聞かれれば教えるけど、そうじゃないのにこっちから自分の障害の話をするのは
どうかだし。聞いてこない＝知りたくないと思うけど、もしかしたら
聞きたいけど聞けないかもしれないし、なかなか難しいですね。
聞きやすい状況ねー…飲みに誘ってみるかｗ

>>326
>女は、好きになった人の事は理解しようと努力します。

いい歳して小学生みたいに好きな人に嫌味を言ったり興味が無い振りをする女もいますよ。
好きな相手を怒らせて何がしたいのやら。

>>334
そうだよね。何が正解かって事じゃないですもんね。
でも、障害の話しは、この先お付き合いをしていこうと思っているならば、彼女の方も避けては通れないと思ってると思います。

聞いてこない＝知りたくない。ならば、これ以上親しいお付き合いは難しくなって来るのではないかと…

楽しく食事してきて下さいね。

>>335
その女性、そうゆう行動を、恋愛の駆け引きだと思ってるのかしら。まずは、相手がどの状態の時にどう思うかって事も知らないでの態度なら・・・
恋愛なんて、ドラマの様には行かないですよね。

>>326
>女は、好きになった人の事は理解しようと努力します。

横ですが・・・
これってすごく大事だと思うけど、僕の場合は理解そっちのけで
結婚したがる女性の方が多かった。
理解しようという気持ちはあるのかもしれないけど、
そんな態度は少なくとも見せてくれなかった。
少しずつそういう話をしてみるものの、関心を示してくれない人に
言い続けてもしょうがないので、どこかでやめる。
相手は結婚したさをにおわせる駆け引きばかり。
こっちにとっては結婚なんかより理解しようという
気持ちの方が大事なのでストレスがたまる。
噛み合わなかったなぁ〜

あなたのように理解しようと一生懸命になってくれる人と
出会えたらなぁと思います。

>>337
その女性達はどうしてでしょうね・・・
結婚をしたいと思うのに理解しようとしないなんて、
私の方が理解に苦しみますが〜。

例えば、女性は聞かなくても分かってる。障害は関係ないと思う気持ちから、あえて理解しようと言う態度を見せなかったとも考えられますが〜
それって、ちょっと違うよね。

本当に結婚と言うビジョンを描いているのであれば、知って欲しい、理解して欲しい、知りたい、理解したいと言う気持ちが行き交う筈だと思いますから〜
気持ちあってこその結婚だと言う事、結婚とはどうゆう者かって事が分かっていたのかしら〜。

障害を持った方（セキソンに限らず）と交流して思った事。

「自分は障害を持っていて、他人と違うんだけど、
　どうして君はそれに関心を持ってくれないの？
　もっと自分を特別扱いして！」
っていう人がたまにいて…
もう、人間としてどうかと。中2病かと。
何なら、私の他人と違うトコを一から説明しましょうか？と。

「自分は障害を持っていて、こんなトコやこんなトコが
　他の人と違うんだけど…君は僕と一緒にいて大丈夫？」
っていう人に、謙虚で恐がりさんだなぁ〜と思いつつ惚れました。

>>334
初めまして。携帯から読みづらくてすいません。
私は車椅子の方に片思いしています。確かにそうなんです。彼の障害の事を知りたい、理解したいと思っているのですが、単なる友達なので聞いても良いものかと逡巡しています。失礼にあたるのではないかと、正直遠慮してしまいます。

>>338
>知って欲しい、理解して欲しい、知りたい、理解したいと言う気持ちが行き交う筈
そうなんですよね。
お互いに無理せず自分のことを話して、相手の事に関心を持ち、二人のペースで
理解して行けば、安心感も増して結婚なんて自然にする気になるのに・・・。
結婚したいなら、もっとペースを上げてお互いを知り合いたいというのならわかるん
ですけど、理解そっちのけでは不安感が増すだけ。結婚なんて反って怖くなって
しまいました。
でもその人なりに好きになってくれることに対する感謝もあるだけに、
なんとも言えないつらさがあったですよ。

>>337
>二人のペースで理解して行けば・・・
その通りだと思います。関心、理解なくして結婚なんてあり得ないと思う。でも、彼女自身、不器用だったかも知れないですね。
それが結果的に337さんの不安、不信になってしまったのかも。
色んな感情の板挟みになってしまっていると、どうしても良い方向に考えるって難しくなってしまいますよね。

>>339
前者はちょっと・・・
後者の339さんの彼は素敵ですね。

>>342
>色んな感情の板挟みになってしまっていると、どうしても良い方向に考えるって難しくなってしまいますよね。
そうですね。結婚前にそれほど多くのことが理解できるとは思ってないので
迷う部分もありましたし、いろんな感情もありましたが、結論はやはり無理でした。

知ることが愛なんだぜ！！！！

そうですよね。私自身障害のある彼に本当の意味で理解しているか・・・と言うともちろん全てじゃないです。334さんの言葉は凝縮されてる様に感じます。
障害であろうと、健常であろうと、男女の間では知ると言う事が発展における第一歩だと思います。

↑文中の 334 × 344〇 です。

>>340
面白半分で聞きたいんじゃなければ、
聞いてもいいと思いますよ。
あくまで自分だったらＯＫかな、だから、
その方はどうか分かりませんが。

セキソン女が突然お邪魔します。

>>339
私もセキソンですが、前者はひどいですね。
そういう人に限って、障害のことで周りに迷惑をかけたり気を遣ってもらっても
「ありがとう」という気持ちすら持たない。
代わってあやまります。ごめんなさい。。
うってかわって、後者の彼は、とっても正直で勇気のある人ですね。
日々思っててもなかなか言えない言葉だと思います。
私も見習わなければ。

>>340
>>334さんではありませんが…

障害の話題をあからさまに避けられるより、
思い切って聞かれた方が全然いい！！
自分のことちゃんと考えてくれてるんだ〜と感謝＆嬉しい気持ちになります。
（自惚れとも言う？w）
そもそもタブーなんかじゃないですからね。

>>1
脊損って業界用語？

>>347,348
ﾚｽありがとうございます。もちろん面白半分でも興味でもありません。
彼とは友達ですが、彼を対男性として好きですし。なので彼の事を知りたいのです。そして、もっと彼との距離を縮めたい。彼にも私を好きになってもらえるよう、頑張りたいです。

それでいいんや！頑張りや！！！

私もあなたの恋が実るよう、お祈りしています！

ずっと気になってることがあるんだけど
例えば下半身不随になったとしてエッチのときとかって
男の人なら勃起するのですか？すごい気になってます。

例えば勃起したとしても感覚は無いのでしょうか？

>>353
損傷の程度にもよるし、勃起する人もしない人もいると思う。
元々感覚が無いのに勃起して感覚が戻るなんて事は無いと思うが・・・・
視覚的な刺激や想像での勃起はしない人のほうが多いはず。

>>354
即レスありがとうございます。
そうですよね。。。感覚が失われているのか難しいのでしょうね。

下半身不随は陰部の部分も感覚がないものなんですね。
たしかに程度にもよるものなんでしょうけど。

想像での勃起はなぜか時々するんだよ。俺の場合。
でも全く感覚はなし。
体って不思議だなと思う。
エロ思考→勃起って脊髄に関係なく直結しているのかな。

ボクは背損で杖ついて歩いてます。　　アソコは感覚も一応あり興奮する時はか
なり立つよ。　　でもエッチはだいたい外泊においてだから歩行で疲れてなかなか持続しない。
薬使おうかな・・・　　副作用が怖い。。

>>351,352
ありがとうございます。
また色々ご相談させていただいたり質問させていただくと思うので、よろしくお願いします。

障害の事を聞かれて、怒ったり機嫌が悪くなる人ってあんまり聞いた事が無い様な気がするなー
むしろ逆に知ろうとしてくれてるのが分かって、嬉しいものだと思うんだけど・・・

「貴方、トイレはどうやってしているの？」
「生理はきちんと来るの？」
「セックスできるの？」
とか…
普通の友人知人にこんな事は訊かない。

そもそも、一人一人生理現象や生活パターンが違くて当たり前なのだから
マナーに反するような事を
わざわざ訊こうとは思わない。
“障害があるから何を聞いても良い”とは思わない。

まあ、“家族”や、“家族に近い恋人”位近しい人にだったら
相手との距離や、プライバシーを気にせず
きけるようになるかな。


でもこのスレ読んでたら、
「付き合ってるんだから（付き合いはじめたんだから）、何でもきいて！」
「恋人が、自分の障害に関心を持ってくれなくてorz」
という方がいらっしゃって驚いた。

言葉として聞かなくても、一緒に居れば相手の事は理解できるし。
又、相手の排泄・性生活を知っていようがいまいが、
愛情ってモンが変わる事はない。

とｾｷｿﾝの旦那持ちは思った。

「貴方、トイレはどうやってしているの？」
「生理はきちんと来るの？」
「セックスできるの？」

何の前触れも無くいきなりこんな質問するわけないですねｗ
それなりに付き合いのある友達とかなら話の流れでそういう事聞かれるのはマナーに
反しているとも思わないしな。

＞＞360
大切な事だからお互い知っとくべきだと思うんだけどなぁ。障害者と付き合っ
て行くっていう事は相手の障害を理解することが大切ですよ。まして排泄など
生活と切手も切り離せない重要な事は特に。

３６１さんの言うように話の流れでそういう話題が出るんだろうし。第一、興
味本位で聞くような事でもない。一緒にいれば分かるけど、それはもうお互い
の生活を一緒にしてるレベルの話で、これから付き合っていこうと思っている
二人にとっては寧ろきちんと話し合っておくべき事なのでは？知っておいても
らう事によって、安心できる部分もあるし逆に相手に気を遣わせなくて済むし
ね。あなたの言ってる事はとても非現実的に感じるよ。

>>362に同感。
重要な事なのよ。好きになって、これからの人生を
共に苦楽を一緒にって思ったら聞く、知るって事は不可欠だと思います。

とケイソンの彼氏持ちのつぶやき。

知ることが愛すること。
知りたくないのは嫌うこと。
これ真理

>>360
>「貴方、トイレはどうやってしているの？」
「生理はきちんと来るの？」
「セックスできるの？」
とか…
普通の友人知人にこんな事は訊かない。

？？？
普通にききますよ。
当然相手の気持ちを慮ってね。

なんでも遠まわしにしたりしても反ってエネルギーを使うと思うけどな。

>>360は逃げた？
実際にセキソンの旦那？
結婚するまで、全ての事を見て覚えた訳かしら？
そんな事、本当に私が出来たらって思いますよ〜
それで全てが分かるならあなたもセキソン？

>>366
いますよ。久しぶりに来ました。
実際に、旦那はセキソンです。
皆さんのレスを読み、勉強になりました。

私の文章の書き方が悪かったせいか、
御気分を害ししてしまった方がいらっしゃるようで
申し訳ないです。

ここの方々は、
「障害を持ってる相手の事を、一生懸命理解しなきゃ！」
「自分の障害に、もっと関心を持ってほしい！」と
必要以上に頑張りすぎてるような気がして、
>>360の書き込みをした次第です。


うちの場合は、
私に手伝ってほしい・気を使ってほしい事は、
旦那から言ってきますので
「障害がある事で気を使う」という事は殆どなかったのです。
しかも、それは大した内容ではなく。

皆さんのレスを改めて読んでみて、
私が特に気を使う事も無く今まできたのは、
旦那の障害や性格によるものなのかな…と考えさせられました。
うちは、お互いゆっくり理解しあって来ました。
私は、旦那の全てを覚えてる訳ではないです。
旦那がどうすれば助かるか、喜ぶか、幸せかを覚えただけです。
特に頑張ってません。思い返せば、そうなっていたな、というだけです。
付き合い方・考え方は、本当に人それぞれと思いました。

>>364は私も真理と思います。
知るスピードや方法は、人それぞれで、
私が他の方々よりゆっくりで、楽をしている事を自覚しました。

>>367
　自分の意見が批判されると、最初に書いた事とは矛盾した事を書き込みする
のは止めましょう。大人げないと思いませんか。

>>368
本当ですね。大人げないですね。
自分としては矛盾してるというより、自分の考えをうまく伝えられなかった、と考えてますが。
>>368は繊細そうな方ですね。お付き合い頑張って下さいね。

ここで、障害者を叩いてひと時の優越感に浸って喜びを見出している

悲しい悲しい健常者の諸君。

同情するよ。友達も彼女も居なくて、いつも一人ぼっちのニート君か、

あるいは出世も出来ないリーマン崩れか・・・。

どちらにしても君たちの方が『障害者』に思えてきました。

だから『障害者』を叩かないのが俺のルールなので、

好きなだけ、ここでリハビリを続けてくださいな。

(*￣￣￣￣ー￣￣￣￣)フッ

>>367
言ってること凄く分かる気がします。
貴方のような方だからこそ問題なく今に至ってらっしゃるのだと思います。
また貴方のお話から、旦那さんもステキな方なんだなと思いました。
障害者の方で、卑屈になっている人は少なくないんでしょうね･･･。
殆どの指摘は揚げ足を取っているに過ぎないと思いますよ。

>>367
あなたの>>360の書き込みから一連の流れを読ませていただきました。
　失礼を承知で言わせていただきます。綺麗事を言うのは止めて下さい。匿名とは言え、自分の言った事には責任を持つべきではないでしょうか。本当に気分が悪いです。まるで自分を周りの人間よりも優れていると言わんばかりの物言いですね。
申し訳ありませんが、私はあなたの意見には全く共感が持てません。寧ろ、嫌悪感と言いようのない不快感のみを強く感じます。

確かに>>360の書き込みは良く無い部分もありますが、
それは言葉足らずであったり、説明の仕方に問題があったのではないでしょうか？
勿論、障害の程度や状況により、>>367のようなケースばかりではないと思いますが、
>>367は、自分の経験より、自分の考えを書いたに過ぎないのではないでしょうか？
私には嫌悪感や、不快感を抱く方が理解できないです。

私は障害者なのですが、相手が知りたい事であれば答えますし、自分が知って欲しい事は話します。
そうできているのは、相手に恵まれている事なのかも知れませんが、これからもそうしていきたいです。

もし宜しければ気分を害された方、理由を教えて頂けないでしょうか？

私も障害者ですが、>>360の書き込みも、あまり嫌悪感は感じなかったのですが…。
ただ、ちょっと言葉が足りないかな〜という感じは否めませんが；

>>367はまさに「健常者＆障害者カポーの理想の形」だと思います。
いや、カポーに限らず、健常者と障害者が人間関係を作って行く中でも
理想の形だと思う。変に気負わず、かといってほったらかしにするわけでもなく
そのさじ加減が絶妙というか。

カポーに限って言えば、
もしかしたら>>367よりもっと分かり合えているカポーもいるかもしれないし
最後まで分かり合えずに離れていくカポーもいるかもしれない。
というか現実、後者の方が多いと思う。
だからきれいごとに映ったり、嫌悪感をおぼえたりする人が出て来るのかな。

そんな中で、それでも死ぬまで添い遂げる「健常者＆障害者カポー」がいる。
私の周りにも何組かいましたが（あるご主人は亡くなってしまいましたが…）
やはりみなさん>>367夫婦のようなかんじでした。

どんな人間であれ、考え方はそれぞれ違うし
>>367の書き込みが間違っているor正しい　など思うのはみんなの自由だと思う。
ただ、そこまで言わなくてもいいような…実際これでうまくいってるみたいだし
私はむしろうらやましいと思いました。

>>373に便乗したレスになってゴメソ

>>374
カポーって言い方、気持ち悪いからやめろｗ

障害者の方、支える健常者の方にも実に様々な考え方があると思います。
自分が嫌だと感じる事が全ての人に当てはまる訳ではないし、もちろんその逆もそう。


自分とは違う、今まで考えてもみなかったけど、こんな形もあるのだな…で、良いと感じた所だけ吸収すればいいだけの事では。


それに…顔も名前も知らない人の価値観、生活の仕方をしつこく攻撃する意味がわかりません。

>>376
その通り

そうじゃないの。
ここで「きれいごと」とか言ってる連中は、>360みたいに
うまくいってる健常と身障かぽーを妬んで僻んでるんだよ。
いいこと聞くと、うまくいかない自分がみじめで悔しくて地団駄踏んでるんだよ。
仲を裂いてぶちこわしたいの。
健常に相手にされない捩れ身障か、身障にも相手されない
超超どブスなんだねえきっと。

>>374
申し訳ないw

>>378
まあまあ。。

>>379の>>374は

>>375宛のレスでした。
自分にレスしてどうする。。それこそ申し訳ない。

時々２チャンネルにカキコする健常者と呼ばれる人間です。何故健常とか身障
とかに分けなく手はならないのか？が疑問です。

>>381
同じではないからでしょ。

>>381
差別は要らないけど、区別は要りますよ。
就職や結婚になっても「同じ人間なのですから」とは言えないでしょ？
障害者が苦労してしまうのは、現実問題として、やっぱりある･･･。
実社会では差別だらけなんでしょうけどね。

レスありがとうございます。区別ですか・・・悲しいですね・・人間とはもっと
温かい生物と思っていました。貴方に墳りを感じている訳ではありません、ただ
悲しい時代になったと痛根します。

>>384
差別が悲しいのならわかるけど、区別が悲しいのはなぜ？
区別したほうが理解しやすいことがあると>>383は言ってると思うのだけど。

人間は強欲でプライドが高くて見栄っ張りな生き物。
昔っから悲しい時代にかわりなし。

>>386　そう。昔から。弱肉強食。
時代のせいにしても駄目。
自分を変えるっきゃない？

>>384
誰しも自分は可愛いものですからね。
障害者である以上、なんらかの苦労は否めません･･･通常、余計な苦労はしたくないですよ･･･。
ただ一概に障害者が弱者・敗北者とは限らないと思うんですよね。
一般的な健常者より稼いでいる障害者や、人間として尊敬できるような障害者もいるんじゃないですかね。
障害者が異性と付き合ったり、結婚したりするのは不利とは思いますが、
現実にそうなっている障害者って居ますし･･･
障害者＝温かさを注がなければいけない対象ではないと思いますよ。

まったく、バカどもがよ。
自分たちは自分たち、他人たちは他人たちだろうが。
参考にすればいいだけで、叩いたり否定したりして、何考えてんだ？
ていうか、カポー使いｷﾒｪｗ

はじめまして、私の彼も脊損です。
怪我をする前から付き合っていたので（私の判断ですが）これは見られたくないだろう。と、いうこと以外は
できるだけ頭に入れるようにしてきました。
今は殆どの生活を彼自身の力で過ごしています。
半分同棲のような感じです。
結婚やセックスについて書かれていましたが、私自身、以前から精神障害を持っていたため、性欲どころか
生気すら薄れており、良い例ではありませんがセックスに関しては私的には問題にはなっていません。
以前は彼の方から、Hッぽい雑誌を買ってきて！という時期もあり、大量に買い込んで一緒に見ていたので
すが、何時からか、？？？あれ？聞いたこともありませんが、何時からか、性的な触れ合いが無い状態で
生活しています。
聞いてみます。
結婚については、するとしたら彼と、と、いった感じで彼31、私29ですが、願望もそれほど無く、お互い親の
気持ちを思って悩む感じです。
私の場合、まず、自分の病気を治せ！！と言う感じなのですが、彼が過ごしやすい環境を創ってくれて、
色々とありましたが、明るく笑顔を向けてくれることで支えてもらって（理想は支えあって）います。
なんだかよく分からない文章ですが、私たちが話し合った結果は、とりあえず一緒に仲良くいられればいい
ね！でした。親のことはこれから考えます。
半端な書き込みすみません。
みんな、仲良く元気に過ごせたらいいのになぁ。と、毎日、ほんとに毎日思います。

障害は個性だ！！！！！

芸術は爆発だ。

>>391、>>392だな！同意だ。

白髪はハクハツだ！！！

先生は白髪鬼だ！

脊損のカミさんまたは脊損彼女いる人おらんかな。
相手、エッチして気分悪くしたり体調崩したりしない？

最近、受障して初めて性交渉を持ちました。
彼氏と言えない相手なのが寂しいけど、自分が女であることを再確認出来た喜びは何にも変えがたいです。
痙性も入らず失禁もせず、腰も痛まず、問題無くコトを終えましたが…
エッチ後しばらくしてから、みぞおちをぶん殴られたような痛みが続き、３日間は脂汗流して食事も喉を通らなかったです。
内臓ガンガン突かれたんだから負担は当然だろうけど…やっぱり、普通の(挿入を含む)セックスは出来ない身体なんですかね(´・ω・`)ｶﾅｼｲﾅ

男性の脊損の場合のｴｯﾁはどうなのかな？

>>397
慣れてくるんじゃないか？相手によって違うだろうし。
ところで、女で完全麻痺の場合、ちゃんと濡れるんだろうか。気になる。

>>397さん
私も受障後の初めての性交渉はかなり痛かった…
お腹の下（子宮よりも上）の部分に、しばらく「ドーン」と来るような痛みが。
実は受障後の初めてであると同時に人生初でもあったので、
「みんなが痛いというのはこのことかな？」と納得していましたが
友達に聞いてみたところ、そのような痛みはないと言われてしまいましたorz

とはいえ、性交渉をしたらいけない身体というわけではないと思う。
頚損のお友達も普通に彼氏と性交渉しているし
脊損による内臓疾患がなければ、大丈夫だと思います。

私の場合その後は交渉後の痛みはどんどん引いていって、普通に行うことができました。
ただ、外側の感覚がないために、感じ方は健常な人とは違うと思うんですが。

というか、>>397さんの場合、相手が悪かったのかもしれない…
もし相手がちゃんと好きな人だったら、ただの痛みだけでなく、
喜びもあったかもしれないと思うので。。
そういう意味で、どうか自分のこと大事にしてあげてください。

偉そうにゴメソ。

>>399さん
一重に完全麻痺とは言え、頚損、脊損の男性でも色々いらっしゃるようですし
色々なケースがあるのでなんとも言えませんが…
絶対濡れないということはないと思います。

>>400さん
婦人科に受診・相談に行ってきました。
「傷もないし問題ないでしょう、あとはパートナーと話し合って下さい」との言葉を頂きましたが
不安が拭い切れなかったんです。

女性で脊損の方って私の周りには少ないので、聞くに聞けず悩んでいました。
スレでも圧倒的に男性が多いので…
いろいろな意味で、自分を大事にしていこうと思います。
レス、ありがとうございました。

やっぱ辛いもんなのか。
当分予定は無いけど気を付けよう。

全く勃起しない バイアグラも効かない
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153961655/

彼氏じゃないのにそういう行為したの？

すごく好きな人だったんですよ。妻子持ちということを除けば。

でももう精算しました。
スレ違いなのでsage。

彼氏が欲しいな。

>>406
彼女ゲットおおおぉぉお！！！！
おらっしゃあぁぁ！！！

　∩∧ ∧ 　
　ヽ（ ﾟДﾟ） 　　　
　　　＼⊂＼ 　　
　　　 Ｏ-､　）〜 　
　　　　　　Ｕ

脊損の彼女と付き合ってる人いますか？

確かに、好きな人が脊損でセルフケアができない状態の方だったら色々と大変だと思います。
でも、その人の何を好きになったのか？それが問題であって
僕は、そういう人好きになったことないんでよくわかりませんが
もし、好きな人がこういう状態になっても好きな気持ちはかわらないし
好きだからその人と一緒にいたいし、その人の助けになりたいと
思います
考えは人それぞれだと思うので、障害者だから好きになれないとか障害者はダメだとか
という人が人間としておかしいとは思いません

自信もちなにょ
あなたは美しいんだからみゃ

なんでもなってみりゃわかるよ、ＲＯＭってたけど想像で未経験者にガタガタ騒がれてもなんとも感じないな

白血病由来で脊損くらったんだが、生きてる事が幸せだ、共に喜んでくれるパートナーもいるし

金や生活の事ばかりじゃないよ、貧乏でも愛があれば幸せだ、心豊かに生きようぜ

私の彼氏も同じです！

私の彼氏も同じです！

>>412

ケイソンだと指テクが効かないから、彼女を満足させられない･･･
舌技と、耳攻めが　有効的ｗ
バイアグラだと寒気がして心臓がキツイ〜
ケイソンでこの薬効くよっていうの教えて〜

彼がケイソンの彼女の話も聞きたいぜ

セキソン君のｴｯﾁ話ききたい!!どうやってやってんの??

薬はヤメトケ

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

おらはもう6年なんにもねぇわ・・・まぁ受傷してからだけど

感覚も全然ないし、付き合うとかきっかけもねぇしな

３０代にして遺言書いたわ

感覚ないんだ・・・・

俺は感覚無いけど立つよ。でも射精しない。

感覚なくなると顔も無表情になるのかな？

彼氏が無表情は彼女は悲しいよなぁ

知り合った時は健常者で事故で障害者になってしまった彼が今でも大好きだけど…無表情になってしまい私に対する気持が冷められるのが怖くて逃げてしまったんです(;_;)

ずっと愛してるからね(*^_^*)じゃる(^з^)-☆Chu!!

>>422
無表情になるかはわからないけど、鈍感にはなったな。
他人の悩みを、頭では理解できるんだけど見下すようになった。
「健康なら希望があるからがんばれるだろ」とか思うようになった。
どんなに努力しても運に恵まれても楽しめないとなると、無表情にもなると思う。
金もいくらあっても大して使い道無いしなぁ。
イカンイカン、また愚痴ってる・・・

俺も脊損歴長いけど無表情になった。
車いすになった己のぶざまな失態ぶりや醜い半生を周囲に同情されるのが嫌だった。
障害者は弱い人間だと思われ、人前で怒ったり泣いたり感情を露にするのが恥ずかしかった。
障害者でも感情があるんだと思われるのが恥ずかしかった。
泣いて、相手もつられて泣いたりすると泣かせてしまった自分が情けなくて腹たった。
と同時に、つられて泣いてる相手を内心馬鹿にしている俺がいた。
偶然訪れる死を待つだけの楽しみ半分以下のつまらん人生を生き抜くためには
何事にも動じぬ冷徹な性格が必要だった。
つとめて冷徹さを装っているうちに次第に表情が乏しくなり
いまは鉄仮面のごとき無表情が常態になった。
俺はもう１０年間笑わず、２０年間怒らず、３０年間泣いていない。

なにをしょーもない事を･･･
俺は毎日のように泣き笑い怒ってるぞ。
身体がクソになった分、精神が強靭になった。
このクソ人生楽しむねん。っちゅうか楽しんでるｗ
全部、誰の為でもない俺の為や。

障害者同士付き合えばいいじゃん。
っていうかそれしか無理だと思うケド。

>>428
痛々しさがにじみ出ているなぁ
でもそれでいいと思う。楽しめる範囲で楽しもう。

なんか障害者＝不幸確定みたいに思ってる人多いねんな。
そら最初はどえらいショックやったし、
死んだ方が楽やんけーって思ってたけど、
別に身体が動いたら幸せって訳でもないんやしな。
ニートって人も居りゃあ、自殺する人も居る。
不自由でも生きて行く方法なんてなんぼでもあるねんから、
グジグジ言うとらんと頑張らなアカンって。

>>430
別に強がってるとかちゃうねんって。
実際、今は仕事してるし人並みに稼いでる。
ラッキーな事に年金までくれるから、人並み以上の生活も可能や。
ありがたい事に健常の彼女居るでプライベートも充実してる。
不便なことはいっぱいあるけど慣れた。
そやでホンマに楽しんでて、不満なんか別にないんよ。
今に至るまでの苦労は俺の財産やしな。

結婚するなら絶対健常者がいい。
車椅子だと制限多すぎだし・・・。
性格ひねくれてる人おおいじゃんか。
手をつないで普通に町を歩きたいしね。

>>432
私の彼は車椅子ですが、平坦な道だと手を繋いで歩けますよ(´∇｀)人(´∇｀)少し引っ張んなきゃいけないけどね。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20061113-00000029-mai-soci&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%90%8D%E5%82%B7&output=imode&site=search
↑希望だってある｡俺らは障害叩きしてる連中より、障害者には理解あるし、脊髄の再生が日の元に曝されれば､必ずそんなせせこましいことで快楽を得るような輩よりは目線は穏やかなものになるだろうよ｡

>>431
そっかそっか。
がんばって色々証明しようとしなくてもそのままで良いんだよ。
のんびり行こうぜ。

贅沢言うわけじゃないけど、確かに相手は健常のがいいね
ハンデ＋ハンデじゃ労力が多くて大変だろう
別に相手に助けてもらおうってわけじゃなくてもそう思うな
でも付き合いなんて、やっぱ障害や健常というよりも、各々の人間性が大事だろね

俺は、彼女の元彼以上に彼女を満足させてあげる事は出来ないのか…　orz

質問があります。

事故で脊髄を損傷した車椅子になった人って、たいていは、事故のときに
背中を何かに強打しているのですか？

>>438
自分は思いっきり地面に叩きつけられたとかで骨折ですね。
まぁ、車と接触してたら命が危なかったですけど。

>>436
既婚女はふつうに接してよく喋って会話が盛り上がるのに
独身女はなんでぎこちなくて黙っていて会話しないの？
身障には興味ないって言いたいのか？

>>440
気に入られて馴れ馴れしくされるのがイヤだから。
その点、既婚者はそういう心配が無い。

>>441
女は既婚と独身でなんでそんなに極端に変わるの？どっちがほんとなの？

>>442
もう少したくさんの人と付き合ってみることをおすすめします。

>>442
大多数の女（男）は障害者というだけで敬遠する
結婚していれば、障害者が言い寄ってきても逃げ道がある。
しかし、独身となると障害者から言い寄られる事は避けたいから。
要するにバリアを張っているのです。
これが実情でしょう。

俺なんか、この間SEXの時おしっこ出ちゃったんだぞ！
彼女は慌ててタオルを持って来てくれて拭いてくれたが、
情けないよ・・・

>>445
私の彼も脊損ですが、おしっこなんて気にしない♪

障害者の方がいて下さるおかげでつらいことがあっても五体満足でいられるだけで幸せだと自分を元気づけています

>>447
それはそれは。
お役に立てて良かった良かった。

>>445
もしや私の彼氏だったりして…。

脊損、胸損の女子へ
　
感じなくてもエッチしたいものですか？

ぬくもりと安らぎが欲しい時もあるし、性欲持て余す時もあるし。
そりゃあ、健常の時のような快感は得られないけど、
したいっていう気持ちは普通の女と変わらないっすよ…
相手の気持ちよさげな姿で、自分も気持ちよくなれるし。
脊損男性が、感覚無くてもエッチしたいっていうのと一緒じゃないでしょーか
（脊損になって性欲無くなった人も男女共に居るだろうけど…）

エッチの時におしっこ出たことないけど、
俺の彼女は「気にしない」って言いそう。
>>446
もしや俺の彼女だったりして…ｗｗｗ

障害者は、健常と同じような方法では口説けないかもね
俺の戦略は、「空気のような存在になること｣
いつの間にか、無くてはならない存在に・・・ｗ

>>446,>>452
なんか楽しそう

>>453
　楽しいですよ。彼と一緒にいると。綺麗事でも何でもなく、本当に毎日が楽し
くて充実してます。よく喧嘩もするけれど、それでもやっぱり彼は私にとって掛
け替えのない人だし、彼もそう思ってくれていると思い込んでます（*´艸｀）

　>>452さんが私の彼かどうかは分かんないですけど…。もしそうだったらびっく
だけりですね�煤i゜д゜｀ﾉ）ﾉ

でもセックスしなきゃ愛し合えなくね？

>>455
それがすべてじゃないが、
付き合ってるからにはセックスしないと恋人としての実感がないのも事実。
それが男と女ってものでしょ

好きなのに、お互いの気持ちが通い合わない。会えば喧嘩ばかり。どうして上手くいかないんだろう。ちょっと疲れちゃった。

知らんがな。

>>457
やはり、セックスしないと通じ合わないだろ。男と女は。

>>453
楽しいよ。

>>446
俺も同じ様な感じだよ。

>>455
制限はあるけどセックスできるしね。

>>459
　あんた童貞だろ？

>>455
SEXはしてますよ、出来る範囲内ですけど。そういう事で不満を持った事はないけど、お互いの気持ちが擦れ違ってる感じなんですよね。もう、駄目なのかな。本当に好きなんだけど…。

すいません、>>455は>>459さん宛です。

こんなところでグチグチ言っても何も変わらない罠。

ただ言いたいだけなんだろ。
俺は彼女がいてセックスもしてますって自慢か？
良かったね。幸せで。

>>465
五体満足なのに惚れた女一人もモノに出来ない童貞健常は黙っててね。

本当に好きだと言っているが本当に好きなならこんなところでウジウジしてるわけ無い罠。

相談してるだけじゃん
グジグジ言ってんのは僻みカキコしてる人だろ？

セックスしてるのが自慢になると初めて知ったよ。

どこに相談している文章があるのかと。

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☆+☆
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　　　　　 `ししl
　　 o∠⌒ヽ ヽ((っ
o∠⌒ヽ∋ニ⊃ /・＼
　@ニニ(*'ω)/ 丶_●
　(*'д)/　 つミ ミ
*　/　 つ＿つ　ミミ
　(＿_つ　　　 ヽヽ
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　 ミ＿_　／[[／
　* ／／／　　　 ☆
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☆+☆

>>465
私は女で、彼が脊損です。申し訳ありませんが、勘違いをしていらっしゃいませんでしょうか？
>>467
本当に好きだから、悩んでいます。好きだから何でも言えるという訳でもないと思いますが。相手の事を思うから言いたくても言えない事もあります。
少なくとも、私にとって恋愛はそんなに簡単なものではありません。

なんだ、構ってちゃんか。
甘ったれてんじゃねーぞ。

すごく大変だと思う 子供育てることも大変だし 旦那さんの身の回りのコトもしたげないといけないし 爆発する時がくると思う

>>457
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up5070.jpg

>>1介護疲れで殺すなよ
5年いないにそういうニュース起きたら>>1と認識するわ
まぁプッツンするとおもうけど自分が選んだ道なら切れても殺すとか悲惨なのはごめんだ
それこそ早く人工受精して子供さっさとそだてて親子協力して介護できるようにな
介護と育児同時にやったらやばそうだな…
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｼｬｰﾜｾ ﾊｺﾌﾞYO
　　 ●＿●
　　 ■■■　 .　+..
　　(･∀･ ∩ ｡ *.｡ﾟ.
　　(つ　 ノ｡*+. ｡
　 (⌒┳(⌒)_｡+ * ｡
　|三三三三|彡|*･｡
+●,,,●⌒ヽﾉ／　+
（`д´*)(　")　 ...
〇_-〇_ﾉ⌒"´...::+:
.......::::+::::::::
..::::::::::::::::::
　　＿　＿_　 ＿＿_
.＿|_‖|ﾛﾛﾛ|＿| |LL|
|lﾛﾛﾛ‖|ﾛﾛﾛ|＿|_|LL|
|lﾛﾛﾛ‖|ﾛﾛﾛ||[[[|LL|
|lﾛﾛﾛ‖|ﾛﾛﾛ||[[[|LL|
"ﾞ"""ﾞ""ﾞ"""ﾞﾞ""ﾞ"ﾞ"

477

健常でも障害者でも屁理屈ばっか並べる奴は恋愛には向いてないわ。
グチグチ悩む前にできる事やれっての。

>>478
ストレス解消はほかでどうぞ。

私も一年前に事故で脊損になりましたが、幸い軽くて普通に歩けるし、麻痺もないです。でも腰痛はかなりあって仕事も生活にも支障があり、彼氏には迷惑かけてるのかな…↓身障認定受けてないけど、基準的に無理っポイですし微妙です(´;ェ;`)

自分も交通事故で、脊損になりました。
車椅子でも、明るく前向きに生活していると恋人は出来ますよ。
受傷後2年くらいは引きこもりましたが、ある時、健常な頃よりファッションや髪型などに気を使い、
友達(健常者)とナンパしたら母性本能をくすぐったのか、遊んでくれました。(下半身不随なのでＨはありません)
それ以降、友達からはナンパ・合コンとひっぱりだこです。利用されている感もありますが、社交的になれたし、毎日を楽しく送っています。
おかげで、ある程度の収入も得られる仕事にも就けたし、交通事故自体も完全に被害者側なので、それなりの示談金で生活は中の上くらいです。
障害者だからといって、卑下する人は自分の周りでは皆無です。
というか、そういう器の小さい方と関わらなくて済むので、ある意味助かっています。
何ごとも考え方次第です。身体は不便になりましたが、ポジティブに考えるとマイナス要素だけでは無いと思いますよ。
少なくとも、障害を持つ事によって得ることが出来た、素敵な出会いもたくさんあります。
今年の10月には婚約もしました。
もし、あの時割り切れていなかったら、引きこもりのままの人生だったかも知れません。
だから、ここにいる障害者の方達も一度きりの人生、悔い無き様、精一杯に生きましょう!!

私は一種一級脳性麻痺の彼の介護をしています。>>1さんが介護を介助と表現している所から、以前の私と似てるな と感じました。
他人に言う時 彼を『介護』している とゆうのが嫌で変換してました
>>1さんは彼と同棲しているのかな？
してないなら してから結婚考えた方がいいかも。
自力支援法など障害者にとってこれからもっと厳しくなりますよ。ヘルパー使えないとなったら最初は頑張れても暫くすると逃げたくなりますよ。

私がそうですから…

初めまして☆
私の彼も頚損です
受傷して1年半、今でも死にたいっていう気持ちはあるみたいなんです
なんとか前向きになれるようにはどうしたらいいんでしょうか…

>>483
俺も頸損５年目、被害者意識や泣き言を言ってる様じゃまだまだ、甘い言葉掛けても、甘えるだけ、
どうせ頸損では、自分では、死ねないから、自分を理解するのを待つか、末期癌の人と話でもさせれば、
あと、三ヶ月位の方の話は、為になりますよ。　
まあ、本人が、自覚するまでが大変なだけ、開き直るまで待つ、しかないと思う。
　頸損でもバイアグラ効く人も居るらしいから、試して見るのも、ひとつかと。SEXが、出来れば、励みになるかも。
頸損でも使えるPCシステムも在るから、買ってやるとか、(俺もそれ)メールも買い物、銀行、ほとんど、出来るし、それもいいと思う。
　
とにかく甘やかしては、駄目だと思う。

半身不随って、ティムポの感覚もないの？

>>484

甘やかしてはダメなのかぁ…あたしめちゃめちゃ甘やかしてます↓↓
Hもしてるけど、まだ付き合ってそんなに経ってないから、これからなのかな？
今でもﾘｽｶも繰り返してるし、ひどくなってるような気さえします
あたしはすごく幸せで、彼も幸せとは言ってくれるけど、心からそう思ってくれてるのらわかりません
いつかは受け入れられると思っていいんでしょうか………

>>485　
感覚は、ありません。相手が行って貰う事とで、自分も満足するだけだと思う。
>>486
リスカが、出来る位手が動けば立派な物です。
大体の人は、自分で運命を受け入れたり諦めの中で生きているのでは、無いでしょうか。

>>486
男が立ち直るまで会わなければ？
そこでほんとに死んだらそれまでの男。あんたは別な男を捜せばいい。
立ち直ったら会えばいい。

別れるって言うのもいいかもね(*^_^*) お互いに気持があれば別れても又復縁できると思うよ！

私の彼も脊損です。
付き合い長いけど、将来に不安もあるし、愛してるけど…自分も今体調悪いので…疲れてきました。

介護してるの？

介護……というより看護してます
それはあたしの中で問題ではなくて、むしろあたしにできることはしたいという気持ちです
でもみんながいうように、いつか疲れてしまう日がくるのかな…とか思います
別れるなんて考えられません。彼が自分を受け入れられるように、なんとかしたい。でもやっぱり待つしかないのでしょうか…
落ち込んでるとき以外は、明るくて、楽しい人なんです。一緒にいて、ほんとに心から楽しい。だから好きになったんです

悩んでたら疲れるよ…

自分だけが疲れていると思うなよ・・・・

その人によって違うとは思うのですが、受け入れるには、どれくらいかかりましたか
何かきっかけがあったんでしょうか……

>>495
受傷後に退院して、半年で体調を崩し、入院、回復室なる所に、三ヶ月入院しました。。
その病室で、二日や三日に一人の割合で死んで行く人達を見ました。てっきり自分も死ぬ物と思ってましたが、
無事退院する事か出来たあたりから変わったと思います。人の死んで行くのを目の前で見たり、カーテン越しに音を
聴いたりしていると、これまでの身勝手な考えが、アホらしく感じせっかく生きているのだから、と言う感じで。。。

うまく言えなくて済みません。

そんな機会があれば少しは前向きになれるのかな
前向きというより、諦め、あるいは開き直りなんでしょうか………

>>497
ベットの上で、相当悩んだが、諦めて運命を受け入れる。
また悩んで諦める。何回も繰り返しているうちに、無駄な事にきずき、悩むのがアホらしくなる。
こんな身体でも、結構楽しめる。事を悟る。

今、妻に成ってくれた、女に言わせると、そんな感じだったと、、

でも、リスカする人、結局死なない人は、注目引きたいだけとか、ほんまの人は、ちゃんと死ぬよ普通は、自殺未遂で、
運ばれて来た人も何人か見たが、大体が次の日、見舞いの人が来る頃には、嬉しそうにしてる。
ほんとに死にたい奴は、一気にやるんじゃないのかな。
中には、リスカのつもりが、間違って逝く人もは居るかも知れないけど。
貴方の彼が、本当に貴方の事を大切に思うなら死なないし、もし死んだら取るに足らない男、それまでです。
試して見れば、

大体、手も動いて、SEXが出来て、多分年金も貰えて、女が居る。
何が、悩みなのか、俺には、甘えているとしか思えない。

ほっとけば、時間が解決してくれると思う。
そのうち復活するよ。

ちなみに、私も人間ですから、たまには、落ち込んだりもしますけど。

ちくさん、それは障害云々よりもその人の考え方次第でしょう
傍からみても恵まれてそうな人でも細かいことで悩む人もいます
些細に見えるようなことでも絶望したり・・・
障害があっても弱みを見せない、強い(といわれる)人もいます
あきらめて受容するだけが方法ではないと思いますが、まず今の状態を受け入れなければ次には進めないでしょう
じっくり自分と向き合って欲しいですね
それに、昔よりも世間は障害者に優しいと思いますよ

時間が解決してくれると信じてます

どんな言葉をかけても、支えになりたくても、あたしは結局歩いてるんだから、彼の気持ちはわかってあげられないのかもしれない
でも側にいたい

根気よくがんばります

1ｻﾝはもう来ないのかな…｡
私も今､1ｻﾝと非常に似た境遇にあるので色々とお話を聞きたかったです｡

全てを解ってあげることは出来ないでしょうし、全てを解って欲しいと思うのも間違ってると思います
お互いが成長してる時かと思います。あまり無理をしないでくださいね...

もう駄目です。歩み寄れない。相手を思いやれない。お互いに、付き合う事に疲れてる。修復不能になってしまったみたい。
でも、これで良かったのかも。相手の親に「あなたのせいでうちの息子は不幸になった。あなたのせいでうちの息子は傷ついた。」間接的であれ、そこまで言われて付き合っていける自信もないし。このまま、静かに終わりが来るのを待つだけ。

へ〜ｗヨカッタジャンｗ

　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>503
リフレッシュも良いと思うよ！

>>506
ありがとうございます。ちょっと元気出ました。

みなさんは、彼or彼女のX'masプレゼント買いましたか？
何あげますか〜〜??
私は財布をあげようと思ってるんですが、使いやすさとか、ﾃﾞｻﾞｲﾝとか色々迷ってます☆彼は頚損で指が曲がったままなので、ﾌｧｽﾅｰのついたのは開けづらいかなとか、ﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟも開けづらいかなとか……
プレゼントして喜ばれたものや、どんなものが使いやすいか、など教えてください!

>>508さん
そうですね、もう直ぐChristmasなんですね。
私は靴とカバンかな？

彼がこれを見たら、自分だとバレバレだなぁ(^o^;

本当は違う事を皆さんに聞いてもらいたいんだけど、マジ見てる可能性大だから、また後日改めて書き込みさせてもらいます。
皆さんにとって、幸せなクリスマスが過ごせますように

ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ
俺脊損で一昨年結婚した男です。

ｸﾘｽﾏｽですね〜
去年はｷﾃｨのちゃんちゃんこ？綿入れ？をプレゼントしました。
（謎）なプレゼントでしたが以上に喜んで今でも寒い日はソレを着ています。
今年は子供も産まれたのでリラックスしてもらおうと
ラッシュ（石鹸などのメーカ）の石鹸、他セットをプレゼントします。

ちくさん
私も受傷前リスカして人の気を引こうとしていたのですが、
受傷後気分が晴れて脊損になった方がよかったです・・・（変な男）
今の妻は受傷後からのお付き合いですが、異常に厳しいです。
自分で出来ることは超ごくたまにしか手伝わないし、死にたいと言ったときには
死ねと言われるし散々な目にあいましたが、今思ってみれば
自分がそのときの自分より強い気持ちになっていることに気がつきました。
自分では受傷したときが人生の始まりと考え、赤ちゃんのように一つ一つ
厳しく教えてあげるのも一つの人生です。
しかし、頭の中は大体大人なので相手から逃げようと思えば逃げれるので
そこらへんは難しいところです・・

S玉県K谷市H陽中の頃に1983卒の
某西山家系禎孝、某上野家系泰和、
某国井家系学、某茂木家系栄二、
某福田家系進一某東田家系模久とその他複数は
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりし、
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
こいつらは最低すぎる

>>510
頭はだいじょうぶ？

>>510

>>受傷後気分が晴れて脊損になった方がよかったです・・・（変な男）

俺もそれ解るよ。

510
脊損になってよかったと思えるなんてすごいですね！彼に、あなたのような人と話をしてほしいです

彼のために厳しいほうが今後のためにいいのはわかってるんですけどね↓あたしの性格上つい何でもやってしまう…

彼は相変わらず悩んでますが、あたしは気にしないことにしました！次の日になったらだいたい戻ってることが多いので…

私も彼と幸せなChristmas
を過ごします♪

今から彼女さんとデート行ってくるぞー
まずはモツ鍋食って精をつけます！

はっはっはー別れてきたぜこんちくしょー。
身軽になって新年迎えるぜ！いい出会いがありますように！！

はじめますて…彼氏がｾｷｿﾝです。。
やっぱり考えてしまうことがあって、ｾｷｿﾝになる前の彼氏を知っているから絶対比べてしまうんです。。。。。。。
そんなのはもう仕方ない、すぎたことだし。。って思ってもやっぱり虚しいっていうか・・・・・
こんな思いは他の友達に相談できないし、、でも彼のことはスキだけどすごく複雑で・・
みなさんどうでしょうか。。？

>>517
もうちっと具体的に書いてくれんとワカランな。
今の彼氏に満足してないことは伝わってきたが・・

例えば、今のオトコと昔のオトコとを比べてしまう・・・ってのは誰にでもあるでしょ？
ｾｷｿﾝになる前の彼氏と今の彼氏とを比べてしまうってのも同じだと思う
それに、付き合ったばかりの頃と結婚10年経った時を比べてもね！

誰か教えて。
女が脊損だと、濡れたり、締まったりするの？
妊娠とかするの。
逝ったり出来るの？

一般的には妊娠、出産は可能です
濡れや締まりは個人差はあると思いますが、気持ち良い等の感覚はなくても条件反射の様に体液の分泌や筋肉の収縮は有るのではないかと思います
私の場合、敏感な部分に触れると痙性が起きます

>>521
ありがとう。

男を逝かせる事は、出来るのですね。
女性は、逝けないと言う事ですかね。胸とかキスとかでは、無理ですか？
幾らか、満足はありますか？

しつこくて済みません。好きな子が出来たのですが、聞けなくて、良かったら教えて下さい。

新年早々、彼に逆切れされました。
今年もまた一方的に切れられて喧嘩して、その度に私から謝って関係を修復する付き合いになるのかな。もう疲れちゃった…。この辺りが潮時かもしれない。でも、今は話す事すら嫌になってる。
愚痴です、ごめんなさい。

みなさん明けましておめでとごじゃります
>>517
ｋｗｓｋ書くと長くなります(´･ω･`)
付き合って半年の時彼が事故ってｾｷｿﾝになりました。
これからだって思ってたときでした。
夏前で、花火なんて普段興味なんて全くない私だったけど
初めての彼氏だし 花火大会って恋人同士ってｶﾝｼﾞがやっぱり憧れて行きたいなー なんて一人で想像してました。
いきなり事故にあったって連絡あって一ヶ月連絡取れなくて 急にだから、本当につらくて。。
実際歩けないなんて脊髄損傷なんて事すら無知だったもので
体力ないから車椅子かー程度でした
実際知ったときショックで大泣きしましたけど（'A`）
一緒に出掛けたりしますがやっぱり以前、普通のカップルだったので
手つないで歩いてるｶｯﾌﾟﾙみると悲しくてﾂﾗいです
こんなの誰も望んでいない,,,なんであたしたちなんだ...ってﾀﾞｧｰｰｰって頭の中で思って
たまに泣いてしまいます、でも誰も悪くないし一番辛いのは彼だけど....
元々彼が車椅子だったら正直付き合ってないで友達までだったと思うんです。
あたしがこんな考えで続く自信がないですが、彼が好きですし。。
割り切ってみたけど当たり前のことが当たり前じゃなくなった今、すごいﾂﾗいだけです
いいことも勿論あるけど（人の優しさをすごい感じたり助けていただいたり…）
やっぱりみなさん、（彼氏ｏｒ彼女）もうきっぱり割り切ってるんですが？
一年半ほど時間が経ちましたが私はやっぱり 変わらないです。

長文失礼しました...　age

ふーん、あれが逆切れか。
言われ放題やな。
もう勝手にすればええわ。

逆切れじゃないなら、何なのでしょうか？

>>524
昔の女と今の女を比べるようなものだなぁ〜

でも、私のカキコは気にしないで下さいね　なんだかふとそう思うた

互いに相手を思いやれなくなったら終わり

>>524
自分もそんな感じで別れた
彼氏はもう退院して日常生活してるんだよね多分
その時期になってもそんななら
たぶんあなたには無理だと思うよ
今の彼氏をありのまま見てない
好きだった中身の部分は変わってないはずなのに
いつまでも昔の彼氏と比べられてたら彼氏も可哀相だ

脊損になって別れるやつなんて珍しくないし
あなたがそういう気持ちになることも仕方ない
あなたは「普通の」彼氏と「普通の」恋愛をすればいい
彼氏はもっと合う相手を見つけるよきっと
理解ある、偏見に捕われない彼女をさ
長文すまん

あたしはｴﾁ好きだから気持ち良くしてほしい。
勃起しないのは困るｳ

結局は、障害を受け取められる人間と、どうしても受け取められない人間がいるんだよ
何かにつけ思い出して、それが耐えられない人間が
感性の問題だから治しようがないんだよな
お互い仕方ないって割り切るしかない

>>529
ﾚｽありがとうございます。今、彼のこと考えて泣いてました…
そうですね。確かに私はまだまだ子供なので昔にばかり捕らわれて…。
あたしと付き合っても彼はずっと昔と比べられたままで
昔に戻りたいって私の口癖を聞いてばっかですし...
彼にはもっと、優しく援助してくれて、坂道とかでは車椅子を押してくれる子がいいですよね
私は周りの視線ばっかり気にして彼の手助けなんて全然出来ません…；；
はやくしてよ！もうやだ！とかばっかりで…

はぁ…
やっぱり、難しいですね恋愛て。。

>>532

彼の方が何倍も辛いだろうにな。

>>533
本人は何倍も苦しいはずですよね,,,
誰もなりたくてなったわけじゃないのに私が責めてどうするんでしょうね…
最低な彼女だな私。。

>>535

察してあげれ。

アンカー間違った。>>534な。

>>532
別れるかは別として、あなたが今後他の人と付きあうときにもそのような考え方で行くかは
考えておいた方が良いでしょうね。例えば結婚してからそうなったら離婚するのかとか。
これは自分がまだまだ子供だとかいう問題じゃなくて、変わる気がなければ死ぬまで
変わりません。年齢が人間性を自然に変えてくれるとか甘いことは思わないほうが良い。
もちろん変わる義務も必要もないですが、あなた次第。

ちなみに下手に同情して結婚なんかして、自分に酔うようなことはやめようね。
後々ジリ貧だから。

>昔に戻りたいって私の口癖を聞いてばっかですし...
>私は周りの視線ばっかり気にして彼の手助けなんて全然出来ません…；；
>はやくしてよ！もうやだ！とかばっかりで…

「恋愛て難しい」以前だな

彼氏は幸せですね。彼は生涯一人で生活するのは誰が考えても困難です。本当に彼の事を考えてあげるのなら一緒になれたら彼は幸せでしょう。しかし自分は幸せになれますか？幸せなら一緒になれればいいですね。星野富弘？さんの本を読んで心に残る物があります。がんばってね。

>>534
強くなってください
少しずつでも

リアルさくらタン
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg

>>541
見れねえよ

>>542
ttp://static.stileproject.com/rnd/img/orly37.jpg
ttp://www.tye.ca/upload/pictures/297.jpg
ttp://www.crazyshit.com/site/pics/images/guts.jpg
ttp://fhg.lb-69.com/fhg/765/004_Eye_Photo/09413/images/136.jpg

>>543　グロ注意。みんな開かないように

>>532
一度、別れてみたらどうですか？一人に戻って冷静に相手と自分の事を考えてみては。お互いが相手を掛け替えのない大切な人だと思えたなら、またお付き合いをすればいいし。
本当に相手を必要としているのなら、別れてしまっても必ずやり直せるはずなので。

つらい画像だね！欧米か！

ここでグズってるやつは他力本願で自分では何も解決しようとしないような奴ばかりなんだろ。

悩みは人それぞれ。批判するのは簡単だね。

結局誰に相談しても結論を出せないくせにｗ

>>549
それでも、良いじゃない。悩みってそう言う物だと思うけど。

>>547,549
　他力本願とは意味が違うと思いますよ。解決するのは勿論自分自身
だけど、色々な人の意見を聞きたいと思うのは当然だろうし。それに
悩んでるからここで相談したり、ただ話を聞いてもらうだけでも自分
の中で答えをだすヒントにもなるし。
　別に明確な答えを誰かに出してもらいたい訳じゃない。だけど、
話を聞いてもらいたい。自分の思いをはき出したい。匿名の掲示板
はそういう利点もあるのではないでしょうか？それすら許されない
事ですか？

↑自分の考えを他人に聞いてもらえるってのがこのスレの良いとこだよ。
だからどんどん思いをはきだしても良いと思うよ。但し、冷やかし中傷
されるということも覚悟するように。。。
結論は必ず自分で出しましょう！

人間の本性が見えるから面白い。
性根は悪な人が多いのだろう。

十人十色って言うくらいだから色々な意見や考え方はあるけれど、
このｽﾚに限らず、人の悩みを面白半分で誹謗中傷する人って本当に
心が貧しい可哀相な人だと思う。

このスレのみなさんは、男性が障害者で女性が健常者の場合が多いですか？それとも逆？

あー辛い。何であんな事言ったんだろう。

>>556どうした？

何があった？>>556

何を言ったのか、と。

>>556
喧嘩しても仲直りすればいいんだよ。

>>555
普通に考えれば、受傷の原因として仕事(建設業など)、バイク、スポーツ(ラグビーなど）が多いと思う
すると、必然的に男のほうが増える
２ｃｈの中においても比率はあまり変わらないのでは？
ただ、個人的には病気由来の脊損では女性の方が多いように感じる

セキソン男性と結婚して八年目。
一緒にいる意味がわからなくなったので離婚を切り出しました。
お前の介護者じゃねーんだよ。
もうすべてに疲れた。
ひどい女かもしれないけれど。自分にも人生ってものがあるのでね。

再婚して普通の家庭を作りたいです。

>>562
人生は自分主役。
(´･ω･`)GJ

>>562
それが正解。
でもセキソンのレベルどのくらいなん？
重度のケーソンじゃなければあまり介護いらないと思うけど。
すべてに疲れるほどじゃないし。

セキソン君たちはひどい人です。
脳性君たちを苛めます。

結婚がうまくいく筈はない・・・人は優しくなければイケナイよ

8年間もったいない
今付き合ってる彼氏が好きで結婚しようとも言われてるけど
そうなるのかなわたしも・・・・・・・
だけどその終わった後も毎日思い出しちゃうと思う（心配で）
だから不安ですあ('A`)

>>566
介護妻にならないように気をつけてください
その意味で、その人の人間性を確かめる必要があります。
この人がもし、障害を負わなければあなたと付き合ったのかどうか？
妥協していないのかどうか？
あなたも、そうです、　容姿の関係で障害者と一緒になっていないのかという事です。

あ〜私は嫌なことを書くのがすきなんだなぁ〜とつくづく思うなぁ

>>567
はい。。
元は健常者で車椅子になった彼です。
でも私は事故から一年半経ちましたが毎日悲しんでます
普通のカップルがうらやましくて仕方なくて
何も事故なかったら今頃こうだったんだって思うと虚しいです
でも変わらない現実が余計にもっと虚しいです
そうゆう考えの自分がすごく嫌いです
でも仕方ないです

っはーこの気持ちはここの人たちしかわからないのか・・

お前ら悲劇のヒロイン気取りかよ
他のカップルが羨ましいとか時間が無駄になったとか・・馬鹿じゃねーの？
自分の事しか考えてねーから、そうなるんだよ

>>569
じゃあおまえは付き合ってる恋人がなったら強気でいれんのか('A`)

>>570
お前、誰よりも自分が一番辛いとか思ってんだろ

>>568
結婚まで考えてる相手に、自分の知らない所で「普通のカップルがうらやましい」なんて言われているあなたのお相手が不憫です。そういうお考えなら彼と別れるべきでは？今のままでは結婚してもお互いに不幸になるだけなのは目に見えてるから。

>>562
お疲れ様でした。





8年間介護以上の価値を見出せなかったバカさ加減に。

セキソンでも腰とか胸とか頚でも下のほうとかだったら普通介護は不要なはずだが。
腰とか胸とか頚でも下のほうとかで介護してもらっているような男は、仮にセキソンに
なっていなかったとしても身の回りのことを全部他人にやってもらっていそう。

>>565
優しいだけではだめです。まともな身障男性は健常男性に比べて優しすぎます。
相手を思いやりすぎなのと嫌われるのがいやなので思い切った言動ができず
優柔不断でモゴモゴしてる人が多いです。せっかくのチャンスを逃しています。
こういうのを、グズとかウスノロというのです。
もっと強引に女性にせまった方がいいですよ。

>>574
>>562は男を見る目がなかった、というわけですね？

相手の粗探しばかりするようになったら終わりだね。
嫌な所しか見なくなる。
最初の頃の気持ちはどこへやら。

>>576
相手の欠点ばかり見て自分の欠点は見ないんだよね。私もだけど…。
付き合い始めの気持ちを忘れてる訳じゃない。相手へ望む事が増えて、だんだん我が儘になっていくんじゃないかな。それが元で喧嘩したり行き違いが起こったり。いや、私もだけど…。携帯からすいませんm(__)m

まぁ〜ね　障害者になったから別れるというのもなんだけどね
障害者にならなくても別れることはたくさんあるし　
一要因であると考えたほうが、差別じゃなくなるんじゃないのか？

何故　障害があるのに付き合っているのか？
それを越える魅力がその人にあったからだよね。
忘れちゃいけないね。

お互いにね。
障害を個性とは思わないけど、障害を含めてその人なんだと受け入れたから好きなったんじゃないかな。

でも、その人は付き合っているときに、彼氏が事故でセキソンになったみたいだし
その後に、健康な人がイイと思っているわけだ！

そのまま、可哀想で付き合っていてもいいのかなぁ〜って　悩んでいるわけよ

彼氏には可哀想だけどね、まぁ〜健康な人でも、いろんな原因で別れるだろ

それでいいんじゃないのかなぁ〜と　私は思うわけなのよね

>>581
そうだね。自分語りをしてしまいました、失礼。
性格の違いや価値観の違いなら、相手に合わせたり少し考え方変えたりで喧嘩したりすれ違っても軌道修正は可能だろうけど、相手の障害を認められないならお付き合いは止めた方がいいと思うよ。お互いのためにも。まして障害前から付き合っているなら尚更じゃないかな。

そうっすね。
彼、重度のメンヘルです。
何度も自殺未遂されてます。【救急車にお世話になりまくり…；ｗ】
別れたら俺生きてる意味ﾅｲから死ぬ。とかですよ。。

相手が脊損だから別れたら酷い人だね･･･と思う奴もいるでしょう
でも気にしちゃいけないよ、人と人との付き合いだから
逆差別も感心しませんね
>>574に同感！

お互い付き合っていく事に疲れたら、別れるしかないよね。

交際相手が身障だなんて知ったら親は泣くでしょ
親不孝はするな。どんなバカでもせめて健常者にしとけ。

女は現実主義だから身障なんて選ばない

ごめん、現実見て選んでるよ。

>>587
それは男にも言えることorz

>>576
逆差別も感心しないが、差別はもっと感心しないな
健常者であればどんな馬鹿でも親不孝にならないのか？
どんな思想信条を持つのも勝手だが、言っていい事と悪い事は区別しろ

とにかく、自分の生活スタイルに合わなくなったら
誰だろうと、お別れするのに限ります。
という結論で終焉でしょうか？

掲示板で結論出す馬鹿いるの？

>>592
君は結論のひとつも出せない優柔不断なやつだなぁ

だから、障害者はどっちつかずの何も生み出せないバーカといわれるんだよ

アンポンタン

>>591
　自分に合わなくなったら即別れるっていうのは短絡的では？
　

>>594
女性の結婚適齢期等を考えても、長く結論を伸ばしたままだと、新たな一歩を踏み出せません
結論が出たならば、理解してもらって　即　お別れするのが望ましい、理想なお別れだと思うのだけどね

いろいろ考えていると、いい方向に進みません

>>594
結婚適齢期は人それぞれで結婚しない人もいるし。付き合ったから即結婚という訳でもなさそう…。
自分に合わないから即別れるでは、どんな人と付き合っても長続きしないと思うのは私だけ？自分もある程度は相手に合わせる所があって、付き合っていけるような気がするから。

｢自分に合わなくなったら｣ってのはおかしい
それでは相手が誰であろうと絶対に合わなくなる
自分が歩み寄れる(妥協できる？)範囲を超えるなら別れたらいい

>>593
それと障害と何の関係がある？
顔洗って出直せ

ごめんなさい、上の596は>>595です。携帯から、失礼しました。

僕は脊髄損傷に無知だから失礼な質問になるかもしれないけど、
脊髄損傷で下半身不随って事は排泄はどうしているのでしょうか？
僕の会社に車いすに乗って営業に来る方がいるのですが、
バイク事故で脊髄損傷し、下半身は全く動かないらしいです
それでも自分で車を運転しています
トヨタのウェルキャブ？で改造されていて、アクセルとブレーキが手動の
レバーになっていました

>>599
自力で尿を出したり、便を踏ん張って出すということはできません。
(※損傷部位によって若干差はありますが)
ただ、自分で時間を測ったりして管理することは可能です。
尿はカテーテルというストローのようなものを尿路に出して排出します。
便は便秘気味になりやすいですので、下剤を飲んで座薬で出す、といった感じです。
車の運転も手動装備(アクセルブレーキレバー)を使用して運転できますね〜。
トヨタに限らず、手動装置を付ければ運転はできますよ〜。

彼氏・彼女、若しくは自分が脊損の方はどうやって今のお相手と巡り逢われたのですか？
どちらから好きになってお付き合いを始められたのですか？

>>601　
　私の場合は職場が同じでした。年も近かったので友達になりつつ
私の方から好きになってお付き合いを始めました。色々あり、好き
になってから3年くらい片想いでしたけど。

【告知】

ハンディキャップ板LR改訂について！
以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26（木）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
　（１）…>>434に同意する
　（２）…>>564に同意する
　（３）…改訂不要
　（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

※詳細は自治スレ参照のこと

age

受障当時付き合ってた相手が、今度結婚するそうです。
季節はめぐるが人生の春はなかなか来ないものだなぁとしみじみ。
自分も気持ちにケリを付けて、そろそろ幸せを探そうと思います。春はいずこ。

多分、春はすぐそこまで来てるよ。

はぁー、春はいつになったら来るのやら…。世の中暖冬なのに、こっちだけは厳寒の真冬だな。

バレンタインデーか…。あと40分足らずで終わるな。

待ってちゃいかんよな。
自分から動かなきゃダメだよな。
とりあえず、もう少し暖かくなったら外に出るかな。

『障害者(カタワ)は社会の｢お荷物｣だ！！』

大切な人を傷つけた罰はどうすれば受けられますか。許して貰わなくていい、許される事じゃないので。傷つけた相手以上に、どうすれば私は痛みを享受する事ができるのでしょうか。駄目人間の私では分かりません。

これになる人はどんなことが原因でなってる人多いの？
やはりバイク？

>>611
何があったのか知らないが、貴方が誠意を持って接すれば良いじゃないですか？
貴方が傷付いても何も変わりませんよ。それは自己満足ですし。

脊損は汚らしくて嫌だな。自分のケツについたウンコも自分で拭けないなんて哀れすぎ・・

>>613
もう、会えないんです。会えば余計に相手を傷つける事になるから。なので、私も相手以上の痛みを自分に与えなければいけないんです。罰を受けなければ。自己満足かもしれませんが、他に方法がなくて。

>>615
そんな罰はどこにも無いよ。

答えなさい！

>>616
そうかもしれませんね。罰を受けられない、その事自体が罰なのでしょう。
大切な人を傷つけ不幸にした事は、何をしても償えるものではないのですね。ありがとうございました。

>>618
あなた自分に酔っているだけでしょ。
罰だとか償うだとか。
大切な人であれば、あなたが傷を癒してあげればいいんですよ。

障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/
障害者は抹殺されるべきである
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1153728859/

>>619
自分に酔ってはいませんが表現力の無さからその様な誤解を生じさせてしまったのなら、大変失礼いたしました。
ただ、上にも書きました様にその相手にはもう会えないので、傷つけた以上に私が痛みを受けなければならないと思ったのです。私が癒す事ができるならば傷つける事もなかったでしょうし。

詭弁だね。

拭けるよ。(Th8)ｾｷｿﾝにはレベルというものがある。後は自分で調べれ。

いや、殆どの背既存はケツ拭けないよ。俺の友達も拭けないし
表面では一応頑張れとか言ってるけど内心「あーあ、人間こうなったらおしまいだね」って思ってる
もうすぐ付き合いは止める。臭いから

お友達のことは知りませんが、
少なくとも上肢に障害なければ難なく拭けますが？
多少あっても拭ける人もいますし。

彼氏が約2週間前に交通事故に遭いました。
遠距離の私を心配させまいと、10日程連絡をしないでいたみたいです。
連絡がなくて心配だったので何回も連絡を取ってたら上記との事。
すぐに駆け付けたいのは山々なんですが、
私自身も病気を抱えている為になかなかお見舞いに行けず、今はメールで連絡を取り合っています。
彼氏の場合、左脚の開放骨折と左腕の骨折があり、
医師からは脊損とは言われてないみたいですが、
受傷10日目頃は無傷の右脚を含め下半身の感覚がほとんどないと言っていました。
排便の感覚もないと言ってたのですが、昨日のメールでは感覚が戻って来たと言います。
脊損でもその様な事ってあるのでしょうか？
事故のショックで一時的に感覚が麻痺していたとかというのも考えられるのでしょうか？

確かで申し訳ないんですが、そういう事もあったと思いますよ。
特に受傷直後だと症状は固定していませんから、
初期段階だとステロイド剤とか投入されるみたいですし、多少回復したりするかもしれません。

ただ、悪い方で言ってしまうと「戻ってきた(気がする)」だけかもしれません。

どちらにせよ、事故後で大変ですよね。
いい方に進むようお祈りします。

※すいません、うろ覚えですので詳しい方いらしたらよろしくです。

脊髄と結婚するの？
脊損だから、人工授精でないと子ども出来ないなんて諦めないで！
下向いたままで、射精していたり、逆流して、おしっこと一緒にでてい
いる人もいるよ。風呂に入って刺激与えたら、お立ち状態になる人もいるよ。
電動歯ブラシもメーカー次第では、お立ちになる人もいるよ。
刺激の仕方は、たまちゃんを下腹部に向かって刺激したり、
お股の付け根部分を刺激したり、個人差があるよ。
精力剤使用して２時間お立ち状態の人もいるよ。
性生活の体位も方法も違うけど、安易に人工授精に頼らない方がいい。
ホルモン剤で、女性の身体がやられるよ。
内診台に、何度も大股開けて乗らないと、子どもができないなら、
夫婦の生活楽しんだら？
産婦人科の内診台は、乗った人間しかわからない屈辱があるよ。
人工授精何回もやっていると、そのうち体外受精を薦められ、身体も
ボロボロ、経済的にもギリギリ状態になっていくよ。
だから、結婚するなら、相手の性格が好きだから・・・という気持ちでないと、
長続きしないよ。障害者の男性と健常者の女性が結婚しても、女性の不倫で離婚とか、
ボランティアやヘルパーの女性と不倫。という話はよくあるよ。最初は大変でも、自分たちの生活を維持すること。
家族を巻き込むと、大変よ。男が障害者の場合、結婚大は抵反対されるよ。
余程、大金持ちでないと、親はどうしても経済的な事と、
娘の肉体的、精神的な負担を考えるから・・・・

貴重なご意見、ありがとうございます。
受傷直後って症状安定してないんですね。
という事は、感覚が戻ったのを間に受けるのは今は危険ですね。
本当にこのまま戻ってくれると良いんだけど…。

子作りの件もありがとうございます。
なんかさっき「勃起した」ってメールが来てましたが、まだバルンカテーテルが入ってるので射精出来るかは分からないようでした。

結婚について、どちらにしても親の反対は避けられないと思います。
現実問題として、彼に障害が残った時に、
持病のある私が家庭を支える事が出来るのかという問題があります。
一緒に生きていけたら良いけど、結婚は夢物語だけじゃ済まないですから…。

とにかく今はここをROMりながら、専門書などを読んで勉強します。
アドバイスありがとうございました。
最近寒暖の差が激しいですから、皆さんも体調にはお気を付け下さいね。
お目汚し失礼しました。

ジョニィ・ジョースターは半身不随です。でも生きる理由を見つけました。
架空の世界と言えど、尊敬に値する人物だと思いませんか？

脊損になったからって現実逃避ｲｸﾅｲ…

ｲｸﾅｲね

彼女・彼氏とも脊損同士のカップルっているのかな？

彼女が脊損です（当方は障害なし）。今度一緒に泊まることになったんですが、
Ｈとかするにしても、ちょっと大変そうです・・・。

>>634
暑かったり寒かったりしないよう、空調を整えましょう。
彼女が麻痺部に痛みを感じない人だと、本人の気付かないうちに局部に擦り傷できてたりします。潤いを補ってあげたり、気にかけてあげて下さい。
あとジョクソウに気をつけて。

互いにコミュニケーションとって自分達に適した方法見付けていけば、基本的に普通のＨとそう変わりはないですよ

悩んでるということは、これから先も悩むでしょう。
悩むくらいなら別れろと思うのは私だけでしょうか・・・。
結婚は親とか関係ないです。親はあなたが心配だから言うことはいいます。
それに親があなたの性格を一番わかっていて反対してるのかもね・・・。
あなたが障害を持つ恋人を支えて、その生活に
耐えていけるのかが問題です。そのくらいの覚悟と度量があなたにはありますか？
人間は３年が我慢の限界です。
まずは３年付き合ってみてはいかがですか？

妄想彼氏彼女の話をしてるのかい？カタ○の彼氏彼女は捨てられますよ。好き好んで欠陥品とひっつく訳ないよ。諦めなさい。夢見んな。ぶは

>>637
死ねカス

いーや、死なない(笑)死なないし健康。死ぬとしたら君の脳内彼氏彼女が先じゃないかな？健康じゃないんだろ

基地害は華麗にスルー

>>634さん
大変というか、彼女を大事に思って大事に接すればいいだけです。脊損は別に関係なく思いやりです。

でも｢いま入ってる？｣って聞かれたり、最中に素だったり、逆に演技してるなって思っても凹まないで下さい。

>>635, >>641
ありがとうございます。濡れないかもしれない、って言われてるんで、
できるかどうかわからないんですが・・・。
あと、失禁しちゃうかもしれないって言われているんですが、
すきって思いを大事にしたいです。。

>すきって思いを大事にしたい
何より一番大切なところだと思います。
彼女さんが羨ましいな。
お二人が幸せな時間を過ごせるよう祈っています。

そういえば、自分も初めてエッチした時は
なかなか思うように行かず、彼も途中で諦めてしまいました。
確かに最初は大変かも知れませんが、ゆっくり慣れていけば良いんですよ。

ちなみに、
介護ショップに防水シーツが売ってます。ベッド濡らさないので安心。
薬局に売ってる潤い補助ローションとかも、おいおい話し合って用意してみてはいかが。

あとこのスレの上の方にも、脊損女性の体験談がチラホラあるので参考にしてみては。

最近わかったんだが、付き合ってた健常の元カノはボダだった。
付き合ってる途中から少しおかしいと思ってたんだよな〜。
調べれば調べるほどボダって恐ろしい。
今後は気をつけねば。

>>644
障害者も障害者差別するんやね。。。

>>645
どこをどう読んだら差別になるんだよｗ
お前さんボダなのか？

>今後は気をつけねば。
↑このあたり。一緒に治してやろうとか思わんのかなって。
仮にも好きだった人の悪口はよう言わへんよ普通は。

>>647
それのどこが差別なのか教えてくれないかな？
気をつけよう。って書いてるだけでしょ。それ以上でも以下でも無い。
ボーダーだったって事実を書いているだけで、それ以上の事は書いてないだろ。
深読みし過ぎ。
それともボーダーだったって書いた時点で差別とか悪口になるのか？
なるわけないよな？
別れた男が脊損でした。ってかいたら差別になるのか？
なるわけないよな？
後、ボダだとはっきりわかったのは別れた後だ。一緒に治療できるわけないだろ。
もう絡んで来ないでね。
被害妄想はもうこりごりです。

別れた男が少し変わってるなとは思ってたけど、軽度の知的障害だったらしい
こんどからは知的障害の男には近付かないように気を付けよう
と同じやん阿呆か

こんにちわ！

ﾎﾞｰﾀﾞｰって何ﾃﾞｽｶ?

妄想うぜえ。
近づかないよう気をつける。ってどこに書いてんだ？教えろ。
阿呆はお前だろ。勝手な解釈すんなボケが。

割り込んですいませんが、僕も>>644の文章を見る限りでは、その流れで今後気をつけねば。というのは、少なくともいい意味には読み取れません。(普通に考えてそうでしょう？)差別的な発言とまではいいませんが、誤解は招いてしまうかもしれませんね。

割り込んですいませんが、
そのまま続けられても困るので、
僕も>>644の文章を見る限りでは、
その流れで今後気をつけねば。
というのは、少なくともいい意味には読み取れません。
(普通に考えてそうでしょう？)
差別的な発言とまではいいませんが、
誤解は招いてしまうかもしれませんね。
思わせたかもしれないがそう書いてはいないとか、
細かくついていってはキリがありませんよ。

>>653
確かに誤解するような書き方かもしれないな。
悪かったな。

>>649
てめえには謝らねえからな。
正義のヒーローごっこなら他でやれボケナス。
二度と絡んでくんな。

>>655
貴様になんぞ謝られたくもないわ！せいぜい被害者スレで吠えてろカスが！

>>651
ボーダーライン＝境界性人格障害

境界例(ボーダー)被害者友の会part61
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180482457/

>>656
うぜえから絡んでくんなつってんだろ正義のヒーローさんよ。
他のスレに巡回に逝けよ。差別してる人はいませんかー？てな。

>>659
否、もぉええわ。。。
おれ別にヒロイスムとかやないねん
あんたに噛みつきたかったわけでもないし
ノシ

彼女が脊損
左足麻痺してるが杖ついて歩ける
胴にはコルセット
あと泌尿器に障害出てセルフカテーテル
肛門がゆるく漏らすので常にパッドしてる

来年結婚します

>>661
よかったね、と言ってあげたいが、
結局何言いたいのかな？？

ここまでの流れをダイジェストでお送りします
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ つ/__　o、 |、
　　　　　（ 　・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　　　　　　□| ・　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~


298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:01:16 ID:02Y8NY9n
>>297
オツム弱そうですね。
今話してる事のどこに煽りがあるのかな？単に疑問に思った事を聞いただけだけど？
横槍うざいよ帰れ＾＾

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 15:48:07 ID:r4qZyol3
馬鹿女イラネ
口先ばっか達者で何も苦労したくない生き物だ。

その点274は通過点こそ悪かったものの頑張って行動に移した。
子供が子供が・・・と言ってる奴。
そこしか見えてないんだろう。
いや、そこだけをここぞとばかりに叩きたいだけだろう？

329 ：317：2006/05/31(水) 07:48:44 ID:yFa66CxC
↑
ﾏﾁｶﾞｲ＾＾

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:31:17 ID:a0iFJS6G
まったく、バカどもがよ。
自分たちは自分たち、他人たちは他人たちだろうが。
参考にすればいいだけで、叩いたり否定したりして、何考えてんだ？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 23:53:12 ID:KJ655WX6
障害は個性だ！

ｾｷｿﾝの彼女ｳﾗﾔﾏｼｽ。

上げ

あがってないよ。あげ

↑ｵｰﾒﾝ

経済的な問題は確かに大きいよな。
同じ脊損でも片っ方は労災で年金が月30万弱、でもう片っ方はラグビーで事故して無年金で生活保護。
乗ってる車はセルシオと軽の10年物。
あまりにも境遇が違いすぎだよな。

20代超えて、年金払ってなくて、生命保険とかもナシ、週末とか仲間内で趣味でラグビー
、その時事故。・・・・これだったら完全に転落人生のシナリオだわな。

障害者がエッチする必要あるの？

>>661
まあ頑張って下さい。
おめでとう

>>668
>でもう片っ方はラグビーで事故して無年金で生活保護。
>乗ってる車は軽の10年物。

これって、ある程度、人物特定されるんじゃないかな。
同じ地域に住んでたら、「ああ、あいつだ」ってすぐわかるよな。
ちなみに、おれはプロレスごっこをやっててケーソンになった奴を知っています。

http://baba.sejp.net/
嫌韓厨のケーソンです!
このたびの参院選で福岡選挙区で三万六千票とりました。
「チョン氏ね」のケーソンをもよろしくね。

生活保護って月額１７万でしたっけか？

自分労災だけどそれよりあるな

おれ労災だけど総額で月１４万だよ

車椅子の人と結婚は難しい 経済力があるならいいけど子供ってお金がかかるし、子供だって遊んでもらえなくてかわいそう だんだん体力がなくなる旦那の介護と育児、仕事で気付いたらしわくちゃになってそう

でも以前、同じ病院に入院していた労災の奴は月にすれば35万ぐらいあると言ってたぞ。

彼氏が勃起できなくて、彼女が処女の場合
二人が結婚をすることになったら
彼女は一生処女になってしまう可能性ってあるのか??

>>679
ちんぽこの代わりにナスビとかバイブで血抜きされるから
処女じゃなくなる

若い男女だと本来なら性的魅力でいっぱいのはずの生殖器なのに…

女の子の摘便は痛いよ

労災がない脊損の彼との結婚生活は難しいですか。

経済的に不安なら結婚なんて考えないほうがいい

(´∀｀）

>>673

・23才の時にプールで首の骨を折り障害者となる


こいつは無年金なんだろうか・・・

本当に好きな人なら脊損も魅力の一つ 愛があれば頑張れるのに

>>686 そうだよね。

ただ自分が働いて、家ではヘルパーさんの代わりもして・・・
っていうことになるのかな？
みんなはどうしてるんだろう？

愛が冷めたらどうなるんだろう 見捨てるのだろうか

見捨てることができるなら、最初から好きにならないよね。
だから、つらいよ。。。。
健常者の相手なら、見捨てたって生きていけるだろうけど。
愛が冷めたり、家を飛び出したい位ひどいけんかしたり、傷つけられたら？

健常者なら見捨てるのか やなヤツだな ただの同情じゃねぇか 障害者を見下すんじゃねぇよ

障害者にほれる女は同情を愛と勘違いしてるやつが多い。
障害者を好きな自分の姿がキレイだのウツイクシイだの
自分のケナゲな姿にホレ込んでいて、脳内はキレイごとだけ。
妄想に浸りきって現実を見ようとしない。相手の障害の陰の部分を見ようとしない。
自分達だけは現実の冷たさ厳しさとは無縁だと思い込んでいる。
ドラマかぶれのバカ女と言われるゆえん。
愛で生きていけるほど現実は甘くない。

そうかもね 悲劇のヒロイン気取りが多いからな
私だけはみたいな上目線 うぜーんだよ

でもね、愛がなければ健康な人だって砂漠にいるようなものだよ
貧乏でもなぁ　愛があれば潤いの持ている人生を遅れるんじゃないのかなぁ
君は恋愛に縁がなさそうだからそう思い込んでもイイケドネ！

女性に夢を与えないとダメです。　でぇ　その夢は君の頑張りから生まれると思うなっぁ

>愛が冷めたり、家を飛び出したい位ひどいけんかしたり、傷つけられたら？

↑　　↑　　↑
こんな甘っちょろいこと考えてんだから障害者とつきあえるわけがない。
つきあっても続くわけがない。
こんな女とつきあわされる障害者は悲惨。

どっちにしたって愛は冷める 人一倍早く老いぼれてく障害者が現実だ

でもね、セックスはさせてもらえたんだろう
それで、良しとしないとダメです。

↑市ね

障害者にほれたんじゃなくて、ほれた人にたまたま障害があった。

同情だったら、最初から障害のある人には近づかない。

どちらにだって覚悟のいる恋愛だと思う。

最終的にはずるさがでる 同情にすりかわる
愛は同情にしかすぎない
認めたくなくても認めろ 現実から目をそむけるな

>>693

女の言う愛は自己愛であり相手を愛すのではない。
頑張ってる障害者に愛される自分の姿や生き方に自己陶酔しているだけだ。

賢い女は夢と現実の区別がついている。
障害者がいくら頑張っても夢は夢、生きていくという現実とは別ものだとわかっている。
「せいぜいガンバってください。いつまでも自分の夢を追ってください。私は現実を選びます」
その区別のつかない女が愛があればだの現実離れした戯言をぬかす。
女の大半は現実的であり夢を追うことはしない。だから障害男は相手にされない。
そんな男はひとり砂漠で生きるしかない。

>>698
障害の程度が見た目ではわからないくらい軽かったってこと？

女は現実的だからしかたない 男は障害女と結婚して外で浮気してるだろうし 障害女の面倒を見てるからヒーロー気取り

ネットでの出会いです

ネットかよ ろくな出会いじゃねぇな

ネットなら現代的だろ。頭固いオヤジ？

出会い系に障害者がいたら健常者は迷惑だ

それはお前の主観だろ。
嫌なら絡まないといい。
簡単な理屈もわからないのか。

会って車椅子でこられたらひくぞ うんこを手で掻き出してるような奴きたね〜

それもお前の主観だろ。
こっちはしょうがない、生きる手段だ。
もう馴れたしな。お前は人が便所をしているのを、
想像するのが好きなのか？

下剤と座薬でコントロールすれば、
排便はうまくいく。お前は医者じゃないから、
再生医療もわかるまい。向こう十年で治るのがセキソン。
お前もいつ寝たきり、痴呆になるかわからんぞ。
遅かれ早かれな事言ってんじゃありません。

しかも、車椅子という事実を告げづに、
会う様なことは普通しないだろ。
お宅、ハメられたの？
わざわざこんなところに書き込みに来て。

障がいは軽かったのではなくて、会うまでそんなに重いと知らなかった。

相手がずるいと言えばそれまでだけど、言い出せないことは誰にもあるし。

障がいがあってもなくても同じ人間って思ってた。
現実は、障がい者特有の考え方にぶつかって、悩んでる。

うんこを手で掻き出してるような奴は人を幸せにできない
底辺の人しか相手にしない

>>711
お前のように、朝から晩まで２ちゃんに張り付いて、
シモの話しかしない奴より、俺は幸せだな。
セキソン当人でも、お前のように四六時中シモの話題に
気を使っている暇はない。働けよお前。社会も知らないだろ。

>>710
それって、ケイソン？
ネットあるんだったら自分で調べなよ。

主婦なんで

>>711
おまえもかあちゃんのハラから掻き出されたんだろ。
似たものどうしだｗ

意味不明 市ね

自分の母親は、こんな腹の汚い母親じゃなくてよかった。

車椅子の人はうんこを手で掻き出してるし、おしっこもカテーテル おむつは必須で臭い 車椅子の人がテレビにでるとこいつもうんこ手で掻き出してるのかって 手足も細くなり変な体型になっていく 鏡みたほうがいいんじゃねぇか まじやば

おまえの、加齢臭、シワシワの肌、ダンナも見向きもしない、方が汚いよｗｗ

いやいや車椅子の醜さのほうが汚いって 奇形に近いしさ 人間じゃないでしょ うんこ手で掻き出してる姿見たくない

いえいえ。朝っぱらから２ちゃんに引きこもって、
シモの話で盛り上がる視野狭窄のクッソババァのほうが、
お笑いコンテスト入賞ですがなｗｗ
てか、一生主婦？おもれーｗｗｗ
ガキもボンクラ、ヤンキーなんだろ？
車椅子に馬鹿にされる、アッパレな人生。
ヤッホ〜ゥ！！

ひらきなおられても
車椅子は市ぬまで続くからホントにリアルにかわいそう 年とるのも早いから車椅子にも乗れなくなり寝たきりになるのも時間の問題 人生終わってかわいそう

こちらこそ開き直られても。
寝たきり？なりませんがな。
こっちはまだ若いですぜ。
クソババァのほうが、
明らかに先にお陀仏だろ。

それまで、きちんと税金納めろよ。
おもしれぇババァだな。マンコ臭いよ〜ｗｗ
いえーいｗｗｗ

障害者に未来はない

お前よりあるｗｗ
自信と、将来に燃えてますから。
何を根拠に言ってんの？
福祉の専門家か？
田舎のボンクラ捻くれ主婦ごときが。
語彙も少ないね。
大学とか出てんの？
話の８割がウンコだからな。
生活レベルも察しがつくわ。
本当に愉快。
税金納めろよシワクチャばぁさんｗｗ

私、21なんです

サバ読みｗｗｗｗ
やってられん。
自演にしろ、２１で主婦ｗｗ
田舎ＤＱＮ同士が、
中出し婚する歳だな。
ダンナはドカタとか、鳶ｗｗｗ

ネタの宝庫ｗｗｗ

子供はまだいないし
いらないし 車椅子になったらやだし うんこを手で掻き出してる姿見たくないし、汗もかけない しまいにはジョクッテオダブツ

やってらんね〜。
妙に詳しいのがイミフだな。

ジョクラないように気をつけてね

私は構わないと言いました
あなたの目が見えなくなったら、私があなたの目になり

あなたの足が悪くなったら、私があなたの足になります。

それが私の幸せです。と……

でも彼は嫌だったみたいです
自分のために私の人生が 自分中心になる事が…。

そして
激しく拒まれるようになっていきました…
電話もメールも全て無視…
『二度と姿を見せるな！』と
突き放され、
私は それが彼の私に対する最大の愛情だと悟り
別れました…。

若い女でオムツの場合、生理の時はどうするのか？

好きな人が失業したら、私が働く。
好きな人が高熱出したら、寝ないで看病する。
それが私の幸せです。

それは、ふつうのことなのに・・・
どうして障がいを一緒に助け合って生きたいと望むと、
別れ＝最大の愛情になるの？

健康同士のカップルでも、片方が一生懸命すぎると重くなる。
だから、自分は自分で楽しい充実した世界を持ったら、
彼もあなたの愛情が重過ぎなく思えるのかな・・・

健康同士のカップルでも、片方が高学歴・高収入・高家柄だったりすると
ふつりあいな自分と一緒にならないほうが良い・・・って勝手に思って、
諦めることが愛情だと思ってしまう・・・でも、
ふたりが新しい絆・新しい生活を始めるのだから、過去は捨てても良い。

身障だけを特別視したら、
せっかくの出会いが本当にもったいないと思う。

相手が重いと感じる恋愛はやめろ うざいだけだ
女はブスに限って独りよがりがホントに好きな生き物だからな

>>731 733
まったく女は浅はかで困る。自分のことしか考えらんねーのか。
あなたの目になり足になる、私が働く看病するなどきれいごとほざいてるが
そのアタシが目足をなくしたら？アタシが病気になって働けなくなったら誰が働くの？
男はそこまで考えてんだよ。
自分のために好きな人を地獄に巻き込みたくないと思ってる。
二度と姿を見せるなてのは、ほかにいい男を捜して付き合えと言ってるんだよ。
おめーらの将来を考えて言ってるんだ。
それぐらい気づけ、この鈍感マンコが

>>733
障害を負った過去は事実だし現実だから捨てられないし消えるものじゃない。
障害を直視しないヤツとつきあっても長続きしない。
その障害がお互いの生活や将来にどんな影響を与えるか
目先の好き嫌いじゃなく長いスパンで考えろ。
一緒に助け合えるほど軽い障害じゃないってこった。

障害男に振られる女はどうしようもねーな
よっぽど相手にされない女なんだな 障害男も男だからな ブスはうざくなるだけ

結婚を考えています。
年金だけでは足りないから、私が外で働くつもり。

結婚してもヘルパーさん頼める？

公的制度を当たってみろ。

つ役所の福祉課

>>735さんは、恋愛も結婚もしないんですか？
女性の方だって、自分が倒れたら働けなくなったらって不安です。
でも好きになったら頑張るしかない。

でもあなたのいう地獄が本当なら、プロポーズする脊損の彼って？
結婚してる脊損のカップルって？
どうやって乗り越えてるんだろう？

顔がよくて稼ぎがありゃセキソンでもうまくいく
稼ぎがなきゃいずれ愛は冷めるからね きれいごとはうんざりだね

↑
何だオマエ？


だったら美人ならイイのか？＝ >>736

福祉課行ってみます。
ありがとうございました。

市によっても違うの？
経験者の方いたら、やりくりいろいろ教えて下さい。m(_ _)m

>>739
俺は恋愛も結婚もしない。好きな女が倒れて動けなくなるのを平気でいられるわけがない。
好きなだけでは生きていけない。頑張るのも限度がある。
あんたも振った振られたで別れた経験あるだろ。それと同じだ。別れろ。
その時はつらいが一瞬だ。時が解決する。必ずいい出会いが待っている。
俺はひとりでも生きていける。若くてきれいなうちにいい相手を見つけて幸せになってほしい。
どん底生活で妬みと僻みで根性まで歪んだ老婆など誰も相手にしない。

プロポーズするヤツは経済力とか生活面に余裕があるんだろ。
でなければ相手をヘルパーまがいに利用することを考えてる自己本位なやつだ。
俺のまわりでは、結婚してる脊損のカップルは乗り越えてるんじゃなくて冷めてる。
世間体を考えたり子供がいて離婚したいができない。
仲いいように見えるがほとんど家庭内別居状態だ。

>>743 返事ありがとう。
本当の現実は厳しいですね。長い目でみたらもっと。
真剣なだけ本当に悩みます。余裕はないと思う。

いつか彼にとっても負担に感じる日が来るかもしれないんですよね。

私も別れました
正確にいえば振られました つらくて悲しくて泣いてばかりいました 現実は難しいけどその人のことを好きなら好きな気持ちを貫き通すのもいいと思います 最終的には自分の気持ちです 大好きな人と同じ時間をすごせるってとても幸せなことだ思います

745さん、つらいですね。
好きなのに別れるのは。
好きだからこそ別れるって決めるのは。
よく考えてみます。ありがとう。

私の彼は入院中に突然
態度が冷たくなって・・・
でも怪我のせいだと思って
毎週お見舞いに行ったり
リハビリ手伝ってたんだけど
彼の態度が変わらなくて別れました。
後から共通の友人に
あなたに迷惑掛けられない
他の人と普通に幸せになって欲しい・・・
で、わざと冷たくしていたみたいです。
それを聞いて電話したんですけど
ほかに好きな女が出来たから
冷たくした・・・といわれました。
私は今ヘルパーの資格GETのために頑張ってます。

747さんみたいなカップルで最後幸せになった話、テレビで見たことある。
愛してるから突き放すだけじゃなくて、
本人も障害を受け留めるのに一人になる時間が必要らしいね。
今は離れてて辛いだろうけど、今の努力が実を結ぶと良いね。
ふぁいと〜！

現実は酒池肉林だよ。

>>748
そうかな。
747のケースと同じパターンのカップルを知ってる。
フジTVのアンビリで紹介された。
三重のバリアフリーセンター長の女性だ。

そこだけ切り取れば美談なんだが・・・生活は現実である。
夢を持って結婚していったはずなんだが（その女性はたびたびメディアに出る）
のでいつも観てるんだが〜どうも顔がやつれてるというかしょげてるというか
疲れてる感が否めない。

なぜなんだろうか。

個人的見解だが、障害者のオモテの顔とウラの顔の見極めができたのではないかと思ってる。
普通の健常者の結婚でさえ、結婚後に知る現実がある。
障害者のウラのネガティブな部分を知って結婚するならいざ知らず、結婚後に知った部分が
異様に感じてるんじゃなかろうかと推測してる。

特に後天的な障害者の場合は「昔はヨカッタ」論を展開し周囲を苦しめる。
どうにもならないことに執着、依存して後向きに生きていたり〜と。
こういう傾向を持ち始めると「この傷害さえなかっタラ」「この怪我さえなけレバ」
タラレバの世界に突入する。

日々、それを見せ付けられると周囲の人はへこむし苦しいよ。
ましてや反対され結婚した配偶者は孤立無援になりがち。
ほれみろ言わんこっちゃないと。

バイク乗りの風間深志氏が大怪我を負い、大きな障害をおった。
二度と昔のようには乗れない。
彼の言葉で「体の傷（傷害）はココロの傷になる」といのが印象だった。

やはりそう思う。

傷害をもった方はメンタル面のケアーも重要である。
メンタル部分もみないとあとで苦労を背負い込むことになるので注意は必要かと。
ケアーが済んでなく傷害の自覚の乏しい人は・・・人格が歪んでる感がぬぐえない。
傷害者は傷害をおった自分とよく向き合うことが大切かと。

こんな私の父親も後天的な事故による傷害者なので。

>>747　
あなたがどこまでの気持ちなのか？　わからないが・・・・
同じ境遇の先行者なのでアドバイスを求めるのもよいかもしれません。
上記のリンクを貼っておきますね。
http://www.barifuri.com/

掲示板を読むようになってから、不安がどんどん大きくなってきた。

障害者に対する偏見とか心ない中傷とか、
こんなにひどいと知らなかった。
2chの人が特殊かもしれないけど。

障害かかえている本人の苦しみも欠点も、心の後遺症も、
誰かが支えるなんて無理なのかもしれない。

でも、周りがどんなに不安になっても、
本人が一番あきらめないで頑張って、一番変わってゆく姿見ると、
私も頑張れる気がする。

本人が頑張ってたら、周りも変わる！

731を書いた者です。
久しぶりに見たら、いろんな意見が書かれてますね…。

私は突き放された時には
悲しく毎日泣いてましたが、それは彼も同じだという事と
私の事を思っての別れだという事は
私は十分理解しています。
心無い書き込みや
文字が羅列してありますが
きっとここに書き込みしてるカップルの人はお互いの幸せを考えて答えを出していると思います。

もし○○になったら…
とか、『もし』なんて言ってたら何もできないです。
私は別れましたが

私は父も祖父も身体障害者で
私は偏見や 自分を美化している事もありません。
例え健常者であっても
いつ事故などになるかなんてわかりませんから…

>>753
すこし「機能不全家庭」と「アダルトチルドレン」と「共依存」について調べると良いいかもしれませんね。

>>753 さん　温かい書き込みありがとう。
障害を抱えている人も苦しいと思うけど、一緒に生きていこうとする人も
いろいろな悩みや苦しみがあるんですよね。
でも、それを本人に伝えたら一番残酷だから、心の隠してふつうにつきあっていこうとする。
言葉にしなくても、一緒にその障害を乗り越えて、幸せに暮らしたいと思うから。

それは同情じゃなくて、障害を含めてまるごと彼が好きだから。
障害を忘れられるくらい幸せになっていきたいから。
でも、
私も別れ話を切り出されました。

私は頑張っていくって決めたばかりなのに。

書き込みの男性たちが言うように、
支えきれないって男性の方が思う瞬間がくるんでしょうか？
それは口実なんでしょうか？愛情なんでしょうか？私がダメなんでしょうか？

どういう女性なら、安心してつきあえるのでしょうか？

別れって言われて、気づいた。支えられていたのは私の方なんだって。
障害があるとかないとかは関係ないって信じてたけど、
支えていけるかどうか悩んでる自分も、どこかにいた。

だけど、彼は私の欠点や弱さを関係ないとか、支えられるか不安だとか
いったことが無い。黙って支え続けててくれた。

本当に相手を思うってそういうことなのかもしれないですね。
目に見える障害だけを大変なことのように思っていた自分がどこかにいた。
障害者を差別する人は許せないって思いながら、自分も心のどこかで特別にしてた。

彼はすごく立派だと思う。自分が情けないんだ。ちゃんと応えられなかった。

>>752
2chの人が特殊とはいえないかも。
匿名ってことになってしまえば、人間はこんなもんな感じがするよ。
特に日本人は。
そして人の本音には表と裏があるからね。
ここで心無いことを書いている人達だって、
何かで感動したり優しい気持ちになったりすることが、きっと普通にあるんだよ。
書き込みだって気分や興味本位なんだろうさ。

それが2ch

だから本当に辛い人や切実な人ならこんなところに来るべきじゃないね。
怖いものみたさで来るんなら皆同類。

障害者が意識しすぎだろ
健常者でもあいつ禿げてきたなとかあのデブやせろよなどと思っているし思われている。

>>758
障害者も思われてる。ただ面と向かって言わないだけ。
健常でも障害でもそうだが、そんなことは
つきあいが長く相手の性格をよく知って仲良くないと言えない。

見た目や行動が変だったり、広く解釈すればデブ、ハゲ、ブスと言われる人もそうかも知れないけど
相手が望んでその状態になったのか、理解して気遣ってやれる事が道徳だと思う。
人間が社会で住み良くする為のルールであり、マナーなんじゃないかな
現実でも、匿名掲示板だからといっても揶揄、中傷して良い訳がない
初めて接する人や、何も知らない子供が、この板みたいな風潮に感化される事が一番恐いよ

マナーも糞も無い、俺は21の頃から円形脱毛症だが、たしかに同情する女は居るが
逆に目をそむけてしかめっつらする女とかキモイとか平気で言う奴もいるからな。

後者の場合は鉄拳制裁で間違いに気づかせる。
顔面殴って髪の毛引きちぎってやる。
低脳にはそのくらいしなきゃあかん。

世の中の人間全員が正しい倫理観を持ってると思って行動できるのは
狭く恵まれた社会に居る人間だけ。

たとえば、刑務所の中でそんなあいまい考えを持ってる人間は、即座に獲物。食い物にされる。
>>760のようなのは、所詮ボンクラ、地獄を経験したことの無い甘ちゃん。

>>757さん、ありがとう。
皆さんが言うように、掲示板は一種の遊びなんですね。
真剣に相談してたら傷つくだけかもしれない。。。
でも、
皮肉や中傷も少しは当たっていることもあって、
勉強になった。
だけど、ここで知った不安や差別が、
彼との関係に影を落としてしまったのは事実。
障害を持ってるパートナーを支えようと思ってる人だって、
完璧じゃないし強くない。

優しい言葉は伝染して、幸せが広がるように、
冷たい言葉も伝染して、不幸が広がってしまうよ。

>>761
そのような事をすれば社会は君が悪いと判断する。
女を殴れるんならプロレスラーみたいに強そうな人や
ヤクザに中傷されても同じ様に殴れるよな？
自分を犠牲にして刑務所との往復人生でいいから
差別者を一人でも多く制裁するというなら応援するが

女を殴るような男は最低 殴って分からせることしかできない男は髪じゃなくそのひん曲がった性格に問題があるはず

恵まれた存在
俺はアマちゃんでいいや
そんな腐った精神を知るよりはしらない方がましだな
ま 底辺で頑張れよ

彼と別れたくない…

恋愛ってどっちかに気持ちがなくなっちゃうと終わり どんなに好きでも相手に気持ちがなければ迷惑なだけ

独り言はチラシの裏でどうぞ。。

↑２ちゃんなんて独り言じゃん お前ばかか

気持ちがないのに最後にまた会うのは、なんで？
ひきとめてほしいの？
ただ思い出作り？

初めて前の方から読みました。
>>367さんの　先輩としての意見心打たれました。

>うちは、お互いゆっくり理解しあって来ました。
>私は、旦那の全てを覚えてる訳ではないです。
>旦那がどうすれば助かるか、喜ぶか、幸せかを覚えただけです。
>特に頑張ってません。思い返せば、そうなっていたな、というだけです。
>付き合い方・考え方は、本当に人それぞれと思いました。

>>763
オレの事をキモイと言ってきたらプロレスラーだろうが、ヤクザだろうが殴るぞ。そのために体必死に鍛えてるし。
そもそも、そういう人間はキモイなんて発言はしないわけだがな。
そういう発言をすれば、喧嘩沙汰になるというのが判ってるから。

キモイなんて発言するのは、殴られたことすらない女だけ
痛い目見たこと無いから、そういう事を平気で言う。

>>772


確かに痛みを知らない愚かな人間(全員ではないが)は人の痛みを馬鹿にするからな。
そういう意味で痛みを知っている障害者を(ダウンを除く)尊敬してる。


だが円形キモイと言われたら女でも殴るとか言ってる前ってカッコ悪過ぎるよ。･･そんなお前でいいのか？体鍛える努力、ヤクザに喧嘩うれる強さは認めるが正直女殴ったらダサいぞ？

>>770
いい加減な別れかたは相手に失礼だから。若しくは相手にあなたに対する気持ちが全く無くなったという事を解らせる為。

>>773
だから、そういう無意味に女を保護する風習が女を付け上がらせるんだろうが
ヒョロイ男を殴るのはＯＫで、なんで女を殴るのがダメなんだよ
オレからすりゃ、その辺のヒョロ男も女も対して変わらんぞ。

相手に対する気持ちが本当になくなったら、どんな理由であれ会わないと思うんだけど。

>>775
男はパンチでいいが女はせいぜいびんたにしとけ
顔面後悔で告訴されっぞ

どうでもいい 殴りたきゃな殴ればいい 殴ったところでハゲはハゲ なんの解決にもならない

ハゲでなくて、本当に感謝ｗ　親に感謝ｗ
でもさあ〜　セキソンに付いて来る女って、精神多くねえ？＾＾

よくわからんが普通のやつからみたら君も立派な精神病

>>775

基本女は男に対して強く慣れない体質がある、それを殴るお前は非道だ。

>>781
だったら、キモイなどと言わなければいい。
何も言わなければ、何もせん。
オレがやってることは、教師が子供にビンタしたりゲンコツしたりするのの延長線上
ただ、大人相手にビンタしても説教効果は低いから、顔面殴るだけ

そんくらいせんと、あいつらは矯正できんぞ。

もちろん、この一連の暴力行為には、オレが社会に抱える不満も混じっている
だが、ここで暴力を振るわなければ、その辺の殺人鬼と同じになる。
絶えれば絶えるほど、状況は悪化するのだ。感情の発散が必要となってくるのである

>>783
社会に対する不満は適切な手段をもって社会に返せ。
自分の幼稚なやつ当たりを屁理屈で正当化するな。
今日び、不満なんて誰でも抱えてる。
自分は特別な待遇を受けるべきだとでも思っているのかい？　

>>784
その通り、不満なんて誰でも抱えてる
キモイといわれるオレのような人間でなくとも
40歳50歳の団塊世代は交通トラブルなどで簡単に人を殴る。
もしくは、そうでなくとも自分より弱い人間を暴言のはけ口とするケースなども多々ある。

いいか、溜まったストレスはどこかで発散されてる
オレに限らず、お前もだ。

思い当たる節があるだろう？
肉体的暴力に限らず、言葉、態度、あらゆる暴力でストレスを発散してるはずだ。
そうしない人間は、いずれ大きな犯罪を起こすことになるからな。

>>782
だからといって女を殴っていいもんじゃない
学校じゃないんだよ。
殴って喧嘩扱いで終わらない、下手すりゃ刑務所行きか罰金払わされる

お前は社会のはみだしものに過ぎない

>>786
下手すれば刑務所行き？
何かの冗談か？

こっちは刑務所に行くことを前提で殴るんだぞ。
ビンタやゲンコツで済ませる気は無い。顔面の骨が折れて顔が変形するほどの力で殴る。
相手の顔を変形させて始めて、キモイと言われる苦しみが判るのだ。
お前ら健常者と違って、俺にとっては刑務所も外の世界も対して変わらんし警察のお世話になることにも何の恐怖もない。

尊厳だけは守り通すということだ。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195647170/
コレなんかも、相手の女の歯が折れたらしいな。

コレに比べりゃ、オレがやってることなんて何の問題もない。
キモイといわれて初めて殴ってるから

刑務所でもどこでもさっさと行って下さい 殴れば殴るほど心の中やあなたのいないところで嘲笑われているず 可哀相な人…

>>787
顔を変形させるくらいじゃ甘い。両目をつぶして首を折れ。
目が見えて動けるといつか復讐されるぞ。

>>789
何もしなければ、さらに舐められるがな。
少なくとも、オレの聞こえないところで悪口を言う分にはどうでもいい。
少しでも聞こえたらボコしに行くが

>>791
ボコだけじゃ甘い。ナイフが持てないように両腕を切断しろ。
ただし出血多量で死なないようにうまくやれ。
死んだら苦しみがわからんし矯正もできん。

女が暴力による復讐なんてするわけない。
奴らは根性無しもいいとこ。ナイフもたれても負ける気がしないな、本気で。

>>793
893がらみで殺られるぞ
やるならアシがつかないよう
完璧に計画して痛めつけろ

相手がヤクザだったら運が悪いと思うしかないな。
死ぬのは一向に構わんが、ヤクザはキモイだの何だの言わんと思うぞ
まあ、言われたらヤクザだろうが何だろうがボコすが。

こっちはいつ死んでも構わないし

自分消しちゃったほうが早いかも

>>796は女か？
自分は人の事キモイだの何だの言っておきながら、自分が傷つくのは嫌なのか
都合が良すぎるぞ。

ネットだからこそ、でかい口が叩けるが、リアルでお前が目の前に居たら顔面たたき割ったるぞ。

あなたが消えればイチバン早いはず 根源はあなたの性格 見た目だけじゃないと思うけど

>>798
いや、根源はお前らだな
人の悪口を言わなければ住むだけの話

女で保護されてきたから、キモイといっても誰からも殴られずにすんできたみたいだが
男が同じこと言ったら、即拳が飛んでくるぞ。

女はゲンコツ一つ食らったことないんだろうな。
悪いことしたら叱られるという経験が何一つ無い。

世の中、いろんな人がいるから仕方ないんでは

じゃオレも仕方がないな

まっそんな感じです
頑張って生きて下さい

>>787
そこまで言うなら好きにしろ
だが

＞ビンタやゲンコツで済ま＞せる気は無い。顔面の骨＞が折れて顔が変形するほ＞どの力で殴る。
＞相手の顔を変形させて始＞めて、キモイと言われる＞苦しみが判るのだ。


やってる事はコンクリ事件に近いし、間違いなく女はその後自殺するだろ。

そのくらいで自殺するのなら、その程度の女だという事
俺なんかはキモイと言われ続けても尚生きてる
精神力が根本から違う

>人の悪口を言わなければ済むだけの話

暴力には反対だが、これには同意する。
これが全ての始まりだからな。

>>804が、ハゲ板や男女板でなくこの板に居るのはなぜだろう？
円脱も大変だろうが、それを指摘されて怒り狂う様ではまだ甘い
この板は円脱と比較出来ない程、地獄を見てる根性ある猛者が沢山居るのだよ

>>804
精神的に徳の高い自分が、未熟な者を暴力によって導いていると言いたいようだが、勘違いも甚だしいな。
本当に精神的に成熟した人間は、安易に暴力に訴えないし、ストレス解消を矯正なんて押し付けがましい言葉にすりかえたりしない。
その卑怯さが分からないのかね。
人としては、尊厳は暴力以外の手段で守るべき。
他人の傷に塩を擦り込んで喜ぶような恥知らずは腹立たしいが、粘り強く啓蒙する人もいる訳で、そういう人の仕事に水を差すような真似はやめて貰いたいね。
　

>>807
生ぬるい環境で育ってきたゆとり世代の言う事だな。
最近の若者には「熱さ」が足りない。

俺たちの親世代を見習えよ
ちょっとビンタしたりゲンコツしただけで問題になる世の中。
昔はビンタで鼓膜が破れたりとかは当たり前だった。別にそんなんなっても死ぬわけじゃないし何も問題ない。

俺も、別に相手を殺すとか、重度の障害を負わすとか言ってるわけじゃない。
鼻骨へし折ってやって人の痛みがわかる人間にしたい。
そういう気持ちがある。

もちろん、俺も人間だから感情的になることもあるよ
でも半分は人道的理由だね。

まぁ、最近の若者にはわからんだろうな。ヌルヌルした環境で育ってきたもんにはな。
最近の若者は、何も手を出さないか、相手を殺すかの二択しかない。

>>804
殴らなきゃ気がすまないお前も十分精神的に弱いが。まあ、あれだろ？ｗ
ネットでは強がってるが現実じゃどうせ何のアクションも起こせないだろ？ｗｗｗ
チキンがｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
高校の頃、キモイと言ってきたＤＱＮの鼻の骨へし折ってやったことがあるな。
俺は停学になったが、相手にも原因があるとの事で、相手も停学になった。
これが現実

キモイというのは許されて、殴るのは許されない
そんな都合のいい倫理観は女の中にしか存在しない

>>761-810

>>810
それは高校時代の話。
お前もう大人なんだよ
大人のルールわきまえろ


何時までも体だけ大人な精神力子供でいんなよ

ちなみに、当時もよくやったとかほめられたな
親や教師に

キモイといわれても、反撃すらできないヒキ男が氾濫するなか
団塊世代の心意気を持ってしてうまれた俺という男
君たちゆとり世代とは根本から違うのだよ

確かにいわゆる団塊の世代は今の若い世代とは価値観が根本からして、違うよね
それは解る様な気がする。
ただ、それが正しいのか間違ってるのか何とも言えんけどね
独断はできないということ。

久しぶりに見たら
何だか話ズレてないか？

この相談者は女性だけど
逆なら どうなんだろう？
男性なら例えば彼女が身体障害者になった場合
どんなに罵られても、別れてくれと言われても
最後まで面倒を見る気がするのは自分だけでしょうか……

女性は感情的になりやすいですが
男性は逆に
そんな彼女を全部面倒を見ていく気がします……
間違っていたら
すみません。

女性は男性に
別れてくれと言われたら引き下がってしまうのではないでしょうか…

例え
心の底では側にいてほしいと思っていても
男は言えないから

808はほっとくとして。
どこまで戻るんだか分からなくなった…

そばにいて欲しいのに別れを切り出すの？

>>815
私も彼と別れました。
引き下がらなくてもいいんですか？
そばにいたいと頑張っていいんですか？

どういう方法で伝えたら一番伝わるの？誰か教えて下さい。

もう、そこまで思うんなら二人でとことん話し合うしかないんじゃないですか？
だって二人のことは結局、二人にしか解らないでしょう…？

他の人間が出る幕なんてのは本来ないんですよ…ホントはね。
それが恋愛というものでしょう？
ましてや、もし「結婚」まで考えているというのであるならば尚更だと思いますよ？

逆に言うとね、もし他の人間に何か言われたとして(しかも２ちゃんで)それで気持が後ろ向きに揺らいでしまう…ことがあるならば
二人の想いは所詮、その程度のもんだったんだろう。
ということです。結婚ってそんな簡単なものではないでしょう？

要するにそういうことですよ。僕はそう思いますけどね。

とことんぶつかって、お互いの気持を話し合うしか もうないんじゃないですか？

ありがとうございます。
そうですね。二人の問題ですね。
彼にとって私が重荷なのかと思ってました。
そばにいてほしい本音が彼にももしあるのなら、どんな努力でもする。諦めないで。

障がいのある人は弱音を出さないけど、弱音や本音を出してくれる関係になりたい。

あなたは優しい人だと思う
優しさは"強さ"だ という言葉を時々聞くときがあります。

弱い人間というのは、やっぱり他人に対しても「優しさ」を見せることはできないのかも知れませんね。
何故なら「自分のことで精一杯」だから。
「自分のことしか考えられないから」だと思う。
何かこのハンデ板を見てると、それを凄く感じることがあります…

でもそれはやっぱり僕なんかでも「課題」だと思うんですよww
「自分だけがかわいい」「自分だけに優しい」人間になってしまうってのはやっぱり、良く考えてみると寂しいですよね…

他人のことをそこまで考え抜こうとしている貴方はやっぱり偉いと思います。

頑張って下さい。それぐらいしか言えんけどね。

大切な人に優しいのは普通のことだと思います どんな人にも優しくできる人っているんですか 優しくありたいとは思うけど、なかなかそうはいかないのが現実だと思います

いや、それで良いんですよ
世の中にはそれすらもできない人がいる。

子供の虐待のニュースなんかがその例だと思います。
親殺しとかね。

お互い言い合って、喧嘩して
また話し合って
ぶつかり合いながら生きていくのも
いいじゃないですか？
脊損だろうが
人対人
ぶつかり合って
いかなきゃ分かり合えないですよ！

応援してます

つい最近から、脊損の人と付き合いはじめました。
出会ったときには受傷五年目
散々悩んだが、いまは後悔はしていない。
これからもしたくない
何ができるか不安だけど、仕事柄少しは力になれそうです。

このスレ、見てるだけだったが、かなりちからになりました
みんなありがとう。

もうすぐクリスマスかー
みんな何してるんだろうな

にしこり

まんこなんか入れてピストン運動して精液出すだけ。やっぱり男は
あほだな。これから結婚する人よく考えなさい。競馬馬のように、
さかりがついていませんか。人生家庭ばかりぢゃあないですよ。
ごらん下さい。ここにいる連中はごみですよ。こういう奴らの人生
をお手本にしてください。大臣お誕生日おめでとうございます。

頭の保温にニット帽が欲しいと言われたので
クリスマスに向けて制作中。

体温調節ができてないひとなので
もし使ってくれるなら、手助けしてるみたいで嬉しい。
頑張ります。

私もニット帽編んでみました。
彼が約束した連絡がきたら、渡すつもりです。

>>1まだこのスレ見てるかな？
思うに物事に客観なんて存在せずこの世は全て主観で成りっている。
悪い様に聞こえるかもしれないけど要するに自分の価値観が全て。
会社を興したくてもまだ1億しかないと歎いている人もいれば一杯300円の牛丼を食って至福の時を味わう人もいる。

>>1は自分と他人とを比較して自分の幸、不幸を見い出だそうとしてはいけない。

自分が覚悟の上で正しいと思ったことが一番正しい。
もし疑念や邪心や慢心など汚れた気持ちを抱いて行動したら必ず痛い目に合うからよく考えて。

ふむ。それは正解すぎてゴミにはわからんだろ

ぷっ　まぁそれでもまともな人間と付き合うがね

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

人の主観はいろいろだろ。俺はつきあわないかもしれんがいろいろな考え方がある。御館はそれがわからん障害者なんだろ

>人の主観はそれぞれ…
>自分が覚悟の上正しいと思ったら…
みんなは困難あっても前進する？恋を実らせる？
自分にとって正しいと分かっても、
相手にとってはどうなんだろう？

>人の主観はそれぞれ…
>自分が覚悟の上正しいと思ったら…
みんなは困難あっても前進する？恋を実らせる？
自分にとって正しいと分かっても、
相手にとってはどうなんだろう？

恋愛はどっちにとっても勇気がいるよね。
それは、健常者でも障がい者でも同じだよね。
素直に無理しないで助け合って支え合っていけたら良いね。

会いたい。。。。

先日、遅い初夢を見た。以前別れた相手が出てきた。かなりリアルな夢だった。その日、偶然その相手と車で擦れ違った。疲れた一日だった。
チラ裏スマソ。

ОО君大好き！
車椅子でも頑張ってるしカッコいいし

>>839
会いたいなら会えばいい。

みなさん、今の車椅子の彼女・彼氏と出会ったきっかけは何？

車椅子の男なんかとつきあう気ないカラｗｗ
恥ずくていっしょに外歩けないしｗｗ

そんなアナタとも恥ずかしくて歩けない(笑)

>>843
友達の友達

友達に　いい男紹介するからと言われてセキソンみたいな車イスに会った。
頭きたからあんたのカレシ健常なのになんであんなの紹介すんだよ
バカにすんじゃないよ！と言って友達ビンタして絶交した

バレーボールの選手と付き合っていた友達は、
デートのたび目立つし背の高さで遊べるとこも限られて、
最初は困ったり戸惑ったんだって。
でも、今は要領つかんでラブラブだよ。

車椅子だって似たようなもの。
好きだったら関係ないよ！

フォローになってない
余計ハードルが高くなった

>>845
禿同

(´;ω;｀)

>>849
例えが悪かったか…。

なら、相手が力士だったら、という例はどうだ？
トイレや座席や目立つこととかで苦労するのは、同じようなもの。

それでも、健常者を引き合いに出すなって言うなら、何も言えないが。

>>852
障害の内容を知ってから言え。五体満足が車イスに乗ってるんじゃねーんだよ。
バレーも相撲取りも歩けるだろ。海でも山でもどこでも行けるだろ。
自分でクソションベンできるだろ。セックスできるだろ。
障害者はそれができねーから苦労するんだよ。

叩いてたやつが苦労するんだ。

車いすになってしまったんだから仕方ない
確かに、健常者のときと比べればかなり大変かもしれない
それでも順応して生きていくしかない
もし、自分が車いすになったらというよりは愛する人や家族がそうなることのほうがつらい

自分が車イスになって愛する人や家族が落ち込んだり悲しむ姿を
見るほうがつらいぞ

頑張ればいいじゃん
自分がなってしまったのは仕方ないんだから

そりゃそうだし、もちろん頑張るけど、
家族や親しい人が悲しい気持ちになるのは自分の努力ではどうしようもないだろ。

>>855,857自身は脊損じゃないように思うんだけど…
当事者じゃなくてそんなこと言うならちょっとむかつくな。

人の気持ちまでは、どうしようもないよね。
でも、
悲しむのはイコールそれだけ愛してるってこと。
お互いに、辛さより、それでも愛があるってすごい事実を、幸せに思えますように。

でも…、体のこととか、あまり心配しない方が良いの？

付き合ってる時どんな彼女だったら、嬉しいのかな？

健常者の彼女であれば
それだけで嬉しい

心配するのは仕方ないけど、そしたらその都度きちんとコミュニケーション
取り合っていけばいいことだとと思う。正しい方法なんて１つじゃないし。
自分達は二人とも脊損で、健常なら出来る筈の事が出来なくてもどかしい時もある。
でもその分、分かり合える事もあるし、この縁に感謝してるよ。

同じ障害を持った同士ならわかりあえるかもしれないけど、先が大変そう…

蛍光灯の交換とかどうにもならない事は、周りの人に理解してもらって手を借りるけど。
若いうちは自分達で大体のことは出来るよ。

健常でも年をとると身体が動かなくなるしょ。
自分達も、もしこのまま付き合いが続くなら、ゆくゆくは
ヘルパーや訪問看護をお願いしようって話し合ってある。
施設に入所する手もあるし。

「大変そう」じゃなくて、ほんとに好きならどうにかするんだよ。

>>864
素晴らしい。その通りだと思う。

好きといえば綺麗におさまるが所詮障害者同士だからな
糞とか二人でだしあってるのか 尿はカテーテルか
女の肛門はただれてないか この先も糞や尿にまみれて大変だな

まぁ、今更言うまでもなく当然のことだからな。
あと相手のお尻はしっかりチェックしてるよ。
褥瘡には気をつけようぜ！

自分の大小便の始末だけでもたいへんなのに
女のケツメドの心配までして身障と結婚したくねーよな
健常には相手にされねえしずっと独りでいるのがいちばん
ラクでいいんだよ
障害者の俺が言うんだからまちがいねー

障害者同士仲良くジョグったらシャレにならないな（笑）
スカトロみたいなもんなのか 障害者同士の恋愛ってさ

先日、別れた相手と偶然出会ったけれど無視された。お互い嫌な思いをして、傷付け合って別れたけれど、挨拶も出来ないのは情けなかった。

>>870は挨拶したのか？

同僚の小西真奈美そっくりな子の彼氏が車いすなんだけど、最初は皆エエ〜って感じだったけど
なんか最近分かってきた気がする。人間は性格が一番だな〜って
その彼氏の陰口叩いてるのって性格悪いブサ夫ばかりだしね。

ここ読んでたら、
恋愛って障害が壁にならないんだ、と思った。
健常者でも障害者でも、
大事なのは性格だよね！
相手をどれだけ大事に出来るか、とか
問題が起きても二人で乗り越えられる強さ、とか
自信がなくてもお互いの愛情を信じきれるか、とか

俺は障害者だが彼女は健常者だ
マジメに言えば気持ちの問題だね
相手をどれだけ深く愛せるか
気持ちは必ず伝わる
気持ちが伝わった愛は絶対壊れない
それは必ず永遠になる
(,,゜Д゜)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
容姿は好みがあるだろうが
容姿だけじゃ語れない真実の愛がある
(,,゜Д゜)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

大好きな人が頚損でした。
この板は彼に教えてもらいました。

今はもう連絡とることも無くなってしまったので
書き込みをみてくれる事を心より願います。

きっととても辛いだろうし、私には理解してあげようと努力しても
できないと思う。

失礼だとは思うけれど
「自分は障害者だから」
だから何してもいいのか？と言うこと。

自分の弱さをさらけ出す事は大変だとは思う、でも
身体的にハンデがあっても考えることや、相手を思いやる気持ちは
健常者だろうが変わらないと思います。

愛情はみかえりを求めるものではないし。
与えるものであって求めるものでは無いと思っています。

医療の進歩も目覚しく、ここ数ヶ月で新聞の１面にもなった
再生医療。
早く一般的に普及する事を願ってます。

そして再生医療のニュースの度に、私は彼の事を思い出して
苦い思いをすることでしょう。
心の傷は体の傷より、より深いものです。

前向きに恋愛されてる方、頑張ってください。
人は見かけではなく性格だと思います。

まず頸損と脊損はいって帰って来るほど違う
脊損は車椅子というだけであとは普通に生活できるよ
まぁケースは様々だが…
どちらにしても糞や小便はある程度コントロールできる
糞は下剤で任意の曜日や時間で排便コントロールできるし小便は膀胱臘にてバック管理…溜まったら排出すりゃいい
ｾｸｰｽは昔なら刺激を与えて(頭で興奮しても起たないので精神的な性刺激ではなく直接的な…)根元をゴム(専用のがある)で縛って勃起を維持させる…
今は薬で勃起を維持できる…
あとは女が上に乗るなり、脊損ていどなら男が腕の力でピストン運動することもできる…
ただし男に快楽はないがな…
まれに麻痺ながら感覚が残ってる場合があるが、かえって足の痺れや痛みに苦しんでいる

結局愛がどうのこうの言っても恋愛感情そのものが一過性の熱病みたいなもの…
これは健常障害関係なく人間皆そうだ
いつかは冷めるんだよ
あるいは他の奴に惹かれるか…
その繰り返し…
障害ならかならずその支援者(ヘルパーやら社会福祉士やらＯＴやＰＴ、ボランティア)との関わりが腐るほどある
みんな生半可な彼女よりそいつのこと理解してるし彼女にとっても心強い味方であり相談者であり理解者だ…
必ずそれ関係にコマされる仕組みになってる
コマされなくてもそんな支援者たちに彼女は惹かれる
逞しいし頼れるし理解してくれるし、なにより健常だ…
様々なファクターから考えればもって三年だよ悪いが…
これは賭けてもいい

性格なんて言ってるようじゃダメダメ
気持ちは伝わらない　伝わっても相手にされない
よーく周りを見てみな
わざわざセキソン車椅子とつきあわなくたって
なんでもできる健常が掃いて捨てるほどいるんだぜ
愛なんざうまくいってる時だけ言える
浮気されて関係がぶっ壊れたらおしまい

>>877も言ってるが男に縁のないブ女が支援者狙って
障害男とつきあう風を装ってたりする
その腹のドス黒さがバレバレなことに女は気づいてない

小西まなみは不細工だな

見た目だけな女ってマジできつい。
常に被害妄想全開ネガティブ思考。
自分が一番正常な人間だと思ってるし。
職場で孤立してるのも気付かない程の自己中っぷり。
おかげでブランドバッグ持ってる女にはかなり警戒するようになったわ

877の逆パターンもある。

俺の女友達は、真剣に車椅子の彼と付き合ってたが、
その男はヘルパーに乗り越えたみたいだ。
結婚とか考えたら、ヘルパーの方が便利かもしれんが、身勝手だよな。

それでも、そいつを想い続けてる彼女の気持ちを忘れんなよな。

俺はゲイでセキソンだけど
恋愛はあきらめてるよ

愛する人を守っているセキソンの人たちはステキだと思う
みんな頑張れ〜

>>878支援者狙いのブ女？
そんな面倒くさいことする奴いるか？
877が言ってるのは、本気で恋しても長続きしないって意味だろ？

車椅子の奴と付き合うのは下心があるとか思うのは偏見。
そういう疑いの念で、本気の恋まで自分から壊すんじゃないか？

ゲイか…大変やな。
でも恋愛諦めんでもいいんとちゃう？
セキソンもゲイも社会の少数派。理解し合えると思うけどな。
甘いか？

881さん言う通り、もちろん逆も真なり
健常障害関係なく霊長類はいつの世もこの繰り返し…
これは避けて通れない「現実」だよ
だから客観的に考えれば永い目で見れば…あるいは真のノーマライゼーションが確立されないうちは(まぁ永遠に有り得んと思うが…)障害にとって計り知れない痛手となることは間違ない。
健常側は一時の「想い出」になるんだろうが…
愛とは究極に相手の身になって相手を案じ、与え、許す行為だから単なる「恋愛感情」とは全く異なる代物だ
このことを常に頭にいれないと…なーんてこれは全人類に対して言えることだからいまさらだぁね

なんか話がでかくなったなぁ。
俺が知ってるのは、
車椅子の男が健常者の彼女を捨てて、ヘルパーの女を選んだって話。

つまり、障害者の方も、せっかく健常者と付き合ったのに「一時の思い出」にして、次へ乗り換える奴がいるってこと。
恋愛だから仕方ないが、
障害者と付き合う方の苦労とか覚悟って、分かってるのかね？

恋愛は自由だから別にいいじゃん 結婚するまではいいんじゃない

そう確かにその通り

恋愛は自由だし
恋愛だからしかたない
せんじ詰めればそれだけの話…

愛だの決心だの大層な恋愛なんておもってるのはいつだって当事者だけ

それが分からないだけでも長続きは絶対しない

解決すべきは愛だ恋だ私の想いだ…じゃなくいかにテクニカルな部分で負担をなくしノーマライゼーションするか

それだけの話

テクニカルな部分で・・・・って、そうですね。
健常者には、なかなかそういう部分が全部は分からないから、
お互いに説明しあったり、理解しあうことが大事だよね。
でも、>>876の「男に快感はない」って、ほんとうですか？
私の彼は気持ちいいって言ってくれるけど、嘘なのかな。無理してるのかな。

今日は朝から真剣だな。普通の恋愛板より。

それだけセキソンに関わる奴は真剣ってことだ。
大層な恋愛で当然だと思うが？

まあ気持ちが冷めたら仕方ないがなぁ。

車椅子の人の恋人はびっくりするくらい美人が多いよ
大抵イケメンの健常彼氏との恋愛に疲れて（浮気やDV）落ち着ける恋愛に走るそうな
美貌に自信がない人ほど、もてないから妥協して車椅子と付き合ってると思われるのが嫌で
恋愛対象から外されるらしい

>>892同感。
俺の女友達も、男に不自由しない美人で優しい奴。

だから何で車椅子と付き合うん？ってなるんだが、本人いわく特別らしい。

確かにモテる女だから堂々としてられるんやろな。

ノーマライゼーション調べて見ました。
《正常化の意》高齢者や障害者などを施設に隔離せず、健常者と一緒に助け合いながら
暮らしていくのが正常な社会のあり方であるとする考え方。
また、それに基づく社会福祉政策。ノーマリゼーション。

他のカップルさんは、結婚したら住宅とかどうしてるんですか？

彼に会いたい。

寂しいけど一般的に脊椎損傷も頸椎損傷も下半身に快感は一切ありません。
頸椎損傷に関しては腹開ける手術の時も無麻酔
麻痺とはそういうもんです

>>890
おまえ、つきあってんのに相手が感じるか感じないかわかんねーの？
全損じゃ快感ねーだろうよ。
感じないつったら冷めちまうからおまえに合わせてるんだよ。
捨てられたくねーから説明したって調子いいことしか言わねーよ。
自分でネットで調べたり第三者に相談してみ。
セキソンの陰の部分をおまえが受容できるかどうかｗ

車いすと付き合ってる女の容姿がいいのはごくまれ。障害者になると身体だけじゃなく心にも障害ができるからな。健常者のときがあるだけに傷つきやすいんだよ。だから性格も多少はひん曲がる。

ただし一般的には…の場合で神経の分断のしかたによる
大概は「ねじ切れる」感じなんだが稀に感覚神経が残る場合がある
一部の運動神経も…
頸椎損傷は本来良くても肩と肘の筋肉の一部(曲げるだけ…延ばせない)が動かせるだけで感覚はクビ周りまでしかのこらないはずなんだが手が平気で動いて、車椅子バスケしたりプラモなんかも造れる奴もいたりする
脊椎損傷より動ける頸椎損傷がいたりするから不思議なんだけど実際にあることは事実
ただし残された感覚神経も熱いはわかるが痒いが判らん…とか完全じゃない場合が多い

あとこれはあまり言いたくないことなんだが脊椎損傷や頸椎損傷は現在の医学では実は治せる…
数年前に神経を培養して結合させる技術というか薬品が開発された…
しかしながら他の多くの医療ニュースに同じく実用化はされないようだ。科学ニュース板行けばわかるがアルツハイマー止める薬やら癌細胞だけを殺す薬やら…腐るほど多くの革命を起こすような大発見がニュースになっているがなぜがその後数年全く続報がなく実用化もない…
初めは薬事法の関係で承認にえらく時間がかかるのかと考えていたが世界的にこの傾向はあり、なにか大きな力が予定調和の為にしている(抑えている)のかと想いたくなる。
必要悪という言葉があるが難病等はある程度根絶させずに残す必要があるのか知れん
デブ ハゲの薬が未だに実用化されないのも同じ理由なんだろね

まゆつばまゆつば。

快感だけど、「してもらって嬉しい」とか、目で見てイメージすることで
気持ちいいような気分になることはあるかもね。
自分も全損だけど、気持ちいいって言うよ。

皆さん、説明ありがとうございます。
なかなか他では聞けないので。
残ってる神経によって違うんですね。
直接触っていろいろすると大きくなるし「気持ちいい」って言ってくれます。最後まではいかないみたいなので、私がダメなのかなと思うこともありました。
まだまだ分からないことだらけなので、恥かしがらず聞いてみます。
でも、彼女にだから言いたくない、とかあるのかな？

脊損は一人一人症状が違うから、完全だ不全だって言っても色々あるんだよ。

ただｾｯｸﾙできるできないの次元で恋愛は成立するのか？

恋愛が先で、ｾｯｸﾙできるできないは、関係ないと思う。

私も、車椅子の人はできないんだと思ってた。でも、抱き締めあったりキスするだけでも満足しちゃうよ、本当に好きだと。

というか抱き締めたりキスしかできない障害者を好きになるかどうかが問題

なるよ

好きだと抱き合ってるだけで満足…なんだろけど凄い濃密濃厚なセックスが女性にとっていいに越したコタァない
だったら付き合って何年もしてお互い信頼しあいすぎて空気のような(いい意味で長年連れ添った夫婦のように)存在になった時、他に最高に満足させてくれる男性が現れれば間違なくない心は変わるよ
ただでさえ女はセックスがすべての価値観

女性もそのことをよく理解してるから身体を強調するような服を着たり、よりセクシーにより男好きがするように自分からもしてる
やれ谷間だ足だみせられるところはなるべくみせて男を性的に挑発する日常…
おとこに例えれば冬でもタンクトップに筋肉むき出しピッチピチのパンツにチンポがでかく見えるようなチンパッドいれてケツ強調しながら歩く様なもの…
しかしこれは実は人間の自然な営みなんだが、こんな風に露骨にいうと引くけどね。
だからこそセックスはかなり重要
好きだの惚れたのを過ぎて真の伴侶になった時にセックスいかんでは秒殺だよ

女性がイク時はﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋﾞｸついて気持ち良さそうだもんね
あれを知ってる女性はｾｯｸｽ無しじゃ生きられないと思う

909の例って面白い。
でも、一部の女性が女の武器を強調するのは、ほとんどの男性が好む格好だからでしょ？
逆に、男が性的なとこ強調しないのは、女性が引いちゃうからだよね。

性的なこと重要視しつるのは男性の方だと思う。

よくあるアンケートでも、恋愛や結婚で大事なことの上位は、
男は、優しさやｾｯｸﾙの相性とか容姿とかだけど、
女は、包容力とか経済力で、ｾｯｸﾙのことは下位だよ。

ｾｯｸﾙできなくても幸せとか思うのは、女性側だけの理想なのかな…。

長年連れ添ってからとか、真の伴侶になってから、他に満足させてくれる男が現われたら…って、おかしくない？
それは、ただの浮気女だよ。
彼や伴侶がいるのに他の男に抱かれること想定してたら、信用してないのと同じ。
そんなの障害が原因でも何でもないよ。

テレビやAVは作り物だよ。現実の女の子はそうじゃないよ。

現実をわかってないカタワだな
社会勉強してこい童貞

現実が分かってないのは、どっちなのかな？
確かに、ジルケさんが言うような女性もいるだろうし、>>906のような女性もいる。

どっちの女性を探すか？だよね。いるはずないって決め付ける前に。
（応援したくてｶｷｺしただけなのに、凄い傷ついた…）

段々ハンディキャップスレから離れちゃってるけど女性を性でがんじがらめにするのは簡単にできるのは事実
身体の造りがそうできてるから
性の快感が理性を簡単に飛ばせるように造られてるからでこれは女性が悪いとかの問題じゃなく神様(創造論が正しいなら)か社会構造(進化論が正しいなら)を、あるいはその両方を恨むしかない
そうでもしないと子孫繁栄自体が成立しなくなって数百万年前にすでに人類は滅んでるはず。
まぁその辺の話はあまりにも露骨でしかも奥の深い話
男性側の視点で造られた性メディア(エロ本エロＤＶＤ等)と女性側の視点で造られた性メディア(トレンド情報誌やレディコミ等)をまんべんなく数百以上読んだり見たりしながら社会進化論やら文化人類学なんかをとりあえず勉強して見ればすぐわかること。
淫猥であさましい男女の役割と現実が悲しいほどによくわかる
人間こうありたい…私はこんなんじゃない…しらふなら人間みなそう考える
しかし理想は飽くまで理想。

現実は悲しいんだよね
性の喜びを知らないか、動物的な単純なセックスによって満足しちゃう男女はかえって性に対して敬虔な意見を持っていると言う調査結果もある。
知らないわからないというのはけっこう罪なことなんだよ

若い頃の一過性の恋愛ならセックスはさほど重視しないが結婚になると大きく違う。
結婚後も死ぬまでセックスレスじゃ子供できないし女は満足しないだろ。
だからここでセックスは関係ないとのたまうヤツはただの恋愛について言ってるんだろ。
結婚になれば全然考えが変わるよ

どうでもいいけど話が飛躍しすぎだろ。
机上の理論並べてもどうにもならんぞ。

以前、テレビで車椅子と付き合ってる女が出ていたがお世辞でも可愛いとは言えない容姿だったな 現実はあんなもんなんだろうな

考えすぎじゃね？
付き合ってくれる人がいるから付き合ってみよう
みたいなノリで良いんだよ
あとの事は付き合ってから考えれば良い

そのとおり
ノリでいい
大したことない事に愛だのなんだの言うから男女の現実を言って見ただけ。
まぁ男女の関係やら役割やらは永遠のテーマなんだろうが…

ノリだよ
実際みんなそうだし歴史も証明してる
大層なこと並べながら何回も結婚したり別れたりしてる連中でこの世界は構成されてんじゃん。

生活だ助けるだ愛だ子供だ満足だ人生だ などといいながら、好きだからそばにいて嫌になったり飽きたり他に勝ってる奴がいりゃそのたんびにくっついたり離れたり…

それでいいんじゃね？
つうかそれ以外なにが？