知障の保護者ってマジかわいそうだな

知的障害者等の親は苦労してるんだな。幾つかの体験から実感した。そんな事を書き込むスレ。

開き直ってる奴も多いんじゃないの。

あいつもそうだな

>3　橋本しんやの得意技　人間殺虫剤に似た名前のｺﾃの事か？

>>4
俺の事呼んだ？

>5　多分>3は97%ぐらいの確率であんたの事言ってると思ふ

>>6
そういえば俺、橋本にサイン貰った事あるなぁ。
背広脱いでYシャツの背中にデカデカと書いて貰ったよｗ

>7　そしたらDDってのもやっぱDDTにちなんで付けたのか?

>>8
いや、昔、中央日報の掲示板で韓国人と論争してた時に使ってた名前。
別に意味はないんだけどね。

>>9
おいらは「dad」（お父さん）の略かと思たよ

>>10
それだったら略すまでもないじゃん。

そういえば昔BBって漫画無かったっけ？
なんかボクシングやったりトランペット吹いたりしてたヤツ。

チャットスレですか？

>>12
まぁそんな雰囲気です

本当にかわいそうなのは無責任親の放し飼い知障の被害に遭遇した人だと思う。

うむ

有無

実際、親はやり場のない怒りといらいらを他人にぶつけてはいないか？
だけど自己責任だよね。

♀なんですけど自分の子供が障害者だったら。。。と思うと欝になる；
自分は健常者だけど体が丈夫じゃなく妊娠中に病気になったらどうしようかとすごい不安。。。

でもね
見てると溺愛してるみたいだよ
ダウンの親なんて「もう天使みたい」って。

俺の知り合いは知障の子を育てる辛さからカルトに入りましたが。スレたてたのもその人がカルトの勧誘に来たから。マジかわいそう

あんな下唇出た天使なんかいらん！

天使だと思いたいんだよ。だけどなんで出生前診断受けないんだ？
これは天罰だよ

俺の小学中学の知り合いに
同級生男の兄が知的障害
近所の幼なじみ（今は付き合いはないが相当な美人）は妹が知的障害だが
生活はどうなってるんだろ
親が亡くなったらやはり兄弟が面倒見るのか？
そのふたりとも２人兄弟だからやはりそいつ等が見るしかないのかな

相当な美人の方でもまだ結婚する気配がないのは影響あるんだろうな
ちなみに俺もその女性の方に障害者の妹がいなければ付き合いたい、結婚したいって言う感情が沸くが
・・・

しょうがい

そうすると兄弟に知的がいると結婚はかなり無理かな？

大江健三郎かわいそう

大江健三郎、池沼の長男が居なかったら、もっと早くノーベル文学賞もらえたかもなW

俺は保護者ならキチンと見張っていてほしい
知人の女がよく身障に追い掛けられて非常に迷惑
しかも身障がレイプしても無罪になるって聞いたんだが
せめて保護者が責任を負うべきじゃないの？

マジで無罪なの？

身障がレイプしたって無罪にはならねえよ。
有罪判決を受けた身障は、たくさんいる。

ここ数年で小学生殺しとか女殺しで捕まった知障何人かいるよな。ネタじゃなく。

>>31
そういうのってマスコミが報道しないから実際よく分からんな。

>>28-29
身障じゃなくて池沼じゃないのか

マスコミ報道はしていますよ。新聞にも出ていますし。なんならﾈｯﾄにも
ありますが。
ただし知的障害者が犯した犯罪件数は少ないですよ実際。
疑問に思うなら調べてみたらどうですか。精神障害者と混同せずに。

私の兄は知的障害者なんですよ。今の所、親が面倒見てくれていますが親が年とって面倒見きれなくなった時にはどうすればいいのでしょうか。逃げだしたいのですが身内、しかも兄弟ですしそうもいきません。
まぁかなり先の話ですが

施設にぶちこんで後はさよならしちゃえばいいじゃねーか
おれは現にそうしてるぞ
あいつらは善悪の区別が付かないから犯罪者より危険

【社会】「娘が死んでいる」 知的障害の長女殴り死なせた７１歳父、逮捕…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113238652/

http://itokio.com/thread.php?ct=001007&th=20030817212048
偽善者を叩く掲示板です

保護者も気の毒だが
生まれた時から一緒に育てられる
知障の弟＆妹もマジかわいそう。
異常な環境なだけでもあれなのに
自分の上であるお兄ちゃんお姉ちゃんがそれなんてキツそう
「弟(妹)なんだから我慢しなさい!!」「兄(姉)の面倒ちゃんと見なさい!!」
みたいな。しかも小学校とか同じ学校な場合が多いだろうに・・・

うちの子供は男女の双子で、息子が知的障害児、娘は健常児です。
今２人は５歳で、そろそろ小学校入学のことを考えなくてはなりません。
イジメの問題等を考慮し、別々の学校に通わせようと思っています。

>>40さん
２つ上の姉が知的障害です。私の場合は酷いイジメはなく
せいぜい姉の変な仕草などを男子が私の所へ来て真似して笑われる程度でした。
あと特別学級の障害児生徒が「ＯＯが出来るようになりました」「凄いですね〜偉いですね〜」
みたいな感じの学級新聞？(おたより)を全校に配られるのも嫌でした（しかも顔写真付きだし）
先生も「ＯＯさんのお姉ちゃんって・・・よねぇ？」と心配するでもなくからかうでもなく確認されたり。
些細な事かもしれませんが日々の積み重ねが結構重かったです。
知的障害を理解してくるにつれて笑って流してた事も、振り返るとズシッと来たり・・・
あと学校の話ではありませんが、どうしても家族の間で健常者の子供に対して｢暗黙の了解」というか
「見えない掟」が出来てきてしまうと思うんです。しつけに同じことをしてもＯＯは怒られず自分だけ責められるとか。
「おかしいことをおかしいと口に出してはいけない。思ってもいけない。」「常にＯＯを優先しましょう」など見えない重圧に不条理を感じて育ちました。

もちろん、そういう上下関係やえこひいきや不条理は健常者同士のキョウダイでもあるのでしょうが
「普通」を知らない分からない子供は、ＯＯが普通じゃないから！なんで私ばっかり！と考えてしまいます。
うちの場合、なんの話し合いもなく無言の圧力だけをかけられたせいもあるかもしれません。
「ＯＯは知的障害を持っていてどうのこうの〜だから家族みんなで助け合っていこうね」的な「家族会議」でもあれば違ったと思います。
父親が母親に「子供のしつけはお前に任せてるだろ！」と子供の前で言うような家庭ではそんな事は望みようもありませんが・・・
（そのくせ自分に幼稚園から十年以上も性的虐待する始末。子育てを母親に押し付けるなら最低限それを潰すような事をしてんじゃねぇと小一時間）
話はそれましたが、違う学校へ通わせるのはいいかもしれません。どんなに話し合いがなされても、平等に手間暇かけて愛してあげても
息子さんが原因で酷いイジメに遭って深い傷をおって、人間不信になったり彼を恨んだり親を責めたりという気持ちにさせては気の毒な事だから。
長くなりましたが、ここまでくるのに消化するのも成長するのも時間がかかったし大変だったし、まだ消化不良な部分も多いですが
どんな形であれ、結果的に姉を憎んだり、母親を責める気持ちもありません。姉が居なくなればいいなんて、やっぱり姉だから思えないし。

>>40>>41
我が家の長女は今年の春に私立中学に進学しました。妹は小学生で
知的障害を伴う自閉症です。３月まで一緒の学校でした。
我が家では姉が幼稚園の頃から妹が自閉症で、原因とう分からないこと
決して治るものでなく障害であることを伝えていました。家族がチームと
なって自閉症の子供を育てるという雰囲気になりました。
父親は一時期ですが休職して子育てを一緒にしてくれました。
長女は妹が原因で幼稚園の頃からいじめられました。同じ学校に通わせるか
どうか悩みましたが、姉が「一緒に通いたい」と言って入学させました。
入学後も数人がひつこくからかったりしてしました。それが原因で
円形脱毛になったこともあります。卒業式の日までからかわれました。
子育てで気をつけたことは健常の子供だけつれて映画に行ったり、
買い物に行ったり予定をきちんとたてて過ごしました。その日は
障害のある子が熱が出ても姉優先。（普段はいつも一緒ですが）
それとは別に姉の方も障害児の兄弟がいる子供向けのカウンセリングに
行かせました。心理職の人にいろいろ話を聞いてもらっているようです。
同じ障害児の兄弟をもつ同じ年代のお友達と陰で「まったくいやになる
よね〜」と愚痴もこぼしているようです。
しつけは同じようにしました。やっては行けないことは誰でもやっては
いけないから。本人に分かるように工夫はしました。
叱るときは同時にです。
一緒の学校で良かった点は、将来受けるであろう差別を身をもって体験
したから、強くなったということ。一緒に過ごしたという、時間の共有感。
辛かった点は自分に対するいじめは我慢できても妹を侮辱された傷はなか
なか癒えないこと。
自閉症に関しては専門職なみの知識を持っている小学生だった姉はからかわ
れると自閉症について説明し、最後は先生からもクラスメートからも
一目おかれていました。
将来自分も自閉症の子供を産むかもしれないと言っていますが、もう妹で
体験ずみだからちゃんと育てられると思うとも。
４０さん、就学前にお子さんに聞いたらどうでしょうか？
実際問題、別々の学校だと全てに負担が2倍、同じ学校だと健常の方が
なにをやってたか教えてくれて、それなりに良かったです。中学は最初
から別の学校と思っていました。

キモイ

しかし知的の親はなぜ普通学級に入れたがる？みんなが迷惑だよ！

>>45
それは当事者から見ても不思議だった
幼稚園の頃だけどなんか必死だった記憶が・・・
発覚してから小学校までてんやわんや色んな医療関係・教育機関を
連れまわされたり、ドラマさながら先生と掛け合ってたり。
なんでそんなにこだわるのかわからないけど
普通に育てたいってかすかな希望みたいなもんなのかなぁ・・・
普通に暴れたり追いかけてきたり殴りかかってくる子も居るのは現実だから
素で怖いし、迷惑なのは同意してしまう。
中学くらいまで知的障害児やその親御さんの集まりや催しに強制的に連れてかれては
知的障害児の人に泣かされたり生理的に嫌だったり怖い思いも沢山したしね。
てか>>45は「普通学級」ってことは「特別学級」ならOKなの？

特殊学級ならいいんじゃない？

>>45
子供は心障判定の心障学級ですが、自分の住んでいるところは親の希望が一番
となっています。中には普通学級の子と一緒にいれば少しでも引き上げてもら
えるんじゃないかとか、嫁の立場でどうしても心障学級や養護学校にはいれ
られないとする人もいます。親のプライドが大きいです。
普通学級でもやって行ける子供はたしかにいます。知能指数７０から８０ぐらい
だったら、勉強はともかく生活はできる。ただ、そのぐらいの知能指数の
子供は自分と他人が違うということに遅かれ早かれ気が付いて深く傷付く場合も
あって、親が希望していてもあえて養護学校の高等部に進学する人もいれば
特殊教育を受けていて、普通教育を受けたかったと訴える子供もいます。
悲惨なのは明らかに普通学級ではお客さんの子供で、身辺自立もできないまま
周りの人にたよって過ごしている。それ以上に悲惨なのは養護判定で手厚い
指導が必要なのにあえて普通学級を希望したり、さんざんごねて心障学級に
来る親子です。本来のレベルで入学してこないので心障学級では先生の
手も足りず、養護判定の子供の世話にかかりっきり、本来入学してくる
軽度知的障害のこどもなどほったらかしにされます。
子供のクラスでは凶暴なのが３人。多動なのか３人、知的に１歳児代の子
が一人、叫ぶ、暴れる、逃げる、で養護学校よりひどい状態でした。
またそういう子供がいる心障学級では障害の重い子供が呼び水となって
ますます重度のお子さんが増えていきます。
普通学級でそういうお子さんを受け入れて迷惑している方の気持ちがよく
わかります。心障学級だって本当に大変なんですよ。
挙げ句に、一生懸命育てて社会生活が営めるようにしても保護が薄くなる
だけで、家庭でなんら世話をしていない野獣のようなお子さんが社会資源
を活用して手厚く保護されるのをみるとなさけなくなります。

いや要するに、親の引け目というか、自分の子供は可能性が少しはあると思い込んでいるのかなあ。
でもそういう親に限って、町のお祭りでは、はっぴを着させてみこしの上に乗せているのだよ。
とにかく　迷惑！！！

池沼の親は生んだ責任とって人のいない山奥に引っ越せや!迷惑考えれ!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

覗いたスレ全てに
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてる人がいてﾜﾛﾀ

さぁおまいらコピペしろよ！

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池沼の親へ…
あんたらの子供って人間なんですか?人間じゃなく飼育動物ですよね?早く駆除してくださいな

>>50>>53自身の兄弟姉妹が池沼じゃなくって良かったですねぇ(・∀・)
あなたの兄弟姉妹のこれからの子供(甥・姪)も池沼じゃなければいいですねぇ（・∀・）
あなた自身の恋人や夫・妻になる人の家族や親戚に池沼がいなければいいですねぇ（・∀・）
駆除しちゃったら殺人ですもんねぇ（・∀・）あ、あなた的には動物だからそっちの犯罪かなぁ？

あなたの子供が知的障害じゃなければほーんといいですねぇ(ﾊｧﾄ)

・・・って、そんな予定ないから関係ないですよね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>54障害人間の関係者ですか?大変ですねぇ。長文お疲れ様です
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ひど杉

>>54池沼の親ですか？ご苦労様です(･∀･)
もし私の子どもが池沼だったら？
そんなのアナタ、施設にぶち込むにきまってるでしょ。
池沼ははっきりいって人間じゃないですから。畜生ですから。同じ畜生飼うならネコ飼ったほうが良いですから。
邪魔なだけですよはっきりいって(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ流行ってるなー
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ﾈｺちゃん>>>>池沼
紛れもない事実
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>57
消防の時に学校に一人居たなぐらい無関係者だけどね(･∀･)
とりあえず>>57>>59が紛れもなく人格ﾔｳﾞｧｲのは良くわかった。
はっきりいって人間じゃないね(･∀･)畜生だね(･∀･)猫>>>>ｵﾏｲﾗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
でもろくに愛情注いで貰ってなかったり、糞みたいな教育されてたせいかもしんないから同情するよ〜
せいぜい妊娠中はビクビクしながら名前考えたりおもちゃ買ったり胎児の写真眺めるんだね。
無事生まれて楽しく暮らしても発覚するのはかなり後だから
かけがえのない可愛い子供(その日から畜生)を駆除したり施設にぶち込んだり
責任として家族もろとも山奥で隠居生活を余儀なくされるのが楽しみですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ニャニャ 猫>>池沼＝ゴミ

ﾈｺ>(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ>>>>>>>池沼>小林薫>>>>>>>>>60

>>60がとてもｶｯｺｲｲ件について
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

SPUDは相変わらず２Chでオナヌーでふか？

寂しい人でつね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ギギギギ…

ガチガチガチ

中岡！おんしゃはよ逃げんさい！

(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊ！

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ♪

ε=ε=(/≧▽)/

SPUDはまだ生きていたのか？
早くJAMと一緒にビール買って来い！

アク禁食らっても
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

オイSPUD！喉が渇いたからビール買ってこいや、これは命令だ
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊ！！

ギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジギョメイギョジ

臭い！臭いのう！SPUDは臭くてたまらん！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

たしろ復活記念カキコ

お願い！知的だって人間です。あんまりひどいことを言ってください。

↑どうしろというのだ

>>78
あまり知的な書き込みではないな

中学生の時、池沼いた。
授業中、わがまま言ったりしても、先生がいる時は皆我慢してるんだよね。
体育とか音楽の授業とか先生の目が届かなくなると、皆、獲物を捕らえたように苛める。
いじめっ子に「お前は本当は障害者の学校行かなきゃいけないのに、お前の親がプライド
高くて、無理やり入れたんだよ、それで、こっちはむかついてんだよ。」
とか言われたり。帰りに集団リンチされてる時もあったな。
音楽の先生はおばさんでちゃんと虐めとかに目を凝らして見てないから、授業中でも思いっきり
ひっぱたかれてな。
あと、池沼の子ってすぐに親に言いつけるから、
何か弱みを握って（無理やり因縁つけて）、チクらないようにしてからリンチされたりしてたな。

>お前は本当は障害者の学校行かなきゃいけないのに、
>お前の親がプライド 高くて、無理やり入れたんだよ

池沼と無縁の一般人(といったら語弊があるが)
しかも中学生の時点でそこまで考えられるってある意味凄いな。
あ〜殴ってきたら怖いな。あ〜ヨダレたらして不潔だな。
とか生理的に嫌悪する以上は考えもしなかったや・・・

しっかし「お前は本当は障害者の学校行かなきゃいけないのに」と言われるような
厄介な子と生きなきゃいけない家族はマジかわいそうだな。基本的に親は子供を養育しなきゃだけど
兄弟からすればクラスメイトと同じように「お前は本当は障害者の施設に入らなきゃいけないのに！」とでも逆ギレしたいところだな

>>82
その指摘してる部分、まんまネタバレだろ

>>83
ん？どの部分？そして何故ネタバレ

そういえば「保護者」って両親(どちらかというと母親)を浮かべてたけど
将来的に親がいなくなったらキョーダイが「保護者」ってか責任負うんだね

マジかわいそうだな

・・・。何見てかわいそうとかいってんの？
大変な部分もあるだろうし、嫌な面も確かにあるけど、それだけで判断して欲しくない。
ってか、知的レベルにもよるよね。

>>86
とにもかくにも、池沼は外に出さないでくれ！！

こんばんは、自分の友達（女）が１０年ほど前、青少年向けの知的障害者の施設で
『先生』として働いていたけど巨乳だったのでよく押し倒されたり
乳わしづかみにされたりして、ストレスで円形脱毛症になって退職したらわずか一ヶ月で
完治しました。その子は『障害者＝ピュア』なんてドラマが
以前あったけど、障害があっても性欲はあるから大変だって言ってた。

>>88
ある意味「理性の無い性欲者」だからキッツイな
あ゛〜う゛〜言いながらヨダレ垂らしてたら
普通の感覚ならピュアも糞もヘタクレーもない

野生動物・・・・・

ドラマと現実の区別がつかない人
いるんだね。

あ、かわいそうなひとがいっぱいいるよ、ここ。

>>92
本当にピュアだと思う？
人を騙したりしないとか、言われるまで続けるとか
そういう純真無垢さはあるけれど
決して知的障害者＝ピュアとかきれいごとくさくはない

>>93
＞知的障害者＝ピュアとかきれいごとくさくはない

って事は綺麗事ではなく、ピュアな訳だ。

正しくは
野生動物＝ピュア

って事か。

>>88
知障は純粋だから性欲剥き出し。
以前人前で股間さすりだす知障を見たことあるよ
あーキモ。

>>94
いや、現実はドラマとかでみんなが抱いてるような
ピュア(純粋とか心がきれいなイメージ）みたいに
きれい事で済まされるようなもんじゃないって意味

>>92は知障の保護者がいっぱいいるって言いたいわけだ。
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

た

もらい

障害児は天使とか言い出す奴のが健常児と障害児を差別してるよね
ｳｾﾞｰ

まあ俺の上司も知的の親だけど、けどさあ本人が44歳で奥さんは45歳で子供を作ったんだよ。
危険性とか考えないのかあ。生めば何とかなると考えたかね。

>>102
年齢と知障の確立は関係なくないか？
てかよく医者とか高学歴の親には産まれる確立高いっていうけど
単に普段蓄積してる放射線量の違いや、モロ腹に浴びる危険度の違いじゃ・・・
ちなみに高卒で銀行入りまくりの低学歴な団塊世代の銀行員の社宅では
12軒中の子供居る世帯6軒中の4軒も知的障害児が居た(うちも含めて)
・・・って、これは学歴親うんぬんじゃなくて公害かなにかか？(焦)

いやあると思う。というのは駅の近くに養護学校行きのバスが出ているが、付き添いの母親が妙に老けているんだと。

ん?高齢出産の話が学歴に関係あるのか??
珍しい形で会話が成立してるｽﾚだな

知障の証言に信憑性なし。
ま、公平・公正に判断すれば、そういうことになるだろうな。

＜わいせつ判決＞知的障害児の担任教諭に無罪　千葉地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000039-mai-soci

あ〜うちも高齢出産だな。
おいらは母が42歳のとき生まれた。
2コ上の兄が精神遅滞でおいらの下の弟妹（？ 性別不明)は流産。

>106
　知的障害者の証言に信憑性無しか。
　じゃあ、同程度の知能しかない3歳くらいの幼稚園児（軽度から中度の小学生でこれくらいの知能）がわいせつ
されても密室で証言以外の証拠がなければ無罪ってことか？結局はそういう判決。許されるわけがない。


　先日（土曜日）、某通所施設に諸事情で逝ってそのついでに30くらいと高等部の池沼女がデイサービス受けてる
のを見た。で、時間つぶしに子供じみたことやっていた。それも意思表示が弱いものでなんか知らないうちにゲーム
やらせてるって感じが強かったな。
　当然この場に親はいないんだけどこういうのを見てると親は辛いんだろうなと思ってしまう。

>>104
高齢出産での障害児出生率についてのソースはありませんが
子どもが養護学校に通学する状態でしたら日常の介助などで
老けているというより疲れているのでは？

>>108
池沼の証言だけで有罪にされたら可哀想だよ。
無罪は当然だね。

ところで、池沼が偽証したら罪になるのかな？

109 その考えが正しいと思う。極度の疲れで 同じ年の人より老けてみえるんだと思う

小学校の５、６年の時知的障害の子と同じｸﾗｽでした。林間学習のｷｬﾝﾌﾟのｹﾞｰﾑで、私が次々と相手の頭の紙風船を叩いて破る姿が印象に残ったらしく 目があうごとに 卒業まで２年間ずっとその話をしてきました。なんだかそれが今になると余計嬉しい思い出です。

>>112
自分も一生つきまとうものでなかったら微笑ましい思い出と言えたよ・・・裏山

障害者も普通の学校で普通の教育を受けさせたい！



普通じゃないから障害者なんだろうが
ｳｾﾞｰ

おまえもな。

>1

「かわいそう」と書くほど保護者が可愛そう・・・

あぼーん

母親が「健常者でもおかしな人(犯罪者)は沢山いるのに
健常者と障害者って言い方はおかしい」って文句いうから
「それは健常者・異常者・障害者だよ」と言ってみました

やめてよ！！障害者も健常者と一緒の学校？授業？
うちの子がね、面倒見係にさせられてねー
毎日帰ってきたら泣いてんだよ！！！！
先生に言われたから、しかたなくらしいけど。。。
毎日泣いてるんだよ！！！
連休明けに学校に抗議してやる！！
どっか行ってよ池沼っ！！汚いんだよ！！！

>>119
気の毒だな・・・情緒不安定になりそう
事実いやなもんだし汚いと思うことは仕方ないことだけれど
子供さんの前では「汚い」とか「あんな子の面倒みさされて冗談じゃないわよね」とか
よくないことは言ったり悟られたりしないようにお願いしたい・・・
このこととは関係なく単純に「母親が人を汚く罵っている姿」は健やかな成長にはよくないから。
「母親も人間だから」と理解して同調とかできるのなんて心身ともに成長した後だから。

もうダメや、醜さにき合いきれん。

やはり知的は養護学校に収容が一番

知的障害者って顔まで歪んでるけどなんで？

>123ダウン症のことかな？俺の小学生時代、同じクラスにダウン症の子いたけどやっぱ俺等周りの人間からしたら迷惑だったな。
その子が悪いとか思わなかったよ。けど、よだれは常に垂れてるし何が言いたいのかもよく分からないし不注意で少しぶつかっただけで倒れてしまい自分では立てない。
何より給食の時が辛かった。普通に食べられないのは分かってるが目の前であんな食べ方されたら食欲がわかなかった。
少しでも嫌な態度をとれば、毎日来てるその子の親にうちの子を差別しないで！と…
気持ちは分かるが周りに迷惑がかかるほどなら普通のクラスに入れるのはやめるべきだ。症状の軽い子ならいいと思うけど。

差別大国JAPAN オーレ オーレ

↑日本みたいに福祉や人権保護法が充実した国は珍しいと思うが。

＞人権保護法が充実した国

日本語変だぞ。

>>124をはじめハタから見た迷惑や生理的嫌悪が書かれるのを
見る度にタイトルを噛み締めるよ(兄弟や祖父母あたりも含めて)

>>126
形だけはね。

普通学校に通わしたいというのは、親のエゴと劣等感であると思うよ。

賢い人ばかりじゃないもんね。
あほな人からも生れるんだ。

　子供が池沼で、旦那は自殺したという二重苦の女性を知っているが大変そう。
その子（二十歳は過ぎている）を養うために毎日仕事でくたくたになっているが、
その子は自分のために親の苦しんで悩んでる事はまったくしらず、
施設で職員におだてられて、人生に悩み一つなく、思うがままに
楽しく遊んで暮らしている。人権大国日本に産まれた池沼は勝ち組みですか？

>>103
確かダウン症が生まれる確立は高齢出産だと高くなる。
ちなみに、放射線技師の子に障害者の割合って、多いですよね。

なるほどね。では酒の因果関係は？
たとえば両親が40歳過ぎで、酒飲んでＳＥＸしたら確立高くなるのかなあ？

ERで誰だったか妊娠初期に患者の治療中
不注意でお腹に放射線を浴びて凄い絶望的な顔をして
怒り散らしてたのを思い出したよ・・・
ちなみにうちの母親は妊娠中にレントゲンとっちゃった人
一瞬の出来事が死ぬまでの苦しみになるなんて、まるで性犯罪並。

ところでさ、ダウンと知的三級どっちが、馬鹿なの？

言葉えらべよ･･･。馬鹿なの？はないだろ

ダウンで結構な大学出なんてザラに聞くから知的三級のが馬鹿なんじゃね？
級は知らないけど多分軽いうちとこ姉は算数は簡単な足し算引き算までだな
てか子供の頃はじめて見た障害者手帳は意味がわからないながら嫌〜なもんを感じたよ
オドロオドロしい色味のカバーの中に不気味な写真に障害っぽい専門用語だもんな

俺も上司から手帳を見せられたことがある。分厚い眼鏡をかけた間抜け面で気持ち悪かったよ。

もらい

私の一つ上の姉は知障１級です。二人姉妹です
物心付いたときから親から〇〇ちゃんはかわいそうなんだから、〇〇ちゃんの分も頑張りなさい、など言われて育ち母はすべて私より姉優先であまり構ってもらえませんでした。
両親は何かと私に叱り付けて常に勉強しろしか言いませんでした。
父親は優しいけど怒ると暴力がひどかったです。
母親はそれを見ても私が悪い事をしたから当たり前みたいな感じであまり止めませんでした。
思春期頃から私は親の言う事をまったく聞かなくなり家に帰らない事もありました。
その頃から親も私に対して諦めたのと反省したせいか態度が変わり仲直りした形にはなり私は高校卒業と同時に進学の為逃げるように一人暮らしを始めました。
今はストレスとか私に期待してたから仕方がなかったと思える様になったけど、当時は毎日無償に死にたいと考えていたし無意識で髪を抜いてしまったり血が滲むくらい爪を噛んだりしていたことを考えると辛かったんだなと思います
大人になった今は将来の姉の事や年老いた両親の事を考えると恐くてたまりません。

年老いた両親はそう長くないしまあどうにかなルと思うが
姉さんは一生の問題だからヤバイな

両親が呆けたらどうする？惚けと知的ではウンコくさいぞ！

>>141
別居していれば介護の義務はないです。なんらかの通知はくるとおもうけど
生活に余裕がない、無理、でいいらしいですよ。共倒れになることもないわけで。
一応調べてみて、私も素人なので。
あなた一人でもがんばって生きていることが、結局は親孝行でも
あるとおもうので、後ろめたいなどと思わずに生きて行ってください。

俺は兄を施設に入れっぱなし
ずいぶん会ってないし会いたくない

>>145
施設に入れるのって、お金かかるんですか？

素っ裸にして施設の前に置いときゃ飼ってくれるさ。

最低だな

　　　　　　,.ィ⌒ヽ..
　　　　　ι ο 　Ο　 | ＜あばば〜〜！！
　　　　（　　д　　 丿
　　　　　ι - 　ν）
　　　　　し〜し'

知障にだけは、なりたくないな。

ダウンや知的障害なんて、果たして彼らは人間と言えるのだろうかと思うし、
何よりも、なんの判断能力もなく、
狂った命令しか出せない脳では、何をしでかすかも分からない。

本能のみで動くものが動物。 本能に理性を備えたものが人間。

人間の形でありながら理性的な行動が振舞えないのであれば、それは人の皮を被った獣であろう。
人間の思考、活動の中枢である脳が壊れてしまっていては、どうすることも出来ない。

知的に関しては“人権”云々よりも、
「“人間”とは何か？」という命題に戻らなければならない。

>>150
たしかに肉体レベルだけで人間というものを考えると
そんな風になるかもしれないけど、
人間って肉体だけで出来てるわけじゃないんでね。
目に見えない、いろんな要素が重なって一人の人間ができてるわけだ。
肉体に障害があっても魂は普通なんだよね。

肉体ではなくおつむの中身に問題があるから嫌なの。

　　　　　　,.ィ⌒ヽ..
　　　　　ι ο 　Ο　 | ＜あばば〜〜！！
　　　　（　　д　　 丿
　　　　　ι - 　ν）
　　　　　し〜し'

由良くん、おつむだって肉体でしょう。

池沼は我慢や忍耐ができない。
気に入らないことがあると、職員や他の入所者にあたりちらす。
そして、健常者にストレスを押し付ける。
そして、次の日は何事もなかったように気分爽快になってすき放題やる。
周りにいる健常者は振り回される。
これで、良いのでしょうか？

ID:86NCSQuPは我慢や忍耐ができない。
気に入らないことがあると、２ちゃんで障害者叩きの書き込みをしてあたりちらす。
そして、スレをROMる人に不快感を押し付ける。
そして、次の日は何事もなかったように気分爽快になってすき放題やる。
これで、良いのでしょうか？

なんで、あの子は馬鹿なの？もう、二十歳をこえてるのに何で簡単な計算もできない
んだろう、漢字も書けないんだろう。なぜ、喋り方も心も頭も６歳ぐらいから止まってるの
だろう。ちゃんと育てたはずなのに、小学校も中学校も出たはずなのに、施設の職員も
同情と哀れみで優しくしてくれてるんだよね、それなのになんで現状に満足して
人に甘えて、迷惑かけて明るく生きているのだろう、これが６歳くらいの子だったらそのうち
解るよ大人になればと思え、可愛いのだろうけど、不思議だし、なんだか怖し、悲しいよ。

知的３級は頭の中身何歳くらい？大人になってもお漏らしをするのかなあ？

>>156
ﾂﾏﾝﾈ

>>156
そのままID:Ohd5Fslにあてはまる名文だな

ID:+Ohd5Fslは障害者叩きをしてないから
あてはまらないな。バカだろお前。

しかし、まちがいではないかもね

＞まちがいではないかもね

>>160がバカって事がか。そうかもな。

真面目な話、親が死んだらどうなるのかなあ。山谷あたりに収容でもするのが一番いい。

ダウン　知的障害者　自平常の子は養護学校に行って欲しい。
普通クラスでは、おとなしくイスに座れないから、授業中担任も対応に
追われ、補助員の手に負えない時もあるんですよ。参観日の時、見ました
もう、落ち着いて授業ところではないですよ。
自平常の子の親は、何と言ったと思う？
保護者会では、息子はみんなと楽しく授業を受けれて嬉しいって
それに、理解があれば、大学っまで進学させますって。できるかね？授業中
教室内を歩き回り、奇声をあげるのを見ても分からんのか？

なんて言うかさー、人間って作るの難しいじゃん、僕たちだってさー、
毎日たくさん作ってるわけだし、ミスすることってあるんだよねー、
そこはさー人間と同じなわけよ。ミスは見つけてなるべく流すようにはしてるしさ、
悪気があってミスをそのまま出荷してるわけではないわけよ、一生懸命作ってもさー、
途中でキャンセルされて廃棄される場合もあるわけだし、お互い様だよね。

私自身の人生には池沼なんて一生関係無いことだと思ってた。
だけど好きになった人の兄がﾀﾞｳｿだった。
結婚して、親が亡くなったら私たち夫婦が面倒みるしかないことがわかっていて結婚する
のはかなりの覚悟が必要だと思う。実際には覚悟どころではない根性が必要だと思うけど。
彼氏は付き合ってから一週間後くらいにﾀﾞｳｿの兄がいると告白してくれた。でも、泣きながらだった。
私を失いたくなかったから涙が出てきたって言ってた。兄弟だとそういう心配もやっぱ
するんだなぁと思った。

最近は彼の実家に遊びに行くこともよくあるんだけど、ﾀﾞｳｿの兄に会う度に鬱になる。
ﾀﾞｳｿといえども彼氏の兄弟だから少しは似てるところがあるから。（髪質とか色黒ぐあいとか）
あと、彼氏の母は池沼の親にしては自分の子を特別扱いはしないほうだと思うけど、
ﾀﾞｳｿ兄が職場の人たちと海外旅行に行ったって話を聞いたときに彼氏が冗談で
「よく行けたねー」って言ったら一緒にいた母親が「なんで？○○だって行けるわよ。」
とか「障害があるとディズニーランドで優先してくれる」とか「有名人何人もと握手して
もらったわよねー○○くん」とか言ってた。弟の冗談に敏感に反応したり、池沼特権
を自慢気に話す姿にはｹﾞﾝﾅﾘした。

正直、だんだん結婚とか考えられなくなってきた。好きだから大丈夫とかじゃ通用しない。
まだ若いから他にもいいひといるかもとかﾀﾞｳｿ兄がヤダとか思う自分もイヤになる。
辛い。

↓この後いい話が続きます

結婚前時点でそこまで嫌気があるのならば、やめた方が無難ですよ。
実際、障害者と生活する事は並大抵の心構えでは勤まりません。
まして生まれてこのかた　五体満足ばかりの健常者世界しか
知らなかった者がｲｷﾅﾘあっちの世界へ飛込むのは苦労三昧だと思う。
慣れている者でさえ大変だし奇麗事だけでは絶対済みませんしね。
精神的にも、金銭的（生活費捻出）にも身の回り世話から何から何まで
負担になるし家庭崩壊する場合もありますしね・・・

>>167
しかし今さら断れるか？
相手の親にしてみれば、
「やれやれやっと肩の荷が下りた、後の世話もコイツ（嫁）にまかせられる。」
と思ってるだろうに。
どんな理由をつけたとしても相手の男は「ダウソの兄がいやで断ったんだ」
「コイツ（兄）さえいなけりゃこんな事には…」と考えるぞ。

もう今からでは死んでも逃げ切れないよ？

なにいってんの<<170
>>167
心から納得できないで結婚なんてするもんじゃないよ。
今の彼でなく誰とでもよ。
絶対後悔するから。
そして別れるなら早いほうが良い。
ぐだぐだしている事が、彼の別の人との結婚をさまたげてる、かもしれませんよ。

ですよね。

ダウン症の介護・・・
しかも爺さん婆さんじゃなくて年が近い人なら死ぬまで介護
自分が爺さん婆さんになっても介護・・・

マジで死ぬよ

金があるなら施設にでも入れれば良いけど

生活にかなり余裕があるなら選択肢のひとつに入れても良いかもしれないがナ

ですよね。

何で知的って手がティラノザウルスなの？

しらねー見たこと無いもん

ですよね。

池沼も最悪だが勘違い母親も更に最悪

しかし「よくいけたねー」なんていう>167も相当失礼だな

問題はだね、もし亭主が事故で死んだ場合どうする？離婚できるかな。

死んだら離婚も何もないのでは･･･。

亭主が死んだら今度は兄の「嫁」にする、
家に閉じ込めて兄の面倒を見させる。

やだよ！そんなの。やっぱり結婚はしないほうが無難との結論。

ですよね。

池沼って、家族が亡くなったら、どうやって生きるんですか？

>>185
施設とかあるんじゃね？

保険所で処分

>>187
んな訳ないｗもっとも、今という時代だからだけどな。
ひきこもりやニート、牢の中の犯罪者も同じ。甘えて生きてける時代がいつまでも続くと思わない方がいいな。

>>1
全然大変じゃないぞ

　同じ子供なんだから、親というのは子供に無償の愛情がある

　そういうものだ

>>189
>>20
可愛いからといって苦労してない訳じゃないと思う。
>>20の人、三人兄弟で上の二人はすげえ頭いいんだよ。だからこそ、苦しんだんだらしい。生まなければよかった、愛情を注げない自分が怖いってさ。
その人、後日ウチに勧誘にきたよ。知障なわけじゃないけど、似たようなもんに写ったんだろう。

ですよね。

実家の近所に現在３０前後の、昔の言葉で言う『色きちがい』な女がいます。
見た目は２５歳前後の垢抜けない女性なんですが・・・・自分の散歩途中で見かけた好みの男
（小太り・色白・いわゆるオタク系・メガネ必須）を、見かけると家までついていって翌日から
家の前でクネクネし始めます。相手の男性も女に困っているらしく、結局はやっちまうらしいんです。
噂では不振手術は施してあるそうですが・・・・彼女のお父さん○海道警察の超お偉いさんなんだって。
娘の不始末には徹底的に無視しているらしいけど、やっぱり父親なわけで・・娘がキズ物にされる度に
相手の親に怒鳴り込んでいくらしい。でもね、娘は毎日クネクネして男誘ってるんだよ。

早死にしたら、「生まれて来てありがとう」となる。
池沼の唯一最大の親孝行は早死にすること。

そういや同級生に知障の兄を持つやつや在日がいたなあ
・・・俺は当時やつらの苦労に全く気付かなかったがやっぱり苦労してたんだなあ
俺ももう少し敏感にならなきゃならん

ダウソはまだいい、がんばって育てなければ合併症で早めに逝く、いい思い出に
なるかもしれない。
　しかし、ダウソじゃない池沼は大変だ、普通に自分が生きてる間は生きている。
悩んだ挙句、虐待して殺すのではなく、毎日、ケーキ食べさしたりして合法的に
葬る方法もあるかもしれない。

>>195２５のダウンを施設見学で見たことあるんだけど・・・
おっさんダウンも見たことあるし・・・
合併症持って生まれなかったら長生きすると思うよ。

ケーキって何だ？隠語？
太らせて殺すってことか？

俺も、ダウン見たことあるけど、水陸両用モビルスーツに見えるんだが?
気のせいかな。

>>198
似てる！！

もらい!

やはりだね、知的は役に立たないゴミだよ。

今日知的に追いかけられた
まぢ殺されるかとおもったし
ほんと困るよ知的
知的が怖くて街歩けネーよ・・・

>>202
何か刺激したってことは？

いや、なにもしてない
目をあわせないようにしてたが・・
それが逆効果だったのか？

今日は暑くなったから‥‥きっと
虫の居所が悪かったんだよ。
あそんでもらおうと思ったんだよー激突ごっことか‥
気を付けてしか言えないんだが。

もしも逃げないで「そんなことするんじゃないっ、いい子にしなさいっ」って
びしっと言ったらどうなるんだろう？

・

・

・

>>60
実体験ぽい

大前繁雄氏もかわいそう。

ですよね

中学1年生ですが、将来は知的障害の兄弟を見なくてはならないのですか？
施設に入れても、夏休みや冬休みには帰ってくるじゃないですか？
両親がいなくなったら、私が面倒見なくちゃならないのですか？
そんなの嫌です。どうしたらいいのですか？

>210
練炭あげるから締め切った部屋で焼きな？
部屋にいれば楽になれるよ

210
知らない町に
置いてきなさい

富士樹海に連れていけばいい

>>210
高３だが、漏れも姉が障害者だ。
父も少しおかしくなってきて母親は過保護。そんな家が嫌で高を校出たら一人暮ししようと思って他県の大学を志望中だが、母が断固として一人暮しを認めない。
漏れがいなくなれば逃げ場がなくなるからということは分かるが小さい頃から我慢させられてきた。好い加減ラクになりたい。
みんなが言うように殺すなりすればラクなのかもな･･･とか考えたりもする。藻舞だけじゃない。一緒に悩もう

高を校→高校を

他県にでも別居してしまえ。
「面倒見れ」ってお知らせがきても
生活に余裕がない、でいい。

>>212-213
お前らごとな。

ﾌﾟ

>>214
確かに大変だろうな
仕事は決まっても結婚は・・・
とりあえず超高給取になれ
そうすりゃ一生施設で面倒見てもらえる

兄弟が面倒みなきゃいけないっていうのは本当に悲しい。
お金かかるから「結婚してマイホーム建てる・・」とか普通の夢も見れない
わけで。
お金があったとしても使い方本人わかってないしな。

縁切れば？なんで自分の将来を
棒に振る？

縁切るって具体的にどうすんの？
うちは兄貴が勝手にサラ金から金借りたりしてかなりやばいんで
真剣に

勝手に行っちゃった_|￣|○

真剣に悩んでる。

まずは弁護士にでも相談するべし。
それが一番ﾏﾝﾄﾞｸｾｰようで一番の
早期解決だから。

ふたりきょうだい」か「３人以上のきょうだいか」
ダウン症者とりだけのきょうだいだと、相談する相手がいない分、ひとりで悩むことが多くなりがちです。
もうひとりかそれ以上健常者のきょうだいがいると、幼いながらも協力したり相談したりできるようです。
中には、たとえ健常者のきょうだいが多くても、お互いに全く相談してこなかったという人もいます。
それでも、健常者のきょうだいが「もう一人」いればよかったのに・・と思うことはよくあります。

二人兄弟です。
両親はすでにいい具合に呆けてて相談のしようがありません（年食ってからの子なので）。
自分たちの後は私に託すつもりで兄には好きにさせてて、施設等通わせてませんでした。
親類じゃ普段の様子を知らないのでなかなか理解できないでしょう。
やはり弁護士に相談するということは法的手続きが要るということなんですね。

＞２５５
うちと同じです。二人兄弟。１０歳離れた兄と母が二人暮しをしています。
私自身は高速で５時間ほど離れた所で結婚し、働いています。
私も母が年をとってからの子供です。母は７０代後半、兄は４０代です。
今は母も元気ですが、数年のうちには同居しなければいけなくなると思われます。
年老いた母と障害のある兄を世話しながら、子供（まだいませんが）を育てたり、
当たり前の家庭生活を営めるのか心配しています。
親類も高齢ばかりで相談や協力は無理です。
施設に入れるとなったら金銭面もそうですが、親類に親不孝者とか言われそうですね。
結局、口だけは出すけど助けてはくれない気がします。

法的に手続きしてこそ、縁切る意味が
あると思うが？ガキの喧嘩みたく
縁切った〜で済めば誰も身内のコトで
苦労しないっての。本気で切りたいなら
ちゃんと手続き汁

非常に残念な事に法律的に兄弟の縁を切ることは出来ません

できますよ。単独戸籍をたてればいいんです。

縁がきれないのなら、どこか、遠くに、置いてきなさい

すると結婚して籍が抜けたら、兄弟間の扶養義務というのはどうなるの？

うる憶えだけど、戸籍と親兄弟の「縁」や扶養義務は無関係。
親は子の、子は親を扶養する義務がある。
分籍（婚姻とは別に、親の戸籍から出る場合）しても同様。
だから昔のドラマでよくあった「勘当だ！親子の縁を切る！」ってのは
法律上は意味がないとか。
面倒を見ようにも見れない、という事情があれば何らかの公的機関を頼ってみては？

親なら死ぬまで待つ気になるかもしれないが
兄弟じゃねえ・・・
自分のほうが先に死ぬ可能性もあるし大変だろうな

うちの会社、社会貢献とか何とかを会社全体でするのが好きで
（外資入ってるからだろうけど）、その一環だと思うが
昼になるとビル１階ロビーに、近所の池沼施設の連中が
そこで焼いてるパンを売りに来るのね。外に食べに行くのが
面倒なときとかそこでパンを買ったりするんだけど、
（値段を考えれば味は悪くない。特別美味でもないけれど）
作ってるのが池沼だもんで、なーんか、微妙なんだよね。
食べる人間の食べやすさ/食べにくさを考えてないパンが多すぎっていうか。
クロワッサンとかは問題ないんだけど、やたらにものを挟み込みすぎて
挟んであるものを少し取り除かないと食べられないホットドッグ（？）とか・・・
子供に遊びでパン類作らせたらこうなるだろうなって感じの製品が多いのよ。
で、売りに来てるのは、そこの施設の職員２名、池沼の親１名と池沼１か２
（監視で必ず正常者が３名は来る）なんだけど、職員は典型的な福祉バカで
アタマん中花咲いてるなーってのが分かるような顔だし、池沼の親は
もうほとんどが高齢者で、たいした作業でもないのに時間かかるし、
池沼は池沼でこれも３０後半から上は６０越えてる感じのがほとんどで、
パンを袋に入れる作業をのーったりやってるか、パンをはさむトングや
プレートを拭いたりしてるんだが、なぜトングやプレートを拭かねば
ならないのか、その理由までは理解していないから、場合によっては
パンくずがついてたり、ホットドッグのカラシがついたままになっている。
まあ、気になるなら買わなきゃいいんだが、面倒なときなんかは
つい買いに行って、５分とか列にならんで（作業が遅いんであっというまに
３０人とか人が並ぶ）池沼の顔みて欝なって席戻るはめに。
ふつーのパン屋さん売りに来てくれないかな、値段２倍でもいいから・・・
やっぱ池沼が食品扱うの、ダメよ。健常者の神経からしたら、
生理的にキモいわ。

そのコピペ貼ったの何回目？

>>234
ｽﾚﾁ
だが気持ちは分かる。
漏れの姉が洗った皿など触る気もしない。
ホントに早くいなくなればいいのに

鬱間違えてるよ鬱

でもなあ、まだ小さい頃はいいよ。これが20歳過ぎてウンコ漏らされたら、たまんないよね。
親子で首吊りだー

またお前か。ウンコ漏らし。

>>238
↑
36にもなってニートじゃ、オマエの親子も首つりだな。

ﾌﾟ

知的障害者＝池沼＝由良健太郎

>>240おまえいつか訴えられるぞ。
ここの板に訴訟大好きな時間と金に
余裕のある奴がいること知らないのか。

訴えたかったら訴えろクズに何が出来る。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

池沼必死すぎるｗｗｗ

こんな板にも>>242みたいな「訴えたいよ病」の奴がいるんだな。

で、やっぱり「障害者を気持ちよく罵倒していたら　自分自身が
叩かれて精神的苦痛を受けました」とか何とか言って訴えるのか？そいつは。





ほんまモンのバカ？

>>244
素晴らしい執念だな君ｗ

今日親子連れで見たけど、母親はすこし距離をおいていた。やはり周りの目が気になるのかね？

>>247
障害の種類にもよりますが手を繋ぐのを嫌がる子どももおりますし
人と物理的に距離をおいたほうが安定する子どももいます。
＞すこし距離を
このぐらいだとお互いに安心して意識できる範囲かも。

恥ずかしいという気持ちもあるよ

しかし親は自分の子をかわいいと思っているのかね？俺だったら呪うね。

>>250
お前の親もお前を呪ってるだろうよ
人格障害のデキソコナイってな

DDみたいに池沼でも自分の子ならかわいいと信じてるおめでたいのもいるが、大半の池沼の親はかわいそうだ

>>252
名指しかよ
かわいいと信じてるのは、まぁ確かにその通りだな。
っつーかまだ生後数ヶ月だしさ。かわいいよ。

かわいい＝可哀想じゃない
かわいくない＝可哀想
ってのもまた短絡的だろ。
かわいいけど可哀想、かわいくないけど別に可哀想じゃない、ってヤツも居るだろうに。

かわいくない、気持ち悪い、可哀相。それが常識です。

DDは自分のことをかわいそうだと同情してほしいようだ・・・。
まぁ、小さいうちはともかく、性欲でてからの池沼をそだてなきゃいけないんだからねぇ・・・

>>253（エセやろう）
人のコテ使って書き込んで何が面白いんだよ。

>>256
ちゃんとトリ見てくれよ。
それとも俺釣られた？

どうもDDです!自分のｶﾞｷとするｾｯｸｽが最高です!

ダブルんデッカー

俺の子供は障害者だぞｺﾉﾔﾛｰ!

もし俺に子供が生まれて医者からあなたの子供には障害がありますなんて言われたら安楽死させるけど。安楽死させる選択肢って無いの？

ないね。生まれたら樹海に捨ててくるしかないよ。

>>1それと比べたら農政の親は楽だよ。
全部行政任せにして、自分は子供の障害年金と優遇策で楽して無責任なこと言ってるだけなんだから。

でも臭いウンコの世話はあるでしょ。あわわわ！

そういうのは全て介助者任せ
「障害者がいても普通の暮らしをする権利はある」が口癖。
自分が不良品製造者ということに触れられ、養育の義務などの話をしようものなら
人権を持ち出し激しく激怒するのが特徴。

知的障害者は街中で暴れたり奇声を発するのが仕事です。
つまらない日常を刺激的な非日常にするためです。
だからバスや電車は乗り放題で、国からお金を貰っています。
精神障害者もそうすべきなのです。

しかし、健常者ぶる知的障害者も残念ながらいるのです。
暴れない、大声も出さないでは健常者と全く変わりません。
精神障害者のほうがどう見ても深刻です。これは税金ドロボーですね。

また知的障害者を使って食べている人達がいます。
「人権人権」と叫んでるだけでお金がもらえる人もいます。実はそういう人こそこの世で一番不必要な人間なのです。
はっきり言って知的障害者からすれば差別なんてどうでもいいことです。
知的障害者のお陰で食べていけているのに虐待する馬鹿もいます。
また彼らは何故か隔離されます。隔離して何になるのでしょう。
本当に何になるのでしょう。考えてみてください。

え〜　隔離することにより
隔離病棟建設の仕事が発生し、請け負いにかんがんで利権で潤おう人達がでて来ます。
もちろん専門職が発生するので認定法人が生まれ厚労省の天下りが増えるのです。
勤務職員も相当数必要となりまとまった雇用が生まれ
施設のある自治体や国＝国民には新たな経費が発生します。

トータルで見ると産まれる前に処分が一番経費節減が出来るのですが
現在池沼の子を持つ親や医療関係者福祉関係者が、マスの縮小を危惧して
出産前検査の徹底と障害胎児の処分を積極的に行おうとはしていません。

障害者とは特定の雇用と利権を引き出すエサなのです。

じゃあ隔離した池沼を錬成しましょう。鋼の錬金術師を連れてきて賢者の石に錬成すれば池沼も少しは何かの役に立つはずです。

>>268
ダメダメ。
池沼は産まれた時からパルプンテの呪文にかかっているから、
先に呪いを解かないと。

でもザオリク唱えると、何回でも生き返るんだ。
バシルーラでどっかに飛ばせ！

バシルーラで飛ばされた先で奇声上げたりうんこの後始末させたりで飛ばされた先の人々に迷惑がかかりそうですね。
昔のナチスみたいに池沼を収容所にぶち込んでガス室に送ることはできないでしょうか？

別にガス室は要らないからさぁ、せめて隔離はして欲しいよね。
たとえば、刑務所の中に池沼の収容施設を作って、受刑者に世話をさせる。
そうしたら、犯罪者も懲りて、犯罪も減ると思うし、一石二鳥じゃないかな。

懲りるまえに鬱かノイローゼになるとおもうんですけど

>>271
君の部屋はガス室以下なんじゃないの？
虫含め、君の部屋で生きていけるのは君だけだったりして。
ガス臭ぁ〜

俺も池沼の親をたまに見る。俺の身内には親戚ともども池沼なんて輩はいないから池沼にたいする知識も理解もない。
でもたまに見かけると本当に気の毒に思えるよ。
二十代も過ぎた自分の息子がよ、母親の腕にしがみついて歩いてんだぜ。
人間の二十代って言えば、自立していいかげん親を楽にしてやるだろ。で、子供が自立して親はやっと自由に自分の人生を謳歌できるわけだ（俺の両親が正にそれ）。
そんな両親の将来設計も踏みにじり、将来性ゼロ。いまだ知能は幼稚園児以下。親が死んだら本当にこいつらどうするんだ？
無期懲役くらった受刑者みたいに歩いている障害者の両親のあの疲れきった顔を見てると本当に気の毒に思えるわ。

>>275
オレもオマエのバカ親が気の毒だよ。(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

私は知的障害者の親です。毎朝、夕方、学校の送迎しています。
ここ読んで複雑です。
みなさんに迷惑かけないようにしなくてはと思います。

>>277 皆がそういう考えだと、モメる事も
少ないのに>>276みたいな池沼の親が
いるから、この板が荒れるんだよな。

>>278
オマエみたいな身勝手な健常者が一番ウザイんですけど？
ばーか。

しかし知的の親のストレス発散法何かなあ？もっと重い知的の子を見て優越感に浸ることかな。

>>280そんなのこの板見てりゃわかるだろ。
>>279みたく、ばーかとか小学生ﾚﾍﾞﾙの
書き込みをして喜ぶことだよ。わ・た・し
が池沼の遺伝子持ってますって感じするじゃん。

ついでに>>279ってあちこちのスレで
常時ageしてるｱｯﾋｬｯﾋｬだろｗ
毎回ID違うのは もしかして
ﾈｯﾄの回線が......ﾌﾟｯ

…

卑劣・姑息・小心者の>>279は今後徹底して無視だな。
２ｃｈの中ではクズの分類に当てはまる奴だ。
毎回ＩＤ変えても正体ばればれダサ杉　鬼恥害野郎。

>>277さんは２ｃｈの掲示板読んでもあんまり間に受けないでくださいね。
ほとんどが鬱憤晴らしで書いているだけだから。

>>284
で、

＞鬱憤晴らしで書いているだけだから

そんな軽はずみな気持ちで書き殴っている内容を読んで>>277のような人が苦しんでいる。



一番酷い奴って誰かなぁ？

本当に>>278よ、そう思ってるのかい？
>>280のような書き込みの方が
どれだけ人を悲しい思いにさせているかわかるかい？

俺の兄弟にヤバいぐらいの知的障害がいて最悪

>>287
親も大変ですが兄弟の負担も大変そうですね
御自分の人生を大切に

友達にバレるのが一番恐かった。
だから家に友達を呼べないし。知障のせいで人生真っ暗って感じです。

加齢とともに進行する池沼ってあるのですか？
若年痴呆なのかな？

289

実は初めてこの板きたんだけど結構キツイね。

俺も今まで他人事だったけど、年末にﾀﾞﾁの子が産まれてﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟがある子でさぁ。
今日はじめて聞かされてｼｮｯｸだった。


どうやって接したら
いいのか…わからんわからんわからんわからんわからん

>292氏
おれの子にも障害があるし、おれの友達はみんなそのことを知っている。
おれの子に障害があっても友達はおれの家族と普通に接してくれる。
ほんとにありがたいしおれの子に障害があることでグラつくような関係
じゃなかったことに心強くも思う。

>292氏の友人が>292氏にカムアウトしたってことはその友人はきみの事を
信頼している証だろうし今までどおり接することがその友人に対する思い
やりではないのかな。

普通に縁切れよ

↑おまえ友達いなそうだな。。。

>>293様
早々にﾚｽありがとう！
安心しました。

今までと変わらない接し方が一番だよね。
ただ相談と言うかﾀﾞﾁの心の内を聞いた時に｢気にするな｣とか軽々しく言えないし、なんて応えたら良いのだろう？と思いまして…。

それからよかったらもう一つ教えてくれませんか？
ﾀﾞﾁの奥さんが軽いヒキコモリになってしまった。
誘ってもまだ人目に触れたくないようだ。
時間が解決してくれるものなのかな？

>>296
現実を受け止めるのに時間が必要なんだと思うよ
（そんなこと感じる必要ないのに）自責の念とか、色々思い悩んでるところだと思う
こういう時って男よりも奥さんの女友達の方が力になると思う

>>296
＞ﾀﾞﾁの奥さんが軽いヒキコモリになってしまった
お子さんが２〜３歳になると障害児のグループ訓練などで同じ境遇の方と知り合える機会があります。
あと出生時にハンデがわかっているのでしたら専門医に診断を受ける際に
親のフォローをしてくれる医療機関もございます。

｢がんばれ｣だけは決して仰らないようにして下さい。

>>296
>ﾀﾞﾁの奥さんが軽いヒキコモリになってしまった。
297氏も言っているがおれの女房も子供の障害が明らかになったときしばらくは
自分を責め続けた。その人にもよるけどそのまま地域や親族との交流を断ちひっそりと
生活している障害者の親御さんもいる。たぶん時間は解決に役立たないと思うよ。

どんな障害でも支援団体が必ずある。医療機関やネットで調べれば簡単にわかるので
そういった団体に所属して同じような境遇の人と交流をもつといいかもしれない。
ちなみに我が家はそれでずいぶん救われたよ。

保護者さん達ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

子供を甘やかさずに、社会に負担をかけない、周りの人間に迷惑をかけない
その程度まではしつけて下さい。

頑張らなくていい、あなたが悪いんじゃない、なんてバブル期の遺産的標語です。
財政の厳しい今、税金を無駄に使わないよう頑張って、責任を持ってしっかり育てて下さい。

受精卵診断、着床前後診断、出産前診断　もしかしたら発見するチャンスがあったのではないですか？
障害者が一人産まれると、死ぬまでに十数億もの国費が投入されます。
どうか頑張ってしっかり責任ある人間に育ててください。

>障害者が一人産まれると、死ぬまでに十数億もの国費が投入されます。
ソース希望。

>>297>>298>>299 様

ありがとう!
遅くなってｽﾏｿ
皆さんの書き込みを何度も読みながら頭ん中でｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしてたんだ…

やはりﾀﾞﾁと同じ境遇の方々の話が聞けて、よかった！
当事者じゃない俺がこれだけホッとできるから、ﾀﾞﾁや奥さん(元々めっちゃ明るい性格)にとっても同士の方々との接触が鍵になるんだな。

ｽﾏｿ
292=296=303です。

自閉症も池沼か?

いくら努力しても知的は知的。
親はあきらめろ。

ごめんね健太郎。
おまいはいくら努力してもヴァカはヴァカなんだよ。
すまないねぇ。。。

なんかもう母ネタも飽きたな。馬鹿が二人に増えただけって感じ

ごめんね健太郎。
おまえは、父さんと母さんが、いい年こいて作った恥かきっ子なんだよ。
すまないねえ。

ごめんね健太郎。
おまえは、おじいさんが、あの夜酒を飲んでＳＥＸしなければ、出来なかった子なんだよ。
すまないねえ。

おい！ばあさん。
なにを言っているんじゃ！
あの夜迫ってきたのは、お前さんの方じゃろ。
まあそういうことで、お前の中には呪われた血があるんじゃ。

IDがﾄﾞﾄﾞｷｭｗ

池沼由良健太郎自殺ﾏﾀﾞｰ？

ところで、なんであんなに奇声を上げるのかな
親も全然注意しないしさ。

＞３１４
それは子供も同じ。
注意しても、言うことをきかないでしょ、子供は。

違うよ。他人のふりして注意しないだけ。
恥ずかしいから。

池沼殺す

通報ｼﾏｽﾀ

俺七つ上の姉貴が池沼
まあ仕事できるくらいの能力はあって　親も別に将来一緒に住んでまで世話しなくてもいいとか言うけど
やっぱり将来世話しなきゃならないだろうし　俺のほうの生活もうまく行ってないから　
見ててイライラすることもしょっちゅう　正直消えてくれと思うのもしばしば　
自分の生活がうまくいかないのも姉のせいだとも思ったりもする
さらにそういう自分に対して自己嫌悪が募る　開き直れば楽かもしれないがそうもなかなか・・・

富山市に住む知的障害のある女性（２３）が六月初旬、富山空港から全日空機で
東京へ行こうとした際、知的障害者を対象にした手帳「療育手帳」を持っている
ことを理由に一人での搭乗を断られた。日本航空機で東京に向かうことができた
が、父親は「周囲の乗客に迷惑をかけることはないと思い、お願いした。航空会社
という公共交通を担う企業には、もっと前向きに対応してもらいたかった」と話す。
対応が分かれた両社とも手帳の有無で搭乗を断る規定はなく、事情を聴いた上で
判断しているのが実情だ。

女性は知的障害をともなうダウン症候群。作業所で働きながら、スポーツやインター
ネットを楽しんでいる。家族と一緒に東京へは飛行機で何度も行っており、アメリカまで
の長時間フライトの経験もある。母親はチケットを購入する際、体が不自由な人への
サービスを担当する全日空のスカイアシストデスク（東京）に自宅から電話し、これまでも
飛行機に乗った経験があることや、大声で騒ぐことがないなど日常の様子も説明。その上で、
飛行機を降りてから女性の姉が迎えに来ている出口ゲートまでの誘導を頼んだ。
応対した女性担当者は電話をいったん保留した後、療育手帳を持っているとして単独搭乗を断った。
結局、日本航空に電話で同様の趣旨を伝え了承を得て、女性は一人で東京へ行くことができた。
全日空は今回のようなケースでは、飛行の安全を脅かしたり、他の人に迷惑をかける恐れがないかを
ポイントに、日ごろの様子や会話の理解力などを確かめ、単独搭乗できるかどうか判断しているという。
同社スカイアシストデスクの正木孝治課長は「担当者の判断がよくなかったことが考えられ、申し訳
ない。再びこのようなことがないよう徹底する」と話している。

依頼です。ソースは
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0004

池沼が外出る時点でおかしい
池沼は首輪でも付けて犬小屋にでも隔離しとけ

小学生のころ、知的障害者で障害者学級の子が、授業中に思いっきり素敵な笑顔でクラスの空気がなごんだよ。
なにも、迷惑かけられたことないけどね。

↑この板ではこういう意見は封殺or弾圧される。
>322
>授業中に思いっきり素敵な笑顔で…
共存することによりそういう側面だってあるのになぁ。

弾圧結構、なれとる。
私は女だが女性の井戸端会議はたまらんで、人の悪口言う暇あったら自分磨けばと言ったら、
一部から村八分食らったからな。

>>324
２ちゃんで愚痴る暇あったら自分磨けば

>>325
御もっとも！

>>320
航空会社の対応は他の乗客と運行の安全を考えたら当然の事だしむしろ家族の対応が傲慢
障害者割引を申請している過程での出来事なわけなのだから
単独搭乗への会社側の慎重な対応はむしろ当たり前。
本当に問題が無いなら障害者登録をやめればいいだけの事
年金や優遇は受けたいが
安全面での他の乗客への配慮からの単独での搭乗拒否には文句を言うってどういう感覚だよ。
問題ないなら障害者登録を抹消して年金も受け取るな、いい加減にしろ、キチガイ親子。

つうか、なんで本人が手続きしないんだろう
予約や割引手続きも出来ない池沼が電車やバスとは違う機内でパニックや発作起こしたら大変だろ
公共交通機関の中でも特に安全に重点を置く航空旅客業だからこそ安全面で万全の対応をするのは当然。

もし自分で予約して自分で事情を説明できれば何の問題も生じなかったはず
親がいくら説明したって国家公認のキチガイを単独で乗せたくないのは当たり前
もし単独で乗せた事により運行に支障が出たら誰が責任を取るんだろうか
乗客に危害を加えけが人が出たらやはりスチワーデスの管理責任なんだろうか
逆にもしそのキチガイが発作起こしたりして自分で怪我したりしてもまた責任問題追求して訴えるんだろ。
電話だけで単独搭乗の許可を出さないのはむしろ良心的で、親の対応は無責任きわまりない

人に迷惑かけるなよ、障害者製造機とそいつが製造した不良品は健全な社会にはいらね。

知障知障って侮辱してる奴ら、おまいらの方が知障だ！
ダウン症で翻訳家になった人のこと知らんのか？
おまいらよりはよっぽど頭がいい

>321
特におまいね

>>329
おめえは豚小屋行けや

>330
おまえこそ

>319
藻前・・・親の目を盗んでエロいこと、したコトあるだろ

知能指数ってのは相対評価だということを、
理解してない(出来ない？)知能の低いやつ多いな。
例えばIQ85以下が居なくなると同時に、
正常域のやつも知的障害と評価されることになる。
知能指数高いやつから観れば、正常域でも知的障害だよ。

>319
自己嫌悪するなら、
うまくいかないのは姉貴と関係ないって判っているんだろ？
本当は姉貴を助けたいんだろ？
それを認めないと、何でも姉貴のせいにするつまらん人生になるぞ。

関係は有形無形ともにある
やはり家族として双方干渉しているわけで
考え方や環境には大きく影響している面は否定できないと思う

でも姉に救いが無いのも判ってる
姉の性にしているのではない、自分を責め姉を護った上で
やはりなお不満は残るんだ。

しったような口を聞くな！

ふっふふ、そんなこと言っても、やはり姉が邪魔なんだろ。
残りの人生、肩身が狭いのと、ウンコ臭いよ。

>>335
いい弟さんやね。
頑張ってはるわね。

頑張っても、しょせん知恵遅れは知恵遅れ。

不満って？
バカなおれにも分かり易く教えてくれないか。

>>339
「どうして俺の姉がこうならなくちゃならないなんだ！納得出来ん」ってことじゃないの？

胎児の状態で知障とわかったなら即おろせ。それですべては解決する。

>>341
今の医療技術で出来るの？
そうゆうのに医療費をかけてﾎｽｨなｗｗｗ
日本から池沼が消えるのに俺たちの税金が使われるのなら本望だｗｗｗ

ダウンとかの遺伝子でわかるやつは診断出来るが
なかなか踏み切れないのが現状。
最悪なのが「障害者だったら殺していいのか！」とか
奇麗事を押し付けてくる連中だな。

知的障害者に性的虐待をしてる悪人がいる
こんな時間だから通報しても無理っぽい
誰か知恵をかしてくれ

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1121435729/l50

知的とわかれば、即廃棄！

私の友人は、同じ学校の池沼に追いかけられ、
交差点で車とぶつかり全治2ヶ月。

でもその原因となった池沼は次の日から普通に登校してた。
小学生だった俺は、初めて社会の理不尽さを感じた。

逆は聞いた事ある。つまり追い掛けてた知障の子がはねられた。

ガキ同士なんざ普通にふざけっこして道路に飛び出してはねられてるだろ
たまたま相手がそうだったってだけじゃん

>>348
ふざけっこと強制的な追いかけっこはまったくの別物。
追いかけられるということはものすごい恐怖。ましてや女の子。

でも追いかけた知的の親は、なぜか平然としているんだよな。

この人？
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1120617881/19.jpg

>>1の親も大変だな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

人格障害

>>352
おいおい親に苦労させたからって人にあたるなよ

つか、親に迷惑かけない奴はいないだろ。その度合いが違うだけで。

その度合いが問題なのでは。眼鏡と盲の違いだって度合いなんだけど

遅レス御免
>>332
ねーよ　美人だったらやるかも知れんが　不細工だからな

>>334
別に助けたいとかそういう気持ちはないな
自己嫌悪になると言っても顔見るたびにってほどじゃないし・・
平常時は無関心でいられる　
ただ、何かの拍子で気鬱になると相乗効果を起こすってくらいだ
定期的にこういうところに愚痴を書き込んだり友達と色々話したりして
凝った気持ちを浄化させたくはなるけどな

不要なレスかもしれないけど
335は俺じゃないよ

親はエロ息子（オヤジ）の知らないところで苦労しているんだろうなぁ

その男性は、年齢は３０歳くらいですが、見た目がやはり若く（幼く）見えました。
但し、パソコン操作においては以前にどこかで講習を受けたらしく、又自宅にも所有しているということで、覚えは早かったのです。
文字入力などもさっさと出来てしまい、その点ではこちらが教えることは何もないような感じでした。

彼の一番の興味を引くことは、インターネットのwebサイト閲覧でした。
検索の仕方を教えると、自分でどんどん検索ワードを打ち込んで調べて行きます。

それで、住所検索をしたいというのでその施設近辺の住所を検索していくやり方を教えました。
次に、講師たちの居住場所を聞いてきたので私自身の簡単な住所を教えました。
それもすぐ検索して、大体どの辺りかということも把握したようでした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
彼は、最初は保護者（母親）と一緒に教室に来ていました。
その後、通っている施設の他の生徒や指導員と共に授業に臨むことになります。
そこで、保護者の目が無くなった時に自由な気分になれたのか、私達講師（そのクラスの担当は全員女性だった）に対して
セクハラ行為のようなことを行ってきたのです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
又、彼の性格がしつこい性格で、何度も同じことを繰り返す性癖がありました。
例えば、ネット検索を何度も同じことを調べたり、ということもそうですし（後で考えると、ネットで検索するのは全部女性でした。(^-^;）、
セクハラ行為だけでなく授業が終わって帰る時に一度さよならの挨拶をしても何度も戻って来て挨拶をしたり（その時にも握手を求めます）、
次回の授業の日にちを確認したりということを何度も繰り返します。
その都度こちらもなるべく笑顔で何度も同じ返答を繰り返すのですが、それは我慢出来たとしても、
さすがに膝に何度も触られることは我慢が出来ません。
パンツスーツの時ならまだしも、スカートを着用して来た時にそれをやられた時にはさすがに我慢の限界が来ました。
かといって頭ごなしに叱ることは出来ません。
少しでも注意したりきつい物言いをしたら、彼は心を閉ざしてしまう、ということを判っていたからです。
（彼だけではありませんが）
さてどうしようかと悩み、他の講師達とも相談して、とにかく相手（私達）が嫌がっていることを教えなければ、と思いました。
しかし、ここでも通常の神経の持ち主とは反応が違ってくるので戸惑います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
後で話を聞いたところ、彼のしつこさは通っている他の施設でも問題になっていて
同じようなケースで女性従業員が辞めてしまったことがあること、又、ストーカー行為をした経験があることを聞きました。
その時になって始めて、ネット検索で私の住所をしつこく聞いてきて調べていることが、もしかして私の住んでいる処を探しに来たかったのか、
と思いましたが後の祭りです。
そういうことを聞いていれば住所など教えなかったのに、と後悔しました。
そして、その後の対応として、彼が来る時には又保護者が付き添いで来ることを決めて一応の決着を見ました。
その後、彼は教室には来ていません。
（一度、全く関係の無い日にいきなり独りで現れてパソコンしても良いかと訪ねて来たそうです。もちろんそのまま帰したそうですが）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その問題の彼についても、他人から見たら図体のでかいオトコ、という感じですがその母親から見たら子供なのです。
それは、正常な知能を持つ方の場合も同じです。
いくつになっても自分の子供は子供です。
（それは私自身の経験からしても理解できます）

それが性的問題を起こす、ということで呼び出されて話合いを持たれて、となった時、どういう風に心の持ち方をすれば良いのか。
私には想像も出来ません。
そういうことを考えたら、そのセクハラの彼のお母様には大変気の毒なことをしたとも思いました。
側で見ていると、確かに彼は母親の前では大人しく、本当に子供のように、借りて来た猫のようになっていました。
それも不憫だなあ、とも思います。
どうにか上手く解決できる方法があれば、と思うのですしかし、他人の意思をおもんばかることの出来ない人間では、それも無理だろうなと思います。

その男性はどのような障害？

>>1
産んではいけない物を産んだ罪だろうな、不良品製造機の。

>>360
いや、産んですぐに処分しなかった罪だよ。

障害者が生まれる理由は

同情が失礼にあたるなら、障害をもつお子さまですかーｵﾒﾃﾞﾄｳ！とでも言えばいいのかよ。
どんだけ面の皮が厚い奴がそんな事言えるんだ？

誰に言ってるの？

質問！夫婦そろって45歳で子供をつくると、知的が生まれる確立はどれくらいですか？

お前がそこから産まれた不良品だろ？リアル池沼由良健太郎ｗｗｗ

そのとおりです。
親を恨んでおります。

>>364
過去ログくらい読め

僕のおかあさんは、もう61歳です。

可愛そうなのはキチガイ家族を税金で扶養する国民だよ。

なんで役立たずのキチガイなんか産んだんだろうね。

>369
障害者叩くヒマあったらちゃんと働いて親孝行しろよ。

>>371
池沼の親って、やっぱ自己責任？

仏教では障害者（知的含）は前世でなんらかの悪行を行ったことの罰が
子孫に障害として現れるとされています。

つまり障害者は罪人の血を引く者達なのです。
ですから同情の余地は全くありません。
恨むなら自分の呪われた血を恨めということです。

これだから仏教はきらい！

　　2ちゃんに必死で書き込んでる池沼の親は本当に可哀想だと思うよ。

少しリニューアルしました。”奇跡の詩人”ドーマン代表者野口氏とのやり取りと、動画リンクがが分かりやすく！！

☆あの流奈君を利用した（腹話術）『話の会の再開』にもふれています。

●ドーマン代表、野口氏とのやり取り、案内ページへリンク、内容を分かりやすくしました。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/doman.htm

”奇跡の詩人”　ＮＨＫ自ら『文字差しは正しいと断定放送したこと』に対し謝罪、訂正放送すれば、何十万件という不払いが一気に解決するのに。

本来、正しい情報を与え、それで人がどう行動しようがその人の責任であるが、スタートである情報が
間違っているなんて、話にならない。
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunadoman.html

Ｓサイト、映像たっぷり。http://homepage3.nifty.com/nhkq/　、雑然としたサイトで、すみません。
リンク集http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html

障害者を使った嘘を背景に、多くの人間の心を手玉にとり、暴利をむさぼる人間としてもっともおぞましい詐欺業者達。
親玉のＮＨＫと講談社、ドーマン研究所野口（医学には全くの度素人）、日木家取り巻き。
ＮＨＫがこの重大な責任をいつまでも放り出したままな限り、絶対に職員の不祥事と不払いは無くならない。

↑俺さ、あんた嫌いじゃないよ、やってる事も真実の追究で悪くないと思う
でもさ、分かりにくいんだよ。

自分の言葉で紹介とかいきさつとかを少し書いてまとめてくれよ。

やっぱり起承転結がないと読む気すらなくすよ。

こういういきさつのこういう事件で自分はどう思うのか
少しちゃんと書いてくれよ
それで導入してやればゲリラコピペとは言え理解者が増えSさんに賛同する人間も増えるだろうと思うよ。
がんばってくれ！

了解！！

起　「奇跡の詩人」として１１才の肢体不自由児童がＮＨＫテレビで紹介された。

承　母親の持つ文字盤を介して、喋るのと同じスピードで母親が声にするのが売り物。

転　しかし、流れた映像は、グルグル動き回る文字盤と寝ている子供。

結　ＮＨＫは、「我々が見たから本当である」と自分たちの間違いにほおかむり。

欠　肢体不自由児は、腹話術の人形として、今も、健常者のお金儲けに利用されたまま。

初めてこのスレ来た。ものすごく鬱になった。

今私と姉が高校生で、小４の弟が自閉症。
見た目は普通だけど、情緒が激しくて言葉がなんていうか歌ってる感じ。
会話は成り立つけど弾まない。両親や祖母がいないときは私が家にいなくてはいけない。

なんか…将来両親いなくなったら面倒見るのは私たち姉妹なんだなぁ…
結婚とかできるかな…人権について真剣に考えてる友達にしか言えてないし…

重度の障害を持つ人には失礼な話だけど、うちの弟はまだ軽いほうだ。
でも買い物先とか、外食先とか、大声出したりするから人の目が気になる…
なんで私だけ？みんなみたいな普通な兄弟がよかった、てよく思った。

でも今は積極的に人権者差別問題に取り組んだりしている。
私に差別意識が全くないわけじゃないけど、少しずつだけど大丈夫になってきた。

差別してる人、これから生まれてくる子が障害持ってるかもしれませんよ
もしそうなったら、本当、人ごとじゃないですよ…

かわいそうじゃなくて、大変なんです。

>>379
そいつぁご立派だが、人権屋とか障害ゴロまで成り下がったらオシマイよ。
気を付けてな。

>>379
自分たちの重荷にならない程度に
というスタンスで弟さんと関わっていけるように考えてみたら？
なに、まだ時間はたっぷりある。

>379
しっかり向き合ってる。たいしたもんだ。

でも、もうここには来ないほうがいいよ。

379は偉いと思うけど、現実は冷たい。弟の事がネックになって結婚は困難だろうね。

だって結婚すればほとんどの夫婦が子供を持つ。身内に障害者がいるとなると当然遺伝も考える。わざわざ障害持つ子供ほしいなんて思う親はいないだろうからね。

>>383が単に冷たいだけですね。それがネックとなって結婚が困難ですか。 ID:L2i2EI2zさんは。

ほれ。ageてるわりにはレス遅いですね。

釣りでもなさそうですね。ウサ晴らしですか。
自分の身の回りの事を先に考えなさい。 ID:L2i2EI2zさん。

重度は国が施設で面倒見るべきなんだよな・・・・
政治家クビにすりゃできるだろ

2ちゃんに必死で書き込んでる池沼の親は本当に可哀想だと思うよ。

387あんたに偉そうに言われる筋合いはない。思った事を述べたまで。

> 1

hskai

障害者の親ってある意味すごい。
絶対に絶対になりたくないポジション。
浮浪者のほうがまだいいかも。
あーーーー障害者産んじゃったらどうしよう。
絶対にあっちの世界に行きたくない

385 386 387 偽善者

hskaiって何ですか？

>>394
ぐぐってみた
http://www.google.com/search?num=10&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=hskai
１件だけヒット

:.... . ∧∧　 　∧∧　　.... .... ..　.:.... .... ..... .... .
... ..:（　　 ）ﾉｼ （　　 ）ﾉｼ　
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　　..　..... ...................
.. 　 三　 | 　 三　 |
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　

>>379
親御さんより兄弟のほうが大変ですよね。
お気持ち、よくわかります。
息子の同級生の弟さんが知的障害児なのですが
息子がその子の家に遊びに行くと弟さんがかなり乱暴で
息子もよく物をぶつけられたりするそうです。
同級生の子はその都度息子に「ごめんな、俺だけをなぐったりすれば
いいのに他人にもするんだよ。」と謝るそうです。
なんだか切なくなりました。
息子はたまに遊びに行ったとき乱暴されるだけですが
その同級生の子はいつもいつも我慢しているんですよね。
おまけに息子は本当にいやだと思えば遊びにいかなければ
いいことですが同級生の子は逃げ場がないんですよね。

疑問なんだけど…障害者の親ってなんで普通学級に入れたがるんだろ?養護学校や特別学級に入れた方がその子供にあった教育が受けられるのに?って思いませんか?

>>398
見栄でしょ。

なるほどねぇ。子供の為みたいな事いってるけどね。その子に合った教育を考えてあげるべきだよね。特に知的に障害がある子はさぁ

をいをい、全然結論じゃないのに

2ちゃんに必死で書き込んでる池沼の親は本当に可哀想だと思うよ。

初めまして。私の弟は、重度の知的障害を持っています。自閉症です。養護学校に通ってます。
正直言って、今までの苦難は計り知れません。かと言って楽しい事が何一つなかったという訳ではありませんが。
こういう弟を持っていることで私にとって一番辛いのは、進学などで出来た新しい友達に「兄弟いる？」と聞かれたときです。特に、何処の学校に通ってるのか聞かれると一瞬悩みます。
私の性格の問題と言ってしまえばそれまでですが、どんな言葉が返ってくるのかが恐くて、とても「養護学校」なんて言えません。

やはり池沼・痔屁は身内の恥だよね！欠陥品を生産した生産者の責任で廃棄処分すべき。

>>404
社会的にその意見は通らないって分かってるからここで吠えてるんでしょ？国の制度として認められている以上その意見は通らない。

って正義漢ぶってる俺がやってまいりましたがw

>404だかーらーそういうレッテル貼りは
自分の馬鹿を晒してるだけってことに気付けよ。

>>406
その意見には賛成できない。
404のような、他人との接し方が分らずに苦しんでいる人達の存在は
無視できない。
無視されるよりは恨まれることを選択する孤独な人間なのである。
彼らが真摯に自分のことを語りだすまで、何年でも待つ必要がある。
彼らをケアできなければ、障害者もケアできない。

>>406
その意見には賛成できない。
404のような、他人との接し方が分らずに苦しんでいる人達の存在は
無視できない。
無視されるよりは恨まれることを選択する孤独な人間なのである。
彼らが真摯に自分のことを語りだすまで、何年でも待つ必要がある。
彼らをケアできなければ、障害者もケアできない。

ID:KolOtyfL
PC大丈夫か？

池沼はこの世から消えるべき

ひま人

自分、国立病院の重症心身障害者病棟で働いてるが、やっぱり入所させたら
それっきり面会に来ない親が多い。3歳くらいで入所させて、もう60年も
入所してる患者がウヨウヨ。まぁ親ももう高齢なんだが。

重症者だからご飯の食べ方知らないし、排泄もオムツだし。

(･ω･)
DDの子が気になる

生きてる価値ないよね

何の為に生かしておくの？

情けをかけると犯罪者にされてしまうから。

私の娘は3才で知的障害者に殺されました。
買い物中突然、突き飛ばされ頭を強く打ちました。
意識不明の状態が続いた後に死亡しました。
もちろん、知的障害者本人にも、その親にもお咎めなしです。
「障害を持つ子のしたことだから」と謝罪もろくにありませんでした。
「突き飛ばされた子にも隙があった」とか言われました。
今は非常に後悔しています。
障害のある子に近づけたことを。

>>412
重度心身障害者の施設内の臭いと云ったら…とても我慢できるものではありません
其処で働くあなた方は、気にしないのですか？
まず、そこから改善したらいかがですか？
だから、税金無駄遣いの公務員と言われるのですよ！

>>418
それこそムダ。
そんな施設に金をかけても、そこから何も生まれない。
雨露をしのげれば、それでＯＫ。

>>412
入院させるのに年間いくらぐらいかかるんですか？

そうだよ。雨さえしのげりゃ問題ないだろ。餌は一日一回。飼料をダンボールに入れときゃ十分。
一生隔離しとけ

>>413
遅レスすまん。気にしてくれてありがとう。
お盆も病院に居たよ。
未だてんかん発作があるし、目も見えてるかどうか不明。
ほぼ毎日、出来るだけ人工呼吸器から離脱できるよう人工鼻を試してるんだが、
つい数日前、大幅に記録更新。9時間連続で離脱できた！これは嬉しい！
今まで長くても3時間程度だったのに。
薬もアレビアチンが合わないようなのでフェノバールに変更。様子見。
今のところここ1週間発作が無いように見える。いい感じ。
他こまごまあるけど、まぁそんな感じ。カニューレ交換も慣れてきたよ。

マラソンって映画見た？池沼が主人公の。

池沼が主人公の映画なんざ見る機にもならん

デカプリオが池沼の役をやった映画がなかたっけ？
イケ面の池沼ならまあ見なくも無いな。（リアリティゼロだが）

DDさん子供さんよかったですね。一日も早く呼吸器とれたらいいですね。子供さんは可能性があるから頑張って下さいね。DDさんみたいな親御さんばかりだと障害者に対する見方変わる気がするな。

(･ω･)
同意
そうか良かった・・・・・・
とりあえず生きてるだけでも良かった
引き続きＤＤｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>>426>>427
ひでー事ばかりで溢れてるこの板だけど、お前さん達みたいな人が居てくれてスゲー嬉しい！
ありがとう。引き続き頑張るよ！

でも据わりそうだった首がまた柔らかくなって来たんだよ…orz
代わりに昨日、病室の電気を消したら、息子が「ん？」って感じでキョロキョロしたんだ。
ちょっとずつ見えてきたかもしんない！と勝手に喜んでるんだけどね。

426です。DDさんお疲れさま。頭は一番重いとこだから時間かかるんだと思う。でも、よかったですね！それってきっと見えてるんですよ！！月並みな事しか言えないけど、DDさん無理して身体壊さないで下さいね。子供さん心配するから。

>>429
ありがとう。
息子はきっと俺とカミさんが楽しそうにしてる雰囲気を察知してくれてると思う。
だから身体壊してる場合じゃないよな。頑張るよ！

DDさん

家の末っ子もかなり首座るの遅かったっすよ

２歳前くらいだったかな？
子供なりのペースで育って行くんじゃないすかね(^_^)v

子供さん元気そうでよかったっす(^0^)／

429です。そうですね。子供さんは奥さんとDDさんが笑顔でいてくれるのが嬉しいだろうし敏感に察知するんだと思います。DDさんのご家族が幸せな笑顔で溢れます様に。

他人にぶつかった時に「すみません」って一言があるのと、睨みつけてで立ち去るのとでは大分違いますよね。
DDさんは前者だと思うのだが、「すみません」と思う気持があればある程
他人の心ない反応にも傷付いてナーバスになってしまうと思います。
「すみません」の気持がない人ほど、周りの迷惑や顰蹙買ってる事に無頓着なんですよね。
後者の方が悪目立ちするから、何も知らない他人には同一視されてしまうかも知れません。
だけどせめて、DDさん一家に笑い声が絶えない事を祈ります。
こんな所で匿名の他人に言われても、力にはならないでしょうが……

>>431>>432>>433
みんな、、、、優しいな。本当にありがとう。

>>431
そっか、俺もこんな風に一喜一憂してる毎日だけど、ちょっとずつでも前に進んでくれればいいな。
お前さんの具体的な話を聞くと、希望が持てるよ。ありがとうな。

>>432
うん、実際察してると思うんだ。
俺が夜病室に行くと起きたり、交代してる時カミさんが帰ってきたら起きたり。
カミさんは、俺が来ると元気いいって言ってるけど、本当はきっと二人揃ったら元気なんだと思う。
ありがとう。今日も笑顔で過ごせると思うよ。

>>433
それは確かに一理あるね。その結果「憎まれっ子世にはばかる」なんだろうな。
匿名でも他人でも嬉しいよ。励ましを貰って、きっと今日も笑顔で病室に行ける。
ありがとう。

432です。よかった。両親が笑顔でいてくれると子供は安心するし元気にもなりますからね。頑張って元気になろうとしてる子供さんとても凄いと思います。私も見習わないと。

首がすわっても、目がすわる可能性があります。

DDの子供は今は寝たきりだから無責任に応援できる。
でも、知的障害もったまま私たちの生活に関わる場に出現するようになったらやっぱり迷惑。
他人に危害を加えないように隔離してくれてればいつまで生きてても応援しますよ〜

最近ここはふいんき←なぜか変換できない
良いね。

あふぉw
×ふいんき
○ふんいき

↑ぶちこわしｗ

>>425
『ギルバート・グレイプ』

池沼の親は　健常者にも安全で快適な生活をおくる権利があることを完全に無視している。

キチガイが公共の場で騒いだらダメだろ、それだけで多数の市民の権利の侵害なんだよね。

だから管理や制御のできない池沼は生きる必要がないんだよね。

責任能力が無いと言って問題の本質をそらしているけど、奴らは市民の安全に対しての加害者なんだからさ。

親も不良品製造機としてその罪の重さと本質を忘れたらいけない。

>>434
おつです

絶対子供さんDDさんの事わかってますよ

親の声聞こえると安心するみたいでしたね、家の場合。
やっぱりうれしかったっすよ
いっぱい話しかけてあげてくださいね(^_^)v
親じゃないと分からない反応とかありますから

あほくさ〜！

こんちは。
>>435
ありがとう！でも見習うほどのモンじゃないよ。

>>437
隔離なんて言わないでくれよ。
頑張って、なるだけ世間に迷惑かけないで受け入れられるよう育てるよ。
しかし、そこまで身体が丈夫になってくれるだろうか…orz

>>443
親じゃないと分からない反応ってのは、ホントにそうだよね。
医者って、目の前に居る子の表情や動きや反応より検査数値ばかり見てる気がするよ。

435です。いえ。DDさんとか素うさんには頭が下がります。一生懸命だから。
子供さんの様子はいかがですか？子供さんといっぱい一緒に過ごしてあげて下さいね。

今頃、子供を浴槽に沈めてるかもよ！

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

↑そういう事言わないの。

>>447
なぜわかった！？w(゜o゜)w
肩まで沈めてた...俺と一緒にね
世間的には風呂入ってたとも言うがﾜﾗ

>>446
そんなたいした事してるわけじゃないですよ（照）
自分たちの子供にとってなにがベストか考えてるだけだし
それは知障だろうが健常だろうがかわんないでしょ？(^_^)v

446です。そうかもしれないけど、自分の子供を殴り殺したとかいう事件があったりする中、素うさんやDDさんのレスはほんわかした気持ちになるし、お二人に対して尊敬と言う言葉が素直に出てきます。

>>450
俺なんかよりもっと頑張ってる方いっぱいいますよ（汗）

俺の経験が誰かの役に立てばうれしいっすけどね

素う・DDって何者？？

どんな子であれ、我が子の可愛さというのは、もってみないとわからない。
親は自分の命をもひきかえにしてでも子を守ろうとする。
好きな人と結婚し、やがて子ができ、信じられないくらい自分の子は可愛いと思う、その時、生きると言う意味がわかる。



超変態くんでした
ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ

450です。素うさんやDDさんのレスは十分役立ってると思います。素敵な方達だと思います(*^o^*)

>>450
ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ
尊敬とかやめてくれー
俺の方こそ色んな人に励まして貰ってんだから。本当、ありがとな。
しかし、パチンコで子供を放置→死亡とかって記事を見る度に切なくなるな･･･

>>452
俺はいち障害児の父。子供はまだ0歳。
どんな障害かは過去レスにて。

>>453
超変態なのに、いいこと言うじゃねーか。

>>453
他スレ見ると障害否定肯定どちらも茶化してる分けっこー好きかも（笑）
ただあまりシャレにならん茶化しは勘弁してね（汗）

酔っぱらってカキコ（汗）

俺はみんなに助けてもらう立場だけど
何でそんなにいがみ合わなきゃいけないのだろか？

俺はいろんな人たちに助けてもらって涙出るくらい嬉しかったし
だからこそ俺なんかがなにか出来ればそれも嬉しいし

他の人たちに助けてもらって感謝出来ない？

自分より苦しい想いしてる人たち見て手助けしようと思わない？

自分でも何が言いたいか分からんけど...
みんながみんなに対して優しくなれたら少しでも世の中変わるって思いたいな

こんな事考えるようになったのもちび達が障害持って産まれてきたからかな
それだけでも産まれて来た意味あるような気がする

親としたらそれ以外の意味もた〜っくさんあるけどねw

450です。DDさん私の方こそありがとうですよ。頑張るって意味教えて貰ってるから
素うさん私もそれは思います。いがみ合ったところで嫌な気分にしかならないですからね。無理な事かもしれないけど、皆が仲良くなれたらいいな。

私はボランティアっていう形で障害を持つ子供さん達と接する機会が多いんだけど、初めは接し方に戸惑ったけど気つけてあげる部分以外は普通でいいんですよね。笑顔とかみると子供ってやっぱり可愛いって思う。連かきごめんなさい。

知的障害者を前にすると、人間とは何か、人が人たる所以とはなにか、と考えさせられてしまう。

だけど今はかわいいと思っても、二十歳過ぎて、会話もできずウンコをも漏らされたら
たまんないよ。

ひまわりみたいな無責任で無理解な偽善が福祉をどんどん悪い方に向かわせ依存農政や池沼を増やしてしまう。

>>462
分かったからその意見こんなところでちまちまカキコしてないで堂々と街頭演説でもしてこい。

>>463 街頭演説したらどうなるか分かるだろ?だからここに書いてるんだよ そんなことも分からないあんたは池沼。

確かに依存してる人達がいる事も事実としてあるだろうけど、頑張って生きてる人達だっているのも事実。そういう人達に素直に頑張ってとか出来る事助けてあげたいって思うのは偽善じゃないと思うけど違うのかな？(;>_<;)

>笑顔とかみると子供ってやっぱり可愛いって思う。連かきごめんなさい。

でもやっぱり健常者の子供の方がもっと可愛いと思う。素直でごめんなさい。

>>464
堂々と主張できない意見たれ流すなって言いたい。んじゃレベル下げて親の前で言ってみ？
>>465
誰かの為になるんなら偽善だろうがなんだろうが全然オッケーじゃないですか？
少なくても俺は感謝しますよ

素うさん。そうですよね。周りに偽善って言われても出来る事は微力ですけど、助けになればって思います。ちょっと凹んだけど素うさんのスレ見て元気になりました。ありがとうございました(o^o^o)

だいたい、知的障害者を守る必要ないんだよ。彼らは、障害者基礎年金っていうものが
国から出ているんだし。2級で国民年金なみ。1級なら90万以上（年間）出るんだ。
言い換えれば国が働けないから面倒みている。おまけに国民年金被保険者は、
毎月1万3000円以上をこつこつ45年かけても、毎月6万6000円程度しかないんだぞ。
みんな腹立たないか？おまけに今度の障害者自立支援法（グランドデザイン案）で
負担額が増えるとかがたがたぬかしよる。
誰だってサービスを受けたければ料金を払うんだよ。今まで国は、障害者の親がうるさいから、
ほとんど無料状態でほっておくから、奴らはつけあがるんだ。
就労にしたって本人が働くとはどういうことかも理解していないし、能力も低い。
結果そいつが一人職場に入ることにより誰か面倒みる社員をつけないといけない状況。
それってアホらしいでしょ？まぁ働くイコール社会で自立してりっぱになったっていう
保護者の見栄とエゴにすぎんと思う。
とくに知的障害者の親は考え方逝っちゃってますから。自分の子しか見えない。
うちの子はすばらしいすばらしいだから。そいつが仕事が嫌だなんていようもんなら
会社にどなってくるぐらいだから。うちの子が可愛そうでしょみたいな感じで。
障害者以外でも、いろんな難病に苦しんだり、無年金者の老人とか、借金苦やリストラ
で自殺した人とか苦しい人はいくらでもいるんだよ。
自分たちだけ特別だと思うな。何がノーマライゼーションやねん。
自分たちの権利や人権ばかり主張するなよ。

でもさ、池沼を抱える親が子ども連れて無理心中ってのが結構あるらしいし、多少多く年金もらってても大変なんじゃないか？
それより、養護学校とか教育に税金かけすぎだと思う。
一般人より何倍も税金投入して教育してるのに、彼らは社会に出て何かを生みだすって事が全くないわけで。

>>469さん
それだけじゃないよ

年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超
障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超
重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れる。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担
デイケア施設
小規模作業所
通所授産施設
生活ホーム
職親など養護学校を卒業しても自動的に受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度
デイケア施設入所者推奨金、構成訓練費の支給

所得税の障害者控除
住民税の障害者控除
相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税
贈与税の非課税
自動車税の減免

鉄道バス半額
航空運賃25％割引
有料道路半額
NHK受信料免除
郵便物の減額
携帯電話の基本料割引

その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典

など池沼農政とその家族が受ける恩恵は数え上げたらきりがない
そして多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのは明らか

多くの場合中途障害者はこういう事については無頓着で自立を目指すのとはあまりにも対照的過ぎる。

ちなみに、それでもまだまだ福祉は後進国で全然足りていないとさけぶのが池沼農政家族には多い、呆れる。

障害者事業資金
障害者社会参加資金
勤労住宅資金
障害者団体事業資金
障害者住宅資金
生活福祉資金
生活臨時資金
勤労者支援資金
なども障害ゴロの格好のたかり対象になる。

>>470
正直ちびの障害に真剣に向き合うと大変っすよ（泣）

金飛ぶ飛ぶ

家はまだ障害者手帳貰ってないから家計火の車
手当貰えてやっと人並みの生活遅れるかな？（汗）
他の家は知らないっす

馬鹿！お前らはまるでわかっていない！！
池沼は池沼。
かたわはかたわなんだよ。

これ誰か書いてたけど、嘘じゃなくてホント福祉現場はこんな感じです。
世の中間違ってます。彼らと親連中はホントわが子かわいさにもう逝っちゃってます。
　利用者の家族からは、お気持ちだけの感謝の言葉は言われます。
しかし、一日の利用料負担が１００円にも満たないのに、職員に対して
勤務時間より早く出勤しろとか、サービス残業しろとか、
障害者だから、職員はなんでもやらなければならないのよ。
なんてのが多いですね。
障害者に権利があるのだったら、われわれ健常者にも労働基準法があるんですからね。
ちょっとスレ違いだったかもしれませんが。
しかし、職員が障害者から毎日、噛みつかれたり引っかかれたりして
一生消えない傷が残ったりしているのに、
利用者から何も謝罪がないのは、ひどいですね。
障害者のほうは、日中の活動でチョットコスレ傷やアザガできただけでも
大問題ですからね。
普通に生活することを望んでいるなら、誰だって傷やあざなんてできるでしょう。
活発に活動させたいとか言いながら、少しのことで文句を言う人たち。
権利だけ主張して、リスクは全部施設のせいだからね

>>475
コピペうぜ。

重度知障の方は片親（母親だけが多い）で
生活保護を受けている場合が多いですね。
（もちろん本人も親も働いていません）
って言うか働けません。
中には保護を受けて、親がバイトをされている方もおられます。
苦労された分、ブランド物の服を着られたり、
海外旅行などをされて紛らわせています。
結構いい暮らしをされていますね。

>>473 一日中粘着してないで、働けば？

>>478
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1123769788/305

　　 i　　 　 _.,,,,.,..＼ 　/　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ

>>素う氏
>>こんな事考えるようになったのもちび達が障害持って産まれてきたからかな

え？あんた障害児を複数かかえているのか？
４人かそれ以上いるらしいが、何番目と何番目がどういう障害なの？
あと、一人目の障害児のときはともかく、それ以降の妊娠時に検査しなかったの？
プライベートな部分に勝手につけこんでごめん。
もちろん答えたくなかったら答えなくていいよ。

>>481
子供は四人
一人目は健常で二人目が産婦人科のミス（らしい）でチアノーゼ起こして軽度の知障（未申請）。
三人目が多指症で四人目が早産による超未熟児で（800�c）現在障害一級申請中

俺のせいでみんなこうなったんじゃないか？ってここの板に書き込んだら障害を引き起こす素敵な遺伝子持ちって叩かれた経験ありw

素うってコテは正式には素敵なうふふ（名付け親あり）

↑俺ね（汗）
コテとsage忘れたorz

由良健太郎死ね

>>481
素う氏に無断で補足するが彼のお子さんの障害は発現要因が遺伝的要因の障害は
一人もいない。よって素う氏の責任ではない。

＞それ以降の妊娠時に検査しなかったの？
障害は確かに遺伝的要素もあるけど
それだけではないんだよね
出産時に難・難・難産になってしまって
赤ちゃんの頭が長時間骨盤に引っかかってしまった時や
不運にも素うさんのお子さんのようにDｒのミスがあったり
たとえ健常で産まれて育ってきても
インフルエンザ脳炎や
高熱が出て熱性痙攣起こしたり
今は殆どないけど麻疹に罹ってしまった人は
１０年位してから障害が出て来る事もあるし
（知ってたらスマソ）
ちなみにうちの子は１歳の時に起こした
熱性痙攣で障害持ってしまいました

そりゃー、障害児うんだ親はかわいそうに決まっているわな・・

>>487
それが意外とそうでもなかったりする（家の場合）

障害者の親は可哀相とかいってもらいたくないらしい。
それを耳にしたらキレるぞ！親バカだから子もバカってこと。
過保護で親バカで見てらんない。可哀相なのは、障害者の被害にあってる
おとなしい一般市民です。彼らは捕まらないこといいことに、したい放題。
一番の原因は、親の躾。まったくどうしようもないわ！
たのむから、地域から出て行ってくれないか？
最近マジで思うけど、池沼の親の遺伝子って明らかに子に伝わって池沼を
生み出しているような気がする。

>>489
いやぁ、まぁ正直に言うと。
客観的に見て俺がもし第三者だったら、やっぱ可哀想な部分多いよ。
苦労も多い、心労も多い、悲しい事辛い事も多い。

でも全部が全部悲しいかっつーとそうでもない。
24時間悲しみに明け暮れてるわけでもない。
（俺の場合は、って条件付きかもしんないけど）

子供の事で嬉しい事も楽しい事もある。
だからそういう意味なら素うの言う「そーでもない」ってのもその通り。
ま、健常な子を持つ親からしたら凄く些細で「それがどーした？」的な事が
嬉しかったりするんだけどね。

>>490
客観的に見ればそうなんでしょうね〜

よく同情されたりもするしw

家の場合一番苦しい時期乗り越えたってのが一番でしょうね...将来の不安はあるにしろ。

NICUにちび入ってた時思ったのが
ここにいる赤ちゃんの数だけ俺と同じ想いしてる両親がいるんだなって

だから他人の子でも退院する時はうれしかったし
子供の事であんな苦しい想いして欲しくないし

それは障害の種類に関係ない親の気持ちじゃないですかね

躾？
まかさんかい！
躾はきちんとしまっせ！

池沼、気持ち悪い。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1096098744/l50

兄弟もしあわせになれない。

2chで遊んでる暇のある者に同情は無用

現実逃避の粘着ねら〜ＷＷ

障害者の親ってバカすぎて哀れだよなー
俺もバカやけど、その上いってて理解不能だもんなー
ある意味池沼本人より、親のほうが立ち悪いからなー
ちゃんと躾しろよ！お願いだから。

障害児を持つ親御さん、ガンバ！
子供に手がかかればかかる程、可愛いものです。
親バカ？常識の範囲内でしたらいい事ではないですか!
自分の親は、親バカになってくれてなかったんで、うらやましい！

障害者は年金貰って楽してる？
本当にそうだったら、障害者の親はどんなに気が楽になるのでしょう。
働く場所をやっと見つけても、月々内職程度の収入。
年金合わせて１０万になるかならないか。
親の援助無しでは生活できない。
親だって、年をとって自分たちの老後問題を抱えねばならない。
私は、贅沢をしている障害者の居る家族は知らない。
（母子家庭で給付金貰って遊びまわってるのはたまに見かけますが）
だから貰い過ぎなんて思えない。
もし、自分や自分の子供が障害者だったら、絶対に足りないと思う。
障害のあるお子さんをお持ちの方とかは、
税金をもっとこっちに寄越せなんて言えないでしょうが、
せめて、独り立ち出来るようなシステムがなければ不安だと思う。

たまに障害者向けの立派なリハビリ施設とかあるけれど、
受け入れ人数はかなり少ない様子。
立派な建物で、国はこれだけの事を頑張ってやってますみたいな姿勢を見せてるけれど、
すべての障害者が救えないシステムなんて、何にもならないのでは。

言いたい放題言ってる人が多いのだから、
読んで悲しくなるより先に、
言い返しちゃえ！

>>498おまい
＞子供に手がかかればかかる程、可愛いものです。
これはないだろー。
疲れるっちゅうねん親だって。

>>498　＞親バカ？常識の範囲内でしたらいい事ではないですか!
　いえ常識の範囲外。範囲越えちゃってます。だから厄介なんです。
＞障害のあるお子さんをお持ちの方とかは、
税金をもっとこっちに寄越せなんて言えないでしょうが、
　いえ言い過ぎです。聞いてても呆れるくらいに。ハズいぐらいです。
＞私は、贅沢をしている障害者の居る家族は知らない。
　いえ、確かにいます。
＞子供に手がかかればかかる程、可愛いものです。
　それは、親だけで他人は一切可愛くありません。
要求や権利主張をする前に、もっと納税者や国に感謝して生きていけば。
同情してもらおうと思って書いてんじゃねーよ！恩恵に感謝して静かに生きろ。
権利主張ばっかりしてんじゃねー！その被害者意識が嫌いなんだよ！
おたくらの常套手段じゃんか！

＞たまに障害者向けの立派なリハビリ施設とかあるけれど、
受け入れ人数はかなり少ない様子。
立派な建物で、国はこれだけの事を頑張ってやってますみたいな姿勢を見せてるけれど、
すべての障害者が救えないシステムなんて、何にもならないのでは。
＞障害のあるお子さんをお持ちの方とかは、
税金をもっとこっちに寄越せなんて言えないでしょうが、
って言ってるやん税金よこせって！もっと私たちのために金使えって！

>>500
私の身内には障害のある方はいません。
よって、私には被害者意識なんて言葉はあてはまりませんよ。

>>501
たくさん寄越せなんて書いてません。
使い方の問題です。
器にお金をかけずに、その分サポートできる人数を増やせないかと
申してるんです。
障害者の問題だけではなく、
役所だなんだと、税金で建てられる建物はどんどん立派になってゆく。
そのくせ財政難だなんだと、必要なところを削っていく。
おかしいとは思いませんか？
障害者にだけ税金を使えという気はありません。
少子化問題、介護の問題、
その他色々な事に有効に収めた税金を使って欲しいだけです。
ま、私が納めた税金なんてありんこの涙ほどもないですがね。

口では障害者差別反対と叫んでいる知的障害児の親のほとんどが
２人目以降の妊娠では出生前検診を受けている件について。
そして胎児が障害児だった場合には中絶している件について。
しかし彼らは他人が出生前検診を受けることには反対している件について。

まっ、とにかく池沼の親って自分の都合のいいことしかいつも言わないん
だけどね。身勝手・親ばか・過保護・自己中・・・・・
本当に全く人の話を聞かないし、サービスはのうのうと受けて、感謝もしない。
子どもがクズなら親もクズ。本当に接してみて分かったわ。
また、そういう親が多いこと多いこと！なんでこんなに高確率なんだって感じ。
もう二度と彼ら親子に近づかんよ。ってか消えてくれないか。

素うさんは本当に可哀想な人だと思います。
せっかく正常に生まれるはずだった４人目のお子さんが、
よりによって早産で重い知的障害を負ってしまったのですから・・・。
素うさんも可哀想だし、障害を負ったお子さんも気の毒です。
それに医療ミスで障害を負った２人目のお子さんも気の毒です。
これらの子供たちのためには、社会が精一杯援助してあげる必要があります。
彼らは偶発的事故の被害者なのですから。

４人目のお子さんに関しても、早産による障害ではなく、
ダウン症などであれば事前に感知して中絶したのでしょうけど
早産は誰も避けることはできませんから・・・。

あ、素うさん、「俺はダウン症とわかっていても生んだぞ」などと
ここで強がりは言わないでください。そんなことしても誰も信じないし、
逆に素うさんの評判がさらに落ちてしまうだけです。

もしまた奥さんの次の妊娠があるなら、とりあえず羊水検査だけは受けて、
もし正常なお子さんだった場合には、早産と出生時トラブルには気をつけて
元気で正常な赤ちゃんをお授かりになることを心から願います。

>>505
私はあなたに同じ匂いを嗅ぎ取りました。

俺は、池沼と親に恨みつらみを持つ人間。
だから、お前らを叩きまくってやるよ！ありがたく思え！
特に、池沼の親かかってこいやー　ボケが！
無知なくせに、子どもの自立だの人権だのって叫びやがって！
だいたい、自立なんかいくら高望みしても不可能！無理！無駄！税金使うな！
親自身も心では気づいているくせに断固として否定して、周囲や福祉サービス
に押し付けている。要求要求要求のオンパレード。
一言いってやりたいよ！じゃーお前が家で見れば？って！それも出来ないんだろう
ダボが！俺がもし池沼の親なら、もっと静かに謙虚に、納税者に感謝して
恩恵をありがたく受け、迷惑かけず、不満は口にせず生きていくがな！
もう、親の要求見ていてハズいんだよ！だから、ボラおばさん以外は、
（ボランティア精神を振りかざす、それによって自分がきれいな事を
したと思っている、やたら世話をしたがるおばさんの事）
池沼親子には近づかないんだよ！わかったか。

>>507
なんか嫌な事でもあったか？

いつもよりエキサイトしとるなw

ほんと良く熱く慣れるな〜。
なんだかんだ言って
障害者の親には絶っっっっっっ対になりたくない。
なったら死んだほうが幸せ。
それが結論なのに熱くなるよw

現実的には既にダウンなど知的障害を理由とした中絶が行われている。
これは、知的障害児の親になってしまうことの悲惨さを理由として一般的に認められているはずだ。
しかし、羊水検査のﾘｽｸと精度の低さにより、目的を達成できず、悲惨な状況を受け入れざるをえない親も多い。
これは明らかに改善すべきである。知的障害を理由とする中絶の範囲を出産時まで拡大するべきだ。
その時点で、知的障害児を育てたい奇特な人は、自己負担で育てることを選択できるようにすれば何の問題もなかろう。
これ反対の人って、池沼親の仲間を増やしたいだけ？

>>510
>>これ反対の人って、池沼親の仲間を増やしたいだけ？
まさしくその通りっしょ。
自分が貧乏くじを引いた以上、同じ境遇の人間が多ければ多いほど安心だから
仲間を増やしたいわけ。
知的障害を理由とした中絶が増えれば増えるほど自分自身は少数派となり肩身の狭い思いをする。
だから猛反対して障害胎児の中絶を阻止し、仲間を増やしたがるのだよ。
仲間を増やしたいからとは公の場では言えないから、障害児の生まれる権利がどうこうとか
建前上の理由をくっつけてくるわけ。
ほんといい迷惑だよな。

>>509
> 障害者の親には絶っっっっっっ対になりたくない
まぁ、どっちかっつったらなりたくないわな。それは同意するよ。
子供が健康に産まれてくるならそれに超した事はないもの。

> なったら死んだほうが幸せ。
これには同意しかねるが。
障害を持った子を残して勝手に死ぬ方が幸せ、と思える時点で、
お前さんは親にならない方が良いと思う。
そんなんじゃ、障害があろうが無かろうが子を育てる事が出来るかどうか甚だ疑問だ。


>>510>>511
微妙に自演の予感もするがｗ疑ってもしょうがない。

少なくとも俺は、いわゆる「お仲間」を増やしたいとは思わない。
常に言ってる通り、俺は出来るだけ健康な子が産まれて欲しいと本気で思ってる。

多分、障害者関連団体の主張を見聞きしてそう思ったと予想するが、
お前さんは本気で彼らが「障害者の代表」だと思ってるのかい？
市民の代表は「市民団体」じゃないでしょ？同じ事だよ。
色んな人の色んな意見があるが、その一つに過ぎないよ。

ところで、「知的障害児を育てたい奇特な人」って微妙なミスリードじゃないか？
自分の子が大切なのであって、それが「障害児を育てる苦労」よりも上だったって事でしょ？
誰も「望んで」障害児になって欲しいワケ無いじゃん。
「障害があっても自分の子を大切にしてる人」って言い換えると、それほど不思議じゃないじゃん。

>>510
法の拡大解釈にも程がある
出産時まで広げる？
そりゃ立派な殺人罪。

>>511
我が子に障害有るように望む親なんかいるかｱﾌｫ。
もしいるのならそれは虐待してるクソ親と同レベルで
ただの自己中だろ

>>512
自分の子を育てる願望が（知的）障害児を育てる苦労を上回る人＝出産時に知的障害が判明してもなおその子を育てたい人、が奇特な人だと思ってるだけなので、ﾐｽﾘｰﾄﾞではありません。
また、誰が障害者の代表か云々の話をした覚えはありません。
この案に反対の人は、知的障害者の親を増やしたい自己中な人なのかなと思っただけです。
補助はなしにすべきですが、ちゃんと知的障害児を育てる選択肢も残しているのに不満が出るのはその点しかないかと…。
あと、真面目な人を自作自演扱いするのは非常に不愉快なのでやめていただきたい。

>>514
自演と疑ったのは謝る。すまん。

お前さんの意見の
> 知的障害を理由とする中絶の範囲を出産時まで拡大するべきだ
これに反対する人は
> 知的障害児を育てたい奇特な人
と見なしている、と理解したのだけど合ってる？

もし合ってるなら、やはりお前さんの考え方には疑問だよ。
自分の意見に反対の人は「奇特な人」と片づけてしまう時点で、
人の意見に耳を傾ける姿勢が無いと思えてしまう。

国の援助ゼロというのは、実質半強制では？と以前書いた事があるが、
それに関して意見があったら伺いたいのだけど、良いかな？

>>515
どこを縦読みしたらそういう理解になるんだ？
奇特な人（自分の子供が知的障害児でも育てたい人）の意見も尊重して、出産時に知的障害が判明しても育てるという選択肢も残すと言っているのですが。
補助の件は、周りの迷惑も顧みず、池沼を育てる権利を与えただけでも寛容な措置なのに、人の金をあてにするのが、そんなに正しいことなのか？

>>516
横レス失礼。

｢奇特｣ってのはあなたの主観でしかない。自分が想像できないことをイメージが良くない言葉で片づけるのはいかがなものか？

あと主張するのに自分の立場を上に置きすぎ。
育てる権利を｢寛容｣にも認めるって...

子育てするのにあなたの許可でも必要なのか？

>>516

> 知的障害を理由とする中絶の範囲を出産時まで拡大するべきだ。
> その時点で、知的障害児を育てたい奇特な人は、自己負担で
> 育てることを選択できるようにすれば何の問題もなかろう。

出生後の中絶（という言葉はおかしいが）に反対な人は「奇特な人」と
言っているように見えるが、違うのかい？
選択肢があるか無いかじゃなく、反対の人を「奇特な人」とレッテル張りを
してる事を疑問視してるつもり。

補助の件は、正しいか正しくないかじゃなく、半強制になっていないかどうかを
問いてるんだけどな。
正直、「強制ではない」とか「致し方ない」っていう趣旨の返事を予想してたので、
ちょっと驚いた。


目的は理解出来るんだ。
財政が厳しいのでなんとかしたい、障害者を減らしたい、それは理解出来る。
そのための方法が「子殺し」と「子殺しを拒否するなら援助無し」っていう事を
疑問視してるんだよ。

>>513
あのさぁ、レスする前に相手のカキコを３回くらい読んだ方がいいよ。
俺がどこでわが子に障害を望むなんて書いた？
障害者の親になった人間の一部は"他人も"障害者の親になることを望むと書いただけで
自らが障害者の親になることを望むなんてどこにも書いてないが。
他スレでもお前さんを時々見かけるが、ちょっとピント外れのレスが多すぎないか？
お前さんが言ってることがピント外れという意味ではなく、レスとしてピント外れということ。
「今日は何曜日でしたっけ？」と聞かれて「今日は9月7日です」と答えているようなもんだ。

＞法の拡大解釈にも程がある
＞出産時まで広げる？
＞そりゃ立派な殺人罪。
現在の法律ではその通り。お前さんの言うとおりだろう。
だが510が言おうとしたのは、胎児に障害があった場合には妊娠の全期間つまり出産直前まで
中絶を認めるよう法律を整備するという意味だろうから、お前さんの言う殺人罪とは
ちと違うと思うぞ。実際障害児の場合は妊娠全期間で中絶を認めている国があったと思ったし、
日本でもかつて検討されたことがあったような気がする（この点勘違いだったらすまぬが）。
そのような法律を作ることに反対だという意見ならわかるが、いきなり殺人罪と言われても
返す言葉がないよ。お前さん、これ以上ピントが外れると全員からスルーされるかも知れないぞ。

>>512
市民団体が市民の代表（意見の最大公約数）でないことはわかっている。
同様、障害者団体が障害者（の親）の意見の最大公約数でないこともわかっている。
511で言ったのは、障害者の親全部のことではなく、
その中で、出産前検査絶対反対、あげくの果てに然るべき理由がある夫婦に対する
着床前検査にも絶対反対と言ってる連中のことだけを言っただけであって、
お前さんたち一般の障害者の親のことを言ったのではない。

ただ、現在の技術水準での検査の安全性と精度では、下手な形での検査の普及は怖いかも知れない。
200〜300人に一人の割で検査がために流産を起こすリスクも重大だが、
検査の結果ダウン症の疑い濃厚として中絶された胎児の中には健全な胎児も多数含まれており、
これは流産以上に悲惨だ。それに、ダウン症ではないだろうということで出産したら
ダウン症だった場合もまた悲惨である。
逆に言えば、現在の技術水準ではダウン症が生まれてくるのは仕方ないとも言える。
ダウン症のリスク1000〜2000分の1に対して流産のリスク250分の1の検査を積極的に受けれるか？
しかも、10万円以上を自己負担しなければならない。
これら問題点は十分よくわかる。
だから、現時点ではあまり極端なこともできないだろうという点は同意。

ただ、他スレでも話題になっていたが、将来、安全性が保障され、精度は100％確実で、
自己負担0円で検査が受けれる時代が来るなら、その時は検査を法律で義務付けていいと思う。
そして検査の結果ダウン症が確定したなら、国は中絶をオススメする。
法律の文面でいえば「妊婦は必ず出産前検査を受けなければならない（強制）。そして、
その結果ダウン症だった場合は、中絶するよう努めなければならない（努力義務）」
のような感じかな？
そうすれば、長い目で見れば、いずれはダウン症の出生はゼロになるだろう。
もっとも、ダウン症だけをゼロにしても仕方ないことはわかっているんだけど、
ゼロにすることが可能な疾病である以上、ゼロに近づける努力はするべきだ。

510と、512・513がともに一種のミスリードしているようなので一言。
一部俺の勝手な予想が含まれてるので事実と違ったらすまぬが。

510は、たぶん、出産前検査を行えばダウン症であるかどうかが100％確実に
判明すると勘違いしていると思う。そして、ダウン症であることが100％判明したにもかかわらず、
「あら、ダウンちゃんだわ。大歓迎だわ。ダウンちゃんでよかった！」と言わんばかりに
喜んで出産する親を想定して経済的保障をとりやめろと言っているのだと思う。

それに対して512・513は、誰が好き好んで障害児なんて生むかよ。
誰だって健康な子供が生まれることを望んでいるんだ、障害者を望む親なんていない！
そのうえで、運悪く障害者が生まれた以上は、一人のわが子として大事に育てたい。
こういうことを言いたいのでは？

そういう意味で、俺には両者の言い分が理解できる。
510も、そして512・513も、これらを踏まえれば、多分相手が何を言おうとしているか判ると思う。

ただ、仮定の話ですまぬが、もし将来520の後段のように安全・確実・無料の検査が可能になり
全員が検査を受けるようになったと仮定した場合に、もし「ダウンであっても生む」という人がいたら、
その時は社会の保障は打ち切り自分の金で育ててほしい。
もちろん、一般の健常者の子供に対する保障と同じだけの保障は行うという意味だよ。
障害者であるがための付加価値分の保障は一切行わない、ということ。

521をちと補足する。

＞それに対して512・513は、誰が好き好んで障害児なんて生むかよ。
＞誰だって健康な子供が生まれることを望んでいるんだ、障害者を望む親なんていない！
＞そのうえで、運悪く障害者が生まれた以上は、一人のわが子として大事に育てたい。
＞こういうことを言いたいのでは？

この部分を補足すると、
512にしても513にしても障害者を望んだわけではない！と言いたいのと同様、
（現在の技術では）仮に子供が障害者の可能性があるにも関わらず生む場合でも、
生まれるその瞬間まで、その子が健康な子供であることを願っているんだぞ、
いったい誰がわざわざ好き好んで障害者なんか望むんだよ！
ということも言いたかったのではないだろうか。

ただ、まあこれ以上仮定の仮定で話を進めるのもちょっと無理があるとは思うが、
将来安全で確実な検査ができて全員が受けるような時代になったと仮定して、
そういう場面想定ですら「ダウン症と100％わかっていても生むべきだ」とかいう意見を
言う人がもしいるとしたら、その時は「冗談じゃねぇよこいつ、何考えてるんだ？」と神経疑うが。

というわけで、俺の勝手な想像も含まれているので、ニュアンスの違いがあったらすまぬ。

>>521
私に関してはﾐｽﾘｰﾄﾞしていません。
出生前診断のﾘｽｸ（精度と危険性）を考慮し、知的障害児の出生時の死産扱いを認めるべきだと主張しています。
だから、現段階では、出生前診断を受けずに出産時にはじめてﾀﾞｳﾝなどが判明しても死産として処理できるように、ということ。
その時点でﾀﾞｳﾝなどが判明しても育てるという人は自己負担でどうぞ。
将来的に出生前診断のﾘｽｸがｾﾞﾛに近くなった場合の政策はその通り。
素うには…毎回、本当にいらいらするので、無視していいですか？

了解。勝手な解釈で適当な書き込みをしてすまなかった。
素う氏に関しては俺もそろそろ真剣に完全スルーを検討している。
DD氏に関しては機会があれば議論を継続したいが。

出生時の事故や産後しばらくたって深刻な障害がわかった場合は?

>>525
え？誰に聞いてるの？どの部分について聞いてるの？
それがわからないと答えようがないと思うが、
とりあえず俺が上で書いたことに関して聞かれていると仮定して答えるなら、
出生時の事故や出生後に深刻な障害がわかった場合（ダウン症等でない場合）には、
当然社会全体が家族および本人をしっかり補佐するのが当然だと思うが。
上で書いたのは、その時点での医学の技術水準で妊娠段階で100％確実に判明可能な
遺伝子異常を伴う疾病全般のことを言ったのであって、出生時の事故や出生後の事故で
障害を負った場合はみんなで補佐するのが当たり前。

>>523-524
素う氏は一日中暇なんで構ってくれる人を探してるだけなんで誹謗しないであげて下さい。
意味不明な焦点のズレたレスや煽りも彼の個性として寛容な心で許してあげて下さい。
スルーは自由なのでスルー宣言は不要なのでは…
ハンデ板なので知的ハンデを有してる方の参加も認めてあげて下さい。
書き込み内容は不可解とは思いますがスルーするより軽く受け流してあげて下さい。

>>519
>>自分が貧乏くじを引いた以上、同じ境遇の人間が多ければ多いほど安心だから
仲間を増やしたいわけ。
自らの子供に障害を望まない親が他人に言われて障害持った子供を望むと思う？
その時点であなたの意見には穴があるんじゃ？

そんな親いないってのはあなたも認めるでしょ？言葉足らずなのは自覚してるがねorz

あと出産時とは書いてあったが直前とは書いてなかったな
日本じゃ出産した時点で人権発生するんじゃなかったっけ？

>>528
＞自らの子供に障害を望まない親が他人に言われて障害持った子供を望むと思う？
＞その時点であなたの意見には穴があるんじゃ？
申し訳ないが、もう少し日本語を勉強してくれないか？上の文章だが、
「障害者の子を望まない親は、たとえ他人に何か言われたからといって、（自分が）障害者の子を望むようにはならない」
「障害者の子を望まない親は、たとえ自分が障害者の親となっても、他人が障害者を生むことは望まない」
の両方に取れるので困るのだが。
これがわからないと返答のしようがない。

＞言葉足らずなのは自覚してるがねorz
言葉足らずなのではない。日本語になっていないのだよ。

>>528
欠陥遺伝子を持ちながら池沼が生まれたら病院に責任転嫁する
おまえが何ほざいてるんだ。
恥を知れ恥を。

>>528
で、お前さんの言おうとしたことが
「障害者の子を望まない親は、たとえ自分が障害者の親となっても、他人が障害者を生むことは望まない」
であったと仮定して話を進めるよ。文脈からしてその方が可能性高そうだから。つまり、
「自分は障害者を生んで苦労してるからと言って、他人にまで同じ苦労をさせようなどと思ってる人などいない」
という意味で書いたと仮定するが。

＞そんな親いないってのはあなたも認めるでしょ？
認めない。
自分が不幸だから他人も不幸にさせてやりたいと思う人間は多いよ。お前さんは違うだろうけど。
たとえば同じ大学を目指していた親友２人のうち片方だけ合格して、不合格だった方が合格した方を
刺殺した事件とかあっただろ？大昔だが。あと、それと同種の事件はいろいろあるだろ。
だから、少数だとは思うが、自分が不幸だから他人も不幸にさせたいと思う人間は実際いるんだよ。
こと障害者に限って言うなら、いわゆる障害者団体の連中かな。出産前検査反対、着床前検査反対と
しきりに叫んでいる連中。
くどいようだけど、お前さんのことを言ってるのではない。

>>511
まず先に、510にも指摘されたが、自演を疑った事を謝るよ。すまん。

>>519
> 然るべき理由がある夫婦に対する着床前検査にも絶対反対
これに関しては、俺も理解出来ん。
検査を受ける受けないは（少なくとも）現時点では自由だし、
ましてや何か理由や事情があるなら、なおさらだと俺は思うけどな。
>>520
もし安全性が保証され精度も100%だったら、俺個人は検査を義務づけても良いと思う。
ひょっとしたら命についてもっと深く考えれば考えが変わるかもしれんが、
少なくとも現時点では「母体・胎児共に確実に安全」なら俺はいいと思ってる。
社会保障に関してはまた別の機会に議論したい所だけど、少なくとも
上記の部分までは同意出来る。
>>521>>522
うん、言いたかった事は大体その通り。ただ
> 生まれるその瞬間まで、その子が健康な子供であることを願っているんだぞ
そこまで考えが及ばなかったよ。でも多分その通りだろうな。

>>523
無視するもしないも自由なので、別にいいんじゃないか？
でもホント時々だけど、素うは「はっ」とさせるレスを書く時があるので、
斜め読みだけでもしておいた方が良いかもしれんぞ。
とフォローしてみるｗ

ヨコからゴメン。
>>531
>511氏＆素う氏
人だから妬みもすれば僻みもする。おれだってそう。だから障害者の親が自分と
同じ境遇の人が増えればいいと思う人がいるだろうってのはおれは認める。だけど
障害者支援団体の人達がそうだと人括りにするのはちょっと乱暴では。
他スレでも書いたんだけどあの人達の多くは出生前診断の理念が将来拡大解釈されて
障害者の排除の風潮に世論が傾くのをおそれているんでしょう。（むろんすべての人
がそうだとは言わない。）おれも子供が健常児だったらたぶん>511氏と同じ見解だったろう。
理屈としてもわかる。
ただ情として素う氏の言うことは理解できる。

>511氏。
どうしても感情論になっちゃうのはわかるんだが。。。ﾕﾙｼﾃｸﾚ｡

> 然るべき理由がある夫婦に対する着床前検査にも絶対反対
> これに関しては、俺も理解出来ん。

人それぞれの倫理観からくる個々の思想だからその主張自体は自由であるべきかと
実際それで医学の進歩が阻まれてるわけではないでしょう
まして

> 自分が不幸だから他人も不幸にさせてやりたいと思う人間は多いよ。

そういう人がいたってそのせいで障害児が産まれるわけも無いわけで好きに思わせておけばいいでしょう

安全で正確な検査が確立すればそれを受けるに越したことは無いけど
率直に言って義務化というとちょっとどうかと思う
たとえ検査を受けて障害がわかったとしてもそれでも生まれて欲しいという人の気持ちは尊重されるべきだと思うし
そう考える人にとってそもそも検査を受けること自体が無意味だし
さらに「殺人罪｣だけどｗ　こうした親にとって障害があるだけで我が子の命を奪われたら
彼らにとっては疑いなく「殺人｣ですよ

>たとえ検査を受けて障害がわかったとしてもそれでも生まれて欲しいという人の気持ちは尊重されるべきだと思うし
うん。不妊治療を受け続けての末にやっと子供が出来た人なんかはそれでも
「産む！」って選択するかもしれない。 そういった人に社会保障に差をつける
ってのはわかるけどバッサリ自己責任でってのは抵抗があるなぁ。生存権って
のもあるし。

>>534
＞人それぞれの倫理観からくる個々の思想だからその主張自体は自由であるべきかと
＞実際それで医学の進歩が阻まれてるわけではないでしょう
医学が阻まれず、かつ（しかるべき理由がある夫婦が）それを受けることの邪魔にさえならなければ
個人がどんな主張をしても構わない。実際、それによって医学の進歩が阻まれることはないだろう。
しかし、彼らが騒ぎ立てすぎた結果運用面で支障をきたす恐れはある。
実際、出産前検査の知識の普及（検査の義務化ではなく）自体をとっても、一部の熱狂的反対者の影響で
その普及が阻まれてる事実はある。

＞率直に言って義務化というとちょっとどうかと思う
＞たとえ検査を受けて障害がわかったとしてもそれでも生まれて欲しいという人の気持ちは尊重されるべきだと思うし
＞そう考える人にとってそもそも検査を受けること自体が無意味だし
これまでの前提のように、安全かつ確実な検査が可能な時代になってるとした仮定のうえでの話だが、
俺が521の最後の方で、ダウン症とわかっていて生むのは構わないが、その場合は自己負担で、書いたが（詳細は521）、
それと同じ解釈で、たとえダウン症と判っても、自己負担を承知で生むという前提なら検査自体も無意味なので、
受けなくていいと思う。もしダウン症が生まれた場合は自己責任。
ただ、今の時代ならともかく、安全かつ確実な検査が可能になった時代において、つまり世の中で
ダウン症の出生がほぼゼロの時代になり、世間もダウン症はその気になれば安全に100％スクリーニングできることを
誰でも知ってる時代になっても、ダウン症とわかっていながら生みたいと思う親が果たしているかどうかは甚だ疑問だが。

＞さらに「殺人罪｣だけどｗ　こうした親にとって障害があるだけで我が子の命を奪われたら
＞彼らにとっては疑いなく「殺人｣ですよ
あのぅ、現存する障害者を殺すなんて誰も言ってなのだが。
そうじゃなくて、今後生まれるかも知れない遺伝子障害を生まれる前にどうにかしようという意味なのだが。
お前さん、ちょっと「投影」が過ぎるんじゃない？この場合の「投影」って意味わかる？
自分の子供（障害者）と似たような障害を持つ人の出生を防ぐ行為を、勝手に「わが子が殺される」と勘違いしてる
だけというのはわかるかな？
お前さんの子供を殺すなんて誰もいってない。
お前さんが勝手に、障害を理由に中絶される胎児に対して自分のお子さんを「投影」してるだけということを
理解した方がいいな。

>>535
＞生存権って のもあるし。
細かい突っ込みですまぬが、この場合は「生存権」ではなく「出生権（生まれる権利）」だな。
俺の勝手な意見ですまぬが、個人的には遺伝子異常を持つ胎児を除く全ての胎児には
「出生権」があると思っている。そういう意味で、中絶には基本的に大反対。

しかし、遺伝子異常を持つ胎児（卵子と精子が結合した瞬間から障害者である胎児）の中絶は
致し方ないと思っている。理由は、"最初の最初から障害者"だから。
今の時代はまだともかく、医学が進歩して安全なスクリーニングが可能な時代になったなら、
遺伝子異常は原則すべてスクリーニングすべきと思っている。

しかし、遺伝子異常ではないあらゆる障害者（知的障害を含む）には出生権アリと俺は思うし、
遺伝子異常でない場合には、安易な中絶には賛成できない。

念のための補足だが、
＞遺伝子異常でない場合には、安易な中絶には賛成できない。

仮に遺伝子異常でなくても、胎児段階で判明可能な明らかかつ重大な疾病で、
出生後の生命維持さえ困難なようなケースでは、もちろん中絶に反対するつもりはない。

>>531
まず最初に暴言吐いた事についてあやまっときます。申し訳ない。

ただ正直に言って>>511と>>521からのカキコとの印象の差に戸惑ってます。

あなたの521以降の意見ってほとんど俺の意見と同じなんで（このスレの前レス参照）
さらに補足まで同じ意見...（どう書いていいか悩んでた）
だから余計違和感あるんだけど

たしかに一部そういう変な親ってのはいるだろう（身近にそんな親いないんで想像）けど
やはり511を読み返してみると障害者の親全体にたいしての意見にしか見えない...orz
他の人（除く俺）との議論で考え変わったなら有り難いんだけど...アンカー誤爆あったらｽﾏｿ

ちと補足。
仮定の話だけど医療の進歩していく方向が出来れば障害否定するより肯定（遺伝的なものも治療出来る）の方に進んで欲しいってのが俺の考え。

> ダウン症とわかっていながら生みたいと思う親が果たしているかどうかは甚だ疑問だが。

ここん所にお互いの意見の違いがあるんだろうな

> そうじゃなくて、今後生まれるかも知れない遺伝子障害を生まれる前にどうにかしようという意味なのだが。

“どうにかしよう”が曖昧だけど「子供ができた」ってのは母体の外に赤ちゃんが出てきたのを言うんじゃないんですよ
お腹に宿った時点で「我が子」であり、
ひいては生まれた後に必要なケアも受けれられないとなれば「社会的に黙殺されている」、
「社会的に抹殺された」と感じるでしょう
健常者と障害を持つ人とでは自ずと必要とする保障も違うのだから

「殺人｣の件は忘れてください
いっぱいのカキコ見てて混乱したみたいm(__)m
尚、私には「投影」する対象はいません、あしからず

さらに俺のミスorz
前レス参照ってのはここじゃなかったし、かなり省略したのしかなかったorz

一応貼っときます
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/86

>>539
そうか？そんなに511と521以降で違うか？俺自身は一環したことを言ってるつもりでいる。
胎児段階で判明可能な（将来可能になる）遺伝子異常は事前に中絶すべきだ（537ほか）。
故意に検査や知識の普及を阻止しよとしてる人間は身勝手だ（一部の障害者団体など）(511ほか）。
遺伝子異常以外の障害は、たとえ知障であっても安易な中絶には個人的には反対（537ほか）。
なぜ遺伝子異常とそれ以外のものを区別するかは537参照。

俺は、遺伝子異常は当初からの"不完全品"と位置づけている。
それ以外の障害は、気の毒な出来事（胎児段階で母親がうっかり変な薬を飲んだ、早産、出生後の事故など）
の被害の結果障害を負った人で、とても可哀想な人という位置づけで、社会はしっかり補佐すべきと位置づけている。

たしかに511だけを見れば、俺の意見のごく一部だから、お前さんが後から違和感を感じたというならよくわかるが。
だから、これも仮定の話ですまぬが、もしダウン症という症状の原因が遺伝子異常ではなく、
「母親が妊娠中に服用した薬物の結果」として起こるものだとしたら、
俺は間違いなくダウン症の胎児の中絶には反対の立場を取る。
しかし、実際問題ダウン症は卵子と精子が結合した瞬間に確定するものであり、元々"不完全品"なのであり
当然中絶されるべきものとして位置づけているというだけの話。あくまで俺個人の意見であって、同意しろとは言わない。
ただ、ダウン症の（外見はともかくとして）知性の部分を正常人レベルまで治療することがもし可能な時代が来るなら、
その時にはダウン症を中絶する理由も必要もなくなるのは当然のこと。

>>541
＞ひいては生まれた後に必要なケアも受けれられないとなれば「社会的に黙殺されている」、
＞「社会的に抹殺された」と感じるでしょう
＞健常者と障害を持つ人とでは自ずと必要とする保障も違うのだから
だからぁ、必要とする保障が違い、必要となるお金も異なるのは当然で、ダウン症を故意に生む場合は、
その差額分を自己負担の覚悟で生めということを言ってるわけ。
障害児であってもなくても経済的理由でこれ以上子供を生めないという場合があるでしょ？
それと同じ。ただ、障害児の場合には、ボーダーラインが健常児より低いというだけ。

それから「宿った時点でわが子」というのはわかる。
だが、その理論でいくと、文字通りすべての中絶を否定する結果になると思うのだが。

>>539
＞やはり511を読み返してみると障害者の親全体にたいしての意見にしか見えない...orz

わかりやすく説明してやるよ。

510から引用
（途中略）
＞これ反対の人って、池沼親の仲間を増やしたいだけ？

511から引用
＞>>510
＞>>これ反対の人って、池沼親の仲間を増やしたいだけ？
＞まさしくその通りっしょ。（以下略）

で、510や511で言う「これ反対の人」というのを、俺は障害者の親全体として書いたのではなく、
その中で「実際に反対反対とわめいている人だけ」のこととして書いたわけ。
このことは519でDD氏へのレスでも同じことを書いているが。

あと、俺の他スレへのカキコもここに貼っとくよ。
これ見れば、俺がだいたいどういう考えでいるかわかると思う。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/181-183n

これも追加しておく。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/184n

544のと合わせて一画面で見る場合は
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/181-184n

> だからぁ、必要とする保障が違い、必要となるお金も異なるのは当然で、ダウン症を故意に生む場合は、
> その差額分を自己負担の覚悟で生めということを言ってるわけ。

奇麗事かもしれないけど故意にその子に障害を負わせようとする親はいないよね?
その上で

> それから「宿った時点でわが子」というのはわかる。
> だが、その理論でいくと、文字通りすべての中絶を否定する結果になると思うのだが。

もちろん中絶を全否定するつもりは私にもありません
でも、どうしてもその子をこの手で育てたいと思う親の心情を誰が責められるでしょう

障害の有無や子育てに拘わらず、必要な保障を負うのは国の義務なのですよ
それなしに税金を払う価値はない、国に所属する意義も無いと私は考えます
何人たりとも人が子を生む・育てる権利を侵害することはできない
保障できないというのならその社会システムが間違っている

>>546
＞何人たりとも人が子を生む・育てる権利を侵害することはできない
＞保障できないというのならその社会システムが間違っている
お前さんに聞くが、子供が６人いる家庭があるとする。で、また妊娠したとする（健康児か障害児かはこの際関係ない）。
両親としては生みたい。だけど、さすがにこれ以上は経済的に厳しい。
こういう場合はどうするのだ？
お前さんのこの２行が、上記の場合も含め、すべての場面で適用させるつもりならいいのだが、
どうも障害児の場合に限ってその権利を言ってるようにしか聞こえないのだが。

話は変わるが、百歩譲って、障害者を故意に生んだ場合も、それに必要な保障を出すと仮定しよう。
話の便宜上、健康な子供の場合は年間100万円、ダウン症の場合は年間200万円の養育費がかかると仮定する。
この場合、ダウン症を生んだ親には、健康な子を生んだ親と比べて、年間100万円分だけ余計に援助しろ、
という解釈でよろしいか？それとももっともっと大量に、たとえば200万や300万くらい援助すべきとお考えか？
100万とか200万とかは便宜上の数字に過ぎないから深く考えないでくれよ。
言おうとしていることはわかるだろ？

それと、ちょっと個人的に質問したいのだが、別レスでも貼ったが
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/181-184n
のうちの、184の考えをどう思うかね？（181から183は参考程度に読んでもらえればいい）

障害者の親の願いは子供よりも長生きすることとか言うけど。

ほんと、自分で面倒見切れないなんて社会のいい迷惑。
残された兄弟なんて悲惨もいいところ。
責任とってほしいよね、ほんと。

運命なんて言葉をここに持ち込みたくはないけど、人と人の出逢いって
偶然じゃなくて必然だと思うんです。その人だからこそできるんだって
ことです。保護者の方は本当に苦労していると思う、疲れていると思う。
でもそれでもがんばっている方たちを、私は心から尊敬します。

>>549頑張って謙虚に、恩恵に感謝して静かに生きている人はね！
でも、本当にそういう人が少ないこと少ないこと！
あなたは、余程もの知らずか、電波汚染で勘違いしてるよね。
物事には、表と裏があって、障害者はマスコミにはきれいな部分しか
とりあげられない。しかし実際はどうだろうか？本当に違いすぎて
ビビルでマジで！

そうなんですか？

>>551　あなた、なぜ障害者がネットで叩かれるか考えてみ？
誰も面と向かっていえないから、こういうとこで書き込み
してるんだよ！本当に尊敬できる存在ならばここまで書かれないよ。
彼ら誰も言わないことをいいことに、やりたい放題だよ。
確かに違う人もいるが、そのやりたい放題の連中が多いのは事実です。

>>546って思い切りひねくれてないかな？
一通り目を通したけど、将来医学が発達して障害が事前に完璧にわかる時代の話だろ？
現状のように障害児の可能性が35％ありますが産みますか？
のようなケースで残りに65％に賭けて産んだら障害児だったというなら仕方ない。サポートも必要だ。
しかしここでは将来、胎児が障害児であると完璧にわかった場合の話だろ？
だったら、産むこと自体はまあいいとしても、
社会におんぶにだっこを期待して産むなんて筋違いではないかな？

それがもし事実なら悲しいけど、信じたくはないね。

社会不適合者撲滅サイト
どうも宮内庁comです
http://www.geocities.jp/kunaicho_com4/

>>554　ふーん。いろんな障害者や親に接してみ？
よく分かるから！えっ？本音聞いたらこんな人たちなん？
って呆れるから。

今、病院から戻ったよ。
>>547
その184を読んでみた。
もしそれが実現できたら、俺は素晴らしいと思う。賛成だよ。


ところで。
肝心なところが置き去りになってることに気付いた。
「障害があるとわかって産んだ場合、その子には国の援助は無し」
コレは結局その子供にペナルティを課してる事にならないかな？
俺はペナルティには反対だが、もし課すなら子供ではなく親にすべきでは？
生まれた子供は、生まれただけで罪なのだろうか？

なんとなく、俺のスタンスを書いてみる。

出生前の診断は、もしあらゆる危険性を排除できるなら俺は否定しない。
危険性を排除できないなら、情報を与えるだけで選択は自由というのが良いと思ってる。
最終的に義務化まですべきかどうかは正直悩む。けど危険性がゼロなら反対する理由もない。

そしてもし検査を拒否した又は検査結果が残念なことになっても産んだ場合。
国の援助無しということには反対の気持ちが大きい。

正直に、ウチの場合の医療費を書いてみるよ。
（俺の子の障害はは遺伝子が原因では無いが）もし援助が無かったら、きっと生きていけない。
小児慢性疾患の申請が通る前は、月に30万とか40万とか請求来てた。手術したときなんかはもっとだった。
もちろん高額医療の対象にはなるけど、月に10万くらいはかかる。これが一生続くのはあまりに厳しい。
いずれ在宅になるのだけど、人工呼吸器が必要だ。まともに買えば最低150万はする。
故障したときに修理を待つなんて出来ないから、予備が必要。合わせて300万円。
（現状でも予備は自腹で買うしかないんだが）
未だ首も据わらず、多分将来は車椅子やベッド状のヤツ（名前ド忘れ）が必要となるだろう。
１回作るごとに30万くらいかかる。コレは成長に合わせて何度か作り直すんだと思う、多分。
カニューレだ、サチュレーションモニタだ、吸引器だ、ネブライザーだと細かいことを言えば色々あるのだけど、
大まかに言うとこんな感じ。

「そんなに税金使いやがって！」と叩かれそうだが、隠しておくのもイヤなので書いてみた。
この援助が無くなったら、厳しいどころの話じゃないんだよ・・・
こんな現実を知ってるから、援助無しでいいんじゃね？って意見に反対してるんだ。

をい喪前ら、騙されるなよ。
>>534=>>541=>>546=素う　だぞ。
例によっていつもの自演野郎だ罠。いい加減呆れる。

>>558　もっと上の人知ってるぞ！24時間介助必要な人がいて、
その人には、年間2500万円の税金を使ってるんだって！
4年で1億。
俺思うけど、そこまでして生かす意味あるのかなぁーって。
その、1億円を、借金背負って自殺していった悲しいサラリーマンや
中小企業事業主に貸してあげるか、援助してあげれば死ななくて
済んだのになぁーって、そちらに同情します。

>>558
ネットに書き込んでる暇があったら
アルバイトでもしておいでよ。
社会のお荷物なのに。
どうせそれでも税金に頼ることになるんだからさ。

>>543
あなたの真意は分かったし、一部（個人負担や中絶の問題）を除いてほぼ同意見。

ただなぁ...しつこく読み返してみたけどあのレスだけじゃ誤解されそうな感じがするなぁ

510とあなたの意見で同じ所は
｢障害あるとわかっていて産んだら個人負担｣
って所だけじゃないのかな？
単体であのレスみると
言い方悪いが｢510ﾏﾝｾｰ｣ の意見にしか俺にはみえなかった

せめて｢一部の｣ってのが入ってたら511に対する俺のレスの内容はは変わってた...なんかすごく残念な感じ...orz

>>558、DDさん
うん、じっくり読ませてもらったけど、大変だね。想像を絶する苦労だと思う。頑張ってね。
で、これから勝手なこと書くけどDDさんは流し読みするだけでいいよ。レスはいらない。
そのかわり、もし反論や苦情があったら遠慮なく言ってほしい。

読ませてもらった限り、たとえ援助があるとはいえ、経済的にかなり苦しいと思う。
もちろん経済以外でも苦しいだろうけど。
で、DDさんが現在お子さんが何人いるのか知らないけど、１人だとするね。
すると、もう一人くらいは大丈夫ということで２人目を産んだとする。
だけど、経済的にも３人以上は苦しいなんてことにもなりうるよね？
その結果、３人目以降の妊娠（うっかり妊娠を含みます）のときには、もしかすると
悲しい選択をしなければならない、なんてことにもなるかも知れない。
もし仮に最初の子が健康な子だったら３人か４人まで平気だけど、障害を持つ子がいるために
２人が限度、ってこともあると思う。

だけど、だけどDDさんの場合は仕方ないよ。DDさんには一切責任はないよ。
好きで障害児を望んだわけじゃないし、それを望んだわけじゃないんだから。
DDさんが現在どれだけの額の援助を受けているか知らないけど、DDさんのような家族には
もっと援助してもいいと思う。どれだけの額の援助が必要かというと、お子さんが健常児だったと
仮定した場合にDDさん宅にとって貯蓄可能な額と同じだけの貯蓄を、障害児を背負っていても
蓄えることが可能なだけの援助が必要かなと思う。もちろん同一水準の生活をするという仮定でね。
つまり、そういう意味で、障害者福祉をさらに充実させることには賛成。
DDさんだけじゃなくて、素うさん宅だって、望んで障害児を産んだわけじゃないから、
素うさんにももっと多額の援助をするべきだと思う。

あと、現時点の医学では出生前診断で確実な精度の答えはでないから、
検査を受けない人がいるのは仕方ないし、受けても障害児の疑いありという程度じゃ
安易な中絶もできないだろうし、障害児のリスクを承知で、健常児であることを願いつつ
出産に踏み切るケースもあると思うけど、これだって障害児を望んだわけじゃないんだから
当然援助の対象だと思う。DDさん宅や素うさん宅と同様、しっかりした援助をしてあげていいと思う。

しかし、しかしだよ。
このスレの上の方で論じられてるように、将来障害児であることが安全しかも確実な精度で
検査できるようになったケースでは、検査の拒否や、ましてや障害児とわかっていながらの出産は、
不可抗力ではなく、故意的な行為でしょ？
言い換えれば、ある意味では望んで障害児を産んだことになる。
あるいは、わかっていながら障害児を産んだことになる。

わかっていながら障害児を産むこと自体はいいとしても、そのケースで国や自治体が援助を
行うことは反対。わかっていながら産む以上は、しっかりその責任を持ってほしいということ。
この場合、生まれてくる子供に対する援助の停止ではなく、親に対する援助の停止という意味ね。
親が自己破産でもした際には国が子供を面倒見ればいい。

なぜさっきDDさん宅で、３人目以降ではもしかすると・・・と書いたかというと、
いま言った故意に障害児を産むという人自身も、同じ立場に立つ可能性があると思ったから。
つまり、わざと障害児を産んで、その結果３人目以降を産めなくなるなんておかしいと思う。
だったら、障害児は産まずに、健常児を３人か４人産む方が現実的だし、社会も助かる。
これを言いたかったから、最初にDDさん宅では・・・、と書いたわけ。

まとめると、DDさんや素うさんのように、望んだわけでないのに、親からすれば不可抗力の形で
障害児を授かった家族には現状よりもさらに高額の援助をしてあげてほしい。
しかし、あらかじめ障害児とわかっていながら産む人には、自らの責任で育ててほしい、
ということ。自ら好きで障害児を産む人に払うかわりに、その分の額をDDさんや素うさんに
払った方が、第三者の私としてもずっと気分がいい。

ということを言いたかったわけ。
長くなってごめんね。
あと、お子さん、かわいがってあげてね。

>>562
お前にひとつ聞いてみたかったのだが、
お前がもし障害がある胎児（妊娠中に判明）を授かったとして、
喜んで出産するの？
もっとも、いざその時になってみなけりゃ何とも言えないのかもしれんが。

素うみたいなアホがいくら叫ぼうが
いくら法的に公式には認められていなくても
障害・池沼・ダウンはどんどん中絶されているのだよ
進歩すればするほどその率は高まり
やがては障害・池沼・ダウンなんかほとんど生まれなくなる
それが進歩ってもんだ
いくら素うのような馬鹿野郎連中が叫んでも
障害・池沼・ダウンはどんどん切り捨てられていくんだよ

知ってる？
医療費削減の一環として高齢者への治療の打ち切りさえ真剣に検討されてるってことを。
延命しないで痛みの軽減を主にしたらと検討されてるみたい。
ハッキリ言ってジジーもババーも嫌いだから構わないが、
高齢者を切り捨てるのなら、その前に知的障害者を切り捨てるのが筋じゃないか？
いくら今では用なしクズで頑固アタマのジジー・ババーとはいえかつては社会を支えていたんだぞ。
高齢者は嫌いだが、それでも奴らは人間としての最低限の保障は受ける権利がある。
その高齢者を池沼以下に扱うのはどうかしてる。
高齢者が病気になったらしっかり救命を考え、
かわりに池沼（年齢問わず全員）が病気になったら、命は救わず痛み止めだけに専念すればいい。
池沼が一人死ねば高齢者を三人くらい救えるだろ。

100年後にはダウンは消滅してるかな？
だったら嬉しいな〜
おれも墓の中から喜びの声援をあげてやるよ

>>547
> どうも障害児の場合に限ってその権利を言ってるようにしか聞こえないのだが。

>>546で
> 障害の有無や子育てに拘わらず、必要な保障を負うのは国の義務なのですよ

と言っています

障害の有無でその権利に差があってはいけない
ただ、同じ子は一人としていないのでどの子にも一律の保障しかしないだけでは
障害児の生存権を脅かす
出生時の大人の都合なんて赤ん坊には責任ない
逆に大人は我が子かわいさのあまりエゴな主張をする
それは障害の有無に関係なく誰でもそうでしょう

情の無い社会ではますます子供は作りにくくなるでしょう

>>564
完全に仮定の話として。
できるだけ産まれてきて欲しいが
医者が中絶進めるレベルならそっちの方向で嫁さんと話し合うだろうし
俺が苦労する程度なら産んで欲しい。
ただ俺一人の話じゃないから、やはり嫁さんとの話し合いの結果かな。

>>568
おまえ、リアル社会で出生前検診や着床前検診や法律の胎児条項に猛反対してるグループの一員か？
おまえが障害児を生むのは勝手だが
一般人が障害を理由に堕ろそうとするのをいちいち反対したり邪魔したりすんじゃねーよ

うぜぇよ

>>570激しく同意

>>570-571
あんたらも産まれて来るときは父親心配してたんだろうな

無事に産まれてくれって
別に煽りじゃないよ

親の気持ちってそんなもんじゃないかな？

>>572
そりゃあそうだろう。
子供が産まれるとき無事に産まれるよう祈るのは親として当たり前じゃないか？





ところでそのことと>>570-571は関係あるのか？
どうみても無関係にしか思えないが。
他スレでも君の焦点ボケの書き込み見たが、君もしかして池沼君？？

結論。

>>570-571が叩いたのは>>568であるにも関わらず、>>569（素う）が反論してきた。
これは、>>568＝569（素う）の自演であることの動かざる証拠である。

>>559にも同様のことが書いてあるが、これで証明されたも同然だ（ﾌﾟ

素うさ〜ん、自演ばれちゃいましたねぇ。
どうしましょ？
苦し紛れの言い訳つけて必死に否定しますか？
それとも認めますか？
それともスルーしてほとぼりが冷めた頃また来ますか？
それともコテハンやめますか？

素うさんに捧げる言葉。

　コ テ ハ ン や め ま す か ？　そ れ と も 人 間 や め ま す か ？

>>576
うまいこと言ったつもりかしらんが、サムい・・・。
ぜんぜん面白くないんだけど・・・。

素敵な遺伝子の自演なんて周知の事実
某スレや某スレでは過去に何度も暴かれている
ついにここでも暴かれたかって感じ

>>578
悪いが携帯やパソ複数持つ余裕ないんでねw

まあ物理的に無理。

私が見る限り知的障害の子供を持つ親はほぼ似たパターンを示すようだ。
子供が小さいうちは無条件で可愛がり、少し大きくなると情熱はやや薄れ、
成人する頃にはずいぶん疲れた様相を見せる。
親自身が年を重ねて疲労が溜まっているのも原因かも知れない。

子供が小さいうちは、親たちはほぼ例外なく知的障害への理解のために闘い、
障害がための中絶と聞くと、ほぼ全員が反対または難色の姿勢を見せる。
親自身が若くて元気なのも理由と思われる。
しかし子供が成人を過ぎると頃には、障害がための中絶と聞いても
以前ほど激しく反対しなくなり、一つの選択肢として尊重する傾向が出てくる。

中には、障害児の出産リスクの高い女性には出生前検査を薦める人もいるくらいだ。
その人は70代半ば過ぎの女性（たしかダウン症だった娘さんが40代で死亡）だが、
その人いわく、彼女の時代は出生前検診など受ける機会さえなかったが、
今は検査が可能だから、障害者を出産する場合は自分自身が年を取ったときのことまで
じっくり考えて慎重に結論を出した方がいいとアドバイスしている。

子供が小さいうちと、成人してからでは、親の苦労は桁違いに違うらしく、
さらに子供が成人する頃には親自身が加齢による体力・気力の衰えが出てくるので
苦労はなお一層らしい。
つまり、成人または中年の障害者を抱える親の苦労と苦しみは、
子供が小さいうち（若い親、あるいは知的障害児の育児の歴史が短い親）にも
わからないらしい。そんなようなことをその人は言っていた。

そういえば、このスレに来られる方々の障害をもつお子さんはまだみんな小さいのかな？
とりあえず何かの参考になればと思って書きました。
にちゃんねるにはめったに来ないので、質問されてもお返事が遅れるかも知れません。
その際はご容赦お願いします。

だからさ、素うとかDDとかさ。
ネットに張り付いて憂さ晴らししてないで
もっと障害者の親として出来ることしたら？
自分の発言には責任を持つ・・・・とか
匿名のやつはどーのこーのってレベル低すぎない？
コテハンだって匿名だってある意味同じ。
相手の見えないところでもの言ってることには変わりない。
あくまでも例えばだけど、自分の考えをチラシにして街頭
で配ってみたら？少なくともここで論じてるよりは影響あるでしょ？

まぁ、どうせそんな力はあんた達にはないと思うけどねw
私が障害児の親だったらもっと有意義なことをして
自分の子供とか社会に貢献するね。

ほんと、レベル低すぎて笑ったw

>>580-581
重い意見ですね...なんか言葉がでないな...
>>582
たしかにね。
まあ別に社会の為にやってるわけじゃないんでご心配なく。

>>583
まったく的外れな回答。
だれもどこを読めばそういう回答になるのか。
まぁ、かわしかごまかしなんだろうが。

あんたみたいな無能な人間が何言おうと
ウザイだけ。障害者製造機とか税金ドロボーって
言われてもしょうがないw

>>583
しかしまぁ、いつもいつも見事にピントを外してくれるもんだ。
いったいどこから「社会の為にやってるわけじゃない」という回答が生まれてくることやら・・・

アンタのピント外れな回答をここ数日で５回以上見たような気がする。

>582
おなじく粘着してるおれですが。
>もっと障害者の親として出来ることしたら？
たとえば。参考に教えてくれませんか？

>>585
あくまでも例えばだけど、自分の考えをチラシにして街頭
で配ってみたら？

に対するもの。コテについてはすでにどっかで書いたからね

当然読んでるでしょ？

>>586
はいはい。そんなの障害の種類やおかれてる環境によって違うよね？
例えば理解の社会に呼びかけるためにチラシ配り、演説、公演。
なんてどうでしょうw

>>587
苦しすぎて笑った

>>588
さぁ〜んきゅ〜





俺もﾜﾛﾄｺ

池沼の親ってマジ頭が可愛そう。
文句を言わず、ありがたく受給を受け静かに生きていればよいものを！
あんたら、自分らの要求ばっかり！やれ、子どもを自立させよだの就労させろだの
自立支援法反対だの、言いたい放題。
　そんなことより、自分の子を地域社会に出したいなら迷惑かけないように
ちゃんと躾しろ！この親バカが！

>>590
同意。
迷惑かかるからマジやめて欲しいよな
俺も、小学生の時に、知障と同じクラスになって迷惑した。
脳みそが普通の人の半分しかないのに、知障の親が普通のクラスにいれろみたいなことを言ったのが原因。

>>591　最近は本当に自分の立場わきまえずに、そんな親ばっかりだよ。
そのエゴのために、また臨時職員つけないといけないし、それだけで
1年200万以上は彼らのために税金の無駄使い。それに加えてクラスにも
多大な迷惑がかかる。親ってそこまで分かってていれるんだから、
本当あつかましいわ。それで、また子どもが学校でたらでたで今度は
福祉乱用して、したい放題。障害者基礎年金が出ているにもかかわらずだ。
もうあいた口がふさがらんよ！

>>580-581
じっさい障害者の親ってそういう経緯を辿ること多いですね。
ただ、障害を理由とする中絶への態度にはもうひとつ重要なポイントがあって、
子供が存命か否かも大きなポイントになってるようです。
これまで見たところでは、子供が存命の間は障害理由の中絶にかなり抵抗し、
子供が亡くなった直後も同様です。
しかし子供の死後２年もたつと、なぜか障害理由の中絶の肯定派に回る人も多いようです。
理由はわかりませんが、子供が存命の間は「枠の中」の視点からしかものを見ることができなかったのが、
子供の死によって「枠の外」から客観的にものを見れるようになったのかも知れません。
本人たちに聞けばもっと詳しくわかるかもしれませんが、
失礼かなと思いなかなか聞けませんが。

>>593　障害者の親だから要は自分に都合がよければそれでいいの！
難しく考えたって、その程度の人間だってことだよ！
子どもが生きてたって都合がいいことしか言わないの！
特に俺が知っている池沼親子はほとんどが、そんな連中ばかりだったよ。

>>590同意。
池沼や自閉症の子供の保護者は、我が子を普通学級に入れればどうにかなると思っているのかも知れませんが、
担任教師、同じクラスになってしまった子供の被る迷惑についてはどうお考えでしょうか。
実際、授業進度は遅れまくりでした（ヤンキーや頭の悪い健常者は無視して進めるのに）
グループ作業などでは一緒にやれば失敗確実、無視してやれば差別だと言われました。
私有物が盗られる、壊されるのにも黙って耐えなければなりませんでした。
他にも色々とありますが、障害者様にかしずく奴隷のようなボランティア活動を強いられた、という感じです。

大体、障害児教育のノウハウを持ち、理解もある職員の揃った特殊学級や養護学校の何がご不満なのですか？
専門の教育施設に不満や不備があるなら、そちらを改善するよう働きかけるべきではないでしょうか。

>>595　俺もそこまでして集団行動や活動できない人をレベルの違う
環境においてノーマライゼーションとか抜かして自立させようと
している理由が分かりません。絶対池沼は池沼のレベルにあった教育を
受けるべき！わざわざ普通校に入れる必要なし。それのほうがまだ税金の
無駄使いが減るよ。っていうか強制的に養護系学校に入れるべきだろうな。

>>596
本当にそう思うよ・・・

足が動かないだけで、特殊学級に入ってて、普通学級に移りたいって人がいるっていうのは、前テレビでやってました。

そういうのは、まだ分かるんですが、知能が備わってないのに普通学級っていうのは・・・・

>>595
　現状の養護学校は，普通学校で使えない教員や，自ら競争から降りた教員の
吹き溜まりと化している．養護学校が，障害児教育のスペシャリティを有している，
という幻想は早く捨てた方がいい．

>>563
亀レスですまんが、真摯なレスありがとう。
お前さんは叩きでも煽りでもなく、真剣に考えて議論してくれる人だから、
また機会があったら色んな事を話し合ってみたい。
とりあえずオヤスミ。

>>598　いや、健常者は教師のレベルが高かろうが低かろうが関係ないの！
それは普通校でも一緒。要は人間自分のレベルにあったところに行けってこと。
普通校の授業や集団活動できないやつは無理して地域の学校に入れる必要なし。
他人やクラスに迷惑かけてまで入れたいの？税金も無駄だし。

>>600
横レスですまんが、>>598は
> 障害児教育のノウハウを持ち、理解もある職員の揃った特殊学級や養護学校
に対する意見でしょ？
落ち着けって。

>>601　教員のスペシャリティって！正直言うけど、相手が池沼だから
誰が教えても、一緒ですよ！能力が伸びるのには限界があるって！
それより、養護学校で、身辺自立の訓練や、機能回復訓練や
バイタルチェックの健康管理なんかしてもらってるほうが、
よっぽどいいって！教師に質なんて、それができてからの話だよ！

>>602
いや、お前が>>595でそう言ったんじゃん。
だから落ち着けってば。
まぁいいや、ホントに寝る。オヤスミ。

>>602
　>養護学校で、身辺自立の訓練や、機能回復訓練や
　>バイタルチェックの健康管理

　これって，知的じゃなくて，身障のクラスでやってることだろ？
　あんた養護学校のこと本当に知ってるの？

>>602
あ、ゴメン、お前は>>595とID違うな。失礼した。

>>604　いえいえちゃんと池沼養護学校でもされてますよ！
もちろん、軽度・中度・重度のレベルによって内容も変わってきますが。

>>606
　>軽度・中度・重度のレベルによって内容も変わってきますが。

　重心のこと言ってるの？

機能回復訓練については、基礎的というか健康面に関しての運動や
簡単なリハビリは、池沼でもしてるよ！もちろん体調管理もちゃんと
しているし、トイレの訓練も何回も一緒についていってされてるよ！
よっぽど、普通校より充実していると思います。

>>607　あのーいろいろ養護学校にご不満もたれているみたいだけど、
それは、健常者の学校でもいろんな教師いるし一緒ですけど。
それに、用具や器具的なものも普通校が買いなおす必要もないし、
そちらへ行ってください。

どうもこの方(kM8UrLMD=bWD+aD9n)は知的障害児へのサービスが措置と支援費の
二本立てで構成されていることをしらないらしい．


148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:07:57 ID:kM8UrLMD
とにかく障害者基礎年金と支援費制度の2重の支援が
池沼と親をだめにしている！
あーぁ早くこの2つの制度改正されて、彼らの負担増えないかなぁー
いい気味なのになぁー　天罰が下るのになー

知的障害児施設系サービスは応能負担．つまり親の所得によって利用料が決まる．
つまり，結構負担をしている現実をこの方↓は知っているのだろうか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 23:30:04 ID:kM8UrLMD
無駄に障害者基礎年金を使ってる池沼親子や
タダ同然で福祉サービスを利用したり

>>610　あの基礎年金受給者は、利用料をもっとお支払いくださいって
いいたいの！支援費制度なんていう2年で潰れている制度で、
なぜ潰れるかっていったら、おたくらが年金受給も受けているにも
関わらず、あまりにもサービス料の支払いが格安やタダだったりっていう
事から、2重の支援を受けているって言っているんですが？
おかしいですか？

>>611　＞結構負担をしている現実をこの方↓は知っているのだろうか？
ごっつい曖昧です。私ですか？もちろん知っていて矛盾を感じているから
叩いているんですが？

>>612
　正しい日本語を書きましょう．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　あの障害基礎年金受給者は、利用料をもっと支払っていただきたいって
いいたいの！　支援費制度なんていう，2年あまりで潰れてるような制度で、
その原因を作ったのは、おたくらが年金受給も受けているにも拘わらず．
利用料の負担が極めて低いためではないでしょうか？　それが事実上，年金
受給との2重の支援になっているんじゃないか，って言っているんですが？
おかしいですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
　はい，あなたの日本語がおかしい．制度のことが分かっていない．理屈が
おかしい，ということです．では，どうぞ！

>>613
　>知っていて矛盾を感じているから

　どんな矛盾ですか？

屁理屈言われても、おかしいものはおかしいよ！
あんたが何いっても、事実上支援費制度は潰れているようなもんだから。
早く負担があがるといいですね。絶対負担増は避けられないからせいぜい
頑張ってね！

>>616
　いや，頑張るのは俺じゃなくて，あんただろ？　俺は何もがんばる必要ないし．

矛盾ですか？食事費とか行事費とか本来は自分で払うべきものが
払われていない状況は確かに存在するが？あのね、10月から介護保険料も
上がるの？何いってもおたくたちも上がるの？

しかし，他スレでこんな下劣極まりないカキコしておいて，偉そうなこと言われても
説得力ないと思うなあ↓

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:53:40 ID:kM8UrLMD
池沼通所施設や更正施設や社会福祉法人の作業所など、
あらゆるところで、食事代がダダもしくはタダ同然で、税金から
払われている。健常者でも障害者でも食うもん一緒だろ？金だせよ！
だいたい、何でアホに税金で飯食わさんといかんの？親が食わせろ！
　よし、いい案思いついた。お前らがよく作っている池沼パンに自分が
出したビチ糞をまーったりとパンに挟んだ糞サンドと、16種類のアホエキス
入りの池沼オシッコ茶なら許す。

>>617　では早く寝れば？俺はまだ叩いてるから。

>>事実でしょ？痛いとこつかれちゃったかな？

俺は事実しか書かないから。よーくお前ら池沼親子がしてきたこと
知ってるから。

>>620
　期待してます．誤字脱字のない，一方的な勘違いや制度の間違った理解のない，
そうしたまっとうな批判はどんどんなされるべきです．

>>622
　障害年金を障害者年金と言ったり，更生施設を更正施設と書いたり，作業所の運営に
社会福祉法人が関係あるかのように書いているあなたが，この業界のことを知っている
とは思えません．おおよそ，どこかの中学で自分のクラスにいる障害者を面白く思って
いな厨房だろ？　稚拙な文章レベルがそれを証明している．

　

作業所でも無認可と認可があり、とちらでも食事代をダダで出したり、
行事費などの名目で、本来は金をはらっていくべき場所もタダだったり
格安で利用している施設が多いぞ！それをあんたたちは当たり前と思って利用していないか！
法人と書いたのは、無認可よりも予算規模がしっかりしているから、
食事費タダのところがいまだに多いが。もちろん利用料も格安でね！
俺が言わなくても利用しているおたくらが一番よく知っていることじゃ
ないか？誤字脱字はすいません。何せあちこちで叩いてるから！

>>624
　随分まともな批判ができるじゃないか！　なのにどうしてウンコのサンドイッチ
が云々，というカキコをするんだ？　自分の言ってることに自信あるなら，過激な
表現を使わずに，事実で詰めていったらどうだ？

>>624
　もし，あなたがこの業界で働いていて，当事者の横暴に手を焼いているなら，
一度，地域療育支援事業のコーディネーターと連携とったらどうだ？　とにかく
一人で当事者，及びその親を相手にするのは骨が折れるぞ．

他の人々に教えるためには、制度や福祉サービスのありかた
をいっぱい書くより、インパクトのある表現方法で、その意識を
植えつける方が効果的だからですよ！事実もまじえながら批判する。

議論中悪いが、いま現在実際に存在している障害者に対する福祉はどんどん行ってもらっていいから、
そのかわり新たな先天的池沼の出生を妊娠段階のテストでしっかりチェックして
池沼判別胎児の妊娠人口中絶を積極的に行い新たな池沼の出生をできるだけ減らしてくれよ・・・
妊娠中の判別ができないタイプのものは仕方ないけどさ。
たのむよ。

細かい事をいえば、消耗品（トイレットペーパなど）、備品、
送迎費（もちろん自己負担しているところもあるが）など
本来は家にいてもかかる費用っていうのは、施設でも自分でお支払いいただき
たいが？それが曖昧な施設が多いし、それが当然と思ってサービスを
受けている人が多いです。その格安の利用料に上乗せしてお支払いください。
まぁー障害者自立支援法案が実施されれば、そういう事も減るとは
思いますが。

>>627
それがあなたのやり方だというなら，これ以上どうしろ，という権利は
俺にはない．まあ，ここは2chで，あらゆる表現手段が許容されるべきだか
らな．再言になるが，がんばってくれ．

私の言うことが理解できるなら、そのサービス利用をあたり前だと
思わずに、オムツや下着は余分に持ってくる！行事費や旅行代に税金は
使わない！鉛筆1本からでも親がちゃんと道具を各自自分で買って用意する！
食事代も子どもが食べるんだから自分で出す！っていう基本的なマナー
や常識から始まり、家庭では地域に迷惑をかけないように気をつける！
障害年金は、安いとかもっと欲しいとか要求しないで、恩恵に感謝する！
こういう常識的なことができない親っていうのがとても多いんです。
そういうことが出来ていない間は、障害を持つ親としては失格ですし、
地域地域と叫んだり、自立だの要求だのは、お控えください。
私に障害児が生まれたなら、最低限のマナーや常識は守るつもりですし、
感謝して生きていきます。

何故、知的や精神などの作業所は、その施設で面倒を見ているにも関わらず
彼らに、作業工賃として作業所からお金を渡すのか？
例を挙げると、月々の利用料が1万とする、でも工賃として5000円キャッシュバック
する。で、実際を見ると池沼は軽作業しか出来ないから、作業量を正確に算出しても
月々一人あたり1000円くらいだったりする。あと、行事や食事もタダだったり安い。
要は、介助も介護も仕事（軽作業）も全部職員がやってるってこと。
それでいて、もっと工賃上げろ、外に出せ、行事を増やせ、花を植えろ、
もっと就職支援しろ、自立させろって言いたい放題です。おまけに、
職員が毎日送迎してるのに、自分は嘘の申請を作業所に要求し印鑑を押し、
自動車免税申請したし（4人もね）、もう呆れたね！
それも国や県や市町村の税金（補助金・助成金）で、運営しているにも関わらずね！
おまけに、各自障害者年金の受給も受けてたりするのにね！
なぜ、そんなことがまかり通るかって、施設長自体が池沼の親だから、
したい放題でした。さすがに、腹立ってボロクソ言って辞めてやったけどね。
もう、2度と池沼親子には関わらないと決意し、この場を借りて叩きまくって
やる事にしています。いろんな作業所や組織から話聞く機会がたくさん
あったが、どこも同じ事がまかり通っている。それをまた言えない圧力を親どもは
かけてくる。これで障害者理解をしろってか？全くどこまであつかましいんだ。
職場の愚痴のレベルを通り越してるよ。これ本当の事実だから、俺の
意見に賛同できる方は、あちこちにコピペして広めてやって下さい。
お願いたします。

つづき。でその池沼の親なんだけどちゃんと両親がいる家も
多くて、収入的にも少なくないしもっと利用料を払うことができる
筈だと思う。俺のところは利用料月々たったの1500円だった。
それで、行事も出来て、学習活動が出来て、面倒みてもらって、食事や
誕生会でご馳走だして、送迎して、普通文句言うか？
その彼らが障害者自立支援法案を反対してて呆れた。何も言えなかった。
決定的なのは、本当に貧しい高齢の池沼がいて利用料が滞納になってたんだけど、
同じ障害者を持って気持ちの分かるはずの施設長が、裕福な強い保護者とつるんで、
年いっているんだから家にいなさいって、彼女を辞めさせた（彼女泣いていた）。俺がいた時には
まだ予備軍の貧しい池沼がいたから、たぶん彼らも自分の意志と関係なくいつか
首を切られるでしょう！要は障害者の親であっても、わが子が養護学校を卒業したら、
作業所に入れたいがために追い出したんだ！障害者をもつ親でも平気でこんな
ことができるんだからたいしたもんだ。行政も怖いもんだから逃げ腰だし。
そちらで解決してください、うちは補助金だしているだけなんでって！
結局、会議の報告では、彼女は都合で自己退所されましたって事後報告だけでした。
職員は、彼女を守ろうと必死で言ったけど無理だった。
そんな事もあり、もう私たちはこの裕福な保護者を支援する必要はないと思い、
きっぱりと仕事辞めました。4人職員いたんだけど、そのうち3人が同時期に同日に
辞めたよ。特に今は池沼保護者には、憎しみの感情しか覚えていません。
だから俺は池沼とその親が大嫌いになりました。本当に貧しい池沼で、親がいない
老齢化した池沼は何とか国が救ってやって欲しい。しかし、それ以外の
池沼とその親は氏んでもいいという感情がある。この感情は今後も消えないと
思う。保護者会議でも誰も彼女の退所に関して反対意見を言わなかった。
そのお前らがやった行為は、お前ら両親が片親になった時や、子が老齢化した時に
かならず自分の子どもに返ってくるからな！世代が変わっていき、若い親に、
同じことされるからな！彼らも自分の子どもが卒業したら同じように
入れたいからそうするだろう！結局池沼親たちは、そういう連中なんだ。
俺はだから、裕福な親連中にそんな退所なんかさせないで、なんとか協力して通所を
許してあげてほしいですと言ったのに！
もう知らないぞ！俺辞めたから！
それまでは、俺はそんなに池沼に関して差別意識強くなかったけど、今は差別意識の塊です。
特に池沼と親には！結局差別は差別しか産まないし、人間は障害あるなしに関係なく
差別と上下関係を作っていく事が、思っている以上に身にしみて分かり
ました。これからは池沼と親には関わらず生きていきます。
俺は本当にアホで糞です。自分でも分かるわ。
結局は俺もこんなとこれでしか語れない、心の小さい、差別意識の塊の人間だわ。
今度は、逆に自分が障害者と親叩きをしているんだもん。
しかも、今やうらみつらみの感情しか持てないなんて。情けないです。

どこの作業所もこんな状態のところが非常に多いから、
もう池沼と精神とその親どもはいっそのことみーんな氏んでしまえ！
そしたら税金も使わなくていいし、スッキリするわ！って思うようになった。
って感じる今日この頃です。身体は関わってないから知らないけど一緒の
状況っぽい感じがする。そのおいらの職場の施設長は、研修会ではやたら
ノーマライゼーションを訴えていた、人と人とは思いやりお互いに感謝して
生きましょう！って語ってた。もう、絶対池沼親子のは関わらん。
お前ら言うこととやること違いすぎ。くらくらするわ！
福祉現場って理想と現実とのギャップがひどすぎる。障害者の親同士ある意味、
弱肉強食そのままだぞ！普通の社会と一緒じゃーないか？人間関係も何もかも！
だったら、お前らが福祉を語るな！税金を使うな！
すべて強い人間だけが（福祉という国によるサービスでも）、生き残るんだなっていうのが、
よーく分かったよ！あんたら自分である意味ノーマルの社会を作業所で実践していたよ！
小さいコミュニティの中だったけど、ちゃんと普通の社会、人間だったよ！
そうかもな！その弱肉強食こそが社会で生き抜いていく事なんだもんな！
ありがとう、池沼と親共、俺も今、身にしみて実感してるよ！

俺それでも5年以上は従事して、いつか彼らの考え方変わらないかと
思っていたし、いろんな発言もしたけど改善されるよりも、余計に
酷くなった。全国には6000箇所以上の大小の規模様々な作業所があるが、
強いパワーのある保護者が立ち上げてきたことも理解できる、しかし親のいない
利用者を消すか？そこまでできるか？たいしたもんだ！
完全な私立ならまだしも（一切補助を受けていない）、国・県・市町村の補助金（税金）
や助成金で運営しているのに、なぜそこまで卑劣な事ができるんだ？
なぜ、そのパワーを親のいない利用者に少しでも注がないんだ？
結局あんたらの親のお仲間やお友達や裕福な家庭しか入れないのか？
それならば補助を受けずにしてくれ！
私たちの気持ちなんて障害児をもってみないとわからないでしょ？って
よく言うけど、その親のいない、あんたらの将来の見本となるべき
障害者を辞めさせるんだから、絶対自分に跳ね返ってくるよ！
親無き後にね！

>>631-635
いいよいいよ−．
　やっと言うべきことをガッツリ言ったって感じだね．妙なかけひきのレスのやり
とりだけではよく分からなかったキミの主張がくっきり浮かび上がってきたじゃな
いか！　５年も作業所で働いていたのか．ごくろうさん．大変だったろー，安い
給料でこき使われて，なのに親から突き上げくらって．
　こうやってあなたが経験した事実をひとつひとつ積み上げることによって，キミ
の主張は説得力をもってくるんだよ．これからもがんばってくれ．

>>612
遅くなりました。>>510です。
私は、すべての障害者家族が云々と書いた覚えはありません。
私の案では、知的障害児と判明しても産む選択が可能なのに、それに反対する人は、知的障害児の親が減るのが我慢できないだけでは？と言っただけ。
出生前診断と中絶の本質を考えれば、ﾀﾞｳﾝなどの池沼の出産時の死産扱いを認めるのが妥当です。出生前診断の精度の低さによる誤った健常児の中絶や知的障害児の出産、流産のﾘｽｸを考慮すれば、この案が現状よりよほど人道的に正しく思えるのでは？
素うさんって、ご自身、知的障害をお持ちのようですね

まちがい。↑は>>562の素うさんへ。

>>638
あれは511の人にあてたレスなんだが...

あなたには質問したはずだがそれに対する返答がないよ

>自分の子を育てる願望が（知的）障害児を育てる苦労を上回る人＝出産時に知的障害が判明してもなおその子を育てたい人、が奇特な人だと思ってるだけなので

>補助の件は、周りの迷惑も顧みず、池沼を育てる権利を与えただけでも寛容な措置なのに、

あなたの書いたレスでしょ？
言いっぱなしで質問は受け付けないじゃあねぇ

人を知障扱いするまえに答えてくんない？

>>633
　随分恣意的な運営をしている作業所だな。
　監査の時はどうしてるんだ？

>>631-635
長文だけど最後まで読みました。
現場にいた人でなければわかりませんね。こういうことは。考えさせられました。
まぁ一言では言えないさまざまな経験をなさって
>この場を借りて叩きまくってやる事にしています。
ってことになったのでしょうけど現場を熟知しているだけに
>本当に貧しい高齢の池沼
という人達や両親がいても貧しい家庭の障害者もいるのも知っているのでは。
なのに
>池沼とその親は氏んでもいいという
って一括りになるのでしょうか。このへんはちょっと残念かな。。。

基本的にはあなたの経験から発露している感情なのでわたしはどうこう
言えるものではないですが。

>>640 俺のいた作業所は無認可でした。施設長は常勤では
なく、好きなときに来て帰っていくだけ。監査は行政と社協がしていました。
いろんな矛盾点を行政にも、その都度報告したけれど逃げ腰行政で無駄でした。
それに、福祉課ってやはり色んな問題が多くて課の中でも嫌われているらしく、
人気ないんだ。でみんな1年や2年で担当者が変わっていくから、過去の事知らない
人になって、ややこしい問題はうやむやになるようになってるんだ。
この市町村合併でさらにうやむやに消えていったよ！
よく出来たシステムだな。しかもその施設長がまぁー作業所を立ち上げて作ってきた
メンバーで、その親たちとつるんで完全に私物化してた。そんな人が実権もって
たんだから仕方ないね。何言っても聞く耳もってくれないし。
　あと当時は職務上、秘密保持やプライバシーを守る事は職員としての責務だし、
あんまり多くの人には相談できんし無理でした。

>>641　本当に貧しい親のいない障害者ももちろんいるけど、
結局は俺が言うように、彼女らこそ本当に弱いから、強い保護者に消されて
いく状況を止められず、そういう考えかたになってしまってんだろうか。
結局弱い方もどうしようもない、これが社会なんだなって現実を突きつけられた
というか。弱肉強食というか、自然界の法則っていうかさぁー
結局弱い場合は、動物界でも自然界でも人間界でも、自然淘汰されていく
存在なのかなって。なんか自分も含めてむなしさとこれからの現実も何も変わら
ないという事がよく分かったから。俺も自分がいる立場・位置を自覚して
これからは弱肉強食の中で生きていくよ！
もちろん俺はここでは叩いてるけど、絶対池沼親子に面と向かって何も言わないよ。
何かそういうこと言ったら非国民扱いっていう風潮だし、デモされるわ！
ようは俺は腰抜けですわ！

>>643
うむ・・・・
本当に今の制度って必要ないんだなｗ
こんな制度なくなった方がマシだなｗ

>>631-635
作業所の実情が見えて、悲しい気持ちになりました。
知人に中度の障害を持つ子がいて、先日作業所見学に行ったそうです。
定員が３０名、退所する人がいないと入れないんだとがっかりしてました。
仮に定員が割れたとしても、親の力次第なんて事になりそうなんですね。
知人の子はまだ中学なので、進路を探りはじめたばかりですが、
実際には作業所なりに入れる子と、行くあてがなく在宅になってしまう子は
どの位なんでしょう？
>>631-635 さんはそこで働き始めた時の思いと、現実の違いにご苦労なさったんですね。
あなたみたいな公平な感覚の方が退職されて、とても惜しいと思います。
ただ、641さんが書かれたように、
「>池沼とその親は氏んでもいいという
って一括りになるのでしょうか。このへんはちょっと残念かな」
には同感です。
知的障害者の親にも、色々な方がいて一括りには出来無いです。
謙虚で、悩み多き親のために、
あなたにしか出来ないアドバイスなんかも望んでしまいます。

>>643
お前さんは、そんだけ憤ってるって事はきっと、本当に福祉制度を「福祉」と捉え、
ちゃんと制度に則ってそれを実践したかった人間なんだろうと思う。
しかし、その制度が悪用されたり本当の弱者が虐げられているのを目の当たりにして
絶望した、諦めてしまったって事なんだろう。
本来はお前さんは、本当の弱者に「氏ね」なんて言うようなヤツじゃないじゃないだろうか？と
思ってる。

確かにその作業所（の所長）は卑怯なヤツだし、本来の目的からかけ離れた運用をしてるようだし、
残念な事に行政側も（面倒がってるのか）問題解決する気が無いようだ。全く酷い話だな。
お前さんの書き込みを読んだだけの俺もムカムカした位だ、直面したお前さんはもっとだろう。

その気持ちはわかるけど、だからといって「池沼とその親は氏んでもいい」なんて言わないでくれよ。

>>646
すまん、ややこしいな。
> 本来はお前さんは、本当の弱者に「氏ね」なんて言うようなヤツじゃないじゃないだろうか？と
> 思ってる。

訂正：
本来のお前さんは、本当の弱者に「氏ね」なんて言うようなヤツじゃない、と思ってる。

せめて、私が経験上言えることは、いくら立ち上げて苦労して
作業所を作ったからといって私物化してはいけないし、職員としては
障害者でも、親がいなかったり、生活環境を実際にみて本当に貧しい人こそ
優先して救うべきだと思っていた。
俺は、それだけ作業所を作るだけの若い保護者のパワーがあるならば、
なぜ親のいない障害者に少しでも愛情が注げないのかと思う。なぜ、同じ
気持ちが分かるなら、保護者同士も協力して、その子を見てやれないのかって
思う。そういう流れやコミュニティを作らないと結局は保護者も自分が歳を
とった時に若い親に同じことをされるという危惧を感じていました。
だから、力があるうちに年老いた障害者も全体で助け、いい見本を作れば、
若い親にも、それがきっと伝わっていくしその流れができていくはずだと考えていました。
自分の子だけでなく、余力があれば助けて（資金的な援助の事ではないよ！
もっと温かく、施設や家庭で困ったことがある場合とか）あげてほしかった。
それを首きるなんて！確かにどこの施設も人数的に制限があって、親も必死だったんだ
ろうけどやり方が間違っている。その時こそ運動じゃーないか？その時こそ
行政や地域に訴えていくんじゃないか？少しでもそういう気持ちが親にあった
ならば、俺も喜んで運動に参加するだろうし、どこの職員も同じ考えだと思う。
自分だけのための権利主張運動は、他人は動かないよ。

>>639
>>511の人が>>510に全面的に賛同しているようにみえたから、という理由で彼に文句つけたでしょ。
前にされた質問（？）はﾋﾟﾝﾄ外れでうざかったので、ｽﾙｰさせていただきました。

>>648
俺なんかに言われたくないってのは百も承知で。
あなたの意見を認めた上で
正論言っても市ねとか言ってる時点でダメだよ。
あなたは施設で働いてる人たちの代表なの？
すべての施設関係者の意見はあなたと同意見なの？
あなたがここで暴れれば他の施設で働いてる人達すべてがそうみられかねないってのは分かって欲しいな。

経験から出た言葉だけにもったいないよ。

まあ俺の意見なんかはスルーでも可。

あと、俺が辞めた理由だけど、やはりそんな施設長以下保護者が
そんなだから、もし私が原因で利用者に大きなけがや事故があったときに
誰も助けてくれないという恐怖と危機感があったことです。
やはり、ソーシャルワーカーとして責務があるし、他人のお子さんを
預かっているのだから、絶対そんな事のないように十分気をつけてきた。
しかし、現場とはそういう事が起こり兼ねないのです。
業務上過失致死なんかになってしまったら、それこそカブト山事件のように
なってしまうと正直思った。結局辞めることで、逃げでわが身を守った訳
で卑怯な人間ですが、現場はそれくらい気つかって接してるから。
本当俺が在籍中は、大きな事故やケガが全くなくて、みんな健康でほっと
しています。

>>650　俺自分でバカってちゃんと言ってるぞ！
心も腐ってるし、差別意識の塊の小さな人間だよ！
だから俺の意見に反対の人はたくさんいるし、でも俺の周りで働いていた
作業所の人はそういう気持ちで働いていると思う。俺は熱意が消えて、こんなとこで
障害者叩きをしているクズだけど。恨みの感情しか持ててないから
器が小さい小心者だよ。

>>652
ならなんでここに書き込むの？

本当に熱意や興味失ったら見向きもしなくなるんじゃない？

まだなにかが残ってるからここにいるんじゃないかって思うんだけど

今すぐじゃなくてもいいから
また熱意取り戻せればいいなって本気で思うよ。

>>653　うーん。なかなか君いいところをついてくるじゃーないか！
それは俺がこういう事、外で言えないしここで書き込みすることに
よって自分のストレスを発散しているせこい人間だからだよ。ようはクズだよ。
だって、世の中の人こういう実情ってなかなか知らないじゃない？
福祉分野って隠されている部分や、くさい物にはフタをしろ方式の世界って
いうかさぁー　そういう話って匿名じゃないと言えないじゃん。
でも社会のイメージって24時間テレビみたいな感じなんでしょ？
奇麗事ばっかぬかしてんじゃねーよ偽善者がって、なんか心の中が叫びたく
なるわけなんだよ！俺作業所いたけど、ボランティア精神っていう言葉や
ボランティア大嫌い。お金をもらうんだからきっちと仕事しなければと
思うわけだし、それならばみーんな世話する人タダで面倒を見ればようのでは？
そしたら、ごっつい金浮くでー　他の会社に勤めてる人もダダで勤める？
って感じです。

今や俺はフリーの立場だから、フリークズ代表だよ！
それに仕事辞めたのつい最近のことだから、なんかムカムカしててね！
書き込みすることでストレスを発散しているんだよ！
でもまた他の仕事就いたらそういう嫌ことも忘れるし、2CHにもきっと
来なくなると思います。
はよ仕事見つけれやボケがって叩かれるだろうけど！
おいら叩かれなれしてるから、いくらでも叩いてくれ。

>>653　今の俺の心底の本音は、もう福祉現場は遠慮したいわー
っていうのと呪縛から解き放たれたっていうか、
俺が殺人者にならなくて良かったっていうか。
職がなくなったことより、その安堵感のほうが勝っている。
ようは小心者なんだけどね。多分ここで障害者叩きをしている連中は
周りで言えない人（俺も含めてね）ばっかだから、障害者の人や親も
あまり気にしなくていいんじゃーねーの？
叩いている本人が言うのもすごーく矛盾しているけど、
まぁー俺バカだから、そのへんは大目にみといて！

>>656
>よって自分のストレスを発散しているせこい人間だからだよ。ようはクズだよ。

心配すんな。本当のクズは自覚してない。セルフチェック効いてるうちは大丈夫よ（笑）

>>657　そうっすかーまぁ俺も自分なりになんとか生きていくわ。
まだ、何するか決めてないけど田舎だからなぁー
全然話ちがうけど、今朝うちのばーちゃんが様式トイレの便器と手すりの
間に落ちて体がすぽーんってハマッてて、出れないの！
家族で必死に手すりを分解してはずして大騒動だったよ。
もう、かなりボケが進行しててさぁーデイサービスに通わせてもらって
るんだけど、そういうサービスって家族にとってはとてもありがたいし
感謝しています。でも現場は大変なんだろうなー。だって、うちの老人みたいな
人が30以上行ってるみたいだから。
でもはまってて大変だったけど、情けなくて少し笑えた。
だって、ちょうど体が入るくらいの隙間にすぽーんって挟まってんだもん。

>>654->>656
理想と現実のギャップはどの仕事にもあるよ。おれも経験した。(随分、昔の
ことだけどw）真面目な男なんだなきみは。だから素う氏の
>セルフチェック効いてるうちは大丈夫よ
ってのは同感。その辺の折り合いを自分で見つけられると楽になるんだけどね。
この板ではきみのような福祉の現場経験をふまえてレス出来る人、居ない感じだし
できれば中立の立場で仮コテでもいいから時々レスしてくれないかな。

SWの職場って作業所とかの現場ばっかじゃないでしょ
違う所でまた頑張ってもらいたいですね

>>658
あと必要なのは時間かな。焦る必要はなし。

ストレスたまったら俺でもおちょくって晴らせば？
できれば叩きはやめてくれな(^o^;)

ねーねー、
池沼の施設とか、池沼の飼料のお金とか
税金ででてんの？
教えてエロい人！！

>>662
税金だよ。

おもしろい基地害スレ発見
そこはまさに脱毛スレ乱立戦国時代
他の脱毛スレ群に宣伝工作するオキャ魔池沼とその腐れ一味が吠えまくる。
スレちがいだったことに・・・
騙されつづけるホモ・オカマの脱毛愚民たちの嘆きがとびかうことでしょう。


今こそ闘え、オキャ魔池沼スレに聖なる鉄槌を・・・がテーマでぇーす
とりあえずこのスレをいじって野次ってあげて
ください。オキャ魔池沼は、本当はかまってちゃんな
いじられるのが好きな超Ｍですからぁ。
野次が広がれば、余裕かましたオキャ魔池沼もムキになり
はじめるでしょう。それが笑えるはずです。清き鉄槌を夜露死苦！

おっそこの煽り叩きの鏡の君たち、衰退してたらだめだよ、はぁーい
皆さん、オキャ魔池沼をはじめとするスレ叩きに参加しましょう。
いまがいちばんやりがいがあって面白い。ルールは、オキャ魔池沼の自演や
オキャ魔の悪魔のささやきに一切真にうけることはなかれです。
管理側にも見放されたスレだから、無法地帯です。やりたい放題楽しいよ。
では、アスキーアート貼り付けしまくり、スレやオキャ魔に対する
芸術的煽り叩き、歓迎gogogo!!!


■Gay Only■ゲイが語るレーザー脱毛■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1123485145/

おいおいw　お前らが撃沈してた書き込みコピペしておくよ。
まともな返答できなくて負け犬君になってたよなw
また的外れな回答して笑われるのかな〜。
↓↓↓

だからさ、素うとかDDとかさ。
ネットに張り付いて憂さ晴らししてないで
もっと障害者の親として出来ることしたら？
自分の発言には責任を持つ・・・・とか
匿名のやつはどーのこーのってレベル低すぎない？
コテハンだって匿名だってある意味同じ。
相手の見えないところでもの言ってることには変わりない。
あくまでも例えばだけど、自分の考えをチラシにして街頭
で配ってみたら？少なくともここで論じてるよりは影響あるでしょ？

まぁ、どうせそんな力はあんた達にはないと思うけどねw
私が障害児の親だったらもっと有意義なことをして
自分の子供とか社会に貢献するね。

ほんと、レベル低すぎて笑ったw

>>663サンクス
まじ？じゃーさーある程度の年齢になったら施設とか
入れて、世話しないで事実上まったく親子関係なしに
できるの？

>>665
つまりはみんな同じ穴のムジナ、負け犬なんだろよ。とっとと２ちゃん脱却が一番だなｗ
所詮便所の落書きだしｗ

まあみんな本心ではヤだなって思ってるけど
それをハッキリ口にすれば立場が悪くなるからいい人ぶらねばならない

障害者を擁護してる人たちだって本当は辛いんだよ、わかってやれ

>>668
「障害者を擁護してる人たち」というのは、もっとストレートに言うと
「障害児を持ってしまった自分たち（親）」が「阻害されないため」、
つまり障害者本人のためというよりもむしろ自分たち親の自己防衛本能みたいなものなのだよ。

>>669氏
おれは子供の障害のことを正しく理解してもらいたいしやはり子供を守らな
ければならないし。そういう観点から支援団体に所属してます。少なくとも
おれの身の回りのやはり同じ障害をもったお子さんの親御さんはそういう人
ばかりですよ。
でも、そういう親御さんもいるのかな。。。

馬鹿にしないで、僕のこと。

俺過去の職業柄、結婚して子どもを産むのが、
正直言って本当に怖い。もし子どもが障害児だったらって考えると、
生まれた時にすごいショックと絶望感を感じると思う。
でも、自分にできた子どもなんだと自覚し、軽い障害なら家庭で育て
なければと思っています。重度で家庭では見ることに限界があれば
施設にお世話にならなければと思います。
多分、自分も差別や偏見を持たれるだろうし、子どももそうだと思う。
それに苦しみながらも何とか生きていかなければ仕方ないと思う。
でも、福祉制度や社会保障の恩恵に感謝し、納税者に感謝し、できるだけ
周囲や周りに迷惑をかけないように、マナーを守っていかなければ
と感じています。できるかどうかわからないけど、そうしていきたいです。
色んな事を知っていると、本音ですごい障害児をもつことが怖いです。
それだけは、生んでみなければ誰も分からないし、必ず健常児が生まれる
とも言えないから。可能性は誰もがあるんだ。

怖いから、生む前に診断して障害児だったらおろすなんてできたらいいのに。

>>673
すでに現実に行われている

ダウンや池沼児をおろすのもいいが
素うに似た遺伝子の胎児こそまっさきにおろすべきだな、世の中の屑だから

僕もそう思います。
気持ち悪いから、そばに来ないで。

俺アニキが軽度の知的障害者ですが文句ある人いるか？

>>676
軽度の池沼なら構わん
問題は素うとそのガキたち重度の池沼だ

高機能自閉の親は、障害受容が遅いのかな？
そういう人は関係者の悪口ばかり言う時期があるけど、
子どもが何歳までそういうことが続くのですか？
聞いてるこっちもうんざりしてくるけど
自分が受容できないのを八つ当たりしてるみたい

八つ当たりされる側の身になってください

539: 2005/09/18 05:51:57
こんにちは｡はじめまして｡
2ちゃんねるの掲示板の書き込みを読んでいると世の中にはいろいろな考えをもった
人達がいることが発見できとても参考になります｡
沢山の掲示板を読ませていただき私は一つの結論にたどりつくことができました｡
みなさんは人間の屑です｡

>>678
>八つ当たりされる側の身になってください
もうちょっと詳しく聞かせて。

要するに一日中、池沼の相手をさせられるイライラと、将来の絶望を他人にぶつけているんでしょ。

>高機能自閉の親は、障害受容が遅いのかな？
低機能自閉の親？

障害受容ができてないから、全部人のせいにしたり
他人の言葉を否定的にしか聞けなかったり
何もかも拒否したり、愚痴言ったりしちゃうってことじゃないの？

付け加えて

障害があるように思えなくて、現実を受け止められないのかも

「かも」
…ｗ
障害者の親になればわかるよ

施設って費用はどれくらいかかるものなのかな
もう面倒みきれない
自分が死にたくなってきたorz

>>685

誰だって想像するときは「かも」だろうに・・
障害者の家族だからといって思いは同じじゃねえよｗ

>>681->>684
全ての発達障害者の親に当てはまらないでしょうけど。

発達障害ってのは四肢が欠損しているわけでもなくレントゲンを撮っても
CT・MRIを撮っても血液調べても“それ”っていうデータが存在しない障害
です。(脳波を調べても正常なデータしか現れない。）行動や習慣などで
確定する障害。。。他スレでも書いたけど本人や周囲のおとなが認めなければ
認めないで済んでしまうのが広汎性発達障害です。そういう意味で>>684氏の
レスのような状況はおれも経験してます。でデータで現れないものですから受容
に時間がかかるってのはおれは理解できます。>>683氏のレスのような状況は
たぶんおれにもあったと思う。
>>678氏。
>八つ当たりされる側の身になってください
大変でしたね。でもそういう背景もあるって頭の片隅にでも置いておいて下さい。

発達障害の親はそういう背景があるから、八つ当たりしやすいのだろうか
八つ当たりされても、他人が我慢するべきなのか？
ほとんどの親は八つ当たりもできずに、
受容しなければならないのが普通だと思うけども

八つ当たりで、自分の苦労を知って欲しいのでしょうかね？
八つ当たりで苦労をぶつけても、他人は
性格の悪い人と避けてしまうようになると思うが

このスレも障害者の関係者は、かなり痛いという印象しかない
名無しで書けばすっきりするのかな？
その程度なのかなと言った感じ。どうぞ一生悩んでてください。

>>689氏。
>688のレスは>678氏へ八つ当たりしている人を認めているわけではないですよ。
そんなことは一言も言っていない。

>>690

オレも６８８氏に言っているわけではない。
たとえ発達障害はわかりにくいものだからという考え方があったとしても、
八つ当たりが認められるべきでもないしな。
だから688氏に語っているわけはないんだ。

発達障害がわかりにくく、受容できにくい障害とはわかっているし。
しかし、障害受容で苦しんでいるからといって、何もかもが許されるはずもない。
許されるのは、一時のことだ。健常者の親だって大変だしな。
そして、ここは健常者の親も見てる。

本当に大変なのは、発達障害を得た本人でしょう。
親でもその障害受容に悩んでいるというのに、本人ならもっと悩む。
そういう視点が全くもって欠けてるし、そういう文章が多い。
だから障害なんてその程度なのかなと書いた。
悩みたいから悩んでいるだけのこと。悩みたくなかったらこんなところに愚痴ばかり書いてないと思うと言うこと。

>>689氏。
>親でもその障害受容に悩んでいるというのに、本人ならもっと悩む。
>そういう視点が全くもって欠けてるし、そういう文章が多い。
うん。障害者の親っていつのまにか子供そっちのけで悲劇の主人公演じて
しまいがち。ご指摘の通り。自戒をもって受け止めるよ。。。

>>689氏。
>692のレスは言葉足らずでした。
>障害者の親っていつのまにか子供そっちのけで悲劇の主人公演じてしまいがち。
むろんすべての親がそうだとは言いません。

知的障害の保護者って可哀相なの?? へぇ〜。
まぁ、子供との関わり方で考えも変わるょ。
でもそんな保護者達は、自分達が可哀相とか考えてる暇あったら、もっと自分の子供と向き合って感じだょね。

たしかに障害持った子供の親は
障害を言い訳にしちゃう面があるかなぁ...
俺を含めて。

気をつけなきゃなぁ。orz

素うさん、自分の子供可愛いですか?少しでも想えるなら、大丈夫ﾃﾞｽ。
うちの親も大丈夫だから。

障害持ちを１人、２人持った親はかわいそうだな。


だがな、３人も持つ親は馬鹿。

893 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/21(水) 19:58:15 ID:lY6v2Pg3
親が頭悪いと、頭の悪い子が生まれる率が高くなる。


親がもっと頭悪いと、子供が３人障害持ちになったりする。


894 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/21(水) 19:59:39 ID:lY6v2Pg3
あ、おれ？


うん、おれ頭悪いから、子供が２人障害持ちになるかも知れない。


だが、３人も障害持ちにはならないよ、３人も。


…やっぱり一人上手。

>>696
顔に似合わず親バカっす（笑）
ちび達大きくなってきて怒らなきゃいけないのが辛かったり（汗）
>>697
♪ひぃとおぉりぃじょおぉずとぉよぉばないでぇ〜♪
>>698
GJ！GJ！

700GET！
障害者の家系は滅ぼすべき。

それなら、まずお前が滅びるぞ>>700

知的障害児をもつ親は本当に気の毒だと思っていましたが、素う氏のような低能な親の場合、普通以上の知能の子は耐えられないかも。
素う氏の家庭に関してだけは、親と子がつりあってて良かったですね、と思います。
でも、周りにはできる限り迷惑をかけないでくださいね。
素う氏がリアルでもこんな感じだったら、周囲の人はかなり困っていると思います。

>>702
素うを見てると池沼とその親が全員嫌いになるよね・・・

なんかここのスレみていると、知的障害者（及びその親）をコケにする
精神障害者の巣窟と化しているなぁ
福祉に取り残されているからといって、めげるなよ＞精神

>>704

障害者の兄弟とかにも多いだろう

池沼の親より池沼の兄弟の方がかわいそうだろ
池沼の親もかわいそうなのもいても素うみたいにザマミロなのもいる

俺(24)の姉(28)夫婦の間の5年前に生まれた初めての女の子が重度の脳障害。
その子が直接の原因とは言えないが、1年前、姪が4歳の時、離婚。
夫は養育費も払わず、今は音信不通。

現実問題として、姉は姪の世話でほとんど働けないし、親も60を超えた母親1人なので、
ここ1年、俺が姉と姪、母親を養っている。

最近、その姉が躁鬱になり、姪の世話もままならない。また、母親も痴呆症状が出て、
この前もスーパーでスリッパ万引きしたとかで、俺が呼び出しされた。
さらに、結婚前提で4年付き合った彼女にも、愛想を尽かされた。
家の用事で仕事の途中で抜けたりするから、今の状態だと首だと上司から言われる始末。

一度歯車が狂うと、どんどん悪い方向に進んでいく気がする。

ヤナ事考えてしまう自分が嫌だ。姪さえ消えていなくなればってね。

自分だけはしっかりせねばと思うものの、自分の歯車が狂うのが一番怖い。

>>707
社会保障とは君のような人のためにある
一考されたし
ガンガレ

障害者の親へ

障害児産んだにもかかわらずその後に子作りするのなんで？
悪魔を押し付けるため？自分達にも健常者が産めることを
証明するため？まぁそのどちらでもあるんでしょうけど。
押し付けられた兄弟は生まれたその日から地獄の運命が決まって
しまってるようなもの。あんた達のエゴによってね。
少しでも悪いと思ってるなら１円でも多く貯金しろ。
なに人並みに人生楽しもうとしてるの？そんなお金があるなら
貯金しろ。悪魔のために貯金しろ。まぁ本当の悪魔は障害者
の両親なのかもね。障害児製造して誰かに押し付けてw

>>707
なんで一人で背負い込むの？全部
その姉の責任じゃん!!!
そんな糞家族捨て名よ!!!!
全部あなたに押し付けようとしてるんじゃん。
家族を捨てる＝逃げるではないんだよ。

>>709-710さん。
きみのレス、全部ひとつの事象で全部を括る＆決め付けばっかり。

おれは人並みに人生楽しんでるよ。きみももう少し人生楽しみな。
そしてこんなところでストレス発散しに来ないでねw

>>709
>障害児製造して誰かに押し付けてw

あんたは一度でも押し付けられたことでもあんの？
実際迷惑を被ってる訳じゃないんだったら、
偉そうに書き込むなよ｡

人は誰でも年をとって、痴呆になったり寝たきりになる事もあるよね？
貴方の親だってそうなるかもしれない｡
その時、あなたはもちろん自分で世話をするよね？
産んだ親を責めるなら（例えそれが障害児だとしても）
産んでもらってるあなたにも責任は出てくるはず。
さあ、口ばかりじゃ無いって所、よろしくね。
あと、自分を障害無く産んでくれたお母さんに優しくしなね｡

>>711
>>全部ひとつの事象で全部を括る＆決め付けばっかり
障害者に関わってない健常者からみれば至極まっとうに見えるよ。

偽善者たちは重度知的障害の恐ろしさを知ってるのかな？
奴らは抵抗出来ない子供を平気で絞め殺したりするのに。
大人相手だって、重度はリミッター外れてるから殺されかねないんだよ。

現に、自分の家の近くにいた重度は包丁で小学生を脅したりしたし。
大問題になったよ。


偽善な方たちは自分の家族が知的障害者に殺されてものうのうと擁護してられるのかね〜？

あのヘレン・ケラーでさえ妹を殺しかけたらしいからね
使用人の娘にも乱暴したらしいし…サリバン先生ってすごいね

>>713氏。
かもね。でも障害者にちゃんと向き合って関わればおかしいレスにおれは思える。
>>714氏
だからさ、そういう人もいるだろうがそれだけを切り取って重度知的障害者全体を
一括りにしないでくれよ。頼むよ。。。

>>713氏
ごめんなさい。>716の日本語へんだった。

かもね。でも障害者にちゃんと向き合って関われば>>709-710はおかしいレスに
思うだろうね。

連レスごめん。

>>714が重度池沼に絞め殺されればいいのにな。
本望だろ？池沼がキケンだってことを身をもって証明してくれよ

>>718　うん、あれだお前も似たりよったりなレス内容だぞｗｗ
落ち着け

>>719
同じレベルでやってみただけだ。

>>714君が言いたい事も少しは判る。
正常な思考が出来ない為に、
重度の知的障害者が人を殺したりする可能性があるって事も、
確かに可能性って点で言えば否定出来ないからね…

でもそれはあくまでレアなケースな訳じゃん？
レアなケースを持ち出して、物事を否定的に見るのは良くないんじゃないか？
そういう考え方を他の事に当て嵌めてみると、
｢明日死ぬかもしれないんだから働いても無駄｣
ってレベルの考え方じゃないだろうか？
人間はいつでも突然死ぬ可能性がある。
しかしその薄い可能性を主として考えてしまった場合、
とても生きづらくは無いだろうか？
自分はそこら辺の物事を考えるバランス感覚が生きていく上で重要だと思うんだが、
君はどう思う？良かったら君の意見を聞かせて欲しい…

殺人などはレアなケースでしょうが、セクハラ行為（女性に抱きつく、触る）、迷惑行為（奇声を発する、ヨダレを周りにつける）などは日常的に行われているでしょ？
最低限の社会のルールも理解できない生物に権利を与える必要があるのでしょうか？

>>720　コーヒー拭いたぞｗ笑わせるなｗｗｗ
>>721　正論だな。だがそれでさえも>>714には届かないだろ。

>>714はそういう体験をしてしまったせいで、知的障害者そのものがトラウマになっているんだよ。
俺等が言うだけ無駄だ。
だいたこの程度の奴とか世間に出たらそこらじゅうに居るぞ。
こいつの言っている事は決して許されないが、それでも714のいう事は起きる可能性もある。
ここで俺等が714含めて議論しても無駄な事。
それよりはこんな煽り叩きに負けないぜ！やってやるぜ！みたいなポジティブに捕らえて
自分を鍛える精神忍耐と思うべき。

>>722
あなたには（誰も）抱きついたり、触ったりする人はいないと思いますので
安心だと思います。逆に、強盗等にお気を付けられたらいかがでしょう？

>>722　それどこの話？介護施設勤務だが、そういう輩は大抵施設にいる。
介護職で抱き疲れるのが嫌ならやめろって事だ。
前にグループホームや特老で働いてもしてたが、ﾊﾞﾊﾞｧやｼﾞｼﾞｨがスタッフにだきつくの等普通にあるぞ？
・・・一般社会でそういう精神的苦痛を受けた場合には速やかに施設やその保護者に届け出て
そいつの通勤時間をずらしてもらうとかの処置をしてもらうべき。
最低限の社会のルールという一文だが、最近の社会というのは超えなければならないハードルが高すぎなようなきがするのだが・・・
資本主義として介護という業界が出来た昨今、知的、精神、身体問わず障害者からの精神的、肉体的なハラスメントは
速やかに所定の機関に相談するべきだろ。
それをしないでここでぐだまいているのは被害者で無い奴か、ただの煽りだ

>>725
グループホームで８０歳くらいのジジイにマンコ触られたよ。

>>726　あるあるｗｗｗ
まぁ諦めろって事だ。男の介護スタッフがパンツごとずり下げられているのには笑った。
が、正直な、もう性交は無理だろ、でも異性に触りたい異性に対する憧れっつーのは残っているのな？
いずれ年食ったら旦那でさえ見向きもしなくなるものだ。
多少触られても減るもんじゃねーだろ。
・・・オムツ交換のときにジジィのオムツあけたら放尿中で偉い事なったのが一番印象に残っている

>>722
きみは自分の親御さんが認知症になったら事故に見せかけて殺すのか？
そんなことできるのか？

>>727
スレ違いなのは承知で、失礼。
放尿中はねえ・・・。状況、察しもうしあげますわ。
ﾜﾀｸｼも、ババアのﾝﾁを取り替えるとき、ﾏﾝｺにまで入っているのを
とるのが、ひどくｲﾔだったわ。
でも、池沼だと下の方が自分でできる人が多いからまだいいわｗ
たまたま、間に合わなくてオモラシしちゃった成人男性が居るんだけど
謝るからまだ可愛いわｗ
年寄りのほうがワタシ的には腹立つこと多いわ。

>>722うん。そういう話は良くあるかもね。
でも知的障害者を完全排除ってのは、
健常側に偏り過ぎな思考じゃないだろうか？

一個例えを出すね。判り易いように極端なものにしようか。
重度の知的障害者は他人に迷惑をかける可能性があるから、
一生室内から出してはいけないという法があったとしよう。
そうすれば重度知的障害者による痴漢、迷惑行為の可能性は無くなるだろうね。
でもさ知的障害者全員が例外無く、
痴漢・迷惑行為を生きている間にする訳じゃないじゃない？
だからそういう法を作ってしまうと、
知的障害者が外へ出て、誰にも迷惑をかけない可能性を全て無くしてしまうのよ。

健常者の視点で見れば｢構わない｣事かもしれないが、
法を決める際には全体的に物事を見なきゃいけないから、
そうもいかないんだよね。

俺、思うんだけどさ、絶対に誰にも不満を抱かせない世の中って無理だと思うのよ。
雨が続けば傘屋は儲かるけど、農家は困るみたいにね。
法も同じように完璧に全員が納得するものを作るのは無理じゃないかな？

君は健常者だと思うが、俺も健常者だから君の気持ちは分からんでも無い。
でも世の中全体の都合を考える姿勢が大切だと思うんだ…

ﾏﾝｺまで入っているのはなー・・・GHって貴方の所入浴何回だった？
うちのところは週に三回で・・・そういう状況の時は洗浄してたよ。清拭じゃ間に合わないっしょ。
ポットのお湯を少し水入れて温度さげて、ちゅーって出る奴から綺麗に洗い流してた。
個人的に池沼よりは老人のほうが楽かな。
たまーに、排泄解除されて嬉しがっているｱﾌｫがいるのが可哀想で・・・そういうのを見たくないから老人のが・・・
まぁ今障害者施設にいるんですけどｗ
GHか病院に戻りたいですｗｗｗ

>>729
うんうん、それはワカル。
下の世話ができる池沼より年寄りの方がタマランという気持ちはワカル。
ただ年寄りは以前は社会で活躍してた健常者のナリのハテと考えれば
そうそう冷たくあしらうワケにもいかんだろ。
年寄りを擁護するつもりはまったくナイが、誰もがいつかそうナルのだから。
それより最初から最後まで社会にオンブにダッコの池沼こそどうにかしなくては。
でも現存の池沼をどうこうスルことはできないのだから、
今後できるだけ産まれてこないよう皆で努力した方がいい。

知的障害と介護を必要とする老人とを比較に出すな。
人間誰でも年は取るだろうよ。健全で100まで生きる老人なんて
少ないだろうよ。自分が好きで結婚した相手が将来年取ったとき、
介護するのは自分になるかもしれないんだぞ。知的障害と老人介護
とを比較に出すな。高齢化社会が進んでいるというのに、比較される
老人がかわいそうだ。そんなのと比較されたらな。まったく・・

>>733　下らん。結果だけみりゃ同じような者だ。
介護する側からするとどっちも大差ないのよ

>>734
そうそう、どっちも同じ。正直、下が一番イヤだから個人的には老人のほうが
キツイ。まあ、自分もなる可能性が高いから>>733みたいな事言うんだろうけどさ。
年寄りの下痢便とってみろってんだ！！頑固だしさ〜。

今は未就園児の療育施設だから、池沼でも子供だし、普通の子供より口が達者じゃ
ないから、むしろかわいい。

君だって将来、介護を必要とされる老人になることだってあるんだぞ！
絶対、そうならないって保障はあるのか。知的障害と老人と一緒にするな！
下らんかもしれんが、君の見解が情けない。老人もそうなる前までは、
若い頃に社会生活送って国民の義務を果たしてきたんだ。国民の義務も
ろくに果たせない知的障害とは違うんだ。だから、一緒くたにするなっ
て言ってるんだよ。

池沼の親ってなんでこんなに味方が偏ってるの？
被害者を揶揄するだけで反論した気になってるし…。
奇声発したり触ったりする池沼の所属をいちいち聞いて通報しろと？ばかじゃない？
そんなだから親も一緒に馬鹿にされるんだよ。

>>733

知的障害者と痴呆のお年寄り。
似ているでしょ。
誰でも、知的障害者になる可能性があると言いたいだけ｡
自分がそうなった時に、ここで障害者を邪険にしている事を
自分がされても文句は言えないよ｡
人に優しく出来ないのに優しくしてくれなんて、甘ったれるな｡

>>738ほか
池沼と老人を一緒くたにしたらいくら何でも老人が可哀想だよ。
たしかに似てる。今となってはね。
しかし老人は元から老人なんじゃなく、むかしは社会の主要メンバーだったんだよ。
俺だって老人きらいだよ。頑固だし。でも彼らは社会で活躍してきた人たちなんだよ。
それにひきかえ池沼は最初から最後まで池沼でお荷物で救いようがない。
この違いは大きいよ。

>>737
どんな個人的な恨みがあるかしらないが、
それを公共の共通認識にするためには
ある程度の数と客観的な根拠が必要だよな？

それが理解できていて書いているのか
または、それをまったくしらなくて書いているのかは
わからないが

>ばっかじゃない？>馬鹿にされるんだよ

なんてのが世間では全く通用しないよ。
残念だが、お前にも人権があるからお前の主張も通用しなくても
主張とは認められる。
個人的な恨みを語る場所もないお前に、同情2000点

そういうこった。

それから>>737書き忘れたが

>馬鹿にされるんだよ

ということは、お前以外にも馬鹿にしているやつがいるっていう設定かな？
お前と話が合うIQの仲間との共通認識のようだと
一般的には捉えられると思うがそれでいいか？

>>737が興奮し杉で意味不明。

老人の昔はどうでも、介護するほうの仕事内容的には関係ないわけです。
最近はすぐ老人ホームだのに入所させるからさ。介護しろよ、家族！！
それでもって口うるさいったら！！
ホームに入れてる家族も自分勝手で性格悪いの多いです。自分でやれや！
（いい人もいるけど）スレ違いなので逝きますが

・・・・なんか意味不明だな
最初に老人介護、GHや特老の名前を出したものとして言わせて貰うと
どっちも大差ないって事なのねーｗ
>>735どうでもいいが摘便しているなら看護士か。ﾅｶｰﾏ
あと便臭は・・・園児や赤ちゃんのほうが穏やかなのなｗｗｗ

>>742を見て思ったこと。
最悪な親族ってのは老人介護だろうが障害者介護（自立支援含）だろーが
どこにでもいますｗ
老人介護でも施設の方針にあーだこーだ口出しする奴。
障害者施設でも施設の方針にあーだこーだ口出しする奴。
どっちにも共通して言えるのが、自分の親族だけ特別扱いして欲しいYO系な人間
んで、ダダこねて結局退所していく奴。そういう奴は施設同士で名前回しているから入所が困難になっていく。

でここで障害者から精神的、肉体的迫害を受けた奴はそいつの保護者や施設に相談したのかな？
私は>>725だがそれに触れられてない所を見ると、ただの煽りだな

>>737２ちゃんで熱くなったら議論以前に叩かれて終わりになっちゃうよ？
意見があれば冷静に｢こういう理由があって〜こうだと思う｣と書かないと。
ただ一方的な意見の押し付けに賛同してくれる人は殆ど居ないからね。
まぁ愚痴りたかっただけかもしれないが、
もしそうなら｢好きな事スレ｣に書いたらどうだろう？
でも、この板はあそこでもバトルになるからなぁｗ
夢・独り言板まで行かないと無理かもしんないねｗ

>>737は育児板住人じゃね？
育児板の障害児関係では、どちらかというと障害者を非難する側のほうが
凄く熱いのよ。やっぱりチュプはヒマなのかしら？

>>737氏。
>被害者を揶揄するだけで反論した気になってるし…。
ってのは>>728に対してでしょうか？
>>722氏
のレスを受け御自分の親御さんも>722氏の言うところの
>最低限の社会のルールも理解できない生物に…
なる可能性がある。そうしたら>722氏は御自分の親御さんにも
>生物に権利を与える必要があるのでしょうか？
というスタンスを取られるのかということです。
揶揄でしょうか？　しかも認知症はレアケースとは言えないでしょうし。
3-4行目は何のことを仰っているかわかりません。

>>746どうも37氏お疲れ！
何日か前に他スレの方で、｢ダウン〜羽の無い天使スレ｣
で何回か話した事あると言った者です。
37氏は自分でも言ってるけど意識し過ぎだと思うよ。
あんまり自虐的にならないように気をつけて下さいね！気楽にいきましょう。
あっ、意識とは自分のレスが叩かれてんじゃないか？って意味ね。

流れ豚切りしつつ...
素朴な疑問。

なぜ障害者叩きしてる奴らの周りだけに
他人に迷惑掛けるような障害者が大量発生するのか？

俺三十数年生きてきて
そんな目に逢ったのは１〜２回あったかな？
田舎もんだからってのはなしね（笑）東京や札幌にも住んでたし俺。

やっぱり｢関係者｣が第三者の振りして叩きやってるのかな〜orz

>>737＝>>722だ。
>>737は>>724と>>725への批判。
池沼の迷惑は池沼親以外は皆感じてるよ。
理性がなくて性欲むきだし。最悪。

>>748
か、か、勘弁してくれよ。
お前なんかと一時期とはいえ同じ処に住んでたなんて気色悪い。
二度と札幌には来ないでくれ。それから秋田にも行くな（俺の親がいる）。

>>748素うさん、お疲れ！仮コテ付けてみたｗ素うさんなら判るだろ？

ちなみに素うさんのレスに対して思った事だけど、
障害者叩きの周りに迷惑をかける障害者が居るんじゃなくて、
障害者に迷惑をかけられたから叩きになっちゃったんだと思うなぁ…
｢関係者｣が居る居ないまではちょっと分からんけど、
それは少し深読みしすぎなんじゃｗと思う。

やっぱ迷惑かけられた経験があるから、
悪い意味で興味を持つんじゃないかなー。

>>751
コテみてそうじゃないかって思った（笑）

まあたまたま同じ時間帯に交通機関利用してたりするのかも知れないけど
あまりにも度を超えてるような...

極端な話嫌なら別の車両に移るなり
一本ずらすなりすれば問題ないでしょ？

あれほど狂的になる理由がよく分からんっすorz

>>752まぁ確かに障害者被害の報告は多いと思うけど、
２ちゃんって色んな人来るじゃない？
利用人数が多ければ、様々な報告があるのも不思議じゃないしね。
まぁ、中にはネタも混じってんだろうけど、
それは２ちゃんクオリティって事で、お約束だから仕方無いかとｗ

>>753
騒いでるだけの連中は
はっきりいってどうでもいいんだけど

関係者が...ってのもありそうでしょ？それがかなり問題(-"-;)

前ここで叩きやってた人がそうだったから（知ってます？）

施設関係者が知障の親のわがままで嫌になって...っていうなら親である俺もそういう話は真剣に聞いときたいし（汗）

そうなりたくはないですからねorz

>>754素うさんが言ってる人って、
さぼてんさんと同タイミングでコテ付けた人かな？最近見ないね…
確かに仕事絡みで嫌になった人も多いだろうね。

でも俺思うんだけどさ、興味がある事を仕事にしてしまって、
予想以上の現実の厳しさに、その対象自体が嫌になるって気持ち分からんでも無いんだ。

俺を例に出すけど、俺麻雀凄く好きだったから、
麻雀に関わる仕事をしたくて、若い頃雀荘で働いてた事あるのよ。
でもやっぱ客として麻雀と接するのと、
仕事として麻雀に接するのじゃ全然違くて、
麻雀が嫌いになるのが嫌で辞めちゃったんだけどさ…
そんな感じで仕事として深く関わってみて初めて判る嫌な部分ってものは、
どんな職業にもあると思うのね。

それに福祉関係の場合、扱うのが物じゃなくて人じゃない？
だから嫌な人に当たっちゃった人は、
理想と現実のギャップに耐えられなくなるのも判る気がする…
だからといって障害者全体を叩いて良いか？っていうと、
それはまた別のお話になるんだけどｗ

なんか自分語りみたいになっちゃってゴメンね！
もし素うさんが考えてる事、悩んでる事があるなら、
すきな事スレの方で話さない？俺で良ければ聞くからさ！

>>754　正直どこの施設（老人/障害不問）でも嫌な親族っていうのは居る。
・・・月に一度現状を教える為に来月の介護プランやその月の現状を紙に書いて郵送するわけだが
それに対しても過剰なまでにつっこみや意見いれてくる親族。
施設の生活リズムやタイムスケジュールも無視して面会に来る連中、毎日きたりする。それは>>743で書いたｹﾄﾞ

あと介護職員で池沼の親が嫌いっていうのは職務上の問題で嫌いなのが結構多い。
ｳｻﾞｲ、しつこい、過剰なまでにわが子可愛さｱﾋﾟｰﾙ、施設の行楽についてきたり空気嫁よと・・・
普通にしてりゃいいんじゃねーのと言ってみる

>>755
悩みってのはないんだけど（笑）
まだはっきりした形にならない考えはありますね
ただ自分でもどう伝えていいかまとまってないんで（汗）
現在他スレをあっちこっちﾛﾑってますよ (^_^;)

ぼちぼちスレ違いっすね（汗）

>>756
耳が痛い...orz

いくら自分では特別視してるつもり無くても
どこかに甘えがあるのかもしれませんね...

障害持ちの子だから
って。

家のちび達はまだ施設等利用していませんが
将来はどうなるか分からないし...

そういう親にならないよう考えていきたいです。

>>756現場は大変でしょうね…ご苦労様ですm(__)m

>>757-758いやさ、自分の子供が可愛いのは素うさんだけじゃなく、
普通はどこの親だってそうだと思うよ。
だから子供を贔屓目に見ちゃうのは仕方無い事だって！

ただそこに障害持ちっていう感情をあまり含まずに、
純粋な気持ちで子供さんを愛してあげる事が大切だと思うなぁ…
まぁそんな事は素うさん自身、分かってると思うんだけどね！

>>759
親としては
その辺のバランス取るのが難しかったり...orz

>>758　深く考える必要ないんでないのかねぇ・・・
あれだったら障害者ヘルパーとかの資格とってみてはいかが？
スタッフと親とでは絆が違うから接し方も当たり前だけど違う。
だけど、スタッフの接し方を学べば我が子の味方もいい意味で変わったりするじゃないかな。

ちなみにそういう親を煙たがるスタッフは世間知らずな小遣い稼ぎなおばちゃんに多い。
自分とか若いスタッフは仕事だし、いずれ結婚出産を迎えて、その中で障害を持った子供が生まれたりする可能性があるって
きちんと考えているから、若い奴のほうが理解があったりする謎。
おばちゃん連中はもう出産しないし、他のスタッフも含めて言ってしまえば他人事なんだけど、この手の人種はそれが酷い。
俺は・・・正直親族うぜーとは思うけど、自分の子供がそういうのになる可能性がある、また嫁が出産して、たまたま障害もった子供が生まれなかったとしても
障害を持った子供を授かった親の気持ちは理解して生きたいと思う。
意味不明で感情につっぱしったが世の中そう批判ばかりじゃねーってがんばれと言いたいとです。

>>759　案外楽しくて大変ってのはないなぁｗ
見ている方が逆に大変かもねーｗ

>>761
いやいや(^_^;)親バカ通り越してバカ親に近いっすから（汗）

まともな批判にはちゃんと答えないとって思うし

ただ騒いでる奴らは遊び相手にしちゃうけどw

池沼の親は、死ぬときは池沼の息子娘も一緒に連れてけ。
残された兄弟や社会がいい迷惑。
責任持って一緒にあの世に連れて行け。

長生きしすぎなんだよ、老人の問題は。

>>763
やだね。
仮にそれが当たり前の世の中になってごらん？
まわりは心中だらけ。
知人が二人の子供(一人が軽い知的障害）と心中をはかり、
車に火をつけた挙句自分だけ逃げてしまった｡
なんで一緒に死ななかったのかと思うと悔しい｡
生き残っても、この先の人生辛いだけだろうに｡
お通夜に行ったけど、憔悴しきった旦那さんに声のかけ様も無かった。
奥さんは殺人者、子供は被害者｡最悪｡
人が死んで周りの人がどれだけ悲しむと思う？
私は、その親子と浅い付き合いでしかなかったけど、
一ヶ月は泣き続けた｡
いまでも、思い出すと涙が止まらなくなる｡

障害者にだって悲しむ人が居る｡
あなたに、障害のある兄弟がいるの？
そんなに、迷惑なの？
親に殺人を望むほど迷惑なの？
だったら、絶縁して自分が離れればいいじゃない｡

>>765
>>763は別に親が元気なうち（若いうち）に子供を殺して自分も死ねとは言ってないのでは？
自分（親）が老人になり死が目前になったときに、もしまだ池沼の子供が生きていたなら、
自分が他界する直前に子供に手をかけろ、って意味じゃないの？
もっとも老人になった親に池沼の子供（ｵｯｻﾝｵﾊﾞｻﾝになってるだろう）を殺す体力が
あるかどうかは疑問だが。

あと、あなたの知人だって、池沼の子供さえいなければ悲劇は起こらなかったのだよ。
だからこそ、池沼は処分（もちろん生まれる前にが理想だが）すべきなんだよ。

>>766
>>もっとも老人になった親に池沼の子供（ｵｯｻﾝｵﾊﾞｻﾝになってるだろう）を殺す体力が
>>あるかどうかは疑問だが。

体力はなくても毒薬があれば大丈夫。
老人とはいえ知力はある。
しかし池沼には知力はない。
だから毒薬などを使えば池沼の息子・娘を殺すことは簡単。

ついでに法律も

　　[　70歳以上の者が将来を悲観して知的障害を持つ息子・娘を殺害した場合は罪に問わない　]

と改正すればいいのかな。

>>766>>767
情けない・・・

そんな事どうでもいいけど
確かに障害を持つ人は何かの統計で長生きできないらしーな
軽度の場合はそうでもないらしいが、軽度の場合は障害あっても普通に障害年金とは別に厚生年金もらって生活している。

それに、人権とか無視してその手の法律とか真面目に考えたら
介護という職種が成立、これだけ普及しているなら
雇用問題などいろいろ出てくるんじゃまいか？

あとさ、殺せとか何とか言っているけど、別にあんたらが面倒みるわけでも介助するわけでもないじゃん。
・・・ここで殺せとかいっている奴は自分の子供が障害持って生まれてきた場合も同じ事言えるのか？

自分の子供が池沼だったら中絶したいし、もし中絶できないなら生まれた瞬間に死んでほしい。

>>771それで貴女が後悔(良心の呵責なども含めて)しないのであれば、
貴女の考え方なんだから、他人には何も言えないと思う。

大切な事は自分がそうだからといって、
他人に押し付け無い事が大事。
自分の人生ですから、自分の信じる道を行けばいいと思います。

自分の子供でなくても池沼は迷惑な存在以外の何物でもない。
自分の子供だったら悲惨さが倍増するだけ。
ていうか、選択の幅を広げ、出生時の死産扱いの選択も認めるべき。

ただ自分の中で命が消えるのは中々に耐え難いと思うのだが
そこらへんは如何お考えで？

>>773
しつも〜ん！(-o-)／

出生時まで広げるとしてその判断基準を教えて下さ〜い

産まれたばかりの赤ん坊にIQテストするんですか〜？

ﾀﾞｳﾝ症とか出世前診断で判明する池沼に限定するしかないんじゃない？
現時点では。

>>775
IQテストというより、染色体異常の場合はという意味じゃないっすかね？
池沼かどうかは妊娠中どころか生後数年間は判別不可能だし。
厳密には染色体異常＝池沼ではないけど、
便宜上そういう意味で池沼という言葉を使っているのだと思う。

たしかにイギリスなんかは、死産扱いはともかくとしても
胎児の障害理由の中絶は妊娠の全期間で可能（それ以外の場合は24週まで）だし、
しかも障害理由の中絶は無料だし。
2001年〜04年の4ヵ年計画で国家が率先してダウン症スクリーニング事業を展開し、
今年から本格的に軌道に乗ってるはず。
他の国もやがてはそうなるだろうね。

>>777
多分そこまで考えていないと思われ。

知障の判断は簡単にはできないってあちこちでカキコしてるんだけどなぁ俺...orz

>>素う
そのたびにつぶしてるんだけど、学習しない馬鹿だね。

>>780
ほぉ〜
いつも俺の質問にスルーしかできないのに勝ったつもり？

ふぅ〜ん...









お疲れ様。

>>素う
おまえの質問に可能な限り答えたつもりだが、いつも意味不明でこいつは「質問」という日本語の意味を理解していないのではないかと常々思う。

たしかに素う氏の質問は質問になってないことも多いと思う。

まぁ、素う本人が池沼だからな。
こんなのがさらに池沼を育ててるのかと思うと大変おぞましい。
叩く気はなくても素うが答えるとあまりに支離滅裂だからうざくて叩いてしまう。

>>782
んじゃ具体的になにがおかしいか指摘してみ？

そんだけ言うなら出来て当然だわな。

>>素う
何回説明してもあなたの頭じゃ理解できないでしょ。
すべてにおいておかしいのですがねぇ。

>>786
そういうのを世間一般では
逃げって言うんだけど？

私には知的障害の子供の下に弟が居ます｡
妊娠して、この子にも障害があったらと勿論不安になりました｡
出産前の羊水検査も少しは考えましたよ｡
でも、やめました｡
その理由は･･･
・長男が染色体異常など羊水検査で解る障害ではなかった
・羊水検査では異常とされてても健常児である可能性もあると聞いた
・羊水検査はかなり痛い
・検査によって早産を招き、結果的に別の障害を招くことも考えられる
・検査で障害が判明しても、中期に入っての中絶より障害児の出産を選ぶであろう
等の事を考えて検査しなかった｡
検査費だって安くは無いので、とりあえず･･･という気にもならなかった｡

ここは男性が多いようですが、
女は妊娠中に母性に目覚めるんです｡
もし夫に検査を勧められ、
障害があるなら堕ろせと言われてたら、
はっきり言ってがっかりだし、
離婚しちゃうかも。
あくまでも、わたしの場合ですが｡

妊娠後期であっても、胎児の障害が判明して中絶を望むのであれば、
当事者の判断ですればいい事です｡
身内でもない第三者が、軽はずみで言っていい事とは思いません｡

初めてここのスレにきました。
うちの子も重度の知的障害があります。うちの子は話をすることができないのでうーとかあーとか言ってなにか訴えてきます。皆様からみたら奇妙な行動でも本人にとっては何かの自己表現だったり意思表示だったり意味のあることの場合が多いんです。
ご迷惑をおかけしていることは重々承知しておりますが子の為に暖かく見守っていただきたいです。世の中に一切の差別がなくなればいいですね。

>>788
現時点での羊水検査の危険性・精度の低さは認めます。
だからこそ、出世直前・直後の死産扱いを認める必要があるのですよ。
そうすれば不本意にﾀﾞｳﾝ他の池沼を育てさせられるリスクも減少するし、健常児を間違って中絶したり流産する危険性も減ります。

難しい問題だと思うけど障害者の人権問題にかかわりそう。そんなの認められないはず。

>>790
おまいさんはｱﾌｫか？

>>775
答えて。

どんな形で生まれてこようと
それぞれにそれぞれの楽しみがあるわけで
健常者の脳内快楽だけが、楽しみだと思ってるんじゃないのか
一般の人と違う染色体の数がそんなに悪いかね
できの悪い子でも楽しみもあるし、喜びもあるだろう
そういうことが理解できるということで親が人間として
成長していく喜びもあるだろう

別に他人と違っていたって生きる権利はあるし
生きてていいだろうが。

書いておくが、誰が殺すかってことを>>790は考えたことがないだろう

安楽死を認めているあのオランダでさえ、
殺す医師はそれをできるだけ避けたいと思っているんだってさ
そういうことまで他人まかせでやろうと考えているから、
そんな安易なことを書けるんだろう？

障害児が生まれる→邪魔になるのが予測される→他人に殺してもらう→自分は痛くも痒くもない

ろくでもねえな

>>素う
>>776、>>777、>>778あたりで答えがでてるだろ。
100年くらいﾛﾑってろ池沼。
おまえのは質問でもないし議論でもない。
一般社会で相手にされないおまえは２ちゃんでも相手にされてないんだよ。

>>793
他人を貶めて自分が強いって思いたがってる奴らですから。

彼らに言わせると
障害者の親はなんの考えも無しに障害児産んで
障害者年金で左団扇だそうで(-o-;)

現実知ってたら言えないよなぁ...

>>794
おまいさんに聞いてる。
いつも誰かが答え出してからそれを引用して答えたつもりになってるだけ。
それとも答えたのはおまいさんの自演キャラか？

>>素う
IDみろ。
ついでに他の人の見解も私と同じだと理解しろ。
理解できずに意味不明なレスしてんのは素うだけだということをわかれ。

>>797
誰？>>794？

＞ついでに他の人の見解も私と同じだと理解しろ。





ｼﾞｺﾁｭｰのﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>>798
日付かわってIDかわったが、その前のIDは同じなんだが。
他の人の解釈も私と似たものだったから貼っただけだ。
理解できないのはおまえだけ。
いつもそうだから、おまえは池沼だと言われるんだよ。

>>792　素う

いいかげんくだらない「質問」とやらで相手を困らすのは
やめたらどうだ？
おまえの質問は質問になっていない。
しかも、それに親切にこたえてくれた相手に、IDを見もしないで
意味不明な反論するその馬鹿さかげんをなんとかできないか？
やっぱり池沼の親は（ry

>>800
必死のレッテル貼り乙。
たまには自分の言葉で答えてみろよ。

んじゃ質問。
なぜ国が羊水検査等を推進してないのか？
保険適応外だから推進してるとは言えないだろ？
他人が答えた時点でアウト。

検査しなくても胎児の性別がいやでも（ほぼ）判明するのと同様
検査しなくても胎児の障害がいやでも判明する時代は近いだろうな。
そうなれば、障害が判明していながらそれを妊婦に告知しないなんてことは
事実上不可能だろうから、全妊婦が検査を受けたのと同じことになるね。
しかも妊娠12週以前にこれができればさらにベター。

検査しなくてもと書いたが、そりゃーもちろん何の検査もしなかったらわからないよ。
特別な検査をしなくても、ということ。

>>804
実は母体の血液検査で子供の遺伝的障害が高確率（ほぼ100%らしい）で分かる検査があるそうで。
実用化はまだみたいだけど

>>802
やっぱ馬鹿だね。
他の人からもIDみろって言われてんのに理解してない。
丁寧に私が書いたレスも貼ってあんだろばーか。
あと、また理解不能な質問。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、羊水検査が推進されないのは、第一に危険性・精度の低さの問題があるから。
だから現時点では出世直前・直後の死産扱いを認めることが必要だと言ってるんですが。
障害者団体が反対しているというむかつく理由もあるが。
たんに自分達と同じ惨めな池沼親を増やしたいだけでしょ。

>>/TW+JHom
質問の意味も理解出来ない文盲が突っかかってくるなよ。

こんな簡単な事にも答えられないんだから





答え:倫理上の問題。
まあそれだけじゃないにしろ。

>>807
>>答え:倫理上の問題。
それはちと違うぞ。
違うというわけでもないが、国は元々検査も障害児中絶も勧めようとしていて、
たぶん今でもそれは変わらないだろう。
しかし、某団体等がヒステリックに騒ぎ立てて法整備も国が本来希望したものとは
多少異なった状態になってるため、法との整合性の問題もあって勧めていないだけだが。
国自体は倫理的観点は元々ほとんどなく、法と異なることを正面切ってやるのはまずいから
勧めていないだけ、というのが正解だよ。
もっとも建前上は倫理上ということになってるのかも知れないが。

国は元々、母体保護法に胎児条項を入れようとしていた。
しかも障害を理由とした中絶に限り、出産直前まで可能にする検討さえしていた。
ちなみにこれは1990年頃から英国がすでに実施している。

>>808
確かにそういう面はあるでしょうね

今の所反対派や世論等の反応を考えて倫理上の問題としてる節はたしかにあると思います。

個人的な意見ですが
医療技術の進捗で後天性の障害者が増えてきて
先天性に対する積極的な中絶の国側のメリットが少なくなって来たのでは？と思います。

ちと支離滅裂かな？orz

ちとあれだねぇ・・・
とりあえず働いているものとしては
まぁ俺が定年するまではそこまで変わらないと思うが
介護に流れていた人の雇用の問題も倫理に+してあるんじゃまいかな

たとえ国がどれだけ推進しても完全に障害を持っていると分かっても
自分の中にある命を消す事に抵抗ある人たちの中には分かっていても出産する人たちもいるだろうしね

>>810
感情論って前置きしておいて（笑）

産む選択した人は素直にすごいと思います。

家は後天性なんでそういう苦悩は無かったけど

自分の子供を全肯定できる人は尊敬しますね。

俺も出来てるかどうかは置いといて（汗）
そうありたいですから。

高校の時の化学の先生のお宅に、ダウン症の赤ちゃんが生まれた。
他の病気もあり、２歳で亡くなったそうだが、その先生はこれで良かったと思ったんだという。

「動物として自分の力で生きていけないものが医学の進歩で生き長らえる。
これを優しさととり違えていないか。
人間としての最低限の知能が足りない者とそうでない者は決して同等でも平等ではない。
優れたものが劣ったものを凌駕し淘汰するのは当然で、それを差別と呼ぶのは現実逃避のたわごとだ。
妻は可哀想だと泣いていたが、可哀想だからこそこれで良かったんだ。」

モル濃度なんかロクに覚えてないけど、この話は強烈だったので覚えてる。
実際にそういう子供の親になってもこう言える先生は凄いと思ったよ。
理系の男性の割りきりの良さなのかな。

>>812自分とその先生の考え方は違いますが、
自分の子供といえども、客観的な視点で捉らえられる公平さ、
我が子の死という最大級の悲しみの中において、
物事を考える思考が感情を上回らない冷静さは本当に凄いと思いますね…
ですがその考え方に完全に同意出来るか？と言うと、それはまた別の話です。

自分の主観で見た感じなんですが、
自分は人間として生きていく上で、
｢理｣と｢情｣のバランスが大切と考えている人間なので、
その先生は少し｢理｣に偏っているイメージがあります…
情に流されて理を失う事は確かにマズイと思いますが、
理だけを大切にして情を失うのも、人としてマズイと思うのです。

先生がまったく悲しく無かったか？と言ったら、
悲しく無かったなんて事は絶対に無いでしょう…
自分はその悲しみの気持ちも大切なものだと思うんですよね…

なんか上手くまとめられなくて申し訳無いですが、
自分なりの考え方を書いてみました。
凄くタメになる話を聞かせてもらって、
本当に勉強になりました…ありがとうございましたm(__)m

知的障害者入所施設の者です。
障害者自立支援法案が成立すると、本人名義の預貯金が３５０万以上の人は１割負担、
それ以下の人は減免措置が効く。
だから３５０万を超える分をこちらで管理しますと言って、親から５００万！の移管の希望がありました。
（つまり現在、８５０万の預貯金を施設で管理しているのです）
親がそのお金を本人のために取っておいてくれればいいのですが、
親の借金返済に使われそうで、渡したくありません。
福祉事務所に相談しましたが「親の申し出であれば、親の責任で管理してもらいましょう」。
措置の頃と違って「本人のお金だから親に渡すな」とは言いませんでした。
こういうことが今後増えてくるのでしょうか。

>>807、>>809
素うって救いようがない馬鹿だなw
もしかして釣りか？

>>812
自分に言い聞かせていたのかな、その先生。。。
ただ“優しさ”ってのはいろいろな側面があるからね。

>>814
こういうときにこそ一平ばぁさんがいれば･･･

>>812です
その先生が心でどう思っていたかは分からないけど、
自力で心臓を動かす力がある限り見守ってやろうと思ったが、延命措置は拒否したそうだ。
知能や精神に問題があって同種の動物同士のコミュニケーションが取れないような個体は
疎外されるのが当然でのたれ死んでも仕方がないとも言っていた。
うち女子高で池沼変質者が徘徊してた事があるんだけど、本気で親や施設に抗議してくれたのもあの先生だった。
「人間の姿をした獣に監視つけないなんて、何のための親ですか、施設ですか。
本能だけの獣にはそれなりの躾をしなさい。出来ないなら檻に入れなさい。」って。

もしダウンの息子さんが生きていたらどんな躾をしていたのかなと思うけど、
とりあえず他人に迷惑かけて当然だと思うような保護者ではないだろうな。

>>817あっ、どうも！昨日はありがとうございましたm(__)m

うーん…その先生の考え方には同意出来る所があるけど、
表現があまりにも…って印象が強いなぁ…
保護者がちゃんと責任もって面倒を見るという事を、
強調する点では凄く同意出来るんだけど、
あくまで人間社会だから動物の世界とは違うからね…
その先生が言ってる事が動物の世界であれば全てに同意出来るんだけど、
自分は心あっての人間だと思うから、
やっぱり先生は｢理｣に偏り過ぎなイメージを受けるよ…

理系男の悪い癖　理屈こねくり回して自分の感情押し殺す

自分の親や子供が突然障害者になったら（不慮の事故など）死んだほうがましってことになるのかな？自分なら障害があっても生きていて欲しいって願う。自分が障害者になったとしても生きたいと思う…と思う。
その理科の教師は子育てに参加してなかったからそんなことが言えるんだと感じる。

しかし人生って頭では解ってるつもりでも心がついていかなかったりするし、実際その立場にならないとわからないことだらけ。
言葉ではいくらでも言えるんだよね。

>>820
昨日まで普通に会話やコミュニケーションが成り立ってた家族が事故で障害負った場合と、
生まれたときから会話もできないほど重症な障害がある場合とでは、やはり違うって。

現在小学生と幼稚園の子供がいるが、もう一人くらいいこうか？という話もある。
ヨメさんが40過ぎなので間違いなく羊水検査受けるつもりだし（過去2回は受けなかった）、
万一ダウン症だったら産まないと今から決めている。すでに夫婦で合意事項となってる。
障害が確定しながら産んで私たちの人生を犠牲にすることを私は選択しない。
それに、障害児を産んだら、今いる子供たちの人生まで狂わせてしまう。

しかし、今いる子供たちが万一事故か病気で障害者になっても私は一生面倒見るし、
それで私の人生がある程度犠牲になっても仕方ない。親として当然の責任だよ。
私たち親のみならず、他の兄弟の人生まで狂うかもしれないが、それも仕方ない。
家族の責任とでもいうのかな。

実際今いる健常な子供が後天的に障害を負った場合と、
生まれる前に判明する先天的な障害を同一線上で語るのは無理が多いと思う。

周りの環境もそうだが、本人もな・・・
最初から例えば片腕しかなかった場合はさ両腕のメリットをしらないわけで
比べようがないからそこまで悲観しないけど
逆は・・・

２チョンのクズドモが何騒いだって世の中は正常に動いて行くんだよ、
てめーらみたいなカスはほっといても腐ってくんだろ、まったく不細工の上に精神病なくせしてお前らに発言の権利はねぇ
その上２チャンなんてやってんだもんなキモすぎだね２チャンに居るだけで差別受けて当然なのに２チャン寝ラーなんて世の中の汚点だよなｗ
友達作れよカスドモｗ作れないほどキモいんだろうけど世間一般のお前らへの目線がどんなもんだか知らねぇんだろ??本当不幸な連中だよな
ガキは青春しろｗオッサンは働け一生文字だけで生きてくのか?悲惨すぎだね、それはもう植物人間と一緒だよ
架空の世界でしか主張出来ない臆病モンの集まりがｗ情けなすぎだっつーの！へりくつ並べる前に自分を変えてみろカス！
なにが｢萌えー｣だキモオタは現実の世界で恋愛出来ないからって絵に惚れるな！ガキんちょはイジメられっ子やらヒッキーなんてやってねーで青春しろ！オッサンはリアルな人間関係作ってみろ！
人の悪口ばっか言ってねーで自分を変えろ！嫉妬すんな！お前に世の中や人格を語る資格なんてあると思うか?あ?自分がこんなくせしてよぉ…まぁ発言した所で何ひとつ変わらないけどな、お前自信が腐るだけだ

なんだ？このまずい餌は・・・
ろくに漢字変換してない文法滅茶苦茶、言っている事が意味不明。
改行も・・・

>>812

「動物として自分の力で生きていけないものが医学の進歩で生き長らえる。
これを優しさととり違えていないか。
人間としての最低限の知能が足りない者とそうでない者は決して同等でも平等ではない。
優れたものが劣ったものを凌駕し淘汰するのは当然で、それを差別と呼ぶのは現実逃避のたわごとだ。
妻は可哀想だと泣いていたが、可哀想だからこそこれで良かったんだ。」

化学の先生だからだろ？
これ生物学的には意味不明だから。
優れると劣ったという考え方が違うしな。
随分前の話だろ、これ？
今じゃ教師がこんなこと言ってたら、鼻で笑われるぞ。
素人でも言わない