【脊損】子作り問題【切実】

『私もママになる！〜脊髄損傷女性の出産と育児』
ttp://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/igaku-1/mama/mama.html

自分も脊髄損傷ですが子供は否定派です。
子守なんて出来るものじゃない
子供に何かあっても助けに行けない
子供は親を選べない
俺の負の遺産は俺だけでいい

279の意見に賛成です。
ダイタイｾｷｿﾝ君たちの仲間は癇癪持ちだろ
最近のニュースでも人の子を殺したｾｷｿﾝ君もいたし
そういうｾｷｿﾝ君たちが子供を作ったら子供が可哀想だ！

仮に健康体でも人生に希望がある人のみ許されるもの

オレは正直諦めてもいい
なんで女は子供子供とやたらに欲しがるのだろうか？

本気で子供を望んでる女だったら去っていくだろうな。

勃起射精できないと彼女つくるのは無理かな？

でもさぁ　子供をせっかん死させたｾｷｿﾝ君がいたろう

君たちはいつもイラついているからまともな教育はできないよ

子供にとっても最悪な家庭環境になるよん

↑
お前は何時までオムツ生活しているんだ？ｗｗｗ
悔しがりの劣等汚物ちゃんｗｗｗ

俺は脊損以前から結婚、子供に関心ないが、健常者でもよく『うっかり』子供を守れてないやん
脊損でも充分守れるんやない？

>>287
なんでそういう結論になるw

脊損より出来ることが沢山ある健常者でも
>『うっかり』子供を守れてない
という事態が発生してしまう。
まして、健常者よりできることが限られてる障害者に守れる訳ないでしょ。

>>288
健常者でも自分の子供を守れない親もいるが、強い心と知恵があれば馬鹿親よりはよっぽど良いという事だろ

よく考えて作る分、覚悟は決めてる者も多いんじゃないか？

>>289
本当に『よく考える』んなら、そもそも作らないという選択が当たり前。
強い心と知恵とやらが子育てという戦場でどれほど役に立つやら。もうちょい現実的に考えようよ。
少なくとも、健常者でもこうなんだから、という理屈を脊損でも出来るという方向に解釈する>>287には考えも覚悟もなかろう。

私、健常者で2歳半の男の子の親ですけど、魔の2歳という言葉がある様に
力は強くなってくるし、ちょっと目を離すとそこらじゅうの本やらリモコン、
植木鉢やら倒そうとするし、いつもはらはらしています。

1日に２、３回はうんちしておむつを変えてお尻を拭いて・・
たぶん車椅子で子育ては大変だと思いますよ。
実の親と同居するとか、結局は親か健常者に頼るというか、そうしないと
どうしようもなくなると思います。

>>291
同意。
先日運転してたら、まさに二歳くらいの子供が何かに興味持ったのか車道に飛び出そうとしてきて急ブレーキかけるはめになりました。
親が駆け寄って静止するのが間に合わなければ私は今頃留置所に居るでしょう。
（コレを避けようと思ったら常に徐行するしかない）

さてはて、脊損の人はこういった問題にどう対処するつもりなんでしょう。
子供を守れるんですか？

421 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 23:43:28 ID:JHcIGXN7
22時くらいにスーパーに行ったら、小ニくらいのカート暴走族がいた。
コーナーをまわり、商品を見てるお腹の大きな妊婦に向かって加速。
えええええ！！！！！
「ばーーーんっ！！」と叫びながら突っ込んで行ったカートを、妊婦のすぐ横にいた
地味なおねーさんが足で制止（カートの正面に足の裏でケリを入れるようなカンジ）。
物凄い音が辺りに響き、急に止まったカートにぶつかって吹っ飛ぶガキ。
陳列棚にぶつかってカップ麺が崩れ、ガキの上に降り注ぐ。何処にいたのかすっ飛んで来て
「ウチの子に何したの！！」と怒鳴る母親。
その母親を無視して、ガキの胸倉を掴み上げ「何しようとしたの！？」と鋭く聞くおねーさん。
逃げようとしたのを許さず「何しようとしたっ！！」と畳み掛けると、
「ぱんってなるっておもっだんだもんーーーーー！！」とガキが泣き出した。
･･･妊婦の腹にカートで全力で突っ込み破裂させるつもりたったようですよ･･･

「もしぶつかってたら、あんた殺人犯だよ！人殺しだよ！二度とカートに触るなこの人殺し！！」
と怒鳴りつけたおねーさんは、ガキを母親に投げるように押し付け、別人のような心配顔で
妊婦に「大丈夫でしたか？」と尋ねていた。
その隙に親子は買い物カート残して遁走したが、ガキの泣き声がドップラー効果のように
聞こえていた。

おねーさんＧＪ。
ＧＪなんだが･･･大変ＧＪなんだが･･･正直、怖かった。



どうも、小２の子供ってのはこんなもんらしい。
この話では親の人間性の問題なわけだが、仮に親に静止する気があったとしても、脊損だったら絶対無理でしょ？
都合よくおねーさんみたいな人がいるわけじゃなし。
どうすんの。

>>293
この話、全然例えになってないね。
脊損が子育てできるかどうかについて話しようとしてるのに、
これはまるで見当違いだね。

そもそも、小２の子供ってのはこんなもんらしい・・・って、いったい誰に聞いたんだか？
まるで現実が分かっちゃいない。
実際の小２はもっと分別あるぞ。

>>294
その話はコピペブログで見た。
で、そのコメント欄に、小２はそんなもんってコメントが幾つかあった。

なにぶん俺は教師とか親といった立場で子供に接したことはないんでそんなことはないなんて断言出来なくてね。

しかし…見当違いか？
流石にカートで妊婦に特攻ってのはないと思うが、子供がとんでもない危険行為をしでかそうとする事態はいくらでもあるだろう。
脊損の人にその対処はできる？　どう対処する？
自力でやるんだったら犬の散歩みたいに紐でつないでおくぐらいしか思いつかないんだが。
それだって、行動範囲を制限することで防げることしか防げないし、ちょっと知恵つけばそんな紐すぐ外してしまう。

>>287>>289のレス、どう思う？
健常者でもできてないんだから脊損でも出来るなんて滅茶苦茶な理屈。
健常な馬鹿親より強い心や知恵wがある脊損の方がいいという理屈。
現実見てないとしか言いようがない。


こういうたとえならわかるか？

保安基準満たした車でも事故起こすだろ。
良く考えて強い心と知恵を持って運転するんだからブレーキ壊れた車でも問題ない。
DQNドライバーの運転よりよっぽど良い。

こんなこという奴が運転しようとしていたら、あなたはどうする？

>>295
脊損の私の意見としては、自分では今から子育てをしようとは思わない。
既に２人の子育てを経験した身なので、健常の頃でも苦労した事を脊損に
なった今、同じようにできるとは思えないし。
まあ、それはみんな認めてることだと思う。

しかし、脊損だからといって、まったく何も出来ない訳ではない。
四肢麻痺などで常時介護を必要としている状態の人はともかく、
生活が自立している脊損の人であれば、子育ては可能だと思うし、
そういう夫婦を何組か見ているよ。

夫婦そろって重い障害があると厳しいとは思うけど、どちらかが健常とか、
お互いにフォローし合えるのならば、十分可能かと。
子育ては本来1人でするもんじゃない。
それは、健常の夫婦だって同じことだ。

> 健常者でもできてないんだから脊損でも出来るなんて滅茶苦茶な理屈。

確かにそんな理屈はないと思う。しかし、

「健常者でもできていないからといって、脊損が必ず出来ない。」

というのも認識不足。
健常者だって出来ないことはあるし、脊損だって出来ることと出来ないことはある。
健常者に比べれば、出来ないことは多いけど。


車の例えは、これまた見当違いもいいとこだ。
ブレーキが壊れた車なんて、普通は乗らないだろう？
どうしても車で例えたいなら・・・

200キロ出る車と80キロしか出ない車だと、前者は余裕で目的地に
着くことができて、疲労も少ない。
それに比べ、後者は周囲に邪魔にされながら、疲労も多く、
大幅に遅れて目的地に到着する。
時間と苦労は多いけど、きちんと計画を立てれば、80キロしか出ない車でも
目的地に着くことはできるはずだ。

>>296
>まあ、それはみんな認めてることだと思う。
どうだろ、これ。
ここで楽観的に捉えてる人はどうも怪しいな。

>脊損が必ず出来ない
ここまでは言ってない。
しかし、不備をどう補うか、具体的な話を出せる？
何かに興味惹かれてパーッと駆け出すなんてことはよくあるようだけど、すぐ飛びついて拘束できる？
こういった役割を、本人や周囲の人間が納得した上で誰かに任すことができるという明確なビジョンが出せるんならいいんだけど。
こういった問題をシビアに考えられない危機意識のない人間には絶対できないと思うが。

>車の例え
健常者でもこうなんだから障害者だって〜という詭弁をやめてほしかった。
ハード的に問題なくてもユーザーの問題で発生した事故と、ハードに不備があるのに運用した結果発生した十分に予測され得る事故を同列に扱えるかを考えて欲しかったわけ。
モノ、それも大きな質量を持つ車に置き換えると、責任の所在や周囲への問題についてシビアに考えられると思うんだが。
まあ、ブレーキの故障ってのは知的障害者、それも他害傾向のある知的障害者の例えで出すべきだったが。

ただ、80キロしか出ない車の例えもどうかと。
ただ特定の場所につけばいいってものじゃないだろう。目的地の意味を良く考えてみて。
上に挙げた駆け出した子供の例は？
追いつけなきゃ意味無いでしょ。

>>297
即レスできないのはかんべん・・・

>>まあ、それはみんな認めてることだと思う。
>どうだろ、これ。
>ここで楽観的に捉えてる人はどうも怪しいな。

楽観的？
健常者と脊損の人が同じようにできないということは、
誰でも認めることではないのかな？

この話の大前提として私が言いたいことは、子育てするにあたり、
脊損は健常者のようにはできないことがあるから、違う方法をとるなり
時間をかけてフォローしなければならないってこと。
それができるのであれば、子育てをあきらめないで欲しいということ。


君は車を運転中、2歳児に飛び出されそうになり、健常者の親だからこそ
止めることができた。
脊損の親では止めることはできず、子供も守れず運転手にも迷惑をかけてしまう。
そう言いたいのではないかな？

例えば私だったら・・・
2歳児を1人で連れて歩くことはしないだろう。
パートナーに手を引いてもらうなり、ベビーカーに乗せるとか、抱っこさせるとか。
どうしても歩いて移動しなければならない時は、車道側を歩かせないようにするなど
車道へ出ないように留意する。
もし、不意に走り出そうとしたら大声で呼び止める。
それでも止まらなかったら、死ぬ気で車椅子を漕いで子供の前に出て止める。
必ず出来るという確信はないが、それでもやるしかないんだ。

子育てなんて予期しないことの連続だから、あらかじめすべての問題に対して
明確なビジョンを持っている親なんているわけがない。
出来る限りの準備はするが、それでも予想できないことが起これば、
その場その場で出来る限りのことを精一杯やるしかないんだよ。

脊損の人はその『できる限り』のことが、健常者よりも少ない。
だけど、全く何もできないわけじゃないんだから、脊損の人には
子育てをする資格がないみたいに言うのを止めて欲しい。
実際に、立派に子育てをしている夫婦もいるのだから。

脊損は壊れた車じゃないんだよ。
快適な装備はついていないが、ちゃんと走れるんだから。

>>298
>脊損は健常者のようにはできないことがあるから、違う方法をとるなり
>時間をかけてフォローしなければならないってこと。
これを、どれだけ真剣に考えてるのかが怪しいのさ。
具体例、これまでどんなのがあった？

>そう言いたいのではないかな？
その通り。
ここらへんを真剣に考えて欲しいわけ。

>必ず出来るという確信はないが、それでもやるしかないんだ。
その前に、やらないという選択肢があるでしょ。
本人だけじゃなく子や周囲の人間を巻き込む暴挙だよ？
やるしかないなんて悲壮な状況に飛び込む選択は、決して肯定されるものじゃないよ。

>子育てなんて予期しないことの連続だから
コレを本当に理解してるんなら、
>>296の
>時間と苦労は多いけど、きちんと計画を立てれば、
こんな反論は出ないと思うんだけど。

>子育てをする資格がないみたいに言うのを止めて欲しい。
だったら、あなたが挙げたように、自分だったらこの問題についてこうする、みたいな明確な話をすればいい。
それをさんざんケチつけられてようやく出すどころか、>>287は野放し。
脊損でなおかつ真剣に子育てを考えてるなら、アレは決して看過できないと思うんだが。
何人の脊損の人間があのレスを見ただろう。
そして、何人が彼を批判しただろう？

>脊損は壊れた車じゃないんだよ。
>快適な装備はついていないが、ちゃんと走れるんだから。
実際問題として体の一部が壊れていて修復不能な状態であり、車で言うなら走行性能に少なからず影響は出ている。違いますか？
そして、ちゃんと走れるというのはどのようにして判断してますか？
車の場合は保安基準というものがあり、加速性、制動性、ライトの明るさ、ウインカーの点き方など、明確な数字が定められています。
ユーザーがどんなに『ちゃんと走れる』と主張しても基準を満たさなければそれはちゃんと走れないということになります。
でも人間の場合はどうでしょう？
>立派に子育てをしている夫婦もいるのだから。
これは、誰が、どのような基準で判断していますか？　公正といえる立場ですか？

>>299
君は、子育ての過程において、すべての事態に対処できる人間以外は、
子育て、つまり子作りをするべきではないと考えているのかな？
そんなことを言い出したら、君の言うところの子育ての資格がある
人間はほとんどいないと思うんだけど。

そうでないなら、どの程度のことが出来ればよくて、
何ができないといけないのか、明確に言えるのかい？

>>287への意見は>>296をもう一度読んで欲しい。

それから、君の言うところの『ちゃんとしている』基準を明確に教えて欲しい。
私は人間と車は違うから、定量的な基準などないと思っている。
君が、人間も車と同じように明確な数字で判定できるというのであれば、
それを示して欲しいな。

>>300
全ての事態とまでは言わないが、最低限、子の安全を保証できるだけのことはして欲しい。
それこそ、車道に駆け出すのを追いついて静止できるだけの移動能力は必要でしょ。
それがないなら表歩く際の安全保障は健常なパートナーなりベビーシッターなりに完全に任すべき。
そこら辺の計画を本当にきちんと建てられるならいいけど。

で、前回聞けなかったことなんだけど。
>もし、不意に走り出そうとしたら大声で呼び止める。
>それでも止まらなかったら、死ぬ気で車椅子を漕いで子供の前に出て止める。
>必ず出来るという確信はないが、それでもやるしかないんだ。
今日見た子供は、親がどんなに口頭で注意してもガン無視で自分のやりたい迷惑行動を継続してたから、大声で呼び止めるってのも現実的ではないと思う。
で、静止出来なかったら加害者になってしまう人が出てくるわけなんだけど、どう向き合いますか？

あなたの>>287への考えは理解している。ただ、他の人はどうだろう。
>>287から今まで3ヶ月ちょい。そんな活気のあるスレではないとは言え、これまで出たレスは数えるほどもない。その内容も…。
いくらなんでもこれは、って思いません？

で、俺の考える『ちゃんとしている』だけど…。
子の安全の保証。
最低限の躾。
貧困を感じさせない経済力。
障害者が身内にいる場合、介護要員にはさせない。介護しなくてはいけないかのように誘導することは厳禁。（もちろん、本当に自発的に介護を望んだなら尊重）
他にも色々あるけどね。

テレビなんかに出てくる障害者の扱い見てると、どうにも障害者の物の見方ってアテにならない気がするんだよなー。
なんか一般と感覚ずれてる感じ。

>人間と車は違うから、定量的な基準などないと思っている。
その結果、当事者の胸先三寸で判断されゴリ押しが横行することになる。

>明確な数字で判定
残念ながら無理。経験ないし、そういう立場じゃないし。
ただ、障害そのものを認定する際に聴力など数値で基準が定められてるものはいくらでもあるし、仕事や資格によってはそれまた数値化された基準がある。
車の保安基準だって、作る側、管理する側、使う側など様々な立場の人間が安全や円滑な交通を守るためになんども試行錯誤を重ねて制定したものだ。
子育てや介護にも、面倒見る側があまりの負担を溜め込みダウンしてしまったり虐待するのを防ぐため基準が必要だと思うけど。それこそ労働基準法みたいに。

>>301
子供の安全の保証については、私の意見とほぼ同じようですね。
幼児を連れて表を歩くときは、子供の手をひくのは当たり前だと思っているから、
車椅子移動の私は、幼児を1人で連れ歩くことはしないと思う。

大声で呼び止める件、君が見た親子はまるで効果がなかったみたいだけど、
子供によっては結構効果があるんだよ。
もちろん１００％確実な方法ではないし、それ以上の手段があるならそっちを
優先すべきだけど、子供の危険を感じた瞬間にとれる方法なので、
他の手段を取りながらでもまずやるべき。
年齢層が高い子供ほど効果があるように思える。
親の本気の叫び声には、大げさなほど反応する子もいますよ。

君の言う『ちゃんとしている』親の基準は分かりました。
安全の保証については何度も話しているように、脊損の体では健常者と
同じようにはいかないから、違う方法で対処することになるね。
でも、それ以外は、別に脊損だって十分条件を満たしている人はいると思うよ。

>>298で私が知り合いの夫婦のことを、立派に子育てしてると書いたら、
それは公正な判断かと君は尋ねてきたよね？
私の感性で見れば「立派に子育てしている」と思ったけど、それではあてにならないと
いうので、君にその判断基準を教えてもらった。
その判断基準で見ても、私の知り合いのその夫婦は、ちゃんと子育てできていると思います。
今のところね。

障害者の障害程度を定量的に判定するには、障害者手帳の認定などが一番
現実的かもしれない。
医師の診断書などで判定されるから、それなりに正確だと思う。
脊損っていっても、その障害の大きさや状態はさまざまで、全く同じ症状の人って
ほとんどいないのが現実。
なので、どのレベルの人は子育てに適しているとか、不適であるとか、
これを数値で判断するのは難しいね。

それに、例えば
「あなたはL1の完全麻痺なので、子作りは許可できません」
「あなたはC6ですが不全なので、許可します」
ってお役人に言われちゃうわけ？
実際にはどっちが不自由なのか、当の本人でなければわからないかも。
いや、本人にだって、子育てに適しているかどうかなんて事前にはわからないよ。
一度でも子育てを経験しているのなら別だけど。

>>302
…一番聞きたかったこと、スルーされちゃったな。
俺が挙げた事例の場合、子は死ぬし相手は子殺しの罪を背負うことになる。まあ、ソレが起こりえない万全な対策を講じるとのことなんだけど。
肝心なのは、やろうとして、できなかったときどうするか。
やるしかないなんてカッコいい台詞言ったからには、このへんもシビアに考えて欲しい。

子育てじゃなく就労だけど、俺も『やるしかない』で、リスクを抱えた上で（責任の一端を背負う上の人にも話した上で）臨んでいる。
予想されうるトラブルに対しては、予防のため最大限の努力をしている。
そして、それでも駄目だったときどうするってのが頭の痛い問題でね。

>ってお役人に言われちゃうわけ？
場合によっては必要だと思うが。
症状以外の要素も勘案した上でね。
許可云々の前に、どんなサポートが要るかとかそういうのを考える上でもガイドラインみたいなものは要ると思う。

あなたは知り合いが立派に子育てしてると書いたが、脊損でも子供作った夫婦全てがそうだろうか？
うまくいかなかったケースが有ったとして、ソレが脊損とは無関係と言い切れるだろうか？　表に出るだろうか？
他のスレでは障害を持つ身内を疎んじるレスもよく見る。
脊損で親になる人だってこの問題とは無関係じゃないと思うんだが。

>当の本人でなければわからないかも。
これが、前に述べた当事者の胸先三寸でのゴリ押しを招くことになると思うんだが。

>>303
まず最初に理解して欲しいのは、人によって体の状態は様々で、
その状態によって取るべき手段が違うということ。
脊損の人でも障害の状態はそれこそ人それぞれ。
君は『脊損だったら絶対無理』と発言しているけれど、もちろん脊損全員を
差して言っているわけではないでしょう？

だから、一概に『脊損は・・・』と、ひと括りにしてしまうのは適切でないと思う。

子供を守れるか否かは、その障害の程度次第だという点に関しては、
意見は一致している前提で話します。
ただ、お互いの考えるボーダーラインが違うので、
できるできないの話になっているかと思うのですが、違いますか？


>　肝心なのは、やろうとして、できなかったときどうするか。
>　やるしかないなんてカッコいい台詞言ったからには、このへんもシビアに考えて欲しい。

やろうとしてできなかった場合？
そんなこと、聞くまでもないでしょう。
精一杯守ろうとしても守れなかったら、それ以上どうしろと？
そうならないようにできる限りのことをするのは、当たり前のことじゃないのかな？

もし、健常者が同じような状況で守れなかった場合はどうなのかな？
まさか、健常者ならどんな状況でも絶対に守れるなんてことは言わないでしょ。
健常者だろうが障害者だろうが起こりえる話。
それを、脊損の人にだけ限定して話するのは間違っていないかな？
それとも、健常者の親だったら仕方ない・・・で終わるけど、脊損の親だったら
ほらみろ！とでも言いたいのかな？


子供を守る方法として、君は走って追いついて制止することに
拘っているようだけど、前述の私の方法では納得できないのかな？
パートナーに子供の手を引いてもらう・・・
ってのは、外出する際にはかなり有効だと思うけど。

走る事ができない人は、走らなきゃならない事態が起こらないよう、
注意するのは当然のこと。
それは、走れる人以上に気を配るはずだよね。
そうでなきゃ、ほらみろ！脊損だから・・・
なぁんて言われちゃうし。

脊損だけじゃなく、片足切断の知り合いもいるけど、
君にとってはそういう人たちも子育ての資格なしと見るのかな？
なんにせよ、実際に子育てできた障害者の家族を何組も見ている
私には、脊損だから絶対にできないなんて思うのは、それこそ現実を
見ていないからだと感じます。
想像だけで、子育て失敗の例を持ち出されても・・・
返答に困ります。


ところで・・・ふと思ったんだけど・・・
2歳くらいの子供が走り出したとして、車椅子で追いつけないくらい速いかな？
2歳児の走るスピードなんて忘れちゃったけど、そんな速いイメージは
ないんだけどね。

さて、まだまだ言いたい事はあると思いますが、
ぼちぼち他の人の意見も聞いてみたいと思いませんか？

>>304
>『脊損だったら絶対無理』と発言しているけれど
言ってないっての。
と思ったけど、>>293のことか。
アレが食い止められるならもうスレ立てて議論するほどの障害でもないと思うが。
確かにあの段階では俺の認識不足でした。

たださ、これまで、このスレで個人差とか出来ること出来ないこと照らし合わせて予想されうるリスクやソレをどう補っていくかの議論はあった？
そこらへん深く考えてないなら無理というか危なっかしいんでやめたほうがいいと思うんだけど。

>健常者だろうが障害者だろうが起こりえる話。
その通り。
なんだけど、そこで壊れた車の例えになるわけよ。（障害者を壊れた車と例えるんじゃなく、壊れた車に乗っているドライバーと例えるべきだったか）
問題となる要素がなくても発生したトラブルと、問題のある要素があると知っていて実行した結果のトラブル。
同列に扱える？
まさに
>ほらみろ！
だよ。
言われる覚悟はある？　子育てに限らず、障害者が何かやるなら常に付きまとうことだ。
トラブルが発生したとき、原因の疑いが濃厚な要素を持ってるなら仕方のないこと。

それに障害者がらみのトラブルでは、加害者VS被害者の図式である一方で、健常者VS障害者、つまり強者VS弱者という側面も出てくる。
さてはて、法的にはどうなるんだろう。社会的にはどうなるんだろう。

>前述の私の方法では納得できないのかな？
俺が問題師してる『やるしかない』は
>もし、不意に走り出そうとしたら大声で呼び止める。
>それでも止まらなかったら、死ぬ気で車椅子を漕いで子供の前に出て止める。
これについて。
実際のところ俺が撥ねそうになった子が本当に2歳かどうかは不明。
しかしあのダッシュは車椅子でそうそう追いつけないものだとは思う。
だから、仮にパートナーに任せず自力でやるならば、子の脚力と付きそう親の移動能力についてのシビアな見極めが必要。

>ぼちぼち他の人の意見も聞いてみたいと思いませんか？
それ以前にいい加減面倒になってきた。
トラブったとき、リスクを知った上で実行した業を背負い、あくまでも自分の落ち度とわきまえ（交通事故の場合ドライバーの責任は免れようがないが）健常者でも〜などと見苦しい言い逃れをしたりしないならもう何も言わん。

>>305
いい加減面倒になってきたところへ、しつこくレスして申し訳ないが・・
ちょっとだけ・・・

正直、この2chで真剣に意見交換ができるとは、最初は思っていなかったので、
真面目に相手してくれたことに感謝します。


君の言いたいことは、一応分かってはいるつもりだよ。
車のブレーキの例え話は、もう少し違う例えを出して欲しかったが、
体のハンデを負っている以上、健常者に比べてリスクが大きいことは
明らかだよね。
そのリスクのせいで周囲に迷惑をかける可能性があるのなら、
回避する具体策を示せと。

今回改めて言われて、自分なりに考えて回答したつもりだけど、
絶対にこれで大丈夫という策はないね。
やれるだけのことをやるしかないっていうのは、格好つけてるわけでもなく
それしかできないってのが本音。

車道への飛び出し以外にも、予期しない危険はたくさんあるわけで、
それらすべてのリスクの完璧な回避策なんて、誰にも出せないよね。


もし、誰かが私に、脊損なんだけど子供が欲しい！
って相談があったとしたら・・・
やっぱりいろいろと状況を聞き取りするだろうね。
脊損の障害レベルだとか、家庭環境とか仕事とかetc・・・
父親が脊損か、母親かでも違うと思うし。
完全麻痺で全く立てない体では、赤ん坊をお風呂に入れたり
オムツ替えたり、さすがにきびしいと思う。
幼稚園や学校へ上がれば、保護者会などで2階の教室へ上がらなくては
ならない状況だってあるし。
子供が小さいうちは、どんな時でも健常者のパートナーや家族がいる状況でないと、
子供を持つことに対して賛成はできないね。

最も、子育てが終わった私が思うくらいだから、これから子作りしようと
している脊損の人たちは、当然そういう問題は考えていると信じているが。


> 子育てに限らず、障害者が何かやるなら常に付きまとうことだ。
> トラブルが発生したとき、原因の疑いが濃厚な要素を持ってるなら仕方のないこと。

この言葉、真摯に受け止めます。

あのね、子どもにハーネス付ければ良いと思うの。私は健常者だった時に幼い娘に付けていたよ。
今は珍しくもないよ。
頭の固い年寄りなどが「ペットみたいで可哀想」などと言ってくるけど、命には変えられないもんね。
リュックが天使の羽が付いているようなデザインの可愛いハーネスも今は沢山あるよ。自分の車椅子の膝に乗せる習慣をつけるとか、出来る工夫は沢山あるよ。
車で、子どもを引きかけた人は男の人なのかな？
健常者でも、障がい者でも、子どもが大切なのは同じ。
私はもうすぐ子ども欲しいと思っているけど、工夫で、いくらでも育てられるもんだよ。1人育てているから、そう思う。

子供作ってもいいじゃん。何が迷う事があるの？真剣に考えてるじゃん。
サポート体制が取れれば大丈夫だよ。

すぐ子ども欲しい

不注意な健常者の親だって多いのに障害者だから親になるのは危険とはよく言ったもんだｗ
（身体的に）出来ることと実際にその場でやれることとは大違いだぞ
むしろ出来ないことが多い分頭を使うもんだ

>>310
健常でもこうなんだから、障害者ならよりいっそう危険って話だろ。
肉体的ハンデを頭使ってどれだけ補えるやら。

このスレでは補うための具体的な話、どれだけ出た？
昨日今日たったスレじゃないぞ。

いざと言う時に具体的も糞もあるかよｗ
健常者であればそんなに完璧なのか？

抜けた親なら何も出来ないよ
障害があるかないかなんて関係ない

>>312
少なくとも背損の人よりはマシだろうよ。

保安基準満たした車だって事故は起こすだろうけど、ブレーキやミラーやライトが壊れた車よりはずっと安全。
気をつけて運転すりゃいいってもんじゃないだろ。

それと、抜けた親ってのを基準に語られてもな。
いわゆる普通レベルの健常者を基準に考えてもらわにゃ。

追記。
あなたの言う『抜けた親』ってのになりそうな健常者だって、子供作ろうとしたらやめとけって言われるよ。

しつこいな
普通の健常者と変わらず子育ては「可能」だ
何をむきになって否定してるんだよ

抜けた親でも現実に子を持ってる奴も山のようにいるんだよ
そこまで注意深く考えてたら誰が自信持って大丈夫だといえるか？
誰も子作りなんて出来んよ

そもそも健常は〜、障害者は〜、と分けること自体愚問だ

>>315
だからさ、『健常者だってこうじゃないか』って見苦しい理屈を捏ね回すからこそ信憑性がないんだよ。
肉体的欠陥がどういう事態を招くか、どう補うか。
それこそ>>307のハーネスみたいなものでもいい。可能と言い張るその根拠を示しゃいいだろうに。

それをしないでただ反感を煽るような言動に終始するようでは、少なくとも社会性のある子に育てるのは無理だと思う。

生む前から子育てに自信を持てる親なんていない
不安要素を挙げていけばキリがないし、寧ろ考えてもみない行動を子供はする

あまり頭でっかちな考え方は良くない
健常者と比べれば確かにリスクは少しあったとしてもそれが生むべきではないという理由にはならない

はじめまして。
脊損でここ3年間勃起も射精もなく、離婚で×１だけど、
子供は３人居て親権持ってるから助かった者です。
難しい話だね。喧嘩腰の言い合いってお互いがマジだから嬉しいよね。
子育ては俺もしてるけど、子に教えられる事の方が多いかもね。

なんか面白いヤツがいるね。
脊損の身体障害者のことを壊れた車だって？
バカバカしい。

うまい例えを出して周囲を納得させたたつもりだろうが、根本的に間違っている。
脊損でも胸損レベルで1人で車椅子をこいで出歩いてる人もいるんだぞ。
それを車に例えると、どこがどう壊れているというんだ？
壊れたままの車は、公道を走っちゃダメだろうが。
修復した車と例えれば、少しは近いものがあるかもしれないが、それでもまだ無理があるね。

そんなに車に例えるのが好きなら、もっと正確に例えてもらいたいもんだね。

↑
その通り！！！

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★５
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/07/14(木) 06:45:46.24 ID:???0 返信 tw


FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

>306 全文は読んでないが　大阪障害者団体に所属してる共産のひと・・

元カノの思い出話をば…
ゆう子は女性だが身長175�p。
五歳年下、Ｋ市Ｓ団地住み、Ｙ病院に勤めていた。
決してデブではない。顔は菅野美穂似。
SEXするときは騎乗位がお気に入りの体位で、いつも一発では満足しない。
Ｏ県のＳ湯温泉では直前に入った混浴露天風呂で違う男に裸身を見られた効果か、「抜かず三発」もさせられた。

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age

子供が小学生になってから障害者になった私は、何とかいけるか？
どうなんだろう？経済的にはたぶん困らないはずだが…

　レス出来るかテスト