たまたま健常者に生まれただけでそんなに　いばるな

健常者に生まれたのも偶然
障害者に生まれたのも偶然
両者は等価値

障害者＝ハズレくじ。
健常者＝当たりくじ。

タワシと海外旅行

どっちの方が価値があると思う？

所詮運が良かっただけだろ 価値もクソもねぇよ馬鹿

>>1
新スレ乙。

学校時代、どんくさいと階段から突き落としたのも健常児、介抱してくれたのも健常児。
プール見学の時、プールに突き落としたのも健常児、溺れたのを助けてくれたのも健常児。
いじめたのも健常児、かばってくれていじめっ子の仇を取ってくれたのも健常児。
あまり健常児と心臓病児の差を意識し無かった自分は幸せだったかも。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いやぁ健常者に生まれてホント良かったよ〜ｗ

>>3残念だったねチミ！まぁせいぜい次回の人生ハズレひかないよう頑張ってくれよｗ

>>6
気づいてないようだけど、あなたの頭は普通じゃないですよ。
まっとうに社会生活送れてるか、お姉さんは心配になてくるよ。

よかった俺も当たりで♪
ハズレ引いたら自○しちゃってたかも(^_-)
この奇跡を神に感謝しなきゃ♪
一日一日大切に生きます♪

等価値？道徳的にはそうあるべきかもね。実際どっちみち何もできねぇ事にかわりねぇだろうが。国民の世話にはなっても役に立つことはないし、足ひっぱるだけ。現実的にはかなり要らないね。重荷だよね

ﾔｯﾀｰ！俺もｱﾀﾘ！
(゜∀゜)ﾊｽﾞﾚ障害人間よ、そんなにひがむなよ…ｽｯｹﾞｰ確率低い中に入れたんだから！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬーｻﾞﾏｰﾐﾛ!

恨むならお前らの両親のマニアックなプレーを恨みな(`∀´)

障害人間ﾌｧﾐﾘｰはｷﾂｲわ!
(゜∀゜)ｳﾜｰ家のﾊｽﾞﾚだー!一生面倒見るの?ﾑﾘﾑﾘ!お父さんどっか捨ててきて!

99%以上は当たりなのに、ハズレを引く人は運が良い。
私も当たり引きましたが、ハズレの人は、頑張ってね。

ﾊｽﾞﾚの人は落ち込んでね
(゜∀゜)運悪すぎ!

人は生まれながらに差別される。金持ちか否か、日本人かエチオピア人かなど。そのどれにも属さない養護や身障は無機物と同じ！

　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　l⌒l
　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　 　 |.　|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 | 　|
　 　 l:::::::::　　　　＼,, ,,／ 　　　/⌒⌒　　⌒｀i
　　 |::::::::::　　（●） 　 　 （●）（.　　　　　　　 !）
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿_／　　.!　　　　　　　ﾉ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::. 　＼／　　　　ヽ　 　 　 　ｲ
　　　／::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　　　　|


　>>5〜>>15氏ね

今の物騒な世の中 ｱﾀﾘの子供達狙われてます!

ﾊｽﾞﾚは常に監視がいるからけっこうﾗｯｷー♪

障害者ＶＳ人類

プラモデルにもたまに不良品ってあるじゃな〜い(^_-)
足りない部品あるとか
それと同じだよ♪
不良品は死ぬまで不良品♪まぁ製造元恨むんだな！
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

たいした人間でもないくせに､障害者をいじめて喜んでるお前等に哀れみさえ感じるよ｡ 何のために生きてんだよお前等｡ まっ､適当に生きて適当に死んでくお前等に聞いてもしゃｰないか｡

↑おまえのような2chがすべてのｺﾞﾐが偉そうな口叩くな！みんな社会は社会で区別してることくらいも
わからね〜のか？
視野狭いってかおまえこそ生きてる価値なし(^_-)
だから神様も不良品にしてくれたんだね♪

>>20お前等の人生羞恥プレーには哀れみを感じるよｗ

>>20
なに書き込みしてんだよ。キモイから失せろ！障害者！

引きこもりも障害者も、自立してない点では同じだと思う

>>24
引きこもりは、そのうち自分にツケが回ってくる。
障害者は、人にツケを押しつけるだけ。

ひきこもりでも一人暮らしで職ついてりゃ問題なし

>>3

確かに　すまそ・・・

俺は　立て逃げはしないから。

たまたま障害者に生まれただけでそんな被害者ツラするな

障害者を使った笑えるイベント又は金儲け法ねぇか？

当たりかはずれかは、自分で決めればいいことで
人に決めてもらうことじゃないんだけど。
健常者でも障害者でもそんなに変わらないともうよ。

>>31
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）　　　　　
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

健常者に生まれて、中途聴覚障害者になってしまった一人です。

人生には限りがあるんだから、>>1だってそんなカッカせずに生きたほうが楽じゃないの？

話の腰を　折るでない＞＞３４

障害者って何のために生きてるの？
もうしねば？みっともない。

自分じゃ稼ぐこともできないのにﾊﾟｿｺﾝでｲﾝﾀｰﾈｯﾄとは驚くね。

それから、ヒッキーは国から金もらってないから。家族の扶養なりで納税の義務果たしてるだろうし。

障害者叩いて嬉しい？
多分お前ら精神障害だよ？
知障かも。
今更だけど、お前らの考え小学生以下。

>>39
お前さぁ、自分も障害者を叩いてる事に気付けよな。

>>38
>それから、ヒッキーは国から金もらってないから。家族の扶養なりで納税の義務果たしてるだろうし。

納税の義務果たしてない人なんていないんじゃないの？
消費税払わん人はいないでしょ？
年金のこといってるんだろうけど、それだったらお年よりはどうなるの？
国からの公共サービスというのは、年金だけじゃないよ。
そういう方面で、障害者叩きをしたいのなら、
なぜ税金があるのか、所得再分配というのは何なのか少し勉強した
ほうがいいね。

障害者がPC持ってる地点でまずおかしいんだよね。
何流行最先端気取りか？
一体全体何様だ？と。
俺も問うわ。
おめえらはだまってﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞでもやってろよ。
ソフトは勿論バハムート戦記だろ〜が。
クリムトに苦戦してろや。部隊成長で興奮してろや。

>>41
税金は所得再配分のためだけにあるんじゃないけど・・・
>>38は国（社会）の役に立たない障害者を国庫負担で養う必要は無いと言ってるんだろ？
要するに無駄な投資だと言ってるんだと思う。
拡大再生産のことだよ。

たまたま障害者に生まれたんじゃなくて妊娠中の時薬か何か誤って飲んだり不注意な健常者の母親にも責任あるのでは？不運に、生まれられた罪の無い障害者を叩いたヤシ自体がおかしい。というか精神的異常？わざわざ叩く必要がある？その理由が分かりません。

いや、実際に迷惑だしぃ・・・

全ての障害者はアナルセックスで産まれてきた


間 違 い な い ！

>45 障害者を構うの止めたら？障害者だって無用に興味を持たれ、注目されるのも迷惑だと感じる人がいる。

>>47
当然自ら進んで障害者を構ったりはしない。
しかし迷惑をかけられる・・・

産まれる前にある程度は障害者かどうか分かる時代なんだから障害者なら流産で殺せば皆が幸せになるわけだが

何か頼まれたものが多い？何の障害者ですか？

>49 中絶流産するかどうかは、親の意志で決めるだろう。今時代ではたいだい同意するケースが増えそう。

健常者だって威張っているヤツ、明日、交通事故にあい障害者に
なるかもしれない。そう思わないの？
想像力に欠けているよ。いつ、自分が障害者になるかもしれない
と思っていた方がいいよ。

>>52
君こそ想像力に欠けているな。
障害者になって生き恥を晒すくらいなら潔く死ぬ。
ま、世の中の９９％以上の人は健常者のまま年老いて死んでゆくけどね・・・

>>53
同意！！
まぁ、生き恥を晒し慣れてる連中には分からないだろうけど・・

年老いたら身体動かなくなってくるぞ。
その前に自殺しなきゃいけないね。

>>43
>税金は所得再配分のためだけにあるんじゃないけど・・・
そんなことわかってるよ。ためだけなんて書いてないでしょ？

>拡大再生産のことだよ。
マルクス主義者なの？社会保障が拡大再生産のわけないじゃん。
社会保障を投資と考える時点で終わってるよ。

>>55
俺は自殺でもかまわないけどね。
ただ、老人福祉と障害者福祉は、話が別だと思う。
老人福祉は、今まで社会を支えてくれた人を助けるもので、
助け合いだよね。
一方的に助けられるだけの障害者とは違うよ。

私も障害者になったら絶対に
七輪自殺すると思う。
こんなに楽？な死にかたがあるのに
生きていられるのがスゴイ不思議
。

>>57
>ただ、老人福祉と障害者福祉は、話が別だと思う。
別じゃないよ。
今まで、社会を支えていた人が障害者になった場合はどうなるの？
一緒でしょう？

>一方的に助けられるだけの障害者とは違うよ。
それは、一側面でしょう？
障害者でも働いていたり、社会貢献している人もいるんだよ？

俺はいまのところ障害はないけど、何時交通事故なんかで障害者になる
かわからない。しかしどんなに障害を負ったにしても絶対に自殺したり
はしない。誰になんと言われようとも生き延びてみせる。今から心に決
めているんだよ。

>>59
＞今まで、社会を支えていた人が障害者になった場合はどうなるの？
その人も福祉の恩恵を受ければいいと思うよ。

＞障害者でも働いていたり、社会貢献している人もいるんだよ？
それこそ一側面でしょ。

細かい話を始めればいろいろあると思うけど、
「助け合い」の枠内に入るかどうかで、話は違うって事が言いたいんですよ。

>>60
人に迷惑がかからないなら、それで良いと思いますよ。
人に迷惑を掛けないのならね。

>>61
だいたい言いたいことはわかったよ。

>「助け合い」の枠内に入るかどうかで、話は違うって事が言いたいんですよ。
つまり、先天的な障害をもっている場合は、福祉の恩恵を受ける
意味はないということかな？
しかし、その人の親なり、親戚なりも社会を構成する一員なんだよ？
先天的なら福祉を打ち切るとかしたらその人たちの負担は増大し、
まともな生活なんか営めなくなるよ。
それは、助け合いの枠内に入らないのかな？

>>63

＞つまり、先天的な障害をもっている場合は、福祉の恩恵を受ける
＞意味はないということかな？
意味がないとまでは言わないよ。国際的な体裁もあるしね。
でも、優先順位としては、もっと低く扱われても良いと思うんですわ。

＞先天的なら福祉を打ち切るとかしたらその人たちの負担は増大し、
＞まともな生活なんか営めなくなるよ。
＞それは、助け合いの枠内に入らないのかな？
障害者本人の為の福祉ではなく、障害者を産んでしまった事によって、
周囲が被る負担を軽減するという意味では、助け合いの中に入ると思いますよ。
ただ、それでも施設にまとめて収容するとか、安上がりなものであって欲しいとは思いますけどね。

>>64
>でも、優先順位としては、もっと低く扱われても良いと思うんですわ。
なるほど。優先順位の問題はたしかにあるね。
今のように、福祉の割合が年々増加すると破綻するのはたしかに
明らかだね。まったくなくなるのはどうかと思うけど、
現行の制度を変えていかないといけないというその点は同意するよ。

>ただ、それでも施設にまとめて収容するとか、安上がりなものであって欲しいとは思いますけどね。
うーん。私は障害者だけど、施設に入った経験がないからなあ。
入る人が納得なら、そういうのもありだと思うよ。

先天性疾患についてだが心臓方面はカースト制みたいに細かいんだよね。
多くの人は福祉の恩恵とは無縁。
手術する時の恩恵は計り知れないが手術する人って案外少数派で3割ぐらい。
1級貰っているのは2割ぐらいか。
ただこのクラスになると恩恵+親の援助で豪勢な暮らしをしているのがいるのも事実。
>>64の気持ちは分かるし、あたし自身なんか釈然としないものを感じる。

>>65
＞入る人が納得なら、そういうのもありだと思うよ。
障害人間に納得してもらう必要など無い。
納得できないのなら公費支援は一切打ち切りだ。
立場を弁えろ。

障害人間､障害人間って言うけどさ､実際自分達だって障害を持って生まれてきた可能性だってあった訳でしょ｡ ましてや自分の子供が障害を持って生まれてくる可能性だってある訳だ｡もしそうなった時でも子供の事障害人間って呼べる? もう少しよく考えた方がいいよ｡

今日も　みてるよー
じーーーーーーー

６８が良いこと言った

>>68
現在は診断技術が進歩しているので、障害児だとわかれば中絶する。
その方が子供のためだし、自分のためでもある。

>>71

この　悪魔が!

>>72
障害児だと診断されたのに、それを敢えて生もうとする親も障害児から見れば悪魔だろ！

>>71
ちなみに、いまの技術でわかるのは染色体本数の疾患（ダウン症とか）
が主で、ごく一部の障害しか検出できないみたい。
それはそれとして、>>68が言ってるのは「もし、生まれてきたら」の
話だから、「生まれないようにできるか否か」はちと方向性が違うかな。

補足：それといまは、障害を持つかどうか確率でしか出ない。
障害児だったら堕ろすという人は、障害を持つのが
何％以上だったら堕ろすのか一度考えてみたほうがいいだろうね。
（果てしなく論点をズラしてしまいました。すまん）

先天性と言ってもあたしゃ心臓系でこっちのデータしか分からないのだが。
先天性心疾患の生まれる確率は
100人に1〜2人の確率で結構高い。

私のとこは、娘がいるんだけど、妊娠が分かったとき、
医者から羊水検査するか聞かれたけど、断ったよ。
なんか、流産の可能性もあるっていうからさ。

生まれきた子は、障害はなかったけどどっちであっても
わが子ならかわいいんじゃないかな。

>>77
そりゃ、かわいいと思う親の気持ちは理解できなくもないよ。
そして、一生その子の面倒を見てくれるのなら、文句は言わない。
でも、社会にコストの負担を求めるんでしょ。
特に池沼なんかだと、何をやらかすか分からない。
そういう負担を安易に他人に求めるのは一種のエゴだよ。

つい何週間か前までは、五体満足・俗に言う普通の生活してました。
でも、３週間前くらいかな、彼氏に口論の末、首を絞められ、
後遺症で歩けなくなりました。

車椅子も借りれず、というか、どこで借りるのかわからなくって
家の中をずって移動してるような状態です。
こんなに歩けない事が苦しいとは思いもしなかった。
外に出たくても、買い物に行きたくっても、どうにもならない。
仕事もできなくなっちゃった。病休とってるけど、クビになるのも
時間の問題・・・。

死にたくなっちゃうよ。
これもハズレくじ、なんですかね・・・・

>>77
医師はあらゆる可能性を説明する義務があるから『流産の可能性もゼロではない』と言うだろうな。
盲腸の手術でさえ、『麻酔の危険性』や『万が一の事故』を説明するしな。
羊水検査は極めて安全。
危険なら監督官庁が禁止する。

>>78
そのとおり。

>>79
ハズレくじと言うより、完全な自己責任でしょ。
そんな人と付き合ったんだから。

社会に負担をかけるなって言うけど、社会って人々が助け合って生きてくために存在してるんじゃないの？
誰だって障害を持つ可能性があるんだよ？
障害を持ってしまうのは、地震で家が潰れたり、多くの人が亡くなってしまうのと同じくらいどうしようもなく、唐突であり、誰にでも起こり得る事な訳でしょ。
そんな時に「社会に負担をかけるな」って言ってる奴は、自分を棚上げして、人の気持ちを無視しているような気がするのだが。

79です
自己責任ですか。
そうですよね、そんな人と付き合った自分がバカだったんだよね。
ここで話したあたしもバカっだったんですよね。

生きてる意味がわからなくなったのです。
もっと時間が経てば、状況を受け止められるようになるんでしょうけど
今はわからないというか、なにも考えられないんです。

自己責任かぁ。
そっかぁ・・・・・。
自分でどうやったら自己責任の償いをできるんだろうなぁ・・・・・。

>>80
>羊水検査は極めて安全。
そうなの？0.3％がなんか影響あるとか。それって低いと
思うか、高いと思うかは人それぞれだとおもうけど、
私は、極めて安全とは思えないな。それに、年齢が高くなかったら
そんなリスクはおいたくないと思うが。まあ、人それぞれかな。

>>78
安易に負担をもとめているわけではないのじゃないかな。
別に障害者を産もうと思って産んだ人なんていないわけだし。
結果として、子供が障害を持って生まれてきて、自分たちの
努力だけではどうにもならなくて、国の制度に頼ることが
エゴになるのかな。

>>82

＞社会って人々が助け合って生きてくために存在してるんじゃないの？
>>61にも書いたけど、過去も現在も未来も、一方的に助けられるだけの人は、
「助け合い」の枠外だって事です。

＞障害を持ってしまうのは、地震で家が潰れたり、多くの人が亡くなってしまうのと同じくらいどうしようもなく、
＞唐突であり、誰にでも起こり得る事な訳でしょ。
被災した人たちというのは、過去において社会に貢献し、立ち直ればまた貢献してくれる人です。
援助を受けるだけの障害者とは、同じではありません。

>>84

＞安易に負担をもとめているわけではないのじゃないかな。
彼らの意識では「権利」なんじゃないですか。
つまり助けられて当たり前、感謝の必要もナシという感覚でしょ。
まぁ、たしかに法律で定められている以上、その通りなんですけどね。

>>84
検査で確認できなかった障害児を生んでしまったことは不可抗力だろうが、
検査を拒否したり、検査結果を承知の上で障害児を敢えて生んだような場合は、
エゴに該当するだろう。

>>87
同意。
そういう親には援助を与えなければいい。
それでも「我が子ならかわいい」と言えるかどうか・・

>>84
生まれつきの非手術系内部障害ですが
なんかうれしい書き込みです。

国の制度の恩恵ですが殆どの非手術系内部障害者（児）は
日常的には受けていません。この点を理解して欲しい。
成人先天性心疾患者が立ち上げたサイトを見ると
「障害手帳1級ゲット」みたいな感じですがこちら側も不快感を感じます。

>>どんな理由か分かりませんが女性に暴力をふるう男は許せない。

なんか良スレになってきました。こんなんで良いのかなあ。

>>79
ネタだと信じたいが、マジだったらあれなんでレスを。
自己責任は気にするな。>>81に言わせたら、あらゆる
損害は自己責任だ。
もし病院へ行ってないならすぐ行ったほうがいい。
親か友人の力を借りれば行けないことはないだろう。
治るような障害かもしれんし、治らなくても
今後どこに相談すればいいのかは教えてくれるはずだ。
ともかく、一人で悩んじゃいけない。２ちゃんよりまともな
相談をできる人がどこかにいるはずだ。

>>90
79です、ありがとうございます。
ネタなんかじゃなくって事実です。
病院には行きました。脳外科では異常なしで、精神科を紹介されて
「転換性障害」と診断されました。
異常な体験に対する正常な身体の反応、だそうで、体のどこかが
動かなくなることがあるんだそうです。
治らないわけではないそうなんですが、いつ治るとか、どのように
回復していくかとかは、まったくわからないと言われました。
もしかしたら、一生このままかもしれないし、ある日突然歩ける
ようになるかも知れない、そんな感じなんだとか・・・・・。

正直、福祉とかの事はまったくわからなくって、当たりかまわず
きいている状態です。

友達に、１回買い物に連れてってもらいましたが、罵倒をあびせられたり
周りの目が気になったりで、今は出かける気にもなれません。
親は離れて暮らしているので、簡単には来れないんです。

もうどうしていいのかわかんない・・・・・。

死にたい気分でいっぱいです・・・・・。

ネタだな。
実話なら彼氏は傷害罪（下手したら殺人未遂）で緊急タイ〜ホ。
身体に障害が残れば、億単位で損害賠償が請求できる。
それに、
＞親は離れて暮らしているので、簡単には来れないんです。
この部分が最もネタっぽい。
世の中、娘がそんな状態なのに放置するような親はいない。
何が何でも親ならスッ飛んで来るはずだ。

>>91
マジネタでしたか。
おれも福祉のことは詳しくないけど、ここで相談するより
身体障害のサイト行ったほうが正しい情報もらえると思うよ。
（突き放すわけじゃなくて、ここの荒れ具合だと何を言い出す
やつがいるかわからんから心配）

死ぬのはもったいないよ。
体が回復したとき絶対に「あのとき死ななくてよかった」と思うって。
たぶん、一番辛いのっていまだと思う。状況が突然変わって
うまくいかなくなって。
でも、その中で生活していけば、いくつかの問題は取るに足らない
ものになるだろうし、きっと新しい楽しみも見つけられるはず。
とにかく、いまの状態がずっと続くなんて思わないでね。

福祉の相談には乗れないかもしれないけど、それ以外の相談やら
愚痴ならいつでも乗るよ。
[email protected]

>>93
>>92の言うとおりだと思うけどな

ネタ師（ID:GOo+35mg）は勉強不足。
もっと勉強して面白いネタを作り直せ。

ネタに思えるかもしれないですが、事実です。
もちろん彼氏は、警察行きです。
親は、来てくれて一緒に病院にも行きました。
根田氏って、思われても仕方ないんですが、もう、どうしていいか
わかんなくって、ここでも相談してみたんです。

きつい言葉が返ってくるのは覚悟してましたが、真剣に困ってる
んです。

やっぱり、健常者には、わかってもらえないのかなぁ。。。。

ネタって、、、、簡単に言わないでください。
思いもよらぬところで、こんな状況になってしまった人の気持ち
わかって！って言うほうがムリかもしれませんが、傷つく言葉は
やめてください、お願いします・・・・・・・・

>>96
もういいよ・・・
ネタを作る時は、先ずバックボーンを固めないとダメだよ。
病院に行ったのなら、当たり前のように車椅子を貸してくれるし、
警察から事情聴取を受けた後は専門のカウンセラーを紹介されるはずだ。
それについ３週間前まで健常だった人間が、そう簡単に
『やっぱり、健常者には、わかってもらえないのかなぁ。。。。』
なんて言うだろうか？
まるで先天的もしくは永い間障害を持ってた人の言葉だよ。
それに文章全体から『治そう』とする意志が読み取れない。
人間の心理として治る可能性があるなら、車椅子を借りることよりも、
治療（原状回復）に全神経を集中しようとするものだ。

96です
病院に車椅子を貸して欲しいと言ったら、断られてしまい、市か
どこかで貸してもらえないか聞いてみているところです。
カウンセラーは紹介されました、カウンセリングを受け始めたばかり
なので、まだそんなに効果？みたいのはあらわれてません。
足を直す意思は充分あります、それで医者にも「リハビリみたいのは
しなくていいんですか？」と聞いたんですが、今は、精神的に平常に
戻す事が先決だよと、そういわれました。

ある日突然自分にこんなことがおこったら、皆さんならどうしますか？
ほんとに人生１８０度変わっちゃうんですよ・・・。

障害者を産むのか産まないのかは、よい議論だと思ったんだけど。
もう話題が変わってるのかな？

うーん。>>98はネタなのか、マジなのか・・
マジネタと仮定してレスするよ。

>ある日突然自分にこんなことがおこったら、皆さんならどうしますか？
なるようになれでいいと思う。流れに身をまかせていればなんとかなる。
私がそうだったから。最初は混乱して、どうしようもないと思うけど、
１月もしたら自分の状態がどうであるのかはっきりしてくるだろうから、
それから、自分ができることをやればいいよ。
それに、>>98は、脳にダメージを受けたわけでも、足にダメージを受けた
わけでもないんでしょ？絶対直るさ。大丈夫。医者を信じなきゃ

ネタつまらん。
話題を『障害児は中絶しよう！』に戻しましょう。

>>96
ここの障害者に相談するのはやめときな。
ヤツらは健常者が憎くてしかたないんだよ。
中途障害者は絶対に受け入れたりしない。

>>98（>>79）は>>52が作ったネタだろ。
言ってることの主旨が全く同じだよ。

話題を『障害児は中絶しよう！』に戻すと、その考えに賛成。
ただ、池沼は出生前に分かるものなの？
どっちかっていうと、池沼の方が問題なんだけどなぁ。

>>103
私は、「障害児は中絶しよう」という考えには反対。
理由は、なんか人を物として扱っているみたいで嫌だよ。

ところで、知的障害者は、どういう風に問題なのかな？
私は、攻撃的だったりすると問題と思うけど、そういう
人にあったことなくて。実際はどうなんだろう。

池沼産まれたら
｢あっゴメーン落としちゃったー。｣
とかで息の根止めちゃえば？

>>101
逆だと思うよ。
ここに書き込んでる健常者は障害者が憎くてしかたないんじゃないの？
せっかく情報交換の場ができたと思ったのに、みんながっかりして出ていってしまった。
介護職で苦労してるのかもしれないけど、こんなところで当たり散らさないでほしい。
ほとんどの障害者は何の援助もないまま苦労して生きている。
そんな奴叩いてどうすんだよ。

>>104
それなら、産むのは良いけど、自己責任で育てて欲しいよね。
周囲に負担を押しつけるのはやめて欲しいです。

池沼が問題なのは、社会というルールのある世界で生きる能力の乏しさかな。
その点、身障とは違うと思うんですわ。

>>105
池沼って、生まれた時点で分かるものなの？
分かるんだったら、「今回はなかった事にしましょう」って話になる国も多いと思うけど、
一応、日本も文明国という事になってるし、なかなかそういうわけにもねぇ・・

106がすごいこと言った。何の援助もないまま生きてるだって(笑)

>>107
107=61かな？
>それなら、産むのは良いけど、自己責任で育てて欲しいよね。
>周囲に負担を押しつけるのはやめて欲しいです。

前のレスでもそういう主張だったよね。私は、全面的に、同意は
できないけどそういう考えもあると思う。
ただ、107の主張は自分が援助する側に立っての視点だよね。
自分の子供がもし、障害を持ってたらどうするの？

検査して、染色体異常だったら、中絶するにしても、
生まれてきた子が知的障害だったり、身体障害だったら
どうするの？

>>108
3級以下の軽度障害者のほとんどの人はそうだよ。
就職の障害者枠だって限られてるしね。
まあここではそんなに生活が苦しいなら死ねよって言われるだけだろうけどね。

まぁ親の不摂生だったんだし逆恨みすんなって。家族会議でもして解決しな！ｗ
それにハズレ引いたと思って諦めなよ。俺たち健常者は高い確率だったけど当然の様に
当たり引いただけだからさ。ある意味、障害者クンは当たり引いたんだぜ？もっと光栄に
感じても良いんじゃないかな、何せ特権階級なんだからさ。

>>109
61=107です。
検査してＮＧだったら、もちろん産みませんよ。
で、もしも生まれてしまって、「今回のはなかった事に・・」というのもできないのなら、
育てるしかないでしょうね。今の法律では。嫌でも。

今回は自分の意見はさておき、出生前診断についていくつか。
まず、現在の出生前診断ではごく一部の疾患（と、それに伴う障害）
しかわかりません。ですが、今後検査できる疾患は増えていくと思われます。

現在、知的障害については、出生前診断ではわかりません。
個人的には、わかるようになるとしても遠い未来の話だと思います。
（知的障害は原因からしてわかってないケースが多いため）

ここで話してるのは倫理面だから、現在の検査内容については
無用かもしれないけど、下に簡単にまとめてあるサイトを
紹介しておきます。
http://www2.snowman.ne.jp/~tsuchida/maesin/maesin.html

こういうのは女性以外にも考えておいて欲しいね。
自分の奥さんや、子供が妊娠することだってあるんだから
他人事じゃないよ。

>>112
>検査してＮＧだったら、もちろん産みませんよ。
そか。それも仕方ないね。中絶は法律でも認められているし。
羊水検査とかでてきた背景も、子供が障害を持って生まれて
きたときの負担とかの考えがあってのことだろうしね。

>育てるしかないでしょうね。今の法律では。嫌でも。
自分のこどもでも障害があったら嫌と思うかな？
私が知っている人で、障害児を持つ人はそんなにいないので、
不確かなのだけど、愛情をそそいでいる人が多かったように
思うよ。もちろん、他人の私がみている範囲なので、
内面はどう思っているのかはわからないけど。

>>114
＞自分のこどもでも障害があったら嫌と思うかな？
嫌ですね。２ｃｈできれい事を言っても仕方ありませんから。

生まれてしまったら仕方ないから『愛情を注いで』育てる。
でも事前に障害があることがわかっているのなら躊躇せず堕胎する。
これが一般的な意見（本音）だと思う。

>>116
まぁ、そうかもね。
「自分が産んだ子供だから」とか何とか、自分を納得させる言葉で
自分を慰めながらね。

>>115
そか。まあ人それぞれだから仕方ないか。

>>116
>でも事前に障害があることがわかっているのなら躊躇せず堕胎する。
本当に？私はその考えは理解できないよ。生まれる前といっても
自分の子どもだよ？躊躇せずに堕胎できるのかな。

障害者はうんこと同じ。トイレに流しちまえ。

>>118
子供だって障害を持って生まれてきたくはないだろう。
堕胎する方が、親子双方にとっての幸福なんだよ。

>>118

もしも、そのお腹の中にいる子供（障害児）より先に生まれた子供がいた場合は？
親が苦労をするのは仕方ないよ。自分達が産むと決めたんだから。
でも、先に生まれた子供にまで、苦労を押しつけるつもり？

>>120
>子供だって障害を持って生まれてきたくはないだろう。
そうなんだろうか。私は、中途障害者なんで、生まれながらに
して、障害をもっている人がどう考えているかわからないけど、
そういった人は、生まれてこないほうがよかったと考えるのだろうか。
私は、そうは思えないのだけど。

>>121
>でも、先に生まれた子供にまで、苦労を押しつけるつもり？
いや、そんなことにはならんと思うけど。
苦労っていうのは、あれだよねちょっとした世話とかそういう
のじゃなくて、親が面倒をまったくみれなくなったあとに、
兄弟なりが引き取って、生活費とかも全部みるということだよね？

でさぁ、障害者自殺自殺って喚いている五体満足に見えるッポイ奴等に告ぐけどさぁ。
練炭で集団自殺してるのってさぁ、五体満足に見えるっポイ奴等ばっかだね。
一部に障害あってもそのほかが勝っている奴が多いんだろうな。
心技体総合すると結構、優れているれているのが障害者って事かな。
そういう意味ではあたりかな。

>>123
＞親が面倒をまったくみれなくなったあとに、
＞兄弟なりが引き取って、生活費とかも全部みるということだよね？

まぁ、それが主ですけどね。
ただ、障害児を育てる事が経済的負担になれば、
他の兄弟にしわ寄せが行く事もあるでしょ。

それに出生前診断では分からないらしいけど、
池沼の場合は明らかに影響が出るよね。
僕の小学校の友達に池沼の兄弟がいる奴がいて、
そいつは「恥ずかしくて、友達を家に呼べないから、自分も友達の家に
遊びに行った事がない」と言っていた。
もし、診断で池沼が分かるようになったら、絶対に産みたくないね。

>>124
所詮、身障は自殺者と比較されるような存在と言うことでＯＫ？
やっぱり身障の可能性のある胎児は堕胎すべきだよ。

>>124
＞練炭で集団自殺してるのってさぁ、五体満足に見えるっポイ奴等ばっかだね。
健常者の世界は厳しいからね。障害者の世界と違って。

>>127
身障は生き恥を晒すことに慣れてるだけでしょう。
健常者は生き恥を晒すくらいなら死を選ぶからね。

>>128
悲しい奴だ　な
今日も　全部よんだ

>>125
>そいつは「恥ずかしくて、友達を家に呼べないから、自分も友達の家に
>遊びに行った事がない」と言っていた。

そういう影響があるとは、考えがおよばなかったよ。
たしかに、兄弟が障害者とかでいじめにあったりする可能性は
あるね。
その場合は、どうなんだろう。私としては子供に説明して、
納得してもらうのが一番と思うのだけど、そういった場合に、
検査して障害があるとわかっていたのに、産んだというのは、
親のエゴの範疇にはいるといえば入るのか。うーん。難しいな。

>>129
遺伝欠陥や損傷部位の不完全回復といった人間の生物としての不完全性が存在することが悲しいのだよ。
この生物としての不完全性をどう捉えるかは、個人の主観だがな・・・

>>130
　
＞私としては子供に説明して、納得してもらうのが一番と思うのだけど
何て言って？
池沼の兄弟がいても、友達を家に呼びなさいって言うの？
僕には言えませんね。

先天性心疾患なんだが通常は１％の発生率でどちらかがこれを持っていると
二桁にアップする。
これだけでも子供を欲しがる気は無くなるよ。
健常児が生まれる確率が90％でも、もし同じ病気で生まれたら0％だもん。
結構結婚そのものを諦めてる人は多い。
（まあ自分を喰わせる事だけで四苦八苦というのもあるけど）

ただ手術して治った気で結婚願望が強いのもいるね。

障害と一口でくくっているけれど、先天性の内蔵疾患の場合はどうなの？
ここで障害者の悪口を言う人は、見た目だけ障害ある人のことを言って
いるの？生まれてくる子供に内臓疾患の障害があることだってある。
見た目は普通でもね。私の子供の内臓疾患がわかったのは、生まれて
１年目でした。堕胎もイヤもないでしょ。かわいいです！！

>>134
ごちゃごちゃぬかすなハゲ世はてめえらは死ぬまで半人前ってこった。(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

>>134
ひょっとして心臓系ですか。
だとしたら分かった時期が遅いからASDでしょうか？
保護者と思われる書き込みはここでは初めてです。
「守る会」や「心友会」の抑圧された持病自慢ばかりで、本当のことが書けないので嫌気がさして
ここに来ました。
結構本音の部分が見えて良いですよ。
先天性の内部疾患は本人だけでなく周りも不幸に巻き込む恐ろしい疾患です。
ぜひ病気のお子さんをしっかり守って下さい。

>>125
出生前診断について以前書いた者だけども、ちと訂正を。
染色体異常の疾患（ダウン症とか）の場合、知的障害を伴うものも
あります。つまり、一部の知的障害は出生前診断で産み分ける
ことも可能と言えます。

これは特にあなたに言いたいってわけじゃないけど、障害児なら産まない
という人に注意して欲しいのは、障害と一言で言っても
生活にほとんど影響を及ぼさないものもあるわけで
（性染色体が一個多いとか、そんなのだったら一生気づかない人もいる）
判定された障害をよく調べて、誰がどういう苦労する
障害か調べてから堕胎を選択してほしい。

それから、障害児を産む可能性は常にあるということも言いたい。
ダウン症の場合、もっともよい検査結果でも1/1000だか1/700の
確率で産まれるわけで、「1/1000の確率でも恐いから、堕ろそう」では
一生子供を産めないことになります。

これらは当たり前っちゃ当たり前の話なんだけど、妊娠して検査して
「あなたの子供は障害を持つ可能性があります」なんて言われたら
本人も家族もびびると思うんです。そんなとき、上のことを思い出して
冷静に選択してもらいたいです。

>>137
どもども。125です。
丁寧なレス、ありがとうございます。

まぁ、たしかに今の医療水準では十分な診断はできないのかも知れませんが、
ここでは、「もし、生まれてくる子供が障害児と分かったら」という事で
話を進めた方が良いのではないですか？

お話の内容だと、中絶に賛成のようにも受け取れるのですが、
その点はいかがですか？

>>138
＞ここでは、「もし、生まれてくる子供が障害児と分かったら」という事で
＞話を進めた方が良いのではないですか？

そうですね。話の流れからすると、そういう趣旨のほうがいいと思います。
上のはみんなに知っておいてもらおうと思って書きました。話の内容を
微妙にそらしてしまってすいません。

＞お話の内容だと、中絶に賛成のようにも受け取れるのですが、
＞その点はいかがですか？

いまのところ検査や中絶をする権利には賛成です。
障害の種類によっては本人や家族が苦労するのもたしかですし、
金や環境の問題で、障害児を受け入れる自信がない家族の下に
生まれてきた子供は「望まれない子」になる可能性が高くなるように思います。
（もちろん、生まれてきてから意識が変わるケースも多々あるでしょうけど）

自分ならどうするかという問題になると（男なんで、夫としてですが）、
寝たきりや若いうちに死んでしまうような障害なら中絶を選択すると思います。
知能障害はさらに難しいですね。意思の疎通に問題が出るようなレベルだったら
中絶すると思います。
実際に障害を判定されたら、もっと軽い障害でも二の足を踏んでしまうかも
しれません。まだ見ぬ嫁さんの意思や経済状態もあるから、なんとも
判断が難しいですね。

>>139
私は、中絶は反対なのだけど、

>いまのところ検査や中絶をする権利には賛成です。

という点には賛成するよ。実際育てるのはその人なわけだし。

ただ、障害があるなしで、中絶するのを決めたりするのは、
心情的にいやな感じがする。
なんか、子供を作るだけ作っておいて、障害があるとわかったら
中絶するっていうのは、非常に身勝手な気がするんだよ。

しかし、>>130で書いたとおり、先に健常者の子どもがいて、
その子に精神的であったり、経済的な負担を強いてしまうのも
また親のエゴのような気もする。ここのところは、自分でも
上手く考えがまとまらないよ。

>>140
そりゃね、産むのも育てるのも、自分達でやるって言うならそれで良いですよ。
でもさぁ、なかなかそういうわけにいかないでしょ。
自分の子供に負担がかかるのなら躊躇するけど、
「社会」に負担を掛けるだけならＯＫというのもエゴじゃないかなぁ。

>「社会」に負担を掛けるだけならＯＫというのもエゴじゃないかなぁ。

それを言い出したら、中絶するのもエゴになるよ。
自分たちが負担を負いたくないということで中絶するんでしょ？

社会に負担をかけないから中絶ＯＫということを言い出したら、
そのために命を消されるその子はどうなるの？

>>142
んっ？
先に健常児が生まれている場合と、そうでない場合では、
前者の場合に親のエゴである気がするわけでしょ。
つまり、我が子に負担を掛けるのなら、産むのを躊躇するという話じゃないの？

ごっちゃごっちや抜かすな。バズれたら、ポリ袋に投げときゃいいんだよ。

>>144
おいっ、そんな不道徳なことはするな。
きちんと『感染性医療廃棄物』の収集容器に捨てなさい。

>>140
>なんか、子供を作るだけ作っておいて、障害があるとわかったら
>中絶するっていうのは、非常に身勝手な気がするんだよ。

わたしも心のどこかにそういう気持ちはあります。
けど、理屈で考えてしまうと、私の場合はこうなってしまうのです。

・親の責任は子供を成人になるまで育てること
・だから、育てる自信がない親は子供を産むべきでない
・障害の種類によっては、親の負担（金銭とか精神）が増える
・負担が増えることによって、育てる自信のなくなった親は堕ろすべき

できることなら負担の少ない子供を産みたい人がほとんど
でしょうから（私もそうです）、こういう理屈を理論で破るのは
難しいと思います。
倫理面から反論することはできそうですが、無宗教とも言える
日本では難しそうです。

拝啓
１です。
今日も　ここまで　余さず　読みました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

おうおう小心者の>>1が
ひょこり登場かぃ？
>>1は障害者？

>1って・・・言うじゃない〜！
汚魔笑は健聴者だけど、ヒッキーですから！
残念！！
肝オタ斬り！

━━━━糸冬━━━━━━

２　ちゃん　で
小心もくそも　あるか！＞＞１４８

１３４です。
１３６さん、どうもありがとうございます。
暖かいレスに心が安らぎました。
頑張ります。

>>150(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!強がるなよ臆病者が

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

この板汚いかたわがいっぱいいるよ〜

146へ。世の中身勝手に生きてなんぼ。皆都合よく利己的に生きてます。綺麗事を言い換えただけの理屈や道徳論は発言者の自己満足以外役に立たず。残念

スレッド伸びてるとおもったら、変なの来ちゃったなあ・・

>>143
>つまり、我が子に負担を掛けるのなら、産むのを躊躇するという話じゃないの？
そうだよ。個人にかかる負担と、政府に求める負担はまったく重み意味あいが
違うでしょ？

>>146
>できることなら負担の少ない子供を産みたい人がほとんど
>でしょうから（私もそうです）、こういう理屈を理論で破るのは
>難しいと思います。

私もそうだよ。誰だって、自分の子供に障害を持たせたいなんて思わないよ。
別に理論（ってこういう理論ってあるの？）で破ろうとか思ってないよ。

障害児とわかって堕胎するのも権利だし、そのまま産むのも
権利だしね。議論している>>143なんかも社会保障制度があるのを
なくせっていってるわけではなくて、心情的に社会に負担をもとめるのは
いやだっていっているわけだしね。

私の書き込みは、倫理的にどうかっていうのを中心に書いているつもりだよ。

人間の分際でゴチャゴチヤいってんじゃねーよ。
ハズれたらさぁ、ゼロのまま終わらせてやれよ。
ゼロにプラスを沢山足してもゼロ、マイナスを足しても結果ゼロだけどさあ。
マイナスと判ってて育てんのってさぁ、最低だぜ？
ハズれって判ってんなら、苦しむ前に楽にしてやんな。

今の医学で生まれる前に分かる障害（病気）って
どんなものがあるのでしょうか？

>>157
羊水検査に代表される検査で判明する染色体異常とか、
エコー検査でみつかる身体障害とかかな？

>>154
都合よく利己的にみんなやるだろうし、おれもやるだろう
ということを書いてたんだけどね……
趣旨さえ読み違えさせてしまうなんて、悪文だったようだな。

>>155
すいません。読み返してみると私の発言は、論破してみろと
言ってるように見えますね。
倫理というのは人それぞれなんで、中絶はしないとか、出生前検査はしない、
障害児は中絶しない、などの考えを否定するつもりはありません。

私の倫理では、自分たちの都合で産む・産まないを決めるのも、
障害児の堕胎もさほど問題ないと考えているため、先の意見を書きました。

>>159
>倫理というのは人それぞれなんで、
私もそう思うよ。倫理観は人それぞれだと思う。

>私の倫理では、自分たちの都合で産む・産まないを決めるのも、
>障害児の堕胎もさほど問題ないと考えているため、先の意見を書きました。

私の考えでは、中絶は反対だけれど、その考えを人に押し付けようなんて
考えてないよ。
お互いの意見をぶつけることで、自分の考えをより深められたら
いいと思っているよ。このスレッドはまともな人が多いしね。

似たり寄ったりで、しかも偽善に後ろめたさを感じ隠そうとする奴多いね。

>>158
教えてくれてどうも。
ここのスレッドは良いですね。

拝啓
今日も　ここまで　余さずに　読みました　それでは　失礼します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

たまたま障害者に生まれたら自○してたぜ(＾∀＾)ｳﾌﾌﾌﾌ

http://tokugaku.hp.infoseek.co.jp/

いやぁ健常者に生まれてよかった！
君たちよくもまぁそんな醜態晒して生きてけるよな。
俺が障害者だったら確実に○殺してるね。

心臓の奇形だから外から見えないんだよ。
○殺しなくてもそのうち止まるだろう。

↑恐ろしか〜‥
これが障害者の本音(;_;)殺意丸出しだね♪
だからこそその化裸駄にされたんだね♪
ぅん！納得(^-^)ｱｰﾒﾝ
でも負けないぞ〜(^3^)/
こんな犯罪予備軍を野放しにはできない！
国のために少しづつでも
ボランティアしなくちゃ！
勘違いでわがままな障害人間共には遠慮はいらない！
現実社会を叩きつけて潰してやろう！ｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬ!
それでこそ真の正義だ！

AGE

あらら。またむごいことになってるな。
夜中になると荒れるんだなあ。

>>168
いやそれ〜自分の病気に対しての一人突っこみなんですけど・・（汗。

まぁ、このスレの本来の趣旨としては、
スレタイにもあるように健常者vs障害者の罵りあいですからね。
むしろ、そういう場で障害児の中絶について云々する方が
荒らしという事になるんじゃないですか。

まぁ、せっかくだから僕の結論を言うと、
「産むのは自由。でも、自分達だけで育ててね」って事です。

見ていて分かりますよ。出来損ないの連中は生き恥を晒すことに長けている？慣れてるん
だなぁと。普通の健常者だったらあんな生き恥を晒すくらいならば、まず死を選びますからね。
健常者で本当に良かったよ。まぁ適当に生きれば？出来損ないさん達。

>>172
>まぁ、このスレの本来の趣旨としては、
>スレタイにもあるように健常者vs障害者の罵りあいですからね。

あらま。たしかにスレタイはそういう趣旨みたいだね。
たまたま、覗いたらまともな議論してたんで、途中から
入ってしまってたよ。

罵りあいがしたかった人には悪かったかな。
まともな議論が始まったらまた参加することにするよ。

>>168

>>164
>>166
ケケケケケケケけケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
























自殺を好んで実行しているのは中途半端な五体満足じゃないのかね。　
キミもシねば。
出来の悪い五体満足は、普通の奴から見るとね。





壊しても怒られない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高の玩具なんだぁ。

完全自殺マニュアル読破した遠い過去・・・

>>176障害者はヒトとして中途半端だけどね。
お前の書き込みは出来の良い人間の書き込みとは思えんのだが。

>>178
＞お前の書き込みは出来の良い人間の書き込みとは思えんのだが
ああ、２ちゃん用語は好きじゃないのに、あの言葉を……
あの言葉を書きたくて仕方がない！
自分に負けそうだ。がんばれ、おれ。

拝啓
今日も　ここまで　余さず　読みました


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

疑問なんだけど
何故、障害者は家の中で両親を奴隷の様に扱う人が多いのか？
できることは自分でやらない人が多いのか？

>>181
親大事にできなくなったら終わりだろ。
まじでむなくそわりぃ害虫だな！そんな障害者マジで生きてる資格ねぇよ！

子供の方が長生きするのだから先を考えないとね。
親だっていつまでも元気じゃないからね。

それを理解させて自立させるのが仕事の中に入っているけど…
話してもダメでした
２ちゃんの障害者もダメでした…

>>183
心奇形が多く加盟している「守る会」や「心友会」でも一番の問題になっているね。
この手の障害（病気）は精神年齢が低くて自立心も無いね。
就職出来るのはかなりの幸運と言える。
まじ将来考えると怖い。そろそろ心臓止まっていいよ。

現在でも、エイズを完治させる薬は開発されていません。しかし、エイズの発症を抑えたり遅らせたりすることができるようになってきました。
「カクテル療法（ＨＡＡＲＴ療法）」と呼ばれるこの治療法は、ＨＩＶが人間の免疫細胞に組み込まれるのを邪魔したり、感染細胞からＨＩＶが増えるのを止めるなど、複数の効果の違う薬を併用することによってＨＩＶの邪魔をする治療法です。
日本をはじめ、先進国ではこの治療法が非常に効果を上げています。「カクテル療法」はＨＩＶ感染の発見が早ければ早いほど効果があります。
しかし、薬代が高価なため途上国では手に入れることが出来ません。一説では世界中のエイズ患者の約５％しかこの治療法を受けられない、という話もあります。

↑
キーはウハウハしてる製薬会社だね。私利私欲を捨てて、薬代を相対的に下げなさい。

日本の企業は差別主義的である。ああかなしい

日本の企業は差別主義的である。ああかなしい

悲しむことはない。
それは当たり前の結果で、差別なしの企業は皆無に等しい。
泣くがいい。
害虫は、泣くがいいさ。

この板の糞障害者の実態。自治スレに、この板の障害者集めて議論始める。話まとめられる奴いなく
醜い争いしかみられない。これは現実社会の障害者をものがたっています！
みなさん！ここに真実の醜い障害者の姿があります！
過去スレからじっくり御覧ください！
自治スレを過去スレからのぞけば貴重な障害者の裏の顔がみえます！
所詮こいつらは平和なんかのぞんじゃいない。
戦争・争いを願ってる！

ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊!ｱﾙｱﾙ探検隊!
急な坂道命懸け
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊!ｱﾙｱﾙ探検隊!
夢の中までｱｳｱｳｱ〜
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊!ｱﾙｱﾙ探検隊!
強気口調で親泣かす
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊!ｱﾙｱﾙ探検隊!
ｶｯﾌﾟﾙ見たなら殺意増す
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊!ｱﾙｱﾙ探検隊!
転ぶ時には受け身なし!
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊!ｱﾙｱﾙ探検隊!
同情買うのが仕事です
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊!ｱﾙｱﾙ探検隊!
暴言吐いたら金取るぞ
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊!ｱﾙｱﾙ探検隊!

「できない五体満足」が必至で創った「障害者像」を翳して自己オナニー。
で　
　　き　　　　　　強気口調で親泣かす→JAMの忘れたい過去

　　　　な　　　　　　ｶｯﾌﾟﾙ見たなら殺意増す→JAMの現在

　　　　　　い
五体満足なのに皆の様にできないよ。なんでにょろうか？
「障害者像」を馬鹿にするにょろ。
出来ない自分を肯定する為に一生懸命書き込みます。
出来ないままの自分に満足する為に一生懸命叩いてるようなん・・んだけど
障害者は言い訳せずに頑張っている。
情けないな出来ない健常者。ぷ゜゜゜゜゜゜゜ぷ「
　

>>192
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
いやいやおまえもつまらない人間の一人か。
強い口調で親泣かす
↑たしかに昔一度か二度はあったかもな。
だから？そんな忘れたい過去でもねぇし今は仕送りもしてっけどなにか〜？
カップルに殺意
↑彼女はずっといますけどなにか〜？
ほかのネタはつつかないのかい？？
自分がそうだからって相手もそうだと決めつけるのは良くないよおっさん(^_-)
ずいぶん人生後悔だらけなんだねあんた。
カキコ見てたらわかるよ。そんなおまえのﾁﾝｶｽ人生はどうでもいいが、もっと笑える文書いてくれや。陰気くさいからさ〜。

>>192
今過去スレみたけど
中途半端な五体満足が
キメゼリフなんでちゅね？
だけど完璧な五体満足ってだれだい？え？
おまえは完璧な障害者？
なら自立すれよ？え？
できない？
なら黙って健常者の靴の裏でも舐めてろボケ(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

>>193
>彼女はずっといますけどなにか〜？

押入れの中の彼女ですか？ｗ

　　　　↑
障害者のセンスのなさにはウンザリするよ。
もう少し気の利いた事言えないの

>>196
手本見せて〜

障害者の馬鹿は寒いねぇ〜押し入れの彼女？え〜？
もう突っこむ気もなくしちゃった(^_-)

拝啓
今日も　ここまで　あまさず
読みました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

所詮はポンコツなのだから、あまり普通と比較した見解は意味をなさないよ？
出来損ないにはソレはソレで「ミセモノ」としての価値を見出してやるべきでは？

ポンコツはヒドイよ・・・
僕はたまたま僕の不注意でおきた事故で車イスだけど、今は障害年金もらってたくさん特典あってもいいだろ〜
みんな差別しないでくれよ
ここでぐらい偉そうにさせてくれよ

こんな気持ちなんじゃな〜い

漏れら時代錯誤の身障罵倒 JAM&SPUD！
今日も寂しい気持ちで書きこみするから、
みんな僕たちのことカマッテ！そして慰めて！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ●　　　　　●
　　　　 ∧））∧ 　∧（（∧ 　　　jam
　　　　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　jam
　　　　（つ　　丿 （ 　　⊂）　spud
　　　　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　spud
　　　　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

頚損や脊損のひと(いわゆる車イス連中)は何の役に立つんだ？
あ〜車イスを作っている会社は儲かるのか・・・
俺達の税金使われていたらかなりムカつく・・・

>>203
何も知らないんだな。君の税金使ってるよ。
「俺達の税金使われていたらかなりムカつく」だと？

ま、かなり稼いでるんだろうが、君に無駄遣いされるよりマシだよ。
少しは社会貢献しなさい。

>>203
おまえはなんの役に立っているんだ？

なぜ貴様に貢献しなくてはならない？
おまえらが政府を借金まみれにしてないか？
おまえらが生きているかぎりどんどん福祉に金がかかる

普通に税金を納めてるけど脱税した方が賢明か？

あっ、私も納めているけれど納得がいかなくなってきた…
あまりに偉そうに語る人がいるからすれ違いがでてくるのでは？
個人が稼ぐものをとやかく言うのは妬み？
もしかしてあなたは…国のお金を貰っている方ですか？

>>206
>おまえらが政府を借金まみれにしてないか？
>おまえらが生きているかぎりどんどん福祉に金がかかる
おれ健常者だけど日本のような福祉後進国でそれはないんじゃない？

ここに入れる障害者はいないよ
ボランティアで正義感きどりのタイプだよ
別に実際の障害者かはネットではわからないだろ

それでも毎年湯水のように福祉予算をとって使ってしまっているのが現実
何十万単位で市町村からおりるからね

それは聞いたことはありますね
そういう関係の仕事をしていた彼が業界では障害者の別名があると言っていました。
『しょうがいなりきん』と…

>>210-211
別に正義漢を気取っているつもりはないんだけど・・・
福祉だけが原因で国の債務が増えているわけではないのは事実だし・・・

はぁ？だから先々実にならねぇ無駄な投資に限っての話だろうが。障害人間に見返り求めない投資をするほど愚かな事はない。態度でわかるだろ、恩を仇で返されるのが関の山。偽善者うざいよ

投資とほざいてる時点で低脳ぶりが判ったよ

ﾃﾚﾋﾞ→壊れたら捨てる
(゜∀゜)障害人間→壊れてるから捨てる→みんなﾆｺﾆｺ

ﾃﾚﾋﾞ→直せる

障害人間→直らない

俺､等質の精神障害者だけど障害者と健常者の価値は平等ではないと思うよ｡
平等なんて言っている偽善者は太古からの嫉妬という感情を思想に作り替えたものにだまされているだけ｡
障害者は障害者､童貞は童貞､エリートはエリートだよ｡
たとえ偶然にしろ価値は同じではない｡

精神障害者って知的障害者のことですか？
それとも唯のうつ病とかかな？

↑頭に変な電波が入ってくることだよ
(゜∀゜)ﾑｩｰﾑｩｰﾑｯﾊﾟｧｧｧｰ

お大事に

電波キャッチしてる奴見たことある！笑ったな〜

ぢぢぢぢぢちぢ゛ぢぢぢぢ゛゛゛゛ぢ

JAM








いや違うヘンなのが、２回もレスつけてらぁ。
できないンだろうなぁ。本当に。五体満足に見えるのも可愛そうだね。
キミの場合。
興味本位なんだけど、どういう理由で親御さんを罵ったの。おやつ？

>>214
投資っていう意味がわかんないんだけど・・・

そんなに偽善的かな。一般論を言ってるだけだと思うけど。

健常者で障害者を平等にとか考えている人って、気付かないうちに障害者を見下しているんだよね…
だから現状を見ない囲いをして、障害者を独り立ちさせる方法を知らない中途半端なんだよね
そんなに書くヒマあるなら障害者の面倒見ておけば

>>224
まともな考えだと思うよ。
>>214は、投資と社会保障の違いが分かってないだけだと思う。
そういうことを学んだことがないのか、わざとわけないように
考えているかはわからないけどね。

>>225
>障害者の面倒見ておけば
面倒見てるよ。おもいっきり。うちの上の子PDDだもん。
（来年いよいよ就学。どんなことがまちうけてるやら。）
だから見下してもいないし障害者をとりまく現実もあなたより
わかるでしょうね。

家族が障害者＝甘くなる
障害者と接するのが仕事＝家族が甘やかしてくれたおかげでやりにくい
これが現実だよ！
もしかしてオマエが障害者？

何を自慢げに自分の子は障害者だと書いてるの？
あんた子供を甘やかさない様に注意していたら？
２チャン入っているヒマあるの〜？

>>229
別に自慢なんかしてないよ。
もう子供寝たからネットする暇ぐらいある。

>>228
まっ・・・それが仕事だから。

拝啓

今日も　ここまで　余さず　読みました
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

所詮、遺伝子異常の粗悪品。
塩基配列が健常者とは全然違う。

ここにいると　感覚　くるう　かも

何が悲しくてポンコツ育てるんだろうね？この先に何もないのにねぇ。
平和ボケした勘違いした低脳連中ばっかかよ。

かなしい

>>235
>何が悲しくてポンコツ育てるんだろうね？
愛してるから。
>この先に何もないのにねぇ。
悲しいかなそれはいえるね。おれがボケないうちに一緒に死ぬか。

オレがボケないうちにって…一体何年のうち？

ﾊｽﾞﾚ引いたからってそんなに僻むなや障害ｳﾝｺ人間ども!
(゜∀゜)ｻﾞﾏｰﾐﾛ!

>>237
ここは、言い争うスレなんで、まともにとらんでね。

いちろぅが云ってたよ。

身体を自由に使いこなした奴が勝ちだってね。





















使いこなしてない五体満足。負け組み決定。

一握りのスポーツ選手と一緒にすんな

おれも子供がいて自閉症なんだけどこの子が産まれるまでかみさんが
流産したりしてなかなか出来なくてやっとできて産まれて１才ぐらいに
なったらフツーの子は車をブーブーとか犬をワンワンとか言うだろ。
うちの子は全然それが無くて3才の保育園の入園前に医者連れて行ったら
コーハンセーハッタツショーガイとかいわれて、そのあとジヘーショーですとか
言われたんだけどそのときはよくわかんなかった。で、やっぱり子供に障害が
あると判ったらかみさんなんかは自分を責めるわけよ。

それに一緒になって落ち込んでいたりすると家の中の雰囲気おかしくなるだろ。
だからおれなんか出来るだけかみさんの前では平気な顔したり強がり言ったりしてた。
けど子供と二人きりなって子供みてたら涙がでてきたこともあった。で、本題なんだけど
自閉症児に関する色々な情報をすぐにほしいから支援団体に所属するわけよ。
そうするとおれらとおなじような立場の人達と接することになるんだけどこれが
みんな明るいしパワフルなのよ。みんなやっぱり見えないとこで自分を責めたり
したと思うんだけどそれを乗り越えたようにみえる。

おれも子供が出来るまでは自分のことしか考えないだだのひねたアフォな
クソガキだったんだけどすくなくとも自分以外のものを心から大切におもえるのは
子供が出来てからだし好きでハンディ負ったわけじゃない障害者に対する差別の
カキコみるとやっぱ腹立つし、こんなことしておもしれーのかよとかおもうし。
そうゆうのって昔のおれには１００％なかったことだから。長スレスマソ。

>>242
確かに一握りの一流選手と一緒にされても困るよな。
車に例えるならイチローは高性能スポーツカーで、普通の健常者は大衆ファミリーカーと言ったところか。
身障は三菱欠陥車。
欠陥車は改修するか、改修不能なら即刻廃車にすべきだ。
欠陥車が街中を走っていたら、他人に迷惑をかける。

>>241
ホーキングが云ってたよ。

宇宙論を語った奴が勝ちだってね。





















宇宙論を語れない車椅子身障。社会のゴミ決定。

拝啓
　　　今日もここまで　余さず　読んだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

どんな高級スポーツカーを与えてやっても乗り手がダメならウンコだろ。

型遅れのコロナでもよぉ、乗り手次第でスッゲー走りができる。

障害負って立派に生きている奴は、身体はポンコツでもドライバー(精神)は
超一流ってこと。




障害者に負けた経験のある、できない五体満足のキミ。恥ずかしいね。

健全な精神は健全な肉体に宿る。
ま、欠陥人間は三菱欠陥車でも乗り回してろってことだな・・・

249

障害者が何夢みたいな事言ってるん？

型遅れの車で高級スポーツカーに勝なんて、世界に何人できると思ってるん？ww
現実を見ようね。

>>250
>健全な精神は健全な肉体に宿る。
これね、誤訳だよ。原文を直訳すると、"やどれかし"になる。
つまりは、健全な精神は健全な肉体にやどるといいなあ。
という意味なんだよ。

＞健全な精神は健全な肉体にやどるといいなあ。
不健全な欠陥肉体はナハから対象外ということですね？

>>252
どっちにしたって、不健全な肉体に宿るなんて
考えて言った言葉じゃないよ。

>>254
>どっちにしたって、不健全な肉体に宿るなんて
>考えて言った言葉じゃないよ。

そうだろうね。これは、身体能力に優れている人間は、
傲慢になりやすいというところから出た言葉だろうね。
間違ったこと平気でいってたから、>>250に教えて
あげただけだよ。

そんなに平等なら全てを平等にすれば〜
健常者は障害者を見下さないかわりに障害者は何もかも誰の手も借りずに生きる。
障害者は生きていけるのかな〜

>>256
そうだよな。
全ての障害者優遇施策を廃止すべきだよな。

一部の勘違いした偉そうな障害者の空っぽな強がりのせいで他の障害者大迷惑だね

甘やかしすぎてるんだよ。
普通の子供だったら、親から「自分の事は自分でしなさい！」って
言われるのに、そう言われた事のない連中だから・・。

さんざん書いちゃったからね〜
これこそ障害者の方々の『自己責任』？

障害者の家では『ママはもう知りません！みんなに謝りなさい！』とはならないの？

健常者の語る現実＝リアリティ100％
障害者の語る現実＝リアリティ30％

健常者の常識が日本の一般社会を形成してる。障害者の世界のそれは一般社会には通用しない。隔離すればいいのに。ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ、宇都宮病院事件みたいに。

お前ら障害者を歪んでとらえすぎだよ
俺にも障害を持つ奴に会ってきたが、自分勝手な奴の方が少数だったぞ

自分が障害者に何をされたから、自分は障害者に否定的なんだ。って話が殆んどないよな

只いるだけで否定するとか人間のレベル低すぎ
困ってる人は助けろよ

平等に社会的苦労も分かち合えって言う前に、お前らそんなん言えるだけ立派な人間かよ

と沖縄出身東京の人情の無さに疲れた俺が叫ぶ

五体満足に生まれながら、自分の身体を自由に使いこなせない奴っているじゃん。
まわりの奴等に比べて無能な自分を肯定したいが為に、障害者叩いて、五体満足なら
障害者より上と思う事によって自己オナニーをしている哀れな健常者達なんだよ。

とりあえず弱い奴見たら手助けするってのは人間の基本だから、それを忘れたら
自己主張の強い獣に成り下がってしまう。

東京の人でも普通の人は障害者とかにも普通に思いやるよ。
ここで書き込んでいる健常者って常駐してヤバ目の人だから
意見をマジに受けない方がイイ。

>>266
いつもいつも必死な長文ご苦労！
君は馬鹿のいとつ覚えみたいに同じ文のせてるね〜(^3^)/
知障？

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>266持たざる者の僻みだな。馬鹿!!
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

↑そうそうしかも大きな勘違い馬鹿

＞＞265
＞自分が障害者に何をされたから、自分は障害者に否定的なんだ。って話が殆んどないよな
そういう話をしても「一部の人間のやった事を一般化するな。」「健常者にも同じ様なのはいる。」
でチョン、だからね。

俺の働いている会社に障害者枠で働いている障害者がいるけど、
はっきり言っていてもいなくても同じ、むしろ　いるとその障害故、周囲に負担が重くのしかかる。
会社組織の中で「只、いるだけ。」の奴が否定されたとしても、それはやむなしと思うんだが。

>>270
ウチの会社は「いない方がマシ」って事で、
在宅勤務という事にして、給料だけくれてやってる。

>>271
そんな会社があるのか！
運のいい人っているんだなあ・・。

270
どういう仕事をさせてンの。適正を見て使わないとだめだぜ。
知識の習得さぇ怠らなければ、今の時代健常者との能力差は無いはずなんだけど。
長年勤めてて知識にと経験に長けている障害者は、代用の聞かない必要な戦力の
はずなんだけど。
どういう風に迷惑かけているのか詳細希望。
まさか、ベットごと仕事場につれてきてないよな。
271
ンな会社あるか。ンな事すんなら国に金やった方が安いだろ。
在宅勤務は、名ばかりの常勤※※というアマクダリの奴等だろ。

>>272
だって、会社に来られた方が迷惑なんだよ。
パートのオバチャンからも、「何であんな役立たずで、文句ばかり多いクズを雇うのよ」とか
言われるしね。
で、オバチャン達にはクビにしたって事にしてある。

>>273
＞長年勤めてて知識にと経験に長けている障害者
そういう人じゃなくて、いわゆる障害者枠で雇った人。
単純作業要員の知的障害者。

>>274
そうかあ・・。
漏れは持病がばれた次点でアウトだった。
残業残業でぶっ倒れる寸前まで働いたんだけどね。
「爆弾持ってるみたいで嫌」って。
ただ同じ系列の一握りの障害手帳1級持ってるヤツは違う対応で
ろくに残業出来ないのに居座ってる噂は聞いた事がある。
恐るべし障害者枠。

そんなの仕方ないだろ。
何もしないで生活保護受けている「出来ない健常者」に比べたら
働いているだけマシだろ？
働かないで、アジャパーのふりして生活保護受けている奴等は放置すると
増えるけど(国の現状)
選別も始まってる事だし、知的は一定量異常増えないんだから、否定しても
お互い厭な思いするだけだから、縁だと思って優しくしてやりなよ。
どうしてそんな簡単な事ができないのか不思議だ。
まぁ、弱者を標的にして話題にすると連帯感みたいな感じで盛り上がるからね。
ある組織ではそんな感じで害障、追い込んんじゃって自シに追い込んじゃいました。
相手がシんでから自らを悔いても遅いですよ。

↑ｱﾂ苦しい
(゜∀゜)ｷｴﾛ!ｵﾏｴは不必要人間

>>273
障害は聴覚障害（いわゆる「聾者」）、聾の社会は案外狭くてあまり情報を出すと
個人が特定されるので情報不足はご容赦。
部署は製造部門、上行程からきた案件を仕様書どうりに作成し、下行程に下ろす、というもの。
障害の有無は関係なさそうに聞こえるけれど、実際はスケジュール調整や仕様書の欠けている所を
自分で補うなど、それなりの能力、応用力は要求される。
問題の障害者は手話がメインで、読唇はできない。筆談はできるが「てにをは」や文法が
めちゃくちゃで何を言ってるのか分らない、こちらがメモで伝える事も2割方理解できれば上々。
一般知識や学力、物を考えて判断したり記憶する能力がかなり低い。（話している印象だと小学生高学年くらい）
こういうのは耳から情報が得られない聾者には珍しくないんだそうだ。
まずいのは自分で作っている製造品目に対する知識も興味も皆無なこと、だから説明しても上の空で覚える事もない。
それと仕事の精度が低すぎて、その人のやった仕事をだれかが全部チェックしなければ安心して
下行程に流せない、（実際クレームが多い）仕事をやらせればやらせるだけ周囲の負担も重くなる。
仕事上PCは必須なんだがこれもからっきし、アプリのインストールすら人に頼ってくる。
分らない事は人に聞くが、その答えを覚えないので同じ事を何遍も聞いてくる、メモをとる習慣も無い。
人とコミュニケートする事に臆病で、絶対必要な問い合わせなども避けたがる、しかし手話の通じる相手には
とても饒舌で仕事中に30分は平気でおしゃべりする。
また周りのふいんき（なぜかry）を読めないので繁忙期に皆が残業していてもおかまいなしに定時で退社。
こういう姿勢を直せないかと俺も口やかましく注意したが、それがよくなかったみたいで
彼にとって俺は「怖い人」になってしまった、もう何を言っても通じない。

ここまで読むと相手は若手みたいに思うだろうけど、実際は既婚の40代。
中途で入社した俺の勤続年数の3倍はこの会社で働いてきた人だ。
周りの連中も、もはやこの人はいない者として作業計画を立てている。
この会社の中では比較的実地能力が評価される今の部署でこうならもうどこにも行き場は無いと思う。

話がずれた上長々スマソ。

>>279
これってマジな話なの？何というか言葉が見つからん・・

私は、障害者なんだけど実をいうと職場に障害者なんて
私以外いなくて、実際のところ障害者の生産性がどうだとか
言われてもいまいちピンとこない。
仕事で絡む他社の人でも、内臓疾患の人はいたことあるけど、
もろ障害者と分かる人と一緒に仕事したことないしね。

しかし、これが本当だとしたらひどすぎるだろ。
こんなんだと、査定とか最悪で、リストラ候補なんじゃないの？

障害者枠なるものがよくわかってないんだけど、クビにならない
ということなの？

あのねー、小学生程度の知識しか持たない奴に頭脳労働させるなんて無茶だよ。
使い方間違ってるよ。可愛そうだよ。君たちもオッサンも、全く無能な上司だね。
残業しないなら、１時間でも自習させるとかさ、流れ作業の単純労働させるとか。
自動車工場で肉体労働させるとかさ。
適正な場所に配置されないで邪魔者扱いなんて可愛そうだね。
でも聾は、行動が雑で茶髪で生意気な不良が多いから個人的には嫌いだな。

聾は確かにＤＱＮ率高い

>>281
＞適正な場所に配置されないで邪魔者扱いなんて可愛そうだね。
役に立たない奴に寄生されてる会社の方が可哀想だよ。

>>281>>282
基地外とブスが組みました(^_-) こいつらバグりカップルだって〜♪
最低のカップルに乾杯！

拝啓
今日も　ここまで　余さず　読みました

そろそろ　卒論に引用します　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>285
無断引用はのちのちトラブルになりますよ。

>>280
障害者枠ってのは乱暴に言うと、「障害者の雇用の促進等に関する法律」で定められた
ある一定以上の従業員を有する会社は、その社員数に応じて障害者を雇用しなければならない、その採用枠の事。
会社が障害者を雇用すると国から助成金が出る、逆に雇用しないと納付金（いわば罰金）を支払わないとならない。
大企業なら設備を整えた上で能力のある障害者を雇う事もできるんだろうけど、そんな余裕の無い中小は
罰金払う方がマシ、という考えだろうね。
俺の働いてる会社は異様に外ズラを気にする所で、体面上障害者を雇っているようだ。
そういう意味では彼も役には立っている、と言えるかもしれない。

クビには出来るだろうけど…、後で相当もめるだろうね。

>>281
俺らの仕事が頭脳労働か？と聞かれたら……、胸はってイエスと言えない気がする。
どちらかと言うと「手に職」に近いよ、かなり前から聾学校の職能訓練に含まれる業種だ。
（書き忘れたがその聾者も聾学校出身）ただ技術はどんどん新しくなって以前は手作業で
行っていた事も、今ではほとんどPCで行う様になった、その点では昔の技術が通用しなくなって
同情すべき所もあるんだろうが、（でもこういうのはどこも同じだろうし今に始まった事でもない）

「適正な配置」と言われても、今より単純な仕事をする部署はこの会社に無いよ。
仮にあったとしても、アルバイトやパートで済む所をわざわざ高い給与を払っている正社員にやらせる訳がない。
自習させようにも字が満足に読めないんじゃテキストも意味が無い。

まあ本来会社に文句を言うのが筋なのは分っているけどね、採用試験の場ってのは
応募者が会社を選ぶ場でもあるんだし、十分な説明を受けて自分の能力でその仕事を
遂行できる。と判断した当事者の責任もあると思うんだよ。

ハンディキャップ板・福祉板は
健常者以前に人として疑問なヤシおおすぎ。

↑その代表!
(゜∀゜)

お前モナー

お前モナー

お前モナー

>>290
お大事に

拝啓

　　　　（ｒｙ

広汎性発達障害のうち軽発者だけでも発症率６％っていうから（H12文科省調査）広汎性発達障害全体なら
1割近くにも及ぶのではという話もある。先天性心疾患も1％もいるし、こういう数字見ると確かに
>>1の健常者に生まれたのも偶然っていうのもうなずける。ちなみに俺は健常者。

>>295(>>1)
たまには感想を言えよ。

まぁ、一口に『障害者』と言ってもいろいろ存在するからな。
身体能力も知的能力も、健常者より秀でている障害者も存在する。具体的には、成績良かったり、喧嘩強かったり。
だから、健常者でも障害者でも、それは生まれもった『個性』として捉えて良いんじゃないか？
だが正直、どうしても障害者を「いらない」と思ってしまう瞬間が、障害者である俺でさえ思える瞬間があるのは事実だ。
自分は、今は病状軽い方だから言えるのかもしれないな（因みに俺は身障で知障では無い）。

>>298
>それは生まれもった『個性』として捉えて良いんじゃないか？
禿同。
ただ社会がそこまで成熟していないんだよね。

↑因みに俺は障害者を兄弟に持つ健常者。

＞＞２９７

　そつろんが　忙しい　ので
　勘弁してください・・・・。

>>299
＞ただ社会がそこまで成熟していないんだよね。
同意同意。この板に限ったって、健常者は障害者を非難してレス、
それに障害者は本気で怒ってまた無駄に皮肉な反論、健常者はさらに面白がって……この悪循環。

「それは生まれもった『個性』として捉えて良いんじゃないか？」
っていうのは、俺の主治医の先生が言ってた言葉。
それから、障害者（池沼はわからんが）は小さい頃から大変だった（手術、通院等）ケースが殆どで、
ストレスに強い傾向にある、とも言っていたな。

それにしてもこのスレ、ハンディ板にしては、かなり真面目な内容だな。
別のスレに入ってきてから戻ってみると、何か安心するぐらいだから恐いよなw

車イス野郎をホームから突き落としたい。

>>303
貴方もいつ、車椅子生活を送るコトになるかわかりませんよ？

>>298

障害は個性ですか。
まぁ、たしかに足の不自由な人を、個性的な歩き方をする人と言えなくもない。
でもね。個性と言うからには、自己責任でやって欲しいですね。
人の援助を受けずに。

障害は能力の欠如ですよ。
人でも物でも、それにふさわしい能力が求められるわけです。
例えば、１＋２＝と入力して、４と答えの出る電卓は個性的な電卓なんですか？
欠陥品でしょ。
足は歩く為に生えてるもので、歩く事のできない足は個性じゃないんですよ。

自分達を棚に上げて、社会が未成熟だからとか言っちゃうんだからすごい。どうしても自分達中心に世の中動いてると思いたいようだ。話にならないから反論しなくていいや。ははは

>>306
糞障害者は雑草と同じよ。ほっとけばどこまでもわがまま・基地外・勘違い！
根っこからひっこ抜いて焼き尽くせ！！(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

そのうち「ニートも個性」「ひきこもりも個性」
になりそうだな。

どうでもいいけど障害者と引きこもりじゃ土俵が違くね？

あぼーん

>310　そんなことゆうと自分にかえってくるからねー　わかんなきゃ　まだまだがきだね

↑

＞そんなこというと自分にかえってくる

根拠はなんですか？そういう体験をしたんですか？
それとも、ママに教えてもらったのかな？ww

>>311
障害人間になったら自らくたばる。　練炭でも焚いて・・・
世の中、障害人間になっても生き続けたいと思う人間ばかりだと思うなよ。

>>313
あれ？じゃあ、あなたもう死んでなきゃおかしいじゃん？
既に頭に重い障害ある方なのに（ｗ
ばいばーい

拝啓

　　今日も　ここまで　余さず　読みました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

あぼーん

>>1
健常者として生まれた人なんていない。
誰だって多かれ少なかれ障害持ってるじゃんか。
「障害者」の定義はその社会の能力が規定するもの。

運命なんだよ。
自分とか他人のせいにしてひがんでたって虚しいじゃん。
なぜ自分がそういう運命なのか考えたことがある？

そのとおり(^_-☆
運命は受け入れるもの！
運命を素直に受け入れない者には真の幸せはやってこないね。

ブラックジャックによろしく９、１０巻を読めばよろし。
精神病棟についてなんだけど、中で差別について語ってあった。

>>317
>なぜ自分がそういう運命なのか考えたことがある？

>>1はそれを考えた結果

健常者に生まれたのも偶然
障害者に生まれたのも偶然
両者は等価値

と思ったんじゃないの？

規格品ができたのも偶然。
不良品が出たのも偶然。
両者は等価値。

・・・んな事、会社で言ったらぶっとばされるわ。

>>321
そりゃそうだろ。
あんたの頭の中では、工業製品と人間は一緒なんだね。
君ある意味すごいよｗ

おもろいこと言うなお前↑

>>322
あんたの頭の中ではどうなっているのかな？

>>1人間誰しも生まれつき欠陥があるもんでしょ。

私だって産まれた時に肺が少し大きかったから手術した。
別に生活してて全然何も困る事なんかないし。（タバコは吸えないけど）

昔付き合ってた人に、胸の骨（ろっ骨の上にある、ちょうど肺を取り囲んでる骨。名称わからないけど）が片方だけ微妙に出っぱってる人がいた。
見た目は普通で、裸で抱き合わないとわからない位だし。
彼も生活してて何も困る様子はないしね。

たまたま手足などのわかりやすい欠陥があるだけで、
生まれた時からそういう形だから、本人達はそんなにハンディとは感じないものだと思う。

違うかなぁ？

>>324
もちろん工業製品と人は分けて考えてるよ。

本音で言えば、健常者と障害者では『価値』に大きな差がある。

>>326
ふ〜ん。
だったらさぁ、「もし今度生まれてくる事があるのなら、
次は（次もかな）障害者で良いよ」って言える？
等価値なんだったら言えるよね。

ねーよ。
どうやって生きるかが大切だ。
とりあえずさぁ、学校卒業して、結婚して、趣味があって、親を大切にできるなら
いいんじゃない？

健常者で無職でストーカーの奴と、働いて家族を養っている障害者。

どちらが価値があるかは説明するまでもないだろう。

>>328
は？工業製品の話だったのにいきなり障害者と
健常者は等価値のはなし？

あんたのシナプス結合おかしいんじゃないの？

しかも、私そんなこと一言もいってないけど？
あんたの脳内記憶ではいったことになってんの？

>>330
君は話のできない奴だな。

>>331
同意。>>330は話の通じる相手じゃない。

>>331
話の関連性がないと普通できんだろ？
それとも、君はまったく関係ない話がぽんぽんでてきても、
普通に会話できるの？
>>332
あらら。自分の会話能力がめちゃくちゃなのにこれか。
よーく、スレッド読んでからいってみてよ。

>>332
この手のバカはもう相手にしない方がいいよ。
奴は枝葉末節に拘って、話の本流を見失う典型的なアホだ。
もっと『話のできる奴』が現れるのを待とう。

>>334　了解

>>334
はいはい。そっちの都合がよいたとえに乗らんと、典型的な
あほなわけね。あんたまじで神経いかれてるよ。
というか、議論したことないだろ？

あぼーん

普通は貰ってネーヨ。

ぶっちゃけ五体満足で怠け者は生活保護で国から金もらってます。
お荷物なんだよ

障害年金もらえる障害者なんてのはスッゲー少ないし増える事も少ない。
しかし、落ちこぼれの五体満足で働かない奴は年々増え続ける。
年金や市民税を払わないばかりか、生活保護まで受けてる。
働かない健常者は、後の世代にも悪影響を与えている。
障害者の大半が働いて税金を納めている。障害者だからこそ立派に生きてい人が多い。

>>336
哀れだな。

拝啓
　　今日も　ここまで　余さず　読みました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>338
金だけじゃねーんだよ
障害者は迷惑なんだよ
電車に乗ってると特に感じるね
優先席での携帯電話、車椅子用の階段の装置、車椅子用のトイレ、
マジうぜえ

>>341
黙れ

身体害者は精神的には平等だが肉体は区別されても仕方ない。
個人には価値観が存在するから意見できても否定はできないだろうし
個人的には身障は大嫌い、だって動きがキモいし時に恐怖を感じる

今日仕事で脊損の家に行った。障害年金で驚くような潤った暮らししてた。毎日ﾊﾟﾁﾝｺ三昧、先月は160位負けたんだと( ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ でも哀れでしたね

別にいばってないけど何か？

>312 おまえみたいな子にいっても無駄だね　プッ　まぁ馬鹿だから仕方ないか

＞313　そっかーがんばりなー勝手に

おれ健常者だけど
そんなに障害者嫌いだったらハンディキャップ板来なきゃいいじゃん。

五体満足で生活保護を受けている奴がいる。生活保護の金は高卒の初任給より高いので
プレステ、携帯ナンパ、ネットサーフィン、エロビを「おはよう」から「おやすみ」
まで堪能している。
今の五体満足の怠け者どもをこのまま放置すれば、若い世代が真似をする。
その点、障害者になるにはリスクが大きいので、良いこのみんなは真似しないし。
絶対量が少ないから大した金額にならない。
障害者をバカにするような奴は向上心が無い落ちこぼれである。
日本の未来の為に落ちこぼれの健常者にもっとキビしくすべきである。

逆に障害者は、自分が障害者だからって甘やかされたがり過ぎ。
ただ障害者だからって甘くしてもらえるとおもっとるんじゃね？

>>349
健常者で生活保護受けてる奴いるからなによ？！
そんな奴この板にはいね〜だろ〜が。しかも障害者が糞なことにかわりねんだよ！
全くどこのスレでも同じレスばかりでつまんねんだよおまえは。

健常者でガソスタ店員してる。去年高校で仕事探してたら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてこの季節寒い。客が来ると走り出す、マジ
で。ちょっと感動。しかも成績悪いのに社員だから給料もまぁまぁで良い。
ガソスタ店員はDQNと言われてるけど個人的には真面目だと思う。スーパーの店員と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって所長も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ作業とかでミスるとちょっと怖いね。社員なのに自腹だし。
真面目さにかんしては多分障害者も健常者も変わらないでしょ。
障害者と仕事したことないから知らないけど障害があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも障害者なんて雇わないでしょ。
個人的にはガソスタ店員でも十分に真面目。嘘かと思われるかも知れないけど給料１月で14万くらいでマジでナショナルを抜いた。
つまりはナショナルですらガソスタ店員には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>352
sageモードで書いてるのでsageるけど、
すげえ格好いいよ！
こっちも就職して働きたい・・。

結局みんな死んで意識も何もなくなるんだから、負け組
勝ち組は不老不死だけ、今の時代じゃどう足掻いても全員負け組

>>351
おれは健常者だけど
あんたらのいうこともパターンにはまっててつまんねえんだよ。

>>351

そんな奴が増えたら大問題にキマってんじゃん。

この世の中、五体満足が大多数だろ、人間楽な方がイイから
落ちこぼれのマネすんじゃん。
生活保護、フリーターの五体満足が増え続けると困る訳よ。
国を滅ぼす原因は怠け者の健常者にある訳よ。
普通の健常者と普通の障害者に迷惑かけているのは、プー太郎。


お荷物












つかテメー本当に働いてねーだろ。犯罪犯す前にシねよ。

>>355
ほ〜ぅではパターンにはまっていない面白いこと書いてみろよﾁﾝカスが。
偉そうなこと言うぐらいならさぞかし笑えること書いてくれんだろうな？
逃げるなよ？ﾁﾝｶｽ君(^_-☆

>>357
まず貴方が書いてみては？お手本見せてよ、ねぇw

とりあえずsageろ

>>338
おいおい喧嘩売ってきてビビってんじゃねーよ
チンカスが(^_-☆
レスするのがイッパイイッパイかぃ？？しょっぺ〜な

ＪＡＭは何年生？

偽善とか何とか言われようとあんたらみたいな
輩は嫌いだ。ほれっワラエ。

拝啓
　　　
　　　今日も　ここまで　余さず　読みました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

お待たせ。
昼間っから元気がいいな、無職の寄生虫。
暇で元気！勢い余って犯罪すんなよ。ストーカーとか。
それよりさぁ、
テメーの意見では、テメー自信も健常者の端くれなんだから、障害者よりエレーんだろ。

ホラ、ホラ、煽ってないで、障害者を納得させるような事書いてみナヨ。
障害者が納得しすぎて自冊を択ぶような意見なら、貴様の望んだ世界に一歩近づくぜ？

↑
なんか・・・最近このリアル身障がとても哀れに思えてきた・・・

JAMとりあえず学校逝け

拝啓
　　　（ｒｙ

まあ健常者として生まれる割合と障害者として生まれる割合が
五分五分だったら偶々といえるけども現実は健常者として
生まれてくることが圧倒的に多いからなあ・・・・

最近、JAMも哀れに見えてきた。
毎日何時間も張り付いて悪口書くのが彼の趣味なんでしょ。
そういうことでしか楽しめない人もいるんだから、
あまり彼をからかわず、相手してあげたほうがいいと思う。

JAMを相手にするとつけあがるから､放置

拝啓
　　　（ｒｙ

>>370
ＪＡＭは少しからかっただけで
あそこがしぼんじゃって・・・。
しゃぶっても、だめなのよ〜ん。
元気になるまでには、時間がかかるんじゃな〜い。

>>372
いーからほっとこうぜ。

全部よんだら疲れた、

ポンコツが何言ってんだろうな。欠陥品がどう何を言っても同情されるだけで
理解なんかされてない事に気づいたら？障害者はお情けで健常者様に生かされてるんだって！

いいか良く聞け

たとえば障害になる確率が１００人に一人だとしよう
つまり１００人の子供が生まれたらその内　一人に障害がある子供が生まれる
ということだ
ということは出生直前までは全員に１／１００の発生確率がある　しかし
その１００人のなかでたった一人が障害を持って生まれたことで
残りの９９人には障害が発生しない　ということになる
つまり全員が等しく障害をもつ確率の因子をもっていたにも関わらず
ある一人がその因子のすべてを引き受けてくれたおかげで９９人は
障害を発生させずに済んだ　ということだ


９９人はこの一人を支えてやる必要があるわけだ

>>376
お前、バカか。

３割バッターが３打席続けてヒットを打ったら、
次の７打席は絶対ヒットが打てないのか。

障害児の発生が１００分１の確率なら、
他の奴が障害を持って生まれようが、
誰にでも１％のリスクがあるって事なんだよ。

同じ穴のJAM＆SPUD

>>376
障害児が発生する確率は結果に基づく統計学的データでしかない。
結果として９９人の健常児と１人の障害児が生まれたというだけのこと。
１００人の新生児は出生に関して互いに何の影響も及ぼさない。
だから９９人の健常児は１人の障害児が生まれたことに責任を負う必要が無い。
要するに１人の障害児は『ハズレくじ』を引いただけ。
ショッピングモールでやっている年末福引と同じだ。
１等プラズマハイビジョン（１００万円相当）が当たる奴もいれば、末等ティッシュ（１０円相当）で終わる奴もいる。
ハイビジョンが当たった奴は高画質放送を楽しめばいいし、ティッシュしかもらえなかった奴はケツでも拭いてろや。

生まれて来る100人に1人の確率は心奇形児が生まれる確率とほぼ同じ。
「守る会」の会報に昔あった記事を端折ると

先天性の心臓病の子が生まれる確率が1％であっても生まれてきた子供がそれなら
親にとっては100％です。

とあった。障害児が生まれてしまった本人や家族のとって
確率は余り意味をなさない事かも知れない。

>>372
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
負け惜しみかぃ？期限切れババァそれはないだろう？
君みたいに週末でも暇を持て余してるババァといっしょにしないでくれよ(^_-☆
他のスレで必死に僕ネカマですって言い訳してたね？ダッサ！
オエェェェ〜(｀ε´)ぺっ!!

1 ：04/12/10 01:21:06 ID:XbGVL7wu
拝啓
　　　
　　　今日も　ここまで　余さず　読みました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

同じ穴のJAM＆SPUD

>>378>>383
最後の抵抗ご苦労(^_-☆
でも誰にも相手にされてないことに気付こうね(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

↑あなたが相手してくれてるんで感謝です。
これからもどうぞ釣られてくださいね。

>>385
やった〜釣れた釣れた＼(^O^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

↑どうもです。これからも継続。

jamてよく釣られるね。

Jamって真性ﾎーｹｲなんだよ。顔はスネ夫で肥満児らしく、統合失調気味で妄想がすごいんだわ。ﾈｯﾄｵﾀ小学生ｳｻﾞｲ。

ほれ。
http://himahihi.value-net.net/29/dsi/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

これから日本は高齢化社会に突入します。
驚くかも知れませんが、2050年の推定人口ピラミッド（5歳刻み）で、最も多い年齢層は
75〜80歳、次が70〜75歳、その次が65〜70歳です。
つまり赤ん坊よりも若者よりも、40〜50代の中年よりも、65〜80歳の老人人口が多い社会になるのです。
当然介護予算など必要になります。
そう考えると、障害者なんかを飼う余裕はありません。
すべての妊婦に出生前診断を義務付け、胎児が障害児だった場合には法律で中絶を義務付け、
さらに出産した子供が障害児だった場合には出生後××日間に限り安楽死を認める法律を作り
障害児をすべて安楽死させるべきだと思います。

※安楽死は「障害児だった場合」に限り行い、障害児以外の場合には一切行ってはいけないと
法律で明文化する必要があります。また、満2歳以上に対しては安楽死は禁止し、
逆に言うと、障害児は全員、満2歳までに安楽死を義務づければいいと思います。

ジジィババァは山に捨てよう。
人間の未来の為に…。

理性のかけらもない動物園だな

>>389あらあら散々貶されて悔しくって
スレ移動で叩いちゃったね〜(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
もう最後の手段でちゅか？それにしても妄想でしゃべったらバチがあたるよ？
しかも君みんなの質問に答えないで他のスレきちゃいけないよ〜(^_-☆
こっちは妄想でもなんでもない君が認めた事実の話だから(^_-☆239:
名無しさん@お腹いっぱい｡ 04/12/12 19:34:11 CyGxSVAo
ﾃﾞﾘ嬢へ
質問に答えてないよ!ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいいから答えろよ!どｰせ答えれないんだろ?お金もらってｵﾔｼﾞのﾁﾝｺ舐めてどんな気分か言ってみろや!
↑さぁいつ答えてくれるんでしょ〜か！

ＪＡＭ、無視は怖いんだね〜。
早く学校へ行け！
ところで、一人二役のＳＰＵＤはもうやめたのか？

今日からしばらく忙しくなるからまたね諸君(^_-☆
僕がいない間もひま人障害者の笑える書き込み期待してるよ＼(^O^)／

ＪＡＭさんは今日からまた学校へ行くそうです。
がんばれ！　学校は恐くなんかないぞ。

>>396
期待しててくれ。
もう君が来られないようにしておくから、そのつもりでね。

>>395
spudはバイク事故で頭カチ割られてイッチャッタそうです。本人談

障害人間が必死だな。
残念だが障害人間がどんなに頑張っても、ＪＡＭやＳＰＵＤには勝てないよ。
彼らは面白半分で障害人間を叩いて遊んでいるだけだから・・・
ムキになって彼らに反応している時点で障害人間の負けだね。

もうだめだ、ランブルを呼べ
ここのコテハンを潰せるのは奴だけだ

>>401
ランブルって何者？

神

障害者のためのボランティアセックス 2発目

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 17:45:37 ID:xWultiWx
実際に年頃の息子を持つ母親の方でこのスレッドを見ていらっしゃる方はいらっしゃいますでしょうか。
いらっしゃれば、同じ境遇の者として真剣に相談させて頂きたいんですが。
やはり母親として息子の性に関する事をするのは抵抗がありすぎます。
他人のお子さんのでしたら

145 ：JAM- ◆EX4hRhcHRk ：04/12/09 18:16:37 ID:la+3OrPW
>>144
どうゆう相談ですか？



…食いつき良いねｗ
ＪＡＭに必要なのはセックスボランティア？ｗ
それともお母さん？ｗ

ＪＡＭに必要なのは
黒いレースのスケスケパンティーとブラをつけた
実際の母ちゃん。
うえ〜、気持ち悪い〜。

三次元じゃ一生かかっても二次元に勝てないよ

拝啓
　　　きょうもここ　まで　余さず読みました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

差別する健常者は健常者じゃないよな
そういうやつらに障害者に生まれて欲しかった

おれは障害者を差別したくはないが、かわいそうだと思う。
障害者からしてみればそれが差別に入るんだろうけど。

障害者を差別する奴らは、社会の中で自分より立場の弱い奴しか攻撃できない
最も弱い人間。そういうやつらは相手が障害者でなくとも社会的地位の低い奴、
自分よりなにかしら弱い部分を持っている人間に対してはそこを攻撃し、
逆に強い奴には媚を売る哀れな奴ら。

そういう奴らは周りにはいないし、付き合いたくもない。
心が病んでる奴らってのはまっとうな価値観を振舞ってても必ずぼろが出る。
幸せには絶対になれない。そんな奴らに惚れる女も病気だろうしな。

しかし障害者ならそれ以上に幸せになれる可能性は全然高い。
全ては気持ちの持ちよう。

おれは健常者だがパラリンピック、乙武さん、幼少の時に読んだヘレンケラーの本には
少なくない勇気をもらった。
そういう人達に共通して言えるのはコンプレックスを克服していること、
自分の境遇を不幸だと結びつけないことだと思う。

だから障害者の人たちは自分の境遇を不幸だと思うことや、一部のかわいそうな健常者たち
に対して恨みを持って生きるという風にならないでほしい。

生きていることが幸せなんじゃないかな。日本に生まれてメシが毎日食えることが。
生まれた境遇を考えると、上を見ても下を見てもキリがない。

両手両足なくて難民キャンプに生まれた人、毎日土しか口にせずに１日１日生き延びている
人たち。逆に金持ちの子供に生まれて何不自由なく遊んで暮らせる人。

どっちの境遇にいても自分を幸せだと思う人も不幸だと思う人もいると思う。
気持ちの持ちようならば、一部のキチガイを相手にしたりしないで
自分なりの幸せを模索しながら幸せを実感つつ生きたほうが楽しいんじゃない？

健常者だから傷害を抱えている人の気持ちははっきりいってわからないけどね。。
なんとなくそう思うよ。

健常者は障害者を理解しなきゃならない？ 理解する必要なくない？生きていくのに直接的なかかわりないもん。だから差別するよ。生理的にきもいと思うのも差別なんでしょ？

>410 上を見ても下を見てもキリがないより２ｃｈなんか見てもしょうがねぇぞ。
こんなゴミ

健常者同士でもきもいとか言い合ってる社会がゴミだよ。

人間位だよね障害者を助けれるのは。
他の動物で障害を持った動物は
見捨てられるだけ。
生まれた時点で負け。

健常者がいばるな？

面白いね

健常者がいばるな？
この板は障害者をバカにした書き込みだらけなので
頭にきた誰かが考えた題名だろう。
>>414
だからって、俺達は獣じゃない。
助け合うことが出来る動物だ。
動物の世界でも助け合って生きている例はたくさん存在する。

障害者だけに優遇するのはやめろ！

>>416
お前もＪＡＭみたいに叩かれるのが向いているアホだな。

従姉妹に障害者が居るからか、小さい頃から接する機会が多かった、特に行く必要がなかったと想うケド養護学校の運動会に連れて行かれたり、今おもえば母親なりの教育だったのかな？そのおかげか障害者に特別な感覚を持たなくなって現在に至る。

あぼーん

障害者だからって特別な目で見る事はないな、目の前で困ってたら普通に助ける「助けてやる」じゃなくてね、こういう感覚を育ててくれた親に感謝しなくては。

>>419
井上満則 ！ボケが始まった？
”名無しさん”で隠れて、紛れ込むことにしたのか。
ＪＡＭ＝ＳＰＵＤで、期末試験に連れて行かれたエロ厨房なのに。
いままでの書き込みの事は忘れたのか？

[email protected]

>>405
きったねぇ〜こいつマジでキモい(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
そんな障害者イヤ！！
ってか調子のっちゃってる哀れな奴ら一杯だなぁ‥ぉぃ
JAMみたいに叩かれる？
はぁ〜？？
おまえの様なゴミに叩かれた覚えはありまちぇ〜んよ？(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
君みたいに暇してないの！君の知らない社会に出てるんだよ？
必死の妄想は勘弁してくださいよぉ〜(^_-W
ゴミはごみ箱へﾎﾟｲ！
わかるぅ？？
君らのような負け犬はもう死ぬまで負け犬なんだよ♪
OK？

しばらく忙しくなるはずだったJAMがｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>424
しかも、また学校の時間ですね

障害者をもっといたわれ！！クソ健常者共がっ！

障害者の方は、スイマセンが口癖のようで気の毒になってくる。
もっと元気に生きて欲しいな。

あぼーん

日常生活でそんな事を言われることってあるんですか。
そんなことメッタに無いたろ。あるなら具体的に書けよ。

>>429
スイマセンが口癖の欠陥人間もメッタにいない。
いるなら具体的に書けよ。

>>425期末試験なんで早く終わるんだろｗ
JAM２ちゃんやってないで勉強しろよ

>>427>>429おまいウザイよ妄想癖治せよ童貞ｗｗｗ

ひゃははははははははははっ
落ちこぼれ。

>>432反応がＪＡＭ、ＳＰＵＤと大差ないｗｗｗ
あんた馬鹿だろ？身障のイメージ悪くするから逝っていいよ

>>432自分に都合が悪いとすぐ｢落ちこぼれ｣か…。
はっきり言ってあなた邪魔なんだよね。
jamやSPUDと同じくらい。あなたも早くこの板から消えなさいよ。

>>432
お前ってなんか哀れだな・・・
リアル身障って皆そんな感じなの？

てか>>432って健常者じゃなかったっけ？どっかのスレで見た気がしたような？

う〜ん、やはり障害者って何か勘違いしてんですよね〜。健常者の金で生かされてんだよ？少ない
オツムでもその辺は理解してますか〜？大丈夫ですか〜？何なら息止めても良いですよ〜！
ポンコツや出来損ないの分際で偉そうに健常者様に意見するなよな。我々の“同情”の上でしかこの
世界じゃ生きていけないコトをよく自覚しろよ。それが嫌なら健常者の助けなしで生きてみろっての。
何か作って健常者に貢献してみなよ。
何もしない、出来ない、やれない立場を棚上げしてお情けで作ってあげた「特権階級」振りかざして
まぁ好きな事言ってくれちゃってよ。

拝啓
　　　今日もココまで　余さず読んだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

監督(神)に身障者に抜擢されただから、ヤラレキャラに撤しろ。それが出来ないのはプロじゃない！出来ないなら辞めちまえ！！

一句詠むか。

税金で
食わしてやるから
働くな
いとウザきかな
でしゃばり基地外
(字余り)

見た目健常者でも頭が身障者の奴のが遥かに重症だね
友達身障者がいても別に普通だが、そういう腐った奴らとは同じ空間にいたくもないね
吐き気がしてくる
だからそういう奴らの書き込みはほぼ読んでない

身障者が困ってたら助けるが、それは哀れんでいるからではない。
近くで女が重いもん運んでたり　ばーちゃんとかに親切にすんのは同情からじゃないじゃん
身障者の人だって友達で困ってたら別に相談に乗ったり、力になってやろうとするだろ
だから身障者は親切にされて卑屈になるのはちょっと筋違い。

2chなんて人の不幸が好物な奴が多いとこ読んでも卑屈になっていくだけだと思うよ
脳内身障者を完全に無視できるかマゾならいいけど。

貴方に優しくしたから優しい私になりました。

私を作るのは貴方です。
貴方が困れば私は助けます。
そうやって私は優しく居られるのです。

生まれつきの疾患で生まれてしまった者だけど
>>437　の意見には概ね同意。
この手の疾患は健常者の助けと理解がないと生きていけないんだ。
それなのに「守る会」「心友会」の会報、MLを読むと
こっち側まで何様のつもりだと憤りを感じてしまう。
多分此処を見ている健常者は怒り沸点を超えるんではないかと。
質の高い生活が送れるのは健常者のおかげだと認識するべきかと。

>>437
確かにこの板覗いてビックリした。私介護関係の仕事してるんですが、この板の障害者の方々に意見したら物凄い下品なﾚｽされたしw
真っ向から否定するし
実際腹が立ちました。
やっぱり障害者の中にはこのような方々もいるのですね。

うーんエゴと求めるものの加減がうまくいなかいようだ。
親子みたいだね。

>>444独善者が多いせいか、下手に意見すると
噛みつかれまつ(´･ω･｀)

>>444
介護関係（福祉関係）の仕事をしている側からの
本音の意見はとても大事だと思う。
めけずに書きこお願いします。

それにしても此処でも滅多に同じ病気（障害）を持った人と出会わないんだよね。
患者の会とは離れた本音の書き込みをしたい。

ハンディを背負っているからなんでもしてもらえると言う気なら大きな勘違いだと思うwハンディ背負ってても自分の足で歩かなきゃ自分自身が一生楽しめないはず。
障害あるなしかかわらず
“それぞれに合わせた高さのハードル”
があるはず。
それにハンディは全く関係ないと思う
越える気があるかないか。それは綺麗事です。
でも綺麗事は成し遂げないから綺麗事ですよね。
綺麗事にケチをつけ外方を向くことなら誰でもできます。
でもそれは人生を無駄にする行為です。
どんなハンディで生まれようが人間は平等。楽していればシッペ返しがくる。
一生懸命努力すれば必ず自分のためになる。
常に自己向上を目指し何かに挑戦していかなければ自分が腐ってしまう‥。
この板の方々はどうなのでしょうか。

障害者と初めて接した時、何かお手伝いができないかと純粋な気持ちで
いました。車椅子を押したり、階段の昇降を介助したりしましたが、
日々接しているうち彼の不遜なる態度が気になりだし、その彼から
「健常者が障害者の面倒をみるのはあたりまえだ。私は車椅子を押して
もらっても当然で、それ以上のことは考えたことがない」と実際に口をしたの
を聴いてからは、なるべく関わらないようになった。

あなたたちにとっての等価値とは具体的にどういうことですか？

＞「健常者が障害者の面倒をみるのはあたりまえだ。私は車椅子を押して
＞もらっても当然で、それ以上のことは考えたことがない」と実際に口をしたの
＞を聴いてからは、なるべく関わらないようになった。

それで良いと思いますよ。
この人の考えはオカシイと思います。

ひとむかし前まで重度障害者と軽度障害者の対立関係というのがあったんですよ。
当時でも軽度障害者は必死に頑張ればなんとか健常者についていけたんですが、
それが重度障害者に言わせれば軽度障害者は障害者差別を受け入れてしまっている
ということになるんですね。盛んだった人権運動の一環として障害者問題も
取り込まれてしまっていた。そうした時期の影響がまだかなり残っているんでしょう。

甘やかす行為とは残酷なことですね。
相手のためにはならない悪循環なだけ。
ある意味障害がある上に甘やかされ続けた障害者のみなさんは本当の被害者ですね。
障害と言う大きなコンプレックスを自分の力で乗り越えてくのではなく、
乗り越えなくても良いように道をあたえられているわけですから。
してもらっている感謝の気持ちも続けば普通になる。そしていままで苦でもなかったことが苦になる。
そして言う。
障害者本人が
「オレをいたわれ！それが当然だ」と。
当たり前の流れでしょう。ですがそうなってしまってはもう身も心も障害者でしょう。
健常者デ言えば「オレは生れ付き不細工だ！モテないからオレに女をよこせ」
でも誰もくれはしない。
そこの差でしょう。
いくら威張っていても結局よく吠えるペットと同じ。
とても情けないですね。

何かをしてもらって当然、と思ってはいけないね。
実際に何かをしてもらったら、「ありがとう」の一言があるべきでしょう。
そこには障害は関係なく。人間として。

>>454
そう思います。
感謝の気持ちは相手の立場に立てば自然と素直に言えるはず。
それを忘れちゃ心をなくした空っぽな人間です‥。

＞軽度障害者は必死に頑張ればなんとか健常者についていけたんですが、
＞それが重度障害者に言わせれば軽度障害者は障害者差別を受け入れてしまっている

どういうことか、ちと考えた。
軽度は「必死に頑張れば」なんとか健常者についていける。
そこには障害者としての権利主張を自ら放棄している、というニュアンスが
あるのかも知れぬ。

なぜ、障害者だと持ち合わせた能力以上のことをすることに頑張らねばならない
のか？だれしも障害者になる可能性はある、そのときのためにもっと障害福祉保障を
充実してくれということだろう。
まあ、不可能な事を要求するのは残酷だし、要求される側もできるわけないし。

国に対しての請願権は障害者やその団体にもあるからね。
誰がどう見てもおかしなゴリ押しでなく、きちんとしたルートで、手順で、
制度を立法に導けば問題ないと思う。
障害者の欠格条項などもきちんとした運動でだんだんと従来のものも
ひっくり返ってるようだし。

拝啓　
　　　　　今日も　ここまで　余さず　読みました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

＞「健常者が障害者の面倒をみるのはあたりまえだ。私は車椅子を押して
＞もらっても当然で、それ以上のことは考えたことがない」と実際に口をしたの
＞を聴いてからは、なるべく関わらないようになった。

所詮は障害者の心境はこんなモノですよ。私も周囲もそして子供達にも近づかない様に
しています。冗談じゃありませんからね・・・。

＞所詮は障害者の心境はこんなモノですよ。私も周囲もそして子供達にも近づかない様に
＞しています。冗談じゃありませんからね・・・。

↑
所詮、ニートの意見はこんなもんですよ。　ﾌﾟ

何一つ役立たずだな、おい。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>452
CHDに関しては今も昔も燻っているね。
障害者と国から認められた人とそうでない人と。
就職するとき凄く大変なんですが軽度の場合、何の保証もない分切実。
理解のある企業なんて本当に少ない。
それで持病を隠して採用時に健康診断がない企業を選ぶんですが。
それにしても健常者のパワーはもの凄いと思いました。
残業残業の長時間労働でも次の日にはもう回復してるんだもんね。
限界を感じて持病を晒したら辞めるように誘導されたけど。

引き籠りじゃ関わりようが無い。

どんな不幸な境遇かしらんが、親が単純でﾊﾞｶなんだよ。親としての責任を放棄する行動として手っ取り早く安易なのが過保護、過干渉だろ。なら最後まで隔離汁。それが一般社会に対する責任のとり方。

障害者ってのはどこか欠陥品なんですねぇ。まぁポンコツ？な訳だしな。
無理して健常者の輪に入らない方を選んで下さい。足引っ張られても困ります。

わざわざネットで関わりに来てる時点で何言っても．．
普通の人はそんな事一日の中で考えない日の方が多いから。

yonnda
よんだ

>>459
ニートの意見はこんなものって‥
君みたいなネットにしがみついてる暇人が言っても説得力ないでちゅよ？？(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
物真似しかできない暇人な君にはｺｼﾇｹ君となずけよう♪
臆病なところがしっくりきますね(^_-☆

身障＝エンジンのない自動車。
池沼＝ハンドルとブレーキのない自動車。

>>467
例えのつもりか？
例えになってない。アホな厨房か？

>>468
エンジンがないからって、すねるなよ。（笑）

だからよぉ、オレがイッテンジャン。

身障＝ポンコツを自由に操る一流ドライバーってさぁ。

働いて税金納めている身障はみんな人生の一流ドライバーだ。頑張れ。

俺は顔に障害を持ってる２０歳です。
鏡があれば割りたくなるくらいのブサイクです。
一般的に俺の障害は誰も認めてくれません。
たぶん全国の男をランキングすると最下位は俺です。
俺を好きになってくれる人なんていません。
でも、俺は自分のことが大切です。
生きていきます。

身体欠陥人間は生きているだけで他人に迷惑をかける。
俺は他人に迷惑を掛けてでも生きようとする奴の気持ちが理解できない。
理解したいとも思わない。
俺は欠陥人間になったら迷わず死を選ぶね。

「ブサイクは生まれつきの不平等である」
　作家ジム・ハリスン

>>472
君がどんな迷惑を受けたのか、説明できるのかな？
欠陥人間になったら迷わず死を選ぶね。というやつに限って
実際そうなったら、人権云々でうるさいやつになるんだな〜これが。

人に迷惑をかけるのは、身障より池沼では？

よんだ

>>470
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
なんだおまえ？？
ここでも必死にフォローかぃ？？
さっすがポンコツ〜(^_-☆
自分フォローが得意だね♪

>>470身障＝ポンコツって自分で認めてやがるｗｗ

厨房は母ちゃんのオッパイを揉みながら早く寝ろ！
下品だよー！(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

ＪＡＭはエロの主人公になるのが本当は嬉しかった。
こいつ〜、と思いながら、書き込まれた文章を読んで
アソコを固くしていた。実際に母ちゃんがそんな格好で部屋に来たら
・・・。妄想は限りなくＪＡＭのアソコを刺激した。

>>479>>480
おぃおぃ下品って君らそんな書き込みしといて良く言うねぇ〜？
“お母さんのオッパイ”？って君‥
いい大人が恥ずかしくないのかぃ？ん？？
全くそんな古くさく下品なフレーズばかり思いついなんて確実に溜まってる臭いおっさん丸出しじゃないか〜♪
君らみたいな腐った人間がよくもまぁその年令までぬくぬく生きてたもんだねぇ(^_-w
全く君らのような人生諦めた負け犬オヤジはわかりやすいダメ障害人間の代表だねぇ〜♪
もぅ親もかなりの年なんだから迷惑ばかりかけちゃだめでちゅよ〜？

>>479
>>480

ジャムは「完全無視」で。
その存在すら認識しないように。
匿名での書き込みでも、文体が似ているものにはレスをしないように。
以後、お願いいたします。

481 JAM- ◆EX4hRhcHRk
↑
ここにもゴミが張り付いてるのか？

将来性まったく無しのゴミは自殺板にでも行って、死ねば？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>283無視だっつってんだろこの糞ド低脳がっ！！！！

>>483の間違い

test

>481 よくいきさつが分からんがそれはたぶん小学生でも寒がると思うからかい方だね（笑）

無視だっつってんだろがボケがっ！！！てめぇは日本語が読めねぇのかこのド腐れ！！

屁でもこいてろ、ここの雑魚キャラども
うんこでたね！！

インターネットの画面を食い入るように見つめて…
独り、部屋でニヤニヤと…
心底哀れじゃ…（藁

お前もな…って言っていい？

拝啓
１です。
今日も　ここまで　余さず　読みました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟの板に、もれなく現われるJAM&SPUDくん。
さみしい彼らに暖かい愛のレスを！＼(^O^)／

>>493
ＪＡＭ、ＳＰＵＤにいちいち反応している寂しい君にも暖かいレスをしてあげたい。
君は余程悔しかったんだろうね・・・

>>472
あんたのその考えがそもそも欠陥人間の証。

>>495
いや、多くの健常者は>>472に賛同すると思う。
実行するかどうかは別にしてね。

>>495
いい加減に『現実』を受け入れたらどうだ？
健常者が考えなんてそんなものだぜ。

>>496
人はつねに何かに依存して生きている。健常者・障害者全てひっくるめてね。
無人島でたった一人で生きているのではないのだから。

>>472の考えがすごく傲慢にかんじるのよ。
ちなみにおれは健常者。

>>498
たしかに人は助け合って生きているよ。
でも、助けられるだけの障害者は、助け合いの中に入らない。

障害者は健常者に依存している。
しかし健常者は障害者に依存していない。
一方依存関係であることを、あたかも相互依存関係のように言わないでもらいたい。

>>499
うーん・・・
やっぱりそっちの方向になっちゃうのか・・・

働いている障害者とは相互関係だぜ。
社会の輪に入っているからな。
ヒトの役に立って稼いだお金で買い物をする。アリガトウを言ったり云われたり。
だよな。
携帯の契約、不動産の購入、障害者といえど，我が社を選択してくれた事にアリガトウだ。
学生の時、夏休みの宿題を障害者に見せてもらった経験のある奴いるだろ。

>472 そもそもそのバカな考えと擁護してる人が他の健常者を代弁したような発言がまともな健常者には迷惑！一緒にしないで下さいな（笑）

障害者の人に聞きたいんだけど障害者の人も風俗いくの？

>>502
＞働いている障害者とは相互関係だぜ。
『相互依存関係』だと言いたいのか？
『相互関係』って何だよ？
意識的に『依存』という言葉を抜いているのか？
ま、健常者は障害人間に依存していないから、『相互依存関係』とは言えないからな。
障害人間が一匹残らず消え去っても、世の中はいつものように回り続ける。
いや、むしろ障害人間がいない方が順調に回るかも。

結局、バカな障害者、バカな健常者の発言を
まともな障害者、まともな健常者と一緒にされるのは
お互い、まともな人にとっては迷惑だという事だ。
>>505
がそのバカな健常者の発言だ！代表意見だとは思わないし、
世の中そう変化しない。

そう言っていつまでも単純な事実から目を背けて、言葉で誤魔化して、
強引に自己正当化しようとするから、世の中が変化しない。
いつまでも差別や無関心が残っていく訳だ。
ま、それが望みなら同じ路線で突き進めば？

ここで、障害者を否定し続けて、何をしたいのか！
ただ悪口を言って自己満足に浸ってストレス発散する場じゃない。

ただの悪口だと思いたければ、死ぬまで思い続けろよ。
ま、俺には障害者問題なんか直接関係ないからどうでもいいことだけど・・・
ただ、世の中には障害人間に迷惑をかけられたりして反感を持ってる健常者も多い。
この事実だけは忘れるなよ。

↑賛成

>509 俺には直接関係無いしどうでもいい。↑この発言と世の中には迷惑掛けられて反感持ってる人も多い。
どうでもいい事を世論調査でもしたの？
まさかＴＶなどがそんなアンケート取って発表しないだろうし貴方の知人の範囲を世の中と言ってるの？
貴方が世の中をこうなんだな〜と言う判断をする物が一体何なのかが無いと忘れちゃうよ。

>505 貴方も依存してるじゃんこの板に。
障害者が存在しなかったらこんなの無いからね。

>>511-512
現実社会を知らない中学生は議論の邪魔なので帰ってください。

>>513
暇つぶしに、釣ろうとするな！
お前は、障害者に対してまともに意見も持っていないだろう。

>513 少なくとも貴方みたいな馬鹿が居るのも現実社会だね（笑）

リアル身体欠陥人間のレスって感情的なものばかりだからつまんないね。

どっちにしろ健常者だろうがなんだろうが、
心に傷害のある奴は生きていくのが大変だ。
ここで必死に障害者けなしてる奴が「現実」で周りに好かれると思う？
普通の人間がわざわざここでクソくだらない釣りなんてするか？
人生は自分の傷害なり、自分のコンプレックスなりを
どれだけ気にせず、ポジティブになって生きていけるかだろ。
俺は対人恐怖症、醜形恐怖症で悩んでるが、俺よりかは
心の中に人生に弊害をもたらすものが何もない障害者のほうがずっと健常者だと思う。
どれだけ気にしないかは人生を楽しいものにするかどうかだと思う。

【喪板の英雄】 翔太 【まとめスレ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1098117937/l50

↑のスレの119以降の鍋男物語を読んでみそ

この鍋男を健常者と言えるか？

友人から聞いた話だが、彼がある公共施設の便所の設計を委託され、
工事が半ば進んだ時、身障者団体から身障者用に設計がなされていない
との指摘を受けた。数十米先には既に身障者用のトイレがあり、そちらの
使用をして頂くよう申しいれたが、聞き入られなかった。１千万円近くを掛け
工事変更をし完成したが、１年以上経過しても使用された痕跡がない。

マイノリティーとされる人とその取り巻きほど強いものはない。

よんだ

>>517
だよな。

>>519
たまたま障害者に生まれただけでそんなにいばるな・・って話ね。

>>519
いやぁ〜、障害人間ってホント傲慢ですねぇ〜。

>>519
工事代金ちゃんと貰ってんだろ？
なんか問題あるか？

>>524

使いもしない身障者用トイレに税金が使われたのですよ。

付け加えれば、彼らは設計段階では黙っていて工事が

進行した時点で騒ぎ出すのはこの例だけではないらしい。

>>525
>>519は、友人から聞いた話だって？
小学生のトイレの花子さんと同じ架空の話じゃないか？
”ある公共施設”はどこで、いつの話か具体的に書けよ。
”１千万円近くを掛け
工事変更をし完成したが、１年以上経過しても使用された痕跡がない。”
というのも、金額自体が不自然。 使用痕跡は誰がどうやって調べた？

そういえば、障害者用トイレの隣に普通のトイレがあるのに
障害者用トイレに入る(使いやすい？)健常者が多くて
困ることがよくある。普通のトイレは使えないから
しばらく待っていなければならない。

>>527
あと、入ってHしてるヤツがいてよけい時間かかる。
ﾗﾌﾞﾎも逝けねえクソどもが、そんな所でやるんじゃねーよ。
全く迷惑このうえない。

障害者用トイレで健常者が使ってのひどい話はよくあるね。

高速道路のパーキングで、混雑している時に、
(そんな時は仕方が無いと思う。）
障害者用のトイレの列に並んだら、
優先して使用させてくれた事があった。
そんな人たちに感謝です。

>>528トイレでのFUCKは非常に興奮するよ(*^_^*)君もレッツトライ♪

>>530
なにがレッツトライ♪だ、便所にたかるうじ虫野郎がｗ

>>524
だったらこんなとこで障害者個々を叩くより
会計検査院にでも告発することで問題解決。

>>525
>使いもしない身障者用トイレに税金が使われたのですよ。
その公共事業の発注者に文句を言え。設計変更を最終的に
決定したのは発注者だろーが。

架空の話みたいだから、無視でしょう。

>>533
変更するように圧力をかけて仕向けておいて、『決定したのは・・・』は無いだろ！
ま、こんな言い草を平気で言うようだから社会から阻害されるのだろうけど・・・

>>535
>変更するように圧力をかけて仕向けておいて
おいおい。それ一体どんな団体だ？
モーソーもたいがいにしとけよ。

>>536
お前さぁ、話の全体の流れが見えてる？
あっ、○○障害の方かな？

バリアフリーってｹﾝｼﾞｮｳｼｬにとっては迷惑な話だ。
(゜Д゜)ゴルァ!!

>>538
なら死ねよ。だれもお前に生きてろって言ってねーぞ。ｹﾞﾗ

yonnda

519は「作り話でした！！」とでも言っておけばこの辺で終わるのかな？

何事にも文句をいう輩がいるもんだ。

自身の生き方には疑問がないの？？

>>541
ソースが無い話じゃ〜ね〜。
１千万あったら小さい家が建つし・・・。
１年間使用されないトイレってのもね〜。

>>541は>>519の話に疑問が無いの？
意見が片寄ってるよ。

>>519に疑問が有るとしれば、なんでこんな馬鹿が普通に生きてるのかな？

という疑問だけだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おーい>>１そろそろなんか意見言えよ。

拝啓
　　　今日も　ここまで　余さず　読みました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

a

>>1
障害者と健常者の価値？そんな抽象的な議論は無意味・ナンセンス
実際は？障害者＝金かかる・不自由・差別・・・・・いろいろ。
　　　　健常者＝普通・自由・優位・・・・・勝ち組。
障害者を擁護したい気持ちは解るが、イヤ。
とくに顔面奇形とかは。
ああ、キレイに生まれて良かった。

>>527
最近は「どなたでもご使用頂けます」みたいな感じの多くないですか？
文字で書いてなくても、マークで全対応を表していたり。
自分は使わないし、特に理由がなければ普通のに行けよ！と思いますが。

>>549
自分は使わないと言ってるが藻前エレベーター使うだろ。
普遍的な物なので特に表示してないが、あれも「どなたでもご使用頂ける」物だぞ。
デパの最上階までわざわざ階段使わないだろ。
もっと目ン玉と金玉ひんむいてよく考えろや。

差別はしないが、偶然なのは障害者だと思うよ。

>548 そう思わないと生きていけない愚か者なだけだろお前は。

>>550
なんのために私に突っかかってくるのか分かりません。

よんだ

今年の夏に彼の浮気の事で喧嘩しちゃって別れちゃった。
クリスマスなんてイーーだ。
町の中ではクリスマスでカレと一緒の女のコがイッパイ。もう不愉快。
こんな日は、あったかいお部屋で、障害者の方書かれた本を読むのが一番。
こんな私でも、障害者の方が頑張って一生懸命は這い蹲って生きているお姿を拝見すると心がホッとします。
希望を与えてくれて有難う。
これからも私たちみたいな不幸なコの為に、全く良い事が無くても負けないで不自由なお体で一生懸命生きて下さい。
メリークリスマス。来年のクリスマスには私には恋人ができますように。

↑二股かける男の気持ちがわかる。

よんだ


彼女　ほしい

>>1
健常者も障害者も自己を正当化する。そこんところにおいて等価値。

生きてるだけで動けるだけで良いと思わないと 被害妄想強すぎだよ

障・・・・邪魔
害・・・・害悪
者・・・・個人

555 人間やめますか？

奈良の女子殺人で捕まった’小ば香具師’は健常者だよな？　おいｗ
障害者を叩き健常者を正当と主張する諸君、彼を弁護したまえ。

さあ、遠慮はいらんよ。弁護したまえ(￣ー￣)

あんなことをする奴は精神異常者です。
広義の意味で『障害者の仲間』です。

小林薫は左目がほぼ見えないそうです。在日韓国人だし。たぶんチンポも極端に小さいのでは

>>562

コバヤシ　：　片目盲目
ミヤザキ　：　上肢奇形
共通事項　：　精神異常
逮捕理由　：　未成年者誘拐＆殺人

上記の２名はどう考えても健常者とは言えない。
墓穴を掘ったな、このバカめ！
ささ、遠慮はいらん、この障害者どもを弁護したまえ！

>>565
…IDがNHKだな。
それより全国で起きてる犯罪の何％が障害者によるものかを証明せな。
実際、精神障害者で調べても、そんなに高くないと思うよ。

>>566
君はＩＤがニューヨークだね。
カコイイ！

別に犯罪者に対する障害者の占有率なんてどうでもいい。
あまりに必死すぎる>>562に対して一喝入れたかっただけだから・・・

>>566

＞実際、精神障害者で調べても、そんなに高くないと思うよ。
そんなに高くはないと思うよ。
病院や施設に隔離されてる奴も多いだろうからね。

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
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　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿）

あぼーん

バスジャック：健常者
コンクリ女子犯人：健常者
ソウカ事件犯人：健常者
オオクボ：健常者
コバヤシ　：　片目盲目
下関通り魔：健常者
ミヤザキ　：　上肢奇形
テルクハノル：健常者
タクマ　　：健常者
サカキバラ：健常者

共通事項　：　精神異常　無職又はフリーター　
逮捕理由　：　殺人

あぁ〜ぁ、お休みも明日で終わりだよ。
連休中は、毎日障害者並みに睡眠取れて楽チンだったなぁ。
また会社かよ。嫌だなぁ。

自分は今まで病気することなく健康的に健常者として生きてきましたが
どうも普通の人よりお腹の中の臓器（管？）が一つ多いことが判明しました。
いちおう奇形に入るみたいです。
24年生きてきて全く知りませんでした。

>>573
内蔵の先天性奇形は大人になってから見つかることもあるよ。
心房中隔欠損症は20代過ぎて発見されたケースも。

平等、平等て言うんなら、
池沼だって献上だって、どっちだって同じのはずだろ、
池沼が献上をうらやましいと思ってる時点で、
平等だとおもって無いことになるよな？
違いますか？？

>>538
あなたのような人がいる限りバリアフリーとはいえませんよ。
バリアフリーは
・物のだんさのないこと
・心のだんさが無いこと
これの２つがなりたったじょうたいのことをいうんですから。

>>576
んっ？
だからさぁ、>>538は普通の人間にとっては
そういうのがかえって不便になるって言ってるんでしょ。

>>577
バリアフリー化は障害者のためだけに行っていると勘違いしている
イタイひと。

おまいら障害者叩くのはいいが、叩いたやつ全員障害もってないんだろうな。

出来る人間が出来ない人間にあわせるって可笑しくない？
普通出来ないなら諦めるとか、出来る人間に丁寧にお願いするのが最低限の常識だろ。
出来ない人間を中心に世の中まわってるんじゃ無いんだから、バリアフリーや色々な人のご好意を当たり前と思うなよ。
周りが自分達にあわせるのが当たり前と思う障害者が多いから、障害者は嫌われるんだよ。

>>580 そりゃ正論だ。ただ、周りが自分たちにあわせるのが当たり前と思ってる障害者が多いってのはどうだろう。そう思ってるのは俺たち健常者だけかもしれんな。

ちょっと待った>>580。
>普通出来ないなら諦めるとか、出来る人間に丁寧にお願いするのが最低限の常識だろ。
それはどこからどこまでが諦めろというんです？
がんばれば出来るかも知れない場わいを含めて。

それから>>538>>577。
どこが迷惑なのか教えて。

障害者が頑張るとかえって周りの健常者に迷惑をかける場合が多い。
そのことに気付いてる障害者は極めて少ない。
大多数の障害者は自己満足と達成感を得るために、周りの迷惑も気にせず頑張っている。

障害者が頑張るとかえって周りの健常者に迷惑をかける場合が多い。

かきこミス。
障害者が頑張るとかえって周りの健常者に迷惑をかける場合が多いってのはどうだ。

頑張っているのを健常者が助けたとしてもそれを100人が100人「迷惑」と感じているのか。
もし、迷惑と感じる人が多いなら世間でもそうゆう話題が出ていてもおかしくはない。
迷惑と感じているのは少数の健常者ではないだろうか

581

〉そう思っているのは俺たち健常者だけかもしれんな。
と言う事は、障害者は周りが自分にあわせてる事すらも気付いていないと言う事ですか？
私は今まで他人が手伝ってくれる事に対して丁寧にお礼を言っている障害者を見たことが無いし、小、中、高校と障害者が講演に来たが全員他人が自分にあわせて当たり前という考えをしていた。学校の講演に来る奴までがこういう考えなのだから、多いとは考えられないですか？
582
一概にどこまでとは言えないでしょ。
頑張れば出来るかもしれない。一人で出来る事なら頑張ればいいと思います。他人の助けがいるなら、助けてくれる人を探せばいい、ただ断られた時に「差別だ」とわめくのは非常識だと思う。

健常と障害は何が違うの？
幸せ度？
俺は健常だけど、不幸せだと感じながら生きている。
でも、知り合いの障害者は幸せだと言い切る。

>>586
そうか。そうゆう人たちと出会ってきたんならそうゆう考えになっても仕方ないし、実際に俺の周りにもそうゆう人たちが多い。でも、障害者の人も俺たちも一人じゃ生きていけないよな。ただ障害者は他人の手を借りることが多い。
故に感謝の心が薄れたりしているのかもな。
そこのところは俺にはわからんし、「薄れてる！」っていいきっちゃうと知ったかぶりもいいところになっちゃう。障害者にならない限りわかんない。

べつに感謝さてたいと思って援助してるわけじゃない。
でも、たとえ感謝されたいと感じていなくても、何かを援助してお礼言われなかったら不満感あるよな。
その不満が無くなれば世間の考えも変わるのかな、

よくわからん。


>>587
ヘレンケラーがいってたぞ。
「障害は不幸じゃありません。不便なだけです。」

何かヒントになるんじゃないか？

>>585
社会性を備えている大人なら『障害者は迷惑だ。』と声を上げることはないだろう。
だが、匿名の２ちゃんねるではどうか？
『迷惑だ。』を通り越し、『障害者は氏ね。』という書き込みまである始末だ。
障害者はこれを『健常者の本音』として肝に銘じておく必要があるのではないか？
いつまでも健常者が声を上げないことに甘え続けるべきではない。

これまでの書き込みが本音だとなぜ言い切れる。

釣りじゃないと確定する書き込みはないな。

本音だと思いたくなければ、そう思わなければいい。
ただ障害者に反感を持つ健常者が世の中に増えていくだけだから・・・

同時に100人が100人そう思ってるわけじゃないってことも忘れないでくれたらな

>>588
＞ヘレンケラーがいってたぞ。
＞「障害は不幸じゃありません。不便なだけです。」
その言葉には続きがあるって知ってる？
「障害は不自由であるが、不幸ではない。障害者を不幸にしているのは、社会である」
続きまで読むと、何か自分の障害を社会に責任転嫁してるようにも思えるのだが。

>>591
＞ただ障害者に反感を持つ健常者が世の中に増えていくだけだから・・・
同意。俺も障害者が嫌になったのは最近だ。

彼らのおかげで人生が変わったやつらもいるんだ

障害者だからといって全てがマイナスになるわけじゃないと思うぞ
少なくとも俺はそうゆう人に出会ったぞ

>>591 >>593
あのね、議論にならんよ。

あなた達が言ってるのは個人の主観に過ぎないわけよ。
だから正確には「〜な障害者が多い」ではなく「〜な障害者が多いと感じた」なわけ。

そんなに自分の主観を社会全体の認識と立証したいなら、
街頭でアンケートでもしてきなさいな。

>>595
＞だから正確には「〜な障害者が多い」ではなく「〜な障害者が多いと感じた」なわけ。
だったら正確には『「〜な障害者が多い」ではなく「〜な障害者が多いと感じた」だと思う』だろ。

一般社会と２ｃｈの違いを考えてみたら。

ここまでひどい板で、ほとんど野放し状態なのに・・。
”あぽーん”される基準って？
管理人に答えを求める！

>>596
>何か自分の障害を社会に責任転嫁してるようにも思えるのだが。

社会のせいじゃないという前提で話をしているようだが、なぜ社会のせいじゃないと言い切れる。

>>598
障害つーのは個人の能力（の欠如）だよ。
自己責任じゃん。

>>599
能力の無いバカが！
自己責任の意味も分からないだろうが・・！

　　↑
こういう奴って、たぶん障害者にとっても迷惑なんだろうなぁ・・。

>>601
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　　　　　　 ＼＿）

自己責任と社会性とは関係ないぞ

>>599

それは
水をバケツにくんで運んでいるときに隣の人がぶつかってきてこぼれても運んでいる本人の責任。
てなことを言っているようなもんだ。

たしかに水を運んでいる人も障害者も自己責任。
でも何もかも自己責任になるわけじゃないぞ。
自己責任者でも他者責任がかかる場合もある。

>>604
＞水をバケツにくんで運んでいるときに隣の人がぶつかってきてこぼれても運んでいる本人の責任。
＞てなことを言っているようなもんだ。
はぁっ？
社会が障害者に迷惑をかけたとでも？

君の水汲みの例で言うとね。
障害者が自分に必要な水を汲んで運ぼうとした。
ところが障害のせいで途中までしか運べなかった。
これは、あくまでも障害者の能力のなさに問題があるのであって、
社会のせいではない。

>>605
お前バカだろ！

ま、大多数とは言わないが、障害者を『迷惑』だと感じてる健常者もいるってことだな・・・
以後、身体欠陥人間はこの点をよ〜く考えて行動してくれよな。

障害者側を煽る書き込みは無視しませんか。
「煽り」には一切のレスはしない、完全無視、完全スルー。
なにもそんなのと言葉を交わさなくとも良いでしょう。時間が勿体無い。

コテハンの煽りもこれで消えましたし。ま、匿名で書き込んでるんでしょうが。
以下、ご検討を。まともな意見なら耳を傾ける意味はあるのですがね。

>>506
その例は脱線しているぞ

ところが障害のせいで途中までしか運べなかった
これで他人に迷惑がかかっているのか？他人が関わってないぞ

社会が障害者に迷惑をかけたと解釈してしまったのか
迷惑さえかけることのできない状況にあるということになぜ気づかないのか

>>609
違うって。
>>506は「自己責任」の説明なんだよ。

説明か。そりゃ乙。

他の人はこの説明でわかるのか。

>>609
＞迷惑さえかけることのできない状況にあるということになぜ気づかないのか
すべての障害者がそうなら良いんだがな。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093163088/l50
おまえらみんなチョンだろ？

さすがぺの故郷は一味違いますね

私は『チョン』という言葉を知らなくて叔父さんに聞いたら教えてくれたけど、『今、使っている人いるんだな…』とビックリしていた。
２ちゃんでは当たり前の言葉なの？

>>615
僕は「チョン」という呼称は２ｃｈで知りました。
僕の小さい頃は「チョンコ」と呼んでました。

チョンってなんぞや? チョンセン?

スレずれになるかもしれないが
バリアフリーの定義信念を知ってるか？
あれは平等の精神じゃないぞ。障害者上位の精神だ。

日本文化の破壊にも繋がる思想だ。

障害者よりもアレを良い事と信じて疑わない無知な健常者に嫌悪する。

>>1よ
産まれてから何をしたか何が出来るかが違う

しかも福引きの抽選のアタリハズレと同じで
アタリを引けば官軍ハズレを引いたら賊軍なんだよ
ハズレを引いたらそれだけで悪

自然界の掟に従い淘汰されなければならない

公務員板の法務局職員スレッドで、他人を池沼呼ばわりしている人がいます。

人権相談をやっている法務局の職員がこんな発言をするとは許されません。
彼らは人権を謳っていながら、所詮心の中では知的障害者をバカにしているのでしょうか。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103989455/333

>>619よ
おまえは今から素っ裸になってどっかのジャングルで
自然界の掟にしたがって生きてみろ。ヴァーカ。

ジャングルだけが自然界だと思ってる類人猿がいるスレはここですか？

おーい>>1今でも毎日ちゃんと読んでるのか？

>>622
ちがいますよ。
動物のことならペット板にいかれたらいかがでしょうか？

ヴァーカ。

このスレこえーよ。

精神に障害があるものですが、外見上は健常者なので
人からダイレクトに差別されています。

知的障害者ごときの年賀状なんていらねえよ。
あれの書いた年賀状は字が小さ過ぎだよね。

まともな人から届いたからよかったようなものの。

俺は「池沼から年賀状もらった」なんて、恥ずかしくて言えない。

◆◆ダウン症候群◆◆スレにて、
>>749　JAM- ◇EX4hRhcHRk によって書きこまれた
朝鮮人を差別する書きこみが、あぼーんされました（藁（´_ゝ｀）プ

健常者のみなさんは別に悪気があって威張ってるのではないと思う。
ただそれが障害者にとって差別に聞こえるだけで。

多分分からないんだろうな、と思うことはある。

>>630
僕は健常者だけどはっきり言って障害者を差別してるよ。

>>632
君は正直だ。

心の中でどう思うかは仕方ないじゃん

>>629
JAM- ◇EX4hRhcHRk によって書きこまれた
朝鮮人を差別する書きこみが、あぼーんされました（藁（´_ゝ｀）プ

いいね〜。
どんな内容だったのか、アポーンされない範囲で教えてくれ。
あぽーんの基準が分からなくて、色々試したいから。
障害者を差別した書き込みはスルーだからな。

オレじゃねーよ、ばーか。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

このニート鬱病野郎が。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

JAMまたきたんかい。
おまえ来るとつまんなくなるからどっかいっててくれよ。
お願いだから。
ニート鬱病野郎でも池沼でも身障でもいいからさぁ。
セメテそのつまんね芸風何とかしてくれ。

http://ungro-p.com/?c3

「舞-Hime-」とか「マスター＆コマンドー」とか薦めます。
身障者に暗い印象を植え付ける「新ちゃんが泣いた」なんかよりずっとためになるかもよ。

PS.「五等になりたい」も悪くないとは思う（鬮

偽JAMは放置でお願いします

拝啓
　　　よんだ
　　　　　　　敬具
久しぶりに来たｗ

>>637
うるせーよ！ボケ！
さっさと仕事見つけろ！チンカス

↑武蔵の試合よりつまらない椰子だな

>>642
わーい、わーい。
バカが一匹釣れたぞぉ。
ずいぶん小物だけどねw。

おい、餌の方がデカいぞ…

>>643-645

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

楽しみすくねーんだなお前らは。かわいそうに・・・・

>>646
おまえもナ。

↑もとい。
おまえがナ。

偽JAMの書き込みって本当につまらないよね。同じ内容ばっかりで。
せめて面白い事言えよ。

正直ショーガイジはみんな死ぬべき！見ててキモい。存在自体が迷惑！生まれた時点で医者が秘密で処分すべき！面倒見てるギゼンシャももうしんどいやろ？

↑をどうにかしたいんだが・・・

こういうスレちゃうの？

>>650
昔は医師が死産として書類上は合法的に処理してくれたらしいよ。
今は検査して中絶できるから障害児を産むリスクは随分少なくなったよ。

＞653
そ〜なんすか〜ためになりました！未来は明るい！

>>646
ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
かわいそうにっておまえ・・・
あー腹いてぇ。
これって今世紀最大のギャグ？

>>655
お前が腹痛いのは、オレのせいじゃねーな。

公園で拾ったパンを食ったからだろう。

ちっとは気を付けろや、乞食野郎が。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑ねぇ！それギャグ？
精一杯考えた渾身のギャグ？



超ﾂﾏﾝﾈ-

>>657
仕方ないじゃん。だってコイツ障害者なんだから。
それにしても・・・・・・超ツマンネーーーーーーーーー
生きてる資格ねーーーよーーーーー

>>658にブルマ食い込ませようぜ。

>>656
食いつきイイねぇ。
おまえが一番必死なんじゃね？

釣られクマー。

>>659何でブルマ！！
ちょっとﾜﾛﾀ

恐竜の時代、恐竜として完成された恐竜は、最強の存在だった。
その時代の環境に100％適応して、威力を誇った。
しかし時代が変わり、環境が変化して恐竜の支配する世界は終わった。
恐竜として勝ち組だったゆえに、進化が出来なかった。
一部の中途半端な恐竜が鳥の祖先に進化したり、哺乳類に進化した。
今の時代の人間にも同じ事が考えられる。
この世の人間社会に過剰に適応した勝ち組は、進化の能力が弱い。
人間として生まれ、人間として生き、人間として永眠する。
ごく当たり前の、人間らしい人生だ。
これはこれでいいが、人間を超えた存在に進化することが出来ない。
人間として満たされ、満足した人生を送るなら、進化のスイッチは入らない。
そうでなく、人間に限界を感じ、人間の枠を超えたことに意識を向ける者は
本能で進化を求めてる。
弱者が金持ち、天才を羨ましがるのは、人間の枠内の意識。
その人たちは、進化する資格を自ら放棄している。
この世的な幸せや成功とは違うものに意識を向けるのは難しい。
宗教の指導者が、金、権力、名声などで満たされているなら、立派な人間と
しての人生を送り、人間として終わる。
その人は進化しない。
むしろ弱いもの、虐げられているもの、泣いているものが進化する。
もしその人達が人間に限界を感じ、より高い次元を求めるなら。

>>657-658
ﾂﾏﾝﾈｰけど、頭に来たんだろ？

　　　図　　　星　　　で　　よ　　。　　　

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

相変わらずニートの集まりだな、おい。

>>663
ここはＮＨＫ地球大進化の番組モニターじゃないぞ。
ま、大自然の摂理に従えば、『欠陥個体』は進化どころか、生存もできないのが普通だ。
種としての弱者（小さい哺乳類）と個体としての弱者（身体欠陥個体）を同列で考えないように。

9 ：Mr.名無しさん ：05/01/16 23:04:37
拙者、毒男侍でござる・・・。

わたしメンタルヘルス板、心の風邪のメンヘルの♪
心の病のメンヘルです♪
デパスにレキソにプロザック♪
お薬もらってご機嫌です♪
って言うじゃな〜い♪

・・・でもアンタ本当は
ただのキチガイですからっ！！　残念っ！！！
犯罪者予備軍、池沼斬りっ！！！

>>665
お前の脳みそ、マルコメみそなんだって？

ﾌﾟ

↑養護

>>667
２点。出直してこい

>>667 お前の脳みそ、シロアリに食われてんだろ?

>>670
お前、薬中毒か？

やりすぎるなよ。　ﾌﾟ

>>671
おまえはオナニー中毒だろう。
やりすぎるなよ。　ﾌﾟ

>>671
お前は妄想中毒だけどね。

たまたまにしちゃあ確立が低いんだよな。
二人に一人くらいの割合で障害者なら偶然健常者だとかいう考えかもできるが
しかし、何百万分の一の確率で障害持ったりするとね。
やはり障害者の人がたまたま障害者に生まれただけじゃないかって思っちゃうよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105827452/
gS4r+7iW＝OWmxav0/
今年一の厨房発見。 重複と判断したスレを削除依頼し、「スレスト要請出てます」と、100も200も誘導コピペして、削除人が見に来る前にスレ潰してしまって、コピペ荒らしとして通報された（通報の方法がおかしいが）。
すると、通報先（上記スレ）に現れ「重複だからいいの」と主張。そこで生まれた迷言は
「１００回違法な書き込みがあればスレスト・削除が実施されるまで１００回誘導してもルール違反ではありませんね。」
「重複スレだからといって誘導コピペを100回してスレを潰しては駄目、というソースは無いので違反じゃない」
など数知れず。たちまち皆から馬鹿にされると、削除人が「重複スレは誘導先を指定してから依頼して下さい」という当たり前の指摘をしたのを
「削除人さんが誘導コピペを100回でも貼り付けろと指導してくれたから削除人さんのお墨付きでこっちは行動しているんです」と、削除人のせいにする。
苦しくなると、開き直り「お前らに何を言われようと運営から言われなきゃこっちは痛くも痒くもない。何も指摘されないから間違っていない証拠だ。お前らを不愉快にさせられたらそれで十分ｗｗ」といいだすが
タイミングよく運営の★持ちコテハンが現れ「あなた迷惑です」と斬り捨てる。追い打ちをかける様に、誘導先のスレ主からも「ここを勝手に誘導先にするな」とつきはなされ、四面楚歌に。しかし、ここからがこいつの本領。「迷惑です」とはっきり言われているのに
「運営の方から"助言"頂きましたが、私はそれに反する事はしてないので、自分はやはり間違っていなかったと自信を持って、これからも重複スレは100回でも誠心誠意コピペして誘導を徹底していきます」とまとめる。
誰か彼に解り易く2CHのルールを説明できる自信のある奴いたら参加してみて。

こんなオナニー板が２ｃｈに存在するとは・・・

>>674
でも先天性心疾患は1％。
広汎性発達障害は,はっきりとした学習障害が認められる子で約6％,（平成14年文科省調査。）
軽度の人も含めれば約一割（まだはっきり判っていないけど。）って言われてる。

一学年2クラスぐらいの小さな小学校でも20人弱ぐらいの発達障害児（ＡＤ/ＨＤ,ＬＤ）
がいることになるよ。

それでもやはり圧倒的少数だな、１割くらいじゃあね。

障害者で８０１
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1105788015/

>>678
ま、多いと感じるか否かは人それぞれだね。

皆さんご存知のJAM- ◇EX4hRhcHRk は、
池沼のかまって君なのでスルー推奨。徹底的無視しましょう。無視ですよ、無視。
かまってあげると調子に乗りますから。JAM- ◇EX4hRhcHRk は無視しましょう。

おいお前ら

たまたま障害者にうまれたからってそんなに威張るなよ

















DQN自慢ばかりで痛々しいぞ

と,ＤＱＮなヤシがほざいてます。

釣られクマー。

ﾊﾟｷｭｰﾝ

障害者を笑う人が信じられないのだが・・
生まれた時は確かに健常者かも知れんが
事故にあったり事件に巻き込まれたりして
後天的に障害者になる事もあろうに。

事前に検査すればいい、と思っているガキがいるようだけどさ、
自閉なんて3歳までわからんし、五体満足と思っても耳が聞こえんかもしれないし。
「私はｶﾞﾝになったら自殺するもーん」とほざく厨房と一緒。

障害ｶｯｺｲｲ(゜∀゜)
個性だな個性!ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

ﾓﾏｲﾗもちつけ！

まあ、人間の死亡率は１００％ですから。
最期は、何らかの障害を持って死ぬのがほとんどだね。
>>688
お前さんの個性は障害。

689
そういう藻前がモチつけ厨房！

691
漏れは冷静だぞ。もまいあつくなりすぎ。 ＰＵＧＥＲＡ！！

厨房ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━！逝ってよし

>>686
障害者を笑ったりする健常者は少ないと思う。
だが、『障害者は邪魔だな！』と思う健常者は多いと思う。

６９４あんたの言うことは正しいよ

電車の中で、、、彼らが近づいてきたらどうしよう。。はずかしい
って思ってしまう自分が情けない。。

↑
ｴﾌﾞｲみたらﾁﾝ子立つのといっしょ。
至極当然のリアクションだ。お前はわるくない

＞1
誰もいばってないだろ むしろいばってんのは障害者だろうが！自分は特別扱いされるのが当然だみたいな考えやめてくれないか まじむかついてくる(ﾟДﾟ)y─┛~~

真面目な相談です。

　僕には、脳機能障害があり、言動が一致していないことがしょっちゅうあります。
一人でいると、独り言を言ったり、奇声を発したり、何回もオナニーしたりと（人に見られていれば、何とか集中して
抑えることができます）異常行動をしています。これは誰にもばれてません。
しかし、ひとからよくうそつき呼ばわりされます。
なんとか普通に健常者と接しようとすると、会話の中に以前人から聞いた話や、作り話でなんとか
その場を乗り切ろうとするからです。頭と口をリンクさせてしゃべることが困難なんです。
あとから作り話だとばれることが多くてうそつきよばわりされるとなると、もう友達ともできれば会いたくありません。
傍からみれば、ただの好青年的な大学生なんですが、実際は「健常者の心理ってこうなんでしょ」
「こういう発言すれば安心なんでしょ」と健常者に合わせることを覚えました。そんなことばかりに
脳を使っています。
　僕の夢は、自分を認めてくれる奥さんとこどもと幸せな家庭を作ることです。こんな僕を
ありのままに受け止めて、一緒に幸せな家庭を作ってくれる人を探してましたが、
つい先日、脳機能障害の遺伝の可能性があることを知りました。子供を育てるのが僕の夢です。
でも、こんなにつらい脳機能障害を遺伝させたくはない。自分もこのために、いじめをうけたり
友達がどんどん離れていったので、そんな悲しい思いをさせたくないんです。
どうしたらいいでしょうか？？
もう、自分でもどうしていいかわかりません。

699君、きみの悩み分かるよ。だって俺、人には言ってませんけど元知的障害者
でしたから。確かにわかるぞその心理。俺もそのせいで今までずいぶんと苦労
してきたからな。俺は小学１年にして特殊学級に入れられた。笑いたい奴は笑え
ばいいよ。でもな、６９９よ、世の中には必ず分かってくれる人間もいるぞ。
大丈夫。いい人は必ず見つかる。

お前等、障害者に生まれた時点ですでにマケボノ。途中で障害者になった奴もマケボノ。お前等みたいな障害者に無駄な金使ってやってんだから少しは感謝してもらいたいもんだ。まあ金使ったところで障害のまんまだけど。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>701
じゃあお前がマケボノ一等賞だなｗ

↑いや、俺とお前で競争だ！！

反応早っっ！！
リロード繰り返してんだなｗ

脊髄反応に秀でたお前に完敗 pu

699 700のような人はガンガレ！

1へ
偶然ではありません必然です

拝啓
　　ここまで　全部よんだ
　　　　　　　　　　　　　敬具

↑お疲れさん!
(゜∀゜)

くせぇ障害野郎は北朝鮮に行ってください。北朝鮮に行けば人糞入りの土とかを一日中運べますよ！くさいくさいあなた方にはあってると思いますが？障害をアピールすれば金正日将軍が世話してくれるかもよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺は障害者を邪魔だと感じてるし
心の中でどうしたって沸々と笑いがこみ上げてきます！
それが人間のサガだと思うけどおまいらはどう思ってんのよ？

↑いいんだよそれで！

障害者を自ら好んで擁護する健常者の気がしれないが
障害者を蔑んで悦に入ってる奴の心理もよー分からん。

元デブ　加藤くんは池沼？！

>>709は障害者に何か恨みでもあるんだろうか。

障害人間が偉そうに言っても所詮障害人間の戯言(゜∀゜)
障害直ったら聞いてやるよ!まぁ直らないけどな!ｱｳｱｳｱｰ

>>715
(゜∀゜)おじさん、あたぃのこと覚えてるかなー?? ｳﾌ
直る→治るのマチガイだよ。しっかりしてよ、ネ(^_-)b
なんかIDおもしろいわね。ｴﾙｴｽﾃﾞｨｰにドブスだってｗｗ

↑ｷﾐは誰だい?
(゜∀゜)とりあえず障害人間は物なので直るでいいんだよ!健常者なら治るだけどね!勉強になったね、よかったね!

714< 頭の障害 をお持ちの方だよ。
無視した方があなたの為。うつるから！！
何を言われても無視するべし。

※あんまりひどければとある所へお願いしてあげるから
それまで様子みてみて。

ガイジは健常者様の大切な税金によってなんとか生活が出来るのに、その事を当然のように考えるガイジが多いな！そんなガイジには公道で犬のマネの一つでもして健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

公務員は健常者様の大切な税金によってなんとか生活が出来るのに、その事を当然のように考える公務員が多いな！そんな公務員には公道で犬のマネの一つでもして健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは障害者様の大切なレスによってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で犬のマネの一つでもして障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングはお客様の大切な金によってなんとか売れてるのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには中毒の一つでも出してギャラリーを楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは障害者様の大切なうんこによってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で犬のうんこを喰らって障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは障害者様の大切なしょんべんによってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で犬のしょんべんを飲んで障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは障害者様の大切なチンポによってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公園でしょんべん小僧のチンポをしゃぶって障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは健常者様の大切な税金によってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で池沼のチンポをしゃぶって健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

障害者の害って害虫の害でしたっけ？

ペヤングはおやじの大切なきんたまによってなんとか生まれて来たのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道でおやじのきんたまをしゃぶって健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングはデリヘル嬢の大切なまんこによってなんとかセックスが出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で犬と獣姦の一つでもして健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは健常者様の大切な税金によってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で犬のマネの一つでもして障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

無礼だぞ！たかがハンディキャップが！！

障害者の９９％は在日とチョソと島田紳助。1％は乙武。

おもしれ〜ｗ
散々叩かれてるな、ぺヤングよｗ

ペヤングは乙武様が自己処理できない大切なｸｿまみれのケツによってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で乙武のｺﾛｺﾛに轢き殺されて健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングはハンディキャップ様の大切な無礼によってなんとかレスが出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道でガイシャのマネの一つでもして健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは小林薫様の大切な片目によってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で毎日新聞の配達員を刺し殺して障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは島田紳助様の大切なトークによってなんとか生活が出来るのに、その事をペ
ヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには島田新助のオナニーでも手伝って
健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは障害者様の大切な税金によってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で乞食のマネの一つでもして障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは島田紳助が相棒の松本竜介様の経営するホモバーによってなんとか生活が出来る事をまったく知らないようだな！そんなペヤングには公道で竜介とホモライブの一つでもして健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

「みなさん。英語は得意ですか？」
「いいえ！」
「どうしてでしょう？実際に外人さんと話してみましょう！」
「アーウー」
「？？？ゴメンゴメン、ガイジン違いでした。害人でした」

ペヤングは女子高生様の大切なﾊﾟﾝﾁﾗによってなんとかｵﾅｰﾆが出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で女子高生をﾚｲｰﾌﾟして障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

ペヤングは健常者様の大切な税金によってなんとか生活が出来るのに、その事をペヤングは当然のように考えてるな！そんなペヤングには公道で犬のマネの一つでもして障害者様を楽しませてもらいたいもんだ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1107226093/l50

真っ当な主張だと思います。

おーい>>1
なんか話題提供しないと
このスレあぼーんなっちゃうぞ。

ペヤングってここにもいるのか？
こいつは確定的に裏世界の人間だね
「おーい、ペヤング！早く表の世界に戻ってきなよ｝
そういうオレも裏世界出身者だね

おひさ

>>1こそいばってるね。ｗ

age

クソスレage

ｍ

私は劣化性進路の才能児です。今年成人しました。ハンディキャップスレは結構荒れていますね。

このスレをみると、
健常者がどれだけ威張ってるか、わかるね。
２ｃｈはわかりやすい。

障害は公害

見てて吐き気がした。同じ人間とは思えない暴言

威張ってる人なんか居なぃょ。威張る意味がゎからんし。ぇらくとも何ともﾅｨからね。2ﾁｬﾝで障害者を批判してる人ゎﾈｯﾄってゅぅ場所で顔見えなぃからｽﾄﾚｽぶちまけてるだけでしょ。矛先なんて何でもィィんだょ。くだらなぃ…

>>754
こんなところで自己紹介か？　（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

ニートは健常者の大切な税金によってなんとか生きてられるのに、その事をニートは当然のように考えてるな！そんなニートには公道で犬のマネの一つでもして健常者様を楽しませてもらいたいもんだ。

あははー！なんかここおもしろいねー！！
わたし先天性指欠損やけど、この世に生まれたことにぜーんぜん後悔なんてないし、むしろいい環境に生まれれて感謝です！
みなさんみたいな健常者なのに暗ぁーいヤツラとは出会ってないし。
普通に小学中学高校かよって大学も推薦（馬鹿がもらうやつ）にたよらず一般入試で受かったし。
まぁみなさん、障害者を侮辱するならしてくれや！
でもそういうこと言ってるやつが一番かわいそうだけどね。ははは！

↑
『あははー！』なんて言ってる奴は壊れる一歩手前の状態。
一般入試で大学に受かったことの何が自慢なの？
それって極めて普通のことじゃない？
敢えて言うぐらいだから、それしか自慢になるものがないの？
どうせＦ級大だろうけど・・・

ま、先天性五指烈弾にめげずに頑張ってください。

Ｆ級大かぁ〜そんなん行くくらいなら大学なんて行かない方がましなんじゃない？
まぁそれなりの大学ですわ。ある意味わたし壊れてるかもねー。人生楽しいし！
自慢になることなんてありすぎて書ききれないや。
うん、最初からめげてなんかないけど、普通に人生暮らしていくよ。今までどおりね。ありがとさん。

こんなところでこんな話題するのが場違い。

無責任な弱者も対等に話し合える場所はこんなところには向いていない。

生まれつき指が無いんですかぁ　　かわいそうですねぇ
生まれつき指が無いんですかぁ　　ザマァミロ
生まれつき指が無いんですかぁ　　妖怪！

つまりだ、>>1は健常者の内面がいかに醜いかを
炙り出す為にこのスレを立てたのだよ
分かるかね？健常者の諸君
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

はぁ？醜い？

指が無い奴見て、キモッ　以外にどんな事を言えばいいのさ？
事故ったの？ドジだね。とか、指が無いから動作が鈍くて邪魔とか。
それ以外に何を望む？ねーだろうが。俺様はいつでも正しいの。

>>763
残念だが内面の醜さを呈しているのはどうやら障害者の側だよ。

残念だが人間は皆醜いのだよ…………………

そうかここは健常者が障害者を見下して
優越感に浸るスレだったのか

まったく俺としたことが･･(ﾉ∀｀)

改めて思ったけど
ﾈﾗｰって他人を叩くのは好きなくせに
自分が叩かれるのは嫌がるんだな･･ｏｒｚ



便　所　の　落　書　き　と　言　わ　れ　る　わ　け　だ

昨日便所の落書きをたまたま見た。
でも>>768みたいに臭くなかったぞ？ﾜﾗ

ここにも　３２　が。他に、ＪＵＭと　ぺヤング
も、、どうにかならないかと・・・・・・

ここの書き込み、ほんと、ばかげてるなぁ〜。 障害者ばかにして何が楽しいんだ〜お前の子供などが障害者だったらどうするんだ！お前の心の方が人間のクズじゃあ〜。お前それでも健常者と言えるか？恥ずかしい！

今日も元気にウヒヒで生きろ！！！

たまたま健常者に生まれて威張るな
このスレタイは名言だ

ごめんなさい。間違っていました。許して下さい。
他に秀でている所があれば、軽度の欠損なんて関係無いですよね。
自分の長所を生かして頑張って下さいね。(※＾−＾※)

お前等は今までに家畜の命乞いを聞いたことがあるのか？それなのにそれ以下のガイジは平然と健常者と同じ扱いを求める。そしてそれに答えようとバカな偽善どもが擁護してやがる！ガイジなんていう出来損ないに人権などない。欠陥のある車は廃棄されるだけ。

また被告人が増えそうだな

↑そーゆーおまえもかなりの出来損ないw

↑お前等は真のクズだな！大した考えもないくせにガイジの擁護をしてなんとなく悦に入ってるだくだろ。そういう低俗なお前等は哀れな負け犬だぜ！

おお！！ぺヤングが出たー！！！！

↑お前は真のクズだな！大した考えもないくせになんとなく荒らしてるんだろ。そういう低俗なお前等は哀れな負け犬だぜ！

ペヤングは哀れな負け犬
実際ただのヒキコモリ

＞ペヤング
あなたこの雰囲気の中よくでてこられますね。
あんた本当にやばいよ。
主張が誰かさんにそっくり。

訴訟が楽しみ。
ペヤングはさぞ立派な人間なんだろうな･･･

コピペ乙！自分の考えがないから他人の猿マネ底がしれるバカの集まりだな！たかじんの番組にネラーが出てたが何も言えない奴らの集まりだったぜ！お前等もあいつ等と五十歩百歩な存在価値のない偽善オナニストだよ！

↑2ちゃんで威張ってる馬鹿

2ちゃんでしか威張れないヒキコモリのぺヤング君。

ぺヤングが集中砲火されてるよｗ

お前等はどこにも威張る所がないひきこもり。
プププ

ネット内で威張っても。

プププ ←ヒキコモリのよくやる挑発手段

ぺヤングは2ちゃん以外に威張る所がないヒキコモリ。

プププ←化石のようなひょうげんでつね。

お前等が家から出ないでひきこもってる時俺は働いて税金払ってんだよ！ガイジと万年ネラーのお前等とは天と地ほどの差がある。臭い息は公害だから歯でも磨けや！

ひょうげんの平仮名表記を突っ込んでくるかな？？？

化石のような税金論を持ち出してきましたよ。

>>793　万年ネラーなんて言葉よっぽどの依存君じゃなきゃ使わんよな。
ヒキコモリのぺヤング、社会を舐めんな

ガイジ万年ネラー＝ぺヤング

ぺヤングと書いて「馬鹿」と読む。

万年ネラー、たしかにはじめてきいた。

税金払ってんだよ！って威張れることじゃねえよ。
あたりまえの事。

おまえら無礼だぞ！の書き込みがなされる予感。

つーか、寝ます。
馬鹿に構うと馬鹿が移るし。

だな。

レベル低すぎ。当たり前の事が出来ないクズどもの寄せ集めだろうが！

以後、馬鹿はスルーで。クスクスｗ

おやすみ。

皆さんおやすみ。
そして馬鹿は永遠におやすみ

ペヤング！
俺はまだ起きてるぞ。

悪いスレタイﾜﾛﾀw

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ペヤングにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

たまたま障害者に生まれただけでそんなにいばるるな
障害者なら何をしても許されると思うな

と、冗談はさておき、
>>1の論理は間違っている

>健常者に生まれたのも偶然
>障害者に生まれたのも偶然
>両者は等価値

宝くじに当たるのも偶然で、当たらないのも偶然だが
両者は天地の差

雲母実力のうち

たまたま障害者に生まれただけでそんなに　ひがむな
と、冗談はさておき障害者は自分の障害をなんだと思ってんだろう？誇り、特徴とか言ってるﾔｼ、本で読んだけどそんな人、いる？

＞１
まったく同感です。

健常者が威張っている事はあまり無いと思う。
逆に障害者が卑屈になる事は多い。

健常者は　普通　であって特別ではない。当人もそう思っている。
障害者は　欠損　であって特別だ。そう思い知らされる場面が多いだろう。

普通　である事を　威張る　人間は少ない。

マトモな人でも、おかしい人が多い。
警察官や教師。
健常者なんていう言葉は、使わないほうが良いのではないかと思う。。。

>>815
言葉狩りは何も生まない。

ガイジは顔も心も醜いいい所が一つもない空気を無駄に吸うしか出来ない惨めな存在じゃけーこれ以上増やす事は社会悪じゃ！よってガイジもしくはガイジの遺伝子を持つ者には子孫を作ることを遠慮してもらうわい！文句がある奴はしごうしゃげたるぞ！！

人間が他の動物と違う所は、“無駄”を排除せずに文化として高めたことだよ。社会性が重要な、人間社会から「助け合い」の精神が失われたら、その社会はとても生きていけない、地獄のようなものになるだろうね。

そんな文化はとうの昔に捨てたわい！今の時代にあるのは偽善という名のオナニスト主義だけじゃわい！

それなら、人間は滅びるね。人類は進化しすぎたんだよ。大脳を発達させすぎた。だから、環境や、体のどこかに故障がある人など、自分の周りにも気を遣わないといけない。「共生」しないと、種として残っていけない。

安心せんか！太陽は肥大して爆発するタイプの星じゃけー６０億年後は地球はなくなるわい！わしらは生きてはいないがどんなにあがこうと所詮宇宙の前には人間は無力じゃわい。

ID:+lpnk45l詰まんないから消えろよ。

>>818
健常者と障害者の関係を「助け合い」というのは
障害者の思い上がりだよ。

人間は戦う動物じゃけー戦えんガイジは不必要じゃ！！戦争戦争もっとやれ！手始めに近くにいる在日をタケヤリで襲うんじゃ！アメ公のＢ２９もあるけー金正日の首を取るんじゃ！

障害者だからってそれを肩書きに社会に甘えてるのは事実。
いばるどうこうの問題ではなく障害者でも健常者と同じくらい働いてください。
（重度の知的障害者は難しいかもしれないけど家族のために出来ることがあるのではないですか？）
そして健常者より障害者でも仕事、家事をこなせる人になって生きてください。

私の姉妹も第２級障害者だけど自分の将来のためにそうやって頑張っています。

＞たしろまさし
なあ、お前、ぺヤングだろ？

>>825
障害者が甘えているなら企業も甘えてる。
障害者を雇わないで罰金払って済ませてる企業がいかに多いか。
働けるのに障害者と言う理由だけで排除され就職できない
やつらがゴマンといるんだぞ。
働く場がなけりゃたとえ能力があっても発揮できんだろ。

ってか、ハンディキャップ板って外車叩く為にあるんじゃないの？

>>827
働けるだけの能力があるのなら、普通に採用されてるだろ。
能力がないから採用されないんだよ。

>>827
＞障害者を雇わないで罰金払って済ませてる企業がいかに多いか。
逆に補助金貰うためだけに障害者を雇っている場所もある。
障害があろうが無かろうが起業の欲しい人材であれば
何をおいても雇用される。
雇われないのは障害が有るからではなく、能力が足りていないから。
例えその「能力」の部分に障害が一部重なってしまうとしても、それはそれ。
障害者じゃなくても太っている、顔が怖い、なんて理由で雇用されない場合もある。

微妙にスレ違うぞ

>>825
あなたの姉妹は心から応援するよ。

でも生まれつきの障害でも日本に生まれたのはラッキーだと思ったほうがいいよ
世界には、例え健常者で生まれてもいろんな貧困や飢えで苦しんでる人もたくさんいる中で
日本で生まれたのだから例え障害があっても貧困で餓死なんてまずないし。
まあ、健常者だからこう感じるのかも知れないけど

ま、最低限度の生活は保障されている訳だ。
それ以上を望むなら、自己の能力を活用して実現してくれよ。
プロ障害者として活動することも一つの能力なのかな？

スレ違いだがしょうがねえ

>>829
それは違う。能力があっても健常者みたいに不通に採用されない。
高い能力を持ちながら採用されずに困ってる障害者を俺は大勢知っている。
採用されても半年以上無賃労働を強いられている障害者もいて
そいつは賃金ゼロだから年金で生活している。告訴をすすめたが失職が怖いと言っている。

>>830
企業は障害のない方を優先するだろ。
それは、障害者は健常者より能力が劣るとか、能力が劣る存在にしておきたい
という根強い偏見のためじゃないか？
不景気になると真っ先に障害者が馘首の対象になるのが証拠だ。
「年金もらえるんだからいい」という、ナマクラ障害者と同じ考えの企業もたくさんあるしな。

>例えその「能力」の部分に障害が一部重なってしまうとしても、それはそれ。
>障害者じゃなくても太っている、顔が怖い、なんて理由で雇用されない場合もある。

これがまさしく、能力で判断しない企業の偏見だろ。
ようするに、企業は能力だけでなく見た目とか雰囲気でも人を選んでるわけだ。
こうなると、能力があっても健常者より外見で劣る障害者が二の次になるのはやむおえないってことか。

>>833
思い上がったことを言うな。おまえは「日本に生まれてラッキー」と思ってるのか？

>>834
その、自己の能力を活用する職場がないってーのに、わかんねー香具師だな。
まあ、働く場がないとか就労でひどいめに会った香具師がプロ障害者になるのかもしれねーな。

＞能力があっても健常者より外見で劣る障害者が二の次になるのはや
＞むおえないってことか。

その通り。社員は会社の顔でもあり、営業、社外、社内関係を
上手くやるっていくっていうのも社会で生きていく上で大事。
君の言ってることは間違ってないけど人間ってそういう生き物。
差別し、厄介者とは関わり合いたくないっていうのが本音。
人間にそんな完璧を求めても無理。

＞採用されても半年以上無賃労働を強いられている障害者もいて
＞そいつは賃金ゼロだから年金で生活している。告訴をすすめたが
＞失職が怖いと言っている。

頭使えよw

>>835
世の中には企業に能力を買われて雇用されている障害者がたくさんいる。
これは事実だ。
雇用されなかった奴が『無能』だということ。

＞高い能力を持ちながら採用されずに困ってる障害者を俺は大勢知っている。
何を以って『高い能力』と評価してるのか？
学歴や取得技能といったことを具体的に聞かせてもらいたいね。

＞おまえは「日本に生まれてラッキー」と思ってるのか？
とてもラッキーなことだ。
この国は学ぶ機会も保障されてるし、普通に努力すれば欲しいものは大抵手に入る。
努力を惜しまない人にとってはこの国はユートピアだな。

＞自己の能力を活用する職場がない
能力の無い奴に活用の場を提供する企業なんてないよ。
何度も言うが、世の中には能力を買われて三顧の礼を以って迎えられてる障害者もいる。
能力が無いことを棚に上げて、活用の場所が無いと誤魔化すのはもうやめろよ。

>>836
ｳﾑ。
「差別し、厄介者とは関わり合いたくない」
こんなふうにハッキリ言われると納得する。
綺麗ごとや能力がどうのこうの妙なゴタクならべる香具師よりさわやかでイイｗ
有名無名問わずどんな人間が理性をうたっても
所詮は差別意識という感情を払拭できない生き物ってわけだ。

>>837
俺に言うなよｗ

>>838
能力を持ちながら雇用されない障害者について言ってるのがわからんなー。
雇用されない＝無能とはいえないだろ。
能力を持ちながら過疎地のために職場環境が悪くて働けない障害者もいるだろ。

>何を以って『高い能力』と評価してるのか？
>学歴や取得技能といったことを具体的に聞かせてもらいたいね。

場所を考えろ

>とてもラッキーなことだ。
>この国は学ぶ機会も保障されてるし、普通に努力すれば欲しいものは大抵手に入る。
>努力を惜しまない人にとってはこの国はユートピアだな。

学ぶ機会も保障されてる？学習能力はあっても通学も通信もできない重度の障害児は
どう保障されてるんだ？世の中にゃ努力したくてもできないﾔｼがいるんだよ。
なんでもできるﾔｼにとっては肥満するほどユートピアだろうが。

>能力の無い奴に活用の場を提供する企業なんてないよ。
>何度も言うが、世の中には能力を買われて三顧の礼を以って迎えられてる障害者もいる。

障害者ではなく企業側について言ってるんだ。
どの企業も、高い能力を持つ障害者を正当に評価し健常者と同等の雇用条件で採用しているか？

>能力が無いことを棚に上げて、活用の場所が無いと誤魔化すのはもうやめろよ。

おまえは企業のイヌか。能力がある障害者の場合と言ってんだろ。

>>840
結局『能力はある』と主張するだけで具体的なことは何一つ書けないんだね。
他スレでもそうだったが・・・

＞能力を持ちながら過疎地のために職場環境が悪くて働けない障害者もいるだろ。
能力が無いから採用されないというパターンの方が多いよ。
それを『障害を理由に採用を断られた』と言って傷を舐めてるだけだろ？

企業で「能力がある」というのは
単なる一面における成績の高さではなく
実用的な総合能力の事を言う。
IQ200でもコミュニケーション能力が無ければ就職は難しい。

高い能力を持つ障害者　という場合は
コミュニケーション、仕事内容に関わる能力、熱意　様々な要因を
総合して高いといってるんだろうな？

障害のせいでそのうちのどれかが低いのだとすれば
企業からの評価が下がるのは当然の事で仕方が無い。

>>841
>能力が無いから採用されないというパターンの方が多いよ。
>それを『障害を理由に採用を断られた』と言って傷を舐めてるだけだろ？


雇用する企業が少ないから能力があっても就職できないんだろ。
だから、障害者枠や雇用率を満たさない企業に罰金なんてシステムがある。
企業に、障害の有無にかかわらず能力を認める眼があるならそんなもの必要ないはずだ。

>>842
>高い能力を持つ障害者　という場合はコミュニケーション、仕事内容に関わる能力、
>熱意　様々な要因を総合して高いといってるんだろうな？

もちろんだ。じゃあ聞くが健常者はどうだ。
おまえの条件を満たすような高い能力を持った人材がどのくらいいる？
満たさなくてものうのうと働くフリして日銭かせいでるヤツが多いんじゃないか？

>障害のせいでそのうちのどれかが低いのだとすれば
>企業からの評価が下がるのは当然の事で仕方が無い。

たとえ単純作業でも仕事が投げやりで熱意のない健常者より、
まじめに取り組んで結果を出す障害者の方が人材といえるだろう。
企業はそこまで人を見抜いてるか。障害者＝使えない人間という先入観がないか？

1 名前：１ 04/11/26 01:46:37 ID:q903bvon
健常者に生まれたのも偶然
障害者に生まれたのも偶然
両者は等価値

たまたま障害者に生まれただけでそんなに　いばるな　と言いたい

ヨコヤリスマソネ

>>843
だから・・・
何度も書かれてるようだけど、企業は全ての障害者を拒絶している訳じゃないんだよ。
企業に採用されている障害者なんてゴマンもいる。
拒絶された障害者が無能だっただけ。

有能な障害者はどんどん企業に雇用されている。
この事実があるのに、障害者差別で採用されないと言う方が先入観に支配されているとしか言いようがない。

>>843
君はさぁ、「能力があるのに障害のせいで・・」という言い方をしてるけど、
障害もその人の能力でしょ。
だから、障害（負の能力）があるから採用されなかったとしても、
それは仕方ないんじゃないかな。

まぁ、あれだ。
健常者であっても、野球音痴ならプロ野球の選手にはなれない。
性格が良くても、ブスならグラビアアイドルにはなれない。
容姿や運動センスも個人の能力として評価される。
世の中、本人の努力では及ばないところで評価されることも多い。
しかし、健常者はそのことを受け入れて『自分の得意とする分野』で評価してもらおうと努力している。
無能な障害者だけがそれを受け入れずに社会に責任転嫁している。

>>843
あれは納付金であって、決して罰金ではありません。
納付金と罰金では意味が大きく異なります。
必死なのは理解できますが、勝手に罰金に制度変更しないでください。

努力不足と物理的な不可能を一緒に考えていませんか？
足が少し不自由だとか、片目がないとか、指が一本ないだけで充分なハンデになる
事を理解できますか。
物理的な不可能だけならいいですが、見た目が＾［：というだけで、恋愛も
就職どころか買物ですらも、邪険に扱われる現状を説明できますか？
無能な障害者より、アンタが有能というなら、無能と云ったものと同じ障害を
負ってからにしてやれよ。できないならエラソウに云うな。
顔がいいだけのアイドルなんか直にバケの皮がはがれるよ。
でもね、チャンスだけは沢山あるからいいよな。
障害者全員が健常者以上の高い能力を持たないと採用されないというのは酷だろう。
グレずに普通に大学に行っただけでも評価していいと個人的に思う。

＞物理的な不可能だけならいいですが、見た目が＾［：というだけで、恋愛も
＞就職どころか買物ですらも、邪険に扱われる現状を説明できますか？

だから人間ってそういう生き物なんだってw
極端な話、有能な障害者よりも有能でない健常者のほうが
好かれるの。一緒にいて楽しくて安らぐの。
有能か低脳か、っていうより人間関係を上手く築くことが
できるかっていうのも会社ではすっごい大切なんでつよ。

>>850
＞有能な障害者よりも有能でない健常者のほうが好かれるの。
まあ、そうかもな。

＞人間関係を上手く築くことが
＞できるかっていうのも会社ではすっごい大切なんでつよ。
これも同意はする。
ただし、軽い障害を持つだけでも引かれるのは事実。人間関係など
作りようも無いこともある。そこを割り切ったら割り切ったで、健常者に
とっては、それはそれでムカツクらしいな。

>>849
＞チャンスだけは沢山あるからいいよな。
同意する。
基本的にはスタートラインさえ同じであればいいのだが。
障害が関係ない部分でも、障害者には任せられん、ではねえ。

＞障害者全員が健常者以上の高い能力を持たないと採用されない
＞というのは酷だろう。
確かに酷だ。だが、そこまでは言ってないと思うよ。
能力は高いほうがいい。高い能力の奴から、職が決まるという話。
本当に有能な奴が就職できないのなら、障害者差別かもしれんが、
だとしても２ちゃんで語る話でもない。ここの健常者を喜ばせるだけだよ。

俺も障害ありなので、気持ちは分かる。
が、ここで意見しても何も生まれないと思う。
障害者団体に提案したり、会社に要求したりする方が建設的だと思う。
他スレが過疎化してるのは、そこら辺に障害者側が気付いたからでは。

>>845
全ての企業が拒絶しているとは言ってない。 だがな、こういう例がある。
障害者の集団面接に行った俺のﾀﾞﾁ（脊損）がもらった資料を見たら全ての企業が「車いす不可」となっていた。
車いすというだけで面接さえできず門前払いを喰ってるんだぞ。
ダチは協調性あるし事務経理応対などもハイレベル。車いすだが外見はさほど不快ではない。
こんなケースを見ると、拒絶された障害者が無能ではなく企業側の雇用体制に問題があるとしか思えない。

>>846
「能力があるのに障害のせいで・・」ではなく「能力があるのに企業が雇わないのはなぜだ」ってことだ。
障害（負の能力）を上回る正の能力を持った人材まで切り捨ててないか？
その原因は障害者＝使えない人間という先入観を企業が持ってるんじゃないか？ということだ。

>>847
評価してもらおうと努力し、その努力を認める人がいるから能力を発揮できるんだ。
認める人間がいなければ能力も宝の持ち腐れだろ。

>>848
ていの良いこと言うな。誰だって罰金としか思ってねーよ。

>必死なのは理解できますが、勝手に罰金に制度変更しないでください。

まったく当事者でもないのになんでこんな必死になってるのか自分でもわからんよ。マジつかれたｗ
きみ、代わってくれない？？ｗｗ

>>849
たしかにチャンスは障害者より健常者の方がはるかに多いな。たとえ無能者に対しても。
たぶん、大学に行っただけでは評価されないと思うよ。
家族とか周囲の人たちが大変だったろうな、としか思わないんじゃね？

>>850
>>836に似てるが、人間は異質なものを受け付けない心理があるんだろうな。
それは、理性ではなく感情なんだろうな。
でも社会人という立場上、感情というホンネを露にできないから
見た目が悪そうとか性格が捻くれて協調性がないだろうという、
単なる推測と先入観にすぎない感情を
「能力がないから採用しない」とか建前論に摩り替えてる気がする。
だから、仕事ができて人間関係を上手く築けるのに排除する会社が多いんだろ？

>>852
当事者の意見が聞けて嬉しい。でもなんだ、障害者っておとなしいんだねえ。。。

障害者の就職等の話題はこちらのスレでどうぞ。

障害者の就職・労働【無職障害者の絶望編】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1111842137/l50

こーゆースレはマイナス効果だろ 気持ちは分かるが失敗

>>855
スレちがいスマソ。逝ってきます。。

このスレタイ気にいらねー

野生を考えろ
足りないやつはすぐに死ぬ
怪我しても死ぬ
弱肉強食、自然で生きる動物は皆そうだ
人間もただの動物
あとはわかるな

>>859　じゃあお前は社会を捨てて何処かの森で暮らしてろ

健常者と障害者は等価値？価値をつけるのは間違ってるけどあえてつけるならばどういう観点かからによるけど目に見えている(盲目ならしょうがない)
健常者は無限大の価値を有し､障害者は健常者の価値を蝕む､ただそれだけだ
障害者は健常者に頼るな､危害を加えるな､不快にさせるな
健常者は障害者にそんなことしない

>>861
>危害を加えるな､不快にさせるな
>健常者は障害者にそんなことしない

本気か？ジョークか？

>>859
野生には産婦人科なんてない。
怪我するとか足りない以前に、人間がひとりで子供産んで育てられるか？
ピテカントロプスなみの原人なら可能だろうが、
弱肉強食で死にたくないから医学や法学ができたんじゃねーの？
それを作り出す知性を持つのがわれわれ人間。
生死に無頓着でおまえみたいに本能だけで生きるのが動物。その差は大きい。

>>862
>>危害を加えるな､不快にさせるな
>>健常者は障害者にそんなことしない
>
>本気か？ジョークか？

何も考えずに単なる思いつきで発言してると思う

>>862 不快にさせるから何かされるんだろ
不快にしなきゃ何もされない
まず最初に不快にする害があんだよ
消えろクズ

障害者に威張った事ないんだけど。普通同情こそしても
「僕足があるんだよｴｯﾍﾝ」なんて言う奴いねー

>>864
本気で
>健常者は障害者にそんなことしない
って思ってるってこと？

池沼は明らかに実害があるし迷惑でしょ

>>861
>健常者は無限大の価値を有し､障害者は健常者の価値を蝕む､ただそれだけだ

殺人・暴力を平然と行う健常者にも無限大の価値があるか。
エテ公なみの知性でクールな理論派を気取るのはよせ。世間知らずのガキが

>>868
＞殺人・暴力を平然と行う健常者にも無限大の価値があるか。
それは一部の例外だよ。

>>869
犯罪者とか引き合いに出さないと障害者擁護できないんだろ。

>>869
例外が存在することを認めるなら障害者にも例外があることを知れ。
「健常者は無限大の価値を有し､障害者は健常者の価値を蝕む」と断言するな。

>>870
擁護するしないのレベルじゃねーよ。人間の価値について言ってるんだ。
馬鹿なやつだな。

↑人間の価値
健常＞身障＞知障＞一部の例外
これでいいか？

健常＞身障＞知障＞精障＞身障の一部の例外＞知障の一部の例外＞健常の一部の例外＞精障の一部の例外
これでどないだ？？

皆さんは顔が見えないネットの世界では、身体障害者を侮辱したりしていますが、
それは本音ですか？
現実の世界では、身体障害者に対して優しい目を向けている人たちは
それは本性ですか？

わたしは身体障害者と健常者の交流について深く考えています。
わたしは自分は健常者でよかったと思っています。
絶対に身体障害者には生まれたくないと思っています。
できれば身体障害者とは関わりあいたくないと思っています。
この先事故かなんかで身体障害者になってしまったら、
その度合いによりますが自殺を考えると思います。

でも目の前に身体障害者がいて、
助けを求めていて、それが自分にできることだったら助けてあげると思います。
身体障害者の募金活動なんかしていたら、小銭くらい入れてしまうと思います。
身体障害者の映画なんか見たら涙してしまうと思います。
身体障害者の知り合いがいて、自分を好意的に思っているらしかったら、
拒まずに友人として付き合うと思います。

こういう人はたくさんいると思います。
むしろわたしは、ほとんどすべての人は実際こうなんじゃないかと思っています。

つまり、現時点でのわたしの考えは、
偽善こそ世の中を安定した状態に保っているのだということです。
偽善でもいいじゃない。それで平和に過ごせるのなら。

周りにいるよくできたいい人だって、
世の中の何千万の人間が病気や戦争で苦しんでるって知ってるのに、
自分は何不自由なく暮らしてるじゃないですか。
愛は地球を救いません。
偽善が地球を救うのです。

今の日本で殺人を平然と行なう奴を健常者といえるのかよくわからんが
個人的な補正を入れると

〜健常者の99％は無限大の価値を有し障害者の大半は健常者の価値を蝕む〜

コレでいいよ！うん！
なんか文句いってるDQNいるけど実際このパターンしか見たことないし､だからこそみんな障害者が生まれることを嫌がるんだからさ
大体､実際に蝕んでる野郎が綺麗事抜かすなってﾊﾅｼ

ここにペンがあったとする。
このペンはいいペンか？　悪いペンか？
ここで問題になるのはペンに何が求められているか、だ。
ペンに求められるのは、「書ける」という事。
したがって、インクが出なければ、それは悪いペンだ。

価値判断というのはこういうものだ。
「無限大の価値」なんてふざけた物言いをする前に、もうちょっとお勉強して出直してこい。

人の価値を決める際にも、常にこういった手続きが必要だ。
求められるものにどの程度応じられるかによって、その場合における良し悪しが決まる。
このパラメーター的な価値判断は、仕事と生存を求められる社会においては重要な基準になる。
社会の一部としての、いわば道具としての性能の問題。
限られた項目のなかで決められるものなのだから、障害をもった者に不利なのは当然のことだ。

社会という生存システムは、障害者の生存のために、不利な項目を勝手に埋めていく。
その補填行為は、同情したからとか価値を蝕まれたからとか、そんな不明確で詩的な表現されるものではない。
システムとしての福祉は感情的なそれとは別の理屈で動く。
単なる計算と平均化。植木の丈をそろえるのと同じだよ。
それ以上の意味や価値はないし、求められるべきでもない。

もっとも、システムを動かすのは人間だから、感情的な色づけがなされるのは当然のことなんだがね。

>>876
＞ペンに求められるのは、「書ける」という事。
＞したがって、インクが出なければ、それは悪いペンだ。
つまり、こういう事か。
足は歩く為にある。
歩けない足は欠陥品だ。

健常者がいばるとか書いてるけどそれは障害者のヒガミだね。障害者はきっと何をしても健常者を妬み嫉妬し続けるのさ。健常者と障害者が心からお互いを理解することは不可能

無限大の価値じゃなくて､計り知れない程の価値を持つ可能性があるとかそんな感じだな！
よく考えると無限大の価値って意味がよくわからんし
(¬Å¬)大人しめの障害者は助けてあげたくなるがこの板の障害者だけは嫌だな
蝕むな

>>877
その通りだ。
動かない足があれば、それはあきらかに機能が阻害されいるといえる。
歩行用の装置としては、その足は無価値だ。
しかしそれはその足そのものが無価値であることを意味しない。
ある要求のもとでは無価値でも、別の要求のもとでは価値を持ちうる。
使用不可能な茶碗でも美的価値や歴史的価値は否定されないのと同様に。

身体機能の欠陥としての足の障害は、
確かに持ち主の社会的パラメーターの一部を下げはするが、
その他のパラメーターや計りえない価値は些かも損ねられはしない。
それはあくまで抽象化された機能の一部の欠陥であり、主体そのものの欠陥ではないのだ。

どこに障害があるのかを明確にせずに「障害者は〜」と雑把に語る人間は、
総じて部分の欠陥を拡大し、語り得ないはずの人間的な価値にまで言及する傾向がある。

障害を得るかどうかは単なる運だが、事実認識に基づいた価値判断能力は学習せねば身につかない。

運だけ野郎がしたり顔で語る様は、見ていて頭が痛くなる。

ﾊｲﾊｲ 長文乙でした。

>>1は健常者なら救いがたいお人好し。障害者なら他人にかけた迷惑をかえりみないクズだな。

>>880
同感。
なんていうか、私には障害がいくつもあります。
非常に目が悪くてメガネをかけないとパソコンの文字も見えないし、
鼻の穴の大きさも左右違います（形も！）。
それに右手の薬指と左手の薬指の長さが違います。
他にもたくさん障害を持っていますが、いちばん大きいのは
神経痛とＣ型肝炎です。ときどき目の細胞が切れるように
目が見えなくなることがあります（１０分くらいで直りますが）

文章気取りすぎ
成り切っちゃってまぁ
どうでもいいけど

>>883が立てたスレと書き込みの件について。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1112935528/

気取らずに言うと簡単過ぎるんでな。
「弱肉強食やりたいなら山いけ猿」
これにつきる。

「どうせ人間なんて」といって利己的な態度を弁護するやつは、大抵何も目指しちゃいない。
損得勘定もろくにできず、まわりを見渡す余裕もなく、目先の利益しか見ない猿ばかり。

ニヒリスト気取って立ち止まるのは勝手だが、乗り越えようとしている人の足だけはひっぱんな。
システム否定するなら相応に練りこんだ理由を提示するか、さもなければ野性に帰れ。

>>886は健常者なのか？障害者なのか？気になるから教えてくれ
次のカキコを
健常者なら奇数､身体障害者なら偶数の文字数で書き込んでくれ
池沼の場合は今日はカキコしないでくれ
内容はぶっちゃけ何でもいい
それじゃよろしく頼む

>>879
おとなしい障害者が案外ここで悪態ついてストレス解消してるかもしれんぜ。
俺みてーによｗ　それにしてもなんだそのマヌケなAAは？ｗ

>>887
相手が健常者か障害者かによって意見を変えるのか？おまえは

俺は障害に威張ったような態度をとった事も無いし障害は支えてこそいるが、障害から何かしてもらった事など一度も無い。しかし大抵の障害は>>1のように支えられて当然だと思ってんだろうな。
＞いばるな　だとよ。

ネタにマジレスﾀﾞｯｾ

慢性腰痛持ちだが、さほど酷くもない。

＞障害から何かしてもらった事など一度も無い
目先の利益しか見えない人間の典型だな。釣りかと疑うほどタイムリーだ。
福祉とはつまるところ「社会構成員の人生全般を包括する生活保障」だ。
個人間のギブアンドテイクとは規模・質ともに全く違う。
ギブアンドテイクがやりたいなら、まず相手の取引の了解を取ってからにするべきだ。

それと、スレタイにはかなり問題があるのは事実だろう＞いばるな
被害妄想に凝り固まった人間ほど醜いものもないって趣旨の発言には全面的に同意する。
なにしろ、「健常者は障害者に蝕まれている」ってんだからな？
ああ、「助けてやってるのに何もしてくれない」でもいいか。

可哀想だな、被害者さん。

オイオイ池沼が多いなｗ
>>888
気になるって言ってんだろ？気になるだけよ
意見かえるってなんだそりゃｗ
ﾏﾇｹだぁ？

‥認めるよ(¬Å¬)

>>900
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽってﾈﾀじゃねぇだろｗ明らかに心の叫びじゃねぇか
今更誤魔化すなアホｗ

ふぅ(｀◇´)ゞ以上

へんな顔文字つかうな

>>900じゃなくて>>890だな
もしや>>890は>>888にいってるのか
だったらｽﾏｿｗ

>>891
また開き直った害者来たな
その長々台詞は介護してくれてる連中にとっておきなさい
気取っちゃって‥ｗ

>>891
誰が福祉の話って言った？身近に傲慢な障害がいるからカキコしたんだよ。文面から読み取れなかったか？
それと後半誰にレスしてんの？レス番くらいつけろや。もし俺にいってんなら２ちゃんだからって言い掛かりや妄想は止めろ。議論が発展しない。

>>896
利他的行為は三種しかない。
取引か、福祉か、同情か。
896の行為がどれなのかは、889の文章から十分特定できる。
単純な話だ。

身近な障害者とやらに「助けてやるから何かくれ」と取引をもちかけたのか？
そうでなくて、また福祉でもないというなら、お前さんの「支え」とやらは同情以外のなにものでもない。

同情でやったことに見返りを求める方がどうかしている。

ついでに説明しとくが、福祉ってのは障害者や老人が助けを得ることが当然である状態を作ることだ。
だから、福祉事業の理念の上では「大抵の障害は>>1のように支えられて当然」なんだよ。

>>898
随分、自分に都合のいい話だね。

>>899
都合の悪い話があったら教えてくれ。
それが妥当であれば、発言を撤回なり修正なりする。

そうでないと、議論が発展しないだろう。

ちなみに「助けられたら感謝するべきだし、何かしらお礼をするのが人としての云々」という理屈を経て
「助けてもらってもお礼をしない障害者は人として劣っている」なんて結論に結びつけるのはパスな。

人間性ってのはシステムの外側にあるものだ。
だが行為者が感謝やお礼を期待している時点で、相手を取引というシステムに組み込もうとしている。
システムは相互の了解があってはじめて成立するものだ。だからこの目論見は大抵失敗に終わる。
それは事前に了解を取らなかった行為者の責任であり、相手には何の落ち度もない。

暗黙の了解のうちに見返り要求なんざ、架空請求と同じくらい性質が悪い。

ｵﾏｴらよくこんな時間に議論する気に
なるよな〜。他になんかやること
無いのかよ。

なんかどんどん話が食い違ってくな？障害から見返りなんて求めてないって。普段の生活から人に頼る奴から見返りなんて普通望まない。
ただ、＞両者は等価値　を読んでちょっと腹立っただけだ。障害の意識はこんなモンなんだなってよ。生命の価値は同じかも知れないが確実に負担かけてる事くらい理解しろ>>1。

>>897
＞同情でやったことに見返りを求める方がどうかしている。
いや、俺は同情には感謝という見返りを求めるね。
もちろん、感謝されなくても文句は言わない。
でも、二度とそいつを助けない。
同情するかどうかは、助ける側の勝手だから、文句を言われる筋合いもないよね。

同情するなら金をくれ

差別はダメ
区別はＯＫ

>>904
これまで展開してきた理屈の上では、それで何の問題もない。
同情に感謝を求めること自体は行為者の勝手だし、
その人にわざわざ不快になれ、なんて命令をできる者もいない。
嫌なものは避ける。当然のこと。
その選択は正当だ。

文句なら最初に言ってたじゃねーか、というつっこみは無効だな。
お前さんはただ名無しで2chという便所に落書きしただけ、言ってみれば枕に八つ当たりをしたようなもの。

今回はたまたま、叩いた枕が文句を言ったっていうだけの話。

>>906
ああ、それだ。
それが言いたかったんだよ。

頭悪いなあ俺。

差別と区別の違いは？

>>901の理屈は法という鉄壁によって守られている！
鉄壁の中で偉そうに騒ぐな！ザコ！
法がない時代に生まれてきた害者は哀れだよな
即殺された奴なんて山ほどいるだろう…
見返り求めるには事前に了承が必要ってのはお前の主観だよ！お前だけ！もらってばっかだからそう歪むんじゃね？
あと架空請求と性質同じって上手いこといったつもりかよバカ
ネタにﾏｼﾞﾚｽだけど強制してないし高額でもねェ〜
ま､感謝できないお前には同等かもしんねーけどよ！

>>908
障害と健常を違う学校、教室にわける、これ区別。
ただ区別を差別と勘違いする馬鹿が多いのが現実。まあ、区別の名の下に何をしてもいいって訳じゃないが
あといい加減便所だのチラシの裏だのいうの止めないか？管理人に失礼だろ

>>908
単純に、客観的に検証しうる事実そのものであるか否か。
要するに「林檎とみかんがある」というのが区別で「林檎はみかんよりも劣っている」というのが差別。


これは余談だが、人を客観視するということは、その人をモノとして、死体として扱いのと同義だ。
理論としての正しさには温度がない。
理屈は所詮、本質ではない。

だから、人間性は言葉では語り得ない。

ふぅむ‥差別の意味について深く考えさせる良スレだ
辞書見ると説明�Aが『区別すること』になってるのは気にしないで
説明�@『差をつけて取り扱うこと｡正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと』となっている！
‥ん？差も正当な理由も立派にあるじゃんｗ
いや､これはある面から見るとかな(ほぼあらゆる面だけどｗ)
正当な理由がなくなる面も探せばあるってことね！
正常なパソコンと少し壊れたパソコンも差別出来ないってことか
実際壊れててもあまり問題ないって点も探せばありそうだからね(展示とかｗ)
理由無しの不当な取り扱いが差別で理由あって差をつけて区別するのも差別か？(´ι_`)ﾖｸﾜｶﾗﾅｲﾜ
教えて！偉そうな>>911！！
あとあんまかっこつけたり抽象表現とかやめてね見苦しいからｻ

>>912
高いところから「気に入らない」を叩きつけてくるだけの煽りなら腐るほどいるが、
わざわざこっちに合わせて下りてきてくれる煽りははじめて見た。
小さな感動をありがとう。
そしてようこそ、言葉の蟻地獄へ。

で、質問にお答えするが、「差別と区別の違い」と並べて書かれたら、
普通の人間なら�@と�Aの違い、つまり理由の有無を説明する。
差別という語そのものの意味が二つあっても、
それは用法によって限定されるものであって、絶対的な定義が二つあるわけではないからだ。
でなければ語として使いものにならない。

論拠に辞書をもってくるという発想は正しい。
これに懲りずに、また頭を使ってくださいな。
「理屈の正しさ」ヘの関心は、度を過ごしさえしなければ、きっと貴方のためになる。

みんなムキになって話してるね〜。感心するよ、ほんと。
どんなに話し合ったって絶対に差別はなくならない。
今後もずっと障害syは差別され続ける。

なのに話し合ったって時間の無駄w
なんで不毛な会話してんの？
まるでオナニーしてるみたいでつねw

２ちゃんねらーは非常に暇だからでつ

というかちょい前まではこの手の議論は謎の粘着君に邪魔されてたが、最近やっと真面目に答える（屁理屈としても）障害者が現れたからかと

何この優しさ。

>>916
一度突き放したら今度はこっちに話を合わせる努力をして再チャレンジ。
その健気さといい、拙さといい、こんな可愛い対応されたら、とりあえず優しく接するのが男ってもんだろう。

>>917
あんたが下種な性格をした重度の認識障害者だってことはよくわかった。
少し好きになれそうだ。

可愛い(´･ω･`)可愛い
はないちもんめ

おーい。
>>1ちゃんと読んでんのか？

つーか毎日書き込みしてる暇人のクズどもは障害有る無し関わらず全員氏んじまえよ(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
それが世のため人のため何よりおまえらのためだよ(^_-☆
おまえらの未来なんてあってないようなもんだろう？よく考えてみろよ？自分が毎日何をしているか。。
現実逃避でさらにその薄っぺらい人生経験で偉そうに世の中だの人生だのわかったふりこいて批判して諦めてる負け犬なんだからさ('A`)
意味がないよ。
はい〜さようなら(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

おい！おまいら(ﾟ∀ﾟ)暇なら対戦してみないか？http://m-space.jp/a/?lovetoto

>>921
>現実逃避でさらにその薄っぺらい人生経験で（ry

笑わせるwww

ｺﾃﾊﾝ使ってる奴がなにいってんだ(´･ω･`)

>>876
無限大の可能性なんていうつもりはさらさらないが
人間の可能性はペンの使用目的の数よりは多いと思うけど

だから人間性、人間そのものの価値については語り得ないと後で書いたのだが。

道具的な見方では測りきれないから無限なんだ、なんてことはない。人間の立場は常に有限。
そのへん勘違いすると底抜けの楽観論にしかならん。

人類普遍の「使用目的」がわかっていたら、
障害者だ健常者だと悠長に悩んでる暇もなかったろーなあ。

ごめん
ちょっと>>925は骨髄反射的に反応しただけだ、流れも大体で読んでた。
使用目的なんてもんは、世の中から見た個人への存在理由なんだから
別に世の中なんかに特別な意味なんて物はないし、ただ人類って生き物が生き残っていくためのルールみたいな物

あーていうかやっぱりなしでいいや
なんかどこらへんから議論が始まってんのかわかんないし

んだね。
外側からの要請と内側からの欲求は質が違う。

何のために生きていて、どんな価値を持っているのか。
それが社会、他人からの要請だけで形作られるってんなら、それは生き物として異常。
かといって、自己の欲求だけを価値判断の基準にすればいいというわけでもない。

そこら辺の折り合いをつけていかなきゃならんのは、障害健常変わりない。

頭かたい

粘着荒らしの重度ネット中毒のJAMは笑ってやろうぜ。
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

>>921
＞よく考えてみろよ？自分が毎日何をしているか。。
君はまず君が今までにしてきたことと真正面から向き合う必要がある。
他人のことを云々するのはその後だ。

優しく諭すのも結構ですが馬鹿はスルーでお願いします。

自分がやりたい事をやればいいんじゃない？
ただ人に迷惑はかけるな
だめか？

自分がやりたい事をやればいいんじゃない？
ただ人に迷惑はかけるな
だめか？

わきがも立派な障害だ。

フラットでいなさい。心の充実だけを考えて行こう！所詮どんな奴も動物ですから、頑張って楽しい事に集中できれば、問題ない。

物凄い速さで正確性を追求する。嫌、要求する。あれっ？足音が聞こえるぞ！って、そんな社会にしちゃダメなんだよな〜

たまたま健常者の不細工に生まれただけでこんなに　もてない

池面に生まれたのも偶然
キモメンに生まれたのも偶然
両者は等価値

障害者の中にもカースト制度があるのご存じですか？
車椅子と聴覚障害者（もれなく手話通訳が「当然の権利」としてつく）彼らと
比べれば内部疾患は小さな問題だそうです。
あと先天的障害者＞中途疾患。

なんだか悲しいね。
病んでる人多いよ　ここ。

障害をもっていようが、いまいが一生懸命生きることに意味があると思います。
せっかく授かった命です。大切にしましょうよ。
あと、障害者を馬鹿にする発言をする人達、やめましょう。相当醜いですよ。

>942　あっ
醜い人ﾊｹｰﾝ

age

あげあげ

あぼーん

>>943
↑
ﾁﾝｶｽ

943の診断
かなり頭に障害があるんで即刻入院してください でないと手遅れになりますよ そうなると親ごさんも悲しまれます さ、早く早く

>>943
↑
ﾁﾝｶｽ

>>1
同意。
健常者に生まれたから、という理由だけで障害者に申し訳ないと思ってたこともあったけど、
それは障害者が健常者をうらやましがることと同じくらい変かもしれないね。
福祉の言葉は哲学的ですばらしいですね。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

綺麗ごとぬかすな。

お前等ガイジは人間のクズ。そんなお前等がなんとか生活出来ているのは健常者のおかげだと言う事を常に考えて１日１日を過ごさなければならない。

いや、９５３のようなことは考えなくていいよ。自分の幸せを考えてください。
９５３や私だって、親や国の法律や自然のお陰で今まで生きてこれたんですから。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

俺の子供は障害者だぞｺﾉﾔﾛｰ!毎晩ｲﾀﾂﾞﾗしてるぞｺﾉﾔﾛｰ!

>>958
お似合いだぞ。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

死ねばいいと思うよ＾＾

>>960氏に方の手本を示さなきゃ
ダメだろう。

>>958
お似合いだぞ。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>958
お似合いだぞ。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

知的障害者は街中で暴れたり奇声を発するのが仕事です。
つまらない日常を刺激的な非日常にするためです。
だからバスや電車は乗り放題で、国からお金を貰っています。
精神障害者もそうすべきなのです。

しかし、健常者ぶる知的障害者も残念ながらいるのです。
暴れない、大声も出さないでは健常者と全く変わりません。
精神障害者のほうがどう見ても深刻です。これは税金ドロボーですね。

また知的障害者を使って食べている人達がいます。
「人権人権」と叫んでるだけでお金がもらえる人もいます。実はそういう人こそこの世で一番不必要な人間なのです。
はっきり言って知的障害者からすれば差別なんてどうでもいいことです。
知的障害者のお陰で食べていけているのに虐待する馬鹿もいます。
また彼らは何故か隔離されます。隔離して何になるのでしょう。
本当に何になるのでしょう。考えてみてください。

平等って、厄介だよね

>>1　たまたま障害者に産まれただけでそんなに依存するな。

>>958
お似合いだぞ。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ