障害者は傲慢な性格の人が多いのか？

障害者の人は、幼少時からのコミュニケーション不足が要因なのか、わがままといいますか、させて
当たり前の態度を取る人が多いように見受けられます。ここでは中途障害者については扱いません。
当事者の方、また周囲の方の意見や議論を募集します。それではどうぞ。

○ただし書き
このスレでは本当にそうなのか、あるいは違うのかを議論するスレにしたいと思います。
単なる叩きや揚げ足取りでは、議論になりませんので建設的な意見をお願いします。

ユーディでダンジョンの岩が壊せません！

多いです。
それは健常者と同じような環境の中に置かれていないからです。
つまり、挫折やいろんな苦しみを越えていない人が傲慢な性格につながるのではないかと。

一行目から己の先天性障害者に否定的な意見を述べておいて、
「建設的な」「意見や議論を募集します」とは傲慢な物言いだな。
このスレの方向はすでに決定してるだろ。

>>4
下から２行目を見てよ。
「本当にそうなのか」って書いてるじゃん。
自分は否定的な考えを持ってるけど、
本当のところをみんなで議論しましょうってスレじゃないの。

傲慢というのは必ずしもあたってないよ。
俺は高校までに三つの盲学校に行ったし、大学は一般の大学に行ったけど、どこの盲学校も違いはあるけど、子供のときから盲学校に行ってた人はコミュニケーションに問題があると思う。
俺の経験からは傲慢に思えるのはどちらかといえば社会参加をしている障害者で、多くの重度の障害者はむしろ家の中に閉じこもって自分を主長できない人が多いと思う。

障害者に悪人はいない。誤解は受けやすいけど。
傲慢に見えるのは、一生懸命生きている証拠だと思うよ。
例えばさぁ、スポーツクラブで高学年のお兄さんに混じって、一生懸命
プレーしている低学年のボクはスッゲー生意気に見えるよな。
でもそれは低学年のくせにという意識があるからなんだよ。
実力はあるのに低学年というだけで生意気に見られてしまう。
だから、障害者のくせに金持ちだったり、彼女が美人だったり、一流企業に
就職していると大変ムカついたりしませんか？
しかし障害者は低学年でもなんでもなく、実力では健常者を上回っているという
事を素直に認めれば、障害者が健常者に比べ実力の割りに謙虚すぎる事に
気がつくはずだと思うよ。

キモイからシャバにでてくんな！

障害者がテレビに出ていたんだけど、キモい奴もいるが、キモくない奴もいる。
健常者でも絶妙なバランスでキモイ奴が大勢居る。アレはどうするの？

「傲慢」は「おごりたかぶって人を見くだすこと。また、そのさま」だとさ。
スレ主も俺も「傲慢」を間違って使ってるようだな。
「障害者のくせに」という考え方は傲慢で合ってるけどな。
そもそも「〜のくせに」とか言うやつって大したやつじゃないし。

もともと人間は傲慢ってことで

>>9
確かに健常者でもキモいのは多い。
けど障害者ほど気にならないから平気。
障害者はいやでも目に入ってくる。

>>9
キモさの『質』が違うから、同じ土俵では比べられない。

32 ：04/11/06 20:49:05 ID:WH6x+GVc
障害者に悪人はいない。
↑「死め」

一概には言えないけど自分の信念を押しつけてきて、負けそうになると障害を武器にするやついる。

だよなー、ほんっとムカつく。。
市ねよカタワ

きゃははははは。障害を武器にされて刺されて死んでんの。弱いね。信念。
リアルで障害に負けてココで憂さ晴らしか？　

障害以下の15,16のズッコケブラザーズこそ市ねよデキソコナイ

ビルの入り口などで、親切にドアを開けてくれたりする人がいるとき、
こちらは精一杯で歩いているので、何かの加減でタイミングがずれると、
「どうも」という言葉さえもうまく発声できなかったり
（「ありがとう」と言いたくても、「あ」は口を結構大きく開かなくては
　ならないので、歩行中は難しかったりするのですが）、
あるいは、会釈をしたつもりでも、普通ではない体の動きと区別して
会釈だと分ってもらえなかったのではないかと気になって、
その一日、気分が悪いことがよくあります。

そういう場合も含めて、先天性障害者は「傲慢」だとか
言われるのでしょうねぇ・・・。

ちんちんの毛

学生の頃、福祉活動に熱心な教師がいたの。
主に養護施設や養護学校へ行くのよね。
初参加した時の事は今も覚えてる。
知能の発達が遅れてる人達の施設だった。
子供から20才位までの人がいる。
子供はほんとに無邪気で可愛かったよ。
教室を掃除したり、みんなの上履きを洗ったり。私は外庭の水道で上履きを洗ってたんだよね、
そしたら突然後ろから抱きつかれて胸とか触ってきた人がいた。
スカートの中に手も入れられた。びっくりして悲鳴あげても暴れても放してくれなくて泣いた。
施設の先生がきて、やめなさい！って言ったらﾆﾔﾆﾔしてた。
中学一年の私は凄いショックだった。
｢お前らの〜先生に言いつけるなよ〜。言っても俺達は怒られないけどなぁ。｣ってﾆﾔﾆﾔ小声で言ってたのが忘れられない‥体も大きくて18才位だったと思う。
凄く怖かった。
酷い子は図書室掃除してたら押し倒されて下着脱がされた。
泣いて先生に言っても
｢あの子達は何もわからなくてしてるから。誰かに甘えたいのよ。｣で終わっちゃうし。
みんながみんなそうじゃないんだろうけど、障害があるって事を狡賢く利用する人がいるのは事実だよ。
それからは交番の掃除とか駅前のゴミ拾いに変えて貰った。

>>20
そういう池沼を教えてる教師もたいへんなんだと思うよ。

僕の高校は新設校だったので、教師はいろんなところからの寄せ集めだった。
その中に養護学校にいた教師がいてね。
よく怒るとこんな事を言ってた。
「ワシは修羅場をくぐり抜けてきた人間だ。
　毎日毎日、今日は殺さずにすんだ、今日は殺されずにすんだと思ってた。
　お前らなんかと根性が違うぞ」ってね。

>>20
つらい経験をしたんだねぇ。
そういうの聞くと障害者と健常者との壁は大きいんだなあって思うよ。

>>21
修羅場だったんだ…。

盲学校には結構いいかげんな先生いたよ。
盲学校に来たのは給料が高いからなんて生徒の前で平気で言ってたし、授業にはまったく熱意は感じられなかったし、盲学校なのに点字はまったく読めないし、午後３時半に学校を出発するスクールバスで生徒と一緒に帰ってた。
障害者の施設や学校は社会から隔離されている状態だから、生徒も先生も世間の常識が通用しないような気がする。
これを何とかしないと障害者のこれ以上の社会参加は難しい。

>>20
それでもなおかつ、わざわざこういう板を見る気になるのは
なぜでしょうか？

｢お前らの〜先生に言いつけるなよ〜。言っても俺達は怒られないけどなぁ。｣

これは少年法を熟知した加害少年と同じ言い訳であり狡猾すぎる。
ここまで知能が発達している奴なら、先生も施設から出すだろ。
ネタはもっとよく考えろ。
池沼はＥＤのセクハラ中年みたいにスカートに手を入れるのでなく、
もっと動物的に大胆に襲ってくるから怖い。

>>20を読むと、中一の女子生徒が「1人」で施設へ
奉仕活動に行ったような印象を受けますが、
そんなことってあるのでしょうか?

１は「ここでは中途障害者については扱いません」と言い切っているが、
中途障害者でも、障害者になった時期や、生育環境、教養の程度などで
いろいろあるだろうに、非中途障害者に対してそんなに一義的な線引きをしても
意味があるのだろうか？

>>27
意味があってもなくてもまともな議論なんかされないんだからかまわんだろ。

>>28
じゃ、きっと、１も議論が目的ではないんだw
もしかして1=28？www

実際付き合ってると、養護学校、盲学校の出身者には常識のズレてる香具師が多いように思う。
特に異性観とか歪んでる香具師が多い。

盲学校や聾学校、養護学校にはかなり問題を感じる。
理想的には障害児も地域の学校で健常者と友に学べればいいんだけど、現状ではそれも難しい。
松本智津夫は盲学校の出身だしね。
障害児の教育については考える必要がある。

>>20だけど、その施設では知能が遅れてる子達でも個人差があったよ。
狡い知恵がある人もいるってのは事実だし。
ネタと思われようが構わないんだけどね。
神経質に責めたてる人ってここじゃなくてもいるし。
学校からは10人位で訪問して、何を手伝うか振り分けてた。
障害を持ってるから仕方ない、そんな事するわけないって思い込んでる人が世間にはいっぱいいるね。直に接した事のない人達がほとんどだろうけど。
タブー視されてる部分もあるのかな。
なんでここ見てるのか？ってくだらない質問もあったけど、興味があるからでしょうね。

あっあっあーー。３２はオレオレ

まぁ　ネタなんだけどね。

>>31に同意見。
今私は老人介護のお手伝いしてるんだけど、養護施設で奉仕活動してる人達の話を聞くとほんとに大変そうだよ。
教師もいい人もいれば腹が立つような酷いタイプもいるのが現実らしい。

>>25、>>33
色んなスレで煽っておかしな発言してる人だね。
健常者なのか障害者なのか気の毒な心の持ち主。

だいぶ前、この板のどこかのスレに、知的障害者の施設に行った実習生の話として、
入浴介助で職員が障害者に手で射精させるというのがあり、
実習生が次回はそれをやらせられるということで、半分信じるところだった。
しばらくして別スレで、実習で射精させられて死にたいという書き込みがあり、
これに対して、射精させるのは医療行為だから実習生にやらせるはずはない
という意味の反論があった。
（その書き込みは、なぜか今では見つからないのだが。）
この板（または２ｃｈ）の知的障害関係のネタには気をつけましょうね。

>>31
＞松本智津夫は盲学校の出身だしね。

じゃ、それに付き従った東大出や慶大出とかは何なのだろうか？

１さんは「ここでは中途障害者については扱いません」と明言し、
いろいろ但し書きまで付けていて、一見、目配りの利く人のようですが、
知的障害者については言及していないのは奇妙ですね。
知的障害者の問題は「傲慢」以前の事柄でしょう。
そういう区別に注意も行かないのに、障害者が「傲慢」かどうかを
「このスレでは本当にそうなのか、あるいは違うのかを議論する」とはまた、
きっと、ずいぶん若い人なのでしょうね。

まぁ人に寄りけりだろうけど、多少は傲慢でもいいと思う・・・
だってさ、ハンディ背負って生きているなら
逆にハンディを与えてあげてもいいじゃんか。
いや、ハンディを与えるっていっても、我侭を言うくらいだよ。
それくらいで、じゃあおれはハンディ背負うから、ハンディをくれ
なんていう人もいないだろうし。

>>38
区別に注意が行っていないから、20のようなのが入り込んで、
話が横に逸れたということですね。
まあ、それが目的だったのかもしれないのですがw

>>39
ハンディがあるからこそ、甘えちゃいけないと思う
仕方のない部分は別にして、だけど。
ただでさえ他の人に迷惑かけてるからね。

甘えないというか、多少突っ張って声を大きくしていないと
死活問題に直結するからね。マイノリティになってみれば分かる。
それを傲慢と受け取るのは想像力の欠如。

>>42
それはわかるよ。当事者だから。

>>40
別に>20は横にそれてるとは思わんけど？
おまい随分ひねくれてんなー。
健常者の中に傲慢な奴がいるように、障害者の中に傲慢な奴がいても仕方ないんじゃね？
障害者の場合、性格の問題なのかﾊﾝﾃﾞｨからくるものなのかはわからんけどさ。
知能的に障害がある人間の話は却下って事なのか？
ま、被差別問題的な部分はあるよな。
煽りや叩きじゃかなくても、健常者が何か言うと差別だ！って決めつける奴もいるし。

>>44
>おまい随分ひねくれてんなー。

・・・という一方的な決めつけ方をしている割には、
それ以降はずいぶん譲歩した書き方ですね〜。
どうしてそうなるのか興味深いです。

>障害者の場合、性格の問題なのかﾊﾝﾃﾞｨからくるものなのかはわからんけどさ。

このスレッドのタイトルを読みました？

はいはい、>>45＝>>40なんだな。
君宛には、>ひねくれてんなー。までだから。

譲歩って？意味さっぱりわかんねー。
俺は自分が思ってる事書いただけ。
お前みたいに他人の意見に食いついて皮肉言う、揚げ足取りとは会話する意味ないから、後はお好きにﾄﾞｿﾞｰ。

>君宛には、>ひねくれてんなー。までだから。

・・・と、後になってから書いて、

>俺は自分が思ってる事書いただけ。
>お前みたいに他人の意見に食いついて皮肉言う、揚げ足取りとは会話する意味ないから、後はお好きにﾄﾞｿﾞｰ。

・・・とは、いい性格してますね〜。
そういう感覚をして、掲示板に書き込むというのは。

それはそうと、>>38でも「知的障害者の問題は『傲慢』以前の事柄」と
書かれているように、問題自体の存在を否定しているわけでなく、
ただ（要するに）話を整理したほうがいいと提案しているだけなのに、
>>44のように「知能的に障害がある人間の話は却下って事なのか？ 」と
受け止める人がいるのはなぜでしょうね。
別に何かの意図でもあるのでしょうか。

健常者が障害者は傲慢かどうかを論ずることがもっとも傲慢なんじゃないの？
この板全体の書きこみ読んでたらずいぶん傲慢な健常者いると思うけどね。
障害者が置かれてる環境がどう性格に影響するかは考える必要あるけどね。

それは違うだろ。
障害者は傲慢だと思われる事があったからこそ、
このｽﾚがあるんじゃないの？

障害者に限らず、助けられる側の人間が、
助ける側の人間に、対等なり平等を主張すると傲慢になるよ。

>>１はいないの？

５１さん助けてあげてるんだから文句言うなってことだろ。
それが傲慢なんだよね。
ありがた迷惑ということもあるし、見下げたようなことを言う人もいるし。
もちろん障害者も傲慢に思われないようないい肩に気をつけないと行けないけどね。

助けてもらってんのに文句言うのは傲慢だろ。健常者と同じ権利を主張する事自体愚の骨頂。存在が迷惑だ。無駄。年寄りの延命と同じで実質無意味だ。障害者のために税金使う意義がわからない

バグり

このスレ議論になるのか？
ざっと見たけど、健常者は障害者を見下してるとかさ。
障害者について語る奴がいると必ず煽るような皮肉っぽいレスが付くし。
どちらも一部の奴なんだろうけど。

>>53
＞助けてあげてるんだから文句言うなってことだろ。
そういう事じゃなくてさぁ。
助ける側と助けられる側は、本来は対等ではないって事。

>>57
まあなんだな。
いつ助ける側から助けられる側にまわるかわからんしな。
対等とか対等でないとかは、
考えてもあまり意味ないんじゃなかろうかね。

>>58
>いつ助ける側から助けられる側にまわるかわからんしな。

叩いてるのはそんなことすら思い到らん連中だ。

人間なら他人に何かをして貰ったら
｢ありがとう｣だろ。

あぼーん

あぼーん

>>58
それを助ける側の人間が言うなら理解できるよ。
でも、助けられる側が言うべき言葉じゃないと思うね。

1〜63、全部読んでみて戴けないでしょうか。
どちらが傲慢であるかは理解して戴けるはずです。
決して、望んで障害者になったわけではない人間が、障害者であるというだけで
悪意を持って差別をしたがる人間によって、何も悪い事をしなくても辛い目にあ
っています。体の痛みより心の痛みの方が辛いです。
心はあなた達と同じものを持っています。
不快感を与える存在だという事は云われなくてもわかっています。
死ねというお言葉も理解できますが、私が死んでしまうと悲しむ家族がいます。
一部の健常者の方が自分の幸せを、我々を差別する事によって再認識しています。
健常者の方には理解が出来ないかもしれませんが、色いろな事を見ないように
沢山の事を諦めて、沢山の不自由を抱えて皆さんより辛い人生を生きています。
どうか私たちをそっとしておいていただけないでしょうか。お願い致します。

>>64
一般社会では障害者の傲慢さが目立つのですよ。
ところが、それで文句を言うと「人権がどうの」「差別がどうの」という話になる。
こういう場所でしか、思っている事を言えないんです。

もし、ここでの書き込みが不快なら、見なければ良いだけではないですか。

>>64
ｷﾞﾘｷﾞﾘ人間が偉そうに(゜∀゜)何かしてもらったら土下座だろ?障害人間が！！！

こういった事を書くことがそんなに大切な事ですか？
差別してなく、人権蹂躪していない意見が一つでもありますか？

俺もそう思う

↑ﾎﾟﾝ中のかたですか?(゜∀゜)ｸｽﾘはﾀﾞﾒだよ！

健常者、障害者どっちが傲慢かを比べるスレじゃないだろう。

醜くて汚い連中め！！

お前もなｗｗｗ

あぼーん

>>64
あほなこと書いてるやつもたくさんいるようだけど、一般的な
感覚が、ここと同じと勘違いしないでくださいね。

流されやすい人間はこういう匿名の場に出ると、
周りの空気に合わせて野次を言うだけの人間になります。
そいつらは周りが「やんや、やんや」と騒ぐのがうれしい
だけで、自分の意見など持ち合わせてはいないんです。
まじめに語るときは、こんなのは放っておきましょう。

という前提はありますが、1〜63までを読めば、まじめな
意見もいろいろとありますよ。全部ひっくるめてどちらが悪いか
という考え方は、「障害者はみんな○○だ」というのと
代わらないのではないでしょうか。

実生活ではいろいろと苦労が多いでしょう。健常者にいやな
思いをさせられたこともあるのでしょう。だけど、たとえ健常者の
平均が悪意に傾いていたとしても、次に会う健常者まで
そうだとは思わないでください。平均なんざ個人を見るのに
何の役にも立たないものです。

＞71 とりあえず死ねよ W

＞71 どうやら誤解が生じていたようだ！バグりｷﾓ欠陥商品を排除しようではないか。

誠に申し訳ない(;_;)

>>73
＞まじめな意見もいろいろとありますよ。
でもさぁ、このスレに限らず、まじめに批判しても、
まじめな反論なんて、滅多に返ってこないよ。
せいぜい、「あなたも障害者になるかも知れませんよ」って言われるのが
関の山でね。

↑お、腐れ満粉のババアここにもきてるやん。こんな板でしか意見を言えないおまえは負け犬 W 俺たちがいってることは健常者の本音。流されてるとかじゃなくて普通に障害者キモイし。みたらｷﾓいんわかるやん？

＞77 バグり雌豚は本当のことをはっきり言われちゃったから傷ついちゃったかな〜？でもイカレのおまえに人権ないから早く首吊って死ぬことをお薦めします☆彡

自分が障害者なのに
軽率な行動をした女
聞いてたら腹たった
↓のえりってヤシ
物凄く辛口でどんな相談にも乗るスレ★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100088504/

残念だけど両者は同じ土俵で戦えない運命。理想はどうあれ障害者は偏見や差別の対象。健常でない事を憎んでも健常者を憎んでは的外れだろうよ

結婚するキッカケに、こどもを作って、辛くなったら死ぬだなんだ
こんなヤツ許せない
しかも「障害者なんだぁ」ってか!?
ナメてるとしか言いようない。
健常者か否かってより、自分が何者であるか理解しろと小一時間…(ry

要はこのえりっていうやつはバグりだろう？そんな醜くて汚い奴がけっこんなんかすんじゃねぇよ。

筋ジス（デュシャンヌ型）の教育実習生がうちの盲学校に来た。
ほとんど身体が動かないらしく、授業も移動も何もかもボランティアさん
まかせ。
はっきり言って障害者である生徒側も大迷惑。
そんな彼のポリシーは「僕はボランティアにはありがとうとは言わない。
何故ならボランティア無しには生きていけないから」

…最前列で授業受けてた自分と隣の席のダチとユニゾンで
「じゃ死ねば？」
２４時間交代で体位変換もやってもらってその態度なら、はっきり言って
生きている価値は無いと思った。
というか、”何故なら”以前と以降の文章が繋がってないと思うのは漏れだけか？

＞僕はボランティアにはありがとうとは言わない。
＞何故ならボランティア無しには生きていけないから

わ、わからん・・・
俺も身障だが、これはわからん・・・
先天性だから・・・？

人になにかしてもらったら「ありがと」ってｸﾁに出るのは、
人としてごく自然なことじゃないのか・・・？

「生かされてる」と思ったら、
よけい「ありがとう」って出そうだけどな〜・・・
俺が時代遅れの身障者なんかい？
なんか落ち込むわ。
こういう例聞かされると。

どうか全ての障害者がこうだとは思わないでくれ。
ささやかなお願いだ。

>>86
君みたいな人ばかりならこのスレも意見を交わせる場になるんだろうな。
俺は健常者だけど一度嫌な思いしてさ、ずっと疑問に感じてる事があるんだよ。
デパートで車椅子の人にドアを開けて押さえてあげた事があるんだよ、買い物したのか膝の上には紙袋あったし。
そしたら凄い剣幕で文句言われた、｢偉そうにしてんじゃねーよ！なんだこいつ！｣って‥
俺は何も言ってないし、ただドアを押さえてただけだ。
振り返ってまで睨まれたよ。
福祉団体に属してる訳でもなく、日常生活の中で障害ある人に遭遇したらどうすりゃいいんだと、その日から少し疑問だ。
何もしなかったら｢見て見ぬふりかよ！健常者め差別だ。｣って言う人間もいるんだろう？
何かしたら＝傲慢な健常者め！ってなるのか？
良かったら意見聞かせて欲しい。

>>87
返レスありがとう。
携帯からパソに変えたんでID変わってると思うけど、>>86です。

そりゃ俺でも嫌な思いするわ・・・
はっきり言い切ってしまおう。>>87は悪くないよ。
そんな態度とられたんじゃ、ごく自然に悪感情を持ってしまうと思う。
まあ、一寸の虫にも三分の魂（例えが悪いかｗ）ってのがあるから、
一応車椅子の人のことも考えてみるけどよ。

１．たまたまムシの居所が悪かった
２．たまたま別健常者に差別を受けたばかりだった
３．根本的にそういう性格
４．受障したばかりで、障害者である自分を全く理解できてない
５．力ある障害者団体の会員

こんなところじゃないかと思う。
先天性というのもあるかもしれないけど、
これは先天性の常識ある人に失礼だからやめとく。

で、街で障害者に出会ったらなんだけども、
基本は、「触らぬ神に祟りなし」でいいと思うんだ。
常識ある障害者なら、
本っっっ当に困った時だけ、
とにかく周りの人に声をかけて助けてもらおうとする傾向が強いよ。
逆にいえば、何もｱｸｼｮﾝ起こしてなかったら、
自力で何とかしようとか、
あるいは自力で何とかできる範囲じゃないかと思うんだ。

それでも、
なんかモタついてたり何の進展も見られないようで心配だったら、
ちょっとだけ声かけてみたらどうだろうか。
「よかったらお手伝いしますか？」程度で。
必要ならきっと「お願いします」って言うんじゃないかと思うんだが。
いや、俺は実際、ﾘｱﾙではそうしてる。
手伝ってもらわなくても大丈夫なら、
「いや、時間かかるけど大丈夫です」ってはっきり言う。

まあ、障害の種類によってもいろいろではあるんだけどよ。
そんなとこにいちいち細やかに合わせられねーじゃんよ。
俺だって無理だわ。
自分の障害をフォローするので精一杯よ。

というわけで、街なかをひとりで出歩いてるような障害者なら、
とりあえずは放置でいいと思うぞ。

>>88
返答ありがとう。
なんかすげーよくわかった気がする。
モヤモヤがとれたよ。
｢自分でやるからいいよ。｣って言われてたらすぐ納得できたんだけど。
日常生活の中ですれ違う相手の背景や過去までわかんないしな。
これからは>>88が答えてくれた事を頭に入れとくよ。
ちゃんと答えてくれてありがとう。

>>87
俺は普通に何様のつもりだと思うがね。
それが自然なんじゃないの。

>>73
あなたにような人と出会える障害者は幸せです。
自分もここであなたに出会い暖かさを戴きました。
有難う。
これからも暖かさを大切にして下さい。
あなたの暖かさが沢山の人の心を救います。
そして、その暖かさは沢山の人の心に残る事でしょう。

確かに傲慢なタイプはいますね。
　
自分は美大生で、卒業してからも近所の公民館で開かれるヌードデッサンの
会に参加していました。光の入り具合で、描きやすいポジションとそうでは
ないポジションがあるので、早めに会場入りします。
場所取りに、いい位置の椅子に画板やカバンを置き、友人が煙草を吸うので、
しばらくその場を離れました。
ほんの５分で戻ってみたら、常連の車椅子さんが我々の椅子を脇にどかして、
その位置にイーゼル（画板を置く三脚みたいなもの）を立てているのです。
あれには驚いた。友人いわく、
「心も体も障害者だ」

椅子を脇にどかせたのが、先輩やチンピラだったら、席を離れた自分の行動を後悔
する所ですが、弱者で格下の障害者にそこまでされたら誰だって怒りますよねぇ。

>>92
そういう常識ない人には、文句いったほうがいいんじゃないかな？

>>92
ｽﾙﾄﾞｲ!(・∀・)

>>92
その場でびしっと抗議すればよかったかもしれんね。
抗議をしなかったのは、相手が障害者だからだよね。
それ、差別だよね。
ここに気がつかない健常者や障害者が多すぎる。
特に障害者。
健常者並みの扱いをされると逆に「自分は障害者なのに…」という態度をあからさまに出してくる奴がいる。
付き合ってられん。
そういう俺も障害者だがな。

一緒にいた友人も何も言えませんでしたね。彼は身長180?B体重100?L、
都心で面白い廃屋がありまして、入り込んで二人で写真を撮っていたら、
その頃オウム騒ぎで東京は戒厳令みたいな状況。尾行していたと思しき
警官に職務質問されました。友人と来たら警官にくってかかるんですよ。
そこまで強気な彼が沈黙しちゃうんだから……
そういう我々の態度が、ああいうタイプの人を増長させるのでしょうね。
やはり、言うべきことは言うべきでした。

>>97
そうだなあ。
勇気はいると思うんだけどよ。
「障害者をいじめてる」なんて誤解をしちゃうバカな健常者もいるからね。

抗議の中にも筋道つけて、
冷静にいくのが一番効果あるのかもしれない。
「障害者だろうが健常者だろうが貴方の行為はおかしいですよ」と。

先輩やチンピラにも同じように云えヨ。

↑意味不明。

まぁ昔から『健全な精神は健全な肉体に宿る』と言いますからねぇ・・・
健全じゃない肉体には・・・（以下略）

そうだね、あんたの肉体も健全じゃないってわけだｗ
何せ精神が（ｒｙ

>>101
そうですよね。
「美は心なり」という言葉もあるし、
やっぱり姿形が醜いと・・・（以下略）

>>103
外見しか知らないの？
世界狭いな〜ｗ

すぐに『世界狭いな〜ｗ』とか言うことこそ傲慢の極みだな。
やはり健全ではない肉体には・・・（以下略）

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家　バルダッサーレ・カスティリョーネ

>>106
いい言葉だ。

>>106
こいつぁ素晴らしい言葉だ☆

おい山田！座布団持ってこい！

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1082839

どう見ても、この質問者は障害者（心の）としか思えないのだがどうでしょう？

>109
質問が削除されてますってでるよ。

小学生のとき、クラスに身長が伸びない病気の子がいた。
そんな身体のくせに、そいつは私にイジメをしていた。
私はそいつと話したことも無かったし、そいつのことを話題にしたこともなかった。
当然そいつに何かしたおぼえはまったくない。
自分がそんな身体のクセによくイジメなんかできると思う。
私は喉まで「このクソチビ！！」という言葉がでかかったが、言ったことはない。
障害者に必要以上の同情はしない。
障害があるから他人の痛みがわかるなんてのは大ウソだ。
他人の痛みがわかるわからないは、身体の異常になんて関係ない。

偉そうな障害人間はﾊﾟﾝ粉ぶっかけてｶﾗっと揚げてやるぜ(゜∀゜)揚がったところで犬も食わないぜ

そうですね。見た目だけでは魂の美しさは判りません。
美しい肉体の健常者の仲にも極悪人は大勢いますし、障害者の中にも極少数ですが
厭な奴もいますね。

心の痛みがわかる人は、肉体的に醜くても他に美しい物を持っています。
例えば学歴とか社会的地位とか大きな性器とかです。

逆に、見た目は美しくても障害者を馬鹿にするほど精神的に追い詰められている
人は、自制心が無く万引きの常習犯だったり、倫理観が欠如していて過去に輪姦
の加害者として参加させられた人とか精神面の著しい欠陥がある人とか。
肉体が美しくて魂の腐っている人の例としては、タクマさんとか、酒鬼薔薇さん
とかが挙げられます。
みなさん気をつけて下さい。障害者を見て笑う人は異常者です。
友達になると後悔するでしょう。

>>113誰かこの馬鹿チンポ救ってやれよ。

>>114
その馬鹿チンポは『信仰』にどっぷりと浸かってるからもう救いようが無い。
世の中、信仰に傾倒している人間ほど救いようの無い奴はいない。

宗教ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━お布施差し出してｺﾞﾊﾝが食べれません。けどいいの、幸せだから!とｳﾂﾛな目で言ってます

煽っている奴見ると判ると思うけど低農で身勝手な書き込みばっか。
低学年のガキかと思うよ。
障害者を馬鹿にする奴は、犯罪者、なぜなら、ココ見て判るように
弱者に対しては自制心が効かないから恐ろしい。
自分のランクが低いくせにランクつけたがるから、自分より弱いと
思い込んでいる障害者を馬鹿にするんだね。
現実社会で障害者みて笑う奴は性格悪いから観察してな。
つぅてもココにいるような陰険な奴は隠れて虐めるからな。
五体満足でも精神的に異常な奴がいるので人間観察は大切って事。気をつけろ。

>>117
君は昨夜の書き逃げかな？
だとしたら、君のために一言忠告しておこう。
２ちゃんねると現実社会を混同しない方がいいよ。
ここは匿名だから『本音』が出ているだけなんだよ。
ここで障害者を馬鹿にしている人も実際の顔と名前を持って一歩現実の世界に出たら、
とたんに『建前』を表に出して世渡りするんだよ。

どうやら君は２ちゃんねるの『本質』というものを誤解しているようだね。

障害者でも努力する者もいる。しないものもいる。
健常者の世界と変わりないこの板の障害者はしないもののほうがはるかに多い。
健常者の無職ダメ板と同じ慰めあい甘ったれている。
だが一つだけ違うこと。自分は国に支えられダメで甘えてるとゆうことに全く気付いていない。
最低の人間だ。おまえらがなにを言われても耐えるしかない。

＞自分は国に支えられダメで甘えてるとゆうことに全く気付いていない。
　最低の人間だ。おまえらがなにを言われても耐えるしかない。

おまえいつもこんなこと言われてるのか？気の毒だな。

>>120
その悔しい気持ちはわからんでもないが、もっとパンチのきいたマシなレスしろよ。

＞＞１１９
あなたは障害があるのでしょうか。障害があって一生懸命働いているのに
働いていないで世の中から引っ込んでいる人達を許せないのでしょうか。
だとしたら、励ますつもりでそのように言うのなら少々理解できますが。。
もし、何もなくて、障害のある人の苦しみの微塵も知らなくて
そのようなことを言っているのだとしたら、ちょっと違うと思います。
そのような厳しい考え方は、他人に向けるのではなく将来万が一
ご自分や自分の子供がトラブルを抱えたときに
（たとえば火事で焼けど、脳障害で半身付随など）になったとき
ご自分でここに書かれたことのとおりに実施すればよいことでしょう。
あなたの考え方が、どの程度世間に通用するか、日常生活で言ってみると
いいと思いますよ。どのような人が「最低」なのかわかるでしょう。

それにここは顔にハンディースレですよね。皆障害者ではないから
働いているんではありませんか？

あぼーん

あぼーん

いや保護してもらってる立場だったらなに言われても構わないよ。
実際世話になるつもりで就職したんだが・・
まず健常者がしっかり働いてくれ。

あぼーん

>>125仕事はしてるよ。
きちんとね。ただ今この板つぶすのにはまってんだ〜

あぼーん

123,124いい事言うねー。同意。世話する側の大変さはわかるが当人たちは何が大変なの？競争社会で自立して生きる経験できないのは事実。 なんでも障害のせいにできて、周りには過保護に扱われて、井のなかの蛙、大海では生きられず。障害者は世間知らず。

コピぺ文が多いんで、デジャ・ビューみたいな感覚に陥る。
こういうの何カ所も回って貼って来るんだな。暗い情熱だ。

ハンディにしかはってねえぞ氏ね世間知らずが偉そうな口たたくなよクソが

>>131
そのハンディに何カ所も貼ってるんだろ。間違ってるか、腐れ外道さん。

蛙ども、ほら何が大変なんだか言ってみな？世話してくれる人がいてもまだ不満なんだろ？

>>132
悔しいのはわかるけど
“腐れ下道”とはちょっと調子に乗りすぎじゃねぇか？てめえは。
図星突かれて逆ギレできるほどおまえと俺は同等の立場じゃないこと
まだわからねえのか？
口だけは達者ってか？ﾌﾟｯ
身近で親切にしてくれる人間にだけペコペコか？んでネットじゃ暴言吐きたい放題か。
しかも何一つ自分の非を認めない？なんてやっぱりおまえらみたいな障害者は
罪悪感の欠けらもないんだな。
そんなんじゃ障害あろうがなかろうがダメじゃんかよ

>>128
会話にならないからじゃないかな？
まともな理由書いてくれたらまともに議論ができると思うよ。

>>135
それではあなたの考えを
長文にして書いてください
おれへの意見じゃないよ？障害者に向けての指摘はなぜいけないか
偉そうにゆうならそれだけの考えあるんだろ？

つぅかさぁ、１２８が現在仕事してようが彼女いるとか関係無いから。
障害者を馬鹿にする奴はいつかは大切な物を自分で無くすから大丈夫。
認定されてないプチ精神異常者であって断じて普通の人で無いから。
でも、オマエそうとう職と彼女が欲しいんだな。
誰も指摘してないのに書くなんてさぁ。
寝たきりくらいしか馬鹿にできない五体満足って過去に余ほどプライドをキズ
つけられる事件とかあったの？人に危害加える前に海に飛び込んで藻にから
まって逝け。

>>134
> “腐れ下道”とはちょっと調子に乗りすぎじゃねぇか？てめえは。

あれー？「外道」と言う言葉も満足に打てないようで。

障害者は悔しいんだ！健常者が羨ましいんだ！
それをわかっててあまりにもひど過ぎないか？
あんまりみんないじめるなよ！
自分は世の中に必要ないとか痛いほど経験してきてわかっているよ！でもそんな攻め方してたら素直に
ゆえるわけないだろうが！ひねくれてるんだからさ！
全く弱い者いじめをする地点で健常者でもゆるせん！ここにきてる障害者は
この板が大切なんだ！
この板で語り合い慰め会いたいんだ！
現実逃避したいんだ！
見た目じゃ勝てないし社会にでても勝てないから健常者に文句を言われたら死ぬほどイラつくんだ！
もうそれは殺意に他ならない！
けどなにもできない！
ああそうさ！生ごみさ！
ああそうさ！同情するなら金が欲しいさ！
ああそうさ！それのどこが悪い！っていますぐ死んでくれたら許すのにね(^_-)

障害者にもいろいろある
生まれ時から障害を持った俺みたいな奴もいる
周りが障害者だというけど、本人それほど自覚がない
だからこの様な板を見てもなんとも思わない
だた　人間って小さなことで　寂しいなって

障害なんて、皆何かしらあるよ。
私は、目がいいので、めがね掛けている人をみると障害がある・・・って
かってに思ってるし。

俺は手がないから　手がある人みると障害があるって勝手に思ってるし

>>141
目が悪いのが障害？馬鹿じゃねえ？
そんなんだったら不細工も障害じゃんか

さては君　眼鏡だね☆
俺も眼鏡さっ！ピカーン

障害者を全員ひとまとめにして「傲慢だ」というつもりは無いけど、
障害のために社会との接点の無い人は、社会性が無いな。
家族にきいてもらえるわがままを、他人はみんな聞いてくれると思う感じ。
協調性が欠如していると言い換えてもいいかな。

ネタスレにマジレスしてスマソ。

>>144コンタクトだよ馬鹿

>>124の
障害者の暴言と、健常者の暴言何が違う？
これには激しく同意。

あとこの匿名掲示板で、書き込みしてる内容から浮かぶ相手の姿はｲﾒｰｼﾞでしかないんだよな。

障害者ってだけで、アホだの死ねだの言う奴に実は介助されてたりさ、
健常者に｢お前らは皆傲慢だ！ふんっ！｣て言うような障害者が実は身内にいたりさ。
ありえない事じゃないじゃん？
ま、偏見だけで語るような奴は心が病んでるってだけだね。

>>146
コンタクトが似合わない顔だな

>>148
おまえのこと？
やめろよ〜
眼鏡もコンタクトもいらねえだろ？
おまえらはただ寝たきりでも邪魔なんだから
これ以上出歩いたりしないでくれよ(^_-)♪

障害人間がﾅﾏｲｷ言ったら迷わずﾊｲｷｯｸ(゜∀゜)まだ言ってきたらﾊｲｷｯｸ→これを繰り返し敬語になるまでやる→要は犬のしつけと一緒だね

トップブリーダーも推奨！

>>147
＞障害者の暴言と、健常者の暴言何が違う？
助けてる奴と、助けられてる奴とでは違うよ。
助けてる側は、助けたくて助けてるわけじゃない場合もあるので、
多少の暴言は大目に見られるべき。

>>152
そして助けられる弱者は無条件に助けてもらってる方々に感謝と敬意の念を払うべし。

>>153
その通り。
助けてもらったら、感謝するのは当たり前。
そういう事も、いちいち言われないと分からなから、
傲慢って言われるんだよ。

親や取り巻き達からさんざん甘やかされた先天性の障害者は、確かに傲慢な人が多いと思う。やってもらって当たり前という態度に思えるんですが、先天性の障害者の方はこういう考え方をどう思いますか？

【この板の障害者100人に聞きました】
＊世間の荒波や社会の厳しさに負けず必死で努力している障害者
―5人
＊人生もう諦めているが
死ぬのも怖くただ生き続けている障害者
―95人

ではその95人の障害者に聞きました。
＊健常者に生まれたら自分は幸せになっていたと世の中を恨んでいる障害者
―95人
＊「同情されたくない」
「差別されたくない」とは言うが本当は同情され差別されなきゃ生きられないことはわかってる
―95人
＊身近で世話をしてくれる人への感謝の気持ちは多少あっても心のどこかで当たり前とも思っている。
―95人
＊自分は心が綺麗だとなんの疑いもなく思っている。―95人
だが本当は違う。
同情を買うことが自分の最大の武器とわかってて
その武器を最大限に利用してるうちに
本当に自分でも自分を同情するようになり“自分は可愛そうな被害者”
と障害者みなが思い込みそれが最大の弱さとなっている。
自分で自分を諦めているから弱くなるのは当たり前だ。だからこそ
弱さ＝性格が綺麗と自分でも錯覚して生きているんだ
今もし世界中の障害者の障害がなくなったとしたらどうなる？
やつらの中の隠れていた醜さがむき出しになり恐ろしいことになるだろう。

ならね。

それより障害者に異常に執着し続ける五体満足？の御前等の方が性質が悪い。
障害者の異性に振られた経験でもあるのか？

あららまた僻まれたよ〜
バグりは嫌な妄想・嫉妬・僻みばかりで困るから黙るまでぶん殴ってやろうぜ
(^_-)♪

うはっ。スレッド伸びてるなあ。
>>136
うーん。当たり前のことを書いたつもりなのだけれど、
長文で説明しないといけないかな？

だけど、あなたは思いをぶつけて来てくれているわけだから、
それに軽く答えるのはたしかに礼儀に反するね。

例を交えながら私の考えを書いてみるよ。
まず、あなたに対してレスをしたのは、他の障害者叩きをしている
人とその内容から、少し違うかなと感じたから。
そして、レスで>>135のように書いたのは、それが一般的な常識だと
私は思っているから。

例えば、あなたは彼女もいるし、仕事もしている普通の人と>>128で
書いている。

（ちなみに私も妻と子どもがいるし、仕事もしている。
障害者になったのは、12年ぐらい前。脊髄損傷で車椅子を
使っている。この板を見るようになったのは、最近のことで障害者の
知り合いが少なくて、他の人はどういう風にしているのか知りたかったから。）

彼女でもいいし、職場の人とのことでもいいから考えてみて。
何か意見をいったり注意するにしても、
「そんなんもわからんのかこの馬鹿！」なんて言葉を言った人に
まともな返事をする人がいるだろうか？そんな人いないよね？

こういう匿名の掲示板でもそれは一緒だと私は思う。

意見を言う時に、相手を罵倒したり、挑発するような
言葉だと、相手の意見に耳なんかかさなく
なると思わない？

あなたが障害者のことが嫌いというのをどうこうするつもりは
ないし、どう思おうとそれは個人の自由だと私は思っている。

ただ、もし罵倒しあうのが目的では無く、コミュニケーションをとり
たいと考えているならスタンスを少しだけ変えてくれないかな
というお願いがしたいだけ。

まとまりがない文章かもしれないけど、これが素直な気持ち。

もっとも、これは私が感じているだけであって、これに賛同するも
しないもあなたの自由。

他の人みたいに「障害者氏ね」とか書くのもいいし、
あなたがどうして、障害者が嫌いなのかということを書いて
くれてもいいとおもう。

あなたの対応によって、私も対応を変えるし、他の障害を持って
いて書き込みしている人達も対応がちがってくるんじゃないかな。

BARTER ◆EX4hRhcHRk は、子供っぽくてなんとなく微笑ましい。
頑張っていろいろ書き込んでくださいな♪

努力もしないくせに障害者より勝っていると思いたがっている
能力の無い健常者が一番傲慢である。
本当に努力したものは、傲慢になると更なる努力を余儀なくされるので
あまり傲慢にはならない。謝ってばかりの障害者は町にいるが、傲慢な障害者
を見ることはない。能力も無いのに傲慢な健常者の若者は町に沢山いる。

>>161
あなたが傲慢という若者も、いずれは職に就き、納税の義務を果たす事で社会に貢献する。
そこが障害者との違い。

>>160
バレた？あんたらより年下だとおもうよ(^_-)♪
応援してくれてありがとうね！

>>162
そうだよね。
所詮この世は『健常者の、健常者による、健常者のための社会』ですからねぇ・・・

>>92 の美術大学出身者ですが、ちょっとこんな話。
ゼミの教授が、身体障害者のための家造りを手掛けているデザイナーで、
一つ身障者のお宅を訪問しようと、二軒まわりました。
一軒目、資産家の中途障害者、僕らの質問に答えるのはもっぱら奥様で、
ご本人は終始むこうを向いたまま一言も発せず。
二軒目、雑貨屋を営むかたで、こちらは親身に接してくれました。
そのかたの悩みは、小学生が目の前で万引きしても、追いかけるすべが
無い、と言うことでした。
色んなことを考えてしまいました。お金持ちでも心を閉ざした人がいる。
こんなにフランクな人から、平気で財産をむしり取る子どもがいる。

障害人間は犬小屋にでも鎖繋がれて住め(゜∀゜)むやみに餌与えないでね、ﾁｮｳｼのるから!

>>165
その人の性格とか、受傷後の期間にもよるよ。
最初の人は、あまり時間が経ってなかったのかも。

まあ、中には数年経ってもずっと落ち込んでいる人も
いるね。

お大事ぼーや達に憐れみのﾚｽをつけるならここ↓がｲｲ！
http://c-docomo.2ch.net/test/-/handicap/1099983085/4

煽りに対し、律儀にレスをつけるのは止めませんか。

↑DOWN病の人かな?(゜∀゜)家族が探してたよ!早く帰りな

僕は臭い醜いズル賢い！
認めますからお金くださ〜い！
ネットもやりたいし
セックスもしたいし
おいしいものだっていっぱい食べたい貪欲なんです！健常者の稼ぎの内から少しづつ出せばいいでしょ！とにかくお金ください！！
こんなハンディ背負ったんだ！
同情するなら恵まれない僕たちにお金をくれるのが筋だろ！

世の中不公平なものだわな。

車椅子で階段の周りでウロウロしながら「お前らワシを助けて当然なんじゃ」的な視線で周りを見渡して助けてもらっても一言も喋らない私はどうでしょうか？
目が合った人の2割くらいは助けてくれてその中の半分以上の人が「何で俺が…」的な顔をしています。
明日も明後日もこれからずっとこんな感じで生きていきたいと思っています。

>>173
たぶん、聾唖か池沼も入った障害者だと思われてるんじゃないの。
好きにすれば。

同情なんてする訳ないだろ。だから金はやらん。税金を障害人間に使って何が返ってくるんだ、もったいない。自殺して社会貢献しろ。傲慢というか非常識で大人になれない奴多いね。

>>159 さんに対してバーター氏とやら沈黙してますね。
暴言には暴言で返せるけど、ああやってじゅんじゅんと説かれると
答えに窮してしまう辺り、案外いいところがあるのかも。

社会心理学的に考えて、不安の時代、自分よりも弱い立場の人間を
探し求め、次にそれを叩くのは、さして珍しいことではありません。
こういう匿名掲示板で、身障者の悪口を言うことに快を得る人々は
ある意味「炭坑のカナリア」なのでしょうね。

車椅子で階段の周りをウロウロしている身障を見かけました。
私は一言も喋らず『お前は氏んで当然なんじゃ』的な視線で見下してその場を通り過ぎました。
明日も明後日もこれからずっとこんな感じで生きていきたいと思っています。

>>177
90点
残り10点は虫の居場所が悪いときは、障害者にあたるように心がけてね。
それであなたは
100点満点(^O^)／

>>178
心掛けます。
アドバイスありがとうございました。

§ヘタレ障害者を探そう§

特徴：2ch歴が長ければ長　　　いほどヘタレ度は増　　　す
好物：現実逃避

趣味：2ch.オナニー

特技：同情をかう

将来：なし
結論：糞食って氏ね

>>180
隊長、ヘタレ障害者を発見しました。

ID:zqHbE/9y

うむ！今日はそいつがまずターゲットだ！ガンガン潰してやろう！

隊長!ﾍﾀﾚ障害人間が現れません(゜∀゜)毎日の生活が辛くて高いﾋﾞﾙからﾀﾞｲﾌﾞしたのでしょうか?

ヘタレ身障は現れないねぇ・・・

隊長！ヘタレ身障は敗走したようです！

１〜185を見て戴いて
障害者が傲慢と思う人間は、障害者を馬鹿にしています。
彼等の前では障害者は土下座

176が調子込んでいる 自分はまるで端から眺めて冷静みたいな文章だけど。 社会心理学的に自分の事から分析してみてください

こんなスレ立てたり煽ってるヤツは大体どっかの役所の障害福祉関係課所属の
ヤツだぜ。

うむ！
奴は尻尾まいてにげたらしい！
ダイブした噂もあるが鳥にはなれなかったらしい。
次のターゲットを探そう！そして徹底的に叩いてやろう(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

ま、世の中にはそれだけ身障・知障に反感を持つ者が多いと言うことだ。

おいおい！ヘタレとゆうかものすごい基地外を顔ハンディに発見したぞ！
ID：DCwA3/Rm
こいつは笑えるぞ！

顔面養護ｽﾚのｷﾁｶﾞｲも出てきません
(゜∀゜)障害人間は寝るの早いね

>192 ﾏｼﾞ質問 ↑のｶｵ文字どうやって作ったの？ 元々 携帯に入ってたやつ？

スレッドがまた伸びていると思ったらなんだこれは・・

>>176
私が、>>128（＝バーターさんなの？コテハン使ってなかったと思うが。）
にレスをつけたのは、他の叩いている人よりちゃんとした意見を書いて
いると思ったから。障害者嫌いっていう彼の意見を変えたりするつもりは
全然なくて、なにがしら有益な情報交換ができそうだったから。
例えば、彼が嫌いっていう理由を書いてもらって、私たちが、自分を省みて、
当てはまるところがあったら直したりね。
他の人とのやり取りで熱くなって、暴言も少し書いていたけど、彼は、自分
なりの理由を書いていたと思うよ。

だってさ、今ずらーっと書いてあるの見てよ。>>182とか>>183とかさ。
こんな人たちとは、まともにやりとりできんでしょ？

>>194
確かにおっしゃる通り、俺には恋人も定職もあると豪語するだけあって、
彼にはまだしも議論できる余地がありそうでしたね。

よくバーターって読めたね☆えらい！

定職と恋人のいる話なら素直に聞くんだな。ひゃははは。
俺も定職と彼女いるよ。

193
自分で作ろうね
(゜∀゜)ただﾏﾈして使うなよ!みんな使ってないｵﾘｼﾞﾅﾙで障害人間を叩いてくれたまえ

めんどい

(゜∀゜)(゜∀゜)
コピーすればいいじゃん。(＞ｗ＜)

いや、叩くのがめんどいってことだよ。
顔文字は携帯からだからコピー出来ないけど、一応出来たよ(゜∀゜)

↑なら消えろ馬鹿

叩く必要は無いだろ？障害者を馬鹿にする奴に正当な理論は無い。
小学生のような幼稚なシネだの、キエロだのその程度。
この程度の文章では人は殺せない。影響も与えない。
あなたは文字で人を殺したり生かしたりした事がありますか？

障害者を一意に傲慢だとは言わないが


知的障害者だけは野放しにするな

どうでもいいことｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすな
(゜∀゜)ｵﾏｴﾗTV壊れたら捨てるだろ?障害人間も壊れてるんだから捨てる。それだけだ

ここの荒らしは元気いいね。
各板からはじき出された人たちだろうか？

ここを避雷針にしとこうか。はい、暴れてねー

>198 （ﾟ∀ﾟ）出来た！ケタくそサンキュー

弱いものいじめしてはいけませんか？

>209 Yes Ｉ do

↑Yes you musn't.

209
世の中弱肉強食です(゜∀゜)
障害人間は叩かれてイジられて笑われてなんぼ

>212 なんぼって使うな（♪∀♪）許されるのは大阪人だけでんがなぁ

ぶっちゃけます。
同じ人間同じ日本人なのになぜ差別する？！
差別しないで仲間に入れてくれよ？！
自然に扱ってくれよ！
嫌な顔すんなよ？！
お金の面が気に入らないのか？
確かにお金は欲しいよ！
それのどこが悪い？当たり前じゃないか？！
こんな姿に生まれついて
ハンデｨもいいとこだ！
もし五体満足障害なく生まれてきたらスポーツやって
勉強して恋愛もいっぱいできたんだ！
その分多少なお金にするからいでガタガタぬかすな！
おまえら健常者が働けばいいんだよ！
恋愛だってスポーツだって一杯してんだろ？！
ならおまえらが働いて俺たちの生活支えてくのが当然だろ！
同じ人間でも俺たちは生れつき働けない人間なんだ！そこは差別しろよ！！
そこも差別しないなら
俺も同じ土俵で働かなきゃいけないだろ馬鹿！
そこまでされても
ハンディはあるがな！
まぁ目をつぶってやるよ！あと家族よ！
おめえら生んだ責任あるんだから一生養えよ！
てめえらの責任なんだよ！家族も他人も世の中にいる健常者全員俺に尽くしてこそ平等なんだよボケ！！
↑まぁ障害者の本音はこんな感じかい？

>>214
おまえのただの偏見じゃねーかｗ
むきになって書くことか？

>>214はマルチコピペだよ

>>215コピペにマジレス、かっこ悪い

>>215だ。すまん。
反射で書いて、あとでコピペと分かった。
しかし何が楽しくてどのスレもこのスレも荒らすんだろな。
荒しはバカにされてること気づいてないのか？

ぶっちゃけます。
同じ人間同じ日本人なのになぜ差別する？！
差別しないで仲間に入れてくれよ？！
つぅか自然に仲間になってるよ！
もうすこし嫌な顔しろよ？！
こんな姿に生まれついてハンデｨもいいとこだけど
五体満足にも負けないくらい早く走れるし、勉強も恋愛もできたよ。
障害者も健常者と同じように働けるよ。
同じ人間でも俺たちは生れつき働けない人間なんてきめつけるなよ。
俺も同じ土俵充分だ、ハンディはあるが、結果は出せた。
あと家族よ！
投げ出さずに良く育ててくれたな。俺が生まれた時泣いてた御前等の顔を
死ぬ前には笑顔でいっぱいにしてやるよ。とりあえず冒険はしないが
積み重ねて確実に前に進むよ。
まわりの障害者を見てみな、立派に生きてるよ。
さんなに悲観するほどじゃなかったな。
↑まぁ障害者の本音はこんな感じかい？


俺は仕事がある、暇な奴コピヘ゜しとけ。

↑ﾂﾗｲよね悲しいよね寂しいよね!
(゜∀゜)けれど…ｵﾏｴは障害人間ｵﾏｴは障害人間ｵﾏｴは障害人間ｵﾏｴは障害人間
ｸﾀﾊﾞﾚｸﾀﾊﾞﾚｸﾀﾊﾞﾚｸﾀﾊﾞﾚ

それｺﾋﾟﾍﾟやん！
釣り？

キャハー、バグり害児はシネヨ爆笑

僕は男だけどボランティアでしゃぶります。ネタじゃないので真剣な人だけ連絡してください

↑ｲｶﾚｹﾞｲ野郎はｷｴﾛ!!(゜∀゜)ﾃｨﾝｺ喉に詰まらせて死ね!

ああん、ペニがほしいのよぉ…

とりあえず障害人間は隅っこでﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてれや
(゜∀゜)偉そうな態度とった瞬間こめかみにﾊﾟﾝﾁくらわせるからな

↑ 今日はﾁｮｯﾄ 機嫌悪い（ﾟзﾟ）

>>226
こめかみにパンチねぇ…。


障害者っつーか、軽い知的障害者は確かに傲慢だよね。
酷い目に合ったよ。
まぁ身体障害者の人は傲慢ではないんだけどさ。

リアルゲイどっかいけや！吐き気すっから！

２２３お前のアド、ゲイのスレで出回ってたぞ！

このスレいつまで続くんだ。
誰が傲慢かなんて書きこんでる奴らが傲慢なんだよ。
健常者も障害者も自分の傲慢を棚に上げてよく書くよ。

よぉ、毎日毎日ご苦労な事だな。
障害者＝不幸つぅことにしてーらしいが、障害者しか馬鹿に出来ない
奴等が一番不幸だつぅー事だ。
余裕しゃくしゃくの障害者は、障害者も健常者にも優しい。
逆に弱い健常者とか障害者は自分より劣って見える奴を見つけては
そいつの不幸を勝手に想像しては大喜び。
・・・で、劣っているはずの奴の彼女が可愛かったり学歴が上だったりしたら、
全力で虐めにかかって返り討ちにされる。黄金のパターンよ。
・・・で最終的には敬語なんか使っちゃってさ。笑えるぜ。
「障害者を馬鹿にするような特異な性格」つぅのは問題だぜ？
まぁ一般の奴には強行が向く事はないが、ガキとかと二人っきりはマズいよ。

障害者に対する私怨？何かあったのか分かりません。人生色々あるだろうけどね。

>>232
いい加減黙れ。虫唾が走る。

障害者になって性格が歪むということはあるかもしれない。

今日、ある街の地下街を歩いていたら、目の不自由な爺さん（白杖持ってた）が、靴屋の店員に何か怒鳴り散らしていたのを見た。
何を怒鳴っていたのかはわからない。
店員のあんちゃんは、一切逆らわずに、爺さんに怒鳴られるがままになってた。
漏れが用を済ませて戻ってみると、まだ爺さんはそのへんをうろついていた。
警備員があんちゃんと何やら話をしていたのが見えた。なんだったんだろうな。

この板の糞障害者の実態。自治スレに、この板の障害者集めて議論始める。話まとめられる奴いなく
醜い争いしかみられない。これは現実社会の障害者をものがたっています！
みなさん！ここに真実の醜い障害者の姿があります！
過去スレからじっくり御覧ください！
自治スレを過去スレからのぞけば貴重な障害者の裏の顔がみえます！
所詮こいつらは平和なんかのぞんじゃいない。
戦争・争いを願ってる！

>>236　あちこちにコピペしまくってるねぇ。かわいそうな人。

>>236　

できない五体満足が自分を慰める為に、障害者＝できない。
と云って叩いているだけろ。


障害者の犯罪者は皆無に等しい。平和でないと生きられない事を知っているのか。
他人から愛情をいっぱい貰っているから優しい人ばかりなのか。
争いを好むのは健常者。
ひったくり、
まんびき、
殺人
最近の事件ろんなにの
１５人で７時間も女子高性をレイプしたのも、優秀で最高の肉体を誇る
最高学部のエリート健常者。











世界中の人が障害者だったら戦争なんて起こらないのに。
ラブ★ピース　　　　　　　　　　　　　　障害者

238

＞障害者の犯罪者は皆無に等しい。
それは、身体障害者には犯罪する身体能力が無いのが多くて、知的障害者は刑事責任を問えないから犯罪者にならないだけじゃない？
＞世界中の人が障害者だったら戦争なんて起こらないのに。
そうなったら、戦争は起こらないけど世の中が成り立たなくなると思う。

いやぁ〜、障害者ってホント傲慢ですねぇ〜！

↑水野ﾊﾙｵ先生の登場です!
(゜∀゜)

犯罪を犯す精神障害者はここに巣くっている、「できない五体満足」のやつらが
刑を軽くする為に弁護人がでっちあげた偽物だろ？

知的障害者と精神障害者を混同してもらっては困るなぁ。
知的なんかさぁ、大きい声出すと逃げるぜ。臆病だからよぉ。
無職で五体満足で無能な奴を排除すべきだ。犯罪被害者が増える前に。

↑
無職で五体不満足の無能を排除するのが先だろ

特にｵﾏｴww

そうだそうだ!
(゜∀゜)242ｸﾀﾊﾞﾚ!

順番抜かしたら失礼だろ！
オレより先にくたばるのは(゜∀゜)の方だ。

>>242
こいつ
「五体満足を使いこなせない無能人間」って
言葉気に入ったらしぃ〜
馬鹿のひとつ覚えみたいにいろんなスレで使ってる♪しかも長文〜。
でもみんな親元離れて働いてるだけでこいつよりマシじゃね〜の？
なんか大きな勘違いしてね〜か？こいつ。

「五体満足を使いこなせない無能人間」かあ。
モロ漏れだな。親元離れて働いてたが体がついて行けずわずか半年で玉砕。
先天性心疾患がバレて（隠さないと就職試験に落ちまくり）それで
会社からは「騙しやガッテコンチクショー」と
「不良品、爆弾の標準装備付き」と荷札付けられて親元に送還だもんな。

↑おまえは糞だが安心しろ障害者はそれ以下だ！
一生糞には勝てんな！

>>248
ありがとう！
自爆装置付き不良品として何とか頑張る。

先天性疾患のあるのに努力した御前は偉い。優良ドライバーだ。
ポンコツの身体で音速の走りは出来なかったが、ゆっくり一般道を走れ。

できない五体満足ってのは、能力異常に自己顕示欲が強くて結果何もしない
怠け者の事だ。こいつらは何時かは仕事するといって親にパラサイトしているらしい。

家持、子供持、妻持、職持の障害者とか、オグラユウコ似の障害者とか、弁護士の
障害者とか色いろいるけど、２４８はどの程度の五体満足なん？
どうせ会社のお荷物の糞だろ？営業実績で云えば後ろから何番目ですか。

>>250
どうもありがとう！
雇ってくれる所は無いし、障害手帳も認定されないので無いし。
今は親のパラサイト状態で将来が怖い。
何とか生活出来るくらいの給料で良いから
持病を堂々と晒して働きたい。

なんか流れを変えたみたいですみません。

ポンコツも忍耐力も財力も地位も意地も全て含めて自分だ。
ポンコツの身体で頑張れ優良ドライバー、
「いつかは自分で生活する」この言葉を忘れるなよ。
目的をもてば人間は強くなれるものだよ。
それに引き換え自立する気の無いパラサイトの五体満足とか、生活保護を
貰っている五体満足こそ最低ランクの人間であり物乞いだ。国を滅ぼす寄生虫だ。
オレはホームレスを尊敬している。できない五体満足でありながら自立し誰にも
頼らない。彼等は物乞いではない。物乞いにだけはなるなよ。

>>252
んじゃ、障害者も障害年金にたかるなよ。

おおぅ、生保ちゃん素早いですね。図星ですか？
早く自立して下さいね。物乞い。







障害者は増えないから年金喰われても数が限られてるし、
年金貰う為に障害者になるのはリスクが大きいし、生活も不便になる、
何よりも身体切断したらイテーだろ。
生活保護と引篭もりなんてのは、「ハタラケマシェーーン」って精神障害
のフリして甘えるだけで誰でもなれる。
五体満足で働く気が無い奴と、イタイ思いして生活も不自由な人とは
全く別なんだよ。

　　↑
あはっ、障害者が怒ってる（笑）

>>254
こいつ本当リアル馬鹿だから呆れるね(^_-)氏ねばいいのに

>>254
そうゆうこいつは甘ったれ障害者乙！
仕事なにしてんの君？
偉そうなこといって親元でおままごと生活じゃないよな？

聴覚障害者の女って何様(｀ε´)！ 態度・で・か・す・ぎ

自立して生きるのが基本のｱﾀｼ達に、それができない障害者が何か言えば傲慢になる。当たり前。じゃあ自立して生きてみろって思う。ようは説得力ないから正論も理屈にみえるんだわ。

でもおままごとのガキはおもろいよ(^_-)

258
ｱﾅﾀ勘違いしてないですか？聴覚障害者はみんな態度でかいですよ!!!

>>261
ｱﾅﾀ勘違いしてないですか？障害者はみんな態度でかいですよ!!!

偏見。
挑戦人のクセに、高卒のクセにと同じ。区別しだしたらキリがない。
枠に囚われない大きな心を持ちなさい。
そして素直になりなさい。

よしっ、素直に言おう。
障害人間は邪魔だ。
子供が怖がって泣き出したじゃねぇか！

小中の頃、ずっと身体障害者や精神遅滞の子の「友達」をやらされてた。
小２の時に身体障害者の子と友達になったことが原因だと思う。
それから、クラス替えの時はいつも先生に呼び出され
「〜〜君、〜〜さんの友達になってあげてね」と言われたものだ。

子供心に先生に「認められてる、頼られてる」という心地よさがあったを覚えてる。
ただ、いつも「俺はこいつのこと当別好きでもないのに友達やってる。
こいつが本当のことを知れば傷つくだろうな」とすごく悩んでた。
なぜか中学でも俺のことを知らないはずの教師に呼び出され、
同じようなことを頼まれてた。

転機がきたのは中2の時。
俺のクラスには聴覚障害者ふたり、車イスの子ひとりがいた。
いつの頃からか、当たり前の風景。
もちろん俺は彼らの「友達」だ。

ただ、聴覚障害者のうちひとりとはすごく気があった。
気持ちいい良い奴だった。
背が小さくて(俺も低いが)やせてるのに
たまに他のクラスの奴にいじめられても、泣きながらでも戦う奴だった。
俺はこいつのことがすごく好きで「本当の友達」になれたことがすごく嬉しかった。

もうちょっと続く。ちと長いけど聞いてくれ・・・

問題はもうひとりの聴覚障害者。

平気で嘘はつく。気の弱い健常者や他の障害者をいじめる。
俺が「やめろ」とたしなめると、一応やめるのだが、陰でまた繰り返す。
その時にいう口癖('まぁ筆談だが)が「あまり責めないでくれ。俺は障害者だ」。
教師に頼まれていたこともあるし「障害者に優しく」と教えられてきた俺は
そう言われると何も言えなくなっていた。

ある時、いじめの現場を見た俺は完全にキレた。
そいつは笑いながら、俺の親友(もうひとりの聴覚障害者)をいじめていたのだ。
親友は泣いていた。
俺はそいつに殴りかかり、制止がかかるまで殴り続けていた。

俺はその後、教師に呼ばれた。
「君を信頼していたのに。こんなことをする人間とは思わなかった」
そいつの親にもえらくなじられた。

俺は「初めて障害者に対して正直に対応できた」という気持ちがあって
「謝りたくない。まちがったことはしていない」と言い張ったが、
俺の親まで呼び出され平謝りしているのを見て
涙を流しながらながら謝った。

俺が３年生になる時、俺の中学では異例のクラス替えがあり
（２→３年生はクラス替えをしないのが慣例）
俺は小３以来、続いていた「１組」をはずされた。

何が言いたいかというと、身体障害者のなかにはいい奴がいる。
すばらしい奴、光り輝いているほどの奴がいる。
だが、傲慢な人間が圧倒的に多い。という結論だ。

ただ、誤解して欲しくないのは、これは人間だからある程度当たり前のことだ、
ということ。
人間は基本的に利己的で、わがままなもの。
それを社会とのつながり、自分の経験を他者に置き換えるという技術によって
それをあからさまにしない、自然と他者のことを考える、ということを身につけていく。

身体障害者の多くは、俺の「友達」のように、努力無しで「報酬？」うまく言えないが
そういったものを得ることができる、という経験をしてきた。
あるいは与えられてきた。

これでは他者を思いやるという努力をすることを学ぶ場がなく、
傲慢にならざるを得ない。これは人間誰でもだ。

俺が前にいた会社の同僚の女の子は、
視覚障害者に「トイレにつれていってくれ」と言われ
連れて行くと「＠＠＠を出して、持っていてくれ。俺はいつもそうしてもらっている」といい
同僚が断ると「差別だ」と散々なじったそうだ。

これは彼が特殊というより、人間はおそらくそういったものを誰しも持っていて
彼の場合、そこを誰も諫めてくれる人間がいなかったんだろう。
つまり、ある意味、健常者が彼らを作っているともいえる。

最後にする。すまん。
俺のことも言わないと不公平になりそうだから。

実は俺は４年前、あることから重度の鬱病を発症して
２年ほど働いていなかった。
都の32条などを受け、生活保護も受けていた。
最初、俺はこれらを受けるのはすごく申し訳なく
すごく感謝していた。
しかし、ある時点から「俺がカネをもらったり、優遇措置をうけるのは当たり前。
だって、俺は重度の鬱病なんだから」と思い始めていたようだ。

２年前のある時、ふとしたきっかけで、上に書いたようなことを思い出し
「ああ、俺はあの時のあいつらと一緒だ。あいつらがずるかったり傲慢になるのは
こういうことか」と思った。

今は働きだし、鬱もよくなった。ただ、この考えを人に強要するつもりはない。
傷つけるかもしれんが、身体障害者の人は５対満足になることはないからだ。
ただ、うまくいえんが、身体障害者も健常者も、
俺が書いたようなことが背景になるのでは？ということをちょっと考えてみて欲しい。

長文、乱文、しかもわけわからんこと書いてすまん。
ちょっと今日、昔のことを思い出すきっかけがあったもので。

あのさぁ、キミねぇ
自分がズルかったのを障害者と一緒にしてんじゃネーヨ。
片足なくてもさぁ、片腕なくてもさぁ、健常者以上の行動をしている奴等が殆んど
なんだよ。障害者は厳しく躾けられてるのが通常だと思うがな。
キミの場合は、五体満足のクセに無職で落ちこぼれた時に、「劣っている方の障害者」を
思い出して、コイツよりマシって感じで自己の存在を肯定していただけじゃん？

つかさぁ、会社の話だけどさぁ、女子社員が男子トイレに男性の障害者を連れて行く
なんて必要は無いし、ンな事させる上司は問題がアリすぎ。
そんなメクラはイネーし、一人の時は小便できないジャン。一人で小便できない奴が
会社訪問するの？
ネタはもっと考えた方がイイカモ。次は頑張って。

>>272
ずいぶん障害者の好感度上げるために必死なんだね君は♪
でも悲しいことに現社会では馬鹿な障害者に気をつかってるほど甘くはなくなってきてるんだよね(^_-☆
偽善ぶってた奴らは減ってきているんだね！

>>272
つまりさぁ、障害者の中の「上の上」の奴は、健常者の「下の下」には勝てるって話だろ。
そんな比較をしたって意味ないじゃん。
平均的な健常者と障害者を比べなきゃ。

確かに、「傲慢」という点では、全体的に障害者はそうかもしれないな。幼い頃から『表面上の薄っぺらい優しさ』を沢山受けているからな。
しかし>>274、
『勝てる』かどうか、というのは論点とズレている気が。
「傲慢かどうか」だろ？
お前の意図するものと相反する意味で『そんな比較をしたって意味ないじゃん。』w

↑悪い、72じゃない。

ほぼ納得。

普通の席で「俺は障害者だから席を譲ってくれ」って言ってきた人がいると想定。
その人に対して誰もが高慢だと思うよね。
けどその人の体には激痛がはしり、
手帳を振りかざしてでも座らなければならなかった。

と言った場合には高慢と言えるでしょうか。
個人的には
「普通の障害者」と「高慢な障害者」に加えて「高慢に見えてしまう障害者」
もいると思う。
個人の特殊な事情ゆえに高慢にならざるをえない障害者もいるんじゃないかな。
だから高慢な障害者が多いという結論になってしまうのだと思う。

もちろん、高慢かそう見えてしまうのか、の境界は
甘えがあるかないかの境界でもあるわけなんだろうけどね。

漢字ミス　ｽﾏｿ

高慢→傲慢

>>275
スマソ。あんたの言うとおりだ。
実は>>274は>>272が別のスレに書いた事に対するレスだったんだ。
いろんなところに書いてるんで、スレを間違えたんだわ。

>>279
まぁ、この板、似通ったスレ多い…っていうか殆どがスレタイと内容が一致してないしね。
貴方が、もし、障害者を馬鹿にしているのであれば……今さっき実際に、こうしてリアル身障にスレ違い指摘されて、自分でも認めたわけだし……馬鹿にすることについてもう一度考えてみては？

要するに、障害者という括りで差別をしたいだけだろ？

部落差別とかさぁ、要するに「落ちこぼれ」が自信を持って仕事ができるように
上の奴を妬まないように作られた制度だろ。

ヨツのくせに生意気だといっていた、下層階級と全く同じなんだよ。キミらは。
障害者をバカにする奴は向上心が無いだけだろ。

確かに偽善ぶった奴は減っているよ。なぜなら向上心の無い健常者が増えたからだ。
ニート、フリーター、万年学生、就職浪人、ノーフレンド、
障害者って言葉を出す時点で障害者と同列と自分で認めてんだよ。テメー等はさぁ。

>>277
傲慢に見える（見えてしまう）のは確かにあるよね。
同じ病気（障害）の人が作った持病宣伝サイトを見ても
傲慢で鼻持ちならないと思うのと、可哀想と同情してしまうサイトがある。
その線引きは
「こんなに障害あるんだぜ。すごいだろ。障害3級なんだぜ」メッセージと
「自分で何とか自己解決しました」と言うサイトですね。
やっぱり自分で努力する人は好感持たれるよね。
あと、やっぱり甘え上手な人はいますね。
悔しいけどそういう人にも好感持ってしまいます。

>>272
ああ、ごめんごめん。精神遅滞の子について書いた訳じゃないんだ。
君について書いたんじゃないんだよ。かんに障ったらごめんね。

ってか、上司とか、会社に訪問とか、ドロップアウトととか、下に見てるとか
どこにも書いてないこと、どこから思いつくんだろう。
妄想系？電波系？

[email protected]

265＝生保が必至になっております。

＞ ２年ほど働いていなかった。
＞都の32条などを受け、生活保護も受けていた。
＞今は働きだし、鬱もよくなった。

14×１２×2万は国に返金してくれるんですよね。
各種税金も未納だよね。N　Kの集金も拒否したよね。

>>285
お前、ずいぶん詳しいな。（笑）

>>285
２６５さんは見事に回復を遂げ、健常者としてカムバックした。
そしてまた社会の一員として社会に貢献することだろう。
２年間の生活保護は決して無駄ではなかった訳だ。

お前（川＠。。＠川）は修復不能のガラクタ。
存在自体が悪の三菱欠陥車のようなもの。
氏ねや。

健常者としてカムばっくしたなら、金返せよ。みんなにさぁ。
無駄じゃなかったんなら、人より余分にもらったお金を返せよ。
でないと貰い特で不公平ジャン。
税金の未納期間もあんしよぉ。

↑
ここに身も心も修復不能レベルにまで損傷している廃人同然の肉の塊がいます。
この神でさえ見捨て給うた哀れな者に一刻も早く安らかな永遠の眠りが訪れますように皆で祈りましょう。
ザ〜メン。

>>289
私も祈りましょう

>>289
私も祈りましょう。

>>288
川＠。。＠川 があちこちで叩かれてるけど彼が来たことで
荒らしに便乗して汚い言葉を並べる人は減った気がするんだよね。

JAMやSPUDが自分勝手に脚色した障害者像について
レスつけるから、それへの対抗手段ではと思う。
偽りには偽りで返し、双方を相殺させる感じでね。

荒らしは増殖するから、まずはそっちの対応が先だと思うね。
荒らしがいなくなったら、川＠。。＠川も過度の脚色は抑えると思うよ。
抑えなかったら当然、俺も問題視してしまうけど。

俺にはどうもあなたが策士のような気がするよ。

>>292
いやいや、川＠。。＠川は単なる馬鹿ですよ。
ＪＡＭさんやＳＰＵＤさんが『健常＞身障』と主張しているのに対して、川＠。。＠川は『身障＞ヒッキー』と主張しているだけ。
結果として『健常＞身障＞ヒッキー』となったままだから、ＪＡＭ、ＳＰＵＤ両氏の主張を論破できないでいる。
つ〜か、ＪＡＭ、ＳＰＵＤ両氏の主張の一部分を暗に認めているのだ。
最近はこの両氏を論破できない悔しさから精神に異常を来すようになり、方々のスレで叩かれまくっている。

煽
り
は
ス
ル
｜
で

>>288
あちゃ〜
散々語って全く信用かえませんでしたね〜(^_-☆
残念！！
また来年！

差別なんて言葉使ったことない障害者の方が多いと思うよ。
ほかの障害者と接する機会がほとんどないから価値観も健常者と変わらない。
権利を声高に主張する人はどこかで洗脳されたんだと思う。

その通りですね。

>>296
＞ほかの障害者と接する機会がほとんどないから価値観も健常者と変わらない。
そっかなぁ。
人にもよると思うけど、似て非なるものって気がするけど。

ここまできて、ＪＡＭが障害者だったりしたら、今年最後の最高のネタだねw

>>299
それはないと思う。

>>299
そんなに嫉妬はやめてよ〜言うことなくなったからって最後は障害者扱いでちゅか？
びっくりだわ！
てゆうかおまえ色んなスレに同じコピペ寒いから〜
いくら失敗作だからって
ちっとは捻ってくれないとつまんにゃいじゃんか〜(^_-☆

ここまできて、ＪＡＭが障害者だったりしたら、今年最後の最高のネタだねw

>>302
sageて書く程のつまらないネタならもう書かないでくれ。
ちっとも面白くないし、訴えるものが何も無い。

>>302
sageってビビッてんの？
ダッサ！

この板にはワンパターンレスを繰り返すリアル知障がいる。
たぶん『お大事に人間』と同一人物だと思われるが・・・

>>305
それってJAM-おばさんのこと？？

今日からしばらく忙しくなるからまたね諸君(^_-☆
僕がいない間もひま人障害者の笑える書き込み期待してるよ＼(^O^)／

>>307
お前こそ、色んなレスに同じコピペしてんじゃん。
っていうか学校行けや。

>>308
×レス
○スレ
ｽﾏｿ

＞（川＠。。＠川）
＞14×１２×2万は国に返金してくれるんですよね。
＞各種税金も未納だよね。N　Kの集金も拒否したよね。
↑
また妄想ですかｗ
たしかに約２年間働けなかったが、普通の人はそれなりに貯金もあるんですよ。
生活保護の受給は２カ月、３２条は１カ月ですが？

余談だけど担当者に返還を申し出ましたが、
「そういう性格が鬱を悪化したんだから、ちょっとは厚かましくなっていいですよ。
これまでも十分税金を払ってきたんだから」と言ってもらって泣けました。

＞all
馬鹿に付き合って、スレ汚して申し訳ない。
正直、こんな馬鹿とは思わなかった。

>>301
『2CHはなんで障害者に厳しくニートに甘いのか?』スレの99だ。>>299は俺じゃない。
っていうか、いろんな人が『ここまできて、ＪＡＭが障害者だったりしたら、今年最後の最高のネタだねw』のコピペをいろんなスレにしてくれてるんだが。

>>311
要は、最初に『ここまできて、ＪＡＭが障害者だったりしたら、今年最後の最高のネタだねw』を書いたのは俺だが、コピペは全くしてない。
連続レスすまん。

>>312
皆が面白くてコピペしているんだから
初めは俺だよー。って書き込まなくてもいいよ。
あまり長い書き込みは、やめたら。
簡潔に要点をまとめた方が分かりやすい。

>>310(>>265)
君はなんていい奴なんだ！
厚かましい身障（欠陥人間）どもに君の爪の垢を煎じて飲ませたいよ。

障害者団体とかかわる仕事をしています。
常日頃思っていること。
政治的圧力団体と障害者団体をうまく使い分けている。
常に社会に対してあれをしてほしい。これがなってないといい、圧力団体となる。
自分たちが都合悪くなると、社会的弱者の障害者団体なんだと言う。
自分たちに都合のいい権利、要望ばかりを主張する圧力団体。
世間は不況、リストラで自分の職すらなくなる中
みな一生懸命働いているんだ。
ちょっとは働こうとする意欲ぐらい見せろ。
おまいらの生活のために社会があるのではない。

>>313
その通りですね、
すみません。

>>315
同意。うちは心疾患系で患者の会もそこまで器用じゃないんだが
（そのため他の慢性疾患と比べて制度が遅れ気味）
315の意見には同意する。
どうしても健常者の助けがないと生きていけないケースが多いのだが
そういう重宝例の場合悲しいかな、助けて貰ったとき他人に対しての感謝の念が無い。
他人の痛みが分からない人が多いのは事実。
小児期に普通の学校に行っても、活動が制限されるため社会性が育まれない、
病気の性格上、親が負い目を持ってしまい甘えさせて
あかの他人でも甘えられると勘違いしてしまう等々。
大人になったとき本当に困るわけだ。
健常者でもあり心疾患でもある軽い心奇形者にとっては
人生をナメてる患者の会べったりの同士には歯がゆく感じてしまうのが本音です。

>>316
最近、ひねくれ包茎ＪＡＭの対応に追われていたので、
君みたいに素直な反応されると
何か、気持ちいいね。

今度から、”名無しさん・・・”はやめて
”ＪＡＭバスター”って名前で
ＪＡＭ叩きしようかな。

ID:ddie8r2aって『川＠。。＠川』だろ？
あまりに電波出力が強すぎて皆に袋叩きに遭ったから、コテハンを捨てたのだろう。
欠陥人間の末路はいつも哀れだなぁ・・・

>>320
は〜？
誰が誰だかムチャクチャになってるな。
それともＪＡＭの最新手口か？
ここまで頭よくないだろうけど・・・。

川＠。。＠川って奴、やっぱり脳性麻痺だったのか？

ＪＡＭは今度から名前変えて堂々と出現するらしいですよ。早々と。

障害人間はやっぱり障害のことを揶揄されると速攻で反応するんだね。
しかもそのヒステリック度が半端じゃない。
他板でここが『入れ喰い』とか『針だけでも釣れる』と言われる訳だ。

>>323
・・だねー。
あんなにエロがばれて恥ずかしいはずなのに
やっぱり、普通じゃないんだな。

俺ってなんでこんなに凄いんだ？

1 ：ロリータキラー ◆cLh7Ix0jvI ：04/12/08 22:29:25 ID:j5t4N6Sn
俺は障害者なんだけど、今まで61人の女とやった
健常者でもないのになんでこんなにモテルんだ？
世の中には健常者よりも崇高な障害者もいるんだな、いやマジで

47 ：JAM- ◆EX4hRhcHRk ：04/12/09 02:04:07 ID:la+3OrPW
俺も100以上だね(^_-☆
最近はめっきりしてないけど♪

ID:ddie8r2aって、欠陥人間なのかな？

>>372
ID:ddie8r2aって、ＪＡＭどぅえ〜す。
普通じゃないどぅえ〜す。

ＩＤ
変わったかな？ID:ddie8r2aって、ＪＡＭどぅえ〜す。
普通じゃないどぅえ〜す。

>>328
お前、かなり動揺しているな。
差し障りが無ければ欠陥部位と欠陥歴を教えてくれよ。
３桁以上の数字は正確に認識できないという欠陥かな？

>>328
また急いで間違えちゃったワ〜ン！
>>327
だったわ〜ん。
先番号はＪＡＭの早漏と同じね。

>>331
お前ってリアルで欠陥人間だったんだな。
てっきり普通人間の偽善者だと思ってたよ。

障害者のためのボランティアセックス 2発目

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 17:45:37 ID:xWultiWx
実際に年頃の息子を持つ母親の方でこのスレッドを見ていらっしゃる方はいらっしゃいますでしょうか。
いらっしゃれば、同じ境遇の者として真剣に相談させて頂きたいんですが。
やはり母親として息子の性に関する事をするのは抵抗がありすぎます。
他人のお子さんのでしたら

145 ：JAM- ◆EX4hRhcHRk ：04/12/09 18:16:37 ID:la+3OrPW
>>144
どうゆう相談ですか？



…食いつき良いねｗ
ＪＡＭに必要なのはセックスボランティア？ｗ
それともお母さん？ｗ

こめんね〜。
お詫びにまた、皮かむりのくっさいアソコを
しゃぶってあげるわね〜ん。
１分は我慢してね・・・。
口の中に出してもいいから・・・。
それとも今日は大丈夫だからアタシの中に
思いっきり放出する？

ＪＡＭに必要なのは
黒いレースのスケスケパンティーとブラをつけた
実際の母ちゃん。
うえ〜、気持ち悪い〜。

>>307
ＪＡＭさんが帰ってきたら、きっと腸捻転を起すほど笑い転げると思うよ。
身障ってバカばっかり。
つ〜か、下品な奴ばかり。
やはり身体の欠陥は精神の欠陥を誘引するようだな。

自分でＪＡＭさん？ばっかじゃなのか。

障害者を馬鹿にする奴は氏ね part2
＞＞１９３からの続き
ひざまづいた母ちゃんはジッパーの隙間から、少し膨らみかけた
ＪＡＭの肉茎を引き出した。
わずかに開いた唇からは、赤い舌がちろちろとのびてきた。
すでにペニスの先端からは透明な液体が染み出してきた。
・・・ってか〜？

JAMと同列に扱われて恥ずかしくなったＳＰＵＤが出て来なくなったな

>>336
そうかあ？ｗ
ムッとする奴の顔が目に浮かぶがなあ？ｗ
下品はお前が敬愛する「ＪＡＭさん」の方じゃないのか？ｗ
また出てきたら、曝し上げするだけだから。
こちらが腸捻転起こしそうなブザマなレスをあちこちに付けてるからなｗ
曝し上げの素材には事欠かないぜｗ


＞やはり身体の欠陥は精神の欠陥を誘引するようだな。
この言葉はお前にこそ相応しいと思うがなｗ
糞ガキが。



>>337
…そこら辺で止めといてくれ。
そういうのは他版で。

>>338
ＪＡＭ＝ＳＰＵＤだからじゃね〜の？クスクスｗ
別人ならそれはそれで結構だが。

JAMバスター‥？
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
え〜？
なにどこら辺がバスターなの？
しかも書き込み超気持ちわり〜し下品だし障害者だし〜つまんないし〜君最低じゃないか(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
なんかもうﾚｽ返されたら全部俺だと思ってるし〜
相当悔しかったんだね(^_-☆
だから反論ﾚｽはJAMって信じたいんだろぅ？
色んなスレで思いっきり勘違いしてたね？
って超馬っ鹿じゃ〜ん(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
ネット上でもつかえね〜なおまえ。俺はコテ付けるぜ？負け犬の君とは違ってね(^_-☆
それにしても君文章何回間違ってんの？色んなスレで二回書き込んでるね？興奮してたの？それとも手震えちゃうの？ｶﾀｶﾀって
バッカじゃ〜ん(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
しかも僕がいないときにJAMバスター！ってハリキッテ言われてもただの根性なし丸出しだぜ？
なんか妄想の文章もつまんないし下品だしセンスないしガッカリだよ〜
どうせ暇なんだかららもうちょっと捻って書いてくれよ〜♪

>>341
>しかも僕がいないときに
…やっと学校行ったの？

２，３件だから、休み時間に急いで入れたんだろ。
釣られないように、完全無視！

(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
やっと母ちゃんの黒いレースパンティー手に入れたなりー。(^_-☆
今頭にかぶっていまちゅ♪
もうビンビン＼(^O^)／
タイプな子は大好きちゃんなり〜(^_-☆
バカでちゅか？
僕はここでコケにされるのが一番興奮するのさBABY♪

障害者を馬鹿にする程度の奴の人間性がよくわかりますね。

虚言癖、
自意識過剰
落ちこぼれ
嫉妬癖

しばらく来ないはずのＪＡＭ本人からの書き込みがあったな。
読んではいるようなので、再度上げとくか。


〜障害者のためのボランティアセックス 2発目〜

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 17:45:37 ID:xWultiWx
実際に年頃の息子を持つ母親の方でこのスレッドを見ていらっしゃる方はいらっしゃいますでしょうか。
いらっしゃれば、同じ境遇の者として真剣に相談させて頂きたいんですが。
やはり母親として息子の性に関する事をするのは抵抗がありすぎます。
他人のお子さんのでしたら

145 ：JAM- ◆EX4hRhcHRk ：04/12/09 18:16:37 ID:la+3OrPW
>>144
どうゆう相談ですか？


すっかり素に戻って敬語で聞いてやがる。
１００人切りの経験豊富な男の言葉とも思えんがなあｗ
つーか、こちらの方が本性だろうなあｗ
今夜のオカズが欲しいってかｗ
包茎短小童貞のＪＡＭちゃんには二次元の妄想世界の方が本当に似合ってる
と思うがなｗ

>>346
君って障害欠陥人間？

昼間パソコンを触れる数十分の間に必死で書き込んだ２，３件。
あわれだね〜。
ＪＡＭは明日も母ちゃんにしゃぶってもらう約束で
期末試験を受けるのさ〜BABY♪(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

>>345己自身に当てはまってないか？ｗｗｗ

性格って人それぞれでしょ。
会った人が冷たかったから人は冷たい生き物だとは決めつけないでしょ。
人によってだよ…
過去の傷は大きい場合があるけどね

障害者はいじめられて育った場合に傲慢な性格になるのではないだろうか。

>>351
甘やかされて育つからじゃないの？
普通に考えたらね。

この場に書き込みしている中で甘やかされていた人はいると思いますよ。
顔が見えないから酷いことや強気なことを書いてストレス発散している人は沢山いますよ。
人には個性があると私は思います。
でも現実に戻らないといけませんけどね。
私は障害者、健常者など関係ないと思います。

>>353
人に助けられる事を当然と思う傲慢さを「個性」と呼ぶのなら、
「個性」にも善悪があるのでは？

そういう助けられて当たり前として考えている方が周囲にいたのか、またはいるようですね。
では犯罪があれば犯罪だらけだとしますか。
中には自分で出来る限りやって、出来ないことは手伝ってもらう方もいらっしゃいます。
上に書き込まれた方は何でも人の力を借りずに産まれてから生きてこれたのなら説得力がありますが、誰もいません。
もう少し柔軟性を持った考えでいきましょうよ。

『助けられて当然』と思っているのは何も障害者でけではないと思う。
健常者の中にも多くいる。『自分は△△なんだから●●されて当然』
こういう考えの人は健常者、障害者の別なくいる。それを考えると、
『●●されて当然』と考えて傲慢なら、自分を振り返れば皆傲慢な
生き物なのだと思う。障害があるなしに関わらず。

>>355-356
で、お二人は「障害者は助けられて当然」と考えてるわけですか？

『障害者は助けられて当然』ではなく『誰でも出来ないことがあるし、
あれば助ける事は別にいいんじゃない？』です。もちろん、負担に
思わない。できる範囲はありますが。
ただ私が言いたいのは何も障害を持つ人だけがそう思ってやっている
わけじゃないということです。私も基本的には『自分がやれる範囲の
事は自分でやれ！甘えるな！』です。でも、人間できない事もあります。
『やってもらって当然』という考え方はもちろん嫌いです。
何も障害者に限り、助けられて当然と思っているわけではありません。

そのとおりですね。
女だから力仕事は男にやってもらって当然。
男だから洗濯はしなくていい。
営業職だから書類は雑でいい、更正しとけ。
警察官だから、民事の事はオマエラでやれ。
人間は助け合って生きている。それぞれの自分の立場に応じて誰かを助ければいい。
足の悪い障害者には事務職を助けてもらえ。
耳の悪い障害者には力仕事を助けてもらえ。
無職の障害者は親が世間の手伝いをしたりして役に立っている。
助けたり、助けられたりそれが人間のコミュニティーだ。

劣った奴や障害者と接したくない奴は孤島で一人でくらせばぁ。

まぁ、一方的に助けられる奴らほど声高に『助け合い』を訴える。
そうやって自己正当化してるんだろうな。
感謝の言葉は一言も無い。

>>358
＞ただ私が言いたいのは何も障害を持つ人だけがそう思ってやっている
＞わけじゃないということです。
僕が言いたいのはね。そういう教育を障害者もされているのかって事なんですよ。
彼らは、援助をごく自然な事として、受け取って待っているように思いますね。

＞私も基本的には『自分がやれる範囲の事は自分でやれ！甘えるな！』です。
う〜ん、それについても、彼らは自分の都合の良いように解釈してるんじゃないですか？
つまり、「自分にできる範囲の事だけやればよい」と。
１００の仕事があっても、自分は６０しかできなければ、
６０だけやってれば良いみたいなね。

上手く言えないけど、そういう微妙な違いがあるように思うんですわ。

ええと、ようは『障害者は〜』といいますがこれに関しては障害者だけではない。
といいたいのです。障害者の中にはもちろん『助けられて当然』という態度の方も
おられるでしょう。けれど、それは障害者だけでなく健常者の中んもいる。
と言いたい。『自分にできる範囲の事だけやればよい』というのも障害者だけではなく
健常者にもいるでしょ？理由が障害者の『障害があるから』てだけじゃないだけで。
『学力ないから』『可愛くないから』『女性だから又は男性だから』
障害者に目が行くだけで、よく考えたら『障害者は〜』と障害者に限定する事ではないと
言いたいです。

自分の周りにそんな人がいて、迷惑なのでしょうか？
もし、仮定で言っておられるのなら、ただの悪口になりますが。

>>362
う〜ん。
僕らが物心ついた時、親からまず言われるのが「自分の事は自分でしなさい」って事でしょ。
身障の場合は、そうではないように思うんですね。
「自分でできる事は自分でしなさい」ではなかろうかと。
つまり、最初から人をアテにしている。
何か、そう思う。

>>363
うん。ちょっと迷惑してる。

>>364
その迷惑な人が今まで言っていたように甘えた考えを持った人なら、
誰にでも嫌われる人だと思います。
だから、一緒にして障害者は・・・と言ってしまうのは
普通の？障害者に対して失礼な理論になると思います。

>>365
僕（364）ね、会社で障害者の採用面接なんかもやってるから、
いろいろ見てるんですよ。障害者の嫌な面をね。

オマエ、今の仕事向いてねーよ。

　　↑
例えば、こういう奴ね。

>>368
すごく説得力がありますね・・・その一文。

>>368
申し訳ない。一緒にしないで欲しい。

助けてもらわないとダメな時に｢助けて｣もらっているだけだと思う。
時間がたっぷりあって、自分にゆとりがある時に｢助けて｣あげたら、
別にどうってこと無いですから。
急いでいるのに手を貸したとか、｢助けて｣あげた事をマイナスに受け
止めてしまったら、助ける側にとってはいい気はしません。
傲慢な感じがした…。って思うことも在るでしょう。
助けてもらった方は、きっと、助けてくれた人に感謝していますよ。
助ける側に立った人間の状況によって受け止め方が変わっただけ。
もちろん、急いでいたのに損した。とか、そう感じたりするのは普通
の事ですから。
ちょっとヤダナ。と感じたあなたは、まともなんです。

>>367
質問ですが、貴方のお仕事は？

まあ親の育て方でわかるんだよ、障害者の性格。親が甘やかして育てたなら、本人は確実に｢周りが何でもしてくれる｣と思うようになる。

>>367アンタ何様？前から思ってたけどすげー邪魔なんだよね。

>>374
ＪＡＭに近いから、同じように、
完全無視で追い出したらいい。

>>375
補足、最近来たんだけど、完全無視候補者は
”ＪＡＭ”と”川＠。。＠川”の書き込みかな〜？

age

いつも人気があるなぁ。俺様は。
コテハンもつけれない透明な奴等は嫉妬しているんだろうなぁ。
何が邪魔なのか具体的に書くことすら出来ない。哀れだ。

>>371
それは、助けるかどうかを助ける側が判断できる状態なら、そうかも知れませんよ。
でもね。
会社なんかだと、どうしても周囲は「助けざるを得ない」立場に
なってしまうじゃないですか。
状況が違うと思いますよ。

>>379
それであなたは助けるの？
それとも無視するの？

>>380
立場上、助けざるを得ないけどね。

では、職場内で健常者同士では助け合わないの？

>>382
健常者同士は助け合いでしょ。
一方的な手助けじゃないよ。
それとさぁ、会社という環境で、どの程度の援助を求める事ができるかを
理解してない障害者が多いね。
「自分はできないから」という自分の事しか考えない。
相手の負担が理解できない連中だわ。

障害欠陥人間はどんなに困っていようが放置するに限る。
これ大原則。
欠陥人間と関わるから無用なトラブルに巻き込まれる。
関わらなければ何のトラブルも抱え込まずに済む。
最近はこの大原則を実践している健常者が圧倒的に多い。

俺は工場の仕事してます。２交代制です。
先日、自分の反対直の人（耳と口の障害者）とトラブリました。
会社に行くと、紙に文句を殴り書きしてありました。
内容ですが、日本語ではあるのですが、自分を含めて他の人に見せても意味が解らなく、テメーだ！！等の言葉が書かれてました。
その言葉に頭に来て、すぐに相手の上司（所属する班の責任者、係長クラス）を呼び付け、
どういう事だ？舐めてんのか？と文句を言いました。
もう俺は、他の身障者を、そいつと同じ目でしか見れません。

世の中を舐めきったやつらが多すぎます。
今の社会は、身障者をあまやかし過ぎてます。
皆が同じじゃないだろうけど、あの時俺は、殺意を持ちました。
高望みはしてません。
せめて常識を覚えて仕事をしてほしいです。
差別だ何だと言う前に、自分達の態度や行動を見直してほしいです。

>>383
どういうレベルの障害者と仕事をしているのか分からないのでなんとも…。
障害者といってもピンキリだと言う事は分かって下さいね。

障害者は基本的に放置でいいと思いますよ。
誰かに助けてもらおうなんて思ってない。

>>384
>関わらなければ何のトラブルも抱え込まずに済む。

あー、そうしたきゃそうしろ。

ただ、第三者にお前は客観的にそれなりの評価を受ける事は
忘れるなや。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>389
他スレに書いてあったが、大半の健常者は身体欠陥人間が困っていても通り過ぎる。
声をかけられても聞こえないふりして通り過ぎる。
ある人の観察だと、やっと１９人目で身体欠陥人間を助けてやる健常者がいたそうだ。
俺は通り過ぎて行った１８人と同じ評価で十分だ。
そんな評価が良かろうが悪かろうが痛くも痒くも無いし。

偽JAM−は妄想癖があるようで・・・

>>391
偽ＪＡＭは廃人ですから・・・

>>385
耳と口の障害ってことは「聞こえない、話せない」ってことかな、手話をつかう人は普通の文章が書けない事が多い。
手話は文法や語順が日本語と違うし、助詞（てにをは）が無いので手話の文法で日本語を書くと健常者には分け判んない文になる。
また聞こえない事から常識も違う（ろう文化と呼ばれる）のでトラブルも起きる。
その相手の上司も困ってると思う（似た立場だからよく判る）ので、相手に直接言った方が良いと思う。
上司を通して伝えても、当人にはどこが問題か伝わらないと思うよ。

まず、文章で伝えたら？口で言うよりは確実ですよ。

多分、日頃の会話なんてゼロで放置状態でしょう。どうせ聞こえないし…って。
業務上の用語くらいは手話を覚えて伝えたらいいのでは？
聞こえないから伝えない、では分かるものも分からないと思うし。

文章が分からないほどのレベルならば、その文を手話通訳士にでも
訳してもらうよう文章で伝えたら？

採用するだけ採用して、あとのコミニュケーションのフォローは全くなし
では、その人も不幸ですね…。

＞文章が分からないほどのレベルならば、その文を手話通訳士にでも
＞訳してもらうよう文章で伝えたら？

…矛盾してるようですけど、なんとか頑張ってください。

>>393
そういう人って、人とコミュニケートする事になれてないから、そうなるのかな。
でもさぁ。「ろう文化」か何か知らないけど、そんなモンを会社で振りかざされてもねぇ。
でも、そういう事って、家庭なり学校なりで、教育されないの？
会社はそういう事まで教育する場じゃないんだから。
>>385のケースで言えば、妙にそいつを理解しようとせず、
何らかの処分でもした方が良いと思うな。（ウチの会社ならそうする）

>>390
＞そんな評価が良かろうが悪かろうが痛くも痒くも無いし。

痛くも痒くも無いわりに、思いっきり反応してるな、腐れ野郎。
お前みたいな腐れ野郎が居るから世の中　良　く　なるんだろうから？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

偽JAM頭大丈夫か？

>>394
またえらく批判的だね、385とその障害者の細かい事情が分らないからこんな事書くのもアレだけどさ、
昨日や今日失聴したならともかく、子供の時から聞こえないのだったら情報収集の自助努力くらいするべきでは？
社内語が英語の外資系企業に入社して「自分は英語は話せないし、覚える気もない。」とか言ってる人に人望が集まるか？
会社は学校じゃないんだから、配慮されないのが不幸とか言ってるよりも
配慮してもらえる努力をはらうのが先だろう。

>>396
禿同、いっその事在日みたいに雇用も経済圏も自前でやってほしい。
ろう銀行、ろう企業、ろう結婚相談所…

>>397
健常者は身体欠陥人間を無視して避けてるという事実については異論が無いようだな。

>>399
情報収集の自助努力も限界が。
外資系の喩えはちと的外れでは。耳が聞こえないんだから言葉を覚えるも何も。
それは出来ないことでしょうよ。

障害持ちと分かって採用するんだから、それなりのフォローはすべきでは。
これはコミニケーションのすれ違いから生じた喧嘩だと思うので。
原因を何とかしないとまた同じ事が起こりますよ。
全障害者にいえることだけど、採用後、完全に放ったらかしでは困るのです。

＞385とその障害者の細かい事情が分らないからこんな事書くのもアレだけどさ
僕もそう思います。では。

（401補足）
会社側のフォローが１００で、障害者側の自助努力が０で構わないという意味では
ないので、念のため。

>>401
>>385の会社は障害がある事を承知で採用したのも事実だと思う。
でも、それ以前に、その障害者は障害があっても働ける事を前提に応募したのでは？
そうでなければ無責任だよね。

放ったらかしは困るのは分かるけど、会社と養護学校の違いは理解してもらわないと、
会社も困るんだわ。
養護学校なら、障害者にあった支援をしてもらえるだろうけど、
会社も同じと考えてもらったら困る。

＞文章が分からないほどのレベルならば、その文を手話通訳士にでも
＞訳してもらうよう文章で伝えたら？

こんな事をしたら、１人分の作業をさせるのに２人を雇う事になる。
そんな事が会社にできるわけがないでしょ。

障害者の症状を分かっていないと、正論に見える事が実はピントはずれの
社会的強者の決めつけになってしまうことが多いと思いますね。

>>404
例えばどういう事？
抽象的な事を言われても、分かりませんよ。

>>401
＞障害持ちと分かって採用するんだから、それなりのフォローはすべきでは。
こういうのも、ちと傲慢かと。

>>403
健常者でも、自分の実力をを無視した職場配置がなされたら困るのでは。
適材適所というか…。

会社とのミスマッチは健常者でも良くある事。
自分では抱え込みきれなくなって鬱やメンヘルなども多発してるし。
周りと上手くいかなくて長期休職とか。
五体満足で入社しておきながら、そういう状態になった彼らはさらに無責任と
いうことになりそうな。
個人の健康状態に対する配慮は欲しい。
障害者なら、その障害に対する配慮はなされてしかるべきでしょう。

養護学校並みの配慮はもちろん不要です。
必要最低限度の配慮で良いのです。

>>407
＞障害者なら、その障害に対する配慮はなされてしかるべきでしょう。
そうは思いません。
まずは、その障害があっても働けるという前提で、面接に来て欲しいのです。
会社は障害者に対してはハードルを下げますが、
個々の障害に応じて、ハードルの高さを調整する必要はないと思います。

>>407
よく分ってらっしゃるじゃないですか、実に正しいご意見です、付け加えるべき言葉もありません。
>五体満足で入社しておきながら、そういう状態になった彼らはさらに無責任ということになりそうな。
おっしゃる通りです、自身の能力、業務の内容、進捗状況を掌握せず、
心身の自己管理すら覚束ないような社員は無能の烙印を押されてもやむなしですし、解雇の憂き目にあったとしても
それは自分自身の責任と言わなければならないでしょう。

で？障害者はそのような責任からは庇護されるべきだ、とはよもやおっしゃらないですよね？

>>408
人事さんでしょうか。
何と言いますか、企業側もこういう障害者なら採用しよう、というビジョン
や基準があると思うんですね。
例えば、体力勝負の部署に入る予定の障害者を選ぶ時に、虚弱体質で直ぐに
倒れそうだとか、週に何度も通院予定だとか、そういう人は採らないですよね。
こういう部署で働けそうな障害者がいる。しかし、障害の性質上こういう弱点が
ある。ここをある程度考慮してやれば、その部署でやっていけそうだな…。
となるのではないかと思っているのですが。（違っていたらごめんなさい。）

面接の場で、障害者側でも障害を自分で考えて、希望の部署・職種を面接官側に
伝えると思うのです。あとはどう接点を作っていくかということではないでしょうか。
自社基準に会わない者を採用したならば、企業側の反省すべきところでは。

健常者でも、そこで働けるという前提で面接を経て、入社します。
しかし、職場・職種不適応などで辞めていく人も多いでしょう？
やめる前に何らかの措置は取るのではないでしょうか。一人を採用し、育てるのにも
相応の金が掛かるはず。そう簡単に辞められても困るはずですよね。

結局、入ってみないと分からない、という部分も多分に大きいのでは。
そこは障害の有無は無関係のような気がします。

＞で？障害者はそのような責任からは庇護されるべきだ、とは
＞よもやおっしゃらないですよね？

もちろん言いませんよ。
障害者側の責任はゼロ、とは思ってません。

しかし、きちんとした会社ならば障害者を採用するに当たって、
どのような配慮をすれば業務をこなせるのかという点を慎重に検討する
のでは。
その上で、採用する以上は、業務を遂行するための必要最低限度の配慮を
しなければならないのではないでしょうか。
そこをクリアーしてからの責任論では。

「採用だけはするけど障害に対する配慮も理解も全くしない、
でも責任だけは背負ってね」
ということならば、話し合う余地や意味はなくなると思いますね。

>>411
どうもあなたごの意見は「無慈悲で無理解な会社組織」VS「人権を踏みにじられる無辜の障害者」
という図式に収斂していくようですね、
＞障害者側の責任はゼロ、とは思ってません。
とはおっしゃってはいるものの、意図しての事かは知りませんが大事な物を省略していますよ。
会社（雇用主）は社員（被雇用者）に報酬を支払っています、実際に社員が手にするお金だけでなく
各種保険、手当を負担し、教育訓練を施します。
ご自身でも410でおっしゃられているじゃありませんか？「一人を採用し、育てるのにも相応の金が掛かるはず。
そう簡単に辞められても困るはずですよね。」って。
新入社員が一人前になるまでにかかる金額を回収するには数年かかると言われます、最初の何年かは
いるだけで赤字を出しているんですよ、その後やっと原価回収できるわけです。
会社（経営者）はそんな社員にも給料を払わねばならないのですよ？
社員は労働力を提供し、その報酬を報酬を得る。その結果責任が発生するのは当然ではありませんか？
プロレタリアートがブルジョアに搾取されるという古典的な構図の中でなら、あなたの意見も説得力があるかもしれません。
しかし今の雇用と労働環境ではそれはいささかナイーブにすぎる考え方と言えませんか？
＞「採用だけはするけど障害に対する配慮も理解も全くしない、でも責任だけは背負ってね」
ということならば、話し合う余地や意味はなくなると思いますね。

このような言説から察するに、あえて報酬という要素を無視して自説を展開しているようですが
それがかえって障害者の「労働者」としての立場を脆くしているように見えてなりません。
正当な労働者としての権利を要求しているのか、福祉を恵受する権利を要求しているのか、
おそらく「障害者として必要最低限（この言葉もひどく玉虫色ですが）の配慮を受けつつ
健常者同等の給付水準を維持。」というのが忌憚の無い所と思いますが、
はたしてそれが一般社会で受け入れられるほどの説得力を持ち得るか？
私は大変疑問に思います。

>>412
410・411では報酬という点については確かに論じていません。
以下に私見を書き込みます。

社員が入社後、給料分の仕事をこなすまでには数年を要するという点では
誰も異論を挟むことはないと思います。研修費用や採用費用など掛かった経費
を回収するのも同様です。

報酬は、労働に比例すべきものです。会社にどれだけ貢献したか、売り上げを
どれだけ挙げたか等、といった要素が加味されていくと思います。
そういった要素をキチンと査定する「公平な」システムの下で提示される報酬ならば
納得せざるを得ませんね。
査定要素の中には、障害から生じるマイナス要素も入るはずです。
しかし、逆に言えば、「障害者だから」安くても構わないんだ、ということではない
とも思います。

労働力提供・それに対する報酬、という流れの中で、両者双方向の責任が
生じてくると思います。

また、必要最低限の配慮とは、様々な障害があり、同じ種類の障害でもそのレベルは
まちまちなので、ケースバイケースということになろうかと思います。

>>410
＞人事さんでしょうか。
人事専門ではありませんが、障害者の採用（障害者枠）に関する仕事もしています。
（健常者は他の人の担当です）

＞面接の場で、障害者側でも障害を自分で考えて、希望の部署・職種を面接官側に
＞伝えると思うのです。
まず、僕の担当する障害者枠での採用についてですが、
そういうシステムは取っていません。
「こういう仕事のできる方を募集しています。あなたにできますか」という
問いかけのみで、障害者の部署・職種の希望は聞きません。
これは、障害者枠ができた時に、「これぐらいなら、障害者でもできるんじゃないの」という
仕事を作って、その仕事ができる人を採用するという事になったからなんです。

一般採用については、本人の能力次第ですね。
つまり、障害を埋めるだけの能力があるか否かという事になります。

＞自社基準に会わない者を採用したならば、企業側の反省すべきところでは。
確かに一理ありますが、障害者枠で採用する事自体、ウチでは恩恵と思っています。
恩恵を与えた事を反省しろと言われても、ちょっと・・と言う感じですね。

＞やめる前に何らかの措置は取るのではないでしょうか。
それは、その人の仕事・能力・将来性などに、どれぐらいの価値があるかでしょう。
説得して引き留める人もいれば、そうでない人もいますよ。

＞一人を採用し、育てるのにも相応の金が掛かるはず。
上で書いた障害者枠での仕事について言うと、育てるのに金も時間もかかりません。
中学生ぐらいでもできる単純労働です。

＞結局、入ってみないと分からない、という部分も多分に大きいのでは。
或いはそうかも知れませんが、「採用しておいて配慮しないのはおかしい」という
意見には反発を感じます。
障害者枠での採用自体が恩恵ですから。

>>414
障害者といってもピンキリなので。
単純定型作業しかできない人から、現代の最新技術を使いこなせる
人まで様々でしょう。

＞障害者枠での採用自体が恩恵ですから。
「恩恵」ですか…。
そういう思想の会社もあるでしょうね、としか言えないですね。
逆に、採用後の配慮をきちんとしている会社も沢山あると思います。

障害者側にも会社を選ぶ権利はあると思いますね。
受けてきた教育や、スキルや、社会人としての生き方、考え方、それらを総合して
自分の入るべき会社を決めていくことになろうかと思います。
落ち着くところに落ち着いていくのでは。

>>415
＞単純定型作業しかできない人から、現代の最新技術を使いこなせる
＞人まで様々でしょう。
もちろん、その通りです。
しかし、その単純定型作業しかできないという人もいるわけでしょ。
そういう人も採用する会社だと思ってもらえれば幸いですが。

＞「恩恵」ですか…。
この言葉に反発もあるでしょうが、障害者枠がなければ採用しなかった人を採用するのは恩恵です。
違いますか？

＞逆に、採用後の配慮をきちんとしている会社も沢山あると思います。
ウチも配慮はしていますよ。
ただ、それは障害に応じてではなく、その人の職務遂行能力に応じた配慮ですけどね。

＞障害者側にも会社を選ぶ権利はあると思いますね。
それはそうです。
ただ、誰しも待遇の良い（能力のある）会社にを選びたいように、
会社も能力のある人を選びたいのです。

これも私見です。（あなたの意見に賛同する方も多いと思います。）

＞障害者枠がなければ採用しなかった人を採用するのは恩恵です。
＞違いますか？

障害ありでも、あなたより年上もいるでしょうし、スキルも高い人も
いると思います。障害を持つに至った経緯もそれぞれですし。
一律的に「恩恵」と言い切るあなたの姿に、正直、思い上がりを感じますね。
自分より立場の弱い人を見下していく、そういう人間としての器を
感じます。


＞職務遂行能力に応じた配慮

その能力が高ければ高いほど、それに応じた大きな配慮をしているということと
理解します。高スキル障害者ほど、大きな配慮をしているということならば、
そういう立場にあがれるよう、モチベーションも上がるかもしれません。
ただ、その能力の見極めには個人的な恣意が混入する事のないようなシステム
になっていればと思います。
この点は、こういう方法で配慮をしている会社もあるのでしょうね、
としか言えませんね。



障害者採用に関わる仕事をなさっているならば、ネット内であれ、こういう
意見の提示があったと頭の片隅にでも置いておいていただければ幸いです。
私は、この議論からはこの辺で降ります。

>>417
まぁ、今さら言っても仕方のない事かも知れませんが・・、
＞一律的に「恩恵」と言い切るあなたの姿に、正直、思い上がりを感じますね。
あなたが引用した僕の文章をよく読んでください。
障害者枠がなければ採用しなかった人（＝低スキルの人＝本来なら採用しなかった人）を
採用するのが恩恵だと言っているんです。
健常者と同等に働ける人であれば、一般募集でも採用されると思いますよ。
（担当外なので、断定はしませんけどね）

障害者は傲慢な性格の人が多いのかって???

そりゃ当たり前に、障害者だからだよ
頭のネジがブッ飛んじゃっってるもん

傲慢だからここに病名出して堂々とのさばっているんじゃないかな

>>419

人のこと言えるのか？ニート野郎がよ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

眠いな

>>421　暇ですね！障害者さん

>>423
お前も暇だな、ゴミ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>424　ゴミはお前のような中国人さす

JAMは『ﾌﾟｯ』と一日中オ◯ラのでる障害である…
その為あまりの悪臭で友達もいない可愛そうな人なのです…

障害者の反撃パターンをまとめてみた。

１．悪いのは一部の障害者だけだと主張するパターン。
　　暗に批判される内容を認めており、たぶん年金の恩恵を受ける事のできない、
　　軽度身障者かと思われる。

２．誰でも障害者になる可能性はあるから、社会保障として助けるのは当然と
　　主張するパターン。健常者にも見られるが、先天性の障害で年金を受給している障害者が
　　堂々と「助け合い」を主張する場合もある。

３．自分達より、さらに批判されるべき存在を探して、
　　批判の矛先をかわそうとするパターン。
　　最近、ニートがこのパターンの攻撃対象になっており、
　　川＠。。＠川　がよく用いている。

４．理屈抜きに、障害者を批判する人に汚い言葉を浴びせるパターン。
　　特に、どう考えても庇いきれない存在である池沼を、無理矢理擁護しようとする時は
　　ほとんどこのパターンと言ってもよい。

>>427
うるさい！
ここへ来るな！

427
じゃあ藻前がリサーチした、つまらんパターンてのを参考にして、矛先変えて、貴様から叩いてやろうか？
名前も名乗れない根性無し君よ（W

>>427
それとは別に『ワンパターンレスを繰り返す』というパターンもある。
かつては『お大事に』とか『俺と一緒に精神病院に・・・』とかが多用されてきた。
あまりの寒さに最近では見かけなくなったが・・・

>>429
だったら、お前も住所・氏名・電話番号を名乗ってからレスしろよ。
根性無しのSouth君よ（ｗ

>>427
おお、巧くまとまってる！もう一つ追加さして、
「手帳のもらえない、福祉の網からもれてしまう障害者もいるんだぞ！」というパターン。
心奇形などの内部疾患が良く挙げられる。
おそらく書いてる本人がそうなんだろうね。

傲慢と言うかなんというか・・・
俺の友人は先天性の障害で車椅子で生活してる。
女に振られた時や文句を言われたときの口癖はいつも
「障害者差別する女は志ね、年収で男を見る女は市ね」

服装もダラダラだし相手の子に対する優しさみたいなのも掛けてるように思えたから・・・
俺はそいつに「もうちょっと考えを改めた方がいい」って言ったら・・・

「お前まで障害者馬鹿にするんか？そんなやつとは思って無かったわ」
だってよ・・・自分の失敗をすべて「障害」のせいにするのはやめて欲しい・・・

その友人は今は出会い系サイトで自分を受け入れてくれる女性を探しているそうですが・・・

>>430-431
ご指摘ありがとう。
今後も障害者の生態研究に励んでまいります。

>>432
先天性の場合確かに他人への思いやりに欠ける人が多い。
やんわり「それ違うと思う」と注意してもマジ切れしたり。

>>434
障害が重い子は特に親が過保護になり過ぎるからなぁ・・・
逆に中途障害者の人は謙虚過ぎる人も多いなぁ。
「手伝う」って言ってるのに頑なに拒んだり。

>>433
生態研究でも反応調査でも何でもいいから・・・。
とにかく、ここへは二度と来るな！
ウザイ！

とりあえず障害者はシネばいいのにね（゜∀゜）

↑とりあえずお前みたいな馬鹿がシネばいいのにね(゜∀゜)

>>438
君は>>427の分類でいくと４のパターンだな。

↑
取り敢えずこれがワンパターンで、ﾏﾀｰｸ文章にひねりが無い。障害者叩きの一例。
藻前いらも人の事言えないよ？
ちなみに俺は千葉に今住んでる。Southの名の由来は俺の氏名に該当する単語があるから付けただけですが何か？
大体これだけのヒントが有るのだから一回くらい見た香具師は居るだろうさ…千葉県民ならば。
後、人に者を訪ねる時にはまずは自分から名乗りな。二匹目の根性無しの名無し君よ（W

>>440のｻｳｽは知的障害者。頭がおかしい（゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ

ｻｳｽは童貞ｷﾁｶﾞｲ。頭がおかしい。

>>440
バカじゃね〜の？
千葉県では有名人気取りか？
そんな狭い範囲のことなんか知るかっつ〜の！
本名を名乗らずにハンドル名乗ってるなら、名無しと同じじゃん。
他人に『根性無し』と言うのなら、お前が本名を堂々と名乗って根性があるところを見せろや！
ま、どうせ言い訳をガタガタ言うだけで結局は本名を名乗らないというオチだろうけど・・・

ｻｳｽは知的障害者カタワ

残念ながら、知的では無い。軽度下肢障害とだけ言っておくよ…
勿論、年金の受給もしている(￣〜￣)ξ
にしても、貴様も進歩が無いな、文に全くひねりが無いではないか…。
名無し君は、消えて無くなれ！この世界から（W

池沼の分際で傲慢なのは許せない。

>>445 きゃっはー（゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ 害児がパソコンしてるー♪

>>445
誇大妄想癖と言うか、夢と現実の区別が分かってないように思うが

ねぇｻｳｽ、そのパソコンはﾏﾏﾝに買ってもらったの？それともカタワ手帳年金でかったの？

ｻｳｽって、なんで脚がラリッてるの？

Southってカタワマシーンの愛用者？

言い訳と言われても一向に構わないが、敢えて貴様らに言っておく。
くどいようだが、人に者を訪ねる時は、まずは自分から名乗りな。
五十歩百歩だが…ハンドル名を名乗っている以上は、貴様ら名無しの根性無しとは違えよ！
所詮は２Ｃｈ、藻前えらがムキになる理由が解らん。貴様らも２Ｃｈネラーの端くれなら、スルーする事ぐらい学べ！

ハンドル名乗ったくらいで根性があると思ってるバカがいるスレはここですか？

このスレに出没する３大基地外コテハン（全て身体欠陥人間）
１．川＠。。＠川
２．偽JAM
３．South

自分が他者を傲慢だと思っている時点で自分も傲慢なのかもしれないと
自覚して意見が言える人はこの中にどれだけいんのかね。

職場の障害者が、施設の障害者が、とよく書かれるがそれは側面的なもの。
逆も然り。俺は中途だが先天性は、視覚障害者は、聴覚障害者は、と。

だから一括りにするなと。
議論にならんし、個人を叩く馬鹿で溢れるから、このスレ消えて欲しいね。

>>455
それは>>427の１のパターンですな。

今日も大量の鬱病とニートと引きこもりが必死ですね。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>430
漏れといっしょに精神病院入るベよ

>>435
俺は子供の頃に中途障害者になったけど、リハで自分のことは自分でやれと叩き込まれたからなあ。
その意識が根強く残ってるから、気持ちはありがたいんだけど、
手伝ってもらっていいのか？という複雑な気持ちになる。
お返しに何もできないと思うと、一方的な関係が申し訳なくて
つい「大丈夫ですよ」と言って断ってしまう。手伝ってくれる気持ちは嬉しいけどね。

>>459
職種によって違うだろうけど
誰かの行程が終わらないと次の仕事に移れない。
　　　　　　　　　↓
周りの奴ら迷惑（内心「しょうがねぇなぁ、早く終わらせろよ！」）　
　　　　　　　　　↓
「手伝いましょうか？」（内心「今日は定時で上がりたいし…、手伝ってやるか、あーめんどくせー。
」）

ってこともある、申し訳ないとかいって断ると、周りがさらに迷惑する場合もあるからね。


>>427のパターンにも一つ追加、
障害者の間では顔が知られていると勘違いし（実際は作業所のリーダーを務めているとか、
手話教室で先生役をしている程度。）
「俺はそこらの健常者より冴えてるんだ！と電波ゆんゆんになっちゃうパターン」
周囲はプッとかいって見物している。
まれに心ある人が勘違いを指摘してしまうが、それに対する反撃は
「障害者に嫉妬してんの？」「ボラの健常者も俺に顎でつかわれてるぜ、」等々…。

障害者って臭そう。なんか臭そう。なんか臭そう。なんか臭そう。なんか臭そう。なんか臭そう。なんか臭そう。なんか臭そう。なんか臭そう。

>>460
＞申し訳ないとかいって断ると、周りがさらに迷惑する場合もあるからね。
僕の知ってる奴にもそういうのがいる。
一生懸命頑張って、自分の負担を増やそうとするんだけど、
周りの負担の増減を理解できない奴。
まぁ、変則的な自己中かな。

＞「俺はそこらの健常者より冴えてるんだ！と電波ゆんゆんになっちゃうパターン」
ご意見ありがとうです。
いるよねぇ。特に就職関係のスレね。
単に「自分は就職している」と言えば良いような時でも、
わざわざ「大手企業」とか「年収○百万」とか、付け加えて言う奴。
>>440のSouthって子もそのタイプみたいですね。

>>460
仕事とか共同作業で周りに迷惑かけるような拒否はしないけどね。
そのへんは状況判断できるから。もし、まわりが迷惑してるなら
自分から配置換えしてもらうよ。
たとえば街なかで、車いすで昇降できるくらいの段差や
物をどかせば通れる通路とかの場合だね。

書きこみのチエック

あぼーん

みんな、↑のサイトのキモブサイクデブ女の掲示板をあらせ！（゜∀゜）

あぼーん

私、精神障害者です。
傲慢かって、傲慢です。

頭悪いからって、馬鹿にされるまではいいけど、
それでむっとしたことにまで非難されるのが許せない。

馬鹿だから、馬鹿にされてもいいけど、
だったら、私がむっとしたっていいじゃない？
そこまでって、哀しくなるの！！
わかる？？？

くるくるぱーって16回ぐらい、
繰り返し言われて、その後に何云われるかがまんしてまってたのに、
続きないのの哀しさってわかる？？？

健常者も、充分傲慢だって、わかれよ！！！

あぼーん

>>469
そんな感じなんだろうね、きっと・・・

私は障害者なの。可哀相でしょ？
みんな、私より恵まれてるのよ。
私はみんなより不幸なのよ。
だから私には優しくしてよ。

あぼーん

そうなってしまったのもどうにもならんだろう。＞ワガママ
でも健常者だってダメな奴は多い。
ベビーカー持ってるから何でもマイルールなバカとかもいるしな

>>473
健常者にダメなヤツが多くても、それが障害者の傲慢を正当化する理由にはならない。

パチンコやりに来る障害者は相当図々しいよ

>>475
同意！！いるよなぁパチ屋に来る障害者。ホントムカツク

>>475
それと競馬好きの奴もね。

あぼーん

乙武がまさにこのスレそのもの。だから俺は乙武大キライ。早く死んでほしいと思う。

障害年金の無駄遣いしてるＫＡＴＡＷＡは死んで良いと思う

あぼーん

あぼーん

今日も大量の鬱病とニートと引きこもりが必死ですね。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うちは飲食店で近くに障害者が集まる集会所みたいのがある。
そいつらがよく来るのだが、歳食ってる障害者の場合、
些細なことで過剰なまでに怒り狂ったり人にモノを頼むときにやたらと横柄だったりせかしたりしますね。
若い人ほど常識も礼儀も知ってる。障害者に対する周りの環境が昔とは違うからね。そういうのも影響してるのだと思う。
つっても視覚や言語障害限定での話しだ

あぼーん

知的障害者は偏食！浪費！1日に千円も使う！
金銭感覚もなければ世渡りも出来まい。
(´･U･｀)こんな顔のあほがいたそうな。

俺はとあるサービス業（民間企業）の仕事をしてるんだけど、
障害者手帳を出せば半額でサービスを提供できるんだよ。
大体５千〜数万円ぐらいの金額になるんだけど、それが半額になるわけ。
まぁ、それはいいとしてね、その割引が当たり前という態度を取られるわけさ。
言動も横暴だしね。
やっぱり普通と違うわ・・・と思う事がすっげー多い。

俺は誰々の紹介だから安くして、みたいな奴が大嫌いなもんで、
上記のような障害者に対しても似たような感覚になってしまう。

でも、この前来た片腕が無い人は（後天性かも）受け答えもしっかりしていて
非常に好感が持てました。
障害者の誇り　みたいなのを感じたなぁ。

障害者もピンキリですよ。
誇りとか気概を感じさせる奴もいる。

障害者手帳の提示で高速料金が半額になるらしい。
なんでだろう？
高速道路利用者は高速を利用することによる利益に対する対価として料金を払う。
障害者ドライバーは健常者に比べて半分の利益しか受けていないのだろうか？
どう考えても同じだと思うのだが・・・

最近会社で聾唖の方を採って働いてもらっているのですが、ものすごく勉強になります。
最初に言っておきますがこの方は知能程度はかなり高い人です。

我々だと「音」で物に対する加減が自然にわかるのですが、それがないので例えば彼に荷物を
移動させようとすると、置く前に空中で手を離してしまう。ダンボールがボコボコになろうが
割れ物が壊れようが平気で、別に悪いことをしたとは思っていない。ちゃんと移動させたのですから。
我々が音に対する感じる「痛い！！」という感覚がないので、ある意味無敵と言えます。

次に私が思ったのは、聾唖の方は自分の見たいものしか見ないということです。仕事上の説明でいくら
文章や図に書いて説明しても実は見ていない。だからある仕事をやってもらおうとすると３・４回は同じ
ことを言う（見せる）必要があります。これにはイライラさせられますが、考えてみたら我々が映画や
テレビのシーンを覚えているのはせりふや音楽が入っているから記憶に定着するのであって、無音だったら
いくら字幕を読んでも朦朧とした記憶しか残らないだろうと思います。
また、我々だと叱られたり怒られたり悲惨なニュースを聞いたり、自分が聞きたくないことでも
いやでも耳に飛び込んで来て、結局のところそれが人生だと思うのですが、聾唖の方は自分の気に
食わない物・事に対しては完全にシャットアウトをかけることができるようです。だからあまり何を
言っても（書いても）無駄で、だいたい書いている内に気が抜けてしまうし、度重なると面倒くさく
なって無視してしまいます。
聾唖の方はごく限られた情報の中でいつも自分は完全無欠でいられるのでこれも大変手強いと言えます。

他にも多々感じる点はあるのですが、日本の会社ではみんなお互い気を使い、ある意味自分を殺して
なんとか協力し合うというのが普通ではないでしょうか。
そういうところで、超然泰然とした聾唖者がいるというのは正直言って周りが大変疲れます。
最近はとにかくあんまりかかわりあいたくないと思うようになってしまいました。

>>490
ダラダラとくだらん事を、分かっているような書き込みは・・・。
相手を理解しようとするな！頭（本能）で判断しろよ

◆◆ダウン症候群◆◆スレにて、
>>749　JAM- ◇EX4hRhcHRk によって書きこまれた
朝鮮人を差別する書きこみが、あぼーんされました（藁（´_ゝ｀）プ

ぶほ

>>490
大変貴重なレポートですね、とても参考になります。
私も気の付いた所を書いてみようかと思います。

私が思ったのは、我々だと年相応に相手の情動や感情を読んで、相手が上司か、得意先か、
などの関係性に合わせて態度を硬軟変えるような、姑息で陰険な手段をとりますが、
聾唖の方は誠実さを重んじ、正々堂々と常にストレートで勝負します。
その少ない球種では対応できないような相手とのコミュニケーションを
とらざるを得ない時はもちろん押さえの出番です。
そんな時の為に健聴者は手話を習う義務があります、もちろんです、あたりまえのことです。

また、コミュニケーションでもエコロジーを心がけているようで、
そのボキャブラリーは常に質実剛健、質素倹約、物言いは単刀直入、
物事をオブラートで包むような、デリカシーに気使いした言い方はあたかも
デパートの過剰包装のように忌み嫌います。
私たち健聴者はそのような言葉使いを駆逐しなければなりません、
当然です、言うまでもないことです。

このように、聾唖の方と一緒に仕事をする事は、とても刺激的で心踊る経験となります。
これを読んだ方も、是非聾唖の方と心を通じ合わせてみてください、きっと得る物がありますよ。

　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

>>494
本当におっしゃる通りだと思います。
私は手話もできないし、きちんと物心両面に於いて準備をせずに障害者を採ってしまったのは落度だったと思います。
私の会社は障害者の数が全社員数に対して、規定人数にはるかに足りないため、毎年何百万と罰金？を払っています。
それでもいままではお金で済んでいたのですが、ここ何年間で政府の方針？が変わったのか、障害者雇用促進なんとか
協会から障害者を是非採るように勧請され、やむにやまれず採用したのです。
ただ採った聾唖の方はいろいろな勉強をしている向学心のある人だったので、まずは安心したのでした。
しかし、実際に働いてもらうと、>>490のような問題が出てきたわけです。

私が思うに、障害者が単純労働あるいは一方通行で済む仕事からコミュニケーションを要する仕事に踏み込んで来たい
のであれば（我々ももちろん手助けしなければならないが）、合わせなければいけないのは健常者ではなくて障害者の
側だと思います。その点が私は>>494氏と考えが異なります。
単純明快・質実剛健な世界から繊細微妙で陰影のある世界へ、障害者の方が死に物狂いで努力して入って来るべきだと
思います。

>>494
＞そんな時の為に健聴者は手話を習う義務があります、もちろんです、あたりまえのことです。
この部分、健常者は納得しないと思う。
健常者の世界に足を踏み入れるからには、障害者の方が健常者の作法を学ぶべき。

>>496
コミュニケーションは双方向からのものでは。
どちらが一方的な努力をするというのではないでしょうに。

って言うか、わざわざ文字にして説明してくれてるのに、
健常者に手話の義務化ですか？
健常者同士の世界では、自らﾒﾓを取らせて貰って当たり前なのに？
そこまで優遇されてるのに、何贅沢な事言ってるんですか？！

聞こえないんだから、メモを取るのも無理なのでは…。
別に過剰に擁護するわけでもないが。

>>500
そういう意味じゃなくて、
書いて頂いた文書をまとめといたりする努力をして当たり前じゃないの？
って言いたいの。

>>501
あ、ごめん。そのとおりです。

>>492
朝鮮人、必死だな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オレじゃねーよ。残念だったな。アホ。

偽JAM完全放置

障害者はさぁ、健常者には理解できない苦しみを背負っている。
・日常で人目に晒される。それを隠す為に人前に出られない。ヘンナ姿勢になる。
・何か新しい事をする時にはダメ出しをされる。
・日常生活の不自由。
・障害者でストレス発散するタイプの人間によるイジメや嫌味。
健気に気丈に振舞える精神力の強さは健常者には真似する事は困難であろう。
この事は中途障害者の中には耐えられずに死んでしまう奴もいる事が証明している。
障害者が健常者と同等の行動をするという事は、精神的な面も含め相当な努力を要する。
出来ない事を考えたり、健常者に生まれればこんな苦痛は無いと考える瞬間は相当な苦しみであろう。
障害者でなくて良かった。それは万民共通の意識。
そんな色いろなものを抱えても仕事をするという姿勢も評価できない時代なんだよな。
今は、強い大人が子供や乞食とか弱いものを好んで甚振る世の中。直したいと思わないか？
皆さんにお願いですが、ロウは特別な世界観を持っているので、一般常識を持ちえる
機会のある内部疾患や四肢障害者の障害者と同列に語るのは止めてもらいたいものですね。

障害者とはズレちゃうけど、この前電車で女の子がメールしてて、ペースメーカーつけたおじさんに怒られてた。怒るのは無理ないんだろうけど、延々と「糞ガキ」「気つけろｱﾎ」とか言い続けてた。なんだかなぁ..

>>506
そりゃそうだ、おっさんにとっては命に関わる問題だからな。

アホの常識無しの女の子に殺されちゃ、浮かばれないってもんだな。

>>505
＞皆さんにお願いですが、ロウは特別な世界観を持っているので、一般常識を持ちえる
＞機会のある内部疾患や四肢障害者の障害者と同列に語るのは止めてもらいたいものですね。
だったらロウは、その特別な世界観が通用する世界で生きていって欲しいですねぇ。
一般社会で、自分達の世界観を押しつけないでもらいたいですわ。

>>508
＞一般社会で、自分達の世界観を押しつけないでもらいたいですわ。
いや、あちらはあちらで同じ事を考えてるんでしょ、頭の「一般社会で」が抜けるけど、
「聞こえるヤシの世界観を押し付けるな」って。
＞その特別な世界観が通用する世界で生きていって欲しいですねぇ。
これには同意、住み分けってできんもんかねぇ。

一般社会とは即ち『健常者の社会』だよ。
健常者の価値観を受け入れたくなければ、健常者の社会に入らないようにするべき。
健常者の社会に入ろうとするならば、嫌でも健常者の価値観を身に付けるべきだ。
拒絶するか受け入れるかを選ぶのは自由だ。
ただ、健常者の価値観を否定したまま健常者の世界に入るという選択肢は有り得ない。

彼らにとっては一種の出稼ぎみたいな意識なんじゃないの？
一番の目的は「金を稼ぐ」事なんだから、理解しよう、理解されよう、
という考えはないんでしょう、きっと。
聾は聾のコミュニティがあるみたいだし、それへの帰属意識はかなりの物だから
会社の一員とかチームの中の一人という意識は希薄なんだと思う。
身近にいる聾を見てそう感じる事が多い。

>>511
要するに『言葉も文化も違う国からやって来た外国人労働者』と思えばいいのかな？
いや、外国人労働者の方が日本語や日本文化を理解しようと『前向き』な面がある。
そう考えると、日本人聾唖者よりも外人の方に親近感を覚えるね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。

やっぱり偽JAMは障害者

↑
やっぱりお前は気違い。

↑朝ご飯は泥団子食べたんだってね!ﾌﾟｯ

もしくは偽善者

>>516
↑
で、ゴキブリは何食うんだ？　ﾌﾟ

皆さんご存知のJAM- ◇EX4hRhcHRk は、
池沼のかまって君なのでスルー推奨。徹底的無視しましょう。無視ですよ、無視。
かまってあげると調子に乗りますから。JAM- ◇EX4hRhcHRk は無視しましょう。

>>511
「出稼ぎ」とは言い得て妙。
そう理解すれば彼らの行動に説明がつきますね。
あと付け加えるなら「旅の恥はかき捨て」か。
ただ「出稼ぎ」される側はたまったもんじゃない。

障害者の周りが甘やかすと障害者が勘違いする
日本は障害者天国だな

>>521
甘やかすというか、日本の障害者の親は早い段階でしつけや教育を公の機関に
預けてしまうんです。親がもうちょっと親身に面倒見ればこうまで健常者に
嫌われる人間にならなかったのでは‥‥と感じられる障害者は多いです。

>>522

　逆だろ？　我が子不憫さに親が抱えこんじゃって外界と触れさせない
から社会性が欠如するんだよ。学校行かせずに完全バリアフリーの自宅
に囲い込んで、起きて寝るまで親がかかりきりの障害者はたくさんいる
ぞ。

>>522
私も逆だと思います。私の子も障害がありますが障害があると判った
ときから数年間は親子ともどもまるでヒキでウツでした。皆さんが
考えるほど日本は障害者には開かれていない部分が（特に人の心が。）
多い社会です。

私が小さいころ、近所の家に知的障害をもつ子供がいました

その子に＜何もしていないのに＞頭を叩かれた事があります。
私が「なんで叩くの」と言うと、その子はしくしくと嘘泣きをはじめました。

少ししてその子の母親が出てきたので事の次第を話すと
その母親は「○○ちゃんは天使なんだからそんなことしません」と
怒られました

。。。この子の場合は親に問題があるんでしょうね。

>>525
その母親も知障なんだよ。

いや、でも「ダウソの子を持つ親の会」みたいなとこでは
自分の子供の呼称は「天使ちゃん」とかがまかり通っているぞ。

>>522 >523
そういうケースも多いことはわかります。
私の言葉が足りませんでした。私が言いたいのは、
目とか耳とか身体の一部分が不自由で、身体そのものはピンピンしている
障害者を持つ親が、子供が小学校の段階で全寮制の施設に入れてしまうことを
指します。子供は施設を出ても親元へ帰らず、一人暮らしを始めます。
家庭教育を受けていないので、普通健常者が親の前でやったらその場で張り
倒されるようなことを平気でやります。でも悪意はありません。そういう機会が
なかったのだから。

>>528
機会が無かったのなら、今から機会を与えてあげようではないか。
生意気な障害者がいたら、健常者の皆様で張り倒して差し上げましょう。

>>528
>家庭教育を受けていないので、普通健常者が親の前でやったらその場で張り
>倒されるようなことを平気でやります。でも悪意はありません。そういう機会が
>なかったのだから。
親の前だけでなく、人に対してそれやっちゃまずいだろー、と思う様な事を平気でやるのはいますね。
自分で対人関係を悪くしてるのにそれに気が付いていない。
社会に出ると、そういう事を親身になって進言してくれる人はなかなかいないから
本人もなぜそうなるのか分からないまま孤立しちゃう。
ただ分からないのは、聾盲学校なんかは寮生活が多いし、先輩後輩の関係も強いみたいなんだから
対人スキルを身につける、いい機会だと思うのだけど…。
（これは立て前論で、実際そんな環境じゃないのは分かってるけどね、
でもこのままじゃ100年たっても今と同じじゃないかと思うよ。）

絶対数でいえばその場で張り倒されるようなことを平気でやる
健常者のガキの方が圧倒的に多いからなぁ。
そーゆーガキも張り倒さんとこの議論は説得力無いな。

でもそーゆー健常者のガキをリアルで張り倒せる気概のあるやつは、
こーゆーところで障害者叩きしてねーだろ？

>>532
そりゃそーだｗ

しんたいなんてこの世にいらなくね?約に立ってるならまだしも別に殺しちゃってもいいんではないかと…

>>531-533
こいつら自身がその場で張り倒されるようなことを平気でやる
健常者のガキなんじゃないの。きっと。

聾唖者の親が健常者の場合、知的障害者をすごく差別しませんか？
うちの子は馬鹿じゃないわよ！とか、知障と一緒にしないでよ！とか・・・
偏見だったらすみません。
ボランティアで知り合った聾唖者父兄のかたに多かったので。

>>536
そうなんだ？親がそう考えてるのは今更どうしようもないから、ほっとくしかないけど
子供にそういう事を吹き込むのはどうかと思うね…。
まあ障害者の間でも強烈な差別ってあるしね、障害者が他の障害者を、差別語を使って差別してるのを
見るとやりきれない。

仕方ないですよ。向上心の無い怠け者は劣った奴を見て自尊心を満たしますからね。
でもね、障害者の方でもでも他の障害者やお年寄りを労わる事ができるヒトは沢山いますよ。
そういったヒトのバイタリティに触れる機会がありますが、こちらまで優しい気持ちになります。

昔のバイト先での経験をひとつ。
50才位のオッサンで、今日はお金ないけど障害者年金がもうすぐ入るから
入ったら払う、っつって証拠としてハガキも見せてくる人がいた。
もちろん断ってるけどしょっちゅう来て毎回同じ事言うのね、
お金入ったあとに来たらいいのに。たぶん最初から払う気なんてないんだろうなー。

障害にしろメンタルの病気にしろ
親も本人も｢この子は親切にされて当たり前｣っていう認識が強い人が多い。

もちろん殊勝な人もいるけどさ・・・。

>>540
それいるよね。
小学校で特殊学級に入れたがらないで、無理矢理普通学級入れて
結局まわりの迷惑になってるのに、
うちの子は障害持ってるから仕方ないんです！
まわりのみんなもこの子の成長の為に協力してあげてください！
つーかクラスメートなんだから助けてくれてあたりまえ！
みたいなね。いたよ。

うちらのクラスにもいたわ。ハーフでｷﾁｶﾞｲね。
やってらんないよねー。
不良品のタメになんで気を使わなきゃいかんのかねぇ。
もしｷﾁｶﾞｲの親が若くて美人ならば、
クラスの男子全員に尺八っくらいしてもらわなきゃ割に合わないっすわ。

542想像してﾜﾛﾀ

542→543
援護さんくす

生まれつきの害者はワガママに育てられてるから。してもらって当然 やってもらって当然の思考回路、害者当人は障害とは思って無いから元々手足無くて生まれてきんだだし 例えば一般人が六本の腕が有るはずが二本で生まれてきた 二本で不自由か？別に..だろ？
しかし人生の途中からの害者は訳が違う
俺は二年前 左腕 切断 した 元々有った物が無くなる事を想像してみ！
病院で生まれつき害者には全員でワガママで困った

先天性心疾患には耳が痛い書き込みが続いているが
確かに事実。
特に手術を何回もやっている人なんかは
「自分だけ苦労している」
「軽い人や健常者が自分たちの面倒を見るのは当然。」
と公言してはばからないのが多くて
こちらも閉口した。
おまけに障害等級自慢をたっぷり聞かせられたよ。

小学校で池沼の男に抱きつかれたり猥褻な歌を聞かされたのがもとで性的なものに対する嫌悪感がいまだに治らない。なんとかしてほしかった。

>>546
「障害等級自慢」って、等級が上な事（障害が重い事）を自慢してるの?軽い事じゃなくて？
冷静に考えるとそれってすごいな、不幸自慢とかリストカットを見せびらかす心理みたい。

傲慢な障害野郎はその場でﾌﾞﾝ投げろ!
(゜∀゜)世の中甘すぎる!

前にも書かれていたが、先天性の障害者はやってもらって当たり前。
してもらわないとギャーギャー騒いだ挙句、人権侵害だなどふざけたことを
ぬかす輩がいる。それは漏れの経験談から立証されてる。
後天性の障害者は、年齢にもよるが20歳前後で障害を負った場合
まだこれからなんとかなんじゃね？と思い結構自立はする輩はいる。
後天性の障害者でも10歳未満や50歳以上の輩は先天性の障害者と酷似するのも事実。
漏れが今まで遭遇してきた事実に基づいての結果だから全てではないが…。




　　　　　　　駄文ｽﾏｿ

>>548
俺もこの病気で恥ずかしいのですが、
どういう訳か先天性心疾患の人達って
「自分はこんなに病気が重い」とか同じ先天性心疾患の人に自慢したがる人が多い。
それも俺のような軽くて障害年金が貰えない人に向かって「良いだろう。お前らもらえないものな」
と言う感じで。聞いてる方は嫌になります。
唯一の救いは同じ病気以外の人には病気の事は話したがらないことかな。

>>550
他の先天性は存じませんが、心臓系は550の仰る通りですね。
ただ軽いのは子供の時から何の保証も無いと言うのを知ってる（親から聞かせられる）ので
なるだけ自分で何とかしようとするのですが、
やはり精神的幼さが出て人に頼ってしまいます。

重い人は本当に「他人は自分たちの面倒を見るのは当然。」
という考え方をする人が多い。
親の会「心臓病の子供を守る会」や下部組織の「心友会」が
それを助長させているのも事実でこれは結構根が深い問題かも。

>>551
>「良いだろう。お前らもらえないものな」
うへぇ、心も病んじゃってるね、それは。
>唯一の救いは同じ病気以外の人には病気の事は話したがらないことかな。
価値観が「病気の重さ」だけになっちゃってるんだね、だから同じ価値観を
持つ同病の人にしか話せないんだろうね。
そういう人には1日だけ健康な体にしてあげたいな、1日たったら元に戻しちゃうの。
そうすりゃ他人の気持ちが少しは分るようになるかも。

>俺もこの病気で恥ずかしいのですが、
病気を恥じるより、病気にめげずに正しい感性を保っている事を誇ってください。
ともあれお大事に。（←皮肉とかじゃなくて本音）

障害を持った人が、病気にめげたりするほうが
正しい感性かと思う。普通だったら、障害をもって
凹まない方がおかしいし、無理やり心の中に抑圧しても
いつかは噴出すると思う。

>障害を持った人が、病気にめげたりするほうが 正しい感性かと思う。
うん、それもそれでわかる。
ただそーいう鬱屈を他人にぶつけるのはどうかと思う。
この場合「良いだろう。お前らもらえないものな」 とか「他人は自分たちの面倒を見るのは当然。」
みたいな形で表出しちゃってる話だからね、
内に抑圧せず、外にあたらず、軽やかに乗り越えられたら1番良いと思うよ。
（そーは言っても…難しいよね）

障害人間に人権などない(゜∀゜)
あるのは障害だけじゃ！

>>556
まぁ２ちゃんでしか発言できない人には何を言っても無駄だけど一応まじめにレスする。
あなたは「人権」とは何かご存知か？「人権」の詳しい意味を考慮して
それを了承してからの発言なら文句はいわないが「人権」の意味も知らない輩に
そんな事言われても説得力ないんじゃね？
「人権」とは何か、それをよく理解してそこから改めて発言しないと一生この板に来ては
障害者を差別する発言ばっかりすると思う。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またくだらん輩に釣られてしまった…。

我が儘な奴多いだろ。
保護されて当然みたいな面してる奴。
その癖差別するなとか抜かすたわけが。
めちゃくちゃ矛盾を感じるね。
特に聾唖の障害持ってる奴は。
実際いたんだよ、どうしようも無いDQNが。

被害にあうとどうしても嫌悪感をとめられない。身障者には何も差別心はもってないが（目の色と同じく個人差として区別してるだけ）知障者は近づくとまた嫌なことされそうで気持ち悪い。

>>553　>>554　>>555
暖かいお言葉ありがとう！

学校等でマラソンやプールが見学、と言う事が多いのですが
それで「自分は人と違う」と認識してしまうのは仕方ないんだけど
「自分は特別なんだ。だから他人が助けてくれるのは当然」と
勘違いしてしまう人も居ます。
（特に重い人。何回も手術して痛い苦しい苦労をしているのは理解できるんだけど・・）
もっとも俺も自分の努力不足なのに病気の所為にしてしまったりする弱い人間です。

>>557
確かに『人権』とは何かをよく考える必要があると思う。
特に『プロ市民』『プロ在日』『プロ障害者』と呼ばれる奴らこそ真剣に『人権』を考える必要がある。
つい先日、人権を訴えるプロ在日チョンが最高裁で斬られた。
人権を正しく理解してない奴ほど、軽々しく『人権』という言葉を口にする。
人権とは障害者のような弱者のためだけにあるのではない。
そこを勘違いしている障害者が世の中には多い。

>>561
�@　プロ障害者の定義
�A　在日韓国人（朝鮮人だったか）の公務員管理職登用についての裁判
　に対するあなたの個人的見解
についてお伺いしたい。もしよければご返答ください。

>>562
もう寝ようと思いましたが、問われたので返答します。

�@の定義
障害を利用して利益を得ようとしている人たちです。
利益とは金銭的利益、制度上の利益などあらゆる利益が対象です。

�Aの個人的見解
最高裁判決は良識に則った正当な判断です。
地裁の判決こそ間違っています。
人権は外国人にも当然のように保障されますが、『国民の権利』は国民のみに保障されます。
例のプロ在日は人権と国民の権利を混同したメチャクチャな主張をしていたので斬られただけのことです。
自ら望んで韓国籍を取得した以上は、日本国民と区別されるのは当然のことです。
ヒラ公務員の門戸を外国人にも開いている日本は、むしろ外国人に寛容な国と言えるでしょう。
プロ在日の『祖国』は外国人に公務員登用の門戸を開いているでしょうか？

もう寝ます。

�@について
障害者手帳を取得し、それをもって電車料金の減額を受けたり、企業に障害者枠で
入社したり、各種税制の減免を受けたりする事も「プロ」となりますか？
あらゆる利益というからには有形無形の利益を問わず、障害者全員がプロになりますね。
「障害を利用して」というのは、せいぜい制度を利用して楽に生きてやる、
障害者であることで利用できるものは利用してやる、というマイナスの心理と
言う事で良いですか？
障害者の制度利用そのものを非難しているの？
それとも制度利用の際の心理状態を非難しているの？

�Aについて
まあ、可能な限り外国人にも人権を認めましょう、という方向ではありますが。
参政権とか公務就任権まで認めるかの可否は難しいですね。今回も最高裁まで
行ってるわけだし。外人さんは「国民」ではないから、国政を左右する仕事には
つけないのが原則。永住外国人が地方自治に参加することは憲法上禁止はされて
いないと考えられているようですが。
上級管理職になれば、国政に関与し、それを左右する立場になろうと思われるので、
今回の最高裁判決は在日外国人差別云々は抜きにして、まあ妥当かと。

…憲法論を展開できるほどの知識はないので間違っていたら指摘してくださいな。

公権力行使にあたるような公務就任の問題というよりも、自治体の内部の政策の問題
か、とも思い直したが。新聞読み直そう…。

あぼーん

障害者の害って害虫の害でしたっけ？

障害者は「害虫」と言うよりは「寄生虫」なんだけどな。

障害者の傲慢さが、障害者の立場をより悪くしている。
このことに気付かないから、いつまでも障害者差別がなくならないのだ。

知り合いの障害者に親切にしてやったら、どこまでも図に乗って、
タカろう利用してやろうと乞食根性丸出しになったヨ・・・
それで気が付いたんだ。
障害者の恩恵や利権にタカって寄生虫として生きるのが当然の権利だと
やつらは考えているし、
健常者からは取れるものは取ってやろう、利用してやろうという
乞食タカリ思想が徹底してるんだってね。
・・・
なんて、一部、特殊な根性腐った害虫障害者が知り合いにいるってだけで
障害者全般を決め付けちゃいけないね。
その根性腐れ障害者は、会社仲間からも障害者仲間からも
異常に性格悪い汚物として敬遠されてるんだけど
本人に自覚まるでないのね。
２ちゃん見てるの知ってるから、このレス読んだら
「もしかして俺のことかも？」って
少しは危機感持ってくれないかな・・・

障害者が傲慢なのは、周囲に甘えている訳ではなくて
障害者自身がその障害に甘えているだけだと思うが、どうだろうか。

>>551
それってさ、健常者でも「こんな大きな怪我をした」みたいな自慢話？するヤツいるじゃん。
それと同じ感覚じゃないかなぁ？

う〜ん、障害者ってさ、変に差別されるのとか嫌うでしょ？
前のカキコにもあったけど、子どもを普通学級に入れたりだとか。
「障害者だけど普通の扱いをして」みたいな・・？
（もちろん障害者でも傲慢じゃない人もいる訳だからいちがいには言えないけど）
「変に障害者扱いされたくない」一方で、「自分は障害者だから」って、
両者のいいとこ取りみたいなの・・・？かな。うまく言えないけど。
例えば上手く仕事ができないのを障害のせいにして開き直ってたりとか・・？
あ〜〜、言いたい事はいっぱいあるのに上手く言えない・・・

>>572
それは、治った後で言うのでは？

もしくは（ちょっと違うけど）貧乏自慢、みたいな。
なんかこう、不幸自慢みたいなさ。

・・・実際、そんな健全なものじゃなくもっと心が歪んでしまっての発言なのかなぁ・・・

障害のあるひとが一概にみんなDQNだとは思わないが、
ﾌﾟﾛ障害者がいるのもまた事実なわけで。

私の夫が職業柄接する機会があるのだが、車椅子にﾃｰﾌﾞﾙのようなものがあり、
いつものように介助してた。普通だとそこで｢ありがとう｣と来そうなものだが、
その方は、違ったようだ。
そのﾃｰﾌﾞﾙのようなものの上に張り紙がしてあって、そこには


｢そ　れ　を　や　っ　て　あ　た　り　ま　え｣


と書かれていたらしい。
ﾈﾀのような本当の話。
夫は妻の私がいうのもなんだが偽善者ﾀｲﾌﾟの人間ではない。
｢ありがとう｣といわれることをあたり前だと思っているわけでもなかったし、
助け合いはお互い様だと思っていたのだが、
それを指差して言われたとき、言いようのない悲しみに襲われたと嘆いていた。
とてもいい方も大勢いらっしゃる中で、ああいう事をされてしまうと、自分が
これから仕事をしていく中で、色眼鏡で見てしまうだろう。それが怖いと。

おめーらの仕事はこれだろ、という感覚か。

>>576
それはあんまりだな・・・
もちろん極端で希な例だとは思うが、確かにそれは悲しいな。

577>>
その方は、自分の介助をする人間に対してはそういうｽﾀﾝｽで
いるのでしょう。
なんともはや･････｡
いかんともしがたいですよね。

578>>
夫が仕事から帰ってきたとき、すごく落ち込んでいて、
｢どうしたの？｣と聞くと、そんな話で。
俄かに信じがたい話を聞いて、私まで悲しくなりました。
私自身、資格を取るために障害者の入所施設へ実習へ行ったことがあり、
驚くことはあっても、実際生活を共にしながら付き合うと、いい方々ばかり
だったので。

不自由ながらも、何度も分かってもらえるまで頭を下げる方や、
はっきりしないまでも｢ありがとう｣といってくださったりだとか。
分かってもらおうと必死になって表現される方がいる中で、
一部のﾌﾟﾛの為に十把一絡げに見られてしまう方々が、あまりにも
悲しいですよね。

>>579
結局障害者も健常者もそういうヤツはいるんだよね。
健常者の場合は「一部の人間」で片づくけどさ。

障害者の場合はやっぱり健常者にとって「あまり知らない人たち」だから、
「障害者ってみんなこうなんだ」って誤解されやすい気がする。

>>580
中途障害者で、最低の腐ったタカリ乞食根性のうえ、
傲慢で無神経で、他人をゴミのように扱うキチガイがいる。
障害者になって、心が歪んだのかと同情したけど
聞いてみたら高校時代（そのころ健常者だった）からイジメ対象として
友人もおらず、周囲全員から嫌われるゴキブリ並みの存在だったらしい。
障害者がゴミで寄生虫なんじゃなく、
事故で障害者になる前から、生まれつきゴミで害虫だったようだ。

>>581
そいつはきっと障害っていう「武器」を手にしちゃったんだろうな。
本当に大変な思いをしている障害者にとっちゃ、迷惑な話だ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1107226093/l50

関連スレを紹介いたします。

身障者と付き合ってたとき、食事とか行っても
「見てわからない？考えてみなさいよ。特別扱いしなさいよ。」
といったことを店員に言ってキレル。
「一緒にいる者のことも考えてくれないか」と遠まわしに注意しても逆にキレル。

束縛も強いし、うんざり。

障害持ってから、親が甘やかしてるから成長が止まってる。
自分は信号無視しても車が止まるべきだし、やりたくないことは「できない」と言えば
で誰かが補ってくれて当たり前だと思っている。
都合が悪いことは「五体満足の人にはわからない」

もっと障害重い人たくさんいるのに…最低な人間でした

生意気な障害人間がいるって?
(゜∀゜)いきなりﾊﾟﾝﾁだﾊﾟﾝﾁ!障害の部分をもっとも強く!泣いて謝ってきてもﾊﾟﾝﾁﾊﾟﾝﾁ!最後は引きずり回してﾄﾞﾌﾞにﾎﾟｲ!

>>584
そういうおかしな障害者が来店したら、「うちは障害者お断りだよ！」つって塩まいてやればいいんだよな。
最近は介助犬の入店OKな店も増えてきたけど、介助犬だってむやみに吠えたり、飲食店で粗相をすれば追い出されるだろうに。
障害者は周囲の人間に迷惑をかけても良い権利があるわけじゃなし。

>>584
障害者の友人と食事してて、全く同じ経験したことあるよ・・・
キレて怒鳴らされて、ウンザリした。
なんとかなだめようとしたらヤツアタリされてまた怒鳴り散らす。
こいつは事故で障害者になったはずだが、頭も打ってるから後遺症で
知能障害起こしてるのか？と思った。
親が甘やかすから知能が退化して幼児返りしてるんだろうな。

>>587
ひょっとして、もう一回頭打ったら治るんじゃない？
叩けば治るって言うし。

>>587
一度、ベホイミの呪文をかけてみたら。

>>586
禿同。

犬の方がよっぽど賢い。

>590
猫はもっと賢い。

>>591
犬の方が賢い

>>590-592
どちらが賢いかにせよ、犬や猫の方が障○者よりも賢いということでＯＫかな？

ちみたちは障害者を連想する時まずどんな風貌を挙げる？

漏れは目を見て目の焦点が合ってない人は障害者と思える…。
大体わかるでしょ？障害者ｵｰﾗが出てるﾔｼってふいんき（←なぜか変換できない）
出てるよね？でも車椅子乗っててもｵｰﾗを出さないようにすればｵｹじゃない？
周りに一人車椅子の人間がいるけど別に普通ですぞ。

車椅子だから障害人間!(゜∀゜)
障害人間だから車椅子!

なら奴らミケﾀﾝ以下だねっ☆☆
べっほみぃ〜☆(･∀･*)♪♪ﾌﾟｹﾞﾗ

>>594
雰囲気（ふんいき）だよ。

ミケタン以上の障害者は沢山いると思いますよ。
少なくともミケタンは特徴のある風貌と発言でクラスの嫌われ者。

594 そう思えるあんたが障害者。幸せ物だねあんた。見下せる相手を常に探してるのでしょう。

598
うんうん☆成程ねっ♪きっと自分と重なってミケﾀﾝをほっとけ無かったのねっｶﾜｲｿｳﾆ…(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

おい、ミケ。最近ペヤングいねーな。どこ逝ったか知らないか？

おい、ミケ。ネコいらずでも喰って氏ねよ(｀∀´)

>>601
ＳＰＵＤとＪＡＭの行方も聞こうか？

いじりすぎたら、バックレるから。
ほどほどに。

おい、ミケ。今日は寒かんべ。こたつさ入れやｗ

ミケﾀﾝいじいじされるの大好き☆(･∀･*)
久々にここ来たよ♪♪よく騒いでる↑つり目の顔文字のｼﾄは誰でちかね？ミケﾀﾝのキャラだちに嫉妬してりゅの？(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ
こたつはいりゅ☆☆

>>595
＞!(゜∀゜) ←脳障害　ﾌﾟｹﾞﾗ

それぞれのキャラクター設定を説明してみろ。
ＪＡＭ−−−？
ＳＰＵＤ−−？
ミケ−−−−？
ペヤング−−？
他には、いなかったかなー？

ポーカージャック

ガイジはただでさえ健常者様の気分を害する存在なのに、健常者様の大切な税金を使わせるという悪行をしてるな。てめえら一人じゃ何も出来ないくせに障害をアピールして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！後何十年てめえらの為に大切な税金を使わせる気だ？

>>610

>>608より
くぉら〜！
勝手に書く前に、返事せんかい！

くぉら、返事せんかい！
>>608

ペヤングはただでさえ健常者様の気分を害する島田紳介なのに、健常者様の大切な税金を使わせるという悪行をしてるな。てめえ一人じゃ何も出来ないくせに障害をアピールして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！後何十年てめえの為に大切な税金を使わせる気だ？

ペヤングはただでさえ健常者様の気分を害する存在なのに、健常者様の大切な税金を使わせるという悪行をしてるな。てめえ一人じゃ仕事も見つからねえくせにﾋｯｷって同情してもらおうとしてんじゃねえよ！後何十年てめえの為に大切な税金を使わせる気だ？

ペヤングは公務員より気分を害する存在なのに、公務員以上に税金を使わせるという悪行をしてるな。てめえ一人じゃオナニーも出来ないくせに障害のフリして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！後何十年てめえの為に大切な税金を使わせる気だ？

ペヤングはただでさえ健常者様の気分を害する存在なのに、健常者様の大切なうんこを食うという悪行をしてるな。てめえ一人じゃしょんべんも出来ないくせにスカトロをアピールして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！後何十年ﾊﾟﾝﾂにｳﾝｽｼﾞつけりゃ気がすむんだ？

ペヤングはただでさえ健常者様の気分を害する存在なのに、健常者様の大切なうんこを食うという悪行をしてるな。てめえ一人じゃしょんべんも出来ないくせにスカトロをアピールして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！後何十年ﾊﾟﾝﾂにｳﾝｽｼﾞつけりゃ気がすむんだ？

ペヤングはただでさえ障害者様の気分を害する存在なのに、障害者様をネタに板を荒らすという悪行をしてるな。てめえ一人じゃ何も出来ないﾋｯｷｰのくせにｷﾁｶﾞｲをアピールして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！後何十年てめえの為にスレを使わせる気だ？

ペヤングはただでさえデリヘル嬢の気分を害する包茎なのに、デリヘル嬢の大切なまんこを使わせるという悪行をしてるな。てめえ一人じゃ女を呼べねえくせに板を荒らして目立とうとしてんじゃねえよ！後何十年てめえの為に大切なまんこを使わせる気だ？

馬鹿ばっか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑下痢
(゜∀゜)ｳﾝｺが何か言ってるよー!

馬鹿ばっか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ペヤングは健常者様の税金を無駄遣いする公務員なのに、責任回避のために障害者を利用するという悪行をしてるな。てめえ一人じゃ何も出来ないイヌのくせに障害者に税金泥棒を押し付けてんじゃねえよ！後何十年てめえの為に大切な税金を払わせる気だ？

ペヤングはただでさえJAM様の気分を害する存在なのに、ミケの大切なマソコを使わせるという悪行をしてるな。てめえ一人じゃ何も出来ないくせにJAMのふりしてんじゃねえよ！後何十年ニセJAMをやる気だ？

ペヤングはただでさえ健常者様のキンタマを害する存在なのに、健常者様の大切なちんぽを使わせるという悪行をしてるな。てめえ一人じゃボッキも出来ないくせにデカふぐりをアピールして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！
後何十年てめえの為に大切なちんぽを使わせる気だ？

ペヤングはただでさえガイシャの気分を害する存在なのに、ガイシャの大切な年金を横領するという悪行をしてるな。てめえ一人じゃ何も出来ないくせにガイシャをエサにして年金泥棒してんじゃねえよ！後何十年ガイシャの年金を盗む気だ？

ペヤングはただでさえ健常者様のキンタマを害する存在なのに、健常者様の大切なちんぽを使わせるという悪行をしてるな。てめえ一人じゃボッキも出来ないくせにデカふぐりをアピールして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！後何十年てめえの為に大切なちんぽを使わせる気だ？

ペヤングはただでさえ健常者様の気分を害するブサメンなのに、電車でチカンという悪行をしてるな。てめえ一人じゃナンパも出来ないくせにキモメンをアピールして同情してもらおうとしてんじゃねえよ！てめえの為につまらん女子専車なんかできちまったろーが！

ペヤングはただでさえ健常者様の気分を害する存在なのに、健常者様の使用済みナプキンを漁るという悪行をしてるな。てめえ一人じゃ女も出来ねーからってそんなもん漁るんじゃねえよ！後何十年漁る気だ？

ペヤングは女のくせに男のふりして、障害者様を叩くという悪行をしてるな。女じゃ叩かれっからって男のふりしてんじゃねえよ！男になりたきゃチンポつけてこい！ｗ

ペヤングは、狙ってた女が障害者にとられて逆恨みしてるって本当か？

すまんすまん、狙ってた女が〜なんてドコにも書いてなかったな。謝るよ。

122 ：マジレスさん ：04/12/03 18:50:49 ID:8UQmj0wz
なんで障害を持っている、あいつの方が俺よりもてるのだろう
やっぱし弱いものにしか強がれない俺がわるいのか？
むかつくぜ

56 ：ベヤング：04/12/03 20:56:34 ID:8UQmj0wz
今日も池沼を見ちまったぜ
飯がまずくなるっうの　
早く始末してくれっつうの

ペヤングに反応するバカって、やっぱりリアル身体欠陥人間なのかな？
なんか哀れだなぁ・・・

同じ視点で見るからこそ障害者だろうと健常者だろうとむかつく事があるんだが
なんで障害者にそれを言うと「差別だ！」ってなるんだかわからん。
みみっちいかも知れないけど、順番待ちを平気で飛ばしたり、
電車の中で叫びまくってる知的障害と思われる人とか最悪だと思う。

困ってる人がいたら手助けするよ、もちろん。
でもそれは社会的ルールから見て逸脱していない範囲でだ。
障害者だろうと健常者だろうとおかしい事はおかしいんだよ。

>>634の言う事が正論。以上。

あげ

写真が気持ち悪い。ある意味グロ。苦笑
http://www16.ocn.ne.jp/~totti/

みんなに同情されれば、傲慢にもなるよ。

>>1
同情されたと言うより、触らぬ神に何とやらで、
「厳しくいわないかーん！」てな場面でも、
なあなあにして、逃げられたんだと思う
ちゃんと向き合ってくれる大人がいなかった
ある意味、社会の犠牲者

馬鹿ばっか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　 , -ｰ､
　　　　　　　　 　 ／　　　|
　　∧＿∧　　／　　　　 |
　　(　･∀･)／　　　　　　|
　 （　　つ'@　　　　　　∧|∧
　 （＿　`)｀)　　　　 　（ / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| |JAM|
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾉ ﾉ ﾉ〜
最近ＪＡＭのネーム使ってないよ
・・・て、書いたら速攻かよ！
相変わらず、入れ食いだなー。
ヒャッヒャッヒャッヒャ

>>639
「社会の」と言う前に、まずは「親」だろ。

先週、同じ職場の障害者の方（３２歳）に告白されました
しかもその人の「母親」から電話で・・・
（お付き合いからじゃなく、家もあるから結婚して欲しいと・・・）

その人とは、あいさつ程度の会話（数回）しかした事が無く
私は付き合っている人がいるので、お断りしたら
「ウチの子が障害者だからですかぁ！？」ってキレられて
職場の上司にも連絡がいく始末に・・・

今まで障害者、健常者の意識をあまりした事が無かったので
吃驚しました。どんな人でも親が馬鹿だと・・・
障害者君はその後も同じ職場で働いていますし、結局その事について
一言も私と話をしません（むしろ会話という会話をした事が無いです）
よく分からない出来事でした・・・（ＴＴ）

えーと、少しお聞きしていいですか？
その方の障害の程度と、あなたは年齢が上下どのくらいはなれてるのかな？
それとおなたと一緒には働けるくらいだから、日常生活はこなせすよね、
障害者でも、キスしてもイイ程度のお顔で家持で定職があるなら悪くないと思うよ。
でも非常識なお母さんがいるのは辛いよね。

↑バカ？顔が良くても家持ちでも 今現在付き合ってる人がいるのに何でロクに会話したことない奴と結婚なんだよｗ

>>643
家族に障害人間が一人でもいると、家族全員がおかしくなる。
その母親も以前はマトモな人だったに違いない。
家族に障害者がいると過剰なストレスに晒されるから、おかしくなっても仕方ない。

障害の程度ですか・・・足に障害のある方なので、びっこ（言葉は大丈夫かな？）
を引いています。知能に障害はありません。
私は２６歳なので６歳違います。
障害云々よりも「会話」をした事が無い人なので、急に言われても無理かと。
その人の母親が「家もあるのに」「障害者だからか？」と言うのがとても不思議でした。
健常者でも親が悪いと同じですけどね＾＾；

しかしそんなことここに書き込んで大丈夫ですか？
その母親に見つけられたら大変かと…

おへんじ、ありがとね。
それはさぁ、障害者だからというより
ヴァッカ家族なんじゃないの。すっごく、すっごくお金持ちで「貧乏人は断らない」
とか勘違いしてるとかさぁ。
でさぁ、ビッコ(方言かな)をひいてるくらいで、イマドキ障害者ぶらないでって
感じじゃない？
実はさぁ、わたしの気になるヤツって障害者でお金持ちなんだ。
人当たりが良くって人気者だよ。
話もとるけど、あんたの場合さぁ、差別とかって上司にチクられてもヘヘーンって感じじゃない？
そいつの場合、ビッコというより見かけがキモいとかさぁ。
よかったら、ヤツがカレとくらべて男としてどれだけ劣っているかカキコしてスッキリしなよ。
みんなもキット同意してくれると思うよ。
それと今回の事はネタができたと思って前向きに考えナヨ。

>>643
本人はあんたのことが好きなんだろうな。でも面と向かってコクれないから
母親にねだったんだろう。「職場の○○さんが好き」とか「結婚したい」とか。
で、溺愛の母親がカワイイわが子のため一肌脱いだってとこか。
本人はその事について話さないらしいが、しらばっくれてるだけ。
もしあんたが「母親からこんな電話があった」と言っても「知らないよ」と言うだけだ。
ややこしいことは全部母親任せにする男だから、上司になんと言われても
スルーしたほうがいい。しかし、こんな男がよく就職できたな。

色々なご意見ありがとうございます
今朝聞いた話ですが、障害者君（障害者と言うより、ただの変な人ですよね）
は、「私と幼馴染で昔から仲が良い」「私の携帯番号を知っている」等を
職場の人にしゃべっているそうです・・・（ＴＴ）流石にキモイ・・

もちろん住んでいる町も違います。
これが番号だよと、携帯番号を見せてくれたそうですが
本当に番号を知っていたら気持ち悪いです＾＾；
すぐに嘘だと分かると思うのですが、面白がる人がいると嫌だなと
思います。とりあえず聞かなかった事にしようかと・・・

>>651
こんな所に書き込んでる暇あったら警察に相談しる！
ってまだその段階じゃないか、
でも粘着されてる証拠や証言は残しておいた方が良いと思われ。
有る事無い事噂を立てられて、自主退職して泣き寝入り。
なんて可能性もあるんよ？

隣に引っ越してきた“聴覚障害者夫婦＆健常三兄弟”・・・最悪！！！
音が聞こえないからとかじゃなくて、最初っからガキが暴れても注意する気なし。
毎日毎日朝から夜までドッスンバッタン。お前んちは運動場か！マジうぜーんだよ。
こっちが「うるさいから静かにしてほしい」と言ったら、何故か警察を呼ぶし・・・。
なんじゃそりゃ。法律じゃ絶対に勝てないし、誰かあいつら何とかしれくれ〜〜〜
我儘すぎだろーおめーら。障害者って、そんなにえらいんか？？？何してもOKなんか？？？

あぼーん

>>653
餓鬼どもがうるさくしたら
ライトかなんかでピカピカ照らしてやれ
目は見えるんだろ隣人。

だめだ…、ちょっと吐き出せてくれ。

このドツン○！仕事中に居眠りこいてんじゃねぇよ！
気が付かれねェとでも思ってんのかよ！俺が誰の尻拭いしてると思ってんだよ！
分が悪くなると聞こえねェふりしてんじゃねぇよ！くそ市ねこのツン○！！！

お目汚し悪い、爆発しそうだ。

ひゃはははっ、大抵叩かれるのは耳貝族の方ですなぁ。
おまえさぁ、優しいね。
ぶっちゃけ、臆病なんじゃない？
周囲の目とか気になるくせに、みんなの同情がないと生きれない健常者なんだろ？
俺様だったら、大声で回りにアピールして、女子の笑いとかとっちゃうよ。
女子って結構、インケンな事スキだから。一緒に楽しんだら？
まぁ、ドンくさいオマエは一生尻拭いしてろ。
悔しかったら、明日、大声で「モシモシ」「お休みははやいよ」
「それとも永久に居眠りできるようにしてやろうか？」くらいやれば？

昔「名もなく貧しく美しく」という映画があったが主役の夫婦がなぜ聾唖者なのか
今頃になってやっとわかった。（もちろん目が不自由だったら映画にならないだろ
うが。）松山善三はさすがに読みが深い！！
世の中が「善」と決め込んだらそれだけしか見ないで生きていける人達だもの。
周りの雑音が一切はいってこない人達だもの。

>>658
つうか単に聾唖者に妙な幻想をいだいてただけでしょ、
北朝鮮を「地上の楽園」とか持ち上げて、帰国事業してた奴らと一緒だよ。
ERだったか忘れたけど、海外ドラマに聾唖者が出てた時は、聾唖者特有の頑迷さ、身勝手さ
も描いてて「長所も欠点もある人間」として扱われてた。
障害者を美化しないと健常者に受け入れられないっていう、日本のメディア（と聴視者）
の現状が異常だよ。

おい>>32、早く死ねよ。

職場にいる聾唖者を見るとつくづく思う。音がない世界というのは時間の流れが発生しない
だけでなく、上下・縦横・奥行き・高低‥‥空間のない世界でもあるんだな。

>>661
詳しく教えて！どういう事？

>>662
たとえば私が朝寝ぼけまなこで自宅から最寄の駅に向かうとします。周囲の景色は
ただ目に映っているだけ。でも頭上１０メートルほど上空には烏が鳴き交い、前方の
道路には車の騒音。学生が自転車で私の後方左側から追い越して行く‥‥。これらは
聞こえるから自分の周りの上下左右高低がわかり、自分が周りの空間の中にあり、
今どういう状況にいるのかわかるのであって、もし無音だったらどうなるのか。
私は自分と何の関係もないべたっとした芝居の書割のようなものに囲まれている
ように思えるのではないだろうか。としたら書割（風景）はあくまでも邪魔なもので
あり、到達点にいたるまでの単なる障害物になってしまうのではないだろうか。
　なぜ聾唖者（もちろん100％ではない）がトイレに行くにもまるで親の仇をとりに
行くかのように突進するのか、仕事をしてもらっても（帳尻は合っているとしても）
やり方とか過程がめちゃくちゃなのか‥‥不思議で不思議で仕方がなく、自分なりに
想像した結果です。

役立たず身障どもは、身体で稼げ。

ttp://blog.goo.ne.jp/rin-marika/e/c0f914eeb01773d6d6e6b5245d0cab42

こういうの見ると、障害者なんだから何してもいいだろ？と言われてるようで嫌だ・・・。

664のオッサンは、身障人間偉そうに稼げって言えるほど稼げてねぇよな。勤務先も名も知られねえようなショボ企業。もしくはﾌﾘｰﾀｰ？
ちなみに年収いくら？もしかして450万以下とか？ﾌﾟｯ！ｼｮﾎﾞ。
自分が稼げるようになって言えよ。

年収450ｴﾝﾃﾞｽ

いやなやつもいるけど、いいやつもいる。
どんなやつかなんて、話してみないとわからないよ。

結局は健常者も障害者も同じってことだね＞いやなやつもいるけど、いいやつもいる。

ｆ

障害者同士で相談をし合おうってのが最近盛んなんだけど、
ピア・カウンセリングっていうんだけど、
そこでは、相手の事を絶対否定してはいけない！って決まりがあって、
相談に来た障害者の事を誰も怒らないんだよね。
障害者同士も怒らない、ヘルパーには自己決定を尊重しろ！、親御さんは外で何をしているのか分からないで怒りようがない。
だから、いつまでたっても同じままなんだよね。

f

あぼーん

>>671
今国がいろんな施設の負担を減らそうとして、障害者を無理やり社会に入れ込もうと
しているがその為の準備が全然できてない。家庭教育も社会教育も受けていない人間を
どうやって社会に受け入れさせるのか？
おっしゃる通り成人してからカウンセリンなんかやっても、もうどうにもならないのは
火を見るより明らか。

＞＞671
同意
障害者にとっても無理矢理社会にとけ込もうとさせて
不慣れな生活になるとすれば不幸だと思う

障害者だから、とは思わない。傲慢な障害者も居るってだけだと思う。
私が目撃したズルイ障害者。
それは、障害者Yが障害者を手助けする会社を作って、自分はそこの社長のようなポジションにはいる。そしておとなしそうな健常者の社員を雇う。
日中は社員に介助をさせて、社員は仕事の一環としてやる。だから当然、固定給分しかもらえない。
でもYは日中8時間分を介助者を雇って時間給を与えたとして、国に支援費（介助料は時間1300円位。全額税金からまかなわれる）を請求。
受け取った支援費は丸々自分の懐へ･･･。

これってすごくズルイ。

傲慢な障害者は２種類いると思う。
１→甘やかされてきた結果傲慢になった。
２→お上品にしてたら出世できないので傲慢になった。

２のタイプの知り合いいるけど、そっちは嫌いじゃない。
その人の障害からすれば、今の仕事場でも修羅場だと思う。
とてもだけの、その半生をお上品に過ごしてきてたら、
就職もままならなかったと思う。
少なくとも、１のタイプと違って、嫌な感じの傲慢さじゃない。

>>677
どっちもどっちだと思うけどね。
１のタイプは甘やかした奴にも責任があるけど、
２は完全に障害者の責任。
しかも、傲慢と分かった上でやってる確信犯という見方もできる。

>>677
俺の周りでは（心友会の中では）
1のタイプは親もだが患者の会でもチヤホヤされてのさばった
2のタイプはなめられないようにワザと傲慢ぶってる
という奴が多いな
1のタイプはあんまりお近づきにはなりたくないな
2のタイプはプライベートでは優しい奴が多いな
それから
3→本当はそうじゃないのに良い人ぶっている
このタイプが一番悪質だな

ギョメイギョジギョメイギョジ

中岡さん早く逃げんさい！

おどりゃ

みどりゃ

みとこんどりゃ

政治さん血便。くさいのぅくさいのぅ

>>676
車椅子の人が多いですね。
車椅子の人が数人集まったら、「自立生活センター」とかを簡単に作ってますからね。
それで、その数人の介助にヘルパーを回していってますよ。
ヘルパーに払う金額は１０００〜１３００円。
国から貰うお金は、「身体介護中心・移動介護中心」で１時間４０２０円。（地方によって違ってくると思います）
だから、自立生活センターとかって、パソコンを無茶苦茶な台数置いてますよ。
残りのお金はどこにいってるんでしょうね？
作業所を作ったら、国から年１０００万位の補助金がでるって聞くし…

６８０〜６８５までの書き込みは、障害者の人だと思うのは私だけでしょうか？

668からの書き込みは、すごくまともな意見だと思う。（偏見に満ちていない）
障害者の人が見てるんなら、なぜ意見を言わないの？
国とか交通機関とか、文句の言えない人にしか意見を言えないの？

ピア・カウンセリングのやり方をどう思うのかと、お金の行方について、
ぜひ、当事者さんの話しを聞きたいですね。

傲慢な奴もいるだろうな。否定できる奴はいないだろ

松葉杖の人は、満員電車は避けるけど、
車椅子だと平気で乗り込んでくる。（それも数台で…）

>>676
　自分の介護を自社のヘルパーにさせた(ということにして)支援費を請求したという
こですか？　それなら問題ありですね。

>>686
　現在、身体介護あり移動介護の単価は3,640円です(某政令市)。ヘルパーは複数
の派遣先で仕事をするので移動時間(支援費支給の対象にはならない)も含めるとこ
れぐらの時給になるのでしょう。非障害当事者が経営する居宅事業所でもせいぜい
このぐらいの時給です。

　作業所には国からの補助金は出ていません。市町村補助です。補助金の学は700万
から1300万ぐらい(ここから指導員３人の給料と賃料、光熱費等を支出します)。市町
村によってピンキリです。ただ、今はどこの市町村も新規作業所立ち上げについては
非常に抑制的で、既存の作業所にも法人格とって法定授産施設へ移行するよう指導し
ています。

>>693
詳しいご説明ありがとうございます。
何故？こんなにも単価が高いのか不思議に思います。
他分野の会社が、福祉事業に参入するのも、
福祉は儲かるからなんでしょうか？
当事者の方にとっては、単価を下げて
その分、もっとヘルパーの時間数を増やして欲しいのではないでしょうか？

>>676
暗黙の了解のごとく、行われているとこもあるような気がしないでもないような…（言えない）
特徴…ヘルパーの数を増やさない。
まるで、部外者厳禁・秘密厳守のような気がしないでもないようなあるような…（言えない）

俺のバイト先か？と思ったよ……。
まっ、そういう感じだよね。

こういうとこは、日常生活支援の短時間の利用者の依頼は断ってる感じかな？
ヘルパーの時給＋交通費で儲けがないから。

俺は知的障害者を差別しようとは思わないが、知的障害者はたいてい目立ちたがり屋ばっかりでそういう奴ら見てるとやっぱり差別したくなるな。
電車の中では不思議な事たくさんしておきながら電車降りたとたんになにもしなくなる。
と、思ったらバスの中でまた不思議なこと始めてみんなの注意を引いて楽しんでる。バス降りたらまた何もしなくなる。
人が集まるような電車や地下鉄ではうるさいけど誰もいないとこでは静か。

なんで知的障害者はみんな目立ちたがり屋なんだろう？

他のスレにあった、傲慢な脊椎損傷の人達の事。ここで話し合ってみません？

車椅子の人たちに、運転するななんて言わないけど、
１台で２台分とか使うの、なんとかならないのかなぁ？って思う。
某施設の駐車場は、脊損の集まりの時は、他の人たち停められない。
車椅子の為のスペースが必要なのはわかるんだけど、仲間で相談しあって
車の停め方に一工夫してくれてもいいんじゃないかなぁ？って思うんだけど。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/07(木) 16:13:20 ID:MYF27mfk
車椅子の人たちに、運転するななんて言わないけど、
１台で２台分とか使うの、なんとかならないのかなぁ？って思う。
某施設の駐車場は、脊損の集まりの時は、他の人たち停められない。
車椅子の為のスペースが必要なのはわかるんだけど、仲間で相談しあって
車の停め方に一工夫してくれてもいいんじゃないかなぁ？って思うんだけど。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/07(木) 17:36:32 ID:AdGsNCND
自分に対する配慮は望むけど他人に対する
配慮はできないんだろうね。


308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/07(木) 17:47:42 ID:Kon80nNr
だから煙たがられるんだよね

>>699
俺は迷惑をかけそうな時は駐車禁止指定外のｶｰﾄﾞを使って
ほかの場所に駐車してるけどね。
それでも「なんで障害者だけ停められるんだ」とか白い目で見られるんだよね。
前にドアを蹴られてへこんだことあるよ。
こっちも停めたくない場所にしかたなく駐車してるのに。

知的障害者じゃないくせに知的障害者のふりしてる奴ってたくさんいるよね？
俺は電車の中で見かけるのだが、演技がへたくそで見てていたいたしい。
そいつは電車の中で大声で叫んで知的障害者のまねごとをしてみるものの、どこかに恥ずかしさを感じているのか、演技が中途半端で一人前の知的障害者を演じ切れてない。
最高に痛いキャラだ。

>>701
迷惑かけるのが分かってるんなら、電車で来たら？

>>703
電車のほうが数十倍迷惑をかけると思われ…。
たしかに２台分を使うのはどうかと思うが、うまいことすれば１台分でも停めれるよ。

>>703
>>699の言う「他の人たち」はなんで電車で来ないんだ？
混雑してても自分達は特別だと思ってんのかな。それじゃ傲慢な障害者と同じだわな。

>>705
つまり、障害者がその施設を使う時は、他の人は電車を使えと言いたいのか。

>>706
電車なんか使うな！歩けクズ

釣り乙

>>706
ようは先着順だろ。あとから来て混んでるからって文句言うなってこと。
逆に障害者があとから来て停まれないケースもある。
混むかもしれないと思ったら電車を使う。普通のマナーだろ。

駐車場の障害者スペースに健常者が停めていると怒るのに、
地下鉄とか電車の障害者スペースには乗らないね。
障害者は、好きな位置で電車に乗ったらあかんのか！って。

５人の車椅子の人が５台で１０台分の駐車場を使う、ってことですよ。
車椅子の人たちが話し合って、互い違いに停める事は無理なの？
対外、前進で駐車しているのは、なぜ？バックで駐車出来ないの？

>>710
障害者の基本理念は『ジャイアニズム』ですから・・・
健常者のものは障害者のもの、障害者のものは障害者のもの！って感じだよ。
社会から煙たがられる訳だよ、まったく。

障害者は、他の障害者に注意しないし意見も言わない。
もし、他の障害者に嫌われたり、煙たがられたりしたら、
誰にも相手にされず、自分の居場所がなくなってしまうからね。

身近にいる他の障害者に注意されないからどんどん傲慢になってゆく。
そして健常者に嫌われ、煙たがられ、相手にされず、社会での居場所をどんどん狭めている。
障害者差別の原因は健常者の側にあるのではない。
障害者の内面に差別を誘発する『甘えの構造』があるのだ。
この点を改善せずに社会参画を訴えても、耳を貸す健常者はいないだろう。

うるせー馬鹿共！
調子こいてんじゃねーぞクズがっ

↑
これが注意されることに不慣れな障害者の典型例です。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「マナーの悪い障害者を近くにいる障害者が注意していく」って言っただけで、
クズで調子こいてるんですか？

>>718
そうだよクズｗｗｗ
お前らは黙って言う通りにしてればいいんだよ(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

>>719
君ってリアル身体欠陥人間かな？
どうしてそこまで仲間を陥れるような言動をするんだい？

>>720
IDが同じだからリアルでしょう。

一体、誰にだったら注意されても構わないと思ってるんでしょうね？
健常者だったら友達同士で当たり前のようにやってる簡単な事なんだけどね。
「おまえ、何やっとんじゃー！」ってね。

なぁ、障害者は死ねだのゴミだの隔離しろだの言ってるヤツらがいるが、皆はどう思ってるん？
煽りはスルーとか言いながら放置してるけど、正直それでいいんかな？

そういう奴らを注意したり排除しない限り、健常者全体がそういう奴らと同一視される可能性あるんじゃ？
人のふり見て我がふり直せ、ですよ。

>>723
はーい！
僕もこれから暴言吐かないように注意しまーす。

>>723
あんたって世の中の根本的なことがわかってないようだね。
健常者が障害者からどう思われようが別にどうでもいいんだよ。
健常者は障害者なんかに依存してないからな。
逆に障害者は健常者から悪く思われると死活問題なんじゃないの？
結局、障害者は健常者に頼っていくしか生きる道がないんだから。

あ、それから先ほどはついカッとなって暴言吐いてしまって
どうもすいませんでした(^_^;)

>>723
2chでは注意も排除も不可能ですね。

でも、現実社会では健常者同士の交友関係ってのは、
怒ったり、怒られたりして、善くも悪くも何かしら変わっていくんですよ。
今の現実社会での障害者同士の在り方ってのに問題がありますね。
このままじゃ、何も変わらないと思いますよ。
現実、マナーの悪い障害者は野放し状態で、
そのマナーの悪さをマネしていく障害者が増えていってます。

>>726
カッとなって暴言吐いてしまうのは、人間として当然の過ちですね。
別に何にも気にしてないですよ。
健常者ってのは暴言吐かれても気にしなくなってるんですよ。
日常茶飯事なんで・・・
これからは障害者に向かって暴言吐いてください。

>>725
禿同

結局、死ねだの何だの言うような行為を非難する書き込みが無い事が驚きだ。
マジで同一視されてもオッケーなのか？俺はイヤだぞ？
俺だけズレてんのかねぇ

↑
多分、ズレてる。
まともな人間は同一視しないと思われ。

話題を変えようとしているのが見え見えだね。

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

人のふり見て我がふり直せかぁ〜？
健常者のふりをして書き込んでも・・・分かってしまう。

脳性麻痺に伴う知能障害があるからしかたがないと思うけど、
あまりにも幼稚すぎる。

>>729
ここは障害者の傲慢な性格を批難するスレだ。
健常者の批判は別のスレでやれや。

傲慢な健常者も対象に入れる。

まずは>>735。
>>1の　○ただし書き　から先を読まず、
単に批難するスレだと勝手に思い込み
仕切ろうとしているｶﾝﾁｶﾞｲ傲慢野郎。

>>736
勝手に健常者も対象に入れるなっ！
このリアル欠陥野郎。

揚げ足取られたからってマジギレ。
リアル欠陥野郎とはこいつにふさわしい言葉だ。

欠陥の有無は、障害の有無には関係ないと信じたい
今日この頃。

夜の繁華街歩いてりゃ
アルコール一つで傲慢になれる人間を
いくらでも見る事ができるしな。
勿論、傲慢にならない人間もいるわけだし。

>>736
>このスレでは本当にそうなのか、あるいは違うのかを議論するスレにしたいと思います。

本当か違うかを書けば済むだけの事でしょ？
知られたくない本当の事書かれたから、
荒らしや話題を変えようとするから別のスレに行って欲しいんだよ。
せっかく、まともな話題が続いていたのに・・・
違うかったら「違います」って書いて、
実際の具体例を書けばいいだけと思いますよ。
今度は質問形式で書きますので、答えてもらえませんか？

障害者はマナーの悪い障害者を注意してるんですか？

>>741
＞知られたくない本当の事書かれたから

根拠の提示も何も無いまま断定している
思い込み傲慢野郎。

しかも一方的に質問。
先ずは自分自身が見解及び
その根拠を述べてから質問するべし。
それがマナー。

つーか氏ねだのカキコしてんのはただの荒らし。馬鹿はスルーが基本。

少なくともここに来る障害者は傲慢な奴が多いな。

てか2ちゃんねらー自体傲慢

俺謙虚だけどｗｗｗ

根拠の掲示は、内部事情に詳しいとしか、
申し訳ありませんがここでは書けません。

根拠も見解もこの板の最近のに書いありますよ。
もう一つ根拠を付け加えておくと、
電車内で数台で乗り込んでる車椅子の人の一人が
平気で携帯電話で喋ってました。
見解は727に書いてありますよ。

では、
障害者はマナーの悪い障害者を注意してるんですか？

>>742
マナーと言いながら、相手を野郎呼ばわりかよ。

>>742
知能に障害あるの丸出しだね。
何かの用語を教えてもらったら、そればっかし使いよる。
「見解・根拠・掲示・断定」
こんな言葉、健常者は恥ずかしくて使えないね。
おまけに「野郎」。
精神も病んでると思うから、早めに病院行っとき。

病院はここがいいいぞ
http://61.24.129.83/
http://61.24.129.83/~ss.jpg
http://61-24-129-83.rev.home.ne.jp/
http://61-24-129-83.rev.home.ne.jp/~ss.jpg

障害者だけど、健常者の方が私との接した方が物凄く思いやりにあふれて察してくれてる。
傲慢な障害者ってのは、たいがい障害者運動に参加してる障害者と思う。
その障害者自身に思いやりの心が無いから、周りの人から冷たくされる。
冷たくされるから「権利、権利」ばかりを口にする。
私なんか権利なんて考えた事もありません。
周りの健常者の人が、すっごくやさしいから。
735 ID/OKExj1x さんみたいな障害者が、
私達のような障害者運動に参加しないで、健常者の人の思いやりと優しさに囲まれて
生きている障害者にとっては、迷惑きわまりないんです。

なんでこんなにたくさん決めつけ厨が集まって来てるんだ？春だからか？

池沼は死ね

池沼って、性格や個性がどうのとかいう以前に一般常識を身につけてから一般社会にきてほしい。親もおかしい人多くてうざ。

>>752
何も言えなくなるとすぐそれか。馬鹿じゃねーの？

あと血沼氏ねとか言ってる奴。もう釣り餌まかなくていいよ。板が腐る

>>747
していますねとしか此処では書けません。
根拠はそういう光景を見たことがあるという事。
このスレではそんな根拠で十分でしょう。読んでいると
具体的な事例は「見た・聞いた・体験した」でいい様なので。
もう一つ。「最近のに書いてありますよ」とありますが
あなたは名無しでしょう。名無しが何処でどのような発言をしたか
なんてＩＤ位でしかいちいち知りようがありませんが。
つくづく自分本位でしかﾓﾉを見ない傲慢さんですね。

>>748
ｱﾝｶｰ付の横レスはあなたの「ぜひ構って欲しい」という気持ちがよく
表現されていますね。

>>749
あなたは「使えない」のではなく「使いこなせない」でしょう。
何故なら教えてもらった事が無いから、ですかね。
しかも定番の決め付け付。
こういうレスを見ていると本当に「傲慢」なのはいったい誰なのか
よく判りますね……本人は気付いていないようですが。

あ、私自身もこのスレ内では傲慢に見えるかもしれませんね。
でも「毒をもって毒を制す」ですから。

↑
頭おかしすぎ。話の筋がまったく通ってない。病院行ってといで。

身・知・精の３大疾病患ってるな

>>756-757
多分自分じゃ何処がおかしいか分かってないと思うが、よーく自分の文と過去レス読め。

「傲慢」って言葉を覚えたから、使いたいんだろ

うわああああああああああああ
馬鹿がいっぱいいるよｗ

このスレ見てると自分が頭良く感じてしまうのでもう来ないでください

社会の実戦経験が乏しいから「ひく」術を知らないだけ。
ヒマはあるので知識を詰め込むことはするのだが、それは見て覚えた「知識」でしかなく、自分の「技」ではないのである。
ようするに応用力の欠如。
ただ、それを指摘してもどうにもならん。
死ぬまで「未経験者」なのだ。

>>756
暇なら全文訂正してやるが、アホにかまう程暇じゃないんでな、
１つだけ教えてやるから、後は自分で考えろ。
747さんの猿マネだろうが、
「マナーの悪い障害者を注意してるか？」の答えが、
何で「ここでは書けません」なんだ？

上のほうに『障害者の優遇』についてあったんだけど、そもそも、優遇の使い方
自体わかってない奴が多いんじゃないの？

友人が駅員やってんだけど、その線は介護者がいないと半額にならない。
（ほとんどの鉄道がそうらしいが）
しかし、一人で乗るのに半額で買って乗ろうとしたから止めて説明するが逆切れ。
（そこでも障害者の印籠出すわけで･･･）
結局超法規的処置で乗車を認める羽目に･･･

さらには、手帳だけで切符買わないで乗ってきたので金を払うよう話ししたら、また逆切れ。
放してもラチがあかず、結局ただ乗りを認める羽目に･･･

それこそ傲慢そのもの。
会社側は団体の圧力が恐いのか逃げ腰になる。

他にもネタはあるが･･･

私も障害者の傲慢さに腹を立てています。私は２月で会社を解雇されましたが、その理由は
障害者である部長との不仲です。しかも相手は社長と親が知り合いだという事でコネで来た
男ですが、まず障害者だと言っては好き勝手をして気分次第で怒鳴ったり言う事がコロコロ
変わったり始末が悪く、周りも嫌がっていました。私も本当なら労基にでも行けば問題に
できるくらいのことをされましたが、余りにくだらない気がしてすんなり辞めました。でも
そいつは「私はね、障害者なんですよ!!」が口癖で人の迷惑を無視して人にあれしろとか
これしろとか、もう無茶苦茶な奴です。始末の悪い障害者には社会的にも厳しく処する必要
ありだと思います。

>>766
他のネタも少なからず知ってますよ。
駅員さんにトイレ介助してもらって、
「こういう事は本来私共の仕事ではないんです」と
言われて逆切れってのも。
常識が通用しないですね。

満員のバスでの出来事です。
乗ってきた障害者が、「どいて」と言いながら、おなかのあたりをつついてきました。結構痛かったぞ。
その後も強引に人を押しのけながらバスの中を移動していました。

知的障害を持った人なんでしょうけど、なんでこういう人がバス代援助されてるのか分からん。
マナーどうのこうのっていうか暴力やん。

>>767
多分、その障害者は、
742のように３大疾患合併症なんでしょう。

ヘルパーは当事者の手足だ！と言って、
あれしろこれしろ命令して、指示通りにして
何か失敗したり壊したりしたら弁償しろ！だからね。

きわめつけは、車椅子の香具師が階段上がって外にでようとしたとき。
その駅はエレベーターが無いらしく、駅員一人の介助でエスカレーターを上り下りしてもらるらしい。
が、こともあろうに車椅子の香具師は「階段で上げて！」と･･･
しかし、駅員は介助に来た人間含めて３人しかいない。しかも手が空いてるのは介助に来た駅員だけ。
で、断るが「やだやだ！」と、その駅員のネクタイを掴みかかった。
で、駅員も反射的に振り払ったが、その瞬間に車椅子転倒。
で、その駅員は停職になったそうな･･･

正当防衛なのになんかかわいそうでならない･･･

なんか、障害者に恨みのある人が１人、必死に書き込んでいるようですね…
その人は、障害者のせいで気の毒な目に遭ったんでしょうね。同情します。
でも、大部分の障害者は、健常者に対等に見てもらえません。不当な仕打ちを受けることも珍しくありません。それに対して、抗議も不満も言えない立場に置かれている事を覚えておいて下さい。

>>772
釣りだよ。相手にするな！
みんな見え見えの作り話。

>>762
そのとおりですね。
>>759
あなたがですか。
>>760
判っていないのは貴方ですね。その証拠に
何処がおかしいか指摘する事すら出来ず、お茶を濁してますよ、貴方は。
>765
暇じゃなくても全文どころか一文も訂正出来ていないところが
おちゃめですね。
「マナーの悪い障害者を注意してるか？」の答えは
「していますね」と書いてありますね>>756では。
まあ別段、貴方に多くを望んではいませんが。

>>773
大丈夫、皆判ってますよ。
判って無いのは釣っているつもりなのに過剰反応している釣り人本人だけですから。

>>772
＞大部分の障害者は、健常者に対等に見てもらえません。
当たり前だと思います。
法の下での平等は認めますが、立場は対等ではありません。

>>776
そう思う理由を述べて頂けませんか？

ここ見て中途はみんな笑ってる。
障害者＝傲慢って書かれると勘違いされるから
ＣＰ＝傲慢って正確に書いてください。

>>774
伏せなければならない事情ではない事柄で、
「していますね」・「としか」・「此処では書けません」の３つが揃うと、
「していません」と言ってる事と同等なんだよ。

713さんの
障害者は、他の障害者に注意しないし意見も言わない。
もし、他の障害者に嫌われたり、煙たがられたりしたら、
誰にも相手にされず、自分の居場所がなくなってしまうからね。

714さんの
身近にいる他の障害者に注意されないからどんどん傲慢になってゆく。
そして健常者に嫌われ、煙たがられ、相手にされず、社会での居場所をどんどん狭めている。
障害者差別の原因は健常者の側にあるのではない。
障害者の内面に差別を誘発する『甘えの構造』があるのだ。
この点を改善せずに社会参画を訴えても、耳を貸す健常者はいないだろう。

の書き込みにお宅の仲間が過剰反応した事と、
お宅自身が「していますねとしか此処では書けません」で、
この事実を認めた事になるんだよ。


お宅の書き込みには「傲慢」って言葉がいつも混じってたな。
マナーと言いながら、いつも相手を「傲慢野郎」だったな。
人から指摘されるまで、自分では気づかなかったんだろ？
人から教えてもらって、うわべだけの言葉を選べるようになっても、
中身は何にも変わってないんだよ。
それを猿マネと言うんだよ。

もちろん、ここで言う「障害者」とは、
障害者運動をしている先天性障害者の事です。
ちなみに、バリアフリー障害者運動とかって、
「車椅子の為だけのバリアフリー運動」になってしまってますね。
それも、若年・中年程度までが対象の…
知的の方や精神の方はスロープの有無なんて関係ないし…
視覚の方とかのバリアフリー交渉っておまけ程度にしか扱ってないです。

もっと、車椅子のお年寄りの方の為のバリアフリー運動をしてもらいたいです。
「もう１回だけ、もう１回だけでいいから、あそこに行ってみたい」って、
お年寄りの夢をかなえてあげたいです。

ま〜、まともな障害者なら、こんな板見たって笑うだけで済んでしまうでしょうがね。（笑）

障害者運動してる障害者って先天性しかいないけどね。

デモとかになると人数集めに知的障害の人まで、狩り出しよるよ。
知的の人の人権無視だね。

》772、773
これは事実です。本当にそいつには頭にきています。ここ以外のチャンネルやHPなんかを
見れば分かりますが、私がいた会社の馬鹿を超えるほどの始末の悪い障害者に腹を立てている
人たちも相当数いますよ。そういう連中のせいで他の障害者の人達までもが嫌悪感情の対象に
されるケースだってあるという事が問題だと言いたいんですよ。いわゆる健常者との心の距離を
広げる障害者もいるってことです。

>>783
君が、せっせとネタをこしらえている訳か。
創作ご苦労さん。

↑
誰かこのアホを指摘してやれ
小学生の方が頭がいいぞ。
誰からも相手にされないって事を自分で証明しよったぞ。
１つ１つ人から教えてもらわな分からないようだ。

http://itokio.com/thread.php?ct=001007&th=20030817212048
ここにも偽善者がいますよ

あほがうつるんで俺は嫌だ

>>774
かまって欲しそうですね。口調を指摘された途端今までのレスが無かったかのように変えたんですね。
でも＞お前の事か？を＞あなたがですか。に変えただけとも言えますね。
あなたの知的レベルの低さを表していますね。
＞どこがおかしいのか指摘　まだわかって無かったんですか。驚く程の低能ぶりですね。

>>779
例えばこのｽﾚの「自称体験談」で書かれているような細かい描写を書き加えたところで
ﾘｱﾘﾃｨは増すかもしれませんがそれが実際にあったという根拠にはなり得ない訳ですね。
ならそんな装飾は全部削ぎとって「見たことがある」で言い切っても同じでしょう。
それが>>756でのﾚｽなわけですが。
それ以前に何の根拠も証拠も何も提示せずに
「こういう事例がありました」だけでは「ﾎﾗ話」と同等なんですよ。判りますか？

ああ、もう一つ。私の「仲間」はここにはいませんよ。
それと貴方の使われている言葉は人から教わった事のない貴方の創作ですか？
相対している人の言葉は「うわべだけで選べんでいる」と理由も無く断言している事自体
思い込み傲慢炸裂ですね。なんなら自分の脳内だけでちんたら遊んでいたらどうですか？

>>780
＞ま〜、まともな障害者なら、こんな板見たって笑うだけで済んでしまうでしょうがね。

つまりあなたは　悪趣味だと自分自身思っている板のｸｿｽﾚで確信犯的に
ｳｻ晴らししているだけと　言う事ですか。ますます傲慢ですね。

>>785
自分で説明できないことは全部人のせいにしてしまう傲慢野郎
貴方より小学生の方が頭の出来はいいぞ。
>>788
指摘できないので「低脳」という言葉にてとりあえず誤魔化しましたか。
あなたの知的レベルの低さを表していますね。

↑
新しい言葉教えてもらってよかったね。

>791　分かったから漏れとｺｰﾏﾝやろう

障害者の車の停め方がどうこう言ってたが、もっとひどいのが議員。
近くに官公庁があるが、そこの一般駐車場はひどい。
縦入れの場所に斜めに突っ込むわ、横停めして１台で３台分を占拠するわ
玄関前の駐車禁止に停めて入り口をふさぐわ、歩道に乗り上げて通路を邪魔するわ、
まわりの迷惑を考えない非常識きわまる連中だ。黒塗りの高級車だからすぐ議員とわかる。
これに比べれば、障害者など駐車場の線に沿って停めているだけマシだろう。

あと健常者同士は注意すると言ってるﾔｼがいるが、ウソだ。
友達なら注意できるが、知らない他人に注意なんて怖くてできないだろ。
注意すると刺されたりするからな。

このまえデパート行ったら障害者スペースに黒のグロリアが停まっていた。
スペースは２台分あったが中央の線にまたがってたので、俺は停められなかった。
仕方ないので一般のところに停めて降りる時、ドアがとなりの車にちょっとぶつかった。
すると、若い男が降りてきて「ぶつけたな？凹んだぞ」と言ってきた。
よく見たがどこも凹んでない。「凹んでない」と言うと「うるせえ。修理代出せ」と因縁つけてきた。
しばらくしたら議員みたいなおっさんが来てグロリアに乗ろうとしてたので
「金はあいつから取れ」と言ったら、議員のおっさんが
「ここは駐車場だ文句あるのか！おまえ公務執行妨害だぞ」と言った。
ムカついたので警察呼ぼうとしたら「秘書に言え。秘書に」と捨て台詞を残して
猛スピードで去った。若い男がしつこく「金出せ」というので議員の言うとおり
秘書に請求するつもりだ。金額は修理代その他計３７７６万円だ。

>795　もっとリアリティーのある物語にしましょう
表現力　2
文のまとまり　3
写実性　2
総合評価　1
　
放課後の補修ｹﾃｰｲ

>>795
池沼が書いた文。
文と言うよりも池沼がうあうあ叫んでるようなもんだなｗ

↑皆さんここに差別主義者がいますよ。ハンデ板住民としてこの発言を許していいものでしょうか

どうでもいいけど俺マジでふざけた障害者には頭にきている。我儘を受け入れてほしさに
自らを障害者だとガンガン言い張る連中には腹立つし、大体何をしてもいいと思っている
そのひん曲がった根性は許せない。そういう類の障害者には一切の保護は必要ないと思う。
そして目に余ることをしたら徹底的に制裁を加えてやるなり社会から追放するなりどんな
手を使ってでも厳罰に処すること。それしかない。社会平和のためにも。

>>799
それって、障害を言い訳に使ってるただの酷いヤツじゃないか？
無論、酷いヤツは嫌われても疎外されても仕方ないと思うが、
障害そのものは制裁や厳罰の対象とはまた別の話じゃないだろうか？

いや、文中に「『そういう類の』障害者」と書かれているので
貴方も多分その辺は区別して話してると思うのだけど、一応、ね。
「んなことわかってるよ」って事だったら申し訳ない。

>>796 797
なんだ。おもろい続きがあるのに書こうと思ったけどやーめたｗ

奈良？で逮捕されたおばさん、ぶっちゃけ池沼だろ？

800さん、私も知識不足な面があって誤解のでかねない言い方しましたが、何も障害を
責めている訳でなく、障害を口実に好き勝手している輩がいかんと思うんですよ。障害を
負っていることを特権みたいに思っている節がある奴がどうも好かないのですよ。
ああ、ところでつかぬ事を訊きますが、その部長は脳梗塞か何かで右半身麻痺が残っていると
自分では言ってました。確かに会社の中では右足はビッコ引いていてペンが持てないから
文字は一切他人に書いてもらったり、外出（一応営業部長でした）の際は傘が持てないとか
書類なんか持てないと言っては誰かの同伴を求めたりしていました。でも帰る際に事務所を
出た途端、普通に（健常者のように）歩き出したところを見た人がいたり、また、会社の事務所の
中を足を引きずりながらバタバタと歩いていたら電気コードか何かに足が引っかかり転びそうに
なったところを咄嗟に小走りして（３〜４メートル）転ばなかったところを見た人とかが
いますが（実は私もハッキリ見ました）、もしも体の症状が回復してきているのに依然として回復
していないということでお金の受給をしているとしたら不正受給にあたると思うのですが
そうなると何か法的罰則とかがあるのでしょうか。（仮にあるとしてもそれをネタに騒いだりは
しませんがああいう輩の悪事がどれほど社会的に問題なのかくらいは知っておきたいのです）
差し支えなければ教えてください。

右半身麻痺でしたら、左脳の脳梗塞と思われます。
このような症状の友人がいてますが、
記憶障害で困っておられます。
物事が覚えられないとか、
言葉が出て来なかったりとか…
右脳は感情が抑制出来なかったりします。
人によって症状の差はあると思いますが…
不正受給の件はあいにく私は知らないです。

>>803
受給しているものが何なのかわからないので何とも言えないけど
例えば特別障害給付金の場合、

偽りその他不正の手段により特別障害給付金の支給を受けた者があるときは、社会保険庁長官は、
国税徴収の例により、その者から、その支給を受けた額に相当する金額の全部又は一部を徴収することができる。

とあったよ。（俺もぐぐっただけだけど）
どこに告発すればいいのかわからないけど、「今まで不正に受給した分返せｺﾞﾙｧ」って事みたい。
更に法的措置があるかどうかはわかんないや。誰か詳しい人居ないか？
返すとなるとそれなりにまとまった金を用意しなきゃいけないだろうから、まずはそこからだね。

・・・そういうヤツのせいで障害者のイメージ悪くなってるんだよなぁ。

こんばんは、しょうがいしゃでっす☆
自分は障害おってるっていうのは、中途のひと、あといつまでたっても
自分の障害を受け入れらんないひとに多いですね。
そういう人に限って、権力振り回して、みんなにきらわれてます

ちなみにあたしは先天性で障害者の
高校くらいのときとか作文とか書かされてました。
先生達が書いたらとかいってくるんですよ。
お前が障害者のリーダーだ、みたいな。
あと凄いイベントがあって、その名も
障害者甲子園　　プ(>_<")
なんか、全国の障害者があつまって街頭で
自分の主張とか叫んだりするんです、
健常者の高校生と交流とかいって一緒にとまったりするんです。

変な人って思われるのも知らずに

純粋培養で育ってる子おおいから変なことしてるってわかんないんよ。

先天性障害者の知り合いがいてるんですけど、
養護学校の指導法にちょっと問題が集団行動が出来ないって言ってましたよ。
みんなで遊びに行こうってなっても、
みんなバラバラの個人行動をとって、どっかにいってしまう…とか？
一体、先生方はどんな指導をしてるんでしょう？
まぁ〜、体調が急変したりするから仕方がないかもしれないですけどね。

障害者甲子園の事は聞いた事がありますよ。
障害者の人って、出来ない事はまず避けて、
出来る事からする事を探しているけど、
まずは、自分が何をやりたいかを考えようや！…とか？
なかなか良い考え方と思うんですが、
出来ない事をず〜っと夢みてしまって、
時間を無駄に過ごしてしまう可能性があるかも？

でも、街頭で叫ぶんですか？
それは嫌だったかもしれないですね。
健常者の中学・高校では新入りの野球部員が校門で叫ばされていますよ。
もっと、腹から声だせぇー！って。
障害者甲子園って「甲子園」ってつくから体育会系なんでしょうか？

私は、数日前まで「アホの指摘したれ」とか書いてた人間なんですよ。
でも、806さんのように素直な人にはガラッと変わってしまうんですよ。
人と人との接し方って言葉では説明出来ないですよね。

まぁ〜、私はアホにはアホの接し方をしてるだけなんですけどね。（笑）

集団行動ていうか。自由にさせすぎです！！！！！！
確かに、できないことを夢見てるひとおおいです。
自分の障害障うけいれらんないことかほんまかわいそう
てか、障害者甲子園しってるてことは関西じんですか？？？

私が知っている障害者の方は素敵な方ですよ。自分の考えをしっかりもっていてそれに向けて努力している。『努力してるんだよ』とは言わないので私目線ですけどね。

808です。
やっぱり。（笑）
私の知り合いの障害者の人も養護学校の先生はあかんって言ってましたけど、
でも、健常者の学校の先生もあきませんね。
先生用のマニュアルってのがあって、
「授業中は携帯電話の使用を禁ずる」ってのが先生向けに書いてあるそうです。
それに今の小学校では、男の子も女の子でも「さん」付けで呼ばないといけないとか…
男の子に「○○君」は駄目なんだそうです。
他にもいろいろありますが…

出来ない事を夢見てるのは、健常者も同じなんですよ。
でも、夢見てるだけでは食べていけないので、
嫌な仕事とかでも、家族の為とか我慢して働いてるんです。
夢があるって、とっても良い事って思うけど、
例えば、全身性障害者の人で、両手両足が使えず、トイレ介助も必要な人が、
民間企業への就職やＮＰＯを立ち上げる事を夢見てるだけで、就職活動も行わず、
自立生活センターからスタッフの誘いがあっても断って、
何もしない姿を見てると、「う〜ん？これでいいのか〜？」って考えちゃいます。

障害者の方って、素敵な人はいっぱいいますよね。
設備のバリアフリー化がかなりの速度で進んでいるけど、
私と５級さんとの心のバリアがなくなったように、
人と人との心のバリアも無くなればいいのにな？って思いますね。

そう、私は関西人ですよ。
障害者甲子園が関西限定なのかは知りませんが…
「アホ・ボケ」は関西では丁寧な標準日本語です。（笑）
知り合いの障害者の人のマナーが悪かった時とか、時たま怒ってやると、
「やられてしもた〜！」って笑って喜んでくれます。

健常者の人が自分の考えをしっかり持ってるのは普通なのに
障害者が考えしっかり持ってたら素敵って言われるのって
あたしはへんだとおもいます。
あたしも中学校とか、まわって講演とかしてたので、
そういうふうによくいわれるんですけど、
その根底には自分がもし障害者だったら、そんな風に強くとか、
しっかりできないとかなんか、微妙に憐れみっぽいかんじと、
実際体験した事ないことだから、想像がキャパをこえて、絶望
する、そんなに明るくなれないとかいわれて。

なんか、あたしが話す事で、優越感を与えてるみたいで、いやになりました

811です。
私の書き込みの「素敵」だったら、ごめんなさい。
「良い人」って意味です。
上の人の書き込みに感化されてしまいまいた。

ちなみに私の知り合いの障害者の人も講演をすると、
「凄いなぁ〜」って言われてる。
障害者の人からにも…

>>812
痛い、痛いです…。
ﾈﾀであることを祈ります…。

>>815
何が言いたいのか分からん。

ねたじゃありません

ＣＮＮアンケート実施中

中国の反日は正当性が有りますか？
ＮＯに投票しましょう。

Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
Yes 74% 4985 票
No 26% 1733 票
投票総数Total: 6718票

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/13/china.japan.ap/index.html


今こそ２ちゃんねらーの底力を！！！

DDさん、ありがとうございます。とても参考になりました。
やはり、汚い手は使っちゃいかんといういことですでね。納得です。
でも、･･･そういう奴のせいで･･･の一言には重みを感じます。同感です。
一部分の悪い連中（私の勤めていた会社の部長含めて）が他の障害者の方々が
悪く見られてしまうのは正直辛いです。とばっちりとしか言い様がないですものね。

819の訂正です。
一部分の悪い連中（私の勤めていた会社の部長含めて）のせいで他の････と申し上げる
べきでした。すみません。

>>820
いやいや、ご丁寧にどうも。
意味は伝わってるから大丈夫！
陰ながら貴方の職場がもっと働きやすくなることを祈ってるよ。
俺の言ってることをくみ取ってくれてありがとう。

命令するのが当たり前みたいな人いますね

障害者はなぁ何やったって何言ったて許されんだよ!
おめぇら頭ペコペコ下げて働いてもっと俺らのために年金&税金
払いやがれ!俺はもらった障害年金もってフーゾクに行くんだよ!

あなたは自分が言っている事が本当に分かっているのですか!?その障害年金のお蔭で
やっと生活が成り立っているという人達だっているんですよ。またそういう人達の為に
ある制度を風俗店通いに使うなんてひど過ぎますよ、絶対に。また、DDさんのコメントを
よく読んでください。あなたは障害者の社会的印象を悪くしているだけですよ。何が
俺らのためにですか!!いい加減にして下さい。

福岡一家4人惨殺事件 投稿日： 2005/04/17(日) 10:59:26 ID:WXarx6vP
あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。

一人が最初に風呂場の奥さんを強姦。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。
そして夫が帰ってくるまで暇つぶしに奥さんを「拷問」。その時、カード等の暗礁番号を聞く。

「拷問」は、凌遅刑と呼ばれ、「順番に肉を刃物で切り取っていく」というもの。死亡した時に最後に肉を切り取った人間には「罰ゲーム」がある。
その「罰ゲーム」とは、「幼い女の子を殺す役」。
そこで、最終的に奥さんに致命傷を与えた男が、○○ちゃんを殺すことになった。

帰ってきた夫の前で○○ちゃんを盾に金を出せと脅した。
なかなか金のありかを言わないので、夫の目の前で○○ちゃんを絞殺。
「俺は死んでもいいから、○○だけは助けてくれ」という必死の嘆願は無視した。
結局、金のありかを言わなかったので夫もそのまま絞め殺した。

妻と長男を殺された事実を支那人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘が首を絞められて殺される絶望感はどんなものであっただろうか？
あまりにも無念だ。

>>823は名前欄からしていつもの＞たしろまさしじゃねえの？
>>824もそんなんで釣られるなよ。あー恥ずかしい

冗談ならそれでいいですよ。現実だったら恐いです。（まあ、実際世間にはそういう輩はいるんでしょうけどね）

フーゾク嬢も客が身障だったらメチャクチャ嫌だろうな。
いくら客商売とは言え・・・

○ョイポリスのニュース、初めて聞いた時は「30歳無職で平日に遊園地って、どんなんだよ」
と思ったんだが、最後まで聞いて…。
いろんな意味で、突っ込みどころ満載な事件だな。

ビバ！ジョイポリス事故の感想 やっぱりね〜

そういえば私が勤めていた会社には奥さんが寝たきりの人がいましたがその人は６０過ぎの
人でした。でもかなり根性が悪く特に若い人には辛らつなことを言ったりしていましたし、
私もかなり色々言われました。中には泣かされた女の子もいたそうでその根性の悪さは正直
恐ろしいものがありました。人が話しかけても馬鹿にして見向きもしない性悪じじいでした。
ある日、入院中の奥さんが熱を出したとかで病院から電話が来て私が出たのですがメモを渡すと
「電話をしてきた看護婦は若いものか」とか訊いてきました。普段はああなのにこういうとき
ばかり何だと思いましたが一応答えておきました。悪いことにそのときは「罰が当たったんだ」
などと思ってしまいましたが、でもそれは奥さんに失礼だろうと思い反省しました。
その人の悪い所業が奥さんに降りかかったとは思いませんが、人にあまりなことをすると
困った時に同情されないなんて事にもなりかねないと知り日々の行いは大事だと感じました。
勿論その人みたいな悪い人は一部分でしょうけれども。（障害者に対する攻撃の意図では
ありません。少し辛辣な言い方をしましたので誤解が出そうですが）

脳からきてる系の障害の人は、まともそーに見えてもどっかやっぱ抜けてる。
先天性の奴は親の教育が悪いことが多くて、傲慢。
中途で脳系じゃない人は、わりとまとも。

障害者の方、および、家族の方が大変な苦労をしているのは事実だと思う。
からだが動かないのは、大変な苦しみだろう。

が、
「あなたは楽な暮らししてていいわね」
などと面と向かって言うのはやめてください。

健常者＝楽な暮らしをしてるひと
と思うのはやめてほしい。

あと、ボランティアとか、福祉職員とかに対して、時間外、
つまり個人としての時間にも、同じことをしてもらおう、とするひとが少なくない。

「責任なんか取らなくていいからさあ。
大丈夫、やってね。」

が、
いざ、ジョイポリスみたいなことが起きたらどうするのだろう。
それでも、「責任とらなくていい」、と言うのだろうか。

このスレで一番やっかいなのは・・・・
自分は健常者だと思って
障害者タタキをしているつもりのバカ。
おめーは、すでに頭が不自由になっている。

>>835
そう言い切るだけの根拠を示してもらいたいね。
示せるならばの話だが・・・

このスレ初参加なのに、連続してすみません。これ書いたら去ります。

漏れは、障害者のひと（および家族）が、自分中心的な考えになるのは、ある程度しかたない、と思う。
確かに、あのひとたちは、まわりのことを考えないのだが、正確に言うと、
周りを考えている余裕がない、ということだと思う。

漏れのかかわったひとは、体幹機能障害の上に、命に関わる重い病気を持っていた。
しかも家族はひとりのみ。
たいへんだと思います。

でも、だからといって、漏れにそれらの鬱憤をぶつけられてもなあ。
漏れは社会の代表者でもなんでもない、一学生だったのに。
しかも、ボランティアですらなかったんだから。

分別がない。

837さん
確かに一部分の障害者やその家族には自分たちは特別扱いされて当然だろうという
認識が前面に出ている傾向があるのでDDさんのような方達が大迷惑しているケースが
あるでしょう。並大抵の苦労じゃないことは及ばずながら察しますが鬱憤晴らしも
度を越すと問題がありますよね。私も「こいつら何様だ」と思ったことがあるので
よく分かります。ちょっといい加減にしろと言いたい気持ちは同じです。

池沼に人権なんかないのよ、いやﾏｼﾞで!人権以前に人間じゃないしね、いやﾏｼﾞで!見たらわかるでしょ?人間に近い違う生き物なのよ、いやﾏｼﾞで!

やっぱ害児はﾍﾟｯﾀﾝｺでしょ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

767さん、
レスどうもです。
わたしも無闇に障害者のかた（およびご家族）を批判したいわけではありません。
あのかたたちは、わたしには想像もできないような、大変なご苦労をしていると思います。
＞並大抵の苦労じゃないことは及ばずながら察します
まさにそのとおりですね。
が…

あの方たちが自己中心的なのには、もうひとつ理由があるとわたしは思います。
彼らはあまりにも、先生、ボランティア、ヘルパーなどの、「援助者」になれすぎているのではないでしょうか。
生育歴において、彼らのまわりにいるのは、援助者ばかりです。
そのため、普通の一般人に対しても、「サポートしてくれるもの」と思い込むうようになってしまったんじゃないか、と思います。

先生、ボランティア、ヘルパー、といったひとたちは、援助、サポートするのが役目だから、そうするわけです。
職業だったり、役目だったりするから、援助するわけです。
そして、そのひとたちには、学校なり、団体なりの後ろ盾があります。
だから援助ができるわけです。

わたしの接した障害者の方（および家族）の方には、このあたりのことをご理解されていない方がおられました。
「ひとが自分をサポートしてくれる」というのが当たり前の認識になってしまっているようでした。

これは、甘えとはちょっと違うと思います。
「そういうものだ」と思いこんでしまったのだと思います。
だからあまり責めるのは酷だと思います。
が、実際に頼られてしまった身としては、「折れはボランティアでもなんでもないんだよ」と言いたいのです。

それから、そういう障害者の方は、全員ではないことを付記いたします。

追記

が、実際に頼られてしまった身としては、「折れはボランティアでもなんでもないんだよ」と言いたいのです。

　　　　　　　　↓

言ったが、聞いてくれなかった。

833さん、確かにそうですよね。本当に一部の障害者は何をしてくれて当然と
いう態度が露骨でいい加減腹が立つことが多いですよね。恩に着ろとは言いませんが
でも、助け合いが成り立つには思いやりと感謝が必要でどちらが欠けてもいけません。
穏やかに日々を過ごせることに感謝して生きる心こそが大事だと思います。

早速のレスありがとうございます。

わたすも、「相手が一般人なら、サポートを求めてはいけない」と言いたいわけではありません。
やはり、困っている方がいるのなら、お手伝いするのが当然です。
また、障害者の方が、健常者に対して必要以上にへりくだる必要はない、と考えます。
サポートを求める権利はある、と思います。

ただ…
なんだか自分が「全自動おたすけマシーン」という機械のように扱われているような気がしたんですよ。
「自動サポート機能付き」のマシーンとしてね。
連投なので、今宵はここまでにいたしとう存じます。

リア厨の為のスレか?
ﾚｽアンカーぐらい付けれ

833さん、同感です。助けられる事への感謝と助ける事で感謝される喜びに満ちた
関係こそが大事だと思います。だからこそ私のいた会社のバカ部長みたいなクズ野郎は
ただの迷惑なのですよ。生きる価値の無いバカには健常者も障害者もないですね。
乱暴なことを言いますが、迷惑なものは迷惑なのですよね。

>>846
結局、人と人の関わり合いだもんな。
機械のようなんて悲しすぎるよ。
サポートする方もされる方も、お互い笑顔になれるような関係を築けれたらいいのにな。

>>767さん、>>ＤＤさん、
ありがとうございます。

「機械のよう」というのは言いすぎだったかも。
まあ、「サポートしてくれることになっているひと」と思われていた、ということです。
わたすは、ボランティア経験者だったので、余計そう思われたのでしょう。
また、そのひとたちが、かなりの苦境にあったのは、まちがいありません。

あと、わすも悪いんですよ。
「すばらしいボランティア」と言われたい気持ちがあったんですな。
いわば虚栄心、名誉欲。

まあ、正式なボランティアなら、「サポートのための存在」と見なされるのも、仕方がないでしょう。
でも、そのひとは「個人と個人として、気楽に付き合おう」と言ったんですよ。

今宵はここまでにいたしとう存じます。

DDさんが言われる事が出来れば世の中万事丸く治まるのに、これを阻む輩がいるから
うまく行かないんです。これを邪魔して一体何が楽しいのでしょうか。神経疑います。

>>850
虚栄心は誰にでもあるさ。
それに「すばらしいボランティア」と言われたくて、それを目指した。別に悪いことなんて無いじゃん。
確かにその人たちは気持ちの余裕が持てなかったのかもしんないな。
けどやっぱ、人と人との事だから、そういうことは大事にしていきたいな。
少なくとも、俺の子供にはそういった事を教えようと思ったよ。サンクス！

>>851
実はさ、別スレでも書いたけど最近障害者団体の発刊物とか読んだりしてるんだ。
どうも「サポートする人される人、お互い笑顔になろうよ」ってのから外れるような記事も見かける。
「それは差別じゃないんじゃない？」
「そこまで求めるのは酷ってもんじゃない？」
って思うような事があった。
もちろん「そうだよなー」「この人頑張ってるなーすげーな」って思う記事も沢山あった。
やっぱ傲慢な人もそうじゃない頑張ってる人もいるんだよなーって、改めて思ったよ。
とりとめなくてスマン。

DDさん、どうもです。
＞それに「すばらしいボランティア」と言われたくて、それを目指した。別に悪いことなんて無いじゃん。

ありがたいです。
が、
どこの団体にも所属せず、ボランティアとしての後ろだてもないのに、「ボランティアまがい」のことをしていたわけです。
それは不味いです。
ほんとはそのことをすごく書きたいのだけれど、板ちがいになるので、このへんで。

DDさん、こんばんは。
とりとめないなんてこと、ありません。事実、障害者にも様々いますからね。
それだけに障害者としての自分をありのまま受け入れる自我を持てる人って
本当に立派なんだと思います。多分、私のいた会社の部長はそれを受け入れる
心を持てなかったのでしょう。それは気の毒ですが、しかし障害を逆手に取った
悪知恵が拙かったと思うんですよね。まあ、あの人の場合は人格に原因があった
のでしょうけど。人間の真の強さを測るのに経済力も腕力も頭脳も問題じゃない、
心の強さこそが決め手だということが改めて感じられました。
この点においては健常者も障害者も関係はないですよね。

>854　馴れ合いは馴れ合い糧でやれ
初心者は迷惑だからなるべくﾛﾑっててくれ

>>855
七誌が仕切るのは見ていて無様だから
とりあえず初心者板で仕切っててくれ。

>856　おまいもオレと一緒に仕切ろうな

では仕切ろう。とりあえずｽﾚﾀｲはｲﾏｲﾁだな。
「障害者は傲慢な性格の人が多い」と言えるような統計学的根拠も無いしな。
思い込み先行でつけたとしか思えん。
よってｽﾚﾀｲはこうするか。
【思い込み放言】何故障害者叩きは傲慢な性格の人が多いのか？【書き殴り】

…おっと、ただし書きが要るな。

このスレでは本当にそうなのか、あるいは違うのかを議論するスレにはならないと思います。
単なる叩きや揚げ足取りに終始し議論になりませんので少しは建設的な意見をどなたかお願いします。

>858　で、おまいは何様?

>>858プッ
馬鹿がわいてきたな

そうそう馬鹿が沸いてきた>>860←馬鹿

>>859
ｵﾚ様。

>>860
バカは元から沸いているだろう、お前の頭に救いがたい程、な。

>>861-863
つ【カルシウム】

本当に足りねえやつばっかだな。

障害者叩いてるヤツはよ。

俺は仕事柄身障者と毎日接している。はっきり言って傲慢というかワガママな人は多い。金貰ってるんだから文句言うなという奴もいるだろうが、俺が言いたいのは何を勘違いしているのか明らかに業務の範囲を越えた要求をしてくる者が多いということだ。
858は障害者に少しでも貢献した事があるのか？傲慢なのはお前だと思うがな。

>>866
それって明らかに自分でできるだろ、って事を人に頼む奴もいたりするけど、
そういう時プロはどうしてるの？
対価をもらってるならするべき？それとも本人にやらせるのが正しいの？

>>858
池沼から受けた酷い仕打ちに常駐してた　粘着発見ｗ

>>866
>明らかに業務の範囲を越えた要求をしてくる者が多いということだ

以前、作業所にボランティアとして行っていたんだが…
そこには、パートさんも数名いた。近所の主婦ね。
その中にひとり、有能なひとがいて、てきぱきとこなしていたんだが、
突然やめてしまった。

なぜかというと、結局、みんな（障害者のひと）がそのひとを頼りにしすぎたんですな。
業務だけじゃなくて、個人的な用事もずいぶん頼んでいたそうだ。
それがあまりに多かったらしい。
それが負担になってやめたんだそうだ。

漏れが思うに、障害者のひとは、「傲慢」というよりも、「業務」というものを理解していないんじゃないか、
と思う。

同じ意見です、私の知ってる農政の30代めしべさんなんか、
ちょっと境界性人格障害うたがうよ、親が過保護でお姫扱いだもん

支援費をうまく貯めて、海外旅行行くらしいし、ヨクマーバレナイ、すごい
めしべ姫さまだこと

姫は、よく高級品自分で壊し、介助者に弁償させたりせこいね、
後自分からいろんな人にカエルでもスズメでもプロポーズ、オヤユビ姫様

遠い南の国に行くから姫の拇印を下さい、と、拇印が必要なんです、
甘い花の香りのそれが。

旅から帰り姫はまたお土産を持ち
、王様と王妃の我が家に帰りました、よかったふーと。

えーっ、俺は皆さんみたいに詳しくないから知らなかったけどヘルパーさんにそんなに
ひどいことする障害者がいるんだ、恐ろしいなあ。確かに本人を気の毒に思って大事に
育てようとしたご家族の心中は察しないこともないけど、増長したら意味ないでしょう。
障害者の心の育成やケアを間違えると悲劇ですね。本人にも周囲にも良い事ないですよね。
ゾッとしました。私が勤めていた会社の部長は多分、病気をやる前から性格が悪かった
でしょうけど、でも周りが好意的に気遣ってくれたことを逆に利用して我侭していたのです
から皆さんがご存知の性質の悪い障害者と根性悪という点は共通しているかなと思います。

２０万円貸してください、と言われたことがあります。

たしかにその人が相当追いつめられていたのは事実だが・・・

>>767さん。

あのひとたちは、「業務」と「個人的つきあい」の区別がつかないんだと思います。
（全員ではないでしょうが）。

生育歴を考えると、それも仕方ない気がします。

>>767
お前、嫌われてるんだよ。　ﾌﾟ

》878
そうかなぁ？そしたら障害者の我侭に振り回される人は皆嫌われ者になっちゃうじゃん。
それ変じゃん？

マジレスが続くと普段身障となんの接点もない仕切り厨は>>878みたいな低能な事しか言えなくなるみたいですね。
自分の身近にもいますよ。身障者。性格の多少のひねくれは病気を患った事を考えると目をつぶりますが、同情を挟まないと理解できないのも悲しいですね。

もまえら必死だな。漏れは障害者だけど、アイドルのおっかけと
スロットが生甲斐。資格試験はカモフラージュ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1113570631