□□　脳性麻痺　専用スレッド　□□　

脳性麻痺（脳内白室軟化症）についての情報交換を目的としています。
当方も長男を早産で出産、脳性麻痺と言う障害が残ってしまいました。
現在2歳　まだまだ　わからない事だらけです。
同じ様な問題を抱えておられる新米ご両親〜先輩ご両親様
脳性麻痺のハンディをお持ちの方（ご本人様）
療育・医療関係の現場職員の方
色々な情報　討論　宜しくお願い致します。

【脳性麻痺】
ttp://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/158/165_0_0_0.html
【脳性麻痺】
ttp://mmh.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=270/s270.html
【脳室周囲白質軟化症】
ttp://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/pediatrics/node186.html

「脳内白室軟化症」という病名は初めて知りました。
生まれて約50年来、これだったのでしょうか。（笑）

昔、「脳軟化症」と呼ばれた病気は現在「脳梗塞」ですが・・・。

＜療育・治療＞

【ボバース記念病院】[ボバース]大阪市
ttp://www.omichikai.or.jp/bobath/event.htm

【大手前整肢学園】[ボイタ]大阪市
ttp://www.omichikai.or.jp/bobath/event.htm

【南大阪療育園】[ボバース]大阪市
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/mor/

【吹田療育園】[ボイタ]吹田市
ttp://www.omichikai.or.jp/bobath/event.htm

その他↓多数あります

●藍野療育園
●池田市立やまばと学園
●泉佐野市心身障害児通園施設　 木馬園
●大阪市更正療育センター
●貝塚市心身障害児通園施設　 ひまわり園
●交野市立機能支援センター　こどもゆうゆうセンター
●門真市立くすのき園
●岸和田市立いながわ療育園
●堺市立あけぼの療育センター
●堺市立こどもリハビリテーションセンター第１つぼみ園
●四天王寺悲田院
●吹田市わかたけ園
●聖徳肢体不自由児通園施設
●大東市立療育センター
●高槻市立療育園
●豊中市立しいの実学園
●寝屋川市立療育・自立センター あかつき園
●東大阪療育センター
●牧方市立幼児療育園
●牧方療育園
●箕面市総合保健福祉センター　 あいあい園
●守口市立わかくさ園
●八尾市立いちょう学園

その他の地域の情報ある様でしたらお願い致します。
ボイタ・ボバース　以外の情報
ボイタ・ボバースを実践された結果なども良かったら教えて下さい。

>2
どうやら「脳内白室軟化症」は脳性麻痺の原因という位置付けらしいですね・

何にせよ、脳性麻痺はじつにいろいろなパターンがあります。
（専門家を含めて）そこを知らない人が多いですね。

□　脳性麻痺の就職（進学）問題
□　おすすめの装具（周辺道具）
□　治療・医療・施設の口コミ
□　作業療法・おもちゃetc 口コミ
□　行政・福祉
□　ボバースって効果あるとおもいますか？
□　ボイタって効果あると思いますか？
□　謎の多い「ドーマン」ってどうなんでしょう？
□　その他　スイミングなど　おすすめの習い事

脳性麻痺関連の情報を良かったら伝授して下さい。
当方　大阪なので大阪周辺の情報しかありませんが
全国規模で情報交換よろしくお願い致します。

あらし・語り・宗教はスルーの方向でお願いします。

>>1
脳性麻痺に関する２番目のURLのページに書かれている記述は、
おそらく実地には脳性麻痺の障害者とはほとんど接した経験がなく、
ごく限られた種類の文献のみに頼って書かれたものと思われます。

【障害児医療Q&A】
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ichiro/QASHOUGAI.HTM

【なぜ日本の脳性麻痺医療はおくれてしまったのか】
ttp://www.mmjp.or.jp/soufushiya/cpr.html

【2ちゃんねるにおける小児のリハビリテーションについての議論 】
ttp://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/rehabilitationdiscussion.html

【天使のWEB　※障害関連の個人サイトリンク集】
ttp://angel.jri.ne.jp/

>>6

そうなんですね...　私自身　勉強不足なものですみません。
私自身もこのスレッドから沢山の事を学べればと考えております。
>>6様も何かご存知の情報・勉強になるサイトなどご存知でしたら
ご紹介お願いいたします。

>>5
>□　脳性麻痺の就職（進学）問題

お子さんがまだ２歳なら、これはちょっと早すぎませんか？
利用可能な科学技術の発達次第で、可能性は目まぐるしく変わりますから。

>>9

2歳の我が子にはまだ先の事なのですが
同じ療育に通っているお子さんは小学校の問題で悩んでおられます。
その様な方も他におられるかなぁ〜　と勝手に思い書いてみました。
いずれは通る道　先輩方の御意見で色々勉強出来ればと思っております。

>>7
>【なぜ日本の脳性麻痺医療はおくれてしまったのか】

これの真偽については何も申し上げられませんが、
ただ不思議なことに、脳性麻痺者の社会参加（障害者運動の枠組内だけを含めて）は
日本が世界で最も進んでいる状況のようです。
これには検証の余地も多々ありますが。

>>1
お子様の麻痺レベルを書いた方がレスを付けやすいかと

日本障害者リハビリテーション協会の障害保健福祉研究情報システム(DINF)
http://www.dinf.ne.jp/index.html

>>12

麻痺のレベルっていうのは解らないのですが...
軽度な方なのかなぁ〜　と思っております。
3歳までは、障害手帳の申請が無理との事なので療育手帳のみ頂いております。
療育手帳のレベルはＢ２（軽度）です。
ちゃんとした回答でなくすみません。

生まれた病院から最初に紹介された療育施設がたまたま「ボイタ」を推奨してる
施設だったので、なにげなく今日までボイタをやってきたのですが
色々調べていると、ボバース・ドーマン・etc 方法がある事を知りました。
各技術のメリット・デメリット　etc ご存知の方情報お願いします。
本当に良いのは何なんでしょうねっ...　選択が難しいです。
塾や学校などと違い　口コミや情報も少なく　先輩の方にお聞きしたいです。

ご自身が「脳性麻痺」でボイタを経験されている方にご質問です。
ボイタをやって体は楽になりますか？何か変化はありましたか？
当方の子供は泣くばかりで親の目から見てそれほどの変化がわかりません。
経験者の方ご感想お願い致します。
（ボバースの経験談も出来ればお願い致します。）

もう2歳でらっしゃるのなら可愛い盛りですね。
小学校のことは少し気になりますよね。将来像は考えて早いということは
ないと思います。

訓練に関しても、小学校や今の療育センターでの生活に何が必要か
をもとに考えてみてはいかがでしょうか。
私は、今幼児のほかに成人も担当していますが、訓練をすれば治るという
ような、酷い言い方をすれば脅しに近い方法を何十年もめぐってきたお母
様達を見てきました。〔私の施設はボバースの技術を使うことが多いですが、
昔はボバース体操のようなもので早期治療をすれば治る・障害がかなり軽減
されるという雰囲気があったようです〕

小学校または養護学校小学部に通い始めれば、母子分離で何らかの
コミュニケーション方法が必要になります。言語コミュニケーションであ
ったり、非言語コミュニケーションであったり。やりたいことを伝えたり
嫌なことは嫌だと伝えたり、トイレに行きたいと伝えたり、他にも自分の
気持ちを限られた人意外にもどんどん伝えていく必要がありますよね。
授業を受けたりお友達と教室を移動したり、何らかの方法をもって自らが
移動する〔補助的な手段を使っても〕ことも必要だし、トイレの方法も、
お箸を使ったり便利なスプーンを使ったり、食事が全介助だとしても次は
これじゃないのが食べたいと伝えたり〔まぶたの動きや緊張などで〕・・
訓練は、子供さんの日常の不便を解消させていくことも大きな役割だと思
っています。

お母様が「泣くばかりで親の目からみてそれほどの変化がわかりません」
という印象をお持ちなのは大変危険だと思います。訓練士に今何を狙って
いるのか聞いたことはありますか？今までの効果を話し合ったことはあり
ますか？うちの子が生活する中で●●なことが不便なんだけど、それを
いろんな方法で解決していきたい、その為の訓練を受けたいと言ったこと
はありますか？それなしに、訓練法めぐりをすることは本当に危険だと
思います。
訓練は目的ではなく、子供さんの生活の不便を解消する為の手段であり、
本人や家族と一緒に効果を感じ取りながらやっていくものですので、
是非、療法士に一度、具体的な課題〔例えば靴を履く・家用の使いやすい
椅子を考える等〕を提示し、一緒に考えていってみてください。そして、
今行なわれている訓練は何の為なのか、具体的な答えを聞いてみてください。
沢山の技術方法がありますが、これらに返答無しに続けているだけであった
ら、他の療法士もしくは他の場所にかわったほうがいいかもしれません。

大阪は療育についても盛んなところだと思いますので、学齢や成人の集う
ところにも行ってみて、将来子供さんが生活していくのにどんな環境やど
んな手助けが必要なのか感じてみてはいかがでしょうか。離れた年齢の親
御さんから訓練について聞いてみると、訓練士や同年代のお母さん達とは
違った意見も聞けると思います。

長くなりましたが、私の自戒をこめて、訓練の為の訓練にならないように
と願っています。

あぼーん

ボイタにしてもボバースにしても、患者さんに合うかどうかと思います。
何を持って、合うかどうかが問題ですが、結局、実際見るしかないですよ。
文章でどうのこうの言ってても、その子の障害の状態によっても違うし、
ドクターやＰＴ・ＯＴとの相性もありますから、
実際に自分で見て、体験しないとわからないでしょ？
そのあとで、その病院を利用しているお母さんのお話を聞くことです。

実は、うちの子は19歳ですが、
地元では発達障害に関しては、かなり有名な病院で定期通院及びリハビリしていました。
が、ドクターがワンマンで、ＯＴの意見は全く通りません。ちなみにＰＴはいません。
車椅子のことや、整形外科的な問題も出てきたため、病院を変えたく行動しています。
「発達障害に関する分野では、セカンドオピニオンという言葉はまだ通用しない」とも言われました。
かなり落ち込みましたが、車椅子の製作という問題に立ちはだかったため、行動に移しました。

しかし未だに他のお母さん方には評判がいいみたいです。
そのお母さん方は、
【将来の親亡き後の入所施設】との関係を保ちたいがために、
何も判らずに医療サービスを受けている方もいるようです。
また、診療内容（リハビリ）に対して、さほど疑問も持っていないようです。
医療界で、インフォームドコンセントは今や、通説。
患者に対する誠意のない医師はやはり、発達障害専門医であったとしても許さるべきではない。
と考えるのは、この地域ではどうやら私だけのようです。（ハハ…）
この体制がいやで県外へ脱出した人も、過去には何名か…

入所判定が怖くて全て従うしかないなんて、親として情けない。
大丈夫です。
重度の障害者を介護できずに放っておけるほど、日本の政治は逝かれていない。
県外にもいい施設いっぱいあります。
それをしらない障害者の親が多すぎる。
だから、とんでもない医師がのさばる。

すみません、医師を罵倒するスレではなかった…
とにかく、たくさんのお母さんや成人した人たちに出会い、
しっかり見て、じっくり聞くことです。

入所判定のお話、そうですね。そのことを気がかりにして
入所のある病院から移らない方、多いように思います。
私の勤める施設は大きくなく、常勤のドクターがいない為、
入所のある大きな病院のドクターが主治医の方が殆どです。
そして、１６さんにあたっているようなドクターがいること
も感じています。施設の窓口としてもっと連携をとりたいの
だけれど、なかなかうまくいかない中、ナースとリハスタッ
フがアタックを続けている状態です。
何度も主治医を病院を代えてみることも提案していますが、
やはり、入所の話で「代えたくない」とおっしゃいます。

社会福祉士や福祉課に話を聞くと、医療と入所は関係ない
と言われているのですが、ご家族にとってはそう思いきれ
ない部分なのかもしれません。

だけど、成人施設にいる私の経験では、入所施設のある病
院に主治医がいて入所を希望し続けている方がいても、他
の方〔ご家族が介護できない状態〕が優先的に入所してい
ると感じています。

そのことが気にかかって、主治医を代えないでいる方がいら
っしゃいましたら一度、市町村の担当のケースワーカーさん
に御相談されてはいかがでしょうか。

いや〜、そういった方々は、人の話は聞きません。
今の狭い世界だけで満足していますからね。
子どもさんには可哀想だけれど、どうしようもありません。
また、児童相談所すら、入所施設と癒着しています。
やっぱり、療育相談にのってくれ、オープンな施設がいいですよね。
医療面でも同じですよ。

やはり、子どもさんが小さいときから、
社会とつながりを持っていくのがいいと思います。
障碍をもった親の普通が、福祉業界の普通ではないことが、あります。
福祉に関する考え方も、変わっていきます。
それに早く気がつき、どう取り組んでいくか考えるのも、必要かなと思いますが…
かといって、いろんな情報に惑わされないで下さいね。
判断するのは、（子どもさんが小さい間は）ご両親ですよ。

91→16

身体障害者手帳の交付は、3歳からなのですか？
県あるいは市町村によって違うのかしら？
制度が変わったのかしら？
うちは、1歳からでした。

>>18
>障碍をもった親の普通が、福祉業界の普通ではないことが、あります。
>福祉に関する考え方も、変わっていきます。
>それに早く気がつき、どう取り組んでいくか考えるのも、必要かなと思いますが…

６歳の脳性麻痺の子の親です。
具体的にどの様な事なのでしょうか？

例えば…
障がい者向けの風俗店を、障がい者を食い物にしている。

健常児童対象のプログラムに障がい児を参加させると、
あの親は子どもを見世物にしている。

学校や施設以外は、トイレや駐車場が面倒なので、できるだけ使わないようにする。

色々な障害者団体の行事に参加すると、役員をやらされて、それが面倒。
役員はやりたい人がすればいい。役員になりたくないので行事に参加しない。

只単に、ある車椅子が合わなかっただけで、あの車椅子メーカーはよくない。
あの業者はよくない。

車椅子がかっこいいだけで、スポーツタイプ。だから、贅沢品で不要。

うちの子は身体が小さいから第二次成長期は関係ないと言って、
その勉強会に参加しない。

1人で行動可能な成長した子どもの外出時、必ず同伴する。

ほかにもありますが、地域が限定されますので、この辺で…

都会でいろんな最新情報を得られるところはそうではないと思いますが、
閉鎖的な土地では、福祉業界が目指している点が浸透するには年月が必要です。
また、障がい者なら何でも許される、
何が何でも税金は障がい者福祉を第一に使われるべき、
と主張する親は多いのではないでしょうか？

>>22さん
お返事有り難うございます。
これから直面しそうなことばかりですね。

＞また、障がい者なら何でも許される、
＞何が何でも税金は障がい者福祉を第一に使われるべき、
＞と主張する親は多いのではないでしょうか？
肝に銘じたいとおもいます。

>>13,20
当方も肢体なら一歳から申請可能だと言われました。

>>13
ボイタについてですが、
リハで知り合った娘さん（11歳・四肢麻痺）にボイタの訓練について聞いたところ、
痛くはないそうです。
彼女曰く、 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!! って感じなんだそうです。
集中して訓練すると明らかに体の動きが良くなるそうです。
お母様が熱心に訓練をなさっていて、
この年で股関節脱臼がほとんど起きていないそうです。

私も質問なんですが、
1歳の娘、 混合型の脳性マヒです。
現在1級で手帳の申請をしています。
首がまだ座っていないのですが、
皆様のお子さまはいくつぐらいで座りましたでしょうか？
また私が免許を持っていないので、
通院は抱っこ紐を用いて前抱っこで行っているのですが、
だいぶ体が大きくなり現在の抱っこ紐（ビョルン）では辛くなってきました。
10kg・首が座っていない子供を抱っこするのにお勧めの方法はありますでしょうか？
首が座ればおんぶが出来てだいぶ楽になるのになぁ。

うーん、ボイタがというより、ボイタを使うその療法士が
上手なんだと思います。
泣いて終わっての繰り返しで、訓練恐怖症にしかならなかった
人を沢山知っています。ボバースも方法というより療法士さん
によって全然ちがいました。
上手な人は上手だし、何の為に時間割いて訓練に行ってるんだ
ろうと考えさせられる訓練もありました。

股関節脱臼も、熱心に訓練すればならないというものではないと
実感しました。出会ったPTさんに、筋肉の質や緊張の分布も関係するから、
お母さんのせいじゃありませんよ、と言われてとても気が楽になったのを覚
えています。

我が子が首が据わったのは３歳でした。ベビーカーかなり重宝しました。

自分、現役の脳性マヒなんだけど、相談したいことあれば乗りますよ。
まあ何分「軽い」ってのと「地方都市在住」で「二十歳過ぎてから訓練受けてない」
という人間なので、最近の状況はよく分かりませんが。
手帳の方は一種二級です。でも個々の障害は4〜5級程度。
無職です。就職しようにも地方ではなかなか厳しい・・・。

>>26

26様
お言葉に甘えて御質問させて頂きます。（失礼な質問だったらゴメンなさい）

その1＞軽いとはどの程度まで生活が可能なのでしょうか？
よく　療育の先生は軽い人から重度の人まで...と話しておられますが
軽度の場合だとどの程度の障害で済むのでしょうか？
我が子は現在１歳で「軽度」な方だと言われていますが
どの程度の障害が残っていくのか予想もつきません。

その2＞二次障害ってやはり出てきますか？

もし良かったら20歳までの訓練などの体験を教えて頂けたら幸いです。
子供にとって良い（楽になる）事・辛くて無意味だった事など
当事者でしか解らない事があれば参考にさせて下さい。
よろしくお願いいたします。

>>26、27へ

20歳まで訓練とありますが…
ＰＴの部分は、必要かと思っています。
側湾や股関節脱臼、足の変形は進行します。
ＰＴによって直ると言うことは無いですが、進行を遅くすることは出来ます。
私自身、長男の訓練を何処で行うかを迷っています。
腕のいい療法士がいる病院か、信頼できる病院か？
腕のいい療法士が、信頼できる良い医師のいる病院とは限らないからです。
いくら腕のいい療法士でも、本人との相性がよくなければ何もなりませんし…
（訓練に行きたくないということにつながる）

>>27　その1＞へ
軽度の人の中には、車椅子生活ではなく、
普通高校か〜大学へ進学し、就職、結婚、子どもを生んで、
普通(何が普通か？)に生活できる。
ただ、加齢と共に、あちこち痛んでくるようです。

重度の人は、寝たきりで、
知的にも障害があれば、意思表現が微笑むなどで、
勉学や就職は無理、親は介護に明け暮れる。
デイサービスや通所の施設に通いながらの生活を送ることになるでしょう。
親が介護できない状態になれば、入所というのが今の福祉施策の現状でしょう。

これらは、一言で言い表せません。
どの程度まで、発達するかは読めませんね。
一番いいのは、県内の「肢体不自由児・者父母の会」に入会し、
たくさんの仲間に出会うこと。
私は、知的障害の方が多い「手をつなぐ育成会」と、上記の会と両方入会しています。
そうすれば年齢の離れた仲間にも出会え、親にも教わることは多いと思います。

『全国肢体不自由児者父母の会』
　http://www.zenshiren.or.jp
『全日本手をつなぐ育成会』
　http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/

続きです。

障がい児を育てることを、恐れないで下さい。
完璧ではありませんが、私でも出来てます。だから貴方にもできます。
嫌なことは、言葉では言い表せないほど、たくさんありますが、
どのお母さんも頑張っています。

しかし、障がい児を生まなければ出来なかった、
知り得なかった様々なことに出会えます。
悔し涙も流しましたが、感動の涙もたくさん貰いました、この我が子に。
私は、天から授かった私への贈り物と思っています。

故糸賀一雄氏は「この子らに光を」と唱えました。
個人的には、「この子らが光」と思っています。
この子らは、一人一人輝いています。
その光の蔭(お蔭で…という意)で、私達、親も輝きましょう。
実際、私の周りにはたくさんの輝くお母さんがいます。
あなたも、輝いてください。
あなたの光は、あなたのお子さんと仲間が輝かせてくれます。

一緒に頑張りましょう

人間に優劣なんてつけられるか？
俺結構いい性格してるから、大人し目の人馬鹿にしたりするけど、
こっちの方が秀でてる部分もあればあっちの方が秀でてる部分もある。
障害者はゴキブリって言ってるﾚｽあったけど、高慢だぞ。

入力したつもりが消えていました…

脊椎などの骨のゆがみがあります。それによる内臓疾患にも
ですから、ＰＴが必要と言われるのではないでしょうか？
寝たきりの人が寝たきりにしてあると言うことで、内臓疾患になります。
身体を起こすことによって、軽減されることもあるそうです。
適切な、座位保持装置も必要かと思います。

二次障害は多岐のようです。
一度、『二次障害』で、検索してみてください。

28さんへ頑張るのはいい事です。
でも人間はペットとは違います。
人間として生きられないとわかっているのに、あなたの失敗による子供への罪悪感
の解消の為に子供を犠牲にするのはやめて下さい。
貴方の書いている事がこれから身におこるとすると想像するとゾっとします。
子供を安らかに次の世に送り届け、この世の罪悪感はあなた一人で背負って下さい。
今は笑顔のお子さんも、辛い目にばかり合い、努力をした割には人と同じように出来
ない事に気がつくでしょう、誌の間際には妬みの塊となり鬼の形相で死んでいくでしょう。
ドラエモンはテレビジョンで叫んでいます。「地球上から小児麻痺を無くそうと」
それがドラエモンの願いでもあるのです。

私は、自分の子が32さんのように考えてしまう子供に育ってしまった
らとぞっとしました。
あなたの考えるパーフェクトワールドだと、人間として生きられるの
はどれくらいの期間なんだろう・・あなたが明日脳卒中になったら
次の世に送り届けて欲しいと誰かに頼んでいますか？自分の親が明日
倒れたら次の世に送り届ける計画をしていますか？兄弟や子供さんが
事故で脳挫傷になってもそう思いますか？倒れた瞬間親はペットです
か？

子供の障害年金その他を自分の生活費にいれてしまっている親のために
犠牲になっている人は知っていますが、存在が犠牲だと感じたことは
ありません。親が社会性を持ち、なんでもありの権利主張者でなければ
子供は犠牲者ではないと思います。
毎日障害を持った人たちに接していてそう思います。
死の間際にも何度かいさせてもらいましたが、32さんの考えるような
場面には遭遇したことがありません。重度の方には重度の方の感情の
表現があります。それは、あまり障害者に接したことがない人から見
れば無表情に思われるかもしれませんが、毎日接していれば瞼の動き
や首の動きなど、いくつも発信されています。
人間として生きる・・・ということは、人と同じように出来るという
ことではないと、私は思っています。

残念ですが、私は、
我が子を、そんな徳のない人間に育ててはいません。
また、私自身、罪悪感は、かけらもありません。
アルコールや煙草、薬等が原因ではありません。

私は我が子に誇りを持っています。
我が子は、生産性は低いかもしれないが、健常者より勝っていると。
私自身も及ばない精神的に崇高な人物と思っています。

期待に応えられなくて、ごめんなさいね。

追記
そこまで、障がい者を嫌って、カキコするのであれば、
もっと調べてからにしてください。
小児麻痺という言葉は、現在は使用しません。

34は32へ宛ててのお返事です

追記
そこまで、障がい者を嫌って、カキコするのであれば、
もっと調べてからにしてください。
小児麻痺という言葉は、現在は使用しません。

また、あなたの考えは北朝鮮と同じですね。
人間性は勿論のこと、文化的にも低いと見なされても仕方がありません。

>>28 様

やはり障害児を育てる事にとまどっているのは事実です。
他人の目が気になります。障害がばれる事が怖いんです。
今は1歳なので目立ちませんが、この先の事を考えると眠れない日もあります。
この子の母親なのに... 最低な親です。差別の目で見てるのは親の私なのかもしれません。

障害が間違いだったら...　ある日突然治れば...　ただ発育が遅いだけかも...
などと考える日もあります。（無理な事・ありえない事は十分解っているのですが）

育児雑誌も最初は買っていたけど　成長がどの枠にも入らず
修正月齢の枠にも入らず、自分自身への言い訳
「未熟児だったから...　修正月齢だと...」も通用しなくなると
見るのも辛いので本も購入しなくなりました。

28　さんの書き込みを読み　上手には言えませんが元気になりました。
辛いのは私だけじゃない。もっと強くならないと...

ありがとう御座いました。
ＰＳ　なんだかんだ言いながらも子供のことは愛しています。

私も、２８（ｍａｍａ）様に同感です。
うちの長男も、出生時に仮死状態だったことが原因で脳性麻痺となりました。
混合型の四肢麻痺で、一般には重度と言われる区分に当てはまると思います。
ずっと寝たきりの状態で、座位もとれませんが、ＰＴは、２６歳になる今までずっと続けています。
もちろん、障害が回復するわけではありませんが、少しでも悪化するのを防ぐために行っています。

３７さんも、大変だとは思います。戸惑いもあるとは思いますが、お子さんは貴方たちを選んで
生まれてきてくれたんだと思います。頑張ってくださいね。

29の訂正です
その光の蔭(お蔭で…という意)で、私達、親も輝きましょう。
↓
その光の蔭（お蔭様で…という意）で、私達、親も輝かせて貰いましょう。

以前、福祉関係の学会でお世話になった教授に注意されました。
『〜してやる』なんて豪語している間は、
まだ、本当に、障害児の親として成長していない。
子どもが主役だから、させて頂く、教えて貰うという
謙虚な気持ちが大切だよって…
親よりも子どもの方が、豪いんだよって…

ごめんなさい、間違えました○○先生（ぺこっ）

>３７、３８様
ありがとうございます。
あまり、褒めて貰ったことがないので、嬉しいな〜

３７さんへのれすは、長くなりそうなので、また、明日にでも…

＞『〜してやる』なんて豪語している間は、
まだ、本当に、障害児の親として成長していない。
子どもが主役だから、させて頂く、教えて貰うという
謙虚な気持ちが大切だよって…
親よりも子どもの方が、豪いんだよって…

障害児の親の役割は大きいですよね。
でもこんなふうに考える必要はないと思います。
親が子供に「してやる」というのは普通ですから。
独善的になると困りますが・・

すみません。お久しぶりです。

私の場合、歩けますし、幼稚園や学校も普通に行けました。
まず幼稚園に関しては、最近の状況はよく分かりませんが、
二十年前は公立はどこもダメで、結局キリスト教関係のところに
受け入れてもらいました。
障害の状況にも寄りますが、なるだけ最初から普通のところに入れてあげて下さい。
寝たきりや知的障害とかなら無茶ですが。自分で車椅子で動ける程度以上なら、ですね。
私の場合、行く先々で「障害者受け入れるの初めて」と言われましたが。

就職出来なきゃ意味がないと思われそうですが、大学院にも行きました。
一人暮らしもその時（院時代）経験しました。行きたいところが自宅近くになかったので。
一人旅も年に何度かします。実は新選組ファンｗ

体は時々痛みます。でも、一番の問題は実は歯なんですよ。
障害の種類にもよりますが、得てして歯がガタガタになりやすいです。
知的障害のある子は（大人でも）歯みがきや歯医者さんを嫌がって治療になりませんし、
特に脳性マヒだと、緊張や硬直で歯を支えている骨がやられやすい。
早めに信用出来る歯医者さんを見つけておいて下さい。
経験上、料理や洗濯や掃除は文明の利器でどうにでもなりますし、
更にはボランティアに来てもらうことも出来ますが、
食べるのだけは自分しか出来ませんから。

35のばばあ、おまえこそよく調べとけ。ドラエモンがテレビで云ってますよ。
あと一歩で「小児麻痺が地球上から無くなります」ってさ。
俺が明日脳卒中になったら１分後にはシにたいね。
自分の親や弟や子供が事故で脳挫傷になったら、事故の相手に責任を持って最後まで
コロしてもらいたいですね。
子供の障害年金その他を自分の生活費にいれてしまっている親の子供は明らかに犠牲者
です。
人間として生きる・・・ということは、人と同じように出来るということでです。
偉そうな事を云っているはばあに質問です。
好きな異性と手をつないで歩いた。自分の容姿を他人に褒められた。
社会的弱者を心から馬鹿にしてホッとした。アルバイトをした。
美しい友達と旅行に行った。コンパに参加した。ディスコでナンパされた。
体育で褒められた。複数の異性と付き合った。ジェットコースターに乗った。
他人を撲ってみた。ＳＥ※をして楽しんだ。友達と朝まで遊んだ。
日本人なら誰でも経験するごく当たり前のことです。
はばあも若いころは経験しただろ？経験した奴がしてない奴にエラソウにするな。
それに加え、体か傷む。人にジロジロ見られる。検査で通院が多い。
加齢臭い漂うはばあと一緒でないと何もできない。上手く喋れない。
上手くジェスチャーできない。人を好きになっても他人に奪われ放題。
これらの感情による妬み、神経による痛み、総合的な苦しみによって、天使のような
笑顔の赤ちゃんも成人していくにつれ苦悶の形相となる。
実年齢＝苦しみ
穂が子にこんな仕打ちをしておいて、育てる事により自分だけ苦痛から逃れる
偽善的な親こそ、悪魔、独善的。

40さん、42さん
レスありがと

でも、ごめん、37さんへのお返事も含めて、
明日までお待ちいただけますか？

本日、300kmも運転したら、腰痛が…
ごめん、許して…

で、42さんは障がい者の方ですよね？もしくは、兄弟？
私が、カキコしたの全部読んでくれましたか？
読んでから、また、カキコください。

４５歳、１種2級ＣＰ、少し前まで、（多分４１、２６さん程度に）歩行可能だった者です。
現在所謂「二次障害」で車いすに頼らざるを得なくなっていますが。

幸いなことに、何とか職を得て普通に暮らせています。
縁が無くてまだ独身ですが、まあ、健常者でも同じような人がゴロゴロしている
ご時世ですから、仕方ないのでしょう。まだあきらめてませんが（笑）

就職とか、結婚というものは多分可能性の問題だろう、と私は思っています。
被差別部落の人たちがかつてそうであったように、障害者（特に重度に成るほど）
は、そうではない人々に比べ、そうしたことを実現する可能性は低い。
でも、決してゼロではない。

当り前のことですが、障害者といっても人それぞれに色々な考え方、世界観を
持っています。

かつて、学生運動（死語ですね）華やかなりしころ、「青い芝の会」という障害者
運動がありました。（過去形にするのは、私個人の考え方からです）
そのpureなエートスには共感できるものもありますが、でもフツーの一般人
（健常者という意味ではありません）には、どこか危うい、文字通り青臭い
感じがする、というのが私の見解です。

「青い芝の会」については
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/03s3/syougaisha-moritani.html
等を参照してください。

42さんの論調はどこか、そうしたものをひきづってる感じが私にはしました。

かつて、２・２６事件を起こした青年将校たちもまた、pureなエートスの持ち主
でした。でも、彼らの起こした事が、あの戦争を起こす一端となったことは
歴史的事実です。
（２０年程前、大学で「近代日本思想史」なんてのを専攻してました（苦笑））

何だか、取りとめもなくなってしまいましたが、
人間というのは、その現状に慣れがちな面を多く持っていると思います。
つまり、言いたいことは障害にも慣れてくる、ということです。
落ち込むことも多々あるけれど、１日１日過ごしていれば、そう人間
落ち込んでばかりはいられない。鬱病とかの病気を患ってなければ、
下らないお笑い番組をみて、笑っている自分を発見することになる。
そういうことです。

mamaさんへ、兎に角　Take it easy です。

＞４２
パソコンが出来るほど元気で、ババア呼ばわりできるくらい
充実しているじゃないですか。
一度ご家族に、仕打ちと感じていることを話してみてはいかが
ですか。パソコンを通してでも。
「好きな異性と手をつないで歩いた。自分の容姿を他人に褒められた。
社会的弱者を心から馬鹿にしてホッとした。アルバイトをした。
美しい友達と旅行に行った。コンパに参加した。ディスコでナンパされた。
体育で褒められた。複数の異性と付き合った。ジェットコースターに乗った。
他人を撲ってみた。ＳＥ※をして楽しんだ。友達と朝まで遊んだ。」
こんなことを僕はしたかったのに、ってご家族に伝えてみてはどうでしょうか。
ご家族にはご家族の気持ちがあると思いますよ。
アテトーゼの神経による痛みも病院で試みが行なわれています。主治医
に相談してみてください。

>>42

脳性麻痺と小児麻痺は別の病気です。
ここで話し合いをしているのは「脳性麻痺」です。

>>44

「二次障害」って腰痛ですか？　四十過ぎたらなると聞いてます。
プール行って治る、もしくは和らぐ類のものじゃないんでしょうか・・・。

２６さんへ、４４です。

腰痛は３０前に患いました。以来コルセットを巻いてますが。
その時、痛みというより腰から下が痺れてしまって、歩行不能に
なりました。薬とか赤外線治療とかで、歩けるようになりました。

ＣＰ（だけでなく歩行に障害があった場合）、どうしても腰椎に負担の
かかる変則的（？）な歩行姿勢をとらざるを得ません。
それが原因で、腰椎がずれ、神経を圧迫し下半身の痺れとなった
みたいです。

今回のは腰でなく首の方で、頚椎にずれが生じ、以前からあった
右手足の麻痺の度合いに加速度がかかり、車いす利用を余儀なく
されたみたいです。

これが、私の現在の「二次障害」状態です。

「二次障害」については、（私個人の見方ですが）いろんな捉え方が
あるようですね。

私個人の例からも分かるように、健常者の中で生活をするために
どうしても障害者が無理をすることが、その背景にあることから
「（歩けても）歩くな」とかね。

頚椎がずれて、神経を圧迫する部位によっては、呼吸中枢をやられて
生命に関わる可能性もある、ということらしいです。

なかなか、take it not easyです（＾＾；；

私個人が今思ってることは、無理をせず、しかしながら筋肉が急激に
弱くならない程度の運動をしていけたら．．．ってことです。

そういう意味で、ふんわりと水泳、なんていいかもしれませんね。
でも、私は金槌です（爆笑）

何が爆笑だ。ぜんぜん面白くねーよ。
辛い目に遭いすぎて、辛い目に馴れちゃって可哀相。
シにたいと思わないのはどうしてですか。
妬ましくないっすか？

43のハバア、何とか云えや？
自分はボランティア気分で楽しいべ？
痛い所もないしよぉ。人間としての楽しみを全部謳歌して、ペットまで
手に入れてぉ。

＞４９
書くの忘れてました。４５が私〔４３〕。
それにしても、ずいぶんと甘やかされて育ったんですね。
言動を周囲から注意されたことはないですか？

それと思ったんですけど、自立支援機関に顔を出したことは
ないですか？友人と朝まで遊ぶくらいなら、簡単にコーディネート
してもらえると思いますよ。ペットに感じるなら、一度親元離れて
２４時間介護をつけて一人暮らししてみてはいかがでしょうか。
支援機関に頼めばコーディネートしてくれますよ。重症でも。
自分の役割についても積極的に話し合われてますよ。講師になった
りとか。障害を持たれた方のアドバイザーとか。その他。
内に向いてるエネルギーを外に向けて、障害者だから甘やかされて
しまっている部分については実感してみてもいいかもしれませんね。
一種それも差別だと思いますし。

ついでに、私は片肺と胃の一部を取っているので痛いところはあり
ます。通院も頻繁です。そんでもって障害を持った子供を持つ理学療
法士。
あなたも私の子供も障害を持っているからといって鬼ごっこのオミソ
にしたくないので、子供と同じように言えば、愚痴言える能力あるの
だから、気持ちも自立して自分の役割探してみては？

３２は自分がペットという自覚があるんだよ

>>48=44
症状を伺っていると、私よりひどいかも知れません。
私は一応全身に神経来てますしね。皿洗い程度なら両手使って出来ますし。
ただ、私も背骨完全に歪んでるんですよね。親に「腰痛確実だ」と宣告されてます。
腰痛って「ある日突然なるもの」ですか？　それとも予兆ありますか？

水泳、別にカナヅチでも構わないそうです。
水の中を歩く、もしくは浮いてるだけで効果があるとか。
体重の負荷がかからない分いいそうです。
ただ、痺れとなるとどうなるか分かりませんが。

ｍａｍａのはばあ、自分が人間としての愉しみを網羅しておいて、不幸になると判っ
ている子供を育てたいという事について答えろ。
御前は子供が２２歳になった時どんな気持になるか想像して書け。判ったな。

50、ご心配有難う。俺は世間一般的に云えば自立しているから安心してヨ。
だがな、障害者の苦しみは良くわかる。
この世の楽しみを知るにつれ己の無力さを知る。
学歴、職歴では絶対に補えないものがある。

>48>52
仕事で成人のプール〔１コマ４０分〕受け持っています。
頚椎腰椎の加齢によるズレで痛みが出ている人も何人か。

基本的に、前半でリラックス〔プカプカ浮くだけでなく、仰向けで浮
かせてその人に合わせた動きをだしたり座位のような姿勢で腰椎の動
きを出したりします。〕、後半で徐徐に歩行や抗重力位までもってい
っています。リラックスだけで終わると、陸上に戻った時、反動で緊
張が高まるので、「リラックスとマッサージがいいよー」と言われて
も、歩行や抗重力位での活動はかかせません。

歩行は自立していなくてもОK。体を包み込むような大きさの浮きを使
ったりします。もちろん泳げなくてもОK。リフトを使って入水し、活
動に移行しますから。浮かせるのも動かすのも理学療法士がリードし
ますし。
水泳大会を目指すとかでなければ泣くような訓練はしないと思います。

介助者と一緒にきてもらうこともあります。介助者とのペアが上手に
なって、休みに障害者プールを独占して楽しんでるみたいですよ。

>>42
へぇ、こんな発言をできる人が未だにいるのですか。
たぶん同じ種類や程度の障害ですが、驚きました。

沢山のレスありがとう！！

まず、37さんへ
私も同じでしたよ。子どもに障害があると分かった時、
どうしようもない程、落ち込み、悩み、苦しい時期がありました。
あってはならないことなのですが、障がいを持った子を産んだということで、
親子心中と言う事件が、20年ほど前までには何処ででもありました。
我が子の障害の現実を聞かされたとき、
どの親も一度はそういった気持ちになるのは、仕方のないことではないでしょうか？
でも、子どもの世話に明け暮れて、一日…一年…が過ぎる。
で、19年も過ぎてしまった。はは…（笑）
この、19年の間に、私の考え方を変えるような言葉や経験がありました。

最初は、
「貴方だから、障がいの子が授かったのよ。
　貴方だったら、障がいの子どもを育てられる。」って、この言葉に助けられました。

それから、15年して似たような言葉に出会いました。
斎藤美惠子著「風の祭典・恵子とともに」の中で、こんな風に書いてあります。

　　今天国に赤ちゃんが生まれました。
　　天使達が集まって会議を開いています。
　　この赤ちゃんをどの夫婦に授けようかと
　　そしてあなたがた夫婦が選ばれたのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他スレのコピペです
他には、

ある行事に参加したときに、ボランティアさんに、
どうしてボランティアしているんですかと聞いたとき、
「楽しかった、また来るって言ってくれて嬉しい。
　微笑んでくれた。手をつないでくれた。
　小さなことだが、そんなことが、今の自分を支えている。」
と話していたことでした。

また、長男が初めて1人で泊を伴うキャンプに参加したときのことです。
出掛けるときは、不安そうな顔だったボランティアが、
二日後のお迎えのときには、自信に満ちた顔付きに変わっていました。
もちろん、長男は、何倍にも成長して帰ってきてくれました。
親でさえも疲れているときは、子どもの世話は面倒と思うこともあるのに、
ボランティアさんは嫌な顔一つせずに、我が子の世話をしてくれたのです。

それまで、我が子は何も出来ないと、
出来ないことを一つ一つ挙げていましたが、
出来ることが沢山あると言うことに気がつきました。
生産性は劣るが、我が子の笑顔が、他人の人生や生き方を再考するヒントとなり、
ボランティアさん自身の成長を促していると。
それは、親に対しても同様です。
この子がいてくれたからこそ、沢山の方に出会え、教えてくれる。

そういったボランティアさんが援助してくれる事業や、養護学校以外の場所へ出掛け、
たくさんの方々に出会うことで、
障がい者の中だけにいると、感じない、解らないことを教わり、勉強することができました。

長文多くて読みずらいYO・・・
文章は要点をまとめて簡潔に

続き
大切な文章をはずしてしまった。

ボランティアさんとの出会いが、大きく考え方を変えました。
それまで、私は、
「社会は、障害のことを解ってくれない」
「障がいを持った子どもの事をわかってくれない」
「誰もたすけてくれない」といった、くれない族だったのですね。
でも、新人ボランティアさんに出会ったことで、
「伝えなければ解らない」と言うことが、解ったのです。
悪いのは社会ではなく、今までそれを伝えなかった私が悪いんだと…

それから考え方が変わり、
1人でも多くの人に、現実を伝えよう。
理解して貰えるようにしよう。と…
1人から10人へ、100人へ…
そうすれば、未来は変わると…

40さんへ
そうですね、我が子へお世話させて頂くなんて不思議ですよね？
でも、この教授の言いたいのは、
障がいをもった子どもも含めて子どもは、社会全体の子で、
親の所有物ではない。
生まれたその日から、人権を持った1人の人間なんだって。
自分の所有物と思うから、虐待などの事件が起こるんだって。

どこかの国では、
障がいを持った子が生まれると、村ではお祭りになるそうです。
障がい者は、神に最も近いということだそうです。
その子は、村全体で育てるそうです。

素晴らしい考えと思いませんか？
多分、先進国ではないと思います。
日本のような先進国で文化が高ければ、
福祉の文化も高いはずなんですが、そうではない現実がありますね。

そう考えると、我が子は、自分の子であって、自分の子じゃない。
たまたま、我が家にやってきて、育てさせて貰っている。
そう考えて、常に（時々かな？）反省をする私です。

そうそう、それも伝えようと思ったのです。
『Take it easy』

何も、無理することはないと思います。
子どもに合わせて、ゆっくりのんびりしていければ、それでいいと思っています。
親の体力にも限界がありますからね。
ポイントさえ押さえておけばいいんじゃないかな。
でも、他人への心遣いは忘れはいけないかなと…

青い芝の会は、以前、聞いたことがあります。
その会では、健全者という言葉を使うのですね。
今は健常者。どの時代から変わったのでしょうか？

面白いスレになってきましたね。

32さんへ

質問の長男が22歳になったときですか？
わかりません。彼の人生ですから。
20歳過ぎれば、彼は彼の生きたいように生きてくれたらいいから…
私と彼とは、別の人格を持った1人の人間だから…

私が、他の親と全く違う点があります。
他の親は、「世間に迷惑をかけるな」
「1人で生活なんて出来るはずがないからやめろ」
「親より先に死んで欲しい」と、言っているそうですね。
でも、私は、彼に社会へ出て、彼なりに頑張ると言うか、羽ばたいて欲しいと思っている。
施設で暮らすのも、一つの生き方。
親と暮らして、余裕の年金で、したいことをするのも一つの生き方。
年金で、1人暮らしするのも一つの生き方。
できたら、彼らしく生きられるよう、親として道筋をつけたいとは思っていますが…

ちなみに、長男には、知的にも障がいがあります。
でも、自分で善悪の分別はつくし、どう生きたいかの判断も出来ます。
養護学校卒業後の進路も、彼がしたいようにさせました。
これで、よろしいですか？

続き
貴方が障がい者であることを当てた私を、憎むのは解りますが、
憎む相手が違うと思います。
それは、そのように貴方を生んだ神です。
こんな本があるようです、私も古本屋で探しました。
読んでみてください。

『神への告発』
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/shizune/nonohana/library-1satuno.htm
ttp://www2.saganet.ne.jp/nakaji/book/2.htm
ttp://www.softark.net/articles/m-0010.html

ぜひ、感想をお知らせください。

貴方は、施設で育ちましたか？
それとも、お母さんは忙しくて、かまってくれなかったのですか？
もしくは、障がいがあると言うことで、甘やかせたか…
とにかく、貴方に、『ピア・カウンセリング』をお勧めします。
ご存知と思いますが、馬鹿馬鹿しいと思わずにやってみてください。
全国自立生活センター協議会
ttp://www.j-il.jp/

貴方は、何がしたいのですか？
＞俺は世間一般的に云えば自立しているから
私には、自立しているとは思えない。
貴方が、したいことをすればいいのではないでしょうか？
『えんとこ』のように
　ttp://www.entoko-net.com/another/eiga_ent/news.html

ちなみに、貴方一人が苦労しているんじゃない。
世間には、頑張っても頑張っても、思うようにならない人はたくさんいる。
「ブスな人」（言葉が悪いけど）
「親に虐待されて育った人」
「貧乏な家庭に生まれた人」
「封建的な家庭に生まれた人」
「病弱な人」…
大なり小なり、この世に生を受けたからには、何かしら悩み・問題があって当たり前です。
他所が楽しそうに見えているだけです。
ただ、重度の障がいと言うのは、大ですが…

私は、谷川俊太郎の「生きる」と言う詩が好きです。
小学６年国語教科書に掲載されていました。
私は私なりに、息子は息子なりに、貴方は貴方なりに生きればいい。
ただぼうっと生きるのではなく、人生を活きて行きましょう。

>>54さんへ
水泳による理学療法を受けたいとは、思っているのですが、
何処でやっているかわからず、今に至っています。
インターネットで検索もかけましたが、わかりません。
申し訳ありませんが、できましたら、
全国で、水泳による治療を行っている病院を、教えて頂けるとありがたいです。

４４，４８です。

３２さんへ

＞何が爆笑だ。ぜんぜん面白くねーよ。
＞辛い目に遭いすぎて、辛い目に馴れちゃって可哀相。
＞シにたいと思わないのはどうしてですか。
＞妬ましくないっすか

死にたいと思ったこともあるし、妬ましいともおもいましたよ。
「辛い目に馴れちゃって」る、っていうより、貴方より「辛い目に」狡猾なのかも知れませんね。

「絶望もせず、希望を持ち過ぎることもなく、生きてゆく」というコトバがあります。
障害に馴れる、っていうのは、障害があることは現実なのだから、とりあへずはそれを
受け止めよう、しかしながら、それを忘れられるときは、できるだけ、それを忘れるよう、
自分をコントロールしよう、ということです。

人間の記憶とか感情、っていうものは自然に湧き出てくるものではありません。
意識的、無意識的にその人自身が創りだすものです。

ま、こう綴っても、カッカしてる時に冷静になれと云われても、火に油を注ぐだけ．．．
かもしれませんが。

ｍａｍａさんへ

＞青い芝の会は、以前、聞いたことがあります。
＞その会では、健全者という言葉を使うのですね。
＞今は健常者。どの時代から変わったのでしょうか？

たぶん、健常者ってコトバの方が古いと思います。あの会の人たちは自分達の主張を
より、明確に現すためのアンチテーゼとして「健全者」と云うコトバを造ったんじゃない
かと思ってます。

「非健全者」である、障害者でドコが悪い！！、よって健全者は非健全者の下僕たれ！！
ってところでしょうか。

うちには、脳性まひの長男と、高校生の長女がいます。
今、思えば、長女の子育ては失敗したかな？と思っています。

乳児の頃、障がいを持った第１子と比べると、あまりにも子育てが楽だったのです。
泣かない、ミルクは一気にたくさん飲んでくれる、よく寝る、おとなしい…
放っておいたわけではないのですが、
小６女子殺害事件の生育暦を見ると、まさしく「我が子だ！」と思いました。

親は、障がいの子が生まれても、育てていけます。
が、兄弟は違うと思うのです。
「こんな家庭に生まれたくなかった」と、思うことも多いと思います。
今まで、そんなことは言ったことは無かったのですが、
最近、友人の一人が亡くなり、そのショックからか、言葉に出して言うようになりました。
幼児期の反抗期が今来たようです。
親として、全身で受け止めていくしかないですね。

＞「非健全者」である、障害者でドコが悪い！！、よって健全者は非健全者の下僕たれ！！
そうやって、片意地張らないと生きていけないほどの、
『差別や虐待』が日常的にあったのだと思います。

多分、日本の障がい者福祉は、
国際障害者年（1981年）から変わってきたのではないかと思いますが…
いかがでしょうか？

現実には、元ハンセン氏病患者の黒川温泉での排除事件にもあるように、
国民の全ての人に、障がい者の理解を求めるのは、厳しいものがありますね。
脊椎損傷の中には、奈落の底からなかなか這い上がれない人もいますし…

でも、考え方一つで、前向きに生きることもできます。
どうせ一つしかない人生なら、活き活きと生きたいです。

>>56,58について
申し訳ありません、自分で後で読み返しても、何だかおかしい…
出来るだけコンパクトにまとめようとして、必要な文章を削ったみたいで（爆）

何かの転機で、考え方って変わると思います。
色んなことを経験して、子どもと共に、学習していくんだと思います。

文面読みづらくて、ごめんなさい。

44、48、62　です。

＞そうやって、片意地張らないと生きていけないほどの、
＞『差別や虐待』が日常的にあったのだと思います。

確かにそうかもしれません。ｐｕｒｅなエートスに共感すると先に書いたのもそこからです。

でも、私個人としては、その頑な姿勢がまたある意味新たな軋轢を生んでいる
ように考えます。
これは、障害者問題だけでなく、社会的な弱者が既存の社会に「異議申し立て」を
する際の一般的な問題って気がするのです。

被差別部落問題への反差別批判、北朝鮮拉致被害者家族への（手の平を返したような）
バッシング．．．等々枚挙のいとまもありません。

（健常者等の）一般的非弱者は、「愛すべき弱者（障害者）」「庇護すべき弱者（障害者）」
という神話を好む傾向があります。
とりあへずは「弱者」として区別し守ってあげよう、みたいな感じでしょうか。
でも、そうした態度はいきつくところ、「弱者」を排除するのではないか。
それに対するアンチテーゼとして「青い芝の会」は声をあげたのでしょう。

彼らの行動要領を引用します。


一、われらは強烈な自己主張を行う。

　われらがＣＰ者であることを自覚したとき、そこに起こるのは自らを守ろうとする意思である。
　われらは強烈な自己主張こそそれを成しうる唯一の路であると信じ、且つ行動する。

一、われらは愛と正義を否定する。

　われらは愛と正義のもつエゴイズムを鋭く告発し、それを否定することによって生じる凝視に
　伴う相互理解こそ真の福祉であると信じ、且つ行動する。

一、われらは問題解決の路を選ばない。

　われらは安易に問題の解決を図ろうとすることがいかに危険な妥協への出発であるか、身をもって
　知ってきた。われらは、次々と問題提起を行うことのみわれらの行いうる運動であると信じ、且つ行動する。

一、われらは健全者文明を否定する。

　われらは健全者文明が創り出してきた現代文明がわれら脳性マヒ者をはじき出すことによってのみ成り立って
　きたことを認識し、運動および日常の中からわれら独自の文化を創り出すことが現代文明を告発することに
　通ずることを信じ、且つ行動する。


しかしながら、彼らの態度もまた、逆に健常者を排除しているのではないか、そんな気がする訳です。


「寛容（トレランス）は自らを守るために不寛容（アントレランス）に対して不寛容（アントレラン）になるべきか」
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6354/NIHON/WATANABEKAZUO.htm
これは、大江健三郎の恩師である渡辺一雄のエッセイのタイトルです。

長々と綴ってしまいましたが、何かを排除する論理からは希望は生まれないのではないだろうか、というのが
私個人の現在の考えです。
もっとも、希望を持ちすぎると、足元をすくわれることもあるので、慎重に慎重にということですが。

入所で受けてきた医療や訓練を忌み嫌い、権利としてそれらを受
けない自由を獲得してきた人たちが、年を重ねてくると、今度は
医療的ケアが必要になってきた。そして、今度は医療側から、
「あれ程の運動をし、医療と訓練を排除してきたのだから、生活
行為として解決すればいい。この施設ではあなたたちの運動で排他
された医療職が沢山いて、あなたたちは、そういう道を選んだのだ
から」と答えられる現実。

権利を主張し選ぶ過程はとても難しいと思った。

＞mamaさん
ご長女のことですが、思春期に来る第二次反抗期というのもありますから、
余りさかのぼって気にしない方がいいかと。
私の場合は兄がいるんですが、どうやらそんな感じだったみたいで。
子供なりに大変なのが分かるんでしょう。
実際、第二次反抗期もかなり軽かったです。

出来ればあなた方が元気なうちに、ご長女の方は一人暮らしなり何なりで
ご長男と物理的に距離を置くようにした方がいいと思います。
多分、息子さんのことでは負担を感じてらっしゃると思うので、日常の
ことからいったん解放してあげる。
その方が、長期的には上手くいくと思いますよ。
ただし、電話は本人がいらないと言うまで毎日かけましょう。
親が自分のことを気にかけてくれている、心配してくれていると娘さんが思えれば、
息子さんとの関係も前向きに捉えられるようになると思います。

兄弟を産まれる方にお願いです。御両親がいくら「あなたに面倒はかけない」
と言葉で言っても、兄弟児が持つ将来への不安は沢山あります。
将来設計を具体的に準備して、納得できるように説明してあげてください。
グループホームや入所をなんとなく希望している・・くらいでは不安です。
グループホームの為の資金がこれくらいあるとか、こういう活動をしている
とか・・何歳までには・・とか具体的な話がないと、恋愛も結婚も就職も、
それによってずいぶん違うと思います。
親が倒れたり亡くなった後のことは考えずにはいられないのです。

実際、自分の友人たちでも、結婚を考える時、あやふやな将来像
のために、結婚を諦めた方がいいのかと悩み、独身を徹している人が
結構います。転勤のある仕事を諦めた人もいます。

自分は結局、他県に就職し、自分の方から親に「薄情なようだが、兄と一緒
に暮らして面倒を見るつもりはない。何かあったときに嫁を介護の犠牲には
出来ない。マンションを買って介護人をつけるか、グループホームの立ち上
げをやって欲しい。」と説明しました。
青ざめながら気丈に振舞う親には悪いと思いましたが、それくらいしないと、
現実的に動かないと感じていたからです。

周囲を見る限り、そこまで親に言える兄弟はいません。思っていても言えない
のです。どうぞ、親なき後のことを具体的に進めていってください。そして、
頻繁に障害を持っ子供だけでなく、他の兄弟児の将来についてどう考えているか
話し合ってあげてください。

44さんへ
ありがとうございました。

長女の件ですが、
障がい者がいるが為に、『模範的な高校生』で居ることも、
彼女にとってみれば『関係ない』ことなのですよね。
でも、そんな家庭のお蔭で、小さいときから一人で何でも出来ました。
キャンプや校外学習では、ササッと仕事をこなして遊んでいたそうです。
（行動に教師がついていけないと驚くほどだったそうです。）
ボランティア活動や社会教育関係の活動も、自主的に、自然にしています。

夫に、もう少し、理解があればいいのですが…
この問題は、私一人で、空回りしているようです。


でも、44さんは、詳しいですね〜（笑）
青い芝の会員？
で、なくてもその時代を生きた障がいをもった人は、皆さんご存知なのでしょうか？

先日、昭和20年代後半の方と話をしたのですが、
いろんな施設を経験（入所）している方で、
やはり、どの施設でも人間以下の扱いだったと聞きました。
いまは電動で何処にでも行ってしまうけど、
昔は、ハード的にもソフト面でも、施設外に出ることはなかなか難しかったと。

40〜50代のＣＰの障がいの方は、元気ですね。
よくあちこちに顔を出します。
私も、時々、お酒に誘われたりします。
あのパワーの源は、『青い芝の会』なのかも知れませんね。

養護学校が義務化され、その後に育った人たちは、
その差別と虐待の時代に生きた障がい者たちにとっては、
のんびりしているように見えるかも知れませんね。
いろんな面で、優遇されるのに慣れてしまったからでしょうか？

また、施設生活が長い人は、社会へ出ても違うそうです。
多分、閉鎖された空間の時間が長かったからではないでしょうか？
今、全国ではたくさんの障がい者が、街へ出ていってます。
年金でアパートを借り、ヘルパーを上手くやりくりして、自由を謳歌しています。
ただ、「施設では出来なかったことが出来る？」と質問すると、
「楽しいけれど、金銭的には厳しいよ」という答えです。
彼女が最初施設から出て、ケア付きハウスに行った時、
何をしていいかわからないと言っていたのを覚えています。
今は、きっと、やりたいことは山ほどあるのでしょう、
が、金銭的にも体力的にも厳しいのかも知れません。

これからの、障がい者の道は何処へ行くのでしょうか？

『共生』…共に生きることが、
とりあえず、今、私達にできる、
現代【いま】の障がい者運動ではないかなと思っています。

兄の今後の生活。
アパートを借りて年金と生活保護で・・・自分も考えました。
そして、自立生活をする方のステーションにお話を聞きに行きました。
市が受け付けないこと、その理由が年間2500万の税金を投入して1人の
自立生活を支えることになるということで、現在5人の方が自立してい
るが、財政を圧迫しており、市の方としてはグループホームその他に
切り替えて欲しいと思っているということ・・・だから、今のうちに
まだ自立した人がいない市に引っ越して自立させましょうと言われま
したが、どうもその戦略に納得できず今に至っています。
確かに普通に考えて市税を2500万兄が1年に使う生活は、いくら権利と
はいえ、選択するには違う気がしたからです。

地域で生活するということは難しいですね。
自立の定義を未だに見つけきれません。
一人暮らしばかりが自立することとは思っていませんが。

69さんへ
多分、妹は小さいときから、私や長男といろいろな施設を見て、
将来も判っていて、反抗しているのでしょうね。

確かに、現時点で、今の家でヘルパーやデイサービスを利用しながら、
本人一人で生活するのは、金銭的に厳しいかもしれませんね。

身体のグループホームの新設が進めばいいのですが、
これも、現時点では認可は厳しいようですね。
（知的より身体の方が、介助が大変だからでしょうか？）

では、兄弟が面倒みるかと言えば、そうはさせたくないですよね。
彼に、彼なりの生き方があるように、（障がい者本人）
彼女にも、彼女の生き方があるのですから…（兄弟）

ただこれは、夫がリーダーシップをとるべきと…
（住んでいる家は夫の実家の土地の上、遺産相続の問題も出てくるので）
「地域福祉の最小単位は家庭だ
　家庭の福祉が基本だ」
と、仰る福祉の教授もいました。

ただ、私は、子ども（二人）が、
一つでも多い選択肢の中から選べるようにとは思い、
今、努力しています。
金銭的には余裕がないので、身体を動かす（福祉の活動）しかない…
しかし、計画的に行動してきたかと言えば、う〜ん…
ですが、体力的にもきついです〜

話は戻りますが、入所施設の新設はないだろうし、
宮城の知的障害者施設解体にあるように、身体にも及んでくるのでしょう？
地域で生活するのが、基本となるでしょう？
その、『基本』が、家族だからと言うことで、
兄弟にしわ寄せがくるのは、迷惑な話ですね。

親が持ち家持ってれば、また違ってくるんでしょうけどね。
それで市立住宅とかグループホームに入れれば、持ち家を貸して（建て替えても
土地持ちならローン返済+お釣りが来る）、その家賃と
障害年金で生活出来ると思います。後はボランティアに来てもらうとか。

私と兄は、そのつもりで話を進めています。
兄は他県で就職してます。今度結婚します。
正直、親はあてになりません。
父に至っては、仕事でいらん借金を背負い込む有様。
母が文句言うと「暮らせるからいいだろ」と・・・そういう問題じゃないんですが。
いつか来る建て替えに向けて、貯金したいんです。
私が働ければ、自分で金稼げて一番いいんですがね。

＞でも、44さんは、詳しいですね〜（笑）
＞青い芝の会員？
＞で、なくてもその時代を生きた障がいをもった人は、皆さんご存知なのでしょうか？

ネットで検索すれば、「知識」としてならゾロゾロでてきますよ。
でも、まあ、学生時代「思想史」なんてのを専攻した関係で、障害者運動関係の
書物も自然にたまったものでね。
今の仕事とは、全く関係なかったりするのですが（苦笑）

大学が民生の影響が強かったものですから、まわりはアンチ「青い芝の会」の
「全障研」の連れが多かったですね。
私自身は政治的色彩の強い運動からは逃げまくっていたんで．．．狡猾さは
習い性かもしれませんね。（＾＾；；

７１さんへ

例の「支援費制度」の問題ですね。介護保険との統合をお役所は狙ってるんでしょうね。
無い袖は振れない、っていうんでしょうが。たしかに、フツーの人（悪い意味で）には
分かりやすい論理なんでしょうが、でも本当にないの？本当に必要なもの以外にも
袖振ってんじゃないの？って思います。

２６さんへ、res遅くなりました、御免なさい。

＞ただ、私も背骨完全に歪んでるんですよね。親に「腰痛確実だ」と宣告されてます。
＞腰痛って「ある日突然なるもの」ですか？　それとも予兆ありますか？

予兆っていうか、何となく腰がダルイってのがありましたね。
繰り返しになりますが、無理をしない程度に筋肉を鍛えるってのがいいのでしょうね。
何せ天然のコルセットですから。
で、すぐ医者にいくこと。
障害者専門医（？）からは、子供時代からは遠ざかってしまってるんですが、
腰痛ってのはポピュラーな病気ですから、一般的な対処法は近所の整形
外科医で間に合う（お医者さんに失礼かな）と思いますよ。

自分のところでは、家族会が、ホームヘルプ事業や学童事業を
始めました。グループホームの立ち上げも念頭において活動して
いるようです。
しかし、自分の目から見ると、「利用者本位」と「自分の子供
だけが可愛い」を勘違いしているとしか思えません。兄弟から
見てそう思ってしまうのだから、働いてくれているヘルパーさん
はもっとそう思うでしょう。
労働条件の低さや、ヘルパーへの要望が第三者的ではないのです。
正直、長続きしないな・・と思っています。
自分だったら働きたくない場所であり、使い捨てのようなヘルパー
さんへの対応、なんでもありの要望・・・
共生とは全く違うことに親たちは気づいてくれません。
必死なのでしょうが。

グループホームは、知的と違い、日中に必要な職員の数、夜も
見守り程度の介護では済まないので必要数があること・・
バリアフリーの問題・・でなかなか具体化しないようです。

家族会の流れを見る限り、市は近い将来、市の障害者施設も全部
家族会に委託をするようです。たぶん、他の法人に委託するよりも
安くあげられると見込んでのことでしょう。知的も身体も精神も
家族会が喜んでいますが、安くなるということは、兄を見てくれる
職員への労働条件が悪くなるということ・・・

通所も自宅支援も、いったいどんな方向に進もうとしているのか。
結局は金銭の問題なのでしょうね。

>>70
>あのパワーの源は、『青い芝の会』なのかも知れませんね。

その世代の者（ＣＰ）ですが、そんなことはありませんよ。
ただ、学園紛争とその余韻の時代の雰囲気というものがあって、
これが枝分かれして「青い芝の会」その他に流入して残っている、
ということはあるかもしれません。

『自立』
親は、我が子を自立できるように育てるのが、教育だそうです。
健常児だろうが、障がい児だろうが。
何をもって、自立と言うのか…
難しいですね。

障がいのお兄さんが、地元を離れてでも、一人暮らしを優先するなら、
それが、お兄さんにとっての自立への第一歩ではないでしょうか？

家族と離れて生活するって、ＣＰにとってはかなり厳しいことと思いますよ。
一生、その生活スタイルと重く捉えないで、
一度、経験として一人暮らしもいいと思いますが…
だって、健常者も大学生活や就職で、一人住まいする人は多いでしょ？
経験するって言うのも、大事なことかなと思いますが…

『本人がどう生きたいか』が、一番ですがね。

おう、ばばあ。一端の口を利くなぁ。
最後の一行は何だ？

＞『本人がどう生きたいか』が、一番ですがね。

ああん、本人が健常者と同じように、「コンビニでアルバイトしたい」
「健常者の女とＳＥ※したい」「中型のオートバイに乗りたい」
「健常者にジロジロ見られない生活がしたい」
とか無理な事を言い出したらどうするよぉ。
こんなの日本の健常者なら普通だぜ。ドラマで歌歌詞でも当たり前の事だぜ。
本人が望んでも出来ないとどんなに辛いか判らないだろ？
望んだ枠に全く嵌らないんだよ。こんな苦しみを自分のガキに与えやがって。
人間としての愉しみを教授したテメェがょぉ、偽善者面しやがってよぉ。
育ててやってる？ああん、偽善者面して苦しめているのに気がつけ！！！！
子供が障害児と判ったら、苦しみを知る前にコろしてヤるのが本当の愛だと
オレは思う。
本人が自殺するまで育てた親を被害者扱いするが、本当の被害者は障害者本人だ。
死ぬほど辛かった障害者が自殺しても障害者本人を責めてはいけない。

「経験し」、「出来ない事の多さを知り」「どうしても手に入らないものを愛して
求めた」者の末路は己の「人生に価値を見出せず」「自分が信じられなくなる」
日本人として当たり前のことが許されない身体に産み無責任に育てた親によって
相当の地獄の苦しみを持って自殺する可能性は多い。

ぷ。７９は五体満足でもその程度の事もできないから粘着恨み節か？ｗ
お前も妊娠中に中絶して貰えばよかったな、お気の毒に。

誰もが大金持ちのお楽しみを味わえる訳じゃないしな。
それで自殺するならそれは本人の選択。別の楽しみに生きるのもまた選択。

自殺した子を責める親など居はしないよ、人でなしのお前の親なら喜ぶかも知らんし、普通なら自分の行動を振り返って悩むところだろう。

＞７９
人のことはいいから、近くのピアカウンセラーと接してみろって。
それだけ文句ばっかり書く能力があるんだから実際の生活でも
能力使えるだろ。能力あるんだから早く殻を破れ。隣の芝ばっかり
見えすぎ。

無理なことを言い出してもいいんだよ。
そこから話し合うんだから。
腫れ物に触るように育てちゃいないんだよ。

>>32=79
私達って人生の負け役みたいですね。運命ですか。納得できないですね。
誰が決めたの？
もう、私、完全に歪んでるんです。
自シってある日突然するものですか？　それとも予兆とかありますか？
無いですよね。生きながら心は死んでいるから・・切欠を掴めば羽ばたける。
あとは、肉体を棄てるだけで自由になれるから

>>32さんへ
ピアカウンセリングを受けることをお勧めしましたが。
それと、『神への告発』の感想は？

私も、
お金持ちの家に生まれたかった。
美人でスタイル良く生まれたかった。
聡明で思いやりのある男と結婚したかった。
大学へ入学し勉強したい。
正社員で仕事がしたい。
ずっと休んでいるお稽古事も復活したい。
息子が健常で生まれてきて欲しかった。
娘が夫に似てブスだから、もっと綺麗になって欲しい。
体力が欲しい。
お金が欲しい。
広い家が欲しい。
夫の家族が思いやりを持って欲しい。
叶えられない辛さを知っていますか？

同じ事を貴方は私に言ってます。
でも、私は死にません。
勿論、障がいの息子も殺しません。
天から与えられた挑戦状、受けてます。

今までの私のレスを読んでください。
何度も言うように、
誰かが悪くて障がいの子が生まれたんじゃない。
貴方一人が苦しいのじゃない。
甘えるな。
悔しいと思うなら、チャレンジドになれ。
健常者社会がいやなら、『青い芝の会』のように行動を起こすべきだ。

以上です。

>>77さんへ　（忘れてましたゴメンナサイ）
ありがとうございました。
ＣＰの方は、私より年齢が上なのに、それにしても元気なんですよね。
いつも彼らからパワーをもらいます。
私も、負けてはいられないってね♪

息子が風邪のようです。
いつもの開業医も休みだし、困った…
近くの大病院に夜間救急があるのですが、いい医師が当直しているか？？
散剤しか服用できないのに、以前、錠剤を渡してきた。
その病院の薬局では、錠剤をすり鉢でつぶして服用させろと言うし…
（アホか？あんた、本当に薬剤師か？と言いたかったが我慢）
なんで、同じ薬の散剤があるのに、それを処方しないか？
疑問に思って聞いたが、医師がそれを処方したからとか…
はっきり言って、二度と行きたくない病院です。
が、地域の救急治療病院になっているし…
たまたま診察の時に当直している医師によると思うが、
とにかく、病状の様子をみましょう。
最悪の場合は、そんな医師でも仕方ない。

障がいがある子はやはり、病弱じゃないですか？
ちょっとした風邪でも、やっぱり心配ですよね？

>>26 へ。
ヒトと人の違いってなんだか判りますか？
生まれたばかりの赤ちゃんは人間ではなくヒトであり
成長し、色々な経験を積み重ねて人と人の間で生きていく。
ここでヒトは初めて「人」になり「人間」になります。
あなたがどのような経緯を持っているかは存じませんが
二十歳をこえて不特定多数の人たちがみているであろう掲示板で
見たこともない他人を「ばばぁ」呼ばわりして己の不遇が自分だけに
起こっているかのような物言いをする貴方は「ヒト」ですか？
それとも「人間」ですか？一考していただければ幸いです。

>>84
>>77の者です。
唯一の同居人である80過ぎの母が昨秋、脳梗塞で右手が利かなくなりました。
歩けることは歩けるのですが、杖を使えなくなくなったので、
いくらか遠い所へは、車椅子に乗せて出歩いています。
養護学校がなかったはるか昔には、その母に自転車に乗せられて、
普通校の養護学級に通ったものでしたが・・・。

>>2
「脳内白室軟化症」は脳性麻痺そのものではなく、
脳性麻痺になる原因の１つだったようですね。

>>86
母の右手は、今年の初めには腹までしか上がらなかったのですが、
春ごろには口元まで上がるようになり、
今では、その右手で皮むき器を持って梨の皮をむけるようになっています。
（その梨を割るには、包丁を左手で扱わなければならないので、
　ちょっと大変なのですが。）
最終的には（大雑把にはたいていのことはできる）わたしと同じくらいまで
回復するのではないかと、根拠なく思ったりしています。

77さんご自身は、大抵のことは自分でなさっているのですよね？
重度の障がい者の場合、そうなったら、
他人の手を借りないと無理ですね。
施設かグループホームかヘルパーか…
介護する側が高齢化し、
介護される場合になった時のことも考えないといけないですね。
現行のシステムでは、とりあえずはショートステイで入所施設へ、
空きが出てから、入所の手続きとなるでしょう。

皆さん、風邪などの時はどの病院へ行ってますか？

ちなみに、うちは、近所の開業医。
要するに家庭医ですね。
出掛ける前に一度電話をして、混み具合を確認してから出掛けます。
それでも、インフルエンザの流行時など一日中混んでいるときは、
先に診察券だけだして、電話もらってから出掛けます。
車椅子のまま診察室奥の処置室（？）のベッドで、医師の診察を待ちます。
近所の人に出会ったり、医院の看護婦さんも優しいので、気に入っています。
その医師は入所施設併設の病院の勤務も経験していて、
専門家ではないが、障がい者が全くの初めてではない模様。
だから、専門外からの、違った面からの意見が聞けて、参考にもなります。

皆さん、どうなさっていますか？
いまは小児科も減っているとかも聞きますし…
苦労されている方もおられると思いますが…

>>89
>77さんご自身は、大抵のことは自分でなさっているのですよね？

健常者と同じことをするのに、時間が非常にかかったり、
大汗をかいたり、神経を消耗したりしながら・・・ですが。

しかし、近頃はいろいろな通信販売や生協の戸別配達などで
ずいぶん助かっています。

お金持ちの家に生まれたかった。→自分で稼げ、
美人でスタイル良く生まれたかった。→マイ※ロダイエットしろ。デブス
聡明で思いやりのある男と結婚したかった。→これは完全に選んだばばあが悪い
大学へ入学し勉強したい。→万引き、カツアゲしていた過去を悔い改めろ。奨学金
正社員で仕事がしたい。→努力不足。
ずっと休んでいるお稽古事も復活したい。→今からでも勝手にしろ！
息子が健常で生まれてきて欲しかった。→健常が出来るまで作り直せ
娘が夫に似てブスだから、もっと綺麗になって欲しい。→ばばあ似、今から努力させろ。
体力が欲しい。→努力しろ。アホ
お金が欲しい。→努力しろ。アホ
広い家が欲しい。→努力しろ。アホ
夫の家族が思いやりを持って欲しい。→そんな家族を持った夫を選んだばばあが悪い
叶えられない辛さを知っていますか？→ああん、たりーな。努力不足だろ？
同じ事を貴方は私に言ってます。→云ってない。根本がちがぁーーう。
ばばあの望みは「自分の努力で出来る事」を「怠慢で出来ない」だけ、努力不足の高卒なら
「普通の人」でも同じ悩みを持つ。努力に対し、不相応な望みじゃーん？
障害者の悩みは、「日本国民が出来る基本的な事」が「努力しても」出来ない事だ。
特殊すぎて理解できない悩み、親であるばばあがこの程度の理解力なら他人は全然理
解してないな。２1歳を超えたときから荒れる様が見えるな。
天から与えられた挑戦状、受けてます。←天罰かよ。ゲラゲラ。
息子も天罰の道連れか？残酷ぅ。

＞92

そう言うあんたは努力してるのか？
＞79で自殺がどうたらこうたら言ってたよな。
死にたきゃ死ね。誰も止めはしない。
健常者と交わる勇気も、死ぬ勇気もない人間が甘えるな。

努力した、何も知らん奴がエラソウに云うな。チンカス
「コンビニでアルバイトしたい」雇ってもらえない所か門前払い。
「健常者の女とＳＥ※したい」相手にされない。拒絶される。
「中型のオートバイに乗りたい」物理的に無理。公安が認知しない。
「健常者にジロジロ見られない生活がしたい」ムリムリムリムリむり。

つまらんケンカはやめれ。

>>95
つまらんって言うな。当事者にとっては深刻な問題だろ

こちらも少なくとも一部は当事者なのだが。

なら真剣に考えてやれ！

その結論が「つまらん」なのだよ。

足りないんじゃね？

＞９４
小金に女にバイクにルックス。
結局、お前の人生それだけかい。まるで高卒ＤＱＮそのままの寒い人生やな。
健常者にだって、出来ない理由や諦める理由は幾らだって有る。
本人にとってはそれは「手が届かない事」なんだよ。傍から見てどう見えるかはともかく。

しかし、中型バイクに拘る当たり、免許センターで金をどぶに捨ててきたか？ｗ

>何も知らん奴がエラソウに云うな

結局この人って、この言い訳が生きる支えなんだろうね。
何でも人のせい。人を恨むことが生きるエネルギー。
どんなにかっこよくてもお金があっても、こんなことばっかり
いってる奴に女がよりつくわけないじゃん。

まあ、努力できるってのも能力だから仕方ないか。

>>101-102

お前ら、ずいぶんと偉そうだな。

良かったな、２ｃｈは名前もＩＰも出ないでよ。

お前ら、そこまで偉そうな事言える、何をして来たんだ？

笑わせるなよ。

>>101
そのとおり、健常者ならさして努力せずとも簡単になれるも高卒ＤＱＮ様にすら
なる事が出来ないのが妖怪人間だ。
社長になりたいともいわない、一流企業や一流大学に入りたいとも言わない
モデルや大金持ちのの彼女が欲しいともいわない。
高卒ＤＱＮ様になれるなら本望です。親に感謝します。なれる訳無いけど。
出来ない理由や諦める理由が自分の力や親戚の力ではどうにもならない事。
健常者が傍から見て見下しているもにのすら「手が届かない事」なんだ。糞がっ。
>>102
努力する才能か？努力する才能は人の２倍、３倍。
俺への他人からの褒め言葉は「努力家」
努力できる能力や根気があっても健常者には勝つことが出来なかった。
言い訳、言い訳つぅんなら、健常者の身体と替えてくれ。
言い訳なんかしないからさ。

>>104
>なる事が出来ないのが妖怪人間だ

お前、もうすでに妖怪以下に成り下がってるじゃん。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
ﾘｱﾙ気違いだろ？お前。
まずは己を知るこったな。

>>32
>ドラエモンはテレビジョンで叫んでいます。「地球上から小児麻痺を無くそうと」
>それがドラエモンの願いでもあるのです。


　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ ）） 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ＜そんな事言った？ﾄﾞﾗｴもん！
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

あーそうだな。
妖怪人間の方が能力が高そうだな。
己を知りすぎたょ。
高卒ＤＱＮ、いや中卒の犯罪者にすら勝てないのが障害者。
努力という言葉が空しいぜ。

募金のテレビＣＭでドラエモンが地球上から「小児麻痺」ガ消えると云っていた。
募金をすると小児麻痺が消えるらしいぜ。
これからの小児麻痺が消えても、既存の犠牲者はむくわれねーな。
まぁ「小児麻痺」の人間は自シ白という事かと・・な。

お前にはなにか楽しい事はあるのか？

ﾌﾟ
こりゃ本物だな。

『不足』足らない…足がない或いは使えない状態
『充足』足る…足が充たされる状態
確かに、足と言う漢字を使っているほど、足は大切とされている。
それが、生まれつき使えない人達は、充足できないのか？

確かに、出来ないことを論えば、幾らでも出てきます。
障がいを持って生まれたのだから。
でも、出来ることはないのだろうか？
貴方だから出来ること、障がいを持っていても出来ること、
障がいを持っているからこそ出来ること…

貴方が、このような考えを常にもっているのなら、
貴方は、一生、その壁から抜け出せないし、不幸なままですよ。
他人やその行為を妬んでも、羨んでも、それは貴方の幸福にならないと思う。
ましてや、お母さんを妬んでも仕方のないことですよね。
今、貴方は生きている。
これからの人生をどう生きていきたいとか、考えたことはないのですか？
残念ながら、全てをマイナスに考えている貴方には、魅力が感じられません。
どうせなら、魅力的に生きていきましょうよ。

また、レスします。
貴方は、こんなに大勢の方に心配されて、羨ましい限りです。

本物なら面白いか？
>>83
ばばあ、こうやって本物つぅだけでバカにされるぜ。
何も悪い事をしてなくても、こうやって障害者というだけでバカにされ続けた。
手を下さなくとも、言葉に出さなくともこうやってな。
お前が子供を生かしている限り、努力しない健常者が我が子を見て
「これでなくて良かった」とわが身の幸せをかみ締める。
お前が偽善ぶっても本人の苦しみは絶対にわかっていない。絶対にだ。
極悪人、極悪人。

だから？

開き直ったな。ばばあ。
シトゴロシの汚名が怖くて自分が悪者になれず。
偽善ぶってガキの気持を考えずに見世物を飼っている奴なんかこんなものだな。
深い洞察力で子供の心を考えたら自分の行為がいかに自分本人の為にやっている事が
判るはず。
ばばあ・・・障害児を逃げずに育てた立派なシト
障害児・・・高卒ＤＱＮにも劣るみんなの見世物。

同じ人間として努力している障害児本人の社会的評価はあまりにも惨めだな。
お前一人悪者になればすむものを自分だけ善人顔しやがってよぉ。

貴方の話から、『吾唯知足』が思い出されて、
『知足』…「足るを知る」を調べるうちに、
『不足』と、『充足』が出てきた。

＞一番豪いのは子どもなんだからって
先に、記してありますが…

子どもが一番苦労しているということは、よくわかっているつもりです。
だからと言って、社会（道徳的に）で許容されないことは、
私は許しません。
常に前向きで生きる長男です。
『負けるが勝ち』という言葉も知っています。

貴方はどうですか？

一般社会通念でいけばそうでしょうが、
残念ながら、その普通と言うのが嫌いなので…

人より能力が高い部分を見てます。
本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから…

貴方に足りないことは、
人の話を良く聞かない
か、読解能力がない
よく読めといいましたが…
で、貴方に出した宿題を読了しました。
そのことは、また後ほど…

小児麻痺と脳性麻痺とは違いますので…
これからも、脳性麻痺児は生まれてきますからね

また、後で…

だぁかぁらぁ。
そのご子息が高卒ＤＱＮにも劣るみんなの見世物。なんだろ？
世間一般ではさぁ。
苦労がさぁ、報われないわけよ。
何が負けるが勝ちだぁ？
それは余裕のある奴が弱い奴を相手にする時の言葉だろ？
金持ち喧嘩せずみたいな感じの使われ方じゃない？
障害者の負け犬人生何処で得しているのか言ってみろや。

結局、ばばあはわかっているつもり。つ・も・り
はっきり云おう負けたくは無かった。見返してやりたかった。
だがな、
「コンビニでアルバイトしたい」「健常者の女とＳＥ※したい」
「中型のオートバイに乗りたい」「健常者にジロジロ見られない生活がしたい」
高々この程度の事も出来ないみんなの笑われ者であり嫌われ者ナ訳よ。
息子にこのスレ全部見せられるかな？現実を知らせる事ができるかな？

>残念ながら、その普通と言うのが嫌いなので…

結局、普通すら出来ず普通以下もできず、嫌いでなくて不可能だろ？

＞人より能力が高い部分を見てます。
どういった所が高いんだ？ああん。

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから
ばばあが決め付けるなよ。エゴイスト
俺は高卒ＤＱＮになりたい。あ〜あ、なりたいな。羨ましい妬ましい。
なりたい。なりたい。やってみたい。

貴方のお母さんは、きっと、貴方以上に苦しんでいるでしょうね。
もし、我が子だったら、そうだと思う。
そんな貴方を産んだのもお母さん。
そんな風に育てたのもお母さん。
失礼ですが、おいくつですか？

他のお母さんの意見や、障がいをもっている方のご意見を聞きたい。

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから
エゴイスト

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから
本当に望んでないのか？

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから
望めないと判っていて育てているのは何処の偽善者だ。

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから
く・だ・らないだと。ばばあの旦那は全て経験済みのくせによぉ。

本人が云ってるんだよ。望んでいると。

失礼ですが、ご子息はおいくつですか？
小学生、中学生、本当の地獄はコレカラデスヨォ

成人式以降がが楽しみですね。
本人に健常者の友達がいなければ別ですけど・・

辛くても苦しくても、
生きるしかねーじゃねーか。
誰もがいつかは死ぬんだから、
とりあえず今日を生きるしかねーじゃねーか。
なんとか今日一日生きてられたら、
また明日生きのびるんだよ。
理由はわかんねーけど、
意味があるのかもわかんねーけど、
とりあえず、生きるんだ。
とりあえずで、いいじゃねーか。
そんなもんだろ？

一人の反抗期にネットで付き合ってられないな・・
付き合ってくれてる人に感謝していいくらいなんじゃない？
ひきこもって匿名で噛み付いてないで、駅前ででも言ってくれば？
その方がよっぽど人に伝わるよ。

＞失礼ですが、ご子息はおいくつですか？
＞小学生、中学生、本当の地獄はコレカラデスヨォ

これもリアルの世界で言ってみれば？
あなたの場合、努力云々の前に、障害があることで甘やかされすぎ。
人の子供にこういうことを言った場合、世間ではどういう対応を
されるか勉強しておいでよ。
結局交番から引き取りにきてくれる親のありがたみも感じるんじゃない？

んなもん、植物人間に任せとけ。あ〜あ、意識がなけれ幸せなのにな。
みんなが楽しそうにしているのに、一人だけ出来ない辛さがわかるのか？
みんなが出来ないなら、自分もできなくてもいいけど。
だから自力で空を飛べなくても悔しくはない。
テレビを見ても、ラジオを聞いても、マンガを読んでも健常者は
当たり前のように俺の欲しいものを２つも３つも持っていて楽しそう。
１つ分けてくれ。
健常者の悩みなど甘えに過ぎぬ。

でも、こんな親不孝者のせいで、
わがままな文章を本気にして、新米パパママが落ち込んだらと。
３２はどうでもいいけど、新米パパママのことは心配よ〜。

実際、私は、我が子が小学生時代に同じ事考えたもの…
それより、実際は、兄弟の方が大変だったのだけどね…

121はバカ？
駅前で晒し者になれつぅのか？オマエがヤレ。
タイマンなら云ってやるし、脅迫をしているわけでは無いので
刑法には抵触しない。
思春期を過ぎてからの渉外社の地獄をもがきを知らない奴がなぁ、簡単に云う
当たり前の事を当たり前に出来ないようなものを無責任に育てておいて
当たり前の事をしたいといえば甘えか？

ちなみに、親の障外字に対する希望的甘えのお言葉↓

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから

皇族に生まれても同じだろうな〜
直系第1子なら余計だろうな〜
普通の暮らしは出来ない、かといって我侭も言えない
でも、彼らは帝王学を学んでいるから、そうでもないのかな？

でぇ、ｍａｍａ のご子息はどの様に育ったのかな？
何処がすばらしいの？一人で何でも出来ますか。
童貞を棄てたのは何時？結婚してる？
スポーツ得意？
新米パパとママに希望の光を見せてみな？
そして未来の渉外者予備軍のにな。

あなたの社会性のなさを「甘え」だといってるの。
許されて〜許されて〜。そうよね、辛いのよね、そうよね、
植物人間とかも言っていいのよ、あなたが一番辛いんだから、
って甘やかされてたんだなあ・・

＞脅迫をしているわけでは無いので 刑法には抵触しない。
こういうことを言って弁解すれば許されてきたんでしょ？
思春期過ぎたんなら少しは社会性を身につけなさいって。


ああ、いけない。また、反抗期の甘えん坊君に対応してしまった。

３２は、早くピアカウンセリングに行ってください。
で、その感想を２ちゃんで伝えてください。

それより、
水泳でのリハビリとか、>>54
風邪の時の病院とか、>>90､84
２６さんが言っていたように歯科医も含めて、>>41
経験者のご意見が聞きたいです。

３２は五体満足で高卒にもコンビニ店員にもなれませんか。
ここは脳性麻痺スレ。
脳の使い方間違ってる奴のスレじゃないぞｗ

>>126 32 ｓａｇｅ New! 04/09/23 00:15:22 ID:dcHmR8Dd
↑
で、何偉そうにｺﾞｷﾌﾞﾘが発言してるんだ？人間様によ。

ﾄﾞﾌﾞの縁でもはいつくばってるんだな。

最近はパソコンを使えば重度障害者でもかなりのことができるからね。
障害児の才能をなんとか活かしてやってほしい。
障害者本人はやはりできれば健常者と同じように生きて行きたいと、
思っているもんですよ。部分的にでも・・

ばばあの息子の事もかけないか？
＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから

結果
障害児の子育てはばばあのおままごと自己満足でしかない。

障害児本人は努力をしても高卒ＤＱＮにすら劣り好奇の対象物を超える事は無い。

これでいいのかな？

＞粘着３２
【レスして】僕の独り言【相手して】
とかのホームページ作って他でやってくれ。

他の有益な情報交換求む。

粘着>>32はいずれにせよその性格じゃ負け組だな。明らかに。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

ちょっと失礼します。
私の考えを書かせてもらってもいいですか？
３２さんは暴言ばかり吐いているようですけど
読んでいてなぜか納得してしまう部分とかありました。
私は両親を恨むとかそういう気持ちは全くありません。
育ててくれたこと本当に感謝してるんです。
でも私の気持ちを解ってくれないなぁって
思うこともいっぱいあるんですよ。
フツーに当たり前のことができないのって
お母さんたちが思ってるよりかなり辛いです。

みんなみたいに車の免許を取りに行きたい、
制服の可愛いお店でアルバイトがしたい、
合コンとか友達の紹介とかで男のコと遊びたい、
ボーリングやスノボなどスポーツがやりたい、
ピンヒールのミュールを履いて歩きたい、

ただみんなと同じようにフツーのことがしたいだけです。
できないのを分かってて「なんで私だけ？」と
親を困らせるつもりはありません。
こんな当たり前のことで死にたいほど辛いって
解ってはくれないでしょう…？

お子様の障害の程度はどれぐらいなのか？分かりませんか、私の知り合いの脳性マヒの男性は足です。
でも親は障害者だから、かわいそうと育てたではなく、できない所健常者に御願いをし、何かしてくれたら、御礼をきちんという、
自分のからだの障害のせいにして、甘えないときびしく、しつけられ、社会は甘くないと教えて、男性は努力のかいがあり、仕事につき、健常者の
女性と結婚しまして、幸せに暮らしています。彼は脳性マヒですが、魅力のあるひとです。

出来ないことが多くて辛いとか、分かってもらえない
という気持ちをもつことと、
人に向かって、気持ちを爆発させて暴言を吐くというのは
同義ではないと思う。
社会性をもつように育てるということはとても大切なことだ
と感じる。

>>出来ないことが多くて辛いとか、分かってもらえない
という気持ちをもつことと、
人に向かって、気持ちを爆発させて暴言を吐くというのは

私は同じだと思います。
ただ気持ちを表に出すか、出さないかの違いではないかと、
それに暴言ではないと思います。
少々言葉は乱暴な気はしますが、32さんが「他人から見た自分に対する評価」として
「努力家」と言われてましたよね。
不平・不満・悩み･苦しみ・32さんがこのスレで書いてるような事を、
表に出さないで我慢してるからですよね、きっと。
もし上記の様な事を言ったら（表に出したら）、
「努力家」なんて言われないと思います。
障害を持ってしまった大部分の人の本音ではないのでしょうか？
違ってたらごめんなさい。
32さんは「まだこの社会は障害者にとって思っている以上に厳しく、
死にたくなるような残酷な事もある。でもそれを受け止めていかなければならない。
親自身もその時、本音の部分をしっかり受け止めてあげて欲しい」
と言われてるような気がします。
本音をぶつける事ができるこのスレはとても良いと思いました。
私の知り合いも「親が自分を哀れんで見てるのがわかる（自分の責任だと思ってる）、
親を悲しませたくないから、辛いなんて言えない」って
長々と申し訳ございませんでした。

相手に対して気持ちを表に出すか、出さないか・・
その気持ちが自分のことだったらそれでもいいでしょう。
だけど、人の子供のことや他人のことはどうでしょうか？

いくつかの暴言の中の新しいものを取り出してみれば、
＞障害児の子育てはばばあのおままごと自己満足でしかない。

この「ばばあ」というのは、一般に向けた言葉ではありません。
このスレの中の個人に向けて吐かれた言葉です。
そしてこれ以前にも、その子供さんに対しても酷いことを書いています。
もし、彼が１３８さんの代弁したような内容を伝えたかったとしても、
そのように解釈してあげるべきとなれば、それは甘えでしかないと思います。

そして、そういう甘えが、地域での「障害を持ってるから仕方ないよね。
かわいそうだし。」という差別につながっていると思っています。

障害者は逝け氏ねのようなレスが介護福祉版に沢山ありませんか？32も
人の子供に向かって同様なことを言っています。
健常者だから「荒し」と呼ばれ、障害者だから許してもらえるという
こともおかしな話ですよね。

３２を虐めるｽﾚはここでつか？（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

他の板から来ました。
３２さんは「才能」がある。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
なんか参考にしたら。
他しか紹介できなくてゴメン。

今、確認したら、此処もあそこ経由のリンクだった。

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから

はばあ、出て来いやぁ。
ああん？逃げたのか？

「障害児の子育てはばばあのおままごと自己満足でしかない。」
という結果でいいんだな。

「障害児本人は努力をしても高卒ＤＱＮにすら劣る肉の塊を超える事は
ねーーんかよ。」

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから

本人だせよ。タイマンしてやるよ。

ごめん、やっぱ出さなくていい。知ってしまうとシんじゃう事もあるから
辛いのは俺だけでイイ
だがな、ばばあ
＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから

この言葉でばばあが本人の気持を１００％理解してない事を確信した。
だからオマエは自己満足の偽善者なんだよ。

>>138
生きてて「辛い」「苦しい」＝本音

生きてて「たまには好い事もある」＝建前

でしょうか？

そう簡単に自分の気持ちを、本音と建前という風に２分化できますか？

本音と建前、ってコトバが好きな人は、自分や他人の気持ちが
そう簡単には判らない、っていう重い現実から敵前逃亡してる
傾向があるように私には思えるのですが。。。

>>144
勇み足です、御免なさい。
> >>138は、137さんへ　の誤りです。
失礼しました。

>>32

ウチのバアサマがナニかしました

シトのヨメにセマッテるってアナタ

ヲンナとタイマン


何時かオマエヲを欲する"娘"も現れる

そのときに萌えろ

他人の女に手を出すな !!

>>32

「優生学」
（優生保護法→母体保護法）
とか、御希望の学問もあるぞ。

>>32

運転免許持ってるんだったらキをつけてるな
（歩行や自転車にしろ）
加害にしろ被害にしろ
偽善の世界を体得するぞ

>>32
>>94

「苦労」は認める。
「努力」したか？
本当に欲しいものは、手に入れてみないと解らん。
そのとき「努力」したことが解る。

本音と建前
自己満足の偽善者

参萬の自作パソコンの不具合に徹夜した。
風呂も顔も洗って歯も磨いて
俺にとって最高のユニクロの服着て
お出掛けか、三度目のデートになるか
「出会って」から・・・・Ah
まず、風呂だ。
俺、「身体」じゃないから・・・・

うちの兄も重度心身障害者で今年３０歳となり、今親は施設探しに翻弄してます。
（今入所中の施設は出なければいけないので。）
昨日も県の児童相談所の方と長々と相談してました。
思えば小さい頃から兄にかかりっきりの母は父や親戚の協力も得られず、おまけに
高校時の私の非行などさんざんな時を過ごし、ノイローゼになり通院したことも
ありました。旅行や趣味を見つけることすらせず、弟のためにこつこつと貯金をしてる
ようです。　私には｢将来、もしお母さん達がいなくなって、役所から面倒を見ろと
いわれても、無視しなさい。いいね。｣とマジに言い続けています。

なんか親心って...悪気はないにせよほんとに無償の愛なんだなって思います。

ここにＰＣでカキコできる患者さんはうらやましい。
気持ちが伝えることが出来るなんてうらやましい。
兄は生まれた時と同じ状態で身体だけ、母より大きくなりました。

障害児本人(兄)は努力をしても、高卒ＤＱＮに(弟)すら劣る
肉の塊を超える事はねーーんかよ。」

＞弟のためにこつこつと貯金をしてる
なんで高卒ＤＱＮの為に貯金を？

兄貴のせいでグレたとかいうなよ。暴行とかして障害者の増員にも
協力したのか？

>>七海さんへ
ご両親への感謝の気持とご両親を心配させたくないと言う気持を持てる事が
素晴らしいですね。
そして、自分の気持を押さえる「自制心」、ご両親の前では明るく振舞える
「やさしさ」、そして辛い事を我慢できる「忍耐力」
あなたは、人間です。紛れも無い輝かしい魂を持った人間なのです。
こういった、心がもてた事こそが人間として生まれた意味なのです。
俺や君は、本当にしたい事は出来ないかもしれない。
だが、出来ない事はしなくても困らないことであり、
それは欲求であり快楽に対しての憧れでしかないかもしれない。
健常者でも心の弱い引篭りの人はこういった欲求すら持つ事ができません。
欲求をもてた七海さんは先ずはどうして自分が出来ないかを考えて下さい。
両親は育てると云う事に関してはエキスパートですが、スノボや合コンに関しては
素人です。両親を頼る前に自分で恥をかいて強くなる練習をしましょうね。
先ずは、ネットでの情報集めから始めましょう。
できない事が沢山あっても美しい魂を持ち続け命をまっとうできる事の喜び
とそれを支えてくださる善意に感謝して生きていかなくてはなりません。
お互い頑張りましょう。

137
暴言を吐いて自暴自棄になって罵倒される事により、黙っていては教えてもらえない
思わぬ情報を得られる事があるんだよ。ば〜か。
社会性？ああん　臭いものにフタをしたいだけのばばあはイラネ

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから

138

あんたの云う通りだ。努力家の俺の履歴書には一点の曇りも無い。非行歴皆無
親の為に普通の健常者以上の結果は出してきた。

死にたくなるような残酷な事もあるが、それを受け止めようとして我慢して
人間的に小さくなってはいけない、親自身では理解していない部分がある
その理解を超えたときに、反社会的な事であっても見て見ぬ振りをするくらいの
度量が必要だ、本音を出す事は無いから、本音を聞きだせる第３者を
周りに配置して欲しい。その第３者がココにいる本音の人なのかもしれない。
あんたの知り合いをこんど若者の遊びに誘ってやってくれ。
合コンやクラブにも連れて行ってやってくれないか。

私も努力して、普通以上の結果は出してきたつもりです。
周りからは努力家とか頑張ってるとか言われて。
心配かけないように辛いときも明るく振る舞って…。
別に演技とかじゃなくて、コレが本当の自分だと思うけど
普段フツーに暮らしてると、辛いことがあったときに
自分って何もできないなぁって思ってしまいます。
頑張らなきゃいけないんだけど、少し疲れてしまいました‥。

私の主人の弟は脳性まひです。

私と主人との間に子供ができた場合、脳性まひになる確立は
あるのですか？

また、脳性まひの子供は何が原因で生まれてくるか判明しているのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>157
脳性マヒは遺伝しません。
症例の10〜15％の原因が、出生時障害と、出生前、出生時、
出生直後の脳への酸素供給の欠乏である。
未熟児が特に傷を受けやすいのは、恐らく一つには脳血管の発達が不十分で容易に出血するため、
あるいは脳に十分な酸素を供給することができないためである。
出生後数年間は、髄膜炎、敗血症、外傷、重度の脱水などの重篤な病気が、
脳損傷を引き起こして脳性麻痺に至る。

>>155

>私と主人との間に子供ができた場合、脳性まひになる確立はあるのですか？

もちろんあります。誰もが「脳性麻痺」の親になる可能性（確立）はあります。
脳性麻痺の遺伝は100%ありませんが、
あなたが出産時にトラブルにならない保証も100%ありません。
万が一　「脳性麻痺」になったとしても　ご主人の家系や家族のせいではありません。
あなたが原因って事も十分あります。

それと...

>脳性まひの子供は何が原因で生まれてくるか判明しているのでしょうか？

判明していたらどうするんですか？　
脳性麻痺の弟さんがいるご主人の子供は産みませんか？

>>155さんの書き方を読んでいて
ご主人のご家族を無意識に差別されてる感じがしたもので...
厳しい書き方になってしまいすみません。
我が家には「脳性麻痺」の弟がいますが結婚した相手が2chで相談してたら悲しいです。

＞暴言を吐いて自暴自棄になって罵倒される事により、黙っていては教えてもらえない
＞思わぬ情報を得られる事があるんだよ。ば〜か。
＞社会性？ああん　臭いものにフタをしたいだけのばばあはイラネ

結局暴言を吐いた相手の気持ちは考えきれず、自分の利益ばかりだね。
君に足りないのはそこだろ。
自己中君。障害の有無の以前の問題だよね。

育てている子供の気持ちは考えきれず、自分の利益ばかりだね。
障害者のの親＠はそんな奴ばかりだ。
自己中はばばあ。子供の障害の有無というより人間としての資質の問題
だよね。

＞本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから

子供を物扱いしている事を表している事が顕著に表れている言葉だ。
それにさぁ、俺は叩かれただけで何の利益があったのかな？
ばばあに人と人との付き合いで足りないものを教えてやっただけだよ。
当のばばあも最近出なくなったし、目から鱗でも落ちたんじゃね−のカナ？

>>159
判明していたらどうするんですか？　
脳性麻痺の弟さんがいるご主人の子供は産みませんか？
>>155さんの書き方を読んでいて
ご主人のご家族を無意識に差別されてる感じがしたもので...
厳しい書き方になってしまいすみません。
我が家には「脳性麻痺」の弟がいますが結婚した相手が2chで相談してたら悲しいです

じゃっあなたに反対にお聞きします。
確実に遺伝的素因で障害を持って産まれるとわかっていたらあなたはどうしますか？
それでもあなたは産みますか？
産まなかったら差別になるのですか？

そう普通以上の結果は出してきの。まあ、当然だよね。
応援してくれるご両親と美しい心をもってなれた身体で努力すれば当然に
普通程度の結果はでますよね。
「努力家」とか「頑張ってる」とか言われる事のがウザイよね。
こういう言葉を云う奴に限って、一線引いている場合が多いよ。
でも、七海さんは辛いときも明るく振る舞う事ができるって素晴らしいな。
余裕がなくなると健常者でも取り乱す奴が居るよね。そんな奴はヤッパ嫌われてる
けどさ。健常者でイケメンだったら無能でも期待感からか最初は人気があるんだよね。
無能なのに期待されすぎるってのも、結果ださなくてはならないから辛いみたいだ。
障害者に見えるだけで本当の自分が、普通に何でも出切る自分が理解されてないって辛いよね。
健常者は俺達が辛い目に遭わないように、合コンに誘ってくれなかったり、
スポーツイベントに誘ってくれないんだろうけど。結果が悪くても
断るかも知れないけど、誘ってもらったと言うだけで輪にはいったような
気分になれますね。
何もできないとは思わないけど、一人になった時に、人生における楽しいイベント
を経験できなかった事を思い出すと人間の輪から食み出しているみたいで
恥ずかしくてシにたく、自分を棄てたくなりますね。
でも人間の決めた履歴書上では優等生なんだから、特別に頑張る必要もないし
普通に生きればいいんじゃないかなと思います。
自分の持ってない幸せな人を見てしまうと精神的に疲れちゃいますよ。
何か熱中できるもの捜さなくてはと思います。

>>162
旦那さんの弟ってことは、あなたの弟でしょ。
もっと親身に考えるべき。
脳性麻痺が遺伝するかどうか何て、ちょっと調べればわかること。
第一、旦那にきけばいいじゃん。
それをコソコソと匿名掲示板なんかに書き込んでる時点で差別意識がにじみ出てるわけ。
それにあなたが居直ってる相手は、旦那と同じ立場の人ってわかってる？

CPというと京大で一緒だった子が軽度のCPでした。
全然見た目わからないのですが、ある日リハビリ専門の先生が
体育実技の監督を代わって彼を発見。
歩き方でばれたと、本人は言ってました。
臑の筋肉が萎縮していて、別の筋肉を代用して歩いてたのですが
素人には絶対ばれない、とよくわからない自慢をしてました。
実験系の学部にいたので、先生が転倒等を心配して学部に連絡、
「恐れ入りますが、歩いてこちらにおいで頂けるでしょうか」
と教務から研究室に連絡が来て、本人の方が恐縮していました。
わたしの体育実技は、養護クラスだったのですが、その年は
先生と受講生一同で彼の筋力を増すリハビリになりました。
筋電計をつけてチェックしながら、リハビリをしました。

164さん
勘違いをさせてしまったみたいですね。
157さんごめんなさい。
私は157ではありません。
ただ157の書き込みに対し159さんのレスに違和感を感じたので書きました。

>>旦那さんの弟ってことは、あなたの弟でしょ。
もっと親身に考えるべき。

157の疑問に対して親身に云々って話とは別なのでは。
それに親身に考えてないって言い切った書き方されてますが、
決め付けるのは良くない事です。

>>脳性麻痺が遺伝するかどうか何て、ちょっと調べればわかること。
第一、旦那にきけばいいじゃん。

調べた上でまだいろいろな意見が聞きたかったのでは？
旦那に聞かないのは変に気を使ってるのかも知れませんね。
聞いても良い事なのかどうかです。
ここでのやりとりを見たらこのような意見に対してもすぐ「差別」だと言われる、
だから聞けない。

>>それをコソコソと匿名掲示板なんかに書き込んでる時点で差別意識がにじみ出てるわけ。
それにあなたが居直ってる相手は、旦那と同じ立場の人ってわかってる？

だったら余計に遺伝性はない事を教えて上げる事こそが偏見を無くす事に繋がりませんか？
ああ言う言い方をされたら余計に触れてはいけない、
自分はなんて事を聞いたのかと反対に萎縮し一線を引いてしまうのではないでしょうか？
なんでも差別・差別と言ってたら差別心がなくても反対に生まれてきますよ。
157はただわからなかっただけで158のレスで遺伝では無いと理解したはずです。
それだけでもいいのではないでしょうか？

板違いでしたら申し訳ありません。
私は保育士養成の大学に通ってる者です。今保育実習中で肢体不自由児施設
に実習にいっています。
今日、指導をしてもらっている先生に「最終日にみんなでできる遊びを明日までに
考えてきて。」といわれました。

障害もバラバラで年齢も４歳〜高校生までと幅があり、どんな遊びをすればいいか
困っています。運動系でも製作系でもいいのえすが約40分くらいやれるものがいいのですが…
もしここの住人さんで肢体不自由の子（車椅子利用の子がほとんどです）が楽しく
みんなで遊べる遊びをご存知の方、お教え願えないでしょうか…

そんな簡単な事も考えられず、最初から答えを求めてくるくらいなら
卒業しなくて結構。
教えている子供の為に頭でアイデアも出せないの？
せめて自分の考える遊びくらい提示しろ。ぱか学生。
楽そうでで安定しているからという理由で能無しに
保育士になられては困る。

>>164
>じゃっあなたに反対にお聞きします。
から、てっきり157と誤解しました。
いわれて読み直してみれば、第三者の言い方としてもおかしくなく、恥ずかしい次第で、157=162と思って書いた表現は撤回します。

しかし、脳性マヒが遺伝するのかとか、原因がどういうものか位のことなら、このスレの１−７のリンクを読むか、検索サイトで「脳性マヒ」と入れてみるか、書店で家庭医学書を立ち読みするか程度のことでわかるはずです。
157がいつ結婚したのか知りませんが、昨日２ちゃんねるで自分の出産に絡めて質問し、158に答えてもらうまで知らなかったというのは驚きです。
これから長くご主人やご主人の家族とつきあっていくためには、もう少し関心をもってもよいと思います。

まぁ、どっちにしろ脳性マヒの本人・家族が見ていると思われるスレで、
こんな質問をする>>157がｱﾌｫってことで。

鍼に通っている人いますか？
体の調子とかどうでしょうか？

どなたかフットワークの軽い方でも
どこかの無料blogあたりを借りて開きませんか？
そのほうが落ち着いて話ができると思いますよ。
本来は言い出しっぺがやるべきでしょうが、
協力する動機はあっても、率先する動機には欠けるもので・・・。

脳性麻痺は、ＰＴやＳＴでも、個人差が大きすぎて、理解不能らしいよ。
大人になったら、二次障害に気をつけてください。
自覚症状が出てきたら、できるだけ早く専門医のところへ駆け込んでください。
当事者が言うのだから間違いないです。

二次障害は肩から頸にかけて出るケースが多いようだが、
漏れの場合、それが脚の運動で相当に軽減されることが判った。

頸にかけて出るケースの場合、頸椎狭窄で頸部神経が圧迫されていることもある。
そのときは、外科手術しかないので、実績のある病院を探すしかない。

>167
実習でね、どうしてそういう課題を出すかというと、「できなくても
いいから、子供たちに何を提供するか、何なら楽しく出来そうか
考えて考えて考えて自分でやってみてまた考えて・・」をやってほしい
からだよ。
働き始めたら誰でも、自分の空っぽの頭で悩んで考えて実行して反省して
評価して考えて・・を繰り返すのだから。その為の訓練なのだよ。

情報収集は、施設の職員にすればいいよ。「どんな動きや音や雰囲気や
・・・を好んでいるか・嫌いか・嫌いだけどやっていって欲しいか・・
自分はこう思っているのだけど。」って。「自分はこう思っている」って
のがないと答えないけど。
もし、あなたが人に聞いてそれをそのまま実行するのであれば、まちがい
なく落第点を出す。私なら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肢体不自由児者施設職員より。

学校では、レクの授業はないのですか？
4歳〜高校生となれば、年齢的にも幅が広いし、
障がいの程度にもよるし。
健常の子どもにするゲーム、レクを、
アレンジすればいいのではないかと思いますが…
介助者が、つくかつかないかによっても違いますよね。
考えるの楽しいじゃないですか〜！

バスの中で、ボンクラの頭を叩いた。

>176
ば〜か。おまえ等が無能で無能を見抜けないからよぉ。
楽して安定した職に就きたいぱか学生が職員なんだよ。
それよりさあ。女子生徒の体触りまくるのは辞めたら？

そんなことばっかり書いちゃうからスルーされちゃうんだよ。

＞ドラエモンがテレビで云ってますよ。
＞あと一歩で「小児麻痺が地球上から無くなります」ってさ。
募金で発展途上国の子供にポリオワクチンを接種させて
ポリオ（後遺症としての小児麻痺）を撲滅させたいという意味だろ？
安心しろ、ドラエモンはおまいの敵じゃないぞ。死ぬなよ、生き抜けろ。

新しい投稿が無いと消えちゃいそうだから...age

ばばあは論破されて逃げたの？

スルーされてることに気づきましょう。

なんだか、３２ってただの釣りっぽい。
小児麻痺のことも知らないし。
自分に同意してくれた人のことを「美しい心」とか言って
一人でさみしく祭り上げ、キモ。宗教やってる人みたい。
「美しい心〜〜〜。」キモ。
脳性麻痺は生まれた瞬間に殺せとか言ってるヤツに
生きてて欲しくないです。この世から出ていって欲しい。

>>183
＞生きてて欲しくないです。この世から出ていって欲しい。

誰が誰に対してでも、これは言っては、いけない気がします。
たしかに、>>32さんの意見は少々過激ですが、これもまた一つの意見です。
色々な意味で意見の聞ける掲示板なので、合わなければスルーでいきましょう。
良い意見からは情報を得る。それが一番荒れずに良いかと思います。
それより、本題にもどりたいのですが...

小児ハリってどうなんでしょうか？
緊張とか楽になるのでしょうか？息子の足をベビーオイルでモミモミ
マッサージすると気持ち良いみたいなので、ハリも効くのかな？と思ってます。
自分自身　腰痛でハリ治療をした経験もあり楽になったのですが
脳性麻痺の緊張からくる辛さには効果ないのでしょうか？

経験者の方おられる様でしたら御意見お願いします。

自分の事をよく知らないんですが、脳性麻痺障害者です。
このスレッドは一つも読んでないんで、前に話題として出ていては恐縮ですが、
私は左足が不自由で、歩く姿がとても滑稽な感じです。（かかとが地に付かず指は
内側を向いている）
でもまあ、外見以外は極端に困ることもなく17年間を過ごしてきました。
ただ最近、足の内側を木槌で叩かれているような痛みに苛まれています。
足の事についてを親と話すことはこれまで無かったのですが、相談してみたところ、
「リハビリを真面目に受けなかったお前が悪い」
「湿布でもはれば」
とのこと。
考えた事もなかったのですがもしやこのまま年を重ねていくと車椅子生活に突入してしまうのでしょうか？
先々の事が色々と不安です。教えて下さい

長文すいません

専門医に行ったほうがいい

酷い親だねえ。うちの親もぜんぜん相談にのってくれないけど、
後ろめたいから開き直ってるんじゃないの？

レスありがとうございます。
専門医っちゅーのは・・・？
矢張リハビリは大切なんですかね。
親が後ろめたさを感じているかどうかは分かりませんが、こっちが体の事を喋る事に
対して後ろめたさを感じてしまうんです。
本当に（私は）相談出来る人がいないもので、自分の障害について理解が無いんです。
ちなみに、自分が脳性麻痺だというとを知ったのもごく最近でした。
（それまで、親には手術すれば良くなると言われていた）

なんか愚痴みたいっすな。

うちの親も訓練で直るって本気で思ってるみたいだった．
よくならいのは俺の努力不足だって言ってたよ。
脳卒中だって重症の人は重い後遺症が残るでしょ。
リハビリで失った機能自体が回復する訳ではないんですよ。

親御さんが今まで出会ってきたPT・OT・医師・施設・周りの障害児の親
これらに恵まれていないお母さんは少々可哀相だと思います。
入ってくる知識が偏る為　お子様に対して的確な回答や対応が出来ないのかもしれません。
私の知ってる　大阪の某有名な理学療法に通ってるお母さんには独特なオーラーがあります。
お子さんが小さい間は、「お母さんが頑張らないから！！」とか「やれば伸びる！親次第」とか
決められた回数のリハをしないと固まって動けなくなるかの如くに洗脳され
（実際は脳に受けたダメージ次第なのですが...)
理学療法士に母親は言われ続け、自分自身を追い込みながら生活
ある程度　お子さんが大きくなると　お母さん自身がお子さんに
「あなたがちゃんとやらないから！」と言ってる姿をよく拝見しました。
結局　この悪循環を生み出しているのは　案外　施設や現場の職員の責任かもしれません。

親から脱皮すれば？
それが一番と思いますが…
親の意見に振り回されているようじゃ、まだまだ自立できてないですね〜

成人して、自分である程度の判断ができるなら、
自分で考えて、専門医を訪ねてみて意見を聞けばいい
192に書かれている通り、専門家もいろいろ系統があるから、
いくつか病院を回ってもいいと思う

年齢が高くなれば、二次障害が出てくるのは仕方がないことで、
少しでも今の能力を保てるように（車椅子を使わないように）、
治療すればいいのではないでしょうか？
言うのは簡単で、行動するのは大変かも知れません
が、頑張ってください

それと、友人はいますか？
いろんなこと、相談し合っていますか？
そんな友人を持つことも必要と思います
年齢の離れた友人でも、異性でもいいと思います
親より先に相談できる友人を持つことは、人生の中で大切なことと思います

親からの脱皮・・・。
私は今高校生なのですけど、その子供が一人で専門医を探している・・。っちゅーのは、
親にとってどんなものなのでしょうか？（こういうことを考えるのが脱皮できてないっちゅーことやも）

本当に馬鹿な質問なんですけど友人に相談するにあたって、どういう事を相談するのでしょうか。
話のネタにしたことはあっても、相談となると・・・。

ここのスレッドを読む限り矢張二次障害はあるようですね。怖い。
ココには障害者免許の保持者っていらっしゃいますか？
取得したほうがいいんですかね？

わたしゃ素人だけどさ。
筋肉や関節が動かなくなったら脳が復活してもその後大変だよ？
健常者でも事故とかで一ヶ月寝てたらリハビリきついんだから。

確かに今は脳から信号が来ないのかもしれない。でも、もし、何かの弾みで回線が繋がったとしたら？
その日の為に、宝くじ買うつもりでやってみては？

高校生だったのですか？ごめんなさいね〜！
成人して、働いている人と思っていた
ちゃんと、専門医で診察受けた方がいいですよ
発達障害専門、整形外科など…
18歳までなら、小児科での診察が出来ますのでドアを叩いてください
お母さんには、連れて行ってもらうよう言ってみてください

もし、だめなら、福祉課か学校の先生…
養護学校には通っていましたか？
教師の中には、福祉施設や医療とコミュニケーションとっている方もおられますので
ぜひ、聞いて見てください
普通校なら、福祉課か家庭医に相談してみるのも手でしょう

まあ、これは普通は親が悩むネタなんですが…
親にもいろいろありますから〜
だから、子どもがしっかりしてくるんだよね

友人は、どの病院かかっているとか、
どの病院がいいとか、リハビリはどんな内容とか…

二次障害は年齢と共に必ずありますよ
普通の人でも、40歳すぎればガタがきます
負担のかかる生活しているのだから、全くないというのも不思議ですよ

自動車の免許は取ったほうがいいよ〜
行動範囲が広がるよ

何かの弾みで回線が繋がる・・。うーーーん。あるんでしょうか。

私は重い麻痺障害ではないためか、養護学校に行ったことはありませんので、
周りの友人が障害を「理解」してないので相談はなあー。という感じです。

専門医の話も聞いてみると良さそうですね。
やはりそういうことは親に言ってからの方が良さそうですが、なんか
「必要ない」と言われそうで。
この掲示板も見ている事すら気まずそうゆえエロサイトを見るが如く細々です。
自動車免許は取りたいですねー。

ところで、脳性マヒである人が医者というのはどういうものでしょうか。
今進路を決めようとしているのですが、「医者」を選択肢に入れるとすると
どうしても身体のことが・・・。
趣味でピアノｍやっているのですが、これもどうなるやらで。
リハビリを始めましょうかね。

長々とどうもすみません。

長々とすいません。

七海さん元気ですか？
健常者の女性が集団自殺しちゃいましたね。健常者のクセに自殺なんて
甘えてるよ全く。　
シんじゃダメですよ。
ご両親の愛は他のご両親よりも深いから、七海さんがいなくなったら
とっても悲しみます。
こんなこと書くと七海さんの事を考えてないみたいですね。
七海さんでいられるのは生きている今しかないから、七海さんのままで１つでも多くの
幸せを掴んで欲しいと、ご両親も友達も先生も３２も祈っています。
３２も頑張っています。先週は周りが出来ないだろうと思う事を難なくこなせたよ。

３２さん、気にかけてくれてありがとう。
なんとか頑張ってます。
生きていくのは辛いし、なんかいろいろ疲れたけど
たぶん私には死ぬ勇気なんてないです。
周りのこととか考えると…。

大阪の某有名病院施設もそうだけど、昔って早期療育すれば・・・って
いう流れがあったみたいだね。訓練すれば・・・みたいな。
今って、不便を解消する方法を一緒に探しましょうとか、痛みが出ないような
動きを練習しましょうとか、この動きを獲得すれば介護の軽減になるとか
いう説明をしてくれるから、だいぶん納得の仕方が違うと思った。

子供の頃からそういう具体的な説明があればよかったのにな。

わ〜い。七海さんお久しぶりです。
実はシにたくなったのは俺自身ったりして、弱いからな折れは。
折れ自身は生きているのが不思議なくらい色いろな障害があるけし
制約が多いにも関らず、決して弱いところは絶対に見せないから人の倍以上
人生に疲れたし、そんなにやりたい事も出来る事も無いので人生には飽き
たんだけどね。
しかし、環境が良くて、家族も姉姉も友達みんな優しくしてくれるし、上司、
同僚も期待してくれてるし優しい楽しく接してくれる。
七海さんの周りの人も優しくて思いやりのある人が多いみたいだね。
これって、ある意味不幸だよね。
死んだらどんなに悲しむだろうかと考えると、自分のこの先の不幸な人生を
考えるのはムカつくけど、自分がいなくなって悲しむ人の事を考えると涙がで
るくらいかなしいよ。
もしも、親に棄てられて天外孤独だったらとっくにシんでるよ。
仕方ないから、一つでも心から笑えるように幸せを探そうよ。

そうですね。
周りがみんな優しいから余計に頑張ったり明るく振舞ってしまって。
私が、死にたいとか言うなんて誰も思わないと思うし。
３２さんはお仕事されてるんですね。
私はまだ学生なので、これからのこととかいろいろ不安です。

大丈夫です。七海さんなら。周りの人がみんな見方になってくれるでしょう。
そういう人です。他人の心をかえる力をもっています。
就職の時は目にしたチャンス全てにチャレンジして下さい。
ここで頑張らないとくいが残りますよ。絶対。
この苦しみは将来の糧になるはずです。
俺はバカでしたが学生のうちに法律をマスターしました。
いつくかの資格を取りました。
できない事が多いから、努力してできる事を増やしましたよ。
平和な日本がある限りは、法律を知り常識を理解してパソコンが
つかえれば、身体はズタズタでもなんとか生きていけます。
後は出来る事を増やし話題を増やす事ですね。
大学に行ったら恥をかいていいから従兄弟や兄弟に頼んでもいいから
コンパとバイトはしたほうがいいです。クラブにもライブにもいって下さい。
でも危険な事は避けて下さい。
相手が弱者だと思うと危害を加えるぱかがいることも忘れてはいけません。
俺は無知で恥をかく事を恐れたから遣らなかった。後悔している。
遣って後悔して下さい。悟ったから今は堂々と恥をかいていますよ。

脳機能は復活するかって言うとｘだけど、とんでもない所が代替する例が有るんで。
これが宝くじの当たり。

将来は運任せじゃなく掴み取りできるように…なるといいなぁ。

訓練ではなく趣味などで自主的に毎日長時間身体を動かすとリハビリ効果が大きい。

mama から答えを聞きたかったのですが、答えを書きます。

「コンビニでアルバイトしたい」雇ってもらえない所か門前払い。
×バイトをせずに、その時間で勉学をしたおかげで、今は安定した職場で
安定した収入を得ています。

「健常者の女とＳＥ※したい」相手にされない。拒絶される。
▲常識と笑顔があれば、大丈夫です。色いろな人に合う機会を作りましょう。
一〇代の頃に比べ、２０代になってからの方が異性の友達は多い。
ヲタ健常者の数倍。一回の人生です。話し合える人は必ずいます。
積極的に話し掛けてみましょう。
「中型のオートバイに乗りたい」物理的に無理。公安が認知しない。
×バイクには乗れませんが、改造すれば四つ輪には乗れます。高速に乗って
ドライブを愉しんでいます。更に足が悪ければ路上駐車もできます。
「健常者にジロジロ見られない生活がしたい」ムリムリムリムリむり。
▲ジロジロ見る奴は色いろな人をジロジロ見てる幼稚な奴だから相手にする
必要はなし。この手には人を利用して騙す奴も多い。近寄らない方がイイ
それよりも偏見を持たずに知識で話し合える信頼できる大人の友人を
増やしましょう。
どんな体でも一つの考えに囚われずに色いろな方法や考え方を身に
付けると人生は楽しいです。

そんな程度のことはわかっていますよ
あなたは、そんなことが言いたいんじゃないでしょ？
普通の生活がしたいと言っているのでしょ？
欧米では、障がい者をジロジロと見て、差別する人はいない
そういう日本の社会にしたいと思って日々行動している
親が先に死んでもいいようにね

ちなみに、息子はジロジロ見てくるひとには近づいて行って挨拶します
相手は困っていますが、放っておきます
すると、エレベータでボタンを押してくれたり、
ドアを開けてくれたりします
親が、しゃしゃり出なかった結果と受け止めています
勿論、そんな事ばかりではないですが…
身障者専用Ｐで係の親父と怒鳴りあいの喧嘩したりとかね（笑）

貴方は、脳性まひの中でも障がいが軽い方ですね
障がいがもっともっと重く、施設でしか生活できない人のことを知っていますか？
介護者の都合で、食事の内容が決まり、時間も決まる
（ラーメンが食べたいと思っても、食べられない）
見たいテレビがあっても、介護者の都合によって見れなくなることも
好きな音楽の唯一曲でさえも、途中で聞けなくなることも
（例えば、見たいテレビのために入浴出来ない、
　入浴や食事の介護者の都合で、テレビが見れないなど）
話したいことは山ほどあっても、自分の意思を伝える方法が無い
（自分なりの上記のような希望があっても伝達方法がないため
　介護者や施設の言いなりになり、我慢しないといけない）

自分がいる世界だけで、物事を判断し結論付けないで欲しい
貴方に必要なのは、片意地張らずに生きること
悩みや冗談を言い合える友人を持つこと
そう思いますが…

>>207
私もコテハン32と共に、返事を待っていた。
もしかしたら、目から鱗が落ちたのかとも。
それが、206の１時間後に書き込みとはイタすぎ。
さぞ、お忙しかったんでしょうね。

32の言っていることは、知的障がいのない人の普通の感覚だと思う。
小学校の高学年か、中学生ぐらいの時に、
「なぜ産んだ」「生きるのがつらい」と親に訴え、
きいた母親の涙や取り乱しを見て、「２度と言うまい」と心の奥底にしまい込む。

そういう洞察もなしに、
「本人は、そんなくだらない事は望んでいませんから 」とは。

突然ですが、東京都町田市近辺のリハビリ施設を探しています。良い所があったら教えて下さい。

あっちゃぁ、イタタタタ。
柱の陰にこっそりといたんですかぁ。キモいよ。オマエさぁ。

●「そんな程度のことはわかっていますよ」
ハハハハハ、全然判ってないですよ。おばちゃま。

さて、今度は都合が悪くなっても決してロムらないで最後までお付き合い下さいね
質問で〜す。
●「貴方は、脳性まひの中でも障がいが軽い方ですね」
壱、ママの考えているのはどのくらいですか？
(ママの息子も自立できるくらい軽そうですね。)
弐、軽かったらなんかあるんすか？

●「障がいがもっともっと重く、施設でしか生活できない人のこと・・」
介護者や施設の言いなりになり、我慢しないといけない」
参、介護者のいいなりって、ま・さ・し・く・ママの事じゃないですかぁ？
そんなママの子供は片意地張らずに悩みや冗談を言い合える「友人」は
いますかぁ？
お返事お待ちしてるぜ。

>>208
････でぇ、おまえダレよ？

初めて書き込みします。
当方２８歳の脳性麻痺障害者です。
原因は、出生時の酸欠らしい
３歳の頃から小学４年終了時まで、およそ７年間養護学校併設の施設で暮らしました。
施設に居る頃の望みは、家族と共に暮らす事だったな（ただ純粋に）
そのために嫌で仕方ないリハビリを続け、結果として施設から一般社会に戻りました。
一般の学校に通い始めた頃は、ツライ事もあった。
今は地方公務員をしています。（障害者枠にて採用）
学生の頃は、不登校にもなった。 親のせいにもした。 周りの人間の理解がないからだ。と考えたり
しかし、今は少し違う気持ちなのだと思う。
自分の姿勢によって周りの対応も変わるのだと思う。
障害者だからと凹むのも横柄になるのも本人次第、健常者との隔たりは間違いなく存在
するのも事実
健常者でも悩みはある。ただそれをさらけ出さなくても暮らしていける。
一般に混じっていても見分けのつかない障害者もいる。
色々な人がいて様々な感じ方がある。
自分は他人にはなれない、他人も私にはなれない。
障害が完治することもない。
ただ今は自分らしく有る事、自分なりに生きる事を大切にしたい。
障害が有る事を受け入れて、自分がどう生きて行きたいか？
そのためにどんな努力が必要か考え、実行するしかない。
親のせいでも、社会のせいでもない。誰に毒を吐いても解決にはならない。

我が子が障害を持って悩んでいる方 身近にいて悩んでいる方
障害者本人が後々「ありがとう」と素直に言えるように共に生きていただきたい
お願いします。

出来ないからと羨み妬んでいる生きている方
とりあえず毒を吐くのは止めにしないか？
そして、やりたい事を実現するための努力をするしかないのさ
今すぐで無くてもいいさいつか時がきたた。
馬鹿らしくても、努力しかできる事はないのだから
努力しなきゃ現状から発展することは決してありはしないから
現状維持にも努力が必要だな（わしも）

私の個人的な意見です

mamaさんへ
初めて書き込みします。
「障がいがもっともっと重く、施設でしか生活できない人のことを知っていますか？」
との事ですが、障害の重い軽いで他の人と比較したり、あなたの障害は軽い方だとか言うのは
特に医療従事者であるのならなおさら、決して口に出してはいけない事だと思います。
患者様一人一人に接する際、あなたの障害は軽いとか、他の人よりはいい生活をしているとか、
特に医療機関に勤めていると障害の重い患者様はいくらでも居るので、日常生活が自立している方に対して
障害を軽く受け止めてしまいがちですが、言われた当人はどれだけ傷つくか、もう少し考えてから発言して頂きたかったと思います。
障害の重度・軽度で他の人と比較しないでください。
あなたがもし障害者になった際、他のひとより軽い障害だからと言う理由で簡単に障害を受容する事ができるのでしょうか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

★小池栄子、創価系雑誌「第三文明」に登場★

1 ：読者の声 ：03/04/02 00:40 ID:LyGzZ//j
うげっ、こいつも創価かよ…

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/l50

僕に死ぬ権利をください
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140808683/

おまいら、読んでください。

読めないじゃん。金払ってまで読みたかねー。
どんな本か要約してここにまとめろ。面白そうなら買ってやろう。

２１３
この場合、軽度の人間にはどういう回答するのが正しいのかね。
また、重度の人間と話すときに気をつけるべき事をキミの視点から失敗談を交えて
書いてくれないか？

２１３です。
私自身の考えなのですが、
障害の重度軽度に関係なく、接する人一人一人の障害を受け止めて接することが大事だと思っています。
もちろんその人の障害の重さによって可能となる動作や生活様式は異なってきますが、
その人に残された機能の中で最善の方法を探していく事が大事だと思うので、特に他の人と比較することは必要ないと思います。
軽度でも重度でも障害を負った事に変わりはないし、障害の重度軽度で比較していたら、一人一人の方に平等に接することはできないと思うからです。
もちろん、他の人を見て、「あの人は歩けるからいい」など他の障害者の方と比較してしまう方は多くいらっしゃるし、
そう思ってしまうことも当然かと思いますが、そういうときは、その気持ちを大きくしないよう、
まず、できることから始めましょうね、とか、装具や自助具などの代償動作を利用すればこういうことができますよ
などでモチベーションの向上を促しています。余計モチベーションが低下してしまう方もみえますが・・・
正直言って、私の考えが正しいとは考えていないし、完璧に平等に接することができているかと言われると自身はありません。
接し方にはいつも、よくよく考えながら発言するようにしていますが、
どこかで傷つける発言もしてきたのだろうと、振り返る毎日です。
できれば他の方の意見も聞かせて頂けたらと思います。
こういう事に気をつけているとか、こう言われて嫌な思いをしたとか。

213ありがとう。
「モチベーションの向上を促しています」
これはいい事だな。だが相手によってはそれがプレッシャーになったり
するだろうし、実際障害を負ってない人間が軽軽しく言うと反感をもたれて
心を閉ざされてしまう事もあるような気もします。

さあ、みなさん続けて下さい。

32さんは　結構良い事言うな・・・

ごめんよ　最初はただの荒らしさんかとｵﾓﾃﾀ
漏れも障害児の親なんだが、どうしても考え方が
偏ってきてしまう気がするんだよね。
偏るのが良いんだか悪いんだかは、今は分らないけど
なんか３２さんが書いてる事読んでちょっと新鮮だった
ありがとう

荒らし屋だろ。
やさしく対応したい女性の発言があってから人間変わったように
書いてるだけ。
最初から読んだから全然言葉に重みも新鮮さも感じない。
自分の気に入った奴には非常に優しいが相反する考えの人間には
感情が爆発する奴ってよくいるし。

>>222
言えてる。変な人はどこでもいるから。
>>213
「32は患者様なんだから傷つきやすいので、言葉に注意を！」
ってここは２ちゃんなんだけどね・・・。
ハンディキャップ相手なら、こんなとこでも気を使わなきゃ
いかんのかい？
少なくともｍａｍａは32と向き合って、本音で書いてるぞ。

32は妹が障害者じゃなかったのか？
本人がじゃなくて。
そのように書いている他のスレがあるぞ。

おっ３２ファンクラブの会員が３人も遊びにきているぞ。一人はｍａｍａかな？ぷっ
スレ違いだろ？俺様の話題はさぁ、別スレたてて他所でやってよ。
>>222
人によって態度がかわるのは誰だって同じです。
チミみたいな「何の努力もしないキモヲタ」と「共感できる人」と「悪を切る正義感」
と「強姦大好き不良少年」と「狩りたい健常者」「甘えきった軽度障害者」「人を飼うはばあ」
全ての人に同じ態度が出来るわけ無いだろ？
人によってコロコロかわっちゃうよ。俺？キミもかわるんだろ？
>>223
「32は患者様なんだから傷つきやすいので、言葉に注意を！」
なんて事は書いてないし、寧ろキズつける目的で故意に書かれている方が多いだろ？
背の高い奴は避けるくせに、逃げるチビを追い掛け回して故意にチビチビいう奴がいる。
そんな奴に負けるなよ。
>>224
もしかして３２が一人だと思ってませんか？
さてファンサービス終了。スレタイに関係無い書き込みする新氏は別スレたててね。

本題に戻ります。
>>221
元祖３２の最初のお言葉を覚えてますか？
｛人間はペットとは違います。｝

はばあＡの意見「ご長男と物理的に距離を置くようにした方がいいと思います。
多分、息子さんのことでは負担を感じてらっしゃると思うので、」
＞兄弟が仲良くしたいと思えば仲良くするし、憎み会えば殺しあう。
保護者か作為的にすることではない。ネコとサルを別の檻で飼いましょう？

ばばあＢの意見「貴方のお母さんは、きっと、貴方以上に苦しんでいるでしょうね。
もし、我が子だったら、そうだと思う。そんな貴方を産んだのもお母さん。
そんな風に育てたのもお母さん。」
はははは、笑えるぜ。全責任は母親？ペットの糞は買主の責任。
ガイジの粗暴は一生お母さんが責任とるのかにゃ。大変ですね。
ガイジの非はガイジの非、自分の非は自分で負うものだろ？

ｍａｍａさんは以下のように締めくくられました。
「親は、我が子を自立できるように育てるのが、教育だそうです。」
ここのママは失格だな？

どこら辺が偏っているか書いてよ。煽るから。

>>225
>もしかして３２が一人だと思ってませんか？

その類のセリフを２ｃｈで使ったら、負けだよ。

ペットとガイジの違いについて書いておこう。

ペットの寿命は買主よりも必ず短い。
ガイジは親よりも殆んどが残念ながら長く生きる。

「○○は患者様なんだから傷つきやすいので、言葉に注意を！」気に入らない言葉だな
健常者だか何だか知らんが差別好きな方の発想だな

１さん レス立ての目的を達したいなら地元の福祉課なりに問い合わせて
母親同士の情報交換をしたらよいでしょうね

ハンディキャップ内の他のスレを覗いてみなよ
現実に障害者の置かれてる立場があからさまに分かるよ。
自分で主張できないと潰されますよ。

３２の主張でもあるが自分の非は自分で背負う
親のせいじゃないのさ

２ｃｈなどの匿名掲示板の最大の特性（または欠陥）は、
自己の人格同一性を端的に主張しても否定しても等価だ、
という点にある。
わかるかなぁw

独り言専用スレになってるな。

青い芝関係者等が運営している掲示板ご存知のかたおられませんか？他人介護料、全身性介護人派遣事業料着服について徹底討論したいのですが。

「青い芝」を検索エンジンで検索すればいろいろヒットしますよ。
どれを取るかはご自身で判断していただきたいので、
ここでは具体的には書きませんが。

彼は今の自分の状況を受け入れ、不満もいわずに一生懸命に明るく
・積極的に何事にも頑張っています。

彼の姿を見ていると、自分に心配事や悩みがあっても彼の顔を見るとそれらが
和められ、頑張ろうという気持ちが湧いてきます。

自分に心配事や悩みがあっても彼の顔を見るとそれらが和められ、
自分に心配事や悩みがあっても彼の顔を見るとそれらが和められ、
彼の顔を見るとそれらが和められ
彼の顔を見るとそれらが和められ

おまえの癒しかい！！！！！

健常者は不満をいってもいい。　悩みがあっても障害者見て気分すっきり。

障害者は不満をいわない。　　悩みがあっても解決しない。

６０年間くらい続く、すごい厭な罰ゲームですね。

彼の顔を見ると彼の顔を見ると彼の顔を見ると彼の顔を見ると
彼の顔を見ると彼の顔を見ると
彼の顔を見ると彼の顔を見ると
彼の顔を見ると彼の顔を見ると彼の顔を見ると彼の顔を見ると

ケケケケケ、先生、ケケケケケ、あなただけはポクノ味方ですよね。
ケケケケ、ポクが先生より幸せになったら、先生はポクの事嫌い
になっちゃうんだよね。
シト、人、シネ、誰も信じない。ケケケケ
ポク、ポク、幸せになったらキットいぢめられるんだぁぃぅぇぉかりぅ」まんがん

眠りたい、眠れない、考えてしまった。マッタ。ヤバイ。
くっそー、ヘンなもの魅せるな。ヤバイ。人間人間人間人人ひひひひひひ
オバケ、ケケケケ、
明日こそは目がさめませんように。永眠。

32さん、大丈夫ですか？

ご心配有難うございます。
全然ＯＫッス。
「青い芝」とか何とかのキモヲタボランティアの言葉に引っかかる事が
あったので引用してみました。救いようの無い問いにもきっと答えが
あるはずです。答えは75％見つけています。
213とかｍａｍａとかイカロスとかポとかが120％、200％の答えを出
してくれるはずです。
思春期反抗期以外の超酷ゴク一部の俺みたいな人以外は、こんな考え方を
していません。誤解を招く表現をしてしまった事を深くお詫びいたします。
失礼な書き方をして申しわけありませんでした。お気を悪くされないで下さい。

つぅか捻くれてるのは３２だけです。
脳性麻痺の他の人は裏表無く、優しくて素直で忍耐力のある明るい方ばかりです。

233さんへ。。そんな事は百も承知ですが掲示板がないんだよね。以前はあったところも着服追求すると閉鎖するんですよ。全国さえも逃げてしまうし・・。青い芝さん、いっそ、ここでやりましょう。

着服、輪姦とかボランティア組織なんてのは汚い奴らが多いよな？
ボランティアは心のふれあいだから個人が個人に「名前を名乗らずに」
するねのだよな。
青い芝なんてのも、無趣味なキモヲタが邪な考えで運営している。
だから失言がでるんだぜ？

>>242
なるほど、それじゃここでやるしかないかも。

出来るものならヤレヤ。偽善者を切り捨てる。キター侍。

薬変えてもらった方がいいんじゃないか？

農政に関わるといい話は出ないな。

なんかまた、目先でしか物事を判断できない莫迦な部類の嘲笑あたりが
障害者を十把一からげにする重度健常者と同じパターン思考で
自分の莫迦さ加減をさらしているようだな。

32さん、勘違いしてますね。青い芝は脳性まひ当事者による運営団体であって、ボランティア団体では無いですよ。

追伸。着服しているのも青い芝の脳性まひ当事者です。裏表無く、優しくて素直で忍耐力のある明るい方ばかりではありません。かなりの粘着質で陰気で歪んだ性願望をお持ちの方も少なくはないです。

行政のいろいろな補助金をむしりとろうと必死なんだよな。

>>250
「かなりの粘着質で陰気で歪んだ性願望をお持ちの方も少なくはない」というのは、否定しようと思いませんが、「着服」の話からなぜそこへいきなり飛ぶのでしょうね？

>>252
行政の補助金を受けることと、「着服」とは次元が別ではないですか？

>>252
「否定しようと思いませんが」と書いたのは、
否定するだけの根拠を持ち合わせないからです。
かといって、積極的に肯定する根拠も持ち合わせませんが。

ちなみに、わたし自身もＣＰです。

で、キミも着服を？

>>255
なるほど、そういう御方でしたか。

255の一言で人柄が分かったな。

ちなみに、>>77=>>233=>>244=>>252=>>254=>>256

どうも理解されておられないようですね。着服とは、他人介護料と全身性の件ですが。それといきなり跳んではいませんが、流れを把握してみましょうね。

また追伸。青い芝の方、おられましたら意見等お願いしたいのですが。それと、元、グループゴリラだった方の意見等も聞いてみたいのですが、おられますかね？

>>259
まだご自分ではロクロク書き込んでもいないのに、
「理解されておられないようですね」とか、
「いきなり跳んではいません」とか、
「流れを把握してみましょうね」とは、おそれいったものです。
そういうのは独善的といいます。

で、本題に対しては？

>262
その「本題」とやらをここに持ち込んで来たのはあなたです。
勝手にやったらいかがですか？
わたしは今のところ関心はありません。
どうやら、あなたはＣＰ者をワンパターンでしか理解せず、
かつ見下しているようですね。
そういう態度では、あなたの青い芝批判が仮に正しいとしても、
無用の敵もつくりかねませんよ。

勝手に絡むだけ絡んで結局「わたしは今のところ関心はありません」という自己中心的な一言で本題を無視して逃げますか。あなたもワンパターンの枠の中の方だったのですね。関心がなければ反応も無用です。最後の脅し文句もなかなか堂に入ってますね。

>>264
勝手に絡むというのは「キミも着服を？」といった
あなたの台詞のことです。

２５５見ただけで、芝密告は話半分に聞いていいことと分かったから
次の話題どうぞ。
おばはんの噂話とさして変わらん。

とりあえず
「living with challenged」という概念で頑張ってください。
しょうがいを撲滅する前にしょうがいと共に生きてください。

芝と芝付きの健常にはなにを言っても無駄だよ。どちらも社会性なんか持ち合わせてないからね。行政交渉とやらで暴言吐くかJRの駅で暴れてスッキリちょんだ。しかも芝に反発する障害者に対しては時に暴力も使うしね。

はい、次の話題ね。
これから寒くなってくると、硬いからだが益々硬くなってくるよォ、、
首筋とかが凝った時、蒸しタオルを当ててると、あんがいいいってことを発見した。
レンジでチーンしてつくるから、虫タオルじゃなく、珍タオルだけどねェ。
それから、息を吐くと、からだから力が抜ける。けど私は上手く息吐けない。
細く細く長く長く息を吐けたらなぁ、とおもう。

わたしも頸と肩が交代で凝るのですが、
寝るときに、凝る側の腕を（体側ではなく）枕の方向に伸ばして眠ると、
凝りがずいぶんとれることを最近発見しました。

私はときどき使い捨てカイロをあてたりします。

保守

保守

今、自治スレhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/でこの板をどういう板にするかということについて議論しています。
皆さんも是非自治スレに来て議論に参加してください。

保守age

青い芝＆グループゴリラ とはどんな団体何なのでしょうか？
子供がまだ小さく情報を集めている最中なのでご存知の方教えて頂けたら幸いです。

障害者は塵だ
意見があるなら俺のHPに来い
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=fujiwakai0162&P=0

↑みんな〜☆
悪徳サイトの登場ですよ♪

「戦争にいっている屈強な若い兵士を育てなければならないのに、一方では「お荷物」が多額の補助金でのうのうと生きている。」というようなプロパガンダがだされ、人々は次第に傾倒するようになった。
徐々に精神病院などの施設への補助金は打ち切られる方向になっていく。
初めてなされた計画が「断種法」である。日本でいう「優生保護法」で要するに国で必要でないと認められた種の存続を断ち切ることにあった。しかし、ドイツでは戦争突入により終了し、もっと積極的にシステマチックに「抹殺」する方法が採られた。
精神病院内のガス室である。

アゥ〜、アウァウア〜、アウァ〜アゥ〜、アウァウア〜、アウァ〜、アゥァウアゥアゥ〜、ンァ〜、アアァァゥウァァゥ〜
アウアウ〜、ウァゥァ〜、アゥアウ〜、アゥ〜、アウァウア〜、アウァ〜、アゥァウアゥアゥ〜、ンァ〜、アアァァゥウァァゥ〜
アウアウ〜、アゥアウ〜、アウアウア〜ウアウアウアゥ〜アゥアァウア、アウアゥ〜、ンァァァァァ〜、ンァァァ〜

上げてみました。

age

http://tokugaku.hp.infoseek.co.jp/

>>283
行ってみた。
ホント？ネタ？

>>269->>271
脳性麻痺の漏れの兄貴は、それさえめんどくさくなって
最近じゃあ風呂上がりのトクホンチールが欠かせなくなっています。

禿しく血行が良くなって劇的に凝りがとれるそうです。
また体が寒くなってくると硬くなるそうですが。

自治スレの１が終わる頃に逃げ出してたんだけど、
戻ってみれば、、まともなんは、みんな逃げちゃってるｗ
もう、ここ、おわりなのかな？

>>285さん、わたしはnewｱﾝﾒﾙﾂﾖｺﾖｺだよ、、と書いてみる。

ロムってる人、いるかな？
このスレ、ありがたいことに下がっているので、
このままsageで行くのがいいと思う。

>>286
いますよ。
1歳児の子供をもつ母です。
このまま沈んでまったりと有意義な情報交換出来ればいいです。

>>286

私も毎日拝見させて頂いてます。
>>286さんのお子さんと歳近いです。我が家は一歳半です。
昨日、一歳半の検診でした。同じ歳頃の赤ちゃんの中に居ると複雑な心境です。
障害の事　受け入れているつもりでも、受け入れられてないのかもしれません。

元気そうなお子さんをもつ親御さんがうらやましく思えたり....
一度でいいから　普通の赤ちゃんの母親をやってみたいなぁ〜なんて...
この病院じゃなきゃ元気に生まれてきたの？とか（苦笑）

こんな事を考えた後、自分が本当に嫌になる。

>>286さんのお子さんと歳近いです。我が家は一歳半です。
と書きましたが、正しくは↓です。

>>287さんのお子さんと歳近いです。我が家は一歳半です。

お二人ともお母さんですか、、、
障害者の人いないのかなーと思っていたから、ちょっぴりozr
でも人いないよりいいや、、よろしく。

育児板の、「障害」がスレタイに入ってるスレをちょっと見ました。
なんかすごいことになってるんだね。

閑話休題。チョコが好き。
買い物に行くスーパーに輸入菓子のコーナーが出来た。
ビスケットやチョコなんかが並んでる。ビター系は全部征服したい。

みなさん、私も時々ＲＯＭしています。
私は６歳の子供の母親です。
知的障がいもあるので、うまく自分の思いを口にすることが出来ません。
冬になると、こる話は参考になりました。
ありがとうございます。

>>290
ビター系のチョコは私も好き♪頑張って制覇してねｗ
>>291
本当ですよね。このスレのお陰でコリの事を知る事が出来たから
お風呂で気持ち程度だけど子供の辛そうな所モミモミやってます。


脳性麻痺は、意思の疎通が可能な方から、
寝たきりに近い方まで本当に幅の広い障害です。
重度の場合は、本人に直接聞くことさえ出来ないので、
どんな小さな事でも教えて頂ければ大変ありがたいです。

保守age

まったりしてきて良かったー♪
過激な発言にちょっとビビってました。

私はちょうど１歳の子の母です。
今月末初めてリハビリに行きます。
うちの子は１０ヶ月くらいから気に入らない事や出来ない事があると
激しくおでこを床にぶつけ癇癪をおこします。
私はそのたびにビビってしまい、だっこしてなだめています。
リハビリすると治るかななんて思ってますが、性格の問題か知的の問題か
ちょっと不安です。

>>294

初めてのリハビリはどうでしたか？ボイタですか？ボバースですか？それとも他の方法かな？
どんなリハビリでも、始めてすぐの頃は、母子共に生活リズムや、環境が変わって
大変だと思いますが、無理しない程度に頑張って下さいねっ
普通の赤ちゃんでも10ヶ月くらいから自己主張がハッキリしてくるので
癇癪おこせる位大きくなったんだなぁ〜って思ってのんびり行きましょう♪
頑張って下さいねっ　って言うか　お互い頑張りましょう。

＞今月末初めてリハビリに行きます。

295です。リハビリは、まだだったんですね。早とちりしてごめんなさい。

>>295

294です。アドバイスありがとうございます。
元気もらいました！
希望を持ってのんびり頑張ります。

障害者ってさ、やっぱり人の手を借りなきゃ生きていけないのかな…
自分でやり遂げようとしちゃいけないの？
すごくむなしい
↑ネタではありません。

>>298

＞障害者ってさ、やっぱり人の手を借りなきゃ生きていけないのかな…

私の考えなのですが、障害者でも健常者でも、生きていくかぎり
誰かの手を借りながら生きてる気がします。人に助けてもらえるだけありがたい事なのかもしれません。
障害者だから、健常者だから、では無く　人間は一人では、なかなか生きて行けないものです。
オールマイティーで完璧な人に、今日現在まで　まだ出合った事が私はありません。
出来ない事や、ダメな事、辛い事は、素直に甘えて、助けてもらって良いのではと考えます。
その時に、感謝の気持ちを忘れなければ立派だと私は思います。

＞自分でやり遂げようとしちゃいけないの？

良いと思いますよ♪自立心が有るって事は、本当に良いと思います。
ただ、何でもかんでも、自分で！自分で！って頑張っている間に、意地になりすぎて、
孤立だけはしないで下さいねっ。頑張った結果が孤立って寂しいですよね。健常者でもよくある事です。

それと、他人が手を出すことによって、>>298さん御自身は、時には、周りがうっとおしかったり
自立心を邪魔されている気がする日があるかもしれませんが、案外　健常者の大人でもそんなもんです。
親にとって、子供は一生　こ・ど・も　なんです。（笑）私の親もいまだに口や、手を出してきます。（笑）
世の中イヤな事も多いけどなかなか捨てたものじゃありません。頑張って下さいねっ

「すごくむなしい」って気持ち、すっごく、わかるよ。

１、「人生がむなしい」っていうのは、人なら誰でも思うことで、障害者だけが思うことではない。
２、障害者は「むなしい」と健常者より、たくさん思う。
３、たくさん思うってことは、そのことをより深く考えられるってこと。
４、なんも考えない健常者の鈍感なのよりは、ある意味、しあわせなことである。

、、と、まぁ今は考えているよ。
人の考えは、年齢と共に変わるものであるから、現時点ではってことだが。
もっと年をとったら、４の「ある意味、しあわせなことである」というのは、

「ある意味、しあわせなことである」と考えていたが、それは「我」に囚われすぎていた考えであったなぁ、、

と思えるようになるかもしれない。

「自分でやり遂げようとしちゃいけないの？」については、また後で書くね。昼ごはんまだなんだよ。

「自分でやり遂げようとしちゃいけないの？」について。

＞障害者ってさ、やっぱり人の手を借りなきゃ生きていけないのかな…
＞自分でやり遂げようとしちゃいけないの？

と続いているんだよね。「やっぱり人の手を借りなきゃ」ってところだけれど、
>>298さんは、
「手助けしてくれる人のやり方、考え方を受け入れなきゃ」的なことも
含めたいんだろうなぁ、、と想像するんだけども。

そうだとすると、「自分でやり遂げようとしちゃいけないの？」は
「自分のやり方、考え方を持って、やり遂げようとしちゃいけないの？」だよね。

ごめん。また中断。運動不足解消のため歩いてくる。日暮が早くて、
この季節どうしてもこもりがちになるよ。今日は歩かなきゃ。

続きをいろいろ書こうと思っていたけど、いざ書こうとしたら、
上手くまとめられないことに気づいたよ。
「自分が抱えた疑問は自分で答えを見つけていく以外にない」
　　　　　　　↑　はっきり言えることは、これだけかな。

尻切れトンボでもうしわけない。

まだ少ししか読ませていただいていないのですが、私は仕事の関係で覗かせていただきました。
ただ疑問に思えたのが何故よく荒らされるハンディキャップにこのスレッドを立てたかです。
自分で出来ることは自分でやり、出来ないことは頼む。良いことです。
でもあまり無理はなさらないでくださいね。
本当にありがとうございました。

このスレッドはａｇｅないでください。
ａｇｅないほうが正解のスレッドもありますｙｏ

あげ

私は小児施設でSTをしていますが、私の知り合いが勤める小児施設には、CPだけどOTをしている先生がいますよ。言語障害があるので何を話しているのか聞き取りづらいそうですが、障害児本人にもご両親にもとても好かれているそうです。結婚もしているみたいですよ。

>>306
希望を持てる話をありがとう。
「努力は人を裏切らない」って言葉を信じ頑張ります。


皆様へ　
今日はクリスマスイブですね。　「 メリークリスマス 」

生後３ヵ月になる息子がいます。縦抱きにするといつも体や首を反らせ抱きにくいです。ミルクもよく飲み、機嫌もいいのですが普通に寝かせていても反らせていることがよくあります。脳性マヒの疑いはありますか？

>>308
低出生体重児だったり、出生時に仮死などの異常はありましたか？
また、その時には何もなかったけどその後に髄膜炎など高熱が出る病気に罹患したりしましたか？
上記のことにあてはまらなければ、おそらく大丈夫。でも心配なら、受診されることをお薦めします。

今年の夏に彼の浮気の事で喧嘩しちゃって別れちゃった。
クリスマスなんてイーーだ。
町の中ではクリスマスでカレと一緒の女のコがイッパイ。もう不愉快。
こんな日は、あったかいお部屋で、障害者の方書かれた本を読むのが一番。
こんな私でも、障害者の方が頑張って一生懸命は這い蹲って生きているお姿を拝見すると心がホッとします。
希望を与えてくれて有難う。
これからも私たちみたいな不幸なコの為に、全く良い事が無くても負けないで不自由なお体で一生懸命生きて下さい。
メリークリスマス。来年のクリスマスには私には恋人ができますように。

理想論かもしれないけど、障害者も立派な人だ。そして、人は助け合って生きていくモノ。だろ？

昔の人が名づけたんだよな。障害者って名前。
人類にとっての障害って意味か。
昔の人のつける名前は、単純明瞭だな。
健常者ってのはマトモって意味で判り易くっていいね。

本人だわな。（超軽度の脳性麻痺）
脳性麻痺の子どもを持つ母親がたに一言。

アキレス腱が短いだとか子どものころに治せる障害はできるだけ治してあげてな。
自分の場合小さいころからアキレス腱が短くって整枝良誤園（字間違えているかも
ごめん）で手術するつもりだったが子どもの泣き声で止めたということがあった。
それ以来アキレス腱が痛むとアキレス腱断裂だろうかと考えてしまう。

間違えてあげてしまった。
ごめん。

新年あけましておめでとうございます。

５か月目になる子供の首がすわらない（引き起こし反射をしても首がダラ〜ン）
いつも両手握ってるし（この月齢だと開いてるらしい）脳性マヒかなと考えてしまう。
しまうDrからは下旬に診察に来るよう言われたけどとても不安

あぼーん

脳性麻痺と子供が診断されてから、13年が経ちました。
長かった。

2歳の子供ですが、主治医からボツリヌス療法を勧められています。
経験者の方いらっしゃいますか？

うちも先日４ヵ月健診で来月またくるよう言われました。うちの子は首は据わっていますがうつぶせにすると左にそのまま倒れることが多く、縦抱きにすると体を反らせ密着することがあまりありません。心配で夜も寝られません。

>>320

sage進行で御願いします。

みんなぁ、ジサツでもしたのかぁ。
マジで、ドラエモんに殺られたとか。
生きてて楽しいかい？
美しい心を持っていても報われないぜ、空しくないか。
痛い苦しい諦め痛い苦しい諦め絶望嫉妬諦め絶望・・・・死・安定安らぎ。
生き恥さらすなら、マイナスが増える前に。
流産0000000000000・・・生誕は年をとる度にマイナスが増える。
キミの人生はマイナス何歳だ？
他人から与えられる言葉は「あきらめなさい、できないんだろ」
楽しいかい？体の自由だけでなくチャンスまで奪われた人生。

キミは悪くない。キミは悪くない。キミは悪くない。キミは悪くない。

盛り上がらんな。
貴様等に答えをやろう。

悪くないのはわかってるが、キモいものはキモい。
人類にとッて
障・・・・・目「障」な存在。
害・・・・・「害」にしかならない。
者・・・・・いちおう「者」の形をしているのでお情けで

悪くなくのはわかってんが、いじめなくてはおけない。
いじめる側の言い分はこんなものだ。正論だろ。
バカにされたくなかったら、美しくなってみな？

>>323
こんな所にいたのか、32さん。正論だね。でも俺はいじめないよ。いじめて正義感ぶった奴から
いちいち絡まれたくないし、何より俺はそんな事できるほど、勇敢じゃない。最高なほど臆病だからな。
障害者にさえ、喧嘩で勝てるとは思わないよ。ｗ
それとさ、チンカスのスレをもう一度見直したよ。
そしたら色々なことがわかった。昨日は酔ってた事もあってさ、見落としてたレスがいくつかあった。
あいつは障害者の味方だなんて言ってるけど、心の底じゃ健常者>>>>>>>チンカス>>>>>>>>障害者の
図式が出来てたみたいだな。何がぶっちゃげるだ。ぶっちゃけたのは最後で、
ぶっちゃた後は逃げかよ…しかも他人のせいにして。
それとあいつは多分、只の気分屋だったよ。飽きたらポイ、追い詰められてもポイ。
自分に出来なくなった事は全て投げ捨てる。信念がない。思いつきで立てた程度だったんだろう。
その証拠に、最初は真面目だが、最終的に自分の醜態を晒して、人のせいにして逃げる。
メアドを残したのは疑問だが、いつかボロがでるだろうな。思い込みと刷り込みの塊。自分を受け入れる奴しか受け入れられないのだから…
それにしてもあのスレの最後なんか壊れてて訳わからない。人ってあんなに脆いのかな？
ついでにチンカスのスレで聞いた質問、教えてくれ。

あ〜結局32さんを（チンカスと比べ）信じてしまった俺は悪魔らしいな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ついでに俺もそろそろ（ていうか既に？）叩かれてそうだから86の名は捨てるよ。でも名前くれてありがと。
最後にすまない、愚痴を聞いて貰いたかった。スレ違い失礼しました。

ひゃひょひゅひゃひぇひょひゅひゅひゃひぃひぃひょ
(命令だ！声に出して読んでみろ！→読めない奴＝障害者)
あいかわらずチンカスの事を深い奴と勘違いしてるんだな。お笑いだぜ？
「高いレベルのはずの奴」が「低いレベルのハズの奴」を好んで相手にしている時
点でヘンだろ？欠点の無い完璧な人間(障害者にくらべて)のはずなのにな。
「同一レベルの健常者の輪に入れない健常者」による事件が頻繁に起こるじゃねーか。
完璧な人間ほど脆いってのはそこなんだと思うわけよ。
弱い奴が努力せずに完璧を維持するには、レベルを落とすしかない訳よ。
で最後には追い詰められて、「自分が絶対に勝てるも」のに向けて爆発するわけだ。
やつに、また逃げるのかと聞いていたのはそこだ。結局逃げたが(爆)
奴が犯罪を犯さないか危ぐされる。カンケーねーが。
執拗でプライドの高い臆病なチンカスが復習の機会をねらってＲＯＭってることを祈るだけだ。

ちんかすぅがメアドを残した理由はダダ1つ、チサ★知詐のような障害女からの
相談を待っているのだよ。
「自称完璧なエリート」のくせにＡＶ狂のチンカスは、ブスとかガイジなら確実に支配
できて自尊心が満たされると考えている訳だ。
チンカスがホストの話をしただろ？アレはチンカス自身だったわけよ。
レベル相応の男と付き合えとかいっていたが、自分自身は低レベルのものを玩具にしたい、
優しい言葉で弱者を集めて服従させオナニーしたいのがチンカスの人物像だ。
まぁ、チンカスレベルでは、車椅子の血症とその親くらいしか相手にはされないだろうよ。
正直、32を押さえ込むほどの言葉が出れは゛何人かの障害者が救われたことだろう。
ぶっちゃけ、ありえないがな。(奴自身が嘘をついてムリしてたしな。)

結果、弱者は強者に勝てないというのは真実。
86がブサイクと云われても努力して勝者に近づくといった言葉、それこそが真意。
ブサイクが普通になった時点で、弱者(ブサイク)にくらべ普通(プチ勝者)になるわけだ。
よって、障害者はバカにされて当然。バカニする奴が悪いのではなく、
バカにされる奴の存在が悪い。それをバカにするなというのはムリ。

生後8ヶ月ですが首がまだちゃんと座ってないし（座りかけ？）、よく反り返り、一日中機嫌が悪く、
文字通りキーキー言います。
一日中誰かが抱っこしてないといけない状態で眠りも浅くすぐに起きノイローゼになりそうです。
最近気になることがあるのですが、頭を抱えるポーズをします。
その際は泣いたりはしないのですが、頭を抱えるということは頭痛があるのでしょうか？
頭を抱えるポーズなんて普通の赤ちゃんの成長過程にありませんよね？
脳性まひでしょうか？頭囲が平均よりかなり大きく、体重は平均です。

>>326
4ヶ月検診ではなにか言われましたか？
ちなみに頭囲は標準より小さい方が多いと思う。
出生時もしくは直後に脳に損傷を受けているので、
小さい内は特に脳の発育（？）が遅いので。

327さんレスありがとうございます。
検診では何も言われませんでした。
家族や友達は私の性格を知っているのでそんなものよ〜と言ってくれますが
抱き癖とかの範囲を超えて異様に神経質でそれと音にもすごく敏感です。
寝たと思ってもすぐに起きておお泣きします。
抱っこしていてもすぐに泣くかキーキー言います。
一人遊びも一人で寝ることもありません。
成長も体重以外は全て遅いです。4ヶ月の子と会った時も明らかに向こうの方が成長していました。
お産は難産でした。
でも頭囲が大きいのは違うみたいなのでもう少し調べてみます。

それと言い忘れたが>>324
お前も喪男とか気にせずまあ頑張れや。
俺様が相手してやってもいいゼ

ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（爆）

>>326
育児お疲れ様です。
生後８ヶ月で首がすわってないのは気になりますね。
脳性まひではなく別のトラブルがあるのかもしれませんし、
一度専門医に診てもらったほうがいいと思います。

326さん、誰か赤ちゃんを見てもらえる人は近くにいますか？
たまには赤ちゃんを預けて思いっきり眠って下さい。
もしくはショッピングしたり羽を伸ばしてね。

どぉーらえもんさん。↑の奴、ヤっちゃって下さいよぉ。
>>329

影武者。
名誉の為にいっておく、25歳以下の女しか相手した事ねーヨ。
オマエが勝手に相手してろ。

↑と、毛無しさんがいっております（°Д°）
ｱﾋｬｰ

５ヵ月の息子なんですが反り返りが強く、頻繁に反り返ります。こんなに反り返ってる赤ちゃん見たことがなく…。寝ているとき以外は機嫌が悪いし脳性マヒを疑ってしまいます。首すわりと寝返りまでは順調です。

>>333
寝てる時もつっぱったり反り返ったりする？

333ですが寝てる時は反り返ったりしませんが寝入りばななどに抱くと反り返ります。ベビーカーの中で反り返ったときは（寝返り？）さすがにおかしいと思いました。

>>335
それだと、まだ脳性マヒを疑うトコまでいかないかもなぁ。
首すわりは順調って事だけど、関節の硬さ・ぎこちなさとかある？

関節…どうなんでしょう。なにせ初めての子なので普通がわからず…。着替えの時腕を曲げにくいと感じることはありますが。おもちゃなどをちゃんと持っているので正常なのかと思っていました。

この情報だけでは、脳性麻痺を疑うまで至らないと思うけど、
やっぱちゃんと医者に診てもらいなよ。
疑心暗鬼で育ててるのも、きっと子供に良くないよ。
とりあえず、現時点での成長は特別遅れてなさそうだね。

>>337
股関節を曲げた状態で膝が床に着きますか？
着かないと疑いありかも。

色々ありがとうございました。今日保健センターに相談に行ってきました。活発なだけで反りが強いのも個性とのことでした。どうも神経質になりすぎていたみたいです。

重度の新生児黄疸で光線療法を受けたのですが、
そのまま脳障害になる事もあるといわれました。

新生児黄疸から脳性麻痺になってしまった方いらっしゃいますか？

１が書いてる。白質軟化症は一例に過ぎない。
脳性まひは黄疸からもなる。

マヒのマントヒヒ

脳性麻痺なんか関係ありませんよ。
楽しく人生を過ごしている友人がいます。
彼は脳性麻痺ですが。
毎日サーフィンを楽しんでいますよ。
ははははは。

ああそれから、
>>341はうちの社員が書きこんでるのを見ましたよ。
随分詳しいんですねえ。うちの社員はねえ。
>>342さん、社員に代わってお礼を言いますよ。
ははははは。

知らなかったよ。こんなに苦しんでいたなんて。
俺の妹は、身体だけじゃなくて知的にも重い障害をもっているから、
考えていることを口に出したりはできないけれど。
俺の両親は絶対に妹を愛しているし、俺も絶対に妹を愛している。
いや、正直に言うと、思春期頃までは「なんでうちの妹だけこうなんだ」と
思ったりしたこともあった。

でも、俺もつい最近親になって解ったことがある。
親ならば「命さえ助かれば」って思うこともあるんだよ。本当に。
うまくいえないなぁ。32さんの書き込みを見ていると本当に涙が出てくる。
去年の夏ごろ、まだ妊娠初期だったけれど「妊娠継続は無理かもしれない」と言われて、
涙を流しながらお腹の中の子供と妻と３人で打ち上げられる花火を見た。
今年２月末、産まれた。今は黄疸が出ている。
でも産まれてくれただけで本当に幸せだ。

文章がめちゃくちゃだｗ
でも書かずにいられない。スレ汚しで申し訳ない。
「偽善」と言われると本当に悲しい。以上です。

殺めたりできないよ。我が子だったら。
それは皆さんわかっているんですよね。

新米ママさんたちが頭でっかちになっているのは、許してあげてください。
きっと「自己満」ではなく、衝動に突き動かされているのだと、俺は思います。
離れた街で両親と暮らす俺の妹は32になりました。

結構年いきましたね

>>349
そうですね。毎日薬を飲ませなければなりませんが、
これまで元気にしていてくれています。
最近はしばらく発作も起きていないようです。

両親は20歳まで生きてくれるかどうか…と思っていたそうなのですが、
私も、いつか来るだろう妹の死に思いを巡らせて、泣いたりしていたものです。
ここまで生きてくれて、本当に幸せです。
妹にも幸せであってほしいです。

>>250
すごく妹さんの事思っていらっしゃる。
生きていてくれてよかったですよね。
予測より長く。
私は一切言えた義理はなく失礼かもしれませんが、
長く一緒にいてあげてください。

>>351
現在は仕事の関係で両親と妹とはかなり離れた街で暮らしているのです…
妹のこと、確かに大事に思っていますが、一番に思っているわけではありません。
結婚して子供ができて、一番は妻と子供です。妹は二番。
里帰りができるようになったら、そして子供が言葉を理解するようになったら
「パパにとって、ママと××（子供）の次に大事な人だよ。」
と妹を紹介します。

それから、両親には妹のことを一番に考えていてほしいです。
私は子供の頃「○○（妹）が一番で、△△（私）が二番」
と恨めしそうに何度か言ったそうです。
きっと妹に掛かりきりだった両親に不満を訴えていたんですねｗ
今は本当に二番で良いですｗ

個人的なことばかり書いて、本当にスレ汚しですよね。
暫く書き込みません。皆様失礼しました。

スレ汚しじゃないですよ！
そうですか、誰しも子供の時は自分が一番愛情
うけないとヤですよね。わたしもそうでした。

「暫く書き込みません」と書きましたが、
今後はsageて書きますので、許していただきたく存じます。

>>353
有難うございます。
初めて書き込んだときは、ショックのあまり感情的になっておりました。
読み返すと恥ずかしいですねｗ　32さんは心の優しい人なのだろうと思います。

自分が一番でなくても良い、と思い始めたのは、
小学校高学年の頃に、初めて妹のてんかん発作を見たときからだと思います。
（それまでは両親が私に見せないようにしていたようです）
痙攣や失禁を見た私は「妹が死んでしまう」と思って、
自分の部屋に逃げて「妹を助けてください」とただ祈るばかりでした。
（私は別に神様を信じているわけではないのですが）

大変な時期もありましたが、
今現在の両親は本当に幸せそうに介護しています。それがただ嬉しいです。
>>1さんのような若いご夫婦にも幸せになってほしいです。

>>354
私は神様を信じています。
sage、どうぞ。どんどんカキコしてくださいね。遠慮なんか。
子供の時に見るてんかん発作、怖いですよね。正直。
でも、私も小学生の頃は怖かったです。
私も>>1さんの幸せを祈ります。

>>355
有難うございます。
私は、1さんの掲げた「新米ご両親〜先輩ご両親様、
脳性麻痺のハンディをお持ちの方（ご本人様）、療育・医療関係の現場職員の方」
という範疇には入らない人間ですが、
脳性麻痺の兄弟姉妹を持つ人の気持ちならば、多少語ることもできるかもしれませんので、
書き込ませていただきたいと思っています。

>>355

ちんかすぅ、また俺様のコテハンを無断で使ってんな？

ちんかすって、俺様の潔い生き方に憧れてんじゃん？

>>357
またいつかお話しできるのを楽しみにしています。
このスレだけは、なるべくageないでほしいな…なんて思ったり。

ここにも　３２　が膨大な書き込みを。別のスレで謝罪していたが
これだけ酷い事を書いた上で今更謝罪をしても・・・・・
皆様、こぞって読んでみましょう。

346さん尊敬してます
やっぱり本当に頭いい人は威張らないんですね。
やさしいし。自分馬鹿で恥ずかしいです
スレ汚しすいません

誰かたすけてよ。
つらいです。つらいだけ。
頑張ってるとか、ありのままでいいとか
キレイ事は聞きたくない。
こんなの本当の自分なわけないじゃないですか。
受け入れろってのがムリ。
もうやだ

あーぁ

>>360
私など尊敬に値する人間ではありません。
周りを見回してください。本当に尊敬すべき人間は、他にたくさんいます。

私は今でこそ、今でこそ妹を心の底から愛していますが、
もっとずっと若い頃は「妹さえいなければ…」とさえ考えたことのある人間です。
かつての私は本当に人間として弱かった。心が弱かった。自分に自信がなかった。
ただ、今でも自分に自身があるわけではありませんが、昔よりは少し強くなれた気がしています。

>>361
何がつらいのか、ここに書いてみてはいかがでしょうか。
貴方が望まない綺麗事は書きません。
ただ、あなたのつらさを黙って聞くことだけはできます。

>>361
どういう障害や悩みや抱えているかわからないけど。
ありのままでいいなんて言わないよ。
そういう考え方から脱却しなきゃ！
そうすれば貴方を応援してくれる人がきっと沢山増えるハズ。
頑張れ、頑張れ。でも無理しすぎるなよ。

>>361
ちょっと考えてた。俺が頑張れなんて言うのもおこがましい話だよ。
まだ悩みの中身さえ聞いていないのに。スマン。
言ってみてくれないかな？

>>363
やっぱあんたは尊敬に値する人だ。

なんか最近不安定になってて…すいません。
障害は、脳性麻痺らしいです。
どうしても自分では受け入れられません。
もちろん理論的には分かっています。
でも気持ちがついてかなくて。
周りに、障害も含めて自分だって思われるのが最高にイヤです。
どうしてこんなのが私だって思えるっていうんですか？

>>366
俺は自分の子が障害を持って、それをなかなか受け入れられなかったんだけど。

俺の場合は、時間が解決してくれた。
ってゆーか、いつまでも受け入れないような状態で居られなかっただけなんだけどね。
必要に迫られて手術の決断をしなきゃいけなかった。
もう健常な子に戻れないってなったら、急に頑張る気になれたよ。
やるべき手術はやった、後はどこまでQOLを高められるか、ってね。
くよくよしてる暇は無い！って思ったよ。

全然ケースも違うし、全然参考にならないかもしんないな、ゴメンな。

きっと貴方は今大きく悩み苦しむ時期なんだろうな。
でもいつかきっと自分を受け入れる日が来ると思うよ、何かきっかけがあれば。

6・7年前から国内出張時、毎回20kg程度のカートを持ち歩いて移動する度に
「なんて、日本の交通機関は不便にできているんだろう。」
などと、身体障害者の気持ちをわかったような気でいました。
バリアフリーに強い関心を持つようになった頃のことです。
そんな感情も実際脳性麻痺の息子がいる今となっては、
障害者の生活環境について益々その重要性に気付かされる日々です。
重度2級肢体不自由の長男は現在2歳半。
自分も嫁もバリバリのサラリーマン。
毎日普通に保育園にあずけて行きます。
将来の不安がないと言えば嘘になりますが、
そんなこと考えても治るわけではありません。
普通の家庭と全く変わりなく過ごしています。

ここに初めて書いた理由は、
同じ年頃のお子様をお持ちの方のお知恵を頂戴したい為です。
当方、都心郊外に住んでおり、電車に1時間以上乗る機会が多いです。
ベビーカーは、健常者の幼児と間違えられやすいし、
狭い車内で堂々と広げて乗せるのも非常識に移ります。
足に装具を付けているぐらいが目印ですが、
気持ちとしては幼児用折りたたみ式クルマ椅子が一日も早く欲しいところです。
羽田空港までの移動に頭を痛めています。
今週末初めて飛行機で沖縄家族旅行を実行します。
ちなみに、長女4歳もいます。
今回は間に合わないのでベビーカーフル活用しかなさそうです。
車椅子の申請は小学校に上がる頃しかできないようですが、
皆さんはそのような段階まではどうされていましたか？
アドバイスお願いいたします。

親とか周りはとっくに受け入れてて、
自分ひとりだけもがいてる感じなんです。
障害を持ってるみなさんは本当に納得してるんですか？
私だけ考え方とかどっかおかしいんでしょうか…

>>368
羽田までの移動に頭を痛められているとのことですが、
できれば車で行くのが良いかもしれませんね。
空港のパーキングは値段が高いですが、
空港付近の駐車場業者であれば、それよりは若干安かったように思います。

お子さんがもう少し成長されて車椅子を利用するようになると、
移動には便利になりますよね。
航空機内も狭い通路に適した専用の車椅子を準備していてくれますし。
沖縄旅行ですか…いいですね！楽しんできてください。

>>369
読んでます。何といって良いのか…

でも、これだけは言えそうです。
貴方だけ考え方が「どっかおかしい」ということはないと思います。
貴方のように知的障害が無い、あるいは軽い方であれば
誰でも考え、思い悩むのではないでしょうか。

読んで下さってありがとうございます。
私もみんなの前では明るく振舞って、普通に学校に行ったりしてて。
こんなこと考えてるなんて誰も気付いてないんだと思います。

いくら生まれてすぐのときからこういう障害があるといっても
自分の身体に慣れることができません。違和感があって…。
自分が気持ち悪いと言ったら親はびっくりするでしょうか？
お父さん、お母さん、
｢障害があるけどちゃんと乗り越えて頑張って生きてる子｣になれなくて
ごめんなさい。

.

>>372
やっぱり、ご両親に自分の思いを伝えてみてはどうかな…
それは難しいのかな？

ご両親は「とっくに受け入れてて」と書いていらっしゃいますが、
ご両親は貴方の思いには気づいていないのですよね？

はい。
けれど、親に言ったらどう思うか…。
悲しませたくないです。
でも私も精神的にきついんです。
特に最近気持ちが不安定になってて急に泣けてきたりして。
親は別のことで泣いてると思ってるんですが。
言ってしまったら、もうみんなの前で
今まで頑張ってきた明るい自分でいられないような
気がして怖いです。親の反応も怖いです。

375
親には自分の気持ち言った方が絶対いいよ。俺は脳性麻痺で足が不自由なんだ。親が障害に対して全く理解がなくてね。鬱になりかけたよ。ヤバイって思って全部ぶちまけたよ。その時は母が泣いたけど、良かったと思ってるよ。ちょっと楽になった気がしてるよ。
一番親に言われて辛かった「周りの人は家庭を持ってちゃんと生活してるのにお前は…」って言われなくなったからね。
腹割って話した方がいいよ

ご両親にはどうしても言いにくいのであれば、
たとえば専門のカウンセラーに相談してみるのはどうかな？
そういう人が身近にいなければ、学校の信頼できそうな先生や友人に話してみるとか…
とにかく、一人ですべてを抱え込まないほうが良いと思うよ。

もちろん、ここに書き込み続けるのも良いと思うよ。
376さんのように自分の経験を語ってくださる方も出てくるだろうし。

カウンセリング行ったことあるんですよ。
ただ、やはり悩みとしては理解が難しかったようで。
まぁ自分でもわけ分かんない状態ですので。
加えて金銭的な負担もあり、途中で継続できなくなりました。

ほとんどの友達には悩んでること以前に、
自分の障害について話したことはありません。
自分ができないこととかを説明したほうが、無理とかしなくていいので
身体的には楽になるとは思うのですが、精神的につらいっていうか…
障害を持ってるのが本当の自分だって思ってほしくないんです。
よく｢そのままの自分でいいじゃない｣とか
｢障害を持っていることも含めてあなたはあなたでしょ｣とか言う人がいますが
私には全く理解できないです。

>>361さん
脳性まひの息子を持つ母親です。
息子はまだ一歳です。思春期を迎えたら息子もまた361さんと同じように
悩むのだろうなと、今はまだ漠然とそんな風に考えます。
親の立場では、あなたの思いをぶつけて欲しい。
親は泣くかもしれないけど、それでいいのです。
あなたの気持ちがすっきりして、また生活を送ればいいのです。
全然アドバイスになってなくてごめんなさい。

いえ、ご意見ありがとうございます。
言ってみようと思うのですが、解決しようのないことをぶつけても親は困らないでしょうか？
親が悪いわけじゃないのに、なんか責めてるような感じになってしまいそうな気がします。

>>361さん
あなたは優しくて素敵な女性ですね。
こんないい子に育ててくれたご両親ですもの、いいご両親だと信じています。
どの親も葛藤はあると思います。戸惑うと思います。が、親に甘えてみても
いいのではないでしょうか？
親はどうしようもなく無力ですが、子供の苦しみを知り一緒に泣くことは
できます。また美味しいもの食べたり楽しい時間を過ごすことはできます。
「お母さん、ちょっと話聞いてくれる？聞いてくれるだけでいいから。」
とグチをこぼしてみようよ。親を困らせていいんだよ。
解決はできない。けど少しでもこころが楽になると思います。

>>361
私の場合、親が平気で「お前は脳性麻痺だから」って小さい頃から
言ってたからなあ。受け入れるも何も、ごく普通にこれごと自分と思ってた。
「障害も個性」とかの大層な話でなく（「障害も個性」ってのは一種の偽善だと思う）、
太ってるとかほくろがあるとか、顔がいいとか悪いとかと同等レベルで。

「そのままの自分」が嫌なら、
「どういう自分になりたいか」をはっきりさせて、目標を出来るだけ高く持つ。
正直、必ずしも目標を達成する必要はない。だけど、そこに向けて自分を高めていけば
少しでもありたい自分に近づける。
私は二十代後半で無職だけど、数年前は国際公務員目指して大学院に行った。
そこで学んだことは、決して無駄にはなってないと思う。
社会に出たら障害は否が応でも意識させられるけど、学生時代までは
基本的に成績次第だから。

悪いのですが、脳性マヒってどんな症状でどんな外見なの？
このスレ読んでいると 、みんな頭よさそうだし 何で悩んでいるのかわからない。

運動障害

私は自分の親に育ててもらって感謝してるけど、
生まれてヨカッタなぁ生んでくれてアリガトウって思ったことはないです。
出来ることならこの世から消えたいなぁって思う。
このスレを読んで、脳性麻痺の子供をもつ親の方々は、
独善的というか偽善的というか･･･うまく言えないんですけど、
ひとりよがりな気がします。

私は３２さんの気持ちがよくわかる、口は悪いけど。

私はクリスチャンです。
自分が不自由だからクリスチャンになったのかもしれません。
また、神というのは人間の弱い心が作り出した産物のような気がしてなりません。

話がそれてしまいましたが、
脳性麻痺の親の書き込みをみて、
なんとなくカキコしてしまいました。
長文すみません。

>>383
脳のどの部分をやられたかによって、障害の内容も程度も異なるのが脳性麻痺。
知覚とかをやられれば知的障害にもなりうる。
病名が同じなだけで、人によって千差万別。

私の場合、訓練でかなり動けるようになった。歩く速度は健常者と大差ない。
箸は使えないがスプーンとフォークで代用できる。
正直、手帳とはかなり差異がある・・・。
けれどもアテトーゼ型なので、吃音が出て就職は難しい。
今度東京に別件で行くので、その時にでも就職サイトの人に会って
障害の程度を見てもらおうかと思ってる。

私の親は｢あんたは足が悪いから‥｣｢普通の人と同じようにやろうと思うのが間違い｣とか
昔から言ってくるのですが、だからなんで私は普通じゃないの？って思ってしまいます。
親にはとても感謝してるのですが、ホントにもう消えたいっていうか生まれたことをなかったことにしてほしいです。
私が今いなくなったらみんな悲しむと思うけど、生まれる前とか生まれてすぐに死んでいたら、
そりゃ少しの間は悲しいだろうけど今死ぬよりはマシだろうし、親とか周りの人とかに面倒も苦労もかけなかったはずです。
なにより私がこんなに悩む必要はなかったのにと思ってしまいます。

そんな事いわないでね あなたがいう神がいるなら、人間平等だから チャンスとかあるよ。親はきっと強く生きてほしいから、ムチを与えているのだよ。

>>361

普通って何ですか？
何処かの誰かが勝手に決めた普通って、そんなに大切な事なの？
あなたに出来ることいっぱいあるはずだよね。
出来ることが沢山ありすぎると困るよね。
人生なんて、大抵の人間は体が自由なのは４０年程度なんだよ。
ドラマみたいな人生はみんなおくってないんだよ。ホントはね。
お金持ちだって、イケメンだって、美味しいもの食べたり、映画みて感動したり
好きなもの買ったり、人間の楽しい事ってそんなもの。

ご両親の事だけど、大切な人の為にする行為を苦労なんて思う人はいないと想うな。
ご両親だって苦しいと思ってないと思うよ。
子育てなんて大変だけど、子供を愛してたら苦しくはないんだよ。
そんなことよりさぁ、せっかく２００５年に生きてるんだから愛地球博にいこうよ。
愛知って、キシメンとか味噌カツとか美味しいものあるらしいよ。
平和な日本は楽しい事がいっぱいだよ。

普通が何なのか分からなくても、｢異常｣は分かります。
自分の身体が不自然で違和感があるんです。
私の中身は普通だったとしても、身体は普通ではありません。
今、やりたいことがたくさんあるのに諦めなくてはいけないのがつらいです。
でもこうなったのは誰のせいでもないから、
不満とか絶望とか感情を抑えなくてはいけない気がして。
今更、親に｢なんで私の身体はこんななの？もう嫌だ｣とは言い出せなくて。
現実的じゃないって分かってるけど、もしあのとき死んでいたらとか
もし自分が普通だったらとか‥
もう戻れないって頭では分かってるけど、心が納得できないんです。
ホントはこんな中途半端みたいな状態が嫌です。
なんで私がこんなこと考えなくちゃならないのか、分かりません。

人間は誰だって中途半端だし、誰かに負けたくないって思うし
自分に無いものが欲しくなるんだよね。
そんなこと考えてると、自分が生まれながらにしてもっているお金では買えない
大切なモノの事を忘れちゃうんだよね。
とりあえず、死ぬのはいつでもできるから、あの時でなくてもいいよね。
つーか、とりあえず今生きててることに感謝だね。周りの人みんなに感謝だよ。
それよりさぁ、３６１が生きているうちにやりたい事やなりたいものを
２つだけ選ぶとしたら何だろう？

彼女の気持ちわかるよ。
世の中は彼女の理解者ばかりじゃないしね。
あなたの苦しみとか 愚痴を ここでよければ書きなさい。
きっと わかってくれる人いるからね。
後ろをみずに 今を見ようね。

あきらめよう。肩の力ぬいて。開き直ろう。いい意味で。
ずっと死にたいって考えてるなんて時間の無駄。
幻想ばかり追っても辛いだけ。深く考えるのやめよ。
それより生活を楽しもう。
恋愛しよう。お通夜みたいに暗い人はモテないよ〜。

どんなに体が不自由でも、人の倍以上でも努力して、
お勉強とか、お仕事とか、無遅刻無欠勤とか、お付き合いとか、
お世辞とか、我慢とか、遠慮とか、お手伝いとか、お洒落とか、
健常者以上にこなせないと、人間として仲間に入れてもらえない日常。

人より沢山手術して、人より沢山諦めて、人より沢山我慢して、
人より沢山努力して、人より沢山不自由で、人より沢山馬鹿にされて
人より沢山いじめられて、人より沢山他人の顔色を伺って
人より沢山遠慮して、人より沢山痛い目にあって、人より沢山嫉妬して、
人より沢山自分を隠して、人より沢山お金がかかって、人より沢山強がって

自由に出かけられない、好きな人に愛してもらえない、
知らない人に悪い事をしてないのに生きているだけで嫌われる
みんながあるものが無い人の苦しみを理解できますか。
人間としての喜び、いいえ、動物としての楽しみさえ満足にできない
こんな辛い日常にどれほどの価値がありますか。

しかし、諦めていた事ができた時の喜びと感動は、考える事のできる動物として
何事にもかえがたい最高の瞬間です。

よきパートナーを見つけて下さい。
付き添ってくれる人の存在の大きさ、愛いの深さ、共有し合える喜び。
これ以上に幸せになれる方法は無いかもしれません。
出会いの少ない制限された生活の中では、理解してくれるよい人にめぐり合うのは
困難でしょう。逃げ出したいでしょう。諦めたいでしょう。
逃げたり、諦めたりはしても責めるものは、人の痛みのわからない愚か者かもしれません。

394さん。幻想って簡単に云わない方がいいですよ。
自分にとって幻想であるはずのものを、両親兄弟友達みんながもっていて、
自分が１つでも欲しい幻想を、みんなは簡単に沢山持っていて。
でも無い事の辛さは、幻想が現実に出来ない限りは　ぬ以外には無いと思います。

だから、361諦めないで、出来なくてあたりまえなんだけど、死んだ気になって
１つのことに集中して幻想を現実にしてくださいね。
中々手に入らなかったものが、手に入った時の喜びは果てしなく大きいものだから。

読んで下さっているみなさん、ありがとうございます。
愚痴ってばかりでゴメンなさい。
今まで頑張りました。努力しました。
でも、それって何のために？
少しでも楽しく生きれるように、ホントの自分に近付けるように、周りの人に認めてもらえるように。
でもホントの私は、頑張り屋でも努力家でもありませんでした。
親や周りが望んでいるであろう、テレビや雑誌に出てる障害者の方たちのようにはなれません。
私は自分を認めること、受け入れること、乗り越えることができません。
そんな状態のままいくら頑張っても、精神的に苦しいだけでした。
いつも笑って、何にも深く考えてないフリをして、明るいコをやっていくのはもう疲れました。
私を普通のコに戻して下さい。
それができないのなら、楽に消して下さい。

何のために？なんて他人に聞くのは少しヘンですね。
ホントの自分になるためじゃないんですか？
ホントの自分って何？ドラマのヒロイン？少女漫画の主人公？
いいえ、ありふれた日常をみんなと同じように謳歌する普通の人ですよね。
それは同じクラスのみんな、従姉妹、昔のおかあさん。
出来るかもって希望があるうちはなんとかがんばれるけど、
出来ないってわかった時から絶望にかわりますよね。
生きれば生きるだけ出来なかった事が増えていく辛さ。
思い出なんて、自分だけおいてけぼり。
分かり合えない世の中なら、他の人と同じように出来ない世の中なら、
一人だって同じ事。
みんなは一人ぼっちになるのが怖くて、死にたくないってむいうけど。
何も考えたくないから死んだほうが楽。
この世界には向いていないなら、さよなら。してもいいかも。
・・・なんてね、同じ空の下、同じ時の中に361を理解できる人は
いるはずです。
そんな人に早くであって思いっきり辛かった事を吐き出して、別れたくない
なんて思えたら生きたくなるから不思議です。

きっと辛い事あったんだね
私はあなたの、気持わかるよ
一緒に 抱き締めて よしよし してあげたいな
でもね そんな事ごときで 負けては駄目よ
いつか見返してやりなさい

「そんな事こどき」なんて簡単な言葉ね。
苦労も何もわかってない恵まれてる人がいいそう。
あんたさぁ、同じ様な不自由さを体験してからいいなよ。
それにね、見返してなんて、すっごく残酷な言葉をよく平気で書けるね。
どうすれば、穏やかになってくれるんだろうね。

361
死ぬな。
皆から嫌われたっていいじゃん、素の自分でやってみたら？
ってそんな元気もなさそうだな。
ちょっとウツかもしれないから、お薬もらってみたら？

403へ
私は 障害者ですよ。
かろうじてパソはできるけど。
見返すというのは、取り方だけど
いろんな方法あると思うけどね
あなた凄い 卑屈じゃないか？

ごめんね。
あなたが生まれてから、一度も心休まる日がない。
疲れたよ。

世間一般の障害者像・・・
努力家でサヨっぽくて、まじめでクリスチャン・・みたいなのって
どうなんだろう・・
まるでその理想の人間像から外れるといけないみたいな、変なプレッシャーとか
ありそうですね。361さんのように悩む人を多くしそうだ。

俺的にはｳﾖもいてほしいし、〜氏ねとか言ったり2ちゃん用語とか使ってくれると、なんというか
同じフィールドにいるという実感が持てる。

まぁそれは勝手な言い分だが、つまり、そういうことが健常人以上に許されない風潮が悪い。
本当の自分？とか周りの人に認めてもらうとか、理想像に近づくために努力することを
強要しているよな、今の風潮は。

361はもう少しイ�`。人間って自分でも驚くくらい変わる。成長するもんだよ。

�@高学歴の健常者がミスをしてニコってすると、「ドンマイ」感じで誰も責めないよね。

�A美人の健常者がミスをしてニコってすると、「いいえ」って感じで気分がいいよね。

�Bキモオタ健常者がミスをしてニコってすると、「ちっ」って感じになるよね。

�Cでもさぁ、障街者がミスすると、「ちっ障外者だから仕方ねぇ」って感じで間が悪いよね。

ミスに対しての他人の心象が一番不快なのが障街者なのかな？
特に恋と遊びにしか興味の無い茶髪の学生なんかは、障外社のミスをウゼーと思っているように
思わないかい？

要するに
沢山いろんなことが出来る奴の人気者の小さなミスは目立たないから許されるけど、
タダでさえ良く思われてない何も出来ない奴が、小さなミスをするとミスばかりが
目立って凄い目で見られないかい？

今の時代、人の外見や状態によって態度を買える奴等ばかりだからこんなふうに思えるのかな。
小さなミスはミスなんだから。誰に対しても同じように接する人間こそが

「物事がわかっている奴」で信頼できる奴なんだよ。
だから、悪く云う奴の事なんか着にする必要なんて無い。堂々と生きるんだよ。

このまま生きてるとどんどん嫌な子になってしまいそうです。
表には出さないけど、すごく汚い感情で自分が潰されそうなんです。
友達や妹に対してうらやましいという気持ちが、嫉妬とか嫉みに変わって、くやしいというかやりきれないです。
でもそんなふうに考える自分も嫌だ。
苦しいです。

あなたは純粋で高潔で無垢な心を持っていて、汚れてしまう事が怖いんですね。
気高すぎるのですね。自分の心や生き方にプライドをお持ちなんですね。
見かけが美しくても弱者相手にストレスを発散している人は沢山居ますよね。
そんなに心が醜い人間でも平気で生きてるんだから自信を持って生きるんだよ。
嫉妬や妬みなんて、信じあえる異性と守るべき家族を手に入れられたら
そんな事を考えている事がバカらしく思えるよ。
でも、弱味を見せると狡猾に騙す人も多いから気をつけてね。

人生はドブさらい。
どんな人でも嫌な部分を持っている。で、何とか折り合って生きている。
あなただけが特別ではない。

保守

保守

現在長男は３歳、軽度の脳性麻痺です。
私の年齢が３４歳、正直　私も若くないので、もう一人出産と考えると
そろそろ、答えを決めないとなぁ....と
兄弟を作ってもいいのか、辞めるべきなのかに真剣に悩んでいます。
長男を生むまでは、子供は２人欲しいと思っていましたが、
出産のトラブルで、長男に障害の残った今、　どうすればいいのか悩んでいます。
ご両親としての意見、兄弟としての意見、障害をもたれてる方の意見、
色々な方向から、ご意見を聞けたら幸いです。よろしくお願いします。

お子さんが不憫でなりません。
運動が不自由。→楽器演奏が不自由。→遊びが不自由。→友達ができない。
→結果が全ての今の世の中ですからできないと当然馬鹿にされる。
→人にジロジロ見られる。→いわれの無い逃れようの無い虐めをうける。
常に特別扱い。→望んだ進路に勧めない。→生意気な態度をとると潰される。
ノイローゼになり根暗になる。→彼女が出来ない。→結婚できない。
→子供がデキナイ。→孤独な老後。
不幸の原因が全て本来は愛すべき人間。愛憎のジレンマ
傷害罪で子供さんに訴えられますよ。
（お気を悪くしないで下さい、個人的な客観的な意見です。）　
兄弟を４人はつくりなさい。　妹弟にしたわれれば少しはマシになるかもね。　　　　

>>415
第二子を考えるとしたら、御家庭の経済力が一番重要とおもいます。
将来、下のお子さんが兄を一人で面倒見る負担をなるべく
少なくすることができるのはお金だけですから。

>>385
＞また、神というのは人間の弱い心が作り出した産物のような気がしてなりません。

これはちがいますよ。神道的なことをやってる者ですが、神はおられます。
大勢ですよ。神々。ただしキリスト教の神は父神だけなのですが。
せっかくクリスチャンになられたのなら↑のカキコは勿体ないないですよ。

神はいない。タクマは何のために３７年も生かされたんですか？
殺された子供たちを、なぜ神は救ってくれなかったのですか。
説明しなさい。

地球は人間のために作られた星だから。
人間が治めていかなきゃならないの。
作ったのは神。でも人間を地球で天国ぐらしさせるためじゃない。
地球の人間の行動には、選択の余地があり、それについては
神は基本的に干渉しない。
神にも色々あって殺された子供担当の神様方はやっぱり
涙を流したはず。

ふ〜ん。神様って人間を飼って様子を見てるだけなんだ。
干渉とかしないんだ。
じゃあ、お布施もいらないんですね。
善意の寄付とかしても、神様は干渉しないし、全く喜ばないですね。
教会に善意の寄付とかしても神父の遊興費になるだけだですよね〜。
ところでさぁ、宗教の人が信者の未成年をレイプする事件が多いですよね。
もしかして、お金が余ってて、普通の刺激じゃもの足りないの？

やだなあ。飼ってるわけじゃないよ。
すごい願いを込めて作ったんだよ。
人間にしか出来ないことを、やってもらうために。期待をこめて。
何千年も辛抱強く待ってたの。誰が気付いてくれるかなって。
（神様は寿命が長いから平気なんでしょうけど私はうれしくないよ）

期待を込めた人間も神に気付かなくなってしまって。
人間の後ろから近付いて頭をぶんなぐって
振り向かせることは出来ないしね。
人間が心とか意識で神を求めて近付いて行くしかないの。そのための
手ほどきを、道案内をしてくれるものが宗教であるべきなんだけどね。
神様を求める人には、必要なのよ。迷子になるから。
神に興味の無い人はもうそのままでいいんだけど、あなたがクリスチャンに
なったって事は、やっぱり心の奥で神を求めてるんじゃないか、とおもったの。
キリスト教の神は全能の父神さんで、父神さん以外の神様もいらっしゃるのにな、
別の神様だったらぴったりくることもあるんじゃないかなって思ったの。
かなりおせっかいだよね。悪かったかな？

私、こういう話は娘とだけしてるの。たまにね。文章にするって難しいね。
娘は神様は信じてるけど、神様事はイヤなんだって。
これ以上不幸になりたくないそうよ。

くさった霊界宗教が拝んでいるのは神じゃない事は確か。
信じれば良いことがあるとか、信じないと地獄に落ちるとか、教祖が神だとか
言ってる宗教は問題外だし、人をいたぶる外道な教祖は
それにふさわしい所へ自ずと、落ちて行くでしょう。

地球を作った神は地球に干渉しないけれど、地球にいる、
その人間担当の神様の性格って、人間にあらわれたりすることはあるみたい。
私はへたれだから、もしかして私の神もへたれ‥‥？
だったらへたれずにがんばれ、って事でしょうけど、このトシまできちゃったよ。

見えない、干渉しない。無いと同じですね。
無能な奴とか高望み名奴とか努力不足な奴とかが神頼みとかするよね。
無能な奴はあきらめたり、高望みをやめたり、努力をしたほうが
確率はあがるんですよ。
神様なんててないし、そんなの信じている奴に限って不幸な奴ばかり。
もともといないんだよ。神様はね。
すなおに認めようよ。
奇跡はあるけど、それは偶然。神様がやったなんてこじつけたりするけど嘘。
だって、神様は人間に干渉しないんだよね。

脳性麻痺のスレッドです。話の方向性が変わって来てる様なので、
宗教＆神様関連の話は、違うスレでお願いします。

>>423
奇跡ね。言い出しっぺはいったいどんな人間なんだろ。

この話題はもうお終いだね。
宗教板なんて行ったってあそこは変なのばっかりだからダメだし。
わしらも平行線だし。
２ちゃんアネックスとか行ってる？たまにロムしてるけど、
あそこ変わった人が多いから面白いスレもあるかもよ。

げっ盛大にアゲてしまってごめんなさい。あ〜

娘が、細菌性髄膜炎で１歳のとき半身不随になっちゃいました。
一時は、植物人間状態だったので、病院の屋上からから一緒に死のうかなって考えたことがありました。
（この時は、障害者に対する偏見が在ったんでね。）
障害児になって３年。訓練のかい在って、歩くことができ、階段も上り下りが出来るまでになりました。
本には、よく「ありのままの子供を受け入れなさい。」って書いてあるけど、
どうしても、健常者に近づけてあげたい一心で、娘に厳しくなってしまいます。
足は、自分で移動できるのですが、片手は、固まったままです。
（小さいから、自分から動かそうと努力しない。）
ほんとに、心配が尽きません。
（長島監督のように、自分から、治してやるぞ〜って気持ちが娘にあればな〜）

３６１さんへ
自分も、脳性麻痺なんですがやっぱりずっと受け入れられないでいました。
今でも、完全には受け入れてはいないかも・・・
でも、考えても仕方のない事だし、考えれば考えるほど
苦しい気持ちになるから・・・
あまり考え込まないでくださいね。
自分も、あんまり考えないように努力しています（笑）
辛いこと、やっぱり沢山あると思いますが
自分なりに、楽しく生きていきましょう。

>>427さん
階段を上り下りできるようになった時は本当に嬉しかったでしょうね。
全く希望が見えない日があったでしょうし、足手まといに感じることもあると思います。
でも貴女から生まれ落ちた、変わることのできない１つの命です。
また出来ることが増えると信じて、明るく過ごしてくださいね。

>>428さん。
どうしてしなないんですか。
本当に楽しい事がありますか？
本当にしたい事はできないからあきらめていませんか？
まわりの人みんなが出来るのに、一生かかかっても出来ない事が
たくさんありますよ。
出来ない事を笑う人がたくさんいますよ、笑う人はわたし達の出来ない事を
努力なんかしなくても簡単にたくさんもっていますよ。
見返すなんて事はムリ。
わたしは見ないように、あきらめて生きるなんてもうこりごり。
自分らしく、自分なりにんてあきあき。
中身は普通の人間、でもわたしは障害者。
何をやっても障害者、クラスでトップになっても障害者。
生きていれば、生きているだけ恥ずかしい自分を晒すだけだよ。
わらってる、わらってる、わらってる。
毎日死にたい。死だけは平等です。
幸せな人も、美人も、運動できる人も２０歳で死んだらみーーんな同じなんだ。

430さん
出来ないでと言うか上手くいかないで、諦めた事あります。
でも、出来ることの中でも十分楽しめることあります。
自分は、今は友人や仲間達とお酒飲みながら話したりすること・・・。
これも障害の程度や種類によっては出来ない方もいらっしゃると思うので
もしそうでしたら、ごめんなさい。

自分の場合も、ちょっと動きが変になる時があるので笑われる時や
変な目で見られる時もあります。
でも、笑わない人もいます・・・家族であったり友人であったり。

確かにずっと背負っていかなければならない障害で、この先の将来が見えなかったり
暗かったり・・・って、自分もそう思う時があります・・。
辛いことあって、気持ちがどうにも滅入ってどうしようもない時もあります
そんな時、家族や自分の障害のこともひっくるめて付き合ってくれる友人がいると思うと
ここで挫けたら申し訳ないって思えてきます。

障害って、種類や今おかれている環境、重度や軽度によって本当に考え方が違います。
同じような障害でも違いますから・・・
脳性麻痺という、障害を抱えている人の中でこういった考えをもった人もいるんだ
って思って、少しでも励ましや気持ちのちょっとした切り替えになってもらえれば嬉しいです。

もし、気分を害されたらごめんなさいm(_ _)m

>>431さん。
わたしなんかの為にいろいろ書いてくれてありがとう。
お読みしてて、どうしてしなないかよくわかりました。
一緒に遊んでくれるお友達や家族がいるからなんだなって思いました。
動きがヘンだなって思うときもたまになんですね。
ふつうの人の自分と、障害者で自分二つの自分のうち
ふつうの人の自分で過ごせる時が多いからなんですね。
わたしはいつでも障害者、夢の中でも障害者。
いつも一人なの。
いっしょに遊ぶ事ができないのでお友達はいません。
彼に車でドライブに連れて行ってもらえる女の子になりたい。
彼にプレゼントをもらえる女の子になりたい。
せめて、やさしい愛の言葉をかけてもらいたかったよ。
でもね、愛してくれても何もしてあげられないかもしれない。
現実では、邪魔者扱い。仲間はずれです。
町を歩いている幸せそうな人たちと自分を比べるととても寂しくなります。
思い出だってあきらめたりした事ばかりで辛い事ばかり。
出かける時は、いつも一人であるいています。
お友達を大切にして下さいね。お友達とはどんなことして遊んでますか。
テニスやバレーはできますか。わたしは出来ません。
だからスポーツ観戦も大嫌い。
こんな事かくと嫌われそうですね。

４３２さん
別に、嫌いになりませんよｗ
自分も、同じようなこと経験してますから・・・。

自分も似たような心理状態のときがあったし・・（今でも時々ありますけどね）
こういった時って、他人から何言われても・・・って感じる時多いですよね。
結局そこから、一歩前に踏み出せるのは自分自身の意思だけですからね。
でも、このままじゃ本当に辛いだけですから・・・何も変わらないから・・・。

体の障害は変えられなくても、気持ちの持ち方は変える事が出来るはずだから。
ゆっくりでもいいです、少しずつ今より前向きな気持ちになれる様に・・・。

＞お友達を大切にしてくださいね。
ありがとうございます(*^-^)
こういった、自分自身が苦しい中、他人を思いやれる優しさがあれば
きっと良い友達が見つかると思いますよ(*^o^*)

>>433
どんなにカッコイイ人よりも。
どんなに大きな家にすんでいる人よりも。
どんなに大きなリングよりも。
433さんの心は美しいと思います。

どんなに歌の上手い人よりも。
どんなに上手なダンスよりも。
どんなに素敵なスマイルよりも。
433の言葉は人を感動さられると思います。

「自分自身が苦しい中、他人を思いやれる優しさ」
素敵な言葉ですね。
こんな素敵な心を持った人は、わたしを馬鹿にした健常者の方には
いないと思うとですよ。
見た目なんて、いつかはなくなってしまうとですけど、心の中の宝石は輝きを
失う事はないかも。
あなたに出会えた人たちの人の心の中で、あなたの精神的な美しさは
輝き続けると思います。
わたしも、あなたみたいな素敵な障害者に早く出会っていれば
障害者であることに誇りをもてたかもしれません。
あなたの心の中の宝石はあなたの宝物ですか？
これからは一人の人間として立派に生きて見せます。さようなら。

４３４さん
凄い、褒め言葉を書いていただいて・・・照れますね（笑）
でも嬉しいです、ありがとうございました(^^)

あまり無理なさらぬように、頑張ってくださいね。

さようなら。

やさしいなあんた。
あんたも生きている限りガンバレよ。

小学校低学年の脳性麻痺の息子がいます。
小さい時から訓練をがんばってきて、ちょっとした出来る事が増えると
本人とても喜んでいます。
治らないと分かっているとは思うのですが
努力をしたらもっと早く走れるようになるかな？とか
大人になったら治るとか
日記にそう書くことがあって、どう対応していけばいいかなと。
治らないけど、練習したらちょっとづつ良くなるよと話したことはあります。
子供の頃って自分のことどう思ってるのでしょうか。治る期待をしているのかな。

まあちょっと聞いて下さい。
脳性麻痺の当事者なんですけど。足があんま動かない高校生です。
俺はずっと親から足の病気だから、手術すれば治ると聞いていました。
んで、自分が脳性麻痺だと知らないまま、中学後半まで。
家にパソコンがきてから、まあ色々知ったわけです。
だから、色々子供には教えてあげて下さ
い。
で、質問なんですが、脳性麻痺の人は身体的な部分では見ることで明らかですけど、
頭の方はどうなんですかね？通常なのでしょうか。
それとも多少でも何らかの障害はあるのでしょうか。教えて下さい。長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ねぇねぇ。
今付き合ってます彼女が脳性麻痺っぽいかもしんないぽいんですけど。
脳性麻痺って遺伝とかするんですか。
最近、ちょっと飽きてきたし、遺伝するなら別れる口実にしたいなと思います。
よろしくね。

あほか！
別れる理由は飽きたで済むやろうが。ボケ

いじわるしないで教えてよ。
飽きたのが理由で別れちゃったら俺が悪いみたいじゃん。
サークルでの評判悪くなっちゃうよ。
やっぱ別れるなら正統な理由がないとね。
もし俺の質問した事が真実なら、オレは不実な彼女に騙された被害者って事でしょ？
書いててオレが可哀想になってきた。

結婚を前提にしたお付き合いだったのでしょうか？
脳性麻痺は遺伝しませんよ。
遺伝云々を理由に別れたら、それこそサークル内で最悪の評判になるでしょうね。

クソ生意気な言い草で気に入らないけど、一応礼を言っておくわ。

>>437
私が小学生低学年の頃は、
周りの友達たちが｢早く治るといいね｣とか言ってましたが
自分では障害があることを全然理解していませんでした。
親に｢あんたは他の子と違って足が悪いんだから
頑張ってリハビリしなきゃいけないのよ｣
と言われても意味が分かってなかった気がします。
なんでリハビリなんてしなきゃいけないんだろうとは思ってましたが
上手くできて褒められるのはうれしかったし、
なんの疑いもなく素直に頑張っていました。

みんなと同じように遊べないこと、体育ができないことなどは不満でしたが、
自分の障害をあまり意識してなかったので
今考えると小学生のときは幸せだったと思います。
いじめられても、いじめるほうが悪いと
当たり前のように思ってしまっていました。
子供だったので、自分の歩き方や動作がおかしいとは思わなかったのでしょう。
でも悪口を言われたり、いきなり後ろからつきとばされたり、
給食を配っても受け取ってもらえなかったり‥。
さすがに傷つくし、学校に行きたくないとお母さんに言ったこともあるそうです。

しかし、多分それはいじめ自体が嫌だったんだと思います。
今は、自分が嫌いです。

本当は外に出たいのに人目が怖いです。
友達と一緒のときはまだいいのですが、
一人で歩いていると汗が出て動悸がして気持ち悪くなります。
特に自分と同年代の高校生や大学生たちがいると
身体が固まってしまって挙動不審になったりして
余計変な歩き方になってしまい悪循環です。

私は子供の頃から明るく活発で人見知りしない性格でした。
今でも周りの人はそう思っており、
人が怖いなどと言っても、間違っても誰も信じません。
確かに私は、本当は外に出て遊んだり人と関わったりすることが好きです。
でも、このみっともない姿をさらしたくありません。
自分の身体が勝手に動くたび吐き気がします。
これが自分だと思われてるなんて‥本当にありえません。
人よりも自分が怖いです。気持ち悪いです。

普通の人でも職を失えば明日からの生活が不安になる・・・。
結局みんな不安なんだと思うよ、ただ、不安の中身が違うだけで。

・・・そこが、一番難しいんだけどね、障害者と健常者の差・・・。

>>446
大人の人は、わたしが悲しい顔をしていると頼みもしないのにいろいろと
やさしい言葉をかけてくださるけど、慰めの言葉なんて全部嘘なんです。
職は取り戻せますが、傷つけられた心は一生直りません。
>>445
希望、アハハハハっ、○には一生無いですよ。
○の体が治らない限りは絶望しかありません。
普通の人と遊びたい。海に行きたい。温泉に行きたい。彼氏と遊びたい。
合コンしたい。浴衣着て花火大会に行きたい。チヤホヤされてみたい。
445さん勝手にして下さい。
してもいいですけど、ビデオに写るご自分の姿を直視できますか。
○はムリでした。
アハハハハ、人間の輪の中にいる、得体の知れないものを
○が頭で想像している姿とは、別の得体しれないものが○であるという
現実を受けいらることはでませんでした。
○に降りかかった全ての不幸は○の殻が原因でした。
子供の頃から心に思っていたもやもやが確信にかわった瞬間であり記念日でした。

他人が仕掛けさえしなければ。

＞いじめられても、いじめるほうが悪いと当たり前のように思ってしまっていました。

アハハハハハ
蟲はキモチわるいですよね。人間は蟲を殺める広告をなんて楽しそうに流すのかしら？
ウフフフフフ
虐められるような姿をしているほうが悪いのですよ。
言い換えれば存在してはいけないのかもしれません。
○の人生は抜け殻です。
生きているだけ辛い思い出が増える可能性は高いのです。
でも、どうして人生にピリオッドをうたないのでしょう。
不思議ですか？

うまく書き込みできるやろか？
久しぶりにＲＯＭしました。
気持ちを考えない馬鹿げた書き込みはスルーしていいと思いますよ。

今まで何百回も死にたいと思いました。
そして何回か死のうとしました。
‥なんで生きてるんだろう。本当に

>>450
それはあなたが、何千回、何万回も「生きていたい」と願っているからですよ。

そっか。そうですよね。
本当は死にたくないんです。でも生きてるのは辛いんです。
これからもずっと何万回も死にたいと思って
生きていっても幸せじゃないと思います。
努力じゃどうにもならないものを
押し付けられても困るんです。
｢人生は一度きりだから｣とか
そんなのずるいじゃないですか。
｢自分のやりたいように生きなさい｣とか言われても
やりたいことをやりたいようにできないから辛いんです。
｢できないことじゃなくてできることをやればいい｣って
できないことをやりたいと思うのはわがままですか？
普通のことを普通にやりたいって思うのはおかしいんですか？
どうして親とかは、それで私は不満がないって思ってるんだろう。
思い込もうとしているだけなのかもしれないけど。

ウフフフフ
一度きりの人生って、いう人に限って楽しそうですよね？
アハハハハ・・・
でも、そんなことを無責任に楽しそうな顔していう人に限って、
人生を謳歌している幸せな健常者なんですよね。
障害者で不幸な○の人生は全く別の人生なんですよ。
ウフフフフフ
楽しい思い出と、悲しい思い出。はかりにかけてごらん。
アハハハハハ
辛かった思い出ばかりで涙が出てきますか？
生きている限り辛い思い出が増えるよ。
結婚したい。自由に相手をえらべません。
子供欲しい。子供にうらまれます。
孤独な老後。
生きているだけで、知らない人に何回、○の醜い姿を笑われるのだろう？
悲しいよ。悲しいよ。悔しいかい？

赤ちゃん整体って効果どうなんでしょうか？
それと効果があるのならどこが良いのでしょうか？
教えてください。

>>454

七○式でしょうか？
知っている限りでは特別に効果があったという事例を知りません。
整体を行った場合としなかった場合の比較をひとりの子どもで比較することはできませんが。
医師の指導のもと理学療法士・作業療法士に見ていただいたほうが安全です。

>>454

都内では東京ボ○ィが有名ですね。
うちも通ってはいます。
確かに455さんのいうとおり同一人物での比較は無理ですから
効果の程は何ともいいようがないですね。
他と違って保険が使えるので通いやすいですが。

455さん
456さん

ありがとうございます。早速探してみましたが、
東京ボ○ィは分かったのですが、七○式はhitしませんでした。。。
私たちも病院に通いながら整体を考えているのですが、
七○式や東京ボ○ィは併用できそうですか？
一応こちらでも問い合わせて見ます。
それと454さん。
通ってみて良かったところや悪かったところなど教えてください。

天使の囁さんのレスはヘビー過ぎてお返事しにくいわよ。
蟲とか言っちゃって。こえーぞ
読んでる他人の気持ちも慮ってください。

ほんと育てにくい
めげる

>>459めげないで〜

アハハハハ
○が幸せそうにしてると、すぐに健常者がわざわざやってきて幸せな刹那を
壊しちゃいまよね。

○が楽しく遊んでると、邪魔しにくる男の子達。
○が人間と仲良くなったら、別の人間がやってきて○から友達を奪っちゃうの。
○と友達になるよりも、人間は人間同士が楽しいよねな。アハハハ
だから、○に知り合いが出来ても友達にはなれないの。
○が良い進路についたとたんに、祝ってくれるどころか邪険にされるのだよ。アハ
でもさぁ、人間は○が不幸な顔をしていると何もしないの。
人間の社会では、○には不幸な顔がお似合いなのかな。ウフフフ。
○が幸せな顔すると不自然だから、不幸な顔に直しにどこからか人間が来るの。
もういい加減にしてよ。幸せになりたい。でもムリ。
生きる事を止めたら幸せになるだろうなぁ。アハ。

ガハハハ
○には何が入るの？わかーんなーい・お・し・え・て！

>>461君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中でしてね。
　　　 　∧＿∧　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　

>>463
あんたもなあ長文で人に死ねだの何だの‥‥言いたい放題やね。
うちは反対じゃ。ほっといてんか。
わしも何かと言うと死にたい連発してるけどね。
心から早く死にたいト思ってるよ。でも内臓は丈夫なんだよ（泣
死んでからの方が長いから、いずれは死ねるものだから、と自分に
言い聞かせているんだがね。

>>461
462はちょっと冗談、のつもりだった。
４６３の言う事は聞かなくていいからね。彼も冗談が通じないんだね。
ていうか４６２が冗談に聞こえないのか。反省。
また元気にカキコしてね。ゴメンね。

>>464　冗談でも言って良い事と割るイ事があるんだよ(　　＾＾　)
　小学校のとき習わなかった？
　お前も相当頭悪いな

ウフフフフフ
　　○はなんなんだろう。
生まれてこなきゃよかった。
　正直いって人間の真似はつかれたよー
どんなに頑張っても人間のしあわせはつかめそうに無いよー。
希望、絶望、希望、絶望、
新しい希望を見つけても、次にあるのは絶望だってわかってるからさ　ウフフ

１度でいいから希望、成就したかったな。アハハハハ

　　しぬんなら、○の屍が人間に見つからない方法がいいなぁ。
アハハハ

464465464464465
人のやさしさって罪だよー
　知らない人なのにやさしい言葉なんてかけるから、もう少し生きてみようっておもうのかな。
人間の奴等の80％○の悲しい顔が好きなんだよなー
　あしたは、何回悲しい思いするのかなー
アハハハハ

>>467
ねえさん、頭良すぎるんだね。えーい少し悪くなれ−、お粉をぱっぱっ
＞人間の奴等の80％○の悲しい顔が好きなんだよなー
これは信じられないよ。
わらわにも大嫌いな数人がいますが、
悲しい顔を見たいとはオモ輪ないもんね。フェアに嫌いたい、ってのがあって‥

454さん。
東京ボ○ィの良いところは、治療費がかからないこと。
大抵の〜整体は結構な費用かかるんですよねぇ。
それと先生が子供好きでいろいろ教えてくれるところ。
家で行うリハビリなんかは病院よりもこっちのほうが子供は好きみたい。
それとつかまり立ちができなかったのが、３ヶ月でできるようになったこと。

悪いところは予約が取れにくいところかな。
本当は週一行きたいけど実際は２週に１回だからね。
それと同伴者は一人しか入れないよ。
旦那と行くといつも旦那は近くの喫茶店で時間つぶし。

全てを丸投げしたい日もある。
なんでこんなに機嫌が悪いんだろう。生きることは怒ること？
２歳児なのに、新生児並に手がかかる。全然たのしくない。
泣き声が聞こえるたび、心がしぼむ。
チラ裏です、すまねえ。

>>470
おいらといっしょに泣こう。

>>471
ありがとう。

470の機嫌が悪い人は息子です。彼はよく怒る。
彼自身もたのしくないのでしょう。歯がゆいのでしょう。
今日は疲れました。ちょっと寝ます。

>>469
456さんでしょうか。
ありがとうございます。助かりました。
本日メールで問い合わせました。
「経験上、効果が見られた」としかいえません、と書いていました。
でも456さんのお子様は立てるようになったんですよね？
今度あまり期待しないで言ってみることにします。
変に「任せてください！」といわれるのも信用できませんが、
ここは謙遜なのかどうかちょっと判断しかねますので。
行ってみたら報告いたします。

おすすめグッズありますか？
子供が３歳で寝たきりです。
嚥下用の食事作りにグラインダーを買いました。
こんなに楽だとは思わなかったです。
通院仲間に教わり存在を知ったけど
まだまだ他に色々便利なものがあるのかな〜

グッズって一言じゃ漠然としているけど
例えば多い尿を吸収してくれるオムツは？
今はビッグサイズですが、体型に合っているけど、量が間に合わない時あります。
ビッグより大きくすると、大した量じゃなくても漏れてしまう。
尿取りパットを併用していますが、お尻もこもこで股関節に影響ないか心配。

歯の手入れに歯ブラシとエッテ使っているけど、いまいち口臭がとれていない。
やり方が悪いのかな〜歯磨き粉はうがいができないから使えない。
何か良い方法はありませんか？

よだれ受けのスタイ、大きくなると可愛くなくて・・・
手作りでも、既製品でも、こんなの使っているよってお話伺えれば幸いです。

バリアフリー子供服
着せやすくておすすめだが、デザインが・・（ｒｙ

あげとくね

>475
>476

sage 進行のスレなのに、なぜﾜｻﾞﾜｻﾞageる！

脳性麻痺って、障害者の間でも評判が悪いらしいよ。
ワガママだって。
ちゃんと躾けてね。

心の障害者>478
親にちゃんと躾てもらえなかったんだね...

>>479
でも、脳性麻痺は障害者の中でも嫌われてるんでしょ。

>>477
ｓａｇｅても、ろくなレスつかねーな

だって、僕がａｇｅてるもん。

>481
ageたらもっとロクなレスがつかなくなる

>>483
批判されるのが嫌なの？

>>483
批判されるの好きなくせに。

>>483
ロクなレス欲しければ自分で書きなよ
親切な人に噛み付いていないでさ。

>>474>>475
バリアフリー子供服は肌着は重宝してます。
でも、やっぱりデザインがね…
ﾑｰｼﾞｮﾝｼﾞｮﾝってもっと可愛い服がいっぱいなのに
きっと売れ残り生地使うんだろうなとか想像する。

>486

>ロクなレス欲しければ自分で書きなよ
>親切な人に噛み付いていないでさ。

私のレスした
>478 の書き込みのどこが親切な人なのか問いたい。

>>487
私のレスした
>478 の書き込みのどこが不親切なのか問いたい。

>>487
ほんとワガママだなw

時々、脳性麻痺の方を見かけます。
その人は車椅子で、緊張の度合いが高いようで
全身を反らせたり両手を握りしめて腕を上げ続けたりしてました。
健常の人から見たら私も同じように見られているのかなと思うと
鬱になります。

ねー。どうしてだせろうね。
鏡で見る自分と、ビデオで見あるわたしはどうしてちがふんだろうね。
鏡でみてるとふつうたとおもてたのに、ビデオのわたしをみるとせつなくなるよ。
もうはすかしくて生きてけないよ。合コンしたい。

合コンかぁ。いいね。
友達に誘われたけど、行きたい気持ちと
自分がみっともなくて行きたくないっていう気持ちと‥
葛藤がすごくて。いつもそうだよ。
買い物とか遊びに行くのとか好きなのに
こんな自分をさらしたくないって思う。
外に出ると精神的にすごく疲れるよ。

健常者の方と遊びたいけど、こんな事も出来ないのみたいな目でみられると辛いよね。
自慢とかされても困るし。
誰とも付き合わないよりいいかなと、割り切って身体障害者の方とおつきあいしてます。
何をいわれても平気だし、なんかわたしの事を全部理解してくれてるって感じかな。
家の中でビデオ鑑賞とか、知らない人ばっかのとこに二人で旅行したり
結構楽んでます。

私は親に「外に出ろ」って言われる。なまじ歩けるから、とにかく体力をつけろと。
だから近所のSC行ったり、バスに乗って繁華街行ったり。
ミスドやスタバには結構行く。二十代後半だから、普段は一人遊びが多い。
友達はみんな働いてるし。

ただ、大学時代のサークルの友人とは今でも飲みに行くなあ。
出歩いてて思うけど、みんな意外と他人のことは気にしてない。
というか、普通の人間にはそんな余裕もない。自分のことで精一杯だからね。
「あれ？」と思う人がいても、次の日には忘れてる。
行きつけの店でもない限り、そんなもんだよ。

私も結構遊びに行くよ。
確かにみんな他人のことなんて気にしてない
っていうのが本当なんだろうけど。
わざわざ気を使ってくる人はムカツクかな。
「大丈夫？」って連発してきたり。
店員とかで、子供に接するみたいな態度の人とかいるよ。
もうほっといてほしい。
身体は悪いけど頭はおかしくないっつーの！

子供みたいに接するみたいな人って豹変するから注意してね。
でも、もう合コンって年でもないですね。
十度の人と結婚しなよ。外でなくてもいいよ。

私まだ学生なんだけど。。
ってか、障害者の人と付き合うとか
考えたことないなー。
知り合う機会もないんだけどね。

実際に障害者とつきあえる？

アイドル並のルックスで、体に傷があって腕が無くてやさしい人とかどう？
純愛小説みたいでステキかな。
実際どうなのかな？

相手によるでしょ。
条件だけ言っても実際分かんないし。

５００記念age！！

通りすがりの者ですが、
32さんの書く文章と内容、とっても興味深いです。
つい最初からスレを全部読んでしまいました。
びっくりしたり、共感の様なものを感じたり、
346さんの書き込みを見てしまいには泣いてしまったり・・
（32さんは、本でも書かれたらいかがでしょう？）

>>368
９月でようやく長男も３歳。
春先に使い倒した（365日/年使用）コンビのベビーカーからmaclarenに買い換えて
小学校に上がるまでの対策が取れました。
保育園の同級生は20人に膨れ上がり、賑やかな中で放置されている状況です。
運動発達障害はあるものの知能障害は無かったので、
発声（言葉）が遅かったにも関わらず、現在では3歳を前に
相当高度な会話（単にお喋りということではなく、リアクション内容や発想が凄い）
を交わしています。

私は40ですが、本当はもう二人子供が欲しいと思っています。
子供は何人いても楽しいものですね。
でも、このスレを読んでいると、兄弟の将来の苦労の記述があり、
長女のことを何も考慮していなかった自分に気付きました。
我が家は周囲も呆れるほど長男を意識せずに普通に暮らしています。
現在は体も小さく、女性（保育士）でも抱っこできるから良いのですが、
小学生になる頃には果たして車椅子の移動を自分でできるのかとか
障害者用トイレ設備のない普通の小学校では通えないのではないだろうとか
直面するであろう様々な問題を先延ばししている行き当たりばったりの生活ぶりです。

ところで、気になったのはスレを立てた１さんのご長男とうちの長男はほぼ同じ年頃の筈なのですが、近況が聞こえてきませんね。
元気にお過ごしですか？
うちは、ここ3ヶ月で肺炎で入院もしたし、トビヒにもなったし、水疱瘡にもかかったし、年に3回は40度以上の熱を出すしと
保育園で地を這っているだけあって全ての菌を拾って日々たくましく育っています。

パパとしては非常に献身的に毎日風呂に入れたり、ベビーカーを押して買い物に外出したり、おむつ交換したりとしているのですが、
完全なママっこになってしまっています。将来に向けて、そろそろ筋力トレーニングにでも励もうかと考えています。

脳性麻痺と小児麻痺の違いを教えて下さい

54 名前：ななしのフクちゃん ：2005/07/25(月) 20:44:41 ID:UtA4CUcz
勇ニの日記より

/11/09(火) 何も変わらない
セキもぜんぜん良くならず、一日家でボーッとしていました。
この風邪は、あのガンコなヘルパーにうつされました。
まったく風邪を引いてるなら休めよ〜！！　
自分の間違いを認めないし、風邪はうつすし、
本当にクビにしてほしいです！
　今日、あのヘルパーだったから断りました。



55 名前：ななしのフクちゃん ：2005/07/25(月) 20:47:33 ID:UtA4CUcz
勇ニの日記より

ババァヘルパー
俺の一番嫌いなヘルパーが来ました。あの顔を見ると
吐き気がしてきます。マジで！　あれほど『イヤだ』って言ったのに、
いじめ？　障害がなかったら、半殺ししてやるのに！！　今日は、
あのヘルパーで災厄でした。もう！ムカついてくる〜〜〜〜〜〜
（＞＿＜）！！



56 名前：ななしのフクちゃん ：2005/07/25(月) 20:51:15 ID:UtA4CUcz
勇ニの日記より

2/04(金) 道塚
またチビクソババァが来ました。あんなの【ヘルパー】と呼ぶのは
、もったいないです！　【チビクソババァ】の方がぴったりです。
あまりにもムカついたので、間違ったふりして、思いっきり
ぶん殴ってやりました！　スゲー気持ち良かったです
＼(o⌒∇⌒o)/　道塚のやろう　早く辞めろ！！
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/



57 名前：ななしのフクちゃん ：2005/07/27(水) 08:54:22 ID:fA9AIUnt
勇ニの日記より

2005/07/26(火) 杏友園２
台風のせいで１日雨でした。だから１日、
施設の中でブラブラしていました。家でも何もやる事はないけど、
施設では、ますますやる事がないです（＾＾；　
施設の近くにレンタルビデオがあったら、エロビデオを
借りてくるのに！！　何もないんだもん〜　なんで施設って
何もない所に作るんですかね〜？　街のど真ん中に作ったらいいのに！

よく、障碍児を設備の整ってない学校に無理矢理入学させ、介助者もつけずに、
同じｸﾗｽの子供達に介助させるという、何とも非常識な話を聞きます。
そのような経験をした方達のほとんどは、肉体的にも精神的にも、
多大な負担を強いられたと言っています。中にはその事がｷｯｶｹで、
障碍者が嫌いになったという人もいます。障碍者と健常者の交流は大事ですが、
方法を誤るとかえって両者の溝を深めると言うことを肝に銘じましょう。

>>505
良い事言った！

夏は筋緊張が少ないから楽でいいよ。
冬は外出しんどいよ。手足は硬くなる上に着る物が重いし。

もう生きなくてもいいよ汚前ら
人に迷惑かける事しか出来ない不良品だろ
早く消えろよ、ウジ虫。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050818/mng_____sya_____004.shtml

犯人ってこの板にいるんじゃないの？

ちゃうよ。
犯人はいつも意外な人

はじめて書き込みます。
６歳の軽度の麻痺の息子の事なんですが、だんだん周りのお友達からも『なんでこんな歩き方なの?』とか言われる事が多くなってきたんですが、『今練習してるんだけどねぇ…』ぐらいしか答えられません。

皆さんどうなさってますか?

ままぁー、ガキに言い訳するときはよく考えてね。
小学校も高学年になると「テメー、いつまで練習してんだよ。」っていじめに
あうかもよ。
それよりさぁ、《ぼく、なんでこんな歩き方しかできないの？》って質問され
たら、どう答えるか今から良く考えておいた方がいいよ。

まだいたのか

歩き方って練習して習得するものなのか・・・？
自転車の乗り方や水泳なら練習中ということも有り得るだろうが・・・
歩き方を練習中とは言わんだろ、普通は・・・

>>511
どの程度の障害か分かりませんが...

俺は分かりやすくあったままの事を教えてましたよ
小さくても分かる子はちゃんと分かってくれたし

あんまし参考にならないかもしれんけどorz

立位脳性と電動農政は同様の障害部位でも成長過程で全く人間としての性格が異なってしまうから

脳性＝立位＝身障

農政＝電動＝障害ゴロ

と分けて考えるべきだと思う。
農政最悪。

レスありがとうございます。
息子は手足の細かい使い方が不器用で、言葉も不明瞭な感じですが、一見するとあまりハンデがあるようには見えませんが、彼の双子の兄は健常なんですよね。

顔がそっくりなんですが、歩き方とかしゃべり方で周りの人も区別してる節がある。


身近に同じ姿形の健常な兄がいるだけに尚更本人に説明しにくい。

出産やり直したい〜〜〜〜…って今でもたまーに思ってしまう(*´Д｀)=з

あ、511でした。すみません

>>517
弟いらないの？
やり直して成功しちゃったら、今の弟はいなくなっちゃうよぉぉ。
今の弟が弟のままで幸せになる事を、ままぁは望んでないの？

>>519
つまらない子供じみた理想論や正義感でのつっこみならやめとけ
お前なんかには絶対に解らない苦悩があるんだからよ。

ままぁ　ままぁ　ぼくを棄てるのままぁ
ままぁ　ままぁ　ぼくが存在しなかった時に戻りたいのぉ
ままぁ　ままぁ　ぼくとぼくでないぼくどちらが好きですか？
ままぁ　ままぁ　ままぁ　ままぁ　

ボヘミアン　ラヴ　ソティ　

>>521
ｵﾏｲ、原曲よく覚えてないだろ

ラブソディちゃうの？

>>523
カラオケでよく歌う俺。
原曲では確かママァ〜と2回以上連続で歌う部分は無かった気が。
ましてや4回など無い。

ちなみに「ラプソディ」な。

あっテテが出た。
うんこ。うんこ。
なんで、うんこかって。
く・さ・ぃ　から。

511さん
うちも双子ですが、二卵性で双子には見えなくて、
まわりからは比べられることはありません。
双子だと親のほうも、この年齢はこんなことが出来るんだなって
比べちゃうことはありますよね。
問題なく出産してたら、って時には思うのも当然。
仕方ない感情と思います。
でも、きっと愛情いっぱいで育ててるんじゃないかな？
うちは８歳です。入学を機にありのまま話しましたよ。

ちょっと調べたい事があるのですが...
知障脳性の年ごとの出生率のデータが分かるサイトってありませんか？

ググってみたんですが...携帯じゃ限界あるみたいでorz

よろしくお願いしますm(_ _)m

511です。
そうですね。
小学校に上がるあたりが体の事を教える時期になるのかな、って思ってます。

入学してから養護学級にも所属する事になるし、これから本人も兄弟との違いを実感していくでしょうし。

もちろん私は子供たちが健常でもハンデがあっても愛情は変わりません。
親としては産まれてくれてありがとうという気持ちですが、やっぱ弟自身はこれから苦労するし不公平だと感じる事でしょう。

兄と同じように産んであげられたらそんな葛藤はなかっただろうに…って感じです。

マジレスしちゃいました(^o^;)

>>511,526さん
育児板にも脳性マヒのスレがあります。今は寂れていますが。
>>511さんの悩みのような脳性マヒ児の育児について語れるスレになれれば。と思いますので、
よろしかったら育児板のスレものぞいてみて下さい。

５１１さん
うちも特殊学級在籍です。
二人ともにありのままを話してあります。
時期時期で、本人の葛藤は何回かありました。
リハビリもなんで自分だけって口にする時期がありましたよ。
手術で施設に入ったときに、自分のようにがんばってる子が
たくさんいるって知って、少し大人になった気がします。

●ヽ(´･ω･`)ﾉ● ﾏﾀﾞﾗｳﾝｺｽﾊﾟｲﾗﾙ!!!
　●ヽ(･ω･` )ﾉ●
>　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
>　　(●　　)●
　●ヽ(　　　)ﾉ●
> ●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
>　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
>●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
　●ヽ(･ω･` )ﾉ●
>　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
>　　(●　　)●
　●ヽ(　　　)ﾉ●
> ●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
>　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
>●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●

親もつらいんですね。。
でも本人の葛藤は終わりません

それを考えると辛いです。
でも「運動会楽しみ！！」と言ってくれてるのがうれしい。

質問です。
3歳の息子が脳性麻痺と診断された。
はっきり言ってブルー。恐れていた事が起きた。
1000人に1人らしい。
脳性麻痺児って記憶には障害ないんですよね？

意外に確率高いんですね。
これって遺伝なんですか？

ちょっとスレ違いかもしれませんが、超未の子のニュースが地方新聞にのってました。
興味ある方は南日本新聞でググってからニュースで見られるとおもいます。

高いとは思わない。なんで１０００分の１に当たっちゃったのか・・・
低酸素症のせいと医者は説明してるが、
どうも怪しい。ってか当時の主治医がもういない。

それよりこちとら別れるかもしれないというのに。
ってなわけで子供の記憶が気になっているのですが、
どなたかご存知ありませんか。

記憶にあったら将来思い出されると困るので。

>>535
遺伝ではない。
後天的なもの。非進行性だし。
まあ非進行性だからまだ良かったか。
進行性破壊性の筋ジスじゃなくてよかった。

しかし、うちの祖母ときたら困った。
カタワなのかい？だって。
今はそんな差別用語使わないと言っても聞かない。
まるで俺の責任のように言われる。
いくら遺伝でないと言っても信じないし。
（嫁のせいとまで言い出す始末）

>>538
私の知っている脳性まひの人が、昔は歩いていたが、今は車椅子だと
言っていました。これって単に悪くなっているいう事なのか？
首の神経がやられたとも言っている

>>537
夫婦は別れても、親子は切れまへんでー。
なんで記憶されたらこまるの？

脳性麻痺児の育児の先輩方に質問です。
当方魔の２歳児の母です。
子供が装具に慣れてくれず、参ってます。
イヤーと泣き叫び、中断。イヤイヤとド派手に自己主張。
装具を履く経験は５回目です。ＰＴ大嫌いになってます。
時間かけるしかないのかな。
ＰＴちょっとお休みするのがいいのかな。
アドバイスをお願いします。

>>537
障害持った子供をシングルで育てるのってスゴイ。
大変じゃない？それでもイラネって感じのダンナなの？
もう一度考え直してみてほしい。

>541
2才じゃ、わからないよねぇ・・・
うちの子は、５才で初めてつけました。
宇宙服、ウルトラマンぽくって、かっこいいって、
幼稚園の友達からもうらやましがれたけど、
2歳じゃね・・・

ＰＴの先生とよく相談して、言い訳を考えるしかないね。
これで、歩けるようになるよ。とか
とにかくおだてるしかないのかなぁ・・・
ＰＴの時は、大好きーな、おもちゃで遊ばせて
気を紛らすんだけどね、
ずーとつけていると、重くて、いたくてたまんないよね・・・

>>540さんも>>541さんも誤解されているようなので書きます

私は男で、別れたいのは私です
子供が脳性麻痺と診断される前から話しはほぼ決まっていました
だから子供は妻が育てることになってる。
それで私の事を覚えてると困る、という事です
再婚するつもりなんで。

子供が脳性麻痺とわかったのが別れるのを後押ししなかった
といえば嘘になりますが。

脳性麻痺の事を調べて、かなり大変そうなので、
思いきって別れる事にしたんです。

１度しかない人生、脳性麻痺の子供を持って一生苦労するより
私は再婚の道を選びます

反論もあるかと思いますが。

＞543
凄いなコイツ。呆れてモノも言えん。
もっとも、こんな奴に育てられたらろくな人間にならんが。

身体障害者の息子を人生捨てて育てるくらい気合を入れるのが本筋だろうよ。
まあ、健常者が悠然と優先席に座る世の中だから、こんな馬鹿も多いか。

>>543
離婚はしょうがないとしても
子供の養育費はきっちり払うんやで。
毋子ともに税金に頼らすなよ！２度と子供作るなよ。
お前のタネは腐っとるんだから。

543が死ねば万万歳なのにね！

543は再婚しても障害児が生まれそうだな。

１０００人に１人は当たりってスッゲー確率じゃん。
それに事故とか老人とかくわえたら１００人に一人くらい害神なのか／

>>544
何ですか本筋って？本筋は自分の幸せだと思ってるんで

>>545
>>547
実は・・・言いにくいですが、もう再婚相手との間には子供がおります。
今のところすこぶる元気に育っております
やはりハイハイなど例の子供の時にはなかった喜びを
時々ですが聞いて楽しいです

私は何も悪い事はしていません。離婚も合意の上ですし、
妻も金銭はいらないと言っております

一方再婚相手とは二人目が授かっておる次第です　^^;
今度は女の子がいいな、と思います。
一人目も女に似て目がパッチリとかわいいのです。

わざわざ脳性の子供を一生苦しんでまで育てる必要はない。
しかも合意の上です。だから記憶を気にしているのです

はあ、覚えてないといい。
>>548
当たりじゃなくてむしろ外れでは？
１０００人に９９９人は正常分娩なんですよ？
外れを引いて悲しむより、外れたら引かなかった事にすればいい。

すごい、論理、理屈！

こんな奴がノウノウと生きていることが信じられない。
自分の過去を消したい・・・・
今まで、そんなこと、思ったことがない！
どうしたら、そんなことを思うのか？

では、再婚相手の子が、
事故や病気で、ハンディになったら、
また離婚するんだろうね？

こんな奴は、早く、このスレから消えてほしい。

釣られないように。
息子は４歳までどこへ行っても泣いていました。
訓練も大嫌い。触られるのも話しかけられるのも怖いって感じで。
過敏なタイプでしたよ。
装具は同じ頃から今現在も履いております。
かわいい柄の装具からはじめました。だましだましですね。
靴擦れみたいに、痛い部分があるかもしれませんよ。
赤くなってる部分はありませんか？

>>549
子供さんが覚えていようがいまいが
請求されたら養育費は払わなければなりません。親同士がいくら約束してても請求きたら無効になるはずです。

自分の子供です。
責任は一生取りましょう。

>>549
＞外れを引いて悲しむより、外れたら引かなかった事にすればいい。

ＣＰの漏れには無理と思われ。orz

>>550
＞どうしたら、そんなことを思うのか？
私には金持ちになって南の島で暮らすという夢がある。
その夢に日付をいれていくと、かまっていられない、
という結論に達した

>>552
請求されたらね。でもまずない、妻は資産家の娘。

誤解のないように書いたらバッシングされてしまいました
でも自分の事だけ考える人生も別に間違ってない。
それも生き方のひとつですから。

>>553
あなたが本人なら、確かにそうですが、一生かけてしなければ
ならないことがあると思います。

それは感謝です。
私のように、ＣＰの子供が生まれたら親権放棄して再婚してしまう、
つまり逃げてしまう親もいる。
誰だって脳性の子供を育てるのは大変。
あなたも、親になぜ生んだとかなぜ殺さなかったとか
呪いの文句ばかり吐くのでなく、親に感謝した方がいいと思います。
あなたのお父さんお母さんは逃げなかったのでしょう？
現実に私のように逃げてしまうのもいる。
　つまり親は逃げるという選択肢もその気になればとれたという
事実を、脳性の人には忘れないで欲しいと思うのです。
　
私は真面目に意見をうかがったのですが、えらい反発されてしまったので
お望みどおりもう書きこみません。

親への感謝を忘れないで下さい。

逃げるもけっこう、絆が深まるもけっこう
脳性麻痺の子供じゃなくても離婚していたでしょうね。
お互いストレスのない生活ができて良かったと思いますよ。

なかった事にしても、

「自分の子供の子供に捨てた長子と同じ子共が授かるかもよ。」

>>555

ここで書いた事を今の彼女に言ったことある？
それを話しても同意してくれる人と一緒になったなら祝福してあげるよ。
おにあいだよ。
でもね、ここで書いた事を隠しているなら555自信も悪いとおもって本当は
呵責に悩んでいるってことじゃない？
人に云えない事を抱えているってつらいよね。
オオサマノミミハロバのミミ　オオサンノメメハロベノルル
少なくとも2人の人間とソレに関る多くの人間を敵にまわして苦労しているわけだ。
ご愁傷さん

>>554
そんな理由で逃げる人なら
これからの人生心配が付き物ですね。
歩ける幸せを感じてたら実は多動や自閉症。
頭が良いと喜べば、大人になって犯罪者。
奥さんは交通事故で寝たきり。ご両親はアルツ。
どうやって逃げますか？
孫の代まで心配しながら生きてください。

>>554
重度ＣＰの漏れは両親や周囲を恨んだり呪ったことなどない。。。つもりだｗ

＞あなたも、親になぜ生んだとかなぜ殺さなかったとか呪いの文句ばかり吐く

あんたにも「良心の呵責」ってやつがあるのがわかって、少し救われたぜ

>>542
レスありがとうございます。
２歳って難しいです。
言葉じゃ通じないし、本能で生きてますから。

>>533こと>>551
訓練も大嫌い。触られるのも話しかけられるのも怖いって感じで。＞
私の息子もまさにそうです。ちょっと人間不信っぽくなって、
怪訝な顔でじっと観察し、あんまり構ってこない人に安心する感じです。

天真爛漫な幼年時代に、小さい子にとっては修行に近い訓練を押し付ける。
必要なことと分かっていても、辛いです。

装具についてですが、まだ自分専用の装具ができておらず、
お友達のものを借りてます。
足が少し赤くなってる場所があり、つま先立ちを靴で矯正され痛そうです。
息子専用の装具が出来たら、毎日少しずつ履く習慣をつけようと思います。
アドバイスありがとうございました。

金持ちになって南の島で暮らすのが夢か。。
私は家族みんなで歩いて散歩することが夢です。皆さん、長文すみません。

南の国で金持ちになったらいいんだよ
さっさと引っ越し

ルビー・モレノの夫も逃げたんだね。
逃げるものもいれば、拾うものもいる。
再婚してる人はたくさんいるよ。
器がちっちゃい男とは別れて正解。

>>555
あっそうそう、戸籍には残ってますから
将来お子さん達が大きくなった時に楽しみですね。
「パパなんて陀威嫌い」なんてよぉ。

奥さんに二人目がいるんだよね！
障害児を産んだら離婚だって伝えておいたほうがいいよ。
でも、今度は覚悟もって子供作っているんだっけ。
最低な父親でかわいそう。

連続ｽﾏｿ
奥さんにそんなひどいこと言ったら
ストレスで切迫早産の超超未熟児で産まれて脳性麻痺になるよ。
今度は障害児が産まれても逃げないって言っておいてあげてね。
医者には障害児だと育てませんのでって宣告しておけば
慎重にやってくれそうじゃない？
自分が障害者になったときは逃げられる前に死ぬのかな？
こんな親いりません。パパから逃げまちた。
目の大きい娘さんと奥さんに見捨てられないようにね。

>>564
ちょっと違いますね。育てるのが大変そうな障害児産んだら
施設かな

なぜなら今の女はかなり好きなので。

難癖つけないでください。人の幸せに文句つけないでください。
あんた達は育てることにしたんでしょ。立派立派。
見上げた人間性だと思う

一生を台無しにするなんて。
おつかれさん。

>>566
よ、モンスター。また来たのか

あなたが施設って言っても今の奥さん納得するのかな。
また離婚でちゅか？
こんなとこに来ないで立派なパパを演じて下さいね。

このスレ、一通り読んだけど。
最初の方の「ばばぁ」連呼の奴とか、ここんとこの離婚する人とかのほうが
すごく普通というか、真剣に生きてるように見えるのは俺だけなのか。
まぁ農政関連のスレだもんな、しょうがねーな。

>>569
真剣といえば聞こえはいいが

自分の半分を受け継いでいる自分の子供を全肯定できないだけじゃ？

まあ半端に面倒見た上で虐待死させるよりははるかにマシだとは思うけど。

自分の子供肯定できない奴は親になる資格ないと[個人的に]思う。

パパ棄てるの？ぼくをぅ？
死泄はいやだぁこりごりだぁ
戸籍に残るよ恨むよ呪呪呪呪

>>570
>自分の半分を受け継いでいる自分の子供を全肯定できないだけじゃ？

なんかトンチンカンですよ。
肯定も否定も無いと思うけど。自分の遺伝子を「物理的に」を受け継いでる
子供だなんてわかりきってると思いますよ。彼は。肯定も否定も無く現実として。

合理的に考えて、「現在考えられえる、自分の幸せな人生像」の中で、
「当事者の間において」合意かつ合法的に、自分の人生に必要の無い
「こと(人も含む)」を切ることは可能ですよね、普通。
その子供のために離婚しないで育てていく、ことが可能なのと同様に。

人間として生きてきて自分の人生をちゃんと考える人で、人様も同じように悩ん
でることを知ってるというか理解してる人だったら、当事者が悩んだ末にどっち
をとるかなんて、その人にしか決められないし、どう決めようと、その「善悪」に
ついて語れる資格なんて無いと思うけど。

そういう意味で、普通､かつ真剣なんだと言ったのです。
自分の基準を押し付けて彼を責めるここの住人が俺には異様に見えるってだけ。

＞自分の子供肯定できない奴は親になる資格ないと[個人的に]思う。

わざわざカッコ書きでそんなこと言うと、逆の意味に取れますよ？
まぁそうなんでしょうけどｗ。

リピートです。
まぁ農政関連のスレだもんな、しょうがねーな。

>>566
また来たの？あんたも女々しいね。

このおっさんは３歳の自分の息子の記憶が気になるチキンである。
「金持ちになって南の島で暮らしたい」とマジで馬鹿げた夢を語る。
子供じみたおっさんである。こんな戯言クレヨンしんちゃんもシラけるぜ。
しかもチンケな夢の為には「障害の息子にかまってられない」金銭的にも
時間的にもカツカツでギリギリでいっぱいいっぱいの生活を送っている。
このアホと結婚したわりに頭の良い前奥である。金の切れ目が縁の切れ目。
一切金銭受け取らず、おっさんの言う「なかったことに」している。
つまりおっさん自身を完全抹殺。

幸いなことにおっさんの考え方は非常にマレである。子供から逃げるという
選択肢すら考え付かなかった人がほとんどだと思う。おっさんも無償で
無条件で親の愛を得られなかったのでは？愛されて育った子は自然にその
子供も愛することができる。どんな子でも可愛い。
>>569もアホとグダグダ感がそっくりで同じ思考の可哀相な人。

南の島でヤク中アル中の後、溺死。
鬼畜にはそんなオチを希望。

ちょっと気になった。
おっさんの国籍はどこ？やっかいな隣国の臭いがプンプンする。

>>572
どう書いていいか悩んだんですよね（汗）
せめて改行すりゃよかったorz

彼は自分の人生の中で自分に不要なものを切り捨てる事を選んだ
って事でしょうね...
自分が切り捨てられた時じたばたしないで
それを受け入れて欲しいもんだけど...

子供の行動を否定するのはありだけど
存在自体を否定するのはやめて欲しいって感じですかね。

ってか、>>566と>>559は同一人物でしょ？
日付変わったら>>566がまた登場するよ。

よ〜く考えよ〜♪
お金は大事だよ〜♪

脳性の子に使う金
南の島で暮らす金

>>566>>569だった。
南の島まで逝って来ます

>>573
アナタ、知能指数、猛烈に低いですねｗ。
残念な人です。

>>575
>自分が切り捨てられた時じたばたしないで
それを受け入れて欲しいもんだけど...

なんか、２ｃｈでの障害者叩きに対する
「アンタもいつかは障害者」ってレスみたいですね。
みんなそのとき考えますよ。そうなったら。

>存在自体を否定するのはやめて欲しいって感じですかね。

たぶん、存在は否定してないと思いますよ。

>>576
569、572は俺ですが、566は知りません。

＞＞５７９
何台か使い分けてますね。
遅い時間まで書きこんでるんですね。
お幸せにどうぞ。

>>580
言われなくても幸せに暮らしますが、
そこまでアナタが俺と566を同一人物にしたいのは何故ですか？
566のような人が少なくあって欲しいという願望ですか？
それとも俺の言うことを理解しきれないあなたのアタマの悪さが
そうさせているのですか？
それとも世の中には様々な人がいるってことを知らないあなたの
見識の浅さがそうさせているのですか？

様様な人がいること知ってますよ。
あなたみたいな人もたくさんいますよ。
なんとも思いません。
そんなことより
自分を正当化したい一生懸命の発言がうっとおしいだけです。
気にせず生活したらどうですか？

>>582
>自分を正当化したい一生懸命の発言がうっとおしいだけです。

俺はどこのどの「自分」を正当化しようとしているのですか？
566さんの考えを正当化というか、まぁ普通なんじゃん？
そんなに目くじら立てるほどのことじゃないんじゃん？
って言ってるだけなんですけど。
どうしても同一人物だと思い込みたい理由を教えて欲しいんですけど。
その「うっとうしい思い込み」の理由を。
それがわかったら､感想ぐらいは述べて後は気にせず生活しますよ。

そんな事を気にして生活してきたなんて余程気にする事がないんだな・・・

何むきなってんの？ﾆﾔﾆﾔ

＞私は何も悪い事はしていません。離婚も合意の上ですし、
＞妻も金銭はいらないと言っております

＞わざわざ脳性の子供を一生苦しんでまで育てる必要はない。
＞しかも合意の上です。だから記憶を気にしているのです

＞はあ、覚えてないといい。

＞でも自分の事だけ考える人生も別に間違ってない。
＞それも生き方のひとつですから。

どうして記憶が気になるの？
なにを怯えているの？
自分が正しいのなら心配することはないでしょう。
脳性麻痺といってもタイプは色々なのでお子さんがどうか分かりませんが
記憶の良い子はたくさんいますよ。

あのさぁ、幸せならこんなとこに粘着しないよね。
ハズレをひいちゃったら幸せなふりしてもダメだな。

農政・・・　つまんね

ちょっと違いますね。育てるのが大変そうな障害児産んだら
施設かな

なぜなら今の女はかなり好きなので。

難癖つけないでください。人の幸せに文句つけないでください。
あんた達は育てることにしたんでしょ。立派立派。
見上げた人間性だと思う

一生を台無しにするなんて。
おつかれさん。

ちょっと違いますね。育てるのが大変そうな障害児産んだら 施設かな
なぜなら今の女はかなり好きだけど、 子供は好きじゃないので。
今の女の体、いいんだよね〜〜〜。
本心は子供なんていらないんだけど、出来ちゃってしょうがなくかな。
前の女とも出来ちゃった婚で、資産家の娘だし、まぁいいかと思ったら
計画くるわしやがって。

よっ！！ハメハメハ大王！

ハメ砲台なんてうらやましい限りだぜ
こちとら一生童貞よ
にしてもぼくを棄てないでぇぇぇパパ！
障害児は育てたくないの？

２度の離婚はみっともないからね。
今の女は頭がちと弱いので尽くしてくれるし言いなり。
障害児だったら施設に隠しておくよ。

偽物登場で早くも有名コテハンなチカルちゃん。
これからもよろしくね。
脳性麻痺って治るんですか？

>>594
トリップつけたら？
農政は治らないらしい。性格は悪くなる一方らしいよ君みたいにw

障害は治らんでしょう。
まぁ、思い通りに体が動かないと誰だってイライラするわな。
農政に限ったことじゃないが
うまれた時から甘やかされてると性格悪くもなるわな。

人間の障害者に成りすました地球外生物。

頭部に脳は存在せず、膿が入っている。
チンポの先の内部に自分に都合よくのみ働く小さな思考組織がある。

腕がぁぁぁぁ

また、あえたね。
みなさんダブルチカルをよろしくぅ。

>>598
チカルきんも〜☆

あげてるの同じやつ？みっともない。

チカル自演かよﾀﾞｯｻ
チカルきんも〜っ☆
チカルキモチワルキモチカル
性格も○も気持ち悪いよね〜

チカル大人気。
このスレはチカルがジッャクした。

みんなに見られるって人気あるからね
ホームレスとか農政とか

応援感謝ですっ。
農政って頭は普通なんですか？

きんも〜っ☆

俺の熱心な追っかけご苦労っす。
602〜607は俺の自演でお送りしました・

きんも〜っ☆

チカルちゃんってかわいいペットみたいｗ

＞チカル
やりすぎ。よっぽどこのスレを盛り上げたいんだな

ダサいしキモいよチカル。
何から何まで

介護板で、夢精勇二のというやつのスレがある。
脳性のやつで女をシモネタの道具としか見てないやつ。
夢精勇二　で2ch検索すればヒットするよん

ドラゴンアッシークンの歌にあったよね。
　（体の）悪い奴は大体友達・・♪

うざいのでいい加減やめてもらえますか？

ヤメロトイワレテモ、今では遅すぎた。

チカルが死ねば解決するよきっと

そうだね。８０歳までは生きるいから、あと９０年ほどお待ち下さい。

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脳の手術で麻痺が治る（軽くなる）って感じの情報を聞きました。
どなたか詳細をご存じの方おられますか？

チカルきんも〜☆

チカルきんも〜☆

チカルきんも〜★
っていう頭のイカレタやつキモイ〜★