派遣のWEBデザイン職のレベルは？

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/06/27(水) 01:36

どのくらい必要なんや？　なるだけ具体的に教えろ

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/06/27(水) 01:45

人に物を聞く態度を覚えたら教えてあげる。

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/06(金) 22:56

2ch

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/09(月) 20:21

age

5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/15(日) 19:57

下位スレ救いage

6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/17(火) 01:52

企業広告HPの管理と更新の仕事で、HTMLがわかる程度でOKというの多いね。
なぜか英語もできなければダメとあるのも多いけど。

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/24(火) 00:11

非常に興味があるので、経験者のかた、聞かせてくださいあげ

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/24(火) 00:31

>>7
Web系の仕事への派遣は気をつけてね。
違法サイトの作成会社に行かされた奴居たから。
派遣の営業さんはそこまで確認しないで仕事受ける人多いから。
面接の時要注意！

9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/24(火) 19:16

>8
了解！
Ｗｅｂ業界って、やばい会社多そう。
気をつけなくては。

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/24(火) 19:25

テクノブレインは、そう言ったやばそうな会社を紹介して来るよ。

11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/24(火) 20:44

>Ｗｅｂ業界って、やばい会社多そう。

禿げ同！！！！！！！
いままでWEBの仕事やってたけど
もう絶対イヤだ
でも職種変えようとしても
未経験になるから派遣だと難しい

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/07/25(水) 01:40

>>10
テクノブレインはやめた方がいいという事ですね。

13 ：u066.d029166210.ctt.ne.jp：2001/07/25(水) 01:49

14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/02(木) 00:08

>>13の名前読めない。

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/02(木) 20:05

age

16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/03(金) 15:57

age

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/03(金) 21:56

age

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/03(金) 22:10

他のスレにもちと書いたけど、
HTMLどころか何も知識がなくても派遣できるらしい。
派遣先によるけど、うちの跡取りはそうだった。
「すたいるしーとって何ですか？」て言われた時は
逝っきたくなったよ、マジで。

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/03(金) 22:26

>>18
そういう人にはどんな仕事させるの？

20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/04(土) 00:15

使用ソフト、イラレ、フォトショップ、GoLive、Fireworks、FLASH
使用言語、HTML、XML、java、CGI、Perl
win、mac、どっちも使える。
時給￥2800。25才、経験2年ちょいぐらい。webなんてもらっても
こんなもん、他のプログラムでも覚えれば良かった。
似た様な仕事なのに、バイトの子は専門出たてで
時給￥950だからそれよかましだけど。

21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/04(土) 00:58

使用言語HTML、フォトショップは基本操作のみ。
経験１年半くらいでwinしか使えない。
CGI、Perl、JavaScriptの修正はできる範囲ならやる。
できなければ断る。
新規作成などはしない。
どうしても新規で作れといわれればどっかのをパクってる。
それで時給1,680円ってどうなんだろ。

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/04(土) 01:15

使用言語HTML
使用ソフト、ＤＷ、フォトショップ、イラレを使います。
JavaScriptの修正くらいはできるけどCGI、Perlは危ないです。
経験１年くらい。時給は1400円。

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/04(土) 14:05

win、mac、どっちも使える。
使用言語HTML
使用ソフト、ＤＷ、FLASH 、フォトショップ、イラレ
CGI、JavaScriptは全然です。時給は1000円だよ･･･

24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/05(日) 01:19

>>23
それバイト？
ＨＴＭＬ使えるんだったら派遣なら最低1600円くらいもらえる。

25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/05(日) 15:05

age

26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/05(日) 18:06

>>19
遅レスごめんなさい。
作成(レイアウト含む)、管理作業全部です。しかも一人で。
なんで仕事続けられるのかは謎だけど、こっそり旦那に手伝ってもらってるって噂も。
上司への愛想はいい人だったからなぁ。
うちら派遣には挨拶一つできん女だったけど。
ちなみに時給は1480円。

関東は時給高くっていいですね。
関西はPerlできても1500円代なんてザラです。しかも仕事少なすぎ。

27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/05(日) 21:17

>>24
バイトです。残業代あわせてなんとか暮らしてます。
なんで辞めないかっていえば会社が家から15分の距離だから。

28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/05(日) 22:00

どうしよう。
win、mac両方いけるけど、フォトショ、イラレ、ドリウェ、ゴーライ、
フラッシュちょっとで1750円・・・・・。
はっきりいってヤヴァい。自分。

29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/06(月) 00:41

age

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/06(月) 19:49

age

31 ：名無しちゃん。：2001/08/06(月) 20:27

３Ｄを使うような仕事って派遣ではないのかな？

32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/06(月) 20:35

ゲームの下請け会社は結構３Ｄの人材不足してるよ。

33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 11:30

age

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 13:14

わたしが前いたバイト先にク○ーク＆リ○ーからきたWEBのコーディングの人
（一応WEBデザインという職種だとおもう）きたけど、
3年以上やってて1600だか1650円だった、ちなみに都心。
時給値上げ交渉したらしいけどク○ークではこの職種は時給決まっててこれ以上あがらない
と言われたらしいという噂。
たしかいCGIとかはなかったけど、あがらないというのもすごい話だと思った。
ホントかなぁ。

35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 14:53

>>20
派遣会社は、どこですか。
あと、他のプログラム言語とういのは、例えばどのようなものですか。

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 15:26

>>28
ドリウェってなんだ？

37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 16:32

dreamwaver

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 17:16

ドリウィ。

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 20:01

ドリー

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 20:33

>>39
ドリームキャスト？

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 21:09

dreamweaver

42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 22:59

2chにはあんまりWebの派遣の人っていないのかな？

43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 23:01

いるよ。

44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 23:03

わたしもwebだよ　でも制作の会社じゃないのでひまひまー。
もっと稼ぎたいYo

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/07(火) 23:41

web専門といっている派遣会社、ウェブスタッフってどうなんですか？

46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/08(水) 00:11

>>34
私は２年で80円上がった時に嬉しくて泣きそうになった。
派遣て上がる方が珍しくない？
特に今不況だから。

47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/08(水) 00:43

4ヶ月で150円あげさせました。
またあげさせます。

48 ：　：2001/08/08(水) 00:51

トップページとか全体のデザインまかされてます。

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/08(水) 01:14

HTML、JavaScript(まだちょっとあやしい)、スタイルシート、
DW、FW、フォトショ、イラレ、Golive、flash少し。
Mac&WinどっちもOK。
でも仕事としては未経験だったので1200円スタート・・。
でも今んとこ2ヶ月に一度、100円ずつあがってる。
まあ派遣先には気に入られたみたい。未経験にしてはできるってことで。

50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/08(水) 02:34

元デザイナー（紙）
HTML、JavaScript、フォトショップ、イラレ、スタイルシート
ちょっとFLASH、Fireworks、ちょっとDreamWeaver
デザインもやらされて、時給1550円
MAC,WIN両刀
今迄の仕事のなかで一番安いからとってもいやなんだけど、
ちょっと生活かかってて辞めれません。

WEBの仕事って派遣だと意外と少ないような気がする。
数は事務とかのが多いのかなあ？？
よくわからない

51 ：名無しさん＠１周年：2001/08/08(水) 09:56

age

52 ：34：2001/08/08(水) 13:48

>>46
あ、確かになかなかあがらなくて当然だとおもうんだけど、
「その職種は1600円ってきまっています」
というのがすごいなって思っただけ。
決まっちゃっててなにがあっても1円たりともあがらないってことでしょ、それって。

53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/08(水) 16:31

>>47
上がったのはめでたいけど、調子のってると切られるよ。
先方にどれだけ気に入られてても、所詮は派遣。
企業はもっと安くても満足する人の方を、迷わずとる。
マジ忠告。

54 ：　：2001/08/08(水) 18:40

>>53
安くて満足する人ってなかなかいないのも現実
特にWEB系はエセが多い。

55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/08(水) 21:19

FLASHってそんなにつかわないんですか？

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/08(水) 22:54

どうもWebの派遣は金額が1600前後って感じですね･･･
それともプログラムがもっとできると違うのかな？

57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/08(水) 23:12

>>55
なんだかんだと使わないよ。
特に大企業だとページ制作規約がガチガチで、意外に使えない。
使えたとしても、期間限定とかが多いね。

で、あー。Webの仕事ってすぐ飽きるから辞めたい。
でも他に何も出来ないから仕方なくやってる。
ごめんなさい、真面目にやっている方々・・・・・・・・。

58 ：34：2001/08/09(木) 01:01

>>Webの仕事ってすぐ飽きるから辞めたい。
はげど～！！
でもしばらくやんないとまたやりたくなる。

それよりもどうしてもWEBってミズモノってイメージが、、、
2年3年ましてや10年先にある仕事とは思えない、一部の稼げるひと除いて。
ただでさえ安いのに。

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/09(木) 20:39

はげど～ってなに

60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/09(木) 22:28

age

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/09(木) 22:54

>>58
まさかとは思うが・・・。
はげどー＝激しく同意？

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/09(木) 22:58

>>58
今の作り方を10年後までずっとやってるとは思わないけど
コンテンツの制作自体は残ると思うよ形式や技術､ソフトは
変わってくると思うけどね。

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/10(金) 00:28

じゃあ、おいらも

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/11(土) 00:03

あげ

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/11(土) 03:55

皆さんたくさんのレス
ありがとう御座いました。
さ　よ　う　な　ら　。。。

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/11(土) 22:35

ただいまの最高額￥2800。
やっぱこのへんで一杯一杯なのかな？

67 ：　：2001/08/11(土) 22:50

>>66
え？
日給がですか？

68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/12(日) 12:09

時給だろ。

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/13(月) 20:06

月給だね

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/13(月) 20:11

今の所、派遣の営業が理解できない領域なり。
買い手市場って事。

71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2001/08/13(月) 20:49

私マ○パITでWEB業界で仕事してる。
サイト新規で作ったり修正、更新したりして時給1800円。
使うソフトはFLASH、DW、FW、フォトショップ。
CGIは適当にどっかのこぴって分からないように修正して作ってる。
けど全然ばれないし喜ばれてる。みんな何にも知らないから。
クリークも登録してるけどあそこは時給安すぎ。
1500円とか言われた。

72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/13(月) 21:09

>>71
激しく同意！
クリークは、スタッフをクリエイターと持ち上げてるだけ。
技術職なのに事務職より時給が安いのは、舐めてるよ。

73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/13(月) 22:17

WEBってマ○パITで1800円程度なのかぁ。
じゃ、勉強するの辞めよう。
Officeオペのが高い。

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/14(火) 13:48

マ○パITってWeb専門の派遣会社とかですか？
興味あるんですが。派遣初心者なんでスンマセン･･･

75 ：>>73：2001/08/14(火) 15:07

だからwebは安いってばぁ
ほんと、Officeオペのが高いよ

だってHTMLなんてだれでもすぐできるし、
ちょこっと実務経験あればデザイン上のコツとかすぐみにつくもん
あとはCGIが書けるかどうかくらいでしょ

マ○パITはマ○パの営業所？のひとつ

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/14(火) 23:38

>>74
そうそう。ＩＴ登録するには、普通の支店では駄目だよ。

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/15(水) 07:57

エクセルもまともに使えなくて契約切られた子が、
今、ＨＰの作成やってるって聞いて、ちょっとビックリ。
初心者でも入りやすい世界なのですか？
年齢的には若くないとだめかな。

78 ：(●　´　ー　｀　●)：2001/08/15(水) 12:34

ここのスレ、大変参考になりました。

ところでどこの派遣会社がいいですか？
教えてください。＞ただいま無職なのでせっぱつまってますです

79 ：名無しさん：2001/08/15(水) 12:43

派遣のWEBデザインでＣＧＩが出来れば大したものだと思うけど・・・

80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/15(水) 13:38

スクール出で今年３２、未経験。
こんな漏れでも仕事くれる派遣ってどこよ？

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/15(水) 14:11

>>79
デザインだけ出来る人は五万といる。
最近はCGIも出来ないとかなりきつくなっているし、、、

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/16(木) 23:58

>>80
まあそれでも事務方よりは未経験でも仕事もらいやすいかも

83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/17(金) 00:45

ＨＴＭＬコーディング、フォトショ、イラレ、スタイルシート、JavaScript少々
時給１３００円。１０ヶ月働いてるけど１円も上がらず…

84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 00:30

教えてage

85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 02:20

なんで、派遣になるの？
社員になれないから？
特にデザイン会社には入れないし、フリーにもなれないし～～って人が多いのかしら？
それとも、同じところで働くのが嫌なの？

派遣って、派遣会社の人たちを養っているって感じじゃない？
何も感じないのですか？なんだかとっても不思議。

派遣会社に支払っている金額から、￥1000-は派遣会社に流れているようだけど....

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 02:27

>>85
あなたは、どんな雇用形態でどんな仕事をしてるのですか？

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 02:51

>>86
正社員。派遣使いましたが、使い物にならないので１ヶ月でお断りしました。
だから、社員になれないから？って書いたんだ！

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 03:16

>>87
正社員が使えないから派遣に頼んでみた。使えなかった（笑）
アルバイトが一番使える。

89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 13:55

前にいた派遣の奴が探してきて設置してあるフリーのCGIを手直しするだけ時給2000円。
しかも、急ぎの仕事が多い為残業代もうっしっし
でも、他に行けなくなるから次の契約更新するのやめよ

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 17:50

教えてage

91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 17:51

>>87
じゃあ、何故あなたは正社員になったの？
環境によっては、派遣の方がよっぽど良いこともありますよ。
（仕事内容、給料、勤務地、人間関係、その他。。。）

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 22:16

正社員になったらそこから成長できないよ…
井の中の蛙大海を知らずってね。

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 22:18

淡水蛙大海で死す。

94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/18(土) 22:20

ほんと派遣の人って「木を見て森を見ず」だね

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/19(日) 12:34

派遣も正社員もやりました。
今は派遣だけどどっちも良いとこも悪いとこもあるよ。
人それぞれだから主観をぶつけあって意味ないんじゃない？

96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/19(日) 13:37

>>95
それぞれの良いところ悪いところを教えてください。

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/19(日) 16:54

責任感とか･･･メンタルな部分での差が大きいんじゃない？

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/19(日) 17:30

どっちでもいいよ。

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/19(日) 18:37

>>97
それはどっちも同じ。

100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/20(月) 00:04

100 get !!

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/21(火) 22:30

それでもＷｅｂ派遣で生きていきます。
現在1600円・・・

102 ：　：2001/08/21(火) 23:02

>>85
WEBデザインの正社員やりましたけど
アノ業界ってお泊りコースあたりまえなので
勉強する時間もないし、体壊しました。
しかも給料が曖昧だし。
WEBデザイン自体はすきだったので
派遣でやることにしました。
今は、自分の時間も持てて勉強もできるし
給料も正社員よりたかいので満足
そのうちフリーでやるつもりなので
正社員でもいづれはやめるつもりでしたので
不安はありません。

そういう人っておおいんでない？

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/21(火) 23:30

その通り！！

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/22(水) 00:32

禿げ同

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/25(土) 01:44 ID:xjlHJzVY

派遣もフリーも･…

106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/25(土) 18:15 ID:???

>>75
Officeオペで1800円以上ってどんなレベル？

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/08/25(土) 19:24 ID:jKu2PH2g

>>102
あー同じ。
フリーまでにはなろうと思わないけど、今はwebの他にやりたいこと＆
やれることないから、しょーがなく手段として派遣でやってる。
正社員より、ほんと拘束時間の上でも給与の面でもウハウハ。

とりあえず金をある程度ためて、その後考えるって感じです。

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/26 12:38 ID:3J8heCQI

age

109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/26 15:05 ID:HaHpOiZc

>>107
正社員の時と派遣の時とでは、給料はどれくらい変わったのですか？

110 ：107：01/08/26 18:36 ID:KsdU3.Ao

正社員の時は月給制で、月35万だった。そっから税金引かれたりなんたり。
毎日終電か、それ過ぎて帰宅。土日も月に3-4日出てた。もうボロボロ。
もちろん残業代なんてつかない。

今は基本的に10-19時で、忙しい時は終電に近くなるけど1.25倍の残業代がつく。
毎日の8時間労働だけで、正社員時代の基本給と同じくらい、もしくはそれ以上になるし
+残業代だから本当に助かる。
ボーナスないのはアレだけど、毎月の手取りが多い方がいいしね。

111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/26 21:20 ID:4QTIMTHA

Web系だと食っていけると思うが、
HTMLとスタイルシート、ソフト覚えたくらいでは食っていくのは
難しいと思われ。

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/26 21:28 ID:4QTIMTHA

Webデザイン職に求められるレベルは仕様通りに製作できる能力。それだけ。
クリエータ職になったら違うんだけどね。

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/26 22:03 ID:DPbz.50c

このスレ読んで泣きそうになったよ。

私もずっとwebの仕事がしたくて、専門学校在学中からデザイン事務所でバイトして、
その後、卒業と同時に正社員。でも、毎日残業で終電（たまに逃す）で帰る生活で嫌気が
差してやめた。全てサービス残業だったからバカらしくて。ちなみに月給17万でした。

で、派遣会社に登録したけど、web1本ていうのはなかなか仕事がないみたいでDTPばかり。
そしたらwebの仕事があるって言われて、でもdreamweverで流し込みの更新作業だけだから
時給1350円て言われて、「それでもいいです」って言って引き受けた。
けど、逝ってみたら全くの新規のサイトまるごと一個作れって言われてビックリ。検索用の
データベースまであってとても契約の3日で終わる量じゃない。結局1日延長して終わらせた。

営業が新人でwebの事何も知らない素人で、先方とのやりとりの中で仕事の内容を把握できて
なかったのが原因なんだけど、マジでイヤになった。

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/26 22:10 ID:yjR9N7sA

一口にwebデザインと言っても、オペレーターとクリエイターって別物だよね。
派遣で必要とされているのはオペレーターの方。
派遣でお金ためて、フリーになるとかそういう事考えた方が良いと最近思います。
きっと、派遣をずっと続ける気がある人っていないと思う。

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/26 22:14 ID:4QTIMTHA

派遣をずっと続けたい人はいないよね。
Webデザイナー経験だけでフリーは無謀。

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/26 23:02 ID:rYlYj.LY

なんかだんだん考えさせらえるスレになってきたなぁ…

117 ：107：01/08/26 23:03 ID:GHgey.Tw

フリーでやってくとしたら、ほんと企画とか仕様とか
そういうのも含めて出来る人じゃないと難しいと思います。

なんかもっと手に職系の仕事してみたい。
でもなかなかこれだ！っていうのないねえ。

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/27 01:29 ID:lmLyBFZA

派遣のデザイナーって責任なくて気楽だし、ある程度まとまった給料になるから
ずるずるといってしまいそうだけど、2～3年くらいで先の事を考えたほうが
いいよね。
派遣→正社員ってのも考えないといけないし、デザイナーを一生続けるかって
問題もあり。
俺は26歳の時にデザイナーに見切りをつけてディレクターに転向したよ。
その時にオレサマだった自分に気がついた・・・

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/27 03:36 ID:k5h1u4J6

>>107
派遣は残業代が出るから甘えてしまい、ダラダラ働いたりしていませんか？

120 ：107：01/08/27 08:32 ID:uLgmrRFw

>>119
おはようございまーす。
残業はほんと否なので、仕事がさっさと終わった日は即帰宅ですよ。
そこまでしてお金欲しくないし。
とにかく仕事は早く終わらせるのを信条にしてます。
いつまでもチンタラやってる方がイライラするし。
あーこれから出勤です。鬱だ。

>>118
ディレクターは自分はまだ思いとどまってるよ。
なんか面白みがなさそうで。というか、交渉とか面倒臭いというか。

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/27 09:19 ID:s7qv9Gp.

>>107
何度も済みません。
今の時給はいくらですか？

122 ：派遣娘：01/08/27 11:32 ID:/EthfxjM

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰってわけじゃないけど手取月40万もらってるよ。
普通のｵﾌｨｽでのお仕事。
21歳で女です。特にｽｷﾙなし。
たまーに忙しいだけでいっつも寝たり化粧したりﾆｯｾﾝのHPみたりﾒｰﾙして時間つぶしてる。

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/27 20:36 ID:gnd0GDTg

デザインのスレッドなんだけど・・・

124 ：22才女派遣webデザイナ－：01/08/27 23:09 ID:9RQlI7.w

派遣先のディレクターの人が言ってたけど、デザイン業ってのは自転車操業だから、
儲からないんだって。だから、その会社はwebは仕事請けてもデザインは派遣とか
外注とかに任せて、その後のサーバの管理費とか、ソフトで流し込みで済む更新作業
とかで儲けを出してるって。デザイン会社にとって大事なのは、そういう「鵜」を
何羽飼ってるかなんだって。

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/27 23:10 ID:9RQlI7.w

webデザイナ－はSEと組まないと仕事できないと思うんだけど...。
どうかな？

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/28 00:35 ID:HsV2OTuI

>>125
SEも、デザイナーと組まないとまともなページ（見た目）できないと思うんだけど。

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/28 00:43 ID:p4WekPto

PGもいないと動かないと思う。

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/28 00:50 ID:HsV2OTuI

Webの派遣って実務経験ない人もいたりするんでしょうか？
ちょっと耳にしたんですが....
それと、派遣の人って複数の派遣会社に登録しているって聞くんですが、
実際、何箇所くらいの登録をしているの？（平均で）
初心者なもので...よかったら教えてください。

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/28 01:12 ID:p4WekPto

>>128
Web系の派遣でHTMLコーディング程度なら
実務経験なくてもいいんじゃない？実際いるし。
Web技術系だと経験ないと辛い。

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/28 01:22 ID:p4WekPto

<終了>派遣のWebデザイン職のレベルは個人差ってことで</終了>

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/28 22:22 ID:u3xT48Cs

もう終わり？

132 ：：01/08/28 23:58 ID:TJekHqZw

終わらないでー！
わたし時給を上げたい！のです。(現在HTMLその他やって1,600円)
時給の良い方、ずばり派遣会社はどこですか？

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/29 00:03 ID:xpo76pV.

<開始>
>>132
自分のレベルをあげろ

</終了>

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/29 00:27 ID:flHx8sac

でもＷｅｂの強い派遣会社あれば興味あるな。

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/29 01:04 ID:PHz7JEp6

>>132
HTMLで1600円。そんなもんだろ。HTML&JavaScriptなんて。
時給上げたい前に、技術身に付けたら？ということで。

136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/29 09:25 ID:7PMZ2b7Y

>>135
技術を身につけるとは、例えばどんな技術でしょうか。

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/29 22:04 ID:jv1iNnjg

サーバー管理とか？

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/29 23:29 ID:jv1iNnjg

CGI と　パール

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/30 00:28 ID:a.ZlPs.E

>>134
クリークアンドリバーとか、デジタルスケープなどは？
プログラマーだとマンパワーかな。

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/30 01:25 ID:3yYoaRE.

JavaServletとJSP

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/30 01:30 ID:K6BRmobA

俺はサイト作っても１３００円

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/30 14:24 ID:flw8O2XQ

サーバーの管理ってよく耳にしますが、具体的にどんなことをするのでしょうか？

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/30 19:33 ID:qUU0DKwk

ＨＴＭＬで1600円もくれるの？

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/30 23:58 ID:FLXddBgM

1600円で十分だ。俺1400円…

145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/31 00:00 ID:QrLBYrm2

そ、そんなに安い仕事なの？
そんなに誰にでもできちゃう仕事なの？

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/31 00:26 ID:meXZMzvo

>>102
相変わらず、派遣で中途半端にやってから
フリーになれると思ってるやついるんだね。
フリーでコーディングでもやるのかい？？

>>112
デザイン職、クリエーター職って何だよ！？
キミの言ってるのは、オペ（コーディング）でしょ。
デザインって辞書で一回調べてみれば？？

>>124
ちゃんとしたデザイン会社なら、きちんとデザインフィーとれるから
それでやってけるよ。

>>132
技術もいいけど、ちゃんとしたデザインセンスがあれば
それで時給2,500円位までもらえるんじゃない？
センスある人少ないから。
そのレベルになると請負も可能だよ。

147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/31 00:42 ID:wPGTuhZQ

頼むほうからすれば146のいうように、
デザインの良さを求めてます。というかそれが99％です。

148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/08/31 01:13 ID:f8fW/T/w

>>146
デザイナーとクリエーターの違いもわからんのか？
自分が何の仕事してるか、わかってやってる？
誰も中途半端なんて言葉は出してないだろ。

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/01 01:14 ID:cgmpcO1.

ウチはコーディングが主なんだけど人手が足りないから
たまにページをデザインからやることもあるんです。
始めは楽しかったんだけどチョコチョコ頼まれるように
なってから鬱陶しくなってきたんだよね…

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/02 11:18 ID:zr9QhrS6

ＤＷとＨＴＭＬ出来れば始めはなんとかなるよ。

151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/03 10:42 ID:o/f6xedo

それでいくらもらえんの？

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/03 15:03 ID:6DzPXdUE

社会人経験ゼロの新卒　DW/FW/Flash&PhotoShop/Illustrator使えて1730円。
技術職の初めとしてはこんなもんでしょうか。
派遣先会社のWebサイトデザインと、そこが受注した他社のサイトデザインと
開発中Webアプリケーションのインターフェイスデザインを担当。

いちお、他のプログラマさんやSEさんとの協働の為HTMLの手打ちができて
CSSとJavaScriptはしょーえいしゃの｢ホームページ辞典｣載ってる程度使えてます。
Apacheでサーバたてて日記とか簡易BBSのCGIをちょこっと作れるレベル。
12月あたりに昇給をお願いしてみて、無理だったらやめちゃいます。
正社員でもっと条件のいいところ、あるしね。

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/04 00:50 ID:5uFw6E/6

｢ホームページ辞典｣を見ながらならつくれるんだけど…
それじゃダメかね？

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/04 15:03 ID:JB6CzIhg

>>153
ID違いだけど152です。デザイナーは無理でもコーディングの
スタッフとしては雇ってもらえると思います。
もともとグラフィックデザインの素養や技術がある場合は、
技術よりセンスで買ってもらえると思うです。

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/07 23:22 ID:PCkI88tA

WEB制作に限ったことじゃないかもしれないけど、
派遣は残業代が出るから、ついダラダラ働いていていませんか？

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/08 01:23 ID:tq8kYwQ2

当座の金が必要なんですよ、そういう人は、たぶん。
ダラダラダラダラダラダラ。
でも別に悪いことじゃないと思うけど？
いや悪いことかもしれんなぁ。
てかこういう話題はスレ違いでもあるかと・・・・。
ダラダラ働こうが、んなこたぁどぉでもいー。
派遣のｗｅｂデザイン職のレベルは？っちゅう質問に答えてきましょ。
てか教えてください、お願いしますです。

157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/08 01:54 ID:.UbNoz6k

派遣のｗｅｂデザイン職のレベル
HTML少しわかっていて、できなくても「できます」って言ったら
派遣になれるんでは？
特に実務経験とかあるようでもなさそうだしね。
テキト～～～に誰かの作品でも持っていけばさぁ～～～

そんな人がいるの聞いたことあるよ～～～

派遣恐るべしと思ったけどね。

158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/08 01:56 ID:tq8kYwQ2

やっぱ作品とかって見せたりするわけ？

159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/08 02:02 ID:.UbNoz6k

>>158
作品がなかったら、会社に紹介するときに困るでしょう。
デザイン系で作品を出せないなんて仕事くるの？
来るとしたら安い時給くらいでは？

派遣さんを使う立場だとしたら、断るけどね。

160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/08 02:10 ID:tq8kYwQ2

そか、デザイン系かー。
フツーにコンテンツ制作（タグ打ち？）とか更新管理とかの場合も？
ありゃデザインではないか・・。

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/08 02:18 ID:.UbNoz6k

>>160
タグ打ちでもコンテンツ制作＆更新管理としても、
今までの経歴がなければ、その人のレベルがわからないと思うよ。
「どんなサイトを制作したか」を見てレベルを推測。
雇うとしたら派遣会社へ支払う金額を交渉するんだよ。

162 ：：01/09/08 02:22 ID:mOCYocVw

なんかこのスレ読んでると、派遣の人呼ぶのイヤになってきます。

163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/08 02:28 ID:bfOmR6Do

DTPの派遣も似たようなもんだけど。

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/09 17:55 ID:Zwd8hmzw

DTPのことも教えてほしいです。
時給はだいたいいくらいからですか？

165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/09 21:36 ID:feIO8O6s

派遣でHTMLコーディングを3年ほどしています。でも、そろそろデザインの方に移りたいです。

時給は1700ですが、コーディングは自分よりも安い時給でもやる人がいるわけですから、
そろそろ、きちんとしたWebデザイナーへのスキルアップを狙っています。

派遣会社は『派遣先でデザインの実績を作ってください』と言っていますが、今の派遣先では
私はHTMLコーディングでいっているわけですし、イチから制作するときは、古いつきあいの
ある外注のデザイナーに出してしまうので、なかなか自分がイチからデザインするチャンスに
恵まれません。

この間、今の派遣先にフリーのプログラマとして来ていた人に、たまたま会い『デザインできる
人を探していたんで、今度デザインの仕事があったらお願いします』と、言われましたので、
あまり期待しないで待っているという感じです。

今は派遣会社を頼らないで、自分で地道な営業活動をして、Webデザイナーとしての実績を
作ろうとしています。

166 ：：01/09/09 21:51 ID:cvvQSKpE

>>164
だいたい1400くらいから。

>>165
派遣先の会社の人に自分のつくったデザインを見せてみたらどうでしょう？
いいものだったらデザインの仕事もくれると思いますが。
うまくいけば別の会社に行ったときとかフリーになったときに仕事くれるかも知れないし。

167 ：165：01/09/10 21:47 ID:P1uz3PT6

レス、サンキューです。
やはり、派遣先も、うまく使うべきですね。
一応、過去にレイアウトも全部自分で考えたサイトも２、３あって、プリントアウトして
ファイルに保存してあるので、見せてみます。
一応、月イチで更新するコーナーを２つぐらい任されていて、それは、文字だけでなく
レイアウト、画像加工までしているのですが・・・やはり、最初からデザインする大変さ
というのも経験したいです。
今の派遣先の会社は5年くらい前にできたそうですが、そのときからずっと同じ外注デザイナー
さんにデザインを頼んでいて、しかも１人ではなくて2～3人いるので、その人たちを差し置いて
デザインの仕事をもらうというのは、けっこう大変そうです。私が別の会社に移ったとしても
その2～3人でまかなえそうなので、私にデザインの仕事をまわしてくれるかは、ちょっと疑問です。
でも、あきらめていたら、何も始まらないので、今度デザインがしたいことを相談してみます。
かんばります！

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/10 22:10 ID:NnZfot.6

>>165
派遣元はどこですか？

169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/10 23:38 ID:NQwN2fVY

>>165
それはもう派遣じゃなくて普通に就職希望で活動したほうが
いいんじゃないのか？やっぱ派遣がいいのかなぁ・・・

170 ：別の人：01/09/11 00:53 ID:m.mnmxY.

>>169
でもさー、キャリア無しで就活して選べる（取ってもらえる）制作会社と
派遣を天秤にかけると漏れは、派遣してもらえるなら派遣のほうがいい。

未経験で採用する小さい制作会社の労働条件や時間の余裕なんかを較べて
の話だけど。

どちらを選ぶにしろ、キャリア積んで次へのステップの腰掛けだと考えてるし。

171 ：：01/09/11 05:35 ID:iN8/2r56

デザインとは別に、ウェブマスターできる？って聞かれたんですけど、
派遣でウェブマスターって何するんでしょうか？今度派遣先の企業に行って
軽いテストを受けます。ちなみに派遣予定先はプロバイダです。
とりあえず少しは勉強しておこうかと思うのでなにかアドバイスお願いします。

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/11 08:44 ID:5H2rz6bc

とにかく知識ないとつらいよ。

173 ：：01/09/11 12:51 ID:2QRKV726

>172
もう少し詳しくお願いできますか？

174 ：：01/09/11 14:47 ID:lQ0Hjgvc

>>173
仕事内容やサイト内容にり必要とか不必要とかレベルは違うけど。
インターネット全般。システム。プログラム。デザイン。制作全般。
管理。交渉。ユーザーとのコミュニケーション。クレーム対応。
商品知識。販売。マーケティング。広告。メールマガジン配信。
社内の知識。あげたらキリがないね。

175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/11 15:54 ID:Xet4VSW2

ウェブマスターというとカッコイイけど要は何でも屋なんだね。
派遣ならそれなりの時給もらわないとやってられない仕事かもね。

176 ：：01/09/11 17:42 ID:PTWyCSI6

なるほどー、何でも屋かぁ。確か時給は1700円くらいだったです。どうなんだろ。
細かい技術をテストしますって言われたんでなんか心配だなー。

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/11 17:43 ID:0wPhWhBI

会社がどれだけWebに力入れているのかによるけど、
本来は派遣に任せられるような仕事じゃないはず。
何でも屋というよりもまあWeb支店長みたいなもん。

でも大抵のところはあまり重要に考えてないから
そんなに大したことやる必要ないから
やっぱり何でも屋みたいにされるかな。

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/11 18:00 ID:PTWyCSI6

171,173,176です、レスありがとうございます。
>177
そうなんですよね、重要なところまで派遣に任せちゃっていいの？って感じがしてて、
でもじゃあ何するの？みたいな。派遣会社の面接時点ではとりあえず
ＨＴＭＬなどインターネットの基本的知識があるってのが最低条件で
もちろんそれはＯＫでした。でもウェブマスターってイメージからすると
サーバの管理とかもするんでしょうね。サーバの知識なんてありませんが。
こんなんで受かるのかな、、、。

179 ：165：01/09/11 21:19 ID:t34LhhW.

>>178
そう、派遣でWebの仕事していて、重要なところをしていると、うまくいって
いるときはですが、トラブルが起きた時に自分が責任とれるのかな...
とか思っちゃって。サーバー管理もすることになりそうなんですか？
なんだか大変そうですね。でも、入ってから覚える気があるのなら
思いきってやってみるのもいいかも、しれませんね。

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/11 22:36 ID:k90nL9Ek

派遣でWebマスター募集するところは多分社内に他にわかる人がいないんだろうなぁ。
悪く考えれば押しつけられてはまってしまうか、
いい面で考えれば自力でなんとか力をつけることになるのか。
ただの推測だけど。
でも受けるかどうかは自分が将来何やりたいかでしょ。

181 ：：01/09/11 23:38 ID:ccSvWifo

＞179
うわわ。なんか怖いっすね。サーバ管理って。でもやる気はあるんで思い切って
やってみたいと思います。ま仕事が決まらないとしょうがないんですが。
＞180
派遣先がプロバイダなんですけどそれでも社内にわかる人がいないなんてことあるんでしょうか？
それこそ責任が重いですねー。怖い怖い。ビビりっぱなし。でもいい面を考えてなんとか力を付けたいです。

よしゃー、がんばってみっかな。

182 ：165,179：01/09/12 01:04 ID:???

＞181さん
すいません、怖がらせるつもりは、なかったんですが(^_^;)
でも、前いた派遣先のWeb会社にもWebマスターのような社員の人って
いました。その人もはじめから全部知っていたわけではなくて苦労しながら
現場でいろいろ覚えていたみたいです。

私もHTMLコーディングプラス、デザイン若干できるというスキルで
3年以上派遣で食べてきましたが、気がつけば30歳になり、時給も
始めたころより、200円くらいあがりましたが、あと2～3年したら
『安くつかえない人』ということで仕事がこなくなるのでは、と思い
最初は派遣のままで、きちんとしたWebデザイナーにスキルアップしよう
と思いましたが、やはり派遣のままでスキルアップって限界があるので
来年あたり、正社員として就職しようかと思います。
過去の派遣先で、ベンチャーWeb会社の社員の人って、よく徹夜とかして
大変そうだったけれど、やっぱり私も一度は正社員でもまれた方がいいのかな
って思ったりもして。でも今はどこでも自社ページってあるので、案外Web制作会社でなくてもページ作るってあるのかもしれないし、徹夜しなくてすむかも？

ああ、どうしても楽することばかり考えちゃいますね、私。

183 ：：01/09/12 14:39 ID:leqyYJfk

世の中には「徹夜してでもこの世界で仕事していく」とか
「いいものつくるためならきつくても構わない」って人が多いのに
楽して生きていこうというのは、能力がないとできないでしょうね。

派遣やっている人は甘い考えの人が多いような気がします。

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/12 20:17 ID:ddVxptH2

楽して生きていこうというのは基本だよ。

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/12 21:22 ID:???

無駄は嫌いだ

186 ：：01/09/12 23:18 ID:ogoOMlAs

>182
ビビりながら今日面接に行って来ましたよー。
緊張しましたけど、思っていたより楽でした。任される仕事も今のスキルで
何とかなる部分が多くて安心しました。あとは仕事しながら覚えていくと思います。
やりたいことがあれば教えてくれるとのことなので徐々に幅を広げていこうかな。
とにかくがんばらなくちゃあ。

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/12 23:38 ID:mbHVCDfs

>>183
勤勉なのは、かまわないが一括りに派遣だけが甘い考えの人が多いと思わない
ほうがいいよ。甘い考えの人が多いのはコピペ、物真似ビジネスをしている多く
の制作会社も含めてでしょ。

188 ：：01/09/13 00:09 ID:j3gilu/o

>>187
それは話のすりかえ。
183で言っているのは、正社員で働こうという人よりも
派遣で楽して働こうという人の方が
割合的に甘い考えの人が多いということ。
会社とかビジネスの話じゃない。

189 ：：01/09/13 01:09 ID:5f55bwHg

>>188
楽して働こうと言う姿勢の会社は人も含めて一緒でしょ。
正社員でも派遣でも考え甘いのは、この業界に限っていえば
変わらないと思う。

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/13 01:23 ID:1dd/Ixkk

>>189
「楽して働こうと言う姿勢の社員」はいても
「楽して働こうと言う姿勢の会社」なんてあるか？
いるのは楽して儲けようという経営者だね。
そうなると当然そこの社員は全然楽にならない。

で、どこにも正社員に考えが甘い人が少ないなんて言っていない。
比較したら派遣の方が甘いと言っている。

まあこの板は派遣社員が多いから派遣を擁護したくなる気持ちもわかるが。
このスレの発言見るとアマチャンばっかだし。

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/13 03:10 ID:NqP/AhEM

>>190
＞このスレの発言見ると
どの発言？

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/13 18:16 ID:TJVWloBM

Web派遣に限定して甘いって言ってのかな？

193 ：：01/09/13 23:45 ID:Pt2O3DoA

ちょっと質問です。派遣で「Webデザイン」やってる人で
「デザイン」できる人っていますか？
グラフィックデザインでも、サイトデザインでも
システムデザインなどでもいいです。
やっぱりHTMLコーダーっていう人がほとんどですか？

194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 00:12 ID:AvbRh1LI

WebデザインならPhotoshop上とかでデザインして
コーディング担当に指示を出すのって普通ですよね。
派遣同士なので指示というか分業って感じだけど。
コーダー＝画像切り分けてHTML化する人？
最近ディレクター職も派遣で増えてきてますけど
あれってサイトデザインやらシステムデザイン？
プロデューサーって見たことないんですけど・・・

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 01:02 ID:gJ/pGsfE

日航ビジネスってWebデザイナーとか募集してるんですけど、
そっち方面強い派遣会社なんですか？

196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 17:30 ID:???

>>195
どこで、募集しているのですか？

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 17:46 ID:gJ/pGsfE

>>195
たぶんB-ing　HPには載ってないみたい。
http://www.jalbusiness.co.jp/

198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 17:48 ID:gJ/pGsfE

ゴメンなさい。196だったね。

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 19:07 ID:SaaQJB.6

ここの皆様は、３０過ぎてもその仕事続けるの？

ここの皆様は、４０過ぎてもその仕事続けるの？

200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 19:58 ID:hVyVL9Ak

>>199
そういうあんたは何やんの？？

201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 19:59 ID:???

>>195
時給は、いくらくらいだったんですか？

>>199
私も知りたいです。

202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/14 20:10 ID:???

三年間この業界で働いているのですが、最近仕事にやる気がでません。
仕事がつまらない、飽きたと思っている人はいますか？
そんな時はどうしてますか？
ちなみに仕事内容は、新規サイトのデザイン、コーディングと更新などをしています。

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/15 18:38 ID:IxqEPNwY

日航ビジネス、月給で25万～って書いてありました。

204 ：：01/09/15 20:18 ID:5aK7SdeI

みなさんどんな風に勉強しましたか？
私はデザイン・HTML等全て独学＆仕事を通して身につけました。

205 ：：01/09/15 23:36 ID:WzX5ZAWk

>204
普通みんなそうじゃないの？専門とかまで行って勉強することじゃないだろ。
専門行く金があるなら本買ったりした方がいいんじゃないのかね。
基本さえできてれば仕事してお金もらいながら勉強できるからね。
ただ、デザインを学ぶってのはそう簡単じゃないと思うぞー。ウェブデザインは
ＤＴＰ的なところもあるし。

206 ：メンフィス：01/09/15 23:49 ID:q.FWt1Wk

>205
?

207 ：：01/09/16 00:22 ID:7/vel/8c

>>206
どの部分に対して「？」っていってんだ？
ちなみに俺は205にほぼ同意。

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/16 18:17 ID:LKOvJ2e2

わたしも205さんに同意。
得にこの部分。

＞ただ、デザインを学ぶってのはそう簡単じゃないと思うぞー。
＞ウェブデザインはＤＴＰ的なところもあるし。

そう、HTMLから入った私は、たまに派遣先の人に××さん（私）の作ったページは、あまりセンスがよくないとか言われているらしいんで・・・（派遣会社
の人・談）。やっぱり、デザインのいいものとなると、DTPとかグラフィック
デザインやっていた人にはかなわないかな、って思う。

そんなわけで今、デザインの専門書とかも読むようにして、自分なりに努力しています。
自分はデザイナーとして生き残りたいですから。

209 ： 205：01/09/16 20:41 ID:fpYzpbOE

205です。
>206
何について「？」なんでしょうか？お答えしますけど・・・。

そもそもウェブデザインにはこれといったきまりがあるようなないようなですからね。
いかに見やすくて操作性が優れているかが問われるんです。ただ単純にかっこいい
というだけで通用するのは個人サイトの範囲だと思います。逆に言えばそういった
サイトに純粋なデザインやグラフィックデザインが求められるのかと思います。
紙媒体を経験している人にとってはウェブデザインがどれだけいい加減なものか
わかるかと思います。（それがダメとは言ってるのではありません。）
ウェブでは紙以上にできることは多いですけど、それらをいかに上手に使うかです。
またコンテンツによって見せ方がいろいろあるでしょうし。実はそのコンテンツが
何より大事なんだと思ってますが。

210 ：：01/09/16 20:50 ID:Q7xt/O5g

ってゆうかこのスレにまともなデザインできる人っているのか？
208みたいなのばっかかな・・・（208さん、槍玉にあげてｽﾏｿ）

211 ：：01/09/16 23:19 ID:SdU09OsI

205,209です。
>210
たぶん「できる」って言う人はいると思うけど、それはあくまでウェブデザイン。
「まともなデザイン」ってもの難しそうだけど、なんていうかある意味「デザイン」て
デザイナーの自己満プラス評価する側のさじ加減みたいなのがあると思うんですがぁ。
私もデザインできるのかと問われたら困っちゃいますねー。自分はデザイナーだと
思ってないし。

212 ：：01/09/17 00:14 ID:???

>>211
そんなこと言っててもなんの意味もないじゃん。ばかばかしい。
所詮は派遣やってるのなんて、こんなレベルの人ばかりってことこかな。
それとももっとまともなのいないの？
まあいいや。じゃあね。

213 ：　：01/09/17 15:13 ID:agR0D.lM

web系の仕事やるならどこの会社に登録するのがいいのでしょうか。

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/17 21:25 ID:QC75VFjc

　ahe

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/18 01:01 ID:pBXILKzc

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/18 03:16 ID:pBXILKzc

web系の仕事やるならどこの会社に登録するのがいいのでしょうか。
誰かおしえてください。

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/18 10:18 ID:7UkfmDjI

クリークアンドリバー社かデジタルスケープ。
この２社は、事務派遣はやってなくて、デザイン系の仕事しか扱ってないところ。
ただ、提示される金額が安いかも。クリークは最初、時給1500円くらいから
スタート。でも、数社の派遣会社でWebの仕事しましたけれど、クリークが一番
労働環境よかったかな。デジタルスケープの方は、すいません、私、仕事したこと
ないんでわかりません。
テンプスタッフでも、ページ制作の仕事もらったことがありましたて、
こちらは時給1800円もらえましたけれど、ちょっと派遣先でゴタゴタに
まきこまれました。
今は知り合いが紹介してくれたところで、直接仕事しています。
時給2000円もらってます。イェーイ！

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/18 10:32 ID:???

仕事は、勤務地、仕事内容、給料、職場の雰囲気などのバランスだと思うけど、
私だったら時給1800円を選ぶな。
時給1500円なんて、ハメられている気がする。

219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/18 16:27 ID:???

私もクリークもデジスケも、あまり良いとは思えない。
とにかく時給は安いし、上がる可能性も低い。営業もいい加減だし。
他に良い派遣会社はと聞かれると困るんだけど。

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/18 17:39 ID:YnotSeRE

知り合いによれば、続けて仕事をするところというよりは
就職のための職場探しのための派遣と割り切ったほうが良いそうだ。
俺も一仕事終わってブラブラ状態なのでC&Rかデジスケに
登録しようと思っているんだけど、どうなんだろ。
もっと情報キボン。

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/18 17:47 ID:???

あとデザイナー系でお勧めの派遣会社があったら教えて欲しいっす。

222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/18 21:17 ID:h8QiG/AA

求人誌とかで目に付くのは｢あとらす21｣とかかな？

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/19 09:22 ID:???

あとらす21も本当に駄目だよ。
時給安いし、営業はいい加減だし。
まともな案件なんて、あるのかな？

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/19 09:24 ID:???

皆、月いくら欲しいですか？
私は、手取りで月40万くらいが理想です。
でも、実際は手取りで35万円くらいです。

225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/19 20:02 ID:eUtGK00o

WEB制作っていくつくらいまでやれます？

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/19 20:25 ID:Mtvy/iW2

↓のHPにある加護のバナークリックしてみ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/20 21:50 ID:xYPPkuqU

>>225
グラフィックデザイナーなら、50～60代でも現役でがんばっている人は、
いるけれど、WEBって水モノだからいくつまでできるかって聞かれても、
みんな『？』って感じでしょう。確かにWEBって、歴史も浅いし20代～30代
の人たちばかりだから、そういう不安をいだくのはわかる。
スタッフのまとめ役、進行管理役のアートディレクターとかなら
歳とっても大丈夫じゃない。HTML修正しかできないような
オペレーターは、ちょっと歳とったらまずいかも。

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/20 23:16 ID:LyqlnRDY

そうですか…
オペレーターは、ちょっと歳とったらまずいか…頑張ろう。。。

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/21 00:48 ID:FHXC78R2

まあ、ＷＥＢデザインの仕事もｗｉｎ９５からの歴史しかないからねー。。
まだ６年か、、、これからどうなるんだろうね。
デザインよりもサービス性なのかなぁ。
ＷＥＢはほとんど無料サイトばかりで、課金化を目指すならやはりサービス性
重視で進むんだろうね。
今の所はモバイルの方が一歩先にいってるのかも。。

230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/25 23:20 ID:???

みなさん、毎日平均何時頃まで就業していますか？

231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/25 23:28 ID:???

>>230
私は定時の夜7時まで。
週１日くらい、30分から1時間の残業する程度。
おそくまでいると、
『明日でもいいよ』
って、正社員の人から追い出しの言葉をかけられます（苦笑）。
残業代を払いたくないみたいです。あんまり儲かってなさそうな
Web会社なんで。

232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/25 23:32 ID:???

私は22時くらいかな。

233 ：通りすがり：01/09/26 00:09 ID:oToCW5Y6

うちの会社で雇っている派遣のＷＥＢデザイナーは、
ビルダーでしかつくれなく、Photoshopの使い方やＨＴＭＬの手打ちすらできないのに、
時給２０００円は貰っている。
社員は、ボーナスカットの残業代カットなのに、
派遣は、時給換算だから、結構もうけていると思う。
会社に勉強しにきている状態。
派遣って、スキルチェックとか、きっちりしないとこもあるみたい。
これじゃあ、まじめに頑張ってる派遣の人も、俺みたいに安月給で
働いている社員も、いい迷惑だよね。
最低限の事もできないのに、私はWEBデザイナーなんて、
偉そうにいわないで欲しいよ。
愚痴ってしまいました。
この業界、ハッタリＯＫなところもあるのかもね。

234 ：通りがかり：01/09/26 00:29 ID:GcZ98ucY

>>233
まぁほとんどの人ははったりか、
勉強のために派遣やってるって人ばかりだから。

235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/26 00:43 ID:SzSMy4jo

>233

どこ？やっぱ東京？時給いいねえ。

236 ：　：01/09/26 01:27 ID:..fNCKYk

>>233
にゃに～俺と交代してほしいぞ～
イイナ～

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/26 09:41 ID:???

うちの職場、時給1700円で安いけど、残業に関してそれ程うるさく言われません。
この職場は恵まれているのでしょうか？
他にも基準はあると思いますが。（勤務地、人間関係、仕事内容など）

238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/26 10:03 ID:???

>>233
ほんと、私も代わりたいですよ、そこ！
私はちゃんとできますよ。HTML手打ちとPhotoShop操作。
でもCGIとかCommonCGIとか、技術的なことはしていません。
それで時給1700円で、手取り30近くで、こんなにもらっていいの？
って思っていたけれど、それぐらいもらっててもいいのね。
1700円って安いのかな？　でもこのスレッドの過去ログ
見ているともっと安い時給（失礼！）で、している人もいるし。
ただ、233さんの職場に来ている派遣さんは、そう長くは
いれなさそう。

>>237
恵まれているのでは？　やはり、私も残業して稼ぎたいときあるし。
でも今の職場は人間関係がサラサラして過ごしやすいので、できる
だけ長くいたいんですよ。なので、あまり正社員の人たちから
ヒンシュク買うようなことはしたくないんですよ。

239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/26 18:04 ID:???

>>237,238
237さんはわからないが、238さんはそのスキルでその金額なら安くないでしょ。
デザインができるなら別だけど。

240 ：正社員：01/09/26 18:11 ID:4WgJCjEM

WEB会社正社員です。
切れるたび会社やめて派遣行こうと思ってきたけれど
このスレ読んで考え方変えました。
学べるものの多さは手取りには変えられない。

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/27 09:10 ID:???

>>240
・どのようなことによく切れるのですか？
・学べるものというのは、例えばどのようなことですか？

242 ：通りすがりの名無しさん：01/09/27 23:47 ID:8h488ISM

>>233
うちの会社でも、Webの仕事(更新中心)やってて、
派遣の人に来てもらってますが、
ビルダーしか使えないなんて人は来たことないです。
HTML手打ちできなんだったら、せめて、
DreamweaverかGoLive、PhotoshopとIllustratorは、
ある程度できないと仕事にならないと思います。

233さんの職場、派遣会社に払う金額安くするか、
人を取りかえるか、派遣会社取りかえるかした方がいいのでは・・・
もちろん、仕事内容にもよるし、
その人が、「お客さんとの交渉ができる」とか、
他になにか特技があれば別なんですけど。

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/28 10:06 ID:oX/48gGE

現在アルバイトです。
Dreamweaver、Fireworks、FLASH、Photoshop、Illustratorが使えて
HTMLは手打ちでも作れ、JavaScript、ASPもできます。
でも時給1000円です。
…派遣の方が、もっと稼げますか？

244 ：242：01/09/30 00:57 ID:33keIC4A

>>243
作業スピードも重要と思われ。

245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/30 20:35 ID:oPeeHlrA

>>243
スキル高そうな方なので、最低でも時給1500～1600円は、もらえるんじゃないでしょうか。
どこの派遣会社に登録すればいいかは、このスレッドの過去ログにも、大手事務系派遣会社、
中小のデザイン、技術系などいろいろな派遣会社のことが書いてありますが、時給、対応は
派遣会社によって違うし、他の人がいいっていう派遣会社でも、担当営業が違えばいいか
どうかわからないので、ここがいいよ、とは私も言えません。
冷たいレス書いちゃって、ごめんなさい。

246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/30 22:25 ID:???

あ○らす二10一はフロムＡなんかに「WEBデザイナー時給1800円」で広告出してますけど
嘘です。ダマサれないように。
てゆうか、自分はダマされたんで。

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/30 23:53 ID:oPeeHlrA

>>246
フロムＡホットラインに電話したほうがいいですよ、それ。
ウソ載せていることになるでしょう。

248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/01 01:33 ID:iOR3OUgk

電話しても、どうせ掲載料収入のほうが大事だからな・・・

249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/01 09:00 ID:???

>>246
実際、いくらだったんですか？

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/01 18:42 ID:???

デジスケやクリークがクリエイターとか言ってあおってるっけど、
実際この程度のレベル。
悲しくなってくる。
http://www.c-en.com/cover.html

251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/01 18:45 ID:???

ナンチャッテクリエイターが増えるのも無理ないな。

252 ：250：01/10/01 19:20 ID:???

こっちでした。
http://www.c-en.com/contest/minimo/index_mi.html

253 ：243：01/10/01 23:41 ID:OcrWraRs

>>244
作業スピードは「速い」と言われてます。
>>245
アドバイス有り難うございます。
正直、同じことやるならお金が貰える方がいいなぁっと思い始めたので
過去ログを参考にして、派遣も検討してみます。
バイト先の雰囲気はとてもいいんですけどね…。

254 ：242：01/10/02 21:06 ID:8ULnlmXY

>>253
そうだったら、もっと稼げると思われ。
あとは、自分が作ったWebページをキャプチャリングして、
作品集みたいなの作って、派遣会社へ行けばいいと思います。

255 ：+：01/10/06 04:59 ID:DMq4ZBjM

あ～げま。

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/07 03:47 ID:hOS1v73o

パソナITに登録されている方いますか？
クリークとデジスケの評価がイマイチなようなので
登録を考えているのですけど。

ちなみに自分の職歴は1年半ほどネット企画会社(製作専門ではない)で
企業のサイトの製作・更新・保守やネット広告の製作(gif/flash)などを
細々とやっておりました。

HTML/CSS/JSは実務で困ることの無い程度
アプリはPS イラレ DWが中の上、Flashはそこそこ
CGI(というかPerl)は最近勉強を始めました。

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/07 04:12 ID:BbxxubK6

まあ、人次第だわな。

258 ：質問：01/10/07 19:51 ID:PqhCk0Us

HTMLが少しできるレベルの未経験で、23歳です。
一般的にコンピューター系は金髪茶髪OKというのが多いみたいですが、
この手の派遣は、服務とか厳しいのでしょうか？？

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/09 22:09 ID:coWm1PB.

260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/09 23:22 ID:byMnGNvo

>>258
会社による。それしかいえんす。

261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/12 03:11 ID:66ZhWYWw

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/12 12:18 ID:zJ1kEKBU

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/13 01:02 ID:0VaAPBHA

264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/13 17:38 ID:6MCUxmv6

...

265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/13 21:14 ID:.IOEGmpE

なんか書こうや＞上のひと

パソナテックに仮登録してみたが
ﾒｰﾙで来る情報だけが求人のすべてなのかしらん。
だったらかなりお寒いような気が。
新着2件って…

266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/13 23:47 ID:N/3cJfVQ

WEB業界も不況？去年は登録してる派遣会社からしつこいくらい
仕事の紹介があったのに、最近減った気がします。
今年の頭くらいはかなり紹介の電話が来たのに？？？
皆さんどーですか？

267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/14 11:48 ID:S37FKfNW

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/15 22:27 ID:???

>>266
派遣で4年近く、Web制作していますが仕事の絶対数って、減ってきているような気が
します。潰れているWeb会社も、けっこうあるかもしれませんね。それとここ1～2年、
職場がかわるたびに仕事する環境が悪くなってきています。
初出社の日に自分の席が用意されていなかった、とかね。
これはWeb業界に限ったことではないのでしょうが、なんか派遣先もいろいろな意味で
余裕がなくなってきていて、今の派遣先もどことなくギスギスしています。

一番目に行った外資系プロバイダーが一番いごごち良かったです・・・。
もう、あの頃には戻れないってわかっているんですが・・・トホホ。

269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/16 00:47 ID:2Ft5Bx3j

みんなどこの会社に登録してるんですか？

270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/16 01:24 ID:vz84RiVv

>268
あ～やっぱりそうなんですね。仕事選んじゃいけないのかーー
この前断っちゃったけど、やればよかったかなあ。
でもやりたくない仕事だったし。
私も2年前くらいが、仕事しやすかった気がします。
最近もらう仕事は条件がきびしいわりに、時給がいまいちだったり、
つぶれるんじゃ？この会社って思うほど暇な会社に派遣されたり。
不景気なんですね。。。

271 ：268：01/10/16 02:59 ID:???

>>270
＞あ～やっぱりそうなんですね。仕事選んじゃいけないのかーー
いや、選べるなら選んだ方がいいですよ。
面接受けて、なんかヤバそうとか潰れそうとか感じたら断るくらいのプライドを
持った方がいいと思います。
今までの自分は、派遣会社が紹介してきた仕事を、ほとんど全部引き受けて
しまっていたって感じ。なんか自分を『安売り』してしまっていたような気が
します。ただ、私の場合は1人暮らししているので、収入が途切れるとまずい
んです。だから紹介された仕事を全部引き受けちゃっていたんです。

『社会的立場の安定』を求めて、今、Web制作会社へ正社員としての転職を考えて
いますが、今の派遣先（ベンチャーのホームページ制作会社）の正社員さんの
給料は、びっくりするような安い給料だそうで、はっきりした金額まで聞いて
ないけど、たぶん完全固定給で手取り20万円くらいなんじゃないかな。
それじゃはっきり言って、派遣の方がいいって感じ。手取り20万でも
暮らしていけなくはないだろうけれど、贅沢はできないだろうな・・・。

272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/16 08:52 ID:???

>>271
自分に能力があればもっといい給料の所も見つかりますよ。
安いところしか見つからなければ、能力がないから仕方ないと思うしかないのでは？

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/16 10:59 ID:???

ここのところ減ってるね。
年末に向けて激減中。

274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/16 15:17 ID:1i5g6bAB

>272
確かに、求められるスキルがたかーくなってる感じはありますよね。
でも、仕事が減ってるのは事実ですよーー。
仕事は減ってるし、スキルは高くないとダメだし、っていうキビシイ時代に
なったのでしょう。。

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/16 21:35 ID:qHVMfOul

276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/17 23:47 ID:KVdGfZM6

WEBデザイナーやってます。今の会社も暇でやばそうなので派遣を探している所です。
クリエイターの派遣情報は、ずいぶん数が少ないのに驚きました。
WEBデザイナーで派遣で業務されてる方は、どちらに登録されているのでしょうか？
よかったら教えてください。

277 ：268：01/10/18 13:03 ID:???

>>276
って、ことは正社員でWEBデザイナーしているんですよね。
ただ、やはり今｢HTMLで、センスよくページ作れる人｣って、
たくさんいるので、派遣のWEBデザイナーさんもちょっと
人があまりぎみって感じです。

実は今の派遣先の会社も、経営状態がやばくて今年いっぱいで
潰れるんじゃないかって噂が、他社から出向できているエンジニアさんから
流れてきました。

WEBデザイナーを派遣している派遣会社については、このスレッドの過去ログ
読むといろいろ出てくるので参考にしてみてください。

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/18 15:52 ID:h7yhN/4+

今、ＷＥＢの仕事をしている方に質問。
他の事を勉強すれば良かったとか後悔していませんか？
ＷＥＢ学校で勉強、実務経験ゼロ。
このままＷＥＢの仕事を探すか、他の事を勉強するか悩み中。
現在人生の分岐点。

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/18 16:13 ID:4egmz8gS

>>278
年齢は？
社会人経験は？
ひょっとして新卒？

280 ：278：01/10/18 16:50 ID:LPoZxXmc

>>279
２６歳・・・。女。
７年間事務職をし去年手に職をつけるため転職を決意。
ＷＥＢの学校へ通い、サイトを３つ作りました。
やっぱり、ＷＥＢの実務経験がないと仕事の紹介がこない。（泣）
ＷＥＢデザイナーという職種が今後もあるのか将来の不安も感じているところ。
でも、作るのって楽しいよね。

281 ：277：01/10/18 23:17 ID:???

>>280
そこまでがんばったのだから、一度はWebの仕事をしてみては。
確かに仕事の本数は減っているけれど、一応今でも進化しつづけている
ものなので、いきなり仕事がなくなるってことは、ないと思います。
280さんは派遣で仕事するよりも、最初はどこかに就職して正社員で
Web制作したほうがいいかも。確かに派遣は割高な時給がもらえますが、
派遣ゆえに、『このページはこうしたらいいのに・・・』って思っても
そういう企画やアイデアが言えないですね。言って失敗したとしても
自分は責任とれませんから。まあ失敗しても被害がそんなになさそうなら
ちょっとしたアイデアは言ってますが。やっぱり派遣でWeb制作していると
どうしても受け身になりがちです。

282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/19 01:03 ID:???

他の仕事探そうっと・・・

283 ：278：01/10/19 01:37 ID:mLHd95Dr

>>281
派遣より正社員になる方が難しいのでは？
いろいろな会社で働いてそれぞれのやり作り方、考え方を見てから
正社員に挑戦しようと思っていました。
あと、正社員＝徹夜で仕事というイメージが・・・。

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/19 13:29 ID:???

>>278
自信もやる気もないならやめたら？
そんなんじゃどうせ長続きしないし。

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/19 18:13 ID:???

やるだけやれや。

286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/19 19:20 ID:WV1q2B4S

WEB作成の経験があっても最近はちょっとできるくらいの人は
沢山いるから、需要と供給が追いつかない。
やりたい人は最近すごく増えてきた。
そうとうスキルがないと（FLASH、イラレ、フォトショは出来て当たり前）
派遣でも難しくなってきてるのが現状だよね。
派遣じゃなくて直接面接受けに行った所は月15万で保険とかの
保証もないし。
WEBの仕事ってWEB開発とかエンジニア系のほうが全然仕事多いし
給料いいんだよね。
もう制作はよほどとびぬけた才能がないと駄目になってきてるのかも。

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/19 22:57 ID:rTzOttXd

わたしさ、テレオペでけっこう大きいNW系の会社に派遣されてるんだけど、
経費節減のためとかで、会社のWEBを作らされたよ。
不況だからWEB制作とかは外注に出さないで自前でやる会社って、増えてるのかもね。

288 ：278：01/10/20 00:10 ID:ieF0fti4

正社員での就職受けてみます！
給料安くてもやっぱりＷＥＢの仕事がしたい。

289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/20 00:15 ID:CE50ekAc

もって2年すよ。マジで。
大きい会社のサイト仕事もってるとこほどマジ大変。
いやー、ほんと頑張って。つーか、WEBの仕事ってゴミ回収とかわらんよ。
毎日違うコースを回るけど、同じことの繰り返しだから。
ゴミの内容物が違うように、テイストが違うとかそのへんぐらいかね。

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/20 01:33 ID:???

>>289
自信もやる気もない奴はとっととやめて他の業界いけや。
その方が業界全体のレベルもあがるし。
あんたみたいな奴は迷惑。

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/20 16:49 ID:FrMHOhl3

マアマア・・・。
きれいなデザインのページ作っても
見た人から感想のメールとかもらうことないし、
ちょっとやりがいについては『？』って思うけれど、
好きな仕事なんで、私は当分、ページ制作の仕事続けていきます。
ブロードバンドが広がりつつあって、動画をたくさん使ったような
重いページもスムーズに見られるようになる・・・とか、明るい
話題もあるし・・・。不況で先が見えないっていうのは、他の仕事も同じ
だし、自分を信じてがんばります。

292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/20 21:07 ID:???

一度の人生がんばりなはれ。

293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/21 18:07 ID:???

馴れ合い。

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/29 21:57 ID:tRdMjEtF

もっと聞かせてください

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/04 04:24 ID:TWn7TXNo

未経験派遣で今の会社に派遣されて早半年。
最近デザインの難しさをつくづく痛感。。
ファインアート上がりなので商業デザインとのギャップにも四苦八苦。
対応にも相手は紙の知識で言ってきたりして、DTP経験ないのでまた四苦八苦。

営業が「新しく何が(アプリやプログラムのこと)出来るようになりました?」とか言ってきた。
ああ、何かそんな話がナンセンスに聞こえる。出来て当たり前やん。

グチっちゃった。がんばろー。

296 ：ななし：01/11/06 17:26 ID:???

ソフト会社へ派遣されてます。（都内勤務・２７・男）
言い方がきつくて申し訳ないが、前レスより：
>フォトショップ、GoLive、Fireworks、FLASH HTML、XML、java、CGI、Perl
>win、mac、どっちも使える。>Exel Word

これらに関して俺の経験を言うとね・・・
社会にインターネットが蔓延してる時代で、素人の人でさえも自力で
HPをどんどん立ち上げる世の中。
周りにWinやｍａｃなんぞ、あちこちにあって、環境も整ってるんだから
JAVAやPerl,CGIなんてｗｅｂ作ってるなら出来て当たり前だよ。
今は良いけどあと数年もたてば、それらの「人余り現象」も見られると思うし
受入先は、どこも安い賃金にしたいし。今いいとこ３０００￥が相場かも。

俺も2年前まではそんなモンでした。
逆に言えば、「それしか出来ないんか？」と思ったよ。
なので、Linux憶えたよ。大変だったけど、C言語も憶えたよ。
システム管理も勉強したし、今やってるよ。
持久５０００￥超えたよ。（交通費別途）いまはウハウハで、
何よりも「信頼」されるよ。結構苦労したけど、winやmacのアプリが
ただ「使える」から「作れる」になると凄く進化するよ。

正直な意見、言語を憶えて派遣先でそれなりの成果を出すと、
それだけ得るものも大きいです。

かかった費用は、2万くらいでLinux買っただけ。
（大きな書店とか秋葉原に売ってるし）
あとは自宅PCにインストしただけ。C言語の本も買ったよ。
MOTやMOSEなどの取得費用よりも安かったです。

という事で、別に奨めてる訳じゃないけど
愚痴るだけの人は、ただ愚痴ってないで少しは勉強して
ちょっとは前向きにガンバローよ。
苦労して高めたら絶対報われるって。

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/06 17:45 ID:???

言い方悪いけど、なんでも屋で高い給料貰えるもんなの？
全部中途半端とかにならない？

298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/06 17:45 ID:???

>>296
派遣会社はどこですか？

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/06 17:55 ID:OUuErhsz

5000円ってねたでしょ。
3000円が相場って・・はぁ？
webデザイナーじゃ、いいとこ2000円でしょ。
っていうか、すげー気持ち悪い文章だな。

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/07 09:39 ID:???

適正もあるだろうけど、稼ぎたいならデザインは違うんだろうな。
296のようなことを聞くと、時給、50円、100円の差で騒いでいるのが、バカバカしく思えてくる。

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/07 10:40 ID:wejJj3ht

デザインを派遣で、っていう発想がそもそもバカバカしい。

302 ：nanasi：01/11/07 11:15 ID:???

296です！
書き方が悪かったのでスマソ。
当時は俺も派遣（ｗｅｂ系全般で￥２２００）だったです。（SSです）
（正直￥３０００なんて、適当な相場を書いてスマソ。）

ｗｅｂ系はやっぱ時給が低くて、けど金が欲しかったから
ステップアップしたつもりです。ただ時給に愚痴るだけなのもイヤだった。
今はＣ言語でＬｉｎｕｘのソフト開発が専門になりました。
なのでｗｅｂ系とかは仕事では全然やってないです。
最初は、￥３５００で派遣されてましたが、今は派遣を辞めて
フリーランスで請け負ってます。
収入は他にも個人のアルバイト感覚で、ＨＰ作成代行を格安で
やってます。
全収入を自給に治すと￥５０００位です。でも、正直つらいです（－－
ですので今は派遣じゃ無いので板違いsageます。

303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/07 11:44 ID:???

296,302>>
C言語やLinuxは、どのくらいの期間、どのように学んだのですか？

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/07 16:04 ID:wejJj3ht

>>302
まあフリーのPG/SEなら時給\5000くらいは欲しいよね。

305 ：nanasi：01/11/08 11:02 ID:???

296!!です。
自宅に引きこもって約3ヶ月位集中してました。
当時インストールだけで3週間かかった。
Ｗｉｎでも良かったんだけど、ｗｉｎでは、技術者もだんだんと
飽和状態になってきてるし、ＶＢなんてｅｘｅｌでも出来るし
TurboLinuxは、これから流行るので簡単に憶えてこうという程度で、
本当の目的はＣ言語を憶える事でした。

本当はちゃんとスクールかなんかで受講すればと思うけど、
貧乏でお金が無かったし（＾＾聞く人も居ないので、殆ど独学だったｙｏ。
けど今は、ソフトの方で簡単にインストールもできるし、
ネットで検索すると初心者向けのＨＰもたくさんあるので
印刷して保存すれば、丁寧な参考書にもなると思う。
きっかけは誰にでもあると思います。

派遣の人で、関東？のｗｅｂ等分野の人に対して言うとね、
そんな技術しかないのに契約が違うとか時給が低いとか、
その程度の文句しか言わない（言えない）人って、
最初からその程度の人材なんだｙｏ。
派遣先が変わる程度じゃ、中身のレベルアプーは出来ないｙｏ
目的は人それぞれで、別に奨めてるわけではないけど
本当に頑張りたいのなら、苦労して貧乏してもこっちの方に移るのも手だよ。
似た経歴の人に出会うと、みんな苦労したけど、頑張ってるｙｏ
スレ違いというか、完全に板違いなのでｓａｇｅます。
もう来ないです。

306 ：296：01/11/08 11:04 ID:???

自宅に引きこもって約3ヶ月位集中してました。
当時インストールだけで3週間かかった。
Ｗｉｎでも良かったんだけど、ｗｉｎでは、技術者もだんだんと
飽和状態になってきてるし、ＶＢなんてｅｘｅｌでも出来るし
TurboLinuxは、これから流行るので簡単に憶えてこうという程度で、
本当の目的はＣ言語を憶える事でした。

本当はちゃんとスクールかなんかで受講すればと思うけど、
貧乏でお金が無かったし（＾＾聞く人も居ないので、殆ど独学だったｙｏ。
けど今は、ソフトの方で簡単にインストールもできるし、
ネットで検索すると初心者向けのＨＰもたくさんあるので
印刷して保存すれば、丁寧な参考書にもなると思う。
きっかけは誰にでもあると思います。

派遣の人で、関東？のｗｅｂ等分野の人に対して言うとね、
そんな技術しかないのに契約が違うとか時給が低いとか、
その程度の文句しか言わない（言えない）人って、
最初からその程度の人材なんだｙｏ。
派遣先が変わる程度じゃ、中身のレベルアプーは出来ないｙｏ
目的は人それぞれで、別に奨めてるわけではないけど
本当に頑張りたいのなら、苦労して貧乏してもこっちの方に移るのも手だよ。
似た経歴の人に出会うと、みんな苦労したけど、頑張ってるｙｏ
スレ違いというか、完全に板違いなのでｓａｇｅます。
もう来ないです。

307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/10 02:47 ID:sBX7aqda

質問なんですが、
最近、Web制作（デザイン）の派遣会社をいろいろ見ているのですが、
どこがオススメ?ですか？
自分は、派遣が初めてなもので、どこが良いのかな？と思ってご意見いただけたら
と思いまして、書き込みさせていただいています。

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/10 02:59 ID:59f65MgL

過去レス全部読め

309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/13 03:18 ID:ER+FcsjP

上げとく

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/13 04:12 ID:+fjS39nb

デザインするとき、あの矢印みたいなのを廃止しよう。
もろDRのパクリなのにさ、世界中のデザイナーが平気で使ってるじゃんか。見てて哀しくなるよね。

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/13 10:39 ID:yziWyX/r

「あの矢印みたいなの」ってなんだ？

312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/13 11:00 ID:???

→↓←↑

313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/13 19:55 ID:ER+FcsjP

↑↑↓↓←→←→BA

314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/13 20:27 ID:???

あの矢印みたいなの、ってとこで
プレゼン能力が低いと思われ。

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/14 09:21 ID:???

314に同意。

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/20 16:33 ID:???

age

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/23 00:31 ID:i9TjSTfD

うちの会社は、デジタルスケープさんに昔派遣をお願いしていたけど、
スキルというよりデザインのセンスがあまりにない人が多くて驚いた。

ＨＴＭＬコーディングやソフトの使い方なんてのは、１ヶ月もみっちりやれば
なんとかなるものだから、人を雇う側としてはやはりセンスのある人の方を雇いたい。

もちろんセンスはあるけどウェブは全くの初心者・・という人がきても、ちょっと困るわけですけど。

318 ：名無し組：01/11/23 14:20 ID:25MBVBcQ

webとＤＴＰ両方できて使い分けてる人って居るんですかね？

319 ：名無し組：01/11/23 14:21 ID:25MBVBcQ

age

320 ：名無し組：01/11/23 17:46 ID:k9L/PKi4

age

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/23 17:51 ID:H1ad3EQb

派遣会社「アルファスター」に登録されている方いますか？
登録を考えているんですが。

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/23 19:18 ID:???

>>321
アルファスター
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=980249637

323 ：名無し組：01/11/24 08:43 ID:+YiSe3Zn

age

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/24 21:01 ID:oD5hHLnB

>>317
センスがあってWebの技術もある人は派遣なんてやってないでしょ。
>>318
「使い分け」の意味がわからんが、両方できる人はもちろんいる。

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/24 22:00 ID:Tb6Fg59K

>>324
そんなことはありません。
優秀な人も派遣でやっているって人、いますよ。
派遣でのメリットは、ギャラや仕事条件の細かい細かい交渉を
営業がしてくれるとか、ギャラの取りはぐれがないとか・・・
っていうか、前、フリーでグラフィックデザインしていたときに
仕事をして納品したのはいいんだけど、そのあと会社が潰れて
ギャラが銀行口座に振り込まれていなかったことがありました。
今は派遣でWebデザインしていますが、ギャラが確実に振り込ま
れるのはメリットです。フリーランスを気取る『見栄』よりも
『派遣』を選びました。
>>317
デジスケはデジタルハリウッドの兄弟会社なので、ここから来る
人は、みんなじゃないけれど、デジハリ出たけれど他に仕事のアテがないから、とりあえずデジスケから紹介された仕事するか・・・
なんていう『デジハリ卒業生』の可能性が大。だから
ここから来る人たちは『Webデザイナー』じゃなくて『Webオペ
レーター』として見た方が正解です。特に317さんのような
クライアントさんが『HTMLコーディングできる人』というような
オーダーをいうと、そういう新人を連れてくる可能性が大なので
オーダーするときは『デザインもできる人』と言った方がいいですよ。

326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/24 22:32 ID:lDk8bCwL

>>325
それは自分が優秀だって言いたいのかな。
普通、能力のある人はフリーでやった方が収入がいいはずなんだけどね。
フリーランス選ぶのは見栄なんかじゃなくて収入とか実益だよ。

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/25 01:05 ID:zs/S40ix

皆さんどういう風に今の技術を身に付けられましたか？
美術系の大学を出られてデザイン会社でパソコンを使う
ようになったとか、専門出られたとか…

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/25 21:04 ID:???

>>327
始めに自分から言いましょう。それが礼儀。

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/26 00:25 ID:kA1ailNG

＞325さん

＞オーダーするときは『デザインもできる人』と言った方がいいですよ
なるほど。ただそこまでちゃんとできる人は、やはり派遣料もそれなりになってきますよね。
多分うちの会社が提示している額が低いので、トホホな人ばかり紹介されているというのも
あるようです。ほんとデジハリ卒業ほやほやな人とか。。

それでも１年くらい働いていれば、それなりに使えるようにはなってくる例もありますが、
その頃にはやめてしまわれるという悪循環....(-_-;;

330 ：325：01/11/26 01:04 ID:J/iC+36p

>>329
なるほど、上の人が用意している予算という問題もあるんですね。

＞１年くらい働いていれば、それなりに使えるようにはなってくる例もありますが、その頃にはやめてしまわれるという悪循環....

うーん、派遣は1～2年くらいで職場を変わった方がいいという風潮
もありますが・・・でも人が変わるたびにイチから同じことを
教えなければならない現場の人というのも大変そうですね。

私は今だに自分の派遣料金がいくらなのか知りません。
私の派遣会社は、小さいところでデジスケやクリークや
他の派遣会社にくらべて、ピンはね率も多いか少ないかわからない
のですが、一応派遣先での環境にも満足しているので、今は
このままでいいです。もちろん2～3年以内には別の道を考えて
いますが。

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/26 03:45 ID:MxMRxoGz

CGIって言語なんですか?

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/26 03:51 ID:???

>>331
違います

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/26 10:28 ID:???

土曜の深夜に日本テレビで放送している『マネーの虎』の来週の予告を見た。
クリエイター集団を作りたいから投資してくれとか…。
まだ居たのか、こんなに頭の痛い奴らが。

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/26 11:55 ID:eKntEWhR

>>333
なんか｢ASAYAN｣みたいな番組だ。
でも、投資を募るというのは、深夜番組ゆえに予算がないからか！？
でも、こういう企画もので売れるのは、一発目だけで、ASAYANも
一発目のモー娘。は売れたけれど、あとはさっぱり。

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/26 14:49 ID:kszQq3en

>>329
社員雇えば？

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/26 21:42 ID:0o868IVN

今はWebページ制作しているけれど、プロのイラストレーターとして
何回か仕事したことあるので、イラストかくの得意。料理ページで
作り方の解説イラストかいたことあるよ。

料理もそうだけど、何かの作り方を解説・説明するページって、細かいところは
写真をただアップにして載せるよりも、絶対イラストでかいてみせた方が
わかりやすいと思うんだけれどなぁ。

でも、そういうイラストかくWebページの仕事って、まだ自分にはまわってこないんだ。
とほほ・・・・。

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/26 22:06 ID:kszQq3en

>>336
>料理もそうだけど、何かの作り方を解説・説明するページって、細かいところは
>写真をただアップにして載せるよりも、絶対イラストでかいてみせた方が
>わかりやすいと思うんだけれどなぁ。
そんなこと一概にいえない。写真の取り方にもよるし。
サイトのデザインの雰囲気にもよるからどっちが絶対いいってのはない。

338 ：329じゃないけど：01/11/27 11:22 ID:KkVNJGdv

社員でも、やめる人は1年どころか、1か月で辞めていくなり・・・。

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/11/30 01:46 ID:PV58IN6G

う～ん、気になるスレですねー。
私もWEB系派遣で時給１７００円です。経験は１年半。２５歳です。
HTML JavaScript Perl対応可能でデザインはまぁ・・並かな・・。
新規サイト立ち上げ経験はあるけど、正直デザインで食べていけるとは思ってない状態です。
デザインとプログラムを両立させられる人になりたいと思って
勉強してるんですけど、なかなか難しいですね。
派遣でやってる理由は、１つの職場に長居したくないから。
飽きてしまう・・・。
一度フリーになったんですが、個人対企業の交渉の難しさに勉強不足を実感中。
やっぱ何事も努力あるのみでしょう。
わたしはがんばりますよ！単純に収入増えたら嬉しいし、自分の価値が上がる気がする。
みんなもがんばって～！

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/01 19:17 ID:mimSWgf+

>>339
私も派遣でWeb制作してますが・・・。
スキル的にも、同じようなものです。
最近思うのですが、派遣→フリーって、実は案外難しいのでは？　と言うことです。
派遣って、所詮よそものなので、派遣先とうまくいっても、そこから
直接仕事はもらえないじゃないですか。コネが作りにくいっていうか・・・。
新しい技術やソフトは次々でてくるから、それを覚えることは大切。
ただ、制作そのものは数こなしていると、誰でもそれなりにキレイなページを作れる
ようになるので、それでライバルに差をつけてフリーになるのは難しい。
あとはやっぱり人脈・コネ作りでは・・・と思います。

案外売れるフリーになるのは、どこかのWeb会社に就職するのが近道ではと
思っています。それで、そこで中の制作ではなく、あえて企画・アートディレクター・
営業といった外の会社の人と話すポジションにつく→そこで2年くらいはガマンして
勤めコネを作る→フリーになりコネ作った人たちと直接お仕事っていうのは、どうでしょ。

私は、派遣先でただページ作っているのに飽きて来たから、来年あたり就職して
上のようなポジションの仕事に就きたいと思ってます。居心地がよければ
長くいてもよし、フリーになれればなってもいいか、くらいの気持ちです。

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/03 16:20 ID:???

>>340
就職したら、今より収入が減るんじゃない？
残業代が出ないだろうし。
よほど行きたい会社じゃなければ、派遣の方が良いと思う。

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/05 10:34 ID:q7QIWJx1

>>340
> 制作そのものは数こなしていると、誰でもそれなりにキレイなページを作れる
って言っている時点で君にはデザインの才能がないです。
それなりっていうのはあくまで素人から見たことで、
まともにデザインやってる人間から見るとろくでもないものがほとんど。

343 ：339：01/12/06 00:34 ID:yQFhL0Ww

>340
339です。
私は派遣先の企業から声かかって直接もらいましたよん。
ただ、やっぱ大きい会社は個人相手に決済とりづらいらしいので、
間にどっかの会社に入ってもらったほうがよさそう。。
デザインは・・そうですねぇ。３４２さんの意見に同調しますが（ここは自分にも厳しく）
しかし確かに、「一番数が多いレベルのwebデザイナーのデザイン」ってのはにたりよったりに
なっちゃうのもわかります。
私の経験ではデザイナーと企画・アートディレクターなんかは別物です。
デザイナーからそっちに移行するなら多少なりともビジネス力が必要じゃないかと・・。
社員になるのはおすすめできませんね・・。すごくいい企業ならともかく、
名前の聞く製作会社なら下働き状態だし（ひたすら画像作ったりとかー）
企業であればビジネスの専門家にもならなくちゃいけないし・・
という感じで、派遣のメリットはでかいのです（笑）
あと、派遣で仕事してると、時々外注で有名どころの製作会社のデザインもみれますね。
一度経験があるのですが、これは本当に勉強になりました。
そういう会社がどういう形で納品するのか。その後どういうサポートするのか。
そしていくらぐらいでその仕事を請け負っているのか。
見るべきとこはたくさんありますよ。

なーんて自分に言い聞かせてみたり。
結局、やる気とそれに伴う努力があればOKなのです。
派遣先だって外に出すよりかは内部の派遣社員にやってもらった方が安くつきますしね。
それには日ごろの信頼が必要か・・。

うだうだゆってすみません！ほとんど独り言になっちゃった＾＾；

344 ：スタッフ学習会@名古屋：01/12/07 09:36 ID:fYeErSOQ

12月16日(日)派遣労働でよくある問題3点を取り上げ学習会を開きます。
1.事前面接
2.雇用保険
3.交通費
現在派遣で働いている人、これから派遣で働いてみようと思っている人、派遣業界に興味がある人など多数の参加をお待ちしています。

詳細はこちら→http://www2.justnet.ne.jp/~fureai/

345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/07 09:57 ID:???

仲間うちのデザイン会社で
WEBデザイナー～ディレクター～Perl、CGIプログラマーまで幅広く
やらせていただいてます。
現状はお客様の要望があまりにも重要なので、サイトによってデザイナー
を変えています。もともとデザインやってる人がついでに
WEBもみたいので結構通用することが多いため、デザイン+PGができなく
ても、沢山のデザイナーとPGの組み合わせで別々で注文することが多い
です。出版系くずれのデザイナーが近頃は沢山いるため（特にフリーが
おおいです。）仕事の方が足らない状態です。完成するとお客様の方で
管理することが近頃は多いのでこの先結構キツイ業界になってきました。
また、最近はJAVA+ASP+Perl+CGI+VB+SQLができる方がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰから
流れてきてるのでPGの方も人が余ってきました。
343の方のいうとおり、「やる気とそれに伴う努力」が特に必要+
楽して儲かる業界ではないのが現状です。

長文失礼いたしました。

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/09 00:34 ID:VsdoC36t

実務無経験でも仕事をまわしてもらった方実際にいらっしゃいますか？
クリークアンドリバーやデジタルスケープはどうでしょうか？
他にお勧めの派遣会社があったら教えてください。
作品次第でどうにかなるものでしょうか。

347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/09 20:49 ID:o2KBNEl4

>346
エイクエントはやめといたほーがいいよ。
最近WEBデザイン系の雑誌に広告うってるみたいだけど実態は。。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/haken/990891957/l50

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/10 21:13 ID:???

>>346
まず、まだWeb業界の景気が良かった2年くらい前までなら未経験の人を受け入れる余裕が
ある会社が多かったそうですが、今は、どこのクライアントも余裕がなく、未経験者は
ちょっと敬遠されてしまうそうです。それで今、HTML修正+フォトショやイラレでの画像
制作修正程度の未経験者の入口になるような、コーディングの仕事は、とても少ないとか・・・。

でも、ひょっとしたら4月オープンとかリニューアルのサイトの仕事が増えるかもしれないので、
（あくまでも、私の想像ですが）来年の1月～3月くらいに、どこかに登録するといいかも？

＞他にお勧めの派遣会社があったら教えてください。
この質問に正解はありません。過去ログ読めばわかると思うのですが・・・。
どこの会社っていうよりも、いい営業さんにあたるか、いい派遣先にあたるかで
働きやすさが決まるので。もう、その辺はバクチです（苦笑）。
なるべく、最初は1ヶ月だけの契約にしてもらいましょう。自分に合うところなら延長すれば
いいし、合わないところでも、1ヶ月ならなんとか耐えられるでしょ。

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/11 13:35 ID:???

今の職場にはフラッシュを使える人がいなくて、
俺がちょっと文字を動かしただけで感動された。
まったく、、、幸せな人達だ。

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/11 17:42 ID:???

うらやましい～そんなとこなら今すぐ逝きたいよ～

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/11 20:44 ID:???

>>350
そんなにレベルの低いところ逝きたいのか？

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/24 23:20 ID:6zCyp2Sj

あげちゃおう～っと

353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/25 16:48 ID:???

今年、新しく学んだことって何だろう。
なんかズルズル流されて、特にないかも。
来年はもっと貪欲になって技術を身に付けよう。

354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/27 00:04 ID:???

>>353
私も一緒だよー。
スキルアップを目の前にぶらさげられてズルズル流され、
結局収穫なしで契約終了。
来年こそ！と思ってるけど、あんまりスキルアップになりそうもない
仕事で契約しちゃったよ…とほ。
一人暮らしで生活かかってるから
焦って決めちゃったんだ…鬱。
んでも、がんばるぞー。

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/27 00:55 ID:m83OjteL

>>354
自分も生活のためにつまらない仕事を選んでしまい(しかも長期)
来年は仕事ではあまりスキルアップは望めないみたいです。
あえて挙げれば何でもきっちりこなす能力をつける、てことか。

そんなわけで来年は家に帰ってからの時間が勝負だな、と思う次第。
派遣だから定時で帰られるし。
もういい歳 (25)になっちゃうしのんびりとはしてられないです。

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/27 01:39 ID:???

Webデザインってもう下火でしょ。飽和状態。人数が。

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/27 21:19 ID:Ml4I1gCp

>>356
私もそう思います・・・。

2年以上前から、続けてきた人は当分は仕事があるんでしょうけど、今からWeb制作の
仕事を初めようとしている人は、やめたほうがいいと思う。今から初めても、あまり
おいしい思いはできないと思うし。

2年くらい前まではね、自社ホームページを持っていなかった会社も多かったから、
そこの会社のホームページを始めから制作するだけで、数十万円～100万以上もらえた
ってこともありました。でも今は、小さなラーメン屋さんだってホームページ持ってる
ご時世だから、もう大金が入ってくるイチから制作の仕事は減ってきているわけです・・・。

仕事が減ってきているのに、『仕事の教室』とか見ると商売上手の専門学校が『目指せ！
Webデザイナー！』なんて、デカデカと広告載せているから、Web制作したい人は
増えているみたいですね。

でも・・・今から始めたいという人には、冒頭のようなアドバイスしかできません・・・。

358 ：：01/12/28 03:29 ID:8JNM0KlD

ケータイ用サイト制作経験があれば、比較的採用されやすいと聞いたのですが、
実際どうですか？

359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/28 17:16 ID:Y/dcqkE0

デザインの勉強ってどうするの？
ちゃんとデザイン勉強するってどうするの？
学校行くの？
感性なくても勉強したらデザイン力って身に付くの？
そうやって身に付いたデザインでも世間で通用するの？
企業は、そゆ人と、ちゃんと勉強してないけどかっこいいの作る人とどっちが欲しいの？

名前忘れちゃったけど、新宿でPC関係の学校経営してるデジタルに強いとかいう派遣会社。
行ったらすぐにSEIBUのHP作ってる会社を紹介してくれて顔合わせしたけど、
デザイン経験がないたら言われた。
でも時給￥1200で残業有りで10：00-19：00って派遣社員に頼む仕事じゃなくなーい？

てゆーかWEBの仕事って、デザインからCGIとかのプログラム系までって要求されること幅が広すぎくない？
昨日、電話系の派遣会社行ったら、WORDとEXCEL触れる程度だと「パソコンできない人は仕事来ないですよ」って言われた～。
でもWEB系のソフト使えるんだから、OFFICE系のソフトだって実務ですぐ覚えるっちゅーの。

クリエイト系と事務系のどっち行っても半人前扱いだから凹む。
あんまり関係ないこともグチってゴメソ。

360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/28 17:32 ID:Y/dcqkE0

＞342
そんなアナタのデザインとやらを見てみたいwa。

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/28 21:25 ID:KjHRncox

時給８００円のバイト半年しろ。そしたら、業務経験ありになる。
この業界は「業務経験あり」に異様に弱いからデザイン力ある未経験より、
デザインそこそこの経験者をとるよ普通。

362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/28 21:35 ID:???

ＨＴＭＬ、ＪａｖａＳｃｒｉｐｔ、Ｃ言語、ＪＡＶＡ、Ｐｅｒｌができるけど
仕事が未経験だからと言って雇ってくれね―よ。

363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/28 22:03 ID:???

やっぱねえ、どうしても未経験だと仕事の流れをイチから教えないといけないから、
「即、話のわかるヒト」な派遣じゃ無理だと思うのよ。

最低でも半年から1年ぐらい、我慢してどっか制作会社に入った方が
いいかもしれんよ。どこも派遣でとってくれない！と嘆いてる間にね。

364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/29 00:22 ID:???

>>359
>てゆーかWEBの仕事って、デザインからCGIとかのプログラム系までって
> 要求されること幅が広すぎくない？
デザインを極めたいのか、プログラムを極めたいのかどちらかに決めましょう。
そうでないと、どっちつかずの中途半端な人になります。
勉強するときも、何から何まで幅広くするなんて、すごく大変そうでしょ？

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/29 02:51 ID:???

>>360
自分に自信がない人ほどあんな煽りにこんな意味のない受け答えしかしない。
まあ派遣でスキルアップを目指そうなんて人達なんて所詮こんなもんだよね。

366 ：359：01/12/29 18:34 ID:wDiajf5Z

>364
でも、どちらも要求されるんだな、これが…。
WEBやれますっていうと、コーディングはもちろん、デザインや
プログラミングまでできると思われるみたい。
もちろんそういう人って自分ができない人だけど。
私も本来は別々の職種なんだと思うので、
（オペレータとプログラマ－が違うみたいに）
デザインに重点置きたい
と思ってるんだけど。

私が受けた派遣先の面接では、こちらが提出した作品も見ずに、
職歴だけ見て「デザインが云々」言われたのでカチンと来たのでした。

>365
そっか、ここ派遣のWEBデザスレだったよね。
私は派遣先でスキル磨こうと思ってないから関係ないや。
と言っても学校行こうとも思わないけど。
学校出たらオッケーみたいな世の中も糞だと思うし。

でも自信がないことが悪いことだとは思わないな。
自己満感じたらそこで終わりだもん。

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/29 18:37 ID:wDiajf5Z

>学校出たらオッケーみたいな
あ、あととりあえずの実務経験も。
だって勤めた会社とか仕事内容によってもレベル違うもんね。

368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/29 22:18 ID:???

>>366
自己満足と自信は違うよ。
自信がないなら、金もらって仕事としてやってはダメですね。
趣味でやっててください。

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/29 23:03 ID:???

>>366
自己満足と自信は違うよ。
自信がないなら、金もらって仕事としてやってはダメですね。
趣味でやっててください。

370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/29 23:06 ID:???

>>366
三流の会社・仕事・クライアントほど
デザイン・プログラム一緒にやらされます。
一流になるほど分業がしっかりしてる。

371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/29 23:19 ID:R3xaUGYV

友達が小さい所で徹夜でひーひー言ってる
小さい所は大変だね

372 ：364：01/12/30 00:07 ID:caGhoxFp

370さんに同意。きちんとした会社は分業制です。
366さんは、そこ受からなくてよかったと思います。
わざわざ作品持ってきたのに見なかったなんて、まともな会社じゃないですよ。
面接した人がWebのことわかっていない？　なおさら行かない方がいいですよ。
そんな会社。入ってからきっと後悔しますから。
たまたま、そこの面接受けた会社が、『何でも屋さん』を求めていただけのことで、
他のWeb会社は、たいてい得意分野がはっきりしている人を採用しますよ。

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/30 12:38 ID:AOrkSglV

>営業が新人でwebの事何も知らない素人で、先方とのやりとりの中で仕事の内容を把握できて
>なかったのが原因なんだけど、マジでイヤになった。

アデコのテクノブレイン　営業　そういう奴が多い。
ちゃんと把握できねーんなら、丸写しでいいから、伝えろっての。
お前が判断するなっての。涙。

374 ：：01/12/30 14:57 ID:LNsVYG85

ウェブデザインの未来っていう本読んだか？
できるデザイナー程、プログラムやってるよ。
昼はデザイン、夜はプログラムの勉強してるんだと。

375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/30 16:08 ID:???

>>374
だからってプログラムやるとデザインの腕が
上がるというわけでも無し。

376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/30 18:12 ID:???

>>374
そんな記事を鵜呑みにするのは・・・

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/12/31 15:59 ID:???

>>374の未来が心配

378 ：374：02/01/04 01:16 ID:yDSwSlL3

>>だからってプログラムやるとデザインの腕が
上がるというわけでも無し。

誰もそんな事言ってネーヨ。WEBでできる事の幅が広がるんよ。

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/04 02:09 ID:QL3iCcf8

>374

広がるかもしれんが、それだと努力の方向が
日本のWeb業界の現状にそぐわないんじゃねーの。

これだけ反レスがつくんだから。

380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/04 05:08 ID:kzbQI8Tu

>>378
幅が広がるってよりもどれも中途半端になる可能性高し。
やる必要もないしね。
まああなたがその記事を信じるのは勝手だが。
頑張って幅を広げてください。

381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/04 18:41 ID:eVJ/5TNU

>>380
中途半端ってどういう事？
WEBって完成されてないメディアだから面白いと思うんだが。

382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/04 19:19 ID:PH8IdNQH

>>381
両方極めようとすると、その人が能力的に中途半端になるってこと。
デザインも中途半端・プログラムも中途半端。
中途半端な会社とか仕事には丁度いいかもね。

383 ：：02/01/05 18:24 ID:DkcLJdpp

『ウェブデザインの未来』に出てくるデザイナ－のデザインが中途半端？

384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/05 22:25 ID:pKvCsTjd

目標を高く持つのは結構だけどね。
一般人がまねしても、どっちも中途半端になるだけでしょ。
頑張って幅を広げてください。

幅広げてもデザイン・プログラム両方できる人ってのは
一流どころではあまり需要ないが。
需要があるのはどちらか一方とディレクション能力。
もちろん両方の基本は押さえておくのは当然として。

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/05 23:03 ID:???

最近HELP　DESKの仕事にWEB更新管理やらさるとこ多すぎ（鬱）
なんでも屋になればなるほど色々やらされるな～ＣＧＩもやらされた。

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/05 23:06 ID:???

たしかに派遣でディレクションをまかされる機会は
少ないと思った。
10年のうち、1回きりだったな。。。。（ぼそっ

387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/06 02:09 ID:/3v1mW6u

派遣を長く続けたいならデザインとプログラム覚えるのもいいかもね。
長くなっても２・３年だろうけど。

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/07 16:15 ID:tUjaqgHZ

HTMLと、JavaScriptだけじゃやっぱりまずいですかね～
私は派遣でスキルを磨きたいと思っているのですが･･･

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/07 23:34 ID:lM26fyBd

うちは、HTML全然わかんない人が入ってきたよ。簡単なHTML作成だけど。
それで時給1,850円。

「よその求人は、JavaScriptとか必須でもっと低いからウチは恵まれてるよね」
つったら、「私プログラマーになるつもりないから」とか言われたよ。
んでそういう本とか見たり、個人でサイト作ってるとオタクなんだってさ。
webの職場なら、デザインとかCGIとか色々語れると思ってたのに・・・。

もっと自分でスキル上げて、色々勉強できそうなところに行きたい。

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/08 04:33 ID:tUgQ5ooQ

アプリ
DW,FW,Photoshop,Illustlator,Flash
が多少使える程度じゃ雇ってくれるところありませんか？
HTMLは簡単な物なら手打ちで出来ます。

>389
簡単なHTML作成だけで自給1850円は羨ましいですね。

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/08 17:22 ID:???

>389
羨ましいと言うより、その人どこの会社から派遣されてきたのかが
気になる……そんなスキルで仕事もらえるなんて……

392 ：389：02/01/09 01:44 ID:jYqSjzhX

テレビでＣＭしてるような派遣会社です。（notＷＥＢ系）
かえってＷＥＢ専門の派遣会社の方が、高いスキルを求められて
なおかつ低い時給なケースも多そうだなあ、と。

でもやってる事は単純作業で、デザインなんかは外注の人がやるから
修正とか、デザインなんて関係ないほどシンプルなものしか作らない。
スキル上がんないよ。

393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/09 07:25 ID:pNMUmx7F

オレも頑張るあげ

394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/09 13:05 ID:k1vk2nzM

うーん・・
こうして聞くと、運もあるね・・

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/09 13:15 ID:gvVQkpxj

派遣でスキルが磨けるなんてことはほとんどないと思うけど。
どんな職場にあたるかは運任せだし。
自分のスキルを他人任せにしゃちゃダメだよね。

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/09 20:31 ID:Sg9Gyaj3

あくまで派遣なんだから、一つの場所にこだわらずに
イロイロな所で働きたいて、経験積みたいです。

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/10 01:31 ID:0HlpfrBS

>>396
うーん、そういうのって派遣会社とか派遣先会社から見たら
すごく迷惑なことだと思うんだけど、どうよ？

あと、この業界、社員で入っても転職なんて当たり前って世界だから
スキル積むためなら派遣にこだわらなくてもいいと思う。

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/18 04:03 ID:el9zSSmP

あげ

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/21 16:12 ID:lG02qVKr

age

400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/23 12:16 ID:???

単なるプログラマと比べてどっちが将来ある？

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/24 01:56 ID:???

板違いだったらスマソン。
webデザイナーで、バイトで時給1500円と
派遣の仕事だったらみなさんはどちらを取りますか？
ちなみにバイトの場合研修期間があってその間は1300円です。
バイトで働く場合、その会社は結構いいかげんな会社で
社風は自由です。しかも、研修期間中は日払い…。
そんなところを面接受けてうかったんですが、
派遣登録して派遣で働こうか迷ってます。
派遣経験者のみなさんのご意見を仰ぎたいです…
宜しくお願いします。

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/24 02:20 ID:???

フラッシュ5.0買ったよ。35,800円だった。

いや、趣味で使うだけなんだけどね。。。

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/24 02:32 ID:???

age

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/24 05:40 ID:hyIHaXMI

初カキコ。スレ違いかもしれませんが、
こんなのが働いてるという、参考になれば。

一昨年、30歳で職務経験なしの状態から
日給１万（残業手当無）のフリー扱いで、
小さなネットベンチャーに入れてもらいました。

ぺーぺーのバイトでも良いからと、求人誌を買ってきたその日に
大学時代の先輩が声をかけてくれたのでした。
あの電話が無かったら、この仕事に就いてないんじゃないかと思います。

当時のスキルはエディタでHTMLのコーディング。
プラスJavaScriptは本を見ながら手打ち、その程度でした。
デザイン能力は時間をかけてそこそこ、という程度。

制作費の一割の報酬で働いてましたけど(笑)、
大手通信会社や募金団体、某新党などのサイトを手がけることが出来、
仕事の質に関してはほんとにラッキーだったと思います。

小さいベンチャーだったので、仕事はperl以外、すべてひとりで丸抱え。
納期も短くあたまの中パンクさせながら仕事しました。
時間と物量的にオーサリングソフトは手放せませんでした。
アドビのソフトも仕事で無理矢理覚えました。

現在世話になった会社は分裂。
仕事も細くなり、借金がちょっと出来てしまったので、
当面、派遣で仕事をすることにしました。

貯蓄しながらコツコツ勉強し、
上を目指したいと思います。

面接にもってけるだけの仕事が出来たこと、
これが今の自分の唯一の財産です。
でも、まだまだ一線で働くには未熟だと思っています。

やはり最初は量、これにつきると思います。
この業界の行く末を憂える前に、
生き残るだけの知識と体力、経験を養った方がいいと思います。

蛇足ですが、ウェブの仕事をする前は、
もらった古いPC独学でHTMLを勉強しつつ、
芝居しながらラーメン屋でバイトしてました。

この世界でやってこう、そういう方々、
お互いに頑張りましょう。

長文の板汚し、失礼しました。

405 ：QRRT：02/01/24 11:09 ID:MnFj1RN0

DDDDGG

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/24 12:29 ID:???

>404
>やはり最初は量、これにつきると思います。
その通り！あんたいいこと言うよ。

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/24 16:52 ID:???

>>401
自分も今似たような状況。
知りたいage

408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/25 01:57 ID:hy2lXBw6

仕事探してて腕に覚えある人、ここから直接仕事申し込んどけ。
http://www.webstaff.ne.jp/b/20400.htm

プログラマ/WEB製作者などの手に職系は、実際の勤務先で正社員オファーや紹介も来易いYO
派遣登録は踏み台にするんだよ

409 ：名無し＠元派遣：02/01/27 20:09 ID:N8D1bP5G

＞408
プログラマ/WEB製作者などの手に職系は、実際の勤務先で正社員オファーや紹介も来易いYO
派遣登録は踏み台にするんだよ

そうですね、私も結局派遣先から独立して今はフリーで
やっていますが、派遣先の会社自体が事業縮小でインターネット部門を
撤退する形になったので、派遣先の取引相手だった会社を
そのままいただきました。
私はプログラムは出来ませんが出来るに越した事はないんでしょうねきっと。
でも今の時代は派遣、社員、フリーに関わらず「サバイバル」じゃないですか？

410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/28 13:37 ID:kkK47y2L

派遣会社に登録するとき実務経験がないと断られますが、
アルバイトでの仕事は実務経験として見られますか？

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/28 13:40 ID:vjsgz9Bi

おれもネットワークエンジニアやってるが、昔はコンビニやパチンコ屋でバイトしてたぞ。
その金でパソコンやPhotoshopやServer買って勉強してこの業界入った。

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/28 13:44 ID:vjsgz9Bi

>>410

実務は大切だけど、アルバイトでも良い作品もって行けばOK。
売り込み方次第。自作Webページでも質が高ければ評価してくれる。

413 ：404：02/01/29 13:34 ID:5UGHLdBd

>>411
心強いですね。
要はやる気、これはだれでも共通ですね。
腕はあとからいくらでも来ますから。
派遣でもアルバイトでも、とにかく経験すること。
これが大事だと思います。

414 ：まお：02/01/30 02:41 ID:zAwRr7Wm

>>389にある
>私プログラマーになるつもりないから
こういうﾄﾞｷｭｿというか、なんちゃってがこの業界の事情を悪くしている
原因の一つだと思ふ。JavaScriptはプログラムじゃねーっつーの。
こんなhtmlが少しできるだけのようなやつが時給1850で働いているなんて
ある意味犯罪だ。こういうやつに限って堂々と「私はWebデザイナー」
なんて言うんだよね・・・
問い詰めたい（ｗ

プログラムの話が出ていますけど、たしかに、デザインと両方マスター
は難しいと思います。だけど、プログラムの基本～初級者くらいレベル
を抑えておくのは良いことだと思います。完全分業しているのは雑誌とかに
載る大手の制作会社くらいですし。プログラム「も」マスターするなら、
完全にプログラマーになったほうが良い。確かに今日Webプログラマーも
余っている状態らしいが、それでもデザイナーよりは需要は多いだろうし、
待遇も良いはず（推測）。

みなさん仕事が少なくなってきていると言いますが、贅沢です（ｗ
あるだけいいですよ。FindJobとか、リクナビキャリアとかで検索したら
それなりに求人は出てくるじゃないですか。
漏れは北海道、ｻﾎﾟｰﾛなんだけど地獄だよ。本当の制作会社なんて数えるくらい。
あとは広告代理店とか、副業でWeb制作やっているところが数カ所。
漏れは実務経験もそこそこあるし、すでにいくつかの制作した企業サイト
がたちあがっている。ま、スキルは高いわけではないが、少なくとも
先に書いたhtmlが少しのようなやつらとは比較にはならないと思ふ。
なのにそんなやつらが働いて、自分は会社探しに一生懸命とは・・・

鬱

地方の会社は皆さんが言う「何でも屋」が要求されます。
しかたなく自分も何とかしようと思い、最近Perl始めて、参考書
にらめっこして掲示板作ってみたり。こんな自分が悲しくなる・・・
上京しようかな・・・

415 ：404：02/01/30 05:30 ID:UIdJO5Pr

>>414
いやいや。
実家の方にそういう仕事があれば、なんて思ったりしますけど。
なかなかそうも行かないみたいです。ｻﾎﾟｰﾛ、友達いるんですよ。
そちらに限らず、なわばり意識みたいなのが業界と呼ばれるとこにはあると聞きます。
僕も在京ですが、「えー！？」という気にさせられます。
たしかにそういうところも都内にはありますが、
それが長い目で見て、良いモノかどうかは、本人にしか分かりません。
自分が「○○をしたい！」という気持ちがあるなら、どこでも一緒です。
ないならあるところに。これも一緒。
お互いに頑張りましょう。

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/01/30 11:12 ID:ANsKLLlK

webデザイナー職に強い派遣会社はどこでしょうか？

417 ：まお：02/01/30 17:41 ID:KwRbpnNe

>>415

ええ。頑張りますよ。お互い頑張りましょう。

418 ：愚痴スマソ：02/01/31 01:04 ID:???

派遣じゃなくてアルバイトなんですけど、他に適スレが見あたらないので。

HTMLとCSSは手打ち出来て、
DWにフォトショップ、イラストレータは
ロゴトレース・地図作製・写真補正程度まで。
CGIはサッパリ・・・の独学者で時給850円もらってます。

技術がないので、こんなものかな、とは思うけど
自分のサイトしか作ったことがない初心者なのに
デザインからアップロードまで全てさせられます。
楽しいし勉強になるから、自分としては良いんだけど、
10ページ5万とかで安く請け負った仕事は
HPDおぼえたてでgifとjpgの区別も付かないお嬢ちゃん達にやらせるらしい。
・・・いくらなんでもwebの仕事なめすぎ。
自分の首絞めてますよね。

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/01 01:30 ID:Bz3lZZZ9

age

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/01 04:04 ID:dIuYl3sj

>>418
HTMLとCSSは手打ち出来て、
ロゴトレース・地図作製・写真補正程度まで。
・・・時給850円もらってます。

インターフェースのデザインも自分で出来るの？少し安すぎないか？
某社派遣会社でＯＪＴトレーニング受けているほうが、時給がいいぞ。

421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/01 18:21 ID:???

今日会社に「やめます」っていった。
派遣生活が始まるよ。
不安だ。楽しみで、コワイ。ひー。

422 ：418：02/02/02 00:42 ID:???

>>420
そ、そうなんですか？
元々美術方面が好きで、そこそこの絵心はあるつもりですが
そんなに見映えのするページが作れるわけでもないし
CGIどころかJavaScriptも簡単なサンプル改造くらいしかできないので
そんなものかなー？と思ってました。

インターフェースのデザインって、
「こうフレーム切って、こんな画像でー」ってやることですか？
出来る出来ないじゃなくて、私以外に出来る人がいないんですよ(^^;
さもないと、くどい壁紙に、時間毎にメッセージが変わったり
テキストボックスに文字が流れるようなページになってしまう・・・

>>421
頑張って～

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/02 04:30 ID:XWnC+61P

>>422
情報デザインセンス月並み、
ＨＴＭＬのをよく理解していない人間でも１０００円以上もらっているよ。
つ～かＨＴＭＬのコード落とす事考えないでデザインされると、たまらん。
ベタスライスするしか方法無かったりする。

424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/02 23:04 ID:GXwwS1pR

派遣WEBデザイナーのみなさん、仕事ありますか？
私は３社登録してますが、どこからも連絡なしです...。

425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/03 00:56 ID:???

>>424
私はとてもデザイナーとは呼べない腕前ですが…派遣で大手企業の
WEBページ更新作業をしてます。
必要レベルはHTMLコーディングとFlash、画像処理ソフトくらいかなあ。
更新作業だと、けっこう仕事あると思いますよ。たまに新規サイトも
作れるし(w

426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/04 00:13 ID:laPaGDkC

>425
スミマセン、時給いくらもらってます？

私も今大手企業内でウェブデザイナしてますが、年棒が大手とは
思えないくらい安いんですわ。。派遣に変更しよかナ。

427 ：425：02/02/04 00:20 ID:???

時給は１８００円です。だいたい１８００円代が多いかな。

428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/04 00:34 ID:???

>>425
横レス失礼。
ちなみに派遣会社、どちらですか？

429 ：424：02/02/04 00:48 ID:vvclTlhh

そうですか...。やっぱり、大手がイイのかな。
私はDTPとWEB専門てうたってる某派遣会社（スクールもある所）と、大手のパ◯菜、
それから最近2つの会社が合併してできたところと登録してます。

>425
仕事は途切れないで来ますか？派遣会社とはマメに連絡取ってらっしゃいますか？
連絡するのは営業よりコーディネーターの方がいいでしょうか？

質問攻めですみませんが教えて下さい。お願いします。

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/04 00:59 ID:???

>>428さん＆>>429さん
私は添付とPの大手２社登録してます。営業さんと仲よくなったので(w
割とお仕事途切れずに、紹介してもらってます。どちらも時給の水準は
同じかなー。

431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/04 01:14 ID:laPaGDkC

>425さん
なるほどー。参考になります。
因にウチの会社は私の他、派遣でも何人か来てもらっていたことがありますが
大体デジタルス○ープに声をかけてたみたいです。

派遣の子（若くてまだまだ初心者の子）の方が私よりいいお給料もらってるのが
判明した時は鬱。。。

432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/04 02:18 ID:???

スレ違い気味なのでsageで質問させていただきます。
派遣登録自体初めてなのでおびえまくっているのですが・・・
WEBデザイン系派遣登録のスキルチェックとは、具体的にどんなことを
させられるのでしょうか。さらにどのくらいのレベルを要求されるのか
さっぱりわからないので二の足を踏んでいます。
（ちなみにデジタル○ケープを考えています）
ご存じの方、少しだけでも教えてくださると大変助かります。

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/04 06:19 ID:JZxJYydS

>>432
俺のときはＨＴＭＬの基本と、雛型から修正してアップする簡単な更新だったかな。
出来ればＷＥＢ作品を制作して提出したほうがいいよ。
最新の動向は、このスレで質問してみてよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/haken/1011317102/l50

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/04 19:14 ID:foAf3WO1

>>430
営業さんと仲よくなるというのは、
良いことかもしれませんね。
私もP社とその子会社に登録してます。

435 ：432：02/02/04 22:02 ID:???

>433
レスありがとうございます。
スレッドがあったんですね。大変失礼いたしました。早速いってきます。

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/07 05:14 ID:???

age

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/09 19:04 ID:H3wC6Vtg

ＷＥＢデザイナーで派遣されて、ＣＧＩまで組んでいる人は結構いるのかな？

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/10 15:11 ID:76frW/+x

439 ：最近はヒマ：02/02/11 01:00 ID:Ld/4CRVU

>>437
自分が今いるところは、デザインよりシステムに力を入れているWeb制作会社。デザインはほとんど外注に出しちゃう。なので、自分はHTML修正や
フォトショでの画像修正とかイラレでの地図制作とかのオペレーション作業が
ほとんど。

システムに力を入れている会社ので、CGIとか他のプログラムなんかは
数人いる正社員の技術者さんがしてくれます。なので、私はしていません。

440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/11 20:59 ID:mVTEHtxR

でもサーバーサイドの基礎知識はあったほうがいいのかな。

441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/11 21:34 ID:???

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　

442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/15 20:18 ID:VR4ohaZE

ア～ップ

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/15 23:33 ID:wJ1Wl/LX

Word、Excelができればいいですよ
という条件で派遣されたのですが、
Dreamweaverやらされるは
Photoshopやらされるは
Illustoraorやらせるは
Acrobatやらせるは
Flashやらせるは
あげくにCGIやらせるは
もちろんWord,Excelも・・・・
作品を作る仕事が大半だが
サポートの仕事もやらせてます

派遣先の会社は
一から教育する、って面談の時にいったのにうそばっか

なんにも教えてもらってません
逆に教えてます、社員に
どうなっているのでしょうか？

444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/16 00:07 ID:lMCs71si

↑
いいじゃん、教えてもらって、スキル上がるし...
キリつけて転職しなはれ

445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/16 03:56 ID:???

444に同意。
仕事でやらざるを得ないものは、
どんどんやった方がいいっす。
お金もらって勉強出来ると思った方がいいっす。

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/16 06:10 ID:7fn1rsbS

素朴な疑問なんですけど、
Webデザインで派遣って男の人居ます？
男と女どっちが多いの？

447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/16 12:11 ID:LlAji/9d

４４３です。
４４４さん、４４５さんレスありがとう。
でも、実際ちがうんです。
しっかりできる社員の人がいて、
その下についていろいろ勉強できれば
本当はいいんですが、
そんな人がいないんです。
最初からできる人扱いされているんです。
だから、本当にわからないことがあっても
聞けないんですよ。聞く人がいないから
自分で本買って調べる、もしくはネットで調べるしかないんです。
ホント、イヤな環境です。
お金がよければ納得できるんですが
手取りで月に１７万しかもらえなくて
残業するとイヤ顔されて
「はやく帰れ」っていわれるし、
プリンターと使ってるパソコンとつながってないのに
「このポスターと全く色、全く同じデザイン、文字だけ変更したものを作って
印刷して出せ」
って言われるし

448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/16 12:52 ID:7hpuLV+3

>>447
人に教えてもらうよりその方が力がつく。
つまらない単純作業を淡々とやるよりまし。
給料や人間関係等がどうしても折り合いつかなければやめるしかないけど。

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/16 13:47 ID:7fn1rsbS

>>447
いいたい事は良く分かるし、環境悪いかもしれないが、

こと勉強に関しては、職場に教えてくれる人がいなくて自分で
勉強するしかないって環境は他でもいくらでもあるよ。
キツイ言い方をすると、自分で本買って調べる。当たり前じゃん。
勉強に関してはね。
その他の面に関しては448と同意。

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/16 13:50 ID:???

>>446
オレも知りたい！女性が多そうだけど。
でも、このスレに来てる人の多くが女性とは思えない(^^;

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/17 16:55 ID:???

スキル：HTML、JavaScript、CSS
これで時給いくらくらいかしら

452 ：３９：02/02/17 17:25 ID:MhP+Pj8V

こずかい稼ぎサイトです。

http://genkido.tripod.co.jp/

453 ：初心者：02/02/17 18:27 ID:???

>>451
ＨＴＭＬのスキルってたとえばビルダーみたいなソフトに頼らず、
全てタグ表記で仕上げられるってこと？

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/17 20:09 ID:???

>>453
そうです。全て手書きです。

PCに関しては自分でPCを組み立て、
セットアップできるくらいの知識も持ってます（時給に関係ない？）

455 ：しがないWebデザイナー：02/02/17 21:40 ID:ZtsFqWO/

>>453
プログラマを目指すにしろ、デザイナーを目指すにしろ、HTML組みのオペレーターを
目指すにしろ、やっぱりHTMLの基礎はマスターしておいた方がいいと思います。
私が1年くらいお世話になっている今の派遣先で、半年くらい前に同じ派遣会社から
HTMLオペレーターの男の人が派遣されてきましたが、『彼はHTMLがソラで打てない』という
ことで、その人試用期間の2ヶ月でクビになりました・・・・。

まあ、職場によってはドリウェなどでの作業を推奨しているところもありますが、
他人が書いたＨＴＭＬを修正できるくらいの『HTML手書き力』は必要です。

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/19 10:12 ID:N9MaJqxU

>>451=454
～1200円ぐらいっすね。
画像ソフト使えて、数百円プラス。

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/20 20:15 ID:DctzbJut

最初はふつーのPCオペレータやってたときに
「Webできます」ってアピールしまくって
その部署のページを作らせてもらい、
派遣会社に「コーディング経験あり」って言える実績を作っておいた。

次はWebの仕事なら何でもしますと言って
時給安いWebの仕事を契約期間分我慢して勤めた。

次、他の派遣会社で時給2,000円弱の仕事もらった。
もうちょっとで契約が切れるけど、次もWeb関連の仕事もらったよん。

このとき、アピール用にちょっと気合入った個人ページを作って
そこを見てもらったよ。最初電話したときは
「あ～最近WebがWebがって言ってくる人ばっかりなんだよね」
とバカにされたが、ページを見てもらったら対応変わったよ。

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/21 22:15 ID:jshHVJit

>>447
ちと運が悪いと思う部分もある。
あなたの話だけで判断すれば、そこの会社は
「パソコンができる人」
＝
「各種プログラミングもできて、ワード、エクセル等のMS系定番
ソフトの操作もでき、Web、ネットワークにも精通していて、かつ
グラフィックもでき、おまけにDOS-V機のトラブル等にも強い」
という風に思っている典型的ｵﾔﾁﾞが集まっている会社なんじゃないの？
こういう人たちは上で挙げた各PCによる作業分類のうちひとつができて
いる人は他の何でもできるとおもっているからね。
漏れもあんまり「ホームページ」という言葉は好きでなんだけど
一般化してしまっているので「ホームページ制作関連の仕事がしたい」
といっていたらそれが親から親戚、知り合いへと伝わり、いろいろ
仕事紹介受けた。ある親戚は「ほら、この求人見てごらん、こういうのは？」
といわれ見てみると、応募資格に「ワード、エクセルできる人」という典型的
事務仕事の求人。いとこからは「○○に●●っていう会社あるんだけどどう？」
その会社を調べてみるとソフトウェア開発会社。。。
「漏れプログラミングは全然わからないんだよ」と言うと
「○○（漏れの名前）パソコンできるだろ。それに仕事はその会社に入ってから
覚えるんだから」
。。。

こんなもんなんだよ、所詮。あきらめて一生懸命やるしかない。
逆にそこから学べるものもあるはず。
今度違うところに行く時はきちんと担当の営業と話して、少しでも
納得のいくところで生き生きと働いてくれ。がむばれ。

459 ：458：02/02/21 22:22 ID:jshHVJit

＞漏れもあんまり「ホームページ」という言葉は好きでなんだけど
ｽﾏｿ
好きではないんだけど、の間違い。

WWW技術はその名の通り世界を幅広く繋げるもの。そういう世界で、
日本は間違えた形で「ホームページ（HP）」という言葉が使われているのは
本当に嫌なんですよ。。。
だけどあまりにもその使われ方が一般化しているので「Webサイトが。。。」
なんて言っても通用しないんだよね。。。

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/22 04:08 ID:???

>>459
同じようなことを仕事で感じたことあります。
一般的にはホームページでも良いか、そんな境地に達しましたが
同業者であるなら、用語はきっちり使いたいですね。
というか、一線クラスで働くヒトと電話で打ち合わせすると、
その辺きっちりチェックされちまいます。
用語を正確に使って、それで通じなかったら
一般向けに訳し直す、そんなことをしてますよ。

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/22 17:39 ID:aX6KZU86

JDDでweb製作の仕事どうかときましたー
が、　frontpage使ってください　と言われてしまった…

使ったことﾅｲ…基礎くらいならすぐいけると思うｹﾄﾞ
受けるべき受けないべき？
ちなみに私はタグ打ち派で今までキタ。
flash、css、html、画像処理系は使える…

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/22 20:13 ID:5aDCdw4m

JDDって何？

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/22 23:29 ID:aX6KZU86

会社の名前では…＞JDD
検索したらひっかかったんで…

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/24 13:54 ID:HFxyWSt6

U----p

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/24 23:00 ID:0dOV/D+d

既出かもしれませんが、
比較的Webデザイン関係の仕事が多い派遣会社って知ってます？

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/26 00:50 ID:kfwU3QUV

>>465
WEB Staffはどうかな・・・
http://www.webstaff.ne.jp/

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/26 02:40 ID:pyp99GeC

職歴なし　２６才女　数年前にデジハリ修了
HTML総て手打ち　フォトショとイラレしか使えない
ドリウィ触ったことない
短期のHTMLコーダー補助のアルバイト経験しかありません
派遣に登録させてもらえるでしょうか？
現状から最短距離でスキルアップを図るには、やっぱり
JAVAでしょうか？

468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/26 02:55 ID:/h4IC6rt

>>467
JAVAはデザイナーというよりＳＥ・プログラマーの領域。
デザイナーじゃなくて、プログラマースレで聞いたほうがいいと思うけど。
ＨＴＭＬコーディングは手打ち／ＤＷで両方出来たほうがいいと思う。
（共同作業でのサイト作成はＤＷのサイト管理機能が便利なので・・・）

469 ：468：02/02/26 03:02 ID:/h4IC6rt

>>467
個人作品があれば登録できるかと思います。

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/26 11:31 ID:O9/jUhIK

デジハリ出身者なら、おかかえの派遣会社に登録できるんとちゃうん？

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/26 15:32 ID:0wQBVHnf

>>470
最近は敷居が高い、登録は出来ても仕事は簡単に来ない。

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/26 20:25 ID:4yww+CNW

逆に言うと技術職ってスキル次第なんよ。
業務経験が０でも自分で勉強してアピールスキルがあれば仕事は来る。
業務経験があってもそこでスキルに成長が見られなければ契約更新が途切れる。
経験者談。

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/26 21:13 ID:/veyZj8l

>>468
>>467の「現状からの最短距離」っていう言い方から想像すると、
JavaScriptのことじゃないの、467が言っているのは。

いや、468を批判しているんじゃないです。468の言っていることは
全然胴衣。Javaマスターしたらプログラマーやったほうがいいからね。

>>467
「短期のHTMLコーダー補助のアルバイト経験」があるなら、とりあえず
やってみたら？HTMLコーティングならまだ若干派遣であるみたいだし。
そこで働きながら独学してうまく営業にアピールしてステップアップを。
もし本当にあなたが言っているJavaがJavaScriptを指すなら気をつけたほうがいいよ。
Web制作板なら即煽られるよ。

474 ：467：02/02/27 00:08 ID:???

みなさん御意見ありがとうございます。
とりあえず、初心者可のバイトか、派遣に登録にいって
履歴書に記入可能な職歴を作ります。DWも購入します。

JavaとJavaScriptの違いは一応ついていますが、
プログラミングもやった方がいいかな？という思いから
467のような怪しい発言になってしまいました。
自分の方向を定めるためにも、知識の整理と復習がまずは必要なようです。

自分の中でもやもやしていた思いが具体的になってきたので、
ここに書き込みをして本当によかったです。
どうもありがとうございました。

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/27 01:25 ID:8n2fknVU

>>467
Webデザイン系で行くならPerlとかのほうがいんじゃない？
フォトショ、イラレでデザイン、HTMLコーティングにプラスで
Perlで簡単なCGIできる、なら需要は増えると思う。

あとFlashとか、関連してActionScriptとか

476 ：sage：02/02/27 01:53 ID:psOc5ttZ

　わしもFlashでいくのがいいと思う。
　DreamWeaver/FireWorks/Flash それにHTMLが理解できてれば
デザイナーとしては申し分ない。さらにJavaScriptを理解できる
ようになり…
　コーディングもやってみたくなったらColdFusionあたりから始
めればＰＧとして道が開ける可能性もある。CFが理解できる頃に
はPHPもわかる。PHPもわかればPerlもわかる。
　その頃にはSQLやデータベースアクセスのしかたもわかっている。
　Perl5を理解できれば筋が良ければJavaも理解できる（ここのス
テップアップがおそらく難関）。
　Javaがわかれば Servlet/JSP/bean の３層構造は比較的簡単。
（Appletの開発は今後はわからないが、今現在は無い）。
　しかし一人前のJava使いになるにはオブジェクト指向、デザイン
パターンの理解が必要。これには経験とセンスが要る。
　が、ここまでできればおよそどんな案件でも解決できる。
　客先とあなたとの信頼関係も構築されているはず。

　WEBスペシャリスト目指して頑張って！

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/27 16:35 ID:???

>>476
初カキコです。

どっから手をつけて幅を広げたらよい物か、
悩みが入っていましたが、明瞭で非常に説得力あり！

当方、秀丸＆IEでの手打ちに始まり、
Dreamweaver/Fireworks, Illusutrator/Photoshop使いとなり、約２年。
現在Flashを勉強中であります。
フリーから鞍替えし、派遣に流れて参りました。
中途半端な英語を物にして、職場や国を選ばない人間になろうと思っています。
データベースは無視できないことを痛感していましたが、
設置や簡単な変更しかできないPerlから、
Perlを極めようか、PHPに手をつけつつSQLを体得しようか、
はたまたJavaにゆこうか、思いを巡らしていたのです。
やることいっぱいですが、２年で行けるところまで行きたいと思います。

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/27 18:45 ID:ivQTcjrP

俺はPHP+DBでいいと思うんだが。
JAVAは本職のPGに任せた方がいいかと。

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/27 19:38 ID:jwZtjkoa

>>478
Ｐｅｒｌから始めるかＰＨＰにするか迷っていたけど。（仕事しながらだと両方はきつい）
これから始めるならＰＨＰ＋ＳＱＬのほうがいいのかな。

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/27 22:06 ID:TkywUgur

私は、独学でＨＴＭＬとフォトショを覚え、イラレ、ファイヤー、ドリウェ
を仕事しながら覚えました。私は、プログラムは苦手なのでデザインを
基本からちゃんと覚えたいです。現在、雑誌のWebSiteDesignとWebDesigningを
読んで勉強中。他にある雑誌に『単なる思いつきではなく、きちんとした
デザインの基本を教えます』といったデザイン教室の広告が載っていた。
そこの教室の名前は『ビジュアル・デザイン研究所』。

美大とかデザイン系専門学校を出てない自分は、デザインももちろん独学。
そこでデザインの基礎をきちんと学びたいと思うのですが、どうでしょうか？

私もPerlを覚えようとして専門書を買いましたが、自宅マシンがMacだった
のでできることが限られてて、ギブアップしました。比較的わかりやすい
という専門書を買いましたが、技術者あがりではない自分には難しかったです。
専門書は上下巻あわせて8000円なり・・・・。
これなら、デザインの方の専門書を買った方が自分のためになったかも？

481 ：476：02/02/28 00:28 ID:???

>>477

　秀丸で手打ちができるような人はPHPから始めてもやってゆける。perlやCに
よるCGI 作成は案件として少なくなってきているので、今後は非常に厳しい。
いずれをやるにしてもクラス、オブジェクトを意識したコーディングをしてい
かないと、そこから先がつらくなる。478 もいってるけどその次はPGの世界。
センスのあるデザイナーが輝いてみえるように、PGにもPGとしてのセンスが必
要になってくる。

　ColdFusion はHTMLタグを拡張、全ての命令をタグの中に収めたようなかん
じにしてあるので、HTMLコーディングしか知らない人に非常に親和性が高い。
マクロメディアから発売されるようになったので今後は他のマクロメディア製
品との親和性も高くなると思う。
アメリカではもちろんメジャーだし、日本でももうマイナーではない。
　もちろんＤＢ連携もできるので、カウンタ、掲示板、ショッピングサイト、
オークションといったプログラム要素を含むサイトも問題なく作れる。技術の
取得、サイトの作成が簡単、スピーディなので、同じものを作るにしてもそれ
に費やす時間は、

　ColdFusion(20) ＜ perl/PHP(70) ＜ Java(100)　なイメージ。

　で工程的に厳しかったり、技術者が養成できないところはよく使っている。

　弱点は…
　３ヶ月もすれば皆CFマスターになってしまうので、上昇志向の強い技術者は
一通りやると皆やりたがらなくなるところ。デザイナー系の人がＤＢ連携も必
要なサイトを手がけてしまわなければならなくなったような時には、HTMLタグ
とこれを覚えるのが一番てっとり早いと思う。
　開発環境を揃えるのがおっくうな時は、格安でサーバーを借りてみるのも一考。
　掲示板からデザインから全て自分で立ててある個人サイトというのは、転職
活動時にもアピールになると思う。あなたのデザインセンスや技術力が全てそ
こに現れるわけだし。

　参考書やサンプル版
　　http://cfusion.itfrontier.co.jp/product/cfbook.cfm
　格安ホスティング
　　http://ipx.ne.jp/
　　http://japan-webnet.com/　　などなど。

　もちろんデザインだけを極めていくというのも全然あり。いろんな極め方が
あるはず。長くなってしまって申し訳ないです。

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/28 02:01 ID:8uvxy6sc

>>481
なるほどね・・・
たしかにデザイン系の人がDB連携サイトを手がけなくてはならなくなった、
なんてときにCFはとっつきやすいですね。
はじめてCFの掲示板サンプル見たときはあまりにもｱｻｰﾘしていてﾋﾞｸｰﾘした。ただ、
いままでperl等でｼｺｼｺとやってきた人はCFの簡易性に驚く反面、やはり物足りなく
なるというか、そういうところがあるみたいですね。

漏れが一番今勉学に励んでいるのはFlashですが、やはり今いろんなとこで言われて
いるようにデザイン系はきついです。かなりのセンスがあれば別ですが・・・
そこで、せめてプログラミングの概念的な部分というか、入り口は知っておこう
と思い、こないだからPerlをはじめ、参考書にらめっこして掲示板を制作。
CFもマクロメディアから体験版ﾀﾞｳｿして試し始めています。上の人が書いてある通り、
たしかにPHP、SQLやJAVAとかに比べれば簡単ですが、あくまでCFで済ませてしまおう
とは考えずに、とっかかりやすいCFを知ることによってDB連携したサイトの仕組みを
を学ぼうと思っています。

いずれはPHPとかもできるようになりたいんだけど、完全なCSSレイアウトとか
新しい画像フォーマットとかデザイン面でもいろんなことが出てきてそれだけで
精一杯なんだよな（ｗ

483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/02/28 02:05 ID:YTKXfOYh

>>481
ASPとPHPどっちがいいですか？　上のホスティングのHP見たけどAPSサポートになってますね。
サーバーWin2000Server多いの？　それともUNIXでもASPできたっけ？

484 ：477：02/02/28 04:02 ID:???

スキルの幅の持たせ方についてこれだけご意見伺えるのは
ほんとに心強いというか、参考になっています。
私だけへのレスでないことは承知ですが、
みなさんほんとにありがとうございます。

安いホスティングを私も借りていますが、
PHPは使えるか不明（書いてないので、多分無理）。
よって自宅に一台サーバ（Linux）をしつらえて、
そこで動作確認や公開をしようかと思っています。
サーバ周りの勉強にもなりますし。

ちなみにオークションと余ったパーツを利用して、
デュアロンの450のマシンが25000円程度で組めてしまいました。

485 ：肛門荒らし：02/02/28 05:50 ID:qIR2CC9V

僕の肛門も派遣されそうです

486 ：サーバサイド初心者：02/03/02 02:12 ID:0VPOTZT/

Web板だとビビッテ聞けないのでこちらにカキコ。
これからＰＨＰを独学で習得しようと考えています。
昨日ＰＨＰのサイトからPHP4.1.1 WIN32をダウンロードしたんだけど。
PHPはＷＩＮマシン（２０００profesional）でとりあえずの動作確認は出来ますか？

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/02 02:47 ID:???

>>483
ミクロな視点では両者は別物に見えますが、マクロな視点で比べると
類似しています。よって、どちらか片方を掌握できれば、もう片方は
相違点を把握するだけで扱えるようになりますよ。
手身近に利用できそうな方から手をつければ良いのではないでしょうか？

488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/02 02:55 ID:???

>>486
Web ServerをIIS、Apache for Winどちらにするのか不明ですが
できます。但し、Win2k ProのPWS+PHPの組み合わせでIIS+PHPと
同等の動作をするのか定かではない、と言うか知りませんが。

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/02 20:40 ID:KHBvaYz8

「最低限」と言われているHTML、CSS、JavaScript、
アプリはPS、イラレ、ドリウィはなんとかOKです。
ただ、漏れは東京じゃないのでこれだけだとかなり厳しいです。
今はFlash、Perl勉強しています。だけど、一番興味持っているのは
上に出てきているデータベース連携サイトです。このあたりマスターすれば
非東京圏でもまずまず求人あるし、今までやってきたデザイン面プラスすれば
高スキルのWebプログラマー領域までつっこんでやらなくてもまずまず「武器」
にはなるかなと・・・（つっこんだとこまで覚えられる自信なし（ｗ
デザイン関連でも勉強することが多すぎて・・・）。
とりあえずPHPプラスDB（MySQL、PostgleSQL）の勉強始めています。
安くどこかのレンタルサーバで、とおもっていたのですが、ここにきて
Linux導入して自家サーバもいいなと。>>477さんが>>484でいっていますが、
Linuxの勉強もできて一石二鳥かと思うんですが・・・。

ただ、あまり手を広げると全体的に知識が浅くなってしまうのが怖い・・・。

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/02 22:28 ID:io+zsfQB

>>489
PHPだったら無料サイトがあるよ（広告付きだけど）

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/02 22:55 ID:C/thXL+R

>>490
何処ですか？

492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/03 00:32 ID:???

WindowsNT系(2000,XP含む)OS搭載のPC一台あれば、win32版の
Apache,PHP,MySQLが揃えられるので問題ないのではないかと？

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/03 00:58 ID:???

>>492
NTならcygwin使えば、ほぼ、UNIXと同等の環境作れますね。

494 ：489：02/03/03 02:53 ID:+dwlcrBD

>>490
探してみます。

>>492、>>493
それも考えたんですよ。確かに漏れはいきなりいろんなこと学習できる
頭脳はまったく持っていないので（ｗ、とりあえずNT系OSのPCでやってみようと。
言うまでも無いですが、ASPいけますし。
ただ数年前からなんかLinux気になっていたもので・・・

でもまずはPHP、その他関連覚えるのが自分の中では大切なので、
まずはNT系OS用意して、そして時間と自分の学習具合見てLinuxも、
という風にしたほうがいいかもしれませんね・・・

レスありがとう。

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/03 12:13 ID:???

２５歳でイラレ、PSそこそこ。QXは基礎程度。
DTP職歴はない…
HTMLでサイト（自分オンリーのため）は作った経験はある
スクールで勉強しなおそうと思ってます
何だかすごく不安になってきました…あー

496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/08 19:28 ID:???

未経験だとどこも雇ってくれない・・・

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/08 22:38 ID:OEwhTio0

>>496
自分のセンスと制作技術をアピールできる作品はあるの？
業界未経験でも、作品があるとかなり違うと思うが・・・

498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/09 01:24 ID:bSUCED8D

>>497
甘い。甘い。甘い。
「未経験の方でも能力のある方なら可なので、履歴書に作品URL添付してください」
なんて求人出している会社あるか？？あってもわずかだろ。
業界未経験の場合、まず「応募」ができないんだよ。いくら良い作品があっても。
漏れもはじめの一歩がめちゃくちゃ大変だった。登録も出来なければ会社への
応募すら出来ない。

499 ：ｷﾞﾓ－ン：02/03/09 01:47 ID:???

未経験の人が入って来られない業界ということは、
いつまでたっても新人が入って来ないんだよね。
別に新しい人は育てなくてもいい業界なの？

500 ：：02/03/09 02:23 ID:OXY+Xnmv

HTMLの手書きってどれぐらいできればいいの？
重箱の隅みたいなタグをリファレンスなしで打てるとか？
一応基礎とテーブル・フレームは理解できたけど、複雑なやつだと汗が止まらん。
あと、ＣＳＳの必要性もいまいち分からん。助けてくださーい。

501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/09 03:29 ID:rM48Qwf9

自分で仕事のきっかけを作るしかないですよ。
バイトでも何でもいいから。時給の話から始めたらなんにもできないです。
半年バイトで実務経験。これだけでもずいぶん違うものです。
自分がどれだけ現場でできるのか、半年もあればよくわかりますから。
ほかにいくなり、とどまってバイトを続けるなりの、
一応のめどは立つと思いますよ。半年もはたらけば。

502 ：496：02/03/09 03:51 ID:???

>>497

498が、言おうと思った全く同じ事を言ってくれました。
多くは派遣登録すら出来なかったし、
登録しても向こうから仕事の依頼がくる事はなかった。
或いは501が言うように、条件面でバイト程度の時給でもＯＫとしとくか。

503 ：winDTP：02/03/09 03:56 ID:CX1Dnn/2

>>496
逆に一般企業のＷＥＢ担当社員の方が採用されやすいよ。未経験でも。
一般企業というのがミソ。制作会社とかじゃバイト待遇以外は無理でしょう。

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/09 04:08 ID:1I3VA0yC

>>499
学生の頃からバイトしててそのまま社員に～ってのが多いんじゃない？

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/09 04:18 ID:???

>>500
派遣で働きたいなら、ＣＳＳの必要性もいまいち分からんようじゃまず無理。

HTMLは基本的な組み方が理解してればＯＫ。
ただテーブルは重要。大小のセル・列が入り混じったどんな複雑なテーブル
でもさっと作れるぐらいのスキルは欲しい。
後は辞書引きながらでＯＫ。全部タグを覚えてる奴なんていないし、
必要性もない。

506 ：496：02/03/09 04:29 ID:???

>>503
派遣じゃなくて就職の話なら板違いかと。
派遣で一般企業のＷＥＢ担当だとなおさら未経験は難しいと思うのですが。

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/09 13:53 ID:???

一般企業のＷＥＢ担当の仕事って、どうやってみつけるんですか？
あんまり、オープンに募集してないし。
やっぱり、その会社に前からいて、趣味で自分のページ作っているような
そんな社員の人が、他の仕事の合間にやっているってイメージあるんだけど。

派遣ネタじゃないからsageます。

508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/09 21:55 ID:J7Y+obHC

スクールで数ヶ月勉強した程度でＷＥＢ製作者になれると思っている人が多いな。
２年くらいはアルバイトで業界経験積まないと、制作会社の社員も派遣社員も無理だよ。

509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/09 23:25 ID:0tMLbcaD

>>508
そうでもないよ

まぁ、会社にもいろんなレベルがあるけどね。

510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/10 00:19 ID:u3tEcNG8

>>508
>>509
両方胴衣。
何も知らずスクールで０からはじめて今Web制作の仕事ができている人は
１．もともとポテンシャルがあって、Web制作で才能が花開いた
２．雇われている会社がﾄﾞｷｭｿ
このどっちかじゃないかと思ふ。
２に該当するやつらは堂々と自らを「Webデザイナー」と言い、さらに自分は
「ファッションデザイナー」とか「インテリアデザイナー」とかと同じ
部類に属していると思っている。

>>500
>>505の言う通り。CSSの必要性がわからないんじゃ別の仕事探したほうがいい。
Web制作板でそんな質問したら「いますぐ回線切って（以下略）」って
言われるだけだぞ。

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/10 14:00 ID:???

507>
うちの会社がそうでした。空いてる時間に社員がHP更新をしてたんだけど､
だんだんデータ量が多くなってきて制作･管理が大変になってきたんで
募集してましたよ。基本的に会社側にWeb知識がほとんどないので
面接はアピールできた人が勝ちって感じでしたねぇ･･･
まぁ採用したのはスクールで０からはじめた実務経験アリ(バイト)の方
でしたが。ちなみに求人は雑誌の営業募集枠に+HP制作者募集(未経験可)
みたいな感じでしたよ。

512 ：507：02/03/10 16:13 ID:HC7FZgvE

>>511
なるほど、営業募集するときにいっしょに、みたいな感じで募集したんですね。
それでは、とらばーゆや新聞の折り込み求人チラシもまめにチェックって感じですね。
サンキュウです。

513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/10 16:59 ID:sAeSyEbu

>>512
ただ、そういう会社はパソコンできる＝システム関係（プログラムとか）もできると勘違いするので気をつけましょう。デザイナーにハッカー対策
求めたりするから．．．

514 ：詳しい話：02/03/10 17:03 ID:tsO8EbEE

http://www.adultcross.com/deedrich/01/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/

515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/10 19:25 ID:SbtRKS+U

>>513
胴衣っす。
>>447のような目に合う。>>447はその後「自分で本買って調べるなんて
あたりまえだろ」なんて叩かれているが、>>447が言いたいのはそうではなくて、
まさに>>513の言うような会社に派遣されてしまったということだと思う。

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/10 20:15 ID:UN2w/T32

未経験だと派遣でもバイト程度の時給というけれど、
逆に言うと派遣登録する時、どれくらいの時給を求めていいんかな？
個人的には1500ぐらい欲しいがそれじゃ仕事ないかな？
実際は1000～1200ぐらい？

517 ：516：02/03/10 20:18 ID:UN2w/T32

ちなみに、派遣の求人サイトを見ると
経験２～３年で1700前後みたいだね

518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/10 21:29 ID:21R92oRe

>>517
そうですね。ここまで下がると派遣の旨みがなくなった。
今迄だと、９時５時で４０万ぐらい貰ってたのに。
そふマップでプリンター売ってるほうが儲かる。

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/10 23:49 ID:UN2w/T32

>>そふマップでプリンター売ってるほうが儲かる。

そう言われてしまうと非常に切ないっすね(苦笑)

520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/11 03:09 ID:Jv97mCCV

次新大学生なんですが、web派遣会社とかに登録は無理でしょうか？
ＨＴＭＬ
ＣＳＳ
ＪａｖａＳｃｒｉｐｔ
Ｆｌａｓｈ

ぐらいしかできません。

521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/11 05:19 ID:LPA8/6wa

学生不可です。つーか普通の派遣はフルタイムだっせ

522 ：520：02/03/11 15:10 ID:Jv97mCCV

>>521
そうですか～…助言ありがとうございます。

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/11 20:31 ID:3MOku0SS

>>515
そういうところに派遣されるのがイヤなら、
派遣なんかやめて正社員になればいいじゃん。
ってゆうか、なるべき。

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/11 21:23 ID:ZOIM3fM4

>>523
いや、派遣だからまだましなんですよ・・・いずれ期間終了で違うところに
なるから。
正社員で入って「話が違う！！」ってなったら大変です・・

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/12 18:49 ID:tupvurwr

>>524
それ、とてもよくわかる。。。

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/12 23:36 ID:Q0x8vPOv

>>524
その「イヤな」会社に入れってことじゃなくって
派遣された先に教えてくれる人がいないからイヤなんて
甘えたことを言うなってこと。
即戦力にならない／自分で問題を解決できない派遣なんて迷惑。
未経験OKの会社に社員orバイトで入るべき。

527 ：524：02/03/13 00:51 ID:x3a8VQDI

>>526
いや、ですから・・・
別に漏れ（おそらく>>447も）は、「派遣された先に教えてくれる人がいないからイヤ」
なんて言ってないですって・・・
自分で調べて問題解決、そんなこと言われなくても解ってますよ、っていうか
そんなこと当たり前ですよ。
漏れや>>513が言いたいのは、「パソコンで何かできる人＝パソコンで全部できる人」
と思っている年配おやじがたくさんいる会社だとアウトだということ。
そして正社員だとよけややこしくなってしまうということなんです。

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/13 04:22 ID:ZGYoakPE

面倒なこと＝分からないことを押し付けるオヤジは早めに引退でもして貰いたい
元来、契約時の職務さえ遂行していればいいわけで、契約外のことを任せられれば
その分ギャラをいただくのが派遣契約ってやつだと思う。
ただ現実には目をつぶってあげてるわけだし、日々+αは還元してるつもりです。
オヤジなりに勉強してる人もいるので、一概には言えませんが・・

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/13 13:17 ID:vy1Y5rtk

叩かれるの覚悟で恥をしのんでお聞きしますが、
将来Ｗｅｂ製作に興味がありこのスレを読んでますが
ＣＳＳとかドリームウィ―バーとかＰＨＰとかの存在すらしらなかった
一般人です
本を読んで独学で勉強しようと思いますが何の本を買ってよいやら分かりません。

当方就職が決定してない大学４年です。４月からフリーターで
今はＰＳとイラストレーターで趣味のお絵描きとかしてる程度です。
このスレに出てくるプログラムとかアプリの名前ぐらいわかるようになるには
雑誌程度の本を購入で大丈夫でしょうか？
このスレに書きこむ資格すらない身分の無知学生で申し訳ありません。

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/13 16:47 ID:fIjmJhv9

>>529
ＨＴＭＬのタグ本でも買って、まずはタグの勉強でもどうでしょう。
あとは、最近はWeb専門のデザイン雑誌とか技術・プログラミング雑誌なども
けっこう売ってますよ。
あとは、あなたのやる気＆根気次第。

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/13 18:22 ID:+RxWGAhC

>>529
アプリならスクールとかの無料体験を受けてみるのもよいのでは？

532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/13 20:54 ID:FEqC5pBZ

ＷＥＢの仕事に就こうと思ったら、どういうソフトが必要ですか？

533 ：532：02/03/13 20:58 ID:FEqC5pBZ

●Macromedia Dreamweaver Interface Improver 1.0
●Macromedia Dreamweaver Ultra Developer 4.01 日本語版

このソフトを買おうと思っているのですが、どう違うのしょうか？
初歩的な質問でごめんなさい。

534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/13 21:34 ID:nufWPK/d

>>533
何か色々ＷＥＢ用ソフト増えてますが、基本はＰｈｏｔｏｓｈｏｐとＤｒｅａｍｗｅａｖｅｒだね。
この２本ができてから他のソフトを勉強すればいいんでないの？

535 ：532：02/03/13 21:40 ID:FEqC5pBZ

>>534
ありがとうございます。タグから勉強していますが、ソフトも徐々に頑張りたいと思います。

536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/14 01:24 ID:V7ZRIPHH

>>533
どちらも、どう違うかがわからない人が買うソフトではないです。
前者はDWの使い勝手をよくするためのソフト、後者はWEBアプリ開発向けの
機能が強化されたDreamweaver。
>>534
学生ならPhotoshopを（学生以外だと死ぬ程高いから）、そうでなければ
DWとセットになってるFireworksがいいと思う。

537 ：449：02/03/14 01:59 ID:PgWNbRK3

>>447は俺は529と同じように介錯した。
だから>>449でああ書いた。

おやじに教えてやれよ、スキルは他人に頼らず自分で磨けよ、
嫌でも苦手でも仕事なんだろ我慢しろよ。

契約期間で金貰ってるならね。

ただ、嫌なら契約満期にさようならは可だと思う。
ある意味派遣のメリットだし。

538 ：449：02/03/14 02:01 ID:???

529→526

すみません、逝ってきます。

539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/14 02:27 ID:PgWNbRK3

独学で勉強してやっと未経験でWeb業界の派遣に入った者としてからアドバイス。

まず、DreamweaverとFireworksは求人スキルで求められる事が多い。
一方、「ツールを使わず」にタグ打ちコーディングが出来る事。という条件の会社も多い。
つまり両方出来れば一番いい。

で、個人的にはタグ打ち→ツールの順で勉強するのを強く勧める。

勉強は参考書とにらめっこするより、とにかくホームページを1から作ってみる。
これが一番の勉強。

HTML総手打ちでホームページを作る。テキストベースでデザインはテーブルを駆使。（１つめ）
デザイン部分をスタイルシートに置き換えてみる（２つめ）。
フレーム版や簡単なJavaScriptなんかを交え、画像データメインでデザインする（３つめ）。
ロゴ、アイコン類、画像加工にはPhotoshop。余裕があればIllustrator,Flashも使う。

３つも作れば、タグ打ちは楽勝で出来るようになる。

この３つのHPを自己制作作品とする。そんで、派遣会社に登録する。

派遣登録しても、依頼が来るまで、面接やらで時間がかかる。
DreamweaverとFireworksはその間に学んでも間に合う。

以上はオレの例ね。やり方は人それぞれ。まあ、参考までに。

540 ：532：02/03/14 06:11 ID:RpTI1pt1

>>536 >>539
いい情報ありがとうございます。dreamweaverは使ったことがあるのですが、買おうと思った時に
二つをみつけどう違うのだろう？と思い買いそうになりました。ありがとうございます。

DreamweaverとFireworksまず勉強してみますね。

541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/14 13:20 ID:Cmyf3RDs

企業HPとか、いくつか一人で作ってこなしてみたけど、
正直業界のこととかわからないし経験もあまりないから、
（ちいさいとこでもこだわらなければ入れるよ、とか言われたけど、
就職活動せずに）
20代の残り僅かな年数、しばらく派遣で仕事勉強して
腕とか身につけてからの方がいいかと思ってたんだけど、
このスレ読んでかなり考えさせられます。
制作会社にバイトでもアシスタントでも入った方が勉強になるのか、
（でもコーディングとか画像処理とかさる仕事ばっかりで逆に勉強にならない
おそれあり？）このスレみながらかなり今どう動いたらいいのか迷ってる…

Webだけじゃなくて映像系の小さい会社いたことはあるから、そういうとこだと
負荷が大きい分小さい仕事でも進行管理から何からすべてまかされたりして
非常に勉強になるのはわかるけど、ノウハウの資産とか持ってる会社じゃないと
いかんせん個人の力量だけで切り抜けるのはつらい。まさに井の中の蛙。
よくわからないけどナレッジマネジメントってやつ？

もっと業界とか仕事のこととか制作全体のこととか勉強できるところで働きたい。
やっぱ派遣はオペレーションｵﾝﾘｰなのかなぁ…

飽和状態なのは自分が以前いた業界もそうで
(上の方のレスに
＞「徹夜してでもこの世界で仕事していく」とか
＞「いいものつくるためならきつくても構わない」って人が多いのに　
てのがあったけど、
いわゆる｢夢と努力体力だけでいいから
この仕事でやりたい！金なんかいらない！｣って夢売り奴隷が急増して下手にダンピング状態)、
この業界も何年かすれば値下がり激しく
なるのは前から思ってたから、ある程度覚悟はしてるけど。
デザインにしてもスキルにしてもそれだけでは将来難しいよなー。
腕以外の認められるような実力もほしいな。企画とかディレクションとか、
人脈とかかな…。

542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/14 23:39 ID:ot43QGU3

「これだけは負けない」というものを持つこと。
現状に絶対満足しないこと。
「スクールさえ出れば」とか、
「ホームページ作ってデザイナーになれる」という勘違いをしないこと。
そういう勘違いレベルでも数年前ならOKだった。しかし不景気のせいもあって、
中小企業では社員がビルダーとか使って趣味で「勘違いレベル」の自社サイトを
作って満足してしまう状態。きびしい。
WWWをひとつの重要な媒体と位置付け、そのためにはたとえ費用がかさんでも
ある程度の実力、実績をもった技術者にサイトを制作してもらわなければ
と考えている企業など日本ではまだまだほんのわずかだろう・・・
アジアでもお隣り韓国に数年遅れている日本のIT。この先2、3年でこの状況が
劇的に変化することは難しい・・。例えブロードバンドが進んでも。
数年前まではたくさんあった典型的企業サイト制作案件
･トップページ
･事業内容
･商品紹介
･関連リンク
なんていうのは今後益々少なくなっていくと思ふ。
それでもこの世界でやっていくには、それなりの技術力が必要。
例えば、このスレでも出てきているけど、データベース連携サイト
なんかは社員が趣味で作れるようにはいかない。
勘違いしている人結構いるが、ドリウィのUDは確かにショッピングカート
とか構築できるが、ある程度の知識が必要。HTML知らなくてもドリウィで
フツーなサイト作れるのとは違う。
「私はプログラマーじゃなくてデザイナーになりたいの！」なんて言う人が
出てきそうだが、サーバーサイドのプログラムはPCのアプリ作るなんていうのに
比べたら容易。ｼﾞｸｰﾘ勉強すればつかめてくる。
もちろん、完全分業しているような大手制作会社で、あくまでデザイナーをやりたい
と言う人は、それを極めていくも良しだと思ふ。

いずれにせよ、ほんのﾁｮｺｰﾄ "ほーむぺーじ" を作って、「これでデザイナーに
なれたらな、、、カコイイなぁ、、、仕事無いかな・・・とりあえず他に
何覚えたらいいのか2chで聞いてみよう。あ、DreamWeaverって何なのかな？
CSSって重要なのかな？これも聞いてみようっと」なんて思っているのなら終わり。

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 00:54 ID:rawI0qrI

個人的体験から。
私も独学からはじめ、30でようやく知り合いのつてに拾われ、
日給固定一万のフリーランス扱いでこの世界に入りました。

勉強しながら仕事ができたら、という気持ちはわかるんですけど。
現場に入ってわかったのは即戦力です。
もちろん仕事がそのまま経験となり己を磨くことにつながりますが、
それは結果であり、まず（幸運にも）与えられた仕事を目一杯がんばることです。

1年で一仕事いくらの話になりましたが、年明けとともに仕事が減ったため
派遣に登録。半月後に仕事を始めました。

派遣先でもおなじですね。
頼める人、できる人であることを前提にやっとってくれてますから、
それに応えられるよう、必要であれば個人的提案もさせていただいてます。
いままで関わってきたサイトなどに、現状の仕事で接点があれば、
このような仕事をしていたのだがと、URLを送ってみてもらったりしています。

ディレクションや部署の統括責任者から仕事を頼まれたりしますが、
自分が何ができる人間なのか、仕事を通じてアピールしていくことも
大切です。もちろん、そのような職場ばかりでもないでしょうか。

少々がたついた現場の方が、自分らしく働けるようでもあり、
自分の（派遣に限らず）この仕事に対するベクトルの正否も見極められるように
最近は感じています。

実はもう一人、おなじ派遣先から派遣されてるのですが
その人は金もらいながらhtmlでも勉強できれば、
という方です。
無自覚に指示を待ちボーっとしてるため、あまりいい印象ではないです。
（社員の前で、独り言でしごとくれーとか。言ってます。。。）

544 ：：02/03/15 01:19 ID:TunL7IC4

何か熱いな。

俺が新人に望むことは、とりあえず、社会人としての常識と基本的なタグの理解。ＤＷの基本操作だけでいい。
中途半端な経験・知識で仕事ひっかき回されるより、素直に分からんこと聞いてくれよ。仕事終わりで事務所のＭａｃで勉強していいからさ。

545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 01:57 ID:n2K298VP

レベルの低い質問でお恥ずかしいですが
未経験での登録のために自己作品を一から制作する際
どのような題材のWEBページを作っていけば良いやら困っています。
全く課題なし、テーマ自由となるとかえって思いつかないタイプなので。
自分の持ちネタだけだと個人的なイラストギャラリーページにしかなりません。
架空の企業や店を想定しようとしましたがそれも難しい・・・
皆さんがどんな内容（+量）の作品を提出しておられるのかお聞かせ下さると助かります。

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 02:43 ID:tHu/h+cz

>>545
あ、私もそれ考えました。
＞架空の企業や店を想定しようとしましたが

ほとんど企業ページ少しとかしかやってなく、どちらも似たような職種、
似たようなイメージの会社なので、もっと幅を広げられるよう、
擬似ショップページとかサンプルとして見せられればな、と思って。
（でも写真とか必須だろうから難しいな）

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 02:48 ID:rawI0qrI

543です。寝る前に一言。
>>544
たしかにおっしゃるとおりだと思います。禿道です。
新人さんの知ったかぶりは見ていて痛かったりしますね。
>>545
コンテンツがなかったら、サイトとして存在しても仕方ないので、
作れないのは当然ですね（苦笑）
本来のウェブサイトのあり方や、インターネットとはなんぞや？
といった、根本的なネットの意義、存在価値を見極めるように
努めてはいかがでしょう。
個人的なイラストギャラリーを、いかにウェブで「あり」な
ものにするか。その糸口がわかったら、
十分作る（見る）に値するサイトになるかと思います。

548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 10:31 ID:ICvGmMR7

>>545-546
難しいとかいってる時点でダメだって。
その難しいとか面倒なのを作ってこそアピールできるんでしょ。

あと、ホームページは１つじゃないんだからいくつも作ってみればよい。
写真からロゴまで自作で企業ページっぽいのも作ってスキルをアピール。
個人的（個性的）なのも作って、センスや自分自身をアピール。
量は１０ページくらい。あんま多いと見てくれない。

逆に言うと未経験ならそれぐらいやってやるぐらいの気合がないとね。
未経験ならモチベーションを重視という会社も多いから。
がんばれ！

549 ：546：02/03/15 13:19 ID:tHu/h+cz

自分は固めの会社のHPばかりで、ショップサイトとか、
もっと女性的で華やかなイメージのサイトデザインとかも
バランス的に手持ちとして欲しいと思って、
近所の好きなパン屋さんのHPでも
非公開応援ページの名目のもと勝手に作って
就活用のサンプルサイトにしようかと思ったけど、それってまずいかな…？
どっちみちバシャバシャ写真とか勝手にとれないし。

そういえば、資生堂系列のブランド、FSPのHPって
化粧品ブランドのサイトなんだけど、
架空企業ページとして作ってたね。
ああいうの見ると、とてもあそこまではできないまでも、
よし、発想次第でできないこともないんだ、と思うかも。
関係ないけど、ここ、渋谷で変わったことやってたりして
プロモーションも面白かったな。。

う～ん、ここネガティブな情報だけじゃなく励まされるし
勉強になる良スレです。。。

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 13:31 ID:???

Dreamweaver趣味レベル
PHOTOSHOP趣味レベル

だめだろ・・・ぅな

551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 19:08 ID:3FQcntKF

>>550
そういうレベルでも雇ってくれるレベルの会社はあるんじゃないの？

552 ：545：02/03/15 19:14 ID:Pl2R4hGm

レスありがとうございます。
情報量多めのサイトを含め、数点デザインしておいて
アピールしようと思っていたのですが当然持ちネタがなく、
デザイン前の段階、「架空の企業・情報をでっち上げる」という作業に
足を取られて面食らっておりました。
技術のレベルについてはいろいろと情報が手に入りますが、
作品の題材に関してはタブー・ノウハウを知る機会がほとんどなかったので
ヒント+叱咤激励をいただき大いに助かりました。引き続き頭をひねってみます。

ただ、>>549さんと同じように、画像・文章の問題でも頭を悩ませております。
非公開の一時的なサンプルページならば、既存の情報を改変・つぎはぎしても
問題ないのでしょうか・・・

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 20:26 ID:C1Rb1Wc5

>>550
趣味程度ってどれくらいですか？
私も趣味ですので、是非おききしたいです。
だからこそ、仕事にしないで、趣味の範囲内にしといたほうが
いいのかなぁって思った（今ふつうの事務やってる）

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/15 21:27 ID:0MSQxTnX

>>553
みんな最初はビギナーだったんですよ。ソニーとかのサイト作った奴らも最初はペーペーだったんです。たぶん．．．
趣味でも、いいサイト作ってやろうと思い、切磋琢磨することが大事だと思います。プロ経験５年でもどーしようもない奴いますから。

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/16 00:50 ID:okx9UN1r

>>545
架空の会社を考えるのだったら、既存の会社のリニューアルを
手掛けるつもりで考えてみるのはどうでしょう？
現在の問題点を提起し、企画書も作ってみて、とか。
自分が作りたいデザイン、これくらいは作れなくちゃ…
というのは脇に置いて、「こういうページだったら自分は見たい」
って所からまずは初めてみたら。

556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/16 02:25 ID:VD96Ha1N

去年の4月会社を辞めてから独学でhtml、イラレ、フォトショ、ドリウィ、frash、css、javascript覚えました。
派遣に登録したんですが、これらの知識がある人はざらにいるので実務の経験がないとなかなか難しいようです。
これからjavaを独学で勉強しようと思ってますが無謀でしょうか？

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/16 03:03 ID:???

>>556
やめとけ。クライアントサイドのJAVAなんてケータイ以外使わん。
XPなんてSUNのサイトからダウソしないとダメになったし。
サーバーサイドのJAVAはプログラマーの領域。
PHPやColdfusonの方がいい。

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/16 09:46 ID:d0VD/gOs

>>556
だから上のレス通りじゃん。
どんなに勉強してスキルがあっても、未経験ってだけで門前払いなんすよ。

Flashはアクションスクリプトできればアピールできると思うよ。
JAVAやるなら、Perlの方がアピールできるよ。

ん？
ってゆーかさ、去年の4月からそれだけ学ぶのに1年もかかったの？？

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/16 09:50 ID:???

かなり（口調が）厳しい意見が返ってくるけど、
中身は真剣に答えてくれてるのが分かっていいですね。

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/16 09:54 ID:???

昨年末に正社員の会社を辞め。
上にもあるように想像以上に厳しい就活を経て、
３月より未経験のWebデザイン職の派遣契約が決まりましたー！

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/16 18:35 ID:???

>560
おめでと！！頑張れよ！

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/20 02:36 ID:3MFiQLFh

あげ

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/20 11:51 ID:a27eIbew

>>555
自分も未経験者だったときは、架空のソフト会社のホームページを
作って、それを派遣会社の営業に見せました。
まあ、4年も前の話しですけど、熱意は認めてくれたみたいです。
自分個人のホームページを凝って作るのもいいのですが、
やっぱり仕事としてするのは企業用ページなわけですから、
1社くらいの架空の企業用ページを作ってもいいかも。

564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/21 12:18 ID:grQrcKaC

タグの手打ちとありますが、テキストエディタを使う場合はどうなる
んですか？タグ手打ちできますと言えるんですよね。

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/21 12:49 ID:QKuTiLcD

>>564
うーん、色んな意味ですごい質問だ(^^;
じゃあ、564に手打ちでないとはどういう場合を言うかを伺いたい。

566 ：564：02/03/21 14:38 ID:hcUjazz3

タグ手打ちってメモ帳とかで打つことじゃないの？
タグ打ち支援機能がある以上ねぇ．．．

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/21 19:19 ID:0/faoemI

制作会社とかって指示書？渡して手打ちで一からやるところが
多いって聞いたけど、ほんとにそうなんだろうか…
だからデザイン面はディレクターとアートディレクターの
仕事でコーディングスタッフだけ希望とか…
制作会社だったら数とスピードこなさなきゃいけないだろうし、
絶対効率の面でソフト→不要タグ直しの方が効率的だろうし、
へんなきまりやなあと思ったんだけど…

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/21 19:27 ID:SDs9lhCZ

私は開発系の者で下のような仕事をしてきました。
・オラクルデータベースの構築
・オラクル系のWebサーバの立ち上げ
・オラクル系CGI（＝PLSQL）によるDBがらみの動的Webページの開発
・Apacheの構築
・Apache+Perlによる掲示板やクイズコーナー構築
ところがWebのデザインセンスとなるとからきしだめで、無骨なもの
しか作れません。
また、HTMLはCGIでHTMLを作成してきたので手打ちしかできず、Web作成ツ
ールも知りません。Photoショップは普通程度には使えます。
私のような者でも努力すればWebデザイナーとしてやっていけるでしょうか？
ちなみに現在、３５才です。

569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/21 19:49 ID:pqaJhJy7

>>564
ここがもしWeb制作板なら
「氏ね」とか、「いますぐ回線切って（以下略）」とか言われておしまい。

>>567
制作会社といってもいろいろありますからね・・・。
ただ、指示書渡して手打ちで一からなんていうのは最近よく出ている
Web制作系雑誌に特集組まれるような超有名どころとか一部でしょう。
キノトロープが確かそうだった。
ああいう大手は「スピード」よりも「時間をかけて質の良いもの」と
いう考えだし。クライアントも超大手どころばかりで、最近単価の下落で
崩壊寸前の制作会社にとってみれば信じられないような制作ギャラもらっている。
もちろん、大手でもあえてドリウィ使っている所もある。

派遣なら手打ち、WYSIWYGソフト両方でHTML組めたほうが断然いいのは
言うまでも無いが。
よくこのスレで「HTMLできなくてもDWとかでいいよね？？」なんて言う
人いるけど、会社行ったら一からサイト立ち上げできるなんて考えが甘い。
既存サイトの修正とかも当然仕事。派遣ならそういうポジションはなおさら。
そんなとき、「HTMLわからない」じゃあ話にならない。
誤解されるかもしれないけど、漏れは別に「手打ちでやれ！！」と言っている
わけではない。漏れもドリウィはお世話になっている。ただ、どんなソフト
使おうと、おかしな形のタグ挿入されてないか、とかチェックできないと。

570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/21 20:09 ID:pqaJhJy7

>>568
どうして？？
そのままWebプログラマーでいいじゃない。あなたなら、無理してHTML作成ソフト
覚える必要なんて無いと思う。
で、話変わりますが、>>568さん、DBがらみのサイト構築だと一番案件
が多いのはどんな言語（？）使うやつでしょうか？？
友人からはPHPだと言われたんですが・・・

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/21 21:52 ID:QKuTiLcD

制御系C++プログラマを捨て、Webデザインの派遣に移った者です。

>>568
そのスキルがあれば、まず仕事自体は派遣では山ほど来る。

ただ、Web系の会社に派遣で行っても、Webデザイン系はやらせてもらえないでしょう。
当然、DB系やサーバー系のスキルが期待される。
時給も2000円以上のかなり高いところを狙える。

それでも、Webプログラムじゃなくて、デザインをやりたいんじゃ！
というのであれば、相当キツイと思われる。

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/21 22:06 ID:pOsPusUL

>>568
Webデザインじゃなくて、Webプログラムやったほうが絶対いいです。
デザイナーは沢山いるし、かなりできないと、ダメだし。仕事も
今少ないし。
新規で立ち上げっていう話もあんまり聞かない。閉鎖とか、サービス
終了ってな話は多いけどね。イーベイみたいに。
ちなみに私はWebデザイン職。まじで転職考えてます。きびしいです。
プログラム書ける人がうらやましい。

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/22 00:26 ID:OfsXG+La

>>569
さ、さうか…。使い勝手がそんなかわらなくても
裏から見てタグが綺麗に並んでるサイトが
クライアントから見て「時間をかけた質の良いもの」と
して認知される場合もあるのか…

とちなみに自分は一応基礎的なHTMLはできるけど、
DWで作りつつ同時に見ながら修正くらいしかやらない。
今まで仕事は非派遣で、デザイン案からCGIとか抜かしたサイト制作
一貫してまるなげされるみたいのしかやったことないので、一から手で
組めと言われたら、スピードとか複雑な仕上げとかイマイチ自信がない。
派遣ではどの程度要求されるのか不安。。。

574 ：569：02/03/22 01:54 ID:CdKtbz9N

>>573
あくまで一番大切なのは「表」だけどね・・・
ただ、このスレに来るようなWeb制作系の仕事している人たちなら、
「お、このサイトいいな」と思ったらついついソース表示して研究してしまう
と思う。漏れもそう。
それでのぞいて見てタグがぐちゃぐちゃになっていたらｶﾞｶｰﾘしてしまう。
ネットバブルに乗ってできた、なんちゃってデザイナーがいるﾄﾞｷｭｿ制作社なら、
クライアントも所詮ネットバブルに乗っかって「我が社にもほーむぺーじを」
なんていう年配社員の多いような会社だろうから、タグがぐちゃぐちゃになって
いようと構わないだろう。
だけど、Webにものすごく金かける大手企業を相手にするような有名どころの
制作会社ではそうはいかないからね・・・こういう会社の作ったサイトは
表もきれいだけど裏もきれい。そして、ちゃんと理由があってWYSIWYG使用禁止、
もしくは、DW使用、と社内で規定しているからね・・・。

何度も言うけど、漏れは「手打ちでやれｺﾞﾙｧ！！」と言っているわけではない。
派遣の場合「手打ちでできる人」or「DWできるひと」だから、両方できるのが
一番いいと思う。

>>546
＞資生堂系列のブランド、FSP
有名Webデザイナーの一人、A氏制作のサイトですね（別にイニシャルに
する必要ないんだが（ｗ）

575 ：568：02/03/22 07:16 ID:6zlD4RRB

私は３５才なので、年齢制限に引っかかって応募すらできないケースが
多くて鬱です。
PHPは投資を抑えられる、お手軽、ということもあって人気がありますね。
DB+Webについては、これまではオラクルデータベースが流行っていたこ
とから、Webもオラクル製のWebサーバソフトが多かったように思います。
言語はオラクル独自のPLSQL言語で、DBの取り扱いが簡単です。
ところがJavaが流行りだしてきたことから、オラクルWebでも
Javaをサポートするようになりました。これは単なるオマケで
はなく、かなり本気であり、オラクル社としてはこのJavaを主
流にしたいと思っているようです。
但し、当初のJava実装は不便なところが多かったのと、PLSQL
に慣れたプログラマが多いことからあえてJavaを選ばず、あま
り使われていないようでした。最近の新しいVerになってようや
く本格的に使われるようになってきたかなという印象です。
ただ、データベースとして新しくIBM製のDB2UDBなどが台頭してきた
ので、このトレンドも変わるかもしれません。
またOS/DB/CGIをすべてMicrosoft製品にするところもあります。
あと気になるところは、XMLでしょうか。XMLがかなり普及してき
ているのでXSLで簡単にHPを作るという案件もこれから増えてくる
と思います。

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/22 15:23 ID:ZlQOwlyT

>>568
正社員ならWebプログラマでいくらでも求人あると思うけど。
いっそのことフリーでやるとか。

デザイナ転身は無理＆無益だからやめといた方がいい。
センスのある人じゃないと生き残れない。

577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/22 17:01 ID:weo1f+mX

>>568
私もPG/SEで、趣味でDTPをやっていたので
（といっても、今は本業が忙しいのでやっていないが
作る本はPageMakerでデザインして200Pを超えていた。）
そっち方面の仕事ができないかと思って探したことがあるが、
効率よくデザインすることはできても
新しいデザインを生み出せるわけではないこと、
収入が半分ぐらいになりそうなことで、
趣味は趣味としていた方がいいと結論付けた。
とりあえず、転身するのであれば
友達のWEBデザイナーに自分の作品を見せて率直な意見をもらうべし。

個人的には、センスは数さえこなしていたらそれなりに洗練できるものだと
思っている（新しい何かを生み出すのは大変だが）。
だか、カラーセンスが致命的だともう本当にだめだめだと思う。

自分の部屋のコーディネート能力、自分の服装のセンスは大丈夫ですか？

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/23 02:27 ID:bv4UXba3

>センスは数さえこなしていたらそれなりに洗練できるものだと
あくまで「それなり」です。付け焼き刃のセンスではすぐ壁にぶつかります。
と、個人的には思いますが。

>カラーセンスが致命的だともう本当にだめだめだと思う。
同意。

579 ：568：02/03/23 14:51 ID:lvdQsuP3

＞自分の服装のセンスは大丈夫ですか？

うっ！・・・・何か納得してしましまた。

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/23 17:56 ID:1j2YE3pd

前にも出た話だと思うけど、

Web派遣で仕事探す時、
HTML,CSS,JavaScriptは出来ます。って人は余ってるそうで。
じゃあ、それ＋αと考えた時。
何が出来る人が求められますかね。
当方は、デザイン系というよりはプログラム系です。

581 ：　：02/03/23 18:49 ID:???

というよりWEBディレクションは、別にプログラムできなくても大丈夫だし、必要人材だよ。
プログラムも、本格的なPGには負けるから、WEB上である必要ないし。
”WEB”ってことを限定だとね。
でも、地方の仕事と東京の仕事じゃ、求められるWEBの仕事って内容も違うような気もする。
東京だと、クリエイティブな（センス）要素って、カナリ重要です。

582 ：　：02/03/24 00:03 ID:kS0P2OnW

>>581
>東京だと、クリエイティブな（センス）要素って、カナリ重要です。
このスレ読んでいると、とてもそんな気しねぇけどな・・・
いくら人員過剰気味とはいえ、少しレベル（センスもスキルも）低くても
東京だと働けてないか？このスレ見るとそんな気がするぞ。
地方だとこのスレで出てくるような話通用しないぞ。

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/24 13:35 ID:Xwbgekne

>>581
まともなディレクションできる人っていないねぇ。
ディレクターっていう名目の単なる連絡係ばっかり。

>>582
このスレはレベル低めの人が多いね。
でも地方でも一緒だと思うけどね。

584 ：582：02/03/24 16:14 ID:rUNXwkFI

>>583
>でも地方でも一緒だと思うけどね。
一緒です。確かに。
ただ地方では「何でも屋」が要求されやすいです。オールマイティにいろいろ
できる人。そういう意味で「地方だとこのスレで出てくるような話通用しない」
わけなんです。
決して地方のほうがセンスがいいなんて全然無いです（ｗ
あくまでその人次第。

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/24 18:27 ID:zKl3GXyI

このスレでも何でも屋を目指してるひと多いじゃん（ｗ
「HTML, CSS, JavaScriptできます！　Photoshopってできた方がいいですか？
あとCGIは？　PHPは？」なんてような書き込みくさるほどあるし（ｗ

586 ：　：02/03/24 19:02 ID:???

ディレクションだけで月35万以上稼いでますが、なにか？

587 ：　：02/03/24 19:07 ID:???

あのね、なんでもできりゃいいてもんじゃないよ。
そういうやつに限ってPhotoshopすらきちんとマトモにつかいこなせて
ねーじゃねーかよーって思うことマジで多い。
プレゼンの資料もロクに一人で作れやしないし。
頭使って仕事しろよ！

2.3年の経験で派遣やろうってやつあまり使い物になりません。

588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/24 19:10 ID:???

>>583
この人Webディレクタースレでもマルチポストしてる（ｗ
もしくはｺﾋﾟﾍﾟか…
Dがらみのよっぽどのトラブルでもあったのかな…

589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/24 20:04 ID:XpJVXHbO

>587
アンタ冷たいね。

590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/24 20:57 ID:???

>>586
だから何だ？
35万程度で自慢してどうする？

591 ：　：02/03/24 21:20 ID:???

590>>オマエ時給1700円でコキつかわれんだろ。

592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/24 22:23 ID:???

>>591
その程度で自慢するなって言葉からなんでそんな発想をするかね？
そんなんじゃ連絡係もつとまらねーな（ｗ
その大胆な発想ではた迷惑なサイトつくらねーようにしてくれ（ｗｗ

593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/26 00:06 ID:???

592>>
煽りにのったオマエはアホだ。

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/26 11:09 ID:???

>>593
オマエモナー（お約束）

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/26 20:44 ID:???

時給１７００円だからってひがむなよ♪

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/26 21:02 ID:???

↑と、時給１３００円の人が申しております。

597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/27 01:48 ID:???

別にこんな小学生なみのくだらない煽りここで見たくないんだが。

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/28 00:47 ID:rBUIYDBF

良スレが駄スレと化してきた・・

599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/28 01:17 ID:jsgAH7Xv

本題にもどる。
いまフリーでwebデザイナーとしてやってますが、
このあいだあるツテで、１週間だけ常駐で派遣いきました。
すると、確かに派遣のデザイナーの評判悪いの多いですね。
普通にやってるだけで「ｲｲ人がきたっ」って喜ばれる。
仕事やりきれなくて、途中でとんずらしちゃう派遣の人って
けっこういるらしいです。
でもたしかに派遣でwebやろうとする時点で、会社にもはいれず
フリーもできない人なのかなぁと思ふ。

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/28 01:32 ID:FmBlzItC

>>600
ある意味そうかも。漏れもフリーで出発して、
仕事が細くなったので派遣になった口です。
企業の現場も覗きたかったし、あるいみこれも経験と思っています。

※たしかになめた人もいますね。
　やめたい休みたい、毎日抜かすので、早くやめたらいいのにと
　聞いてて思います。

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/28 02:31 ID:???

自分もフリーでやってる人についてて、
その人がフリーのWeb仕事やめたので派遣に。
3,4社一人で受け持った程度で、
正直ちゃんとしたDとかプロデューサーとかプログラマとか
分業のとこでやったことないため、どきどきではあるんですが、
なんでも、正直なんちゃってWebデザイナーとかは多いけど、
きちんと企業ﾍﾟｰｼﾞとか作った人は結構貴重なので…てかんじで
わりとすぐ仕事もってきてくれました。
派遣会社の規模とか人材の問題もあるのかもしれないけど。

602 ：転職希望の名無しさん：02/03/28 05:32 ID:NyFNjkgw

当方、JAVAのWeb開発をメインに（というか最近はほとんど）
やっているPGです。サーブレット（JSP含む）＋DB＋アプリ
ケーションサーバーで、DBはオラクルとDB2が使えます。

このスキルで、Webデザイナーに転職するといくら位もらえるかな。
３０万以上って可能？

JSP使ってるんで、HTMLとJavaScriptは大丈夫なんですが。
JAVA以外のプログラム言語はほとんど分かりません。

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/28 23:51 ID:sQfDB1Gs

>>602
だから、webデザイナーとしてはプログラムの知識以前に
デザインとしての力が必要でしょ。
それがあって、プラスプログラムだったらいいけど、
もしプログラムだけしか力がなければ、
結局プログラマとしてしかやっていけないのでは？

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 00:01 ID:+oYzhsmZ

>>602
前職がWeb系プログラマーで、
Webデザイナーとして派遣で仕事したいって事でよろしいか？

経験年数によるが、
そのままJAVA、DB関係を生かした、Webプログラマなら
派遣で３０万以上は狙える。
(時給2000*150時間=300000)
完全にWEBデザインに職種をかえるならかなりきびしい。
(\1200～\1700*150h=\180000～\255000)

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 00:11 ID:+oYzhsmZ

>>602
単純に、Web制作といっても、
大体デザイン寄りか、プログラム寄りのどちらかになる。
しっかりした所だと完全に分けてるところもあるし、
１人で両方やるところでも、大体どちらか寄りになる。

で、Webデザイナーって何をやりたいの？

JSPとかPHPとかDB系のWebプログラマーなら前職と変わらないよね。

完全にデザイン寄りしかやらないなら、ほとんど未経験扱いだよね。

JAVAの経験を生かしつつプログラム寄りのデザイナーになるのが
一番狙いやすいんじゃない。

606 ：602：02/03/29 01:29 ID:gUnL5bbV

三連発のアドバイス、ありがとうございます。

>>603さん
過去スレを見ると、フォトショとかイラレとかの
アプリが使えないとダメと書いてありましたね。
その方面は経験ないです。

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 01:30 ID:p1O4EpqO

ふぅ～１からここまで一気に読んだ。。。疲れた。。。

この半年間のスレを読んで感じたのは
舐めてかかってた人や実力のない人はかなり振り落とされたようだね、ってことかな
最初の頃に書き込みしていたような、憧れだけでやる気と実力のない人ってのは
後半ではかなり減ってた。
これからは、もっと激しい振るい落としがあるだろうけどね。。。

608 ：602：02/03/29 01:34 ID:gUnL5bbV

>>604さん
>Web系プログラマーで、
>Webデザイナーとして派遣で仕事したいって事でよろしいか？

その通りです。時給２０００円はいいほうなのですか？
今も派遣なんですが、月給制で３０マソです。

>>605さんの言うように、JAVA経験が生かせるような、
仕事があればと思ってるのですが。

JAVAサーブレットはそれなりに面白いのですが、
PGとはまた違った仕事が出来るのではないかと。
サーブレットやビーンはご存知のように、サーバーサイド
でゴリゴリと処理をするプログラムなので、目に見える
部分、デザインもやってみたいなと。

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 01:40 ID:0r8bZDTP

>>602
デザインの経験がないようなので無理＆無駄です。
せいぜい時給１３００円くらいですかね。

610 ：607：02/03/29 01:41 ID:p1O4EpqO

でも、派遣の人ってホントに恵まれてますよね。

オレは正社員でこの仕事をやっていて
サイトの新規立ち上げから管理まで、
cgi作成、webサーバ管理、DBサーバ管理
顧客との打ち合わせから、社内で使うような簡単なアプリ作成まで
他にもあれやこれや。。。早い話が何でも屋。

そこまでやって、手取り16万です（死）

それでも、未経験だったオレを拾ってくれてここまでのレベルにしてくれたことに感謝してるし
今の仕事にもとてもやりがいを感じていられるからとても幸せだけどね♪

611 ：610：02/03/29 01:43 ID:p1O4EpqO

んで、このスレ読んで会社を辞める決心がつきました（ｗ

やっぱ、世の中「金」です

612 ：602：02/03/29 01:46 ID:gUnL5bbV

>>609
そこまで安くなりますか？
具体的にデザインってどのレベルまで指すんだろ。
画像処理とかFlashを作ったりのレベルだったら、
「出直してきます」としか言えないですけど。

613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 02:40 ID:+oYzhsmZ

>>611
でも、派遣はボーナス出ないし、
派遣は出世（役職）はもちろん、何年努めても退職金もないからね。
交通費も自腹（のところが多い）。
そこら辺もよーく考えると、一概には「金」だけでは決められないでしょ？

ただ、派遣は基本的に時給制なので残業が多いこの業界だと有利かもね。
今の職場、残業がすげー多い。
単純に月給で考えると同年代の正社員さん（残業手当無し）より
出てるんじゃないかな。

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 02:57 ID:+oYzhsmZ

>>608
>その通りです。時給２０００円はいいほうなのですか？
>今も派遣なんですが、月給制で３０マソです。

派遣はだいたい時給なんで月給ベースだと一概に言えないんすよ。
時給1200円でも死ぬほど残業が多ければ３０万超える事もあるだろうし。

>>612
そこまで安くなります。
結局、貴方のようなサーバーサイドやれる人の方が少ないし人材不足なのよ。
有り余ってるデザイナーとは当然時給も違う。

カリスマデザイナー(?)みたいに、
その人のデザイン目当てで仕事が来るような人なら別ですけどね（ｗ

それでも、「目に見える部分」をどうしてもやりたいというのなら、
「サーバーサイドも含めてデザインもしたい」という条件なら可能だと
思います。ただ、振られる仕事はサーバーサイドばかりでしょうが(^^;

私はUNIX系のC++プログラマーを辞めて、Webデザインに移りました。
私も制御系プログラムは嫌で、「目に見える部分」がやりたかったのです。
だから、貴方の気持ちはなんとなく分かる。
でも、月給ベースでは７万ぐらい収入は下がりました。（それは覚悟の上でした）
参考までに・・・

615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 03:05 ID:???

>具体的にデザインってどのレベルまで指すんだろ。
>画像処理とかFlashを作ったりのレベルだったら、
>「出直してきます」としか言えないですけど。

じゃあ、画像処理とかFlash無しで
Webデザイナーとしてあなたは何をやるつもりなのよ？

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 09:02 ID:???

602さん、甘すぎるというか、頭悪すぎるというか・・・

617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 12:15 ID:???

>>610
一時期的には給料多くなっても、正社員よりも派遣の方がスキルが身に付きにくいから
能力が下がってしまい、長い目で見ると給料が減ることが予想されます。
派遣になるよりも別会社に正社員で転職することがおすすめです。

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/29 12:37 ID:???

>>610 の場合は、もっと待遇いい会社に転職の方がいいのではないか。

派遣は、今あるスキルを生かしつつの、経験を積む場だと思ってるから、
特に金額的にはこだわらないな。ひとところにいるより、
金じゃなくて自分の勉強期間と思っているので。

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/30 22:32 ID:FFV/daQF

>>618
いやー、今、Web業界の転職事情ってけっこう厳しいですよ。
漏れは年末までWebの仕事していて、1月、2月はボーっと無職
していて、3月初めから正社員でのWebの仕事を探していますが
なかなか見つからないです。職安とか、ネットでさがしていますが
職安では、1名の募集に10～15名くらいの応募があるし、自社ページで
募集かけているところにメールで応募したら『もう締め切った』
と断られました。（なら、募集のページ更新しろ！って1人でツッコミいれた
が・・・それとも、漏れが条件に合わない人だったから！？）

当方、一応デザイナー。プログラムとかできるエンジニアさんだったら
スムーズに転職できるのかな？

デザイナー寄りの人だったら、実家暮らしとか貯金がたくさんあるとかでは
ないのなら、辞めてから→転職活動じゃなくて、勤めながら転職活動の方が
絶対いいです。書類選考で1週間以上、放置プレーする会社はザラです。

就職活動が長引きすぎて、飢え死にしないようにしましょう・・・。

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/31 06:17 ID:VHn6zmdl

>>619
ここは派遣スレなんだよ！スレ違い、逝け！

派遣なら、経験（２年以上）があれば仕事は結構ありますよ。
デザイナーでも。エンジニアならうはうは。

待遇は分かりません。経験年数とスキル次第。
でも、飢え死には避けられるかと（ｗ

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/31 06:26 ID:wgMiai+Q

>>620
プログラマーは不足しているけど、ＷＥＢデザイナーは供給過剰気味だよ。
グラフィックか工業デザインのスキルがある人じゃないと厳しい。

622 ：619：02/03/31 11:59 ID:GAoLNuyV

618が転職の話にふれたから、正社員転職の話をしただけ。
スレ違いなのはわかっているよ。
おまえなんてどうせ、実社会じゃケンカもできないような
おとなしい奴なんだろ！　へ！　お前の方こそ逝ってよし！

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/31 15:13 ID:???

>>622
１行目は厳しい事言ってる割には、
それ以降には丁寧にアドバイスしてあげてんじゃん。

というか、実社会を語るなら
これぐらいでそんなにムキになるなって。

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/31 15:18 ID:VHn6zmdl

>>623
だから619は就職決まんないんじゃないの？

俺も619と同じく年末で会社やめて、１月・２月で勉強して、
春からWebデザイナーの派遣始めたよ。未経験。

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/31 18:15 ID:mo5uJoa/

こんちわ、今度、派遣に登録するんですが、今までの仕事は画像イジリと簡単なコーディング
だけで、ＵＲＬとか分からないんです。一応、就職活動用のサイト作ったんですが、
これだけでいいんでしょうか？こういう場合、経験者と言えるんでしょうか？
ちなみに以前いた事務所は倒産（解散）して連絡取れないので、自分が関わったサイトのＵＲＬが
分からずじまいです

626 ：620：02/03/31 18:49 ID:VHn6zmdl

>>625
厳しい言い方だけど、どこのホームページを作ってるかも
分からないで仕事しているその感覚が理解できません。
それとも、サイト制作以前の「簡単」な仕事だったのでしょうか？

いや、バカにして言っているのではなくて、俺はまずこう思ったけど、
派遣先の人事の人は625氏の話を聞いてどう考えるのかなぁと。

もちろん、就活のサイトを作ったのは大切です。
派遣は経験もそうだけど、即戦力になるかが重要ですから。
もし、経験をアピール出来なければ、「スキル」をアピールするしか
ありませんから。

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/31 18:51 ID:???

>ＵＲＬとか分からないんです

どういうこと？　IPの意味とかわからないということかいな？

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/31 19:52 ID:???

>>627
自分が作ったサイトがどこで実際に公開されているか
分からない（URLが分からない）って事でしょ？
626も言ってるけど、それはそれでどうかとも思いますが・・・

URLが分からなくても、内容が分かっていれば、
ちょっと検索すれば分かるもんではないんですか？？

629 ：　：02/03/31 21:15 ID:???

レベルがすっげー低いので下げ。

630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/31 22:12 ID:???

>>629
確かに・・・

631 ：602：02/04/01 01:51 ID:xXmrzm7U

>>602です。

土日は朝から晩まで仕事してました。金曜日は徹夜でした。
デザイナー系の仕事をしてる方は徹夜とかしてますか？

甘いと言う人がいましたが、確かにそうですね。でもデザイン系の
スキルが無い状態のまま、転職しようとは思ってません。それじゃ
使い物にならないだろうし。自分で勉強するしかないですね。

>>614、>>618
デザイナー系は供給過剰だとの話も出てましたね。サーバーサイド
の技術を極めたほうが有利なんですかね。Web Sphereの認定資格を
勉強中ですが、うちの会社ではインセンティブが出るし・・・。

632 ：　：02/04/01 21:42 ID:???

もォーお前らレベル低すぎるんだよー！
低すぎるのでマジむかつく。

人に聞くな。
自分で勉強しろ。

インターネットがなんでも教えてくれると思ったら大間違いだ。

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/01 22:35 ID:???

>>632
同意。
派遣でWEBデザインやってる人ではなく、
やりたい人のスレじゃん、これじゃ。

634 ：　　　　：02/04/01 23:09 ID:???

ココの超レベルの低いやつに言う！
自分でコンテンツ作って、それをどんな値段でもいいから人に売ってみろ。
どういう手段使ってでもなんでもいい。
それをやってようやく、お前達がほざいてることのレベルが
いかに低いかがわかるだろう。

つまり、誰も買いたくもないコンテンツを作るな！

売れなかったらお前はWEBの仕事をやる能力がないということだ。
わかったか。

以上。

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/01 23:54 ID:AxLc1e+y

なんで、Webやってる人って説教好きなんかなー。
そんなに実務経験者は偉いのか？

636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/02 00:43 ID:???

ほかの業界に比べて、あこがれだけの素人が多いからね。
うんざりさせられることが多い。

実務経験者が未経験者より偉いのは当然だね。

637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/02 01:30 ID:433Q9oTE

>>635
説教じゃなくてさー
マジWebの派遣で仕事探そうと思ってたら未経験ではキツイのよ。

未経験なものは仕方がない。それでも派遣で仕事したい。
それなら、それ相当の覚悟で望んで欲しいのよ。

638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/02 01:48 ID:ObyKPbgb

説教というか、甘い考えで聞いてくる初心者多いよね。
どんな仕事でもそうだけど、何にも知らない人に仕事やってもらおうとは
思わないよね。
たとえ業務未経験でも、経験者に負けないほどの知識と
実力を備えときゃいいんだよ、単純に言えば。

でもさ、そのために何が必要かとか、
下調べとか全然できてない時点でNG。
仕事内容とか業界のことを知らないで、WEBデザイナーに
なりたいって、なぜ思うのか不思議。

639 ：web会社の社員のレベルは？：02/04/02 01:49 ID:???

ちょっと前、派遣（時給\1000）でwebﾃﾞｻﾞｲﾅの仕事やってた。
そこの会社には、私の嫌いなｵﾊﾞﾊﾝがいたんだがそのｵﾊﾞﾊﾝ、
コンピュータ会社に何十年も勤めているにもかかわらず、私に
「HTMLって何？」ときいてきやがった。
まさかとは思ったが、そのｵﾊﾞﾊﾝ、仕事いっさいやらない。
派遣できた女性にすべて押し付けていたらしい。

それでも、何とか2ｶｹﾞﾂは我慢して通ったのだが、結果的にｸﾋﾞになった。
人間関係のもつれで。原因は私とｵﾊﾞﾊﾝのｲｻﾞｺｻﾞ。
途中解雇で訴えたかったが、派遣社員てとっても立場弱いのね。
訴えるどころか、こっちが訴えられるところだったyo。
「会社で問題を起こした」ってことで。
どう考えても、あのｵﾊﾞﾊﾝが原因だろーがyo。
私が来る前にも、あのｵﾊﾞﾊﾝが原因で辞めてった人がたくさんいると
後できいたぞ、ｵｲ。

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/02 11:17 ID:KNJPMgHQ

Webデザインは敷居が低いと。
で、皆が低いと思うのは、サイト見てこれなら俺にもできる！と思われてるサイト作って
る程度の経験者が多いから。

641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/02 12:19 ID:cFZb8GAI

社員の自助努力のみで成り立つしかない業界は発展しない。

642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/02 17:14 ID:???

>>640
「自分でもできる」と思うなら、何も聞くことないんでない？
さっさとサイト作って金もうければいいじゃない。
それがなかなか出来ないから、「どうすればいい～？」なんて
くだらないこと聞いてくるんでしょ。実際。

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/02 18:57 ID:???

つーか、ひっきーがおおいんだよ、ココ

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/03 08:08 ID:z3l59sPh

未経験で派遣から始めるのは無理。
取り敢えず最初は社員として潜り込んで
実践積んでからじゃないと厳しいよ。
派遣会社から安く使われてお終いだ。
「仕事が出来る様になったら給料上げる」
って言葉は信じちゃダメだ。

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/03 09:25 ID:???

よく、未経験の人が派遣から仕事はじめるけど、
派遣なのに即戦力じゃないなんて、クライアントからよく
切られないね～？と不思議。
自分の会社に未経験者が来て、使えなかったら、
それこそ追い返したいけど。
まー安く使って、大した仕事させないって手もあるのか。

646 ：豆：02/04/05 02:53 ID:YGhd0q5y

いままで個人で実際にお金を貰って製作したサイトは2つあります。
ショップの通販サイト（20万円、年間更新費込み、CGIは使用してません）
小さな株式会社のサイト（10万円、納品して終り、更新無し）
いままでweb製作会社で働いた事は無いです。
コレは実務経験に含まれますか？

web製作で使うアプリ（DW,FW,フォトショ,イラレ,Flash）は
一応使えます。アクションスクリプトはまだまだですが・・・
HTML,javascript,CSSも簡単なものなら手打ちで出来ます。

こんな程度で派遣やるのは無理ですか？
マジレスお願いします。

647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/06 01:43 ID:w2UlrsDW

>>646
年齢にもよると思いますが、貴方がまだ２０代で、
制作したサイトのクオリティーがそれなりに高いものであれば、
派遣で仕事をするには十分だと思います。

経験としてはフリーでやってましたで、いいんでは？

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/06 05:17 ID:3VbbkrRk

私もついでに査定してください。前職の会社で、自社HPを一人で作りました
cgiなどはないです。それと家が自営業なので、店のHPも作成しました。
Dreamweaber、Fireworksは使えます。フォト所、イラレはさわれる程度です
このレベル程度だと難しいですか？

649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/06 10:44 ID:???

派遣でWebの開発の仕事探してたけど、無かったので単発でWeb製作の仕事した。
時給安い～・・・。1200円。
開発系だったら、少なくても1700円はいけるのになぁ。

650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/06 19:17 ID:???

２人で派遣されたけど、相棒だけWeb製作のオペレーションが遅すぎ
ということで、３時間で契約解除されてたよ。
席が離れていたので実態がわからなかったけど
企業のみる目も厳しくなったよーYO

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/06 19:43 ID:???

948>>
フォト所、イラレはさわれる程度

は、かなりヤバーイ。
650も書いてるけど、仕事のスピード勝負な世界なの！WEBってーのは。
俺だったら絶対使わない。

652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/09 01:32 ID:ldU9BOmY

Webの派遣で働いている方に質問です。

派遣社員って積極的に残業してもいいんすかね？
例えば、自分の仕事は終わって、帰れる状態だが、
仕事を抱えて手が回らない人がいた時に、残業してその人を手伝ってもいいか。

もちろん、頼まれた場合は別です。

というのも、この業界、残業手当が出ない社員と違って派遣は時給だし、
しかも残業代は時給アップが多いと思います。
派遣に残業させれば会社はコストがかかります。

また、派遣社員としても、あくまでも派遣と割り切れば、自分に任された仕事
をこなしたんだから、社員が忙しかろうが関係ない。余計な事はしないで、さ
っさと帰るべき、という考え方も出来るかと思います。

ぜひ、私と同じくWebの派遣で働いてる方のご意見を伺いたいです。

653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/09 01:35 ID:ldU9BOmY

>>648
制作したホームページが全てドリバ等のツールを使って作成したもので、
もし、ドリバ等のツールを使わないとコーディング出来ないのであれば、
派遣はかなり難しいと思われ。

基本的に

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/09 01:42 ID:ldU9BOmY

切れちゃった。上の続き

基本的にドリバでコーディングする会社でも、
個人レベルではHTML総手書きでもコーディングできるぐらいの
スキルがないと、派遣社員としてやっていくのはつらい。

655 ：：02/04/09 02:17 ID:vDyg2X/p

ドリバって？
あー、「ドリ」ームウィー［バ」ーね。
それ以外には特に異議無し

656 ：６５５：02/04/09 02:21 ID:vDyg2X/p

スキルチェックって何しました？
ヤフー派遣見てたら、ワードエクセル中級とかってあるけど、
俺エクセルやった事ないけど．．．

657 ：646（豆）：02/04/09 07:06 ID:/ikRqAyz

>>647
ありがとうございます。自分は25です。ヤングです。
がんがります！
ちなみにいま、フリー？の仕事の来季契約ギャラ交渉中です・・
ギャラUPしないのも辛いし、他に取られたら実績として残らなくなるし・・
う～ん、交渉って難しいですね（汁

>>656
ワードやエクセルって・・・？なんか雑用やらされそうですね・・・
自分は、最近とりあえず１社派遣登録してみました。
社名は伏せておきますが、スキルチェックありましたよ。
それはそれは「バカにしてるのか？」と思えるような内容でした。
簡単なHTMLのコーディングとドリ（バ）を使った更新作業でした。
あんなスキルチェックで差が出るのだろうか？

時給とかよりも、自分のスキルとして身に付くような所で働きたいですね。
派遣じゃ無理なのかなぁ～・・・

658 ：：02/04/09 16:30 ID:eMbm3Fn0

ドリウイの更新って何ですか？ドリウイは基礎しかできないんで不安

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/09 17:59 ID:Gd7i7K65

HTMLのコーティングって、例えばどんなの？今度登録行くので
念のため教えて欲しい。登録初めてな物で・・・

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/09 19:24 ID:S4TPLbi4

>>ドリウイの更新って何ですか？
俺もどうやるか教えてほしい。１年半コーダーやってたけど。ＤＷ使えないってだけで
門前払いだ。手打ちの方が需要あると思ってたのに

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/10 00:43 ID:bn/OU3m1

>>657
>それはそれは「バカにしてるのか？」と思えるような内容でした。
>簡単なHTMLのコーディングとドリ（バ）を使った更新作業でした。
>あんなスキルチェックで差が出るのだろうか？

私のところも、複雑なテーブルを１つ組まされたのと、
タイピングのスピードだけでした。

でも、私と同じく登録に来てた人は時間内にテーブル１つ組めなかった。
そういう人がいるのからでしょうね。

えらそうな事言いたくないが、テーブル１つ組めないで、
どうやって派遣で働こうというのだろうか。

662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/10 00:50 ID:bn/OU3m1

>>659
逆にいうと、どんなHTMLのコーディングテストでも平気さ、
ぐらいであって欲しい。
それぐらいのスキルはないと、たとえ登録は出来ても仕事は来ないと思われます。

>>660
手打ちの需要は絶対にあります。
派遣会社にその旨を伝えれば、手打ち重視な会社を選んでくれるはず。
また、ＤＷは言語と違い所詮アプリ。
市販の参考書を買って土日にみっちりやれば覚えられる。
これで、手打ちもＤＷもどっちもＯＫ。これはアピールできるじゃない。

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/10 00:54 ID:NTVMc4Y+

>>652
ずばり聞いてみればいいじゃん。
ちなみに私は派遣先の責任者に”稼ぎたかったら残業つけてもいいから、
どんどん仕事片付けて”と歓迎会の席で言われたので、
がしがし残業して、がんがん時間外つけとります。

664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/10 04:21 ID:???

>>660
自分も昔バイト探してたときにDW使えないとダメって言われたことあり。
そんなアプリの操作ぐらいすぐ覚えられるだろうと思ってたら
電話かけた時点で断られてショックだったよ。
そのうちDWの値段が安くなったので買って実際に使ってみたら、662も言ってる通り
すぐ使えるようになったよ。
web制作のバイトって応募者多いから単なる足切りの基準だったんだろうけどね。

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/13 00:28 ID:jsV72t9o

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/13 09:51 ID:cY4vliiL

私は登録したとこのHTMLのスキルチェックはゼロからの手打ちだったよ。
イメージマッピングの手打ちをさせられたのには驚いた。
手打ちできるけどさ～。いちいち覚えてはないよ。そんなの。

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/14 06:59 ID:KIIwByt8

亞下

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/19 00:19 ID:NZZ0q1Vy

今派遣で行ってるけど、時給が１０００円切ってる（泣）
しかも実際にやるのは簡単な修正作業ばっかり。
デザインの勉強と割り切って、とにかく半年経ったら正社員の道を探そう・・・。

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/19 00:41 ID:???

WEBデザイン職で働く皆さん。
皆さんのパソコン環境ってどうですか？
私はOS Windows95 CPU Pentium メモリーたったの６４のパソコンで
DW4, FW4, Flash5, PS6, Ill9のソフトを使用しています。
ソフトの同時使用ができず、また、頻繁にフリーズも起きますので
ちょっと作業したら保存、ちょっと作業したら保存の繰り返しです。
で、会社での評価「作業完成まで、時間がかかりすぎだそう」だって
パソコン環境の改善を求めても無駄でした。
「派遣ごとき」だってさ
なんかむなしい。

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/19 01:02 ID:???

私それで首になりましたから～ほほほ。

Win98　セレロン（周波数不明）　384MBRAM　DW4, FW4, PS6, Ill9
VAIOだからHDDぱんぱん。Flashなんてどこに入れるよ？くらいな。
で、いっこ数100MB、セットで数GBの印刷入稿データがんがん渡されてた(ﾆｶﾞ
開けやしないので持ち帰って処理して職場で眠そうにしてたらクビ(ﾜﾗ

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/20 19:12 ID:???

Webの更新作業のみで派遣で行ったのに、行ってみたらデザインから画像加工から
やってくれって言われて鬱。営業のあほー。
とりあえず作ったけど･･･本番Web見るとすっかり作り変えられていた（笑）

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/21 01:06 ID:UvjYh2JE

>>671
あんたの考えがちっとも理解できないのは漏れだけ？
派遣のWeb職なんてホントオペレーターのような仕事なのに
デザインやらせてくれるなんてラッキーこの上ないのに。

673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/21 01:19 ID:???

でもデザイナーで派遣されてディレクションやらされてすごい大変だったことあるよ。
しかも担当社員は情報くれないし。

だから671の気持ちもわからんではない。

674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/21 03:01 ID:???

>>667,669
それはむしろ、クビにされてよかったと思われ。

675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/21 18:39 ID:???

>>667,669
デジハリからきた人ってそういう人がすごく多かった。
デザインとかやれっていうと「え～、細かい指示ないとできません」とか
打ち合わせっていうと「私は作業があるので出られません」とか、、、
人に教えてもらわないと何もできない人ばかりだった。

ほんとヒッキー気味なのが多すぎて厄介だった、です。

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/21 20:27 ID:???

細かい指示ないとできない仕事もあるよ。
それはケースバイケース。
どういう契約内容でどのランクのスタッフが派遣されてるのか、きちんと
直接の指揮命令者まで届いていない場合もある。
逆に責任者のさらに上になーんにも伝わらないままで困ることもある。

まあ打ち合わせ拒否は論外だよな(w
打ち合わせにもよるけど。

677 ：671：02/04/21 20:42 ID:???

もともとWebデザインの仕事を希望してた訳じゃなくて、Web開発の仕事を
探してたのに、派遣の営業が勘違いして単発の仕事を紹介してきたんです。
（ASP、JAVA開発が希望だってのにJavaScriptとかCGIの話もってくる人・・ﾊｧ）
デザインは経験ないし、更新作業だけなら･･･って言っておいたのに。人の話聞いてないのか？
結果として、派遣先企業にも申し訳ない気がする。
Webデザイン希望してる人はたくさんいるんだし、いろんな人あたってみればいいのにね・・。

678 ：672：02/04/21 20:59 ID:otKyRzBX

>>671
全面的に謝罪します。
デザイン系希望の人かと思っていました。
登録企業変えてみたらどうです？？サーバーサイド系の仕事はデザイン系よりも
全然需要あるし、かつ時給もいい。なのにそんな勘違いの仕事紹介してくるような
営業いる会社はかなりヤバイ。

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/22 00:37 ID:rf1Xp0mR

まーでも671で書いてあることだけじゃ普通672のように思うよな。
スレタイトルが派遣のWEBデザイン職～だし。

勘ぐると671が営業に自分のこと話すときも中途半端だったんじゃないかとも。

680 ：671：02/04/22 01:54 ID:???

>>678,679
私も言葉が足りませんでしたよね・・失礼しました。
この営業の人は、以前にもWebデザインの話もってきていて、経験ありません
って断っていたんですが。。
今回は更新作業のみって聞いたから、受けたんです。でも実際は違ってた。。

今の時期は仕事自体少ないみたいなので、希望の仕事はなかなかないんだと
思います。（あってもリーダー経験者のみ・・だったりとか）
内容が少しでもかすってる案件は紹介してくれるのかなぁ・・とも思いますが
有り難いような有り難くないような・・。

681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/22 02:04 ID:???

>>669 >>670

前の派遣先で去年の10月ころだったと思いますが
MacG4の一番新しいヤツ（マカーじゃないので詳しいスペック不明・DVD焼けるノッペり顔のヤツ）
メモリ1.5Gのマシンがいきなり私のところに運ばれてきました。
私はマカーではないのでメーラーしか立ち上げませんでしたが。

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/22 17:16 ID:rf1Xp0mR

WEBデザイナーと名乗りながら、WIN/MAC片方しか使えないヤツいるの？

683 ：681：02/04/22 17:22 ID:???

アタシのことすか？私は別に両方使えるけど・・・
どっちかがメインになるのは普通でしょ？
昔はMac一辺倒だったけどASP・JAVA（Scriptじゃないよ）も組むので
Winのほうがメインです。

女のコのデザイナーでMacしか使えないコは山ほど知ってるよ。

684 ：：02/04/22 18:38 ID:pI9tFLNW

>>ほんとヒッキー気味なのが多すぎて厄介だった、です。
そんなヒッキーでもあんたの会社には入社できんのね。

ちゃんと事前の面接せえよ。いい人欲しかったら金だせよ
これで大概いわゆるデジハリ野郎の入社は防げると思う。

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/22 21:18 ID:???

684>>わ、デジハリの人だ。わーい。煽りにのってるー。

686 ：：02/04/23 03:46 ID:6irHZRWf

>>685
デジハリじゃねーよ！ハゲ！ワオ！だよ。

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/23 23:07 ID:DiNVXFbs

デジハリとわおはどっちがイタイんですか？

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/24 03:08 ID:???

目くそ鼻くそ

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/25 23:01 ID:???

会社が終わってるのか、正社員がぼけてるのかわからないが
PSがインストールされていないパソコン使用者（私）に向かって
「PS使って、この画像修正して」だって
「PSインスト－ルされてませんが」と言ってやったら
「そんなわけない、おかしい」だって。
もう３ヶ月前から、こんな会話の繰り返し
（最後には「今度インストールしておきますので」って言っているが
　この正社員、または会社自体の「今度」がいつになるのか全く理解できない）
結局
「じゃあ、このパソコン貸すんで、作業やって」で作業開始
作業途中で「ちょっとパソコン貸して」「ちょっとパソコン貸して」・・・
あげくに「○時までパソコン貸して」だって
全然、仕事になりません。

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/25 23:33 ID:???

>>689
私のパソコンにはデータ転送ソフトが入っていません。
正社員が使用するパソコンにしか、この転送ソフトが入っていないので
HP作成の仕事依頼され、作業が完成しても、最終的な確認ができないので
なんかやってても、むなしい。
仕事の流れとして、作業完成→正社員に報告→正社員が転送ソフトを使って転送→完成
となっていますが、この正社員、頻繁にデータの転送のし忘れて、
後で、そのページを見ると、リンク切れ、あるべき画像が貼られていないページ
ひどいのになると、そのページ自体が存在しないこともある。
（私が不具合をいつも発見しているので、この正社員、データの転送後の確認を取っていないらしい）
この正社員には「ちゃんとやれ」だの「確認したのか」と言われるが
結局、調べてみるとデータが転送されていないことが多い。（多いではなくほとんど）
まったく反省の色がなく、今日も今日で同じ失敗を繰り返してます。

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/25 23:36 ID:???

DQN社員さんがいると大変だ

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/26 02:14 ID:nMxH9sv8

デジハリは美大デザイン卒の人いるけど
そうじゃない人もいるから経歴確認すれば
いいのになぁ。

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/27 01:33 ID:???

先月辞めて新しい人に引き継ぎしたサイト見たら
すげーめちゃくちゃになってて
かなりせつない。
リンク切れ超多数。CSSすらわかってない。
さらにユーザビリティの知識なし。
DW使ってるくせに、その後ブラウザで確認しているかも怪しい・・・
しかもデザインセンスやばい。今時エンボス使いまくり
結構アクセス数のあるサイトなので
派遣元に言いつけてやりたい。余計なお世話だけど。

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/04/27 18:35 ID:WTx7LQa/

まあ派遣なんて大した仕事させてもらえない（できない？）から
しょうがない。

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/02 00:18 ID:x8+3yzRH

使用ソフトを指定しておいて、それがまったくといってインストール
されてないマシンを与えられても困る・・・。
何度も社員には伝えたし、メモ紙まで渡したのに放置かよ。
所詮派遣は部外者か。

696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/10 20:10 ID:???

むかつく話を１つ。
１週間前、事前面談に行って来た。
その前日まで、派遣会社の営業が言うには
「日本語のHPを英語HPに翻訳する業務。変更に際してDWを使用する」
「面談して次の日から就業。今他の仕事を探しているようであれば止めてくれ」
「時給は１５００円」とのこと。
で、派遣先企業に行ったらびっくり。
「日本語のHPを英語HPに翻訳する業務」に「アクセス数が少ないのでHPを一から作り直す
「今、外国人の社員（日本語理解できない）がその作業を専任で行っているので、
　その社員とコミュニュヶーションを取って（指示を出して）、作業を行う」
という仕事をやって欲しい、と言われた。
あげくに
「受け入る体制がまだ整っていないので、１ヶ月程待って欲しい」だって
企業さんの手前では、「興味あります」、と言っておいたが
内心は複雑。
当然、仕事量も増えるので、時給交渉したら、
面談３時間後に「時給は１５００円で変わらない」だって
「今回の仕事は１ヶ月も就業できないので、即日に就業できる仕事を紹介する」と言って
その後、放置、連絡すらない。

こんなのって派遣のWEB職では日常茶飯事？
派遣会社の対応に納得できない！！！！
DTPやWEB専門の派遣会社って名乗ってるくせに！！！！

697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/10 22:13 ID:/O8sxCSB

>>696
Web職だから、っていうより派遣会社に問題あり。
何処っすか？
そんな派遣会社に振り回されるより、ほかの会社にも登録して
探し捲ったほうがよいよ！

698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/10 23:23 ID:???

>>696
私が引き受けたいよ、その仕事。

699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/11 00:36 ID:YU/OOJht

>>696
そんな仕事なら派遣雇うより外注に頼めばいいのに。

700 ：PANTERA：02/05/11 01:04 ID:xgcY4vVW

WEB派遣初。マ○パです。
GoLive/Photoshop/Illustrator/Flashなど。CGIはちょびっと、Javaもちょびっと。
ページはFLASH多用。デザイン、構成など全部まかされてる。チェックはあるけど。
Mac/Win使えるけど、仕事はMacしかもOS Xでやってるぜ！！　時給1750円。文句ある？

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/11 01:13 ID:???

派遣先の現場と上で意思の統一がされてなさそうだな・・・・・

漏れなら逃げる。

702 ：：02/05/11 03:48 ID:iZZr1X6V

>>700
FLASHはいらん。
強気で「2000円以下はやりません」と伝えろ。

703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/11 12:34 ID:???

あ○○す？＞６９６

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/18 12:08 ID:???

いや、デジ介だろ＞696

705 ：：02/05/23 23:29 ID:59GID8lM

HTMLでテーブルレイアウト等できますが、CSSを用いたレイアウトとかは
できません。こんなんでも仕事ありますか？

職務経験は1年あります。

706 ：706：02/05/23 23:40 ID:pwhfOWgW

HTMLでのテーブル…CSSあんまりわからない…
フラッシュ、フォトショ、イラレ使います。
が、趣味で使ってるだけです…。
705さんみたいにWEB関連での職務経験はありません…でも
仕事あるんでしょうか(汗)？
補佐的なことで十分なんですが…(汗)

707 ：再び706：02/05/23 23:41 ID:pwhfOWgW

あ、HTML手打ちです(汗)
GoLive…少々。

708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/23 23:43 ID:2iyY1EF0

705さん＆706さんの技術にプラスCSSわかるけど、勤まらなかった。
派遣されたはいいけど、スキルの問題で契約期間内に切られた。
やっぱ、経験がモノをいう業界だね。

709 ：705　706：02/05/24 00:27 ID:yxMgV+P3

>>708さん
そっかぁ…(汗)
契約期間内って…辛いですね(汗)
はぁ…やっぱり甘くはないですよね…

710 ：705：02/05/24 00:45 ID:XAkLyGAY

経験1年：フリーとして５社のサイトを制作しました。160万の収入（涙）
スキル：DW、FW、PSで制作します。DWで大枠、最後に手打ちです。

>>スキルの問題で契約期間内に切られた。
ってどういう事でしょうか？スキルチェックした上で派遣されているんでしょう？

711 ：708：02/05/24 01:30 ID:VOhlwMky

>>710
派遣会社の営業のズルいところなのかもしれない。
わりと急に入った仕事だったし、「とりあえず行っとけ」って感じだった。
実際働き始めたら、かなり高いレベルを要求された。
納期の近い仕事だったというのもあって、いちいち指導してる時間は
ないんで、契約打ち切りにさせてと言われたの。

派遣先にもよるけど、良い仕事とれるようにがんばってください。
とゆうか・・・派遣じゃないほうが良いかも。

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/24 02:36 ID:NP3IDmEE

これこれのアプリができますとか手打ちできるなんていうのは、
料理人志望が包丁使えますって言ってるのと同じなんだよね。
そんなの使えてあたりまえ、アピールしても意味がない。
問題はどの程度の料理ができるってこと。
サンプルサイトをあげてみて、このサイトのこのようなことが出来ます
とか言わないと判断できない。

713 ：：02/05/24 02:42 ID:i7nn1jLH

Fireworksはかなり使えますが、Photoshopはまったくです。
デザインも結構いいの作れます。こんな感じで仕事はありますか？
制作バイト1年程しました。バイトなのに肩書きはデザイナーでした。

714 ：712：02/05/24 02:44 ID:i7nn1jLH

712ですが、言いたいことはPhotoshop使えないと何か不利ですか？
特にFWで不都合なかったんで．．．

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/24 03:30 ID:r5Ynz5qT

>>713
大抵のデザは「結構いいの作れます」のようなこと言うんですよ。
で、仕事見つけたいならPhotoshopぐらい覚ないと。簡単だから。
不利かどうかって以前に、やる気がないと見なされることも。

716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/24 12:40 ID:/fRBMVof

JavaScriptが使える人っていうから受けてみることにしたら
ASPをやれってさぁ～　ははは･･･ははははは･･･

全然話が違うけど、以前派遣で行っていたところで、
Photoshop覚えたよ。すぐ覚えれるって。
そこはHTMLタグで全部作らないとダメ(DWもGLももちろんビルダーも全部ダメ）
という要望でした。大手企業です。

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/24 17:35 ID:???

前いた会社のHPを見たら
あいかわらず、リンク切れ、画像が貼り付いていない、
単純な文字ミス、漢字間違い等、不具合だらけ
このスレの職人さん達はこんなことってしませんよね
上記のようなページを作って公開して恥ずかしくないのか？
某企業の情報なんとか部に所属のページ作成者。
呆れ返って、やめましたけど正解でした。

718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/24 19:52 ID:yYqbc6xS

>>716
JavaScript価格でASPだったら酷いね。

私は全然逆で、いつも手打ちなんだけど（もともとプログラマだから）
DW使ったことがないからお断りされたことが。。。
たかがツールじゃねぇか。

719 ：718：02/05/24 20:01 ID:yYqbc6xS

手打ちが出来ない人が使うもんだって教えてあげたほうがよかったかな？<DW

>>712
FWできるならPSスグ使えますよ。。。多分
逆（PS→FS）なら全然躊躇なく使えましたから。

PS使ったらFWに戻れなくなりますよ。
あなたのおっしゃるとおりたかが道具ですが
刃のなまった包丁と名人の包丁くらいの差があるよ。

720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/24 20:23 ID:???

webサイト作成とか派遣でもやりたいのだけど
結局どこが良い派遣会社かわからず
田舎なためそういった募集自体もあまりなく
なんだかとてもｼｮﾎﾞｰﾝです・・・。静岡なんですが・・・。
ﾃﾞｻﾞｲﾝﾚﾍﾞﾙと関係ない話なので下げ。

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/24 22:15 ID:???

>719

効率をあげるためものだよ。＞DW

DWで大まかなイメージを作ってから、手修正が基本じゃないかな。

722 ：719：02/05/24 22:33 ID:???

>>721
手打ちといってもまるっきりのテキストエディタでやってるんじゃなく
Web用に最適化されてるやつだよ。よって早いよ。
スクリプト埋め込むこと多いからこっちのほうが都合いいよ。

うだうだいってないで1回使えばどうにでもなると分かってるんだけど
困ってないから覚える気にもなれないんだよねぇ<DW

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/24 22:50 ID:???

確かに手打ちができなくてもドリでなんとかなるんだろうけど仕事は無理っしょ。
込み入ったテーブルなんかとりあえずあれでタテと横のつじつま合わせたり
721さんの言うように効率は上がる。FWとの連携もいいし＜MMだからね
719さんとは反対に今のバージョンになってから仕上げは全部FW。
もうあれのエフェクトなしでは仕事できないってくらい。
1色ずつ狙ってつぶせるからページ全体に厳しく容量制限がある場合にも便利。
ビヘイビアなんか手で書くからいいよと言ってた数ヶ月後にはあまりの便利さに
はまりまくった。ソースが汚くなるとか言ってられないくらい忙しかったし。

フォトショは写真素材もらったときの下加工かテクスチャ描く時に使う。
イラレはパス描くのに使う。
そんでそれをFW上で組み合わせてエフェクトかける・・・・・

・・・まあひとそれぞれかな。作るページの傾向にもよるだろうし。

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/25 02:16 ID:???

みんなツールの話が好きだね。
使えてあたりまえのことを熱く語ってどうすんだ。

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/25 02:18 ID:???

ここはWEBオペレーターのスレだから仕方ないかも。

726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/25 02:24 ID:???

使えないんですが仕事ありますかとか書くﾔｼがいるからだろ？
なくても仕事できるだろうに使えないと屑みたく言うﾔｼもいるからだろ？

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/25 10:39 ID:???

仕事はできるだろうけど使えないと屑なのはあながち間違ってないような。

728 ：22歳、男：02/05/26 17:34 ID:???

WEBオペ志望です。
HTML、CSS（CSSは少し本見ながら）の手打ちと
Illustrator9、Photoshop5.5、Dreamweaver4、Flash（アニメーションのみ）が使えて
JavaScriptとPerlは勉強中。DTPの実務経験が2年、Webは経験無し
これで、派遣＆バイトの面接受けまくったらほとんどのところから、
「この業界なめてる？」「そんなけ出来ても今はどこも厳しいよ」「（°Д°)ﾊｧ？」
やはりこの程度のスキルでは無理なのでしょうか？　ちなみに名古屋に住んでます
スレ違いだったらゴメンナサイ

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/27 02:35 ID:???

派遣は所詮派遣だから、大した仕事やらせてもらえんよ。
でも時間キッチリだし、残業代出るし、結構オイシイよな。
スキル低くても数打てば何処か受かる。

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/27 23:14 ID:x7i18Rtm

>>728
ツールとしては十分だと思われ。
作品とか見せたの？

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/27 23:25 ID:???

あとはほんとに舐めてるやつが多いから言ったかも？
たくさん作品作ってやる気見せてみ？どういうのができれば採ってもらえるか聞いて
次回の参考にするのも手。面接する方はともかく受けるのはタダ(w
写真代くらいだね。

732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/28 18:49 ID:???

はっきりいって儲からないのに
何故皆やりたがるのだろう？
事務OLが夜学いったりして（ｗ

733 ：aaa：02/05/29 01:33 ID:m+TZsu3o

トランスコスモス元社員集合　その1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=979733927&ls
トランスコスモス元社員集合　その2
http://cocoa.2ch.net/job/kako/1000/10008/1000896859.html
トランスコスモス元社員集合　その3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1006818804/l50

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/29 17:33 ID:???

>>732
自分は普通の人よりもクリエイティブだと信じてる人が多いから。

735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/03 22:02 ID:???

>728
22歳という年齢からも、それだけ出来れば十分。
出来ればね。
実際に自分がそれを出来ると思い込んでいるだけで、
業務レベルでは話にならない程度のスキルしか持ち
合わせていなければ話は別。

>>732
忙しいところなら派遣は儲かるよ。

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/04 06:49 ID:VeZCQkZg

dataファイルのあるディレクトリは
パーミション777にしよう！

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/04 06:54 ID:???

最終的にはどのツールが使えるかではなく
どのレベルのモンが作れるかだ。

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/04 09:59 ID:???

いらなそー

739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/04 11:24 ID:???

>>736
多くの「自称webデザイナー」にとって
パーミッションという言葉は未定義命令かもしれない

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/04 12:57 ID:???

例のTBCの一件を見て
薄給で派遣やってる自分は世渡り下手なんだなあ、と
変な感想を持ってみたり。

しかしあんなﾄﾞｷｭｿ仕事で金貰っちゃいかんよなあ。
つか迷惑だ。

741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/04 18:14 ID:???

>>740
そだね。
当たり前のことやってないし。
あそこの管理してた会社のやつ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ○ｶﾃﾞﾐｰでたDQNらしいね。
やっぱだめだな。ああいう輩は。

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/04 21:23 ID:???

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ○ｶﾃﾞﾐｰってDQなやつ多い、多すぎる。。しかもセンスなさすぎな
素人が多すぎるーーーーーーーーーーー。

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/06 19:09 ID:???

先日プロフ○シオに登録に行った。
以前、違う派遣会社の派遣でWEB制作をやっていたので、そういう仕事を
したいというと、普通WEB制作というのはお仕事をしながら専門学校や
デザイン学校に通わないと(紹介)できないことですから･･･
なんていわれたよ。みんなそうしてるの？？？

744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/06 19:43 ID:???

>>743
やってません。実績勝負です。

ﾃﾞｼﾞｸﾘﾊﾞﾌﾞﾙがはじけた今、そんな学校行ってるﾔﾂの方がほとんどイタイよ。

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/06 21:49 ID:???

>>743
そんな話初めてきいたYO!
そこって、どっかの学校とつるんでるの？アヤシイ

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/06 22:33 ID:???

ﾊｧ？

意味不明。
実務経験あるんでしょ？今更スクールかyo!(w
丁稚奉公程度の安月給な職場しか紹介できないってことなんじゃん？

747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/06 23:37 ID:???

>>743
大丈夫。
そこはさっさと忘れて、別の派遣会社に行きましょう。

748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/07 00:38 ID:dCHW0YlY

どこの派遣会社に今、仕事あるの？
デジハリ、クリークに登録してるけど、全然連絡ないよ。
時給の安いの断ったから嫌われてるのかな？Pに登録行こうかなぁーーー

749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/07 01:30 ID:UrA9tWIG

>>744-747
743です。レスありがとうございました。
やっぱりそうだよね。実績があるのにそういうことを言われて
確かに専門学校やデザイン学校には行ってないけど、行かないとだめなのかと
思いましたよ。
WEBの仕事がないなら以前やったことがあるＯＡのインストラクター（経験3年）でもと
言ったら、これまた資格を持っていないとできない仕事ですからねーなんて
言われてさ。
他の派遣会社にすることにします。
ありがとうございました。

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/07 01:42 ID:???

・・・コーディネート能力がないと思ﾜﾚ
だから「この資格持ってれば一応大丈夫だろう」としか判断できないし、
派遣先にも「この資格持ってますから」としか説明できない、トラブっても
「資格持ってるから大丈夫と思ったんですが」としか言えないんだよ。

作品見た上で「これじゃちょっと」て言われるんならわかるけどさ・・・・

・・・・某ﾊﾟﾜｰなんか「ここに派遣されてはじめてWeb触った。じぇいぺぐって何？
状態だった」と言ってる人もいます(w
そんでも使いものになってるから長く派遣されてるんだろう・・・ある意味すごいかも

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/07 02:51 ID:???

正直、744のメール欄が真実のような気が...ｽﾏｿ。

752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/07 10:14 ID:UrA9tWIG

作品を見せたわけじゃないからスキルがないとかどうやって判断するんだろね

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/07 10:44 ID:???

作品見せないのにwebデザイナなの？

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/07 10:53 ID:UrA9tWIG

登録に行っただけで、その際作品をもってこいとかも言われなかった。
履歴書と職務経歴書を持ってきてくださいとのことだった。

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/07 23:23 ID:???

仕事もらえるかどうかはスキルもそうだが、
まず実務経験が重要でしょう。どの派遣でもそうだろうけど。
本気で派遣からWebデザイナーになりたいなら、例え時給のクソ安いアルバイトでも
がんばってなんとか一年間くらい勤めて履歴書に書けばそこそこ仕事の紹介はあるとおもうよ。
面接が通るかどうかは、それこそ本人のスキル次第だとおもうが。

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/08 02:20 ID:???

>>755
そうそう。
現在Webの派遣で働いてる者としても、
まさにその通りだと思う

757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/09 08:47 ID:vBIsRKFn

専門2年でWebデザイン志望、現在就職活動中なんですが、
デザイン職の学校求人があまりにも少なく、
もし内定が出なかった場合のために派遣も視野に入れています。

HTMLは手打ちできますし、
PhotoshopとIllustratorは高校時代から独学でいじってました。
特にイラレは一からイラストを起こせます。
JavascriptとPerlは現在学習中。
FLASHは簡単なアクションスクリプト位ならなんとか。

実務としては郵政のホームページ製作のバイトを1年の時に経験しました。

でもやっぱり、正社員としての職歴がないと派遣で紹介は厳しいのでしょうか？

758 ：：02/06/09 11:59 ID:6Z7vadVP

>>757
そのスキルは一番採用されないスキルですよ。

何か一つ得意分野(アプリでも)を持つ方が得策

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/09 15:23 ID:???

全国の高校の進学科にWeb業界は人員過多だと通告でもしたほうがええよね。

>>757
専門学校に求人票だすような企業は少ないと思います。
来年早々、ITベンチャみたいなところ探したらｲｲと思うよ。
カッコイイ自分のサイト持ってれば多分平気。
給料も新卒者にとってはそんなに悪くないと思う。
非常にコキ使われることになると思うけど、この業界
それが嫌な人には向いていないよね。

760 ：759：02/06/09 15:26 ID:???

派遣のほうが実務経験のない人は嫌われます。
中小ITベンチャは未経験でも若くて安く使える人材が結構好きです。

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/14 15:10 ID:LqVCyNe3

age

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/15 17:41 ID:qTzG1e7P

>>758

そうかなあ？
そこそこいけている方だと思うんだけど。

美大卒業したての人は悲惨なもんよ。
（学部にもよるが深く実務に即した授業やらないし）

プロフェシモってweb関連の派遣やってるの？
あそこってもともとパソナソフトバンクだよねえ？

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/15 18:32 ID:???

アプリの能力だけなんていくらあってもしょうがないよ。
どうせデザイン能力もないんだろうし。

764 ：みんなバカばっかだな。：02/06/15 19:18 ID:???

デザインで食えないから（センスなし）ＰＧの仕事やると一生ＰＧの仕事から離れられなくなる。
才能＆センスあって、ＷＥＢデザインもやるがＷＥＢ以外のデザインも受ける器量を持てば
デザイナーという職業でも食っていけます。

要は、その辺の個人の仕事に対する執着の仕方で人生が変わるってことさ。

765 ：758：02/06/15 19:28 ID:aYqpCNwr

>>HTMLは手打ちできますし、
>>JavascriptとPerlは現在学習中。
>>FLASHは簡単なアクションスクリプト位ならなんとか。
みんなそう言うのよ．．．

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/15 21:17 ID:???

おっ、私と同じくらいのレベルの人がいる。
757の人程度じゃほんとに、派遣の仕事って全然ない？
Web制作でさえあれば、環境も時給もぜいたく言わないんだけど。

デザイン科卒だけど、センスは中の中。
オペレーター歴だけは長いので、ソフトは業務に支障なく扱える。28歳。

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/15 21:25 ID:3W503LgO

今、便利屋がはやりっすね。

デザイナーであれば、実務経験重視と、交渉等のお客さんとの話が出来る人を希望していますので、デザイン事務所に応募した方がいいかも？
それか、企業の社内ＨＰ管理になりますが、この場合、オフィスはもちろん、ヘルプデスクとしても使える方を希望したりしていますので、今のスキルでは趣味で出来る方もいますしね。
便利屋になるか？そのプロになるか？選択した方がいいかもね～

まだ、若いんだから、色んな会社をあたる方がいいかもしれないですね。

768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/15 22:27 ID:???

どちらかというとデザイナーよりオペレーター志向でやってきました。
使われる側でいいから、自分で制作がしたいと思っています。
だから便利屋でも全然かまわないっす。その方が性格的にも向いてる気がします。
社内ＨＰ管理はかなり理想に近いです。複数の派遣会社に登録してみます。
レスありがとうございます。参考になりました。

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/15 22:32 ID:3W503LgO

ネットワークは？？？
ＵＮＩＸや、ＮＴ、2000とかのＯＳはどうなのかな？
実務経験重視ですよ。派遣会社は・・・

770 ：：02/06/15 22:42 ID:6lBT5Kpd

>>デザイン科卒だけど、センスは中の中。
じゃなくってさ、面接官に
「俺は今までこういうサイトを作りました」とか
「このサイトのデザインと、この部分のスクリプトは僕が作りました」とか
言えばいいの！センスは中ですとかはナンセンスなわけ。
この業界は成果物がすべてなのだよ。まず、ポートフォリオ作れ！ンナロー！

771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/15 23:07 ID:???

もちろんポートフォリオは持っていきますよ！
レイアウトも凝ってますよ～。この辺が腕の見せ所ですものね。
754の人みたいに、制作志望なのに言われないと持ってこない人って案外いるらしくって、
面接の時に、作品集を持参したってだけで感心された事が何回かあります。不思議。

「センスが中」というのは、このスレで私の事を説明するための暫定的な表現です。
わかりにくくてごめんなさいです。

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/15 23:31 ID:auJfpLkl

757の人のスキル＋映像編集＋音声編集＋曲作り
＋PC組み立て（ノートパソコンも有）
＋LAN設定＋unix基礎のスキル持っているのだけど
いかんせん便利屋になりがちだ。

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/16 03:05 ID:???

セ　ン　ス　の　な　い　奴　は　何　や　っ　て　も　駄　目　。
一生便利屋でもやってろ。

774 ：：02/06/16 23:35 ID:wYwTET0C

やばいよ、やばいよ。関西では時給平均1300円だよ。

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/17 15:35 ID:???

アプリ使うだけの人ならそれぐらいで十分でしょ。
頭使わなくていいんだし。

776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/17 17:54 ID:sEMRFMaZ

センスっていう言い方やめようよ。デザインも技術だよって
言ってみるテスト

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/17 21:06 ID:???

サッカーも技術だけどセンスは必要。
と言ってみるテスト。

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/17 23:23 ID:???

センスもテクもそこそこ必要と思われ

センスったってさー。
職場によっては無難なデザインが求められたりするんだから、
その場合いかに客のニーズを汲んできちんと作れるかでしょ？
大きい企業だと末端はもうデザインのしようがないほどきっちり
テンプレできてる場合もあるし。
少しでも操作しにくかったら即アウトだったり。
それに合わせられるバランス感覚も大事だよ。

779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/17 23:49 ID:???

客のニーズを汲むのもセンス。操作しやすくするのもセンス。バランス感覚もセンス。
センスは磨いて光らせることもできるけど、もともとないものは光らせられない。
センスのない人はテクニックも身につけられません。
センスと言って悪けりゃ才能といってもいいけど。

780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/17 23:51 ID:W1vnQ/lz

将来的に独立目指すんだったらなんでも屋の方が良さそうだけど。

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/18 00:19 ID:BNNcEzku

派遣で働いてる者の意見としては、
センスよりテクがあった方がなにかと有利だよ。
派遣としてはね。

782 ：sasa：02/06/18 00:20 ID:zE0uJyoN

http://www.bunkyo-net.com/hobby/

783 ：もぐ：02/06/18 00:44 ID:orBE3/UQ

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/18 08:43 ID:teIeh8PL

>>781
センスの必要のある仕事ってないもんな・・・

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/19 19:34 ID:+Qperc+c

仕事ってやり方にもセンスってカナリ必要だと思うが。。。

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/19 22:28 ID:9VLw+/WK

786の言ってる「センス」の意味を理解しようよ？
文脈から言って主にデザインについてのことだろ？

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 08:28 ID:z5qrZKzh

スキルとかセンスとかいろいろ言われているけど、
この業界一番大事なのは

運

だと思ふ。

このスレにもあるが、運のあるやつは「じぇいぺぐって何？」っていう
レベルでもWEB職に就ける。
そしてそれからがんばればこの業界が妙に好む「実務経験」となり、
NEXTも生まれてくる。
実務なくてもポテンシャル重視で、なんていう会社はIT系有名会社とか
まだまだほんの一部。

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 09:01 ID:3zBL5nxd

確かに運だな。
あとは、その業界においてどれだけコネを作ることができるか？
学校に通うこと自体コネを作るためでしょ？
自分の伝えたいことを伝えるためには円滑な人間関係も必要？
実力が認められた後は個人プレーも可能なのかもしれないけど、
ある一定の立場を得るまでの人間関係構築やコネクション作りも
一種の才能と言えるのではないだろうか？

789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 09:06 ID:3zBL5nxd

だから絵心や作品の制作技術があっても人間関係構築やコネクション作りが
できなくて結局、マニアで終わってしまう人、業界に馴染めず辞めてしまう
人が多いのではないでしょうか？

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 15:57 ID:nlAzgdm6

それと、社員になるんだったら体力だね。

791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 18:37 ID:i+poshOu

運とか人間関係とか体力とかどの仕事にもあてはまること話してもしかたねーだろ。

792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 20:25 ID:V3OSOY1V

運が良ければスキルとかセンスなくても仕事に就ける可能性はあるが、
スキルやセンスがあれば、運に頼らなくても仕事に就けるぜ。

スキルやセンスがあっても仕事に就けない奴は
運がないからではなくて、人間性だろうな

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 20:27 ID:V3OSOY1V

ついでに
良い職場に巡りあえるかは運だと思う

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 20:35 ID:O4AcygWt

まぁ、運はたしかにこの仕事に限ったことじゃないが
人間関係の築き方や体力の使い方は業種によってことなるぞ。
この業界でどのようなコネクションが役に立ち、どんな場面で体力が
必要になるのかは参考になると思うよ。
話す意味は十分あるんじゃねーの？

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/20 22:55 ID:e8o0x6W7

ぼーっとしてもいてもWEBの仕事きますが。。。

センスでしょ。

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/21 04:03 ID:v1Zym+wC

>>795
上に同じ

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/21 05:30 ID:H9PKUJ9E

運があればセンスやスキルがなくても
ぼーっとしていてもWEBの仕事がくるﾔｼがいるから
この世界不思議だ・・・

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/21 08:51 ID:5XsEc6FP

>>795,796
それは派遣の仕事紹介されるってこと？

799 ：名無し：02/06/21 12:16 ID:k8CbXDZU

やってることはデジタル土方。

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/21 15:38 ID:/d0dY3cW

>>798
だとしたら、そりゃぼーっとしていても仕事はくるよな。
もしそうでないとしたら、単に>>795は「このスレのやつら
レベル低いな。俺は何もしなくてもセンス抜群だから向こうから
仕事がやってくるんだぞ」ということを2chで自慢して自己満足
してるだけだろうな（ﾌﾟ

801 ：　：02/06/21 20:14 ID:rYqk00Wz

>>800
仕事がこないのね。かわいそうに。。お気の毒様

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/22 00:09 ID:2S6O4+Oi

ぼーとしてても、仕事来る人は、どこの派遣に登録しているの？
それとも、フリーでやってるの？
マジレス頼む！

803 ：　：02/06/22 00:14 ID:X+Q99Idg

>>802フリーです。

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/23 04:29 ID:WpIl472m

２４才、女です。
Webデザ（HTMLコーディング）で派遣希望なんですが。

HTML：手書きでHP作れる（でもソフトは使えない）
フォトショ：簡単なイラスト作成や画像処理程度
イラレ：触った事がある程度
ドリウィ：触った事無し
FLASH：簡単なアニメやアクションスクリプトを使ったミニゲームが作れる程度
CSS：少し使える程度
JavaScript：サンプルを少しいじるだけ
CGI：サンプルを少しいじるだけ
プログラミング：CやVBの基礎が少しある程度（実際には組めない）
DTP：経験無し
実務経験：無し（趣味でHP作ったりスクールで勉強したりしてる）

私の時給を査定してください。

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/23 04:36 ID:KoYcqijW

一回3万でどぉ？

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/23 07:19 ID:hNUM6Ari

>>806
残念ながら仕事として使えるレベルではない。
素人趣味レベルと言ってもいい。
よって、時給1000円程度。

上でさんざん言われているが、何か１つだけでもいいから
（もちろん多いに越したことはないが）武器をつくれ。
武器になるスキルと、趣味でもなんでも良いので鋭い作品を作れば
必ずどこかで採ってもらえる。

807 ：平民：02/06/23 10:23 ID:w4g0lSJZ

>>804
はっきり言って、Webデザインの仕事はないですよ。
時給1000円だって難しいと思います。
どうしてもWebデザインをしたいのであれば他の仕事をしながら
もっと勉強したほうが良いと思います。

808 ：804：02/06/23 14:36 ID:WpIl472m

やっぱ現実は厳しいんですね・・。
どんなもんかな、と思って書いてみたのですが。参考になりました。
でも、じゃあやめる、じゃなくて、もっと腕上げていつか仕事したいです。
レスありがとう！

809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/23 15:56 ID:H5+Y6E+t

HTML：DWオンリー。文言の修正すらテキストファイルではできない
フォトショ：オペレーションはとえりあえずできる。
イラレ：触った事がある程度
FLASH：簡単なものを2週間くらいかけてやって大いばり
CSS：サンプルをいじることもできない
JavaScript：いじれない
CGI：言わずもがな
プログラミング：C言語とJavaScriptが同じだと思っている。
(ステートメントがCに似ているだけなのに)
肝心のセンス：なし。1から絵を起こすこともできない。
いつも「HTML配色辞典」を見ながらそのまま作ってる。
アイコンは「webdings」などのフォントを流用。

2chに専用板まである某有名企業にこういうデザイナいたよ。
年俸700ﾏﾝなんだって。運だよ、運。

810 ：　：02/06/23 19:25 ID:U6YO3Da3

>>809
某有名企業であればあるほど、DQNな人材多いものです。
派遣でなくても社員はマジでそういう人材多い。。。
50歳でWEBのデザイナセンスってあるのか？おい。＞みたいな人物います。

811 ：　：02/06/23 19:36 ID:U6YO3Da3

>>809 もしかしてS○N○かしら？

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/24 04:39 ID:ZqoyU1My

このスレ、とても勉強になります。

デザイン系の仕事を辞めたところで、派遣で働けないかと思って調べたりしてるんですが、
ちょっと作ったことあるっていう程度ではWEBは無理っぽいですね。考えが甘かったです。

PhotoshopとIllustratorは使えますが、DTPが出来る訳でもない。
なんだか自分の実戦力に欠けるスキルに呆れてます。

キャラデザやイラストができても、派遣では仕事ないですよね。

頑張って勉強しようかな。

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/24 08:45 ID:0C9Prt6P

でもねぇ勉強より実務が一番の勉強なんだよね。
スクール通って勉強したけど、出来ると思ってた技術的な面は
全然業務では通用しなかったもん。
Webで働くきっかけや足がかりになったから意味はあったけど。

だから804ぐらいのスキルと年齢なら、確かに高給は難しいけど、
時給1000円でもバイトでもなんとか業務に就くべき。
未経験と違い、実務経験が出来れば、その次の話は違ってくるしね。

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/24 18:18 ID:hAuOq79B

みんな、どこの派遣会社に登録しているの？
ネットで調べても、あんまり今、仕事なさそうだね。

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/25 01:25 ID:qEF2KVqO

私はもともと本を作る仕事にたずさわりたくて
趣味でホームページを作ったりDTPの勉強をしてたのですが
就職先が決まらず生活のためにそのまま派遣としてWEB制作の
仕事に就きました。もちろん未経験でHTMLしかわからない状態・・。
（けど、イラレとフォトショップとクォークでチラシを作る程度
はできました。デザインの勉強もかじってたので。。）
必死に勉強しつつ１年経った今ではたいていのことは
できるようになったけど、そのかわり仕事自体が減って
ほとんど都合のいい便利屋。派遣だから使えるだけ使おうって
買い物、お茶くみからサーバー管理までやらされてます。。
けど最近はほとんど更新作業ばかり。。しかも仕事が
ない日はお休みにさせられるんです。（はっきりは言わないけど
やることないけど来たかったら来てもいいですけどねぇ。。みたいな感じ。
それってくるなってことだろ～が！）
ウェブの単価もどんどん落ちてるみたいだし、少なくても
２年くらいは同じ仕事を続けた方がいいかなぁと思っていたのですが、もう
生活できないし将来的なことを考えるとやっぱり就職することに決めました。
まあきっと普通の大卒で実務未経験の私を採用したってことは
都合のいいパシリが欲しかったのかもしれないけど。

816 ：ｂｂ：02/06/25 02:27 ID:nzyfc1WO

寂しい書き込みですね。
僕も個人で製作しながら就職活動してたけどあんまり景気のいい話聞かなかったので
プログラム系（ＪＡＶＡ）に移りました。
まあなんでもそうだけどコンピュータ系の仕事は流れが速いから日々勉強しないとすぐに技術が古くなりますよね。

817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/25 15:06 ID:sHTaRjBM

移るってどういうこと？未経験でも就職できたの？
私も言語覚えたいけど、実務で使わないとなかなか・・・。

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/25 21:49 ID:GL/Ar/d6

開発系は若ければ未経験者の正社員での求人沢山ありますよ。

819 ：：02/06/27 23:30 ID:3Maydefs

どうも、僕は、
ttp://www.hacknet.tv/index2.aspの制作者が書いた教則本で勉強したんですが、
ソースがエライことになってるんですが、これはこれでいいですか?

820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/28 01:00 ID:mP0ey9P4

>>819
トップページすんごい読みにくい。スタイルシートの悪い使用例？

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/30 22:58 ID:neVJUPk/

古い体制がいやで、仕方のない２６歳のです。
市役所の職員です。月給やすいです。
これからＷｅｂ専門学校いこうとおもってたのに・・・・
ＨＰデザイナーっていいなっておもってたのに、あまりよくないの？

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/30 23:02 ID:oR0Wbluc

あげ

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/30 23:39 ID:FzHegMgW

>821
一時期のちょっとHTML書ければいくらでも仕事がある時代は終わったよ。
昔と違ってツールもいいし。

今より仕事が楽しければ同じ月給かつ今より遥かに低い社会的信用しか
得られなくてもいいってんなら止めないけど。

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/01 07:05 ID:LqwP294s

残業、徹夜、休日出勤あたりまえ。元公務員にそれが耐えられる？
制作会社の社員って残業代出るとこほとんどないよ。
派遣だったら時間給だからまだいいけど、実務経験なかったら仕事ないしね。

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/01 14:40 ID:EoeSNDX4

>>821
悪いことは言わん、市役所にいなさい。

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/01 23:43 ID:nWStexm9

>>821
仕事の内容や質、職場の雰囲気とかにやりがいを求めるなら
Web関連の仕事は楽しいかも。５０、６０の上司とかいないし。
女性率高いし（俺は男だから）

ただ、仕事量から考える給与面と
公務員と派遣社員の信用面を考えると
公務員を捨てるのはもったいない気もするねー

俺は社会的信用や生活の安定より
やりたい仕事をとってWebで派遣やってるが

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/02 01:38 ID:S2zyP55F

>>821
もし過去に戻れるなら、私は勉強して公務員試験を受けたい。
市役所勤務のあなたが心からうらやましい。

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/02 03:49 ID:VD6IOfT2

>>821
市役所つったってWeb部門あるでしょ？

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/02 18:06 ID:zACXeMqX

>>828
もしあったとしても希望が通る可能性は低いかと。

830 ：：02/07/02 23:14 ID:cYm7vg0x

関西ではディレクション業務で１４００円．．．

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/03 00:12 ID:dfk04K3d

>>828
あーいうところはWeb関連とかは外注じゃないの？

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/03 00:29 ID:szKPiE7o

外注にしてはしょぼい

833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/03 00:33 ID:m01yFXBM

今派遣されてるところでまさに某市のサイト作ってました(w

メンテまでやるのかはその仕事はあまり関わってないから知らんが。

834 ：　：02/07/03 00:55 ID:u9bRSIm1

大手企業（富士通・NEC・NTT・日立など）は公共団体のシステムを請け負っているので
WEBサイトも同時に作ってますよ。派遣だったら可能かもね。

835 ：職無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/03 16:32 ID:M29gSQpE

>>834
実務経験ないと派遣されるの難しいんじゃないかな。
つか、そんな人派遣するくらいなら私を派遣してほしいと思う、待機中26歳の夏。

836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/03 18:45 ID:pEbmxaUP

需要は確実にあるのだがいかんせん、供給過多なんでしょうか？

ところでみなさん、差別化を計る工夫とかしてらっしゃいますか？

837 ：：02/07/03 18:56 ID:1j+aTP4c

センスのいいサイト作るか、使える技術多くする以外にはないなー。

838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/03 23:18 ID:UtBKTfx5

言いなりで作るしかないからなー。

でも職場で唯一のドリ使いなので仕事は速いです(w
これが能率がいいと取られるかツール使いなんて信用ならんと取られるか・・・・

839 ：：02/07/05 01:43 ID:TXhbCD2o

最近、派遣でディレクター急募！っていうみるんですが、
どういう仕事するんですか？正社員のディレクターと何か違います？
派遣ディレクターが、正社員デザイナーに指示出しするんですよね？

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/06 13:15 ID:I6M6UofS

私が派遣されている職場の場合
スキルが高いとかディレクター歴２・３年以上とかでもなければ、
正社員ディレクターの下、アシスタントディレクターとして
色々と雑務をやっているみたいです。

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/06 13:22 ID:I6M6UofS

>>838
ドリはマシンスペックも要するし、
ドリ使いは仕事が速いってのはちと疑問を感じる。
新規ページや表とか作る場合は手打ちより効率的だが、
ちょっとした修正や更新作業などにもわざわざドリを立ち上げて
やっている人はちと信用ならんですね。

しかし、ドリを使う職場も急激に増えているので、
派遣としてはドリと手打ち両刀使いの人が一番重宝されます。

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/06 14:28 ID:0vWkq3bc

>>841
ドリってドリームキャストのことですね。
マシンスペックがどーのこーのといわれても、あれは生産中止になったんでしょう？

843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/06 15:59 ID:SKOacFir

>841
マシンスペックは十分だし仕事はほぼ新規でテーブルも多用・・・・。
ドリでがしがし作ってHTML画面で修正して仕事してます。
どうせ起動させっぱなしだしタグで色かえてくれるしそのままFTPできるし
検索・置換もまあまあ便利だし。

馬鹿とハサミは使いようなのに「あぶないから使っちゃダメ」って状態。
「随分前にフロントページを使ってみたことあるからよく分かるけど
ツールは使えない」、って威張られてもね・・・

・・・・フロントページもテーブル組みくらいには役立ったのだが(ﾜﾗ

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/06 16:31 ID:9RCZN2ap

>843
わかるわかるー。手打ちもドリもいいとこどりして使ってけば問題ないのにね。
危険とかじゃなくて、単にあなたが嫌いなだけでしょう、って言いたくなる。古いよ。固いよ。
私は手打ち派なんだけど、頭ごなしにソフト打ち否定する人は嫌い。

845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/06 23:43 ID:I6M6UofS

今まで行った職場は更新が多くて、ドリよりも手打ちの方が効率が
よかった。派遣に与えられるマシンはちと非力程度のが多かったし。

ドリしか使えない人は、派遣だとそういう職場になる場合もある
ってことは知っておくのもいいかもよ。

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/06 23:59 ID:eVPvhugS

"ドリ"ってやめようよ・・・

一応sage

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 01:05 ID:imjdcJrW

>>846
なんで？

848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 18:15 ID:3Iyxu4Hh

>>847
Web制作板とか2chだけではなく、2ch以外のとことか本とか雑誌とか
同業者仲間との会話とかで一回も聞いたことが無いような気がする・・・
あとこのスレだと "ドリバ" って言っていた人もいたな・・・

なんかｶｺﾜﾙくない？？？

ま、べつにいいや・・・だからsage

849 ：安月給：02/07/07 19:05 ID:bOKeiTON

ずばり質問なんですが、

HTML, XML, JavaScript, VBScript, CSS, ASP, Perl, SQL

これだけ使えるわけだが、月いくら貰えるでしょう。いま年俸240マソ（当然残業代もボーナスもなし）
なんだけど、生活していけないよ・・・・。

850 ：849：02/07/07 19:29 ID:8YKisDr1

くだらない質問してしまってすみません。

スタッフサービスのWebを見てクラクラしました。時給2千円以上が当たり前なんですね・・・。

851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 20:12 ID:gSdht65M

>848
「ドリ」は最初に派遣された先で使っててそのまま使ってるけど・・・

>849
正社員？だとしたら社会的信用とかいろいろな保証とか込みになりますね？
派遣は交通費もまず出ないし。仕事切れると保険とか年金とか手続きしないと
いけないし。

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 21:27 ID:imjdcJrW

>>849
使えるレベルが分からんが。
それらのスキルを使った業務経験があれば
（つまり業務レベルのスキルであれば）
派遣で時給2000以上。
月では残業次第だが、30～50ぐらいでせう。

853 ：849：02/07/07 21:36 ID:8YKisDr1

>>852
業務経験はバリバリですよ。ソ○ーとか伊○忠商事のイントラネット上で動く業務システム作ってました。
WEBデザインってのとは違いますけど。

月130時間の残業をしても振り込まれる金額が同じだったときは、まあ、初めからわかっていたことなんですが
泣きそうになりました。
しかも、今の仕事は、正社員でありながら実態は派遣という、中小にありがちなものです。

愚痴みたいになってしまってすみません。今の会社の社長には少し義理がありますので、半年ほど我慢して
転職します。派遣にするかどうかはわかりませんけど。

854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 21:43 ID:wENephkw

>>849
今のお仕事で使っているのですか？
だとしたら詐欺にかかっているようなものです、その年俸は。
それらプラスJava、というかJSPあたりもできれば今の数倍は
稼げると思う。このスレ読んでもらえればわかると思いますが、
HTMLはなんとか。JavaScript、CSSはうーん。。。というレベルで
あなたよりも稼いでいる人はいます。
このスレは結構「なんちゃってデザイナー」が潜伏しているので
Webプログラマー板で聞いてみたほうがいいと思われ・・・

>>851
俺も「ドリ」は聞かないなぁ・・・
会話では「ドリームウィーバー」ってそのまま言うし、書くとき
でどうしても略すなら「ドリウィ」かな・・・
>>851さんは職場の人たちと「なんかドリが遅いな・・・」「ドリが
たちあがらないっ！」「今度新しいドリ出るね」こんな会話？？
なじめない（ｗ

ま、要は使えるかで呼び方なんてどうでもいいけどね

855 ：854：02/07/07 21:48 ID:wENephkw

追記ｽﾏｿ
>>849
>>852さんの言う通り、"使えるレベル" であればです。
ということを書くのを忘れた。
だけど、実務経験は十分のようですね。円満退職、転職成功を
願っています。

856 ：849：02/07/07 21:49 ID:8YKisDr1

>>854
アドバイスありがとうございます。じっくり情報集めて慎重にいきます。

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 21:55 ID:gSdht65M

>854
いえ今の職場では皆さんほぼ使ってないのでそんな会話はありません。
最初に派遣されたDTP系のところと、あとすぐ前のところでは使ってました。
ま、妙な略をしがちな職場ではあるね。
何にも知らない、HTMLをぽそぽそ手打ちするしかできない状態で放り込まれた
職場だったのでそこでいろいろ刷り込まれた(w

858 ：　　：02/07/08 20:50 ID:uMfTJQgJ

849>>
うまいこと安く使われてますな。あはは。
どうせ、仕事場、キノ●ロープ関係だろー？

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/08 22:37 ID:v7ZauA3G

そういやGA●AGE好きなんだけど続編出ないっすかね？

860 ：：02/07/09 00:38 ID:sibWDWL/

派遣でWebデザイン狙ってるんですけど、JavascriptとCGIの技術はどれぐらい
必要ですか？

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/09 01:03 ID:xSa3EiWD

まったくなくてもできます。

職場によってはそんなもんよりデザインセンスが求められたりHTMLの正確性が
求められたりします。
もちろん面談後に「Webサーバの管理ができないのでは、この話はなかったことに」
ということも有り得ます。

862 ：：02/07/09 01:48 ID:CpJg7y6K

>>もちろん面談後に「Webサーバの管理ができないのでは、この話はなかったことに」
>>ということも有り得ます。
あー、よくアルヨ最近。
ウェブデザイン＋サーバ管理(社内LANの管理)＋アクセス＋エクセル＋簡単な伝票管理(笑)＋．．．

863 ：：02/07/09 02:23 ID:6Fvyz27t

質問なんですけど、派遣でこの仕事をやっていて
友達とかに「仕事何してんの？」って聞かれたら
「Webデザイナーです」って答えるんですか？

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/09 20:05 ID:N2YNOG3k

>>863
Web土方

865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/09 20:38 ID:ZE0szH2v

>>862
単なる便利屋ジャン！ﾑｶﾑｶ～。

>>863
もちろんデジタル☆クリエイターですYO!

しかし美容院とかで仕事聞かれると困るよね。
漏れはフリーなので平日昼に行くので余計...。

866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/09 21:56 ID:mJyOQJri

何にも知らなさそうなおじちゃん・おばちゃんにきかれたら
＞ホームページとかのデザインの仕事してる

インターネット持ってる人(wに聞かれたら
＞上記もしくはWebデザイナー

もっと詳しい人に聞かれたら
＞HTML書き

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/09 22:02 ID:ja0m+1PF

>>865
クリエイターは言い過ぎでは？

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/09 22:54 ID:iLzXkuuS

>>865
>もちろんデジタル☆クリエイターですYO!

ネタだよね？・・・

869 ：：02/07/11 02:05 ID:BKVo6Jir

Webデザイナ経験1年半のものですが、現在２７歳です。
派遣て年齢制限的なことってありますか？
派遣の方が給料いいのと大手の仕事ができそうなので派遣に移りたいんです。

870 ：865：02/07/11 16:45 ID:Qk/a+0UP

まさかちょっとでも本気にされようとは思わんかった。。。＞デジクリ

>>869
年齢は事務派遣と違って不利になるとはあまり聞いたことがないですね。
派遣と社員は一長一短ですので目先のことに囚われて派遣になっても
いいことばかりではないです。まだ27歳ですので一度派遣になってみて
今後のキャリアプランを練り直して見るものいいかもしれませんね。

デジクリのくせにエラソでｽﾏｿ。

871 ：：02/07/11 20:48 ID:T3jgkfiY

ワードぼちぼち、エクセル全く駄目でも派遣になれますか？
ちなみにアダルトコンテンツの会社の自社サイト管理してました。
ストリーミングもちょっと分かります。

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/11 21:13 ID:ej6CnfuM

>>871
うーん・・・
そのアダルトコンテンツ会社にいたときの人脈や経験を生かして、
アダルト系サイトの立ち上げやってみるとかのほうが面白いと思う。
Web制作板にアダルトサイトに関するスレがあるけど、そこにいる
これからやってみたいという人のほとんどはそういった人脈や経験
で悩む。
派遣でワード、エクセル動かしてサイト管理という「Web管理含む
一般事務」なんかよりもやりがいがあると思うよ。

873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/11 22:17 ID:LkVvBfUc

>>869
経験１年半で２７歳なら全然ＯＫ。
大手の仕事が出来るかは派遣先次第だよ。
ただ、大手のサイトほどいざ仕事になるとかなり厳しいよ。

>>871
>ワードぼちぼち、エクセル全く駄目でも派遣になれますか？
女性でまだ若いなら、一般事務の派遣ならなれるかも。

874 ：　：02/07/11 23:54 ID:ctfRE5+p

たった1年半の経験で全然OKの世界なんて死んでるな。この世界。

875 ：：02/07/12 00:02 ID:pslWNleu

どうも、自社サイトの作成の仕事頼まれたんですが、「サーバー管理できます？」
って言われて、「はい」と答えてしまいました。具体的に何をどうするんですか？

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 00:14 ID:BTBZ/Xli

>>875
そのレベルでは無理と思われ・・・

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 01:22 ID:70NyQgYr

>875
夜勤さんがなにやってるかの見当もつきませんか・・・・・・・

878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 01:31 ID:0Yh184qC

コンシューマー向けゲーム開発のCGデザインを4年やってまして、
今までPS、PS2、X箱と開発してきましたが1ヶ月半前に倒産しました。
で、WEBデザインって転職の候補に考えてるんですけど、このスキルで
いけるのか心配なんです。

・WIN/MAC両刀使い
・フォトショップ（結構使える方だと思います）・イラレ（最低限レベルは使えます）
・LightWave（最低限レベルは使えます）・AfterEffects（使えます）
・AdobePremire（使えます）・Dreamweaver（最低限レベルは使えます）
・Fireworks（最低限レベルは使えます）

このレベルのスキルではやはり難しいでしょうか・・・？

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 08:48 ID:B9xl4Yi8

だいたいＷｅｂデザイナーなんてもう、そこらじゅういすぎて
取ってくれるとこなんかなかなかないよ。前までバイトでも
高額なお金支払ってくれたけど、今じゃ一日５０ページとか作って
日給７０００円とかだよ。それにほとんどの会社がバイトまかせ。
安くてすむしね。デザイナーに頼むような人って何も知らない
人だから、デザイン云々ってあんまりうるさく言わないし。
高校生でもやってる人多いよ。それに毎日ってわけじゃないし。

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 12:45 ID:wvMs2yL/

>>875
そこんちの規模にもよりますが
最低限サーバOSのフルインストールができて、ネットワークの設定が
できればあとはマニュアルみて何とかできると思いますけど...
具体的にはやること多すぎて書けないよ。

>>878
ｹﾞｰﾑもお寒いようですが、webはシロートで溢れかえってるよ。
専門性を生かしてゲームに残られては如何でしょう。
ソフトイマージがかなり使えると優遇されるとどっかで聞いた。

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 13:20 ID:pHT5TdK4

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 17:45 ID:AZRW5h/g

>>881
ＵＥＬってなに？
「新感覚のポータルコミュニティ」には興味津々浦々なので
教えてンｖ

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 20:34 ID:kJqUHscp

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ＷＥＢデザイナーの派遣なりたくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ～ン!!
（＞＿＜）いてっ！
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 23:16 ID:t8VvQuS4

・・・・・・・テンプレにするにはもうちょいだな。

885 ：878：02/07/13 01:16 ID:cWHt7DV9

>>880
レスありがとうございます。ほんとにゲームは現在お寒いです・・。
しかも先行きは相当キツい事がわかっていますんで、出来れば別業種の
デザインをやりたいと思い、お伺いした次第です。WEBに関しては私も
素人に近いかと思うんで、もう少し考えてみたいと思います。

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/13 13:19 ID:4QIHP96Z

>>883のコピペがうざいのでさげ

887 ：871：02/07/13 13:27 ID:iGKk+i/f

>>872
いや、じゃなくて、ヤフーの派遣情報で
応募資格の所にフォトショップ、ドリウイ、←ここまでは分かる。
ワード、エクセル、アクセス←これがワカラン。
と書いてあるのですよ。実際、職務経験、フォトショ申し分ないのにビジネスソフト
使えないって理由で断られた人います？

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/13 23:05 ID:kfApCIK0

>>887
>>872
さんの言うように、
「基本は庶務関連で、ついでにＨＰの更新ができる人」って
求人にあわせた条件なんでは？
ホームページ＝誰でも見れる企業のパンフレット
くらいの位置付けになってるサイトだったらありがちな求人だよ。
派遣使ったほうが外注で更新するより手間がかからないし、
普段は資料作成とかしてもらえるしね。
あ、こういうとこは「電話応対できますか？」
「お茶くみできますか？」って聞かれること多いよ。
欲しいのは「ＷＥＢデザイナー」じゃなくて、
「一般職がやってた仕事を肩代わりしてくれる人」
なんだろうな、って内容の仕事なのね。

大体上司がわかってない仕事（ウェブサイトの管理とか）を
部下（この場合派遣社員）に指示できるとは思えないでしょ？
そしてこういう内容のオーダーしかない場合、
オフィス系使ってない人は仕事の紹介自体されないかもしれない。

てことで、登録自体はまず断られないと思うけど
実際仕事を紹介されるかどうかは派遣会社の持ってる
クライアントによるんじゃないかな、ってところ。

デザイン事務所や広告代理店関連の
クライアント持ってるところならまた違うんだろうけど。

889 ：887：02/07/13 23:09 ID:ea4Bm780

やっぱそうなんかな？
一応クリエイティブのカテゴリにあるんだけどねー

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/14 13:09 ID:MjUXt+cB

Web制作の派遣と言っても、
「Web制作会社」と「企業のWeb部門」
ホームページを作る事という点においては同じかもしれんが、
実際の作業の中身は全然違よね

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/14 15:08 ID:eXjcX+mt

>>890
具体的にどう違うすか？

892 ：：02/07/14 15:55 ID:tvKo+ZQ+

ウェブ制作会社・広告代理店→純粋なWeb制作（コーディング、画像作成等）
一般企業のWeb担当→更新作業中心

ってとこかな？

893 ：：02/07/14 19:30 ID:B6Lygm3Y

Fireworks使えますが、イラレ使ったことなし。フォトショは画像の補正以外使った
ことありません。

こんなんでも仕事ありますか？１年半サイトの企画、トップページデザインも経験
しましたし、一応ディレクター的なこともしてました。
客は中小企業で総ページ数２０ページが最高です。

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/14 22:24 ID:prTReSGM

>>893
fireworksだけ使えればOKという仕事は見た事ありません。

895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/15 00:08 ID:M9WRijJs

>>893
ディレクション狙いのほうがいいと思うが最高20ページ...
ええと、あなたの作ったページみたことないのに
こういうこというのはアレですが、ここに書いてある情報だけだと
あまり評価高くないかなぁ。

896 ：：02/07/15 02:56 ID:BbMQ5lVi

Photoshopのスキルチェックって何するんですか？
同様にDreamweaverも

897 ：896：02/07/15 03:01 ID:BbMQ5lVi

いや、何しろ現場ですることのみ覚えたので、体系的に学んでないんです

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/15 16:28 ID:PXgjBlOk

ところでＷＥＢデザイナーの派遣のスキルの基準ってあるんですか？

899 ：：02/07/15 20:41 ID:vKfSZd/6

>>896,898
俺も気になるなー。
作品提出ってその作品だけで判断されるのですか？

900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/15 21:09 ID:DjZqx2hx

>>898.899
それは派遣先の希望するレベルによるでしょう。
作品提出があるとしたらそれメインに見て判断するでしょうね。
経歴や肩書きうんぬんより実力が見て取れるものなんですから。

901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/15 21:23 ID:KqfFUuq+

>899
逆に、貴方は何で判断して欲しいのですか?
作品だけでなく、その場でスキルテストをさせられるところもあります。
作品も見ずに「資格がないと」とかいうところもあるらしいです。
いろいろ回ってみていちばん自分の能力を評価してくれそうなところを選んでは
如何でしょう。

作品数のことを言ってるんだったら、今まで関わったページ全部出力して
持っていくくらいの意気込みはあったほうが・・・
Web作品に限らず持って行かれるもの全部。

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/15 21:32 ID:Yc+cTpZV

派遣のＷＥＢデザイナーは実際成り立たんと思う。
派遣先の担当者レベルが低いのが実情で名ばかりの
ＷＥＢディレクター、プロデューサー。逆にそいつらの実績は皆無。
いいＷＥＢ仕事をやってる会社は派遣なんて使わないんでわ？

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/15 21:42 ID:KqfFUuq+

「とりあえずレベルの仕事と収入で妥協する」
もしくは
「実務経験2年の第1関門クリアのため」

かな・・・・

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/15 22:00 ID:AOB/GvUu

>>902
そうとは限らないよ。
スキルがあれば、派遣社員でもバリバリ働けるし頼りにもしてもらえ会社もあるよ。

>>903
>「実務経験2年の第1関門クリアのため」
これは激しく同意です

905 ：ﾏｼﾞﾚｽ：02/07/16 14:43 ID:JmqGgtEs

そもそもフリーでもディレクションできるような人が派遣に行けば使い物に
なり得るけど、フリーでもクソみたいなやつは派遣にいってもモノにならん
ということです。

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/16 21:01 ID:dqU8F7RX

明日17日、登録に行きます。
電話で「Web以外の制作経験ありますか？」って聞かれたけど．．．
駄目なのかな？ Webだけじゃ。

907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/16 22:42 ID:9gkNxqpj

>>906
Webは人が余ってるから、他が出来れば他にまわそうと思ったんじゃない。
気にしなくていいと思う。

俺もそんな風に聞かれて、
「前職でC++でプログラムしてました」
って答えたら。
来る話はC++の仕事ばかり。
Webをやりたいって言ってるのに！

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/16 22:45 ID:3HLP+wH/

>>907
俺はＷｅｂよりＣ＋＋の仕事がしたい。
けど、実務経験無いからできない。
うらやましいよ。

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/17 21:11 ID:3fetcriI

>904
そりゃ下請けで安くなるバリバリサル仕事はクソみてーにあるが（実際それにクソ発見会社が群がる）
実際に実績のある派遣WEBデザイナーなんざいるわけネーつーの。

910 ：906：02/07/17 22:29 ID:rWpIj2A3

行ってきました、登録。土曜日までに連絡がなければこの仕事は駄目だったと思ってください。
って。以外なのはスキルチェックなかった。個人サイトのＵＲＬ教えたからかな．．．

で、やっぱり言われました、「エクセルとアクセスできますか？」
アクセスログ解析をデータ化する仕事もあるんだってよ。どんなことすんでしょか？

911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/17 23:11 ID:0d48prwU

exlとかcsvならバリバリ書き出しやったな・・・
タブ区切りテキストで保存しなおしてDWで読みこませて整形。

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/17 23:21 ID:PX4Yg2zq

>>908
でも、プログラマーはデジドカだしなぁ。

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/17 23:30 ID:O4Fb1Ad6

>>912
webだってデジドカだよ。同じ土方でもC++プログラマは倍稼げるよ。

914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/18 00:06 ID:AvqP+T5q

>>913
Ｃ＋＋の方が倍難しいけどね

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/18 00:16 ID:fhN/v4H8

>>914
HTMLと比べたら10倍は難しいだろうね。

916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/18 00:24 ID:T91+M+h3

>>915
それ以上と思われ・・・

917 ：：02/07/18 01:07 ID:cr/4W+mw

けど、Webってあのサイトは俺が作ったって言える。
プログラマーって何って言うんやろ
あの仕掛けは俺が組んだって言うんかな？

918 ：　：02/07/18 01:27 ID:EAHLPUuz

実務経験なんて、どうやって積めばええねん！
働かせてくれ！実務経験積むから！

919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/18 02:06 ID:fhN/v4H8

>>918
幸いweb系は誰でもホームページくらいは公開できる、ということもあって
センス次第では仕事あるよ。
昔の会社でURLをメールに張りつけてアプローチしてきた学生使ったことあるもの。

920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/18 21:10 ID:OjuDmJuV

お前等も感動しる
http://www.kisweb.ne.jp/personal/inunosu/kobeya/douga/unix.swf

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/18 21:27 ID:SePdNcyx

>>917
xxxx.jsp（例えば）とサイト記して、
「DB連携サイトの構築をしました。」
でいんじゃないの？　別に。

922 ：：02/07/18 21:50 ID:+q2wcD30

マジ、悩んでます。２９歳Webデザ経験２年(派遣１年半)です。
これからどうしよう。手取り２０万(交通費込み)同僚はみな２０代前半です。

三十路手前の派遣Webデザイナーの人！日頃、この仕事の将来・キャリアについて
どう考えてます？

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/18 21:54 ID:DlkfUqkG

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
赤坂勤務の派遣社員、原（ハーフ）は人として許せない。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

924 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/18 23:38 ID:AvqP+T5q

>922
その年齢でその手取りなら正社員を考えた方がいいかもね。
或いは、上流工程の仕事にかえてみるというのも手かもしれません。

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/19 00:05 ID:lGiRh/Qs

なんか今日あぼーんが多いようなきがするが、
何かあったの？

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/19 00:23 ID:HFTFKw0k

>>925
そうなんだけど、この年齢だと未経験だとキツイ。
ディレクションさせて欲しいって上には言うけど、派遣の身だし．．．

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/19 00:23 ID:gxuxSuq6

>>926
単なる広告の削除ですよ。
気にしなさんな。

あぼーんが気になるんなら削除依頼板を覗いてこればいいでしょ。

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/19 08:18 ID:Nsqh7Lil

>>927
同じ派遣先で職種変更って聞きませんね。
先方も望んでないだろうし。

未経験でディレクションやってる奴って多いけどねぇ～、
まあ、30近い年齢で派遣じゃ未経験はキツイか。
Webデザインの仕事しながら、ディレクションの勉強もして、
次の派遣先では今までの業務＋上流工程の仕事も出来るところを探してみては。

根本的にWebデザインの時給単価はそうあがらないし、
すごくスキルがあってフリーでもやっていけるぐらいでもない限り
30以上で派遣のWebデザインは収入的にキツイ気がする。。

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/19 12:14 ID:TF73lKau

すげぇ...HTMLだけでこんなに稼げるんだ。
大学でバイトしてるんだけどHTML+Perl+CGIで時給950円なり。暇だが。

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/21 18:23 ID:V0YtEUHh

age

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/23 10:25 ID:li4u7PHR

赤坂のVBやってる三宅君は内弁慶の外地蔵です。＞みんな知ってるだろうけど

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/23 14:54 ID:zJcgxTyH

>>930
HTMLだけじゃねえよ。デザインもすんだよ。

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/23 14:56 ID:zJcgxTyH

>>930
あと、卒業して就職したら時給1800円とか2000円て
全然高くないということに気付くと思います。

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/23 16:41 ID:SywUzrvt

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
赤坂の派遣社員・Webデザイナーの原さんは、実はレズです。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/24 23:35 ID:bugEC5xH

今の派遣先、初日からバナー広告作らされたよ・・・。

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/25 09:24 ID:QBhBSm4m

↑え？それがどうしたの？普通は派遣でバナーなんか作らないってこと？？

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/26 00:54 ID:ltjX97e9

私も初日からバナー広告作りだったな。
まあ、それはいいんだけど、photoshopもillustraterも入ってない
PCで、な～んも素材も企業資料もないのに数時間で作れちゅー
のはね...もう、びっくりしたな～も～って感じ・・・ふっっっ。

939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/29 19:28 ID:Ipc1XroD

ソフトに頼らなきゃロクな物作れない奴は逝ってよし

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/30 03:59 ID:Zy781Bru

>>939
ウィンドウズのおまけのペイントでバナー作ってろ。
ばーか。

941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/30 22:14 ID:kYW78o8y

939はマカーかもしれん罠。

942 ：　：02/07/31 09:59 ID:BANY8+WV

フォトショップもイラレもないとこで働いても、なんのスキルにもならないので、辞めた方がいい。

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/01 01:02 ID:Vm/03j3G

>>930
クライアントサイドのデザイン＆コーディングならその報酬レベルだろうが、
もしPealでCGI組めるなら、もっと時給がいいところ沢山あるぞ。

944 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

945 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/04 14:40 ID:qPpmBaUm

三宅の根性は腐ってる。
会社でも私語ばっかで、分裂病の恐れあり。
名古屋の自慢話も、いいかげんにしろや。

947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/04 20:06 ID:qPpmBaUm

age

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/12 23:57 ID:mBVBe2Kx

age

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/14 02:07 ID:4hji7Lo6

>>946
三宅ってどこの誰だ？

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/14 03:26 ID:TaVlZYM+

Webデザインってなんで安いんだろ？端から見てると急がしそうだし、技術も必要そうだ
プログラマよりかなり安いのはかわいそう

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/14 16:04 ID:hhgiPqgN

>>950
プログラマより安いんは仕方ないけど
一般事務と同じ位なのは気の毒だなぁ。

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/14 17:05 ID:tulkTmW4

>>950
ヘボいやつ（＝ほとんどのやつ）に合わせて給料が設定されているから。

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/14 19:17 ID:27douHw+

WWWというひとつの媒体をきちんと理解していないオヤジ
が牛耳る会社がまだまだたくさんある。
「ほ～むぺ～じびるだ～とかで簡単にこんなものできるだろ」
と、めちゃくちゃ安い金額提示してくる。
そうでない会社はきちんと金かけて作らせる。
ほ～むぺ～じとか言っているオヤジは安く作ってもらえるﾔﾂらに作らせる。

結局、>>952ということになる。
>ヘボいやつ（＝ほとんどのやつ）に合わせて給料が設定されているから。
＝へぼい蔵がまだまだ多い。

もしほとんどの会社がWebというものを理解した時、スキルセンスの無い
者には仕事依頼しなくなり、それなりに金かけていいものを作らせる。
このスレに出てくるような運だけでWebの世界で働いているﾔｼはいなくなる
だろうし、制作におけるギャラもたかくなるだろう。

もちろん、相当の技術がないと働けなくなるのは言うまでも無いが。

954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/14 20:33 ID:hhgiPqgN

ある程度デザインにこだわりあって
それなりのモノが作れる人は独立するか、
製作会社に就職したほうがええね。

派遣だと、ホームページビルダーレベルと
同じお金で働かされちゃうよね。1600円とかで。

955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/16 15:00 ID:xZ0Pdj4Y

いま、小さい製作会社でやってるんだけど、手取り17万でボーナス無し、残業代無しでもうやってられない感じ。まあ、みんなそんなもんだと思うけど。
派遣で探そうと思ってるけど、経験１年半って微妙かな？
でも２年もここに居たくないんだよね。
っていうか今すぐ「辞めます」って言って帰りたい。

デザインスキルは普通。
プログラムは組めません。
どうかな？今仕事ありますか？

956 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/16 17:24 ID:KuLEwTp+

>>955
もう少しそこでがんばって、その間何かWebプログラミング勉強して、、、
からのほうが、派遣登録したあと派遣先見つかりやすい、かつ、
時給ウハウハ。

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/16 17:29 ID:A0FXDBJj

>>957
今プログラム安井よ。

デザインだけ→1700円
プログラム→2000円がいいとこ

この300円が大きいといえば大きいのだが

955さんにはとりあえず、会社に在籍中に登録してみることを
おすすめします。

しかしデザイナーといえどスクリプト位書けたほうがいいのは事実
デザインにも大きくかかわってくるし。
Flashなんてプログラミング能力がなければ映像的センすが追いつかないし。

959 ：957：02/08/16 17:32 ID:A0FXDBJj

映像的センスに追いつかない、ですた。

プログラム2000円はweb系の話な。

960 ：959：02/08/16 17:36 ID:A0FXDBJj

ワタシは958ですた！

残り少ない資源を無駄遣いしてすみません。

皆さん、次スレって必要？

961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/16 22:36 ID:h57ViaOs

>>958
デザインで1700なんていうところなんてそうは無いよ・・・
漏れの知り合い2500。JSPメイン。それでも安いとかって。
うらやましぃ・・・

次スレいるんじゃない？

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/16 22:56 ID:2K7u1fhf

ケキョークプログラム書けないと、生活が苦しくなる。
年々デザイナーの市場価格は低下してくよね。
俺はプログラム書くのは、大して好きでもないけど・・・。

963 ：958：02/08/16 23:26 ID:A0FXDBJj

>>961
2000円はデザイナーが転身できる範囲内（cgi等）で考えたんだよ。
デザイナにいきなりJSPは無理。今JSPでも2500以上難しいだろうね。
プログラマ、とくにweb系は単価落ちてるよ。

964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/17 02:48 ID:I5wjOfm0

>>963
ｹｷｮｰｸ何をやればいいのでしょうか？
漏れは逝く寸前です（ｗ

>>953が言っている通り、「ホームページなんて外注に出さんくても
制作ソフトで簡単にできるではないか」とばかりに絶句するような
サイト作って満足しているｵｻｰﾝ会社ってまだまだある。
未だにマルキーで文字流ししているところ見つけたときはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
そういったｵｻｰﾝたちが第一線を退き、Web媒体を理解した世代が企業を
担うようになった時、Web制作の需要が戻ってくることなんかﾏﾀｰｸない
とは言い切れない。

もし、そうなったら、本当の "淘汰" が始まると思う・・・

965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/17 07:57 ID:DIX2rBQD

>>960
たてませう。
でも、このスレWeb系派遣社員に関する総合スレっぽくなってない？
となると、スレタイトルは変えた方がいい気がする。

ちなみに、時給に関して。
デザインはFlashのアクションスクリプトかけないと辛いです。
オーサリングはhtml+JavaScript+CSSで1400～1600。
Perlできると＋200～300
PHPできると+300～500
といったところか。
最近はASPよりPHPの方が需要が多く、時給も高い。

966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/17 12:12 ID:I5wjOfm0

>>965
PHP好きな漏れにとっては、その話はありがたい（ｗ

967 ：通りがかりの派遣：02/08/17 13:49 ID:d9u2pQNS

自分しがない派遣のデザイナーだす。
（できる言語は、HTML、JavaScriptのみ。Peal、JSP、Javaは、まったくダメ）

うわー、みなさん、『プログラムできないと、もう苦しい』なんて、
言わないでくださ～い。私、ホント、プログラム関係は苦手です。
増して前の派遣先は、そちらのPeal、JSPなどの技術に強い会社で、その辺のことは
すべて正社員の技術者さんたちが、やってくれていて、それも私がプログラム音痴な
理由のひとつです。

でも、Peal、Flashのアクションスクリプトなら、自分でもなんとかなので
がんばります！

968 ：955：02/08/19 12:49 ID:yOsR9N+M

レスありがとう。
結局今日も会社に来てしまった...。
とりあえず、みなさんの話をまとめて、
派遣に登録しながら、perlから勉強してみます。
でも有休取らないと登録にいけないんですよね。
土日や夕方から登録会やってないかなあ。

969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/20 13:20 ID:evZeBnIb

なんでデザイナーからプログラマー目指すかね？
そんなヤツはどうせヘボプログラマーにしかなれない可能性が多いからすぐ淘汰されるよ。
それよりもディレクターとかプロデューサー目指した方がいいでしょう。

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/20 23:52 ID:qdj+PNae

>>969
あっ俺もそう思う。
ただ、デザイナーもHTMLとJavaScriptぐらいは出来るといいね。

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/21 00:00 ID:RiAoeJ2O

派遣で、Photoshopとかイラレのみの完全デザインのみ、なんて人は
そうはいないんじゃないの？ DTPとか別にして、Web制作派遣で。
だから、HTMLもJavaScriptも出来ない派遣Web制作者なんていないだろ。
そもそもHTMLもJavaScriptも "プログラム" ではないと思われ・・・

972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/21 00:14 ID:RiAoeJ2O

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1029856334/

ついでなんで、次スレ建てますた

973 ：　：02/08/21 18:54 ID:nvObmqpU

ＩＭＪ
http://www.imjp.co.jp
株価ストップ安だとよー。WEB業界ももうヤバ。

974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/31 21:41 ID:dDB62PYQ

はいあげた～

975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/31 21:42 ID:dDB62PYQ

どっこいしょ～

976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/31 22:00 ID:dDB62PYQ

それそれ～

977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/09/01 10:34 ID:PxPpwApP

やー

978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/09/01 18:25 ID:3gw77k8e

原さんはガバマンです。

979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/09/01 19:02 ID:lmQS0xP7

javascriptがプログラムじゃなくて
なんだっていうのかしら？

980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/09/08 22:33 ID:TXErUm/k

またあげた～

981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/09/09 13:38 ID:cOSnc04q

それあげた～