「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に

読売社会ニュース（2001年3月26日）より

http://news.msn.co.jp/ymsoc/20010326-145857.htm

彼は派遣社員だったのか、それとも下請け会社の社員
だったのか――。名古屋市の業務請負会社「ネクスター」
に就職し、光学機器大手「ニコン」（東京都千代田区）で
働いていた二男の自殺は過労が原因だったとして、母親が
両社に損害賠償を求めた東京地裁の訴訟で、この問題が争
点になっている。二男が派遣社員だったか否かで、管理責
任を負うべき会社が異なるためだ。

（１の続き）

母親は「派遣社員という弱い立場で長時間労働を強いら
れた」と主張するが、ニコンは「下請け作業で派遣社員
ではなかった」とし、ネクスターは「自殺と業務は関係
ない」とそれぞれ反論している。原告側によると、「労
働者派遣」をめぐる過労死・過労自殺訴訟は全国初とい
い、訴訟の行方が注目される。

（２の続き）

訴えているのは、岩手県一関市の自営業上段（うえん
だん）のり子さん（５２）。二男の勇士（ゆうじ）さ
ん（当時二十三歳）は一九九九年三月上旬、埼玉県熊
谷市のマンションで「ムダな時間を過ごした」と書き
残し、自殺した。

（３の続き）

訴えによると、勇士さんは九七年十月、名古屋市の
業務請負会社「ネクスター」に就職。埼玉県熊谷市の
ニコン熊谷製作所に派遣され、昼夜二交代制で半導体
製造機械の最終検査を担当した。休日出勤に加え、自
殺直前は午前八時過ぎから翌日未明までの勤務が続き、
一か月の時間外労働は七十七時間に達していた。

六十五キロあった体重は五十二キロに減り、「派遣社
員は使い捨てだ」と漏らすようになり、九九年二月、
ネクスターに退職を申し出た。しかし、退職が認めら
れる前に自殺した。

（４の続き）

厚生労働省によると、労働者を登録し、派遣する
「労働者派遣事業」は、労働者派遣事業法に基づ
く許可や届け出が必要で、全国に約一万九千事業
所ある。しかし、「業務請負」に名を借りた派遣
が目立ち、旧労働省は八六年、「派遣社員は派遣
先の指揮命令で働く」などの基準を設けている。

のり子さんは昨年七月、ニコンとネクスターに総
額約一億四千五百万円の損害賠償を求め、提訴。
勇士さんがニコンの指揮命令で働いていたなどと
して、「派遣社員だった」と主張している。一方、
二社は「ネクスターの従業員として、業務請負の
委託契約に基づきニコンで作業をしていた」と反
論、自殺の原因も含め全面的に争っている。

（５の続き）

派遣社員だったのなら主にニコン側、ネクスター
社員として下請け業務を行っていただけならネク
スター側に責任があることになるが、ニコン広報
部は「裁判所の判断が出る前で、コメントは控え
たい」、ネクスターも「回答は控えたい」として
いる。

◇

のり子さんは、勇士さんの勤務状況を知る証人を
探している。情報提供はのり子さん
　携帯電話０９０・１９３３・０２５７。
　Ｅメールｕｅ１２３＠ｉｏ．ｏｃｎ．ｎｅ．ｊｐ　　へ。

インターネットのニュースで見かけたので、
思わず天災いや転載してしまいました。

私は当事者でも関係者でもないですが、派遣・
アウトソーシングという働き方で、もっとも恐
れていたことがおきてしまった事件だと思い、
初めてスレ立ち上げをやってしまいました。
この会社について知る人は是非書き込みして！

この訴訟は大きな意味を持つに違いない。
企業側、ニコンとしてはネクスターの責任。
ネクスターとしても最終的には自社の責任としたいところだろう。
しかし、それで世論が収まるか？否、である。
派遣法の更なる改変に繋がってほしい。勇二さんには弔辞を送りたい。

お悔やみ申し上げます

ネクスターは
株式会社クリスタルの子会社ということを御存知でしょうか？
http://www.crygroup.co.jp/link.htm
を参照ください

私はクリスタルの子会社で働きましたが
派遣であったことをお伝え致します

派遣と請負の違いは
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm
http://www.job110.com/hsyousai.html
http://www.jta.or.jp/member/haken2.html
が参考になるかと思われます

>>8
>>9

早速ありがとうございます。
クリスタルグループだということは、この板で
知りました。
このグループ（できれば当該の会社が一番よい）
の従業員の使い方についてご教示ください。
例えば指揮命令者は誰だったかなど…。

私の場合は
請負先が指揮者となりました。

クリスタルは62個もの会社を持ち
つくっては潰しを繰り返してますので
ネクスターの親会社であるクリスタルも訴えたほうが
いいかもしれません。

亡くなられた勇二さんのためにも
これ以上被害者をださないためにも
応援いたします。

この記事見たけどさ、月残業７７時間って少ないじゃん。
人間、月２００時間までやれるんだぜ。

１００時間未満でも過労認定してくれるの？

http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/8=karousi.siryou.mokuji.htm
クリスタルは倒産でしょうね

ニュースで取り上げられることは必定でしょう

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/zakkan/dentu.html
すなわち、企業は「本人よりも、親よりも本人の精神衛生に注意し、
配慮する義務がある」うえ、「自ら長時間労働を行い、
うつ病を発症するような性格」も「通常の範囲内として、
１００％の責任を負わなければならない」という判決が
最高裁で下されたわけです。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%89%DF%98J+%8E%A9%8EE&lr=lang_ja

頑張れ頑張れ

>>12

たんに時間外労働時間数だけではなく、二交代制
のうえ、７７時間やっていたという点を見るべき。

＞人間、月２００時間までやれるんだぜ。

やれればＯＫというもんじゃないぞ。
確かに過労死認定はシビアですが、総合的に
見てどうかということだから、１００時間未
満ならムリというわけではないと思う。

>>11

やっぱりね。
請負とかいっても実際にはエンドユーザーが
指揮命令しているケースが多い。

>>13　>>14　>>15

情報提供御礼申しあげます。

どなたか

http://saki.2ch.net/news/index2.html
に

タイトル名　クリスタルグループが訴訟をおこされました。
名前　ななし
内容　ネクスターが訴訟をおこされました。
　　　http://news.msn.co.jp/ymsoc/20010326-145857.htm

　　　http://www.crygroup.co.jp/link.htm
　　　ネクスターはクリスタルグループです。といったスレをたてて下さい
たくさんの方の知るところとなれば
ネクスターの元社員の方もでてこられることでしょう

これを機に知っておきたいのですが、メイテックはクリスタルとどこが違うのでしょう？
上場しているだけに同じような問題が起きれば更に大事になると思うのだが。

他にこのニュースがとりあげられているサイトがありましたら
ＵＲＬを教えてください

マスコミにまだ良心が残ってれば、キャンペーン展開するだろな

>>19

さっきやろうとしたら「スレッド立てすぎです」
と出てしまいましたあ。

>>21

「ちくり裏事情」の「労働組合って必要？」にも
書いておきました（新スレも誰か立ち上げてくれた
ようです）。
このような問題は労組が支援していることも多いの
でそのサイドからの情報が得られれば…。

>>20

メイテックとクリスタル、別グループですよね？
どちらもアウトソーシングを業としていますが、
メイテックは元々技術系から入っていったので
は？

>>22

そのためには、まず一般ぴーぷるが関心を持つこと。

クリスタルに恨みをもってる方
徹底的にやりましょう

俺全く同い年で、気にはなるんだが。
全く同じ偽装派遣で、事業所内に俺一人きりで仕事してるし。
今残業中よ（ｗ

でも、月残業７７時間は過労というには少ないと思う。
この程度、休出しなくてもいくぞ。
単純作業が時間感覚を麻痺させたんだろうが。

まぁ、コレでもし裁判に勝ったとすればネクスターは責任を取らざるを得ないだろうね。
”偽装”でも、業務請負だと言ってる限りは。

YAHOOにもクリスタル板がありますよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834750&tid=a5afa5ja59a5bfa5ka50a5ka1bca5w&sid=1834750&mid=4

大勢に方々の知るところとしましょう
勇士さんの為に

大体どこの派遣先ともダミー使って請負契約してるし
事業所としての（見せかけの）体裁も整ってることだろうから
ネクスターが賠償金払って終了ってとこかな。
仕事とってきた営業マンは処分されるのかな？
契約書に自分のサインと印鑑使うからな。

>まぁ、コレでもし裁判に勝ったとすればネクスターは責任を取らざるを得ないだろうね。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%89%DF%98J+%8E%A9%8EE&lr=lang_ja
クリスタルに勝ち目はないよ

＞でも、月残業７７時間は過労というには少ないと思う。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/zakkan/dentu.html
すなわち、企業は「本人よりも、親よりも本人の精神衛生に注意し、
配慮する義務がある」うえ、「自ら長時間労働を行い、
うつ病を発症するような性格」も「通常の範囲内として、
１００％の責任を負わなければならない」という判決が
最高裁で下されたわけです。

この事件は正念場だ。
金で解決して終了、などという事だけは止めていただきたい。

マスコミがとりあげるかどうかが
大事な分岐点だろうね
ビラ配りなどを行ったほうがいいのではないでしょうか

クリスタルにだまされた方々も協力するだろうし
クリスタルの業務が違法な偽装請負だということも
世間に知れ渡ることでしょうし

う〜ん
今のところ、まともにスレが進行してるようですね。
でもまたコピペ君達がやってきてわけがわからなくなるでしょう。
栗系は派遣板から出てって偽装請負板をつくってそっちへ行って下さい。

被害者のご冥福のために
このスレにはコピペしないよ

まじめにカキコしてるよ
googleが大活躍さ

残業中恐れ入ります。
もうすぐ今日４時間残業×２０日で８０時間よ。楽勝。

＞休日出勤に加え、自殺直前は午前八時過ぎから翌日未明までの勤務が続き、一か月の時間外労働は七十七時間に達していた。

記事内からだが。変だろう。
コレで月７７時間は変だって。
コレが正しかったら半月は定時で帰ってるよ。

皆様、このスレッドに関心を持ってくださいま
して御礼申しあげます。

「栗グループ社員」様、同じ労働時間でも過労
になるかどうかは、個人差があるのではないで
しょうか？
それと前述しましたが、二交代制で残業ありと
いったあたりが大きいと思う。
就労時間が一定していて残業するのとは疲れ方
が違うのでは…？

また、新聞報道だから寸分たがわず間違いない
とはいいませんが、このような（事件が進行中
とか流動的なものでなく）訴訟に関する記事で
そうそう不正確なことは書かないのではないか
と推察します。

>>34

荒っぽいことで知る人ぞ知る２ちゃんねるでも
フォローの書き込みをする人がいれば随分違っ
てきます。
スレを立ち上げた立場としてできるだけこまめ
にチェックしていきたいと思います。

>>35

ご理解・ご協力感謝。

クリスタルのことだから
トカゲの尻尾きりの如く
ネクスターを潰して終わりにするだろうと思われます

親会社のクリスタルの非も唱えましょう

77時間が多いか少ないかは問題ではありませんよ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/zakkan/dentu.html
すなわち、企業は「本人よりも、親よりも本人の精神衛生に注意し、
配慮する義務がある」うえ、「自ら長時間労働を行い、
うつ病を発症するような性格」も「通常の範囲内として、
１００％の責任を負わなければならない」という判決が
最高裁で下されたわけです。

＞個人差
あるんだろうだがね。
深夜のほうが仕事は楽よ。

でも確かに深夜仕事して朝残業は鬱だな。
半導体はクリーンスーツ着なきゃならないし。

＞午前八時過ぎから翌日未明
コレはたいした事無い。せいぜい一日７時間残業。
コレ２週間で過労言われてもな。

普通の２３歳がこの程度でへたばるってのは
ちと信じがたい。他の要因があるんじゃないか？
たぶん私生活か人間関係。

クリスタル社員へ

77時間が少なくて労災が認定されないと申すのならば
その根拠となる裁判の判例なり
労働法規なりがあるＵＲＬなりを書いてください

どうした民主・共産・社会党！お前らこの事件無視しさらしやがったら、党の存在意味無しだぜ

>>40

自分の所属するグループが問題視されるのは、
いやなのかもしれないけど、人がなくなって
いる話なんだから、その辺はよく考えてね。

＞＞午前八時過ぎから翌日未明
＞コレはたいした事無い。せいぜい一日７時間残業。
＞コレ２週間で過労言われてもな。

え！？　これだけやれば疲れますよ。若くても。
あと、このケースは精神的苦痛が大きな要因だっ
たのではないでしょうか？

＞３５
ええと、あなたの貼った電通のケースですが。
http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/dentuu.html
入社してからの１年５カ月間，日曜日も必ず仕事に出掛け，この間に取っ
た有給休暇は半日だけであった。特に後半の８カ月は，午前２時以降の退社が３日に１度、午
前４時以降が６日に１度で，睡眠時間は３０分から２時間３０分だった。
　Ａは，入社翌年の春ころから，真っ暗な部屋でぼんやりしたり，「人間としてもうだめかも
しれない」と漏らしたり，うつ病の症状が現れ始め，同年８月，自宅で自殺した

様は、何ヶ月か休みを一日も取らず。
残業しまくって自殺してやっと勝負になるのです。

何ヶ月も働きづめでも、間で一日休みを取っただけで敗訴したケースもあります。

月７７時間は勝ち目無いでしょう。
ラインで働いてる以上サービス残業は無いでしょうから。

大切なのは
一人でも多くの方に
クリスタルの実態をしっていただくことです

ビラくばりなり
ホームページをつくって告発するなり
ここに思いっきり書込むなり

>>40
あなたにとって77時間の残業が
過酷かどうかは
かやの外です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/zakkan/dentu.html
をよく読んで下さい

だから、そのＵＲＬしつこい。
このケースは過労自殺と見とめられる可能性が少ないんだって。

＞ クリスタルの実態をしっていただくことです
別に擁護してるわけじゃないよ。
俺だって今残業中だし。

ただ、栗を追い詰めるにはネタが足りないってこと。


すまんが、もう帰ります。
過労死したくないんで（ｗ

よんでほしいのはここだよ

77時間が多いか少ないかは問題ではありませんよ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/zakkan/dentu.html
すなわち、企業は「本人よりも、親よりも本人の精神衛生に注意し、
配慮する義務がある」うえ、「自ら長時間労働を行い、
うつ病を発症するような性格」も「通常の範囲内として、
１００％の責任を負わなければならない」という判決が
最高裁で下されたわけです。

まあ
お互いに法律に詳しくないでしょうから
裁判の結果待ちでしょうか

ものつくりの国としての基礎をなす労働力をコスト削減の名の元に
偽装請負トップ企業の栗Ｇに頼り、さらに偽装請負と言う不法行為
を行っている企業と取引行い利益供与を行っている大手企業も責任重大
総会屋への利益供与の比ではない。

帰る前に最後の一レス

＞まあ
＞お互いに法律に詳しくないでしょうから
＞裁判の結果待ちでしょうか
そうそう、勝つに越した事は無いさ。

今日は日にち変わる前に帰れるよ〜♪

でも俺は残業中２ｃｈに書きこむようなスチャラカ社員だもんで
参考にはなら無いかもね〜。
残業は楽しまないと鬱になるよ。

>>46
>>47

お疲れさん！

どんどん書き込みがされていて目が離せない！

「栗グループ社員」さん、これに懲りずにまた来てね。
（いろいろ教えてちょーだい！）

>>49
お前いい奴だな


時間だけが問題じゃない判例ね
http://www.jcp.or.jp/akahata/20007/0711/2000711_karou_jisatu.html
　この間、過労自殺訴訟では大きな成果を得ています。
オタフクソースのケースは、
電通ほど長時間労働ではありませんでしたが、
職場は高温多湿で夏場には四〇度前後に達する中で作業を強いられていました。
長時間労働だけでなく、こうした作業環境を原因として認めたことは、
過労自殺認定の範ちゅうを広げたものとして評価できます。

>>49
遺族の人もここ見てるんだからさ
死んだ人を悪くいうのはよそうぜ

病弱だったとか体が弱い人だったかもしれないだろ

遺族の方
まずは裁判に備えて
弁護士はもちろん
労災で自殺された他の遺族の方々にご相談されてはいかがでしょうか？

クリスタルの被害者として微力ながらご協力致します

労働時間の長短だけの問題じゃないと思う。
居心地の良い環境なら毎日１２時間労働でも対して苦にならない。
逆に劣悪な環境（ギスギスした雰囲気でも、極寒とかでも）
なら８時間勤務でも苦になるでしょう？

http://news.msn.co.jp/ymsoc/20010326-145857.htm

>六十五キロあった体重は五十二キロに減り
クリスタルの営業さんはやせましたか？？？？？

遺族の方には
ここのかきこは苦痛でしょうが
すくなくても栗Gに対して不快に思っているのは
事実です。

亡くなった人と遺族に対しては罵りだけはやめよう！！

＞57
ファイナルアンサー？････････････････････
････････････････････････････････････････････････････正解

クリスタルに恨みがある方
これ以上被害者をださないために
協力しましょうよ

あちこちにコピペするってだけでも効果はあるし
母校の就職課にちくるなり
知人に教えるだけでも効果があります

この記事、新聞かテレビでどこかとりあげた？気づいた人があれば
お願いします。

明日の新聞などにのってなかったら
投書するなり
抗議の電話をかけるなり
しましょう

被害者の冥福のために

日テレで月に一回、報道特捜プロジェクトって番組をやってるんですよ。
その番組内であなたの疑問・怒りを募集しますって感じで視聴者から
FAXを募集し、番組内で読み上げるんですよ。
そういうのも活用できるかも。
ただ、その日の放送テーマに沿ってないと読み上げるところまではなかなか
やってくれないとは思うけど・・・・。
今後の参考として番組終了後に読んで、取材してくれるかもしれない。
この番組はあらゆる社会問題に真面目に取り組んでそうなので。
私は毎月見てます。

たぶん、掲載しても社会面の片隅のような気がするな。
裁判の傍聴にみんなで押しかけると面白いぞ。
だれか情報よろしくな！

何かお役に立つと良いのですが。

ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/

よしメールを送ろう

www.ntv.co.jp/tokuso/
にメールを送ろう

日栄並に取り上げられるよう努力しようぜ
口コミでひろめるだけでも効果はあるしな

社会的な関心を集めればマスコミも動くだろう
組合などの組織に属さない沢山の人が集まると
マスコミはどういったリアクションするかな？

>>55
>>56

そう、労災かどうかは状況を総合的に見ることが
大切だし、この体重の減り方は尋常ではないと感
じます。

>>63

私からもお願いします。
誰かこの関係の情報を知る人がいらっしゃいまし
たら、お知らせください。

皆さん、引き続きの閲覧・書き込み、深く
御礼申しあげます。

>>66　>>67

このことが、さらに多くの人が知り、関心を持つ
ところになれば、マスコミ的には「ネットがつく
る世論」という取り上げ方になるかな？

労働１１０番のようなＨＰにメールや、投書してみたら
いかがでしょう。

被害者を応援する方々で
告発ホームページをつくるのもいいですね

休憩中。
なんか気になってまた来てみましたが、あんまり進展無い様で。
>>56
自分はこの記事と同じく、23歳、半導体関連企業で外勤している技術社員です。
>>57
誰が煽ってるんですか？
冷静に状況を分析したつもりですが。
正直、自分のほうがこの被害者に近い分、
みなさんより深く考えていると思います。

＞ 病弱だったとか体が弱い人だったかもしれないだろ
そうです。そういう事もこの記事では読み取れません。
もしそうだったなら、”病気を隠していたため”で片付けられます。
技術社員は、身体的に問題無しという証拠がそろってますから。

＞六十五キロあった体重は五十二キロに減り
コレは精神的なものでしょう。
平気な人は全然平気。

まぁ、そういうのは置いといて。
この裁判の論点は、過労自殺で、管理責任がどちらかは２の次ですが、
このスレッドで問題にしたいのは、偽装派遣が公に証明されるかどうか。ですよね。

もし勝訴しても、業務請負の形のままネクスターが責任をかぶったら意味が無いでしょう。

>>73

栗グループ社員＠仕事中さん、どうも。

＞休憩中。

お疲れ様です。

＞なんか気になってまた来てみましたが、あんまり進展
＞無い様で。

いや、これからでしょう。
（↑やな言い方かなあ？）

＞正直、自分のほうがこの被害者に近い分、
＞みなさんより深く考えていると思います。

そうですか。
ただ、それならなぜ「７７時間程度の残業で…」
という表現になるのでしょうか？気になります。

＞＞ 病弱だったとか体が弱い人だったかもしれないだろ
＞そうです。そういう事もこの記事では読み取れません。
＞もしそうだったなら、”病気を隠していたため”で片
＞付けられます。

また、仕事が原因で身体の具合がわるくなって
しまったという可能性も考えられます。

＞技術社員は、身体的に問題無しという証拠が
＞そろってますから。

栗ぐるーぷは、定期健康診断は万全におこなって
いるのですか？

＞＞六十五キロあった体重は五十二キロに減り
＞コレは精神的なものでしょう。
＞平気な人は全然平気。

なので、その精神的なものの原因がなにかとい
うのが…っと、あなたを責めるつもりはないの
ですが、どうしても思ってしまいます。

＞この裁判の論点は、過労自殺で、管理責任がどちら
＞かは２の次ですが、このスレッドで問題にしたいの
＞は、偽装派遣が公に証明されるかどうか。ですよね。

それもありますが、やはり、「藁をもすがる気持ち」で
被害者の置かれていた状況について知りたいご遺族への
情報提供をしてくれる人があらわれてくれればと思い、
スレを立ち上げました。

＞もし勝訴しても、業務請負の形のままネクスターが
＞責任をかぶったら意味が無いでしょう。

意味が無いことはありません。
ただ、請負先（派遣先）にも責任はあるはずだと思い
ますし、その視点で今後見守っていきたいです。

ネクスターの親会社であるクリスタルにも責任があるということを
世間にひろめましょう

一つ伺わせていただきますが
栗グループ社員＠仕事中さんって
入社して何年ですか？

>>74　のように書いてしまいましたが、栗グループ
社員さんの個人攻撃をするつもりではなく、何とか
真相究明をしたいという気持ちからです。
これからも是非このスレにご参加ください。

それから、ネクスターにお知り合いいらっしゃいま
せんか？

http://www.netlaputa.ne.jp/~hijk/study/pm/management.htm

私の場合は命令指揮が
請負先となっていました

取引先に派遣してほったらかしの
クリスタルは偽装請負ですね

亡くなった方は工場内での肉体労働的な仕事だったようですね。

オフィスワークならある程度自由に
休憩を取ることができますが、そういうこともできないのでは？
さらに二交代制ということで
生活リズムが狂って自律神経がおかしくなったりしそう･･･

あくまで想像です。間違いがあったらご指摘下さい。

http://news.msn.co.jp/ymsoc/20010326-145857.htm
九九年二月、ネクスターに退職を申し出た。
しかし、退職が認められる前に自殺した。

おそらくクリスタル的脅しで退職を認めなかったのでしょうね
損害賠償を払ってもらいますよ。
経歴に傷がつきますよ。

>>75

親会社の責任って具体的にはどういうものですか？

例えば松下電器が子会社が起こした問題の責任を
取らされる場合って有るんでしょうか？

そのようなケースってあんまり思いつかないんだけど？

ネクスターは売上に一部を上納金として
クリスタルに収めているからね

上納金が少ないとひどい目にあわされるし

サンヨーであったでしょ。子会社のトラブルで本体の経営陣が引責辞任したやつ。

http://infosv01.med.osaka-cu.ac.jp/koho/vuniv98/nisita01.htm
「使用者」は、会社の外にも存在します。労働者に実質的に指揮命令を下したり、
労働者の労働条件を実質的に決定している者は、「使用者」となります。
親子会社における親会社、下請関係における元請企業、出向先企業などは、
すべて「使用者」として、労基法上の（労働者安全衛生法、労災保険法なども同様）責任を負わされる可能性があります。

検索エンジンで判例を探すとかコピペするぐらいしかできませんが
クリスタルの被害者として協力いたします

クリスタルも訴えましょう
勇士さんのご冥福のために

今回の自殺が労災認定されるかどうかも大事だけど
厚生労働省が偽装請負を黙認してきたことに波及してほしいもんだ。

波及させようよ
インターネットがあるから
個人レベルでマスコミを動かせます

コヴァに頼むか？

>>84
この事案の場合、実質的に指揮命令をしているのは「ニコン」もしくは
「ネクスター」でこの点は争点になっていますよね。

で「クリスタル」は「ネクスター」の親会社ではあるけども、間接的にも
実質的にも勇士氏にクリスタルからの指揮命令はでていないわけで >>84 に
ある「親子会社における親会社」はあてはまらないような気がしますが、
その辺はどうなんでしょう？


>>83
詳細希望ー

新聞やテレビでやってたかな？知ってる人いたらお願いします。
＞７３さんへ
しっかりとした情報が欲しいのなら、裁判所に行って傍聴するのが
よろしかろう。
私もはっきりとは理解していないが、どっちかに責任があると言う
問題だけではなく、このような状態に問題があるのではないか？
＞８６さん
行政が黙認してきたことは認めないよ。行政も通報してこなければ
動けないし、また労働法の問題なので、司法権のある労基署はでて
こない。
職業安定所は「是正しなさい」と指導するぐらいだろうから、やる
側（発注者及び請負業者）は交通違反をするぐらいの意識しかない。
マスコミは両方（発注者・派遣先及び請負業者・派遣元）広告主に
なるためセンセーショナルにはとりあげられない事情がある。
このような社会に訴えなければ駄目なんだ。

http://infosv01.med.osaka-cu.ac.jp/koho/vuniv98/nisita01.htm
「使用者」は、会社の外にも存在します。労働者に実質的に指揮命令を下したり、
労働者の労働条件を実質的に決定している者は、「使用者」となります。
親子会社における親会社、下請関係における元請企業、出向先企業などは、
すべて「使用者」として、労基法上の（労働者安全衛生法、労災保険法なども同様）責任を負わされる可能性があります。

クリスタルは
労働者の労働条件を実質的に決定している者に該当します
ネクスターの就業規則をクリスタルがしらないわけはないでしょう

MSNのニュースはハードディスクに保存しておきましょう
ホームページで告発するときに必要です

>>92

よっしゃあ、今保存しておいたぞ。

象か死んだだけであれだけ騒いだのになぁ。マスコミの基準って？

９１
判例法上の使用従属関係論ですね。
ただ裁判所はサガテレビ事件で使用従属関係があるだけでは使用者にならないともいっています。

91>>
大枠ではその通りだろうけど、ネクスターがニコンと契約を結ぶ際の
労働条件を決定したのはクリスタルではないと思うのですが。

「実質」と言う言葉をどう取るかによりますね。

さらに言うと一定の労働条件の基準が有ってそれを月に７７時間
越えていたということだから労働条件が問題というよりもその
運用方法に問題があったわけでしょ？

だとすればネクスターの管理責任は問えるかもしれないけど
クリスタルを責める為にはちょっと論拠が弱いような気がします。

ただ、いわゆる偽装請負の問題を厚生労働省に提起することは
十分可能でしょうね。

被害者本人に配慮しない言い方だったことは認めます。
スイマセン。２ｃｈだとどうしてもね。

自分はそろそろ入社一年の技術社員です。
コレ以上は勘弁してください。
前にこういう内容のＨＰを作った社員が首になりましたから。

＞「７７時間程度の残業で…」
自分の周りでは平日ほとんど深夜残業で、
日曜くらいしか休めない人間が多くいます。
自分は楽してるなぁ。と日々思っていましたが。

そこで、「７７時間」って聞いたところ。
自分の周りの人の半分もやっとらんのに何言ってるんだ。と思ったわけです。
探せば普通の派遣で、コレ以上のひどいケースボコボコ出てくると思うな。

自分はネクスターって名を実は聞いた事無いですが。
何処も一緒だろうという仮定のもとで言っています。

グループ内でもいろいろあるとは思いますけどねェ。業績悪いところは特に。

被害者は中途採用の人間ですね。
コレは人間関係に苦労したでしょうね。
就職して、いきなりラインですから。
「こんなはずじゃなかった」って思ったんでしょう。

ＭＳＮのニュースは
フロッピーにも保存しとこうぜ

3時間歩くのと
30分全力疾走するのでは
どちらが疲れますか？

77時間が多い少ないは問題の外です
時間だけが問題じゃない判例
http://www.jcp.or.jp/akahata/20007/0711/2000711_karou_jisatu.html
　この間、過労自殺訴訟では大きな成果を得ています。
オタフクソースのケースは、
電通ほど長時間労働ではありませんでしたが、
職場は高温多湿で夏場には四〇度前後に達する中で作業を強いられていました。
長時間労働だけでなく、こうした作業環境を原因として認めたことは、
過労自殺認定の範ちゅうを広げたものとして評価できます。

単純労働の派遣ってあるんだね

栗グループ社員とかいう人は、それなりに気を遣って書いているようなのに
それに文句を言っている方が感情的になっていませんか？

あと、亡くなった方を貶める気は毛頭ないけれど、
７７時間？あれ、少なくない？
と思うのは至極常識的だと思います

わたしも、残業時間はこの問題とは無関係だと思うけど、
あの記事が「７７時間なんて、とんでもない残業のせいで」
みたいな煽りっぽい書き込みをしているんで気になっちゃったんだよね

>>95
>>96

「使用者性」があるかどうかという判断は結構
むずかしいし、ディテールを見ていかないとね。

>>97

栗グループ社員＠仕事中さん、お仕事お疲れ様です！

＞被害者本人に配慮しない言い方だったことは認め
＞ます。
＞スイマセン。２ｃｈだとどうしてもね。

どうも。ご理解いただき恐縮です。

＞自分はそろそろ入社一年の技術社員です。
＞コレ以上は勘弁してください。

うん、わかった（笑）。

＞前にこういう内容のＨＰを作った社員が首に
＞なりましたから。

そうか、結構チェックしてんのかな？

＞＞「７７時間程度の残業で…」
＞自分の周りでは平日ほとんど深夜残業で、
＞日曜くらいしか休めない人間が多くいます。

確かに、もっとたくさん働いている人はいる
と思います。

＞そこで、「７７時間」って聞いたところ。
＞自分の周りの人の半分もやっとらんのに何
＞言ってるんだ。と思ったわけです。

そうかあー。

＞自分はネクスターって名を実は聞いた事無いですが。
＞何処も一緒だろうという仮定のもとで言っています。

あれだけいっぱい子会社があるとねー。
覚えきれませんよね。

それにしても、いろいろ書き込んでくれて
参考になりました。
改めて御礼申しあげます。
（また、時々のぞきにきてね）

>>98

よっしゃあ！
今、バックアップとったぜ。

>>99

＞3時間歩くのと
＞30分全力疾走するのでは
＞どちらが疲れますか？

いい例えですね。

＞オタフクソースのケースは、
＞電通ほど長時間労働ではありませんでしたが、
＞職場は高温多湿で夏場には四〇度前後に達する
＞中で作業を強いられていました。
＞長時間労働だけでなく、こうした作業環境を原
＞因として認めたことは、過労自殺認定の範ちゅ
＞うを広げたものとして評価できます。

そう。労働時間の長さだけでなく、作業環境と、
労働の密度も大きな問題ですね。
作業環境については、労働安全衛生法及び関連
法令でかなりこまごまと規定がありますし、つ
いては就労場所を提供している会社も責任を免
れるものではない、と私は考えます。

ホームページで告発するのであれば
ネットカフェからホームページをつくれば
ばれないですよ

>>100

＞単純労働の派遣ってあるんだね

うん、近頃は「何でもあり」さ。

>>101

＞栗グループ社員とかいう人は、それなりに気を
＞遣って書いているようなのに、それに文句を言っ
＞ている方が感情的になっていませんか？

そうねえ〜。

＞あと、亡くなった方を貶める気は毛頭ない
＞けれど、
＞７７時間？あれ、少なくない？
＞と思うのは至極常識的だと思います

うーん…。そのへんがねえ。
何度も言うようだけど確かにこれ以上に働いて
いる人はたくさんいるだろうけど、仕事に疲れ
てこれ以上やらせるとあぶないという危険信号
が出ている状態ってあると思うのね。

＞わたしも、残業時間はこの問題とは無関係だ
＞と思うけど、あの記事が「７７時間なんて、
＞とんでもない残業のせいで」みたいな煽りっ
＞ぽい書き込みをしているんで気になっちゃっ
＞たんだよね

そう思われましたか…。
自分は新聞記事らしい書き方で特別「あおって」
いるというようには感じなかったけど、とにか
く人がなくなっている話だからね。

>>106

＞ホームページで告発するのであれば
＞ネットカフェからホームページをつくれば
＞ばれないですよ

妙案だね（←これも煽りか…）。

　のり子様を 強く応援致します。

　偽装請負実質派遣問題として私は同じ思いをしましたし
私の同僚は自殺では有りませんでしたが
三菱自動車工業の安全配慮無しの過剰な指揮命令のため
亡くなりました。(彼は第一級の身障者でした。)
三菱自動車工業は仕事先、ニコンの立場になります。
嵐のようないじめもありました。

http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/

派遣にしても請負にしてもルールを守らないと
発展はありえないだろう。
今、話題になっている雇用形態も輸入したんだろうけど
受け止める社会がこれじゃ、国際競争力への効果も期待できないな。
イメージをどんどん悪くして、そのために広告費つかって、
どこが儲かるんだろ。

>110

どうも久しぶり！（実はネット知り合いど
うし。行きがかり上、このスレではこんな
ハンドルだけど、私、誰だかわかるよね）

お知らせしておこうかなと思ったんだけど
やっぱり来てくださいましたね。
今後の動向を見守っていきましょう。

>>110

問題になっているクリスタルグループの会社、
名古屋に本社があるようですが、何かご存じ
でありませんか？

>>111

＞派遣にしても請負にしてもルールを守らないと
＞発展はありえないだろう。

全くそのとおり！
労働者をひどい使い方をしている会社は
必ずしっぺ返しがきます。

クリスタルのグループ会社です
何かの参考にしてください

1 (株)アイテック http://wwwaitec-nagoya.co.jp
2　(株)アクティス　　　　　http://www.actis.cc/
3　(株)アプロ　　　　　http://www.opro.co.jp/
4　(株)イデア　　　　　http://www.aax.mtci.ne.jp/~idea9808
5　(株)インタープロジェクト　　　　　http://www.i-project.co.jp/
6　(株)インテレクト
7　(株)ヴァージョンラッシュ
8　(株)ウェルダック
9　(株)エスペラント
10 (株) エルダリー・ケア・サービス http://www.elderly.co.jp
11　(株)オールワン
12　(株)オリーブス
13　(株)キャッツハンズ
14　(株)キャリック http://www.carick.co.jp
15　(株)クラフトブレーン
16　(株)クリーグル
17　(株)クリスタル（★親玉）　　　　　http://www.crygroup.co.jp/
18　(株)コーテック　　　　　http://www2.osk.3web.ne.jp/~cohtec
19　(株)コンフォレスト
20　(株)サム
21　(株)サリー　　　　　http://www.saly.co.jp/
22　(株)シー・イー・コーポレーション
23　(株)シー・エス・エス
24　(株)シーシーウェア
25　(株)シーズ
26　(株)ジェイナストレーニングセンター http://www.d4.dion.ne.jp/~jtc
27　(株)ジオン http://www.speed-zion.co.jp
28　(株)ジット
29　(株)ジャパンファイナンス管理
30　(株)ステア
31　(株)スペースラボ
32　(株)セレスト
33　(株)ソフトウェーブ　　　　　http://www.soft-wave.co.jp/
34　(株)タイアップ　　　　　http://www.tieup.co.jp/
35　(株)ダイテック　　　　　http://www.daitec-jp.com/
36　(株)ダイナ・エンタープライズ http://home7.highway.ne.jp/station7/dyna1.html
37　(株)ティエスティ　　　　　http://www.tstnet.co.jp/
38　(株)テクシア　　　　　http://plaza28.mbn.or.jp/~texia
39　(株)テレメリット
40　(株)ナイスコーポレーション　　　　　http://www.nyce.co.jp/
41　(株)ネオテクノ　　　　　http://www.neotechno.co.jp/
42　(株)ネクスター　　　　　http://www.nextar.co.jp/
43　(株)ハイスタッフ　　　　　http://www.highstaff.co.jp/
44　(株)ハイテック　　　　　http://www.hitec.co.jp/
45　(株)ハタシ　　　　　http://www.htsi.co.jp/
46　(株)ハリマメディカル
47　(株)パワーブレーン
48　(株)バンテクノ　　　　　http://www.buntechno.co.jp/
49　(株)ビッグアップ
50　(株)フォース　　　　　http://www.force-corp.co.jp/
51　(株)フラップ
52　(株)ブレイブ
53　(株)プロネット
54　(株)フロントライン
55　(株)ベストプラン
56　(株)ベルグ
57　(株)マーコム
58　(株)マスターストローク
59　(株)ライズ
60　(株)ランディス
61　(株)ランナーズ
62　(株)リライアンス　　　　　http://www.kk-reliance.co.jp/
63　(株)ロムテック
64　(株)ワンベンダー　　　　　http://www.onevendor.co.jp/

３８：
http://www.texia.co.jp/
変更してますね。
新卒６００人取るってのが、正直信じられないんですわ。ホント。
せいぜい社員１５００人だって言うのに。

Ｈ／Ｎでわかる人はわかりますが・・・。
自分は１２時間労働です。
環境的には気温、湿度一定の環境ですが・・・それが窓ひとつないクリーンルーム。
１日１２時間ははっきり言って苦痛です。
精神的に。
問題なのは、労働時間もありますが、それを取り巻く環境ではないでしょうか？
人間環境しかり、給料の面など。
被害者様を取り巻いていた環境を照らし合わせての議論を求めます。
そのためにも同じ職場にいた方のレスを期待します。

同じ栗Ｇの系列会社にいるものとして被害者様のご冥福をお祈りいたします。

＞新卒６００人取るってのが、正直信じられないんですわ。ホント。
クリスタルの離職率は
1年で7割
2年で9割ですから
1年後には180人
2年後には60人

本当に600人も集まるんですかねえ
たくさん人を採用ｄするための虚言かもしれませんねえ

しっかし栗グループ社員逝っちゃってるね〜
デスクワークならともかくラインマンで100時間残業？
普通ラインマンは定時で帰るもんだよ。
そういう労働していると絶対健康を害してるよ。

>新卒６００人取るってのが、正直信じられないんですわ。
残るのは一割だから
60人とってることとなります

毎年600人とったとして
今の社員数と
会社設立時から何年たってるかを
考えれば
人を使い捨ててるのがよくわかります

age

＞クリスタルの離職率は1年で7割
会社によって違うのかなぁ？又は、地域によって。
周りでは１年で営業新人一人辞めただけよ。

一応、罵倒ばかりだとアレなんでフォローをば。
自分の周りだけなのかもしれませんが。

業務請負という名を実に近づけようとする試みはきちんと内部にもあり
外勤社員が３名以下の会社は作らない様な方針に変わっています。

変革が必要だと言うのは分かっているはずです。
現状の動きは遅いですが。
コレは、偽装派遣形式で使いたがっている企業も悪いのです。

自分は不満はそりゃありますが、会社自体を嫌っているわけではありません。
６００人取るってのはさすがにちとね。

こういうスレッドで、あえてこういう意見を言うのは、
考えを一方方向にして欲しく無いからです。
ひとつの参考にしてください。

＞クリーンルーム
こりゃ辛いですねェ。確かに。花粉症は無いですが。
こういう環境（無菌状態）では、身体の抵抗力も下がるでしょう。
その上、電磁波バリバリ。
この世界にいると女子の出生率がやたら高いんですわ。

ただ、ひとつ言いたいのはこの労働環境は別に、栗グループとは関係無いんですが。
業務請負ではない、他の派遣社員ならいいんですか？

>>115

壮観ですな（笑）。

>>116

自社ドメインとったのね。

＞新卒６００人取るってのが、正直信じられないん
＞ですわ。ホント。
＞せいぜい社員１５００人だって言うのに。

それにしてもかなり小さからぬ規模の会社
（グループ）ですな。侮れん。

>>117

「悪のＴの社員」様、こんにちは（笑）。

＞Ｈ／Ｎでわかる人はわかりますが・・・。

何の略かな？

＞自分は１２時間労働です。

そうですか。

＞環境的には気温、湿度一定の環境ですが・・・
＞それが窓ひとつないクリーンルーム。

うわー、閉塞しそう。

＞１日１２時間ははっきり言って苦痛です。
＞精神的に。

そうでしょうねえ。

＞問題なのは、労働時間もありますが、それを
＞取り巻く環境ではないでしょうか？
＞人間環境しかり、給料の面など。

まさにその通り！
実状をできるだけ把握して議論を展開して
いきたいです。

＞同じ栗Ｇの系列会社にいるものとして
＞被害者様のご冥福をお祈りいたします。

（黙祷）

>>118

＞クリスタルの離職率は
＞1年で7割
＞2年で9割ですから
＞1年後には180人
＞2年後には60人

う、すさまじい。
営業会社でこのパターンは間々ありますが…。

＞本当に600人も集まるんですかねえ

普通の（？）会社でも、６００人集めろって
言ったらかなり大変ですよねぇ。

>>119

＞デスクワークならともかくラインマンで
＞100時間残業？
＞普通ラインマンは定時で帰るもんだよ。

私も、しつこいようだけどやっぱりこれは
キツイと思います。
それにこれだけ残業していれば自分の時間
がなくなってしまう。

>>120

＞残るのは一割だから
＞60人とってることとなります

あらかじめ「折り込み済み」かい？
まさに雇用の流動化！

>>121

＞age

毎度どうも！！

>>122

＞＞クリスタルの離職率は1年で7割
＞会社によって違うのかなぁ？又は、地域によって。
＞周りでは１年で営業新人一人辞めただけよ。

スゴイ離職率と書き込んだら、このような意見も。
何という会社でどこの地域かわかったらいいな
と思うけど、それはちとキツイか…。

＞一応、罵倒ばかりだとアレなんでフォローをば。

ＯＫ。

＞業務請負という名を実に近づけようとする試みは
＞きちんと内部にもあり勤社員が３名以下の会社は
＞作らない様な方針に変わっています。

そうですか。今後の会社の方針とか、一般社員にも
周知されていますか？

＞コレは、偽装派遣形式で使いたがっている
＞企業も悪いのです。

そうねえ。やはり責任は取りたくないけど、
人は使いたいという「要望」なのでしょうか。

＞自分は不満はそりゃありますが、会社自体を
＞嫌っているわけではありません。

そうですか。自分の勤めているところがイヤ
だったらつらいよね。
でも、現場の不満を少しずつでも改善させる
ような会社側の努力ってありますか？
それがあれば希望はあると思うのですが…。

＞こういうスレッドで、あえてこういう意見を
＞言うのは、 考えを一方方向にして欲しく無い
＞からです。
＞ひとつの参考にしてください。

了解！！！

＞＞クリーンルーム
＞こりゃ辛いですねェ。確かに。花粉症は無いですが。
＞こういう環境（無菌状態）では、身体の抵抗力も下がるでしょう。
→クリンルームは無菌じゃないぜ。微埃だよん。抵抗力が下がる．．．か？(笑)
半導体関係の工場なら月１００時間近くの残業はザラ。つまり”一般的”には
限界を感じる程の量では無いでしょう。その時間内で置かれていた環境は
どうだったのかなぁ、と思うね。
確かにキツく感じる人も多いだろうが、それを報告していたかどうか。

今回の問題の焦点は派遣か請負かの問題？過労働の問題？
焦点が良くわからんなぁ。

偽装派遣形式がイカン、と判決が出た場合．．．日本の大手
製造業のダメージはモノ凄いでしょう。日本のアホ裁判所が
そんな判決を出すとは思えないなぁ。

＞１２９さん
あなたが焦点がよくわからないって指摘してるでしょ。
責任の所在がハッキリしないってことが、労働者を苦しめる
結果になるのですよ。
労働者派遣法が改正され、一部を除いた全ての業種に労働者派遣が
可能になった訳だが、業種が拡大されただけであるのに、完全自由化
と勝手な解釈をしているヤツが多い。
以前、トラックやダンプカー等の過積載が社会問題になったことが
ある。荷主にも罰則を科すようになった。
このようなことをしなければダメじゃないかな？

　派遣社員は偽装請負実質派遣こそ憎むべき。
ただでさえ奴隷に近いのに、これは騙され利用される
最悪の図式だ。
　派遣社員はこの事件を機会に目覚めよ！！

請負だと言って、偽装派遣をしている業者に一言。
あなた達のしていることは、サービスでもなんでもない。
ルールがあるから試行錯誤し、良いアイデアが出て発展して
良いサービスが提供できるんだよ。
良い考えが思いつかないのを「法律が悪い」などと言うのは
能無しが言う事だ！
何でも言う事を聞く便利なヤツを沢山つくってどうする？
能力のある人間をつくることが社会に求められているのだよ。

>>1殿
栗Ｇのアクティス。館山事業所（すでに消滅決定）の者です。
過労・・・とだけ判断するのはいささか早計ではないでしょうか？
なぜなら、遺書に「無駄な時間を過ごした」とあるようですが、
これは心労も加わるのでは？
人間ですから、いかに若いとはいえ２交代で７７時間の残業に
心労が加われば大抵鬱にもなります。最悪はこのような事件にもなるでしょう。
健康とは、身体と精神の２つが健全であることが健康というべきもの。
社員の健康に対し、管理が不十分であったとしか思えない。
これは明らかに企業側の責任。責任の所在はどちらであろうと、企業の労働者に
対するフォローのありようを問われている事件だといえよう。

そういった意味では単に派遣か請負かだけの問題ではないように思える。
勿論責任の所在を明らかにし、しかるべき処罰をしなければならない。
当然であるが・・・。

皆、派遣、請負、偽装請負の件で血気にはやっているが・・・もう少し視野を広げては
どうだろうか？
亡くなった方のためにも、またこれ以上このような不幸な事件が起きないように
する為にも。

　『派遣社員を指揮命令する上司はお客様でもある。』
『お客様かつ上司』…こんな労使関係で正常に働けるわけない
ですよ。　どっちか片方でも文句言えない昨今、二乗の効果で
その指揮命令者には逆らえません。

　さらにその派遣労働が、
『偽装請負、実質派遣』であったら、もう奴隷も良いところです！
　彼の死を無駄にしないため、みんなで裁判の応援をしましょう！

　　　　　　133　悪のＴの社員さん

http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/

これ見てもそう思いますか？

　無許可派遣社員に対しては特に何かあった時、責任の真空地帯が出来る。
今回の裁判もしかり。

　大変な問題です。　偽装請負実質派遣は。

自分が視野を広げるといったのは今日の派遣法における事です。
そこから考えていかないと今後も同じような問題で事件が起こるのではないかと
考えた次第です。
勿論、今回の事件における責任の所在の追及は大切な事です、
それとともに根底にある問題を考えてゆく事も大事ではないでしょうか？

>>135さんの張ったＵＲＬ見させていただきました。
少し考えさせてください・・・。

悪のＴの社員さん、本当にそうだ。
まさに、企業の労働者に対するフォローのありようを問われる事件
ですね。このような事件が起きないようにするためのいい法律（運用する
のは国民であるが）もあるのにとうとう犠牲者が出たかと思うと残念で
しょうがない。
私は今後の裁判で裁判所がどのような判断、指摘をするかまた労働基準
監督所などの反応に強い関心をもっている。そして今後このような事件
が起きないように強く望む。

>>135
ホームページみました。（チラッとですが）

我々は、労働時間を図面換算して会社に提出するのですから
契約が図面書きとなってても関係無いですね。
「あーぁ、今日はＡ４図面４枚追加作業やったぞ。」＝「あーぁ、今日は４時間残業したぞ。」
派遣社員なら４時間残業で報告できるんでしょうが。
ここら辺が偽装と呼ばれる所以でしょう。

＞『派遣社員を指揮命令する上司はお客様でもある。』
こんな風に言ってんのは営業だけですよ。
現場は結構サバサバやっとります。

問題は、不満をぶつける先ですね。
”お客様”に不満をぶつけるわけにもいけないし。
ここら辺で会社が絡むのが請負（様は下請け）の実質。
派遣は結構個人ですから結構簡単。
企業側でも責任を持ってくれた上で派遣と同じ仕事をやらせられるんだから
こりゃぁ使いますね。

ここで、会社（栗）の方針。
最初はこういう形でも人を入れる。
何人かいれたらリーダーを作り、グループを結成する。
そのグループリーダーが企業と個々技術社員を取り持つ。
これで、業務請負完成です。

そうだ、毎回sageで書きこんでいるのは癖でして、
このスレッドには別に他意は無いです。

age

koge

>>136
責任の範囲は明確で、派遣の場合は派遣先、請負の場合は請負った業者に
業務上の責任があることが法律で定義されていますよね。

だから１さんが転載してくれているニュースをみると、ニコン側は
「当方には責任はない」と言ってるし、ネクスター側は「自殺と業務との
因果関係はない」と主張しているわけで、請負側に業務上の責任が無いと
主張しているわけではないですよね。

だからこの裁判の場合はネクスター側の主張が裁判所によって
どのように判断されるかが焦点になってくるんだとおもいます。


>>134
「もう奴隷も良いところ」の様に目を引くような単語と憶測混じりの
言葉を合わせたような表現で罵倒だけするのはやめませんか？

罵倒のみ野郎やコピペのみ野郎がいっぱい来るとウザいので
私も sage させてもらってます。

１３９さん読んだ感想です。
通常、請負の業務は発注者と請負業者との業務委託（委任）契約に基づいて
行われる。その契約が適正な場合に不満を持つことはやる気がないと思われ
てもしょうがない。行動によっては信義則違反といわれる。
トラブルの原因は、�@契約そのものにあるか�A契約を守っていないか
�B請負業者の問題と大きく分けることができると思うのだが。

＞グループを作り、グループリーダーが企業と個々技術社員を取り・・
この時に、何らかの形で業務命令が行われる。この業務命令が、
適正でなければ、正当な業務命令とはいえないため、労基法に触れる
まで発展する可能性がある。
それに、その業務命令に（契約もそうだが）「包括的」だとか
「その他付帯する業務」という曖昧な表現を使うと双方に錯誤が生じる。
業務命令では曖昧な表現では（個人の能力にもよるが）情報が伝わらない
ためにトラブルが起きる。教えもしないのに、業務の成果は望めるはず
はなく、また不安や不満をもたせてしまうのは当然な話だと思う。
結局、その業務成果と責任は発注者と請負業者に帰着することになる。

>>129

「xxxx」さん、書き込み読みました。

＞→クリンルームは無菌じゃないぜ。微埃だよん。
＞抵抗力が下がる．．．か？(笑)

そうなの？　クリンルームというからつい…。

＞半導体関係の工場なら月１００時間近くの残業は
＞ザラ。つまり”一般的”には限界を感じる程の量
＞では無いでしょう。その時間内で置かれていた環
＞境はどうだったのかなぁ、と思うね。

月１００時間近くの残業がザラ？
う〜むぅ（唸ってばっかり）。

＞確かにキツく感じる人も多いだろうが、
＞それを報告していたかどうか。

退職を申し出ていたと記事にありました。

＞今回の問題の焦点は派遣か請負かの問題？
＞過労働の問題？焦点が良くわからんなぁ。

（身もふたもない言い方だけど）両方でしょう。

＞偽装派遣形式がイカン、と判決が出た場合．．．
＞日本の大手製造業のダメージはモノ凄いでしょう。
＞日本のアホ裁判所がそんな判決を出すとは思えな
＞いなぁ。

ダメージ？

　１．労働法及び関連法令を遵守すること。
　２．請負先も就労者の労働環境に配慮し、
　　　このような悲劇を繰り返さないように
　　　すること。

この裁判になろうとなるまいと「当たり前」の
ことをやっていただきたいというのが私たちの
考えです。
裁判も、事実関係の積み上げを裁判官が見て、
どう判断するかですので、まだわかりませんよ。

すみません。146＝１です。

>>130

＞責任の所在がハッキリしないってことが、労働者を
＞苦しめる結果になるのですよ。

そう。責任の所在を明確化すべく、労働者派遣法が
できたというところがありました。
ところが、偽装請負が前からあって、最近ますます
広がる傾向にあって…という問題。

＞労働者派遣法が改正され、一部を除いた全ての業種
＞に労働者派遣が可能になった訳だが、業種が拡大さ
＞れただけであるのに、完全自由化と勝手な解釈をし
＞ているヤツが多い。

誤解されやすいけど、「完全自由化」ではないのよね。

＞以前、トラックやダンプカー等の過積載が社会
＞問題になったことがある。荷主にも罰則を科す
＞ようになった。
＞このようなことをしなければダメじゃないかな？

賛成！！

>>143
私は原告の弁護側が心的な問題をどのように証明するのか、また
裁判所がどのように判断をするのか、そしてニコン側の過失について
は触れるのか、また、法に対して指摘をするかに関心をもっている。

>>131

＞　派遣社員は偽装請負実質派遣こそ憎むべき。

偽装でも請負にすることにより、「法の保護」の外に
出されてしまっていることを自覚しないといけません
ね。

＞派遣社員はこの事件を機会に目覚めよ！！

派遣スタッフも、昔に比べ少しずつ変わっている
ところはあると思う。
でも、アウトソーシングでこういう事件があった
ことをもっと多くの人に知ってもらいたいですね。

たくさんの方に関心をもっていただいて、とても
有難いです。
これを機会に「偽装請負」「過労問題」への関心
が高まり、議論が深められればと思います。

ただ、ここでの一番の目的は、真相究明、そして
原告への情報提供です。
なので、くどいようですが、

１．被害者の当時の状況をご存知の方
２．事件に関連する会社についてご存じの方

がいらっしゃいましたら、情報提供をお願い
したいと思います。

ここに書くのがイヤだったらそれでもよし（！）
６にある連絡先へ直接コンタクトをとってい
ただければと存じます。

よろしくお願いいたします。

おおぜいの人間もしるところとすれば
おのずと

１．被害者の当時の状況をご存知の方
２．事件に関連する会社についてご存じの方

がでてくることでしょう

元ネクスター社員です。
半導体装置の経験者として、今回の件は残念ですね。
ニコンのことは分かりませんが・・・
半導体装置の製造業は、忙しいときには死ぬほど忙しいです。
ピーク時には月残業が200時間を越えます。
正社員/請負/派遣を問わず、休む暇なんか無かった。
逆に不景気の時には、ほんとに暇。
残業が出来なくて困ったくらい。だって給与が少ないから！
ネクスターって現業系だから、2ch見ている人は
ほとんどいないと思うよ。

業務請負だけど、ちゃんと企業内事務所を置いて指揮している所もある。
ただ、一部の現場では実質的に派遣(偽装請負)になっている。
こういうのは受け入れ企業にも問題があるんだよね。
派遣企業をいっぱい抱え込んで、ともかく派遣料を安くしようというのが
見え見えだった。

栗の営業社員の残業は余裕で１００時間超えます。
（当然　残業手当はない。）
ちなみに私は半年以上休みもありませんでした。
第三本部以下の新会社系は派遣社員＆現場のバイトさんの方が待遇良いです。
たいていの場合残業付きますから（無いときもある）

＞１５２
でも外出中、サボり入れとったやろが！！
正当化すな！あほんだら！

皆さん、その後もたくさんの書き込みありがとう
ございます。

>>132

鋭いご意見ですね。
派遣やアウトソーシングって大局的に見て、世の中の
ためになっているのかな、と私も思います。

発注する会社は、「経費削減」が目的でそれをある程
度達成しているのかもしれないけど、労働の分断化を
まねき、働いている人間のスキルやノウハウの蓄積が
ままならず、それが結局生産の質そして量の伸び悩み
につながるのでないかと考えます。

>>133

悪のＴの社員様、どうも。

＞栗Ｇのアクティス。館山事業所（すでに消滅
＞決定）の者です。

ご愁傷様です。次の就労先は決まりましたか？

＞過労・・・とだけ判断するのはいささか早計では
＞ないでしょうか？
＞なぜなら、遺書に「無駄な時間を過ごした」とあ
＞るようですが、これは心労も加わるのでは？

確かに原因は新聞記事だけではわからないところが
ありますね。
なのでこれも推測の域を出ないのですが、私も精神
的なものも大きかったのではないかと思います。

なので、より正確な実状報告があれば、と考えます。
裁判をやるにしても、出せるものはできる限り出し
て、判断してもらうようにしてほしい…。

＞人間ですから、いかに若いとはいえ２交代で７７時間
＞の残業に心労が加われば大抵鬱にもなります。最悪は
＞このような事件にもなるでしょう。

残念ながら大変痛ましいことになってしまいました。

＞社員の健康に対し、管理が不十分であったとしか思え
＞ない。
＞これは明らかに企業側の責任。責任の所在はどちらで
＞あろうと、企業の労働者に対するフォローのありよう
＞を問われている事件だといえよう。

そうですね。それでも、業務中のケガやハッキリと症状
のわかる疾病と違って、精神的なものは立証が大変難し
いところがある。適正な判断がされるといいのですが…。

＞皆、派遣、請負、偽装請負の件で血気にはやっている
＞が・・・もう少し視野を広げてはどうだろうか？
＞亡くなった方のためにも、またこれ以上このような不
＞幸な事件が起きないようにする為にも。

わかりました。
関係グループの従業員であるにもかかわらず、書き込み
いただき感謝します。

>>134

＞『お客様かつ上司』…こんな労使関係で正常に
＞働けるわけないですよ。どっちか片方でも文句
＞言えない昨今、二乗の効果でその指揮命令者に
＞は逆らえません。

＞さらにその派遣労働が、
＞『偽装請負、実質派遣』であったら、もう奴隷
＞も良いところです！

そうねえ。このような働き方が蔓延してしまった
現在、現実的にどのような対処方法があるでしょ
うか？
派遣法では、（機能しているかどうかは別にして）
派遣元・派遣先に責任者をおくという措置をとるよう
になっていますが、偽装請負だと、それすらおざなり
になってしまいます。

>>135

http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/

このホームページにある働き方をされている人は
たくさんいるでしょうし、陰で泣いている人も多
いのでしょう…。

>>136
>>137
>>138

議論を盛り上げよう。
現在の労働関係法令及びその運用、司法判断、
どのようになったら、このような悲劇はなくな
るだろうか。

>>139
>>140

またまたまたどうも。


＞＞『派遣社員を指揮命令する上司はお客様
＞＞でもある。』
＞こんな風に言ってんのは営業だけですよ。
＞現場は結構サバサバやっとります。

実際に働く人間が、うまくやっていければ
まずはよし。しかし、問題がおきたら…。

＞問題は、不満をぶつける先ですね。
＞”お客様”に不満をぶつけるわけにもいけないし。
＞ここら辺で会社が絡むのが請負（様は下請け）の実質。

それで、この構造だと、雇用している会社側が労働者の
不満にどのくらい対処できるかは、難しいところがある
よね（なんて、また堂堂めぐりか）。

＞ここで、会社（栗）の方針。
＞最初はこういう形でも人を入れる。
＞何人かいれたらリーダーを作り、グループを結成する。
＞そのグループリーダーが企業と個々技術社員を取り持つ。
＞これで、業務請負完成です。

うむ。「まず、ひとり入れる」ところからですか。

>>141
>>142

こうしてスレは続くのであった。

>>143

＞だからこの裁判の場合はネクスター側の主張が裁判所
＞によってどのように判断されるかが焦点になってくる
＞んだとおもいます。

そう。それで、前述したけど「精神的なもの」の立証は
むずかしいからどうなるか…。
ただ、『労働』が原因となるのなら、この件について、
ニコンは無関係ということにはならないと思うのです。

にっこりニコン

>>144

ご考察拝見しました。
発注先に常に（あるいは常勤に近いかたちで）出向く、
請負・業務委託の場合、ほとんどのケースでは、やはり
労働者に対する責任ということについて、発注元（請負
元）は全く関係ないというわけではないと私も思います。
ご指摘の「指示の流れ」という点でもそうですが、仕事
の「場」そのものを提供しているのですから。
労働安全衛生法及びその規則・指針・通達などにうたわ
れている「職場環境の整備」はどうだったのかという点
ではまぬがれようがない。

>>147

どうも。

１．心的な問題について
２．ニコン側の過失について
３．法に対して指摘をするか

いずれも微妙な問題で、通常ですと判断を避けがちな
ポイントですが、見守っていきたい。

>>150

そうあってほしいです。

>>151

＞元ネクスター社員です。

おお、ついにおいでくださいましたか！
元ネクスター社員様！！

＞半導体装置の経験者として、今回の件は残念ですね。

ええ。

＞半導体装置の製造業は、忙しいときには死ぬほど忙しいです。
＞ピーク時には月残業が200時間を越えます。
＞正社員/請負/派遣を問わず、休む暇なんか無かった。

経済新聞なんかで「半導体産業好調」なんて見出しが
おどっている時には現場はすさまじい残業状態なので
すね。

＞残業が出来なくて困ったくらい。だって給与が少ないから！

残業しなければ生活できない賃金だったら問題ですぅ。

＞ネクスターって現業系だから、2ch見ている人は
＞ほとんどいないと思うよ。

そうかあ。では、見ているあなたが「伝言」を。

＞こういうのは受け入れ企業にも問題があるんだよね。
＞派遣企業をいっぱい抱え込んで、ともかく派遣料を
＞安くしようというのが見え見えだった。

なるほどねえ。

>>152

おおお！今度は、元栗営業様！！！
（なんかこの表現ばっかり）

＞栗の営業社員の残業は余裕で１００時間超えます。
＞（当然　残業手当はない。）
＞ちなみに私は半年以上休みもありませんでした。

それじゃ全く自分の時間がなくて悲惨ではない
ですか…。でも、営業職で残業出ないケースは
多いけど「当然」なんて言わないでえ〜。

＞第三本部以下の新会社系は派遣社員＆現場のバイト
＞さんの方が待遇良いです。
＞たいていの場合残業付きますから（無いときもある）

ううぅ、聞けば聞くほど、なんてこと（涙）。
最後の（無いときもある）がとどめ。

>>153

きゃあ〜、その次は、栗系営業患部殿！！！！！
患部とはまた痛々しい…。

＞でも外出中、サボり入れとったやろが！！

誰でもやってるでしょー。

＞正当化すな！あほんだら！

はいはい。

>>160

＞にっこりニコン

なんとなくクリスタル（寒）

氏んで花見が裂くものか

>>168

＞氏んで花見が裂くものか

命あっての者だね

msnのニュースが削除されたようなので
どなたかアップロードしてください

自殺した方のためにも

いらないことしなくてよい

>>170

ＭＳＮに掲載していた内容でしたら、このスレ
の１〜６をご覧ください。

>>171

というわけなので、よろしく。

この粘着質が。

＞173

ほほほ…。「患部」をお大事に。

>いらないことしなくてよい
してやるよ

>>151
元ネクスター社員様

ほとんど同意見ですねぇ。

＞半導体装置の製造業は、忙しいときには死ぬほど忙しいです。
＞ピーク時には月残業が200時間を越えます。
＞正社員/請負/派遣を問わず、休む暇なんか無かった。
そうなんです。
別に外注社員だけじゃなく、むしろ正社員の方が残業してます。
責任がありますから。

＞残業が出来なくて困ったくらい。だって給与が少ないから！
そうそう（笑）
残業あるやつと無いやつの収入差は結構有るねえ。
無駄に残業したりして。

＞ネクスターって現業系だから、2ch見ている人は
＞ほとんどいないと思うよ。
それより、半導体って化学系多いんで、Intelとかとビジネスしてても
ZIPって何？とか聞いてくるレベル（笑）

＞栗の営業社員の残業は余裕で１００時間超えます
そうですね。
大学出たばかりの新卒営業には辛すぎます。
それに比べりゃ技術社員は楽なもんです。

＞栗系営業患部
コレは偽物ですね。ただの煽り。

このスレ法律板にもたてた？

あれからマスコミに取り上げられたの？黙殺された？

　そういえば読売新聞だけですかこの話題？
＞178
　派遣問題は圧倒的に朝日が多いとのデータあります。
読売はかえって少ないはず。(ニフティのクリッピングサービス調べ)

テレビ、ラジオ等では報道したのでしょうか？

おはようございま〜す！

>>175

まあまあ。

>>176

「栗グループ社員」様、土曜日お休みできて
よかった！

>>177

＞このスレ法律板にもたてた？

…たててませぇん。
自分の把握している範囲内では「派遣業界」
「マスコミ」「ちくり裏事情」にスレ及び
書き込みがあります。
（他にもあるかもしれないけど）

>>178

＞あれからマスコミに取り上げられたの？黙殺された？

>>179

＞そういえば読売新聞だけですかこの話題？

記事をみると、発表ものとかでなく、読売記者が
独自で「発掘」（？）したようなので、ここ最近
の他社掲載は聞いていません（厳密に調べてわけ
でないので、載っているところがありましたら、
ご教示ください）。

裁判は現在進行中ですし、これからどうなってい
くか注目していきましょう。

＞１８２
ニフティのクリッピングからは(主要な新聞社は全て検索に含まれます)
読売新聞しか出ません。
読売は派遣問題を避けている印象があります。
その他のマスコミにて報道されていたら私も知りたいので
よろしくお願い致します。

スレの本題から外れるけど…。
広告代理店や新聞社は、広告主である栗系の企業データを持っているので、
メディアにはあまり出ないでしょう。

推測だけど、読売で記事が出たのは、たぶん広告絡みでトラブったのでは？
料金滞納とか、記事の詰めで代理店ともめたとか、ね。
料金滞納は栗系の稟議支払のシステムがある限り、トラブルの元凶になるね。

>>183

＞ニフティのクリッピングからは(主要な新聞社は全て検索に
＞含まれます)読売新聞しか出ません。

教えてくれてありがとう。

＞読売は派遣問題を避けている印象があります。

何でかなあ？

>>184

＞広告代理店や新聞社は、広告主である栗系の企業
＞データを持っているので、メディアにはあまり出
＞ないでしょう。

そうですかあ。ただ、今まで派遣業界に関する問題
がとりあげられなかったというわけではなかったし…。
（例：社会保険問題、個人情報流出事件）

＞推測だけど、読売で記事が出たのは、たぶん広告絡
＞みでトラブったのでは？

う〜むゥ…。

＞185
大資本よりということでしょう。
今回の記事は驚きですよ！
普通朝日です。

>>187
福岡だけなのかもしれないけど、
朝日新聞にはクリスタル系の会社の求人広告がガンガン出てるよ。
だから朝日には載せられないのでは？

読売の広告はどうだった？
この記事がでてしばらくして広告がでていれば、
あやしいな。

>>187
>>188
>>189

派遣会社と広告…。
あの業界は、求人広告、イメージ広告などなど
たくさん宣伝費を使うからねえ。
だからよいしょ記事を随分みかけるけど、それ
でも問題点も含めて現況を取り上げる記事もな
いわけではないのでは…？
（それでも書き方が「甘い」と思うことが多い
けどね）

過去10年ほど、違法派遣の記事のデータを見ると、裁判ざたや
警察ざたは皆無でありませんが、必ずと言って良いほど
『暴力団』『芸能界』『オウム』『外国人』
のキーワードがはいります。
　今回入っていない事ではひょっとして初めて（？）
大手ではトヨタと三菱自動車工業が違法派遣で記事になってます。
(あ、しかし前者はラインの単純労働だった。キーワードなし)
(再びニフのクリッピングより)

と言う事は、赤旗しかないか。

>>191

＞過去10年ほど、違法派遣の記事のデータを見ると、
＞『暴力団』『芸能界』『オウム』『外国人』のキー
＞ワードがはいります。

・外国人労働者の違法派遣を暴力団関係者が
　やっていた。
・オウムが労働者派遣法違反で逮捕者

といった具合でしょうか？
オウムが通常なら逮捕などされないことでされ
た時、派遣法も使われたようです。
派遣法は、カルト教団関係者をしょっぴくため
の「ネタ」にされたようです。　

>>192

＞と言う事は、赤旗しかないか。

少し前の『赤旗』に、派遣労働問題についてかなり
紙面をさいて連載していました。
「派遣労働１１０番＠２ちゃんねる。」スレにリンク
がはってあります。

私も赤旗でダイハツの話を見ました。
労働運動でしたか、共産党の小冊子でも見ました。(違法派遣の話題)
しかし、私約10年前共産党に違法派遣に対する支援を求めた時
無視されてます。
今でも、腹立たしく感じてます。
　見殺しにしておいて、最近になってから派遣の危険性を
さも自ら察知したように、啓蒙してます。
共産党系の組合も同じ。
　現在現役で活動なさっている方に私の分や　亡くなった私の同僚の分も
仇を討っていただきたいと思います。　もう私派遣社員では無いですから。

>>195

書き込み御礼申しあげます。
残念なことに人間は、自分と違う立場もことについては、
かなり事態が深刻になってから気付き、さらに具体的に
行動に移すのは、そのさらに後、ということが往々にし
てあります。

初めまして、やはり出てしまったかと思いました。
私が在籍していた２年前に既にうわさでこの情報はありました。
クリスタルグループ自体は派遣登録していない為、メイテックとは違う業務形態
を採らなければならないにもかかわらず、私が任務についた部署は実際ニコンから
直接業務を指示を受けていました。
いずれにしてもこの行方を見守りたいと、思います。

>>197

元クリスタルＮ取引様、こんにちは。
書き込み御礼申しあげます。

＞私が任務についた部署は実際ニコンから
＞直接業務を指示を受けていました。

そうですか。貴重な情報ありがとうございます。

＞いずれにしてもこの行方を見守りたいと、思います。

お願いいたします。

　1さん　よろしかったら
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/
においでください。　今では、HPの姿勢そのものに反省もあるのですが、
約10年やってます。
10年前から、『もし私に何かあったら(例えば自殺でもしたら)どちらが
責任取るのか？』と言いつづけて来ました。
　こんな既にわかり切った事が事が明るみになるのはあまりに
遅すぎたと思います。

>>199

どうも。既に拝見してますよん。
偽装請負あるいは派遣という働き方は、やはり弊害が
出やすい。

だから、法律で厳しく制限しなければならない。

というのに脱法状態が横行しているっといったあたり
にもっと多くの人、特に行政関係者に気づいてほしい
ですね。

追記
当時、問題となっている会社総務の担当者に関してこの件に触れると、自社営業マン
からの情報では、この件に関して避けていた傾向がありました。　　　　　　　　　　　
ただ、残念ながら私が取引していた職場は全く関係ないところです。
いずれにしても、情報収集が出来なかったことが悔やまれるところですね。
　この掲示板で、入社数の事に関して触れていましたが、私が入社した当時は
�潟nイテックでした。後在籍中　2回社名が変わり最終的に別会社にて退職
することとなりました。
当時、会社案内に’設計’という文字及び今後ハイテックグループで
下請けを全国展開をすることを多いに展開するので、株が絶対上がる
というまでの入社説明を受けた覚えがあります。
　故人の’無駄であった’という感想は当時の私にもありました。
専門とはほど遠い職場にて当時取引先の上司に、’取引先社員並以上の責任があるところ
に派遣（請負）がする事に関しておかしいのではないか？という質問さえ
したことがあります。ちなみに、製品の日程進捗を管理する部署にいました。
いずれにしても、この件は現在乱雑しているこの業界に関しての警告
であると思われます。
　　

age

>>201

元クリスタルN取引様、追記拝見しました。
アウトソーシング的な働き方をしている人の状況が
伺えて参考になります。

＞故人の’無駄であった’という感想は当時の私に
＞もありました。

＞専門とはほど遠い職場にて当時取引先の上司に、
＞’取引先社員並以上の責任があるところに派遣
＞（請負）がする事に関しておかしいのではないか？
＞という質問さえしたことがあります。

大変身につまされる記述だと思いました。

＞202

今後もよろしく！

age 派遣社員必見。
しかし...本当にどうなるのだろう　この裁判。

＞204

本当に気になります。

あげ

この裁判にて国の対応も気になるではないでしょうか。
派遣登録会社を推進させていると思われるが、実際労働関連の省庁
が動いているとは思うが、実際この記事を新聞のみにてしか扱っていないことが
気になる。各局のホームページニュース取り扱い項目のバックナンバーを見ているが
気配さえない。　今後派遣会社をクリーンなイメージにするには、
携わっている人々で考えなければならない問題であると思います。
若い人ほど社会のことについて知らないのだから、このような悲劇が生まれたと思います。

>>207
同感だ。裁判官が法律（立法府も含む）や社会に対し
どんな指摘をするんだろう。
テレビ局の多くは、殆ど下請けの会社が
仕事をしている。自分のところがしているのに
突っ込めないだろう。

人を食い物にするって発想だけでも改めて欲しいよね。
それだけで大分変わると思うのだけど。

>>209
資本主義って基本的に他人を食い物にするような気が････

>>210
　昨日、知り合いの東大卒のおじさんが同じ事を熱く語ってくれました。
学歴の高い人ほど、そう言うのはなぜ？
私もそう思うけど、学歴は無し(^_^；
　そもそも事なかれ主義者が増え、しらけた人間ばかりになったためとも
言う。　もっとも、そんな状況でないと資本主義は成り立たないとも
言ってました。

この事件の背景では、請負＝派遣の図式が成り立ってしまうのが事実なのでは。
実際私も大卒で一人で配属されていますし･･･。（その他の部署にはリーダはいましたが、毎日
顔をあわせることは、無かったです。）と、なるとどうしても派遣的
な使い方をユーザ側はしないといけなくなるのが実状です。　業務を遂行する
にしても、先発隊の中にはこの業務に関わった人がおらず、悪戦苦闘していた
気がします。それはおいといて、実際故人のキャパに関する管理はどちらが
行っていたのでしょうかね。労災記事では判決の際にこの事実が浮かび上がる
と思われますが、裁判の行く手を見守るしかないですね。

1さんココ数日フォローしてくれないね。
忙しいのカナ？

age

親会社は会社利益を上げるため派遣者のピンはね率を
「目標ピンはね１０％ＵＰ！、上納金５％ＵＰ！」
クリスタルオーナーに告げました。
また「親会社」はクリスタルオーナーに「命より金だ！」
と言いました。さらに、
「命なんか外から仕入れりゃいい！金を取れ！命なんか
潰れたっていくらでもある！」と叫びました。
現実、派遣先でかなり労災に遭っている所も多く会社は
支払いの義務より上納金を優先しているのが現状です。
まるでこの暴言は京都系企業特有の「ケンカ経営」その
ものです。京都系企業として、「日栄」、「アイフル」、
「狂セラ」、「日本電産」、「佐川急便」、「任天堂」
「王将」など、人の命を粗末にする企業が多いです。
こんなに高いピンはね率だと完全に使途を疑いますよね。
まあ使途は普通の維持費の他、親会社への上納金を多く納
めて、雇われオーナーはおいしい席を保つために金集めに
精を出すのです。

>>214

＞1さんココ数日フォローしてくれないね。
＞忙しいのカナ？

ごめ〜ん、そうなのとっても忙しかったの。

先週の土曜は徹夜（←まっ、これは遊びだか
ら自業自得）なんだけど、その後…

日曜日　夜に「休日出勤」
月曜日　昼は一日中外で夜は１１時過ぎまで
火曜日　月曜と同じ
水曜日　午後外出で夜はやはり１１時過ぎ
木曜日　とうとう日付変更線を越える。
　　　　１時過ぎまで。タクシー帰り。
金曜日　やはり１２時近くまで。

てな具合で、ここへのフォローがままなりません
でした（閲覧はしていた）。申し訳ない。
お返事は、近いうちにいたしますので、もう少し
お待ちくださいませ。

>>216
書き込むスレッド間違ってない？

age

>>216

こゆ〜いコメントに「引きっ」！

「命より金だ！」とは、何ともはや…。
Ｃグループの皆々様に、

「運転は命がけより心がけ」

という言葉を贈りましょう。

新しい情報はないのかな

>>221

そうですね。私も心がけておきますので、
皆様もよろしく。

>>222

よくこんなにいっぱい会社をつくったもんだ
と思います。

>>216は栗系スレッドのコピペです。
コピペはスレの進展を止めるので
嫌いです。
今後は↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=981543633&st=40&to=40&nofirst=true
の様にカキコしましょう。

>>224

うぅ、そうか…。
それにしても給料わざと間違えるってなんなん
だろう。

どうせネタでしょう。
ワザと3万も4万も低く支給されて
気づかないわけないじゃないですか。

そうそうネタくさい。

>>226
>>227

う〜ん…。

人生あきらめてるような奴はきずいても文句いわないよ

>>229

でも、知らず知らずに傷ついているかも…。

>>229
言えば返してもらえるよ〜ん。
しかも、まちがって高く支給された時も黙っててくれるよ〜ん。
高く支給された時は
事務員さんがこっぴどく怒られるんだろうネ。
要するに何をやらせてもいいかげんな会社っていう事さ。
だから>>1に出てくる被害者が出るんだよ。
かわいそうだね。
皆、会社が悪いのわ明らかなんだけど、
急には変わんないから心を強くもって行きぬこうゼ。

>>231

＞言えば返してもらえるよ〜ん

そうかい。
しかし、雇っている会社と職場が別々の派遣や
アウトソーシングで給料を間違えるのは、通常
の雇用の時以上にまずいという気がします。

>>232

えぐすぎ！！

クリ●スタル系の会社体質のいろいろな非難も出ていますが、
なにか書き込むところがごちゃ混ぜになってきたようですね。
本筋から少々離れている気がします。
ところで、この件自体初判決はいつぐらいになるのでしょうか。
知っている方があれば教えてください。よろしく御願い致します。

>>234

そうですねえ…。
このスレ立ち上げたものの、裁判に日程自体は
把握しておりません。
いつ訴訟したかにもよりますが、長いですから
ねえ、裁判って。

一審もまだでてないんすか？

僕はネクスターではないですがクリ系の会社で営業とか現場とかいろいろやってました。
１〜読ませてもらいました。
ネクスターが単独の会社なら、という考えもありますが、
例題のニコンにはクリ系が他にも数社入っていると思います。
訴訟の火種は派遣法の是非みたいなのでニコンに非が認められるようなことはないと思いますが、
責任の有無は関係なくこの件が表に出るのは面白くないと思います。
せっかく取り上げられたのですから「知らないところで社長は交代、他はお咎めなし」
なんていう生ぬるい結論で終らせないように頑張ってほしいと思います。

勝手な意見で失礼しました。

>>236

出ていないようです。

>>237

元クリ系社員様、書き込み御礼申しあげます。
あきらかに「犠牲者」が出ている問題で、司法
がどのような判断をするか、関係者が何らかの
責任をとらせることができるのか、見守りたい
と思います。

あげとくよ。

元クリ系社員様、読ませて頂きましたがそのとうりだと思います。
これからも御願い致します。
さて、今回ひとつ気になっている情報が入ってきました。
亡くなられた彼が当時命を立たれる前に、取引先上司と休日に対して言い
争いがあったということです。（数名の目撃者がいるということ：残念ながら
誰ということまでは分かりません。）その頃その部署ではかなりピークにきて
いて数週間ぶっ続けで働いていたということ。
その直後自殺されているので直接原因とは行かないまでも、
辞表受理？されているにもかかわらず、自ら命を絶ったということより
精神的に彼は、かなりきていたのではないかと推測されます。
’無駄な時間だった’とされる遺書はまさにこのことも一つ含まれていたのでは？
亡くなられた方の経歴は知りませんが、請負一名で入ってきたのであれば、
人個々の性格によりきついものがあるのではないかと思われます。
これが一社目となれば補助者がつかない限り言後同断の行動だとされます。
請負であるから、即実践というのは余りにも危険行為ではないでしょうか。
普通客先に出す際にはそれなりに教育を受けて、補助者付で序々に慣れさせていく
ことが通常であると思われます。
いずれにしても、自分としては第一審でこの背後関係がどのくらい、国の関連
法務が踏み込めるかに掛かっていると思われます。
皆様どうでしょうか？

派遣社員必見です。　この件は。
21世紀は是非良い労働環境に！

>>237
とは別人ですが私も同じです。
死ぬ前に逃げればいいっていう意見はありますが
契約社員の人達は逃げるにも逃げるお金もあてもないから言うなりになるしかないのでしょうね。
確かに自分が選んだ道かもしれないですが、現地は軟禁に近い状態ではないかと思います。

クリを退職しようとしたら脅されました。
侵害賠償払ってもらいますよ。経歴に傷がつきますよ。
といった脅しです。

わしには、経歴に傷がつきますよ。
という意味がようわからんわい。
どういった意味なんじゃ？
ボケでもわかるように要約してくれんかのう。

経歴：履歴書に転職歴が増えますよ。
侵害賠償？　損害賠償だろ？
仕事に穴空けてくれましたね、補填せんかい、ってことだろ？
それをなんとかするのが会社でしょ？

>>240

＞あげとくよ。

どうもありがとう。

>>241

「元クリスタルN取引」様、貴重な情報提供、深謝
いたします。
今後もよろしくお願いいたします。

>>241

＞いずれにしても、自分としては第一審でこの背後
＞関係がどのくらい、国の関連法務が踏み込めるか
＞に掛かっていると思われます。
＞皆様どうでしょうか？

私もそのとおりだと思います。
どのような判決になるかわかりませんが、事実関係
をできるだけ出して、その上での判断ということに
なってもらえればと切望します。

>>242

里中様、どうも！

＞派遣社員必見です。　この件は。
＞21世紀は是非良い労働環境に！

賛成！！

>>243

「元クリ系社員�A」様、こんにちは。
派遣業界板、かなりの関係者、元関係者がご覧に
なっていらっしゃるようですね。

＞死ぬ前に逃げればいいっていう意見はあり
＞ますが契約社員の人達は逃げるにも逃げる
＞お金もあてもないから言うなりになるしか
＞ないのでしょうね。
＞確かに自分が選んだ道かもしれないですが、
＞現地は軟禁に近い状態ではないかと思います。

そうなんですよね。雇われている状態で「ドつぼ」
にはまってしまうと、「辞める」という選択肢が、
本来保証されているはずなのだけど、物理的にも精
神的にもそれができなくなってしまう。

>>244

「元クリ系社員�B」様、いらっしゃいませ。

＞クリを退職しようとしたら脅されました。
＞侵害賠償払ってもらいますよ。経歴に傷が
＞つきますよ。といった脅しです。

このような書き込みが時々みられますが、この
グループでは、退職希望者にこのような「慰留」
をよくするのでしょうか？

>>245

じじい（？）さん、どうも。

＞わしには、経歴に傷がつきますよ。
＞という意味がようわからんわい。

>>246をご参照ください。
でも、わからなければそれはそれでよし
です。

>>246

＞経歴：履歴書に転職歴が増えますよ。
＞侵害賠償？　損害賠償だろ？
＞仕事に穴空けてくれましたね、補填せんかい、
＞ってことだろ？

この関係に限らず、損害賠償をちらつかせる
ケースってないわけではないけど、おとなげ
ないよね。
確かに会社にとって痛手ではあるのだろうけ
ど…。

＞それをなんとかするのが会社でしょ？

っていうことだよね。

>>246
ありがとう
でも、やっぱり転職回数が一個増えたぐらいで傷とは思えんのう。
ちなみにワシは社会人暦15年、転職回数2回じゃ。

＞経歴：履歴書に転職歴が増えますよ。
＞侵害賠償？　損害賠償だろ？
＞仕事に穴空けてくれましたね、補填せんかい、
＞ってことだろ？

というか犯罪です、それ。

>この関係に限らず、損害賠償をちらつかせる
>ケースってないわけではないけど、おとなげ
>ないよね。

すみません、全部ログ読んでるわけではないけど、
これで訴えたお母さんには頑張ってもらいたいです。

そういう会社は「悪い会社」なんだって認知が広まって、
失敗したり、挫折したり、死ぬなんて人がいなくなってくれると嬉しいです。
誰にもそんなことで死んでもらいたくない。
いろいろな原因あるんだろうけどさ。

ホームページで告発しちゃいますか？
ネットカフェから無料ＷＥＢスペースにつくれば、バレないよ。

クリスタルが、自殺した人の、退職をすんなり認めなかったのが、
自殺の一因となたのではないでしょうか？

>>253

＞でも、やっぱり転職回数が一個増えたぐらいで
＞傷とは思えんのう。

そうですね。

>>254

＞すみません、全部ログ読んでるわけではないけど、
＞これで訴えたお母さんには頑張ってもらいたいです。

私も切にそう思います。
ただ、おこったことが深刻だし、どこまで
やるのがいいかという点がむずかしいとい
気もする。

>>255

う〜む…。
広く知ってもらうことも重要。
それで、原告への情報提供者があらわれて
くれればいいなと考えます。

>>256

＞クリスタルが、自殺した人の、退職をすんなり
＞認めなかったのが、自殺の一因となたのではな
＞いでしょうか？

そうねえ。それにしても働きたいのに解雇したり、
辞めたいのに無理に引きとめたりとか、世の中、
うまくいかないものです。

>>251
「遺留」とありますが、そんななまやさしいものではありません。
離職率は定着率という数字でノルマみたく決められており、
これが悪化すると会議なんかでボロクソに責められます。
「オマエは１人入れ込むのになんぼゼニかかってるかわかっとるのか！」
１人やめれば欠員がでるのでさらに１人いれなければならない。
１人の離職は２人分の採用経費がかかる、という理由は確かに真実です。
退職希望者を監禁するとかはしないと思いますが、のろりくらりと書類を受け取らないのはおそらくドコでもやっていると思います。
>>254
雇用時及び離職時に罰金に相当する文言を提示するのは最強の労基法違反ですので単なる脅しですね。
この行為が「会社への損害」に直結するのでさすがに上層部もコレを推進していることはないと思う。
＞２５４と同じ意見です。
>>256
一理ありますが退職の届けは意思表示だけで有効に成立します。
意思表示後に引き止めにあたっての実力行使（監禁や脅迫など）の証拠がないと追求はで難しいでしょうね。

なんか否定するようなことばかりですが、
＞１を応援してますので今後も見ていきたいです。

>>261

元クリ系社員�Aさん、書き込みありがとうござい
ます。
元関係者ならではの内容で考えさせられます。

「１人の離職は２人分の採用経費がかかる」といっ
たあたりなんか、思わずうなってしまいました。
ご意見・ご感想などありましたら、またどうぞよろ
しくお願いいたします。

>のろりくらりと書類を受け取らないのはおそらくドコでもやっていると思います。
ウチはソフト開発だけどこんなスボラな手続きは業界では聞かない
クリ系だけのことじゃないの

>263
そうあってほしいものですね。
お〜コワ

売上が低い営業所長は、所長会議で酷い目に合わされます。
給料をわざと間違えたり、退職しようとする人を脅しても、
上層部は黙認します。
まるで、悪徳商社ですね。

>>263

そうねえ。契約期間満了での退職ならあっさり
手続きしてくれるケースもあるし、そのあたり
はどうなんでしょう？

会社の方針？　派遣先の意向？

>>264

そうねえ。

>>265

もしかして栗って体育会系か。

体育会系っていうよりも
そのスジの世界の出身者のように見えるんじゃが。
どうかな？

age

>>268

そのスジねえ…。

>>269

ＴＨＡＮＫＳ！

あげ

>>271

あんがと。ご意見ありましたらお気軽にどうぞ。

なんか風化しつつあるな。
大事な問題だとわかっておらんのじゃろうか？
ワシは年寄りだからもう寝るワイ。
GWだというのに初日から休日出勤なものでのう。
職場では、PCが取り上げられてしまったから、
今日から夜しか描き込めぬワイ困ったもんじゃ。
仕事はワークステーションで片付けるしかないのう。
自分はプレイステーションの方が好きなんじゃがのう。

>>273

事件がから日がたつと、そうなりがちですが、
この掲示板をときどき見て思い出してもらえれ
ばと重います、じゃなくて思います。

＞GWだというのに初日から休日出勤なものでのう。
＞職場では、PCが取り上げられてしまったから、
＞今日から夜しか描き込めぬワイ困ったもんじゃ。

ご愁傷様です。

＞仕事はワークステーションで片付けるしかないのう。
＞自分はプレイステーションの方が好きなんじゃがのう。

ステーションもいろいろ（笑）。

　重要な問題ですよ。　忘れてません。

>>275

そうですね。

ageます。

>>277

ありがとう。

話は少しずれるけど（でも究極的にはつながっている
ことだけど）時節の話題。

５月１日は、メーデーですね。
大御所（？）ナショナルセンターの連合は、
日程前倒しで、４月２８日に集会＆デモを
開催しました。
あの、小泉新総理もご挨拶に来たとか。

春闘も大事だけど、本当に働く人間の人権
を守るとはどういうことか、この日に改め
て考えられればと思います。

>>278

明日は、メーデーイベントで一日中外です。
こちらにはこれないかも。

age

メーデーあげ

ＧＷで皆暇で2ｃｈばかりやっとるんかのう。
かなりさがっとるんでageとくよ。

偽装請負は大御所(？)の連合下でも
行われておるわい。
組合も腐敗しとるのう。sage

>>283
そもそも（偽装）請負は悪い事なんじゃろうか？
派遣法が出来てから請負が偽装扱いされてるような気がするのう。
業務請負会社はその会社の指揮命令で従業員を働かせていない場合
（配属先の命令で業務内容が決められているような場合）には
必ず派遣免許が必要にする法律とか決めんといかんような気がするが。
派遣法ならぬ業務請負法が必要な感じじゃわい。
まあ年寄りの戯言と思ってもろうても構わんがのう。
それじゃ、夜更かしは身体にきついのでこれを本日最後のageとして
今日は、もう寝るわい。
また明日じゃ。

同意あげ
1番忙しいかもしんないけど
フォローよろしく頼む！

>>284
偽装請負は悪い事ではないでしょう。
社会にとって良い事だから、これほど広まったのでは。

どうも！昨日はやはり一日中外で、こちらには
来れませんでした。
覗いてくださった皆さん、フォローしてくださっ
た皆さん、御礼申しあげます。

>>282

＞ＧＷで皆暇で2ｃｈばかりやっとるんかのう。
＞かなりさがっとるんでageとくよ。

（笑）昨日あたりかなり書き込み多かった
ですか？

>>283

ばばあさん（？）、こんにちは。

＞偽装請負は大御所(？)の連合下でも
＞行われておるわい。

メーカー関係で多いですね。

＞組合も腐敗しとるのう。sage

人員は削減されたり、忙しくても増やして
くれない。
でも、業務は進めていかなければならない、
ということで、アウトソーシングに発注す
るという流れですね。

組合としては、「要員の確保」ということ
で会社に要求を出しているのだろうと思う
けど、自社の従業員の人員を補充するとい
うかたちにはならない。

>>284-286

ご意見拝見しました！

「請負」「偽装請負」「派遣」についての見解を以下
に示したいと思います。
この文面の文責は１にありますが、労働者の立場から
アウトソーシング（外注）についての見解とほぼ重な
るものと考えております。

「（正しい意味での）請負」
　　労働者の労働条件及び待遇が適正で、就労にあたって
　　の安全衛生を充分配慮しているならば、これもひとつ
　　の業務の形態である。

「偽装請負」
　　脱法的あるいは違法であり、支持できない。
　　派遣も同じだが、雇い入れる者と使用する者とが
　　異なる就労形態は、

　　１．何か問題が起きたときに責任の所在があいま
　　　　いになりやすい。
　　２．基本的に雇用者が労働法の責務を負うべきだ
　　　　が、日常、雇用している労働者を指揮命令下
　　　　においていないため、労働者の状況を充分把
　　　　握しづらい状況にある。
　　３．「不当な」中間搾取状態を生み出しがちである

　　　　という問題点がある。

　　労働者派遣法は、このような弊害を取り除いて、運
　　営するようにするための法律だが、「偽装請負」の
　　場合はそれを免れるように形式的に「請負」のかた
　　ちをとっている。
　　本来必要な行政からの許可（特定派遣の場合届出）も
　　していない点も問題である。

「派遣」
　　条件付きでひとつの就労形態と認められるものである。
　　まず、事業者が、労働者派遣法の趣旨を理解し、それを
　　遵守することが前提である。
　　そのうえ、労働者の労働条件及び待遇が適正で、就労
　　にあたっての安全衛生を充分配慮しているならば、これ
　　もひとつの業務の形態であると言える。
　　しかし、実際に適正な運営をおこなうには、派遣先の理
　　解と協力が不可欠であり、現実的には充分とは言えない
　　ケースが少なくない。

といった具合に考えています。
平たい話、派遣やアウトソーシングという働き方（働かせ方）
は、問題がおきやすいし、使用する側がそれに充分配慮する
ことをしなければ、労働者にとってはあまりいい働き方では
ないということなのよ。

それで最悪の場合、このスレで取り上げたような事件がおき
てしまう…。

>>286

>>284
＞偽装請負は悪い事ではないでしょう。
＞社会にとって良い事だから、これほど広まったのでは。

経営者側にとって「便利」だから広がったんだと思います。

私も派遣みたいな事（ある中小企業のＳＥなのですが、実際に働く場所は、ある
程度大きな会社のシステム部で半年〜５年ぐらいで職場が変わります。）をやっ
ているのですが、働きにいった先の企業の社員は外注に対して仕事をやらせよう
というより、嫌がらせをして優越感に浸っているという人間も少なくはありませ
ん。ですから、外注でやってる人は（当然、社員の人も）出来ない事はやれませ
ん、とはっきりと言う勇気が必要ではないでしょうか。特に外注の人間は無理し
て仕事しても何も得する事はありませんよ。こんな事大抵の人間は分ってるんだ
けど、中には派遣先の管理者の言うままに仕事している人もいますから。自分の
体なんだから、きちんと自分で管理しないと。

>>296
そうじゃのう
社員の人は多残業検診とかがあって検査にひっかかれば
会社と契約されておる医師から残業ストップ命令とかが上長にでておるしのう。
派遣にはそれがないからのう。
自分で管理せねばなるまいて。
ワシ的には正社員や派遣社員の関係なしに
多残業検診を行わなければならない勤務状態がおかしいと思うんじゃが？
検診の制度を作る前に残業なしで業務をこなすには何が必要なのか考えねばなるまい。
この不景気な中仕事のない人、仕事がありすぎる人、
うまく廻せんもんかのう。

スマン
年寄りはフトした事で目が覚めるもんでのう。
こんな夜更け（早朝)にレスじゃ。
前言(>>297)の追記じゃがの。
人が仕事をするのは、労働の義務もあるじゃろうが、
現在の生活水準の維持もしくは向上の為でもあると思うんじゃ。
そこで、ワシは思うたんじゃが、ワシの場合定時退社で充分に
生活の維持、向上が出来るので残業代はアブク銭と思って使わないようにしとるんじゃよ。
それは、派遣(偽装請負)っていうモンの性質上、次の配属先で残業出来るか判らんもんでのう。
その時の防衛手段でもあるわけじゃ。
そこでじゃ！
一般企業に就職なさった方は、自分の意思で仕事内容を決めたわけじゃから、
残業も苦ではない、もしくは仕方がないと諦める事が出来るかも知れぬが、
派遣(偽装請負)の人は多分に所属会社の意向で仕事内容が決められる場合が多いのでのう、
生活が維持出来る場合は残業が大きなストレスとなりかねんのう。
勘違いしてもらっては困るのは、拘束時間の大小ではないという事じゃ。
ワシも好きなプレイステーションをしてる時は時間を忘れるでのう。
プレイステーションに時間を拘束されとるわけじゃが余りストレスにはなっていないんじゃ。
ところが余り意義を感じられないもので時間を拘束されるとやっぱり嫌じゃのう。
例えば、仕事待ちや会議の結果待ちでの残業の事じゃよ。
若い諸君にはちょっと難しいかの？
とくにワシらが配属される大企業というのは、残業をどれだけやったか？
っていうのが評価の基準になったりしてる様な気がするんじゃよ。
ワシ的には残業時間の大小よりも、同じ内容の業務ならいかに短時間で
こなしたか？っていう方が評価基準になると思うんじゃがのう。
いかがじゃろうか？
この歳になって甘い考えなんじゃろうか？
さてと、長いレスになってしもうたわい。スマンかったのう。
もう一眠りするか。WWW

派遣や偽装請負では、働く目的意識に問題が生じる。全く正社員
と同じになる筈がない。
働く人が、どこまでが責任か解からない状態で労働生産性の向上を
求めること自体、明らかに間違っている。
請負業者は発注者の業務内容を理解しなくては成り立たないが、
ルールを知らなければ発展はありえない。これは請負業者と発注者の
共通の問題である。

>>298は長くなってしまってスマンかったのう。
簡単にすると
生活の質の向上の為に仕事をしておるのに
仕事の為に生活の質が落ちては本末転倒じゃないか？と思うとるんじゃよ。
自殺なさった方も二交代勤務の上に77時間も時間外労働させられて、
しかも、その職場は自分の意思で決めたところでないとしたら、
これは、生活水準がさがったっと言えよう。
また、これは想像なんじゃが栗Gは本人の居住地と離れた場所へ平気で人を送る会社じゃから、
今回の自殺者がもしそうならばこれは、かわいそうじゃのう。
廻りには、一緒に愚痴を言える人もいない、職場な行けば回り中顧客だらけ、
残業と交代勤務で自分の時間が持てない、マンションに帰ってもそこは会社が
借り上げた所で自分の意思で住んでる場所じゃない。
こりゃ、生活水準さがりまくりじゃわい。
せっかく退職を決意なさったそうじゃが、決まる前に命を絶つとは…
もう、少し辛抱出来んかったのじゃろうか？残念じゃ。

実際に働いてる職場に自社の社員がいないのはやっぱ辛いよ。
給料やら待遇なんかの愚痴なんか言えないし気を使う。
じじいさんの言う通り、やっぱ「顧客」だからさ。
体云々より精神的にすっげー疲れる。私の派遣先(あえてこの表現)
は残業少ないけど、月100時間残業の前の会社のほうがまだよかった。
鬱になる気持ちはよく分かる。私は他の部署に同僚や先輩がいるから
まだいーけどこれが全く一人の人は尚更辛いよなあ。

ニコンの熊谷製作所って、ベルトコンベアないよ。だから気軽にお水飲みに行ったり、
できるし、そんなに圧迫感とかはないはずなんだけど･･･
自動車や携帯電話の組み立ての生産現場のほうが、
はるかに非人道的な環境だよ。ベルとコンベアって人権無視の象徴だと思うよ。
熊谷製作所は拘束時間が長くなる時期もあるけど、特別きつい環境じゃないと思う。

だから自殺の原因って、ニコンとはまったく関係ないところにあるはずだよ。
ぼく自身、派遣に入ったときから、自殺したいなあなんて、
ず〜と、思ってるけど、このまま派遣で働いて、
将来どうすればいいのかな？
ぼくは、なんになりたいんだろ？
今やってること無駄なのかな？
こんな悩みなんですけど･･･
派遣って形は、精神衛生上あんましよくないかなとは思います。
でも、ニコンに永久就職〜〜なんて時代は、終わっちゃってると思ってますので、
鬱になりそうです。
うちの派遣には、いちおう○○アドバイザーなんて、相談役のおじさんがついてくれてるんですけど、
終身雇用信じてるおめでたいおじさんで社会勉強がぼくより足りなそうで、まったくお話になりません。
結局、会社の外に友達作るとかしないと、派遣なんて、やっていけない気がします。

もうちょっと制度面で、精神面でのサポートをしてほしい。
立場弱いんだから･･･

age

請負自体に安く人員を確保出きるという様な、錯覚がユーザサイドにあるのではな
いでしょうか。確かに正社員と比較すると下手を打つと取引側管理上司の給料
で若手の派遣が２〜3名確保できるといったメリットがありますよね。（どこの
会社でも同じケースが発生します。）若手ならそのメリットを生かす事が
可能と思われますが、年を食ってくるとどうなのでしょうか？自分はやめた理由
がまさにその部分でした。全く関係のない職場で売っていく技能などは身に付かない
と思った為、辞めたようなものです。辞める際、担当所長に所長のｲｽを用意するから
辞めないでくれということをいわれましたが････
話は完全に脱線していますが、派遣ｖｓ請負の住み分けはっきりする法律が必要
であることは事実であると思います。どっちかというと、請負自体があまりにも
あいまいすぎる部分があると思います。みなさん、いかがお考えでしょうか？

＞請負自体に安く人員を確保出きるという様な、錯覚がユーザサイドにある
＞請負自体があまりにも あいまいすぎる部分がある
その通りだと思うんじゃが
本来請負とは業務そのものを一括して成し遂げる事であって人貸しをしている事が違法だと思うんじゃ。
つまり、請負会社そのものは業務内容に関係しておらん事が問題と思ううわけじゃが、如何かな。

ライン買い取ります。ふふふ

スレの論点がズレてない？
じじい、ズラがずれているぞ。

>>307
じじいは今日前の配属先で一緒に
仕事した人（配属先の正社員で今は独立して個人業者）
と街で一杯引っ掛けて来たところなので上機嫌じゃわい。
どんな批判も受けて流すぞ。
オヤスミ

じじいさん、私のHPにも書き込みよろしかったらお願い致しますm(_ _)m
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/
三菱自動車▲体験秘話　『派遣労働 悪の図式』

age

age

>>310
う〜ん、頭がもうちょっと整理できてすっきりしたら考えてみるわい。
あとお願いなのじゃが
この駄スレ↓ほうって置いて欲しいのじゃがのう。
クリスタルは違法な偽装請負を行っています
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=984181260
話の論点が判らないし、コピペがしつこいので嫌いなんじゃよ。
クリスタル2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=981543633&st=354&to=354&nofirst=true
昔、『クリスタル2』のスレッドをコピペで荒らしていた人物が上記のレスの結果
立ち上げたスレッドなんじゃな。
いわば、2ｃｈの嫌われ者のスレッドなんじゃよ。
ここでこんな事をかいてすまなんだ。
でも、ただのageと思ってもろうてかまわんよ。

じいさんや、ほうっておいて欲しいなら、じいさんこそ
放っておきなさいや。
若いコピペ小僧たちには体力で勝てんしの。

あぼーん

>>314
ありがとう
ちょっと昨日の酒が残っておったようじゃわい。
ワシとした事が頭に血が登っていらん事を書いてしもうた。
そうじゃ、何もしないのが一番じゃった。
スマンスマン。

1さん来てくれなくなっちゃたのう。
じじいの戯言が気に障ったんじゃろうか？
じじいは所詮請負業界に身を置く者じゃて、
思慮が浅はかなのは、勘弁してもらえんかのう。
1さんのようなしっかりした人がフォローしてくれんと
荒されるような気がして怖いんじゃ。

１です。ご無沙汰していてごめんなさい。
ゴールデンウイーク後半お休みしていました。
（今日は「外」から書いています）

じじい様、書き込み歓迎いたします。
このスレのテーマに関連して、請負業界のこと
について、議論を深めることが大切だと考えて
おります。

今後もよろしくお願いいたします。
火曜日あたりに本格的に「復帰」します。

活発な意見を歓迎いたします。
特に個人的な情報は大歓迎です。
業界に寄生して生きてる不満分子はまとめて一掃し
健全化をはかりましょうではないですか＞業界の皆さん。

age

>>315
　300万円脅し取った？　真っ赤なウソであります。
私は実質400万円くらいは取りました。

　はっきり三菱自動車からと言うくらいの度胸はもってね(^_^;
私から何の被害に会ったのかしらん？
結局にちゃんねるみたいなところで誹謗中傷しかできんとは
なさけな....

日本精神神経学会は移送制度への警官出動要請を撤回しろ

　私たちの反対にも関わらず精神保健福祉法は改悪され、強制移送制度が４月から
始まった。この移送制度に対して学会は見逃すことのできない要請を行っている。
精神科医を信じろと言われても私たちは一切信じることはできない。
１９８７年に全国の精神科医は一方的に「困った患者＝嫌な患者」と決めつけた
仲間を道下アンケートに売り渡した。この売り渡し行為を自己批判した精神科医は
一人もいない。そして今さらに「患者が恐いから警官が来てくれなければ
移送制度はできない」と宣言したのだ。私たち「精神病」者に対しこうした
裏切りを重ねて一体どうやって精神医療が成り立つというのか？

ヒポクラテスの誓いは言う、「まず害すなかれ」。しかし「まず害している」のが
精神医療である。Ａ氏の発言にあるように、すでに警官によって精神病院に連行
された経験を持つ仲間は存在する。彼らにとって精神医療とは何であったか。
こうした仲間にとっては精神医療とは医療ではなく「権力による弾圧」である。
「誘拐と監禁」でしかない。警官に連行され、監禁されて精神医療に出会い、
どうして精神医療を医療と認識することができようか？　この心的外傷の深さを
どう癒やすことができるのか？　一体どうやって精神医療に対する信頼をもてと
いうのか？

その上強制的に連れ込まれた精神病院でのいわゆる「精神科救急」は何をして
いるのか。そこにあるのは本人の同意なしの電気ショックの強制であり、
大量の薬漬けであり、身体拘束である。長い闘病と養生に立ち向かうには
まず患者が主人公となれる患者自身の力が必要であり、医療は患者のこの力を
強め支えるものでなければならない。しかしこうした精神科救急による
医療への導入では患者は自覚的に養生に立ち向かう力を持つことはできず、
無力な受け身の立場に追い込まれ、その後の養生に決定的な妨害となる。
まさに反医療的なことが精神科救急では行われているのだ。
　病苦にあえぐ私たちをまず傷つけることで医療に導入するいまの
強制入院制度を私たちは一切認めることはできない。その上強制移送制度の
新設はいままでの強制入院をより強化するものであり、警官出動の全国化は
全国各地で今まで以上に傷つけられる「精神病」者仲間を生み出すもの
でしかない。

　本来の病苦に加え、警官付きの強制移送、強制入院によって心的外傷による
後遺障害を私たちは押しつけられるのだ。苦痛を加え新たな障害を加えて
医療などと言えるのか！　これはすでに医療ではなく、
まさに「権力による弾圧」である。

バスジャック事件について「あの少年は病人じゃないだろう、それなのに
強制入院させたのが問題」「病人だろうと強制入院させたから、あの事件が
起きた」「親が厄介者と決めたら精神病院は引き受けて強制入院させ監禁
しろ、というのがマスコミの論調だ。精神病院は厄介者収容所か？」
などと言う声が日本中から集まっています。

誹謗中傷に負けるな　里中！
あなたは我々精神病者の誇りです。
心より応援しております。

さらしage

>>322->>327
荒し行為ではないかのう？
このスレッドでは荒しと個人への攻撃は勘弁してもらえんかのう？

じじいさんごめんなさいm(_ _)m
以前、『私は絶対操作ミスをしていない』という三菱自動車不具合
告発HPで　掲示板トラブルがありまして。
そのなごりでありましょう。
　私への誹謗中傷を放置したため
HPの管理者は管理責任放棄で退会になり私が逆恨みされている
わけですね。掲示板参加者に未だ。
　このスレッドは大変知性的と思います。
残念です。
　しかし▲派遣問題のスレッドにまで来てくれるような人が....？

明日になれば１さんが本格復帰なさるそうじゃから荒しも無くなるじゃろうて。
もし、ワシがもうちょっと2ｃｈに詳しければ>323->327は削除して貰うんじゃが、
呪文でも唱えておくか。『あぼ〜ん』っとな。

　じじいさん
　あの程度でも削除やってくれるかなあ？
あぼーんなんて　よく御存知ではないですか。

私の誹謗中傷スレッドずっとそのまんまだったし(^_^;

１です。復帰しました！
昨日、削除依頼したら315を削除してもらえました。
他の部分もお願いしましたのですが、削除も規定が
あってなかなかキビシイようです。
詳しくは、削除依頼板の「派遣業界板削除依頼【レ
ス削除】」をご覧ください。
（とにかく素早い応対に感謝）

＞334

　えええ！(-＿-)
私のスレッド思いっきりそのままだったよ(;´Д`)ノ

　もっと酷いのを訴えてる人も放置されてて、『訴える』とか
やってましたが、最近は改善されたのでしょうか？？

いま帰ったわい。
いつもは、うまく残業せんで済むようにしてるんじゃが
今日は、断り切れんかったわい。
こんな所が請負業の弱さかのう。

請負業を良い場所にしたい！

>>335

「削除依頼」については、ボランティアの方が
いらっしゃるようです。
当時は、もしかすると手が回らなかったのかも
しれませんね。
これほどの巨大掲示板ですから。

>>336

＞いま帰ったわい。

お帰りなさ〜い。
なんて、今言ってもヘンか（笑）。

＞いつもは、うまく残業せんで済むように
＞してるんじゃが 今日は、断り切れんかっ
＞たわい。
＞こんな所が請負業の弱さかのう。

勤め人の弱さとも言えます。
そして、請負の立場ですとそれにさらに
拍車がかかるわけですね。

>>337

＞請負業を良い場所にしたい！

賛成！！！

age

今日も遅くなってしまったわい。
請負業だと自分の会社は自宅近くの街ん中にあっても
職場は遠くの山ん中だったりするから疲れるわい。

スマン。愚痴ってしもうたわい。
このスレの本来の目的を考えるとこんな個人的な事を
書き込むべきじゃなかったわい。
今はちょっと頭が回ってないんじゃな。
時間が出来たらキチンと考え直してみるわい。

342追記じゃ
名前欄まで忘れてしもうたわい。
342はじじいのレすじゃ。
本当に何度もスマン。

>>340
>>341-343

おはようございます！

個人的なことでも請負の仕事について考える
ヒントになるようなものでしたら歓迎します。
今後もどうぞよろしくお願いします。

　Miyukiさん　おはようございます。
この問題の情報ございましたらよろしくお願い致します。
　私のHPもデザイン(だけ)変える準備しておりますので
よろしく。

>>345

どうも毎度です。
このスレ立ち上げのきっかけとなった裁判、
請負で働く人の問題などについて今後も追い
かけてみたいと思います。

今日は帰宅が早かったのでage

　

age

age

>>347、>>348、>>349、>>350

掲示板維持のご協力に感謝します。

これもご参照ください。

探しています　ニコン熊谷製作所で働いていた方
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/nicon0103.htm

ビラくばり等をおこなったほうがいいかもしれませんよ。
がんばってくださいね。

>>353

ありがとうございます。
これからも時々このスレをのぞきにきてください
ませ。

ａｇｅ

今日は早くかえって8；00〜10；00まで昼寝？したんじゃ。
今頃になって夜中ageじゃ。

age

裁判(弁護士)どんな状況だろ....先は長いでしょうねえ

>>355-358

どうもです。

＞裁判(弁護士)どんな状況だろ....先は長いでしょうねえ

うん、長くなると思う…。
どこか支援しているユニオンはあるのかな？

スタッフフォーラムさんは
http://www.staff-forum.com/staff/
関係して無いそうだけど、この組合と弁護士　中野麻美ぬきにして
裁判できるのだろうか、心配。
派遣にくわしい人って不在ですからね。

職安ですら知らないのだから、いいかげんな世界ですわ。

スレッド内容からずれるかもしれんが、
請負会社は本当に請負業務のみでやっていけるんかのう？
要は自社従業員を客先に送り込むんじゃなくて
『○○プロジェクトを完成させます。』
って業務だけでやっていけるんじゃろうか？
ワシは多分無理だと思うのう。
何が出来るのか判らん業者に自社の将来を託すような
マネは出来んからのう。
そのあたりを解決せん事にはどうにもならんと思うんじゃ。
派遣法の不備が変な請負業者を増やしておるんじゃないかのう。

＝労働者派遣を考える＝
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=984245889
ここでも語る意義はあるんじゃないかのう。
ワシは派遣じゃなくて請負じゃがな。
違法に派遣されているんじゃないかのう。
只、他スレにカキコしてる人達の様に自分の収入の元に
なっている会社に対して『逝ってくれ』とか『最悪』とか言うつもりはないんじゃ。
もし、本当に会社が無くなってしまったら”じじい”だと再就職が難しいからのう。
どうやったらこの業界が浄化されるのか考えないといかんと思うのう。

>>1
しばらく書き込みをしていませんでしたが毎日みてますよ。
応援あげ

派遣や請負に携わってる労働者の割合はどのくらいいるんじゃろうか？
少数民族は迫害を受けやすいからのう。
叫んでみても無視されるんじゃなかろうか？

っというのも他の板でこんなレスを見たんじゃ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989062217&st=24&to=24&nofirst=true

>>360

そう、この件は、「派遣労働ネットワーク」系では
おこなっておりませんのです。

＞この組合と弁護士　中野麻美ぬきにして裁判できる
＞のだろうか、心配。
＞派遣にくわしい人って不在ですからね。

そうねえ、確かに派遣問題は彼女が第一人者ですが、
他にも取り組んでおられる弁護士はおられますし、
労働系に強くて熱心にやってくださる弁護士ならば
大丈夫ではないでしょうか…。

＞職安ですら知らないのだから、いいかげんな世界
＞ですわ。

人によるけど、時々「とほほ」ってなケースがあり
ますな。

じじい様、果敢な書き込み御礼申しあげます。

>>361

＞スレッド内容からずれるかもしれんが、
＞請負会社は本当に請負業務のみでやって
＞いけるんかのう？

いやいやずれていないですぞ。
お客様の事業所内に入っているケースで、
「純然たる請負」って少ないと思います。

＞要は自社従業員を客先に送り込むんじゃなくて
＞『○○プロジェクトを完成させます。』
＞って業務だけでやっていけるんじゃろうか？
＞ワシは多分無理だと思うのう。

ものによるけど、コンピュータや最新技術を
要する製造業務だと難しいでしょう。

＞何が出来るのか判らん業者に自社の将来を
＞託すような マネは出来んからのう。

おっしゃる通りです。

＞そのあたりを解決せん事にはどうにもならんと
＞思うんじゃ。
＞派遣法の不備が変な請負業者を増やしておるん
＞じゃないかのう。

まず、現行法通りということならば「正しい」派遣
のかたちをとり、労働者の就業条件を確保できれば
よしということになるのでは。
きちんと事業許可をとり、法令を遵守する。

それが、「面倒」で請負にしているというケースが
実際には多いですよ。

>>362

＞＝労働者派遣を考える＝
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=984245889
＞ここでも語る意義はあるんじゃないかのう。

そうですね（少し書き込んだことがあります）。

＞只、他スレにカキコしてる人達の様に自分の
＞収入の元になっている会社に対して『逝って
＞くれ』とか『最悪』とか言うつもりはないん
＞じゃ。

状況が「脱法的」でも待遇に大きな不満がなけ
ればあのような書き込みにはならないと思うん
ですよ。
やはり、「賃金が安い」とか「職場環境が劣悪」
とか我慢しづらいところがあるのではないでしょ
うか？

＞もし、本当に会社が無くなってしまったら”じじい”
＞だと再就職が難しいからのう。
＞どうやったらこの業界が浄化されるのか考えないと
＞いかんと思うのう。

そうなんですよね。不満があっても職を失うのは怖い。
では、どうしたらいいかということなんですよね。

>>363

１３２さん、どうも！！
今後もよろしくお願いします。

>>364-365

＞派遣や請負に携わってる労働者の割合はどのくらい
＞いるんじゃろうか？

かなり多いと思う。
お役所が出す統計はかなり控えめ（？）な数字だと
思います。
「従業員１０人以上の会社に雇われて働いている人」
とかいう条件をつけるとかなり多いという実感がわく
でしょう。
また、ご承知のとおり、業界によっては派遣・請負だ
らけ。

＞叫んでみても無視されるんじゃなかろうか？

いやいや、「派遣業界」板も結構健闘していると
思うけど。「閑古鳥」なんて大袈裟！

>>370
1さんフォローありがとう。
考えてみれば、ワシが配属された数社の正社員さんは、
ワシの目から見て、
『何でコイツらはこんな過酷でつまらない業務を淡々と出来るんだろう。』
と思う業務内容であっても、何か将来を見据えた目をしておるもんじゃわい。
ワシらもそんな目が出来る様に何かを目指さねばならんのじゃが、
なかなか思い浮かばんのう。
強いて言うなら、独立か、立派な会社への転職かのう？
そうするにしても、それがゴールではないからのう。
とりあえず、今は自分が所属する業界を
どう浄化するか、ということか。
今後は自殺者なんぞ出しちゃいかんからのう。

あげ

毎度、どうも。

>>371

＞『何でコイツらはこんな過酷でつまらない業務を
＞淡々と出来るんだろう。』と思う業務内容であって
＞も、何か将来を見据えた目をしておるもんじゃわい。

そうなんですかー。

＞とりあえず、今は自分が所属する業界を
＞どう浄化するか、ということか。
＞今後は自殺者なんぞ出しちゃいかんからのう。

切実にそう思います。
労働団体、ＮＰＯなどは行政に申し入れを適宜
おこなっております。
その関係に機会をとらえて「状況報告」しても
らえれば、今後に生かせると思います。
（派遣労働ネットワークも近日中に恒例の「派遣
トラブルホットライン」を開設します）

>>372

ｔｈａｎｋｓ！

あげ

よそのスレを見ると文句ばっかりで進展が無いのう。
皆、自分の職場環境を良くしたくないんじゃろうか？
悲しいのう。若いからじゃろうか？

あげ

　このスレは、けっこうきれいですね。
私が立てるとぜったい荒れるけど(^_^;
(匿名変えても)

>>375
じじいさんホントそうですね。
派遣は基本的には期間の決められた雇用形態で、請負は
そうではない。でも働く側の意識は「どうせ長くいるつもり
はない」といったように思っているんでしょう。
社会に参加しているという当事者意識が足りない。
このような状況で意欲的な人は育たないことを労使は速く
気づくべきでしょう。

>>374-378

皆様、どうも〜！

請負・派遣という働き方はひろがっているし、
何らかのかたちで待遇改善していこうという
「努力」を少しずつでもやるか、全くやらな
いかで、この先数年後に結構あなどれない差
になってくると思います。

あげ

age

上げ

>>380-382

引き続きのご協力ありがとうございます。
これだけ頻繁にageないと下がってしまうん
だから「派遣業界」板も結構『盛況』ではあ
りませんか。

上げ

>>383
なんか変なスレッド（イタヅラと思われる）
いっぱい立ってきてすぐに下がってしまのう。
というわけで上げます。

あげ
HP改訂準備中

　そう言えば昨日、ネクスターの社員募集ちらしが、新聞にはさまって
ました。『ニコン』は無かったです。

最近TVで業務請負の宣伝がでてきおったのう。（A◎Cとか）
業務請負の実態が世間一般に知れ渡れば職場環境の改善も
夢ではないかもしれんのう。
さて、今夜は今から夢でも見る事にするかのう。

あげてもいいですか？

皆さん、おはようございます。
この掲示板および請負労働問題に関心を持って
くださり有難うございます。

>>386

頑張ってね！

>>387

ちらしで社員募集をやっているのですね。

>>388

＞最近TVで業務請負の宣伝がでてきおったのう。
＞（A◎Cとか）
＞業務請負の実態が世間一般に知れ渡れば職場
＞環境の改善も夢ではないかもしれんのう。

ＴＶＣＭですかあ。
あの関係も一応（？）審査基準があって新興の
業界や会社でまだ評価が定まっていないものは
しばらく保留ということもあるようです。
出ていたってことは「認められた」ってことな
のかな？

>>384
>>389

どんどんあげよう。

どんどんあげる

1さんコレ↓って本当かな？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=989496333&st=6&to=6&nofirst=true
本当なら今後に期待が持てるんじゃが。

1さん　あまり気を使ってくれなくて良いですよ。

>>395
1さんに気を使わせて悪かったのう
本当に気を使わんでくれて結構じゃ。

あげ

>>じじいさん
３９４の件、あまり期待できないと思います。
たぶん書類整備状況の確認ではないかと。
偽装でも本物でも書類上から見分けがつかないように作ってますから。
つーか、見分けられません。

あげ

皆さん、どもども。

>>394の件ですが…。

＞請負に許可は要りません。

いわゆる労働者派遣業ではないっという主張で
しょうか？

＞ただし届出は必要です。

これが、ちょっとわからない…。
労働者を雇い入れている事業所としての労基署
への届出でしょうか？

＞ただ、最近はアウトソーシングの名のもとに
＞本来派遣法で禁じられてる労働者供給事業が
＞増えており、本年度下期からは厚生労働省よ
＞り各都道府県の労働局に事業所への定期指導
＞が増加しそうです。

本当にそうならばいいのですが…。
私は、残念ながらそのような情報は、特に聞いて
おりません。
あるとしても>>398にご指摘のようになる可能性
があると思います。

あげ

かげ

>>1のひとへ
＞労基署への届出でしょうか？
そうだよ、簡単な書類のこと、事業所適用報告書

＞各都道府県の労働局に事業所への定期指導が増加しそうです。
抜け道はたくさんあるよ。ご心配なく。

そうなのか…
現実は厳しいのう。

あご

>>403

うぅ、そうなのか…。
>>405さんじゃないけどアゴが出そう（苦笑）。

age

あげ

なんか派遣板が変じゃのう？
スレッドが無くならない様にあげとくとするか。

　最近、やくざ関係のおじさんと話しました。

...この場合、労働者供給事業となるのでしょうか？
労働者ひとりあたり一日5000円ピンはねすると一日何千万円かになる
大事業があるそうで....
　偽装請負実質派遣と同じ手法ですよね。　芸能関係も似てるようです。
関係者は『ひも商売』と言ってました。

　それにしても未だにピンはね業やっているとは....戦後まもない頃だけだと
思ってました。

ココの人請負業界＠2ｃｈ作成希望します
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989062217
に協力してくれないかなぁ？
>>1->>6にある問題は業務請負業が偽派遣をしてる事が問題だと思うんだ。
派遣の様々な問題とそれをすり抜ける為の最近の業務請負の実態の問題は
切り離して考えるべきだと思うんだよ。
いつもの派遣業界板と2ch批判要望板では勝手が違うかも知れないけど、
切実な問題だと思うんだ。
是非とも請負業界＠2chを作成して、そこでじっくり語ろうよ。

ココの人、請負業界＠2ｃｈ作成希望します
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989062217
に協力してくれないかなぁ？
>>1-6にある問題は業務請負業が偽派遣をしてる事が問題だと思うんだ。
派遣の様々な問題とそれをすり抜ける為の最近の業務請負の実態の問題は
切り離して考えるべきだと思うんだよ。
いつもの派遣業界板と2ch批判要望板では勝手が違うかも知れないけど、
切実な問題だと思うんだ。
是非とも請負業界＠2chを作成して、そこでじっくり語ろうよ。

ゴメン2重カキコになっちゃった。

やたらと下がるのが早いのう。

　派遣を話題にする人達、意外と多いのですねえ。
＞じじい

ワシは請負業の方が問題を起こしやすいと思うとるがのう。
素人は
『建設業じゃあるまいし請負なのに何で客先で仕事しなきゃならんのか？』
って思うんじゃないか？
ワシも若い頃はその口でのう。
今だに自社の営業所で仕事できればよいのうと思うとるわい。
では、職場が遠くて早く寝なけりゃいかんので本日はこの辺で。

揚げ

　

皆様、どうも〜。

>>410

興味深い書き込み有難うございます。

＞　最近、やくざ関係のおじさんと話しました。

＞...この場合、労働者供給事業となるのでしょうか？
＞労働者ひとりあたり一日5000円ピンはねすると一日
＞何千万円かになる大事業があるそうで....

おそらく、「無許可『派遣』」ですね。
こうゆうのがまずいというので、労働者派遣業がある
わけですが、今でもあるところにはあるというわけで
すね。

>>411

書き込みありがとう！

＞ココの人請負業界＠2ｃｈ作成希望します
＞に協力してくれないかなぁ？

＞>>1->>6にある問題は業務請負業が偽派遣をしてる事
＞が問題だと思うんだ。
＞派遣の様々な問題とそれをすり抜ける為の最近の業務
＞請負の実態の問題は切り離して考えるべきだと思うん
＞だよ。

そうねえ…。
この問題は本当にむずかしい。
411さんが言うとおり、切り離して考えた方がいい
面もあるけど、やはり、いわゆる派遣事業とつながっ
ている問題でもあるから…。

＞いつもの派遣業界板と2ch批判要望板では勝手が
＞違うかも知れないけど、切実な問題だと思うんだ。
＞是非とも請負業界＠2chを作成して、そこでじっく
＞り語ろうよ。

でも、そのご提案、しかと受けとめたいと思います。
該当のスレッドに伺います。

>>416

そうねえ、それだけ派遣という働き方が広がって
いるということだし、みんな職場がバラバラだか
ら、このようなネット利用がおおいにされるんで
はないかと推察しております。

>>417

＞ワシは請負業の方が問題を起こしやすいと思う
＞とるがのう。

＞素人は
＞『建設業じゃあるまいし請負なのに何で客先で
＞仕事しなきゃならんのか？』って思うんじゃな
＞いか？

いや、もっともですわ。
ま、会社的には「就業のための設備がととのって
いるから」とか「秘密保持のため」など都合があ
るのだろうけど。

＞ワシも若い頃はその口でのう。
＞今だに自社の営業所で仕事できればよいのう
＞と思うとるわい。

そうだよねえ。
職場がお客様のところというのはやはり気を使う
し、大変だと思う。

＞では、職場が遠くて早く寝なけりゃいかんので
＞本日はこの辺で。

お疲れ様です。また後でね。

1さん、いつもレスを返してくれてありがとう。
感謝あげ。

>>424

どういたしまして。

411さんのリクエストにお応えして、

請負業界＠2ｃｈ作成希望します
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989062217

にも書いておきました（別のというか普段使っている
ハンドル名で）。

age

>>420

＞　最近、やくざ関係のおじさんと話しました。

＞...この場合、労働者供給事業となるのでしょうか？
>＞労働者ひとりあたり一日5000円ピンはねすると一日
>＞何千万円かになる大事業があるそうで....

>おそらく、「無許可『派遣』」ですね。
>こうゆうのがまずいというので、労働者派遣業がある
>わけですが、今でもあるところにはあるというわけで
>すね。

麻薬やピストルもしかるべき人が医療や治安維持に使うなら意味が
あるけど、無許可の人が『派遣社員』を使うと、同じくやくざなんだって
自覚がないんですよ。
労働者も経営者も。両者の意識が近いところが洗脳的で問題。

age

>>427、428

＞麻薬やピストルもしかるべき人が医療や治安維持に
＞使うなら意味があるけど、無許可の人が『派遣社員』
＞を使うと、同じくやくざなんだって自覚がないんで
＞すよ。

無許可派遣、ルールを守らない派遣というとのは、
いわゆる口入れ稼業、労働者の自由や権利が守られ
ない労働（極端な場合『強制労働』）につながりか
ねない危険性を含んでいます。

＞労働者も経営者も。両者の意識が近いところが
＞洗脳的で問題。

ともかく「ポピュラー」になってしまったので、
よくない状態という意識がなくなってしまって
いるのでしょうね。

>>429

通常のハンドル名にしてしまいました。

Miyuki＝ここのスレの「１」

あげ

age

最近、変なスレッドが多くなってきておりゃせんか？
派遣板が賑やかなのは良い事なのかもしれんが、
不満と愚痴が多すぎるような気がするんじゃ。
どうしたら良いか？といいった問題提起は少ないのう。
ってこのレスも不満と愚痴か。
トホホ。

age

そうじゃないかと思ったら...＞Miyukiさん　(^_^;

　他の掲示板でも知った人ばかりと会います。
せまいですかこの世界。
　じじいさんもあの方だと思うけど？？

おはようございます。

>>433

＞派遣板が賑やかなのは良い事なのかもしれんが、
＞不満と愚痴が多すぎるような気がするんじゃ。
＞どうしたら良いか？といいった問題提起は少ないのう。

このテの掲示板はそうなりがちですねえ。

>>435

＞そうじゃないかと思ったら...

そういうことなんです…。

＞　他の掲示板でも知った人ばかりと会います。
＞せまいですかこの世界。

この関係をこまめにチェックして書き込みも
積極的におこなう人が目立つのだと思います。

＞　じじいさんもあの方だと思うけど？？

あの方？

ageとかないと。

あげ

>>435
＞じじいさんもあの方だと思うけど？？

ワシはあの方と呼ばれる程、立派なモンじゃないわい。
学歴もないし、自分の意見の表現能力も乏しいしのう。
現にこのスレでも不満と愚痴しかいっておらんじゃろう？
前向きに考えて、努力する事を忘れてしまったみすぼらしい男じゃよ。
どなたと勘違いされておられるのか存ぜぬが、
派遣板で、このHNを使わぬ時は、
『名無しさん＠そうだ登録へいこう』か『名無しさん＠１周年』
もしくはレス番号のハズじゃよ。
期待に沿う事が出来なくてスマンかったのう。
本当に申し訳ない。
オイボレの独り言とおもってもろうて構わんよ。

age

このスレッドの主題である請負（偽装請負）の問題、
限りなく派遣に近くありながら、派遣法の規制の外
にある働き方について、引き続き追ってみたいと思
います。

ワシと同じ会社から配属されておる若い衆（30歳)に問うてみたところ、
そやつは派遣と請負の違いを理解しておらなんだ。
それでワシが単純に
派遣は人材を時間単位で貸す業種で
請負は業務の完成を目的として人材を充てる業種
請負の場合仕事の命令は請け負った会社からされ、
配属先の上司が直接指揮、命令すると派遣法に引っかかる
といったような事を説明したところ、そやつは
『それじゃ、ウチの会社、違反してるじゃん。』と怒りおった。
今まで何度も給料やボーナスを受け取っておったが、
大事な知識は受け取っておらんかったのじゃ。
そやつは自分の事を今日まで（派遣さん）だと思っておったのじゃよ。
通勤手当の支給やボーナスの支給、
その他、厚生年金や雇用保険、所得税の控除等があったのに
自分が会社員であるといった意識がなかったのじゃよ。

その辺りにもこの業界の問題が潜んでおるのじゃないかのう？

また、請負業に従事する者は、派遣社員のように
『この仕事内容では、私に合いません。』
等と言って仕事を断るのは、難しいんじゃよ。
そうすると、業務不履行になって、会社側からクビにする事が出来るからな。
これは、使用者と従業員の関係である限り会社側の正しい権利になってしまうんじゃ。
変な所だけ指揮、命令、監督がしっかりしとるわい。
それやったら、普段の業務もきちんと管理して貰いたいもんじゃのう。
ワシって我侭を言っておるか？
当たり前じゃと思うがのう。会社員なんじゃから。

age

>>444

＞また、請負業に従事する者は、派遣社員のように
＞『この仕事内容では、私に合いません。』
＞等と言って仕事を断るのは、難しいんじゃよ。

う〜ん…。

＞変な所だけ指揮、命令、監督がしっかりしとるわい。

ずるい！！

＞それやったら、普段の業務もきちんと管理して
＞貰いたいもんじゃのう。
＞ワシって我侭を言っておるか？

言ってない、言ってない。

ｱｹﾞ

クリスタルグループから派遣されたらどのようにだめなんですが？給料もらえないとか？くわしく至急知りたい

>>448
じじいのように理屈っぽいドキュソになるだけじゃ

>>448
クリスタルグループは派遣業者じゃないからダメなんじゃ。
しっかり、仕事をしておれば給料はそんなに悪いもんでもないぞ。
橋梁がいいとか安いとかは、本人の主観にもよるがな。
>>449
理屈っぽいかのう？
ワシは気持ちの表現力や文章力が低いからこれでも
一生懸命、考えて書いてるつもりなんじゃ。
今後、気を付ける様、努力するわい。

１さん今日は派遣とか請負についての問題点について
カキコ出来ず、スマンかったワイ。
理屈っぽくならない様にカキコするにはどうすれば良いかのう？
新たな困った問題じゃ。

すまん間違えた
橋梁がいいとか安いとかは、本人の主観にもよるがな。 ×
給料がいいとか安いとかは、本人の主観にもよるがな。 ◎

どうも！

じじいさん、そんなに気をつかわないでください
ませ。
あまり気にしないで自分の思ったことを書き込ん
でくださいね。

>>452
ありがとう。

age

AGE

元Nx社員です。
>>448
『アウトソーシング』という言葉から何を連想しますか？
必ずしも人生がダメになるとは思わないが、
１、求人広告より給与が低い（特に賞与）
２、現場は野放し状態（優秀な中間管理がいない）
３、野放しされるから派遣先から便利屋扱いされる。
４、査定する人がいないから昇給しない（本人の努力次第では何とかなる）
５、栗系管理職にはウザい連中が多い
これが『アウトソーシング』の実態。
理想と現実のギャップに悩む人には、この業界は向きません。
また犠牲を増やすだけです。他の企業へ逝って下さい。
Nxクーデター組は離社後に別の業務請負会社を作ってNxから人材を
引抜いたけど、あいつらの罪は重いと思う。
都合悪くなると別会社に身を隠して、またピンはねで稼ぐつもりか？
勝手に逝ってくれ。

あげ
ついでに趣旨を忘れない為に
>>1−6を読んでみよう。

>>456
別の業務請負会社を作っただと？
ピンはねされる側からピンはねする側になったわけね。
お前も逝ってくれ。

age

ａｇｅ

>>458
すでにこの業界から去りましたので。いまは普通の会社員です。
派遣時代は自分も辛い思いをしましたが、前向きに努力すれば
派遣業界からでも普通の会社に転職できるものです。

本題からずれてます

　しかし、もう少し知性的な論議が出来ないのかなあ　派遣業界掲示板。
と言ったら、おこられるかなあ。

何か短絡的派遣社員いじめが目につくけど。

里中殿に同意じゃ
もう一度>>1-6を見なおすんじゃな。
他の派遣板スレと同じ穴に落ちん様気を付けねば。

知性があるのならば、前向きに努力しましょう。

ここも栗スレ？

>>466
栗が一番問題のある会社だとは思うが、
一緒にしないで欲しいのう。
お願いじゃ。
年寄りの言う事は聞いておいて損は無いと思うぞい。

　１さんに別の板で大変お世話になったものです。

　あちらのスレが荒れてしまったので、この度労働問題について話し合う掲示板を
新設することにしました。
http://green.jbbs.net/business/172/labor.html
　今のところ、「組合は変われる？」さんと二人で寂しくやっております。
労働問題に関することは何でも構いませんので、皆様の書き込みをお待ちいたしております。
<m(_ _)m>

2chのパクリじゃねーか

>>468

どうも。
急にびっくりさせてしまってすみません。
さっそく伺いますのでよろしく。
（なんて書いても他の人にはわからないで
すね。ごめんなさい。）

>>468の掲示板に私も参加しますので（ただ
し別のハンドル名です）、皆様もよろしけれ
ばどうぞ。

おっととっと！夏だぜ！！

>>471

暑いね〜（from　東京）

age

>>468
"かちゅ〜しゃ"では見られないんかのう？
見られれば大変ありがたいのじゃが。

「かちゅーしゃ」使ったことなかったもんですから、、、
今ダウンロードして使ってみているんですが、、、うーん。。。

２ｃｈねるとＪＢＢＳは、似て非なるものだという話を聞いたことがあります。
たとえば「おふらう」なんかはＪＢＢＳでは使えませんし。

このスレが他の駄スレと同じ板にあるとは…

>>474　やはり「かちゅーしゃ」では読めないみたいですね、、、

　ついでといってはなんですが、私の知り合いの争議の話です。大阪地裁で敗訴してただいま
高裁に上告中のものです。派遣・請負に関することなんですが、、、

http://hb8.seikyou.ne.jp/home/Suita.Roren/daise.htm

　これは注目すべきですね↑

>>477
これはビックリ
夜もふけたので詳しくは見ておらんのじゃが、
休日にでもゆっくり閲覧させていただくよとするわい。

　取りあえず、当該にはこのスレのことをメールしておきました。

皆様、引き続きの書き込み御礼申しあげます。

さらにいろいろな方がここをご覧になっている
ご様子…。
>>456のような元関係者の貴重なコメントもあり、
ありがたいことです。

age

例のスレッドこんなんなっちゃいました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989062217&st=93&to=93&nofirst=true
皆さん、ご協力ありがとう御座いました。
しかし、何でだろう？

　 HPデザイン変更完了致しました。
　とても評判悪かったTOPページを変更致しました。
重いでしょうか？
マスコミの方もあの暗さに近寄りがたかったらしいので....
　内容も、感情的な部分をこれから変更していこうと思いますので
皆様よろしくお願い致します。m(_ _)m

　　実を言うともうすぐ告発歴10周年です。(パソ通から開始)
粘着気質丸出し　(^_^;
　まじめなつもりではありますが。
　
　　http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/

残業続きで疲れているんでのう。
今日はレス無しであげておくことにしたんじゃ。
以下はワシの独り言じゃ。
しかし、ペーパーレスのハイテク工場で
パソコンが与えられない状況はつらいわい。
職場の情報が何一つ入ってこん。
これも、請負業者ゆえの試練かのう？
朝礼でも主題のみ聞かされて
『後はイントラネットを見て下さい。』
って言われて終わりなんじゃよ。

>>483
作ったよ。
応援頼む。
クリスタル＠2ch作ってちょ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991241934

まだ懲りずに発言・・・
半導体製造装置業界の（偽装）請負の問題点
１．仕事の技術的ハードルが高い → 不慣れな上に精神的負荷が大
　　　失敗の責任は正社員同様に始末書とか書かされるからね、、、
２．交代勤務あり・出張業務あり（部署による）・残業多い → 心身の負荷大
３．上記２のため、派遣社員同士の連携がとれず孤立しやすい → ストレス溜まる
４．正社員とくらべ給料の格差などが大きい → 仕事内容は同じなのに不平等だよ
　　　自分も「派遣社員は使い捨てだ」と感じた。。。

半導体業界は景気の波が大きいから、製造装置を造っている各社は正社員の代わりに
契約社員を増やす訳です。いままで正社員だけでやってきた工場でも（偽装）請負を
受け入れ始めています。。。

ところで>>1-6の裁判の続報が欲しいです

皆様、どうも！　とりあえず短いお返事。

>>483
>>486

私も昨日見ようとしたら見当たらず「？」と
思いました。
新スレ近いうちに何か書きたいと思います。

>>484

＞HPデザイン変更完了致しました。

里中さん、見ました。お疲れ様でした。

>>485

じじいさん、おはようございます。

＞しかし、ペーパーレスのハイテク工場で
＞パソコンが与えられない状況はつらいわい。
＞職場の情報が何一つ入ってこん。
＞これも、請負業者ゆえの試練かのう？

そりゃつらい！！
それにその状態じゃあ業務に支障をきたし
ませんか？
こういう時本来は「派遣会社」が間に入っ
てフォローしてしかるべきなんですが…。

>>483 　>>486
両方ともスレッドストッパーがかかったようじゃな。
派遣板内に新スレたてんじゃが皆で話おうてくれんかの？
宣伝レスでスマン
このスレッドは真面目な住人が多いようなので
つい甘えてしまうんじゃよ。
ヨロシクな。

派遣業界と業務請負業界
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=991322183

　下がりますねエ　こんな重要スレ

　近々、この件含め、職安にどなりこみを計画してます！！
うそ派遣社員に任せた、三菱自動車の事故誘発車は野放し、自殺も知らん顔。

　つきあってくれる人が名古屋に少なくなんとかなりませんか！
役人はたまに、刺激を与えないと、本当に昼寝してます。ほんとですよ！
　本日、別組合の外人差別、賃金一年以上未払いの抗議に参加し　つくづく
思いました。
　日本の役人、エリートは何しているんだよ！
みんな苦労している時に！

>>484
見させていただいたよ。
しかし、ワシの貰いもんのオンボロパソコンでは
表示がのろいので、閉口したんじゃ。
休日にゆっくり閲覧させていただくよ。
とりあえず、見たとゆう報告だけで勘弁してくれんかのう？

それじゃage
役人なんて所詮、血税で養われているドキュソ軍団。
自分たちのことしか考えてねーよ！
それより全国から派遣や請負の同志を集めて行動を共にすれば、
かなりのインパクトがあるんじゃないの？

>>491
がんばれ！俺は名古屋から遠いし何も出来ないが、2chから応援してやる！！

>>494

　ありがとうございます。m(_ _)m
今までほとんどひとりで、大声張り上げてなめられていたので
やはり3人くらいは必要かと思います。
別にすぐ勝てるなんて思いません。
　危うさ知っていて人間的に何もしない状況、
傍観の方がよほど恐ろしい。

>>492
　ありがとうございます。
壁紙が重いのかなあ？
ロールオーバーのせいかなあ？

携帯より、あげ

新しいネタ無いかしら。

ニコン・キャノン・TEL・DNS は派遣社員が多いよ〜
派遣会社は製造業には派遣してはいけないから、
派遣会社から派遣されていても偽装請負と同じだね☆
上記４社の派遣社員の方からのネタをきぼ〜ん。

age

変なスレッドがあがってきておるのう。
負けないように上げておくかのう。
変なスレッドは削除依頼しておいたからのう。
もうしばらくの辛抱じゃ。

以下のようなことになってますが。。。

ページが見つかりません。
お探しのページは削除されたか、名前が変更されたか、一時的に利用できない可能性があります。
次のことをお試しください。

* ブラウザの [更新] ボタンをクリックする
* URL が正しいかどうかを確認し (大文字、小文字の区別も含めて確認してください)、間違っていた場合は正しい URL を [アドレス] のボックスに入力する
* ブラウザの [戻る] ボタンをクリックして前のページに戻る
* ここをクリックして MSN Japan ホームページに戻る

代わりと言ってはなんですが、

脇田先生のサイトの
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/index.htm
こちらを見て下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexhkn.htm

age

　

あげ

ただ、上げるのもなんなんで。

http://hb8.seikyou.ne.jp/home/Suita.Roren/daise.htm

　ＪＲの電車修理や検査を行うＪＲ吹田工場での「入換・誘導」業務を、ＪＲ社員との共同作業で
行っていた下請け大誠電機工業の労働者らが、労働条件の改善などを求めて労働組合を結成
したとたんに契約が解除・全員解雇されました。
　しかし、その就労実態は、業務の指揮・命令や実質的な賃金決定をＪＲが行っており、「請負」を
偽装した間接雇用というのが実体でした。このようなことから、大誠ではなく、ＪＲが本当の意味での
使用者責任を果たすべきだ、ＪＲは社員として彼らを雇用し、吹田工場に戻せ！と大阪府の労働
委員会や、大阪地裁で、闘っています。

　これは３月、対JR、対大誠電機、双方の裁判で、原告組合側の敗訴になっています。

対JRの判決内容

　判決では、ＪＲによる賃金や人事での事実上の支配性を認めながら、ＪＲが直接の雇用責任を
逃れる「隠れみの」として、大誠電機が雇用した労働者に業務を行わせていた実態をまったく無視し、
「仮に契約が違法（職安法四四条）であったとしても、それは単に同法違反というだけでＪＲの雇用
責任とは関係ない」とする乱暴な判断を下しています。
　また、「その程度の法律違反なら公序良俗に反しない」ということを、裁判官が述べるという悪質な
判決でもあります。
　請負を偽装した間接的な雇用関係をとることで、実際に労働力の供給を受けて利益を上げる企業が
使用者としての雇用責任をあいまいにし、しかも労働者をより安い賃金で使い捨てることができる
このようなしくみを免罪する今回の判決には、決して屈するわけにはいきません。

　市民運動として2.3人(^_^;　で
職安にどなりこむぞ。
上げ

age

age

ちょっと目を患ってのう。
モニター見るのが辛いんじゃ。
暫くはレス無しのあげじゃ。

>>513　そうですか、、、ご自愛下さい。

宣伝上げ、、、
http://green.jbbs.net/business/172/labor.html

>>491

＞　近々、この件含め、職安にどなりこみを
＞計画してます！！

手を変え品を変え、行政への働きかけは重要
ですね。
ある労組関係者は、ものの例えでなく労基署
の監督官のクビを締めて「ちゃんと対応しろ！」
って迫ったという話を聞いたことがあります。
（でも、むやみにマネしないようにね〜）

＞役人はたまに、刺激を与えないと、本当に昼寝
＞してます。ほんとですよ！
＞　日本の役人、エリートは何しているんだよ！
＞みんな苦労している時に！

なかなか立場の違う人間の「痛み」はわからない
ものですね。

このスレを見ている人、書き込む人、どんどん
増えて大変ありがたいです。

・「請負」「偽装請負」の問題点あるいは問題
　になりやすい点
・アウトソーシング労働者の『労災』をどう考
　えるか

について、さらに考察をすすめていきたいと思
います。

あげ。

　職安行きに参加していただける女性一名確保。

>>491 　>>516　職安紹介の会社が滅茶苦茶だったので、文句言ったら
「うちは、なにもできない」とやる気ない返事。
やっぱり言った奴のクビ締めて、怒鳴ってやるべきだったと
反省している。失業者をなめてんのか！

職安の紹介で就職するとロクな事がないからやめといた方が・・・
まだ偽装請負のほうがマシ(？) 従業員の少ないところには逝くなよ。

517>> ネタ切れ、スマソ (__)

昔の事じゃがな、
栗Gの1社に入社したばっかりの頃、
A1図面一枚でいくらとか業務の成果で契約金を貰って仕事をしていた時があったんじゃ。
職場は自社の営業所じゃった。
しかし、そのやり方だと打ち合わせや移動の時間はお金にならんもんでのう、
ワシの給料分ぐらいしか売上がないんじゃよ。
当然、会社としては利益がでんもんじゃから、3ヶ月くらいで契約を打ち切ったんじゃ。
そのあたりにも偽装請負を生み出す温床があるんじゃないかのう。
それとも、若かったワシの能力不足が原因かのう？
まだ、手書きとCADが半々の古き良き時代の話じゃ。

>>522

はい・そーすの頃の話ですか？
じじいさんは中国地方の人ですか？

あげ

>>522

うーん、そういうことがあったんですか〜。

age

>>522
何だか懐かしい話をありがとうございます。
営業所で、CADとドラフターを使って先輩技術者が
仕事をしているのみながら「俺も頑張ろう」
なんて思ってました。

営業所に技術社員が常駐しなくなったことで、
会社の性格が嫌な方向へ傾いたのかな？
とか思います。

>>523
あんまり居場所とか特定せんでくれんかのう？
栗に身元がバレるのが恐いんでのう。
もっともココにワシの体験を書き続けたなら
いずれはバレてしまうかもしれんがのう。
困ったもんじゃ。

朝一あげ
>>1-6を確認してくれ

偽装請負している会社の福利厚生の実態は？
・各種社会保険完備ですか。
・定期健康診断は行われていますか。
・労働中の災害では会社が労災保険の申請をしていますか。
・有休を自由に使えますか。

派遣先の正社員なら全てYesですよね。

ワシが知っているている会社の実態
◎各種社会保険完備ですか。
×定期健康診断は行われていますか。
×労働中の災害では会社が労災保険の申請をしていますか。
◎有休を自由に使えますか。

健康診断は行っているようじゃが、行かなかったら
そのまま放って置かれるのが実態じゃ。

労災申請も当該従業員がしつこく食い下がれば
やって貰えるようじゃがのう？

>>530-531

なるほどお〜。

あげ

栗系は10人ぐらい在籍しておれば基本的には
労災は加入しておるぞー
後からの加入もできるとのことじゃ
（じじい風）

○各種社会保険完備ですか。
　　答：会社としては完備。入らない者もいる。
×定期健康診断は行われていますか。
　　答：５年半で１回しか受けてない。。。
？労働中の災害では会社が労災保険の申請をしていますか。
　　答：そういう事件に遭遇してない。申請してくれるかは分からん。
△有休を自由に使えますか。
　　答：申請は原則２週間前まで。病欠などでの事後申請は不可。なぜだー！！

面白いチェックポイントですね。

いずれも労働法にもとづいていますし、でも
以外と守られていない場合も多い。

あげ

age

派遣社員関係の告発ＨＰは無いのでしょうか？
組合運動に反する？

>>539

ありますね。
組合で争議中の時は、やるかどうか、どのような内容
で書くかは慎重にしなければなりませんが…。

NRIデータサービス
ここの社員は遊んでて年収８００万円（４０歳）
ここの派遣社員は年収３００万未満（４０歳までいられません）

今度、社長が交替するよ。

　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜話題ずれてない？
　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|愛媛みかん|／

age
>>1-6確認

ニコンの半導体製造装置って ステッパ or スキャナ の事でしょ？
関係者なんか沢山いそうな気もするけど・・・
真相について語ってくれる人がいませんネ(-_-;)

やっぱ、社外の人なんかどうでも、いいんじゃない？
派遣や業務請負の人って自分の職場なんてどうでもいい
って考えている人多いしね。
その、しっぺかえしだよ、きっと。

しっぺかえしといったのは自殺した事じゃなくて、
事件について無関心って事についてだよ。
言葉が足りなくてスマソ

う〜ん…なるほどねえ。
（↑なんかこのフレーズが多い最近の私）

世の中世知辛いのは確かだけど、一方この掲示板
に関心をもってくれる人がいるのもまた事実。

実は、結構早い時期に「ニコン労働組合」のＨＰ
があるのを発見していました。
そこに、機関紙のバックナンバー紹介コーナーが
あるのですが、過去の機関紙に『過労死』問題に
ついてふれていましたが、この件についての記事
は、その時見たかぎりではなし。
（かなり前に見た時の話なので、今は違っている
かもしれません）

さがっているからあげだ！！

事件は可哀想ですが下請けの労働者まで面倒を見る義理は
ないでしょう。そんな事まで気にしてたらきりが無い。

あげますぞ。

おいらもはげますぞ〜！あれ？
ところで半導体に関わってる方、います？
おいらは巻く塗り屋。ワカル人にはワカル。

じじいは巻く塗り装置開発じゃ

>>553
うっ、カイハ�Uですか。。。あとは対象物による分野３択･･･
これ以上の限定は自制しませう。爆撃怖ひ。

おいらは検査じゃないけど、検査員とか時々徹夜してなかった？
納期に遅れると検査にしわ寄せが、、、過労死怖ひ〜
でも今は暇っぽい。不況も怖ひ〜

業界的には今は受注がほとんど無くて暇な筈なんじゃがのう。
なぜか残業と休出の毎日じゃのう。

そこで、本題に戻るんじゃが、この様な状況下で残業続きでも、
なぜか社員さんは、残業を苦と思うとらんようじゃ。
ワシは嫌で仕方ないんじゃがの。
元々、社員さんは半導体業界を目指して入社した人が多いからなんじゃないかのう？
ワシは、この業界には興味が薄いんでやっぱり辛いんじゃよ。

派遣や請負の職に就いてる人は、派遣される時期とかタイミングで、
職種が決定されてしまうから、レス>>1-6のような事態になってしまうんじゃないかのう？
開発業務に従事する人の中には、この激しい技術競争下で
自殺してしまう人の話を聞く事はしばしばあるんじゃ。（特に家電業界）
しかしじゃ、正社員の方の自殺原因（過剰な責任を抱え込んだ末での自殺）と
今回の事件は根本的に異質のもののような気がしてならんのじゃよ。

『無駄な時間を過ごした』
『派遣社員は使い捨てだ』

この言葉の意味はなんだったのじゃろう？

>>555

とても重い話です…。

クリスタルさんも営業サイドでユニオンショップ制の組合作って
連合にでも加入したらいいのにね。
そうしたら客先の対応も少し変わってくるかもしれないよ。

>>555
　私も三菱自動車工業の課長に言ったこと覚えてます。

『この状況　ひとによっては自殺に追い込まれます』と

まわりの派遣社員、みんな脱落して逝く。
半年ごとに半減・・・その分は随時補充。
まるで消耗品だね、しょうもうないネ。
おやすみ☆

>>557-559

う〜むぅ…。
（↑つい唸るしかない状況になってしまう）

ＲＯＭってるみなさん！
泣き寝入りはやめましょう！
まずは、お近くの地域労組まで。
転がり込めば何とかなることも多々ありますよ。

>>561
地域労組について詳しく教えてちょ！

>>562
Googleで幸せ地域労組検索生活。
http://www.google.com/intl/ja/
で、お住まいの地域名と「地域労組」又は「ユニオン」をキーワード
に LET'S GO　、又は下記から各地域へ
http://www.t-union.or.jp/
実際に転がり込む事が大事よー。

age
age
age

>>563

こっ、これは…！（感動）

上げ、ついでにワシの愚痴を聞いてくれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=992197569&st=11&to=11&nofirst=true
↑こんな事を書かれてしもうたワイ。
このスレッドには何もレスしておらんのにのう。
この、お方は何が気に障ったんじゃろうか？
正直に書いてくれれば反省のしようもあるのにのう。
文句ばっかりで解決しようとも問題提起しようともしない
栗系スレッドの人々の様じゃわい。

>>566

まあまあ、あまり気にやまずに。

>>566
てかアンタもクリ系スレッドに書き込んでるでしょーが。

逝きたくない派遣先
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=985166131&st=303&ls=100
ちくり板だからって、発言がちょっとねー、　　Cannon砲

>>568
バレたか。
じゃが、そのレスは愚痴じゃなくて
ワシが知っている範囲でレスを
返しただけじゃなかったかのう？

>>568
>>570

そう、別に書き込みはしたっていいじゃん。

派遣や請負の人と社員の人の
仕事に対する意識の差はどうじゃろう？
ワシの独断では何とも言えんのじゃが
社員の人は【働く為に生きている】人が多く、
派遣の人は【生きる為に働いている】人が多いと思うのじゃが？
この場合に【生きる】は【活きる】に置き換えても良いな。
どうも派遣や請負の人は職場が生甲斐になってないように思えるんじゃ。
そこ以外の場所に何かを見出しているようじゃな。
まぁ、ワシの場合はその場しのぎで生きてるだけじゃがの。
ただ、もし生甲斐を見出せない場所で長時間、拘束されれば苦しくなるじゃろうな。
ワシの経験じゃと大量の業務を長時間の時間外労働(月100h以上)でこなしても、
「完成したぞ」
って喜びはほとんど沸いてこないんじゃ。
何か
「やっと、この苦しみから逃れられる」
って思いが強いんじゃな。
一緒に仕事をしている社員の方は、(月200ｈ位の時間外労働でも)仕事が完成すると、
「辛い中、くじけずに頑張って、この瞬間が嬉しい」
と言われる方も多いんじゃがのう、
単にワシの仕事に対する意識が低いだけとも思うが、何だか虚しいんじゃよ。

>>572

読みました。考えさせられます。

どうなんでしょう。
アウトソーシング従業員は、「裁量」がふるえる範囲
が限られているところも、そのような傾向を生み出し
ているのでしょうか？

もう泣き寝入りはしない、もう黙っていない…そんなあなたの味方です。
ともに力を寄せ合いましょう。
相談は、もよりの地域労組へ。

http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
(全国版)

また、インターネットでの相談もできます。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/form.html

>>573
裁量もそうだろうけど、気が付いたらここに派遣されてたって人が多いのサ。
職業選択の自由がない･･･製造業ってのも色々だし、、、あぁ女神さまぁ〜☆

>>574
お気に入りに追加しておきました。( ^ ^)dグッド

ｇｆ

請負業従事者の過労死って
あんまり聞かないね。

a

悪徳な派遣業者淘汰および派遣業界競争促進、および今後急増すると考えられる派遣労働者保護のためのため、採用時の非派遣者への派遣先との契約金額開示を法律で義務づけるべきである。また、派遣会社の中間搾取比率の上限を法律で規制すべきである。

この国は、資本主義国家じゃぞ

>>581

ヴォケ。
そういう戯言は「資本主義」ってどういうことだか勉強してからほざけ。

むかしから派遣業の創始者は、教養のないドキュソばかりである。

>>581
○衛隊にまで、自前でカネ出してつくった会社が
あるのになぁにが「資本主義」だヴァカ
実質、社会主義半分、資本主義半分だよ！

労働斡旋業はその発生の経緯から、以前は、派遣される人の能力=＜斡旋者の能力の場合が多かったが、現在は、派遣される人の能力＞斡旋者の能力の場合が圧倒的に多い。トップは、ばかが多いから当然その下の営業幹部もばかを採用する。だからやめた人間にたたかれるのである。

話題がズレてるヅラ。

労働斡旋業の営業世話係は、人間をあたかも物のように他社に売りつけるという業務上の性質からか、感性、知能、道徳的思考能力に欠ける低脳なモノの方が向いている側面が見られる。実際、学歴が低く、知能も低いモノも多い。そのため、ヴァカが、斡旋先であらかに高度な専門性が要求される仕事をしている者よりも多くの鞘を得るという矛盾を生んでいる。給与体系や組織体型を
今後、急速に流動化してゆくであろう労働市場に適合できない業者は、社会的に見放されていくはずである。

>>586
まぁスレッドの維持という事にしておけば良いんじゃないかのう。

karaage

>>541
>ここの社員は遊んでて年収８００万円（４０歳）

そんな金あるんならシステム自動化して
派遣の負担減らせ！！！！

皆さん、おはようございます。

さまざまな意見がとびかっておりますな。
マージンの上限設定は確かに必要だと思います。

構造改革が進めば真っ先に潰れるのがクリ

>>592
弱小請負業はどうかのう？
弱い業者の倒産でさらに弱い立場の従業員が
泣くハメにならねば良いのじゃが。
よく「このような業種に就いた奴が悪い」
という意見を聞くのじゃが、年少の頃から
今のような情報をもっておる者はおらんじゃろうて。
ワシは××が潰れれば良いとかいうのはあんまり好まんのじゃ。
できるならば、どうしたら改善出切るのか考察したいんじゃがのう。

自然淘汰の時代じゃよ
弱肉強食ともいうな
強い業者＝クリかもなぁ？

>>585,587
そうですね。昔は人材紹介を行う方は仕事の経験が豊富で、
企業からも信頼される人が多かったのですが、最近は新卒で
営業になったり、その手の経験が無い人が見られます。
人を『物』のように扱うなんて酷すぎますね。
世界でも最低の派遣法のせいで、派遣先に使用者としての責任を
取らせられない今、派遣元責任者はしっかりと責任を持たねば
なりません。
使用者としての自覚が無い人は業界から去るべきです。

>>590
おそらく、システムの自動化にかかる金額よりも派遣にかかる
賃金のほうが安上がりになっているんでしょう。
人権無視の安価格競争が行われている派遣業界は、このまま
野放しにしてはいけないですね。

>>592
構造改革。早く進むといいよね。
みなさんが幸せになれる改革になればいいですねっ(*^o^*)

>>593
請負業が潰れた場合、働いていた職場の会社が雇用しなければ
ならないと思います。
やはり根本的な改善策は、ピンはねの無い直接雇用への転換では
ないでしょうか。

>>594
汚い手口を使ったほうが強いなんて、嫌な時代ですね。
悪質な企業は、みんなで糾弾しましょう！

ピンはねの定義とはなんなのでしょう
直接雇用している会社は儲けなしなんでしょうか

>>596
＞請負業が潰れた場合、働いていた職場の会社が雇用しなければ
＞ならないと思います。

そうなれば、ワシの生涯収入は著しく向上するじゃろうし、
年間休日数や有給休暇日数も現状の1.2倍程度増えるんじゃろうし
将来の事も保証されておって安心なんじゃろうが、
なんとなく、現在の配属先に社員として就業するのは嫌なんじゃよ。

今回>>1-6であげられた問題は、
そういった事が原因じゃないような気がしてならんわい。
かといってワシも何が原因なのか
皆目見当がついておらんのじゃがのう…

前にも書いたと思うんじゃが、
『無駄な時間を過ごした』
『派遣社員は使い捨てだ』
この2つの残された言葉の意味をよう考えてみんと
いかんような気がするんじゃよ。

>>597 企業に人貸しをして利ざやで儲ける事。

技術力を売りにしてれば良いのだが、トーシローを売りに出すような
偽装請負会社は単にピンはねしていると言える。

公共事業で問題になっている建設業の一括下請け（丸投げ）と
ともに、日本経済の病とも言える。。。話題逸れた？スマソ

>>597
通りすがりですが、いれて。
労働は給料のタカより利益を生み出すから経営者は辞められないんですが。
労務費での直接的な最大の儲けはサービス残業。
労働力を売り渡す前に口銭とっていることをピンはね、って普通言うと
思います。
直接雇用はベストで、当たり前ですが…。

>>598 使い捨てされるのはトーシローです。
派遣でもPGやSEは正社員より賃金もらえますから。

ところでニコンの最終検査はどういう仕事？
ネクスターとかいう会社は検査工程の専門請負？
検査に向かないような派遣社員に検査をやらせるから酷なのでは？？

以上これにて退散

>>601
ワシが過去に書いたレスを読んで貰えばわかっていただけるじゃろうが、
クリスタル系の会社は本人の技量や経験はほとんど無視されてしまうんじゃよ。
うまく、はまった技術社員はそれこそ収入は配属先社員の２倍位は貰えるんじゃがのう。
そういう社員も存在するもんでのう、
それ以外の社員は努力が足りないと言われてしまうんじゃよ。
まあ、クリスタル系の内情はこの辺にして本題にもどればなるまいて。
ココを覗いてくれた皆さん、１レス目だけではスレッドの全容が表されておらんので
>>1-6
　↑　　をクリックしてみて下され。
年寄りの言う事は聞いておくもんじゃよ。

書き込みありがとうございます。
とうとう６００突破ですか…。

スレ復活しましたね、あげ。

age

>>149を忘れておった。

■■ビジネスパートナー募集のお仕事です■■
注）ネズミ講や、マルチ商法のように連鎖していって儲かるという
　　仕事ではありませんので、気軽に安心して楽しくゆっくりと
　　やっていけます。
この仕事はフューチャーウェブのビジネスパートナーを
インターネットなどで宣伝し、募集していただくことです。
バナー広告などと違って利益率が大きく１件で５０００円の
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　インターネット　１日３時間　書き込み１５件
　個人ＨＰでの紹介　来客１日５０人
　１５×３１＝４６５（件）
　掲示板に対する契約率３％として
　４６５×０．０３＝１３．９５（件）
　１契約につき報酬５０００円として
　１３．９５×５０００＝６９７５０（円）
　ＨＰでの契約１日１件として
　３１×５０００＝１５５０００（円）
　７００００＋１５５０００＝２２５０００（円）
■専業で１００万円稼ぐ方もいます。
■詳細はこちらから。
http://futuer-web.com/0323/

>>606

いえいえ、こまめにスレをあげてもらっている
ので、本当に助かってます。

age

>>597
ピン撥とは他人の報酬の一部をかすめとる事です。
一部どころか大部分をかすめとる派遣会社もあるので
そういうのはピンはねどころかボッタクリですね。

>>598
就業先に直接雇用されるのはイヤだって人もけっこう
いらっしゃいますね。
派遣と言うものは宣伝とは違い、必ずしも本人の希望する
職種、業務につけるものではないですからね。
最近は、『仕事は金のため』と割り切って自分の好きな事は
趣味で実現しようとする人も増えてきているようですが、
自分のやりたい事、夢を仕事で実現したいと思っている人が
嫌いな仕事をやらされたりすると絶望的になってしまう
でしょうね・・・
みんな、夢はあきらめないでねっ(*^^*)

>>599
増えつづけている新卒派遣は問題ですね。
本来、派遣は専門的能力がある人を専門家のいない企業に
送って技術的にフォローするものだったはずなのに・・・
まったく職歴の無い人を送るのでしたら単なる人貸しですわ。

>>600
サービス残業も深刻な問題ですね。
99年の毎月勤労統計によると平均285時間/年にもなります。
サービス残業をなくして、その分の仕事を雇用にまわせば
90万人を新たに雇えるとも言われていますね。

>>611
そのように、よく言われていますが。
日本の労働者ワークシェアリング弱いじゃないですか
自分の仕事守っていたいとか他人に分け与える仲間意識が
希薄だとか。

>>612
不思議じゃのう。
ワシは他人に仕事をわけて、
とっとと家に帰ってココを覗きたいんじゃがのう。

age

それならこんなところがあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

>>613
そうなんです
周りにもこういう人多いんですが。
有名な話ですが、某車勝ち組みの工場の落書きで、生産調整に入ると
｢残業が減って生活でない｣増産になると｢人間的な生活ができない
残業なくせ」となるそうです。ホドヨク残業してホドヨク遊びたい？
両方手を挙げるな、と言えるのか？

age

１構造改革で仕事が減る
２派遣を切る
３クリＧが倒産

>>612
自分の仕事を守っていたいのは、仕事が無くなる事に
対する不安も影響しているのではないのでしょうか。
自分の仕事がなくなることはリストラに直結しますから。

>>613
嫌な仕事をやらされてる人にとっては残業は苦痛でしょうね。
この不景気では好きな仕事を選ぶのは困難でしょうし。
ご苦労さまです。

>>616
残業が減ると生活ができなくなるのは給与が安すぎるせい
でしょう。そういった方は生活に十分な給与水準になれば
残業に反対するでしょうね。
日本の最低賃金は低すぎると思います。月１１万程では
都会で家族と生活するのは困難です。
アメリカの自治体の事業で定められているような生活給
(living wage)が制定されるとよいのですが･･･

>>618
仕事が減ったら単価を下げていくだけかもしれません。
まるでディスカウント商品のように、安ければ欲しがる
会社も多いでしょうから。

age

　派遣社員はみんな組合に入ろう。
絶対入ろう！
　そうするしか未来はないぞ！

>>622

御意！！

age

12

age

今日、自宅に連合だかなんだかの労働組合の
広告チラシ（広報かな？）がきておったんじゃ。
それによると、社員二名以上で組合が作れるらしいのじゃが、
請負業の輩は、皆違う職場に行っておるので、連帯感がないんじゃのう。
「俺は現状のままでいいや、どうせ一生いる会社じゃないし」
って思うとる輩が多いんじゃよ。
それに、栗系はそういった動きがあるだけでクビじゃしのう。
そのせいで前言の様な考えが出ると思うんじゃよ。
「暫くは現状で我慢しよう」ってな。
確か、組合を作ろうとしたらクビっていうのも法律に反しとるはずなんじゃが
皆、会社を良くしようって意識がないから、そのような動きにはなりづらいのう。
所属会社を良くする暇があったらスキルアップして転職しようって魂胆なんじゃな。
そのような、社員同士の連帯感の無さや、職場(派遣先)での孤独感が
心の弱った人間を自殺に追い込むと思うんじゃが皆さんはどう考えなさる？
ワシの場合は年齢のせいか感受性が鈍っておって大丈夫なんじゃがの。

本当は営業さんがその辺りをフォローアップしなきゃならんのじゃが
栗系の営業さんは厳しい洗脳セミナーのせいもあって自分の保身で目一杯
って現実もあるんじゃよ。
まぁ、営業さんと技術さんがいがみあっていてもなんの解決にもならんと言う事じゃ。
お互い、大変なところを認めおうて協力せんにゃなるまいて。

技術さんの言い分は
「この職場は俺にはあってない」
営業さんの言い分は
「こんなスキルの無い奴をなんで苦労して配属しきゃならんのか？」

関係者は皆心当たりがあるじゃろう？

本当はこのようなシステムをつくりあげた会社が一番悪いんじゃが、
会社は社員一人一人の集まりで構成されておるんじゃよ。

スキルの低い老齢の技術者が偉そうな事をいって申し訳ないんじゃが
もっと現状を見つめなおす必要があると思うんじゃよ。
会社や地域や国や世界は一人一人で構成されておるんじゃよ。

ワシは少数派かも知れんがな。

１さんでさえ最近は疲れていらっしゃるようなのに長文でスマンかったのう。
暫くレスを控えるとするかのう。

じじいマジうぜぇ死ね。
てめぇは老い先短ぇからそんな事言えるんだよ。

>>508見て思ったことなんだけど。
労働法の違反を認めるならなぜ行政や司法は何もしない
のだろうか？

おじいさんや
労働運動に消極的なおまえさんがここに書く資格は無い。
連合の活動に否定的な意見を書くとは喧嘩を売っているのと同じじゃ。

いや、じじいさんは彼の回りの状況を言ってるだけじゃないかな？
文面からは否定的とはとれないよ。

どうも。書き込みありがとう。
確かにやること多くって疲れ気味（苦笑）。
でも、定期的にのぞいていますんで、これからも
よろしくお願いいたします。

age

レンゴウはココロ広い！
けんか売ってたって本質を射抜いていればそれはそれで論争になる
>>627
亀の甲より年の功です
>>620
Living　Wage？

暫くレスを控えるつもりじゃったのじゃが、
>>630さんが勘違いしていらっしゃるようなので、
言い訳させていただくよ。
ワシは消極的なつもりは毛頭ないぞ。
実は、昔、同僚らと組合の話をしとった時に、
>>627に出てきた内容の会話が実際にあったんじゃよ。
『恩恵を受ける当人らがこの調子では中々組合を作るのは難しいもんじゃ。』
と言いたかったんじゃよ。
分かっていただけたかのう？630さん。

＞労働運動に消極的なおまえさんがここに書く資格は無い。
＞連合の活動に否定的な意見を書くとは

もしよかったらワシの文章のどこを読んで
そう思いなさったのか教えていただけんもんじゃろうか？
今後、レスする時は気をてけねばならんもんでのう。

>>628さん、もう暫く生かしていただけんもんじゃろうか？
年をとっても未来に夢や希望があるんじゃよ。
死ぬまで尽きる事は無いと思うんじゃ。

>>631さんフォローありがとう。
あなた様の言う通りじゃよ。

とりあえずスレッドの本質からはずれてしまっているので
sageカキコじゃよ。

おっと見落としがあったわい。
>>634
会社の遊び人さんもフォローありがとうですじゃ。

管理社員も組合に入りたい。
＞本当は営業さんがその辺りをフォローアップしなきゃならんのじゃが
＞栗系の営業さんは厳しい洗脳セミナーのせいもあって自分の保身で目一杯
＞って現実もあるんじゃよ。
それって所長クラスだけだよきっと。
時間がとれないんだよ、何箇所も兼任しているから。
みんなから金とって生活させてもらっているのに、満足にフォローもできないシステムは変だね。
だから栗は叩かれるんだろうな。

age

ageます。

　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜組合の話になってない？
　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>636
老骨鞭打って物議をかもしながらも懲りずに
コメントし続けるのがサイゴのご奉公というもの。
トシヨリの義務と責任です。

枯れ木も山の賑わいだけじゃなく
まだまだ二花三花咲く、がんばってや。

>>640
行きがけの駄賃
もののはずみ、というもの。

就寝前のあげ

　　　　　|　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　|　　　　　|　　∩∩　　|
　　　　●＿●　　￣￣￣￣￣
　　　　(-＿-) ･･･ﾔｧ ﾎﾞｸ ﾋｯｷｰﾀﾞﾖ
　　 〜(∩∩)────────────────
　　　／
　 ／

みじめな生き方したくなかったら
首吊って死ぬしかないね

>>644-645
荒さないでね。

特に>>645の書き込みはこのスレでは禁句ですよ。

就寝前age

てすと

常連さん、通りすがりさん、毎度どうも！！

>>640

モナー「組合の話になってない？」
１「確かに話がそちらにころぶこともあります。
　　しかし、重大な労働事件の場合、どうしても
　　切り離せないところではあります」

その重大な労働事件が起こった時、そこの組合は
何をしてたんでっしゃろか。また事件の後のフォローは
あったんかい。
シカトしていたなら問題外でんな。
スレッドの本質からはずれてしまってんのでsage

age

もう、いいかげんにしてください。

空ageをたてるのはやめていただけないでしょうか。
あなたが、きちんとすれば無駄なageをしなくても自然にレスが返ってきます。

本当に止めて欲しいよね。
何を訴えたいのかサッパリわかんないし、
他人に不快感を与えるだけだもん。
まぁ、その辺が理解できないからこんな行動に出るんだろうけど･･･

あなたの独特のつまらないレスは読めばすぐ分かります。
普通の人はそこで無視するんでしょうがどうしても我慢出来なくて書き込んでしまいました。

1は猛省して下さい。
そして、マトモな精神状態に戻るまで、2chにアクセスしないでください。

空age

情報提供に御協力下さい
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/nicon0103.htm
http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/03/26.html#6
空ageは2ちゃんでは常識です。このスレがさがったらどんどんあげて下さい。

空age

唐揚げ

カラーage

情報提供に御協力下さい
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/nicon0103.htm
http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/03/26.html#6
空ageは2ちゃんでは常識です。このスレがさがったらどんどんあげて下さい。

空age

空ageはよさんか！
なんかうらみがあるんか！

>>652は下記のレスをコピペ編集したもんじゃ、気にするでない。

クリスタルは労災自殺の裁判に負けなさい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=993480867&st=25&to=26&nofirst=true

今後もココだけは真面目にやっていきたいんじゃよ。
後から出来たスレッドの方は問題提起じゃなくて、私怨っぽいからのう
良いレスがつくとは思えんのじゃ。

文句ばかり言ってないで真面目に仕事してみろ、じじい

空age

晒しage

ココも荒れてきたね。
やっぱり２ｃｈはダメ人間の集まりジャン。

荒らすな、この馬鹿者！
クリスタルのドキュンはスレから出て行け！
じじい、貴様もだ！
組合に入る気も無いくせに、ひやかしか！

組合に入るor入らないは個人の自由です。。。
おいらも労働三権を持ってるけど行使してない（上司と直接公傷や！）
問題は>>1-6のようなケースで労働権等、権利行使の場が無い事じゃないの？
それに派遣先の労働組合は派遣社員を黙殺しとるけど、同じ職場で垢の他人扱いですか？

>>666

＞荒らすな、この馬鹿者！

この、部分には同意じゃな。


＞クリスタルのドキュンはスレから出て行け！

しかし、栗の人でも一人で悩んでいるような人は
自分と同意見の人や悩みの答えをを探しに
ココをお覗いても良いんじゃないか？


＞じじい、貴様もだ！
＞組合に入る気も無いくせに、ひやかしか！

決してひやかしてるつもりはないぞ。
組合に入ってない会社員はそんなに悪いんかのう？
あなた様も「出て行け！」などと強い口調でおっしゃるなら
名無しさんはやめてHNをつけなさったらどうじゃ？
言いっぱなしの人の方がひやかしっぽいぞ。
組合の事を持ち出すのなら入り方や作り方を具体的に書き込んで欲しいのう。
ワシはなぜ偽装請負の人が組合に入ってない人が多いのか
ワシの知っている範囲で具体例を書き込んだじゃろうが。
それが、ひやかしだとおっしゃるのなら仕方がないんじゃがのう。

ココは組合スレッドじゃないんじゃから
【偽装請負社員は組合に入ろう！】
といったスレッドでも作ってそちらでやって貰えんか？

ワシは組合に入って自分達を守ろうといった考え方は賛成なんじゃが
どうやったらいいのかわからんのじゃ。仲間もおらんしのう。
職場の同僚（ワシと所属会社が同じ人）そんな話をすると引いてしまうし、
過去の事例から、会社側に知れると解雇されるんじゃないかと恐いんじゃよ。
そこの所をわかってほしいのう。
だからココにレスして対応策がないか探しておるんじゃないか？

>>666様のおっしゃっておられる事は
「>>1-6の勇士さんはやる気がないから自殺なんかするんだよ！」
と思えるぞイ。

>>662
職場じゃ真面目に仕事しておるよ。
不真面目にしておったらこんなに悩む事はないんじゃがのう。

書き込んでいる間に『名無しさん＠俺らは派遣ヤロー 』さんが来てくれたな。

確かに【組合に入るor入らないは個人の自由】なんじゃが、
簡単にホイっと入れるなら入ってみたいもんじゃのう。
配属先の組合の活動は職場でやっておるので漏れ聞こえておるのじゃが、
いつも、賃金UPと休日の交渉ばかりじゃのう。
ココで問題になっていると思われる職場環境やつらい残業の話はあまりしておらんようじゃ。

その職場も上司に逆らえば韓国や台湾に即、単身赴任させられ、
上司に好かれれば建てた家を会社で借り上げた上で
米国に家族と共に赴任など、同じ転勤でも不公平があるようじゃ。

設計室はコンピューターだらけで冬場でも室内温度は25度位
今の時期は35度位あるんじゃが、お金の関係で空調は入れてもらえない。
作業環境が悪いんじゃが、組合でそんな話はでてこないんじゃよ。
しかし、監査の時は冷房が入っておったよ。
やっぱり労働基準に違反しておったんじゃないかのう？
それを目の当たりにすると、組合っていうのもなぁって思うのう。

ココの主題とは離れておるのでsageカキコさせてもろうたよ。

良いレス

＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜結局ここは組合のスレだったんだね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀；） 　今の世の中、騙されるほうが悪いよ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>671
話の流れ上仕方なかったんじゃないの？

ところで、この事件って業務請け負い会社の人が当事者だよね。
派遣社員でこのような目にあったって事はないのかな？

>>672
あったよ。でも派遣先の責任は問われなかった。
派遣先の組合も完全に無視しやがった。
同じ職場で働いてるのにひどいよ。何が組合だ。
主題とは外れているのでsageます。

派遣社員は奴隷なんだよ

社員さんの方が奴隷っぽいけど？
守るものがないぶんだけ派遣さんって我侭な気がする…

我言わねーとやってらんないっつーの！
こちとら社蓄と違って誰も守ってくんねーんだからよ。
要は俺らは自立してるっつーワケ。
税金とかも自分で確定申告してるんだぜ。
会社のオンブにダッコじゃないんだよ。
勇士さんの事情はわかんねーんだけど
こういう業界に就いた自覚と覚悟が足りなかったんじゃねーの？

同士諸君、我侭言わねーと次は自分が自殺する番だよ。

弱肉強食

>>676
我侭言いたくても怖くて言えない

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金曜の夜から日曜日まで、スレ見なかった間に、
荒れ気味で…。
「じじい」様、フォローありがとうございます。

しかし、この関連のスレはどこも同様。
働く者をそうせしめる何かがあるのでしょうか。

>>679
あんたらが発端だろ。しらじらしい。

（ため息）

実際の事件及びその報道を発端に立ち上げたスレです。
一部の書き込みあまりにもデリカシーがなさすぎる…。
匿名で、ここまで書いてしまうのを見ますと、心が寒く
なります。

ローカル・ルールで名前欄に何か入れないと
書き込み出来ん様にしたらどうじゃ？

おはようございまあす。

>>682

そうしないと心無い書き込みはなくならないの
かなあ…。

2chの性質上、仕方ないと思われ。

　隠せないＩＤ制にすれば、自作自演については解決することですが、、、

そうねえ…。
それにしてもこのスレでだけは勘弁してほしい…。
（ささやかなお願い）

　現在ネット作業休止中、1さんじじいさん、よろしくおねがい。

　

>>687

へい！

基本契約上、責任はクリスタルが持つことになっています。
この論争においてネクスターが責任回避するならばクリスタル全社が偽り契約をしていることになります。
今後のグループの発展を臨むならば、根本的な事（意味ありげ）を改善する必要があると思います。
元栗社員ですが今後の社会のために発言します。

＞この論争においてネクスターが責任回避するならばクリスタル全社が偽り契約をしていることになります。

それは、理解出来るが、そうなる前にクリはネクスターを切るんじゃないの？
水面下では、もう動いていると思うよ。

なんかの歌にもあったけど、悪い奴ほどよく眠るっていうじゃない。
小悪はビクビクしてるけど、大悪は今頃、高イビキだよ。きっと…

もうすぐ700レスになるが、答えは見いだせんのう。
>>690
恐い話じゃのう。
なんとかならんもんかのう。
栗の子会社一致団結して
栗に反旗をひるがえす事は出来んかのう。
個々の業務だけを真面目にこなせば
悪い事せんでも、儲かるハズなんじゃがのう。

>>690

＞大悪は今頃、高イビキだよ。

心にひびくフレーズ？

>>691

まったく、打つ手なしというわけではないと思う。
ただ、これほどのところだと普段から当事者が相当
注意していないと、ということになり、そのくらい
なら、他の会社に転職した方がいいという結論にな
ってしまうのが通常なんですよねえ。

すごい、スピードで下がってるんで、
あげます。

age

このスレッドも、もう終わりやねぇ。
ネタが古いんじゃないの？
クリのあほうも同じネタでウザ〜いスレッドたててるし。

>>695

終わらないぞ〜。

>>1
で、進捗はあったのないの？煽られる一因でもあるよ。

＞２５０付近でカキコしました元クリ系の�Aです。
久々に見てみたらまだ続いていたんですね。（失礼？）
ところで４００番くらいからの内容にあまり厚みが見られないのは気のせいでしょうか？
消すのは惜しいのでトピ主にはがんばってもらいたいが・・・

情報提供に御協力下さい
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/nicon0103.htm
http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/03/26.html#6

で、あれから何か動きはあったの？

>>698

うっ、するどい指摘。

>>697
>>700

特に判決が出たとかいう話は聞いておりません。
なので、裁判は引き続き進行中だと思われますが、
ことがことなので、原告の方に連絡をとって問い
合わせるなどということは、してもいいものか、
と思ってしまって…。

無責任なようですが申し訳ない。

１さんへ
この板は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=993480867&st=90&to=93&nofirst=true
ココを見るまでもなくわかる様に派遣板の上位50スレッドは
半分位がイタヅラスレッドになってしまったんじゃないかのう。
真面目にこの問題を考えてみてもココの住人には無意味なようじゃ。
就職板か転職板、又は社会、世評板に移転してはどうかのう？

>>698の元クリ系社員�A さんが言ってる事にはワシに責任の一端があるやも知れん。
ワシの周囲で起こった出来事を伝えれば何が問題なのか、少しでも解明出来る人が
現れないかと思っていたのじゃが、ただの愚痴になってしまい、結果的に何の進捗も
見られないまま700レスを超えてしまった様じゃのう。

年をくってはおるが所詮、学のないワシの事じゃから上手な文章を書けない事は重々
わかっておるのじゃが、ワシの真意をわかってくれない人も多数おる様じゃし、
いっその事2ｃｈ以外で充分話題を練った後、改めて2ｃｈにスレを立ててはどうじゃろう？
しかし、そうすると見てくれる人が一気に減ってしまうような気がするし……

どうすれば、良いんじゃろうか。
力になれんで申し訳ないのう。