1 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:
株式会社アールラーニングを晒すスレ
2 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/12/31(金) 11:26:37 ID:s7Fux9oD0
アールラーニングはIT系の多重派遣を主に行う会社。
同社では2重派遣,3重派遣,4重派遣が行われている。
二重派遣というのは、間に派遣会社が2社挟まっている違
法な派遣形態なのです。ほんとは違法なんだけど、IT業界
ではかなり広まってるみたい。
手順としては、自分が2重派遣元の会社の社員だとして、
自社の営業に連れられて1重派遣会社(いわゆる普通の派
遣会社)の営業の所に行く。そんで、カフェとか1重派遣
会社のオフィスとかで面接をするわけ。そんで、受かった
ら本当の派遣先に1重派遣会社の社員を装って1重派遣会
社の営業と一緒に行って、本番の面接を受ける。そこで受
かったら現場業務が始まるんだけど、そこではもちろん1
重派遣会社の社員を装うんですねー。
うわー、怪しい・・・。
3 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/12/31(金) 14:27:06 ID:s7Fux9oD0
大手有名企業がやってる百人千人単位の大規模な社内
システム(プログラム)開発の仕事や社内ネットワー
クの保守管理の仕事なんかだと、俺が行った時の感じ
としては半分近く(半分以上?)くらいが多重派遣の
人だったように思う。もう皆それを知ってるから、建
前上は1重派遣会社の社員という事にしているけど、
非公式な場では「どこの会社から来たの?」とか皆聞
きあってたしね。
ただ、業界全体の問題なので、アールラーニング「だ
から」生じている事だとは思わないけど、同社に入る
事をお勧めする気にもなれない。ブラックとまではい
かなくても、口コミや評判でもあまり良くないとの噂
が・・・
4 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/01/02(日) 08:47:15 ID:/YLBmI7a0
株式会社アールラーニングはヴァスダックグループ(旧モスペンクラブ)の会社。
アールラーニング・インコーポレーテッドが株式会社フォーリアルを統合してできた。
5 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/01/02(日) 10:25:44 ID:t0lhzWs+0
モスペンクラブは待機時(派遣先が決まっていない期間)給料ゼロだった。
6 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/01/02(日) 10:32:08 ID:t0lhzWs+0
IT業界の給料が安くなる原因は、アールラーニングのような
多重派遣にもある。上で直接請け負ってる派遣会社が自分の
収入を除いて、その残額だけを下の派遣会社に渡すから、そ
れが階層化すると下に行くほど会社の取り分がなくなるし、
個人の給料も安くなっちゃう。ほんとはこれ、労働者派遣法
とか労働者保護法に反する違法行為なんだけど、労働基準監
督署もあんまり真面目に働いてないみたいね。でも、これか
らはだんだんちゃんと取り締まるようになるから、4重派遣
や3重派遣の仕事はなくさないとな、と社長が言ってたけど
、業界全体の問題だからそんなにそうそう解消なんて出来な
いだろうし、3重派遣や4重派遣が無くなって2重派遣にな
ったとしても、別に違法である事に変わりはないんだよね。
7 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/01/11(火) 06:28:30 ID:drcNmoYK0
まさかこの会社のスレがあるとはねw
素行の悪い社員が多いよね。ここは。
8 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/01/13(木) 21:52:40 ID:xMKfAc840
今は何故か翔泳社の関連会社なんだよな。
10 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/01/14(金) 18:32:38 ID:uY54rPl80
11 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/01/27(木) 21:27:42 ID:rCYK98gli
俺同業のもうちょい上流の営業だけど、参考程度に教えてやるよ。お前らのほとんどは派遣契約で常駐させてるわけじゃないからな。限りなくグレーだがギリギリ合法な多重派遣っぽい契約で出されてる。
sage
sage
14 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/06(日) 01:06:55.45 ID:pBg8c2800
会社のことは興味ない!
どうせよるあるITベンチャーだろう
一度、この会社の 人事の方と飲んだことある
このブログの方・・・・・?
http://ameblo.jp/r-learning/ 最初はいい人そうに装っていて 仕事もかなりできる感じで話してたけど
中身なし、頭悪い、酒癖わるい
何よりも、会社の悪口をいいだしたら!止まらない×2
代表の悪口いいまくり!営業の悪口言いまくり!
エンジニアはありえない ばかの集まりと発言しまくりだったっけ・・・・・
本当にひどい女だと思った!
同情します。
なんでいるんだろ?
給料いいなのかな?
15 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/06(日) 01:07:33.97 ID:pBg8c2800
あっ!私の上司へ色仕掛けもしてましたけど
あとあと、上司も80年代のババアだねっていってました。
→とかいいつつ、1ヵ月以内くらいで2人食事いったらしいですけどね
男はだれでもいいのかよっ!って思いました。
サイテー上司!!!
なんか 今だにバブル引きずってますって感じで 同情しました。
まあ、交流会でこの会社の人と会ったこともあるけど
なんか、一生懸命なイメージがあったんだけどね〜〜〜
残念です。ここ数年は音信不通だし別にいいけどね〜〜〜〜。
私はそんな人達とは仕事はできないってはっきり思いましたね。
上司も この会社も
もうやめましたけどね
16 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/20(日) 20:29:21.46 ID:G3ggYSLzP
努力や資格を活かせる仕事がしたくて入ったけど、全くの無駄だった。
技術も知識も経験も要らないし身につかない、バイトみたいな単純作業
の現場に1人〜数人ずつバラバラに押し出されて3ヶ月単位で出入りす
るだけで、技術はほとんど身につかなかった。直接請け負ってる会社に
入れば最初っから技術を扱えるし、成長の為の貴重な時間を無駄にした
だけだった。あの会社は何だったんだろう。
17 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/22(火) 18:48:32.99 ID:eE/C5qWTP
入社を迷うとしつこく誘われる。
辞めようとするとしつこく引き止められる。
18 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/23(水) 07:28:50.91 ID:8Wi8aeboP
新卒者や業界未経験者向けの技術研修はとても質が高かった。
だが、対象である未経験者はアールラーニングではほとんどが研修の
内容など全く必要ない単純作業に回され、1年未満〜数年で辞めてい
たので講師の育成という意味以外ではほとんど無駄になっていた。
19 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/24(木) 09:20:44.51 ID:X7DmA0mRP
「ありがたい会社の為に全力で働きます!」という思想教育(一種のマイ
ンドコントロール)が行なわれていた。別に犯罪ではないけど関わりたく
もない。
20 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/25(金) 09:04:55.66 ID:vK2EEtYcP
辞める人がとても多かった。数年前までこの会社にいたけど、技術(派遣
)も営業も数年でほとんど全員入れ替わっていた。
21 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/26(土) 08:58:21.29 ID:Q6BMsf2eP
特に新卒者や業界未経験者がこの会社に入ることは絶対にお勧めしな
い。思想教育で判断力を奪われ、給与を低く抑えられ、単純作業の仕事
に押し出されて会社の単なる資金源にされる。かなりの幸運に恵まれな
い限りはそうした運命が待っている。未経験者は歴史が浅く、基盤を持た
ないIT中小企業に入ってはならない。幹部がどんなに有能であろうとも、
体勢が整わないうちは多くの未経験者にまともな仕事を提供する事は
不可能に近いからだ。
22 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/27(日) 01:43:29.41 ID:6SkOPLJf0
俺もこの会社にいた
一番の問題はあんな女が人事と採用を担当していること
管理していたエンジニアから聞く話、文句は
あの女は、仕事は適当、1週間のうち半分は休み、ほとんど遅刻、
愚痴、悪口しかいわない、給料泥棒と良く言われてた
エンジニアのほとんどの人に嫌われてるの知らないだろうな
やめていくやつの理由の50%は この女
残り35%はトップだろう
この女のせいときづいていないのは
代表とこの女くらいだろうな
俺も洗脳され、エンジニアに仕事があるだけましだろと
説明をさせられていた。
そんな女、そんな代表に 誰も意見をいえない
本当のことはいえない
まあ、自分のことが一番だからしかたない
俺はもう関わりたくない
23 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/27(日) 07:05:45.61 ID:f6epVK7aO
たまに
24 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/27(日) 09:24:09.16 ID:APB0bCmZP
新卒でない未経験者は、会社を選べない立場にあるので、体制が未整
備の会社に入るのもある程度止むを得ないだろう。だが、未経験でも体
勢の整った会社に入社できる立場にある新卒者が、体勢の整っていな
い企業に入ることは絶対にお勧めしない。新卒者は、未経験でもほとん
ど全ての仕事に就職出来る人生一度きりの特権がある。この特権を無
駄にするべきではない。
25 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/28(月) 01:01:00.50 ID:QSgnMysaP
私がいた数年前よりも離職は減っている可能性がある。離職の大きな原
因は、低い給与や過酷で技能が身につかない仕事に加えて、1人単位で
バラバラに派遣される事による疎外感があったようだ。疎外感については
、大きな事務所を構えて居場所を作ったり、10人前後の名目上のグルー
プを作って年何度か集まったりする事により多少解消されていると思われ
る。また、思想教育が浸透していればこれも離職の歯止めになるかもしれ
ないが、身の危険や馬鹿馬鹿しさを感じて退職する人も出るかもしれない。
ただ、疎外感は営業の離職率が高かった事の説明にはならない。彼ら
は社内に席を持ち、自社を基点として活動していた。営業の離職率には
、問題の多い営業(派遣)傾向が関係していたのではないだろうか。
26 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/28(月) 09:12:32.44 ID:QSgnMysaP
>22
あー、その人事のキャラはわざと演じてるのかもな。
難癖つけて評価を下げれば給料上げないでよくなる訳だろ?
それか素の性格だとしたらものすごい適材適所だし、そいつを
人事にした奴はすごく人を見る目があるよな。まさに才能ってやつ。
でも、実は人事として真っ当な指摘と注意をしているだけかもな。
それで無能な奴が反発して「悪口言われた」とかって見当違いな
文句を言ってるだけかもしれんし。だから、問題はその「悪口」の
内容だな。具体的にどういう内容の悪口があったんだ?
(それに、そんな連中への注意を毎日やらされてりゃあ、そりゃあ
グチ言いたくもなるだろうし)
27 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/29(火) 11:17:16.74 ID:Xary97u0P
>22
愚痴についても、妥当な指摘と提案をしていただけかも知れん。
それを理解できない無能な奴が「あれは愚痴だ」と言ってるだけかも。
どういう場面でどういう愚痴を言ってたんだ?
この会社には「電話が鳴ったら取れ」とか
「学生みたいな言葉使いを直せ」とか
言われてヘソ曲げてた奴もいたしな。
(人事に言われてたわけじゃあないが)
小さい企業ほどダメな奴が多いし、給料安けりゃなおそうだし。
28 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/30(水) 09:03:08.53 ID:aa25uZQ1P
>22
>俺も洗脳され、エンジニアに仕事があるだけましだろと
>説明をさせられていた。
アールラーニングってほんとそういう所あるよな。
技術が身につく仕事を意地でもさせようとしない。
とにかく人を外に送り出して金持って来させりゃいいと。
それで、それを洗脳でごまかす。
派遣だしある程度しょうがないけど、それにしてもひどい。
29 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/31(木) 07:43:49.35 ID:CD1ZJTzSP
アールラーニングは、次々に人が辞めるので毎月採用をしていた。
でも、求人を出す先は毎回変えていて、職安やマイナビとかリクナビ等
色々な所に出してたし、主にはネットのスカウトサービスでやってたから
外からは毎月募集しているのがほとんど分からなくなっていた。数年前
の話だけど。今の事は知らん。
30 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/03/31(木) 21:45:54.10 ID:CD1ZJTzSP
アールラーニングみたいな小さい会社の役員や取締役になると
成金的になっちゃうかもな。年収とか給与給料がすごい事に。
高級酒、高級車、高級住宅、ダイヤ、ルビー、サファイヤ。
白金台に居をかまえ、トロフィーワイフが招かれる。
こを白金小町とぞいいにける。
31 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/02(土) 09:37:03.56 ID:p/IO1IyXP
退職時の手続き(健康保険,雇用保険,年金等)に必要な退職証明書
等の書類は、放っておくと手続きに間に合うタイミングで送られてこない
と思った方が良い。届くのが遅いので問合せた結果、「まだ送付してい
ない。最後の給与明細に同封するつもりだった」との回答を受け、それで
は間に合わないので依頼して早目に送付してもらった。もしかするとアー
ルラーニングからは言わないと送られて来ないのかも知れない。
32 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/05(火) 15:42:49.41 ID:rzDk73ptP
アールラーニングの求人記事によると、現在9割の派遣事
業率を5割に引き下げる事が目標なんだそうだ。9割かあ。
33 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/07(木) 12:26:29.65 ID:BtjBohsUP
>22
人事の「悪口」なんだが、適性のない社員や努力しない人間,
問題がある人材を選んで自主退職させるためにわざとキツく
当たってたのかもな。人事や管理ではそうした事が必要にな
ってしまう事が残念だがあるし。
もっとも、理想を言えばそういう人間を改造して適性のある人,
努力する人にするのが人事や管理の仕事だし腕だと思うのだ
が、そこまでの余裕が無い事もあるし、周りに悪い影響を与え
る人間もいるし。
もしそうだとすれば退職させる事に成功しているのだからある
意味有能な人事だろうな。だが、その場合は「ではなぜそんな
人間を採用したのか」という人事や代表の責任問題にもなる
けど。人を選んでキツくあたれば雰囲気が悪くなって周りの士
気も落ちるし。
あと、アールラーニングでは思想教育に染まらない人間を辞め
させようとする動きがあるのかも。
34 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/15(金) 22:16:31.53 ID:obexpqOgP
技術(派遣)社員の技能習得を非常に軽視した営業(派遣)活動が全社
的に行われていた。とにかく人を社外に送り出して短期的な利益を得る
事のみが優先されていたように思う。
アールラーニングの主な業態は、いわゆる人月商売と言われるものだ。
「人月(にんげつ)」,「人月商売」の意味や特徴,問題点等は他でも多く
語られているので、ここでは触れない。
アールラーニングの雇用形態は正社員が多いようだが、勤務・業態の実
態はその多くが派遣なので「(派遣)」,「派遣」と表記している。今後も同
様の表記を行なう。
35 :
無知数:2011/04/17(日) 21:25:48.24 ID:laFC2KXHO
労働基準法位は知ってほしい
36 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/18(月) 14:04:56.67 ID:YZREaoEpP
アールラーニングで行なわれていた社会人初心者〜中級者向けの規格
化された「仕事の心得」研修は(実態が)派遣会社としては質が高かった
。だが、ほとんどは人並みに有能な人間ならば20代のうちに身につける
ような内容でもあり、また募集対象が専門学校卒以上程度で派遣会社
でない普通程度にまともな会社であれば先輩や上司が新卒者や社会人
2〜3年生に一緒に働きながら教える程度の内容でもある。(とは言って
も、一般に社員研修とはそうしたものかも知れないが。)
37 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/18(月) 20:19:38.35 ID:YZREaoEpP
ただ、一人単位でバラバラに人を派遣し、3ヶ月という短い単位で派遣期
間が終了する業態は非常に人が育ちにくく、また育てにくい環境なので
次善の策としてはかなり優れていると言えるだろう。だが、社会人として
本気で成長したいと考える人材はアールラーニングのような業態の会社
に入るべきではない。とは言っても未経験で新卒ではない場合、IT業界
の他の業態の企業に就職する事はやや難しいかもしれないが・・・。
38 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/21(木) 11:50:16.83 ID:I4ltpfCBP
技術(派遣)「技術が身につく仕事をやりたいんですけど・・・」
営業,管理「無理っす」
という問答がアールラーニングでは毎度のお約束と化してたような。
そして、そんな話いくらしても無駄だと気付いた人から辞めてた。
「ありがたい会社に対してあなたは奉仕が足りません」
とかいう訳のわからんオプションもついてくるし。
何だろうね、アレ。
39 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/22(金) 21:31:16.56 ID:tgsX35+R0
アールラーニングのような業界の下層に位置する会社では、社員の努力
や勉強,資格等が無駄になってしまうケースがとても多い。階層化された
IT業界では、技術や経験が身につく仕事に就けるかどうかは、本人の努
力よりもタイミングや、何よりも「より上層の企業に所属しているかどうか」
だけで決まってしまうからだ。
40 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/23(土) 10:37:59.94 ID:4utCGpSHP
IT業界においては資格は実は未経験の仕事を任せてもらう際の役には
あまり立たない。資格の位置づけは、該当する仕事を経験した者が、そ
の裏づけとして相当の知識を持っている事を示す為の物であり、未経
験者が持っていても意欲と基礎知識を示す役にしか立たない。そして、
下層の企業からの現場人員の採用はほとんどの場合即戦力としての
経験を最優先して決定される。特に、不況の場合にこの傾向が強まる。
41 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/24(日) 13:51:20.91 ID:5tz1cZbYP
未経験者が技術を扱う仕事につけるチャンスは、上層の会社や、小規模
な業務を実際に使用する企業から直接受注している会社にしかほとんど
存在しない。アールラーニングでは、営業傾向がこの問題をさらに深刻に
していた。
42 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/26(火) 01:39:52.44 ID:7ilmHWuq0
中小ってどこいってもそんなもんだよ。
実践積まなくたって、家でオナニー勉強して、カンファ出て、
LTしてブログ書いてTweetしてりゃいいとこから声かかるぜ。
最初から大手に入る頭がないなら努力しかないだろーがよ
43 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/04/26(火) 01:39:58.36 ID:7ilmHWuq0
中小ってどこいってもそんなもんだよ。
実践積まなくたって、家でオナニー勉強して、カンファ出て、
LTしてブログ書いてTweetしてりゃいいとこから声かかるぜ。
最初から大手に入る頭がないなら努力しかないだろーがよ
44 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/05/06(金) 12:00:06.07 ID:BCp0ISl4P
>42
IT中小企業はどこも全く同じではないと思うな。
たしかにどこも似た様な問題を抱えてはいるだろうけど、
特に問題が大きいのはアールラーニングみたいな(大部分)
一人単位で人を派遣してるだけの会社なわけで。
小さい仕事を使う相手から直接受注してる所とか、
仕事単位で受注出来てる会社ならそんなにひどくはないと思うよ。
アールラーニングがパッション業界就職ナビで
『現状のエンジニア派遣事業率を下げ、 自社で世界へ発信する
「サービス」の展開へ事業転換中』
って言ってるのもそういう会社を目指してますって事だし。
会社として目指している方向性は間違ってはいないと思うよ。
現状はともかくね。
45 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/05/06(金) 12:11:25.61 ID:BCp0ISl4P
>42
中小がどこも全く同じなんだったら、転換を目指している事
だって実現しようがしまいが一般社員にとっては意味無いって
事になるし。
転換を実現した後でもIT中小企業な事は変わらないんだから、
全く同じ問題を同じようにかかえた状態のままになる訳じゃん。
そうかも知れないけどね。人事や営業のやり方が変わらない限りは。
46 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/05/06(金) 12:18:41.54 ID:BCp0ISl4P
>42
実際はほとんど派遣の会社なのに、表じゃルビーだのスマート
フォンでアンドロイドだの直接請け負う話ばっかりしてるのだって、
そういう直接受注出来てる部分を大きく見せようとしてるからだし。
その部分を大きく見せようとする判断は間違ってはいないと思う。
現状はともかく。
そういう事してるって事自体が、業界の共通認識として
「直接受注出来てる企業は比較的まともだ」
っていう考えがあるって事なわけ。
裏を返せば、出来てない会社は・・・。って事でもあるし。
47 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/05/15(日) 10:25:52.60 ID:OB3U4Iwf0
>42
努力するべきだという事については賛成。
努力もしないで会社の文句ばかり言うのはまずいとも思う。
でも、努力が無駄になることが多い環境にはやはり問題
があると思う。
48 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/05/15(日) 10:40:44.68 ID:7RIcG2Qu0
直接・間接の知り合いでIT業界の人が6人位いるけど、
他でそんなにそこまでひどい話は聞いた事がないな。
単に危ない会社に当たってしまったらさっさと辞めて
他に移ればいいってだけの話じゃないかなあ。
>>48 IT業界ってくくりがでかすぎるだろw
下請けソフト開発なら、上場してようが
アールラーニングよりかはマシっていうレベルだぞ。
50 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/05/30(月) 20:17:37.12 ID:8TAAA5Zk0
自分で言うのも何だが色々と努力も勉強もやってたし、
資格も取ったりしたけど、送り出される現場は言われても
努力も勉強もしない連中と大差なかった。
そういう人間と同じ現場に回される事も少なくなかった。
努力や勉強をする人にはお勧めしない。
そうじゃない人には一生努力が要らない単純作業が出来て良いかも。
いつまでもそんな仕事してたら人生お先真っ暗だけど。
51 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/05/30(月) 21:23:37.87 ID:oEg/2Naz0
営業や講師にも「あなたは努力する人だ」と言われたけど、
送り出される現場は別に変わらなかった。
52 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/02(木) 17:10:35.37 ID:VttFfb8E0
俺はこんな事をやってる場合じゃない。
こんなバイトみたいな仕事なんかじゃ努力も勉強もしてもしなくても
大して変わらないし、誰がやっても大した差はない。
こんな事ををやらせるだけなら、バイト求人サイトに広告出して
バイトにやらせればそれで良いのではないか?
どうも会社全体的な問題として、技術教育の内容と営業活動が
一致してないんだよなあ。
53 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/04(土) 09:52:56.28 ID:Ww7p7Pu80
IT派遣業者の求人広告等で大企業の大規模プロジェクトへの参与を示す
ものが散見される。一見見栄えが良いようだが、そうしたプロジェクトは業
界未経験者にとってかなり危険なものだ。大規模なプロジェクトでは役割
分担が非常に細分化されてしまう為、技術を全く扱わない,身につかない
単純作業のみを行なうチームやメンバーがどうしても発生してしまう。
システム(ソフト,プログラム)開発ではテストが全体の作業量の半分を占
めるとも言われる。特に、出来たものを操作するだけのテスト業務では技
術は全く身につかない。また、ネットワークや回線の業務においては、通
信障害がモニターに表示されないかをただ見続けるだけの監視業務が最
も作業時間が長い。
極端な話、未経験者が技能を身につけたければ、大企業との関わりなど
一切ない会社に入った方が良いだろう。
54 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/07(火) 19:57:23.93 ID:riu0BaNe0
IT業界にも色々な業態がある。技能を身につけたければ作業員を派遣
する会社に所属するべきではない。
55 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/08(水) 09:32:19.45 ID:XgeSrWha0
アールラーニングでは、「ありがたい会社の為に全力で働きます!」とい
う思想教育(一種のマインドコントロール)が行われており、その手法は
かなり徹底的,組織的なものだ。
アールラーニングは、IT業界の下層下請け会社であり、ほとんどの社員
は1人単位でそれぞれ別々の現場にバラバラに派遣されている為、通常
の業務においては社員同士が顔を合わせる機会自体がまずない。だが
、数ヶ月に1回ほどの営業社員による現場の訪問や、10人前後のグル
ープでの集まりや、全社員が集まる日があり、こうした場や研修において
思想教育が行われていた。
56 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/09(木) 10:03:07.32 ID:T35DbN+I0
思想教育手法の一つに、誘導的な問答によるものがある。
「あなたは会社から(研修,仕事を教える等)をして欲しいですか」
「イエス」
「あなたの考えは甘いです。会社にそのような事を求めるならば、あなた
も全力で会社に尽くさなければなりません」
といったものだ。
※研修や仕事を教える事等は、(派遣会社でない)ある程度まともな会社
ならば当たり前に行われている事であり、また会社が自分の利益の為に
行う事でもある。(実態が)派遣会社にしては教育はかなり整ってはいる
が。
※社員側の「欲しいです」は問答により誘導されたものであり、自分から
積極的に願い出たものではない。誘導された発言に対して「自分が言っ
た事なので責任をもたなければならない」との錯覚を起こさせる事がこの
手法のカラクリだ。
57 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/09(木) 18:20:19.31 ID:mpo4ERtR0
また、マインドコントロールの手法には集団心理を利用したものもある。
集会等の場においては周囲の言動や雰囲気に流されず、特にリーダー
格の言動に注意して一歩引いた所から状況を見ることが大事だ。
10人前後のグループにおいて、幹部が中間管理職に思想教育を施す。
さらに、中間管理職が末端の一般社員に同様の教育を行なう事によっ
てアールラーニングは全社的に思想教育を行き渡らせていた。
58 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/10(金) 09:33:25.35 ID:S1zQ97pq0
アールラーニングの技術研修はかなり質が高い。研修や環境を無駄にし
ないように努力し、自分や会社の利益や成長を目指すことは当然の事だ
。だが、それ以上の奉仕や献身を行なう義務など従業員にはない。少な
くとも、安い給与のままで技能が身につかない仕事を続けなければなら
ない理由にはならない。
59 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/11(土) 10:38:19.29 ID:Q6x+St8Z0
もちろん、周囲や環境に対して感謝の念を持ち、尽くそうとする気持ちは
大切だ。だが、問題がある相手に対しては対応を切替え、適切に対応し
て自分の身を守る事も重要だ。こうした点は大人の企業社会も子供の
いじめ社会と大差はない。
少なくとも「俺がお前にやってあげてる事はありがたいだろ?だから俺の
為に尽くせよ」などと自分から言い出す人や組織には少なからず問題が
あるのではないだろうか。
60 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/11(土) 16:07:02.79 ID:66oX40Hw0
世の中努力しない人間もかなり多いので、思想教育を行なう事は経営判
断として正しいかも知れない。実際、アールラーニングでも言われても努
力も勉強もしない社員を複数見た。そうした人間はいくら研修や環境を与
えても活かしてくれない。また、この会社はそう言えるだけの質の高い技
術研修や学習支援をしてきたとは思う。さらに、まともな給与や仕事を提
供出来ない,しない中小企業が優秀な人材を数多く確保する事は難しい
為、努力しない人間が多くなってしまう事は致し方ない所でもある。
なので、そうした人間を想定するならば、まず思想教育を行なって教育を
無駄にされないようにする事は恐らく正しい判断だと思うし、経営側の気
持ちとしても分からなくはない。(この業界にいながら努力しない人間は
アールラーニングで洗脳してもらって欲しいと本気で思う。)ただ、元々か
ら努力をする人間がこの会社に入ることはあまりお勧めしない。努力しな
い人間と同じ扱いを受け、同じ仕事に回されてしまう可能性が高いからだ。
61 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/18(土) 08:38:52.02 ID:5WI14XLC0
極端な思想教育が行なわれる社会はどこも似通っている。
カルト教団,(一党)独裁国家,戦時中の日本,アイエスエフネット。
内部批判の消失,理想主義的なスローガンの唱和,ごく一部にのみ利益
が集中する構造。思想教育や思想統制が強力に行なわれる社会におい
て、統治機構内部に不正と腐敗が横行しなかった例は歴史上一度もない
。
62 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/19(日) 12:25:37.59 ID:igsMxP7I0
洗脳社会において、洗脳を実施し利益を得る側の人間は実は自らの広
める思想を信じてなどいないものだ。いわゆる共産主義国家においては
、ほとんどの国民が物資不足で貧しい生活をする中、ごく一部の高級官
僚だけがぜいたくな暮らしをする。彼らの語る高潔な共産主義精神は統
治機構内部には適用されない。
あぼーん
64 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/06/24(金) 15:16:32.38 ID:RoPTjJvV0
オウム真理教での教祖や幹部の暴飲暴食ぶりは出家信徒の極度に低
カロリーな生活とは対照的だ。
幹部に抜擢される人間は、こうした洗脳社会の仕組みを見抜き、利益を
得る側に回ろうとする人間のみではないだろうか。少なくとも、思想教育
に簡単に染め上げられ、思考力や批判精神を奪われてしまうような判断
力のない人間が経営の役に立つとは思えない。
また、幹部を含めて全員が心酔してしまった組織は、悪質な行動や自滅
的な道へ暴走する危険が高い。
65 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/07/02(土) 17:43:03.78 ID:2ZV9XFsH0
企業側の論理だけで望ましい社会を作ることは出来ない。
ユッケ食中毒事件を起こした企業の社長は、法制度や行政の不備を指
摘し、「違法ではない」「生食用の牛肉は流通していない」等の主張を行
なった。法律論的に正しいかも知れないが、道義的に望ましい言動や企
業活動とはとても言えない。
あぼーん
数年前に業界未経験で入ったけど、まだこんなスレが立つようなことしてるんだね。
自分が経験したのは経歴偽装と多重派遣
当時は業界未経験だったから「そんなもんなんだ」程度にしか思ってなかったけど
改めて考えてみると相当酷かったな
上の方にもいくつか書いてあったけど、業界未経験とか経歴・スキルの浅い人は絶対やめたほうがいい。
上手く丸め込まれ安く使い捨てられるだけだから。
それなりにキャリアある人には、そこそこ良い条件を提示してたようだけど今は知らん。
68 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/08/03(水) 21:31:54.49 ID:u9ri2YGj0
>67
あー、なんか経歴詐称はアールラーニングはごく当たり前のようにやってたな。
派遣先会社との面接の時に、(実態が)派遣の社員の経歴をちょっと偽るのな。
その現場でやってもいない高等な仕事をやっていたように偽ったり、
待機期間(派遣されていない働いてない期間)が無かったか実際より短かったかのように偽ってた。
待機期間を短く偽る為に、前後の現場の開始を早く偽ったり、終わりを遅く偽ったりするのな。
69 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/08/05(金) 11:00:33.05 ID:JwbH0gDH0
>67
アールラーニングの経歴詐称は業界未経験者や経歴が浅い人はほとんど全員がやらされてたんじゃないかな。
現場面接のスキルシート(職務経歴書みたいなやつ)に堂々と嘘が書いてあるというね。
しかも社長の名前入りだし。
70 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/08/19(金) 01:08:16.78 ID:GAu938n/0
>67
アールラーニングでマインドコントロールが始まったのは数年前だから、
数年前に入ってすぐ辞めたのならちょうどギリギリでマインドコントロールの事は知らないかもね。
71 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/08/28(日) 22:21:28.53 ID:YyIfipSP0
>67
業界未経験者とか特に新卒って何されても信じちゃうから危ないよな。
「そんなものなんだ?」って、違うから。アールラーニングは特殊だから。
72 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/09/13(火) 14:18:47.75 ID:8aiNmxVc0
IT多層請負業界の現場作業者に未来は無い。洗脳された状態でいると
未来の無い状況から逃げ遅れる危険性がある。また、アールラーニング
の思想教育には、未来のない状況から人が逃げ出さないようにする為、
という面も恐らくある。
73 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/25(金) 16:52:30.32 ID:AeRwG4nn0
IT業界は過酷な長時間労働,安い給与,急速な技術の推移といった問題
がある為、現場作業者はおよそ30歳までが限界とされている。現実に、
特に大規模現場にはほとんど20代の人間しかいない。
74 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/25(金) 16:56:36.79 ID:AeRwG4nn0
未経験職種への転職は30才〜35才までしか出来ない為、この歳までに
他の業界に逃げるのが妥当な選択だろう。逃げ遅れた人間はIT業界内で
営業や幹部になるが、幹部はかなりの経験を積んだごく一部の人間のみ
が可能な選択だ。アールラーニングにはそこまでの経験を積める環境は
ほぼ無い。
75 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/25(金) 17:05:22.14 ID:AeRwG4nn0
また、営業といっても作業者を現場に提供するだけの営業は、労働基準
監督署が多重派遣の規制を強化すれば一斉に職を失う事になる。生き残
る事が出来る営業は小規模な仕事をサービスの利用者から直接受注出
来る営業だけだ。そして、そうした営業活動はアールラーニングにはほと
んどない。(ただし、そうした営業の拡大を目指してはいる。)
76 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/26(土) 11:51:02.70 ID:zpGxvZaW0
年をとっても生き残れる幹部は、現場作業を行わなくても良い幹部だけだ。
自社内の役職がいくら上がっても、実際の仕事が派遣業務で過酷な長時
間労働を行う限りは体力に余裕がある20代あたりまでしか続ける事は出
来ない。派遣ではない本当の幹部は上層の会社にしか存在しない。アー
ルラーニングでは、社内でマネージャーと呼ばれる組織内最高級の役職
者でも現場に派遣される等して作業業務を行っていた。また、同社内で
営業や人事以外で現場作業を行わない幹部を私は知らない。
77 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/26(土) 13:07:00.78 ID:7kq0zqRD0
アールラーニングの社長は優秀な方だから、洗脳以外の仕事の話や本の紹介は真面目に聞いとくといいよ。
これまでの期間で会社を今の状態にまでした訳だし(あなたに同じ事が出来るか?)。
でも、それはあの方が作られた会社で平社員や特に未経験者が報われるかどうかという事とはまったく別の
問題だから、そこを間違えると痛い目見るぞ。
78 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/27(日) 08:53:11.22 ID:C1ex0yr10
直接受注生産やチーム単位での派遣を実現する為、社外からマネージ
ャークラスの非常に優秀な人材を買い集める。こうしたアールラーニング
の戦略は恐らく正しい。だが、この戦略はその為の資金源となる大多数
の一般社員達の犠牲の下に進められているという見方も出来る。
79 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/27(日) 09:02:08.16 ID:C1ex0yr10
長い目で見れば多少の待機期間(派遣されていない期間)が生じたとし
ても、技術(派遣)社員には技能の取得につながる仕事や本人の希望
分野に合った仕事をさせて技術的に成長させた方が会社の利益にかな
うはずだが、この会社の営業(派遣)傾向はそれとは全く逆だった。
80 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/27(日) 09:18:43.85 ID:Pgyy4OUt0
かといって、こうした営業傾向が会社の財政難から生じている様子は全
くなく、一般社員の給与が低い割には会社は大きな事務所や高額な人
材を次々に入手している。この会社の戦略は一般社員を技術面で地道
に育てる事にはなく、彼らは一発逆転の買い物をする為の単なる資金
源なのだとすれば少なくとも説明はつく。
81 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/27(日) 13:24:04.54 ID:OebllLUY0
この様な営業(派遣)傾向に対して、会社からは「派遣先が決まらないま
ま辞める人がいるからだ」との説明があったが、そんな社員は一人も見
聞きした事がない。実はいたのかも知れないが、少なくとも私は知らない
。技術が全く身につかない仕事や、希望分野とかけ離れた仕事に(毎回
)押し出されて、そのまま入社後一年未満から数年で辞める社員なら沢
山見聞きした。
82 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/27(日) 16:26:59.13 ID:8kqTlwzB0
最下層で請け負う会社である以上、会社や社員が仕事を選ぶことが出
来ない事にはある程度止むを得ない所もある。未経験者や努力や勉強
をしない社員ならばなおさらだ。だが、アールラーニングでは、開発(プロ
グラマーやSE)かインフラ(通信・ネットワーク)かといった分野さえ異なる
仕事に派遣されたり、技術を全く使わない単純作業の仕事に4年近く放り
出されたりと、とにかくすさまじかった。
83 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/27(日) 17:16:35.17 ID:dujdhKrU0
アールラーニングが変革を急ぐ事には、合理的で切実な理由がある。
技術の進歩による急速な省力化や、安価な外国企業,外国人労働者の
参入により、単純作業者を提供するだけのいわゆる人月商売の企業は
淘汰されつつあるのだ。だが、全く同じ理由で技術社員の側にも余裕は
ない。急速に技能を身につけ、現場作業者よりも上の仕事に移らなけれ
ばIT技術者に未来はない。会社の資金源と化して単純作業の仕事を続
ける余裕など技術社員にはない。
84 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/27(日) 18:53:23.36 ID:Nt+TDU710
直接受注生産やチーム単位での派遣が主な営業活動になれば、その中
で働く技術社員もある程度技能を身につけられる環境が整う事になるだろ
う。だが、整った環境で働く事になるのは10年後に入社する別の社員達
であり、今使い捨てにされている末端の平社員ではない。現在の社員は
会社の環境が整う頃には30才の業界限界年齢を超えてしまう事になる
だろう。
85 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/27(日) 21:59:35.25 ID:SQcEm9jk0
さらに、アールラーニングの環境が整ったとしても実態が派遣会社ではな
くなるだけの話で、業界共通の問題は残り続ける。過酷な長時間労働,
安い給与,急速な技術の推移といった問題は、直接受注している同業他
社にも普遍的に存在する。
86 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/29(火) 10:35:33.20 ID:uI0tDY540
退職を決めると社長が出て来て「より良い会社を作る為に退職する理由を直接聞きたい」と言ってくる。
言葉通りだとすれば望ましい試みだが、最後に不満を解消させて他の社員に不満を聞かせたりネットに
書き込んだりする事を防ぐ意図もあるかも知れない。技能が得られない環境は半ば確信犯的に作られて
いる気もするし。
同じタイミングで「付き合いがある社員は誰か」という謎の質問が幹部から来たけど、悪い話が俺から
まだ残っている社員にどういうルートで広まるか把握したかったのかもなあ。
87 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/30(水) 10:19:03.53 ID:rCT828Sp0
アールラーニングの派遣業務は「技術者を育てる」という表看板を疑わせ
るような内容がほとんどだった。私が知る限りでも以下のような事例があ
る。
・開発(プログラマーやSE)希望の未経験者がネットワーク(通信機器)
の動作監視に回され、1年未満で退職
・出来上がった機械を操作してテストするだけのプログラムや技術を全く
扱わない(身につかない)業務が4年間続き、そのまま退職
88 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/30(水) 13:16:17.59 ID:exdkfGou0
技術者志望であっても美人で若い新卒女性が社内で事務をやらされる
事例を2名見た。事務員をやらせるかどうかは完全に社内の意思のみで
決められる為、派遣での業務内容と違って「上層の会社が受け入れに同
意しないので仕方が無い」との言い訳は通用しない。美人の事務員を見
たら出自を聞いてみるといい。
89 :
帝徒=繪璃奈:2011/11/30(水) 16:19:43.39 ID:gcaOcmeMO
検索エンジンGoogleで『インターネットテレビ 自民党 朝鮮総連 アールラーニング』を調べましょう。
http://www.google.co.jp/ 調べたい事は 頭に『インターネットテレビ』を付けて、スペースの後に単語。
啓北の野島でした。
90 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/11/30(水) 16:24:55.92 ID:nVSUVHIB0
IT業界のマネージャーを親にもつ新卒社員が、機械やシステムを計画通
りに操作しテストするだけの全く技術やプログラムに関われない現場を3
ヶ月単位で転々とさせられ、親から「そんな仕事を続けても無駄だ。すぐ
に転職しろ」と再三言われて1年未満で同業他社に移った。業界をよく知
る方から見ても、アールラーニングの派遣業務には問題があったのだろう。
91 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/01(木) 08:29:09.99 ID:VWriG8Xm0
業界未経験入社の社員が、派遣先チームのリーダー(他社の方)に認め
られ、そのリーダーが所属する会社の別の現場のテスト業務に誘われた
事があった。この社員にとっては初めてプログラムを仕事で扱えるチャン
スだったが、単価(アールラーニングに支払われる料金)が安い事や、誘
われた先の現場業務開始までに1ヶ月の待機期間が生じる事を理由に
アールラーニングの営業がこの話を断ってしまった。
92 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/01(木) 10:13:48.07 ID:HgrZJima0
長い目で見れば技術を身につけさせたほうが会社の利益は上がるはず
だが、派遣の営業活動は短期的,刹那的な利益のみが優先されていた
ように思う。こうした傾向は全社的に見られたので、営業個人の問題で
はなく、営業社員の評価基準、すなわち会社全体の方針が影響してい
たように思える。
93 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/01(木) 12:28:54.33 ID:EOgIA0Je0
「どうせ育てても1年前後で辞めてしまうし、育ったらもっと待遇の良い会
社に移られてしまう」という思考が刹那的な営業活動を招き、刹那的な
営業活動が非常に高い離職率を生むという悪循環が起きてはいなかっ
たか。また、そうした悪循環が意図的に生み出され、放置されていなか
ったか。
94 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/01(木) 15:20:51.86 ID:Jom2+xJJ0
だから、こういう会社にいる限りはいくら努力しても無駄だって事だよ。
がんばってチャンスを自分で作っても、会社が断っちゃったら何にも努力してないのと結果は同じだからね。
努力している人はさっさと他の会社に行かないと駄目なんだよ。努力してる人は、ね。
95 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/03(土) 09:08:08.35 ID:50kHEQl40
ルビーを使ったシステム(ソフト)の開発(作成)業務を予定し勉強してい
た業界未経験社員が、突発的な派遣業務によって機械をただ操作する
だけの技術を全く使わないテスト業務に回された。この社員は、開発(作
成)に関わって技術を身につけたい旨訴えたが、営業の回答は「勉強な
んて徹夜すればできるよねえ。」というものだけだった。
この発言には複数の重大な問題があり、またアールラーニングの持つ問
題を反映してもいる。すなわち、(社員個人による)技術の取得を軽視し
ている事,勉強に対する理解が無い事,現場業務や製品の質を軽視して
いる事,労働環境に対する意識が非常に低い事といった問題が表れてい
る。
96 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/03(土) 10:49:51.83 ID:lktW5x1Z0
まず、独学の勉強で身につく事には限界があり、実際に開発(プログラム
作成等)に関わらなければ業務に必要な事は見えてこない。上記の発言
にはこの点に関する理解が全く無い。営業が技術習得に何が必要か理
解していないか、もしくは技術を軽視し短期的な利益のみを求めている
のだろう。
また、徹夜で勉強などしてもほとんど頭には入らない。効率がどんどん下
がって数日でほぼゼロになる為、一夜漬けが通用する程度の量しか身に
つかない。この発言をした営業は勉強して多くの事を身につけた事がある
のだろうか。
97 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/03(土) 12:35:51.75 ID:yAEsahsA0
さらに、徹夜明けの頭で現場業務を行えば必ずミスが起こる上に作業効
率も大きく落ちる。回答に困ると「徹夜」などと言い出す人や組織は管理
能力が無い、もしくは業務や製品の質に対する意識が低いとの批判を免
れないだろう。これらの問題に加え、短期的な利益を確保したい,派遣先
との関係を維持したい等の会社の立場に立った説明すらなかった。
しかもこの営業は後に営業の最高責任者になり、この技術社員がルビー
の仕事に戻ってくる事はなかった。他の事例とあわせて考えると、こうした
言動は営業個人の問題というよりも会社の状況や方針が背景にあったの
ではないかとも思う。
98 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/05(月) 15:50:28.71 ID:jSuXjX/10
月300時間近い勤務時間の現場から、また同じような現場に回された社
員がいた。間に数日休みをはさんでいたが、それを行った営業社員は、
「他の営業は間の休みなしで同じ事をやっていた。私は優しい。」と言っ
ていた。
99 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/09(金) 13:29:40.27 ID:nUycWGeA0
美人がいつまでも事務員やらされてたのは、あれはひどいな。
技術者を育てる意思が全く無いって事だし。育てる以前に技術職に就ける事すらしない。
あれ見ると、会社の本音は派遣用社員は使い捨てなのかなって思うよな。
100 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/11(日) 14:33:48.32 ID:OUYkAAv20
美人に事務員やらせるメリットは、男がはるかに多い業界だから男性社員の獲得と意欲向上かなあ。
効果あるとは思うけどね。俺にも効果あったし。でも本人としてはたまったもんじゃないのではないかなあ。
あとは、美人を側に置きたいという社長の個人的な欲求?とか言ってた人もいたけど、どうだろうね。
二重派遣
102 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/14(水) 14:52:20.93 ID:Oi/o+hENP
こうした営業傾向に対し、営業でも幹部でもない社員達からは裏で
かなり批判の声が上がっていましたが、少なくとも私の在職中に改
善される事はありませんでした。また、営業の方々からは色々と説
明がありましたが、納得のいくようなものはありませんでした。
103 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2011/12/15(木) 15:04:24.33 ID:jvpPMEz1P
営業から「今はまともな仕事がない」と聞かされた事があります。1年のう
ち大体決まった時期に仕様決定(設計),作成作業,テストが行われる為
、未経験者が技術を得る最初の段階であるテストが増える時期にならな
いと技術が得られる仕事の紹介は難しい、との説明でした。
アールラーニングで聞いた中で最もまともな説明だと思いますが、テストが
増えるとされた時期になっても他の社員も含めてそれ以外の時期よりも
技術が得られる仕事を紹介された覚えはありません。
美人事務員なんかいねーだろ
105 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/06/20(水) 02:34:13.38 ID:/a2O9XTL0
ここの小痔はグループ企業会長の在日2世N田やA野のホモ奴隷ってホント?
106 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/08/29(水) 00:53:12.88 ID:4M1AJdlW0
この会社の求職者は、会社を利用して生活資金をもらい遊び呆ける輩の居所。
求職者全員首にしないで会社の存続を優先するクソ会社
661 :非決定性名無しさん[sage]:2009/04/02(木) 20:21:42
忘れてはならない歴史
1、始まりは「コンピ○」とその社内ベンチャー企業。
ソフ○バン○テク○ロジー出資のDQN企業として2chで叩かれ始める。
「初心者大歓迎!完全実力主義!月給25万〜」がキャッチフレーズだった。
バ○ダックもこの当時から存在する。
2、その後社内ベンチャーが独立ラッシュ。プレジデントは陰で永○の悪口ww
3、次々に生まれた糞関連会社が集結し、モスペ○グループが誕生
4、グループ全体のDQNっぷりが2chで叩かれ有名になり商売しづらくなったのか、
コンピ○がグループより離脱。一時「G1M」に社名変更。グループもいつの間にか消滅。
5、新グループ、バ○ロングループ誕生。相変わらず糞関連会社は出来たり潰れたり。
790 :非決定性名無しさん:2009/04/22(水) 19:45:32
おーい、また300名大募集だぞー
みんなー急げー!!
52 :非決定性名無しさん:2012/01/25(水) 23:13:15.14
ここは超絶ブラックだ。びっくりするほど。
社内待機時給料ゼロってのはほんと。入社日=客先に入場した日,だからな。入社したつもりで
会社に「通勤」しててもそれ給料出てないから。ただの他人が会社に上がり込んでるだけ。
社長とか常務とか管理してるやつらはチンピラなのかホストなのかやくざなのか,うさんくささ
全開で何かにつけこちらを騙そうとしてくるから気をつけろ。
以前,すげえしょうもない,専門学校の宿題レベルのホームページ制作案件を「受託」とか
言ってやってたよ。使ってたソフトウェアが全部海賊版ってばれてACCSだかに金払わされてた。
86 :非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 01:58:26
ここって何か研究してんの?
まさか技術者売り飛ばすだけで責任もとらないせこい商売で
総合研究所 はないよな?
87 :非決定性名無しさん[age]:2007/09/01(土) 00:51:57
>>86 無責任な派遣行為(人身売買)の研究
177 : to:age : 04/03/07 10:18 ID:xsM9VBWQ [1/1回発言]
現在のモスペングループ稼働状況
CP(鹿島)69
CP(轟木)96
CP(渡並)50
CP(京増)31
CP合計246
GEA8
ER26
CM11
SL43
RL34
FR16
GVV15
RA17
CF36
GJ39
GF18
GH6
GD8
GH合計71
FU2
BS42
VSP12
VRI137
VI20
VG12
IT41
全社合計739
あれ?1000名を肥える技術者集団じゃなかったっけ?
なんなら管理めあども公表しましょか?
7 : 名無しさん@そうだ登録へいこう : 04/01/05 18:19 ID:P4dlzjzR [1/1回発言]
ぼくはゲインズにいました。ちょうど、コンピーから分割される時、
移りました。若いのにふけ気味のおぐ○さん元気かなぁ・・・
ぼくは、コンピー社員で道玄坂がある23区名の女の子とも一緒に仕事しました。
例のトップシークレット関係者です。全部聞いちゃいました。
かと○しゃちょ〜おいし過ぎるよ。幹部はたいてい女が5人以上いるよね。
社内の女の子はほとんど幹部の日替わり弁当だよ。
13 : 名無しさん@そうだ登録へいこう : 04/01/07 10:39 ID:Mx8Bskv+ [1/2回発言]
折れはRにいたのだが、幹部どもは女性社員を欲しがっていた。
870 : 名無しさん@そうだ登録へいこう : 05/01/11 21:44:45 ID:EFfPTW6K [1/1回発言]
この会社っていいところあるじゃん!
女の子少ないけど・・・かなり簡単にやれるじゃん!!
まわりはオタクばっかりだから、普通のやつは、ちょっと口説けば・・
パンツなんかすぐ下ろしてくれるよ!
111 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/13(木) 17:33:28.65 ID:RiHLZ1vE0
偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者=業務委託、特定派遣(契約・正規)、一般派遣社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。2重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面(告訴状)による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
アールラーニング 社長
アールラーニング 営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
アールラーニング 人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。
112 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/13(木) 17:34:05.99 ID:RiHLZ1vE0
告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)
↓
審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴
↓
起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓
偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り
注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの
刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。
113 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/13(木) 17:34:42.22 ID:RiHLZ1vE0
偽装請負、偽装派遣、多重派遣の告訴状(刑事告訴)の受理後の交渉について(犯罪者個人と直接和解金を交渉するケース)
@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げてもよいです。入金
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
C和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。
114 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/21(金) 22:56:49.44 ID:v2K15ia9P
何年か前にここにいたけど、待機時も待機中じゃない時と同じ額の給料をちゃん
ともらえてた。でも、昔の事を知ってる人に聞いたら「昔は待機時給料ゼロだっ
た」と言ってたから、その話も本当なんだろうな。
115 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/28(金) 12:40:33.94 ID:FhdBXSS4P
アールラーニングのほとんどの業務は、1人〜数人の作業員をバラバラの現場に
提供するもの。同社にはこの業態の例にもれず、危険な長時間労働,技能が得ら
れない単純な仕事,上がらない給料,低い帰属意識,高い離職率といった問題を
抱えていた。
その反面、同社は質の高い技術研修や仕事の心得研修,仕事のアドバイスをする
組織,複数の社内交流促進政策,出版社との連携,新技術への進出等の精力的で
効果的な活動が複数あった。だが、その一方で洗脳的な教育も行われていた。
116 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/29(土) 21:10:45.27 ID:jS/abqypP
アールラーニングには一応社内組織があるが、ほとんどの場合実際の現場業務は
社内組織単位で行われてはいない。同社の社員はその大多数が1人〜数人で別々
の現場で働いているので、社内組織で同じグループに属している社員同士でもほ
とんどの場合は全く違う現場でバラバラに働いている。アールラーニングの社内
組織は、大抵の場合現場業務以外の社内交流や社内連絡のみが行われる組織だ。
117 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/10/02(火) 13:52:01.66 ID:9Ii3UTUFP
新卒者や業界未経験者がアールラーニングに入社する事は絶対にお勧めしない。
ほとんどの場合、技能が得られない単純作業の現場に3ヶ月入っては出る事を繰
り返すだけの仕事が続き、そのまま1年未満〜数年で辞める事になるからだ。
118 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/10/04(木) 16:38:45.56 ID:frNrLHZZP
未経験者が入社すると、新卒は2か月,それ以外は1か月の技術研修や仕事の心
得研修を受けていた。研修の質はとても高く、素直に吸収すれば単純作業要員と
してはある程度有能になれる。だが、研修内容には「有難い会社の為に全力で働
きます!」という洗脳教育もあった。また、研修期間の途中で営業に連れ出され
、現場に送られる社員もいた。
119 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/10/19(金) 22:06:18.47 ID:jLIs/dYcP
新卒者や未経験者が送られる現場の業務内容は、前述のように技術や経験を得る
事がほとんど出来ないものばかりだった。そして、この事に対する改善を営業に
再三訴えても、その回答は前述の通り納得し難いものばかりであり、相談を繰り
返した後も業務内容や営業社員による人の扱い方には全く改善が無かった。
ただ、平社員の中には努力や勉強を全く行わずに「技術が得られない」「給料が
上がらない」といった不満を頻繁に声高に口にする社員も私が知る限りでは一人
だけだがいた。
ID末尾「P」による連投荒しか?
121 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/11/24(土) 04:53:46.82 ID:g8o9Ej/O0
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B一緒に何かしませんか? とりあえず何かしましょう。 映画が好きなので映画に関することで^^ 上映会、オフ会、企画案があればあげてもらえると助かります!
日記を読んで自分も何かやってみたいなとか思った方は、 メッセやコメントをいただけると嬉しいです^^
122 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/11/29(木) 10:10:51.15 ID:VtVIud6i0
体育会系ねえ…。人に言う事聞かせる方法って色々あるよな。
123 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/11/30(金) 11:18:09.15 ID:+qfj1BnX0
何でそんな社風が必要なのかって事さ
124 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/01(土) 16:28:18.74 ID:NBbZamXf0
突然体調がすごく悪くなって何日か現場を休んで家で寝てたら、営業の偉い人か
ら電話が来て医者から出された薬の名前を聞かれた。とても気分が悪くて寝てた
のに無理矢理起きて答えたけど、あれは何だったんだ。
125 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/03(月) 10:50:07.98 ID:vJMNcOiH0
多分だけど、過酷な超過勤務が当たり前だったのと関係してそう。過労で起きる
うつ症状等々は薬が出されない事も多い。過労で医者に行けない事もありそう。
そういう人に「それは仮病だ。仕事に行け」と強要してたのかも。
126 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/04(火) 09:11:16.18 ID:4xMuuHWI0
薬の名前を知る必要がなぜあるのか。電話する緊急性がなぜあるのか。理屈に合
う説明が思いつかない。同じ手を一度しか使わない事はまずないだろうから、私
の他にも薬の名前を聞かれた人がいそう。
127 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/05(水) 23:49:51.46 ID:/PKeYwFQ0
営業が「長時間労働を避ける為、単純なテストの現場に望んで行っ
てる社員もいる。技術が身につく仕事をしたいならそう言ってくれ
ないと分からない」と言ってた。この説明はかなりどうかと。
128 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/06(木) 09:02:00.52 ID:ZMFhDpxp0
ほとんどの人は技術を欲しがってる。それを本当に知らないなら業
界や社員を知らな過ぎ。どうせ出まかせだろうけど。あと、テスト
は一番最後の工程で納期間近だから危ない超過勤務が一番出るし。
これ言った営業は俺より先にもう辞めたけど。
129 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/07(金) 08:15:30.38 ID:19389tmi0
「仕事があるだけましだろ」は俺は聞かなかった。他の言い訳が晒
されて出た新ネタか?でも、あんなの営業の場当たり的なその場し
のぎのセリフだろうし、営業も次々に辞めてたから言い訳全部コン
プリートした奴はいないだろうけど。
130 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/08(土) 08:05:20.98 ID:Bb2Dj4MG0
「最初の1〜2年は単純仕事しか出来ない。その後は違う」とも。
でも、業界の話色々聞くと違うっぽい。下層請負会社では高度な仕
事は無理そう。1年未満,2年未満でほとんど辞めてたから続ける
とどうなるかは謎。俺もその位だし。でも最後まで変わる気配は無
かった。4年単純仕事の人もいた。
131 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/10(月) 11:01:03.51 ID:8wU9Yw2m0
会社側の人が訳分からんごまかすような話しかしないのは何なのか。
「この仕事ではほぼ何も身につかないけど、会社は目先の金が欲し
いし良い仕事を沢山もらえる状況でもないから、申し訳ないけどこ
の現場に行って欲しい」というまともな話し方は出来ないのか。
132 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/11(火) 01:21:58.00 ID:rIfq5Kd00
でも言ったら「嫌です」「辞めます」ってなるだろうし、だから出
るのが言い訳,洗脳,体育なんだろう。
133 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/12(水) 04:00:41.09 ID:xfmUMvND0
営業が辞めて入替わった時、新しい営業が「あの営業社員はまずか
ったが、今後はまともに人を扱う」と言った。が、元々どの営業も
大差なかったしその後も営業活動の傾向は同じだった。(営業がた
まに現場に来るようにはなった)
134 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/13(木) 19:42:33.02 ID:eWAB2XC30
あの営業傾向は営業が上から強く言われてたっぽい。営業が「社長
から待機者を減らせと言われていて大変だ。」と言ってた。
それまで断ってた単純仕事の現場に行く事を受け入れたら、営業が
「ああ、良かった」と暗いため息をついた。それは、ストレスから
抜け出した時等の暗い声と表情だった。
135 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/14(金) 23:48:55.59 ID:XwXLTfVT0
営業の離職の多さはこのストレスと未来の無い単純仕事に本人の意
に反して半ば無理矢理送り込む後ろめたさが元かも。後ろめたさを
感じなそうな人が偉くなってた。
136 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/15(土) 23:29:41.80 ID:YDyeHsTo0
面接の練習をやってた。慣れさせる効果は大きいけど内容は「本当
は行きたくない単純仕事の面接でやる気があるように見せかける演
技指導」が主。
137 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/16(日) 23:20:23.03 ID:vmtFU1G40
やる気を出させるにはその仕事が将来どう活かせるかを教えるのが
理想。でも単純過ぎの仕事や希望分野と全然違う仕事ばかりでこれ
が出来なかったのでは。
138 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/12/17(月) 09:15:29.91 ID:Fkjruo2X0
>>106 は多分営業の人。営業から見れば給料貰って待機してる人は気楽に
見えて腹ただしいだろう。本人は肩身狭いけど。
139 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/01/09(水) 21:07:21.04 ID:v4IlY5C30
「仕事があるだけましだろ」が通用するのは他で稼げないバイト程
度の仕事しか出来ない相手だけ。その程度の人にその程度の仕事を
させるって事か。
140 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/01/10(木) 12:26:05.79 ID:TgRqhGhv0
それか、そう思い込ませる事が出来る相手だけ
141 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/01/27(日) 19:29:39.11 ID:AHc35OvVP
アールラーニングでも技術や経験がみにつく仕事に就ける可能性
はわずかながら存在します。同社には7名前後の現場チームのリー
ダーとしての業務を行う社員が数えるほどながら若干名存在し、そ
の配下のチームに所属する事が運良く出来れば(ほぼ)自社員のみ
のチームの中で比較的長期にわたり技術や経験を身に着けることが
出来ます。
142 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/02/13(水) 21:17:57.98 ID:kEq3yDqE0
121>>
晒か自演か。こいつ一番の社会不適合障碍者君。
同レベルの長期休業中星○君はどうしているのかな?中の人
143 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/02/15(金) 13:13:02.74 ID:lEK0EnvzP
ですが、これが可能なのはそのチームに増員があった時点で自分が
たまたま派遣先が無い待機状態になっていた場合のみであり、本人
の努力や適性よりもタイミングでほぼ全てが決まってしまいます。
144 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/02/16(土) 08:36:27.71 ID:3ke9yeVmP
また、ほとんどの場合増員や予算を決定するのはより上で業務を請
け負っている他の会社であり、アールラーニングに決定権はありま
せん。
145 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/02/23(土) 10:19:07.10 ID:ORP2LQXKP
不況の影響で増員は非常に減っている為、こうした幸運に恵まれる
可能性はとても低い
146 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/02/24(日) 15:30:04.52 ID:IQTZ6memP
比較的環境の良い自社チームは辞める人も少ないだろうから、入れ
替わりにも期待出来ない
147 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/02/26(火) 01:27:30.59 ID:AX3zvU7aP
ただ、待機者の中では一番努力していたり適性がある人が選ばれて
たから努力が絶対無駄とは言いきれない
148 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/03/01(金) 00:03:15.65 ID:LUlbmdpNP
自社チームに入れる可能性はとても低い。あてにして入社したり続
けたりするようなものじゃない
149 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/03/01(金) 21:18:24.99 ID:LUlbmdpNP
さらに、こういうチームに入れたとしても単に(一人単位で人を現
場に提供するだけでない)普通の業態の会社と同じか似た状態で働
けるというだけの話。
150 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/03/09(土) 10:18:39.75 ID:XqPNfpsoP
特別良い環境な訳じゃないし業界全体の問題から解放される訳でも
ない。
151 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/03/15(金) 13:09:50.59 ID:AMWLh5hgP
別の場所で働く先輩社員が新人や後輩にアドバイスする仕組みがあ
った。同じ場所で働く状態に少しでも近づける努力。
152 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/03/20(水) 00:22:30.99 ID:sdDqLbXrP
助言する側の負担は大きい。自分も危ない過剰労働しながらだし。
153 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/03/21(木) 09:23:42.30 ID:T1alHiS/P
洗脳くさい言い方されるといかがわしいが、あれは無駄にしてはな
らん。
154 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/03/22(金) 09:58:46.62 ID:6Ltv5pKH0
バイトが上手くなってどうすんだという気もするけど。
155 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/03/27(水) 09:59:41.26 ID:iULWM1MlP
大丈夫。2ちゃんに本当の事を書かれたって会社は潰れたりなんかしない。
ワタミもユニクロもあれだけブラックぶりが晒されてるのに元気で経営してるし
せいぜいが入社を迷ってる奴の一部が来なくなったり、社員がやる気失くしたり
辞めるのが少し早まる程度さ。実際入ってみなけりゃ本当かどうか分からんしね。
156 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/04/06(土) 18:11:58.21 ID:IgoyecdiP
全部で数十万〜百万位しそうな業務用のサーバやネットワーク機器(ルータ・ス
イッチ)があって待機者とかが勉強してた。あれ見た時この会社が教育教育言っ
てるのは本気だと思った
157 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/04/09(火) 23:59:50.10 ID:DAGgA2/pP
画期的なとても大きいホワイトボードシステム?で講義とかやってたり、ああい
うのを自社サイトとかでもっとアピールすりゃいいのにと思ってた
158 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/04/12(金) 12:12:34.27 ID:M6Oiy1B6P
あんま言うと自分から勉強しない奴が来そうだから?
159 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/04/14(日) 00:04:10.75 ID:TNcmOFSZP
やる気ある会社では当たり前だからわざわざ言うほどの事じゃないって事?
160 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/04/21(日) 00:04:25.07 ID:fTQjybFAP
グーグルで「アールラーニング」で検索した時のこのスレッドの順位が2位とか
10数位とか何日もしないうちにすごく変わるのはなぜ
161 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/04/26(金) 21:56:47.11 ID:zuwkBmJPP
2ちゃん対策会社か?
162 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/04/27(土) 09:30:59.40 ID:Jge5RDIQP
自前の対策か?
163 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/04/30(火) 21:28:22.03 ID:D+sCmUBDP
この会社の営業が一つ上の会社の営業になった事が2度あった
164 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/05/06(月) 21:45:44.22 ID:83mfg3EWP
多層請負の仕事で一つ上で請負ってる会社の面談に行ったら、その
会社のその案件の担当者が元アールラーニングの営業だった
165 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/05/10(金) 20:46:41.31 ID:RgMMQ91EP
営業による人の扱いや仕事がぞんざいだったのもこれなら分かる
166 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/05/11(土) 20:52:33.27 ID:ZWMTYSklP
彼らの興味は会社の興亡でもその時の仕事でも作業員の人生で
もなく、自分一人が上の会社に行って高給と安定を得る事だ
167 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/05/13(月) 08:21:05.74 ID:up/v/7wV0
結局、会社の価値もなくなって、元の株主にも見捨てられ
アライズなんて無名な会社に買われたか。
社長はそれでも遊びばかり、自転車好きの自転車操業
168 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/05/16(木) 21:58:06.49 ID:9NLKx7LDP
恐らくアールで働きながら上の会社に行く為の就職活動もやってたんだろう
169 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/05/23(木) 21:28:02.36 ID:/5KbRvSHP
そういう業界だと言えばそれまで。多分彼らが特別性格悪かった訳じゃない
170 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/05/26(日) 15:20:35.44 ID:vr9dfHiLP
その時の仕事ぶりがどうだろうが上の会社に行きさえすれば高給と
安定が手に入るならそりゃそうするだろう
171 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/05/30(木) 17:44:16.19 ID:A/SnL6CbP
でも、そういう行動・発想・性格やそういう人の扱い方が身につい
てしまう業界だとも言える
172 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/06/03(月) 09:05:22.85 ID:f+x471MDP
人間良くも悪くも環境に影響されるからね
173 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/06/09(日) 00:26:34.68 ID:SbKa7OpmP
友達や恋人・家族の前ではまともな人間やってると自分では思って
いても、自分が意識していないどこかでそういう身についたものが
言葉や行動に出ているものなんだよ
174 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/06/16(日) 12:31:31.29 ID:GiI7Or8wP
上の会社に行った営業が一人アールラーニングに一日だけ顔だして
た事があったけど、ほとんど誰も話しかけなかった
175 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/06/20(木) 00:08:30.82 ID:SeqyQRAIP
バイトみたいな仕事にほぼ無理矢理行かされた人が話に行きたいは
ずがない。
176 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/06/23(日) 10:28:31.96 ID:yZSVkeq0P
元々離職率高いから誰だか知らない社員も多かった事もあるだろう
こういう出世テクや転職テクをやった奴が給料上がる訳で、現場
作業をまともにやった奴が上がる訳じゃない。ありがたい会社に
尽くした奴が上がる訳でもない。そんな奴は使い捨て要員。
177 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/06/24(月) 02:02:18.63 ID:3F3PCoOKP
特に新卒者に勧めたいのが、自分の会社がまともかどうか判断する
為に社外の先輩,兄,姉,親等の会社の外にいる自分より社会人経験が
ある人に会社の話を色々する事。社会人経験が無いとどんなにまず
い会社でも「そんなものなのか」と疑わない危険がある為。
改まった相談である必要は全くなく、世間話や雑談の中で色々話す
と良い。先輩も含めた仕事の内容や業態,残業代の扱い,研修の様
子や内容,会社側の主張や社内の様子等々色々幅広く話すと良い。
もし「社内の話を外で話してはいけない」というお達しがあったら
その時点で危険な会社だという事。知られてまずい事がある訳だし
、合宿等で外部の情報を遮断するのは洗脳手法のひとつ。有効な洗
脳対策に外部の情報に触れさせる事がある為。
178 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/06/25(火) 15:22:32.31 ID:IpBhEM8hP
「トーマツイノベーション」「アイエスエフネット」で調べてみ。
危ないからこの件についてはこれ以上は言わん
179 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:vxV37PC0P
企業のよくある洗脳手法に言葉で人格を破壊するものがある。
「お前はクズだ」と何度も罵る、誰でもするような細かいミスや
ルール違反をいちいち激しく叱りつける、昔の失敗を何度も思い
出させる等。
何年も前に私がいた頃のアールラーニングは問答がウザい程度で
ここまでひどい洗脳は無かったが、外部から助言が入って企業が
突然ブラック化する事があるようなので用心の為書いておく。
一番の対策はすぐ辞める事。また、前述のように人にその様子を
話してまともかどうか判断してもらうのも良い。
お勧めはしないが争うのであれば暴言や嫌がらせ等の日時、場所
、実行者名、内容を細かくメモして証拠を残す。メモだけでも
証拠として有効だが、スマホの録音機能やICレコーダー等で録音
すれば決定的な証拠になる。
争う場合はユニオンや労働弁護団に相談すると良い。労力に見合
うかは不明だが気持ちを優先させたいなら慰謝料を取れるかも知
れない。
180 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Ax4mdatyP
補足。こうした身を守るための録音が法的に責任を問われる事はない。
181 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:nC9sHpCGP
辞めさせない悪質企業に対しては内容証明郵便で退職届を出し、2
週間後に辞めればよい。法律では2週間前に届け出ればよい事にな
っており、法律に反する就業規則や誓約書等はすべて無効。契約や
誓約等には守らなくても良いものや守ってはいけないものがある。
会社の状況がひどければその間の2週間は体調不良などを理由に出
勤しない手もある。内容証明郵便(内容証明)の書式や出し方や制
度は郵便局のサイトで知る事が出来る。
就業規則に「退職は1週間前に届け出る」等と定めてあるケースが
多いが、就業規則が効力を持つには特定の条件を満たす必要があり
、離職が激しい会社等はこの条件を満たしていない可能性が高い。
ただし、これはあくまでも会社が非常に悪質な場合の最後の手段で
あり、本来は話し合って互いの同意のもとに辞めるべきだろう。
私が退職した時は営業や上司がとてもしつこく引き止めてきたが、
しつこく断り続けたら最後は同意してくれた。
だが、あまりしつこいので私も知り合いの他の社員も最初はしつこ
さに負けて一度退職を取り下げてしまい、次の現場に3カ月行った
後に現場の契約終了に合わせて辞めるというパターンだった。一発
で辞めるならばしつこく引き止められる事を最初から想定し、絶対
に断り続けるという強い心構えが必要だろう。
182 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8awU6W9NP
これから辞める人や辞めて2年以内の人は「見なし残業」「固定残業代」
で調べるといい。意味が分かったら首都圏青年ユニオンかPOSSE(ポッセ)
か労働弁護団に相談して所定通りの手続きをすれば数十万から数百万
受け取れるかも。該当しているかの判断基準は分かりにくいので詳しく
は自分で調べると良い。
事前の準備としては毎日の出勤,退勤時刻を会社の手が届かない所にメモ
する等して記録を残す事,給与明細や通帳などの給与額記録や雇用契約書
,残業代の説明資料などの証拠を保管する事。
手続きの流れとしては、口頭→メール→内容証明→労基署→簡易裁判と
淡々と進めればよい。詳しくはユニオン等に相談するのが良いが、内容証
明や労基署を通しても会社が応じない場合、いつまでも同じ手段をあてに
せずさっさと次の段階に進むと良いだろう。
裁判は費用がかかるが、全額負けた側が負担するので勝算があれば問題は
無い。また、会社が支払わねばならない事や支払わせる手段を知っている
旨をはっきり告げ、請求を取り下げる意思がない事を強く伝えて逆らって
も無駄な事を分からせれば先の段階に進まなくても受給出来る可能性は高
い。それでも応じなければ実際に次に進んで支払わせるだけだ。
183 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Zcqr3MeJP
ただし法律には抜け道があり、「本人が自発的にただ働きした」「本人が
受け取らなかった」などの主張が通ってしまう余地がある。よって請求を
取り下げない事が重要だが、取り下げをしつこく求めて来たり「裁判をす
ると後々不利になる」等の虚偽の説明をするケースもある為注意と心構え
が必要だ。
「残業代を請求しません」「受け取りません」等の口約束、誓約書、就業
規則等は当然すべて無効。取り下げの強要や嫌がらせへの対応は前述のメ
モや録音で行う。詳しい対処方法はユニオン等と密接に連携したり、事前
に確認しておくと良い。
ただし、私は極端に悪質な対応は受けていないし、そこまで悪質なケース
があったとも聞いていない。だが、将来も無いとの保証もない。
184 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:k3+uqUiTP
労働審判も検討すると良い。メールや内容証明の次の段階として、場合に
より裁判よりもかなり少ない労力や期間での解決が見込める。
また、会社が「業務量が少ないのに不要な残業をした」と主張するケース
に備えて、業務の量と内容やだれがいつ指示したかもメモする。メモは詳
しいほど有力。日報や週報があればそれを保管するのも良いだろう。
185 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:Ct5LlSnXP
もっとも、完全に洗脳されてしまうと会社に何かを要求するという発想自
体が出来なくなってしまうので、まずは洗脳されない事や洗脳を解く事が
必要かも。未払い賃金の時効は二年なので、それまでに洗脳を解けるかが
勝負かも。
洗脳された人の多くは「私が悪い」と考えるが、賃金不払いに関して労働
者には何の非も責任もない。仕事で失敗があっても出向先の評価が低くて
も賃金支払いの義務や受取の権利には全く影響しない。
186 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Af4M5HVFP
187 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:3dztr1bdP
賃金(一部)不払い,退職の阻止と強要,洗脳,パワハラ等のブラ
ック企業問題を解決する際の有効な相談先には、ユニオン,NPO,
弁護団等がある。
ユニオンとは特定企業の従業員でなくても相談や加入が出来る労働
組合で、ブラック企業問題に対して高い問題解決力がある。有力な
団体の多くが組合員以外も対象とする無料相談を受け付けており、
アルバイトや派遣社員や契約社員でも相談や加入が出来る。
団体によって能力や意欲に差があり、有力な団体はPOSSE(ポッセ)
,首都圏青年ユニオン,コミュニティ・ユニオン全国ネットワーク
,全国一般東京東部労働組合,女性ユニオン東京等。詳しくは各団
体のサイトを参照。
各ユニオンの実績や能力を知るには、各団体のサイトやその団体が
対応・解決した問題のニュース記事を見ると良い。最近では首都圏
青年ユニオンがすき家の未払い残業代を払わせて大きく報じられた。
首都圏青年ユニオンは、一人でも加入できる若者の為のユニオン。
188 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:UraHidoZP
他、NPO法人労働相談センターも労働問題に対する相談受付を行っ
ている。また、直接ブラック企業問題に取り組む団体ではないが、
NPO法人もやいでは生活保障に関する相談受付や支援を行っている。
生活保護の申請を違法に拒否する水際作戦に対抗して法律通りに
支給させる活動等も行っているので、過労やパワハラによる鬱病
等で働けなくなった場合などに活用すると良い。
日本労働弁護団は労働者の味方をする弁護士団体で、無料相談を受
け付けている。やみくもに弁護士を探しても、お金を持っている企
業の側につかないと儲からないので、ほとんどの弁護士は会社の味
方をする。企業に都合の良い見解を聞かされ、相談料を取られるだ
けで追い返されるケースもある。
ブラック企業被害対策弁護団は、最近結成されたブラック企業問題
に特化した弁護士団体で、相談会や訴訟や企業名の公表を行う。
その他、有力なユニオンやNPOの多くには顧問弁護士や顧問弁護団
がいる。
189 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:t51V45APP
固定残業代について、東洋経済オンライン 2013年08月15日の記事
「ブラック企業のトンデモな実態」に記述がある。
Yahoo! JAPANニュースにも同じ記事が掲載されている。
190 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:z00faUjKP
弁護士ドットコムの2013年07月21日の記事『残業時間に比べ安すぎる「一律残業
手当」 従業員は実際に働いた分を請求できるか?』も参照
191 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:o2KRS445P
ユニオンやNPO等への相談は、会社に問題があるかどうか分からない段階や
、会社に要求をするか否かを決めていない状況でも気軽に積極的に行うと
良い。POSSE(ポッセ)の今野晴貴氏は、著書やインタビューでそうした段
階での相談を勧めている。
192 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:GFTltCgcP
まずは自分が法律上本来もっと残業代を貰えたのかどうかを教えてもらい
、もしそうだった場合は会社に未払い残業代を支払わせる為の色々な方法
や、各選択肢の長所,短所を教わると良い。会社に要求を行うかどうかは
それらを知ったうえでユニオン等と相談の上、総合的に判断して決めると
よい。
193 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/09/04(水) 21:17:32.84 ID:Z5tJF52LP
ユニオン等に相談する時の考え方は、病院で受診する時と同じで良い。
病院で受診する場合、受診する人間が病気の症状や知識,治療法を詳しく
知っている必要は全くなく、体に不調を感じたら医者に行けばよい。労働
問題も全く同じで、会社がおかしいかも知れないと思ったり、辛い,苦し
いと感じたら周囲の家族・友人やユニオン,NPO等に早目に相談すると良い。
194 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/09/05(木) 22:29:55.17 ID:Ajk9JRLSP
首都圏青年ユニオンは一人でも加入できるが、社内に協力者が一人もいな
い場合でも会社との交渉は一人で行う必要はない。交渉の際にはユニオン
のメンバー等が一緒に団体交渉を行ってくれる。企業側が最初は団体交渉
を拒否するケースもあるが、団交拒否は違法なため、労働委員会や裁判所
に阻止される。詳しくは首都圏青年ユニオンのサイト等ですき家の残業代
不払い事件の経緯を参照。
195 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/09/06(金) 20:42:28.72 ID:7opMnEDxP
未払い残業代の請求を扱っている法律事務所に依頼する方法もある。そう
した法律事務所のサイトには、請求手続きの流れや法律の解説,事前に必
要な準備の説明等が書かれているので、まずはそこだけを見て参考にする
のも良い。「未払い残業代 請求」等で検索すると見つかる。
料金体系は法律事務所によって異なる。相談するだけで相談料がかかる事
務所よりも、成功報酬だけを取る事務所の方が良いだろう。その事務所が
本気で請求を成功させようとするか否かがこれにより大きく異なる。
196 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/09/30(月) 17:27:51.00 ID:EdmCYtW6P
未払い残業代は退職後でも請求・受け取りができる。時効は2年なので退職
後の場合は2年以内に出来るだけ早く請求を行う。
197 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/10/14(月) 09:44:55.32 ID:mX9TjOlvP
固定残業代に関する記事
弁護士ドットコム>解雇・労働問題 2013年10月13日 12時30分
『初任給が「残業代込み」だったら気をつけろ!若者が「ブラック企業」
を見抜くポイント』
198 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/11/21(木) 11:59:23.00 ID:VtWNXmCT0
未払い残業代等を請求するには、まずその前に自分が受け取った給料等が
法律上本来貰える額よりも少ない事に気付く必要がある。よって、労働基
準法等の概要を解説サイトや東京都のパンフレット等で知っておく。
会社が固定残業代以外の手口を使ってきた場合に備えて、企業がよく使う
ごまかしの手法とその対処法を「労働基準法違反を許すな!労働者」や
「弁護士ドットコム」等のサイトで抑えると実務的で効率的だろう。
名ばかり管理職,裁量労働,個人事業主(業務請負,業務委託),三六協
定,損害賠償請求,恫喝訴訟,ブラック士業,ブラック産業医,ブラック
社労士,ブラック弁護士,パワハラ,うつ病,有給休暇,年金,健康保険
,雇用保険等々の概要を知っておく。
201 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/11/27(水) 13:48:11.65 ID:+DI85X5H0
該当する疑いが強まった時の対処法は固定残業代の場合と共通点が多いが
、詳しくは各サイトを参照。
202 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/11/28(木) 09:53:02.88 ID:1P4kWn6V0
ビジネスジャーナルやMyNewsJapanのブラック企業記事も参照
203 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/11/29(金) 09:56:57.28 ID:XqllpG/y0
過剰な長時間労働を続けると、イライラ,気分の落ち込み,意志力や判断
力の低下,自殺願望等の症状が出る。これが悪化するとうつ病で働けなく
なったり、過労自殺してしまう可能性が高まる。
204 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/11/29(金) 10:30:17.57 ID:B8UYHXP/0
205 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/11/30(土) 10:11:13.58 ID:5yEuQV9O0
長時間労働でうつ病になった時やなりかけた時の対処法はNPO法人POSSEの
サイトの下記の場所にあるパンフレットに記載がある。
TOP > 相談受付 > 「職場うつ」対策サポートハンドブック
「ブラック企業」対策へ離職率公表…新年度から
読売新聞 12月2日(月)7時44分配信
207 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/03(火) 09:36:16.65 ID:FAMFfKFS0
内容証明郵便(内容証明)は、差出人,受取人,郵便局の三者に同じ文面
が残る通信手段で、言った言わない・請求したしない等の争いを防ぐ事が
できる。この為、法的手続きの最初の段階等に活用される。
208 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/05(木) 11:59:13.75 ID:662+sbWx0
これ自体に相手への強制力はないが、未払い残業代の請求では支払期限を
明記し、それまでに支払いがない場合には次の段階の労基署等で「請求し
たのに支払いが無い」と訴える際の証拠に使う。
209 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/06(金) 11:48:03.34 ID:FN7I2Wzy0
また、法的手続きを行う意志や知識がある事を相手に知らせて支払いを促
し、出方をうかがう効果も期待できる。
210 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/07(土) 09:31:50.65 ID:28UFovhm0
内容証明郵便は、文字数,行数,使える文字の種類に厳格な規定があり、
詳しい書式や出し方は郵便局のサイトで確認できる。また、WEBサイトに
そのまま使える文例が公開されている。実際の活用はユニオンや弁護団,
法律事務所等と相談・連携して行うと良いだろう。
211 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/08(日) 11:03:13.74 ID:DBInPZQv0
■労基署
労働基準監督署は労働基準法等に基づき企業を指導・監督する役所であり
、労働基準監督官には逮捕権や強制捜査権がある。だが、圧倒的な人手不
足等問題が多く、最初の相談先としては役に立たない。
212 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/09(月) 18:34:42.66 ID:HaKgNmem0
窓口の種類や法律等によほど詳しくないと、総合窓口のバイト職員に誤情
報を与えられたり、「どの会社もそんなものですよ」等適当な話をされて
追い返される。ただ、活用できれば手段としては強力なので、ユニオンや
弁護団と協力した上で選択肢の一つとして利用する。また、通報は複数人
で行うと効果が高い。
213 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/10(火) 12:09:41.72 ID:M6mYSlsu0
参考記事
ビジネスジャーナル 2012年12月25日
「労働者追い払う?ハローワーク、労基署、相談コーナーの実態」
J-CAST会社ウォッチ 2013/5/23 11:20
「労働基準監督署にうまく動いてもらうための3つのポイント」
ビジネスジャーナル 2013年07月26日
「ワタミ、庄や…過労死ラインを超える長時間残業、なぜ“合法的に”横
行するのか?」
214 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/11(水) 08:40:34.55 ID:BU7ksXXD0
■労働審判
web R25 2011.11.17
会社の理不尽と戦える?「労働審判」制度の効力
215 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/12(木) 09:48:41.02 ID:PU7cn7H9P
未払い残業代に関する参考記事
R25 2010.04.15
「サービス残業代を会社に支払わせる方法とは?」
NEWSポストセブン 2012.06.17
「労働者の弱い立場につけこむブラック企業 記録残して対策を」
週プレNEWS 2012年08月09日
「会社に殺されないために“ブラック企業”から身を守る方法」
216 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/15(日) 00:52:30.08 ID:gm1ytuFIP
未払い残業代の請求等では、会社側が「支払いはしない」「その請求は無
効だ」等、法律上通らないはずの対応・主張や嘘の法律解説をするケース
がある。また、請求の取り下げをしつこく要求する場合や、「請求すると
お前に不利益がある」と話す手口もある。詳しいパターンや対処法はサイ
ト「労働基準法違反を許すな!労働者」等を参照。
217 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2013/12/27(金) 23:51:59.72 ID:0PJCePI10
口頭での要求や交渉は相手への強制力が無く、大した意味は無い。また、
口頭で支払いに同意させる必要は全くなく、役所や裁判所から支払い命令
が出ればそれで決着がつく。よって、無駄な会話だけをいつまでも続けず
に役所等の手続きを先に進めればよい。
218 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/08(水) 23:55:41.16 ID:Lklh/+mFP
ただし、会社が口頭での交渉に持ち込み、請求の撤回をしつこく求めて来
るパターンに注意が要る。こうした場面では、中学高校の不良生徒やそれ
に近い人間が不当な要求や金銭要求をする時の手口が使われる恐れがある。
219 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/09(木) 23:56:01.44 ID:8Mi3AgM3P
大きな声や威圧的な態度で要求を繰り返すもので、公的な表現での「断れ
ない雰囲気」というものだ。こうした手法は性格や経験によっては意外と
対処が難しく、不当な要求が通ってしまう可能性がある。特に真面目で大
人しいと思われがちな人は注意が必要。
220 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/09(木) 23:58:28.48 ID:KXzzijRl0
fw
221 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/14(火) 23:51:39.95 ID:UM2N+FsiP
222 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/15(水) 11:54:04.27 ID:8vkfPLs+0
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/64-150 事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5 事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。
略〜しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国(厚生
労働省・労働局・労働基準監督署)および司法(検察庁・警察)に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。
二・二六事件 松本清張
農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和 6 年と昭和 9 年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米 を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の 飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。
そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。
223 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/15(水) 22:51:39.28 ID:7R5JSweFP
だが、パートナー企業,協力企業などと称して自社に作業員を提供する更
に下請けの企業を作るのであれば、多重派遣構造の拡大を生むのであまり
ほめられた事ではない。
224 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/19(日) 23:40:34.92 ID:xEO/giv20
会社が表で言っている「技術者の為」になる行為とはとても言えない。
225 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/22(水) 00:14:42.68 ID:nKnIvOmS0
しょせん企業は利益を追求する団体なので、会社の理念だのはそんなもの
なのかも。
226 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/22(水) 23:21:19.93 ID:nKnIvOmS0
ワタミも表では著書やテレビ・メディアへの露出で一見立派そうな事を言
いまくってるし。
227 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/28(火) 23:14:20.36 ID:pNQIXYeD0
「あーはいはい。そうですか」程度に適当に聞き流すのが適切な大人の対応かも。
228 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/01/29(水) 23:48:51.66 ID:plAbdj9B0
でも、会社の理念やらを本気にした世間知らずの新卒や20代前半が入社し
続けてしまうのなら多少心苦しい。
229 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/02/07(金) 00:01:00.95 ID:Tdmp4IVFP
ワタミで過労自殺した人もワタミが本とか出して表でしゃべってた立派そ
うな理念だのを真に受けて入社しちゃったらしいし。
230 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/03/02(日) 21:36:42.19 ID:7n/gzHAtP
231 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/03/07(金) 00:49:26.21 ID:ef7ERpx80
固定残業代,待機時給料ゼロ,有給代支給拒否,洗脳,過労うつ
の対策用の本
■ブラック企業完全対策マニュアル
著者 :古川 琢也
出版社: 晋遊舎
価格 :800円
ISBN :978-4-86391-794-1
ブラック企業の行動パターンとその対処法を幅広く詳細に解説した
良書。サービス残業,パワハラ・セクハラ,退職強要,退職阻止,
洗脳,恫喝等の手口と、それに対抗するための証拠の残し方やユニ
オン・弁護団・労基署等の相談先を解説。また、訴訟・労働審判・
あっせん等の解決手段について、利点・欠点・活用方法・費用・
必要期間・費用立替制度を示し、パワハラ・セクハラの賠償額の相
場を書く等、これ一冊で対策を概観し戦略を決められる。
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■ヤバい会社の餌食にならないための労働法
著者 :今野 晴貴
出版社 : 幻冬舎
価格 :533円
ISBN :978-4-344-42026-7
ブラック企業に対処する為の最低限の情報を、安く小さく薄い本に
コンパクトにまとめた一冊。サービス残業,パワハラ・セクハラ,
退職強要について、初動対応や証拠の残し方,相談先組織が示して
あり、詳しい対処法は相談先で聞けばよいというスタンス。また、
有給休暇等の取得方法や、派遣やバイトの賃上げ・環境改善要求の
方法やその成功事例も記載。
俺いわゆる多重派遣で
A(正社員)→B→C→D(今の勤務先、雇用形態は請負)
ってなっているんだけど
Cから「直で契約しても支払い分はカワランからエエヨ」。
Dからは「○○くんの取り分が増えればいいよ」(支払いが増えるわけじゃないし)
って言ってもらっている。なので俺はAを止めようかと思うんだが・・・
だから個人事業主になって 俺→C→D になる感じ。
こんな感じで個人事業主になった人、こんな転職した人
感想があったら聞かせて欲しい・・・。
仕事はSEやっています。
Aでは10年やっていて初任給から給料が+2マンぐらいしか上がってなくて
同年代から比べると凄く少ないと思う@36
234 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/04/30(水) 21:02:15.55 ID:PuMc0/6j0
固定残業代が出ている記事
> ブラック企業が、安い賃金で長時間労働を押し付ける方法には、以下のものがある。
(中略)
> ・固定残業制度をつかう
> これは、「わが社では基本給の中に残業代80時間分が含まれています」
> としていたり、「あなたの役職手当2万円は、実は残業代のあ使いだから」
> などといって、残業代を払ってくれないのだ。
>
> 酷い会社になると、会社に入った後に、そういう契約書をつくってサインを
> させたり、残業代不払いで訴えられると、「入社のときにこの条件で契約した」
> とうそを言い張ったりする。
元記事
「安倍政権は、ブラック企業の味方なのか?」
(Yahoo!ニュース>個人>今野晴貴 2014年4月23日 19時38分)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/konnoharuki/20140423-00034745/
235 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/04/30(水) 21:06:34.14 ID:PuMc0/6j0
対策本追加
書名 :働く人のための ブラック企業被害対策Q&A: 知っておきたい66の法律知識
著者 :ブラック企業被害対策弁護団
出版社 : 弁護士会館ブックセンター出版部LABO (2013/11/25)
価格 :1,785円
ISBN : 978-4904497135
発売日: 2013/11/25
ブラック企業被害対策弁護団によるブラック企業対策本。
ブラック企業に関連する法律等について、単なる解説にとどまらず
、法律の活用方法を実際の活動経験を基に解説した実用書。
236 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/04/30(水) 21:20:09.11 ID:PuMc0/6j0
『ブラック企業経営者の本音』(秋山謙一郎/扶桑社)
書籍紹介記事より
> 中でも興味深いのは「我が社の理想の社員像は“使い倒せる人間”や」
> とうそぶくIT系社長へのインタビューだ。
> 「社員を長く手元に置くつもりなど、さらさらない」
> 「“勤務時間応相談”とは、会社側の相談に応じろという意味」
> 「2〜3年、腰掛けで来てくれるくらいが丁度いい」
> など、毒々しいブラック企業経営者の本音が次々と出てくる。
(中略)
> 経営者側が「長く雇うつもりはない」というスタンスであれば、
> 従業員側もそれを承知した上で、バイト感覚で働いて、自分の都合に
> 合わせてブラック企業を切り捨てていけばいい。
「ブラック企業経営者が明かす、社畜洗脳の手口
〜大量の仕事でミス誘発、無視、罵声…」
(ビジネスジャーナル 2014.04.22)
http://biz-journal.jp/2014/04/post_4669.html
237 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/01(木) 21:50:48.26 ID:WR2YNZUN0
238 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/06(火) 22:35:20.45 ID:qSLWzx4I0
239 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/07(水) 21:01:12.25 ID:AhIxlwOb0
ただし、IT業界には元々技術や収入を求めて労働者が数年で次々に
同業他社に移ったり、低収入や過剰労働で30歳前後で他業界に人が
流れる現象がある。上記IT社長のコメントはこれをそのまま言った
だけ、という側面もあるだろう。
240 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/07(水) 21:04:44.45 ID:AhIxlwOb0
よって、「終身雇用を想定していない=経営者が悪意的,若者の使い
捨て,ブラック」という批判は必ずしも妥当ではないだろう。
241 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/07(水) 21:17:13.02 ID:AhIxlwOb0
また、そうした現状を受けて経営者が後からやさぐれた、という可能性もある。
242 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/07(水) 22:00:46.65 ID:AhIxlwOb0
私はアールラーニングで「大量の仕事でミス誘発、無視、罵声」
という手口は経験していない。
243 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/09(金) 00:34:12.46 ID:wXQf4rFB0
ブラック企業の烙印を押された代償は大きい
> さて、教訓ですが、身の丈を知るということが大切だということと、
> 綺麗事を並べる人には、裏があることが多く、くれぐれも要注意だ
> ということです。
BLOGOS>経済・社会>大西宏 2014年05月08日 12:40
http://blogos.com/article/86019/
244 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/09(金) 20:07:20.59 ID:wXQf4rFB0
245 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/12(月) 20:38:06.30 ID:T+C67Zee0
246 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/14(水) 20:55:38.06 ID:3wCOx+Ri0
固定残業代については、経験や余裕が少ない中小企業なので
単に法律を知らなかった、という可能性もある。
247 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/14(水) 21:00:54.93 ID:3wCOx+Ri0
だが、経理専門職を雇用していたにもかかわらずそうした
実態があったのであれば、法律を知りながら行っていた
確信犯だった疑いが強まる。
248 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/15(木) 18:51:58.92 ID:BrXXM6r30
249 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/20(火) 23:36:57.94 ID:FOP/6ngE0
大勢に聞かせりゃ誰かはひっかかる。
250 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/20(火) 23:43:40.85 ID:FOP/6ngE0
ひっかかる人がいる限りは詐欺も迷惑メールも立派そうな社是も無くなら
ないだろう。
251 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/21(水) 21:21:46.77 ID:kCmWVDKB0
入社後数ヶ月して中の社員の様子を見たり話を聞いたり、実際の仕事が始
まったりすればすぐばれるだろうけど、
252 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/21(水) 21:58:49.04 ID:kCmWVDKB0
そこは気付かれる前に洗脳すればOK。
253 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/22(木) 19:28:19.07 ID:It/jCNJf0
254 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/22(木) 21:13:06.33 ID:nyyAvzAO0
Q:固定残業代(見なし残業)って本当ですか?
255 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/22(木) 21:15:52.13 ID:nyyAvzAO0
A1:そのような事実はありません
256 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/22(木) 21:19:26.16 ID:nyyAvzAO0
A2:調査中です
257 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/24(土) 21:54:48.37 ID:KPTmuKuq0
A3:(当時の)担当者がいないので分かりません。
258 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/24(土) 21:56:05.74 ID:KPTmuKuq0
A4:過去にはありましたが、当時は問題があるとの認識はありませんでした
259 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/24(土) 21:58:29.02 ID:KPTmuKuq0
A5:本人が自主的にただ働きしました。制度は説明しましたが強制はしていません
260 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/26(月) 22:23:58.02 ID:qmOphX+/0
A6:グレーです。ギリギリ合法です。
261 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/26(月) 22:25:44.23 ID:qmOphX+/0
A7:部下が独断で行いました。私は知りませんでした。
262 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/05/26(月) 22:27:09.38 ID:qmOphX+/0
A8:ありがたい会社に残業代を請求するなどとんでもない事です。
263 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/06/30(月) 08:29:36.96 ID:QzAZrcFb0
偽装請負,多重請負に関する記事
「日立子会社、三菱東京銀行の偽装請負を告発した社員を強制解雇
不当行為が常態化か」
(ビジネスジャーナル 2014.06.30)
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5262.html >「請負契約」の場合、スタッフに指示を与えるのは請負会社
>(=日立コンサル)でなくてはならず、派遣先(=三菱東京銀行)
> の人間から指示を受けて仕事をしてしまうと、その時点で違法に
> なってしまう。
264 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/08/10(日) 10:29:48.58 ID:Eb2mk4860
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
健康や知財を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約書を締結された。
刑法第223条 強要罪
作成等の期限日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
265 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/11/27(木) 20:36:59.22 ID:44ro5dIr0
マッキー即エネ
266 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/12/03(水) 00:31:49.35 ID:KSmcA0f00
あげおつ
267 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2014/12/16(火) 01:28:14.89 ID:Zw5Z2pHS0
ふうーやれやれ。てゆうか本家乙
268 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/08(木) 22:25:19.18 ID:YvSkD8o40
269 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/15(木) 00:43:06.89 ID:q6oBiaC/0
270 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/15(木) 00:56:45.17 ID:zyLH9l4m0
271 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/17(土) 23:25:28.45 ID:aLcJjl620
ただし、固定残業代を採用している全ての企業が危険な典型的
ブラック企業とは限らない。残業代不払い等は行政によって
事実上ほぼ放置されている。こうした中、他社との競争もある
中で自社だけが法律通りに満額残業代を支払えば経営が
成り立たないかもしれない、という現実がある。
272 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/18(日) 00:48:42.34 ID:VOk6gEGZ0
そうした中で数十時間分や数万円分等の少しの額だけを一律に
不払いにし、それを超えた分はしっかり支払う、という制度を
全社員に徹底している企業がもしあったならば、妥当な落とし
どころを探っているしっかりした会社なのかも知れない。
273 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/20(火) 23:16:44.78 ID:LvLcBGh60
従業員の出方を見て対応を変えたり、技術を身につけた立場の
強い相手にだけしっかり支払う企業もあるかも知れない事を
考えれば、不払い額が少なく全社員に同じ扱いを徹底している
会社がもしあったならば比較的にかなりホワイトなのかも。
274 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/21(水) 23:03:09.85 ID:tet+6bYl0
ただ、たかの友梨クリニックの経営者が「労基法守ってたら
つぶれるよ、うち。潰れてもいいの?」と言いながら贅沢な
暮らしを見せびらかしていた辺り、経営側の残業代を満額
出したら成り立たない、という主張は鵜呑みにしない方が
良いかも。
275 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/22(木) 23:47:58.90 ID:ME+l8Rcw0
また、残業代の支払いを免れようとする事自体が悪質で問題が
あり、そもそも違法の疑いがあるといった主張も正論ではある。
276 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/24(土) 00:08:22.94 ID:nbiiGBwt0
Q:固定残業代ってブラックなんですか?
A:知りません。自分で考えてください
277 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/01/28(水) 23:16:50.02 ID:5T+AV1Bd0
278 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/08(日) 03:12:04.12 ID:qyY9VAFi0
退職する時は残っている有給休暇を全て消化すれば、数万〜数十万
手に入る。一度も有給を消化していないケースでは十万超。
279 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/12(木) 00:09:48.03 ID:ND18DQUX0
有給休暇とは給料を受け取りながら仕事を休む事が出来る制度で、
企業が従業員に与える事が法律で義務付けられている。普通に1日
8時間以上働いている場合、一日も有給休暇を消化していない場合
の有給保有日数は以下の通り。
280 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/13(金) 23:16:22.42 ID:MHhwgyVm0
(勤務継続期間) :(有給休暇保有日数)
半年未満 :0日
半年以上 〜1年半未満 :10日
1年半以上〜2年半未満 :21日
2年半以上〜3年半未満 :23日
281 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/14(土) 22:46:29.86 ID:mhuhnFA80
282 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/17(火) 22:26:22.76 ID:wJDLWzz70
退職する時にその時点で持っている有給休暇を全て消化してその
分の給料を受け取る為には、名目上の退職日(届出上の退職日)
を実質的な退職日(現場業務の最終日等)の後の日付にする。
283 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/18(水) 21:54:51.68 ID:ywqCkmBw0
そして、名目上の退職日と実質的な退職日の間の日数を残ってい
る有給休暇の日数と同じにして、この間の期間で有給休暇を全て
消化する。
284 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/19(木) 22:32:48.84 ID:ecqaFxhg0
例えば、現場業務の最終日が2月末日で有給休暇が10日残っている
場合、有給取得届を3月1日から3月10日の間を対象として提出し、
それと一緒に3月11日を退職日とする退職届を提出する。
285 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/19(木) 22:35:20.87 ID:hG0Wv+T90
下妻市内で加藤正一を見かけたらすぐ警察へ通報しよう!
近隣住民は加藤正一が深夜自転車でメガネをかけて歩く姿に不安を抱いている・・・
セブンもフャミマも防犯ビデオ提出に協力的である
タイーッホも時間の問題ですうううううううううううううううう
黒駒市営アパートのコジキゴミ障害者加藤正一
コジキ加藤正一がアルルに対して行なった行為である
犯罪者としては非常に危険な人物である
それが近隣住民の不安材料になっている
加藤正一自らいろいろな企業に面接にて退職理由として犯罪者がいるとの報告により一層広がりをみせている
※この場合、アサシ○にはバレナイように仕込んでいる
網戸での強姦は許せない!
リクスルでの強姦逮捕歴を隠すアルルを撲滅しようーーーーーーーーーーー
加藤正一はしねばいいいいいいのにいいいいい今超ボンビーだよおおおお
もう失業保険も切れたよおおおおおおお
完全ニートだよおおおおおおおおおおお
100円レンタルも借りれないからああああああああ
286 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/21(土) 23:29:19.22 ID:hzUKwguQ0
287 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/23(月) 12:31:58.58 ID:sIYzRfWG0
288 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/24(火) 12:51:04.04 ID:jtTkoSeg0
有給休暇は待機期間などに少しずつ消化する事が望ましいが、部
署や会社によっては実際には消化できない事も考えられる。そう
いった場合には止むを得ずこのような方法で消化する事になる。
289 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/25(水) 22:21:41.08 ID:cQX8SLlZ0
会社が最初から素直に法律に従うならば話はこれで終わりだが、
会社がもし法に従わず支払いを拒否した場合、法律通りに有給分
の給料を払わせるためにいくつかのテクニックが必要になる。
290 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/26(木) 12:05:42.14 ID:HM4QLRYA0
まず、請求した証拠が残るようにメールか出来れば内容証明郵便
で上記の日付の有給取得届と退職届を送る。会社側の支払わない
・請求を取り下げろという話は相手にせず、取り下げには応じず
にユニオンや弁護団または法律事務所に相談し、協力を受けて
労働審判等の法的手続きを先に進める。
291 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/02/27(金) 12:25:47.88 ID:+PL39U6Z0
会社に都合の良い日付の退職日が書かれた退職届には絶対に名前
を書いたりハンコを押したりしない。(上の例では退職日を2月
末日とするもの等)
292 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:
また、個人で会社を法に従わせる事には体力・知識・経験等に限
界があるので、なるべくブラック企業被害対策弁護団や日本労働
弁護団・POSSE・首都圏青年ユニオン等のブラック企業対策団体に
こまめに相談し、協力を受けながら対応する。