派遣制度って、差別制度かな？　パート31

>>950
ピンハネ師の手先は騎士たり得ませんねw
奴隷制度を要する王制における騎士なんてのは自己の独立性さえ担保できない走狗ですからな。
民族のための王とはそんな堕落した存在でもないし、騎士は誇り高い存在で王に隷属するものでもないw

お正月から喧伝、火消し活動ご苦労様です

今年も進化の無いコピペ貼り頑張って下さい

阿Q・ゲッスー・アカ・自助努力
これが氏の書き込みのキーワードです

>>952
そうですか
お前も早く騎士になれるといいですね

>>949
どんな制度にも弊害があることは確実。これに異論はないし貴殿の論理も理解できる。
ただ今の日本で年功序列や終身雇用をなくし、成果主義を導入する事を盲目的に進めて
いる事に強い危機感を感じているんだよね。盲目的に終身雇用と年功序列を否定している
人達の共通した論拠がこれ。
「たいして働いていない中高年の雇用と給与を維持するために若者が犠牲になっている」
これを声高に叫んでいる無職の若年層に聞いてみたいのが、

「君の親父さんが解雇になって、君と君の友人が会社に入れたとする。
　親父さんが君のところに「もう働き口が無いから扶養してくれ」と来た時に
　どうするの？」

って事だ。学生の兄妹がいたらもっと悲惨だと思うが、それをきちんと考慮しているのかね？
そういった基本的な事が最も重要だと思うだよね。

というか
ID:0esqXm360は糞コテつけるのやめたんだ。ｗｗｗ
遅ればせながら、おけおめ！

新年早々、底辺街道爆進中ですね。ｗｗｗ
そろそろ就職の年齢制限がやばいんじゃないの？ｗｗｗ

>>951
＞まず普通に考えればその国に１００の製品を造る力があれば
その国の国民は１００の製品を享受する事が可能なはずです。

何故そうなるのか分からない何故生産能力と享受能力が＝になるの？
人間の享受力なんて昔からそこまでは進歩しないけど
生産能力は歴史的に飛躍的進歩を遂げてる。

＞これを踏まえて今の日本を見ると購買したい人がいるにもかかわらず
需要が伸びないので生産量を減らしてるのが現状なわけです。

本当に購買したくて購買する能力もあるなら購買してるでしょ。
需要ができてないってことは享受能力があるかは分からないね。

雇用は単純なミスマッチだと思ってる。
給与水準は景気から関係してくるかもしれないが
職を得て安心感を得るのは比較的たやすいこと。

財政や景気をどうにかしたところで個人の職業能力に変化は無い。
職能の無い奴の増加あるいは職能があっても働かない奴が
不景気の原因とも言えるのではないか。

職能なんか低くていいから、とにかく要らなくなったらすぐに辞めてくれ。
こういうニーズとのミスマッチの方が大きいように思う。

ID:0esqXm360＝スルー対象でしょ？

>>959
だから職能を持つなりスカウトされ続ける人間になることの方が
景気と連動する企業を変えるより遥かにたやすい、と。
たとえ好景気であろうとニーズに答えられなければ職は無い。

>>959
答えになってなかったかな。
非正規というか期間契約を望む企業ニーズをストップする？
可能だろうか？
一方で正規雇用の枠は既に存在している。
そこまで企業をコントロールしていいものか？

連投スマン。

解雇規制の緩和が無ければ共倒れになるだろうな。
労働者が企業を食い潰す。
正社員or無職。
それでも派遣要件は残る。いわゆる特定派遣で派遣会社は存続のため
給与を安くする。
職能πが同じならば長期雇用前提＝単価安にするのは必至。

次スレだよ
派遣制度って、差別制度かな？　パート32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1293962202/

>>955
発想の方向が違うようですが、前段部はその通りと思います。今の日本で盲目的に、あるいは上から押しつけ的に
年功序列ー終身雇用を撤廃し能力主義ー実績主義に転換しようとしてもうまくはいきません。私は現在の格差社会
の元凶は年功序列ー終身雇用制度にあると考えていますが、これは現時点でも能力給の導入などで崩されつつあり、
今は基盤をしっかり固めるべき段階と考えています。

一方で現在の私は一部年功序列式の給与を受け取っていますが、年功給よりも能力給の方が大きなウェイトを占める
職種に就いているため、いつでも好きなときに現在の職場を離れ別の職場に移ることが可能です。私はある意味で
終身雇用のレールに乗りそびれた落伍者ですが、今から思い返せばこれはこれで正解だったと考えています。

私の現在の給与のうち年功部分が占める割合は３割程度ですが、この制度であれば長年勤め上げる意義もそれなり
にあり、一方で職場を乗り換えてもリスクはせいぜい３割、この程度があるべきバランスの一つと思います。
一方で「いつでも好きなときに職場を離れられること」が私の世界では大問題になっているので、やはりどんな
システムであれ功罪相半ばの矛盾とは直面することにはなります。

>>955 つづき
後段の部分は典型的な置身仮説、「もしあなたが(あなたの家族が)…だったら…」という論法ですが、
これはいくらでも逆の仮説が成立するので水掛け論の泥仕合になるだけ、やめたほうがいいです。
例えば「もしお前の弟や息子が派遣切りにあったらどないするね？」、おわかりですね。

ただ、置身仮説は誰にでも尋ねられそうな普遍的な命題に適用する限りある程度の効果があります。例えば、

「当社では派遣社員の待遇を改善し中高年の安定雇用を維持するため液晶テレビの価格を１割値上げします」
「どうか当社の製品にご理解いただき引き続きご愛顧下さいますようにお願い申し上げます」

自由主義経済においては経済市場は政治以上に民意を反映するもの、現在の日本人の民意がどこにあるか、
これは考えなくてもおわかりかと思います。

いや、日本を抜本的に変えるくらいの制度改革をしなければ、日本の衰退は
止められない。
この失われた２０年で小手先の政策では衰退の流れは変えられないことがわかった。
正規、非正規の区別を禁止し、日本の雇用制度を劇的に変えるくらいのことを
しなければ、日本の復活はないよ。

どんな制度の下に於いても落ちこぼれメンバーの顔ぶれは変わらないと思うよ

>>961-962
職能を持つには職能として評価されるような仕事しないと。
もしくは、仕事すればとにかく何らかの職能と評価されるようにしないと。
景気がよくなれば求職も増えるだろうが、その職が機械の代用でしかないようなものなら、同じことの繰り返しだ。
期間契約のニーズは昔からあるし、これからもなくなりはしない。
それより問題は、長く勤めても評価される職能にならない点だと思う。
もし、事業上の都合でそういう仕事を長期にわたってさせるなら、
自助努力できるよう十分な余暇を与えるくらいの配慮はあってよいだろう。

>>968
それはイノベーションを否定しているからだ。
沈む設定そのままでは何の意味も無いw

>>967
いや、お前らを処理すれば全て解決するんで

泣き言と脅しの両方を使ってごねているのは大小の派遣先企業w
イノベーションに失敗した上でねw

>>972
いや、別に無理して来てもらわなくてもいいんで
就職活動がんばってちょ

>>965-966
仮定の話を持ち出したのは、水掛け論をするためでなく、盲目的に
年功序列、終身雇用はダメだから解雇規制の緩和だ。となっている
人間へメッセージ。どんな改正もも不景気の時にやっては失敗する。

>現在の日本人の民意がどこにあるか、これは考えなくてもおわかりかと思います。

長引く不景気ってのはそもそも消費マインドの落ち込みが最も影響している。
今の民意ってのは自己防衛に終始している状態。２０−３０台の正社員の貯蓄額
すごいよ。金持っている奴が使わず、金の無い奴は使えない。これじゃ景気の回復
なんて無理。なんで貯蓄を必死にしているかというと万一に備えて、って奴だ。
何時職を失うか解らない。だから貯蓄する。んで市場に金が回らないから・・・（ｒｙ
根底にあるのは失職への恐怖だと思うんだよね。そいつを払拭しない限り好転しないよ。
ましてこのスレの中にもいる「悲惨な奴」なんかが現実に存在しているんだから。
そのためには終身雇用と年功序列が最適だと思っているんだがね。

次スレ
派遣制度って、差別制度かな？　パート32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1293962202/

>>974
失職の恐怖を味わったことが無いのでわからない。
この会社は潰れるだろう、もしくは、自分はクビになる
と思いながら生きているのか？
そんな会社がそんな奴を終身雇用しろってか。
どんどん不景気になるわ。

訳のわかんねー奴らいっぱい抱えて
雇ってくれるだけありがたいと思え、と派遣には言い放つ会社

これが体制のすべてを物語る

>>977
そら地元零細企業ですし

>>976
個人レベルでの話にするなら、その程度の意見になるわな。
もう少し広い視点を持とうな。

>>979
がんばる気が全然ないんだね。
失職の恐怖って。
景気なんて信用と予想でどうにでもなる。
だから後ろ向きな人はいなくなって欲しい。
景気にマイナスだ。

人前で話しをするなら社会に関連する事が必須だろう。

派遣会社のスタッフは、「我々は雇用の最適化をしているのだ」(ｷﾘｯ
とかほざいているのだけど、

実際は、使用者と労働者の間に余計な者が入って、事態をややこしくしているだけ。(W

権限委譲にも権限集中にもさしさわりがあるねw

>>982
ややこしくなる前に自分からすんなり辞めろよ

日本社会は沈没しつつあったのに回避しなかったね、ややこしくなるのに短絡してw

>>980
>景気なんて信用と予想でどうにでもなる。
どうにもで成るんなら何でこんなに不景気が続くんだろうね。ｗ
もう少し大人になろうな。ｗｗｗ

>>985
騎士道とは突撃あるのみ

>>986
お前らが支持に従わないからかと

>>986
コテはずしても一目でソレとわかる特徴・・・。
ほんと成長しないね。

とりあえずスルースキル身に付けようよ。

派遣制度は差別制度である。

>>990
いや、だから真の実力とやらを早く

それは観察者の実力次第だw

>>986
あんたまさか、例えば国家予算92兆円が現金で積んであって
そこから使ってるとか思ってないだろうな。
銀行に預貯金額がすべて金庫にあると思ってないだろうな。
金融は信用の世界。だから「実体経済」なんて言葉があるんだろ。
経済活動に信用が無いから金が回らないんだよ。景気も悪いはず。
がんばらない後ろ向き奴がいると信用が落ちる。いなくなってくれ。

>>992
そうか、いい主人が見つかるといいですね

>>989
コレ↓阿Ｑなの？

>>974 2011/01/03 00:01:59 ID:caoxSrqn0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>979 2011/01/03 11:40:33 ID:caoxSrqn0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>986 2011/01/03 15:26:18 ID:caoxSrqn0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 3

>>992
派遣や非正規反対派は
なぜ「正社員(正規)雇用制を廃止しろ」と言わないのか？
なぜ全雇用プロ仕様にしようとしないのか？

あんた達の言う差別とやらはそれで解消できるのではないのか？

解雇規制緩和しろとか、正規・非正規の区別なくせとかが、結局そういうことなんだけどな。

人は経済活動の結果を貨幣に託して記号化する。
それを実体的な価値に復元するには生産活動が続いて起こり経済的交換が必要になる。
その循環がうまくいかないと過去の経済活動の結果は無に帰す。
貨幣価値は実体的なストックと加工過程とフローとサービスによって担保するしかない。
実体的な生産活動=経済活動が豊かでなくては貨幣経済は担保されない。
その荷体を縮小するところに豊かさはない。
これが当たり前の真理だ。
派遣制度は差別制度に成り下がった。
それは世界の富を溶解するに等しい。

悪名高い派遣労働に関する判例「いよぎんスタッフサービス事件」で有名な
いよぎんスタッフサービス株式会社
はつぶれたみたいだね。(W

http://iss.iyoics.co.jp/index.htm

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