日本システム開発株式会社

日本システム開発株式会社について語り合いましょう。

土曜出勤毎週。もちろんタダ。

あ〜アホらし。

マスコミに踊らされっぱなし社長。「１００年に一度の大不況を…」連発。

あー、家でやらされてて吐き気する

家での時間もネットで強制管理されたきゃどーぞ

キモチわるい奴ら…。

s

n

どないですか？
こちらもアサヒサービス検討中です。
はいった方がよろしいですか？
やめておいた方がいいですか？
お金もったいないですかねぇ↓（？.？）

激しく同意

入るんじゃなかった

人生暗転、
ド後悔システム開発

フローンフェラーン♪フラーンフローンフレン♪
ファローンフェラーン♪フランフロンフレン♪

オレオレ詐欺、解散するする詐欺♪
詐欺にも色々あるけれど、この世でひとり♪

なるなる詐欺の田★場立之宮ハゲヒコ窓際下衆係長は♪、
バリッ、バリッ、バリッ、とは仕事しないで〜♪
適当に要領良く、手を抜いて♪

窓際ふんぞり返ってる、埼玉県上尾市ィ〜♪

死ね！ちんちくりん

この会社は差別の激しい会社ですかね？

この会社はパワハラの激しい会社ですよね？

瞑想癖がつく会社

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

名古屋の会社？
毎週土曜出勤タダって休日出勤とか残業とか払わないと労基違反でしょ。
労働基準監督局にいえば未払いの残業代払うように改善命令とかあるんじゃない。

東京はまもなく終了のお知らせ

名古屋システム開発で出直せ

ついでに名古屋も終了したら

出直しても無駄

無責任採用
無責任リストラ

主力社員の流出がとまらないという噂を聞いたぞーこの会社

数年前に卒業しました。

社員が決起集会したんでしょ？

ここ数年で社員の数が結構増えたみたいだね。
ここって派遣がメインでしょ。無責任採用というか、大量に新卒採用して
裏目に出たって話ちらほら聞いた。
今、名古屋って仕事ないからね。リストラもありえるわな。

ちょこちょこ増えて一気に減った

年収とかうそばっかりかかれてますね。

賞与(ボーナス)は保証されたものじゃないしねー
ところで次のオフ会はみんな参加するのかな。

なんか、名古屋のマラソン大会に大挙して参加してたぞ。
ちょっとカルトっぽいかも。

よく分からんが、ここの会社は何がいけないんですか？
リストラ？　残業未払い？　？？

身内が働いてるんだけど
残業100時間/月超えが当たり前なうえ、
残業30時間以上にならないと手当が付かないらしい。

新卒の同期がほとんど自主退社したらしいわ。
会社に問い合わせしても罪悪感一切なし。軽く流された。

残業100時間当たり前とか、新卒ほとんど自主退職
したって
名古屋の話？

自主退職ならリストラじゃないじゃん。それとも自主退職に追い込まれたとか？

自主退職という名のリストラだよ

新卒囲ってても社内に仕事ないし、派遣にも出せないってことで、
会社とすれば切ってしまおうってことだろうな。
まっとうな会社なら役員や管理職の報酬カットしてでも社員の雇用は
維持するんだろうけど。新卒で切られちゃった日には再就職大変だよ。

ほんとそうだ。
北朝鮮のような教育方針だし。

北朝鮮て？

自主退職というのは形式の話だろう
首のときに、一身上の都合でやめますの書類にサインさせられたり
若い子はその辺の知識ないから、首で君のキャリアに傷をつけないためだよとか言われて騙されてまう
実際は会社がお金ケチりたいだけ

残業時間おかしくないですか？（詳細は割愛）
という問い合わせをしたときの返事

******************************************************************
弊社では、過労死や、精神的に病んで自殺の防止はもちろんのこと、
従業員の安全と健康の確保、従業員の心身の健康保持増進を目的に、
毎月第3（もしくは第4）水曜日に産業医の参加を得て、衛生委員会を
開催しております。

衛生委員会では、
・長時間勤務の実態報告
・職場環境確認と改善
・健康保険組合の冊子案内
・定期健康診断受診促進
・流行病対策（インフルエンザ等）
・交通事故防止（無事故日数の記録）
等を実施し、議事録を社内広報しています。

また、長時間労働者については、メンタルヘルスチェックを行い、
産業医にチェックしていただき、症状の度合いで産業医の面接指導を
受診してもらっています。

ご指摘事項につきましては現状把握を行い、改善すべきところは改善し、
社員の働きやすい環境作りをしていきたいと考えております。

以上　宜しくお願いいたします。

日本システム開発株式会社 総務部
******************************************************************


健康チェックとか以前の問題だろｗ

結局残業代はどうなったんだ？

>結局残業代はどうなったんだ？
３０Ｈ超えた分は貰えてるらしいよ。
つまり１００Ｈ残業したとすれば手当ては７０Ｈ分は貰える。
なんで３０Ｈ基準なのかはよく分からんです･･･。

>なんで３０Ｈ基準なのかはよく分からんです･･･。
いわゆる「みなし残業」として、３０ｈ分は月々の給与に含まれているのでは？

>>43
その通り、ちなみに見なしは40時間

裁量労働制で「みなし残業」が３０ｈってことなら何もおかしなことはないね。
３０ｈ超えても残業代出していないなら問題だけど。

それと仕事がなくて業績不振でリストラっていうならわかるけど
月１００時間も残業するほど仕事があってリストラってどういうこと？？？

リストラされている層を考えないと
できる人は忙しいんだ
でも実力不足の新人、若手はそもそも仕事につけないから、口減らしをしたくなる
これはこれでわからなくもない
だが、じゃあなんでそいつを採用したのか、採用してからどういう教育をしたのかということは
見逃すわけにはいかない

よほど人を見る目がないんですね〜w
よほど教育ノウハウがないんですね〜w
ってことさ
そもそも若手採用ってのは会社の将来への投資なんだよ
今すぐ稼いでこない若手は切るってのは、本末転倒も甚だしい

経営サイドにしてみれば大量に新卒採用して
派遣に出して手っ取り早く稼ごうって腹だったんだろうが
思いっきり思惑がはずれたわけだね

こういうときの口減らしのリストラっていうのは
派遣会社の常套手段だよ

来年夏

トップ交代

併せて

社員も交代

どうして来年夏なの？
トップ交代して何かいいことあるんか？

お年なんじゃねーの？
会長として裏で糸を引くだろうけどな

中小企業の助成金がらみで摘発されなきゃいいけどなーこの会社

俺もおとついぐらいに聞いた、専務が昇格するって
名古屋じゃけっこう知れ渡っとるよ
時期は知らん

派遣営業上がりのひとがトップになりゃ
ますます業態が派遣にシフトして
そのうちにそこいらの派遣会社と何も変わらんくなるんとちゃう？
時代に逆行してますな〜。

今東京本社ってどうなってるの

第三事業部が無くなって第一に統合。
ぶっちゃけ壊滅。
過去に池袋で壊滅したのと同じ事を
新宿でやってる。
名古屋のOh!炭ってのが癌。

いまここって組込み系がメインなの？ オブジェクト指向やらエックスピーやらはどこいった。

田舎の会社が東京進出に失敗する例はたくさんあるんだろうけど
何度も失敗するのは学習能力がなさすぎなんじゃないか

東京は壊滅。名古屋はリストラ。厳しいなぁ。

営業はなにしてるんだ

営業なにしてんだろ。
ごますってるんだろか

この会社で一番ダメなのはまさにそれ、営業だよ

技術者じゃなくて、営業の人間を刷新しろ

無計画に新人大量採用する会社で仕事確保とかムリだろ
若手向け案件確保なんて
メーカーですら出来てないぞ
そういう景気と自分のスキルも読めずに
他人ばかり批判するからリストラされるんだよ

Ｆ系はじめベンダーへの派遣がメインで直顧客のラインが薄いから派遣切りにあって
しまうと受け皿がなくてたちまち困ってしまうんだな。
営業は派遣営業だから直顧客引っ張ってくるだけの力量はないし、派遣仕事は
ゴミみたいな条件のものしかないからジリ貧状態からは脱出できない。
ピンハネ分をかすめる経営者や営業からしてみれば派遣なんて人を増やして
パイを大きくしてナンボなのに糊口をしのぐためにはリストラするしかない。
技術力を前面に出してるような会社ってだいたい同じような状態で似たり寄ったりだと思う。

会社設立から20年以上たってるのに、こんなチンケな商流に甘んじて
たかだか東京進出に失敗してるってありえんな
5年目ぐらいのベンチャーにも負けてる

同じような時代に同じ名古屋から出発した会社は上場して東京どころかとっくに中国に進出してる

ブラック企業の王道、NSK

この会社のパートナー企業は
ブラックＸブラック？

この会社って上場目標でやってきて、２〜３年前だったかに上場できたけれど
あえて上場しなかったみたいな話を聞いたような気がする。

同族経営の個人商店みたいな会社だとあえて上場しないことがよくあるのでそういうことかなぁと
思ってたんだが実のところはどうなんだろ？

この会社のことじゃなかったらすまん。

5つのコンテンツ（笑）

派遣メインの会社で営業が直顧客とってこれないって
当たり前の話だろ？
技術のスキルも派遣レベルでしかないんだから
高望みせず転職するか、企業としてのスキル伸ばせよ

ここの技術スキルは結構高いと思うんだけど。やっぱり営業が問題なんじゃないかな。

大量採用してて派遣メインで技術は高い？
笑わせんなってwww
んな訳あるかwwww
PGが山のようにいてスキルが高かろうが
派遣ならやってけても受託で直顧客なんてできる訳ないじゃん

というか派遣に出てなくて、追加で案件受けられる余裕のあるPMは何人かいるのか？

★5つのコンテンツ

●イマイチな技術
●無能な営業
●無意味な資格取得を奨励
●不景気なのに会社を見限って逃げ出す社員続出
●低レベルな会社のくせにハイレベルな学生を欲しがる

毎朝ご唱和下さい

>>70
技術レベルは高かった、というのが過去の感想。
いまは派遣主体の会社は、どこもガタ落ちしているから、相対評価としては変わらんのかも。絶対評価でみれば、使えないけどねぇ。

第一、ここの一番の評価ポイントは技術じゃなく、請負で百時間以上、文句もいわずに現場で作業従事することでしょ。
その点では昔と変わらんから、使う側から見ればいいんでない？いろいろと押し付けれるしね。

ボーナス激減
あれだけ人切ってこれか

どんだけ人切ったん？

>>67
それ、5年も前の話だわ。セントレックスの上場審査はやってたね。

当時、上場審査自体はOKが出ていたわ。
けどまぁ、上場費用で都合1億、以後の維持で3千万だったかかかるってことで、その分を社員に還元するんだー、とかなんとかいう名目で上場やめたんだよね。

あれ単純に、一応、無借金経営ですごいんだ、とかなんとかいっていた頃だから、借金しそうでいやだっただけじゃね？、とか思ったけどね。

今からすれば５年前はまずまず景気がよかったからね。
いまや社員に還元するどころか社員をリストラしてるんだから分からんもんだ。

この会社はブラックなの？

教育助成金

詐取

期限がきて助成金がなくなったらまたリストラするしかないんだろうなぁ。
景気悪いのとプラスして仕事がなくてカツカツの派遣会社は名古屋にはたくさんあるから
派遣メインでこのさき仕事量を増やしていくのは至難だろうし。

会社指定の資格を取れと言うが参考書などは自腹で購入
やる気無くすしお先真っ暗
何なんだあの会社は…

ここはブラックでしょ
リーダークラスとか言って名目上管理職にして、
残業代なし、土日出勤手当てなしで鬼のよーにこき使って給料上がらず・・・

有能な人は見切りをつけて次々自分から去って行ってる
会社を牛耳ってる人達が学ぶ気がないから、もうダメでしょ

名ばかりリーダー、多いよな
残業代を払いたくないからリーダーにされた人

マンション購入ｗ
東京を名古屋組の駐屯基地にするのか？

負けましておめでとうございます

>>81
資格取ってナンボっていう考えは派遣仕事が好調なころはそれなりに有効だったんだろうけど
派遣仕事が激減してる今のご時勢に資格取ってもナンボにもならんよ
とにかく資格取れっていうのは能無し派遣会社の戦略でしかなくて発想が貧困なんだよ
ただ、仕事がなくて手空きの社員を遊ばせておくのも何だからっていうんならわからんでもないが

>>82、83
名ばかり管理職ってやつだね
会社を牛耳ってる人達は自分たちの利益のためにはあの手この手だよ
まっとうな会社なら社員の給与削る前に、幹部社員の役員報酬なしとか給与の何パーセント削減とか
やってるだろうけどこの会社はどうなの？

実際、東京は名古屋の出張基地にしかならないでしょ

東京でいい人材は集まらないよ
いい学歴の人をとろうとしてるみたいだけど、そんな人材はこんな会社じゃなくてよそ行くし
就職難で行き場がなくてたまたま来てくれても、本当に頭のいい人ならこの会社のレベルを早々に見切って出ていくはず

東京も昨今は仕事少ないよ。技術者派遣は明らかに供給過剰。
派遣のビジネスモデルなら人余りで困っている会社いっぱいあるし、うまくいかないからやめたほうがいいよ。
すでに仕事を持ってくるアテがあるなら別だけど、そうでないなら今更東京で人集めても何にもできんよ。

まじでここには入社しないほうがよい。

俺は大企業の子ITに転職した。
この会社のいい所は、いろんな大企業での経験が積めるとこ。
悪い所は、自社に戻ってきたときに居場所が無いとこだな。
どんだけ頑張ってスキルや経験身に付けても、
次の派遣先が決まるまではダメ社員扱いだもんな。。

自社に戻ったときに会社のために頑張ろうとも思ったが、
やんわりとクビをちらつかされたもんだから、転職するほかなかったわ。

派遣先ではいい経験させてもらいましたよ

派遣先が決まらないエンジニアは肩身が狭いのに、売上が上がらない営業は偉そうにしてる

個人的には、そこまでブラック会社とは思わないな。
今の社長らのプレッシャーは、すごいだろうしね。
賞与含めて、仕方が無いだろう。やり方に納得できなくても、
代替案なしに文句は言えないな。

でもまあ、家族持ちの若手にはつらい会社だと思ったよ。
俺の場合は、辞めるのが会社の為にも家族の為にもなると思って
辞める決断したよ。

残ったみんなも頑張れよ！

>>90
後学のために教えてほしいのだが
どういう言葉でクビをちらつかされたの？

社長のメールの意味がわからない

オブジェクト指向

俺たちに未来はあるのか…

ないな

遂に営業まで辞めはじめたwww
これ普通に考えて末期じゃねwwwwwww

ピンハネ会社に愛社精神もくそもないからな。
ト○タといい、人を大事に扱わない会社では働けない。

幹部は今の会社の状況をどう思ってるんだ

>>100
どうも思っていないんじゃない？
だから更に会社に奉仕するよう訳の分からん取り組みを行おうと
しているんだよね。

そういえばどこぞの人が「会社のために奉仕するのは当たり前」
とかほざいていたな。会社は社員のために何もしないのに。

営業の○田は辞めたのか？

トヨタがこけたから、また社長がわめき出すぜ

人も金も、再び削減の波がやってくる

無借金経営だから安泰なんじゃなかったの？

借金しないように社員を切るので安泰です

>>101
しかし「会社のために奉仕するのは当たり前」って絶句するなぁ

>>106
自主的な土曜日出社が当然って感覚だからな
出なきゃ査定に響いたりするのって自主的なのか?
自主的に出てるって扱いだから給料が出ないのは分かるけど
その土曜に定例会議があるって労基的にアウトな気がする

>>107
労基的にアウトだね。会社的には休日出勤の手当出さないとマズイよね。

待遇改善を待遇向上に訂正ｗ
会社は現状のままでも悪くはない認識なのか
会社の目標は数値に落とし込まず曖昧な表現で済ますくせに
社員には数値目標課せて追い込むから性質悪い
給与の何倍の売上とか技術者個人だけでできることなのかよ

土曜出社とかやりすぎでしょ
（一応、自主的な勉強会らしいが）

今からこの会社訴えようぜ！！

>>107
土曜出社してても「自主的に出てるって扱いだから給料が出ない」と。
確信犯的だがウマいやり方だな。週休1日にされてしまってる社員のほうはタマったもんじゃないだろうけど。
ただ、土曜に会議やっちゃってるのは明らかに業務の一環だから労基としてはちとマズイと思うが。

>>110
個人で声がけしても上司の目とかが気になったりとかで
なかなかﾒﾝﾊﾞ集まらないし、集まったとこで造反が出て立場悪くなるだけ
労組の権力者がどういう立場の人間か知らんが
そいつを動かすか、無理だと思うなら個人ﾚﾍﾞﾙで頑張るしかない
匿名でできることじゃないから物凄いﾊﾟﾜｰいるけどな

>>112
それって結局、会社の思う壺なんだよね。
一番良いのは辞めてから訴えることかなぁ。

出世するためには、土曜日にやってる研修に参加することが条件だもんなｗ
まじで、あほかとおもうよ。

出世したとしてもたかが知れてるって言ったら怒る？

いいや。まったくもってその通り

>>113
他力本願だが既に会社辞めたひとに訴えてもらうとかダメだろか
勤務簿だとか何かしらの証拠があれば労基だか労組だかにもっていけるだろ
土曜日の会議だったら議事録なんかに出席者が記載されてたら確かに出社してた証拠になるんじゃないか

>>117
お前見てると悲しくなるわ

はや○は役立たず
使えん奴、反抗的な奴は即切ればいい

>>117
マジレスすると辞めた人間がその気で辞めてるんでもなきゃ
勤務表と給与明細、議事録の写し、その他記録をそろえることなんか不可能
>>117が他人を矢面に立たせて自分は安全な場所にいたいって考えてるなら
そういった資料を>>117が全部集めた上で
労基に行ったり諸手続きしてもらう手間や労力のこと考えて
謝礼金とか手間賃とか払うくらいするべきだろ

>>108
労基的には「法定休日である日曜日のみ、休日出勤手当てが必須」が正しいのでは？

もうやってらんねえ

この会社に正社員として仕事しているのは全体の何割いるのでしょうか

>123
俺は身内がココで働いてる

行こうと思ってたけどこのスレ見て止めた

その判断はとても正しい

この上なく正しい

幸せな人生の第一歩です

どこ行っても同じだよ

>128
コイツは世の中知らないでしょ

俺なんかここやめてまともな生活してるぞ

ホームページの採用情報に掲載してある

26歳メンバー 年収 441万円
30歳リーダー 年収 558万円
38歳マネージャ 年収 1,023万円

って、一般的な給与例なんですか？

本当だったら、多少厳しくても頑張ってみようかとも思うのですが。

一般じゃなくて最高の人じゃないかなぁ。
>>128
俺は転職して、150万くらい年収増えた。
残業代も全額支給されるし。企業調査してみたら？

また失踪者が出たらしいぞ。

公式サイトのＱ＆Ａで残業時間が月２０前後のように書いてあったけど、
この板を見る限りとてもそうは思えない…
というか、就活サイトや説明会からブラック臭を嗅ぎ取ることができなかった。
就活始めたばかりで、自分もまだ企業を見る目がないってことか。

>>133
あくまで良い例しか伝えられてないだけで嘘は無いとは思う。
けどあくまで「良い例」ってこと。
人事が会社の悪いところを言うわけないし。

リストラはどうなった

今、社員数って何人ぐらいなん？
HPの人数はいないでしょ。

>>130
リストラしてるような会社でそりゃないんじゃないかな

将棋って・・・orz

>>130さん〜
新卒と中途をよく見てみろ
嘘がすぐわかるわ

やめたぜえええええ

りらっくま

恥知らずのりらっくま

りらっくまー？

給与の口座を新しく作らされて、引き落としとかどうしよ
余計な手間がかかるっていう社員の不利益はガン無視
ひでえ会社だ

おまえは給与を引き落としされるのかw

あの社内の重苦しい空気どうにかしてくれ。

葬式みたいでストレスたまるわー

つーかよ

今頃マインドマップですかあ？？？

>>147
誰に文句言ってんだよ

http://www.k4.dion.ne.jp/~hakendef/travel.html
http://www.k4.dion.ne.jp/~hakendef/nio.html

そういえばまだ、あのばかばかしい朝礼とかあんの？

ありますよー
どんどん長くなってますよー
くだらないですよー

相変わらず＋にならない無駄多いね。
無駄を減らす事市内上層部。

一般社員のことを全くがんがえてないからそうなるのさ。

ここは派遣会社ですか？

はい、派遣会社です。

良くも悪くも昔とあまり変わってなさそうですね

正社員といっても景気によって退職を強要される派遣会社。

派遣先でテストばっかり

ほんとひどいよねー

毎日毎日、朝礼でおなじこばかりいわせやがって、ここは北朝鮮か！！

はやく景気よくならんかなー

業界の中でのポジションも社内の待遇も月額稼げてるうちは言うほど悪くはないと思う
ただ社員を月額幾ら稼ぐかだけで査定するような会社だから
稼げなくなったらよほどでない限りすぐにクビの話がちらつく
投資はしない(ただしマラソン大会とか社長の趣味には金つぎ込むけどなｗ)
研究作業は土曜に社員が自主的に行う(から無給ｗ)
当然、芽が出なきゃ評価するに値しない
って考え方だから、社員は結局、月額稼ぐのに必死になるしかない
その場しのぎの一寸先は闇な会社ではある
が、まだ一応のところ安定してる会社でもある

この会社最悪すぎる！って言うのもオーバーだが
他の会社と比べれれば結構良い方だと思うよって言うのもちょっと違う

ホームページの採用情報に掲載してある

26歳メンバー 年収 441万円
30歳リーダー 年収 558万円
38歳マネージャ 年収 1,023万円


・・・これはないなぁｗ
俺の知り合いがここに居るけど、30歳リーダーで総支給額月25万。
ボーナスは25万だとよ。
名ばかりのリーダーで、リーダーにして残業代は一切払われないとのこと。
土曜出勤も月3回くらいある。
もちろん自主的って事にされて無給ね。

あと、新卒の奴とか研修するやん。
あいつら給料7割になってるぞ。
国に働けない状態で休業って事にして助成金ぶんどってる。
でもちゃんと出社させられる。
だから手取り10万くらいｗｗｗ
後、社内にいるやつも助成金で賄われてるのが事実。
こいつらは残り給料3割くらい会社が出してるからちゃんとは貰えているらしい。

俺の知り合いは、今の案件が終わったら次の案件が決まるまで休業にさせられるから終わったら辞めるって言ってた。

ここはいまでも無借金経営なの？
リストラしててそれはないかな。

俺も手取り20万くらいだったな。
難しい資格とっても、派遣先にいないと全く評価されなかった。

今は、資格も評価されて転職。手取り30万強の大企業にいけた。
当時とそんなに仕事変わらんが、1ヶ月で当時の1.5ヶ月分以上の給料って、
当時認められなかったのが悔しい。

NSKは社員をランク付けしてる。
要は金を稼いでる順にランク付けしてやがる。
だからいくら能力が高くても金稼がない奴は低レベル社員になる。
そんな評価でしか人間を見ない糞会社。

>>166
正しい評価だと思うけどね。
何が問題なの？

>>167
派遣会社なのに、技術者を売上げで評価してるとこ。
技術者は、技術で評価されるべき。
売上げで評価されるべきは営業だろ？

>>168
きみがいう技術とは何ですか？

>>169
IT会社なんで、IT技術だね。
具体的には、ネットワーク、セキュリティ、DB、開発、マネジメント
コミュニケーション、思考力など。
評価順は、これらが先で次に売上げ。
売上げでの評価は、営業もしくは部課長クラスだろ。

>>170
売上げで評価されるのは
167と同じく正しい評価と思うね。
いくら技術あっても、売上れるって思ってたら大間違い。
まだその感覚がないんでしょうね・・

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削除日時：2012-09-11 13:48:07
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なんだ？NSKの上層が来てるのかｗ

売上げが出ない社内保守のやつとかどうなるんだ。
奴らいくらがんばってもランク低いんだが・・・。
逆に営業みたいな売上げと直結する所は評価が良いんだよな。

>>171
いやいや、技術力があるから売上げれるなんて思ってないよ。
売上げが成果である営業と同じ評価基準になってるのが、
おかしいと言ってるんだよ。
技術者の成果は売上げじゃないだろ？

この会社に入って本当に後悔しています。
HPやハロワの条件とは全く違います。

入社して就業先が決まるまで休業扱いです。
給料は7割しかもらえませんが、普通に出社を命じられ業務をやらされます。

残業代は一切出ません。
残業代は違う形で評価していて月に2回、残業代まるっと貰えるわけではないが少しは還元するとの事でした。
結果1度も受け取っていません。
不景気だからウンヌンと難癖つけられます。

土曜出勤当たり前です。
土曜日に経営についてなど会議があったりします。
これは強制ではないので自己啓発と言われますが、出ない場合は全く評価されなくなります。
（>163さんの言うとおりです）
出なければいくらお客様先でがんばっていようが、出世を諦めた奴と評価されます。
自己啓発ではなく半強制的な会社命令になっています。

社内が汚い。
清掃業者を雇っているわけではなく社員が適当に決まった箇所を掃除するだけなので、
そこらじゅう埃だらけです。
また、社内全体が気持ち悪いくらいに鬱蒼としています。

せめてこれから入る方の為にと思い、現状の環境を書きましたが本当にNSKはブラック企業です。
気をつけてください。

社長が会長に、専務が社長に就任されたようですが、
何か変わりましたか？

あの、無能な元社長が会社の方針に口出している間は
なにも変わるはずがないｗ

>>175
残業代を一切出さないのは明らかに労基違反なんだよな
土曜の出社も自主的といいつつ半強制
会社の上層部はどう考えているのかね

>>176
さて派遣営業あがりの社長に何ができるか
お手並み拝見ですな

この時期に社長が変わるのおかしくね〜か
耐力ね〜のか、崩壊寸前？
今後が楽しみだぜ

新人の給料が7割ってことは、残業＋土曜出勤含めると
時給いくらだろうね

社内業務は立派な仕事なんだろ？
一つの仕事として成立しているのに何で国から休業扱いにしといて助成金もらっているんだ？
これって助成金詐欺じゃん。
犯罪に手を染める会社やな日本システム開発は。

>>181
ホントに誰か労働基準監督署に通報してくれ・・・

こんな会社が生きながらえると、真っ当に法人税を納める会社が馬鹿らしく思えるよ。

幹部連中は自分たちのしていることが違法であるとは、これっぽっちも思ってないだろうけどね。

社長が変わると崩壊寸前という繋がりはよくわからんが・・・。

社内業務で普通に仕事してる人間まで助成金をもらってるとするなら、
確かに犯罪の香りがするね。
誰か電話して聞いてみてくれんか。

幹部諸君は内部告発に注意だな

就活サイトからきた一文
利益を社員に還元するため、当社では来年度初任給の金額が上がりました。

東京の場合は・・・　　　　　　　　
代表の、「社員に安心して働いてもらいたい」という気持ちがつまった今回の増額です。
当社は頑張っている人にきちんと報いる会社ですし、そのことに誇りを持っています。
このスレみてると釣にしか見えん

>>180
平日出勤20日　勤務時間12時間（残業4時間）、
休日出勤4日 勤務時間8時間（残業なし）で、

一日あたり(20日×12+4日×8）/24≒11時間勤務
支給20万とすると、時給は 20万/24日/11時間≒0.0758
7割支給なので、0.0758*0.7≒0.053

よって、時給は530円であります。

>>186
おいおい、どこから持ってきた数字だよ。

と思って過去ログを振り返っていたら145の意味に今気がついたｗ

みんなで退職しよう

今日ここの面接だわ

>>189
ここで書かれている事は事実なのに、よく来る気になったな。
被害者がまた一人・・・。

多分落ちます。
この企業さんは社員が病むことを前提として
採用活動をされてますよね。

私以外の方々の志望度の高さが謎でした。

あーここね。
今は本気で採用しようとしてないよ。
現状リストラしようとしているのに、ハロワなどには載せているから。
こんな不況下でも成長している会社だぞってアピールしているだけだって言ってた。

NSKは絶対辞めておいた方がいいよ。
奴隷のように使われるだけ。
俺は入って本当に後悔している。

ここのビジネスモデルだといま相当に厳しいんじゃないかと思うけど実際のところどうなんだろ
社員に技術の勉強させて、資格とらせて、人出ししてお金になってたころはよかったけど
もともとコネも営業力もアテにできるほどのものはなかったし
それなりに有能なひとはとっくに辞めてしまっているし
いまどきは仕事確保するのも結構大変なんじゃないかなと
よくわからんが初任給増額して採用かけるほど余裕あるんだろか

新卒採用で健康に関する告知書を提出させられるんだけど
その中になぜかウイルス対策ソフトに関する項目がある
何がしたいんだ

わーい、きちゃった。

このスレを見つけてゲンナリした
月曜日に試験受けに行くが怖いな

面接の時には良い事を言って
入社したら賞与、成果手当カットされ
上層部が気に入らなきゃ
即カットされるぞ、この会社

昇給はあることはあるが
残業代は固定だし、いろいろ引かれて手取りは何年も変わらない
むしろ減っている
いつになったら魅力あふれる会社になることか

残業代がある人はリーダー未満。
しかし残業代というイメージが一般的なものではない。

普通の企業は基本給とは別に残業代として支払うようになっているが
NSKは固定の残業代と偽って、基本給の中に残業代を含めた形式にしている。
その為、基本給17万の場合はその中に残業代も含まれている。
故に、残業代は出ないと思った方が良い。

>>199
そういうことってやっていいの？法的に

この会社じゃないが、

自分→上司→総務

という経路で、勤務時間を報告していた会社で、上司に勤務時間を削られたことがあった。
おまけに、もともと残業代が曖昧で、9時間（10時間以上だったかも）で出るとかだった

そのとき、「労基法の抜粋と改竄されたってのを労基にちくるぞ」って書いた紙をロッカールームにはったら、翌日部長クラスが飛んできて社内規定で決まってるとかって、言い訳されたな。
「規定みせろ」っていったら、本社にしかないとかいわれて、見れなかったが、翌月から8時間以上の残業代は全部ついた



まぁ俺は、次の異動で僻地に飛ばされたわけだが…

そう、リーダー未満
だいたい業務給ってなんだよ
基本給低すぎだろ

次の面接のために今２週間のトライアル試験してるんだけど、
この会社そんなにやばいの(´・ω・｀)？

>>199
内税、外税でもあるまいに基本給の中に残業代含めるってなんだよ(笑)
オレがいたころは残業代ってものはなかったけどね

>>203
175のいっていることが正だと思って間違いない

>>204
ありがとうｗ
一次試験にC言語とJavaの選択問題があったんだけど、
「C言語を１問も解けなかった」って人が面接に進んでたからなんかおかしいなぁと・・・。

あ〜・・・明日も休日出勤だわ
自己啓発扱いすんなよ糞会社

なんで残業代・休日出勤の手当てでないんでしょうね〜？
儲けた利益はいったいどこへ？
・残業代カットじゃないと会社運営できないの？
　　裏では何が起きてるかは知りませんが・・労働者は不安ですよ!!
・上層部のボーナスにまわしてるの？
　　平社員は１か月分以下しかないのに・・・
・労働者をなめてる？
　　まさかね・・・
・休日出勤させたら代休とらせないと法律違反じゃないの？
　　社員が精神的につぶれちゃうよ・・

日本システム開発は、国からの助成金をだましとっている犯罪会社です。

日本システム開発って同名の会社が二つあるんだけどここはどっち？

ビッシュｗ

この時期になって、大量採用の求人が学校に来ましたよｗｗｗｗ
気になってググると、なるほど、な会社ですね･･･。

ここに書いてあること、何年も昔の話が多いなー。
何年か前に辞めた人が、ねちーっこく書き込んでるのかな？

あと、若い人でも、ちゃんと成果を出してる人は、そんなに給料安くないはずだけどなー。
大したことない作業で「自分、頑張ってます！」って、空回り残業しても、評価は上がらないよなー。
こんなとこに書き込んでる暇があったら、自分を高める努力をしたら？

夏のボーナスでるみたいだが、
どうせ不況で1ヶ月分もでるわけないと予想。
新人はかわいそうだがいくらだろうね・・

現状ボーナスでるが、この先どうなるだろうね。
当然、無意味な資格を取らないと冬のボーナスは
諭吉が英世になるかもね。

新人の夏ボーナスが少ないのは、珍しいことなの？

>>212
俺はＮＳＫの現社員だけど、ここに書いてある事はほぼ間違いないぞ。
お前こそ下手な煽りしてんじゃねーよ。
大したことない作業なら残業させても無給が当然か？
さすがＮＳＫの上層部はしっかり洗脳されてますな。
ま。こう言うオカルトな奴らが経営している会社ですよＮＳＫは。

この会社の上層部ってなんで中途しかいないの？
新卒から上層に上がる人がいないって、変だよね〜
新卒者は無駄な資格を強制されて次々と退職する中、
減った代用で中途をいっぱい採用・・・
中途ばかり採用してるから、いずれバランス崩壊するね。
派遣・請負という格差社会の中、社内でも格差社会ですか・・
もう泣きたい( ´Д⊂

>>212
>こんなとこに書き込んでる暇があったら、自分を高める努力をしたら？
つ鏡

大したことない作業を残業までしないと片付けられないなら、ですよ。
大したことない作業でも、残業しないと片付けられないくらい沢山やらせるんなら、残業代は出て然るべきですね。

>>217
ワロタwww

ああ、そうか。
ごめんなさい。被害妄想の会なのか。

あ、違うか。ほんとのことか。
でも、もう少し、上の人と会話した方がいいね。勘違いしてるもん。
洗脳される〜とか言ってないで。
話が通じる人はゼロなの？

>>216
上層部って、どこから上？
部のトップは大半が新卒で入った人だよ。
事業部のトップになると、新卒採用してなかった頃からの人だね。
リーダーとかは、事業部によるね。

ID:4SNVQ55/0
↑
このひと誰？　ID:4QVls7PD0と同じひと？　なんか必死にフォローしてない？

テススマ

ただ、残業して残業代でたとしても、その分賞与から引かれるので意味がない。

>>225
そーなんだよねー。
全額でない場合もあるみたいだけど、引かれるよね。
会社は結局、残業をフルで評価する気はない、と考えた方が良いかも知れないね。
となると、本人の意思ではなく、無駄に残業させられる人は不幸ってことになるね。

>>223
野暮だねー。

>>227
必死だなｗ

必死かー。そーかもなー。そりゃ、必死にもなるよ。
こんなとこに会社の悪口書いても、会社は良くならないもの。むしろ、悪くなる一方だと思うから。
自分の会社が悪くなるのは、嬉しくないよねー。

役立たずの営業辞めさせろ

ここの新卒採用って落ちる人いる？
皆とってたりしない？

>>230
誰？

>>231
落ちる人、いますよ。
採用基準は筆記試験の結果だけじゃないから、いろんな理由で採用・不採用になるみたいですよ。

さて、マイナビでスカウトが来た訳だが・・・
インフラ関係の部署でも、やっぱりやばいのか？

>>234
畑が違うんで、わかる範囲でなら。
たとえば、どういうのがヤバい！ってなる？

>>212
自分も社員だけど、ここに書かれてることはほぼ間違いないよ。
簡潔に言うと、ここの会社は無駄なことを社員にやらせすぎ。

・サンクスカードが少ないと賞与ダウン。
・チャレンジシートの点数が少ないと賞与ダウン。
　(しかも、項目数がやたらと多い。ちなみに上層部は項目が少ない)
・資格を1年に1回取らないと賞与ダウン。資格が不合格だと自腹。
・土曜日の集会・会議・勉強会に出ないと賞与ダウン。
・研修、リーダ研修に出ないと賞与ダウン。

こんなに強要させて時間を奪っておいて、自分を高める努力をしろだと？
そんな暇あるわけねーだろ。まずは会社の事業仕分けしろ。

はっきりいって、あんたのように思っている奴はリーダーA以上か
洗脳者のようにしか思えん。

というわけで、新卒者の方は入らない方がいいです。
無駄なことをしないと評価されないし、
時間数的に金額も割に合いません。

>>236
こんなこと書くと、カッカされちゃって、「煽ってんじゃねーよ」って逆に
煽られるかも知れないですが。

もしかしたら、事業部によって違うのかなー？

自分もリーダーじゃないけど。

そういうポイントで賞与の減点はなかったよ。
遅刻したから減点とか、チャレンジを期限までに書けないと減点とかは、
あったけど。
チャレンジの得点も、減点されたって周りの人からは聞いたことないけど、
評価基準になるって聞いたことはあるから、うちは減点方式じゃなくて、
加点方式なのかも。

と、うちの上司のチャレンジ見たけど、項目数は自分らと変わらなかったよ。
むしろ、内容が重たそうで、見なかったことにしたいくらい。

あ、でも、勉強会や研修は、参加を断りづらい雰囲気はあるよね。
月の半分は、土曜はプライベートな予定を入れられないから、痛いね。
よその事業部は、日曜も勉強会とかやってるんだっけ？

資格は、いつ今の客先から追い出されるか分からないし、転職なんかも
視野に入れて、自分を売り込むのに必要だと思うから頑張ってはいるよ。
あと2〜3年して、気が向いたら転職活動しようと思ってるから、年に1個
くらいは資格とっときたいんで、ちょうど良いかな。
不合格なら受験料出ないのって、普通じゃないんだ！？
合格したら、出るんだよね？
客先の別の会者の人も同じだったから、それが普通なのかと思ってたよ。

土日勉強会やっていつ休むんだよ・・・
入る気なくなる

勉強会って何時から何時くらいまでやってるの？

>>237
236だけど、事業部によって違うことは知ってるので、
「煽ってんじゃねーよ」と 言う気は全然ないです。
むしろ、言えないような他事業部の情報も欲しい。

あと、賞与は事業部の目標が達成できてないとダウンさせられるとか。
たとえ、個人の業務が完璧に出来てたとしてもね。
事業部の目標と個人の業務が無関係な内容だったら不利だよね。
配属先が悪かったらやる気がなくなる。

>うちの上司のチャレンジ見たけど、項目数は自分らと変わらなかったよ。
自分がもらった原紙を見るとCF、MGクラスあたりから項目数が
半分になってた。事業部によって違うのかな？

資格取得は別にいいんだけど、年に1個以上取れなかったら評価ダウンと
いうのが意味不明。難しい資格に挑戦する人が減るじゃん。
難しい資格ほど失敗したときの自腹額も多いし。
ちなみに資格を年1個以上取らないと賞与ダウンというのは会長が
言ってたらしいけどね。

上層部はもっと考えて物事を決めてほしい。
今の児童ポルノ法改正問題みたいに定義が曖昧・意味不明なのは勘弁ですよ

>>239
事業部や個人によって違うから、何とも言えない。

でも、自分の勤怠表には自己啓発が毎月必ず20時間以上ある。
これは勉強会と研修と集会だけでこの数字。
さらに、家でやってる分を含めると30時間を超えてるんじゃないかな。

さらに業務の残業時間を足すと……考えたくもないな。

>>240
社員が増えてきたから、意味とか目的を全体に説明するのが難しくなってるみたいだね。
一部に説明して、全員に伝わってる気になってたり。上司が説明できないくらい忙しくて、とにかく実施！みたいな状況もあるみたいだね。
資格にしても、勉強会にしても、いろいろ考えてやってるみたいなんだけど、ぼくらからすると、説明してもらえないとやる気出ないよね。
自分は話の分かる先輩に仲良くしてもらってて、いろいろ聞いてるけど、聞かないとわからないことは、多いね。

うちの事業部、というより、自分のことを話そうか。
同じ事業部でも部によって違うみたいだから。
今は、なんの役職もついてません。
土曜出社は月に2回。一つは午前のみ。もう一つはいろいろやってると、夕方くらいまでかかってるかな。でも、周りの人と業務中にはできない話もできるから、それなりに有意義に感じてます。
平日の夜は勉強会の宿題をやったり、ほんとの自己啓発でJavaのフレームワークとかいじってる。あとは、提出物をチョコチョコっと。
資格はJavaのwebの資格を勉強してます。勉強は主に通勤時間を使って、あとは勉強会のない週は週末にも勉強してます。
でも、趣味も楽しみたいから、時間を決めて、勉強したり、遊んだり、かな。

やる気がどうこうの問題ではないでしょう。
会社の方針と自身の本能がマッチしないのだからいくら頑張っても無駄でしょうね。
本能に嘘はつけないし、むしろ無理してやると苦痛しか生まないね。
そんな人生を続けて親孝行に老後の親・家庭を養っていける？

転職にしても、ハイリスクを伴うしね。
やるなら相当な覚悟が必要だろうね。
たとえプログラム資格をとったとしても、
新卒でもないから即戦力を求められるわけだ。
その資格の実務経験なんてないのが大半だから、
そうそう面接ではいい方向にはならないのが現状でしょうね。
そんな現実だろうけど、とにかく頑張れ！！俺は応援してるぞ！！

>>212
「こんなとこに書き込んでる暇があったら、自分を高める努力をしたら？」

あんたが一番粘着して連投してるじゃねーか
よっぽど暇なんだなお前www

俺はここを辞めて転職したけど心から辞めて良かったと思ってる。
なんだかんだでタダ働きさせられてたこことは違って会社の為に時間を使えば給料出るからな。
それが普通の会社なんだろうけど・・・ここは本当に異常だったんだと思ったよ。

みんな明日は選挙だよー。
いつもの土曜だった人もどうか忙しさを理由に危険してくれるな！
でもここ衆院小選挙区はあの人の区だね！

自己啓発とか勉強会とか自分の好きなスキルアップができるならいいんだけどね。

>>244
あまりいじめるなよ

いつもいじめられているので。

あれとあれとあれに意味があるのだろうか。

>>249
＞あれとあれとあれに意味があるのだろうか。
意味が有ると思えない人にとっては意味が無い

さて、リクナビからスカウトがあって応募したわけだが、
面接決まっちゃったよw

来週、ちょっと凸ってくる。

>>251
説明会飛ばして面接？

>>252
説明会なんてあるの？

面接保証とかいうスカウトが来て応募したら、すぐに面接だったんだが。

説明受けずに面接されても、どうなんだ？
webやパンフじゃ分からん部分もあるだろうに

説明会自体、ほとんど参加したことがないんだが・・・

面接のときに、結構会社説明してくれるけどなぁ。

とりあえず、休日勉強会の件は聞いてみるつもりw

しっかり事前に調べてから聞いたほうが良いよ。自身の価値観と照らし合わせて。

>>256
ありがとう。

このスレも含め、よく調べて色々聞いてくるよ。
家族持ちだから、下手なところに就職できんのだよなぁ･･･

>>251
まぁ説明会いかんと面接のときネタに困るよ。
俺のときは集団面接したあと、待機してもらってそのまま個人面接だった。

ちなみに同じ名前の企業あるから下調べのときに間違えないようにｗ

>>252
新卒じゃなくて中途でしよ

一応、報告。

落ちた・・・Orz

インフラで募集されてたから行ったのに、サーバの求められるんだもん・・・
オレは、土管屋さんだっちゅに。

グチはここまでで、思ってたよりは仕組みとかちゃんとしてた。
IT土方だと、どこもこんな感じじゃない？
それでも、福利厚生とかはしっかりしてるように思ったけど。

参考までに。

>>260
そいつは残念だ・・・orz

なんか、セクハラは許しませんとかいうのが回ってたらしいけど、なにかあったの？

この会社って同じ名前が新宿にい複数存在しているけど、ビルにあるほう？それとも新宿西口にある方？

朝礼で2chに内部のこと書くなって言われたけど、限界やわ。
事実を隠して何が悪いん？
お前らこんなブラック早く抜けようぜ！

内部と言うか雇用の実態を書いているだけだよね。
機密に関わる事は書いてあったっけ？

会社としては後ろめたいことがあるんですか？

タダ働きさせるための、リーダ募集してますの〜

嫁と最後に会話したのいつだっけ…
転職できる自信もないから居るけど、限界かもしれん

事実だしね…

中身を変えようとせず、評判だけ気にしてるから
こんなことになるんですよ…

内部にまで敵をたくさんつくってどうする？経営陣およびリーダー層よ

おつかれさまです。

ちょこちょこ見てるンですが、カキコ少ないのは、
寂しいですねぇ。

264にあるように、なかなか統率が取れてると＾＾

自分自身 2ch 書き込むのは初なので、何事も練習ですわｗ

>>269
だよな…みんな不満とか不安とかないのかな…羨ましい…

俺が無能か会社に合わないだけなのかな

勉強会が多いみたいですが、技術力は皆高いですか？

おつかれさまです。

とは言え、けっこう見てるンですね。

勉強会は楽しかったナ。もし反省をするとしたら・・
「自分自身が会社に残るための技術力を高めなかったこと」かも。

>>270
事実有能な技術者集団なのですから、悪く考える必要はないと思います。

test

ここの労働組合ってどうなってるの？
まともに機能しているの？
もしかして存在してない？

>>274
ない
代わりに社員代表ってのが一人いる
なにやってんのかいまいちわかんねーけど

あと、今年だか来年だか忘れたが、賞与の決め方に意見言える委員会を立ち上げるらしい

まぁ、マイナスベースの査定だし、なぜか自己啓発のなんとかシートとやらも査定項目に含まれてるからね。

>>276
なんとかシートだけでなく、他の自己啓発が何故か査定に響くんだよね…
これってもう間接的強要で、自己啓発じゃないよね…

賞与の決め方委員会建てた本当の目的ってなんやろうね。
自己啓発(残業+休日出勤+研修...)を賞与で誤魔化すのかな。
どちらにせよ、大した金額はでないと予想。
もし大きな配分になったら、労働環境が崩壊やな。

>>278
賞与で誤魔化した方が会社に何かあったときに調整しやすいからね
上層部が方針ミスして利益が減っても賞与削減して社員に責任を
押し付けることも出来るし…。

やたら無借金経営が凄いとか言ってるけど、上層部が責任を持たなかった
結果だと自分は思ってる。営業とか、業務中に遊びに行ってる人いるし…

>>51
>>79
11月から雇用調整助成金の規制が強くなるようです。
内容としては
「不正受給を行った事業所について、事業主の名称、
代表者氏名、事業所の名称、所在地、概要、不正受給の金額、
内容を公表する」
ここの会社はやってないと信じてるぞ・・

自主性を上手に使って頑張ってるだけの会社だと信じてますよ。
でも調査しろって垂れ込みする人はいたりするんだろうね。

>>280 >>281
完全にクロだろ。
だけど、経営層には不正という感覚は無いだろうね。
脱税を節税と言い張るのと同じだよ。

だから何？

サービス残業、土曜サービス出勤、無駄が多すぎるチャレンジシート、サンクスカード、
その他、新しい取り組みが次々に現れては現れて
効果ないとか上層部が飽きた取り組みでも継続は力なりとか言って消えないから
金にならない社内的な取り組みばかり増えて、費用対効果とか測定してんのかとか思う
確かにこの会社上層部ヤバすぎ　だけど下もそうとう不味いだろ
上層部に不満があるのは分かるけど、うちの社員は技術力はある、とか
上が言う都合のいいことだけ都合よく信じてる奴大杉
技術力ねーから　クレームばかりだから　バグばかりだから
リーダークラスでさえふざけんなってくらいにコミュ力ないから
SEとか打ち合わせとかで会社の都合を客に押し付けすぎ
客より立場上だと思ってないかって思うくらい
つーことで上から下まで真っ黒な会社だと思うわ

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

これって検索で出てくるどっちの方なんですか？

>>285
そこまでここの会社はブラックじゃないぞw
ただ定時後や土日は無給で自主的に会社にいることになるだけだ

>>286
nskintのほうです

勉強会に出てないといざという時の退職勧告の材料にされます。
勉強会＝会社の保険。悪い意味の。

自由参加ではなくて？

>>290
名目上は自由参加だけど、参加しないとマイナス査定になるし、
あと、月１にやっている土曜日の全体会議にも参加しないとマイナス査定になるよ。
そもそも、マイナス査定って発想がおかしい。普通、そういうのはプラス査定じゃん？
自由参加と言う名の強制参加だよ。

なんか書いててムカついてきた。
全体会議や勉強会に「忙しくて出れない」って言ったら、「午前中参加して
午後から行けばいいではないか」って言われた。
毎日、終電で帰ってヘトヘトなのに休みの時も早起きしてまで勉強会や
全体会議という名の雑談会に参加しろと？！
忙しいときの休日はちょっと遅めに作業場に出社できる日なので、
その分睡眠に充てられる貴重な時間というのに・・・倒れます。

名目上は自由参加といいつつ査定の対象になるということは
土曜出勤や残業が暗黙的に強制されているといってもよいだろう
だとすればタダ働きで土曜出勤や残業が強要されているわけだから
どう考えても問題だね

不満があるなら労働基監督署に相談したら良いのでは。

>>294
通報した場合、誰が通報したか会社は分かるらしいじゃないか？
俺は転職できる自信も実力もないし、通報して因縁つけられるのも怖いから、明日の飯が食えるだけマシだと思うようにしてる
ここ覗いたり誰かの愚痴に共感してガス抜きしてるし


ここまで書いて思ったけど、不満があって転職できる人がみんな辞めていって、俺みたいな考えの人だけになったら会社どうなるんだろう

残業代を夏ボから差し引かれた

稼働がきつい客先で頑張ったら、ちゃんと残業代が出て
売上に貢献したら、ボーナスが出て
じゃないのか？普通は

なんで残業代もらったらその分ボーナス減るわけ？この会社

>>295
職場環境に関する情報提供ではばれない。
具体的に個別に自身の勤務状況などと照らし合わせて
差し引かれた給料などを請求したい場合、身元はもちろんばれる。
と聞いたことがあります。

でも転職できる力が無いなら仕事があるだけ幸せだと思ったほうがいいと思いますよ。
実力無いのに雇ってくれる。いい会社じゃないですか。

>>295
労働基監督署と話ができるようなスキルを付ければ、
そこにはもう、いなくてもいいと思うよ。

企業と行政、助成金のお話とか。ソフトウェア開発の
枠から一度離れた時に自分はどうかなと考えるのも
いいかもしれません。

土曜日のスキル上げは、３年後の会社の為か、
自分の為かを、挑戦紙に秘しておくのが吉です。

>>296
最初から支払う金額を決めているからじゃないかな。
「決まっている」が正確なのかも。。と予想ｗｗ

ここに集ってる兄弟たちと、もすこし仕事がしたかったゼ！

>>292の雑談会に笑ったw本当にそうだよな
上層部が何かやったって達成感を得たいだけの場だから結論ありきの議題でお茶濁して土曜日が終わってく
会社と巻き込まれてる社員にとっちゃ業績upにも自己啓発にもならない雑談会
実情にそぐわない勉強会とか仕上げる事が目的になってるチャレシはまだ納得できても雑談会だけは壮大な無駄でしかないと思うわ

雑談会は飲み屋さんでやるべしｗ

お金なくて、無料の会社でやられても、若手は萎えるわな。

・・・最近、もうかってないのか？ｗｗ

1年くらい前に資本金減額ってあったけど、
労働基準法の改正で中小企業としての猶予を受けるためだったのか。
６０時間を超える時間外労働は50%って変わってるの知らなかったわ。

>>298
その考えって年棒制だよね？
その場合は年度の初めに「あなたの年の給料はいくらです」って
社員に伝えてくれないと。
なんかやってる事が無茶無茶だよね。

頑張ってたのにボーナスから残業代が引かれたらやる気が
失せるよね。
出向先でそれなりの評価を得てるから、他にも通用するかも
しれないし転職活動頑張る決意が着いたよ。
スズメの涙ほどの冬ボを貰って転職だ〜

とりあえず転職サイトに登録してみた。
これから頑張ります。
冬ボ貰っていなくなったのが僕ですw

>>303
転職できるか知らないが気づかれるなよ
辞める意思があるって上が知ってる奴のボーナスは何かと理由つけて減額されるから
しかも牽制のつもりか結構、公然と社員の前でそういう話をするからな

たぶん、転職サイトに登録してる人は実際、結構いると思う。
ちなみに自分も登録済みｗ

セルフアセスメントなんかやっても会社の規則が上司の考えが
変わらないんだからどうしようもないよな

やりたいことやろう。やれているのでしょうか？

>>304
辞める意思ある人はたとえボーナスが減額・無配給されても、
今後の人生のボーナスはありえないほど増額だろうね。

>>304
忠告ありがとう。
もちろん、誰にも話さず水面下で行動してるよ。
冬ボが口座に振り込まれたその日に辞表を出せたらいいな（ｗ

>>306
やりたいことは挑戦しています＜転職

この会社は出向先で頑張って残業してもボーナスから天引きされ、
頑張っていなくても普通にボーナスが貰えるので、頑張っても
馬鹿をみますね。上司の受けがいいと出向先で普通にやっていれば
ボーナスは上がりますが（ｗ
頑張ろうが頑張るまいが給料が同じなんてとんだ共産主義ですね。

セルフアセスメントで一見広く意見を求めていますよとか。、
やりたいことを自分たちで決めようと定義しています。

これは実際、上層部がなーーんにも考えてなくて、
進む先まで丸投げという図式に見えます。

でも実際は、ずーーと派遣先で稼動して、毎年あるかないかの
昇給で「あれ？」って気が付かせないための非常に上手な
仕組みの一つです。セルフアセスメントで絵を描いてもねぇ。

企業は人を活かさず殺さず。

実際、年3000円平均の昇給繰り返してるヤツだとして、
他行けば、「たとえ同じ業務でも倍貰えるヤツ」は、
いっぱいいるさｗ

転職するしないに関わらず、どうやって御社が儲かっているのか、
どうやって考動すれば上にあがれるのか。その考動と引き換えに、
何を諦めて、どんだけの報酬をもらえるか。
そのあたりを、ちょっと違う角度で俯瞰するのがいいわよ。

みんな、がんばれ^-^/f

>>309
微妙に日本語でおk

でもセルフアセスメントは無駄だよなぁ。準備期間も含めてどれだけ社員の工数を奪ってるか
ここの会社で業務外の社員の時間はタダって思ってるが、実際はその時間の半分でも業務にあてれば
もう少し品質があげれるかもしれないしもっと案件を消化して売上あがるかもしれないし
鬱とか精神を病まずに作業効率があがるかもしれない
ホテル代とかご飯代、光熱費…経費ばかり食うだけで成果物は絵に描いた餅ばかり社員は土日潰されて不満抱え
会社にとってプラス要素があまりない気がするんだがな

本業（出向先の業務）のみに特化したほうが良いってことかな。

絵に描いた餅でも、その下に金子があればね。
でも大体、そういう風景は、越後屋さんとか偉い人同士
なので、庶民には関係ないわね。みんな、札束で殴って
もらったほうが、うれしいんじゃないかな。

本業（出向先の業務）のみに特化したほうが、利益率上がる
のではないですかねぇ？

いらない子は、社外で。そしてそのうち消えてゆく

よくある錬金術だね。どこの会社でもやってるよね。
リストラと新入社員募集を同時に。

そもそも今の特化で資格とって、その後何か変わった？
最初はもっとやりがいのある仕事と低所得脱出のチャンスかと思って
頑張って資格とった人多いはずだが、
1年以上経ってるのに、未だに言葉の形だけで終わってて
先を見出していないのは、異常なのか無能なのかと思う。

>>313
「異常」って言葉が胸に響いたです orz

資格は自分の為に取らないと。挑戦紙の項目埋めのために
書いているとしたら、ツライわよね。泣けるわよね。

実際、クビにされるのを防ぐために、資格を取っても、
クビにされる人はクビでした。

後、１年間は類似した業務に付くと競業や、情報漏えい
だということで、誓約書を書かされるんですよｗｗ
※いまも大切に取って有ります。

なので、ハローワーク行くついでに、労働監督基準署に
行ったわよ。訴えられたくねえしｗ

そんなわけで、「特化」するなら、、自分のこれからに
特化するのをオススメします。キリッ☆

企業や組織の未達をスルーして、しっかりと自分を見つめ
る時間に当てたほうがいいかもね。

>>313
1年だとすぐには変わらんだろ。
資格とってその道に進むのなら、
焦らずもっと励むべきかもね。

>>314
契約書ってそんなことまで書かれてたのは驚きです。

漏れたら恥ずかしいネタはわんさかあるけど、業績に影響のあるような情報は
誰も持ってませんて

そんな誓約書は効力ないよ
いくらでも覆せる

休みの日を使ったり残業しないで済ませる方法は無いの？

時間単価で働いてると、残業すればするほど企業に入ってくるお金は
増えます。その入ってきたお金を、労働者に還元しない仕組みを作って
しまえば、企業にお金がどんどん残ります。

あまり仕事の得意じゃない人を時間単価で派遣することができれば、
同じ仕事を、仕事が得意な人に任せるよりも企業に入ってくるお金は
増えるのです。

「仕事がほどよくできない人を集める」　ネガティブ
「仕事がほどよくできる人を集める」　　ボジティブ

さあ。どんどん残業して、売上を伸ばしましょうｗｗ

・・・といった図式を妄想してみたが、諸兄どうおもう？

自分が社長なら？

残業代が出にくいとか出ないとかはこの会社に限った話じゃない
この会社より給料低くて残業代出ない会社なんてこの業界下をみりゃいくらでもある

けど、意味のない土曜出社とか形だけの挑戦紙やらでこんなに貴重な時間を奪う会社は稀
だからそれが嫌で辞める奴は良い転職できる可能性が高いと思う
金目的の転職は愛知景気悪いしここの仕事ってレベル低いからスキル意外とついてないし
地雷踏む確率案外高いぞ

１、土曜出社の目的は何なのか。
２、何故必要なのか。
３、有意義だと感じている人はいるのか。
４、何故意味が無いのか。
５、意味を持たせることは可能なのか。
６、土曜出社の代わりに出来る方法は無いのか。

「おまえが消えて喜ぶものに、おまえのオールをまかせるな」
否、それは呪縛！挑戦紙の呪縛！
おもいきり右舷にぶつけろ！そして晒せ！

よろしい、ならば戦争だ！

土曜日は、家族の為につかえ。

土曜日は、将来を共に歩むもののためにつかえ。

土曜日は、あつい紅蓮の炎を心に秘めて、
そこにない自分を想って見るがいい。

ひとりでコンビニの飯なんて、喰ってんじゃねーよ！！

>>319

諸君　わたしはお金が好きだ
諸君　わたしはお金が好きだ

諸君　わたしはお金が大好きだ！

残業が大好きだ　夜勤が大好きだ　土日出勤が大好きだ
無駄な会議が大好きだ　勉強会が大好きだ　リーダー会が大好きだ
クレーム対応が大好きだ　子会社の馬鹿が大好きだ　直らないバグが大好きだ

客先で　サーバ室で
給湯室で　喫煙場で
便所場で　会議室で
踊り場で　エレベータ前で
名鉄のホームで　ユニモールで

この会社で交わされる　ありとあらゆる怨嗟の声が大好きだ

並んだ幹部の罵倒の一斉射撃が　轟音と共に次期リーダを吹き飛ばすのが好きだ
どうにもならないクレームに社員達が　精神諸共ばらばらになった時など心がおどる

ここをやめて得たものは計り知れなかった
まさにプライスレス
もちろん金銭的な実入りも良くなった

ここがやってるような商売を、この規模の会社がこれからも続けて、この先勝っていけるとは
誰も思ってないよね？
もう終わってゆくビジネスなんだから
最低限、プログラマ？そんな生き物はうちにはひとりもいません、SEなら多少いますがっていう
レベルの会社にならないとね
だが、その脱皮はもう間に合わないだろう

中の人たちも、現在プログラマだったらもう間に合わない
すぐに自己投資をしてこの業界から離れなさい

終わってゆくビジネスのために、ガンジガラメの無駄な会社活動を続けますか？
人生って、もっと有意義なものに工数をかけていけるはずのものだよ

枕営業の戸○ってまだこの会社にいんの？

確か2月くらいにやめたんじゃなかったっけ？

辞めたのか辞めさせられたのかわからないけど
大分前から本人は悩んでたみたいだぞ

>>325
枕なんかできねーだろ
上司とも客とも仕事後に飲むの露骨に嫌な顔するし
だいたいブサイk

恒例のマラソン大会はどうでしたか？
>>31でカルトっぽいと言われてるけど、あのユニホームだと
そう言われても仕方ないのかな…
自分はもちろん参加しませんでしたｗ

黄歯娘のグリーンファーム

「仕事として売れるものが無いから、別のものを売る」

それは、土曜日の時間？
体？心？

マラソンじゃなくて、、
インチョンあたりまで、泳ぐって企画どう？

この会社のすべてがナンセンス

戸○ってそんなに有名な人なわけ？

>>333
どうでもいい上にしつこい
会社のスレでとうの昔にいなくなった奴の事なんてスレチだろ
自分でストーカースレでも作ってそこできけ

「寧為鶏口、無為牛後。」

どうだい？ながーいものに巻かれて、そして、捨てられる気分は。

挑戦紙のネタにでもツカッテクレ！兄弟！！

>>334のストーカーが原因で辞めたということでいいじゃん

新興宗教のような会社だよなここ

おまいら、冬の賞与はどうだったよ？

かいしゃから　おとしだまだよ　さんまんえん

実際はストーカーとは関係ねーんだけどさ、
総務の○山からのセクハラに悩んでいたぞ。
俺は友達だからこれはまぢ。

会社に親しい人って居ないんじゃなかったっけ。
特に男では。

>>339
そうか。あれはボーナスじゃなくてお年玉だったんだ。納得。

皆さん会社は楽しいですか？

こんな会社は潰れればいい

>>334
潰れるのを待つよりも逃げた（辞める）ほうがいいですよ。
上からあれやれこれやれと言われ、自分のやりたいことが何１つできないので、
この会社にいても何も良いことありません。
・・・あれ？ やりたいことをやろうってどこぞの人が言っていた様な・・・

中途、新卒関係なく、優秀そうな人が、偽りの募集要項に騙されて入って来るのが気の毒。

この会社、優秀そうな人がいなくなってるから募集してるんだろ。
首切りするから…(笑)

優秀な人は自分から辞めてくだろ
無駄な時間を過ごしたと思いながら

優秀な人が多く辞めているんですか？

とりあえず説明会行って来たが、こっちが何も調べてないと思ってるんだろうなぁ。
こういう微妙な会社に限って大仰な研修するけども

>>350
その時点で、もうあなたはどこいっても負け組ですよｗ

そんなこと無いっしょ。
未来ある人間を負け組み扱いしちゃいけない。
意味不明。

禿同。
ブラック企業として有名なNSKに入ってつぶれていく新人を見過ごせない。
むしろここに入る事こそ負け組だと思った方が良い。

負け組が負け組を叩く・ｗ・ﾜﾛｽww

この会社に居たらマヂで負け組やわ・・・。
休みの日すら管理されて完全に奴隷扱いだよな。

勝ち組とはＮＳＫを去ること。
去っていた人は生き生きしてるよ。

勝ち組どうこういうより、本人自身が残りの人生をどう生きるか
決心できていればそれでいいだろ。
俺は裕福な生活できなくても、普通に生き残れるのならそれでいい。
苛立って闇雲に辞めても、その先は無意味で絶望な人生が待ってるだけだからな。

その先に未来が無いのなら今の会社でしっかりと働きましょう。
雇ってもらえるだけ幸せと思わないと。

好きに生きたらいいんです。

そこに残っていても「うまみ」は、もうございません。
それが事実です。認める認めない以前の問題です。

でも間違っても自分から辞めてはいけません。
上手にクビにして貰いましょう。

なにもあなたの経歴を、そんなところに汚して
もらう必要はないのですからｗ

もう一度言います。

そこにいても、あなたの上司のやっているように、
上手においしいしゅるを吸える日なんてきません（キリッ

何もしないことが日々絶望に向かっていると知るが良い。

今なら新年度にまにあうおｗｗｗ

>>357　>>358

お前らすげーな。慎ましいというか無気力というか…ｗ
こんな糞条件でありがたいと思えるなんて、会社としては従順な奴隷が出来てうれしいわな。
この先に未来がないからそこで働くって…ばっかじゃねーのｗｗｗ

偉そうなことを仰いますが全然分かってないですな。

俺も含め残っている人間がカスだって事は認める
社内の無気力さと暗さは異常

ちゃんとした考えを持っている人は、未来を考えていると思うよ。
だから、このままではヤバイと思って辞めていくんだよね。
楽な生き方って、自分で考えず、言われるがままにやっていることだと俺は思うよ。
もちろん、そういう生き方が合っている人もいるけど。
この会社は一見、自分で考えて行動しているように見えるけど、実際は上司の
言われるがままにやっているが実態だよ。

と、自分に言い聞かせて早く辞めたいです（>_<）

自力で稼ぐのもいいし、新天地を求めるならそれもいい。
現状維持も結果としてはそれが正解かもしれない。

本当は高みと比較しないと成長しないし駄目なんだけど、
下と比較してそれに安心して現状維持を選択する人だっています。
仕事に生かされているだけでも無気力でも給料もらえるならいいじゃない。

>>364
そうやって部下を駄目（奴隷）にしていくんですね。
そして使えないと判断したらクビにするんですよね？
上層部がそうだから部下が育たないし、部下を育てる責任を持てないんですよ。
人材は大事な資産ですよ

>>365
何があったかは知らないが、
まさに世間的有名なクラッシャー上司の被害を受けてるね。
クラッシャー上司知らない人はググって対抗策とるべきだね。
周りにも結構被害者いるはずだよ。
こういう世の中では、育てるどころか
部下を餌にしているのが現状だろうね。

現状何か問題あるの？この会社。

この流れを見て何も問題ないと思うの？

他の会社と比べて当たり前すぎて
大した問題にはみえないぜ。

応募したら電話掛かってきたんですが。。
４０でいくらもらえますか

ここ今度面接なんだが、事務職も土曜出勤、残業は当たり前なのか？

定時退社で帰れる時もあるよ
どこの会社でもそうだけど忙しい時は残業当たり前
土曜出社はヒラなら「あまり」ないと思うよ
ただ役職ついたりつく予定があるなら諦めな

後、当然ながらイベントがある時は日曜だろうと(以下略

自社にて定時で帰るやつなんていない。
作業がなくても帰れる雰囲気ではない為、やってるふりをしてる。

土曜出勤は週2〜3回。
土曜日出勤はここでは何度も出てきているが自己啓発扱い。
自己啓発なのに、なぜか評価対象となる。
客先で評価がよかろうがそこは評価対象とは関係ない。
「ヒラ」ならあまりないのではなく、出世をあきらめるなら出なくていいって事。
出なければそのうち自主退社を進められるか、客先にいれば給与が底辺のまま継続。

実際はこんな感じだ。
俺は転職してきたからNSKは異常だと思うが、この会社を普通だと思える奴が逆にうらやましい。

>>373
東京本社の話ですか？

>>373
名古屋本社の話ですか？

>>373-375
事業部によって違うから「○○本社の話」と断言できんが

ただ、土曜出勤が週2〜3回あるのはほとんどの事業部でそうみたいよ
自己啓発なのに評価対象になるのも同じ

そういや、土曜日にやってる重役会議も自己啓発扱いなんかいな？

>>376
なるほど…ありがとうございます。

土曜無賃出社で評価の対象になるとか腐った制度もってるとかなぁ…
トライアル試験まで進んだけどこれどうしよう

>>377
( ？ ？？ ？ )＜それが君の運命だ。さあ契約しよう。

>>373
特定されるから言いたくなければ別に無視していただいて良いのですが
転職前の会社って派遣・出向が大半でした？

>>372だが、>>371が事務でって書いてあったから名古屋の総務を想定してレスしてた
日曜イベントなら強制、も総務が大抵イベント管理するからってこと
アンカ忘れ申し訳ない

既に言われてるが技術は定時無理
ダラダラ残業するのが評価されるというより
ダラダラ残業しなきゃ評価されない

>>379
この会社にくる奴は、ほぼ100％で出向してる奴ばっかだろ。
てかこの業界は大手ではない限り無理。

>>380
特にたばこ部屋でだらだらしてる奴多いよな。

社員数と比較してこの書き込み量の多さが会社の現状を物語ってるな。

残業しないと評価されないってのは意味わからんね。まじめにやるだけ損。
チャレンジシートは項目多すぎて形骸化してるし。

一度決めたことは見直さないってのはやめたほうがいいと思うね。
効率が悪いやり方だったり、定着しなかった事とか、間違ってることがいっぱいあるけど、
指摘できない雰囲気がある。
それで社員個々の負担が増え過ぎていて、不満が出るわけだ。
もっと業務外の時間を使わずにできるようなやり方をどんどん検討すべき。

チャレンジシートの項目の多さが象徴的だけど
成果物の量が多ければ良いって思い込みがすごいよな
あれもやってるこれもやってるこんなのにも取り組んでる
って感じで上からしてみりゃ取り組みや仕組みの量が多ければ多いほど
頑張ってるって自己満が得られるんだろうが
普通数じゃなくて質だろう

チャレンジシートも最初は自分で目標立てても、上司からあれやれこれやれって言われて、
結局、自分のやりたい事ができず、上司が立てた目標になるんだよね。
休日に行う意味の無い全体会議にも出席しないとマイナス査定になるし・・・。しかも参加しても
自己啓発扱いだしね。もう意味がわからん。

先日名古屋に説明会行ったとき、「最近は顧客満足より社員を重視しています」とか言われたんだけど
実際どうなんですか

>>385
さぁーねー…
上の奴らもここは目通してるみたいだから少し思うところがあったのかも知れんが
基本、隠れて(こういう場で匿名で)グチ言う奴なんて、どうせ使えない奴だから辞めてもらって結構
仕事がきちんと出来る奴なら話聞いてやらんでもない的な思考回路だからな
だが出る杭は思いっきり叩いて埋められるから実際言える奴なんていない

上の奴らがこの会社はイエスマン製造会社になってるって気づかない限りは
いくらお題目唱えたところで根本変わりようがないわ

>>385
ここで言われている事は本当の事だし、入るなら覚悟した方が良い。
先輩としてこんな会社入るのは辞めておいた方が良いと思うが
就職難だし、とりあえずって気持ちならアリなのかもしれない。
ただ、この不況下においても辞めていくやつが後を絶たないので
他に行くところあればそっちをお勧めする。

土曜出社し会議に出席した諸君は、これでも使いたまえ。
会長が逮捕されるぞ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/kokuhatsushoshiki.htm

388で労働基準監督官の動きが悪い場合は、刑事告訴法を学習し、
検察に告訴すべし。会長・社長が逮捕され、新聞にのるぞ。

※残業代は２年にわたって請求できるので克明に記録しておくべし。

これでも読んで組合でも作って団体交渉してみれば？
うだうだ２ＣＨで言ってるよりはるかに健全だと思うよ。

http://roudou-bengodan.org/books/detail/book_04.php

>>386-387
ありがとうございます。なんとなく胡散臭い感じはしてたんで、
練習程度に考えて選考受けてみますｗ

ん〜…そこまで調べておいてまさかの他力本願
15点

なぜそれにこの会社に限らず多くの労働者が踏み切れないかが分かってるのか分かってないのか
証拠不十分ならまだしも「業界ではよくあること」って曖昧な理由で
訴えでた労働者の権利が保護されるどころか棄却されることもある上に
訴えでた労働者の情報は会社にも筒抜け

監査中も係争中も終わった後さえ社内の立場は非常に危うくなる
労組作ろうと動いて上から追い詰められ自主退職していった人が複数いる会社だろ
リスク考えたら躊躇して当然

しかしこの程度の中小企業でここまで書き込みがあるとはとんだクソ会社なんだな

過半数代表者のサインしないように言って回ろうか。

社員さんの「半減期」って１年ぐらい？
そろそろ年度末だし気になってのう。

100年に一度の不況でやりたい放題経営だったけど、
1000年に一度の大地震では、どんな荒業が？

がんばってください♪

新入社員研修は糞うぜー
宗教団体やんかこれｗｗｗ
こうやってお前ら先輩は洗脳されていったんだなｗｗｗ

>>397
入社おめでとう。社内での常識事項教えたるわ
新入社員教育が厳しくなったのは最近だし、社内のお偉方は中途採用者ばかり
つまりキミの言う洗脳教育受けてるのは若手だけwご苦労様

で、バカみたいに厳しいのはいざとなったらやる気がないだの
適性がないから他の職業がいいんじゃない？だの言って自主退職に追いやれるから

配属先が決まらないなんて事になってみろ…あっと言う間だぞ…がんばれ

自主退職を進められて「はいわかりました」でするアホっているんだ？

日本システム開発株式会社で検索したら２社ヒットしたんだが、
これって別ものだよな？
上のほうの会社受けようかと思ってるんだが、このスレを発見してしまって・・・

http://www.systemgear.com/index.html
http://www.nskint.co.jp/

>>400
うん、別。
下がここの掲示板で書かれてる会社。

↑健全
↓ブラック

この会社入って失敗したなぁ

リク
見ろ

女ってだけで優しい先輩面してくんのやめてくれ
話もまともに出来ないのに近寄ってこられてもキモイいんですけど…
新人だからニコニコしてやってるけど
絶対お前らのような童貞集団は相手にしませんからｗｗ

春だな

>>404
ツンデレですね。可愛いスグルw

チャレンジシートやだ！
項目多すぎ、書くことが目的になってる感じがする

>>406

ツンデレとは逆パターンだろ
そんなんもわからない童貞おつw
NSKはたしかにキモイ奴ばっかだし童貞多そうだな

説明会行ってきた。
終わったら続いて採用試験のはずなのに、8割が帰ってワロタ。ブラックを大っぴらにするのは潔くて助かるけどさ

まだみなし残業ってあるんですかね？

まだあるよ。たぶん全ての部に。

そもそも、裁量労働制の導入目的が間違ってるんだよな。
自己啓発といいながら査定の対象にして強制業務化させてるし、
100％会社が得する仕組みになってますよね。

普通の会社なら労働組合が黙ってないはずなんだが、
労働組合が幹部に対抗する力をもっていない(幹部のピエロ)という状態ｗ

そんなんじゃ、安心して働けないだろ？

○裁量労働制
研究者やソフトの製作者など、仕事の進み具合によっては
激務になることもあるが、仕事がひと段落すると、
まとまった休みが取れるような仕事のことです。
こういった仕事は、いちいち指示を受けて働くよりも、
労働者の判断で仕事を進めたほうが合理的とされ、
みなし労働時間制によって、働いた時間をみなすことが可能です。
しかし、裁量労働の場合、労働時間の配分は、
労働者に任せられているにもかかわらず、実際は会社が管理していて、
「残業しても残業代は出ないのに、仕事が早く終わったりしても休めない」
状況となってしまい、サービス残業の温床となっていると言われています。

>>411
自分が幹部になったことを想定すれば、今の制度は都合がいいと思うよ。

さらに、幹部になれない仕組みもできてたら完璧だよな。

活かさず殺さず・・文字通り過労死直前ギリギリを狙ってけばいんじゃね？
そいで裁量うんぬんがあれば、基本のお給料だけしかたないから払って
おけば良いって具合かｗｗｗ

見込み残業制ってリーダー以上だけですよね？

>>414
見込み残業制は入社直後から
42時間分が基本給に含まれている。
3月以前は42時間を越える時間分残業代が付く
4月以降は21時間を越える時間分残業代が付く

つまりいまだと22時間残業して1時間分の残業代

裁量労働はリーダーA以上だか

>>415
マジですか
残業代普通に出るって言うから安心してたんですが・・・

ありがとうございます。
おかげで迷いなく内定辞退できそうです。
救われました。

見込み残業制は会社にとってかなり都合がいい

まず内訳を見れば分かるけど基本給が低い

初任給を多く見せることが出来るが
残業する人にとっては低い

出向者も当てはまる意味が分からない

見込み残業時間が変動してるのに、見込み残業代はずっと一緒のままだよな。

はっきり言うが、残業代を貰わなくて働きたいなら、ここオススメだが、
普通に法律を守って、社員の生活を守るような企業を探しているなら、
他の会社をあたれ。まちがいねえぞｗ

転職して他の会社で勤めれない自信があるボンクラなら滞在しつづけろｗｗ

２、３年でキリを付けるなら、まあ、まだまともだ。

それ以上なら、ここが似つかわしいわｗｗ

こんにちは

人に転職勧めてるのに、自分は転職しない人って、どういう人なの？
コネがない？他で通用するスキルがない？勇気がない？なんだかんだ言って、ほんとはNSKのこと気に入ってる？

>>412
気に入っているも気に入っていないもない。良いも悪いも判断しない。
思考停止になっていて、流されていることに気がつかない。
考動すべき主体である自身の貴重な２０代の時間を、企業人として
得ておかなけらばならない経験を否定して低賃金と交換する。

あらかた名古屋圏の企業に派遣を繰り返し、うまみのあるところは
１０年かけて食い尽くした。原発停止、生産ラインの弱体化で自動車
産業への展開も衰退が加速する。望みの関東圏は言及する必要すらない。

と曲解した上で、転職しない社員の成分比率を予測してお金のことだけ
計算しているヤツがいるんじゃね？と妄想ｗｗ

あ、お昼休み過ぎてた >_<

>>411

こんな糞会社の待遇、気に入ってるやつなんているわけねーだろw
そんなんもわかんねーのか？
さすがNSKの社員は低脳ぞろだなwwww
一生プロパーの奴隷やってるといいよwwww

ごめんなさい。よく分からなかったです。

他の会社のが待遇がよいの？

意識してる人は待遇に不満があって、意識してない人は低脳ってことね？
で、意識してる人でも、転職できない人は低能ってことね？

で、低脳呼ばわりしている人は、外部の人間だけど何かあって粘着してる人か、自虐的な人ね。

より待遇が良いとこがあったら、そこに移れば良いよね。
移れるだけのスキルとかキャリアがあればね。
で、低能な人だけが残って、会社が潰れると。
身内が転職勧めるってことはこういうことだよね？
身内じゃないなら、ほんと、NSKのことが嫌いなんだねえ。

中小ってどこも似たより寄ったりかと。
待遇が気になるなら大手へ！

大手に入るのも手だが、中小で給料が＋1万円ぐらいになるとこ
転職サイトで情報抜いてみ？今度はちゃんと残業代と福利厚生と
宗教じみてない「ふつう」の会社さんね♪

昇給3000円ぐらいなら、3年くすぶるのと、転職1回が同じ効果
ってのはわかるよな？

面接行ったよ
「わが社では、近年こういうものに取り組んでいてね。君にプレゼントしよう」
どや顔で会長が出してきたのがマｗｗｗマインドマップｗｗｗｗｗ


この会社の数々のイミフな制度の元凶判明ｗ

面接行くのやめようかな…

提示年収だけでも聞いておけば？
元々休みも勉強してる俺は、土曜勉強会も気にならないから、
悪くはないという印象だった。

ただ、結局は人売りITだということは覚悟したほうがいい。

ネガティブな話題ばかりで悲しくなってきたので、少し口を挟ませてください。
あんまり昔のことは分からないので、今の話で。

私たちの話をちゃんと聞いてくれて、やり方を工夫してくれる上司と、そうでない上司がいます。
ここのスレッドに書いてあるような制度について、納得できる理由とか背景を説明してくれる上司と、そうでない上司がいます。
幹部社員と若手社員のそれぞれに問題があって、どちらかのせいにしないで真剣に考えている上司と、上司ヅラしたり特権的なところだけ受けて大して考えてない上司がいます。
いろんな問題について、社員の気持ちも含めて良い結果になる方法を考える上司と、社員の気持ちは考えずに理屈の上では上手く行くはずの方法しか考えることができない上司と、会長・社長の顔色をうかがって自分の評価を優先する上司がいます。

・・・どこの会社でも同じようなもんだと思うけど、ハズレをひいた人がここに書き込んでるような気がする(違うチームの上司とか先輩と会話してみると、ギャップにビックリしますヨ)。あと、理由は分からないけど、なんか会社を恨んでる人もいるみたいだね。

優秀な人ばかりが辞めてくって話題があったけど。
PGとして仕事が早いとか、色々詳しいとか、要領は良くないけど自分を犠牲にしてプロジェクトをまわしてたって人が辞めた話は聞いたことあるよ。
でも、誰も犠牲を出さずに、組織として成果を出せてた人が辞めたって話は、私は知らない。そういう人もいるの？
そもそも、営業がとってくる仕事の条件が悪くて、誰がやっても失敗する仕事ばかりかも知れないけど、その辞めた人じゃなかったら、失敗したり誰かが犠牲になるところを、その辞めた人のおかげで免れたり、被害を最小限に食い止めたーみたいなことってあるのかな？

本当に上司が味方になってくれるならば、
下っ端の劣悪待遇と戦ってくれるはずだけどな

そんな上司はいない
役員にゴマすってる保身的なやつらばっかりやん
お前らうまく丸めこまれてるな

>>428
マインドマップについての説明は会長からしっかりあったのでしょうか？
目的から効果、その方法など。

日中PC単発IDってなにやってる人なの。

>>434
何のためにそんなことを聞く？

>>434

携帯からでも何でもできるだろ
ニートなの？とでも煽りたかったのか？

下っ端が無条件に守られたり、味方してもらえるわけねーだろｗｗｗ
使えねーやつの待遇は悪くて当たり前ｗｗｗｗｗ
何様だよ！？ｗ
働いた時間で給料欲しいなら、バイトか派遣社員でもやってろよｗｗｗｗｗ

こういった会社はマルチ商法と同じなんだよ。
上位階層にならないと旨味はない。

それでもリーマンショック前までは調子良かったんだけどね。
年々会社が大きくなって、後から入った人でもピラミッドが上がったんだけど。

じゃあどうすれば良いかって？

それは自分で考えてみよう。

>>437
ID末尾

つまり？

>>435

普通に夜勤もあるよ。おまえさん調べが足らんかもｗ
さらに、すずめの涙の夜勤手当だして差額で儲けとるしなｗ
# 意味がわからんヤツは上司に教えてもらおうナ。

そうやってさ、金は創りだすもんなんだよ。
違法かというと違法じゃないよな？

So its very very black one!! lol

ここってブラックなの晒すとこだよね？
恨みとか動機のヤツっていないと思う。
431の言うとおり、ちゃんとしたヤツもいるんだわ。
でも「お金」の前に人は変わるんだわｗｗ

「人より１割給料多くもらいたかったら２倍働け」

こんなかんじで、ひとつよろしくお願いします^^;

>>442
ちなみに夜勤手当ってちゃんと出てるの？
法的には1.25倍の割増賃金なはずだが。

違反すると6ヵ月以下の懲役または30万円以下の罰金らしいが、
上記の罰金が思った以上に少ないもんで、そこでもブラックなこと
してるんじゃないかと思っちゃうから心配だよｗ

>>442

君はもうちょっと日本語勉強しろ
わかりづらい

糞会社ってのは伝わった

>>442
もう少し分かりやすく書いて。
だから頭弱いって言われるんだよ。

>>443
深夜労働手当は付きます。
法に触れることは基本的にしていないはず。

明日も休日出勤タダ働きあげ

ビックカメラの本のレビューを見て元気出していきましょう！
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2VJ8G89WGCZSW/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

お前らおはよう

こんな会社から脱出する為に今日は面接受けてくる
早く辞めたいなぁ

辞めてよかったよ、ホントに。

法に触れることはしてない、と書かれてたけど、嘘の労働時間をお上に報告すると言うのは違法じゃないんだー。へー。

過去に書かれている通り、自己啓発を賞与の査定にしている時点で
法に触れている=ブラックです。

誤魔化せる部分は徹底的に誤魔化してる印象だけど、
嘘つけない所はちゃんとやってると思う。
中小企業なんて、大体はそんなもんだと思うよ。

家の事情で業務多忙のなか強行突破気味に辞めたんだけど
今でも、現場でお世話になった人達の顔が浮かんで心が痛むよ。

でも・・・辞めて良かったと思う。
辞めると告げた当初、取調室兼応接室に通されて
某部長から損害賠償請求する、家族に知らせるぞ等々言われた時、そう思った。
入社時に書かされる誓約書持ってきて、当然の権利ですって顔された時は
正直、心の中で笑っちゃったよ。

損害賠償請求って何ですか？
家族に知らせて何になるかもよく分かりませんが…。普通知っているだろうに。

>>452
それ録音しておけば、強制労働禁止違反で訴えられたかもしれないのになｗ

<<452
まじか…ホントに請求されるのかよ…引き留めるための脅しか嫌みで言ってんのかと思ってた
後学のために身バレしない範囲でいいから教えてくれ。そのあとどうやって辞めた？
そんな紙出されたらストレスで胃が破裂する

安価記号間違えたしにたい

>>455
別にそんな紙出されても損害賠償なんて払う必要ないだろjk
逆に脅しですか？って言ってやればいい
働く意思の無い奴に精神的圧力を掛けて無理矢理働かせるのは完全に違法だからな
それ以上無理矢理ねじ込むなら、逆に向こうがお縄につく事になるぞ

誓約書の写しってあるんだっけ？
複写とかじゃなかったような。
どんな内容だっけ。

本当に損害賠償請求した会社あったよな
他の従業員のモチベーションが低下した、って言って。

　

　

　

　

給与No.1を目指すためにどうすれば良いか全員で検討させるらしい
で、その検討をさせるために土曜日にただ働きさせる

本当にモチベーション下げるのが得意な経営者ですねw

お得意の部下への落とし込み。
下が考えたって単価はあがんねーよ。
LD以上だけでやっとけくそが

会長は言ってることに一貫性がないし
目先だけ見て目標をころころ変えたり、実行させようとするし
下は意味もわからず、あれやれこれやれとどんどん言われて
うんざりしている感じ

しかもそれで土曜日にただ働きしろって言ってくるからな

この状況で単価を上げれると思ってるところがすごい

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詐欺コンサルに経営指導されとるの？

いい加減、営業有利な売上の算出をやめてほしいもんだ

100万円の売上達成者が6人中半分近くが営業部ってどういうことなの？
他部に比べて営業部の人数は非常に少ないはずだが、
半分の割合が達成してるじゃないか

他の部に属しているが、真面目にやってるのがバカらしくなってくるよ

BPとかの人売りで利益上がってるからって事じゃないの？
利益出てるなら貰って問題ないと思うけど。
ただ、人売りより受託を取りに行けばいいのにと思う。

この会社、今年は新卒採用何名くらい？

>>474
営業で利益が酷かった場合にちゃんとマイナス査定で反映されてれば問題ない
他の部より売上を稼ぎやすい仕組みなのに、もしペナルティーがないのであれば許せない

>>475
40人くらいと勝手に予想してみる

>>476

40人！？
このご時世に随分強気の採用ですこと。

ぼくらからしたら、ありがたいことですけど。
ちょっと心配。

でも、ここでグダグダ言ってる草食系先輩を追い抜いてアゴで使うのに憧れるんで、頑張ってみようかなｗｗｗ

>>477
そもそも何故40人くらい採る予想したかと言うと
1年で大人数の人が辞めていくから
自分と同期の人は半分以下の人数になってるし

頑張るだけで評価されるんなら、まだ良い方
悲惨なのは頑張っても実績が伴わないと評価されない業務に回されること
どんなに頑張ってもハードルが高すぎて達成できないものもある

そんなに自信があるなら受けてもいいんじゃね？

>>477
えらい！

東海地区給与No.1の企業wになるらしいから
現実とのギャップに負けずがんばれ

>>479
ちなみに正確には東海地区「IT企業」給与No.1を目指すだからなw

糞会社ってのがよくわかるスレだな

東海地区「IT企業」給与No.1って実現できるものかな？

今は大手ってつくらしい

給与No.1じゃなくて基本給No,1にならないかな

基本給以外０にするとか？

順調？

>>458
写し、というか、その時点でコピーして持ってきたんだと思う。
持って帰ろうとしたら拒否られたｗ

辞めて半年ほど経ったけど、あんまり変わってないみたいね。
部責、出向先の上司や同期、今でも感謝してる人沢山居るけれど、辞めて良かったと心から思える。

>>487
その場で判断できないから持ち帰りたいと言ったら
ここで判断して今すぐ書けと言われた。
と受け取って良いですか？

こんなちっちぇー会社なのに次から次へと出てくるな
相変わらずブラックっすな〜

ブラック��1を目指す会社です

引っ越しだってさ

ここ面接に呼ばれていったら、集団面接させられた。
日にちを電話で一方的にしていされたから怪しいと思ったが、
集団面接ならいかなかったよ。
ほんとにクズな会社だと思いました。
早くつぶれろよ、くそ会社。

>>493

入る前にブラックって気づいて良かったね。
俺は入ってから気づいてマヂで後悔した。
ここは名古屋でもトップクラスのブラックですな。

ここは社員を駒としてしか見てないからな

上司から一方的にアレやれコレやれとしか言われない やりたい事があっても否定される もうやだこんな会社

11/1は会長のお誕生日をみんなで祝ったそうですよ（笑）
定時後に何やってんだかなぁ…さっさと帰らせろよ。

早くこんな会社脱出したい。

>>496

どこぞの教団みたいになってるなｗ

仕事学のすすめ
大久保恒夫　こうして企業は再生する第３回「教育費は削るな」

これ、ぜひ見てください。NHKで再放送やります。

>>489
ただのコピーだし、加齢臭部長が、裁判を起こす事になるだの、うだうだ言ってきたしから
後々何かあった時のために必要かと思って、自然に持ち帰ろうとしたら、
「あ！これは渡せないです」的な事言われて拒否られた。

いきてる？

既に死んでる

平和そうで何よりだな、意外とブラックでもなんでもないんじゃない？

ここ新潟出身が多いんですよって言ってたけど
なぜ？これを見ている貴方は新潟出身ですか？

周りに新潟出身の人いませんけど

そもそも業界自体がブラックなのでは？

ここ時間外手当出ないんでしょ
みん就に書いてあった

一定時間分まではみなし残業として最初からついてる
基本給が安くなるように、な

いつなくなるかな

ここの営業って将来分析をきちんとやっているのかな？

将来分析なんて営業の仕事じゃないと思うが
どっちにしろこの手の企業はもう長くは持たないだろ

営業が仕事取れないみたいだから
客先が斬ったら次行く所無いみたいだよ
リストラ

やべ、面接呼ばれたんだけど　ｳｯﾊ
強気だけど、いってることがいちいち小さいからブラックかなとおもったけどやっぱりかww

あと、東京採用担当の女は爆乳だったwワロタwwwwww

>>512
あれ会長様の好みらしいな

>>513
まじかw素人もののAVにでてそうなねーちゃんだったから、説明会の印象それしか残ってねーわww

名古屋にも巨乳いねぇ？

女の話なんてどうでもいいわ童貞ども
この会社に集まる奴は底辺ばっかだな

1ヶ月も前の話題に何を言ってるんだお前は
にしても静かだよなこのスレ

>>516
そう言うお前は社員なの？
確かにお前の言う通り、ここの社員は一部を除いて底辺だよ 社畜ってやつですね

派遣会社に入る奴らだから底辺が多いに決まっているよ〜
この会社から派遣されている会社は金だけ取られるだけ
底辺は残業代も貰えず扱使われるだけだ

底辺ってどういうのを言うんですか？

>>518
社畜は多そうだな。しかしそれを底辺というのか？どうでもいいけど。

底辺＝知識もなく意思も無い奴⇒低脳

いきいき活動　きも

やりたいことがあっても上司から何かと言われ、結局、自分のやりたいことが何も出来ない

　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

ゴミから脱却したい

ゴミ脱却する前に焼却だよ

ｓｓｗｓ

>>172
東京地方裁判所平成24年（ヨ）2881号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345521345/2

1 ：弁護士　石塚明 ：@peace.nifty.jp ：2012/08/21(火) 12:58:06.00 HOST:pdf854a5e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[223.133.74.94]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1246043137/172

削除理由・詳細・その他：
削除仮処分決定

決定正本
http://pub.idisk-just.com/fview/Ej_JyI_rZCb7Mxhaiq3_BC2I9wgyeWQ4RsG9v4c07I9-vw7Kx1mCgY97O7LJPHEtj8XB-SwP_72aW0g8PkUdPs_bhAgtS3uq.pdf

　　　告訴は、書面（告訴状）または口頭で行う。口頭による告訴の場合は、司法警察員（一般的には巡査部長以上の警察官）また
　　　は検察官の面前で直接意思表示を行い、告訴調書を作成。 書面で行う場合は、告訴状と題する書面を司法警察員または検
　　　察官宛てに作成し、持参または郵送する。

　現実的には、告訴状を作成し警察に持っていくのは少数で、多くの場合は口頭による告訴の形を取っていると思います。これが
　被害届から告訴に進むパターン。ここの問題点は、被害者から積極的に告訴の意志を表さない限り、警察はいつまでも被害届の
　ままで留め置けるという点です（犯罪捜査規範では、告訴意思があれば必ず受理しなくてはいけない決まりとなっています）。
　「疑わしいという段階だから、現在捜査・確認中」などが警察の言い分となるでしょう。かなりの部分で、警察のペースで事が進め
　られるのです。このような対応により、”桶川ストーカー事件”に代表されるような重大事件が発生しているという事実もあります。

　他方、書面（告訴状）による告訴だとどうなるのか。
　被害者から告訴状が提出された場合、警察は受け取り拒否できないことになっています。
　そして、告訴状を受理した場合、捜査を尽くす義務を負うものものともされています。さらに、迅速な捜査を実施し、書類を検察に
　送る（送致、送検）ことが義務づけられています。つまり、警察にとってはある意味捜査に強制がかかることになります。

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。
書面（告訴状）による刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等
では受けとりは拒否できないことになっている。
また「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。
同時に刑事罰を受けた会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、
通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、
告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

多重派遣の刑事罰

労働基準法第１３章第１１８条（1年以下の懲役又は50万円以下の罰金）

転職した人々は本当にみんな成功してるんかな
失敗しちゃった感のある人の例も欲しいんだけど
成功も失敗もあると思うんで、成功ばかり書かれても逆に怖いんだよ

できれば転職にあたって成功の条件みたいなのも書いてくれると嬉しい
誰でも成功できるわけじゃないと思うんでな
転職先、技術、年齢、性格、その他色々と主観で構わんので

辞め方にしても、経験者視点からの注意点はないだろうか
いや経験者以外からも教えてくれ

>>530-531
勉強になった。

>>532
そんな身バレする可能性がある個人情報なんか書けるか
誰だって転職するのには少なからず不安はある 自分で転職したい会社を探してその会社を調べろ
なお、成功する条件なんてあるわけない 同じ会社に転職しても成功したと思う人もいるし失敗したと思う人もいる
人に頼らず自分で考え行動しろ

>>532
こんなこと聞くようじゃ
何やっても失敗するわ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑)
無能だわ

>>534-535
まあそうなんだがよ
違う部にいる奴からちょくちょく相談が来るわけよ
経験のない俺に聞くくらいだ、聞ける相手がいないんだろうな

彼らが自分自身で調べるのが筋なんだが、彼らにその余裕があるとは思えん
それでも自分で調べるよう突き放すのが正解なんだろうな
分かっちゃいるんだがよ、そう冷血にもなれんのだ
ここに聞けば何か得られるかなと思ったが、悪かったな

技術系志望でIT以外の技術がないなら今は止めといたほうがいいよ
結局のところ同じ人売り派遣にしか行けない

もっとも、転職事情がマシになった頃には年齢的に賞味期限切れなんだけどさ

自分で調べないと意味が無いし同じことの繰り返しになるだけ。
レビューならするからと言ってあげよう。

チームでは仕事できても個人の技術が無さすぎだろ
結局、人のコピーしか出来ないから
転職するのが怖くて出来ず、ズルズルとここに留まっている
他から見たらその様にしか見えません。

見直すとパンフレットやサイトには主な取引先書いてないな
ここの情報を頭に入れつつ、今月の20日の見学行ってくるさー

偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣（契約・正規）、一般派遣社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面（告訴状）による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

日本システム開発株式会社　社長
日本システム開発株式会社　営業　又は　営業責任者　又は　営業管理役員・取締役
日本システム開発株式会社　人事管理担当者　又は　人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

偽装請負、偽装派遣、多重派遣の告訴状（刑事告訴）の受理後の交渉について（犯罪者個人と直接和解金を交渉するケース）

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。

お金取るだけ
面白くないなぁ〜

お金を甘くみるな。痴漢犯、暴行犯は大抵は金で和解して有罪を免れている

和解は負けだろ
犯罪者、その関連会社も法的処分だ

てか、告訴したのか？

和解金が生涯年収の半分いきゃ十分勝利といっていいだろ

２億以上も取れるの
上の連中はいくらもらってるんだ
留保額はどのぐらい
教えてくれ

派遣会社がマージン率を欺いて派遣労働者から不法に金（給与）を騙し取る場合

ネットでのマージン率の公開を義務とする改正派遣法が平成24年10月1日より施行されます。

マージン率の偽装そのもので刑事罰で問う法律はありませんので、労働所局に相談・苦情の申し立て
をしても、行政指導程度で終わるでしょう。しかしマージン率によって給料を騙したという事実によって詐欺罪は適用可能と見られます。刑事告訴を行えば10年以下の懲役罪を問うことができます。
※詐欺罪は労働所局では取り扱えません。警察・検察直告班に告訴状を内容証明付郵便で送付ください。内部関係者による刑事告発も可能です。

刑事罪
刑法246条詐欺罪（十年以下の懲役）

対応策
上記刑事罪により刑事告訴

加害者または犯罪者（告訴状にある）
派遣会社　社長
派遣会社　担当役員（担当営業の上司）
派遣会社　担当営業
※「経費」などの名目でマージン率を共謀して偽装する場合は派遣先企業役職員も含む。

証拠
労働契約書
派遣先発注関連文書（※あれば尚良し。派遣先がマージン率偽装に関与してない場合は照会可能と見られる。）
音声録音等（※偽装の事実を示唆する発言があれば十分。）

告訴・和解の流れ
告訴状を検察へ送付　⇒　告訴受理　⇒　加害者に通知　⇒　加害者より和解要請　⇒　和解金の支払い後に告訴取り下げ
※詐欺は知能犯なので告訴には検察が適しています。告訴状の作成を専門家に委託する場合は５万円程度で司法書士（検察）、行政書士（警察）に依頼できます。

妥当な和解金
加害者の年収相当の額以上（詐欺は重罪のため反省してることを確認するために、加害者の当座支払い可能額を超えた金額が妥当）

刑法第２４６条詐欺罪（十年以下の懲役)

虚偽のマージン率または派遣料金の明示により労働契約を締結する行為は詐欺罪の「人を欺いて財物を交付」にあたると見られる。

職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定違反

事前面接や履歴書の提出を行うと「派遣労働者を特定する行為」にあたり派遣会社の実態が労働者供給業と見なされるため、職業安定法第４４条の禁止規定違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・職業安定法第５章第六十四条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣先、派遣元の両者に科される。職業紹介を行う紹介予定派遣では例外として事前面接が認められている。

労働基準法第１章第６条違反（中間搾取の禁止）

再派遣は労働基準法第６条の違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・労働基準法第１３章第１１８条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

両罰規定（労働基準法第１２１条）

労働基準法第１章第６条違反については両罰規定が設けられている。労働基準法第１２１条には

この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合においては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。

とあり、事業主（中間搾取行為をした事業者の経営担当者、労働者に関する事項について事業主の為に行為をするすべての者）と事業主の代理人についても処罰が科される。被害を受けた労働者は派遣先および派遣元の会社、従業員などに対して刑事告訴を行える。

>>537-538
ありがとう。
心は痛むが自分で調べさせるしかないんだよな。
今のところ彼らは追い詰められてて、転職を真剣に考えられてない。
現状維持希望でなく、鬱気味で考えられん状態だと思う。
せめて調べてみろとは言ってやるべきかも知れんな。

社内はＯ炭のせいで鬱な奴らが増えてる。特に上位層な。
Ｏ炭と話すごとにやる気がなくなる。社員を人間として見れないんだろうか。
コーチングの考え方は知らんようだ。学ぶ気もないんだろう。
恐怖政治により物申せる人もいないんだよな。

>>551
無責任かもしれんが、病むくらいならいっそ辞めた方がいいぞ
仕事がいやでも肉体的・精神的に健康的で続けられるならいいが、特に精神は壊れたら人生終わりだ

今はナマポあるからそっちのがいいって？それは否定できん

>>543
誰だ！
デ○ソ○テ○ノにも同じこと書き込んだ奴は

違法派遣（偽装請負・多重派遣・事前面接等）についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・多重出向（※中間搾取のある正社員出向も含む）
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書提出（※音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向（※中抜き業者がいる派遣・出向）

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者（派遣元・派遣先）には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

日本システム開発株式会社 社長
日本システム開発株式会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
日本システム開発株式会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

たしかにＯ炭はね
自分の思ってることが正義で、他は間違いって価値観だし
手下には親身に話せと説教する割に、自分は頭ごなしの押し付けをするだけ
人のやる気を邪魔することにかけては一流

Ｏ炭のせいで業務効率が下がりすぎ
Ｏ炭対策にばかり手間を強いられて仕事にならん上位陣が気の毒
精神も病むし
監査人よりは業務妨害人の側面が大きいのが実情
しかも自分自身の問題点には気づけない人だから改善もない

営業は全然仕事取れない
昼はサボって夜はキャバクラ通い

精神病んで辞めた者です。
休職し始めのころは、転職できる能力も自信もなかったから、
必死に早く復帰しなきゃいけない感に駆られてた。
定期的に総務の部長と面談があったが、病んでる人に対して、
早く復帰して欲しいとほぼ直接的に言うから、
余計に焦って、病気が悪化。
産業医に頼んで、そういう発言はしないように考慮して欲しい事を伝えたが、
本人は全く分かってないから、病んでる自分にどういうところが気に障ったのか聞いてくる始末。
最終的には、退職を勧められ、自然退職という形に。

何が言いたいかよく分からなくなってきたが、
とりあえず、総務の面談はあまり意味がないというか、
引き留めたいとか言いつつ、やってることは退職を推し進めるだけ。
もし、休職するくらい病んでしまったら、それ以上悪化する前に辞めた方が賢明だと思う。

この会社にいると自分がダメになっていくような気がするんだけど
就職失敗したかな

>>557
今、大丈夫？
それなりに幸せに暮らしてるならいいけど。
精神的な健康って、一度損なっちゃうとなかなか快復しないからね。

上位層がそういう精神病的なことに無知なのは良くないね。
人の上に立つ者として基礎知識だと思うよ。

>>555
Ｏ炭対策の工数が積み上がって、業務に時間を使えなくなるみたいだね。
しかも叩くだけだから一緒にがんばろうって気にさせず、精神を病ませる。
真剣に仕事をするって意味をはき違えてるんだろうね。
まあ搾取階級かつ絶対王政だから、本人は気持ちいいんだろうけど。

>>558
会社自体が人を選ぶし悪い上司に当たると悲惨。
大なり小なり、どこの会社にもあることだとは思うけどね。

>>555
ひどい反面教師だよな
自分は恫喝一辺倒なのに親身に話せとか説教するんだから呆れる
本人が言ってたが、お礼すら全然言えないそうだ
そんなのが上に立ってるから組織から人心が離れるんだ
本人は他人のせいにするんだろうがな

良い人材もいるんだが悪い奴の弊害が目立ってしまうな

>>558
それは君の価値観次第だと思う
人により成功でも失敗でもあるから、他人には分からん

Ｏ済が余計なことしてくれて年収を減らされた。
ホンと魔ともじゃね〜
それと上層部連中が余計なことばかりやるから
テンション下がるから辞めてやった。
今は仕事楽しいぜ〜

あーやるきでねぇー
まじでやめてぇー

そんだけ社員の不満が溜まってるんだったら業績も悪化してるってこと？

とりあえず大手の曲より中堅とかのほうがいいのが多かったりするね☆
買わないけどさ。

チャレンジなにこれ。。。
マジで書くのめんどくさいんだけど。。。
これ毎年書かされるのかよ。。。

チャレンジと云うなのパワハラですな〜
チャレンジなのに修正指示されるし〜
寝る時間も削られるし〜
おかしくなる前にやめた〜
病気にならぬよ〜に！

この会社連中（Dﾃｸに来てる奴ら)
やめてぇ〜て言いるがやめねぇよな。。。
まぁ、やめても実力なぇ〜から仕事にありつけねぇけどな。

やめます

>>555
家庭との両立など考えるなと公言なさいましたよ
モチベーションも考えずに搾取層の本音を撒き散らすとは、、、

LD層のやる気が目に見えて落ちている原因の8割は、たったお1人のせい
さすがにおおげさか、、、と思えないのが悲しい、、、
しかもご本人は自覚をお持ちでないので常に他人に責任を押し付けておられます
本当にやる気が落ちますよ、、、

その人のせいで上位層のモチベーションが下がりまくりですね。

以前は生き生きと主体的に動いていた人が別人のようになりました。
低いモチベーションでその人対策を考えるばかりです。
トップ次第でここまで組織力が下がるとは、驚いています。
成績など伸びるはずがありません。
もう組織が壊れてきていると感じます。

リーダー層からも信頼されなくなってきてますよね

多くの人が裏では異論を言ってます…感情論でなく理論的なね
意見を表で言えなくなっているのが独裁社会の悲しさです

この会社って人気ないね〜

>>572
そりゃそうでょ
数年前からスレあるのに改善しないんだから
上層部の人たち見てんだろ？
何で耳を傾け改善しないんだ？ 所詮自分が良ければ部下はどうでもいいんだろ
この会社辞めて良かったわ

すべての元凶は会長だよ。
奴がいる限りこの会社は良くならない。

ブラックはつぶれていい

つぶれていいよ
やってもいない業務を求人サイトに乗せる会社だからな

>>574
それだけでもないけれど、主原因ではありますね。
あと何年いるのでしょうね。

>>573
社員の幸せを給料だけと決め付けちゃってますからね。
>>569の問題の人の発言から察するに、社員を幸せにする意思を感じません。
本気ならどんな人生を幸せと思うか、匿名アンケートくらいするでしょう。

>>571
それはありますね。
誰も異論を言える人がいないので、その人の暴走が止まりません。
明らかに組織の士気を下げていますね。
見ていて、チームメイクのできない人なんだなと思いますよ。

会社の庭にアサガオの種をまいたら、きれいな花が咲いた、幸せ ^.^

ヤッホー-----ooo-------!!
梅雨明け宣言。

おっとどっこい、土砂降りでひどい目にあった。

変な文字がある。
ひらがなの「め」には、カタツムリのように上に2本の角がある。
この左側の角がない。
これを、なんと読む？

&#127925;上を向〜いて〜、歩こ〜おお〜お&#127925;
塾帰りの小学生が、ケッタに乗って口ずさんでいた。

サラリーマン川柳より


ムリさせて

　　ムリをするなと

　　　　ムリをいう

上司はいつでも、どこでも、銭湯の「のれん」

　　「ゆ」だけ。わかるかな？

我が愛娘、インターンシップ（１日入園）を体験。
ほとんどのインターンシップ生は指導者（先生）のお話を座って聞く中、
我が愛娘、指導者を無視。独りで席を立ちうろうろうろうろ。
我が道を行く我が愛娘の将来は？

アサガオはすごい。
つるがどんどん上に登る。
あまり上に登ると後始末に困る。
そこでつるの先端を下に向ける。
しかし、翌日にはまた上に登る。
何度もたたかれても、上を向く。

美　　美　　美　　美　　美　　美
　し　　し　　し　　し　　し　　し
　　い　　い　　い　　い　　い　　い
　　　心　　心　　心　　心　　心　　心

１泊２日の出張指令。

「寝たら、すぐに朝だよ」

「でも、お母さんと一緒にいたいよ」

出張（宿泊保育）拒否のわが息子。年長さん。

プロ。
新しい構想に合わなければ、外され捨てられ自ら去る。
プロはここで立ち向かう。過去を振り返らない。
自分を磨き新しい場所で、自分の立ち位置を築く。
決して世話になったところを汚さない。
そして世話になったところに恩返しをする。

気持ち悪いレスばっかだな。

世話になるとか恩返しってなんだよｗ
社員は会社の利益を上げて、会社は社員に給料払う
会社は社員がいなきゃ成り立たないんだから相互扶助の関係だろ。

会社にとって都合がいい＝プロ
ですかー？

テレビの視聴率問題視へ
大統領も苦言
「若者もどんどん減ってきている、もっと考える事」

あー会社やめてー

あーあ

>591
やめれば

でも、この会社のおめ〜らみたいな奴らは、
人事としては採用したくね〜わ
おわり

人事のクセになんて頭の悪そうなレスなんだw

人事なんてこんなもんだろ
学歴と会社名で採用してるだけだから
技術なんか何もしらんでも
できる仕事だからな〜

>>593ってどんな会社だろ。やっぱ同業なのかね

プロ。
新しい構想に合わなければ、外され捨てられ自ら去る。

事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

明日で連休も終わりだね。
また地獄の日々が始まるわけだ。

奴隷のみなさん明けましておめでとうございます

やめてやったぜｗｗ

おつかれ

あー

3.11だってさ

地震こわい

ふーん

おつかれ

おつおつ

プロ。
新しい構想に合わなければ、外され捨てられ自ら去る。

せやな

せやろか？

せやで

せやせや

プロ。
新しい構想に合わなければ、外され捨てられ自ら去る。

最近入社しました！社内の雰囲気は良く感じるんですが上司に恵まれただけ？これから悪いところが見えてくるんでしょうか

社員きた

さて、辞めますか

プロ。

ここって、ぶっちゃけブラック企業ですか？
ハロワで検索していたら出てきたので気になっています
※nskint の方です

まあぶっちゃけると大したことない

最近入社した社員さん、調子はどないでっか？？

立派なプロになってるよ

最近退職者でた？

妊婦を23時まで働かせてた糞会社
悪い事は言わねえから女は来るの止めとけ

拘束してよろこんでる？

N"S"K