1 :
名スレ復活 :
2008/09/19(金) 02:04:30 ID:VXByEYFU0
2 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/09/19(金) 10:20:22 ID:IIFCSG4+O
40になって第一線で働くのは若者達のお荷物
3 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/09/19(金) 23:08:55 ID:fAjM1Gyz0
お荷物養成所
4 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/09/20(土) 03:57:31 ID:jlWT8H2B0
次世代育成 邪魔しん坊
5 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/09/20(土) 23:02:44 ID:KDLdrsBo0
40過ぎの派遣なんて居ないよ
6 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/09/21(日) 18:34:38 ID:xayb2960O
将来どうすんの?
7 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/09/26(金) 11:42:25 ID:e1ZkfpnJO
フリーター
8 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/09/26(金) 22:16:29 ID:g6ga0cxd0
大企業での業務経験を活かせば小さい企業に就職できますよ。
9 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/10/10(金) 02:50:28 ID:1qNKZfEzO
機電系のオヤジはCAD買って絵描き屋として独立すれば?
>>5 いくらでもいるよ。おらもだ。
景気の良いころは絵描き屋で食えたな。
11 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/03(月) 12:22:19 ID:1j0tvm4r0
____
/_ノ ' ヽ_\
/(≡) (≡)\ こっ、これは
>>1 乙じゃなくて
/ /// (__人__) ///\ AAがズレてるだけなんだお
| |r┬-| | 変な勘違いしないでほしいお!
12 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/17(月) 12:25:26 ID:g8UtybstO
13 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/17(月) 22:42:32 ID:vBQL4JDi0
脳内ストーカーに転身せよ
14 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/20(木) 02:12:03 ID:6NY94yw40
・・・・ヨイツキ
15 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/20(木) 23:07:19 ID:OiZ7x4HL0
行き場が無いよね・・・・
16 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/22(土) 03:05:26 ID:SzBHZkUQ0
他の派遣屋へ行け
17 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/22(土) 17:58:21 ID:T0v3tJN20
18 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/24(月) 20:07:27 ID:OslhKUoA0
先行き短い・・・・
19 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/28(金) 00:52:04 ID:QR1zcV0v0
20 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/28(金) 01:01:43 ID:JG01wAY40
21 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/11/29(土) 16:02:57 ID:AXXv7cI4O
ドラフターズ
22 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/01(月) 01:02:36 ID:8EfhCf+W0
情けない
23 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/02(火) 01:56:55 ID:qDFFa+Xq0
墓穴掘れ
24 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/02(火) 18:37:12 ID:PaxaAcI8O
なにそれ?
25 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/03(水) 00:33:46 ID:MRhnP1oy0
50超えた人もおるよ
26 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/03(水) 00:35:46 ID:56ECPn1R0
50超えた人もおるよ
27 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/03(水) 08:08:31 ID:msna9QjP0
すいません。請負と派遣の違いは分かるのですが、 「委託」の定義が分かりません。 「これをやったら委託ではなく派遣になる。」 みたいな定義ってあります?
28 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/03(水) 22:23:09 ID:aAbQI0kH0
業務を委託する=業務を誰かにやってもらうこと 業務を請け負う=誰かから案件を貰って業務を遂行すること じゃないの?
29 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/05(金) 02:00:25 ID:uGfOgf610
行き先無いねー
30 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/05(金) 20:12:23 ID:D6tDsYMC0
ハロワに行けば倉庫番とか掃除夫の仕事があるんじゃない?
ね。
32 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/07(日) 22:09:52 ID:I7KjgvU60
33 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/08(月) 22:49:44 ID:3GyYvgIj0
アラフォーが流行語大賞になったけど 技術派遣のアラフォーはヤヴァイね
今は年齢関係なく浸透してるよ。 若くして派遣やってる方がこの先ズーットやばい人生。
35 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/10(水) 03:20:40 ID:ZLr8ThsG0
ありゃま
36 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/10(水) 06:16:05 ID:al+KfmGR0
>> 34 まったくだ。若いうちに転職をお勧めするよ。 景気が今以上に悪くなると難しいと思うけど、 難しさにかまけて何もしていないと、 10,20年後が目も当てられなくなる。
技術者が育っていないから、 ちゃんと経験積んだ人材なら、 まだまだ引く手数多。 じいちゃん、辞めさせてもらえない。
38 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/10(水) 09:43:09 ID:6OFqoO0s0
40歳の技術者なら、相当な経験を積んだプロのはず、システムエンジニァ だったら、トラブル発生時にも即座に対応処理できると思う、 そんな人なら、どんな不況でも高額の仕事は多くあるよ。
39 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/10(水) 14:45:12 ID:AG7PT4zG0
機電系エンジニアは爺でも現役。。。。
40 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/10(水) 16:34:09 ID:gu2Q6Azb0
仕事無いなあ・・・ 今年は6ヶ月しか働いていない。 収入:¥800K※6 2〜3年前は大台だったのに・・・
>>27 委託も請負も同じ意味だと思うよ。業務委託契約が個人請負だから。
ちなみにIT以外でも社保のがれの常套手段に使われるけど
バイトと称して委託契約見たいな
42 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/14(日) 00:39:58 ID:Rs3wyISG0
オレ40歳でWeb系のSE、派遣で月に70くらいなんだが それではダメなのか?
43 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/17(水) 01:58:12 ID:jNZUkNt20
ダメかも?
44 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/17(水) 13:33:47 ID:ojgZkTkz0
過去にそれなりの実績がないと経験だけでは今は信用されない、 たとえば防衛省の国家プロジェクト、に統括責任者として実績を 上げたとのはっきりとわかる業績がない人は信用されない。
45 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/17(水) 17:47:00 ID:FqKAqvubO
中年技術者は今回の派遣切りと無縁な気がする
46 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/22(月) 10:19:24 ID:mGysEplcO
先細りかな
47 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/22(月) 22:32:01 ID:H11GbBme0
技術つかずに技能者
>>27 「委託」とは、他人にものを頼むことを意味する言葉です。
厳密には、行為(事務)そのものを頼むなら「委任」であり、
行為の結果を出すことを頼んでこれに報酬を支払うのであれば「請負」
ということになります。
例えば、
「医者に病気を見てもらう」これは委任。
「自宅の建築工事を頼む」これは請負。
つまり、委託には委任と請負の両方の意味を含んでいます。
ただ、一般的な用法としては、委託≒委任という使い方をしていることが
多いようで、○○業務委託契約というような言い方をよくします。
で、委託契約の場合、受託者側の従業員への業務上の指示や配置・勤務形態等の
管理は受託者の責任で為すべきものであって、委託者がそれを行った場合、
いわゆる偽装請負の疑いありと見られる可能性があります。
ここあたりが、派遣労働者が派遣先企業の指揮命令下にある派遣との大きな違いです。
また、委託契約の場合、業務遂行に必要な一切の資機材等は受託者側の負担で
用意すべきものであり、仮に委託者の保有するシステムへのデータ入力業務を
やっていたとして、システムを無償使用していたら、それも偽装請負の疑いありと
見られるでしょう。
詳しくは「労働省告示第37号」(昭和61年4月17日)に一度目を通されると言いかと
思います
49 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/23(火) 22:57:31 ID:yoGEhKF70
中年になったらリタイア
50 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/25(木) 19:24:23 ID:+3dUKZSuO
リタイアしたら寮から追い出されるの?
51 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/25(木) 19:39:12 ID:vMhQ/5AeO
>42 単価が高い技術者ほど今の業務が解約になった後は仕事ないぞ。
52 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/26(金) 00:12:39 ID:gVB1vZY30
若輩者教育係の道は無いの?
54 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/27(土) 03:02:26 ID:fCx4FjSn0
可哀相やね
>>42 貴方は、ラッキーな方だと思う、Web系は動き早いので、乗り遅れないように
漏れは、組込み系で48才、50万 X 12(年600万)、残業常に100h over
(一応スキルとしては、電子系、IT系、品質・工程管理系できるが)
ロースペックはと辛い、あっても孫受けの偽装請負(ルビは”ジンシンバイバイ”)
>>51 「ちなみに、前のお給料は?」と訊かれたときに
安めに答えるしかないわなあ。
漏れは三十代前半だが、早々にデスクワークに転向したけど。
英語できりゃなんとかなるんよ。
57 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2008/12/29(月) 01:25:31 ID:YK6k0x2Z0
安い仕事しか無いね
58 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/01/01(木) 03:08:18 ID:9GpW0k0E0
59 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/01/08(木) 03:40:30 ID:a9RQysVN0
先行き不透明
60 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/01/12(月) 14:10:27 ID:yp6kl3lD0
60社目
61 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/01/21(水) 17:25:13 ID:0Hhlj13V0
お先真っ暗
62 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/01/25(日) 22:45:13 ID:jYwp0iqP0
ハロワも中年だらけ
63 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/01/26(月) 00:31:24 ID:8eZP5xHo0
40歳のPMは多いけど 下流工程の作業エンジニアは見た事無い。 いい加減居座ってないで、次へ行けよな。
64 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/01/31(土) 03:06:22 ID:Xk6c3ny00
失職中年は悲惨だ
65 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/05(木) 02:29:47 ID:Bo0PQB9H0
エンジニア諦めて植木屋さんとかになれば?
66 :
亡月△主月イ充△夂十専メ才几又す! :2009/02/05(木) 02:32:15 ID:S5i8ZXjO0
亡月△主月イ充△夂十専は本社より國東イ貝リ8OOメートノレ以内にイ主んでいゑ。 月日羽△隹〜金日羽△隹はタ方6日寺45ハ△刀以?夂△ヰから、8日寺までの間に本ネ土と家を彳〒き来すゑ。 才レンジク△巴の家。 車から?夂△ヰりナこ日寺占△?て”才末メ△才几△又しろ。 方シ去→02をシ主入! ヤツはネ申の手によって女台末されナことにナよゑ。
67 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/06(金) 01:11:38 ID:SaBViHCs0
ワケワカラン事書くな
68 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/08(日) 01:59:24 ID:13IPiSPN0
中年保護
69 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/12(木) 02:55:12 ID:9bFmhSzF0
大変だよ
70 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/12(木) 20:24:44 ID:7UvQJPmu0
不況だからね
71 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/16(月) 03:04:53 ID:vk3YN5yG0
行き場無し
72 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/21(土) 14:19:10 ID:Q254XhnY0
もう諦めた、年金もらうまで切り詰めて生活するしかない。 もう仕事しないと決めたら、気が楽になった。
73 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/27(金) 14:35:11 ID:4YBvs3tcO
技術なんて無いよ 図面の読み描き出来るだけのオッサン
74 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/27(金) 15:01:43 ID:PXGWja9B0
75 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/02/27(金) 23:52:26 ID:P6Ie2mgF0
来世など無い
76 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/06(金) 01:20:20 ID:7zmmgFI40
機械設計の需要が無いのでジョブチェンジ
77 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/06(金) 09:58:39 ID:E4Mhj4330
機械設計の仕事は搬送装置などかなりある、先日民間のお仕事紹介屋 にいったら、あなた高速リフトの設計をできるかと言われた、 それ以外にも監視カメラの映像で人を識別して開閉するドアの機構設計 の仕事も紹介された、時給は2400円だった、電気たからできないと断った、 リストを見せてもらったら、首都圏で400件近くあった、腕がよければ 機械設計や開発の仕事は多くあるよ。
78 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/15(日) 17:27:24 ID:C07DLFREO
おじさん技術者は派遣切りされた?
79 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/15(日) 23:49:43 ID:vMvqPBay0
居残ってんじゃないかな?
80 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/16(月) 14:33:39 ID:/+kZJIoRO
行き先無いから必死で居残り
81 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/16(月) 15:20:28 ID:jDseDjx9O
来世の日本は労働者全員非正規雇用
82 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/16(月) 17:48:36 ID:TS5YuSpS0
技術者は言われた事をやっているだけでは下の下だ、新しい技術を考え出す 事が必要だよ、たとえば電気自動車のネックは電池、電池を使わない 電気自動車を考えるのが技術者の仕事、そういう事ができる技術者は解雇 はまずされない、言われた事しかできない技術者は解雇されるのです。
83 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/16(月) 18:31:41 ID:/+kZJIoRO
派遣契約終了を解雇とは言いません
84 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/16(月) 19:57:32 ID:TS5YuSpS0
次の仕事名なければ解雇も同じだよ、技術者にはプライドが必要だ、 向こうから当社に来てくれないかと言われる様でなければ技術者として 失格だよ、
85 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/16(月) 20:37:13 ID:YUHTicAe0
お前ら、ゆとりも15年経てばハゲ中年なのに…
86 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/16(月) 23:32:42 ID:+doY2Rzt0
>>84 単二働け(か)なくなるのと「解雇」は言葉の意味が全然違うよ。
87 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/18(水) 14:45:19 ID:R+1Ck1cJO
解雇の意味さえ知らない
88 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/18(水) 22:39:17 ID:91I0XBw70
行き場の無い男達
89 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/19(木) 16:48:07 ID:BoJNo0TtO
老害防止対策
90 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/19(木) 16:58:36 ID:aDsYqG1L0
仕事がない、どこも自分を必要としない、これは技術者として 失格だ、法律的には解雇とはもちろんことなる、そんな事は 百も承知だよ、だがどこにも呼ばれない技術者になったら 自分で辞める事だ、それが技術者という者だ、
91 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/19(木) 17:15:55 ID:BoJNo0TtO
中年は技術現場を後進に譲ってマネジメントした方が 組織の歯車としては具合が良いよ
92 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/19(木) 23:25:48 ID:ZtNaBGM40
現場にしがみついてないで第一線から退け
93 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/21(土) 01:59:02 ID:06dAKvpV0
その通り
94 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/23(月) 00:02:27 ID:5Qs2/4Wk0
引き下がる勇気が無いんだよ
95 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/23(月) 17:06:41 ID:xM+zNPm7O
製造業は斜陽で介護は募集があるけど応募がないから 介護ロボットを開発・製造すれば?
96 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/23(月) 20:05:06 ID:YkTisDpZ0
派遣でどこの企業からもお呼びでない、無能な40歳の技術者に出来ると思う。
97 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/23(月) 20:50:03 ID:xM+zNPm7O
出来ないと思った時点で技術発展は止まるけどね・・・・
98 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/24(火) 00:43:52 ID:+jQgokJI0
秘術者ならば世の中に何か送り出してみようよ
99 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/24(火) 16:28:50 ID:gcZXSOkwO
中年は実績と人脈があるハズ
100 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/24(火) 19:11:17 ID:2ZVL4T7X0
偽の技術者だから派遣なんだよ、人脈も実績も何もないんだよ、
101 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/25(水) 17:30:18 ID:9OKllrwpO
じゃあジョブチェンジするしかないね 運転手さんや店員さんかな?
102 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/25(水) 23:56:04 ID:/qNJuutf0
今から成れるかな?
103 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/26(木) 12:27:26 ID:C9WTcVHaO
慣れなくても成れ
104 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/26(木) 15:05:58 ID:RKaVfwDO0
友人は40歳からまったく別の仕事を始めたが、 一年ほどたったら、突然体調を崩した、 急性骨髄炎、だった2週間で死んだ、 やはり、40歳からチェンジは無理だった、
105 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/27(金) 12:22:13 ID:pl/cNDSBO
モノヅクリ時代の終演 製造業界壊滅で技術者いらず
106 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/29(日) 03:32:26 ID:72mLx+gN0
技術者輸出の時代?
107 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/03/30(月) 01:02:30 ID:sIChvkCB0
輸出しても誰も買わない・・・・
108 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/04(土) 22:37:30 ID:D5SdBH3e0
買えないんだよ
109 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/08(水) 00:20:42 ID:0RTjASUO0
おれは、携帯電子レンジで当てる。
110 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/10(金) 16:51:00 ID:rFwduj1+O
機電系の求人は完全週休二日では無い小さい会社のしか残ってないね 土曜日休みじゃないと病気持ちの中年は大変だ・・・・・
111 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/11(土) 00:53:52 ID:iRiqePdl0
中高年は通院する事も考慮しなきゃなんないからね
112 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/15(水) 01:28:19 ID:ihXKlblL0
病気の影も恐ろしい やっぱりアンチ就労が望ましい
113 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/15(水) 12:06:29 ID:0rn5Y9CC0
おまえらが思っているほどアラフォは年寄りじゃないぞ。 実際30歳と40歳じゃ体力的にも頭の回転的にも大差なし。 その世代になればだれでもわかる。 50歳は実際なってみないとわからんが。
(´・ω・`)しらんがな
115 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/15(水) 12:18:11 ID:L66si4990
体力的に40歳を超えると大きく落ちる、病気も出始める 死ぬ奴も40歳を越えると2倍に増える、大差あるよ。
116 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/15(水) 12:18:44 ID:LskOHvtWO
自覚症状の無い「見えざる能力の低下」をなんと呼ぶんだっけ?
ステータスダウン系
118 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/15(水) 18:36:13 ID:0rn5Y9CC0
40歳を超えるとならだな? まだ40にはなってないよ(ぷ
119 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/17(金) 13:10:32 ID:Svfc/XCCO
中年はキビシーッ!
120 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/17(金) 13:51:21 ID:Uk+kRxsw0
でも若年痴呆は早い人だと30代半ば位から発病するらしい、 もっとも考え方によっては、こんな世の中だ、 早く発病して狂った方が幸わせかもしれない、苦労しなくてよいから
121 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/17(金) 16:52:28 ID:Svfc/XCCO
障害者手帳持っているけど、元気に働けるのが一番だと思いますよ 病気がいいって人と身体を取り替えてあげたいな
122 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/04/18(土) 19:35:51 ID:YRlsps1KO
熟練技術の継承を新興国に求めるのは相対的な後退のような気がする
123 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/01(金) 16:53:00 ID:Gk9WB2QIO
企業は新興国に移転
インドに行って野焼きしてもらうか。
125 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/04(月) 02:30:35 ID:MnCqQ7CQ0
野焼き要員
126 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/09(土) 02:04:54 ID:Bd0QBCDr0
127 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/12(火) 19:45:36 ID:C8sYkKl7O
40前後で絵描きはおらんやろ? 指示、監督する立場じゃね?
最近ここつまらねえぞ
129 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/13(水) 14:45:36 ID:4vHivmyeO
ごめんね…。
131 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/14(木) 00:09:31 ID:v53rIdZh0
>>127 残念ながら、派遣は指示・管理・監督はせずに、すっと第一線で頑張るんだよ。
本人はそれでもいいかも知れないが後進を育てない先が無い職場になっちゃうね。。。
うわ バッカじゃねーのおめーら
133 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/17(日) 01:34:04 ID:E/ZoqJOz0
134 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/21(木) 08:23:21 ID:7h6sqBkm0
見るに見かねてアイツが帰ってきた
日ノッるかい? 仏ノッてるのかい?米ノッてる訳じゃないんだね?
136 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/05/21(木) 20:33:04 ID:9HZPS3kW0
いい・・・・すごくいいぜ
138 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/06/12(金) 00:55:44 ID:4wKDcEiU0
139 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :2009/06/13(土) 21:55:57 ID:EuXO3jXL0
141 :
名無しさん@そうだ登録へいこう :
2009/06/15(月) 01:14:27 ID:/3VOEfYe0 CADオペおじさん