202 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/25(月) 23:00:29 ID:UcqDQ5De0
>>200 >添付営業に相談しても「短期だから頑張って下さい!」でオワリ
添付の営業なんてそんなもんだよ
派遣社員がどんな状況であれ契約期間みっちり働いてくれればいいと思ってる
相談に乗るふりして結論は「がたがた言わずココで働け」
新宿と厚木のバイオオフィスの営業なんて「ジャパネットた○た」のセールスかと思った
まるでごり押し。
ちょっと職場を変えようかと思ってるなんて持ちかけると
テンション高くして「いやいや!大丈夫ですよ〜、今までやってこれたのですから」
なにが大丈夫なのかまったく根拠がないのに。
自分が働いてる半分がこいつら無能な営業の肥やしになってると気がついたとたん
添付で働く気がなくなった。
>>199 >3月スタートの仕事の契約書とタイムカードがもう届いた
今まではまったく遅かったんだよ
就業の3日前まで待ったけど届かなくて、ブチ切れメールを送ったら
「今日送りました」とメールがきた。添付は一昔前のそば屋かと思った
タイムカードが無くなったから送ってくれってメールを3回と直で言ってようやく届いた
ホント営業の良し悪しだと思うけど、使えない営業が多数いるのは事実
せいぜい変な営業に当たらないようにね
203 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/26(火) 00:46:15 ID:RG5QdoBH0
ここは案件によって社会保険が付いたり付かなかったりしますか?
204 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/26(火) 07:42:49 ID:qJzTxkB30
>>203 案件に関わらずというか3ヶ月以上の契約であれば保険に入ると法律がある
ただし添付の場合、最初の3ヶ月は入ってくれない。
他の派遣会社は初回の3ヶ月から入ってくれるよ
にも関わらず添付の営業は「派遣なのに保険に入ってあげてる」という感覚
それでもよければ添付で働いてみて
205 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/26(火) 12:32:49 ID:JJodXX/00
>>203 >>204 自分は初月から入れてくれたが。
営業がアタリだったかな…?
ちなみに三ヶ月以上働くことがほぼ確定してた長期の案件。
206 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/26(火) 18:51:32 ID:RJ3jSQu/O
今だにくだらねえ電子メールとかダイレクトメール送ってくんじゃねえよ、糞会社
辞めて何ヶ月経ったと思ってんだよ、生理前でイライラしてるっつうのによ!
207 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/26(火) 19:05:22 ID:3K34F3dVO
人が早く辞める派遣先には急いで加入させる傾向がある。
そういう所はだいたい初回から3ヵ月更新である。
仕事内容が簡単でトライアルをしない場合も初回から3カ月更新。
そういうのってほぼ引継ぎなかったりあっても派遣スタッフの後任で引継ぎが一週間とか。
保険加入してしまったから簡単には辞めないだろうという安心感を営業が得られる。
>>204 嘘つくナヨw
契約開始当初から2ケ月を越える契約or初回契約+次回契約の通算が2ケ月を越える場合は加入手続きが取れる。
又、給付金手続きの関係で、契約開始当初から加入が必要な場合は、営業に言えば手続きを取ってくれる。
209 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/26(火) 19:43:02 ID:PK8Ok6/i0
登録したけど製造経験3年しかない漏れには
紹介できる仕事ないってよ。時間の無駄だった。
210 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/26(火) 21:47:48 ID:l8jeMeAAO
今日、契約は3月いっぱいまでと突然言われました。
企業の人員整理で真っ先にきられた。
失業保険も、契約違反ではないからすぐには出ないらしい。突然過ぎてどうしたらいいのか、わからなくなった。
ホント、人間扱いしてもらえないね。
>>210 残念ながら契約満了1ケ月前の通知だから、問題は無い。
4月一杯は添付に次の就業先を探して貰い、見つからなかったら、退職理由に「会社都合」離職票が貰える。
212 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/26(火) 22:40:39 ID:PK8Ok6/i0
>>210 そうだよ。会社都合の離職票が出るからまだいいよ。
ハローワークに行って手続きしたら毎日5000円くらい90日間振り込まれるんじゃない?
213 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/27(水) 00:10:31 ID:YqKiH73X0
板橋のス○キってコーディの女。
喋り方の語尾が上がっててキモくて、とても社会人に思えない・・・
そんな足りなさそうな池沼が働いてるのが添付クオリティ。
派遣社員に求める事を自社社員にも求めてください。
さよなら、添付・・・
214 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/27(水) 02:20:14 ID:Iip4d3VWO
>>213 ホントに板橋ですか?ワタシはラッキーなのかなw
その人にあたった事ないやw
215 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/27(水) 11:49:32 ID:YqKiH73X0
>>215 残念ながら違いますw
ワタシは、世○谷オフィスの被害者で、最近、板橋から仕事貰い始めた者です。
世○谷のクオリティーは、添付でも最下層かと思います。
217 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/27(水) 17:36:32 ID:YqKiH73X0
>>216 世田谷も悪いんだぁ・・・!
板橋はその甘ったるい喋り方の女以外は結構まともだよ。
ただ仕事断ると豹変されたけどw
今日 テンプの紹介で顔合わせに行った。
時給が もうちょいだったので断って、他社の方に決めましたといったら やんわりと怒られた(´・ω・`)
ほんとは テンプのほうの顔合わせのが先だったんだけども 他社のほうが割り込んできてそっちのほうが好待遇だった。
結果的に二股を掛けるような形で、自分でも申し訳ないと思ってる。
いずれは、またテンプから仕事に行きたいと思ってるけど、もう テンプから仕事紹介してもらえないのかなぁ。
ブラックリスト入りしちゃったら どうしよう(´;ω;`)
219 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/27(水) 18:37:18 ID:YqKiH73X0
<<218
そりゃあ生活もかかってるんだし好待遇の方とるよ!
実は私も添付で一つ決まってるんだけど、
他社からもっといいのが来て迷ってる最中・・・w
ああ・・・また断ったらもう永遠に添付からは仕事来ないな・・・
嘘も方便、適当にやっとけばいいのに・・・
記録としては残ると思うけど仕事を紹介してもらえないほどではないと思うよ
地方に1つの営業所、って感じじゃなければ
221 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/27(水) 19:41:42 ID:YqKiH73X0
だよねー!
どう上手く断るのがいいのかな?
222 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/27(水) 21:50:52 ID:S48XoO0LO
とりあえず添付は氏んどけよ
バカ正直に「他社決定」を伝えてはね…。
添付には「実はダメモトで受けていた契約社員が急遽決まった」と伝えて「今回は辞退したい」と伝えればOK。
南部教のトコとかに比べて、添付は自分で職探しして辞退という形ならば次回の仕事紹介に関してマイナスにならないはず。
私は、これで成功したよw
224 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/28(木) 01:08:54 ID:KVkEhwo3O
テンプより就業中。
産休対応だった為、3月末で終了…ですが、次の仕事を頑張って探してくれている。有給休暇もあるから、引き続きテンプで就業希望。でも有給休暇に関しては、携帯電話の番号のように、他の派遣会社に有給休暇残日数移動できたらいいのにな。
225 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/28(木) 05:10:43 ID:vfgAHY7X0
>>218-220 今、テンプで仕事しているけどテンプに来るずっと前に他社の仕事を断った事があった。
それから応募しても絶対話を通して貰えなかった。
午前中応募して夕方には断りのメールが来ていた(早く来ていた分良心的なのかなぁw)
その後、テンプで仕事しているけど。
こう言う会社って自分の方からは平気で断るけど、此方から断るとシビアに反応して
仕事はくれないね。
226 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/28(木) 07:07:08 ID:w70Y7qQk0
派遣会社は添付だけではないからこだわることない
世田谷と板橋の評判は知らなかった
ワタシは新宿(バイオオフィス)が最悪だった
227 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/28(木) 08:32:00 ID:MKI0GNMAO
派遣お局のババァからのイジメが本当に苦痛で退職に追い込まれた
テンプのキモブサ営業は、他社スタッフであるお局ババァを擁護しながらテンプから派遣された私に嫌味
228 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/02/28(木) 13:08:45 ID:yY+BT1Q4O
川崎最悪
>>227 ('A` )人( 'A`)ナカーマ 添付のお局派遣がすごい嫌で仕方ない。
気に入らない奴はハブにして、気に入った人には猫撫で声するような奴。
あーやだやだ。あんな奴の目の前で毎日仕事なんて苦痛でしかない。
と、思ったら
>>227のお局ババアは添付の人じゃなかったのか。
勘違いしてた、スマソ。
お局に関しては仕事で絡むから難しいとは思うが
基本スルーしたほうがいいよ
哀れんだりしてみるのもいいが
いろいろ接し方を考えるだけあなたの人生無駄ですお
232 :
名無しさん@あかん登録やめよう:2008/02/28(木) 21:04:12 ID:LDXG80Pu0
ここの胃寮系3会社、4月に合併だけど、
Nという社長、出来の悪い社員次々と首切っているぜ。
正社員でもボロ雑巾と同じどんどん捨てていく。
「雇用の創造」?ちゃんちゃらおかしいぜ!
正社員も派遣社員も使い捨て。
そのうちSのババア死んだらNのような元離苦ルー徒の香具師らの天下だ。
>いろいろ接し方を考えるだけあなたの人生無駄ですお
dクス。そうだよね、そいつの事考える時間がもったいないよね。
仕事以外は極力スルーの方向で行くよ。
>>232 所詮は、烏合の衆w
潰れるのも時間の問題でしょう。
この会社自体が、シノハラさんの趣味みたいなもんだろw
236 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/01(土) 09:59:36 ID:q4L0jW8/0
厚木オフィスつぶれろ
登録スタッフページってログアウトボタンどこにあんの?w
238 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/02(日) 12:11:06 ID:PXBXm25qO
つくばの女営業い○らし!
いつも香水の匂いキツくて、ゲロ吐きそうです。
勘弁して
239 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/02(日) 23:50:27 ID:o1WIn0950
ここの登録会って、OAテストある?長期と単発両方希望なんだけど。
>>239 あるよ。>OAテスト
少なくとも、自分が登録した時はキーボード速度を計った
241 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/03(月) 09:52:39 ID:blspiU3j0
OAだけ?エクセルは??関数とかでない??
社会保険に入るとき、年金や雇用保険者証の番号を
伝えるだけじゃ駄目なのかな?
243 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/03(月) 18:10:57 ID:fEUxAgKmO
↑新規登録時に渡されるマニュアル読んだ?
スタッフサポートへの原本の郵送か、担当オフィスへの原本持参が基本らしいです。
244 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/03(月) 19:25:34 ID:blspiU3j0
>>242 原本がないと、もし年金番号を間違って伝達した場合、
大変な自体になるからね。他人の年金記録をいじってしまうことになるし。
年金の加入期間もわからないでしょう。
245 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/03(月) 22:46:03 ID:AUcNSHLw0
たまたまなのかな。
いつも良い営業マンにあたるけどな。
変な人もいるんですね。
246 :
sage:2008/03/04(火) 10:50:09 ID:Uk/Sjp7k0
派遣先紹介されたが
「夕方連絡します」って電話あったっきりこねえ
二日もたった・・・
こっちから連絡すべき???
sage入れ間違えた・・・OTL
赤○は駄目なヤツばかり
>>246 テンプは電話なんか絶対にしてくれないよ
あたしも電話しますっていわれたのに来なかった。
電話代ケチりすぎ
250 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/04(火) 22:49:52 ID:MR6ggKdPO
向こうから『短期で受付の仕事を是非』って電話してきて、『詳細はまた電話します』って事で電話切ったらそれっきり音沙汰無し(苦笑)
有り得ない対応だと思いました。東京コーディネートセンターって部署です。その時の担当の女の名前は忘れましたけど…。
251 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/04(火) 22:51:42 ID:9/YSQp5OO
銀座オフィスの女営業はどうよ?
>>249 そうなのかぁ
長いこと接客・販売に没頭して夢中で働くも突然の職場閉鎖
いい加減振り回されるのは疲れ、未知な世界「事務職」
を目指して登録してみた(大変だろうけど販売元の現場に興味あって
このスレ読んでみなさんはそれぞれちゃんとスキルあって(自分、ワード・エクセル糞レベル)
危機感無くやってきた自分はナンだと思い知らされてる味噌痔…
販売接客に青春期を捧げると陥るパターン
もしチーフとか店長までいったなら、そのスキルは割にどこでも評価されるから、早めにオフィススキル身につけるべき!!
私もずっと販売してたけど、ラッキーにも28歳で本社に異動しMDになった(当時はMSオフィス初歩レベル)
がんばって!!!
テンプは40歳超えてると登録させてくれないというのは本当ですか?
エントリーいただきありがとうございます。今回は数多くの方にエントリーい
ただいたため皆様へご紹介することができず、検討いたしました結果、大変残
念ながらご紹介には至りませんでした。
>>254 本当ですよ。
40歳以上の人が来ると「またGB来ちゃったよぉぉ♪」てスタッフ同士で笑いのネタになってます(^_^)
257 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/05(水) 18:24:18 ID:w7uS6wOOO
>>255の文章ってどうせ全員に送ってるんでしょ?
>>256 社員の質の貧しさがよくわかる事例ですね。
>>253 ありがトン…
やっと連絡来て(というかこっちから催促して
本日顔合わせまで至った
ビックリ
ブラック過ぎ、仕事内容にドン引きした(紹介された内容と全く違ってた)
添付がどうこう言う前に自分のPCスキル&事務職経験無で招いたと思うしかねえな…
(゜∀゜)オワタ
>259
ドン引きするほど違うってどんな内容?
私も、事務未経験・ワード・エクセル糞レベルで、今週顔合わせあるから不安w
>>250 うちにもそこからまずメールで案内きたからメールで返信したら、
翌日すぐ電話がかかってきて、顔合わせも通り現在就業中です。
担当者が男性のほうがしっかりしているのかもしれませんね。
262 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/06(木) 06:26:28 ID:YS0mIVw+0
>>257 複数のテンプレを用意してうまく使い分けていますよ。
263 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/06(木) 09:11:12 ID:X42k6YQ9O
明日の仕事に申し込みしたが
未だになんの連絡も無いのは
ダメって事だよね
264 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/06(木) 11:46:43 ID:NuDAjz0k0
↑問い合わせしてみたら?
ダメだったら次の行動ができるわけだし。
265 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/06(木) 14:02:42 ID:X42k6YQ9O
>>264 さっきテンプから不採用メールが来ました
気を取り直して又探します
自分の登録情報って確認できますか?
キャリア・り・チェックで自分の職歴を確認しておいてね〜
って言われたけど、見当たらない…。
ここはあまり電話での仕事紹介はしないの?
ア凸は登録支社以外のエリアからもよく電話で紹介くるんだけど。
ネット見て自分から応募しろよな!ってスタンスなのかな。
>>260 不良債権者への督促の電話等…
ただでさえネガティブモードなのに無理だぁ〜
別の話くれたけど待たされたあげく顔合わせすら至らず流れた。
またまた別件がきたがそれもまた流れそう…。
ひきこもってスキル磨いて待つしかねえのか考え中
(他の派遣に登録するも同じ結果だろうと思うし)
こんなスキルで雇う側も気の毒だがナ…
ヤル気だけでは無理なんかな('A` )
応募してみたが、何分で不採用メールが来るか楽しみだ。
>>268 登録はテンプだけ?何社か登録した方がいいよ。
ここの求人は全部釣りですか?
地域の賃金は普通時給800円前後の田舎の工場派遣で時給1700円ってのがあるけど
うそ臭いんだよね。
>>270 他のスレ見たけどみんな複数登録してるよね
添付だけが派遣という訳では無いし
自分23区内在住だから行こうとは思っていたが…
どこがいいのか難しいなー(無駄に交通費ばかりかかるのも
いい加減イタイ)
早いトコ働きたいぜぇ!!!!
>>267 亜凸と違って、ここは、新規登録時の希望条件の「絶対度合い」を厳密に運用しているらしいから、ワガママ一杯の条件で登録している場合、エリア&スキル度外視のdqn案件
以外は、一生仕事来ないよw
あと、ここは年齢と容姿にうるさいんじゃなかったかな?w
ホント、生意気な糞会社!
274 :
269:2008/03/07(金) 18:21:20 ID:FNcvyD940
1時間15分でお断りメールが来た。遅すぎだぜ!
275 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/07(金) 21:05:30 ID:51UIi1+H0
今度ここに登録行こうかなって思ってますw
3ヶ月単位での更新の所を希望してるんですけど、本当に3ヶ月で辞めちゃっても
いいんですか??
長期でって募集してあるんだけど・・・
それともう一つ質問なんだけど、もし仕事が決まったら即社会保険に
加入しないといけないのでしょうか?
1ヶ月くらい様子とか見させてもらえるんでしょうか?
>268
うわ…確かにドン引きだな…。おつかれさまでした…。
自分は事務未経験、PCスキルと職歴が糞糞レベルだけど、運良く仕事が決まった。
メインはデータ入力と少しの雑務。
で、徐々に色々な仕事をしていくとのこと。
謙遜しすぎず一生懸命努力してスキルを高めていく姿勢を見せるといいかも。
って営業もビジネス講座の講師も言ってた。
事務未経験・スキル無しでも、ぜったい見つかるからがんがって!
>>276 私は経験あり、OAスキルありでも全然決まらないんだ。一般事務希望なんだけどね。
どうも、新人研修やチームリーダーしてた経歴から
事務向いてないんじゃないかって先方に取られるみたい。
人を管理したい系に思われてる様子で。そんな事全く無いのに…。
かれこれ5社落ちたよ。
テンプは色々紹介してくれるから、本当にありがたいと思ってる。
けど、私は派遣先が求めてる人材じゃないんだなーと痛感。
同じような状況の人いるのかな?
派遣だったらすぐ働けると思ってたけど、そうでもないんだね。
>>276 決まってヨカタね!!!
いい職場であれば尚よろし
前向きにスキルアップ励むよ(一発目でそれだからかなり凹んでるのは否めないが
励ましありがトン
このスレの派遣さんはスキルタカスな方々が多いだろうに、
何かスレ汚しだな自分('A` )
がんがるか〜
うわっレス間違えたOTL〜
ヘタこいた
>>278タソ、トン
ギャー完全にヤバス更にヘタこいた
消える
スマン
281 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/08(土) 11:02:55 ID:1FCP6Vgr0
私も経験ありの専門職です。ですが・・・面接で駄目なんですよ。
なんででしようかね・・・。ひとつは、年齢と面接のときに
はきはきしすぎて、どうも自己主張が強く思われがちで使いずらく
思ってるんでしょうね・・・。
>>281 テンプなんて、二十歳そこそこの小娘相手に募集してるだけだよ。
スキルなんてなくてイイんだよ。だってテンプリンなんだぞw
明るくて可愛くて社内で男受けすればそれで良いの。
スキルがなければ研修しますよ。娘チャンのお悩み程度ならシミュレーション済ですよ。
わー仕事ってタイヘンだけど楽しーー♪ 以上w
それ以上、何があります?大真面目に言っても。
テンプって企業自体、中年のオバチャンが始めた口入れ屋だよ。
あちこちグループ作って分担させてんのは税金対策に決まってるでしょ?
儲ーかってしょうがないんだからw
当然、コーディなんてなぁーーんも分かってませんってば。
人材活用のノウハウなんて期待出来ませんよ。ある訳がない。
「経験ありの専門職」様なら、ココに来ること自体がそもそもの間違い。
テンプは「スイーツ(笑)」ご用達なのw
先月登録したけど、今まで全く紹介が無い。
年齢かスキルか、それとも性格的なものか・・・。
登録に行った時に、別の派遣(短期)が決まってるって言ったのが原因?
何かね、もう疲れちゃったよ。生きる意味が分からない・・・。
消えてなくなりたい。
>283
待て。消えるな。
ジョブチェキとかでエントリーしてる?
他の仕事が決まっていたら紹介はないと思うよ。
でも、○月○日からはできます!って電話やホームページから登録すれば大丈夫。
>>284 レスありがとう。
仕事も悩みのひとつだけど、将来への不安が大きすぎて
ふらっと逝きたくなる。(メンヘラではない。)
でも、負けないように頑張るよ。ぬこを残して逝けないからね。
286 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/09(日) 00:36:00 ID:HBevyQJ40
>>273 正しくは年齢と容姿(性別含む)にうるさい。
>>274 標準自動返信時間は10〜15分です。
287 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/09(日) 00:39:52 ID:Ccgo/sUH0
いま添付でお世話になってるんだけど、担当から名刺もらった時に
登録手続きした支社と違って苦労しながら登録したPと同じビル内の支社なのに
気付いて笑った。こういう偶然てよくあるもんなのかな。
派遣から連絡ない程度でへこむ奴が働いていけるのか・・・。
こっちから電話すりゃいいものを。
ジョブチェキに載ってるのってHPからエントリーすべきなの?
電話はだめなのでしょうか?
営業の人が強引な電話口で引いた。捨て台詞は吐くし
なんかテンプのイメージガタ落ちだわ。
293 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/10(月) 23:13:17 ID:7+QT64ilO
派遣元が糞なら派遣先も糞だな
おとなしいねぇ〜だって。
常識的に考えてあんなにヒドい扱い受けながら明るく振る舞われるかよバカタレが
いい年して新人イジメとか呆れるわ
自分も派遣のくせに社員以上にデカい態度と、
仕事に関係ないことでの無駄な説教はそろそろ辞めとけYO
>>293 ウチの職場に添付から来るハケンのコって、仕事出来ないくせに生意気なコが多いし、ウチらの会社より百円程請求してくる時給が高いから、ムカついてイジメちゃうんだよねw
あれだけ仕事出来ないのに、あたしらより百円高いってw
マジで勘弁してよねw
まぁ、恨むなら、オタクの営業さんを恨んでね〜w
自分は月に2回給与支払いがあるんだけど、
前に、テソプの給与の支払いが遅れた事がある。
こっちはキチンとタイムシート送信してるのに遅れるとか本当に困る。
今月14日支払いの明細まだ上がらないんだけどどうなってんの。
決められた日に上げて欲しいよ。
>>295 成る程、頭悪そう。仕事が出来るんなら直接担当者に時給UP要求すればいいのに。
100円も差がついてるなら担当者も考えてくれるでしょ。
あなたこそ、恨むなら、オタクの無能な営業と自分の頭の悪さを恨めば。
プリンで時給高かったとは知らんかった
今の職務内容を考えると安いから、今度交渉しようと思ってたんだけど…
>>295 私の就業先も同じです。
添付から派遣される人って、正直、勘違いしてるイタイ方が多くて…w
>>297 貴方の方がレベルが低そうですよw
300 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/03/11(火) 19:14:12 ID:c9TRrvBJO
スキルチェックって筆記とパソコンって聞きましたが難しいでしょうか?