【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】

ネット上に無数にある、フリーランスに案件を紹介してくれるサイト
その良し悪しを語りましょう。

ローカルルール
　ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを語る場ではありません。
エージェントの情報が真実か否かを判断するのはあくまで読んだ人ですのでいちいちここで
ソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査)
http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 （株式会社化オメ）
http://mcea.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA

☆並盛り
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

☆格安
■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
http://www.a-technology.co.jp/
■ティーアンドエス
http://anken-navi.com/

☆新種
■アキバワークス株式会社
https://www.akiba-works.com
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■ジョブトレジャー運営事務局
http://www.ankenjoho.com/

☆新種その２
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■Job M@TRIX
http://www.go-partner.jp/
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp

　すれ違いのレスが多いので一応書いておきます。

==>営業さんはコチラへ
俺、派遣会社の営業マンなんだが・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1138966610

==>エージェント不要な方はコチラへ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)８　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186033771

==>その他エンジニアを語りたい方はコチラへ
おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126453358

　ここはエージェントの情報を交換する場所です。お間違いなく。

スレ立て乙。

自分で営業と交渉技術があるなら、偽装請負派遣から個人事業主か法人成りを検討した方がいいよん。
今の派遣先と直接契約の交渉から練習をしてみては。

「自称」将来性のある若者が騒いでます。
個人事業主でやるのは派遣では相手にされなくなるからだそうです。
26で将来大手に入ることを目指しているってことは、低学歴スキルなし
日雇い上がりって感じかな。
第二新卒で大手に入れない奴の妬みらしい。

自分には才能がないから大手に入りたいのです
という思考なら理解できるんだがな。

フリーランス見下してそう思っているような奴が
書き込んでいるから、アホ丸出しなんだよ。

>>3
乙。
でも一個間違えてるぞ。
■Job M@TRIX
http://www.job-matrix.com/

前ｽﾚのことまだ引きづって
傷付いてる年増おっさん哀れ。

コテの営業さんから見てミクシーのIT系求人情報ってどうなんですか？
相場とかわからないので教えてください。

最近聞いた話だけど、
大手は個人事業主はＮＧのケースが増えつつあるらしい。
そういうケースでは、エージェントの契約社員扱いならないと受託できない。

個人事業主で会社設立しようかと考えていただけど、（社員は自分一人）
やめたほうがいいのかな。
ムダでしょうかね？

個人事業主ではどう頑張っても違法性が残るからかな。
自分としては大手は仕事の進め方や扱いがひどい場合が多くて
ＮＧにしてるところもあるので影響は少ないけど。
仕事が無くなって失職状態にでもならない限り、
エンドの会社の規模は関係ないです。

>>そういうケースでは、エージェントの契約社員扱いならないと受託できない。
営業が「弊社の社員です。」と一言言っとけばＯＫよ。

でも後で、「なんで社員が自ら契約終了するなんて言い出すの？会社としての責任は？」
とかなんて妙な会話になることはよくあるね。

>>14
OKな訳ないじゃん。
今は末端の会社まで調査されて、書類で提出しなきゃいけなくなっているんだよ。
そんな言い草で入れるのは中小のクソ案件だけ。

現場を仕切っている会社のリーダーもその辺に疎いやつがいて、
同じ立場の他の会社の人間を集めて平気で進捗報告会とかやるバカがいる。
後で何か訴えられたら、真っ先に偽装請負の証拠になることを分かっていない。
マネージメントがどうとか語るより、その辺をもっと勉強した方がいいね。

ちょっとフリーでやっている人に聞きたいんだけどさ、
手元の資料によると、消費税の申告は：

「過去2年間の収入が1000万円を超える場合には必要」
ってあるんだけど、

エージェントって、大抵、消費税は払われないよね。
こういう場合、報酬を税込価格と見なして申告しないといけないの？
皆、どうしているのかな？

個人事業主が集まって会社起こせば良いだろ。
公認会計士や税理士はよくやってるのに、IT技術者はなぜかやらないのが不思議。

＞エージェントの契約社員扱いならないと受託できない。

ってわけわかんないなこれ
「エージェントの契約社員扱いならないと派遣できない」だよな
個人でも大手で受託できるよ　俺がしてるから

>>16
>こういう場合、報酬を税込価格と見なして申告しないといけないの？
その通りです。
そして、1000万円を超えると、なぜか税務署から招待状が届きますw
税務署>消費税の申告方法はどれがいい?単純な方法は税率が高いよwww

社員云々以前に、どこの馬の骨か分からない会社への業務委託は
しないってことだろ。
結局、何かトラブルになって後で訴えられるのが怖いんだよ。
まあ、そういう意味では、ブラックエージェントは潰れる方向に向かっている
ということかな。

個人事業主だけで会社起こせば良いだろ。
営業なんか使わなくても、元請のSIer企業なんてどこか分かるだろ。

なんでわざわざそんな面倒なことしないといけないの？
面倒なことはバカな営業にやらせればいいってことじゃない？

人瓜ごときが、ＩＴベンチャーとか言うなよ。ﾀｺ
ttp://www.a-technology.co.jp/

社長からしてDQN臭いよねそこ

ベンチャー唄う会社はクソ系だらけ。

派遣もなかなかよくないですか？
時給3000円だとすると、8時間の20日勤務で
480000円。

1日1時間残業して、上記勤務日数で別途残業20時間分75000円

月555000円はいいと思いますが・・・。交通費別途支給なんてところもありますし。

個人事業主だと60万で中間マージンに１０％程度差し引きで
54万。140H-180Hの縛りもあるから残業20時間しても変わらずというのは
ちょっとつらいです。交通費支給というところもないですし。

>>26
>個人事業主だと60万で中間マージンに１０％程度差し引きで54万。

54万の案件とくらべるからだろ。
いつもマージン差し引き後で65万前後もらってるおれ的には厳しい。

派遣だと社員扱いだから厚生年金は大手はどこも天引きのはず。
年金払わない派の人間の場合はそれがきついし、あとは経費の申請とかもね。
（人によっちゃ「派遣」の響きとか周りの目が気に喰わないとかもあるかｗ）
ローン関連で信用が個人事業主より派遣の方がつくとか有給もらえるというメリットはあるけどね。
あとは不払いのリスクとかかな？

元請と下請企業の単価はSE100万程度で取引されてるから、
個人事業主60万でも十分に利益になるから。

100万円も払ってるのに60万円しかもらえないっていう現状は
酷いですね・・・。働いているのは自分なのに・・。

仕事を紹介してくれたのはありがたいのですが、
中間搾取している人は、現場で働いていないのだから
1〜2パーセントぐらいで勘弁してほしいと思います。

>酷いですね・・・。働いているのは自分なのに・・。

>中間搾取している人は、現場で働いていないのだから
>1〜2パーセントぐらいで勘弁してほしいと思います。

こういうのがいるからエンジニアを馬鹿にする営業とかがでてくるんだろな

あの営業、ほんと馬鹿だったな。

10%取ってもいいけど、最初の1月だけにするべき。
不動産屋と同じにして欲しい。
何で、毎月、バカな営業とメールのやり取りまでして付き合ってやっているのに、
報酬から引かれないといけないのか…本当に疲れるわ

みんな結構貰ってるんだなあ…

俺は月50ダヨorz

>>27
>いつもマージン差し引き後で65万前後もらってるおれ的には厳しい。

そこは悦に浸るところですか？

エージェント営業は
ＳＩ企業とプータロウSEをお見合いさせる
おせっかいババアみたいなもんだ。

フリーになりたいけど、どう動けばいいのかわかりません＞＜
現在、某外資系ゲイツOSの会社に派遣で逝ってます、
契約はどうやら85万らしいが手取りは25万です。なきそう

派遣会社なんか使うなよｗ

>>36
今現在、某外資系ゲイツOSの会社からの正社員の誘いはあるの？
あるなら簡単だよ。

まず某外資系ゲイツOSの会社の人間と相談する
　　　　　　　↓
正社員では無理だけどフリーならＯＫですって話にする
　　　　　　　↓
撤退する方向で某外資系ゲイツOSの会社に動いてもらう
　　　　　　　↓
自社を退職する
　　　　　　　↓
某外資系ゲイツOSの会社にフリーランスとして入場する

俺はこれで今フリーでやってるよ。
でしっかり消費税ももらってる！

あ、俺１２６万円。

フリーエンジニアの二極化が顕著になっており、月額平均１００万円以上の請負型エンジニアと
月額５０万円以下の派遣型エンジニアへの振り分けが進んでいる。
派遣型のフリーエンジニアはコンプライアンスの面で問題があるため、
個別プロジェクトの配下に派遣されているフリーエンジニアは今後、派遣会社に登録するか、
元請企業に雇用されるか、中小・零細企業の契約社員として雇用されたうけで派遣されなければ、仕事ができなくなる。
派遣型への転換が落ち着くと、派遣型エンジニアの時給はアルバイト並みの1000円〜2000円程度になる見通しで、
現在フリーエンジニアとして活躍している人のほとんどは、中小・零細企業の契約社員として雇用される道しかなさそうだ。
派遣型エンジニアの価値が下がる一方で、エンドユーザー企業のＩＴ化全般を担う請負型のフリーエンジニアの地位は
更に向上し、現在の１．５倍から数倍の年収になるという試算も出ている。

>>40
しつこいなｗ
フリーの技術者だけで会社起こして契約すれば良いだけ。
公認会計士、税理士の場合は独立後は普通にやってることだ。
IT技術者だけ、なんで派遣会社に所属しないといけないんだ？

バカだから

>>41
それができるんだったら紹介屋使ってないし。
会社作ってどこと契約すれば良いって言ってんの？

>会社作ってどこと契約すれば良いって言ってんの？

そう、結局そこが問題なんだよね。
自分で営業できるなら最初から1〜3の会社は使ってない。
会社つくっても、営業をアウトソーシングするなら
マージンがっぽり獲られて結局ほぼ同じになる。

結局人間ていうのは利己的にできてるからね・・。
1人でやるのが一番いいよ。

>>38
社員のひとに軽く聞いてみた感じでは、最近はコンプライアンスの関係もあって、
個人と新規に契約を結ぶのは難しいとのことでした。
昔は緩かったようで、10年以上前から直で契約しているひととかは確かにいますね。

MSは正社員目指すしかないだろうに。
転職上等の外資企業でもある。

日払いのエージェント会社ってありませんか？

先日、顔合わせをしてきたが、いつもの引き渡し→引き渡しで
直接契約する会社と請け元の間に、５社も入ってた。
そして、いつもより金額も安くて、やってられねーよと思いながら
カネも減ってきたから行って見たら、これだ。
少なく見ても１社辺り５万抜いてたら、これだけで２５万目減りしてる。

>>49
いいかげんに学習しようぜ。
自分で営業して自分で稼いで自分の好きなように金を使え。

同じ現場のフリーがクビになった。
別会社の名刺を持って現場に入っていたのがばれたそうだ。
名刺の会社も取引停止らしい。
ＩＴ業界では普通のことでも、外では通用しないんだね。
全外注メンバーがチェックされるらしい。
ということで俺も終わりだ。次探そ。

色々な会社の自分名義の名詞をコレクションしてたんだが、
これからはできなくなるってことか。

実際、70とか80とか貰っている人の割合ってどれくらい？
見え張らずに現実を教えて欲しい。

こんな感じでいいかい?

年齢 34
今の現場 9ヶ月目 組み込み系　8時間稼動/日 今の所、残業なしで成果物を納品中
取引形態 クライアントと直で契約
対価 85万円/月 所得税込み　消費税別

次回更新で対価を引き上げることで交渉中(92万円/月)

年収はしょぼいけれど、時間効率がいいので、自分の時間があることに満足しています。
夜はマーケットを眺めてゆったりしています。(ときどき真っ青になりますが...)

奥さんとか居たら奥さんホクホクですね。
高い収入で裏山鹿です。

年齢32歳
今の現場1年目　インフラ系　前職はユーザーサポート
単価55万円
CCNA持ち。
残業は1日1時間ぐらい。140h-180hで調整

CCNPとったらもうちょっと上げてちょっ
って交渉するつもりです。

>>54

1000万の年収がショボいってお前かなり常識無いな。
34にもなってみっともないぞ？

>2のティーアンドエスを利用したことがある方いませんでしょうか？
悪い情報が出てこないので検討してるんですけど。

■ティーアンドエス
http://anken-navi.com/

年齢29
今の現場7ヶ月目、8時間稼動/日 今の所、残業なし
知り合いの有限会社経由。（まぁエージェントみたいなもん）
生産管理システム開発
上流（要件定義）ってことで入ったが、今はアーキテクト的な役割で実装もしてる。
単価70万（140h-180h）
今度、交渉して80万にしてもらいたいと思ってる。ダメなら他に行く。

年齢 42
SIerが手に負えない仕事を仲介屋が持ってくる
契約はエンドと直接　仲介屋にも礼金が支払われるらしいがどうでもよい
１件5000万円〜2億円程度
フリー３名(27,32,36)が俺の事務所で仕事をしている(仲間募集中)
俺が働くのは早朝から昼まで

営業に個人請負と言われて仕事してるのに勤怠を管理するのって違法じゃないの？

ハイ、どこをどう言い訳しようが、明らかに違法です。

この話、ずーっと出てるよね。

チーム内で作業するフリーは契約がどうであれ労働者として見なす。
社会保険等の使用者責任を誰も追わずにチーム内で作業させる偽装請負の指導強化。
これを受けて、派遣会社の派遣社員または下請けの(契約)社員以外の派遣を受けない現場が急増。
請負契約で派遣されているフリーは日雇アルバイト扱いに。

もともと、こういう人たちをフリーランスと呼ぶことに無理があったんじゃないかな。
フリーランスだと思い込んでるようだけど実質的にフリーターなんだし。

岐阜の羽島付近の石原っていう看板がかかった工場に面接に行ったら履歴書を丸めてグチャグチャにされた。

>>63
誤爆？

やっぱりそうですか。
おそらく自社は客先に「契約社員」と言ってると思うんですよ（客先の方がそういう発言を前
にしてた）。
だから客先は勤怠を管理してたり、悪い人にはクレーム入れると思うんですよ。
客先は自社に騙されてると思われるので言い逃れできると思うんですが、自社は個人請負
と言って我々にいいながら勤怠を管理してるので明らかな違法行為ですよね？こういう場合
は自社を訴えた方がいいのですか？

訴えたほうがいいですか？って、2chで聞いてどうすんだろ。
自分で決めろよ。

そんなこと書いちゃって、140-180で○○万円なんて契約をお前自身がしてんじゃないのか？

>>65
訴えるなんて、雇用関係がないんだから
エージェントから見ると
気に入らなかったら他に行けば？で終わる悪寒

>>59

>フリー３名(27,32,36)が俺の事務所で仕事をしている(仲間募集中)

詳細きぼんぬ

>>68
釣りに決まってんじゃン。
俺が知りたいのは、例外の実例じゃなくて、月70とか80とか貰っている人の割合。

てかさー、まともなフリーで７０以下なんてあり得ないでしょ！
肩並べる相手のレベルが低すぎるっじゃね？

>>69

>俺が知りたいのは、例外の実例じゃなくて、月70とか80とか貰っている人の割合。

へー、そうなんだ

まともなフリーってどういうのを言うの？
エージェントを通さずに、客先と直接契約を結んでいるってことかな？

テンプレの某社によると、７０万まで可能と言っている。
７０万以上となると１社抜かないと難しいらしい。

つまり、７０万程度は普通。
大手と直契約できるエージェントなら、８０〜９０も普通。

まともなフリーっていうのは、技術者として独り立ちできるレベルの人ってことだよ。
仕事は紹介してもらってるが、いまだかつて９０以下の仕事などしたことがない。
５０とかの仕事を紹介する会社と付き合うことなんて考えられないけどな。
そういう仕事をする人は自分がその程度の技術者だから納得できるんだと思う。

>>73
可能っていうのは、少なくとも上限値で、そもそも、
エージェントの言うことだから、殆どのケースで当てはまらない、、、
という風に解釈するのが普通じゃないかな？

>>74
その程度ってどういう程度を言うの？
口先だけのコネで高い金貰っているなんちゃって技術屋もいますが。
逆にそこそこの技術は持っているのに、安く使われている人もいる、
というのが現状ではないでしょうかね？

>>74
毎月３００稼いでる俺からしたら、お前もゴミみたいなもんだけどな。






とか言われてもしゃーないでしょ？
単価も技術も人それぞれなんだから、決め付けた言い方すんなや。


>>73
そんなの業種や経験にもよるから、普通とか言えない。
ちなみに大手は今の時代、個人とは契約しない。
それなりの取引実績がある会社通すようにお願いされる。
中堅どころでは、まだ個人と取引してるとこもあるらしいね。

技術者として一人立ちとは、自分で営業して自分で稼いだ金を自分の懐に入れる奴のことな。
>仕事は紹介してもらってるが、いまだかつて９０以下の仕事などしたことがない。
これは殺し屋が進入経路、武器、逃走経路を全てお膳立てしてもらっている、ただの鉄砲玉だな。
本人は一流の凶手のつもりらしいがwww

>>76
そうそう、結局、多く貰える所って中小のクソデスマ案件が多いってことだよ。
デスマ→残業多し→報酬増
みたいな図式で

時給単価で計算しないと意味ないと思うけどな。
同じ月70万円でも、残業なし定時帰りと、三日に一日は終電じゃ価値が違うでしょ。

>>79
それもあんまり関係ないよ。
要は予算が取れる現場か、ケチな現場かで片付くことだから。

カスはカスなりの仕事してるってことがよくわかるな
カスはカスが集まるとこから仕事もらう
っていうか、上のとこは自分が行くようなとこじゃないってわかってんだろな
技術のあるなしじゃなくて、カスはカスってことだ

意味不明

>>75-79って、なんか生きてるだけで辛そう
うまくいく人といかない人って最初から決まってるみたいだな

働いて喰って寝るだけで
幸せになれたら最高だね。



教祖にでもなれるよ。

なんで金の話になると、みんなムキになって揉めるんだよ。。。
そんな余裕ないの？
まぁ月50万のフリーは可哀相すぎる。絶対に正社員やったほうがマシ。

ボーナスも退職金も厚生年金もなくて、やれる年数が３分の２くらいしかないのに、
５０万ってあり得ないだろ。
ムキになってるのはひとりだと思うけど、
一生ひとり者で生きてくんだったら、それもありかな。
ほんと、可哀相すぎる。

ここで否定ばっかりしてる人って、５０万とか７０万とかっていうより、
仕事させてもらえてないように思えるんだよね。
最初の仕事が５０万だとしても、続けられる人だったら８０〜１２０くらい
の仕事を優先的に回してもらえるようになるよね。
続けられないのかな？

対価が安すぎて生活ができなくなって続けられないと思われ。

人を見下した発言をしている人が多いが、本当に70とか80とか
貰っているのだろうか？
それくらいの単価を貰うには、しっかりした人格も要件に入ると思うのだが。
意外にしょぼい様な気がする。案外、派遣で時給1200円とかだったりして。

>>89
複数の案件を同時にこなしているのでは？

大抵、見栄っ張りだと思うけどね。
どんな仕事して、具体的にどれくらいの報酬を得ているか、聞いてみたいね。
使用エージェントとか（あれば）、職場環境だとか。

それは情報漏洩だから教えられないとか言いそうだけど。

2ヶ月のサイトとかいうよりも、日払いにして欲しい。
貯金ない準備せずに就業しちゃった貧乏人の自分にはきつい。

仕方ないから、土日に梱包の仕事やってるよ。
周囲は茶髪の怖そうな人ばかりで、運送会社の社員の怒号もあるし
なんで自分、こんなところで働いてるんだろうって思うときがある。

あと1ヵ月・・・。でもきついなあ・・・。

データ入力にしたいけど、土日だけなんて無いし・・。

>>92
頑張れ。
フリーの場合は、不払いや遅払いの危険があるから、それなりの備えは必要だね。
命金と生活資金は分けて管理して、余裕ができたら相場でも稼ぐのが理想だよ。

雇用関係ですか？営業のいる会社と書面
で雇用関係結んでるんですが。

>>94 雇用関係は、労働の実態により発生します。

>>89

＞意外にしょぼい様な気がする。案外、派遣で時給1200円とかだったりして。

いつも人を見下してるのはおまえだよな

>>92
だからさ、俺が知りたいのは、ゴミのようなおまえの例外の実例じゃなくて、月70とか80とか貰っている人の割合。
月70とか80とか貰っている人を羨ましがって、見栄っ張りだとか言う情けない香具師も消えろ。

ちなみに、俺は１０５で、仕事もらってる会社に９０以下の香具師はいない。
単金はどこと付き合うかで決まる。それだけ。
ネットで案件を公開しているようなところに高いところなどあるはずがない。
どんな香具師を送り込んでも信用が傷つかない案件しか出していないんだから。

>>98
その１０５って、>>98氏→エージェント→請け元で
エージェントと請け元の間に介在する会社は無し？
そして、業務内容とポジションは？やはり東京エリア？

俺→ソフト会社→エンド　だけど　ソフト会社は紹介だけで契約は俺→エンドになる場合がほとんど。
人がほしいときは、ソフト会社の社員を使う。
今の仕事は単独なので持ち帰り　仕事場所は案件による。
請負だからポジションなどない　みんな個人のプロフェッショナル。
エンドがやりたいことを要件定義から導入まで担当する。
ひとりのときもあれば数名のときもある。
基本的に東京　案件により全国もある。

どこの会社かはここには書けないけど、ここにいる皆も早く>>1-3から脱却できればいいと思っている。
取引先がIT関連だけの会社とは付き合わない方向で探すと見つけやすいんだよ。
一生IT末端で働きたくないだろ。

逆に質問なんだが、
>>1-3に御世話にならないといけない（含む俺）みんなは
エージェント選ぶのに何を見て選んだ？
俺も色々情報が欲しいから、
教えて下さい。

んな愚問する時点で、おめーさんには無理って
ことちゃいますのん？

そんなんで無理やり優越感感じなきゃならないなんて
小さいなぁ

固定アホ営業がナリを潜めたら、
「それしかもらってねーの？だったらフリー辞めれば。」
「なに？偉そうに講釈タレてんじゃねーよ！」
みたいになっちまったというところか。

単金５５万って少ない？
ちょっと忙しくて２２０時間稼動で７３万だった。
〜１８０Ｈ稼動で７０万稼いでいる奴は羨ましいな。

なんか初めて手取りで７０万オーバー稼げたんだけど、
単金が５５万と安いのでちょっとやる気が無くなって来た。

>>98 とか>>100 みたいなのは本当だろうが嘘だろうがどっちにしろスレ違い。

ここは、>>1-3 限定なのか？
それとも、低賃金限定なのか？
６５だったらスレ違いじゃないのか？
偽装請負や多重派遣のフリー限定か？
どうなんだ？
もしかして、ダメフリーが傷を舐め合うスレなのか？

固定で月６５万。
死にたい。

mixiでマルチポストしてるフナコシステムの情報求む

何でみんなそんなにもらってるの？
自分なんて45万円だよ？ネットワークSEとかいう扱い。

>>110
派遣の方がまだよくないか？
派遣会社にもよるんだろうけど。
ちなみに経験2年以上でCCNP持ってその額じゃ
絶対他へ契約変えるべき。
少なくとも一ヶ月180h位は働いてんだろ？

>>108
１６０〜１８０Ｈ　月４０万の
漏れは、どうしろと　orz

>>112
お住まいの地方は？

父島です　マンゴー農家です

なんでもいいけど、>>108-114 すべてスレ違い。

>>112
ネタとしか思えないんだけど。。。まさか未経験とか？？
リスクは考えないで福利厚生（保険、年金、有給、交通費等）とかだけで考えても
６５万/月が最低ラインだと思うんだけど、リスクを考えたら、８０万/月は欲しいところ。俺は７０万だけど＿|￣|○

>>109
あんな単価安いとこの情報知ってどうするのよ？

>>116
他社と比べてどれだけ安いんですか？やっぱりぼったくりなんですか？
それとも単価が安いのは２次請け、３次請けの可能性があるんですか？

>>113
関西３都の内のひとつ。

>>116
経験年数１５年。
ただ、ＰＭやＰＬ経験はなくて
せいぜいＳＥ止まり。
多重高層が原因のひとつでもある。
以前、１社少ないだけで月５０万で
来てた香具師がいた。
１社違うだけで、１０万も抜くか？・・・と。

そのリスクとは、やはり、もしもの事を考えての準備金？

今月で安案件を切り捨てて、正社員になります。
あー、すっきりした。
ネタでも本当でも金を追い求めて頑張ってくれ。
俺は夢を追う。なんちゃって

>>119
ある程度の歳になる前に、正社員になるのもいいが
これからもＩＴで行くのなら
これからは、業務命令になるから
どんなＤＱＮ案件でも拒否することはできなくなる
諸刃の剣。

正直一度フリーやったら正社員なんて安すぎてとてもやる気に
ならんわ。

ボロ案件にあたってもフリーならスグに辞められるけど、正社員
だとそうも行かないしね。

馬鹿上司にＮＯも言えないワークスタイルなんてまっぴらゴメン。

>>105
１６０〜１８０Ｈで、５５万だと
４０時間超過分は、（（５５００００／１６０）＊１．２５））＊４０の計算して
約７３万で、おｋ？

６５がマトモとアホを分けるラインだ

>>122
まぁ、そんなところだ。

>>123
それはわからんが、もらってる金で人格まで否定する奴は間違いなくアホだと思う。

>>124
漏れの契約するエージェントだと
１６０〜１８０Ｈで、５５万の場合
４０時間超過なら、（５５００００／１８０）＊４０の計算だから
同じ超過時間でも、６７万にしかならん。
エージェントにより、違うのかもながら
派遣の様に、（時給＊１．２５）＊超過時間になるのが普通なのか。

>>126
いや、フツーは派遣と違って時給換算*1.25にはならん。

>>馬鹿上司にＮＯも言えないワークスタイルなんてまっぴらゴメン。
正社員には”安定”があるんだよ。

80万円とか90万円稼いでいる人の生活ライフが知りたい。
こんなに稼いでいるならパソコンもさぞかし豪華なんだろな〜・・・。

core2duoのQuadで、
Gefoce8800GTXで
30ｲﾝﾁのDELLとかのモニター持ってて、、、


今度ニューマジェスティーが発売されたけど
これも1ヵ月働いたら新車で買えておつりまで来るなんて羨ましいな・・・。

>>129
一生おたってろ。

（爆笑ｗｗ

140-180で63だよ。
先月200超えて、80超

６５以下のアホがいなくなってくれれば、アホな営業会社もなくなる

>>101
エージェントはただの入り口で、実際に現場に入って、気に入った仕事内容、仕事環境と判断できた場合、次回更新で発注先と直接契約する。
交渉に入る2ヶ月前ぐらいから、仕事の質と精度をいままでの倍くらいに上げて、重要な部分を握れば、大抵うまくいく。
100万円〜/月の対価を得るには、自分の技術力や体力だけでなく交渉力も必要だよ。

>>134
世話になったという気持ちは全く無しか？
一時的にうまくいっても、最後にはお前の見方は誰もいなくなると思うよ。
客先もお前が良くない人間だということを理解した上で直接契約するのだから、
その仕事が終わったときに、次に繋がる物が何もなく、お前は再び振り出しに戻ることになるんだ。

エージェント乙。
どうしようもなくなっても
次に繋げるには他のエージェント探せばいいだけ。

それじゃ、毎回振り出しに戻って、いつまでたっても底辺にいることになると思うよ。
今の契約が終わったら、半年くらい他で仕事して、
その後にエージェントなんか通さないで自分でそこに営業に行ってみなよ。
そのときはきっと、自分の客になってくれるから。
俺たちは、いきなり１００万以上稼げるようになったんじゃないんだ。
土台を積み重ねで上がったほうがいいと思う。

俺は、エージェントじゃないわ

>客先もお前が良くない人間だということを理解した上で直接契約するのだから

そんなことはないよ。
大してスキルもないのに、ゴネる奴は問題外だけど。
まぁ人間性はかなり大事だと思う。（スキル高くても無愛想みたいなのは敬遠されがち）

そうだな、お前の人間性はすばらしいと俺も思うよ

スキル高くても無愛想で、いつもゴネてるから敬遠されがちなところさえ直せればな

この変が工学フリーと定額フリーの査なんだな

１００マソもらうためには、大切なとこ握って、お口使うのか。
２５までかな？　熟好みでも３０までかな？

ヒント：
接待ソープ。

案件の紹介が来たのですが
事前に受注金額というのは分かるものなのでしょうか？

さっき電話でエージェントと話をしたのですが
まだ分からないとの話で、でも面談は月曜日に決まっています。

面談で採用して頂いた後に、少ない金額を提示されても
困るのでどうしようかと思っていますが・・・。

事前に金額すら提示してこない顧客やエージェントは、相場よりも低いか、
面談した後で値切ってくる可能性があるから、断ったほうがいいと思うぞ。

>>144
ぶっちゃけ、>>145の言う通り。
なんとかするのが営業の仕事なので。

基本的に予算は、だいたいの目安は事前に分かる。
ただ、面談後に下げられる場合もあるので100%ではない。
たとえば、スキルシートより、実際のスキルが低い場合とか。
スキルはあるんだけど、面談が苦手で客にスキルをアピールできない奴は下げられるね。

最近、スキルと単価が折り合ってないエンジニアが結構いる。
まあ、適正価格に近づかないなら、俺はスルーするけどね。
お客に｢○○さん、実力に比べて高いよね｣と言われた時の悲しい気持ちといったら。

>94
それなら契約社員ジャマイカ？？？
個人請負なら誰とも雇用関係がないので勤怠管理したら違法なんだが...
契約書あるよね？

ちなみに月基準時間140-180hで超過・不足時間清算あり(いわゆる人月SES契約ですな)
ってケースでも準委任契約になるから派遣扱いされない限りは違法ではないよ。

>>149
SES契約が違法かどうかはグレーだべ？

んにゃ、いまどきは違法ってことで統一教会だ
エヌテーテーシリーズはやばいってことでお達しがでてた

フリーエンジニアカンファレンス２００７
http://jibun.atmarkit.co.jp/info/seminar/11free/index.html

聖が・・・いるんだよねぇ・・・これが

>135
漏れは134じゃないし、手間かけて案件集めてるエージェントや仲介会社に
感謝の気持ちはあるけどさ、毎月10%とか5%とかを天引きするのは
社会モラル的観点からはいかがなものかと

・今風良心的エージェントの請負パターン
元請->個人事業主(業務委任契約)
元請->エージェント(仲介礼金)

・戦前人夫貸しヤクザ的エージェントの請負パターン
元請->エージェント(業務委任契約?)
エージェント->個人事業主(業務委任契約5-10%抜き)

下のパターンだと下請法の事業者間資本金額の要件を満たせなくなるケース
が多く、元請は脱法目的でわざとそういうエージェントを利用している
ふしもあるんだな、これが。

1-3のエージェントってほとんどヤクザパターンな悪寒(w
帰ってきたコテ営業さんはどっちかな〜

>>153
私んとこは、結論から言うと両方だね。
全部切り替えたいけど、今は過渡期なんで、すぐに全部替えるのは無理。
うちから発注するときにも、上の形態を持ちかけるものの、他社はあんまり乗ってこない。
そういえば昔、｢責任が重いのは嫌だから、あえて一社はさむ｣っていった社長がいたなぁ。
その日から取り引き止めたけどww

>>137
自分の得意先はある。
ただし、新規の仕事内容や契約先を開拓する場合、エージェントなどを使う。
対価と仕事でうまみがあれば、直接契約にもっていくし、駄目なら次回更新はなしで終了。
不動産の仲介手数料程度の金は落としてやるが、それ以上の金を落とすつもりは毛頭ない。

戦前人貸し屋ｴｰｼﾞｪﾝﾄに登録に行った時に
物凄く対応が良くて、逆にこっちがビビッてしまったけど
話の内容は「60万円、、、いや70万円はいけるな、、、」

というような事を登録時に営業が口にしていたのを聞いて
ああ、やっぱり俺のこと今後定期的に収入として入ってくる
金としてしか見て無いんだなと思った。

今風良心的ｴｰｼﾞｪﾝﾄみたいな会社に登録したいけど
そういうｴｰｼﾞｪﾝﾄってあるのかな・・。

毎月10パーセント徴収されるのは正直
金額が大きくなるにつれて怒りが湧き上がってくる。

月7万〜8万は多いよ。。。

そういうこと書くと、どーせ
「ならてめぇで、仕事取ってみな」

営業の苦労は理解する必要がある。
毎月新規開拓ばかりでは、彼らは家に帰れなくなる。

要は、契約時に契約金５０万取られるのと、毎月取られるのと
どっちがいいかってことだろう。

しかし、未来永劫に取られるのもきついので、１年位で勘弁してほしい。

禿堂。未来永劫取るなんてずうずうしい。

VSNとか10％どころか3割取るって明言してるよ。
まあ貰える金額は他と大差なかったけど。

独立の気力なき者は人に頼る　頼る者は人を恐れ　恐れる者は人に諂う

死ぬまで紹介屋の売り物だな

なんだかんだ文句言っても離れられないんだからしゃーないな

おい、営業
お前んとこにいる、「東京は任されてるの」ってほざいてる女
あれ、ウザイな

ＷＥＢ　ＤＯ　ＪＡＰＡＮ　ってどーよ？
ちょっと働いてみようかと思ってるんだけど
>>1でブラック扱いされてるし。

ＷＤＪで働いた事のある方は、体験談を聞かせて下さい。

>>163
人材派遣系はどっかに切り売りしなかった？

>>164
？？？意味が分かりません。
ＷＤＪが人材派遣部門をグループ会社に譲渡した
といった類の意味でしょうか？

>>165
そういう意味。正確な所は忘れた。違ったらスマン。

売ってはいない。
独立事業化したってことだろ。

>>166、167
で、実際のトコロ稼げる？

あと営業の中野って人ってどんな人ですか？

なんで、WDJなぞで働こうと思ったのか
その理由くらい書くべきだろ。
スカウトメールでも来たの？

それにしても個人名挙げて
「どんな人ですか？」って
なんですかそれって感じ。

自分で会って、話して、決めりゃいいよ。

どんな人かわからないと行けないのかな
３日でお腹痛くなって休む人はまた不払いになっちゃうよ

個人情報を仕入れて有利に交渉したいということじゃないの?
家族、酒、金、女、男、クスリ、病気のどれかに弱みがあれば、そこを突いていく。

意味なし。ITフリーランスは実力次第。

ウェブドゥジャパンなんて、営業は技術の知識どころか、マナーも知ら
ない学校出たばかりの新卒で、待ち合わせに遅刻してきたり直前になって
すっぽかしは、ごくあたりまえ。

おまけに、直接案件ないので、連中が顔合わせと称する面接は最低2回
があたりまえ。上場したので決算の数字を良く見せるために以前より
ピンハネ率を上げたのか、どれも低額案件ばかり。しかも意図的なのか
ロクにメンテされておらず、掲載案件には釣りネタも多い。

別会社化は、偽装請負で会社が捜索を受けたりした際に、ウェブドゥ本体に
直接影響が及んで、ライブドアのように上場廃止になるような事態を避け
つつ、これまでどおり「うまい汁」を吸い続けるための方策だろう。

>>173
＞直接案件ないので

稀にあることはあるんだけどね。その場合は８０万程度かな。
その他は７０程度が多いみたいね。

1年半ぐらい、3案件webdo経由でやってたけど
他より10万ぐらい安い。
営業は大概は普通だけど石山ってのが大ハズレだった。

退社したと噂の山●に続いて、石山伝説の誕生ですか？ｗ

>158
いやいや、良心的エージェントは技術者からではなくて
元請から礼金を頂くんだよ。
転職系エージェントではその方が普通なんだがなぜかITエンジニア
では天引きパターンが多かった。
いかにこの業界が派遣体質に染まっていたかの証だ。

コテ営業さんは礼金パターンの方を推しているようだし
以外とかなりの優良エージェントかもしれない
そろそろ会社名明かしません？
1-3に入ってるのかな？　並盛り？新種？

ここ日払い出来るみたいだね。懐が寂しい人には向いてるかも。
個人事業主の募集をしているみたい。
http://www.eyes-staff.co.jp/job_search/soho.html

>>ここ日払い出来るみたいだね。懐が寂しい人には向いてるかも。
>>個人事業主の募集をしているみたい。
>>ttp://www.eyes-staff.co.jp/job_search/soho.html
たぶんね開発の仕事がわかってない会社だと思うよ。

レスラーよりましかな？

>>177
優良Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! じぇんと？

前スレよんだぁ？
相談者にトンでもない値段で
ウチじゃこんくらい〜とか提示したたぜ。

だから、コンビニのバイトかよ！
などとレスがつきやした。

勘違いの変なバカなんか呼ぶなよ。
ウンコにたかる金バエのほうがまだマシ。

顧問って人の加齢臭にはまいった

>>173
そっか、ＨＰに載っているのは釣り案件なのか。
新卒ばかりで遅刻をするなんてのは、もってのほかだな。
かなり迷ってる。

>>174
７０万ですか？だとすれば結構興味があります。
ただ、.NETで70万の案件とかってWDJは扱っているのでしょうか？

>>175
その３案件では、具体的に幾ら位の金額で仕事を請けたのでしょうか？
また、超過清算はしてもらえましたか？

　１４０ー１８０時間　⇒　固定
　１８１時間以上　⇒　清算

>>183
そこまでドブウェイに興味あんのなら
自分で応募するなりして営業と交渉すりゃいいよ。
話はそれからだ。

ワシャここは多重請負およびアホ営業（技術者扱う
レベルのオツムじゃねーんだもん）なんで
遠慮させてもろてるけどね。

この会社をけなしてる香具師の情報を得ようとしているのではないかと

自己顕示欲の強いアホは注意するように！

自己顕示欲の強いアホは一緒にいて不愉快になるよね。
知り合いにもなりたくない

マジ、サーフィンがブラック？
好きなんだけど、折れ的には

>>187

サーフィンは過去スレで不払いくらったって奴が現れてブラックってことになってる。
でも、ちゃんと支払いはしっかりしてるって書込みもあって、不払いの奴は相当スキルの無いカスなんじゃ？って噂。
ちゃんと、支払いしてもらって案件とかにも文句ないなら、他の奴の意見なんて気にする必要はないよ。

相当スキルが無いカスにでもお金はちゃんと払えよｗ

偽装請負の営業って、所詮ピンハネ屋の下級戦闘員で、技術に関して素人
なのは目を瞑ってスルーするにしても、スキルって単語以外にボキャ
ブラリーないのかな？

もっとも、自分の言ってるそのスキルって言ってる内容すら、具体的には
説明することもできないんだろうけど。

ハッピーエンジニアってどーよ？
釣り案件かもしれないけど良い案件が載ってたり
するんだけど。

あそこは思い切り吊りですよ。
二月ほどROｍってると案件が動いてないのがわかりますｗ

>>191
釣り。
前にここで一回やった時は不払いとかはなかったけど、他よりちょい安かったな。
担当営業のメールの日本語が痛かったのが印象的ｗ

>>193
どんなふうに痛かった？

>>189

それも一理あるけど、そんなカスのことはどうでもいいよ。
フリーの単価を下げてる一因でもあると思うし。正直、消えて欲しい。

よっぽどのブラックでもそんなに頻繁に不払いしてるわけじゃないんだし
「俺のときは不払いは無かった」って言っても意味無いよ

>>188
と言うより同業他社のカキコじゃなかった。

不払いになった人ってこのスレをたてた人だよね

月１００万以上の契約はどの程度の商流だと可能なのかな？
おれは現在７０で、来月以降８５を狙ってるインフラ系ＳＥだが、
数年後は１００万前後を目指したい。

>>198
そう書いてたよね
サーフィンで不払いにって・・・って

こいつ以外で不払いになった奴なんて見たこともないし聞いたこともないんだけど
他に知ってる人いる？

そんなもん、ぎょーさんおるで。

交通費も込みで、仕事内容も違法な現場での作業ばっか。
だから、ショットワークスの関西版にしか掲載できないのか？

労働者の弱みに付け込む　羽田タートルサービス 株式会社

＠800円で重労働！　初めての応募者は　大阪　福島の事務所にて
　嘘つき眼鏡野郎に騙される…
ショットワークスの関西版の掲載内容は　実は…
嘘で固めた求人で。倍率は0.0倍　一人で行かされる・・ばっくれ防止！　

ていすてぃんぐ

>>202
ショットワークスってどうよ？-part10-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1187624543/

展示場の撤去の仕事が一番楽らしいよ。
設置は逆にきついみたい。

1000円以上の時給の仕事以外はやらないこと。
仕分け梱包は体を鍛えられるより、先に体を壊すので止めたほうがいい。

ぎょーさんはいません
お前以外に不払いになった奴を知ってるのか？

>>201

カス登場

最近はフリーから正社員って人が増えてきたね

フリーターが今更就職しただけでしょ

テンプレの格安の意味が分からないんだけど、マージンが安いのか、
単価が安いのか、誰か意味分かる方います？片方についてはフリーエンジニアに
関して全くといっていいほど書いてないし、片方は並盛りと大差ない内容だと思うんだけど。
新種に関しても、新種といえるのは一部だけで、後は並盛りと同様の業務形態みたいだけど、
なにが新種なんだろ。

IT系のバイト探してるフリーターが多いな、ここは
最近は区別されるようになってきたんだし、呼び方も変えたほうがいい

５０万円台までは "バイトさん" でいいだろ

フリーエンジニアネットワーク
指定日に面談登録行ったらすっぽかされたよ。
赤羽橋ラボルームで、ってことなので行ったら誰もいない・・
電話しても通じず。。
もうここはいいや。

ラブホルームに見えたｗ

>>211
逆バックレされたってことだなｗ

過去の仕事履歴で拒否られたかもな
どっちにしても、普通じゃないな

どっちにしても、いらなかったってことじゃ？

>>テンプレの格安の意味が分からないんだけど、マージンが安いのか、
株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズは、
マジお勧め。もちろんいい意味での格安、格安、格安、格安、格安、格安。
近いうちに上場するしね、ＩＴベンチャー企業家の社長のブログは為になるぞ。
このすれでも悪口は見ないし。マジお勧め。
ttp://www.a-technology.co.jp/

>>216
HPみたが一切の条件も書いてない、案件すら載せてないようだが、
一体何処らへんがお勧めなんだ？まぁ社員なんだろうが、宣伝したいなら
お勧めポイントぐらい書いてくれ。登録してるやつがいなければ悪口書く奴もいないだろうな。

フリーエンジニアは社長の小林が面接の
時間に遅刻してくるぐらいDQNだぞ。
１度じゃなくて３回連続だったから、案件
辞退させてもらったよ。

>>218
辞退したその時、向こうの反応はどうだった？
あの人、人柄は良さそうに感じたんだけど、
別れ際に人間って本音が出るから・・・

>>218
フリーエンジニアがＤＱＮなの？
小林が面接の時間に遅刻してくるのと同じくらいに？
んで、辞退？
あなたは、何役？

最近、評判を聞いたり、宣伝したりするカキコが急に増えたな

例の営業を名乗るバカが、自分の素性がバレそうになって、
慌てていろいろな会社名を出して必死になってるってとこかな？

>>220
フリーエンジニアネットワークの社長の小林が遅刻魔でDQNって書いてるんだろ。

って、お前が書いたんだな
３回も面接するようなお前が面倒だったんだよ、きっと
わかる気がする

>>221
＞ 例の営業を名乗るバカが、自分の素性がバレそうになって、
＞ 慌てていろいろな会社名を出して必死になってるってとこかな？

なんでやねん。
ところで、ここで名前がでてるとこは、だいたい俺使った事あるww

冗談だよ、そんくらいわかれ

>>223
2次請けで3回も面接したんだよｗ
何がわかる気がするだｗ

以前フナコシステムから来てる奴いたけど、
給料が翌月払いじゃなくて３ヶ月後とかいって
たな。契約も個人請負らしく勤怠管理させ
られて悲惨だったな。
そのうち来なくなったけどｗ

たぶん、お前のことが嫌だったんだな
なんか、わかる気がする

ＷＤＪ　
⇒マジで営業がＤＱＮ。>>1の評価は正解だよ。
　サクラ案件＋口先だけのアホ営業だらけ。
　２ｃｈで叩かれてるだけはあると思う。完全ブラック。　

ハッピー
⇒サクラ案件なのが珠に傷。でも営業は意外といい人が多い。
ここ経由の案件なら個人的には働いても良いかと思う。
まぁ、他社で案件決まりそうだけど。

>>227

フナコシステムって単価50万ぐらいでしょ？
なんでそんな単価で契約するんだろうね。
しかも支払いサイト３ヶ月って。。。

スキルサーフィンは源泉ということで個人事業主から10パーセント
抜いている？

源泉じゃないけど、バックレ防止金だよ。
こんな阿漕な人瓜は始めてみたよ。

>>230
おそらく３ヶ月後支給というのはバックれ防止じゃないのか？
後、あそこは50万円の案件はほとんどないぞ。
25-30万円の案件ばかりだ。

その点、ここは日払いで、提示している額は
手数料引いた後の額とのこと。
http://www.eyes-staff.co.jp/job_search/soho.html

面談時には交通費往復も支給してくれました。

所得から10パーセント預かって、税金をここが
処理するとの事です。

生活キツイ人は、ここで少し頑張って
高い単価狙うために他に移るのもありかなとおもいます。

>>232

スキルサーフィンは預かり金じゃなくて源泉だよ。
フリーランスター、首都圏は預かり金らしい。知ったかしないように。

>>229
＞営業からの評価。
＞
＞ ＷＤＪ　
＞ 連絡が無しのつぶての営業多数。
＞俺はこことはもう付き合わない。
＞
＞
＞ ハッピー
＞基本的にエンジニアのいいなり営業。
＞苗字一文字の営業はまあいいが、二文字の営業とは付き合いたくない。
＞ ここ経由で仕事すると、俺と会う可能性少しあるかもww
＞ まぁ、他社で案件決まりそうだけど。

おまいらな、
頭の悪い会話する前に、
請負と派遣の違いとかさ、
実質派遣の源泉徴収の扱いとかさ、
支払いとかさ、
おべんちょうしたら？

まるで、バイト探しの学生みたいだからさ

これほど頭の悪い香具師がそれほどいるとは思えないので、
自演をしている一人がバカなだけと思われる

あ、あと営業もね

他に源泉を取るところは？
渋谷が多い？

10パーセントもとるなんて。
スキル全然よくないじゃねえか。

>>241

だから源泉だから。。。

>>237
スレのテンプレに入れたいのでぜひ簡潔にまとめてください。

フリーランスターの場合、「固定」で月5万の預かりが素晴らしいことだって
自画自賛しているが、なにが凄いのかオレにはサッパリわからんかった。
あと、手数料と称して月5万抜きね。それ以外にツマんでる額もあるんだろうけど
そこまではシラネ。

>>242
請負なのになぜ源泉なの。
法律に基づいていないじゃない。

>>236

ＷＤＪ　⇒　最強最悪のＤＱＮアホ営業集団。
　　　　　　営業と会ったら頭にフケとかリアルについてる糞営業だった。
　　　　　　糞ですよ。マジで。

ハッピー　⇒　（回し者じゃないけど）リアルに
　＞基本的にエンジニアのいいなり営業。
　うーん、トップページで個人事業主＝お客様という感覚でもてなすって
　言ってるだけはある。営業はいい人多い。
　＞苗字一文字の営業はまあいいが、二文字の営業とは付き合いたくない。
　＞ ここ経由で仕事すると、俺と会う可能性少しあるかもww
　んなこたーねーだろ。少なくともＷＤＪの糞営業よかよっぽど良いと思う。
　＞ まぁ、他社で案件決ったけど。

個人との契約の場合は、請負でも源泉徴収することに問題はありません。
源泉徴収がない人は予定納税があるので大差はないかと。
請負か派遣かは労基、源泉か予定かは税務署がやってきて指導していきます。

>>246
そりゃあんた、WDjとくらべるなや。
そりゃ卑怯だよww

>>248
ＷＤＪは、超一流のＤＱＮ営業しかいねーしなｗ
サクラ案件って釣りまくってっから

ハッピーって、社名からしてアホまるだしw
HPもセンスなし、典型的な鷺

結局どこがいいんだろう・・・

他人に頼らず自分で営業して直接契約を結べばよい。
技術力、体力、資金力があるなら可能だよ。

>>フリーランスターの場合、「固定」で月5万の預かりが素晴らしいことだって
>>自画自賛しているが、なにが凄いのかオレにはサッパリわからんかった。

すごいのはおまいら瓜玉にとってでなく、フリーランスター自身にとってなんだよ。
※２ヶ月先の支払いを、早くして、ピンハネ。
※納税分として、１割ピンハネ（なんとか組合の真似）
※面接１回案件なのに、深い商流。


ここ、いきなり「この日は空けとけ」と指定して、
その日になっても梨の礫、まぁどうでもいいよ。

>>245

法律を語る前に勉強したほうがいいと思う。

>>247
法人（１人法人）で請負の場合も源泉はとられますか？

>>247
詳しそうなのでお伺いしますが、
個人事業主が労基によって派遣と判断されると雇用関係の保険の
適用が個人事業主にもありますか？

>>255
基本的に個人の所得税は前払いなんです。サラリーマンでも個人事業主でも。
個々に契約する弁護士や税理士や弁理士や会計士さん達も同じです。
いわゆる、商売をされている方はこれには入りません。

>>256
我々は税法上の個人事業主なのであって、派遣法上では契約の都度、実質的に
事業主か派遣労働者のどちらなのかが変わります。
実質的に派遣なのであれば、契約先企業が責任を追わなければいけません。
大雑把に言うと、労働契約、賃金、就業規則、年次有給休暇の付与等は派遣元が、
労働時間の管理や労働安全衛生法の適用については派遣先がそれぞれ責任を負う形になっています。
それ以外に、民法上の使用者責任というものがあって、損害の責任を使用者が負うことになっています。
派遣の場合、雇用関係の保険は基本的に強制加入ですが、それぞれに加入条件がありますので、
短期契約になっている場合は加入できないケースもあります。
一般的な法律や自分の事業に関する法律くらいは自分でまとめておくといいですね。

法と実態は必ずしも噛み合うものではありません。実態は概ねグレーです。

>>256
>派遣と判断されると

その時点で労働者派遣法59条2号違反だからあなたの契約会社と元請会社は
「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」なのだが...
まあそれは置いといて、現場で事故に遭ったりした場合には民法上の損害賠償責任を
追及できるけどそのままの状態で「雇用保険加入してください」ってのは無理だろ(w
契約を派遣に切り替えない限りはね

関西のエージェントってどういう所がありますか？
ほとんど出てこないのですが^^;

http://www.eic.ecnet.jp/

ﾔﾊﾞｽ

不払いじゃないけどスキルサーフィンで意味不明な理由で支払金額を減らされた。
まぁ内容証明つきで支払い督促状送るとすぐに振り込んできたけど。

ここでブラックと言われてるけど、言われるだけの事はあるね。
二度と使わん。

不払いはともかく、
とにかく、ここに登場するエージェントは契約期間終了しても技術者側からは終了できない。
契約終了で退場しようものなら、別にバックレる訳でもないのに、無責任・無能呼ばわり。

損害賠償、なかには、後継者が見つかるまで無給で働けと言われたこともある。
だいたい、このような流れから不払いが起きるんだよな。
まぁ、エージェント使ってる似非ＳＩも同罪なんだが、酷過ぎるよ。

漏れは、きっちり仕事し、契約書は守るよ。また日々の作業の記録をドキュメント名や、
プログラム名レベルで克明に記録している。裁判の時のために、まだないけど。
もちろんエージェントは、はなから信用しない。これからも利用するだろけどね。

>契約終了で退場しようものなら、別にバックレる訳でもないのに、無責任・無能呼ばわり。

フナコシステムのこと？

WDJが一番ヤバス

ウェブドウジャパン、名前が変わったらしい
>さて、このたび弊社は、
>株式会社ベインキャリージャパン【Vein Carry Japan Inc.】として、
>株式会社ウェブドゥジャパンの100%子会社という形で独立し、
>人材事業を承継することとなりました。

Vein Carry Japan
じゃなくて

Vain Carry Japan
の間違いだろ

上場しているし、ホリエモン逮捕の時は、社長がニュースステーション
にも出てコメントしていたからな。みせしめとして潰すには、ちょうど
いい大きさだ。

社内には技術者として派遣できる「人材」なんていないから、偽装請負を
続けて労働者から利益を掠め取るしか能がないし、逮捕も時間の問題かな。

そうなれば、WDJで経由で仕事をしているフリーは、たとえ客先から通常
通りにWDJに支払いがなされても、今後数か月分の未払いや支払遅延が出る
可能性があるので注意することだ。

泥船からはさっさと逃げた方がいい。

なんか資格を取らせて、自分の会社の人間として
人を送らせるところが増えてきたな。

しかも月給２０万円って・・・なめとんのかコラ。
いくらかすめとってんねん

>>261

ちなみにその意味不明な理由って何なの？


>>262

俺もスキルで延長で揉めたけど、問題なかったよ。
結局、次の常駐案件が決まってたから、抜けるプロジェクトの会社と直で契約して
平日の夜とか土日にプロジェクトのサポートをするってことで時給契約したよ。
スキルから不払いになるじゃないかと、心配したけど、そのプロジェクトの会社がスキルに強く言ってくれたらしい。
まぁスキルの営業が、俺に延長の要望を全く伝えたかったのが原因だから、スキルは自業自得。

>ちなみにその意味不明な理由って何なの？

ある現場が延長したんで、スキルサーフィンの営業から仕事の延長を依頼された。
おｓの現場はスケジュールが厳しいんで一旦は断った。
が、「元請会社からどうしてもと言われている」ということでそれなら
報酬を上げてくれれば考えると返答。
しばらくして報酬は上げられない、と来たのでそれならお断りさせてもらいます
ということで決着→次の案件探しますか、となった。
が、次の日「元請がどうしてもと言っている、考え直してくれ」と来たので
報酬の事を聞くと→「報酬は上げられない」なのでもう一度断った。
すると、仕事終了後に「損害が出たので報酬の半分しか支払えない」と一方的な
通告が来て、実際に半額しか振り込まれなかった。

>>270
ひどすぎるね、そこ
とても付き合う気になれないな

スキルもブラック企業なんだな。
そこで働くのは危険とみた。

因みに俺の場合、不払いになったらリアルに怒鳴り込む。
そして牢記に駆け込む。

>>269だけど
>>270は酷いね。スキルも悪いけど元請けも同罪。
こっちも遊びじゃないんだから、次の案件探さないわけにもいかないし。
そもそも企業は、派遣、フリーを使う、メリットとデメリット（リスク）をちゃんと認識すべき。
それにしても、スキルの営業はいいかげんだな┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

↑
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>しかも月給２０万円って・・・なめとんのかコラ。
>>いくらかすめとってんねん

５０マソくらいかな。もうかりまんなぁ〜。

>>272
駆け込む先が違うんでは。
雇用契約じゃないんだし

>>273
俺も契約満了だから延長しないと言ってるのに、客先が「もっといてくれないと困る」とごね
だして非常に面倒になってる。ずっといてほしいなら社員をもっと採用すればいいのに。
（おれはそこの社員になるつもりはない）

↑
ばっくれろ

>>272は個人事業主のリスクを理解してないだけ。

276>>
賃金不払いではなくて契約不履行だよね？
とすると272はどこに駆け込めばいいのだ？

>現場はスケジュールが厳しい
その内容次第で偽装請負の疑いアリ。
そうすると元請もエージェントも立場は不利だぞ。法令違反なんだから。

首都圏ウンコ組合なんかがいい例だが、
どうも個人事業主相手だと損害賠償責任がないからどう扱っても
大丈夫だと思い込んでいるロクデナシ元請や手配師が多い。

この裁判に注目しましょう。
http://nickokuhatsu.wordpress.com

被告日本情報通信は見え見えの偽装請負を平然とやる典型的
なんちゃってSIなんだが、受注会社が個人と業務委託契約を結んでいる
のだからたとえ偽装請負でも賠償責任はないと主張している模様.....

>>270読んで思ったんだけど、
契約終了するときは1ヶ月くらい前から、私は来月でいなくなるんでよろしく、みたいなことを
現場に伝えて、それなりに引継ぎしていれば、そんなにもめることないと思うんだけど、
そううまくいかないもんなの？？

次のやつを探すのが面倒なのと、次のやつに業務を現場が教えるのが面倒。
引き継ぎ期間の人件費（単純に二人分）出すのをケチってる。

なるほど、そうですか。。。
僕のところは常駐で3人なんで、残りの二人に引継ぎしてから、新しい人と
入れ替われば、2人分の人件費はかからないんですが、
確かに人見つかるまで居て欲しいとは言われますね。。。

最後までやり遂げないで途中で投げ出す人が他で成功するはずもないので
ほっとけばいいと思う
どうせ、たいした仕事もしてないんだろから、引継ぎも必要ないと思う
残った人たちは少し苦労することになるんだから、投げ出した人に払う分を
残った人たちに払って、投げ出した人は不払いでいいと思う
投げ出すような人がいなくなればセイセイすると思う
投げ出した人が後になって不払いだと騒いで消耗している姿を見るといい気味だと思う

ばっくれてモガキ苦しんでいる姿が痛すぎる。
自作自演ご苦労さん。

逆に役に立たない奴にいつまでも居ついてもらっても困る。

そんな奴ほどばっくれて欲しいと心から願うのに・・・

次、会社形式にするんだけど（社員は自分ひとり）
法人税３０％と考慮すると、経費差っぴいて全部給与にした方が
節税になるでしょうか。
会社としての収入は、１０００万／年程度になる見込みです。

>Vain Carry Japan
Max Pain Carry Japan がお似合いだね。

>>287
その程度のこともわからん様じゃ（ｒｙ

前もって延長しないことを伝えているのに頑として受け入れず引継ぎさせてくれない職場に何度かあたったことがある。
できる範囲でメモを残したりはするけど引継ぎする相手がいなけりゃどうしようもない。

なに、人のせいにしてんの？
担当していたものが完了しているのであれば何の問題もないはず。
何を担当しているのかもわからないとか、どうすれば終わらせることができるかわからないのか？
それともお茶汲みとかコピー取りとか日雇いのお手伝いでもやってて、代わりの日雇いが見つかるまで待てってことか？
何をやる契約なのか、何をやったら終わりなのか、わかってないだろ。

やることもやらないで逃げたいのか？　何なんだ？
お時給で仕事したいなら派遣になれっつうの。

>担当していたものが完了しているのであれば何の問題もないはず。

そうもいかないのが、この業界です。

>>287
会社の売り上げが年1000万円の見込みなの?
それとも、法人税、消費税、経費、給与を全て支払った後の利益が年1000万円の見込みなの?

＞そうもいかないのが、この業界です

おまえは派遣さんなんだよ。

>>294

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

だれかにお膳立てしてもらわないと何もできないもんな
うまくやれないことは、自分以外の誰かが悪いからだもんな

おまえ、おとち、いくちゅ？

>>293
利益が年1000万円　←理想
売り上げが年1000万円　←現実

です。

>>296

なんで、そんなにムキになってんの？
２ちゃんなんだから少し落ち着けって。
オマエが仕事できるプロなら何も問題ないじゃない。ガンバレ

お前らの会社って何割抜いてるの？
個人請負で３割抜きされてるんだけど、それって抜かれすぎなのか？

>>299
請負で３割抜きはありえないでしょ
委託でほぼ派遣扱いだよね、責任背負う必要なし

請負でも委託でもなく、派遣されてんだろ
バカタレ
それで、フリーランスですって言ってるからおかしくなるんだって

派遣されてんだから、派遣要員として言われた通りに働けばいいのよ
それしかできないバカなんだから
それなら、嫌になったら途中で投げ出せるし、不払いになったら労基いけばいいんだし

ほんと幼稚だ　フリーランス名乗るなよ
特に、仕事もできない>>298はな

>>299
抜かれすぎというか、だまされてるよ、それ(w
商流の深さにもよるけど大体の搾取率はこんなかんじジャマイカ

・請負＝0(別途礼金)〜10%
・派遣＝30〜40%
・正社員＝50%

299の契約先が浅い商流でやってるとすると
3,4次受けで10%抜かれるケースと見入りが変わらないという罠;
そもそもIT人貸業のような事業形態で正社員が半分も抜かれちゃう
のが異常ではある
どうりでエージェントが流行るわけだ(w

×見入り
○実入り

でした、失礼

自演乙

抜かれすぎだと思うならほか行けばいいだけだろ
ほんと、しょんべんくさいな

ママに何でもしてもらってるからそーなるんだよ

だから優秀な >>301 は落ち着けって。
派遣に途中で投げ出されたプロパーさんなの？？
ムキなって幼稚とか言っても、アホにしか見えないのが２ちゃんだから。

ていうか、幼稚とか言われてムキになってアホに見えるのは君だけどな
見透かされてかわいそー

>>307

俺が幼稚なのは間違いないから、終わりにしようよ。
お互いスレ違いだから。

フリーやってる奴って専卒、高卒の低学歴多いよな

やらせてももらえないのに勝手に名乗ってる低脳な奴までいるしな

4 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2007/09/01(土) 01:15:08 ID:00cd5Uug0
　すれ違いのレスが多いので一応書いておきます。

==>営業さんはコチラへ
俺、派遣会社の営業マンなんだが・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1138966610

==>エージェント不要な方はコチラへ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)８　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186033771

==>その他エンジニアを語りたい方はコチラへ
おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126453358

　ここはエージェントの情報を交換する場所です。お間違いなく。

聖って2つ会社あったんだね。
特に下の方だけど、聖から紹介される正社員って悲惨だな。
どうせ、下請け零細詐欺会社みたいな所ばっかりだろ。
と思ったけど、多分、正社員紹介エージェントの口利きと見た。どう？
-----
株式会社　聖コーポレーション
IT技術者人材ビジネス会社
IT技術者中心の業務委託契約専門の会社です。

【公式HP】
http://www.good2005.com/glj/sei/index2.jsp


株式会社　SEI　CORPORATION
正社員中心の人材ビジネス会社です。

【公式HP】
http://www.ten-shoku.jp/

フリーを名乗って人の悪口ばっかり言ってる低脳なバカ、
自分に矛先が向くと、いつもスレ違いって言い出すんだよな

粘着君はスルーということで。
今日、エージェントＡの営業と契約について話したんだけど
元請 → （80万） → エージェントＡ → （74万） → エージェントＢ →（68万） → 俺
ってことが発覚。
直で契約したとしても80万しかいかない現実に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ほうほう

>>314

興味深い話だけど、2社とも6万ってほんとだとしたらかなり優良だな。
ちなみに年齢と経験と仕事内容（言語もあったら）聞いてもいい？

元請もＳＩっぽいエージェントだろ。

>>316-317
冗談だよ、バカじゃん？
不払い以来、仕事してないから

すれ違いのレスが多いので一応書いておきます。
ここはエージェントの情報を交換する場所です。お間違いなく。
エージェントの実名を出さない書き込みは一切お断りします。

>>314です。

>>316

年齢：２９
経験年数：６年
仕事内容：生産管理システム
言語：VB.NET

元請は、一応有名なSI屋です。（HPみると資本金100億Over）
まぁ、まだ６ヶ月ぐらいなんで、これから単価アップしてもらえるように頑張ります。。。

>>320
昼から2chね、今日は仕事休みか？
おめぇもばっくれて仕事ねぇんだろ！
ま、がんばれや。

>>316

ちなみに
エージェントＡは資本金1億程度の自称SI屋
エージェントＢは知り合いから紹介してもらった零細有限会社です。

仕事してないバカが仕事してるふりして自演する姿が痛々しい

会社を設立したので口座を開設しようと思うんですが、
お勧めの銀行などありましたら教えてください。
(従業員自分だけの弱小会社です）

個人口座があるみずほの同一支店にしようかと思ったんですが、
住宅ローンを組んでる関係で、転職がバレるとまずいので他にしようかと
物色していたところ、ジャパンネット銀行もよさげに見えるんですが
どうでしょうか？

法人口座を持ってる方、各々の銀行の印象を教えてくれませんか。

>>324
会社を設立したと言うなら、税理士と契約するとかしないのか？
契約してたら、その辺のカネに関連するサポートもしてくれないのか？
分からないことや相談したいことを聞くのもいいが
ここで間違ってることを、正しいこととしてレスが付いたら
それを信じるのか？嘘を嘘と見抜ける人でないと・・・と言うだろ。

その他、いろいろとレスを書きかけたが、アフォらしくて止めた。

某エージェントのバカ女営業がウザイ。
細かいこと殆ど気にしない俺が激怒するくらいに気が回らない。
と言うか、余計なことするなって感じ。
そもそも、何故、営業職に就いたのだろうか？
オフィスの便所掃除が一番似合ってるだろ？というレベル。
人材派遣の営業って本当にバカというかKYが多いわな。
呆れて物も言えんよ。

KYってなんですか？


法人にするより個人で【節税】した方がよっぽど良いだろ。

確か朝日新聞の記者がサンゴに傷つけた事件のイメージをうやむやにするために
無理やりはやらせようとしている空気嫁の略語だと思った＞ＫＹ

>>324
個人口座での取引実績を求められると思う。
簿記3級くらいの知識があれば税理士は要らないでしょう。
>>327
役員報酬としての給与所得控除（800万の所得まで）と会社としての経費
（個人事業主の経費の部分）があるので法人のほうが得と思う。

http://vip.deji.jp/page/2007/01/post_11.html

美人社長　　実態は口入れ屋？？

>>329
知識があったとして、零細でも法人が税務申告する場合は
提出書類に税理士印は、いらねーのか？

結局思ったんだが
ｴｰｼﾞｪﾝﾄに1割取られる額って、60万円だったら6万円で
国民年金自腹だし、交通費も無いから

派遣で働いたら、エージェントに払う分を厚生年金に回せるし
交通費出るところもあるし、残業したら1.25だし、

結局派遣っていう劣等感にこだわらなければ
派遣の方がいいような気がしてきた。

それに年700以上貰ってることで
日本の平均給与よりちょっと上回るしそんなに
悪くないと思うが。

派遣の場合は、社保適用されるが
時給制で時間単価は、フリーランスより禿げしく下がる件

>>330
間違いなくそう。技術者としては通用しなかったから営業になりました系。

>>332
派遣の場合、手数料＝社会保険合計ではない。
社会保険で会社負担分の他に手数料が引かれるから、滅茶苦茶安くなる。
派遣で60万稼げる案件なんてないよ。
それに、ITの場合は、1.25倍とかならない方が多いと思う。
大抵、時間割でいくらいくらみたいな感じだと思うけど。

フリーで60万だったら、派遣で同じ仕事だと40万くらいになるんじゃないかな？
それプラス交通費＋社会保険会社負担分＋会社の手数料2割くらいで
イコールくらいだと思うよ。

＞＞３３０
＞入社１年目から同期に指導する立場になったり

仕切りたがりなだけ

＞入社して３年目に過労で体を壊して、

無駄残業しないとやっていけない系

向かなかったんだろうね。
派遣会社営業にもこういうの多い

>>331
税理士印なんていらない。
弁護士、税理士等、士は代理だから本人がやれるのであればかまわない。
簿記3級くらいの知識があれば自分でできると思う。
役員報酬としての給与所得控除と会社の経費で1人会社のほうが
個人事業主より節約できると思う。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709210300.html
終わってるな福田
少子高齢化に関し「これからはあなたたち若い人が一生懸命考えてください。私の将来のことじゃないんだから」と、若い世代に課題を「丸投げ」。
こんなやつが日本の総理大臣なんて終わってるよ
正気か、自民党は。

>>326
会社名を教えてください。

>>335
なるほど・・。参考になりました。

>>339
2chではあまり問題に上がっていないエージェントだよ。
今のところ、不払いはないけれど、営業女が死ぬほどウザイ＆バカ
基本的に、中間業者⇔エージェント⇔技術者で連絡を取るが、メールは完全に丸投げ転送。
まあそれでも、元請けが大きい会社だから、不払いはないと思っている。
不払いになったら、そもそも偽装請負だから、労働局に告発するし。
そうなったら、全ての会社の不法行為が明るみに出る。
先日、丁度、労働局の調査が入ったっぽいから、かなり問題になる。
それはそれで、傍観できるから、面白いけどね。

フナコシステムってmixiで求人コミュ作って
るけど、規約違反じゃないのか？

>>342
そんなHPもないような有限会社で仕事するなよ。
しかも、社長の名前が船越だからフナコシステムって、ただのダジャレじゃん。

JOBトレジャーリンクってどうよ

>>まあそれでも、元請けが大きい会社だから、不払いはないと思っている。
あまいな。


不払いって元請が素直に払わんから起きるんだよ。
住商情報システムの仕事で、契約終了宣言したら、さっそく不払いだったよ。
まぁ、間のエージェントもかわいそうだとおもた。ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ
もちろんそのエージェントは>>1-3に含まれてるよ。

>>345
普通に任期は満了できそうだし、ただでさえ、調査に入られてるから
大丈夫じゃないかな？と。
「住商情報システム」よりも大きい会社だし、そもそもSIじゃないし。

そこで不払いになるくらいなら、自分たちが能無しSE連中に何年間も
高額な業務委託料を払っていることに気づいて欲しいね。

どっちにしても、契約はエージェントと結んでいるんだから、元請けが
払わなくても、エージェントが払う義務があるんだけどね。

大体のエージェントはその辺のことを理解して、自腹を切るんだが、
聖とか一部のアホ違法エージェントは理解できんのだな。

元請けが払わないから、自分も払わない、じゃ中間で口利いている
意味ねえだろ？って思うんだけど。

この辺の会社知ってますか？

http://entre.yahoo.co.jp/dokuritsu/SCH00010?g=02

ttp://entre.yahoo.co.jp/dokuritsu/SCH00010?g=02
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　あたらしいピンハネ屋ですか。
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>334
なるほど

ブラックの見分け方
求人の広告に、（会社の人間等の画像ではなく）無関係な画像を掲載する。

基本的に報酬の例は、その会社の持っている案件の中で一番高額なものを掲載する。
決して、平均値などではない。
したがって、殆どの場合で求人に掲載されているような報酬が得られることはない。

報酬○○万円〜
という掲載の場合：
(1) 単なる誇大広告（人集めのための架空広告）
(2) 実は会社の取り分（手数料を引く以前の金額）
(3) そもそも案件そのものをあまり持っていない
のどれか。

>>350

それが、見分け方って言えるのか疑問。（あたり前のことだし。。。）

ところでおまえら何歳までフリーでやるつもり？
高齢になるほどきびしいはずだが。

>>352
９０歳

>>352

とりあえず３５．
そういうあなたは？

>>352
売買シグナルとリスク管理システムがある程度成熟したら引退するつもり。
おまえらもプログラムの技術はトレードシステムの構築に生かせよ。

>>355

なんかカッコイイ事言ってるけどさっぱりわからんｗ

>>356

カブロボでも作ってんだろｗ

このスレの住人で、確定申告の際に、必要経費って、交通費の他にどんなのを計上してる？
一般企業の様に、エージェントに、お中元・お歳暮なんて送らないだろうし。

>>358

交通費
家賃、光熱費（按分率50%程度）
車維持費（按分率50%程度）
飲み代(交際費)
結婚式などのご祝儀(交際費)
携帯電話
インターネット接続料
書籍代
パソコン関連など電化製品
事務用消耗品などの雑費

あと小規模企業共済で月7万積み立ては必須でしょう。

>>359
レス�dクス。
漏れの経費計上は、交通費・書籍代・ＰＣ関連のパーツ類・事務消耗品費ぐらいです。
そして事務所と呼べる部屋は、構えていませんが
>>359さんは、事務所を構えていますか？

以前、正社員時代の香具師が、従業員は、社長だけと言う会社を起業していて
その香具師が言うには、仕事用の事務所を構えていないなら
家賃・光熱費・車維持費・ネットをはじめとする通信関連費を計上するのは、難しいと言ってたのでどうなのかな・・・と思ったので聞いて見ました。

358じゃないけど、

>>359
小規模企業共済ってはじめて知った。ありがとう。

で、質問なんだけど普通は公共機関を使うだろうから
車を経費ってのは税務署から文句を言われないのか？

あと、家賃を経費というのが会社→自分に払うということなら
所得税が増えるので節税効果期待できないと思うんだけど？

倒産防止共済というのも有効活用できそうだね。

>>360

別に事務所じゃないよ。
SOHOとか在宅ワークしてる個人事業主もいるでしょ。
だから、自宅でも仕事するってことなら経費にできるよ。
ただ按分率は、使用面積等で納得のいく説明が必要。
まぁ普通に生活してる家なわけだから50%が限界って噂。

>>361
別に毎日、常駐先に電車で通勤するだけが、個人事業じゃないでしょ。
車で、仕事上の関係のある人に会いに行ったり、パソコン買いに行くのも事業上、必要な経費だよ。
まぁぶっちゃけ50%も仕事に使ってないけど、納得させる説明ができれば問題なし。
税務調査で指摘されたら、素直に修正申告すればいいだけの話。

>あと、家賃を経費というのが会社→自分に払うということなら

なんで個人事業主に会社って概念が出てくるのか意味わからん。
最低限、本でも買って勉強したほうがイイよ。
俺も全くの無知で個人事業主になったから、本読んで簿記２級とったよ。
資格の価値はないけど、いい勉強にはなる。

俺が登録したエージェントの感想
単価は60〜70で動いているWEB系エンジニアです。
ティーアンドエス
　支払いサイトを締め後10日にしてもらえる。
　単価は55〜60でやや安め。
　営業達は言語自体の事をしらなすぎなため、スキルマッチングしにくい。
聖コーポレーション
　単価67万で受けた事あり。
　エンドと聖との発注書のコピーがもらえるため、透明度は高い
　最終支払い（数日分）の支払いが無かった経験ありだが、当方にも問題はあった。
WEBドゥ
　単価値切りが酷い。ここから55万とかできて、他会社から同じ案件紹介され60万とか普通にある。
　別会社からの同じ案件紹介のほうが単価高かったケースが多く、マージン率が高いとみていい。
　結局受けた事なし。
ジョブトレジャー
　ここは、最初はジックリ何度でも面談いって良い案件を見つけて下さいと言うが、
　2案件面談にいって断ったらそれ以降紹介なし。
　ここもマージン高いぽい。
------------------------------------------------------------------
丁度楽天の案件が出回ってた時期だったので凄い比較しやすかった。
しかしまあ営業次第なのかもね。

ちなみに>>364の4つとも高圧的な態度が多く、
エンジニア側の交渉ができるような会社じゃなかったんだけど、
きちんとエンジニアの事も考えてくれる会社はないすかね？
もう潰れちゃったけど3年ほどお願いしていたテクノバンクって会社は良かったんですが。

>>364
そこにあがっているのは、クソエージェントの代表格。
特に聖はダントツで違法詐欺エージェント。
不払いの例が絶えないね。問題はあっても報酬は払うのが普通。

.NETエンジニア
２ｃｈで叩かれている会社とは取引は殆どしてないが唯一
俺の知ってるトコ

WEBドゥ
　営業が馬鹿過ぎ。無知な癖してＨＰに載ってるＮ野とかいう営業
　マンがAjaxについて語って来る。(そりゃ言語じゃなくて手法だろｗｗｗ）
　アホなだけなら未だしも連絡をすると言ってシカトとか。。。
　マジでアホ杉ですよ。。。

>>367
そうだね。ウェブドゥ何とかの営業はバカ過ぎ。
架空の案件を平気で提案してくる。
案件が消えると平気で連絡無視。

全体的に口利きエージェントの営業は、学校生活で言うと
勉強できないスポーツできない性格悪い不登校生レベルだな。

それ以前に、ウェブドゥかクルーズ何とかかどちらかにはっきりしろって感じ。

ついでに言っておくと、ウェブ何とかよりさらに上を行くのが聖。
違法口利き、詐欺、脱税、最終月は常時不払い、客に逆切れ、労働法無知、全員創価学会信者（非公認）
2ch、mixiで求人、etc

こんなところと間違っても関わるべきじゃないな。
上に書いてある人も、結局、最終月は不払いにされたってあるだろ。

>>368
マジでＷｅｂのＨＰにのってるＮ野って馬鹿過ぎ。
連絡をするとか言ってしねーし。
まぁ、俺の中でＷｅｂはブラックＮｏ１だけどねｗ

>>369
聖って不払い本当にするのか？
どうせバックれて不払いになったとかそんな類じゃないのか？

>>365
きちんとエンジニアのことを考えてくれるところ
はすぐつぶれてしまうのかも。

>>上に書いてある人も、結局、最終月は不払いにされたってあるだろ。
利益を生まなくなった瓜玉に金を払うわけなかろうが。

>>370
あーばっくれじゃないです。
>>372
の言うように、エンジニアをもう辞めると伝えた最終月です。
ちょっと精神的に体調崩して急遽降りる事になったためです。

>>370 >>372
百歩譲って、バックれたり、利益を生まなくなったとしても、
勤務形態は雇用と同じ（時間割で契約している）なんだから、
勤務した日数分の報酬（実際は給与）は払う義務がある。

あと、>>372 お前誰？

>>373
そんなの問題の内に入らんよ。月末まではやったんだろ？
折り合いつけて、報酬を払うのが、エージェントの役目。
それができないなら、中間に入るなって感じ。

>>百歩譲って、バックれたり、利益を生まなくなったとしても、
>>勤務形態は雇用と同じ（時間割で契約している）なんだから、
>>勤務した日数分の報酬（実際は給与）は払う義務がある。
なこたなぁ〜〜い。
契約は請負契約だからな、成果物がなければ支払わないよ。
よって、契約終了でもプロジェクト進行中での退場は成果物がないので
金はなしだ。場合によっては勝手な判断・自己都合による契約終了は
損害賠償だよ。派遣じゃないのだよ！
最近はこんなこともわからない厨が多くて困るなぁ。 ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>375
じゃ勤務実績表も超過時間の支払も必要ないことになるじゃん。
それに途中の成果物はあるでしょ。
そもそも契約は最終成果物ができるまでの契約にしないでなぜ3ヶ月単位とかなの？
特に聖とのエンジニアの契約はそんな損害賠償の条項もなく、口頭で
成立した契約だから
途中成果物に対して払う義務があるでしょ。聖が回収できなくても。

>>364
非常に参考になります。

>>375
お前、誰だよ？
じゃあ、遅刻しても無断欠勤しても、連絡してくるな。
そもそも、成果物を判断できる頭がエージェントにあるのか？
損害賠償訴訟を起こして、困るのはエージェントだろ。
もともと、違法行為と知りながら、働かせているんだから。
そんな賠償、実際に起こされて、技術者側に支払いが請求されたことが
あるなら、その具体例を聞いてみたいね。

お前こそ、何も分かってないんじゃないの？
エージェントのやっていることは、法に触れる行為なの分かっているのかな？
違法行為の延長で結ばれた契約は無効だろ。

利益の生まない奴はいらん、みたいな書き込みがあったけど、
そもそも、人材派遣の営業とか、エージェントとかが不必要。
社会のゴミ以外の何ものでもない。
そんな職についていて、恥ずかしくないのか、真剣に問いたいね。

色々支払いについて議論されているけど
契約内容ってどうなってます？
私にくるのは
「発注書」請負内容は「プロジェクトにおける技術支援」
となっているケースが多く、中に入れば当初聞いてた内容とは違うケースが多い。
間違いなく、成果物納品型ではなく、場合によっては月に5.6個の小規模システムを作るケースもある。
>>375
の場合は契約書ってどうなっているんでしょうか？

そもそも、契約書の内容で：
月稼働時間が140〜180時間で○○万円
とかなっているのは、雇用契約だろ。

人材派遣エージェントは、そもそもの段階から間違っているケースが殆ど。
それにも関わらず、成果物がどうとか契約がどうとか
法律を守らない者が、自分の利益だけ法律に訴えるのは本末転倒

>>380
いや違うぞ(w
派遣や社員でない限りは雇用関係ではないはず。
漏れはここ3回読んで理解できた↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061016/250761

よくある月基準時間アリの常駐支援型の業務委任契約でも広義の請負
なのでそれ自体に違法性はない。
問題になるのは業務委任契約なのに派遣同様に裁量なく扱われてしまった
場合(いわゆる偽装請負)だ。
このケースが非常に多いのが現IT業界の大問題。実際にはバブル前後から
通信大手やメーカー大手で平然と偽装請負が行われていたのだが
騒がれだしたのは製造業で派遣できるように法改正されて以来。
皆さんご存知のキャノンや松下の件です。

375が言ってるのは一括請負の事なので業務委任契約とは別事情では？
まさか375みたいなのがエージェントの営業やってるんじゃないでしょうね。。。

偽装業務委任というのが正しい？

関西のインフラ系に強いエージェント教えてください。

フナコシステム

>>379
聖なので契約書はありません。

>>385
要求すれば、発注書のコピーはもらえますよ。
私は「出さないならやらない」と言って出して貰いました。
発注書すら見てないで契約内容がメール又は口頭のみでやってるなら
それは支払いなくても証拠がなくなるよ？

>>382
まあそんなとこだね。

そもそもはエンドの管理能力不足のせいで技術支援型の業務委任契約
(よくある安易なSES契約)を交わしておきながら
「成果ないから払わん」
「引継ぎでてこずったから最終月の報酬は半分だ」
なんて言い出すエンドやエージェントは893の言いがかりと同じレベル
たとえエンジニアに非があったとしても、だ。

その辺のリスクを理解していないアホエンドやDQNエージェントが
多いのだけどね、実際は
トホホ

新種その２の某社に所属しているんですが、
１５０〜１９０時間で４０はやっぱ少ないでしょうか？
ちなみにＰＧで年齢は今年２５です。

君の年齢だと４０までしかだせないみたいなこといわれました。

>>388
経験年数次第じゃない？
大卒23から社会人で経験2年で40ならまあいいんじゃない？
高卒経験7年で40じゃ舐められてる。

>>389
結局、能力は関係ないってことかな？ショボイ世界だね。
そもそも、高卒には、まともなプログラムは組めません。

>>386
聖の営業は、メールが証拠になるって言っていたけど？
それは真っ赤な嘘ってことかな？

>>389
大学を出ていま社会人３年目です。
正直税金等で４割はもってかれるので手取りが２３万くらいと思うと
正直きついです。
最低５０はないときついというのが身にしみますね。


ちなみにテンプレにある。
☆極悪ブラックエージェント
☆準ブラックエージェント
はわかりますが、

☆並盛り
ってのはどういう意味合いですか？

☆格安
ってのはやっぱ他のエージェントと比較してってことですか？
首都圏コン○ュータ技術者協同組合は安いと評判ですが、
それに輪をかけて安いということでしょうか？


ぶっちゃけ人を３０万未満で使おうとする
Ａ○Ｓという会社も格安かつ極悪にいれていいと思います。
某ケーム会社からリンクが張ってある秋○原にある会社です。

エージェント通したフリーランスの話ですよね？
>>390
こっちは見栄えの経験重視じゃないすかね？
能力検査されているわけでもないし計れないですよね？
マイナー言語＋上流工程＋規模の大きさ　で金額が高い気がします。
まあ後は見栄えとハッタリｗ
大卒でコンピューター工学学んでるなら研究開発とかもっと高度な仕事した方が良いかもしれないです。
偽装請負などの作業は基本的に「猫の手」になる人の仕事だから。
大卒で高卒馬鹿にする感覚ならこの形態は向かないかもしれないです。高卒が多いので
数年前の話ですが、裁判とかになったらメールは証拠にならないかも。今どうなんでしょうか

>>391
税金等で4割はちょっと見直した方がいいかもです。
40x12=480　とするなら税金は多くても30万
国民健康保険　2万x12
国民年金　　　　2万x12
住民税　今年の具合は判らないけどそんなに取られないかと。
私なら480なら経費等で税金10万に抑えられる。
でもエージェント次第で月50は普通にいくかと。

>>392
国民健康保険が月約５万
国民年金が月約２万
住民税が月約２万
所得税が月約２万
退職金積立が月約５万
厚生年金基金が約２万

で月１８万はとられちゃいます。

年４８０万として、
青色申告　　　ー６５万
退職金積立　　−６０万

で控除されても３６０万に税金がかかってしまいます。
一人暮らしをする時に５０％くらい経費に計上できたりとかできますか？

追記というかちょっと気になった事
>>391
480万の収入として税金等で192万っておかしくないですか？
一度でも確定申告やった事あります？
そんなに取られるわけがないｗ
4割取られる計算だと　控除額とか経費とか考えられてないっすよね？
嘘偽り無く本当に4割も取られているなら税理士通したほうがいいっすよ。

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　歩留まり悪化でも　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

唯一派遣の強みは　複数の派遣会社に登録が出来ることで、もし不当解雇でもまた次の職があることだ。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから　連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある

>>393
ああ理解できました。
360万がまずい。
320以下まで最低でももってったほうがいいかも
去年の計算方法の話になっちゃいますが、多分税金計算は変わってないと思うので
360だと15％　54万が税金
320だと10％　32万が税金
で領収書のいらない経費でまず
電車賃2万（実際4万くらいつけてもいい）ｘ12=24
他光熱費や家賃は5割程度
通信費接待交際費（一人で飲んだだけでもおｋ）は100％
他に車購入やPC購入代金とか減価償却で
ガソリン代は100％つけてもおｋ。
税金を基準に国民健康保険や年金等計算されちゃうので税金は目一杯減らした方がいいです。
本当にそんなに払ってるなら今年は絶対一度税理士に相談してみて下さい。
又は税金の本などみて勉強した方がよいかも（1000円程度の出費）

>>３９６
実は税金の本とか買って読んだのですが、
奇麗なことしか書いておらず、その本に従うと
何も経費として計上できる項目がなくなってしまうのです。

家賃や光熱費が５０％
飲みの場合は１００％（一人で飲んだ時でもＯＫって本当ですか？）
交通費１００％

↑これだけでも１００万円分くらいは控除できそうですね。

しかし接待交際費の基準はどこまでつければよいのかとか解りません。
（普通のサイトで調べても綺麗なことしか掲載されてないので）

連発ですいません。
>>退職金積立が月約５万
>>厚生年金基金が約２万
これなんでしょうか？
国民年金と厚生年金って・・・ｗ2重に取られてませんか？
それに退職金が付いてるエージェント会社なんて初めて聞きました。
私が知らなかっただけなんでしょうか？
その二つの項目は勘違いか会社に騙されていませんか？
一応フリーとして確定申告等する立場になったら派遣と言えど経営者な知識も必要です。
なんかエージェントに騙されてる感じがします。

>>397
480万程度の収入の人間の経費をジックリ調べる税務署はそうはありません。
なので問題ないです。ちなみに私は残業時の夜飯も経費に入れたりしてます。
気になるようなら綺麗な範囲でやったら如何でしょうか？
昔は領収書を封筒にいれてかき混ぜるなどして素通りさせるなどしてましたよ。
家賃　光熱費　50％は綺麗な範囲
交通費も綺麗な範囲です。
接待交際費は突っ込まれると通らないらしいけど（突っ込まれたことはない）
他にも書籍代も綺麗な範囲
汚い範囲で話すと、わざと白色申告で突き通して領収書なしで経費計上しちゃうって手を一時期使ってました。
最近青色にしろとうるさくなってきたので諦めましたｗ

>>３９８
間違えました。
厚生年金基金ではなく「国民年金基金」でした。
フリーランスでも会社員時代と同等の退職金をもらえるという制度です。

あと退職金というのは「小規模企業共済」といわれる奴です。
個人事業主が自分で退職金を積み立てる制度です。
税金控除の対象となるので是非やるべきと教わりました。


綺麗な範囲と汚い範囲の対策ありがとうございます。
もちろん私はできることならギリギリ綺麗の範囲でやりたいものです。

フリーランスを代表して 申告と節税について教わってきました。 (単行本)
きたみ りゅうじ (著)
↑甘めではあるけど割りと奇麗事じゃない確定申告の本だからある程度参考になるよ

>>399
私も勉強になりました。
国民年金基金と小規模企業共済知りませんでした。
ありがとうございます。

一応参考までに、お金を支払ったら一部を除いて（キオスクとか領収書貰うの面倒なとこ）なんでも領収書貰っておいて
一回勉強がてら領収書持って税理士に相談がいいと思いますよ。数万円で見てくれると思います。
時間もさほどかからず、色々教えてくれるのでお勧めします。

>>400
きたみりゅうじさんの本ですか。
今度購入してみます。

>>401
基本的にあらかた領収書もらうようにしてみます！

>>380
現場の元請けの人にいくら払っているかうまく聞き出して
みたらどうですか。
フリーなら他の会社も回ってみたら。

>>403
間違い。>>388でした。

>>398
>>昔は領収書を封筒にいれてかき混ぜるなどして素通りさせるなどしてましたよ。
ってどういうことですか？

>>403
それは聞き出しても大丈夫なのでしょうか？
できれば聞きだしたい所であります。

>>405
領収書って　例えばノートに張って提出したりするんだけど、会社とかだとそうやってるケース多いけど、
封筒にばさっといれて纏まりなく入れておくんです。でわざとグチャグチャにして見たくないような感じにしとく。
領収書数百枚がA4サイズの封筒にグチャグチャ入ってたら誰もみないっしょ？
そうするとどれがどの経費の領収書かって当てはめるのが大変なので税務署がきっちり確認しなくなるわけ。
ましてや1000万超えてない収入の人に対して細かくチェックしても時間の無駄なわけだしｗ
一回文句言われた事あるｗ来年はもうちょい纏めて提出してくれと。来年も知らん顔してやったけどｗ
>>406
単純に「いくらなんですか」と聞いて教えてもらえるケースは体験した事ないです。
しかし、社内文書を漁ったり、周りの同じ立場（自分と同等の経験年数や年齢）のエンジニアから聞き出したり、
はたまた、エージェント会社の営業と仲良くなった振りして聞き出したりｗ
一回中間会社に誘導尋問でこういうのやった事あるｗ
俺＞エージェント＞中間搾取会社＞エンドクライアント
中間搾取会社を狙う。
「私60万貰っているんですけど、この案件で2社入ったらいくらも取れないんじゃないですか？」
「家と直接だったらもっと出せるんですけどねえ」
「それもいいですね。エージェント外して直取引の方が私も助かるんですよね」といってエージェントの軽い悪口言う。
でもタブーですからなど色々言いながら、こいつならばらさず引き抜きされる風を装って、そっちいったらいくら出せますか？
な感じで聞いてエージェントが幾らマージン取ってるかの想定金額を聞き出した事はある。
相手は馬鹿だから言葉次第でどうにでもなる、切れるエージェントからも聞き出しやすい。
真面目な奴だけなかなか聞き出せない。

領収書提出するって何の話だ？

普通領収書は提出しません。
調査が入ったときには見せるけど。
まあ、提出すれば税務署も見るだろうけど。

こんな派遣会社、見つけたよ。

https://www.tbtech.co.jp/haken/staff/entry/terms.html
派遣登録しようと思ったら、個人情報の取り扱いに
「当社は最適なお仕事に就業頂くこと及び商品を販売すること」
だってよ。
おいおい、派遣登録だけなのに、何を売りつけようとしてんだ！
これって、やばすぎだろ。
派遣登録者に商品を売るために、個人情報を活用する会社って一体？

>>410
ここに登録して「保証人がいないから」という理由で、
進んでいた案件を派遣元（この会社）から断られました。
前代未聞。

こんな派遣会社、見つけたよ。

https://www.tbtech.co.jp/haken/staff/entry/terms.html
派遣登録しようと思ったら、個人情報の取り扱いに
「当社は最適なお仕事に就業頂くこと及び商品を販売すること」
だってよ。
おいおい、派遣登録だけなのに、何を売りつけようとしてんだ！
これって、やばすぎだろ。
派遣登録者に商品を売るために、個人情報を活用する会社って一体？

>>388

25ならどっかの正社員にでもなって、上流工程の経験を積んだほうがいいよ。
フリーで上流未経験だと、今後も上流工程に携われる可能性は低い。（本人の努力次第ではあるけど）
ずっとPGでフリーでやってくのはリスク高すぎるよ。

節税に関していろいろとレスが付いてる様なので・・・ちょっと。
確定申告で税務署に提出する内容は、
確定申告書・収支（入金と必要経費）一覧表・領収書類の他に
何か添付してる？
必要経費で、交通費は、具体的なＡ駅〜Ｂ駅で、いくらとか表示してる？
改めてレスを見てると、まだまだ漏れは、節税できそうな箇所がありそう。

申告の書類のほかは控除の証明書類や源泉徴収表くらいでしょ。
医療費控除のため以外には領収書なんか添付したことない

その手の話題は↓が詳しい、今は時期はずれでほとんどネタないけど
フリー/SOHOプログラマの確定申告2008 その１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184674453/

国民健康保険、国民年金、小規模企業共済、国民年金基金

これらのすべては控除出来るわけだが・・・・・　ホントに税金の本を読んだことある？
（実際に申告したことないのは分った）

基礎控除も３８万（だっけ？）ある。

あと住民税が月約２万で国民健康保険が月約５万っても意味不明。
国民健康保険の年間の最高額55万円くらいだよ。

まぁありえないわけではないわけではないけどね。

>>413
日本の上流工程なんか、所詮、事務職に毛が生えた程度。
そんなもので、意味もなく威張っているから、結局まともな
プログラムも作れないし、設計もできない。
25なら、SE辞めるのが一番いいかもしれないね。

ほほぅ、「日本の上流工程なんか、、、、」ですか？
で、何処にお住まいで？

日本の上流工程って卑下する程に海外と変わるように思えないけど？

確かに英語（ネエイティブ）でアーキテクトなんかは外資系と取引できるし高給鳥だね。
でも内容的に日本の上流工程と変わらんと思うけど何が違うの？ >418

業種にもよるけど日本でも金融系の上流は月150万超プレイヤーはゴロゴロいる。
250万超はチト厳しい感じがする。

私は領収書添付して提出してますよ。
白色申告なら領収書いらないけど青色は必要じゃないんですか？
私が丁寧にもってってただけなら、面倒なので持っていかないでいってみようかな
25歳の彼は今年からフリーになったっぽいね。
私も始めての確定申告の時彼見たく心配事いっぱいあったかも
実際税務署行くと税務署の人がある程度付けられる所教えてくれて、
当時私は6ヶ月だけフリーだったので税金0まで持っていけた気がします。
ちなみに45万x6ヶ月で270万　
>>414
電車賃は予め50万つけようとしているので、
実際21600x12の所、40000x12でやっちゃっています。
ルートの提出はしてないでそのまま交通費の欄に合計額を書いちゃってる感じ。

単価とかちょっとおもろそうなんで纏めて見ます
経験年数2年よりフリーランス
　3ヶ月　　　　35万　　　　　　WEB勤怠管理システムプロジェクト　 PG
　その後1年　45万　　　　　　WEB広告代理店　広告管理システム運用　SE/PG
　経験4年目以降　50万 ベンチャー子会社立ち上げメイン SE/PG
　その後エージェント変えてから　67万 SI系　 SE/PG
　今は60〜70万で案件により変動　　　　SI系
ベンチャーとSI系の出向しかしたことないですが、
ベンチャーよりSI系の会社の方が単価が高い感じです。

>>421
帳簿は7年間、領収書は5年の保存義務があるけど
提出は不要、つーか出しても見てないでしょ普通は

申告時期に毎年思うんだが、 基礎控除安すぎないか
３８万で1年暮らせってか。。。

必要経費で、PCや雑誌、飲食代をちゃんと引いているか？
電話代は、法人で契約していないと、必要経費で引けないから注意しろ。

>>421
今まで、収支一覧表の交通費は、Ａ駅〜Ｂ駅と具体的に書いてたのを
来年から、曖昧な書き方に変えると、ここぞとばかりにチェックされるかな・・・。

>>425
その雑誌・飲食代も、領収書添付してる？
そして今まで交通費に、駅まで車を使った場合、駐車料金は計上してたが
ガソリン代は、計上していなかったが、大体の金額で計上してみるかな。

業種にもよるけど…だって。プッ

税理士さんに一度お願いしたら、売り上げの按分2割りを経費の領収書なしでそのまま税務署を通過した。
今も売り上げの按分2割り5分を経費の領収書なしでいけてる。
まぁ、年収1000万円弱の弱小自営業だから、目をつけられていないだけかもしれんが。
年収1600万円ちょっとのときでも大丈夫だった。

２５のエンジニア「３８８」です。
皆様アドバイス・意見を本当にありがとうございます。

みなさんの言うとおり、まだ確定申告には行ったことがありません。
初の申告で結構不安が多いところもあります。

今年の６月から独立したので、
今年は税金はそんなみはかからないと思います。

ただ、来年からはそうも行かなくなると思うと不安でした。


年収が５００万と仮定して、

基礎控除 　　　　　　-38万
青色申告 　　　　　　-65万
小規模企業救済 　　　-60万（月５万として計算）
住民税 　　　-25万
国民健康保険 　　　-30万(計算の仕方が不明)
一人暮らしの家賃とか -60万（毎月１０万使うとしてその５０％×１２ヶ月）
交通費 -50万（毎月４万としていいのでしょうか？）
飲み代とか食事代 -30万（月２万は経費？）

計　５００万−３３３万＝１６６万
年間所得が１６６万まで減りました！

本当にこれで申告してもよろしいのでしょうか？
だとしたら結構すばらしいと思います。

>>428
「通過した」、ってその年何も言ってこなかったら安心ってわけじゃなかろうに

>>430
8年程このやり方だけど特に税務署から何か言われたことはないよ。

> 住民税

控除できない。

> 国民健康保険

家族と含めたり、不動産を持っていると高くなる。
基本的に住民税で決まる。

> 一人暮らしの家賃とか -60万（毎月１０万使うとしてその５０％×１２ヶ月）

問題なし

> 交通費 -50万（毎月４万としていいのでしょうか？）

問題なし
もし旅行でホテルや飛行機を利用したら領収書を取って桶

> 飲み代とか食事代 -30万（月２万は経費？）

ちょっと多い気がする。
まぁ問題ない程度と思われ。

あと携帯電話とインターネット代も経費にする。
IT関連の個人事業主なので通信費は100％経費でおｋ
固定電話も50％は大丈夫

パソコン、エアコン、椅子、机は100％
車、駐車場は50％
テレビも50％で大丈夫

> 年収が５００万と仮定して

これは「売り上げ」

> 計　５００万−３３３万＝１６６万
> 年間所得が１６６万まで減りました！

１６６万が「年収」

あれ？　必要経費を引いて控除前が年収だっけ？

うる覚えなんで調べねてｗ

>> 今年の６月から独立したので

つーことは５月まで源泉されてたん？
なら頑張って経費を申告すれば
追加の税金ゼロでリーマン時の源泉が還付（支払い済み税金が戻ってくること）されると思う。

>>429
>>432が言ってる事は間違いなく正しい
でも500を166まで持ってくと間違いなく怪しまれるかもしれない。
感覚的に言っちゃうだけなんだけど200位に抑えておいた方がいい気もする。
感覚的な発言で申し訳ないんだけど、税務署も感覚的に動いてる奴ばっかなんで感覚的なのです。

すまん、436の当てにしなくてもいい
税務署の場所によっても違うらしい。ちなみに家は足立区。
後は自分の最寄の税務署の具合に慣れろｗ

ただ、今年は税金払う事もないだろうし、次年度の国民健康保険等は最低額になるだろう。
確定申告した事のある奴は正社員より優遇されている事に気づくほどおいしい。
そういえば、小泉内閣の時の税務署の具合は個人事業主から取り捲ろうって感じがにじみ出てたなｗ

>>432
>>433
>>435
ありがとうございます。非常に勉強になります。

ひとつきになるのが
交通費がどういう理屈で５０万控除できるのかが多少気になります。青色申告だと領収書が必須になると聞いていますが
それでも５０万と申告しても大丈夫なものでしょうか？

435さんの言うとおり、５月までは源泉されていたので
もしかするともしかします！

>>388
家賃は、法人登録してある場合のみ、控除対象可能ですが、
自宅を法人登録していない場合は、控除対象外です。
法人登録したら、法人税取られるけどね。
>>432
携帯電話とインターネット代は、法人登録してある場合のみ可能。
法人登録されていないことがばれたら、追徴課税が待ってます。
税務局は、修正申告されると、追徴課税が払ってもらえないので
５年間は、わざと放置状態にします。
俺は、これで、追徴課税取られたよ。
最近の税務局の取り締まりは、携帯電話がターゲットだからね。
調査はNTTに連絡すれば、一発でバレてお仕事が楽といっていましたよ。

うその中に少しだけ本当のことを巧みに織り交ぜた餌はよく釣れますか？

>>439
息をするように嘘を吐くなよ。法人登録なんてて、そもそも登記して
いない個人事業主なら関係ないし、法人名義で登録しているかどうかと、
経費で落とせるかどうかは無関係。

>>432
は、間違いがあるから、
これ、参考にしてください。
ttp://allabout.co.jp/career/tax4ex/closeup/CU20040530C/index2.htm
>（賃貸の場合）
>家賃を支払っている場合にはその家賃を使用床面積割合など合理的な基準で
>按分する。
>
>電気代、電話代、ガス料金、水道料金などについても次のようにしておけば
>経費処理できるでしょう。
>(1)　電話代やファクシミリ、インターネットの回線使用料など
>　→　仕事専用のものを引く
>(2)　電気・ガス・水道代　→　メーターを分けるのが望ましい。
>無理であるなら仕事部屋部分とプライベート部分の床面積によって按分する。
>(3)　新聞購読代など　→　会社名の領収書を受け取る。

これ経費対象についても、これを参考にしてください。
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20040131A/index.htm
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20040131A/index2.htm

>>439
>>442
のは見なくていいが、争う必要もない。
住宅の具合見に来るわけでもないしｗ
何百万人もいる個人事業主（八百屋とかも含む）の年収500万程度の税金を目の色変えて
調査してくるわけでもない。役所はもっと適当ｗ
自分の目で確かめるのが一番です。
びびらせて税金多く払わたいだけの正社員の意見だろうね。

質問の当人は個人事業主と思われるのに法人法人って・・・
個人事業主は屋号＝個人氏名と思われるので、携帯名義などは個人氏名でしょ？
相談している人が初心者なんで分かりやすく説明しましょうや。

リンク先がallaboutってのも・・・・　読むのメンドイ
国税局のリンクなら読む気もしますが・・・・

あと名義など形式に拘っているようにですが
形式より「合理的な理由」が優先されます。
これは国税局のQAに明確な記述があります。
例えば他人の名義でも「合理的な理由」があれば経費になります。
（例、親名義で共同で利用の駐車場なら按分が認められる）

まぁ私は税務署ではないので間違っていたら指摘してくださいな。
ソースがオールアバウトとか勘弁

ちょっと捕捉

親名義→親名義で借りた

>>439
税務署は家の中に入って領収書とか調べたんですか。
追徴はどのくらい取られたんですか？

４４２さんの仰るサイトを拝見してきました。
しかしそれを真に受けると何も控除できなくなってしまいます。
家賃なんて実際家で仕事しないのですから当然１円も経費にできません。

なので私は４３２さんのようなギリギリを攻めてる人の意見を
参考にしたいです。

ちなみに私は個人事業主なので当然屋号はありますが、
屋号を本名で登録していません。
無駄に茶目っ気を出してしまいました。
やはり申請の時に何かしないといけないでしょうか？

あと私は今日３ヶ月分の定期を買いました。
約４３０００円です。
領収書もいただきました。

動かぬ証拠っぽい４３０００円と書かれた領収書を
どうやって月４万として申告するのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。

それと今更なので言い出しにくいのですが、
自分の書きこみが「スレ違い」な様な気がしてきました。

もしよろしければフリーランス専用の税金対策スレを立てたいと思います。
（見たところこの板には派遣業界のしかなさそうですので）

ピンはね率リストを作りましょう。
追加してください。


聖コーポ 15パーセント（消費税のピンはね含む）

JOBトレジャー　　　15〜20パーセント
ティーアンドエス 15〜20パーセント
スキルサーフィン 15〜20パーセント

すべて不払いの実績あり

>>448
フリー/SOHOプログラマの確定申告2008 その１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184674453/

確定申告に領収書添付とか、家賃は法人化しないとダメとか言ってる奴って本当に確定申告してるの？
ネットで調べりゃすぐ分かることだろうし、本の一冊ぐらい読めばいいのに。。。

基本的に、事業で利益をあげるために使ったお金は全て経費にできる。
税務調査などがないがきり、領収書の添付は不要。
税務調査にはいられた場合、領収書が必要だし、家事関連費の按分の根拠ある説明が必要。（もちろん領収書が貰えないものは無くて平気）
領収書を取ってないと、税務調査の際に修正申告をするハメになるし、悪質だと判断されるとペナルティが痛い。
そもそも、掛かってない経費を計上するのは脱税で犯罪。
年収1000万以下は税務調査に入られる可能性は低いとされているが、可能性はある。
節税はいいけど脱税はやめとけ。

誘導されて来たが>>451も含めて知ったかばっかりだなここ
説明すんのまんどくさいからお近くの税理士のｾﾝｾにきいてね

>>452

説明すんの面倒なら書くなよ。

>>442の内容は
按分で経費を申告する場合の「１つの方法」として提示しているだけ。
大企業ではないので零細個人事業主は「厳密に区別」は難しい。

それに国税庁からのそのような指針もないのでやる必要もないです。
税務署員の裁量に依存するところが大きいです。
（国税庁は事業に必要な部分のみ経費となる。しか規定はない。分けろor按分の計算法の指針はない）

>>452

国税庁＞税務署＞＞＞＞＞税理士

なわけで、極端な話、税理士の説明や法解釈など国税庁と比較してゴミ

>>449
スキルサーフィンって15パーセントから20パーセントも
取るんですか！？

せいぜい10パーセントだと思ってたのに、、、、
それじゃあ聖と変わらないのかな・・移ろうと思ってたのに。

>>456
さらに源泉もとられます。

>>449
パーセントを知っても意味ない
金額は商流の深浅によるので納得すればいいのでない

>>457
源泉取ってる時点でフリーランスじゃねーしな

以前雑誌のライターやったときも源泉されてたし、源泉とフリーランスは関係ないんでないか

実質派遣ということでスキルでは源泉を引きます。

>>460
源泉取ることをお上が確定してしまってる業種もあるよな

>>460
の通りだよ。
源泉でわめく意味がわからん。

皆様ありがとうございます。
４５０さんの誘導してくれた場所で質問して参ります。
これからも頑張ってください！

>>458
商流が浅くてもその分、ブローカーが多くとってエンジニアに
渡る金額は同じになる。
聖は公開しているからその点は評価できる。

源泉徴収されて嬉しい椰子ってドMだろ

源泉徴収する会社はドSかｗ

源泉徴収なんて、嬉しくも悲しくもないと思うのは俺だけ？
どうせ確定申告して税金払うんだし。

短期でエージェントを変えているエンジニアには
申告しないものもあったりします。
源泉とられるところはそれがわかってします。

おちついて日本語でおｋ

>>469

税金ぐらいちゃんと納めろよ。

漏れなんか赤字申告だから税金０円、これ最高。

>>472
ｋｗｓｋ

>>473
kwskも何も、支出が稼ぎを上回れば当然赤字だろ
>>472はただ単に稼ぎが少ないだけ

>>474
それもそうだ経費なしでも、年間３８万以下なら非課税だ品ｗ

>>388
もしかして○BSのことか？某ゲーム会社からのリンクって

>>472

節税のしすぎは諸刃の剣だよ。
収入が無い＝社会的信用が無い　ってことだから。
結婚して家でも買おうって時に、ローン組めなくて困るよ。
まぁ一生独り者とか、ローンとは無縁な生活なら赤字申告最高だな。

１ヶ月の時間幅が140時間から180時間に設定されていない会社は全部ダメじゃん
俺150の200だがorz

漏れは、160〜180時間だが何か？

俺は130h-190hだったよ。
毎月、130hギリぐらいだったから美味しかった。
ただ、火吹いてるプロジェクトだと最悪だね。

この会社ってどうですか？
登録しようか迷ってるんですが…

ttp://www.zeroinc.jp/index.html

>>477
まさにその通り。マンションが欲しくなって購入しようと思っても
節税がこうを奏してか、修正申告をしないとローンが通らない。
また、修正申告をしたからと言って必ずしもローン審査に通るという
訳でも無く、

修正申告　⇒　課税証明書　⇒　金融機関の審査　⇒　結果
⇒　不合格　⇒　各種税金を払わなくてはならない。　＝　大損

ちょっと参ったね。節税はしない方がいいかもしれない。

塚、フリーランスで、ん１０年単位のマンションローンを組もうとするのはチャレンジャーだな。

まぁ童貞の >>483 には無縁の話ですな。

まぁチェリーの >>483 には無縁の話ですな。

>>485
レスが図星だからって、狼狽えるなよｗｗｗｗｗ
ま・・・おまいが支払不能になって
路頭に迷っても漏れには関係ない。

正社員ながら頭金無しで一戸建て購入して
ローン１５年程度残して、会社自体があぼーんになった香具師もいる。
人ごとながら、頭金無しで住宅購入なんて（ｒｙ

家は購入した瞬間から逆ザヤが発生するし購入する意味がわからん。
手元の金を運用して家賃を払った方が効率がいいね。

ローンつーても安定して申告年収が200万超なら組めると思う。

まぁ頭金なしでサラ金に100万残っているけど
5000万ローン組みたいとかアフォがいるもんだけどなｗ

頭金1000万用意して2000万借りて3000万くらいの家で我慢汁

マイホームは買った瞬間に資産価値が目減りし始める素晴らしい商品です。
買った後は金融機関の奴隷のようにローンを返済し続けることができます。

せっかく買ったマンソンにキチガイ女が住んでることが判明、激しく鬱。ﾓｳｲﾔ

東京で仕事をしていたのですが、諸事情により急遽札幌に引越すことになりました。
どなたか札幌のエージェントご存知でしたら教えてください。

ほんと泣きそう…

>>491

札幌は家賃安いし、すすきのはあるし最高じゃないですか！！！

>>492
でも仕事少ないんですよ…＞＜
家賃安いけど、賃金も安いし

地方はだいたい東京の半分だと思え。ただでさえ地方は賃金安いのに
この業界だとなおさら不利　重要なシステムは東京一極集中だから当たり前です。

>>490
キチガイとSEXしろよ

マンションはCashで買うものです。

実弾が十分あればそれもいいだろうけど、Cashで買って実弾0になるより
住宅ローン金利＜利回り　の資金運用の方が賢いんじゃね？
今低金利だし、死亡時ローン残全額負担の保険とか入って。　

>>497

>>496は口だけだから、マジレスすんな。

>>497
同意。
種は多ければ多いほど金が金を生む。
住居は賃貸が一番だね。

不動産をCashで買うなんてありえないだろ
大金持ちであってもローンを組んだ方がお得

>>482
あちゃ　ご愁傷さま・・
ってそのうち通る道なんだが・・

じゃCashをここに預けてローンで買うか。

http://www.tokyostarbank.co.jp/starone/products/homeloan/index.php

>>不動産をCashで買うなんてありえないだろ
>>大金持ちであってもローンを組んだ方がお得
↑永遠にエージェントに搾取されるタイプだな。

>>503

全く関係ないと思う。

http://www.eic.ecnet.jp/

謎

伝説の男、ウェブドゥ山田が出戻りしていた！

http://f-engineer.jp/cc/

>>506
お見合い写真みたいなHPだね。
ここの若い営業さんは、何が良くてこの会社にいるんだろうね。
もっと、まともな所で働けばいいのに。

東京で家やマンションを買うのは大地震が終わってからに
してください。

フナコシステムは２．５割のピンはね

今年からフリーになりたい26歳なのですが、
実務4年（一括案件経験で設計、提案経験あり）

上記のスペックで資格がないことにかなりの不安を抱いていますorz
皆さん資格ってどれくらい（どんなの）保有してます？

>>510

資格なんてなくても、実力があれば問題ないよ。
必要だと思うなら、フリーになってから取得すればいい。経費にできるし。

511がいいこといった

で、まとめサイト（Wiki）をテキトーにつくってみましたが、
こういうのいりますか？

もし、ウザいなら、削除しちゃいますが。

ttp://www7.atwiki.jp/freeagent/

フリーになるのは良いが、案件決まってからにした方が賢いやりかた。

はぁ？、フリーなら当然仕事もない時期があったりするぞ。ｱﾏｲﾅ
まぁ、一生続く案件ありますよ、正社員という名の案件が。ｱﾊﾊ

山田は何かトラブル起こして逃げたんだよ。
関係者からそう聞いた。

表向きはたしか起業する？だったかな？

初めて外税単価になったよ。

そろそろIT業界辞めようと思ってるけど
この業界辞めた人ってどこの業界に転職してるんだろ

路上生活社

ＮＰＯ法人みたいな社名だ

>>518
プログラムが組める奴は自前でシステム組んで個人投資家

↑やめとけ、無一文になるぞ。

○○○安すぎウザ過ぎ
東京行こうっと

強いて言えば、どこのエージェントがマシですかと聞いてみるテスト

とりあえず源泉徴収やら組合費を取らないところがマシとかいいてみるテスト

源泉は関係ないって。
結局、純粋に単価が高いところでしょ。
もしくは、最初は安くても交渉次第でちゃんと上がるところ。

そんなヨサゲなエージェントはぁ、どこのどいつだぁ〜い？

オマエカ？

>>527

オマエには教えない。

そんなエージェントはいないから。
>>528は麻薬を打たれて幻覚みてるんだろう。

┐(´∀｀)┌ 麻薬ねぇ

でもそんなの関係ねぇ！
でもそんなの関係ねぇ！

>>526

聖は源泉とらないし、交渉であげてもらった。

源泉徴収されてたら資金効率悪いだろ、常識的に考えて

>>533

常識的に考えて、個人事業主の報酬の10%程度を源泉徴収されて、資金効率云々って話しにはならないだろ。
全ての資産を投資にでも回す気？？

>>534
10%「程度」と思うかどうかは個人次第だと思うけど、何故にそんなに絡むのかが良くわからない。
スキルサーフィンかどっかのエージェントか？

根拠のない預かり金は許せないが、源泉はどうでもいい

>>536に同意


>>535

絡むもなにも、源泉は関係ないってことが言いたいだけ。
預かり金でブーブー言うのは理解できるけど。

初参戦します。
とりあえず株式会社ジーアンドエフに申し込みだしたら
書類選考しないって書いてあったのに落選メールが来た。

要項には経験内容は面談でって書かれてたので軽く書いておいたのに、
「書類選考の結果、ご縁がありませんでした。」だそうだ。

なんかだまされた気分。
てな訳で自宅でぶらぶら個人のお客さんのお相手中。
やっぱり個人のお客さんが気兼ねしなくて一番楽。
月収少ないけど・・・（T-T)

ジーアンドエフに申し込み考えてたが、病め床

>>538

ある意味、ちゃんと技術者を選考してるってことで、評価できる気もする。

でも、ウソはキライ

ちゃんと書類先行ありとウタッてんならよいのだが。

ちなみに書類で落とされるって何がひっかかったんだろう？
年齢？経験年数？保有スキル？かなり謎ですね。。。

ジーアンドエフってどんな会社？エージェント？

プロジェクトがいくつか失敗して急に財務内容が悪くなり
つぶれそうになったときは採用しません。

4

つまり、今、倒産シソーってこと？

>>534
年収1500万の私は150万をFXで運用したいです。

>>547

運用するのはいいけど、払うべき税金をFXで運用しないほうがいいよ。
そもそも源泉されなくても、予定納税があるだろうに。

>>548
予定納税ってｗ
何も知らずにアホ税理士の言われるがままに青色選んでりゃそうだわなｗ

ティーアンドエスは極上の最悪だぜ
営業が超高圧的。こちらが敬語でももろタメ口で話してくるし、
仕事を紹介するにあたって技術者の要望、立場なんかひとつも考えていない。
まるで売り物扱い(実際、技術者を紹介するじゃなくて「売る」って言ってやがるし)
案件紹介も遅いし、少ないし。全体に営業の動きが鈍い。
あんな営業がいる会社がまかりと通ってほしくないね。

549は脱税常習者ということで決定だな。

どんな会社だろうが、案件、単金、支払サイトが折り合えば受けるよ。
ただし、契約違反や事実と違えばお断りするけどな。
それにどうも、ここでエージェントの陰口叩いているのは同業他社だと思う。
エージェントとなんて同じ企業でも人それぞれ対応が違うものだし、
まともに仕事したかったら自分で案件探すか、優良外資にでも転職しろよ。

ちょっと遠くに出張（？）になるんで交通費を別清算の契約としたんだけど
掛かった交通費に消費税を乗せていいの？

入金は代金と一緒にされるし申告上は売り上げの一部になる気が・・・？？？

交通費に消費税を乗せてて相手に請求していいの？

です。

今年から青色申告したから
税理士に記帳指導にいってきた

4月分だけ弥生で仕訳して行ってきた訳だけど
食費を会議費にしていたら、駄目と言われた
月1万円くらいなのにorz

残業のためです
と言っても駄目と言われた。

どうにかならんもんですか？

ジーアンドエフ、今契約してるけど、外税だし良心的に思えるけどな。

>>555
他の税理士に相談してみ。
フリーランスと同じで税理士にも色々いるから。
交渉能力が高いひとからヘタレまで。

>>557
今日行った所は税務署から紹介された所で
4回まで無料なんだけど

「弁当代を会議費で落としてもいい税理士見つかった」
とでも言って税理士通さずに確定申告したらいいかな？

記帳に関しては弥生会計でほぼ問題なしなので。

>>549

こいつは税金も払わないで何で偉そうなんだ？
節税はいいけど、脱税はやめましょうね。恥ずかしいから。

>>553

交通費（バス、タクシー、鉄道、有料道路通行料、国内航空運賃）は内税だから
既に消費税は含まれてます。

>>559
ねぇねぇ、白色で予定納税する馬鹿っているの？ねぇねぇｗ

>>561

言いたいのは青白関係なく、ちゃんと税金払えってことでしょ。

まぁ税務署は >>549 みたいな奴に税務調査にはいってもらいたいもんですなぁ(；´∀｀)

>>562
どこに税金払ってないって書いてあるの？
そんなことより税の知識もない人の方が入られる確立は高いと思うよ。取りやすいし。

聖ばっかり非難してた人って、最近見ないけど
どうしたんだろ？？タイーホされたんか？

案件で忙しいだけじゃねーの？
いつまでも怨恨ひきづっていてもしかたないだろう。

聖もけっこういいと思うけどな、
以前、仕事の紹介でお世話になったことあったけど

スキルサーフィンと比べたら表示してある単価は
低いような気がするけど

案件の紹介はいっきに4件ぐらい来たことあったし
色々な企業とのコネクションは沢山持ってるような
気がする。

だから、俺は何件かの案件の面談いろいろする中で
近いところの名刺を結構貰って、聖通さずに
交渉したことあったけどね。

聖はダメだね
昔、派遣サイトに登録してたときに偽装請負案件をガンガン流してきたし

>>567
偽装請負案件だけしか扱ってないから

>>558

>「弁当代を会議費で落としてもいい税理士見つかった」

こんなことはありえない。
従業員の食事補助として福利厚生費か何かにするなら分かるが。

>>563

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>568
そう。それが一番の問題。
聖が行っていること＝違法行為
単価が高いとか案件が多いとか不払いがあるとか、そういう問題じゃない

逮捕されるのは代表の岸の方だよ

>>571
偽装請負なんて、どこでもやってるんでしょ！

確かにどこも偽装請負はやってるけど
なぜ聖だけやってると言い切れるのかそれが疑問。
私怨じゃなくて、正確な情報が欲しい

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> --------------------------------------------------------------------

聖、必死だな。(w

でも結局エージェントで一番大きなところは
聖コーポレーションだから、他社エージェントにとっては
目の上のタンコブ。だからネット上で迫害する可能性もあると思う。

消費税とか言ってたけど、スキルサーフィンとかより
中間マージン低いから結局同じぐらい

それ聞いた時は何だよって思った。
意味ねーじゃん。

偽装請負以外を斡旋してくれるエージェントって存在するのか？

スキルサーフィンと比較することがそもそも間違っている。
エージェントは偽装請負についても法律的に問題のない方向に
色々と考えるようになって来ているよ。
聖は考えるどころか、会社そのものが全て偽装請負の口利きだから
他とは比較にならないくらい悪質。
どこでもやっているでしょ？とかいう反論（多分、聖の営業の書き込み）は、とってもナンセンス。
交通事故で死ぬ人は沢山いるから、ひき逃げしても問題ないでしょ？
と言っているのと同じレベル。
まあ、漢字も書けないし、客に逆ギレするような人間に、そこまで求めてもしょうがないけどね。

>>576
やり方の問題だよ。
聖を擁護したいのは分かるけど（何故かは分からん）、聖ほどあからさまに
口利きをするところはない。
待ち合わせして初めて会って、この人について行って下さい。
それで手数料だけ頂きます。契約書はありません。
なんてエージェントは、知っている限り、聖だけ。
他にもあるかもしれないけど、関わったことはない。
あと、平気で5時請けとか紹介しないし。

「偽装請負はみんなやってるんだ」って小学生の言い訳と同じだな
派遣登録サイトにまで押しかけて無差別に偽装請負案件を垂れ流すってのは、
聖が真っ当ではない証拠の一つ

5時請けとかで面接すっぽかしたら楽しいだろうな。
クレームとか5人　電報ゲームのように伝わってくるんだろうな。
どうせ技術経歴書はイニシャルでしかいっていないだろうし。

正社員やってるやつで4次請けってやつがいたが会社に所属する意味あるのかｗ？

偽装請負が完全に廃止にされたら
ここのスレの住人はどうするんだろう。
企業が直で契約してくれればいいけど、そんなにあまくないと思うし。
とりあえず聖は単価安いってイメージしかないよ。
聖経由で80オーバーって聞いたことが無いし。

5次請けだからしょうがないんじゃないの？
聖が案件沢山持っているのは、中間の口利き（口利きの口利き）
に賄賂を払っているだよ。単純

エージェントじゃなくて、キチンと会社としてプロジェクトを立ち上げているところに、契約社員として参画したいのだが。

どっかよいとこある？

>>582

フリーが10人程度集まれば、起業して開発受注するのも難しくない。
ただし、なんちゃってSE系は全滅だろうけど。

過去に5人で起業したことがあるが、結局1年経たずに空中分解した

>>582

別に皆が常駐（？）しているわけじゃあるまい。
持ち帰りなら直接受注はいくらでもある。

まぁ５年先は分らんが１年くらいは大丈夫と思われ。

漏れも知り合いも空中分解してた。

小さな組織でも上下関係は必要だね。

現在、33歳の正社員で、データセンターの運用をやっています。
２年前までやっていたソフトウェア開発に戻りたくなり、
せっかく戻るなら高収入が魅力的なフリーも視野に入れています。
ですが、フリーだと先行き不安（40歳過ぎたら仕事が回ってこなくなる？）
も感じています。

で、質問なんですが、

１．２年もブランクが有ると不利？ 派遣等でブランクを払拭した方が良い？

２．40歳過ぎてもやっていくにはどんなスキル・経験が必要？

３．英語は出来ると優位？ どれくらいのレベルが有れば良い？ TOICのスコアだといくつぐらい？
　　ここを読んだら「英語が出来る人は引っ張りだこ」と書いて有ったもので。
　　　↓
　　ttp://labo.ecareer.ne.jp/itm/skill/freelance/200_1.html

>>589

そりゃ英語ができるにこしたこはないけど
年収700万の言うことは鵜呑みにしないほうがいいよ。
月58万だよ。。。どうかんがえても安すぎる。

>>589
ダメなやつは何をやってもダメ

≫589
逆に質問だが、なぜ現職を離れようとしてる？

また、以前にソフト開発の仕事を辞めたのはなぜ？

歳からして今後の人生計画を考えてから決めたほうがよいと思うが。。

今の仕事が氏ぬほどやならしょうがないが、少しぐらいの難ありなら、思い留まったほうがよいと思われ。

「TOIC」とか書いてるし・・・

これであなたのｸｵﾘﾃｨが測れますよ〜

40過ぎ、50過ぎで秀でた技術なしにフリーやってる人は普通に見かける、英語力は知らんけど。

↑わるいか。技術なし、英語力なし。

>>558
フリーランス成りの時に税理士さんに確定申告の手続きをお願いしたら、
売り上げに対して2割りの按分の経費で書類を作ってくれて通してくれた。(@東京都)
10年以上このやり方だけど、税務署から何かを言われたことはないよ。
リーマンの按分が3割りで、これを越えていなければとりあえず大丈夫、と教えてくれた。
ただ、おいらの売り上げはしょぼいので目をつけられていないだけかも知れませんが。

参考に税込みの年収（売上？）は、どれぐらい？

>>596

俺は3割〜4割で申告してるよ。
別に何割だとマズイとかではないと思う。
ちゃんと領収書がとってあって、税務調査がはいってもきちんと説明できれば問題ないはず。
まぁ実際、税務調査がはいったら、多少は修正申告するハメになるだろうけどね。。。

その３〜４割の内容についてｋｗｓｋ。

どこのエージェントも例外じゃないが、案件なんて世の中に腐るほどあるのに
案件紹介してやってるんだという態度はなんとからないのかｗ
まともなスキルを保有している奴なら例外なく案件は選び放題なんだが。

>>600

そりゃ案件が腐るほどあるなんてあたりまえ。
問題は、単価の高い案件があるかどうか。
まともなスキルを保有してても、安い単価で契約してる人も少なくないはず。

大学新卒でフリーエンジニアになれますか？
もしくは、実際にそのようにやっている方はいますか？
工学部情報工学科の3回生で、システムの学習をメインにやってます。
現在学習している言語は、C言語、.net系言語です。
教授の趣味で、アセンブラも多少は覚えつつあります。
教授曰く、C言語と.net系のプログラムは簡潔かつ早く組めているようです。
アセンブラはノンビリやってます。

>>603

とりあえず、どっかの社員で経験つんどけって。
もしかしたら、スゲー優秀なのかも知れないけど、社会はそんなに甘くないよ。

>>602
お前は社会勉強しろ。

はっきり言っておいてやる。
＞教授曰く、C言語と.net系のプログラムは簡潔かつ早く組めているようです。
＞アセンブラはノンビリやってます。
９９．９９％お前は現時点では使い物にならない。

社会勉強より、業界研究をお勧めする。

>>602

まぁ、未経験みたいなオッサンでフリーな奴もいるから、不可能ではないのかもね。
もちろんオススメできないけど。

そもそも超売り手市場の今新卒でこの業界に来ること自体間違えだろ

>>602
無理。
バグゼロで、もの凄い速さでアセンブラで書き倒す奴なんてゴロゴロいる。
重要なのは、得意分野とコストを意識した現実的な問題解決が時間内にできる能力。
修羅場のストレスやプレッシャーにさらされながら安定した仕事をこなすには社会経験が必要。
フリーは契約にもよるけれど、納期ずれたら逆ザヤが発生するなんて当たり前だし。

>バグゼロで

って、本当にこの業界の人間？？

ネプチューンマンかなんかでしょ

>>602 研究所専門のフリーになってOS開発せよ！アセンブラしっかりね！

バグ０　無理ね。
ドンだけ小さい規模なんだと

昔このスレに出ていた固定ハンの
馬鹿営業が知ったかぶって書いたんじゃねーの？

設計をしっかり行った上でステップ数1万行超えてバグ0を維持できるなら尊敬に値するけどな。

>>606

無理と思われ。

学生時代のありがちな勘違い

　アイディアと行動力があれば成功する！


社会に出ればクソ喰らえと云うことが分りますｗ

>>602　やった。あんかー間違え

>>615

でも、本当に未経験のガキのほうがまだマシと思える自称フリーのオッサンがいるのは確か。。。

>>602
↑
激痛ｗｗｗ

ネタぢゃねーの？

おバカさんＰＧふえたね笑

全角英数とかな

>>619
>>602の馬鹿は本気で言ってるだろｗ
まぁ、一回マジでやらせてみれば良いんじゃない？

どーせ教えて君過ぎてシカトされるのは目に見えているしなｗｗｗ

『バグではなく、仕様です』って、

『偽装請負ではなく、協力パートナーです』って言ってるようなモンか？(w

聖のエロゲに出てくる女みたいな名前の営業
しつけーよ

>>623
全然違うだろ？

バグは取り締まられないが実態派遣は取締りの対象だ

おバカさんSEふえたね笑

とＰＧがほざいております！

と自称SEの全角野郎が主張するんだ

なんだただの馬鹿か

この先輩方のアフォみたいなレスを読んで
>>602がIT業界にはいること自体を考え直すことを願ってます。

キャリアエージェントが1-3に載ってないですけど、
もしかして、隠れ優良だったりしますか？

単なる無名の新種であればとりあげられてない。

優良とはかぎらない。

むしろ登録してみてレポートしてくれると漆。

いままで紹介されたエージェントの中で
一番支払いサイトが短く出来るところはどこでしょうか？

八丁堀のアルバって会社は週払い可能
しかし低単価・多重派遣・偽装請負・個人情報ダダ漏れ、支払い明細なし

自殺志願者以外にはオススメできない

>>632
ムーブイット！
ttp://www.moveit.jp/

今年から始まったフリーランス向け求人サイト。
ここの運営母体アクロネットは営業個人の資質に任せきりな会社なので
もし契約を考えているなら担当者の人柄や契約書をよく確かめてから契約すべし。

ここの営業から直案件の紹介を受け、現場の担当者や業務の雰囲気が比較的よかったので
契約の話をしようとしたが、営業からちょっと理不尽な要求をうけたために最終的に断った。
クレームをいれたら「うちは営業は30人以上いるから色々ある」とまるで取りあわない。
ついでに受付に出てくる女が挙動不審できもい。
今はもうここから紹介を受ける気は無い。

★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で洗濯もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188260760/l50

≫635
レポ乙！
てことはフリーランスターもおんなじってことかな。
あそこもアクロネットと関連あるし。

>>635

理不尽な要求って何ですか？
単価の話？キックバックの要請とか？

>>634
情報有難うございます。
僕もそこが気になっていたのですが、個人情報タダ漏れというのは
以前そのような思いをされたという事でしょうか？

単価はHPを見ると、高いように見えるのですが（スキルによる）という言葉が
気になりますね・・。

日払いだと
・ARP
・アイズスタッフ
・株式会社アントレンド(10Syoku.com)

という会社がありましたが、上記のエージェントを
お詳しい方、情報を頂けると幸いです。
上記について

すみません、最後の1行余分に書いてしまいました(；´Д｀)

>>637
営業が若くて元気なだけ。面接で同席してもうんうんはいはい頷くことしか出来ん。

>>637
HPを見たが同業のグループ会社がひしめき合ってんね
こういうところはピンハネ率が凄いのではないか？
グループ会社を何社か挟んで少しずつマージンをってやってるかもな
俺はあのTCSに隣接してるのがすごく気になった

>>639はURLくらい貼れ

ﾋﾞﾛ〜〜ﾝw

ｸﾞｸﾞﾚないバカ用にURL貼ってやれよ

>>638

「部長のお誘いは断ってはいけません」
「PM経験ありということになっています」
「就業先では田中と名乗ってください」
「部長の娘さんとの結婚前提です」
「1日2回のお祈りがあります」
「将軍様に忠誠を誓っていただきます」

アキバワークスはエージェントというより、エージェントとエンジニアのマッチングサイト。

登録するとあんま聞いたことない会社からスカウトメールなるものが届く。

釣りとしか思えないような金額の案件やら、犬も喰わないような金額の案件もある。

あえて無名の会社を探したいなら登録してもいいんじゃね。

あとスキルオークションは過疎ってて話しにならない。
グッ○ワー○スの営業が、一人でがんがって巡回してエンジニアをつかまえようとしてる。

その為のサイトなのかもね。

32万しか貰えてないんだけどどれくらい損してるのかなorz
こんな↓構図なんだけど。

エンド→請負→A→下請→B→下請→C→契約社員→オレ

25歳、PHPでweb系。
エンドは80万くらい払ってるとかちらっと聞いたことがある。

ちなみに、エンド変えずに、C社飛び越えて、B社かA社と契約するってのはご法度なのかな？

>>647
それ普通に５４万くらいもらえるだろ
経験にもよるところはあるがおまえは業界経験何年目くらいよ？

>>648はご法度じゃないが常識で考えるなら
契約が切れてから再契約する格好に収めたほうがいい

>>648

エンジニアが気にするようなことではない。
どこと契約するかは個人の自由。

エージェントを通した契約は先の仕事に向けたエンドに近い客への営業活動だと思ってる

>>649
6年目。
C社に４年くらいいる。
未熟なうちから居たとこだから給料なんてこんなもんかって思ってたorz
やっぱそうじゃないんだねorz
だって正社員なわけでもないしもっと貰えていいはずだよねー・・

>>647で示した通りだと中間マージンてA社B社C社でどれくらい抜かれてるもん・・？

C社に居続けたことが失敗なのかな。
エンドに近いとこに乗り換えないとだめか。

中間マージンの場合はどこも１０％は確実に取ってる。
君が所属してる会社は３−４割抜いてるのは間違いないよ。

スキルサーフィンに契約社員とフリーのそれぞれの
報酬金額が書いてあるけど、フリーの場合は、あの金額から
１０％〜２０％差し引かれた金額になるってことなんかな。

そもそも契約社員とフリーって何が違うの？
契約社員だってその案件が終われば契約終了ってことでフリーと変わらない気がするんだが。
確定申告を自分でしなくてもいいってことなのか？

>>655
契約だと契約金からマージンや社会保険、所得税を差し引かれる。
フリー＝業務委任や請負契約だと契約金に消費税を加算した金額が丸々手に入る。
確定申告は契約者の自由にしているところもあれば、強制的に源泉徴収しているところもある。
どっちみち経費をがっつり盛り込んで確定申告するんだから別にどっちでもいいだろって気はする。

契約社員だともらえるのは給与だから青色申告できないんじゃないのｚ

>>657
契約社員でも『報酬』で貰えばできるんじゃない？！

>>658

一派に言う契約社員ってのは給与所得なわけですが。

いわゆる「報酬」の事業所得より、給与所得の方が、所得税が安く見えるのは何故だ？

トレジャーなんたらってのは止めとけ。
超ブラック企業しか紹介しない。

>>661

理由は具体的に書いていただきたいです。
同業者乙になりかねないし。

ネットワーク系に強いエージェントはありますか？

http://f-engineer.jp/

ID:UAt0N7hP
自演乙。

そこのエージェントの自演だと思って
そこの評価が下がりますように

mixiでしか案件募集をしてないフナコシステムってどうなんですか？

sei安いね。どれくらいピンハネしてるんだろうか

seiで55万、スキルサーフィンでフリー60万の場合
上記それぞれ、10パーセント差し引かれるんかな？

>>656
フリーだとマージンひかれないの？
そんなんじゃ仲介する会社無くない？

源泉取られる方が嬉しいってマゾいる？

>>670

直で契約しないかぎり、マージンは取られるよ。


>>671

源泉の話はどうでもいいから、他でやってください。

>>655
厚生年金、雇用保険、有給休暇

ネットワークエンジニアでもエージェントを通さずに
個人事業主として働けるの？

プログラマーとかSEだったらなれそうだけど
NEはなんか聞いた事がない。

実力があれば、クライアントからお願いしてくるだろう。
実力がなければ、SEだろうがPGだろうが自分からアピールしないと無理。

というか、IT業界のフリーランスって、
長くできるものじゃないからな。

一時的するのは大いに構わんが、それを何十年もやろうと思うなかれ。

グローバル競争が苛烈になり始めている今、
国内で一生安泰な職業なんてほとんどない。
ある程度、お金が貯まったら堅実な投資で一生暮らしていくのも
ありではないか？

ある程度の貯蓄ってどんくらいよ？

数千万単位の貯蓄を築くのにどれくらい働く必要があると思ってんの？

150年

>>676
そういうことを言う人は世の中結構多いが、
サラリーマンや派遣社員も何十年もやれるもんかね。
今のご時世、団塊の生きた世代とは違うからな。

漏れ貯蓄は１億弱あるよ。３５歳
自慢とかじゃなくて、４０歳を過ぎたら仕事がなくなるかも試練しね。
貯蓄率も５割は切らないように切り詰めている。

>681
何に投資したの？？

1億はすごいな

分りやすい日本株に投資しています。

４０歳過ぎで仕事が取れなくなったら
時給１５００円くらいで食い繋なごうと思っています。
３億くらいあれば配当だけで生きていけそうですが、さすがに無理そうです。

素直にうらやましい。
1億円良く頑張ったな。素直に偉いと思う。

俺なんて約600万円しか持ってない。
37歳。

ネタ臭プンプン。

なんだそれ、40歳で仕事取れなくなって
時給1500円って。
本当に40歳過ぎると用済みになって
そうなっちゃうと思ってんの？
君が何年、何を、どれくらいやってきたのか
知れないけど。

株は始めた時期が良くと本当にラッキーでした。
普通に貯金では絶対に無理だったと思います。

私は未来のことは誰にも分からないと思っているタイプです。
（株式でもアナリストなど偉そうに予想してますが全然に信じていませんｗ）

私自身に、どんなに技術と交渉能力があっても
１０年先は読めないと思っています。
例えば行列の出来るラーメン屋は１０年後に生き残っているかも怪しい。

まぁ悲観しているわけではなく可能性として十分にありえると思っています。

オレもいつ死ぬか分からないって思ってる

>>687
うらやましい。

独り者だから、死ぬときにちょうど葬式代が残るぐらいで
使い切るのが理想だ。

あの世に金は持ってけねぇ

>>690
オレに預けておくといいと思う

>>691
ぢゃぁ、転生して戻ってくるまで頼むょ

俺なんて約20万円しか持ってない。
46歳。orz,

命があれば十分
生きてるだけで丸儲け

人間の死亡率は１００％だ。安心汁！w

俺は死ぬまで生き抜く

怖いけど、死んだらどこにいくんだろう・・・
「前世で結構頑張ったので、あなた次、あそこのもっとレベルの高い惑星で生まれてください」
とかあの世で言われて決定されるんだろうか・・・あーこわい。

オレ、次はウェルシュコーギーがいいな

株式会社ベインキャリージャパンってどうですか？

>>株式会社ベインキャリージャパンってどうですか？
それ、ウェブドウジャパンつう会社から分離した会社。
とっても評判がいいみたい。上場してるし安心。

メールでしか連絡してこないところ最近は結構あるね
返事もろくにしてこなかったり、右から左に
仕事流すだけで、１０％とか２０％とって、ノーリスク
客からひとこと終わりといわれれば即効で終了。
中間はなんの責任も負わない、おいしい商売ですね。
法律で中間業者のマージンとか制限かけてくれないかね？

>>701

民主党か共産党に陳情に行けば？

一年間、世話になった業者なんて稼動中はただの一度すら会ったこともない。
こんなもんだよ、技術者上がりの経営者なんて。

>>700
工作員は消えろ！！

社名が変わっても使えない営業がそのまま残ってるから実態に変化なし。

>とっても評判がいいみたい。上場してるし安心。

上場をしてることを押し出してくるのは、まさに内部の人間の考え方だな。

>699
ババ引く案件もあるけど営業の人情味も良いし
いい営業にまわされれば信頼できる。

金に困ることはない。

>>699
>>700
>>705

一連の流れは交錯印？

新卒で入った会社やめたあと
待遇のいい派遣で食いつないでたんですが
このたびベンチャー的な企業にいったら
なかなか知識豊富なようなので個人事業主になったらどうか？
と勧められました
おそらくその会社を通して仕事をもらう形でしょう
楽な方向に逃げてる運用屋ですが
契約社員で年棒420くらいかな、提示されました
自分であれこれやらなきゃいけない自営だと
６００くらいは貰えるよう交渉すべきでしょうか？
一説には（業種によるが）会社員の１．５〜２倍はもらわないとやってられない
と聞きました

>>707

個人的には安すぎだと思うけど、自分がなっとくしてればいくらでもいいんじゃないの？
そもそも、ここで交渉すべきじゃないって言われたら、交渉しないのかと。

単金の最低ラインは個人事業主だと60万。
これを下回るようだと間に中間搾取が入っていると考えて間違いない。

>>707
どんな仕事かよくわかんないけど、420は運用で安すぎだろ。
君が言ってるように600出さないなら蹴った方がいい。

>>709
なるほど
１．５倍くらいってとこですね
>>710
ばりばりの経験者ってわけでもないんで
４２０あれば満足は満足なんですが

新卒のとき３００斬ってたもので・・・
とりあえず６００を目標に交渉してみますね
直雇用で４２０だせて、個人請負にさせて６００出せない会社ってあるのかな
仮に下回るようだと馬鹿な奴のおかげで得したぜって感じなのかな

むしろ、よほどの優良企業ならともかく、IT業界で正社員として働こうと
考えている奴の気がしれない。

>>712
そんなもんですか
私も雇用形態にこだわる必要はないと感じてますが
でも親世代からすると
なにがなんでも正社員なんですよね
忠告なんて気にも留めませんが

そもそもIT業界で働くことが誤りの始まりだと思う

それを言っちゃあおしまいよ・・・
専門卒でつぶしが効かない俺みたいなのもいる・・・

>>707

それって美味い話を並べて社会勉強が少ない人（ｽﾏﾝ）を騙す話術だよ。
持ち上げるだけ持ち上げて、結局は「お金」に結びつかないのは気を付けた方が良い。

いくらが適正かは判らないけど
業界の常識から「420」など鼻で笑って話にならないレベル。
相手は>>707さんの未経験さに付け込んで
ボッタくろうとしている悪徳と考えた方が良いでしょう・

まぁそんなことは珍しくないで、怒らず交渉するのが良いです。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ボッタクリのないエージェーントは↓
ttp://www.a-technology.co.jp/

>>716
ありがとう
契約社員経験5年弱として年棒４２０（残業代含まない）
は安いんですね
アドバイス通りフリーなら最低６００ちょいであちこち交渉してみます

テンプレのサイトみると
フリーで40以下とか確かにありえないな
仲介会社は相当儲かるだろうな

>>717
そこは典型的なボッタじゃねーか

いつもお世話になっております。
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>>718
成果物納品遅れなどによる罰則ありの契約なら最低月100万円ね。
個人で請ける場合は罰則ありの場合の条件をきっちり詰めた方がいいよ。

>>722
なるほど
運用屋なんでそこらへんの心配はあまりないかな
よく税金０で卑怯とか言うけど
実際そこまで経費かからんよね・・・

運用屋(って何か分かってないけど)で本当の意味での「請負」だと、
期間を決めて、運用・保守・サポートを請け負う、というような感じ?
リモートでログによる状況把握、呼ばれたら行く、....

運用屋＝プログラムできない人 or 逃げた人

>>707

>契約社員で年棒420くらいかな、提示されました

契約社員で420はありだろ。
本人もスキルの低さを自覚してるし。
それにも関わらず、600とか月100とかで煽ってる奴って何？
運用の部門の責任者ならともかく、単なる頭数揃えでそんなにもらえるわけ無いだろ。

>>726
請負で年６００なら妥当だと思うけど・・・
社会保険とかの自己負担と事故病気のリスク考えたら
業種によるけど
1.5倍〜2倍はもらわないとやってられないってみんな口をそろえるよ

契約社員と請負とは別では

600て月50だぞ。頭数でもそんなもんだろう

月50の案件なんて腐るほどある。
それに元請からの案件なら月60以上が普通。

請負で６００とか普通だろ？自分で年金やら保険やら住民税を払っていれば手取りの金額なんて
そんなに残らないし。

>>727

>請負で年６００なら妥当だと思うけど・・・

運用ってほとんどはデータセンターに常駐して、
定期的にバックアップテープ交換したり、
何かあった時に手順書みて作業するだけだろ？
それで月50よこせってのは無理だろ。
中学生でもできる内容なのに。

契約社員で年420は月35。
請負で月50にすると差額は15万。
契約社員の場合に会社が負担する社会保険料等が15万以上じゃないと
請負にするメリットが会社側には無いわけだが、
会社負担は15万も無いだろ？
つまり、会社側の評価は月50よりも低いということ。

>1.5倍〜2倍はもらわないとやってられないってみんな口をそろえるよ

言うのは勝手だが、実力がないと現実にはならんわな。

>>732
メリットはいらなくなったら簡単に切れる事だろ

>>732
＞運用ってほとんどはデータセンターに常駐して、
＞定期的にバックアップテープ交換したり、
＞何かあった時に手順書みて作業するだけだろ？
現場を知らない奴隷商さん？
この仕事は一般的に監視とかオペレータとか呼ばれる仕事だよ

ついでに会社負担で社会保険だけじゃない
各種福利厚生、教育費用（まあＩＴにそんなものは存在しないと言ってもいいが）
ＰＣから社屋までまともな会社なら最終的な人件費は
給料の2倍くらいだよ
ついでに最大の魅力は、過労死しようが鬱になろうが自己責任て切れること
仕事が原因で倒れたら医療費から給料まで保証しなくちゃならない
おまけに管理責任で賠償請求されたら1000万単位（後遺症残ったら）
だから大企業がこぞってあとくされなく使えるあうとそーしんぐｗ屋を入れてるだろ

http://blog.mag2.com/m/log/0000143660/108806431.html
http://blog.mag2.com/m/log/0000143660/
732はたぶんＩＴに夢見てる学生かね
ざっと調べただけでも経験者ＳＥで最低６０〜
運用でも最低５０〜
だれが特大のリスク背負って年400万程度でやるんだよ
みんな汚い会社に騙されないように

>>ざっと調べただけでも経験者ＳＥで最低６０〜
　　　　　　　 　 　 　. ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた、ご冗談を。 ４０が今の相場だよ。
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

>>736

どんだけ搾取されたら気が済むんだ？
SE単価100万が元請けの相場。
元請けと契約なら最低60万だろ。

月４０万って、２０代前半の半人前ならありえるかも。

正直、安い単価自慢はどうでもいい。

地域差があるんじゃない？

漏れ東京しか知らんけど上級SEで40万なんて聞いたことない。
ここ２年は単価は上昇中。東京ね。
若干、景気減速しているが来年度も単価が上がると思う（人手不足）

3年もすれば買い手市場になるのは間違いありません。

>>736
仮に半人前の新卒だとして
いきなりその単価で請負やれ
っつってやる奴いねえだろ・・・
>>741
新卒の殆どが避けている以上
3年で買い手市場はないと思うぞ

必死に人事が引き留め工作仕掛けているのに、3年後に買い手市場に
なるなんて考えてるのはゆとりとしか思えない。
看護師より人手不足が深刻になっているんだぞ。

hint: CH,TW,KR

3年後に買い手市場になるから
いまのうち妥協しとけって
ケチ奴隷商のお告げじゃね？
ドカタはともかくＩＴドカタは無駄に頭回るから無駄だぞ
シナが使えると思ってるのは団塊以上だけ
それ以下は痛め合わされるので避ける
台湾も韓国もそこまで物価低くない
従ってワープアになる日本のＩＴ仕事なんて請けない
学生のときの韓国留学生も日本企業で経験積んだら
みんな祖国に帰ってるみたいだし

フリーランスのひとって、40代後半から50代はどういう
キャリアプランなの？

>>746

４０代中くらいでヤンリタの道を用意する

おいらは2年前までプロジェクト現場で人を集める仕事をしてた。
そのときは一人あたり１２０万で人集めてた。
人集め自体はエージェントに任せてたから実際は４０−７０万ほど抜いてたんだろうな。
そんなおいらは今は８０万フリーランス。
８０万が高いという人もいるけど、実際は２０−４０くらいは抜かれてるのを知ってるからちっとも高いと思わない。

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■ハッピーエンジニア
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA

ハッピーエンジニアを使っている人？
評判知っている人いますか？

40や50代になったらどうするのとか言ってるけど、
他の職種だって、いつまでも安泰とは思えないんだが、
民間企業で終身雇用で安全なところはないだろう。

エンジニアの身分を剥奪されようとも、雇用を確保されて、ある程度の収入が保証されるのを選ぶか、
自分から辞めない限りエンジニアとしての身分が保証されるのを選ぶか、
そういうことだと思っとります。

>>748
何かあったら自己責任だからな
当然の報酬だと思うよ
やたらふりーを敵対視する奴がいるけど

フリーランスを敵対しする奴はただの飼い犬だからきにするな。

ニュー速とかで消費税関係のスレ立つと
自営業は経費使いまくりで所得税払ってない
だから消費税あげまくれ
って奴がよくいるんだよねｗ
所得税０になるほど経費かかるならとても生活できないよねえ？
社員は仮に税引き前400万円だとしても
年金健保失業保険で一月3万ちょいの負担
ちゃんとした会社なら1年に1回以上の健康診断
普通会社全額負担で1回2万円前後か？
オフィス代とＯＡ機器光熱費
労災なったら給料6割以上と治療費全額負担（最大1年半だっけな）
教育研修費
事務処理経費
フリーは沢山もらっててずるいと言うが
実質会社員の1.5倍以上もらってようやくトントンだよな

２次受けの会社Bに乗り換えようと思うんだが（自社Cは３次受けで今は契約社員）
そこは、正社員・契約社員・個人事業主の選択ができるらしい。
エンドは変えずに乗り換えるつもりなんだけど、
個人事業主で契約すると、現在自社Cにいってる報酬がまるまる自分のところに来るのかな？

エンド→請負→A→下請→B→下請→C→契約社員→オレ

エンドは80万くらい払ってるって聞いたことがあって、オレは32万しか貰ってない。
最低でも50は欲しいんだが、A社B社C社のどこがマージン取り過ぎてるのかわからない。
自社Cが取り過ぎてるなら、Bと契約すれば50はもらえそうなんだが。。。

なんか注意することってあるかな？
個人事業主として50以上で契約して下さいって言えばいいの？
今が32しかもらってないから法外な金額言ってるような気がしてならない・・。
かといって今の年収じゃもう割に合わないとも感じてる。

50でもフリーなら安すぎるよ。
60以上で契約できる案件を探すと良い。

すまん。一番聞きたかったのは、
個人事業主として契約する際に、上の例だとA社からB社にはいくら入って
そこからマージンはこれだけ取って残りがこっちの報酬になるっていう詳細を
B社に突っ込んで聞いてもいいものなのかな？
それともB社にいくら入ってるかは聞けない前提での交渉になってしまうもの？

>>756
一応それは盾にするつもり。
ただ、今の現場がいつになく楽だからとりあえずエンド変えずにって考えてるｗ
だから50以上が無理なら、
「60もらえるところもあるみたいなのでフリーになって他探します」って言ってC社もろとも今の現場離れる。

>>647
今、もらっている32万ってのは源泉徴収前だよな？
年金、保険は？交通費は？

Cに入る金、全部受け取れるが、保険、年金、税金で、まるまる「手取り」になるわけじゃないぞ。
50の3割取られたら35になるわな。

住んでる場所と、現在の雇用契約をくわしく晒せ。


>50でもフリーなら安すぎる
ってのは、最低でも60以上の案件を取れなければ、フリーは損って意味だと思われ。

雇用保険と所得税が引かれたものに交通費がプラスされて32万。
健康保険とか住民税とか自分で払ってる。
年金は払ってない。

住んでる場所は関係するの？
千葉→都内が現場。

雇用契約は契約社員だけど特に期間決まってない。
福利厚生ボーナス無しの社員みたいな感じ。

>>760
携帯からっす。

>>760
年金は払わなくても大丈夫なの？

>>757
A社がいくらとってるかきいたところで意味がない。A社が20万、B社が20万抜いてるよって
いわれてどうしたいんだｗ？「それはあんまりじゃないですか？」って反論したところで
交渉の余地はないぞｗ
>>758
今の現場が気に入ってるなら金額はあきらめろ。相手は交渉のプロ（？）だぞ。
そういうところをつつかれて「今よりいい現場をみつけられるの？60万円の案件自分で探せる
の？」と揺さぶりをかけられておしまい。

まあ、案件を見つけてから交渉するべきだね。
商談（面談ともいう）するのは別に構わないし。

人を送っただけで毎月２０万円入る
おくったそいつは面会セッティング以外働いてない。
俺は上から怒号の環境下で働いてる

なんて腐ったシステムなんだ

>>762
払えるほど余裕ない

>>763
いや口頭ではなく紙ベースで見せてくれないのかなって。
B社が20抜いててもそれは仕方ないと思ってる。
ただ、C社ではなく今度自分と契約することによって
今まで20抜いてたものを25抜かれるってことが無いのかなぁって思ってる。
足元見られるんじゃないかと。

いくら中抜きされているかより、いくらもらえるかを気にするほうが建設的。

>>755
ＩＴ屋は飼いならされすぎだ
みんなで単価交渉すれば
じりじり上げざるをえないよ
見ての通り服役囚を使うほど人手不足だしね
>>765
肩書きを異常に気にする日本ならではだな
完全フリーなエンジニアに月６０払うくらいなら
零細でもいいのでどっか法人通して月８０払った方がいいって考えなんだろうね

>>768

肩書きじゃなくて、信用と保険の為に出してるんだよ。
途中でいきなり抜けられたり損害は発生した場合も
、自分達で対応しなければいけなくなるからね。

>>734

実態が分かってないだろ？

>各種福利厚生、教育費用（まあＩＴにそんなものは存在しないと言ってもいいが）
>ＰＣから社屋までまともな会社なら最終的な人件費は
>給料の2倍くらいだよ

契約社員を教育する会社があるわけないだろ。
福利厚生だって会社がどれだけお金を掛けてるというんだ。
PC、社屋も契約社員だろうが、請負だろうが常駐することは同じだから経費は同じだろ。
残業しすぎて過労死しても本人が勝手に残業しましたって言われて終わり。

>>734
＞ＰＣから社屋まで
それは関係ないだろｗ
契約社員だったら会社のPCや事務所使うのに金取られるのか？
契約社員だろうと正社員だろうと、そこは会社が持つところであることに変わりは無い。

>>766

とにかく60以下じゃ、いかなる理由があっても契約しないほうがいいよ。
本当に60なんて、本当に最低ラインだから。ちゃんとスキルはあるんだよね？

60以下は本当にスキルが無い人以外はやめた方がいいよ。
問題はお金より環境の悪いところになる可能性が高い。

＞残業しすぎて過労死しても本人が勝手に残業しましたって言われて終わり
アホなレスにマジレスもなんだが
そこまでお役所はアホじゃないぞｗ
勝手にと言おうが会社には社員の健康を管理する責任がある
どうでもいいが単価上昇で左団扇できなくて嘆いてる奴隷商さんかい？

>>772-773
6年目だけどSE経験とか無い只のPGだよorz
スキルはまだまだだと自分で思ってるから、
50以上背伸びして60ってとこだと思う
エンドが出してるのが80だからだいたいレベル分かるでしょ？
報酬が80以上の人もいっぱい居るみたいだしなぁ。

とりあえず交渉がんばってみまつ(´д｀)

６０なんて、なに寝ぼけてるの。相場は４０だよ。
Ｆだって、２次請けの単価目標がＳＥ６０万、その下の下なら相場はわかるよな。
それにな、どんどん景気は悪くなってるんだよ。３０代後半はダメだね。

ﾀﾞﾒですか...

>>776
どこのクサレ営業だよｗ

>>776
ある証券会社の一番上にいた俺から言わせてもらうとPGでも一人頭１２０出してるよ。
６０なんて定額で請けるんなら社員にでもなっておいたほうがいいと思うけど。

派遣会社を全部切って、直接発注元と契約することになりました。
ペナルティもあって精神的にきついですが、月60万から105万円にあがったので満足しています。

みんな釣られすぎｗ
>>780
おめでとう
中間搾取するだけのクズ企業が撲滅することを祈るぜ

>>780
すごいねー。うらやましい。おめでとう

今日案件の話を聞きにいったら
案の定２次ウケの会社だたーよ；
でもまあ私立高校ってのは魅力かも

私立高校？？？

私立高校のシス官です
基本一人でやるから２ｃｈ見放題だろうけど

仕事やる気ねえなｗ
とか
低スキル乙とか煽らないでくださいね・・・
たしかに若輩者だが

>>780
うややましー。
間にはいってる２社切ったけど、
６０から７０くらいしかあがんなかったよ。
ま、火の車の小さいプロジェクトだったんで、
元の単価せいぜい８０万程度だったんだろうけど。

ただ、１０００万超えるだろうから
消費税とか翌年の税金の支払いに注意してね。

必要経費の名目でドンドン落とせ

１０００万超えるんだったら
９９９万で押さえたほうがいいんでね

毎月１００なら、
10ヶ月働けば余裕で１０００万いくけどな。
いきなり増えると、経費対策や税金対策など
フォローが大変そう。
消費税払うのは、翌々年だし。
その年の収入減っていたら、悲惨。
無駄遣いしないで貯金しましょう。

やっぱ零細企業なんかアテにならんな
社員で妥協して年４００ちょい（残業なし）
で了解してたのかとおもいきや
いきなり手取り２５万でどうですか？＾＾
フリーなら３７万くらいです＾＾
うちの中ではいい部類なんだけどなあ
ってふざけるな

フリーで37もどうかと思うけど

どこで常駐するのか教えてくれないから
怪しいと思ったら案の定ただの孫受けだった

俺も送り屋から「社員にならない？」って言われた
社長の顔につば吹きかけてやりたかったが、ニッコリして
丁重にお断りしたよw

釣り案件てよくあるよな〜
実はこれきまっちゃったんですよ〜
こっちはどうですか
ってやつ

つり案件って普通に迷惑だよな

自社直案件をWebに出すわけないだろう。
他社に案件内容である程度ばれるからな。

場所だけでも、
豊洲　ユニシス
田町　NEC
品川　NTT、SONY
勝どき　リコー
と解るし、これ以外も多数存在する。

品川　楽天

横須賀 ﾄﾞｺﾓ、ﾓﾄﾛｰﾗ、ﾉｷｱ、...

条件きついから半分断る方向で
あれこれ担当に質問してみたら
半分説教みたいなメールが帰ってきたｗ
通勤手段なんておめーに指摘される筋合いはねぇ
おめー個人事業主のことよくわかってないだろうが若造が
って意思がぷんぷん伝わってきた
二次請けで放り込むだけで数十万利益得られると思ってたのが
強気で交渉しちゃったからファビョってるんだろうな

そういえば、ウェブ・ドゥ　は社名変更して
また募集しとるがや。

>>そういえば、ウェブ・ドゥ　は社名変更して
偽装請負とか噂されたら、株価下がるからね。さすが小渕社長。

ここのカキコみて不安になったので教えてほしいのだけど、

IT業界に6年の30代のPG。
SE経験なしでメインに扱ってる言語がマイナーなやつで、経歴の8割がその言語orz

これで派遣で月50万て安いのかな？

>>804
隙間的な確実な需要があるのなら安すぎると思われ。
おいらなら派遣会社を全部切って月80万円以上で交渉するなぁ。

>>805

おれは派遣会社なしなら70以上、派遣会社ありでも60以上。
この程度でとりあえず妥協している。
まあ、高度情報処理取得したら上げるけどね。

>>806

高度情報処理資格なんかで単価あがるの？？

>>807

新規案件なら、大抵の面談者は資格である程度判断するよ。
面談の会話である程度の技術力は伝わことが多いが、
高度情報処理の難易度が別格だということは
プロパーの受験者も多いからよく理解している。
よって、単価上昇の材料としては武器になる。

>>804
他業界と違って
マイナーはまいなーなりにコアな需要があり
技術者も少ない
従って需要あるとこではふっかけてもいいと思う

>>新規案件なら、大抵の面談者は資格である程度判断するよ。
　　　　　　　 　 　 　. ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた、ご冗談を
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ネットワークエンジニアの事か？

事実、資格のあるなしで単金10万以上変わるよ？

それは面接と経歴だけで十分に評価されなかった場合だろう

正直、高度情報処理資格よりも、ベンダー資格（高度なやつね）のほうが意味ありそうだけど。

技術的に理解力のあるプロパー程、高度情報処理は評価する。
ベンダー資格は適用業務が一致する場合にか評価されない。
これの違いは大きい。

アホのプロパーも結構いるしな

運用屋なんですけど
代金の請求書書くとき
何代と書いたらいいかな

>>817

税理士スレで質問した方が正確な答えが聞けると思うけど。

>>818
なるほどそっちのがいいか
サンクス

同じ８０でも、固定と時間幅で超過分もらえる奴じゃ、
全然かわってくる。
８０で固定で、毎月２００超なら微妙じゃねえ？

80固定なら稼動時間は月150時間以内に収めないとね。

えっみんな時間で契約しているの？

受託開発はリスクが高すぎるよ。

最近、エージェントとかいうマッチング会社が多く増えたけど
働いてる営業の方達は本当に可哀想ですね。
毎日メッセンジャーを繰り返し、日銭を追いかけては汗をかいて・・・
スキルアップも何も出来ずに時間だけが経つだけです。
そもそも人件費を目的にした商売は昔から恨みだけが残りますから。
まあ案件に単価付いて発注されている事自体に疑問を持たない技術者が
多いのが原因ですけどね。


人材トラブルが起こるのは、そもそも案件に単価が先に付いてるのが原因。
エンドユーザは予算範囲があるから当然だが、中間業者は

エージェント利用は多少仕方ないところがあるよ。
自分で探す時間がもったいないし、面倒な顧客とはかかわりたくないからね。

２年目ではだいたい固定でいくらになりますか？
資格もスキルもなしだと。

>>822

自分、固定で契約したのって１回しかないよ。
140-180とか時間範囲内固定で
超過すれば割り増しがつくよ。

>>826

スキルないんじゃ相手にされないだろ。
つ〜かスキルないのにフリーになるなよ。

月40万程度で見くびられてんのって
どーせその程度じゃろ？

>>821
その感覚はだいぶずれてるぞ。
お前がいくらで契約してるかは知らないが、この先苦労しないようにな。

>>830
別にずれてないよ。
時給5000円を切って仕事をするフリーは無能としかいいようがない。
金がもらえるからって残業する奴も馬鹿。
とっとと仕事を終わらせて相場を弄くっていた方がいい。

確かに>>821みたいな時間単価での考えはズレてますね。
組織の中で浮きそう。
この先苦労しないようにな。

荒れるな

安いの引き受けているフリーが
増殖すると、相場も落ちるの
懸念しとるのでおろう。

アビリティ取得とクラスチェンジのために安い単価でもガマンしてる。

今に見ていろ、オレだって。

クラスチェンジとかアビリティ取得は自己啓発の時間でやるべき。
案件の業務時間内は基本的に業務内容を優先させないと。

しかし、アビリティ取得とクラスチェンジを自己啓発の時間でやっても
実務経験がないということで避けられるだろ？

>>831
さぞかし高単価もらってるみたいだけど、自分の目線でしか物事を考えられないんだね。
フリーの平均単価がどれくらいかとか考えた事ある？
時給5kは平均より上か下かとか、、想像力はたらかして考えてみて。

単価４０万でみんな引き受けてくれますよ。
最近はだんだん厳しくなってきてますから。
５０万希望！、はぁ〜？ってかんじですね。

フリーの単価の
最低60
平均70
最高180

偽装請負じゃなく、案件の斡旋だけやってくれるとこってないの?

>>821ってズレてるの？？
そりゃプロジェクトが大変な時は、労働時間は長くなるだろうけど普通は150hでしょ？？
俺はここ一年は140〜155ぐらいだよ。単価は75ﾏｿ。
ちなみに契約時間は140-190です。
そもそも、この業界の残業してるから、頑張ってるみたいな風習が、正社員時代から大嫌いッス。
無能な奴ほど無駄な残業するから。（もちろん優秀な奴でも残業せざるおえない状況もあるけど）

知り合いのエージェントがそうだね。最初の紹介料だけ取って後は会社と直でお金のやり取り
させてくれる。ただし高スキルじゃないと相手にもしてもらえない。

>>838

別に単価が100万だろうが仕事が終わったら早く帰ればいいし、単価が６０万だろうと終わってなかったら
残業しなきゃいけないだろ。

↑の
>>842ね

客先の都合でドタキャンあった場合はみんなどうしてるのですか？

どうしようもないだろう。
漏れは、半月以上先の開始案件は断るよ。
本当に、ドタキャンされた。しかも１ヶ月待機後に。
そんなもんだ、ＩＴ企業なんて。
たぶんもっといい奴とか探してるんだろう。

1年の契約で現場に入ってみたら案件がポシャっててテストの手伝いとか、短期であっちこっちの手伝いにまわされて3ヶ月目にやめさせてもらったことがある。

>>840
あーそうだなー平均70くらいだよなー

それで勤務時間はどんくらい？
やっぱ平均180H前後行ってりゃ面目躍如だなー

２次受けばっか・・・
まだ低レベルだからしょうがないけど
楽だからしばらくは我慢しよう

ウェブドゥ山田を千葉県のコンビニ弁当工場で発見

８５１も千葉県のコンビニ弁当工場で発見

ウェブドゥの山田っていろいろいろけどどの山田だよ

>>853
知らないの？
あべし担当　→　精神崩壊　→　退職

>>854
しらない
なにかトラブルでも？詳細キボンヌ

３年前ぐらいにエージェントって利用してたけど
今は予想通り、この商売が増えてウマミが無くなってるね。

起業する為に短期間で金儲けするには良かったけど
派遣でっせ？　早く本当の意味で独立するこった。

まあ仕事探すほうにとってはありがたいでしょう

ttp://www.it-anken.com/ it angen
ttp://www.e-engineer.jp/ e-engineer
ttp://www.e-engineerhaken.com/ イーエンジニア派遣.com
ttp://engineer-support.com/ axis create
ttp://soho.computerplanex.co.jp/ Free Engineer Office

ってどうよ？

こいつのところだけは遠慮したいな。

ttp://www.vsn.co.jp/20070620kwindex/

株式会社ベインキャリージャパンのF田って営業は
元はWDJだよね。
最悪や

WDJ→ベインキャリージャパン　だが？
WDJ営業がそのままベインキャリージャパン営業になっているだけ

>>860
ん？今夜が山田？

ＷＤＪはマジで止めとけ
営業が超一流のＤＱＮ

ベインキャリージャパンは、上場してるＷＤＪの分身だからエージェントのなかではまとも。
２年くらい前は、凄腕の営業がほぼ一人でやってた。こちらの条件はきちんと聞くし、
フットワークが違うよ。ほとんど大手ＳＩしか相手にしてないのも特徴。

直上の会社いらねーが
中間の会社の人が親切でいろいろサポートしてくれるので
とりあえず満足
仕事すげー楽だし

ＷＤＪは下流。大手SIerの直接案件なんてない。凄腕の営業って山田クン
のことかね？

ＷＤＪが紹介する案件は、良くて富士ソフトとか、ＳＲＡクラスのブラ
ック認定の二流SIerの孫受け。

実際には、本人の承諾もなく、勝手に自社の社員であるかのように装った
名刺を作成して持たされ、ＮＴＴとかのプロジェクトで偽装請負。

>>864
上場してることが何の利点になるんだか。
3年くらい前からWDJの案件をやってたが凄腕の営業なんかいなかったぞ。
WDJ程度の営業を凄腕と誤解するなんて・・・。

ヒント：
内部工作員

【歩行珍】（ほこちん）←（古：歩きタバコ）
歩行珍煙の略。火のついた小さな棒を幼児の目の高さで振り回して歩くこと。将来の夢は聖火ランナー。

【珍ぶら】（ちんぶら）←（古：歩きタバコ）
珍煙しながら街をぶらぶら散歩すること。「歩行珍」（ほこちん）。

【煙足】（えんそく）
空気のきれいな高原で、澄み切った青空に毒雲を浮かべること。

【珍客】（ちんきゃく）
レストランでテーブルにいたとたん毒草を燃やして煙を拡散させる客。

【珍ピラ】（ちんぴら）
攻撃的な珍煙家。ここで珍煙してはいけませんよと注意すると、逆ギレして怒鳴ったり、殴りかかってくる。

【毒災者】（どくさいしゃ）
あたりかまわず小さな棒を燃やし、毒を撒き散らす珍煙家。「どくさいしゃ」の中には「くさい」が入っている。

【モクハラ】←（古：受動喫煙）
周りの人に200種類の有毒物質を吸わせるイヤガラセ行為。モクハラによる死者は日本で年間2万人。

どっちにしろ、今夜が山田。

>>859
ここの社長は金満在日臭くてかなわん
営業おばさんだわ大してサポートが厚くないわでマージン３割とかほざいてるし
よって超スルー

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/09(日) 14:51:40 ID:TvKZfI8t0
社畜よりもフリーランスの方が、自立している。
社会の歯車として生きるなんて俺はまっぴら。
その意味でMCEA組合員の方が、サラリーマンよりも仕事に誇りが持てるよ。
俺は一人が好きなんで、ナァナァでやっていく社畜よりもこの方が性に合ってる。
それに、俺は金さえもらえれば会社なんてどうでもいい。
金だけに執着していれば良い生き方が認められるフリーランスは居心地がいい。
なんと言われようが、俺は俺の生活が潤っていればそれでいい。
社畜なら税金だって勝手に差し引かれてしまうが、フリーランスならいくらでもチョロまかすことができる。
ぶっちゃけ、年収1000万に満たなければいくら経費をごまかしても税務署の連中はまずマークしてこないし。
フリーランスの最大のメリットはやっぱりそこかな。少ない税金で大きな手取り。


328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/12/09(日) 19:59:22 ID:3Aihaf6h0
MCEAでフリーランス張ってる人間だけがどうこう言われる筋合いは無い。そもそも脱税なんて
個人商店だったらどこでもやってること。周知の事実。それなのにIT関係のフリーランスだけ
が文句を言われるのは理不尽。
経費なんてぶっちゃけ通勤交通費ぐらいしかかかってないから、クソまじめに申告したら何十
万も税金もっていかれる。フリーランスでバカ正直に申告している奴なんて居るか？居ないよ。

それができるのがフリーランスの良いところ。わかりきってることでしょ？
野球選手だってやってること。ただ野球選手と違うところは目がつけられにくいということ。
だからこそやる意味があるんだ。脱税だと言いたい奴には言わせておけばいい。
繰り返すようだけど「誰でもやっていること」なんだからさ。
断言するけど脱税できなきゃフリーランスでやる意味は無いよ。

まじめに源泉徴収されるサラリーマンは、ご苦労さん。

>>867

スゲー文句言ってるわりに、お世話になってるのが泣ける。
エージェントなんていくらでもあるんだから、嫌だと思ったら他をあたればいいのに。
なんで文句言いながらもやるの？素朴な疑問。

スキルサーフィンの契約社員（フリーじゃない方）の給料支払いっていつ？
あのＨＰの金額は信用していいの？

契約社員は普通、翌月10日か15日じゃないか？
金額は普通に考えて、保険と税金で15％から20％とられると思うけど。

あんな所まじでやめとけってｗ

労働者なら保険や源泉徴収はあって当然です。
フリーとやらだって、やってることは人材派遣そのものなので、
いざ死亡事故が起きれば使用者責任を問われれば
申し開きできる会社なんて殆ど無いでしょうし。

労災なんかかけず、ピンハネ。これがいいんですよ。
個人事業主なんだから当然ですね。

スキルサーフィンは、暴力団系のフロント企業だと聞いたが？

>>879
よくない会社なのかも知れないけど、
妄想を書き込むなよ。キモオタくんｗｗｗ

>>879

誰から聞いたんだよｗ
オマエはケン〇ッキーのガキかよ┐(´∀｀)┌

>最初の紹介料だけ取って

仲介業として法的にクリーンなのはその方法なんだけどね(派遣除く)
いざ客先で派遣扱いされた場合なんかは自分で対処する必要があるんでは？
まあ聖とかWedDo?とかが取り合ってくれるとも思えないが

このスレで名前がよくでるエージェントは天引き会社ばかりか？
技術者とは雇用関係にない上に保険などの使用者義務も果たさないのになぜか
そこに毎月報酬が振り込まれ、紹介料だか預金だかの名目でピンハネ
している労働者供給事業もどき

奴等に脱法行為だという自覚はあるんだろうかね
知っていて仕事頼んでるユーザも同罪だよ

> 仲介業として法的にクリーンなのはその方法なんだけどね(派遣除く)
> いざ客先で派遣扱いされた場合なんかは自分で対処する必要があるんでは？

成果を請け負うんじゃなく、時間単価で自分自身が人貸し=派遣のようなかたちで
勤務する場合、
1)法人成りして
2)派遣業として登録して
3)従業員1名=自分，だけども自分に給与として払う
というかたちじゃないとマズくない?

個人事業主って法人化してとか会社化してとか妄想してる奴多いよな。
何化しようが、あんたの値段はかわらねぇーのよ。

スキルサーフィンのインタビュワーの対応は大手派遣に比べて
はるかに上質だったよ。（パソナテックの人も凄かったけど）
事務や契約処理の品質は知らないけど。

>>270の方、いらっしゃいますか？
それ、事実ですか？
そこまで書かれたのであれば企業側に特定されること上等の上だと思いますので、
どうせなら詳細教えて頂けませんか。

気になるのは約束の契約期間を満了したのにもかかわらず、不払いをされたのかどうかというところです。
で、これは僕個人の考えですけど、そういう場合は争ってもいいんじゃないでしょうか。
相手にナメられているだけのような気がします。
いざというときは、おそらくですが何かしらの労働法違反に該当する雇用実態がどこかにあるはずですので、
そこから攻めるというのもアリだと思いますが。

以前レスしたものです。

B社に移ることにしました。
正社員でもフリーでもいいと言われたんだけど、
どう判断したらいいか分からない…
何か助言下さい(ノд｀)

・正社員34万ボーナス無し福利厚生付き(年俸制)
・フリー50万(今のエンドではここまでしか払えないけど60の案件もあるとのこと)

収入は欲しいけど5年経ってもただのPGのままの可能性があるフリーと、
なんだかんだでSE的なことも勉強させてくれるけど収入は人並みで会社拘束の正社員、
どっちに進むべきか(´д｀)

ボーナス無しで34万って人並み？

>>正社員でもフリーでもいいと言われたんだけど、
企業側からすれば使い捨ての玉だからどちらでもいいということ。
所詮、ＩＴ企業なんてそんなもんだ。
会社に入ったり、エージェント固定すると自分のしたい仕事（案件内容）できないよ。
エージェントなんか使い捨てが正しい。

>>888
正社員25歳で年収400万は人並みではないでしょうか？
年俸制でなければ月25万ボーナスありって感じでは。

>>889
なるほど。
たしかに案件は選びたい。


たぶんフリーでやってくと思います。
3、4年経って30歳前にもう一度、安定か冒険か選択の時が来るような気がします。
お騒がせしました。

>>887
常駐フリーはいくつになっても猫の手。せいぜいSE止まり。
コーダー -> PG -> SE -> PL .... とクラスチェンジしてきたいなら正社員しなさい。
それでも飛び出す人ってのは、単なるコーダーではなく、PG・SEを
下級工程の仕事と卑下せずに誇りをもってる人たち。

>>887
>>891の言うとおりだと思うな。

ただの使い捨てだよ。若いうちは良いかもしれないが。
ジョブローテーションのない仕事をやってても、
30歳くらいで首回らなくなると思うな…。

>>890
コーダー -> PG -> フリーPG ->　フリーPG　兼　投資 -> 専業投資家
というクラスチェンジもある。
頑張れ。