【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】

ネット上に無数にある、フリーランスに案件を紹介してくれるサイト
その良し悪しを語りましょう。

ローカルルール
　ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを語る
場ではありません。エンジニアを語りたい方は別にスレを立ててください。
　エージェントの情報が真実か否かを判断するのはあくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出て
きてもスルーしましょう。

☆極上ブラックエージェント
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査)
http://www.seicorpo.co.jp/
■スキルサーフィン (不払い、訴訟)
http://skillsurfing.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 （別スレでどうぞ）
http://mcea.jp/

☆並盛り
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■ハッピーエンジニア
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

☆格安
■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
http://www.a-technology.co.jp/
■ティーアンドエス
http://anken-navi.com/

☆新種
■アキバワークス株式会社
https://www.akiba-works.com
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社芝浦情報システム
http://www.s1s.co.jp/index.html
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■ジョブトレジャー運営事務局
http://www.ankenjoho.com/

その他、ここは良かったというエージェントの情報やここは酷いという情報、
また派遣先でここは痛いといった情報も随時うｐしてください。

業者らしき書き込みはスルーでお願いします。

また前スレみたいに荒れるんですかね。
荒れるようなスレだったら存在意義ないし、荒れる要素が冷静に議論されないと
いつまで経っても同じまま。
単なる情報交換しましょうじゃ酷い情報しか上がってこないし、なんか一工夫
欲しいな。

エージェントの営業って定着率悪いね。
今使ってるエージェントの担当営業すでに２回も変わったよ。

全部同じですよ。Aジェントなんて。
良い案件は、もちろん長期稼動した事業主に渡るし。

>>2
不払いは他でもあるような
会社より営業の嘘に気をつけよう

> ☆格安
> ■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
> http://www.a-technology.co.jp/

このエージェントには、登録して何件か案件を紹介してもらっていたのだが、
結局別会社にて決定したので、ここの案件で仕事したことはないのですが。
営業は20代の若い人が多い。業界経験のない（前提知識のない）営業もたくさんいる模様。
営業自体は熱心で、動きも早い点は良いのだが、
何より、このエージェントは、マージンを取りすぎ、つまり「格安！！」だと強く感じた。
結構大変そうなインフラ（サーバー系）の構築案件で45〜50万円とかだった。ガックシでした。。

フリーランスター ってどうですか？

>>10
関わったことのあるおいらがやってきた。
仕事はきちんと紹介してくれるし、フォローもしてくれるよ。
ただ預かり金の名目で5万円毎月取られたような。。。
もちろん1月だかにまとめて帰ってくるから無利子の貯金
と思えばいいかな。
単価は一応こちらの言い値で動いてくれた。
元の価格は不明。

>>10
あと、フリーランスターは業者にしてはめずらしく外税でやってくれる。

ハッピーエンジニアってどうでしょうか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

いくらマージン10%でも多重派遣の末端価格50万円なんて御免被る

■株式会社エージェ○・テク○ロジー・グロー○・○リュ○ズ

ここを☆極上ブラックエージェントに推薦します。

営業の人間は　若すぎて技術的知識　営業的センス　がない　対応が遅いと８９３論争
親会社　バックが　８９３関係か　州境関係　なんですかね
普通の会社ではない　尋常ではない
詳しい人教えて　この会社

詳しい方教えて下さい。直接大手システム会社との契約って出来ますか？
例：NEC・富士通・NTTデータ、などです。
もし可能なら、PG（言語はVB.net）でいくら位の契約になるんでしょう？
因みに今は45万円（160-180）です。噂では、65万円以上可能との噂も聞きます。
俺は、多重請負高層が嫌で、元受との直接契約を目指しています。

聖コーポレーションとスキルサーフィンにお世話になりましたが
かなり良かったです。

燃料投下ktkr

>>17
100％無理です。まず対会社として認められないので
口座も開いてくれません。
そして何よりも、あなたは個人事業主ですよね？
何かあったときの責任は取れますか？　法律で個人事業の責任割合は
無制限ですよ。リスク等を考えると、よほどの信頼関係が無い限り
一社くらいかませるのもリスク回避の内です。
この業界、技術があってもその技術をどうお金に換えるか
分からない人々が多いから、多重請負が発生します。
技術より信頼と実績ですよ。

>>17
わたし、直接契約してやってますよ。
また口座云々言ってる人がいますけど、口座なんて必要ありません。
請求書に書いたとこに振り込んでくれますよ。
わたしもメインの言語はVB.NETですけど、最低でも月１２０万円です。
その他にも、いろいろ仕事してますから、多方から声が掛かります。
がんばってくださいね。

>>17
漏れも、多重請負高層が嫌で直接契約とまでは言わないが
途中に噛む会社数は減らしたい。
先日も、多重請負高層で途中の営業が持ってたドキュメントには
６０ん万と書いてあるのが見えて
漏れに来る額が、アレだったら抜き杉だろ？・・・とオモータ罠

元請と契約するってことは、１社かませてるってことだよな。
元請にエンドユーザーを紹介されてる奴なら、俺のまわりにもゴロゴロいるぞ。
>>2 とか >>3 に営業に行くのも、もっと上の会社に営業に行くのも変わらんぞ。
どこに紹介してもらうかで単価が倍も違うんだから、下から上を見て文句言ってるより
上からトライして相手してくれるとこに落ち着くほうがいいぞ。

>>21
後学の為にどういう契約締結してるのかプリーズ

みんないくらで案件受けてるの？
おいら60以下の案件なんか受けないし
自分で65以上って言ってそれにあった案件だけ紹介してもらってる。
普通はエージェントに値段指定しないもんなの？

おいらは100以下はやらないって言うから100以下の仕事をしたことがない
それで仕事が切れたことはない
エージェントは便利だ

うちも似た感じですが、大体150平均ですかね。
基盤構築とかその辺をあちこちの会社渡り歩く感じでやってます

俺のスキルでは100は無理だな。
100以上要求したら仕事なくなるだろうな。
80くらいでSEしながら現場を渡り歩いている。

まぁ食えないことはない。ただそれだけ。

１００以上でないとやらないとか
６０以上でないとダメとか言ってる香具師の
ポジションと対応可能業務範囲って、どれぐらい？
やはり住んでるのは東京圏？

20です。
すみません。大手相手に直でやられてる方もいたんですね。
認知不足でした。私も中堅SIや中小企業は直でやってます。
NTT、F、Nは資本査定でNGの為、出来ませんでした。

今は請負適正化のせいでタイミングがよければ大手直請けはできる
それなりの実績と実力がないと無理だけど
4月に直請けになった人は結構いるしな

□NGパターン
End user
↓ 受注金 卸値 利益
1.大手ベンダー 120 90 (30)
2.中堅SIor子会社 90 70 (20)
3.人材会社 70 60 (10)
4.エージェント 60 52 (8)
5.個人事業主 52
※人材会社は人件費しか利益を取れないのでこうなる.

□OKパターン
End user
↓ 受注金 卸値 利益
1.ソフト販売or商社 100 90 (10)
2.個人事業主 90
※直請は人材ビジネスでは無いため,人材管理費の利益率は低い.
でも業務は導入後の維持管理が多い.


フリーになって１年ちょいです.年数少ないですが,ざっとこんな感じが
現状だと思います.どうでしょうか?

　　 　∩
　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　 ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　こいつ最高に天才 、働け！
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

エージェント・テクノは学生が会社やってる感じだったな
単金も安いと思う。

>>32
漏れの現状から見ると
ＯＫパターンどころか、ＮＧパターンの５２でも
手が届いてない漏れはどうしろと　orz
そもそも、５０にも届かないようなら
フリーなんてやめろと言う話もありそうだが。

ちなみに、ポジション（ＰＭとかＳＥ等）と業務守備範囲は？

その額で生活が保障されて、仕事の内容にも満足してるんだったらそれでいいじゃん。

いくらだろうと、自分で選んでんでしょ
最初から>>2とか>>3に営業に行く人って、ほんと不思議
>>32のNGパターンだって、2に営業行けばって思っちゃう
なんで、末端の会社に仕事紹介してもらわなきゃいけないのかな？

>>37
多重請負高層が多い中、以前、漏れと契約してる末端の会社（４社目）の
一つ前の会社（３社目）の営業に１社すっ飛ばしたいと言ったら
末端の会社（４社目）との関係を壊したくないから
１社すっ飛ばすことは出来ないと言われた経緯もあるから
多重の状況を避けたいなら、新たなルートを開拓するしかないんだろな。

かと言って、>>2とか>>3の様な、ところは嫌だしな。

65万って平均なのでしょうか？

おれ６５でいいや。

80以上の人って残業代ってどうなんですか？

糞みたいなエージェントを見かけたらここに申告しましょー

悪徳人材紹介会社を「斬る！」（悪徳人材紹介会社データベース）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/komeo_koizumi

昔は、63って言うのが多かった、
多分70から１割引いて、63

ちなみに私がいる現場では、私が１２０万で、
>>2に書いてあるところを通してきたっていう人が６０万なのね。
立場も残業の条件も同じで。

次の仕事を探すときは自分で営業してみるのも手だと思うけどね。
>>38のようなことをしたら、この業界じゃ仕事なくなっちゃうよ。
ほんと、すっごい狭いから。

>>44
ひ、ひゃくにじゅうまん！？１年続いたら１４４０万か・・・。
もしかして、>>21の香具師？

６０万で来てる人は、何社噛んでるか？にも依るが
半額も抜かれるって、やり過ぎな感じがする罠。

搾取される側より、搾取する側の経営者が一番おいしいだろうな。

1社で120はおいしいね。
1社60万×2社、並行稼動とかならなんとかなりそうだけど。

やっぱ>>1にあるようなエージェントに紹介してもらうより、
エンドに近いＳＩ経由でないと単価上がらないのかな。

実力なければ単金安いのは当たりまえ。
相手にもされない。
実力を認めさせ人脈つくるのが単金あげる一番の方法だと思います。

実力も必要だが、如何に途中経由の会社を減らすか
もしくは、エンドに近く経由数の少ないルートを開拓するか？も重要。

フリーランスになるには事前にお客さんが必要ってことで
ただ単にエージェントを介してるだけだと、>45になりえると。

なんか案件があるって言われて、「今交渉している」って言われて、
そのまま音信普通って言うの結構あるな。

>>32のNGパターンにある→2.中堅SIor子会社 90 70 (20)
ここが一番利益を左右する中間業者。
F,N系は特にバコバコ取るから注意です。

仕事がないょ〜、もうだめだぁ〜

デスマ案件があるじゃないか

こういうエージェントって、エージェント経由で送り出すときは派遣扱いなの？
最近話題の偽装請負に引っかからないような形態なのかな？

というかここはエージェントを通してるヤツの為の
エージェントの情報を交換するスレだが。。。

エージェントを介さないでもいいヤシは他でやってくれ。

>>56
おまえさんが言ってる「エージェント」ってものを定義してくれ

とかちつくちて

>>13
4，5社に登録してるが
その中で一番最悪だよ

案件自体は山ほど紹介してもらえるけど
ぜんぜん話が進まないｗ
面接依頼がきてますとか言うくせに何週間たっても無反応
ここはまじで酷い

そもそも、ここに出てる会社はフリーランスに仕事を紹介するところではないですよね
まともな仕事っぽいのはほとんどサクラです
あるのは、まともなフリーランスの食べ残しだけで、フリーランスには程遠い仕事です
普通の仕事を探そうとして行ったら、どこでも当然シカトされますね
そんな仕事は無いんですから

このスレは、「ＩＴ業界で働きたいフリーターのためのエンジェント」ってことなんでしょ
ここに書いてるエージェントを通して仕事してたら、まともなフリーランスになる道まで無くなっちゃうよ

ここに出てる会社は、フリーランス型派遣の人に仕事を紹介するところです。
フリーランス、ＩＴ業界で働きたいフリーターのどちらのためのエンジェントではありません。

ここに出てる会社は、ひとつも登録していません。

客先常駐と自宅持ち帰りを平行してやってます。
自宅持ち帰り案件の納期に追われ、かなり体が辛い。
けど、客先常駐50万円と自宅持ち帰り25万円で合計75万円。
頑張って稼ぎます。
出来れば、両方とももう少し単価アップしたい。
自宅持ち帰りで仕事している人がいたら、どのような案件で契約金額いくらか？
教えてくれませんか？

>>63
収入も大事だが、身体も大切にな。
収入ＵＰしたものの、体調を崩して
医療費ＵＰなんてことなったら本末転倒だ品。

>>63
私も平行で案件を掛け持ちしています。
・客先常駐
業務内容：以前導入した基幹システムの運用
工数：0.7ヵ月
契約金：52万

・受託
→新規サーバの設計、構築
1システムEnterで50万　Standardで30万くらい
（構築は別途費用）
→携帯Webアプリの開発
SE工数で計算　大体一人月50万〜60万くらい

サーバ設計は入札に落ちると、入金0なんで結構ギャンブルです。
Web開発は力作業なので、成果報酬で頂いております。
契約金額よりかは身体を優先してるので、請負は0.5人月くらいでしか
稼動してません。ですが開発納期が迫ると知り合いのSEに頼みますね。
もう28歳だし、3日徹夜とかしたくないので、極力開発案件は受けません。

エージェントを通さない方はこちらへどうぞ

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126453358/l50

だからな、「エージェント」ってものを定義してくれ
「エージェントを通さない方」って、どこを通さない方なんだい？

>>14
やめましょう

エージェント会社の選択基準として各自様々な事項があると思います。
私の場合はまず担当営業の能力を最初に確認しますね。
会社で持っている案件や取引実績も重要ですが、難しいIT営業で
どれだけ経験してきたかを確認します。
技術者の人柄、キャリア、技術力などを考慮してどれだけ長く現場で利益を
生めるかを、技術者の立場、営業の立場両方を経験則で考えられる方だと
安心します。細かい技術者の技術力に付いては一切知識は入りません。
お客様の特徴や過去に契約受注出来た技術者のレベルを考慮した上で
案件紹介をしてくれる営業が理想ですね。長い目で見たお互いの利益を
考えた発想です。是非紹介される時の理由に重点をおいて判断してみましょう。
逆に最悪なのが、メッセンジャーボーイ。
営業職というか単なる紹介屋で、案件の内容の意味も背景も分からないまま
単に読み上げるだけの方とは、取り引きは辞めた方がいいでしょう。
なぜなら、
・面接に行くまで業務内容が分からないので、無駄足の可能性がある。
・お客さんのいいなりで、IT営業での交渉能力に信用が持てない。
仕入れの中身の知識がない人にSCMできるはずがないです。
こういう人の紹介理由は面白くて、金額面と開発や設計という上位の分野でしか
案件と技術者の能力を判断出来ないからです。
フリー５年でやって来て、先日あるエージェントに話を聞きに行きました。
どこの会社とは言いませんが、私の要望を話すと20個くらいの案件を持ってきて
どれか選んでと言ってきました。紹介の理由を聞くと、金額とシステム設計と
いう言葉がついてあるだけど・・ 配属先や勤務地も把握してませんでした。
こういう会社って上記に上がってる中にあるんでしょうか?

>>69
全部そういう会社

>>70
同意。
ところどころの語句は、言ってくるが
具体的なことは、面接で聞いてねだし。

>>1の中の1社通じて仕事探してました。
担当営業がまさにメッセンジャーボーイ。しかも新人。
元気はあったんだけど、ただそれだけ。
結局仕事も見つかんなかったし。

面接までの時点で、聞いてなかったとか、予想してなかったことが
稼働スタート後に、発生・発覚したら、どう対処する？どう対処してる？

そんなことは日常茶飯事なので、驚かないし、特になにもしない。

日常茶飯事と言えば、そんな感じもするが、許容範囲ってのもあるし、どの程度までおｋ？とか。
許容範囲なんて、人それぞれ違う罠。つーか、そんなの気にするならフリーは止めろとかｗ

この仕事内容で、この金額だから来たのであって
そもそも仕事内容が、金額に見合ってないことなかった？

おにぎりが食べたい

>>76
ちょｗｗｗｗｗ報捨てｗｗｗｗｗ

>>77
シャケおにだったら最高

>>78
いあ、タラコか鰹がいいなｗ

途中で作業場所が移転ってのは勘弁してほしい

>>70
>>71
なんでそういうことするのかが不思議。
さすがに怪しいとおもったら、面談しないようにしてるけど・・
最初はよくだまされてたYO

合同面談ってなによ

俺、らくらく１２０万

ここでいいかげんな書き込みからたたかれているサイト経由だけど。
単金はエンドユーザが決めるのでなく俺とこの元請で決めさせてもらっているよ

俺、らくらく１５０万

ここでいいかげんな書き込みからたたかれているサイト経由だけど。
単金はエンドユーザが決めるのでなく俺とこの元請で決めさせてもらっているよ

エージェントの取り分
7％〜10％
契約書の開示してくれるか？　消費税5%は外枠？

定額制
激安技術者として売り出されてないか？

俺、らくらく１７０万

ここでいいかげんな書き込みからたたかれているサイト経由だけど。
単金はエンドユーザが決めるのでなく俺とこの元請で決めさせてもらっているよ

俺　３００万
もう一つ請けられる余裕あるんだけど、自分が納得する金額ならば
いくら取られても関係ないじゃん。

地域によって相場が違うと思うのですが、
やっぱり関東ですよね？
関西でフリーやってるんですけど、単価は65万円（160-180）でSEやってます。
話によると、俺→エージェント→2次請→元受、という構図らしい。
基本設計から担当してます。
関東ならいくら位なんでしょう。

>>88
妥当な金額じゃないかな。間噛みすぎだから。
はっきりいって、地域差は多少あるけど
営業力がすべてですよ。未経験でも60取れる人材会社もあるし
要件定義、設計、実装すべて出来る人も60前後にいます。

やっぱり営業力ですか。
元請に直接営業をかけているエージェントを探します。
ただ、業界のシガラミというのが辛い。

>>90
「2次請」ってのが、君の求めてるエージェントじゃないのか？

>>６９
うちはもっとひどいなあ。９月ぐらいに契約を切ろうとしてる仕事があって新規の仕事を
エージェントにさがしてもらってるんだけど。
面接の時にパワーポイントを使って、自分に何が出来るのか自己アピールできる資料を
作ってくれとか言われたよ。
そこまでの事をやるぐらいならお前要らないんじゃないの？って思いました。

>>92
おまえに出来ないことを見抜いてたから、自分に何が出来るのか資料作って来いって言ったんだろな
もう来るなってことだろ
人のことを「要らないんじゃないの」って言うおまえだから、要らないんだとおもお

>>92
営業さん乙ですｗ

>>94
確かに営業だなぁw
ただ普通の営業じゃなくて、○チガイ営業だなぁ

自分に何が出来るのか自己アピールくらいできないのか？
たいへんだな、ま、がんばれ

俺、らくらく３万

ここでいいかげんな書き込みからたたかれているサイト経由だけど。
単金はエンドユーザが決めるのでなく俺とこの元請で決めさせてもらっているよ

俺、らくらく３７０円

ここでいいかげんな書き込みからたたかれているサイト経由だけど。
単金はエンドユーザが決めるのでなく俺とこの元請で決めさせてもらっているよ

直請。設計構築フェーズ。七年目。26歳。単価84万。手取り22万。

＞ここでいいかげんな書き込みからたたかれているサイト経由
どこだか書けば少しは説得力出るかもね。

こういう所に仕事出してるのは下請け会社だから職場はロクなもんじゃない

>>99
なにその抜かれ杉の額ｗ

>>99
年齢と経験数がマッチしてないね。
大学は？

>>103

聞いてやんなよ。
聞かなくてもわかるでしょｗ

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんねらーで保守系労働党作ったよー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

日本国民労働党
http://www.nnlp.jp/

政策
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。

スキルマン
http://www.skillman.jp/
案件が多いのですが、登録した方いますか。

>>106
宣伝ですか？
大抵、エージェントのサイトに載っているのは、過去案件でもう募集していないものか、架空かどちらか。
不動産で、店の外とかサイトに広告出すのは問題物件が殆どという理屈と同じ。
まともな案件なら、自分の所の登録者に直接提案するはず。

>>107
偽名で登録してみます

「報告」
案件がみんな、株式会社マリオン
という会社でした。

で、株式会社マリオンを調べてみました。
登録画面が、
http://www.pc999.ne.jp/cgi-bin/staffinp/staffinp.cgi

スキルマン とほぼ一緒でした。
おそらく一緒の会社なのでしょう。

スキルマンとか、マリオンとか、フリーランスターとか、
ちょっとふざけ杉だよ、会社名が。
おぅ、首都圏コンピュータとかもあったな。



でも、「バイトルヒクマ」っていう会社はマジで笑ったよ。
バイトのひ熊？とオモタ。

>>109
「SKILLMAN.JP」の、Whoisの結果

> Domain Information: [ドメイン情報]
> [Domain Name] SKILLMAN.JP
>
> [登録者名] 藤田　栄三
> [Registrant] Eizo Fujita
>
> [Name Server] ns3.sphere.ad.jp
> [Name Server] ns4.sphere.ad.jp
>
> [登録年月日] 2004/10/18
> [有効期限] 2007/10/31
> [状態] Active
> [最終更新] 2006/11/01 01:05:04 (JST)
>
> Contact Information: [公開連絡窓口]
> [名前] 藤田栄三
> [Name] Eizo Fujita
> [Email] [email protected]
> [Web Page]
> [郵便番号] 334-0057
> [住所] 埼玉県川口市安行原２５３６−１１
> [Postal Address] 2536-11, AngyoHara
> Kawaguchi-shi, Saitam
> 334-0057, Japan
> [電話番号] 03-5961-2292
> [FAX番号] 03-5961-2293

>>111
登録先の記入例の住所も一緒だったし、
単金の記載がないのがなぁ〜

mixiにてマルチポストで求人出してるフナコシステムってどんな会社なのかわかります？
既に○○システムという段階でフラグがたってるような気がしますがｗ

>>113

よく見かけますね。
スゲー単価安いけどｗ

良い、派遣会社紹介して下さい。

良い派遣会社の定義
�@案件紹介に、勤務先（最寄駅）、単価表示、商流、がある
　面接回数１回なんて表示はダメ、こんなの３社ぐらい経由しているところはざら、商流が大事
�A対応が素早い。（面接設定等）
�B就業後、定期的に酒をおごってくれる。（女の子付なら文句なし）
�C丸投げ案件ではない。
�D単価が高い
�Eトラブルには積極的に対応してくれる。
�F支払いが早い。
�G信頼出来る。
�H大手と直取引している。
�I愚痴を聞いてくれる。（結構大事）

そんな良いところ、知ってたら教えない

>>113
舐めてるのかって言うぐらい単価安いよねｗ

一番確かなのは首都圏コンピュータ技術者協同組合さんでしょう（たしかＭＣＥＡという略称）。
この世界での第一人者的存在で、ノウハウも多彩です。
残念ながら他はまだまだかな、というところです。
しかもあそこは経済産業省の認可団体です。お国のお墨付きの組合なので安心です。
（あ、私はＭＣＥＡさんの宣伝マンじゃないですよ（笑））

>>118

説明会に逝ったけど単価安いしオワットル。

エージェントの取り分に注目!!
10%うたってる所は消費税の行方や正規な単価がどうか
契約書の公開を確認しよう。

定額制も消費税に注目。・・でも営業的に弱いよね。こういうところって。
単価の高低関係無しだし。

やっぱり一番はエンドとの距離ですね。

>>120
聖コーポレーションのことかｗｗｗ？
あそこはエンジニアとの間で業務委託契約書すら発行しない。

少なくとも
・業務委託契約書の発行
・請求書をエンジニアに作成させる
・消費税は請負代金に対し外税
・源泉徴収や預かり金はない
をクリアできてればまともじゃないのか？

その先の契約書を公開するかどうかよりはこちらの言い値で
案件取ってこれるかどうかの方が会社の良し悪しにも思える。

>>121

それは理想だけど、そんなエージェント聞いたことない。

日本IDSはどうですか
https://www.nihon-ids.co.jp/

アマエンボちゃんの集まりか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

ttp://www.geocities.jp/seigisou/

人材紹介の免許番号のない会社ってもぐりなの？

紹介や派遣番号無くてもモグリとは断定出来ない。
実際、フリーの契約は請負契約だから、上位会社とも請負契約でなくてはいけない。
なので、フリーがからむ契約に関して言うと、派遣や紹介の番号は一切関係無し。

でも実態は偽装請負

>>125
詳細求む

118氏、首都圏コンピュータ技術者協同組合はすごく良かったよな
今は自分で営業してるからもう世話になることはないけど、
社長に必要な素質はすべてあそこで磨かれましたよ。
いろいろ悩ましいこともあったけど、今では真杉さんや篠原さんには感謝してる

社長？組合なのに社長？

あ。ゴメン。カン違いです。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/449
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/459
ID:QGSlLp2S0の自演がばれた今となっては>>131のようなフォローは逆効果かと。

>>その先の契約書を公開するかどうかよりはこちらの言い値で
>>案件取ってこれるかどうかの方が会社の良し悪しにも思える。


ばかなの？

http://www.001t-and-s.co.jp/
■ティーアンドエス

打ち合わせのときタバコ吸い出すのはなぜ？　バカ？

聖コーポレーションって、
１割以外に消費税５％もとられるの？

っていうか、マージン率はどうでもいいやん。
希望として50万円と伝えて、それにきちんと応えてくれるなら、上位会社との契約金額はいくらでも構わない。
営業努力の賜物ですからね。

俺は、車通勤できる場所しか行かない、てな訳で
ぜんぜん仕事みつからず。

待機状態になってどれぐらい？

>>140
3ヶ月

>>141
おぉ同士よｗ
漏れは、車通勤には、拘っていないが
勤務地で、どうしても長距離通勤になり
残業時間を考えると、通勤は、�_ぽっぽくて
かと言って、自腹で、ホテルやらマンスリーを借りるとなると
可処分所得が減って・・・と言う感じ。
車通勤限定ってことは、勤務場所も近場ばっか？

バリューアーク○ンサルティングという
ハッピー○ンジニアを運営している派遣会社があるのですが、
2ヶ月分の賃金を支払ってもらません。
訴訟するお金も時間もなく、あるのは借金だけです。

月300Ｈ以上稼動だったんで、1ヶ月半後に「仕事を辞めたい」と言って20日勤務後に仕事を辞めました。
支払い当日になって振込みがないのに気づき連絡したところ、払わないと言われました。逆に損害賠償請求をするとの脅しもありました。

今まで派遣をやってて初めての事なんですが、
こんなのありですか？？？
これは、泣き寝入りコースでしょうか？
ちなみに仕事でやり取りしたメール数通と委託契約書しかありません。

請負じゃないの？
派遣なら労基通報後、小額訴訟の流れでおｋ。
請負なら契約書に損害云々の記載があるかどうか確かめろ。

ああ。。。委託契約書ってあるな。
あきらめろ、それは勝てない。
お前は派遣のつもりだろうが実際は請負になってるぞ。

やはり、こういうのが出て来たか。
以前、人脈以外のルートでつながりがある、とあるエージェントと取引したことがあるが
事前顔合わせの後に、まだ何も確定してることがない時点で
こっちから辞退する旨をエージェントに伝えると
この案件は○Ｘさん（漏れのこと）のためにアサインしたのに
今更辞退すると、会社間の取引が無くなるだの、損害賠償だの言ってきた
その顛末は、直接合って話をしてケリを付けた。
それ以来、人脈以外のルートでつながりがあるエージェントとは取引するのを止めた。

ひとりでやってるフリーランスだからこそ
営業してくれた人への感謝の気持ちを忘れずに
自分の責任を果たすことを当たり前にやっていこうと思う。

営業　乙

エージェントは、中抜きしてなんぼだし感謝も何もねーだろｗ

エージェントはどこも人が足りないだの、定着率が悪いだのエンジニアを非難しているのに
なぜ登録しているエンジニアを大切にしないんだろう。
彼らが客と呼ぶのはエンドや中間業者。
決してエンジニアを客とは呼びません。

そのエンジニアがエンドで勤務してはじめてエージェントが中抜きできる
売り上げになるのを分かっていないようだな。


と言って釣られてみるｗ

>>146
そんな会社。公開だよ。公開求む。

>>142
近場ばっかだょ。近くて30分、遠くても1時間

まぁ、平均すると、１年のうち、働いているのは、6ヶ月ぐらい。
と、なってしまうれす。う〜ん。金が・・・

>>146
企業名をさらして

>>143
契約は成果報酬かな？
それとも派遣契約？
派遣契約なら労監へゴーでOK

>>152
やはり近場がいいな。
漏れも１年の内仕事してるのは同じぐらい。
そんなこんなで一人暮らししてたがマンションから撤退した後に
以前住んでたところ近くの案件が増えてきて
あぁ、戻らなければよかった　orz・・・な状況なので
必然的に通勤時間が長くなる件。

>>143
不当残業なんだから、取り合えず労働基準監督署に相談かな。

日本情報技術取引所　加入社数１１００社以上
このスレに登場する多くの会社も加入している
ここのＥＤＳ制度

＞「粗悪協力会社・粗悪技術者をこの業界内で働かせてはならない」
＞面談も終わり作業に入る直前に大幅な単金アップを申しいれ断わらざるをえなくし、その後ユーザと直取引したり、
＞一回の契約終了後飛び超えて、エンドユーザと直接取引をしたりして営業会社に多大な迷惑をかけたなどの例が多々聞かれます。
＞また、中途採用でたった一人の粗悪技術者によるユーザからの取引停止など、会社全体の信用を落とした例も良く聞きかれます。
＞このような粗悪協力会社・粗悪技術者があちらこちらと転々とし、たった１人で幾多の会社の信用を落とした例も聞きます。

この制度に詳しい人はおらんか？
>>143や>>146の情報も流されてるとしたら、この先仕事していくのはつらいな。

おれらは紹介された仕事をやらないだけでも悪者にされるから。

>>今まで派遣をやってて初めての事なんですが、
>>こんなのありですか？？？
>>これは、泣き寝入りコースでしょうか？
>>ちなみに仕事でやり取りしたメール数通と委託契約書しかありません。

立てぇー、ジョー、立つんだぁ！

>>157
個人情報保護法に触れます。

ＪＩＥＴ
http://www.jiet.or.jp/seido.html

ここって派遣会社なの？

日本情報技術取引所(JIET)は、株式会社アプリットが設立したNPO法人を
隠れ蓑にしたピンハネ業者の裏情報網。会費を徴収して、偽装請負に反対
する技術者の個人情報を売買して仕事を紹介しないよう手を回し、業界から
つまはじきにて、ピンハネ業者の利権を守ろうとする、

ピンハネ業者の、ピンハネ業者による、ピンハネ業者のための非営利団体

首都圏コンピュータ技術者協同組合よりも悪質。ここに加盟しているような
会社はロクな会社ではないので、ブラックリストとして活用するのがよい。

ttp://www.applito.co.jp/gaiyou.html

> 平成8年4月 日本情報技術取引所開設
> 平成8年7月 日本情報技術取引所内で「パッケージ･フォーラム」実施
> パッケージ販売会社の設立草案たてられる
> 平成10年7月 新会社設立に向け出資会社募集
> 平成10年9月 株式会社コンピュータ･アプリバンク設立（資本金1,000万円）
> 平成10年11月 営業活動開始
> 平成11年1月 資本金を1,200万円に増資
> 平成11年11月 五反田に事務センター（開発・受発注）を設置
> 平成12年3月 資本金を1,600万円に増資
> 平成12年11月 社名を情報技術機構株式会社へ変更
> 平成12年12月 五反田・事務センターを秋葉原営業所へ移転
> 平成13年10月 資本金を1,900万円に増資
> 平成13年12月 社名を株式会社アプリットへ変更
> 平成18年4月 資本金を2,000万円に増資
> 平成18年7月 秋葉原営業所を神田「千代田オフィス」へ移転
> 平成19年6月 幕張「幕張オフィス」開設

>>143

別にその会社の肩を持つ訳じゃないんだが、
契約期間は守った？守ってないならそれが当然だぜ？
契約期間守ってない以上、契約が成立しねぇんだから当然。
実質派遣でも契約上は派遣じゃなくて委託なんだから。

けど、支払い当日にこちらから連絡して、支払わない旨の通知を
受けたってのはひどいな。同情。
「やめたい」って言ったときに言ってほしいわな。

泣き寝入りコースの予感だけど、偽装請負で騒ぎ立ててみれば？

>>143

多分、契約期間の途中で契約破棄はできない。
って契約書に書いてあるんじゃない？？
今の俺の契約書にはそのような文面があるよ。
普通、契約期間は３ヶ月ぐらいなんだから、契約期間だけは耐えればよかったのに。。。

>>163
漏れの場合、契約書に期間については別途協議の上、期間調整を行う場合がある・・・と記載してある。
耐えるにしても、月３００Ｈは、大杉な悪寒。

>>143が労働者だったらお役所に行けばよかろう。
労働者なら、この件の責任は使用者側にある。

事業主だったら、アマチャンとしか言いようが無い。
月300時間働こうが100時間で終わらせようが自分で決めることだ。労基には保護されない。
自分の裁量でやると言えないのなら、派遣会社と契約して労働者として派遣されることをお勧めする。
事業主なら、担当した仕事をやればそれでいい。
実質派遣であることを納得したうえで委託契約を結んだのなら最後までやれよ。ったく。

mceaは契約書交してくれるの？
前聖で痛い目に会ってるんで、どうなんだか心配。

まぁどっちにしろ、【極上ブラックエージェント】 確定だな

複数に登録していると、他の状況はどうですか？
って必ず聞かれるけどどう答えたらいいんですが

新たに、別のところにスキルシート送っても、現在の状況聞かれて
「他の案件の面接待ちです。」って答えると動いてくれない。

作戦だけど、オタク一本で、他に動いていません。って答えたほうが
いいのかな。

俺らは：
「登録はしていますが、面談を受けたのはないです」
っていつも言っているな。もちろん、本当の時も嘘の時もあるが。
>>165
請負で働いているが、なぜか時間割で契約になっている俺らは？

最初は馬鹿正直に答えなくて良い。
ただし相手の案件探しの動きが鈍かったりしょうもない案件をもってくるようなら、
他にもありますからといった方がいい。

>>166
どういう目にあったの？
mceaは聖よりは、マシだと思う。

フリーはどこにも保護されない。
なので月々の収入がサラリーマンより多い。
どっちを選ぶかはその人次第。
自分の身は自分で守ろう。

フリーの使用者責任は自分自身にある。
だから、仕事の進め方を自分で決めることができなければならない。
しかしエージェントを通しているフリーは、事業主でありながら、派遣されたチーム内で
リーダーの指示を受けて労働者として仕事すること承知の上で業務委託契約を結んでいる。
これでは、使用者責任を追う者が誰もいなくなるため、現場では問題がある。
最近では労働局の指導が厳しくなり、この形態の技術者を受け入れない現場が増えている。
派遣会社と契約して、そこを通して来るように求められたフリーも多いはずだ。
今エージェントを通しているフリーは近い将来「派遣さん」と呼ばれ、
自給2000円前後の安い給与で働く道しかなくなるだろう。
「フリーランス」と「派遣さん」、皆さんが求めているのはどちらだろうか？
エージェントを通しているフリーは、今すぐ縁を切って、自分の足で営業して
自分のお客さん（エンド）を１社ずつ増やしていくことだ。
口利きＩＴ業界とはおさらばできる。それがフリーランスなんだ。

↑　今、まさにその最中
持ち帰りできる案件に絞るってのが重要だけど、かたよるなぁ
本当に小規模なところを営業しているんだけど最初は常駐とか
言われると気が滅入る
一昔でいう有限起こす感じで、法人化した方が営業はしやすいかも
後戻りできないから気合も入るしｗ

MCEAは組合やめて株式会社になるらしいよ。
組合として認可されなくなるっぽい。

>>175
かなり前から警告は食らってたらしいよ
今回本格的にお役人からキツいお叱りを受けて、組合は解消するしかなくなったｗｗｗｗｗ
所詮虚業、組合とは名ばかりで相互扶助とはかけ離れていたしな

>>173
派遣さんでも2重3重じゃなければいいけどね。殆どがそうだろ。

キャッシングの最重要ポイントは金利と審査
元消費者金融社員が消費者金融の金利と審査の甘さを数十社比較し、ランキング付けしました！
http://kinyuu.rdy.jp/
携帯
http://kinyuu.rdy.jp/i

>>173
俺は最初は2の会社を通して仕事してたが、その内直契約を持ちかけられることが
度々あったな。そこの仕事が終わればまた2の会社を通して、仕事をする。
そうやっている内に、いくつか直取引してくれる会社も増えた。
自分の仕事振りと運次第だろうが、2の会社は会社を紹介してくれる
会社として割り切ってるな。

そうだな。割り切って、つなげていくことも大切だ。
エージェントをうまく使おう。
自分のお客さんにできるかどうかは、
自分が提案できるチャンスをモノにできるかどうかってことだ。
おれは、そうやって道を切り開いてきた。

個人事業主から会社設立した人いますか
仲良くなっても、個人はだめって言われて、
どんな会社でもいいから会社にしてって言われます。
税金なんかは、会社にしたほうが得なのでしょうか

>>181
お子ちゃま扱いされてんだろ
そんなことも調べられないんだから
おまえとは釣り合いがとれないってことだろよ

>>182
お前もな

あぼーん

>>184
文面から判断するとあなたには何の落ち度もありません。
弁護士を雇えず民事訴訟に持ち込めなければ
刑事告発を考えてみては？
文面どおりなら詐欺罪で告発できそうです。
また、裁判になれば多額の費用がかかりますが、
普通は裁判までならず、示談でまとまります。
弁護士の相談だけであれば、１時間１万円ほどしか
かかりませんし、示談までであればそれほど費用が
かかりません。
全額取り戻せなくてもいくらか戻ってくるなら
やってみる価値があると思います。

>>184
インターネット告発
タダで企業に大ダメージ！！

ニュー速にカキコして祭りにするべし。

ttp://happy.value-ark.com/
登録しようと思ったけど、なんかうさんくさいから登録しなくて良かった。

>>187
面白そうだから登録して遊んでみるわｗ

請負といいつつ、時間割契約になっていたり、勤務表を提出したり…
しかし、トラブルになっても、なぜか請負ということで成果物や契約期間の
ことをつつかれ、不払いになる。なんで？
扱いが完全に雇用じゃん。そうすると、給与扱いで、一定期間内に払わないと
いけなくない？
聖なんか、給与で振り込んで来るんだから、完全に雇用じゃん。
自分で認めているようなもんじゃん。

この業界の文化になってるからねぇ。
受託で入るならプライムで、一番良いのは自分達でサービス持ってる
所だと思うよ。
その方がなんせ仕事が面白いよ。

サービスの質を維持するのも楽じゃないけどね。

■エージェントを訴えれば勝てるケース

184 →(委託)→ エージェント →(派遣)→ 元受注企業

エージェントが、フリーと業務委託契約を結んでおきながら、
実際は実質的に派遣を行っているのであれば、エージェントは社会保険を含め、
労基に基づいて責任を果たさなければならない。この責任を果たさないのが偽装請負だよな。

■エージェントを訴えても勝てないケース

フリー →(委託)→ エージェント →(委託)→ Ａ社 →(派遣)→ 元受注企業

エージェントと元受注企業の間に複数の企業が存在していて、
エージェントと中間企業も委託契約を結んでいる場合は、エージェントに責任を求めるのは難しい。
エージェントはフリーに対し、上位企業との委託内容だけを説明すればよいので、
実質的に派遣であることを説明する必要は無い。
このケースで違法になるのは、今のところＡ社だけだ。
ただ、元受注企業もこのようなケースを知ったうえで業務を続けた場合には、
指導を受けるケースも出てきているので、
派遣会社の契約社員だけしか受け入れない現場が増えているということだ。
みんな何気なく契約会社を確認されていると思う。

フリーター(労働者)感覚で、フリーランス(事業主)の契約をすると痛い目にあうことになる。
お自給のガテンなら、雨漏りのする屋根にでもお金は支払われるだろう。
しかし、委託の大工はそうはいかない。逆に損害賠償を求められてもおかしくないんだ。
ケースによるが、十分に考えてから行動に移してほしい。

なんだかなぁ

>>143
派遣契約にしろフリーランス契約にしろ、とりあえずお上に相談してください。
労働基準監督局でもいいですし、手形を発行してもらってもいいでしょう。
手形を発行してもらえれば支払が滞ったとき（すなわち不渡りした時）に差し押さえができます。
　もし取り返す見込みがないのであれば、あなたの売掛金（まだ支払ってもらっていない報酬）を
全額貸倒れ処理して、確定申告。税務署から突っ込まれたときにその会社が支払いをしてくれないので
貸し倒れた旨を報告。ここで税務署は貸倒れを認め様とはしないので、その派遣会社に調査を入れます。
まちがいなく荒を引っ張り出されるのでその派遣会社は大ダメージを受けることでしょう。

IT業界における偽装請負

詳細は#外部リンクなどを参照のこと。

IT業界でも偽装請負は頻繁に行われており、「偽装請負に依存している業界」とすら言
える状態に陥っている。このことは「できる人」への負荷集中を生むため、実態を知っ
た優秀な新卒者が業界（特に国内企業）を敬遠してしまい、業界全体の人材の質の低下
を招いており、国内業界の創造的な成長を阻害する大きな要因となっている。 特に多
重派遣型の偽装請負が常態化しており、労働局側も大手企業に対して是正勧告に及んで
いるが、こうした既成事実化した違法行為を解消するためには既存のクライアントから
末端企業までの商流を根本から改める必要がある。それによって多くの下請けや孫請け
企業が倒産してしまう危険性もあり、偽装請負の解消は現実的ではないという（主に業
界側の弁としての）指摘もある。

このように、法律の不備を突く形の業務請負専門の労働者斡旋業のみで成り立っている
中小企業も非常に多く、中には「協同組合」という組織形態を取り、偽装請負の業務を
斡旋、組合費と称してこれを差し引く巧妙な手口も存在する。 そうした組織の大半が
「多重派遣は違法だが、請負型で商流が多重になっても、末端の"業務請負者"は労働者
ではないから派遣法には触れない」と主張するが、大半のケースにおいて労働局はこれ
を請負と認めていない。またいかなる名目で契約しようとも、派遣業か請負業かは労働
局によって実態に即して判断され、これが優先する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

いいかーーい、みんな労働局に相談しに行くんだぞーーー！

　　下請け孫請け一斉倒産、偽フリーランス一斉失業

やったーー　　ついに　　このときが来るのかーーーーー

偽フリーランスは正社員へ。
リアルフリーランスは直請けへ。

需要は変わらないから、結局そうなるだけ。

偽フリーランスは社畜かホームレスに。
リアルフリーランスは収入が倍に。

やったーっ！　はよ消えーーーー、偽フリー！

どうでもいいけど、スキル低いのに自分達のやり方が世間の標準だと思っている
奴って、本当に話すの嫌になるんだよなぁ。そういうのに限って業務請負だし。
結局、派遣だの個人事業主っていうのは、便利屋に過ぎんような気がする。
正しいやり方やパフォーマンスを上げたりしてんのに「責任問題になるから変えるな」
みたいなこと言われると冷めるわ。
スキルに自信があるからフリーでやっているのに、これじゃあねぇ…

そしてエージェントは豚箱にいれろ

どうでもいいけど、スキル低いのに自分達のやり方が世間の標準だと思っている
奴って、本当に話すの嫌になるんだよなぁ。そういうのに限って正社員だし。
結局、正社員っていうのは、便利屋に過ぎんような気がする。
正しいやり方やパフォーマンスを上げたりしてんのに「責任問題になるから変えるな」
みたいなこと言われると冷めるわ。

>>199 です。
俺が聞きたいのは、フリーでやっている人がこんな状況になったら、
どうするのかなってことなんです。
要は、現場のやり方が世間の標準とかけ離れていた場合です。
スキルが低いのに、それに気付かず威張っている嫌な奴の対処方法を
教えて下さい。

フリーＳＥ談義はスレ違い
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126453358/l50
でやりましょう。
ここはエージェントを語るすれ。
エージェントの良し悪しやチクリなどを語りましょう。

株式会社 聖コーポレーション
代表取締役　岸 康一
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=13039485

この会社はmixiや2chで「聖コーポレーションはいいよ」
などと釣りをやっている。

だが聖コーポレーションの現状は
・契約満了の最終月に不払いを行なう。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％。
・4月に東京労働局による調査が入った。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれる。

　この会社にだけはひっかからないように気をつけて！

岸のブログ
ttp://seicorporation.cocolog-nifty.com/blog/

>>202
ユーザとしてはどうなんだろう？
今後のポジションを考えて、損が無いならうまく付きあるべき。
フリーって技術力と同じくらいユーザとの付き合いが大事だと思う。
相手の気持ちを考えて、顔で笑って腹で笑おう。

ユーザーは騙されているみたいです。結局、両方バカなので。

>>204
聖に今、案件紹介して貰ってるけど
何か不安になってきたよ・・・。

NEの運用系で初級クラスの案件を
紹介してくれる優良なエージェントで
お薦めなところご存知でしたら、
御紹介して下さい。

仕事がはやくしたい・・。

ミクシーでマルチポストしてるフナコシステムってどう？

ミクシで募集してる時点で（ｒｙ

>>207
優良なエージェント．．．

そんな所あったら逆に教えて欲しい。

優良というか、不払いがないことが前提条件

じゃ、ウェブドゥジャパンはだめだな。

>>207

なぜ初級クラスのスキルでフリーになるんだか。。。

面接で、ウンコ漏らしました。
もうダメポ。
相手がスカトロを願う。

エージェントとの契約で、金額に対して、消費税は、外税になってる？
それとも内税になってる？

内税になってます。

聖の営業の山口(女)
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=730691

こいつもmixiとか色んな場所で釣りやってる。
気をつけるべし

>>217
合ったこと歩けど、別に普通の人だよ。

>>217
会ったことあるけど、いきなり、脱税の方法を教示されたよ。

>>212
ウェブドゥは不払いあるの？
営業がバカなのは知っているけど。

>>220
あそこはあれでも上場企業だから不払いなんかあったら
それこそ大問題では？

>>221
うち揉めてるが。

お前の場合は自業自得だよ
あんなことしちゃ、人としてダメだろ

何？何？！詳細きぼんぬ

>>207
運用系って・・・そんなスキルじゃ
フリーは無理です。派遣にしなさい。

>>225
何でスキルの高い低いまで文章だけから判断できるの？
フリーでやっている奴がスキルが高いとは限らんけどね。
俺の今の現場なんて、一番長くいる奴（リーダー）のスキルが超しょぼくて、
そこの下についている奴が真似してコピペしてコーディングするもんだからバグ出まくり。
ユーザーには仕様とか言って上手く騙しているが、ただの不良品。
何か新しく物事をやろうしたり、既存の不良を改良しようとすると：
「それ何かあったら問題になるからダメ」
だって。あきれるの通り越して、笑える。

>>226
只の文句に聞こえますが・・・
そのスキルの低いリーダさんが本当に戦略も何も無い
ただ無駄な業務をおこなってりるのであれば
ではあなたがリーダになって現場を変えればいいと思う。
下の下から文句を言うだけなら、派遣さんの愚痴にしか聞こえません。
上の立場から物事を考えて見ては？

「運用」はその・・・デーモンの類を開発するのに比べたらスキルは要らないよね。
rootをやったことのある人なら誰でもできる。

>>227
>ではあなたがリーダになって現場を変えればいい
対価次第じゃない?
フリーの立場は、その仕事を請けて見合った対価が得られるのか、と考える。

>>220
ウェブドゥジャパンは、エージェントが勝手にフリーランスの名前で作成
した「見積書」と「契約書」なるものを送付してきて、署名･捺印して返送
するように言ってくる。法的には私文書偽造にあたる可能性がある。

残業清算その他の条件も書類の形式上は、あくまでウェブドゥジャパン側
からの提示ではなく、フリーエンジニア側から出した見積りに基づくという
訴訟の際言い逃れするための証拠づくりだな。

弁護士が指南しているのか知らんが、明らかに、偽装請負が違法である
ことを承知した上で、会社ぐるみでやっている。あと、エージェントが
紹介してくる案件を断るとブラック扱いされる。

>>229
フリーの立場でリーダーとかにはならないのが普通だと思いますが。
別にリーダーになりたいとか、現場を変えたいとか、フリーの立場では思ってないです。
ただ、仕事上ではどうしても付き合いが生じてしまうので、実害を被る状況が
嫌なのです。そういう意味では、確かにただの文句です。

>>230
ここは個人情報を勝手に垂れ流しているみたい。
こっちから何もOKしていないのに、いきなり面接の時間と場所を指定されたことがあったよ。
情報を垂れ流していることを指摘したら、逆ギレされたよ。
今は何の付き合いもないから、知らんわ。

「かんばって訴訟してください」

ここに書き込みしてる人たちは
自分が能力がないのを
エージェントのせいにしてるんじゃないの？

不払いとかいっても、
途中でばっくれたりして
不払いされた側にも問題があるんじゃないの？

請負って、普通勤怠管理しないだろ、瑕疵があったら、修正しますだろ
請負契約してるのは、書面で交わしている会社だけなんだから
その上の会社がどう言おうが本当は関係ないはず。
納品した会社にOKもらったら、その上がどう言おうが、
納品した会社が修正すべき、それ以外は派遣ベースの雇用関係
雇用関係なら、納品物とか関係なし、勤怠管理がすべてですよ

>>234
それでも、実際は雇用契約なんだから、給与は支払うべき。
不法行為をして利益を上げている会社が、正当な論理で技術者の責任を問うのはおかしい。
業務委託といいながら、勤怠表を提出させたり、時間割で契約したりと
結局やっていることは雇用契約なんだから。

スキルを正確に測れるエージェントがいればいいんだけどね。
実際、いないでしょ。
知り合いが経験年数を二年ごまかしてとフリーランスとして
80万ぐらいでやってるけど、まともな技術者なら奴のスキルを
見抜けるはずなんだがなー。
フリーランスといってもスキルで判断されてんじゃねいんだよなーと
思うよ、あいつ見てると。ま、エージェント使ってるから本当の意味での
フルーランスじゃないかも知れないが。

>>231
え？現場によりますが、立場的に上に立たないと
金額も上がらないし、下も付けられません。
一人月のマンパワーで稼ぐなんて、派遣みたいですよ。

>>237
嫉妬で涙目・・・ｗっｗｗ

毎月80万円も入ったら幸せだろうな〜・・。

>>240
その先がないけどね。金の問題じゃないよ。40過ぎたら路頭にさまよう

なんか、派遣の負け組みの巣窟ですか？　ココ？

派遣とか請負とかいうより、技術力の方が大事。
プライドないのかな？

技術力って、あって当たり前だし

>>241
４０までやるわけないじゃん。
それまでにどこかの大企業に就職しますよ。

>>244

その当たり前の技術がない奴がいるって >>243 は言ってると思うんだけど。

未経験でフリーというのは可能ですか？また、スキルアップは出来そうですか？
俺はエージェントの営業担当ですが、本日の登録者で上記の要望を言われました。
ちなみにその人の学歴は、一流国立大学修士課程修了で、情報系の研究科です。
俺の知りうる範囲では、未経験でフリーというのは知らないので、詳しい方教えて下さい。

>>247

エージェントの営業なら２ちゃんねるなんかで聞かないでお客さんに直接聞けってば。
そういう人材を欲しがるお客もいるかもしれないし、いないかもしれない。

>>246
あ、おまえのことね

>>245が４０まで続けられるわけないじゃん
続けさせてもらえんよｗｗｗ
大企業に就職できるなら昼から2chしてないてｗｗｗ

30代で行き止まりは必至。

>>250←爆笑

>>249

そうかもね┐(´∀｀)┌
もっと勉強せねば。

>>243
プライドって・・・
一昔の職人技術者みたな事言ってると
取り残されますよ。
技術者は技術だけやってればいい時代はとうに過ぎました。

舌先三寸と人瓜。これですね、これからは。

>>254

プライドないの？

>>254
それはきちんとした技術を持ち合わせて初めて言えることね。

皆さんのおすすめのエージェント会社を挙げて下さい
その理由もあればおねがいします。

ここの評判はいかがでしょうか？
ご存知でしたらお教えください。

http://www.fenet.jp/

と言って宣伝するのはやめましょう。
いい加減、古いやり方になりつつありますよ。

>>259
そこは代表の小林が登録の待ち合わせに普通に遅刻してくる会社。
HPに掲載されてる案件は半年以上更新なし。

これ以上言わなくてもわかるよなｗ？

エージェントの話題からそれると　→　「このスレはエージェントの・・・」
具体的なエージェントが出ると　　→　「宣伝はやめましょう」

mixiで見かけた書き込み。
受注金額60万でそこから20%ピンハネするとはナメてんのか。。。

フリーランスエンジニアの皆様

【Java struts　SEorPG】【報酬：還元率80%以上！】
はじめまして。
株式会社フリープラス　須田と申します。
http://freeplus.co.jp
2007年7月に立ち上げたばかりの会社ですが、
若い活気に溢れた、勢いのある会社でございます。
エンジニアの給与体系や扱いに納得がいかず、
エンジニアの方にも”フリー（自由）”をプラスしよう！
という強い思いの元、生まれた会社です。
受注金額の80％以上をエンジニアの方に還元いたします。
ぜひとも、よろしくお願いいたします！！
【案件名】メーカー向け社内システムの開発
【最寄り駅】日本橋駅　すぐ
【稼動開始時期】即　〜　9/30（延長あり）
【必要スキル】Java　struts　　　　　
【フェーズ】設計or製造　〜
【人数】SEorPG 3名
【報酬】受注金額の80%以上
　　　　　　　　　　■実績：JavaSE 受注金額60万 報酬\540,000）
【打ち合わせ回数】1回即決
【国籍】外国籍可（日本語能力に長けていること）
【備考】弊社エンジニアが５名参画中です。
　　　　同じチーム内で就業していただきます。

>>262
このスレは、聖や首都圏やサーフィンや山田に恨みを持ってる奴が、
自分の傷を一緒に舐めてほしくてたててんだよ。
だから、ほかんとこの話題は気にくわんの。
こういう奴はどこいったって同じ。自分に原因があることに気づくまではね。

>>264
禿堂。俺が言いたかった事、そのまま。

>>262
あるある。

>>263
80%以上って
スーパーとかの時給800以上って宣伝と同じで、
「取り合えず、始めは800円からだからね」
と同じで、絶対80%と思われ

>>263
普通のソフト会社で２０％なら、いいんじゃないの？
お前らの尻拭いも結構大変だし、慈善事業やってるわけじゃないでしょ。

この求人がエージェントに流れたら、
５４万の手数料５％〜１０％で５０万前後ってことになるんだけど、
そっちのほうがいいのか？

>>268
釣れますか

>>268
本人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

おまえら釣るバカおらんだろ　めんどくさいだけで使えんし

この　　バ　　カ　　タ　　レ

でも、相手にはしてる。

よかったな。

>>262
リンク張るのは宣伝だろ。

業務委託で20％搾取はボッタクリだな。
〜以上で本当にそれ以上（＝ではなく）貰えることなんてないわな。
無駄な文字列かと思われる。

>>268
ここってエージェントじゃないのか？
mixiで募集するような会社なんて契約しないよな、普通。
逆効果だろ。詐欺と一緒の手口。

ネットで募集するような会社なんて契約しないよな、普通。
逆効果だろ。詐欺と一緒の手口。
でも、ここにいる連中はするんだよな、普通に。

>>261
僕もお世話になった事ありますけど
面談当日の待ち合わせで小○さんが
遅刻してきたときは焦りました・・。

でも行き先が小○さんが昔働いていた
ところだったので、遅れた事も先方は気にせず
淡々と和やかに面談が終わった記憶があります。

あと、半年以上更新なし・・はホントですか？
うーん・・・

こんなことばかりやってるからエージェントに人が寄り付かなくなるんだよ。
自分で自分の首しめてどーする。

妙に伸びてると思ったら、営業の自演スレと化してたか。。。

自分が悪いから、エージジェンにも冷たくされるんだろ。
もっとスキルとヒューマンスキルを磨けよ！

>>278
1月に興味もってみたんだけど（確か受験記のサイトに広告が出まくっていた）
全然かわってねーよ。興味ある案件メモっていくつかおいたんだけどそのまま
残ってたから。

>>282
なるほど。そうですか・・。
情報ありがとうございます。

( ･∀･)

打ち合わせ場所に自社事務所を指定できないのはブラック

自社がマンションの一室とか自宅はｗ？

それでも呼ぶところもあるよ。
がーがーがなりたがるたぬき営業オヤジは妙に「ホテルのロビー」が好き

若手エージェントは妙に「駅前カフェ」が好き

てかさ、何なの最近の営業。
若手（っても３０前後）のくそ馬鹿がもうここに晒したいようなアホ丸出しメール送ってきやがった。
自分の都合が悪くなると、こっちの責任。
世間話すらできず、段取りも悪いくせに一人前に「この業界は〜」ってお前なんかに口にする
資格無し。「○○大学の先輩」それがなんだ？

エージェントはバカばかりだから気にするな。
良いエージェントにあたる可能性は、優良案件通過率より低い。

エージェントは自分の都合でスケジューリングする。
漢字を書けない。誤字脱字普通。ワードエクセルメールの書き方も知らない。
スーパーのレジ打ち感覚でやっている奴が殆ど

おまえもな

〜 聖コーポレーション バカ営業 発言集 その１ 〜

勤務態度が悪かったからでは？

sageると営業扱いのなのか

ちゃんと請求書を出さないから、不払いになるのでは？
不払いされる方にも問題があるんだと思う。

聖はきちんといえば、注文書をだしてくれるよ、
ちゃんとリクエストしない技術者が悪いんだと思う。

裁判負けたの？
聖、労働局からお墨付き貰ったみたいね。

特に聖に問題が無かったという意味でのお墨付きね。

（フルキャスト違法派遣問題に対して）
聖は、日雇い派遣業者じゃないよ。

（偽装請負を行う会社だと指摘されて）
そんなの聖だけじゃなくて、他の大手会社だって
普通にやってんでしょ？
なにいってんだか・・・ｗｗ

技術者だって、自分が偽装請負だとわかって来てるんだから
そもそもお互い様だと思う。
それに不払いがあったのは勤務態度に問題があって、
途中解雇されたような一部の契約者が逆恨みして
いろいろ書き込みしてるだけじゃないの？

〜 聖コーポレーション バカ営業 発言集 その２ 〜

（発言に行き詰って…）
そもそも自分で営業ちゃんとやれないくせに
エージェントに文句いうほうがおこがましい。

具体的にどういう不利益があんのかよ。
ちゃんと報酬もらえればそれでいいだろ。
それ以上、なんの不満があるんだよ

バカなのは自分で営業もできないヒューマンスキルゼロのエンジニアなのでは？
なんで営業のせいにしてんのか意味不明。あんたクルクルパーマ？

ブローカーが仕事を紹介してくれるから
エンジニアは仕事にありつけるわけで、
仕事を紹介してもらてんのに、なんで詐欺呼ばわりしてんの？
どの会社も慈善事業でやってるんじゃないんだし、
手間賃をとるのは当たり前だと思う。
ソレが嫌なら、他に行けばいいのに、他に会社

他の会社を探す努力を怠ってるだけでは？

〜 聖コーポレーション バカ営業 発言集 その３ 〜

（ついに返す言葉が無くなって…オカマ口調）
いつまで、ストーカーみたいに、このスレにしがみついてんの？
それにあたしは聖の営業なんかじゃなくて、
客観的な正論を述べているだけ！　涙目なのは、
ヒューマンスキルゼロとか痛いところ疲れたあんたでしょｗｗｗ

不払いがあったのは一部のイレギュラーなエンジニアだけでしょ。
ほとんどの人はちゃんと報酬もらってますよ。
当事者でもない仕事もしてないひきこもりが、そういう根も葉もないことをいって
許されると思ってんの？！

あんんたなんか、100%関係ないでしょ。
自分のストレス発散に意味なく誰かを叩きたいのかwww.　ゴミ！

エージェントランキング（ブラック度）でも作ろうかｗ

>2-3 のランキング改変期かなｗｗｗ

〜 聖コーポレーション バカ営業 発言集 その３ 〜

(自社の詐欺行為を否定され、返す言葉が何もなく、見えない相手の人格否定に走って話をそらそうと)
物凄い聖への粘着振りですね。
仕事抜きのプライベートでも
こんな奴と付き合いたくもないです。
怖い。

(営業本人なのに他人のふりを装って)
聖なんてマイナーな会社なのに、
ここに書き込みできるほど関係者いないと思うんだけど、
憂さ晴らしにいいかげんなこと書くのは
どうかと思う。

(営業じゃないことを装うために、覚えたばかりの2ch用語を使ってみる)
見えない相手でも文面を見たらお前が
キチガイじみてるって分かるじゃん。お前池沼？

(創価信者の集団であることを棚に上げ…)
聖に粘着してるのは人格障害、ボーダーラインでしょ
やばいよこいつ。まじで。

(完全に電車男の見過ぎで…)
精神分裂病ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!www

>>298
あちこちに同じコピペ貼り付けてるけど、うっとうしいよ。

うっとおしいのは、聖のゴミ営業の書き込みですが

１人で頑張る池沼

自分にとって不愉快な発言は全部聖の営業が書いたと
思い込んでる被害妄想の池沼。KIMOI。

エージェントのあべしが聖と言うのはもう解ったからいいよ

>>303
結局、騒がれることもなく、ここでどうよって書き込まれても
たいしたネタが出てこないエージェントが一番まともってとこか。

池沼という言葉を使ってみたいらしい。
言い返し方が子供っぽいし、反論できないのが見て取れる

契約内容と違わなければ騒がれることがないからな。
単金が低くかったり、支払いサイトが遅いのは契約時に確認できるし、断ることもできる。
契約違反が騒がれる理由の一番だろう。

俺開発やっててうちの会社に請負契約で働いてる。こんな感じ。
俺→（請負契約）→会社→（出向？）→ソフトウェア会社（職場）

それで毎月保険料とかいって1000円抜かれてるんだ
（後銀行振り込み手数料とかも抜かれているｗ）
これってグッドウィルみたいな感じで違法なのか？

会社の奴に1000円の保険料何？って聞いたら日雇いの保険って言われて
俺は日雇い扱いかｗって思ったんだｗ
これって会社にどういう保険なのか契約書とか見せてもらおうと思ってるんだ。
それで向こうが渋ったらどこに駆け込めばいいの？

>>307
とりあえず弁護士に相談するのがいいよ。
会社の説明が口頭の場合はボイスレコーダーで記録しよう。

そりは、死亡保険では？

>>307
おそらく保険です。あんたが死んだ場合、零細企業の場合でも何もしないわけにはいかないでしょ。
遺族への雀の涙ほどの慶弔金を渡すにも金がかかるじゃん。だから保険をかけるわけ。

とはいえ、死亡した場合の保険金は遺族ではなく会社に渡るわけだから、
会社が保険をかけて、駅のホームから突き落とし・・・・ってことも、小さな会社ならありうるわな。

なんでもかんでも聖の営業に見える彼は俺も前からウザいと思ってる。
やってもいいけど、聖スレの中だけにしてくれ。
いちいち吼えなくても聖が黒いのはわかってんだから、そう過剰な反応は逆効果だぜ？

そうそうKIMOI＆UZAI＆精神病院いけ池沼って感じかな。

ＩＴ業界における偽装請負の典型例

例１）多重型の人材派遣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※源泉徴収、社会保険などは一切控除せず
　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 ｜──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　└──────────────────────────────―──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業
※三次請け以上の企業が介在するケースも少なくない

例２）摘発への対策のため違法派遣を隠蔽した例（首都圏コンピュータ技術者協同組合など）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　二次請負企業 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌→│(下記組合を運営). │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 └────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　↑結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　↓託
　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐│　　┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 ｜┘　　│ 非営利とされる │──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　 │ 業務斡旋組合　│　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────┘　　　　 　 　 │
　　　　　　└──────────────────────────────―─────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業

ユーザー企業に出向いて作業することに問題があるわけではない
偽装請負と多重派遣を説明したいなら、指揮命令と請負・委託・派遣をきちんと表現してくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　シグマバンテアン│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌→│(下記組合を運営). │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 └────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　↑結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　↓託
　┌──────┐　発注 ┌───────┐　発注 ┌───────┐│　　┌───────┐　報酬 　, - ― -　、
　｜ ユーザ 企 業.｜――→｜ 一次請負企業　｜――→｜　二次請負企業 ｜┘　　│首都圏ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ │──→（　労働者　）
　└──────┘　 　 　 └───────┘　 　 　 └───────┘　　　 │ 技術者協同組合|　　　　　｀ ｰ -- ‐ '
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────┘　　　　 　 　 │
　　　　　　└─指揮下に入る───────────────────────―─────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就業

>>313
お、今働いてるN○Tがモロこれなんだよな。請負とか言ってる割にはタイムシートみたいなのを、
ユーザー企業と1次請負企業に提出してる。しかもユーザー企業の奴に思い切り指揮命令
受けてる。２次請負会社に所属してるんだけど、NT○だけ匿名で告発って出来るの？

フルキャストといいスタッフサービスといい
最近、偽装請負が大々的にニュースになっているので
そのうち、IT業界も大きな変化がおきそうですね。

正直働いていい金もらえりゃ聖だろうがどこでもいいしどうでもいい

>>319

そうそう聖でもきちんとお金くれれば、ぜんぜんＯＫよ。

金だけだったらスキルサーフィンの方がましでは？
聖は安いし、不払い分差し引いたら元が取れるかどうか

赤坂のＮＴＴドコモは偽装請負への徹底が始まってるよ。
純粋な派遣社員か、一次請負会社の正社員しかとってくれない。

携帯開発は偽装請負でなくても、激務薄給。
電機メーカーの携帯開発要員ですら超激務のソルジャー

国内系企業はそうじゃない？
伊●忠とかリ●ーとかもグループ全体で偽装請負にうるさくなってる。
変に口座とかいって入り口狭めてる会社の方が3次請、4次請の
仕事が流れてたりする。

慌てて特定派遣と一般派遣許可とってるもんなぁ

面接当日、待ち合わせ場所にて
AAA「はじめまして、A社営業のAAAです」
自分「はじめまして、CCCです。今日の面接はどこで？」
AAA「今、B社のBBBさんっていう人が来ますんで…」
ちょっと間をおいて、B社営業BBBが登場
BBB「どうも、B社のBBBです」
自分「はじめまして、CCCです」
AAA「BBBさん、それじゃー後よろしくお願いします」
「CCCさん、面接終わったら電話ください」
と言い残し、AAA去る
BBB「CCCさん、それじゃー行きましょう」
と面接場所へ

こんなやり取りされると、自分が人間としてではなく、物として
扱われてるような気がして面接する気が失せるorz
このパターンでしか仕事貰えない自分は間違いなく負け組みだよね？

俺この前の面接でC社、D社、E社、F社まであったぞ

>>327
こういうのが日常化してるんだよね、ホント
何とか逃れたいよー

才能より根性みたいな仕事のやりかたしてたら磨り減るよ。
技術者としての寿命も短くなると思う。

才能と呼ばれるものを持っている技術者って何人いることやら
とりあえず技術力で、仕事はしていきたいよね

紹介屋が悪いから多重派遣させられてんじゃなくて、
おれらがひとまかせだから多重派遣で仕事するしかないんだろな。
自分で営業してみっかな。

>>326
Ｃ社辺りから、名刺を出すわけでもなく
最終的に面接は、Ｅ社とすることになっても
勤務スタートするまでＥ社の社名すら知らないことも多数。

>>327
同意。
この前なんて、そういうスタイルで後日の結果で
別のルートから通勤時間の短い人がいたらしいので
そちらに決まりました・・・だと。

>>331
途中の会社をすっ飛ばそうとしたら、できなかったりする罠

なんか新しい紹介サイトが出来てた。
http://www.job-matrix.com/

8月1日スタートだって。どんな感じなんだろうね。

>>333
変な感じでした。

>>333
そのサイトちょっと見てきた
「仕事を続けるとどんどんマイルが貯まります」にワロタ

＞途中の会社をすっ飛ばそうとしたら、できなかったりする罠

紹介屋と競い合って営業するわけじゃないんだから・・・

>>328
ホント、駅でたらい回しにされるとアホらしくってやってらんないね。
（東口で他社の営業に引き渡され、西口で別の営業に引き渡され、
面談先で別の営業に引き渡され、、、）

SI案件ではそのほとんどで多重下請けが使われているから、SIerで法令
順守できている会社なんて皆無だよね。エンジニアの契約先が5次請け
の会社の場合、法を守るなら、「元請は2次請けの責任者に指示」→「2
次請けは3次請けの責任者に指示」→「3次請けは4次請けの責任者に指示
」→「4次請けは5次請けの責任者に指示」→「5次請けの責任者が（やっ
と）エンジニアに指示」となるわけで、そんなことしてたら仕事になら
ないし、実際そんなことしてる会社なんてあるわけない。コンプライア
ンスが聞いて呆れるっつうの。

消費者金融で長年放置されてきた過払い金返還がやっと始まって、法定
金利の遵守がやっと始まったように、この業界もいつか偽装請負がなく
なる（＝多重下請けがなくなる）日が来るといいんだけど。

IT業界は仕方無いっすよ。
多層構成がまかり通ってきてますから。
今更変わる事は出来ない。

不満を感じるものを感じなくなれって？
「今更変わる事は出来ない」ではなくて、
「今更変わりたくない」というのが本音な気がするな。

仕方ないで済ませていたら変化するものも変化しない。

俺（45万）
↓
ネオキャリア
↓
ソリティ
↓
アドックインターナショナル
↓
日本コムシス
↓
ＮＴＴネオメイト関西
↓
ＮＴＴ西日本

偽装請負がなくなったら、フリーがSIerのチーム内で仕事することはできなくなる。
てか、すでに大手はそうなってるけど。
やっぱ、派遣さんになろかな。

>>340

そんな安い仕事するなよ。。。


>>341

派遣なら正社員のほうがよくないですか？

何年もフリーやってたら正社員にエントリーしても落とされる悪寒
てか、収入の低さでやってられん鴨

本当にスキルがあって仕事を任せられる人なら
偽装請負の必要は無いけどなぁ。
確かに最初のうちは偽装請負というか本意とは
異なる働き方もしょうがないという気はするけど。

>>327
思ったんだけど、A〜Dぐらいまですっ飛ばして
次の更新でEかFで貰った名刺に連絡すれば単価って
上がりそうな気がするけど、、、、どうなんでしょうか・・。

エージェントの人が
「3ヶ月毎に契約単価の更新をしますから、その時は
私たちに任せてくださいね」と

言ってくれるので、単価upについての折衝が苦手な
自分としては助かってはいるのですが、、、。

それとも上記のような事をした場合
EとかFの人が、「もっとこちらの懐にお金が入るぞイッシッシ」と思って

適当な理由つけられて、A〜Fの時と単価は変わらず
E,Fの手取りが多くなるなんて事にもなりそうな気もしますね・・・（鬱

>>343

何年フリーだったかというよりは、年齢で落とされるかもね。
35歳が限界か？？
あと、多少の収入の減少はしょうがないかと。一生、派遣ってわけにもいくまい。

>>340
全米が泣いた
ってか、普通の派遣会社を使って一次でNTTで働いたなら50%ピンハネされても70万円ぐらい貰えそうだなｗ

>>342

＞派遣なら正社員のほうがよくないですか？

　　　えーーーと、冗談なので。

345の人が考える気持ちは分かるが、止めたほうが無難。
この業界は横の繋がりでもっているので、その行為はその関係を壊しかねない物。
しかも、案件次第ではA〜Fの順序が変わる事もある。
イマイチ理解に苦しむ業界ではあるが・・・。

おれはフリーで月収８０万だが、どうしても間が空くので年収は７００万前後。
女房はＩＴ企業の課長で月収６５万にボーナス１００万以上が２回で年収１０００超え安定。
おれが就職したときの同期の年収は１２００万。

フリーの年収は年齢とともに下がる一方。

>>349

何故にそんな笑えもしない冗談を(；・∀・)

>>350
漏れは、>>332だが
実際に途中の１社をすっ飛ばそうとして
１社手前の営業に話をすると
会社間のつながりを考えて
その１社を飛ばすことは出来ないと言われた罠

>>334
そんな変かなあぁ。
いい所だったら登録したいな、と思っただけ。

>>351
＞700万円

うらやましいですね。
お嫁さんと合わせると1700万円ですか・・・。

一戸建てがすぐに買えそうですね。



パイロットとかの年収を見ると
全日空とか1年間で2250万円らしいです。

パイロットになればよかった・・・orz

>>345
対価は倍以上に上がるよ。
おいらは、元々フリーランスで違う業界で自分で営業して仕事していた。
で、ちょっと違う業界で仕事を取りたくなって、そっち方面の人脈がないので、とりあえず派遣を利用した。
で、派遣先の方がまともなところだと判明したので、直接交渉の3ヵ月前に信頼を得られるような仕事を上げて、実際に派遣先から信用を得た。
で、派遣先は、おいらが派遣先が最初に委託した派遣会社から来ていると勘違いしているので、
実は派遣会社が3つくらい挟んでいて、対価が少なすぎるので、直接業務委託に切り替える方法を検討してくれるようお願いした。
フリーランスの経験が長く(=自己管理ができるということ)、万が一があった場合の金銭的な保証面などで合意できれば、直接契約は可能だよ。
おいらは、結局委託先と合意に至り直接契約に切り替えて、派遣を全て切り捨てた。

実に爽快だった。

切り捨てられることがわかった派遣会社は普段は全く連絡をよこさないのにメールやら電話攻勢をしかけてきだが、
このような引止め工作は犯罪に近いですよ、と逆に脅かしたらそれ以上何もしてこなかった。

>>350
派遣会社の人だとは思うが、商慣習は個人には関係ないから派遣会社に都合のいい説を流すなよ。
派遣を脱するには金と技術と信頼が必要だ。
頑張れ。

>>356の補足
金が必要というのは、もし自分の仕事のちょんぼが原因で相手先に金銭的な被害などが発生した場合、
最悪は、自分の責任の割合で自分の銭で補填するということね。
そこら辺も契約の交渉次第にはなるけれどね。

人紹介、仕事紹介だけでほか何もしないなら、紹介した仕事の年収の一割ぐらい報酬
(一回のみ)が妥当だろそれ以上請求しているなら、ボッタクリ詐欺だから仕事じゃねーよ
偉そーな口きくな！！

複数派遣先が噛むのは、置いといて
顔合わせは、勤務先の会社が多い？
それとも茶店で顔合わせが多い？

嘘か本当かは定かではないものの
顔合わせの時は、まだ部外者である香具師を
入館させる訳にはいかないとの理由で
勤務先近くの茶店で、顔合わせがある。

蔵前のネットワーク関係でありましたよ＞喫茶店で顔合わせｗ

複数派遣先じゃなくて、複数派遣元＝エージェントの間違いだ　orz

>>360
比率からすると少ないのかな？

>>361
単に自社でやると顔合わせじゃなくて面談としてとられるんで
いろいろまずいからそうしてるだけではないか？

俺の場合はセキュリティーの関係で喫茶店だったな。

別に多少なら手数料は取られてもいいが、バカ営業の相手させられるのは
勘弁して欲しい。
必要以上の負担が増える。頼むから連絡は必要最低限にして欲しい。
漢字書けない、言ったこと覚えてない、言うべきことを全く言わない、無意味な連絡で仕事の邪魔

確かに最近の面談は、喫茶店(ビルの外)を利用する事が多い。
会社は同じだけど全く別ルート別会社での案件で、平行案件でどっちか決めるのに
午前と午後で同じカフェだった事もある＠品川。
会わないかと冷や冷やドキッチョだったよ。

>>337同じく駅でたらい回しだった。
嫌になってくる。

>>337
顔合わせの前に営業に何次請けか確認するようにしてる。許容範囲は２次請けまで。
孫請けになったら即断ってるな。
駅でたらいまわしも嫌だし、決まるまで顔合わせが何回もあるから交通費も馬鹿にな
らない。一番ネックは営業連中の伝言ゲームになってるのでいざ、仕事の打ち合わせ
（面接）になると当初聞いてたのと違う案件になってる事だよｗ

エージェント以外の面接は一回以外は断るのは常識

最近は、無いが、直接契約するのがＡ社なのに
漏れは、Ｄ社の社員としてＥ社と顔合わせして・・・とかもあった。

2次請け以上はやらないと言っていたのに、バカ営業に平気な顔して
駅で引き渡されたことがあったよ。
一応、それでも内容が良さそうだったら…と思って面接には黙って
行くけれど、大抵、クソ案件。
「終わったら電話するように」
偉そうに言うんじゃねえよ。面接終了後、完全無視して帰宅。
掛かった交通費は現金書留にて返却させた。
あんまりふざけると、偽装請負で労働局に問い合わせると言ったら、びびってた。
「その辺はグレー部分でして…」
「完全に黒なんだよ。仕事しててそんなことも知らんのか？」

まあ、やり方はともかくとして、交通費は返却させるべきだね。騙された場合。

営業がばらすと、まず、資本金1000円以下の会社に平気で提案する会社は偽装ピンはね会社。大手直接案件持ってない会社はくそだからやめとけ。

ごめん、資本金1000万円以下ね。

あ、それとよくあるのが聖コーポのエンジニア。
聖の営業、エンジニアの言いなりだからトラブル多くて。
聖のフォーマットのスキルシートは、どんなにすごくても、完全スルーするね。
トラブルやだもん。

聖って他のエージェント会社と比べても
安いのでしょうか？

スキルサーフィンを見ると高いと思いますが・・・。

5万円違うだけでも年間60万円も違うと考えれば
大きな違いですね。

聖・スキルサーフィンはやめとけ。
賃金未払いという最高級のブラックだ。
偽装派遣。偽装請負ならまだしも、未払いはまずい。
へたすると生活に致命的な損害を受ける。

未払いは訴えろよｗ
普通に代書屋に頼めば金が入るだろ

>>375
訴えて支払い判決が出ても支払わないから問題になっているんだと思うぞ。
裁判結果を無視されたらどうやって金を回収するのよ?

でもさ、営業ってエンジニア出身者がほとんどなんだよね。
エンジニア出身営業って交渉弱いね。

〉〉375
憶測でいろいろ書くなよ
いつも同じやつが聖叩いてるみたいだが
ストレスたまってんのか

あぼーん

>>377
交渉弱いのは、事実だな。
それから元エンジニアか何か知らんが
エンジニアとして使い物にならんから
営業に異動になったんじゃねーの？的な
香具師もいる。

>>378
つまらんレスを付ける前に、正しいアンカーの打ち方を覚えろｗ

>>374

何回も書いてるけどスキルはちゃんと払ってくれるってば（少なくとも俺は）
前スレで未払いって言ってた奴がどんな奴か結局わからずじまいだし。。。
（多分、成果物ゼロのオッサンな気がする）

ただ、スキルはホームページに載ってるような高額案件はなかったよ。
インフラ系の高報酬の案件紹介されたけど、俺はソフト開発だしね。。。

ここで、ブラックとか騒いでる奴は、だいたい書き込みとか噂を鵜呑みにしてる奴ばっかだと思う。（もしくはストレス溜まってる奴）
聖のことは知らんけど、会社名聞いただけで契約する気になれない。

このスレをずっと読んでるけど、ほとんど有益な情報はないし
いいエージェントなんてこの世に存在しないような気がする。
結局、自分で仕事をとれる人脈（スキル）をつけるか、正社員に戻るかの選択をするしかないと痛感してます。
とりあえず俺は２０代後半なんで、３０前半までには決めて行動するつもり。
できれば、偽装請負の取り締まりが強化されて、この業界の仕組みじたいが変わってほしい。

＞できれば、偽装請負の取り締まりが強化されて、この業界の仕組みじたいが変わってほしい。

ここには同意。

そうなれば自社で直接案件を受注できない、単に引き渡しだけで残ってる会社は
間違いなくあぼーんだな。

まともな技術者が困ることはないからな、いつの時代も。

案件を右から左に流して中間マージン取ってる会社はつぶれていいだろ。

偽装請負の取り締まりが強化されるということは
チームの一員として派遣されているフリーもあぼーんだということも忘れずに

あんまり、かっこよくはないかもしれないけど、
フリーの人でもあっても派遣契約する場合もあるわけであって。
その場合は偽装請負でもなんでもないからあぼんしないよね？

まぁ、多重派遣という問題が発生する可能性はあるけどね。
でもこの問題をクリアさえ出来れば、
実体が派遣でしかも多重に業者を介する偽装請負よりかは
救いがあるかもしれない。

スキルのある人は請負（もちろん偽装じゃないヤツ）をやればいいとは思うけど。

個人で派遣契約ってできるのか

まぁ何をどう頑張っても赤坂のNTTドコモでは仕事をさせられる企業は皆無だろうな。
すべてのエージェントはもう偽装請負ブローカーだと、売り上げ1兆円企業から認定されてんだよ。

＞個人で派遣契約ってできるのか

できないよな

企業が直接窓口を開かないから悪い。
結局は天下りと財界の癒着でなりたってるからこの業界。

俺（派遣契約）←Ａ社（請負い）←元請け
これって偽装じゃないよな？

A社が入っている時点で偽装じゃないの？
A社で働いているなら別だけど。
元請けから直接請けなければ、基本的には偽装。

中抜きがなくなると一番困るのは、人材派遣の営業しかできない能無し。
団塊世代や能無しバブル組の生活を保障するのに負担が若い世代に回される
のと同様で、バカの職業を保障するのに優秀な技術者が犠牲になる日本独特の
社会構造

>>388
自分の会社を作れば直で契約できるよ。

>>392と>>393はバカである

>>395
自分の会社を作ればって、それじゃ個人じゃねぇーだろ、アホ

当て逃げ犯横凸のように、２ちゃんねらーの力で、犯罪DQN神奈川県警を解体に追い込もう。

◆8ヶ月で4人の犯罪者を輩出した鎌倉署 地域課◆
2007-07-31 女児盗撮で退職した　「鎌倉署地域課」 巡査の上司も盗撮容疑で事情聴取
2007-07-17 小４女児を盗撮、　　　「鎌倉署地域課」 巡査、上野英樹容疑者（２９）逮捕
2006-12-19 スカート内盗撮３０回、「鎌倉署地域課」 の男性巡査長（25）を事情聴取
2006-12-15 勤務中に空き巣、　　 「鎌倉署地域課」 巡査長望月賢治容疑者（３８）を逮捕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┳━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗←ここに注目！！

参考記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185853961/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/52

監察ホットライン
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb1001.htm

鎌倉警察署　0467-23-0110

※コピペ推奨。神奈川県民が安心して暮らせるよう、ぜひコピペお願いします。m(_ _)m
※なぜか、速攻で書き込めなく対策されてしまいます・・・切にコピペお願いします。

ちょwww
ユロドル勃起上げwww

間で手数料抜いてるだけの複数の会社って、かなり不必要に仲間同士の会社経由しあってるように感じる
C,D,E,F社全部顔見知りなのになんでいつもC-Fを直接結ばないのか納得いかねぇ

今月は案件少ないね。

＞個人で派遣契約ってできるのか

元請とかエンドと派遣契約はしないとは思うけどね。
この場合はやるとすれば契約社員になるとかかなあ。

ただ、エージェントがエンドか元請から仕事を受注して
それをフリーの人に発注するとき、
エージェントとフリーの人の間の契約に2種類
（つまり請負と派遣ね）用意してるところはあるにはある。

　　　　.;　　　　、　　　　　　　[!　　][　　　　　g==4r==q====nr　　　　　｜
　　〈、.ヽ、　メﾟ　　　　　　 vv]しvv]しvv　　 〈!　 〈!　 ｜　　 〈!　　　　　]゜
.｡.／]krr「=---ffT^ﾟl(　　　　 ][t--6!　　　　　^^^""[^^^^](^^^^　　........gし....。
]、　　.｡　　　　　./゛　　　　　[vnndl.　　　　　　vnH[npfkr　　　　　　 」゜
＾　vxdしxxxx。　　　　　xxqUしxxdしgxx｡. .｡xxxxxgp(しxxxxx｡.　.｡xx]しxxxxx｡.
　　　..l[　　　.;[　　　　　　　f゜　,,　　　]!　　　　　 ,,d[======r　　　　 ][
　　　][　　　..l[　　　　　.;メ"vvx[vvn　[　　　　.／〈,,,,,,,,,,,,,,,,,,.ll.　　　　..l[　　　　　　g
　　　「　　　ヾ　　　　　f"　_____][_______.＼　　r"　.l[　　　　　[　　　　　[　　　　__yf゛
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　.＼ffffffffヾ　　　　　fnnnr4^^^
　　.lr　　　tv,,,,_　　　　　　　　　　　　　　g-==nvvq
　　.l[　　　nq,,__　　　　　　　　　　　　　./゜　　　　J!　　　][　　　　[!
　　.l[　　　　　＾　　　　　　　　　　　　　.l[　　　　　][　　　.l[　　　　]l.
　　.l[^^^^^^^^^^　　　　.;、,,　　　　、　 ゛　　　　　][　　　 「　　　　[!
　　.l[　　　　　　　　　　..l[..l[　　　.l[　　　　　　　g"　　　　　　　　 .l[
　　.l[　　　　　　　　　　.ヽ "　　　]!　　　　　　y"　　　　　　　　　g"
　　.＼^^^^^^^"　　　　　　　__,,,,r[　　　　　,,/゜　　　　　　　　 _/゛
　　　　　　　　　　　　　　　ゞ"゜　　　　　 ノ゜　　　　　　　　　/゛

>>401
盆開けたら案件出てくるんじゃないの？

おれの場合、>>2-3 経由だと、７０万以上は無理っぽい。
こんなもんでしょうかね。
１００万超の方は職種とか条件はどうなんですかね。

>389

NTTドコモ→（請負）→ドコモシステムズ→（請負）→契約企業→（請負）→個人
NTTドコモ→（請負）→ドコモエンジニアリング→（請負）→契約企業→（請負）→個人

他にもあると思う。

あと、開発を依頼したSIerと技術者を常駐させる際に請負契約を結んでいる。

>>374
未払いは勘弁だなあ
聖とスキルサーフィン以外の業者を当たってみます。

あれ、前スレでは良い会社とされていたスキルサーフィンが一転してブラックになってる。
一体どうしたんだ？？

いつものあの人じゃないですか。
と、話は変わりますがフリーランスって色んな会社で
短期で働いたりしますよね。

僕は男ですが、かわいい職場の子とか見つけると
それが起爆剤になってヤル気が出るのですが
今の職場がそんな状態です。

フリーランスから職場で恋愛に発展して、恋人になって
結婚した人っていますか？

フリーランスはどうも不安定というような
印象を自分で抱かえてしまって、今居る好意のある女性に
アプローチも出来ずに億劫になっています・・・orz

元々あまり経験が無いので、若い頃に50人切りとか
しとけば良かったと後悔しています・・・本人を前にどもりまくりです・ﾟ・(ﾉД`)

あー！本音を言うと手っ取り早く抱きたいｗ

>>409
IT業界は女の人少ないからねー

>>409
女性の立場から見てみよう。
フリーランスや派遣など不安定な立場の人に対して安心感を抱いて心を開いてくれると思うか?
次の日にはいなくなっている可能性がある人たちと仲良くすると思うか?
無理でしょw

>>402
＞＞個人で派遣契約ってできるのか

＞この場合はやるとすれば契約社員になるとかかなあ。

　契約社員になるんだったら、個人じゃないだろ、アホ

＞エージェントとフリーの人の間の契約に2種類
＞（つまり請負と派遣ね）用意してるところはあるにはある。

　ここに派遣があるわけないだろ、アホ

>>411のような奴とは女じゃなくても仲良くしないだろな
なんでも　無理、無理、無理ってやらねぇんだろし
自分がキライみたいだしな

＞＞エージェントとフリーの人の間の契約に2種類
＞＞（つまり請負と派遣ね）用意してるところはあるにはある。

＞　ここに派遣があるわけないだろ、アホ

あるものは仕方ないよ。。。例えば↓

http://www.vsn.co.jp/modules/service7/index.php?id=8

>>414
えーとね、エージェントとフリーは雇用契約でしょ。雇用契約。雇われんの。
個人として派遣されるんじゃなくなるってこと。
んでね、エージェントの契約社員として派遣されんだよね。

エージェントとフリーの人の間の契約が派遣って意味わかんないでしょ。
てか、個人と派遣契約は結べないの。
わかった？

いま、個人事業主はNGって客がものすごい増えたよ。
理由は、二重の請負になる、ってのと、勤怠とか契約期間とかで問題起すのはフリーが多い、って二点。
もうすぐ、派遣じゃないと仕事できなくなる時代がくるよ。

>>415
派遣は労働者。それは分かってる。一時的にフリーじゃなくなる。
サービスとしてそういうものがあると言ってるだけであって。
そうカリカリしなさんなって。

個人的には、通常であれば派遣社員になんかなりたくないけど、
元請・エンドの間にそのエージェントだけが
存在するということであれば『偽装』請負より
派遣社員に一時的になってしまったほうがまだマシっていう
ことにもなりかねないかなぁと。

質問ですが、勉強できることと仕事ができることって関係ありますか？

バカさ加減に呆れてんだけど、それ読んでカリカリしてんだね。ぷっ。
なんちゃっては、雇われろって。
がんばってね、「派遣さん」。

派遣の時って「時給いくらで勤務地がどこ、仕事内容がこんな感じ」という明細をもらって
いたからやりやすかった。
今付き合いのあるエージェントって「金や勤務先が不明」で○日に顔合わせお願いします
ってのばかり。段取り悪いて言うかこっちの意思無視って言うかｗ

フリー（雇用されない）であることにこだわりを持つのはいいと思う。
ただし、偽装請負をしていないのであれば話だけど。
だって、実体として派遣社員の偽装請負をやってるのに、
「ぷっ派遣だってｗｗｗ」っておかしくない？

スキルがあってフリーというワークスタイルに
本当の意味でのこだわりをもってる人は
偽装請負なんかしないよ。

>>418
業種にもよるけど、普通は勉強できた方が仕事で得する場合が多いよ。
ただ、多くの仕事で重視されるのがコミュニケーション能力。
これが乏しいといくら勉強できても仕事で成功しにくいと思う。
「勉強ができる」程度にもよるけど、博士レベルであれば、
これが乏しくてもいいかもしれんが…

MCEAの営業（シグマバンテアン社員）は派遣という契約形態を小ばかにしてましたね。
でもやってることは偽装請負。つまり雇用されているのも同じ。
そしてMCEAはお上からダメだし食らって組合はもうすぐ解散するようです。

おれは、請負の仕事しか紹介してもらわないんだけど、
君は、実体として派遣社員の偽装請負をやってるのか。
それは、いかんな。
それで昼間から2chとは仕事してないってことか。
君のような人だと雇ってもらえないのもわかる気がするな。
がんばって、いい「派遣さん」になれよ。

>>422
ありがとうございました

偽装請負は恥ずべき働き方

どこからともなくシグマで創価の臭いが

あれあれ、伸びてると思ったら、
仕事できなくてMCEAの営業に小ばかにされた若造の小芝居か。
がんばって、いい「派遣さん」になれよ。
フリーターとフリーランスの区別がついたらまたおいで。

なんかよく分からないけどこのスレ、マジでMCEAの営業がきてるんだね。

てことは、
仕事できなくてMCEAの営業に小ばかにされたってのが事実だったってことか
ぷぷぷｗｗｗ　マジでか　笑える
で、逆恨みして昼から2ch
聖でも、サーフィンでも、どこいっても逆恨みして仕事なしだな

てことは、
仕事できないとか勉強できないとかの問答も自演てことだよ
ぅゎっ、キッモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

いろんな意味で今フリーな漏れがきましたよ。

だいぶ前にMCEAの説明会に参加したことがある。
確かにエージェントと派遣契約してエンドさんのところで
就労するタイプのところはダメみたいな発言があったよ。
その後別の話が飛び込んできてMCEAとはそれっきり。

で、派遣契約が何故ダメかも語っていたんだが、
フリーの人の立場が曖昧になるからとしていた。
当時は派遣か請負かなんて契約上の問題なんだから
曖昧もクソもないでしょ…とか思いながらも聞き流したけど。
今になって思えば、
偽装請負の方がよっぽどフリーの人の立場を曖昧にするんだよなぁ。

こいつ、っんと、ったま悪いな。エージェントと派遣契約して・・・て。
エージェントと君は、委託契約もしくは雇用契約なんだよ。

委託契約の人を、エージェントの先の会社のチーム内に派遣すると偽装請負になる。
これがナンチャッテフリー。このスレからも業界からも消えてほしい人たち。
偽装請負で違法になるのは派遣した会社であってエージェントではないことに注意。
最終客先に常駐しても単独で仕事してる人がこのスレのフリーランサー。

雇用契約の人は社員だから一般派遣と特定派遣の対象になる。雇用された時点でフリランサーではない。
派遣先の会社が更に別の会社のチームに派遣すると多重派遣になる。これ違法。
VSNのように直接現場に派遣するのが正しい。

そして、エンドやSIerと直接契約もしている俺らが真のフリーランサー。

スマソ。エージェントという言葉の使い方が不適切だった。
MCEAが言ってたのはVSN形式のこと。
雇用された時点でもフリーで無いのはそりゃそうだ。
偽装請負（しかも4重とか）やるよかは、
VSN形式の会社に雇用されたほうが…とは思ってるけど。

エンジニア→派遣会社→エンドユーザー　　派遣契約　○
エンジニア→派遣会社→（出向扱い）→請負会社→エンドユーザー　偽装請負　○
エンジニア→（正社員登用）→所属会社→（出向）→エンドユーザー　出向扱い　○
エンジニア→（正社員登用）→所属会社→（出向）→エンドユーザー　出向扱いだが指揮命令あり　偽装×
エンジニア→（業務委託契約、個人請負扱い）→請負会社→エンドユーザー　偽装請負　×
エンジニア→（業務委託契約、個人請負扱い）→請負会社→さらに請負会社→エンドユーザー　偽装請負　×
エンジニア→エンドユーザー　フリーランス　○

でいいの？

業者を何重に介しても首尾一貫して請負なら契約上は問題ないかと。
指揮命令されたら偽装請負になっちゃうけど。
にしても、途中で請負から派遣契約とかってそんなにあるもんなの？
かなり悪質な気がするんだけど。

MCEAは個人事業主だけを扱っているので、というより個人事業主にさせられてしまうので、
雇用契約などあるはずがないだろ。事業主と雇用契約したら税法上の立場と矛盾するし。
自分が委託なら、契約書のお題目は一貫して請負か委託になってるに決まってんじゃん。
でも、労基署は実質的にどうかで判断するわけだから、
途中で実質的に請負から派遣になってたら偽装請負ってことになるんだよね。
どことどこがどういう契約だから○とか×とかってことじゃないんだよ。
委託契約だったら、何社経由しようが、どこで仕事しようが自分の裁量で仕事できてればＯＫってこと。
常駐かどうかは問題じゃない。雇用契約だったら、雇用主の指示で仕事してればＯＫ。
当然、仕事内容や成果物に関する打ち合わせは指示ではない。
結局、委託契約なのに実質派遣になってることに、フリー自身がノーと言えるかどうかだよ。
ノーと言って仕事がなくなる人はフリーでやっていけないってこと。
そういう人は派遣会社の契約社員になればやっていけるんだからね。
ノーという人にはそれなりの仕事が紹介される。一人でできない人には紹介されない。
ただ、それだけ。

あぁなんか舌足らずだったかも。

＞MCEAは個人事業主だけを扱っているので、というより個人事業主にさせられてしまうので、
＞雇用契約などあるはずがないだろ。

これはそのとおり。

VSNというかVIC？の一時的に雇用されるバージョンを
やっちゃいけないことだと説明会で積極的に否定していたという意味で
＞MCEAが言ってたのはVSN形式のこと。
と言ったのでした。スマン。

この誓約書はいただけないけどね。＞MCEA

http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

あの組合は偽装請け負いすることが前提というか
暗黙の了解みたいな感じの案件しかないので
スキルのある人は近寄らないほうが無難

一時的に派遣とか書き込みがあったが、派遣になると収入は給与所得だし
青色申告もできないだろうし、個人事業主でもなんでもないよな

デモさ、個人事業主は、直接エンドユーザーと契約できないと偽装請負になるんだぜ。
エンジニアでそれが自力でできる奴なんぞ、ほとんどいないぜ。
だから俺たち営業がいるわけで。営業からしたら、IT業界はぬるくて楽だよ。
ただ、エンジニアには理屈と常識が通じない事も多いから、その点は大変、というか呆れるけど。

>>441
それはそのとおり。
でもまぁ、営業力をつけるまでの一時的な利用であるならよいのではないかと。
こっそりコネを確保してみたりとか。

営業は2chで発言するべきではない。

エンジニアの常識と理屈と営業の常識と理屈は重ならない部分が多々ある。

一緒に妥協点を探してくれる営業さんがいればな…
みたいなことは思わないでもないけど、そんな人はまずいないし。
エンジニアの人はもっとクレバーになって営業力をつけるべきかなと。
それしかエンジニアがハッピーになる方法はないよきっと。

人材派遣業の営業には常識とか理屈はない。
大体、漢字の読み書きもできない奴が営業はするべきではない。

>>407

同業者のカキコ厳禁

>>447
当たってるだけに同業者ではないきがする。

でも聖とスキルなら確実にスキルの方がいいと思う。
おいら登録だけだけど、色んな講習会の案内とか
教えてくれるし、エンジニアに尽くしてくれる。

聖は単なる人貸し。交流会なんてうそっぱちだし
未払い金保障制度なんてうそまでついて不払い。
騙されておしまいな聖はエンジニアの行くとこじゃない。

>>448
自分もスキルサーフィンが気になっていますが
講習会はどんな事をするのですか？
あと尽くしてくれる例はどんなことなのでしょうか？

＞デモさ、個人事業主は、直接エンドユーザーと契約できないと偽装請負になるんだぜ。

またまた出ました。おばかな奴が。

「尽くしてくれる例」っすか。
自分も商売、エージェントも商売だってことを忘れてんじゃないか？
エージェントは、ネットで応募してきた人には、仕入れていい技術者かどうかしか興味がないんだ。
売っても大丈夫かってことだけだ。他業者での評判なんかも一通り調べて、大丈夫そうな人にだけ連絡すんだよ。
こういう技術者のほとんどは、就業先では偽装請負の実質派遣になってるのが現実だな。
ネットで仕事探してるような奴はそれなりに扱われる。
メールでお友達になってくださいって言われても友達にはなれんだろ。
適当に付き合って終わりさ。そういうこと。
誰かにビジネスパートナーとして認めてもらわないと一生安易な実質派遣で終わるってことだ。

1兆円企業だのなんだ言ってドコモを持ち上げてるアホがいるようだが
NTTドコモ→（請負）→ドコモシステムズ
NTTドコモ→（請負）→ドコモエンジニアリング

この流れに既に邪悪な循環取引の匂いがしないか？
ドコモ○○○なんて名前かたってる時点で肩書き野郎集団くさいし
大元が多重請負構造の温床となる行為を堂々とやっているという(w

>>184　の投稿があぼーんされてるけど、なんで？
キャッシュには残ってた。
別に削除されるような投稿じゃないと思うんだが・・・

http://72.14.235.104/search?q=cache:PnTllbcrKL4J:money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1183484236/184+1183484236/184&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

ハッピーが不払いを隠したくて削除依頼でもだしたんじゃね？
本文のせちゃえ
------------------------------------------------
>>162
>>163
契約期間は、書面上2ヶ月間です。
2ヶ月で600時間程延々とコーディングしてました。
時には早朝５時まで仕事を強要されまして、限界を感じ仕事を辞職しました。
一応、「約束の日までは」と思い最後の日まで仕事をしました。

<<165
ハローワークも役所の相談所にも相談したのですが、
労働係争に業務委託は該当しないので相談にのれないと回答を頂きました。
がんばって訴訟して下さいとの事です。
訴訟するにも弁護士を雇う程の貯蓄を持ち合わせてないです。
商法全般の知識を持ち合わせていないし行政的な手続きが煩雑なので、
個人事業は考えておりません。

まともな派遣会社に登録します。。。すいませんお騒がせしました。
お金に目が眩みました。
欲深な私をお許し下さい。。。

平凡な能力しか持ち合わせてない私に個人事業は無理なので、
普通の派遣先を探します。
でも、何処の派遣が安心なのでしょうか？

優秀な方々なら、以下のエージェントへどーぞ。
ttp://happy.value-ark.com/

税金がっぽり納めている優良企業のやってることには目をつぶるんだよ。
そりゃ世の中の道理だろ。
ドコモがやれば偽装請負にはならない。

つーか、ドコシスもドコモエンジも部署ごとアウトソースされて仕事している
ことは多いから、マジで偽装請負にはあたらない場合は多いんだがな。
そもそもドコモ本体の社員が現場には居なかった。

>>453
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179153080/138

広告扱いで削除されてる。

偽装請負で悪いのは、働いているエンジニアではなくて
働かせている会社＆エージェント
横断歩道渡ってなくても、轢いた運転手が悪いと同じ理屈の法律

JIETさんのように、健全な商流を実現するところがもっと活発になればいいんですが・・・・

偽装請負って何がいけないか考えてみ。
技術者の賃金が安くなってしまう所だろ。
あとは雇う側のコストが高騰するって所かな。
ってことを考えれば、一番の被害者は誰かはっきりする。

つまり中間の口利き屋は氏ねってことな

＞偽装請負で悪いのは、働いているエンジニアではなくて

だからってそれに甘んじて
エンジニア自らが偽装請負に染まってはいけない。
場合によってはフリーをあきらめた方がいい場合だってある。

偽装請負する人はなんちゃって被雇用者であり
かつなんちゃって個人事業主。
ITの仕事は怪我とかしないからいいようなものの、
普通の人から見たら非常に危うい境遇で働いている。

>>461
つまり中間の口利き屋は氏ねってことな

>>462
消えてくれって感じだな

＜タクシー券不正使用＞職員８人を懲戒処分　厚労省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184647150/

>>462
情報を右から左に渡すだけで、ピンハネで　ウマーだ品。

さらに言わせて貰うなら、偽装請負などという言葉は笑止千万です。
あれはＩＴ業界にとってはむしろ意義のある相互扶助のシステムです。
あなた方は仕事で大きな失敗をやらかした場合、責任がとれますか。
零細企業でも責任がとれないほどの損失だった場合はどうしますか。
でも、多重で請負が成立していれば安心です。リスクを分散する人間の英知が、
分散請負（あなた方が馬鹿にするところの偽装請負）というやつなのです。

偽装請負というのは、譲歩して言うなれば「必要悪」なのです。
それがわからないのであれば世の中が見えていない証拠。

でも中間マージンは5パーセントぐらいでもいいんじゃないかなあ。
10パーセントもいらないとおもう。。

というか、元の契約単価をはっきりと見せて欲しい。
そこからどれだけ引かれて自分に入ってくるのかとか
判明すれば納得できる。

見せないという事は、相当取られた上で
さらに10パーセントとか言われているかと勘くぐってしまう。

例えば月50万円貰ってる場合

A ← B ← C ← D ← 自分

Aの払っている実際の金額はどれくらいなのかとか
ハッキリ分かりたい。

あとBCDの取り分とかも。

>>466
製造業はメーカーが損害賠償を行うわけだが？

なんか面接とかで、とても優しくされたりすると
裏を感じてしまい、相当自分から取れるから
こんなに優しくしてくれるんだろうなと
思ってしまう自分が悲しい・・・・・ﾟ・(ﾉД`)。

リスクを分散したいのなら仕事を適切にモジュールに分割して、
個々のモジュールの担う責任を限定してあげればいい。
そのほうがよっぽと効率的にリスクを分散できる。

それにスキルのある人は結果で報酬を得ようとしているわけで、
そういう人にとっては偽装請負は全くのムダでしかない。

>>465
馬鹿じゃねえの？失敗したら即首だろｗ
分散請負も糞もねえだろうが。

何をどうゴネようがこの世の中は雇い主側にイニシアチブがある。
企業はどこの馬の骨かもわからない奴（特にＩＴはオタクも多い）を
リスクを背負って雇っているんだ。
そのことを考えたら高い給料を貰う以上のことは要求するな。
企業と企業の付き合いのことに口出ししたければ出世しろ。

基本的にはスキルがあってリスクとつきあっていける人がフリーになるんじゃないの？

偽装請負がなくなって困る人は、
要するにスキルのない人たちだろうしなぁ。
あ、あと偽装請負業者ね。I
エンドさんだってスキルのある人に仕事を任せたほうが楽チンだよね。

・・・って考えると偽装請負がなくなって淘汰されるべき人たちが
淘汰されたほうが健全な気がするなぁ。

中間搾取が存在すること自体が異常。
斡旋業者は存在しても良いが、丸投げ契約のゼネコン体質は存在するべきでない。

>>475
つまり中間の口利き屋は氏ねってことな

>>468
口利き屋は大体20%ずつ抜いているよ。

口利き屋が発注元に4社いる場合は

自分 50
D 60
C 72
B 86.4
A 103.68

だね。

利益は

D 10
C 12
B 14.4
A 17.28

だね。

>>468
>あなた方は仕事で大きな失敗をやらかした場合、責任がとれますか。
問題が起こっても責任は取るつもりはないのに、何を偉そうな口をきいているのかね。
業務委託を理由に最終的に仕事をした人に押し付けるのにな。

口利き屋はいらないね。

>455
オレがいた現場は社員数名で後は業務委託だった。

ドコモ本体から出向でエンジやドコシスに行き、本体へ出向させたらアウトなんだよな。

口利き行為を否定すると、世の中が見えていないとか
能無し必要なしの開き直りだな

>>468
以前、A ← B ← C ← D ← E ← 自分 の内、Ｃの営業が持ってた
メールを紙に出力したものには、業務内容に合わせて
２４万多い金額が書いてあり、Aから出てるのは、いくらなんだろうと
気になった。

何をどうゴネようがこの世の中は雇い主側にイニシアチブがある。
企業はどこの馬の骨かもわからない奴（特にＩＴはオタクも多い）を
リスクを背負って雇っているんだ。
そのことを考えたら高い給料を貰う以上のことは要求するな。
企業と企業の付き合いのことに口出ししたければ出世しろ

はいはい
じゃあ、自社で開発できないのはなぜ？
自分達に人を見る目がなく、能無しを多く雇ってしまって、
開発に必要な人材を雇用する力がないからでわ？

へぼエンジニアが開発したシステムの改変や作り直し案件は多い。
それらは初期バージョンの外注先に問題がある点がほとんど。
大手は外注先の選定の仕方を再考したほうがいいと思う。
外注先が会社組織になっているからといって安心して任せてると
高い授業料を払うことになる。

正直、この程度なら俺一人で作った方がよっぽどましなもの作れるのに、
と思ったケースは数知れない。
でも個人には外注しない、会社同士の付き合いの方が大事。
それが日本の腐れIT業界の悪しき慣習。

>>482はどっかのスレのコピペだから気にしないように。

フリーランサーは課長とか部長とかそういう肩書きとはそもそも無縁。
なのに「出世」とか・・・コピペするスレを間違ったね。

何をどうゴネようがこの世の中は雇い主側にイニシアチブがある。
企業はどこの馬の骨かもわからない奴（特にＩＴはオタクも多い）を
リスクを背負って雇っているんだ。
そのことを考えたら高い報酬を貰う以上のことは要求するな。
企業と企業の付き合いのことに口出ししたければ会社入って出世しろ

出世しろ

社員に技術力ある奴ぁ見たことない
いいねー座布団一枚やっとくれ

>>478
うごおっ・・・。すごいですね。

直接契約だと100万円貰えるなんて・・。
SAP技術者並の給与ですね。

そうするとSAP技術者は直接契約すれば220万円ぐらい
月収を手に入れる事が出来そうですね。

これだったら、1社と直接契約して、
そこで末永く働いた方がお金になりそうな気がしてきました・・・orz

口利き屋さんとは将来そんなに長く関係は持たないと思いますし・・。

いま自分は28歳なので、直接契約して月100貰いながら
能力向上(講習料の異常に高いIT資格とか）にお金を使って
難度の高い資格を取得して、35歳手前ぐらいまで技術を磨いて、

35前にどこかの大手企業に正社員として
就職しようかななんて思ってきました・・・。

そういうプランもありかなあとも・・思っているのですが・・。

士業なら、いざ知らず、資格があっても実務経験が伴っていないと
ただの紙切れになる悪寒。
３５歳で、フリー歴何年目になるか知らんが
フリーを長くやっていて、特定の会社の社員に収まれるのか？と
採用側が考えたりして・・・。
それより資金を貯めて、定年までは・・・と、言わなくても
何か自営業を始めるのがいいと思われ。

>>490
大手企業の人事に「フリーで働いてました」なんて言ったら
即座に落とされるよ(笑)

>>491
>それより資金を貯めて、定年までは・・・と、言わなくても
>何か自営業を始めるのがいいと思われ。
そうなのよね。
自分で口利き屋の会社作って搾取する方にまわるか、
システム組んで市場からおこぼれをもらって稼ぐとかだね。
プログラマならトレードシステム組んで稼ぐのはお勧めだよ。
いい案件が見つかるまでは仕事をしないことで、同業者の単価を引き上げる、という利点もある。

SAPはコンサルタントだから、ほとんどが直接契約だよ。
コンサルタント業で多重請負できるわけないだろうｗ

>455
ありえない話ではないよね、情けないけど
ドコモって副社長が総務省(旧郵政省)の天下りだし
欧州じゃ危険で売れない子供向け携帯を日本では普通に売ってるし

>479
>社員数名で後は業務委託だった
この社員てのはドコシスorドコモエンジ所属でOK?
ドコシスだとするとここの事業内容は自称「感動請負会社」(笑)を名乗る
システムソリューションらしいから実作業はこういうかんじかな

A ドコシスが方式設計や基本設計など上流設計担当
B 業務委託会社X,Yが詳細設計やクラス設計からコーディングまで担当

そんで、
1 ドコモ→ドコシス
2 ドコシス→業務委託会社X
3 ドコシス→業務委託会社Y
上記のどの事業者間でも個別スケジュール管理や作業命令したら違法。
なぜなら請負だから。

C 派遣契約会社Zが詳細設計やクラス設計からコーディングまで担当

↑が存在する場合はドコシス→派遣契約会社Zの間でスケジュール管理や
作業命令しても合法

ていうのが現行の法律(職業安定法64条1項9号，44条)
なんだけど、法令順守されてますたか？

JIETさんのように、健全な商流を実現するところがもっと活発になればいいんですが・・

JIETさんのように、極悪な商流を実現するところがもっと地獄に落ちればいいんですが・・

>>490
まあ、ただの妄想で終わるな

>>498
同意。
予定は、未定と言うやつだなｗ

？なんでだろ？
↓のリンクを張ってくれと誰かにいわれたような気がした。

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/l50

JIETは会員同士で偽装請負やっているから、どうしようもない。

このスレでＪＩＥＴの話題を持ち出すのはスレ違いも甚だしい

ま、個人で営業するのがどれだけ大変か、やってみればいい。
法人でも（営業が）難しいから、横流しが横行してるんだから。
上場会社なんか、おいそれと個人と契約なんぞしないよ。よっぽど実績でもなきゃね。

でかい毛ばりですねw

>>503
最終的に技術者が勤務しないとカネにならねーんだから
技術者様々だろｗ

一山いくらの技術者もどきはいくらでも代わりはいるし

ここの情報求む：
http://www.go-partner.jp/

求人サイトで検索していて、派遣の割には単価高いんだけど、
怪しくないのかな？個人事業主もあるみたいなんだけど、どう？

エンドはIT業界の多重構造が嫌でしょうがないんだ。
エージェントに仕事紹介してもらって大手SIerのSEとしてエンドに行くと、
仕事が始まって一週間もしないうちに、現場の部長さんに昼飯に連れ出されて、
正直なとこどこの人だ？って聞かれるだろ。そこで嘘つけないよな。
俺がかもし出してるフリーな雰囲気を、鼻の利く部長が嗅ぎ付けるんだよね。
多重派遣や偽装請負で何が嫌かって、お金のことより、自分を名のれなかったり、
知らない会社のルールで仕事をさせられることだよな。向こうは安く上げたい。
思惑が一致するから、あとは部長さんがうまくやってくれる。
結局、営業が出入り禁止になって直接契約になるんだよね。
このお客さんたちとは今でも続いている。ときどき切れ目があるので
エージェントの仕事もする。別にやらなくてもいいけど、新規のお客さんも増えるし。
エージェントはうまく使え。中間業者なんてどうでもいい、気にするな。

見た目がいつも若く見られるので実際の年齢より５，６歳サバ読んでもいいですかね？

社会保険が関係なければ、それもありかもね。

>>505
フリーの技術者だけど、売上げのベースUP交渉や
コストダウン交渉は経験無くしては絶対出来ない。
最初は金がちゃんと入るのか、相当ドキドキするはず。
エージェントは人材会社だから、未払いは即裁判でいいが
大手ほど落ち度があった時の、支払いを決行させるのは難しい。

普通に出来るだろ。バカじゃねの？

債権だから、不渡りだすと信用落とすから余程のDQN以外、大手ほど入出金は気をつけてるものだ。

＞このスレでＪＩＥＴの話題を持ち出すのはスレ違いも甚だしい

まぁ、そう固いこというなよ。
JIETスレからのコピペがこのスレにも結構あるよ。
もっと余裕をもちなよ。

>503
>横流しが横行
既に商流の上流で中抜きが始まってるだろ
上で話題になってるドコモ→ドコシスやら
NTT→NST、NEC→NES、日立→日立システム(他多過ぎて略)

通信機大手・メーカ(通称ITゼネコン)はどこもそういう丸投げを平然とやっているので
現場に士気などあるはずもなくこうな事件が表面化してくると

ＮＥＣ子会社の幹部、架空取引で売り上げ３６３億水増し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143004850/
富士通の子会社「富士通関西システムズ（FKS）」がパソコン売買など「架空循環取引」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181205543/l50

エージェントの営業を名乗るなら３次請けの偽装請負斡旋なんかじゃなく
もっとユーザに近い案件探してね、お願いだからさ

>>515
基本的に、そこの受託案件とか、
最低限現場でチーム組んでる案件が八割以上だから。俺のは。
三次請けなんぞ、死んでもいやだ。

>>507
＞ ここの情報求む：
＞ http://www.go-partner.jp/
ここは営業30人くらいで一斉にバラマキ営業する会社。
客先の選別もなく、出せるとこなら何処でも提案するスタイルだから、
単価は高くはないだろ。
よく｢このスキルでこの金額かよ｣ってエンジニアを紹介されるよw

>>517
紹介される側から言えばそうかもしれないけど、実際求人情報にある
金額は本当に貰えるのだろうか？

はっきり言うとエージェント業で優良企業など存在しないに等しい。
契約内容が良く、契約を守る企業と取引するべき。

受け入れ側は信用できる企業以外は契約を行わないのが一番正しい。
初見でボッタクリ金額を提案されたら出禁にし、契約締結後に優良と感じなければ
満了後に出禁にすれば良い。

人手不足だからといって、どこからでも人を受け入れていたらカルト信者や漏洩者を
受け入れることになりかねない。

>>518
求人情報はどこの企業も見せ板だから、面接ではっきりと金額を聞いて
大幅に違う金額を提案されたら今後お付き合いをしなければ良いだけ。

>>517
ググって見るのが一番

IT業界の偽装請負（派遣）問題のまとめページ
http://www.wikihouse.com/giso/

>>517
過去ログ発見、dat落ちですけど見たければどうぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1000826476/l50

フリーランスに案件を紹介してくれるサイトを
過去ログから拾ってみた。


【あ】
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
【か】
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■CROOZ! CAREER
http://f-engineer.jp/
【さ】
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
http://mcea.jp/
■Job M@TRIX
http://www.job-matrix.com/
■スキルサーフィン
http://skillsurfing.jp/
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■聖コーポレーション
http://www.seicorpo.co.jp/
【た】
■助か〜る・案件情報
https://www.anken-info.com/ankeninfo/Index.jsp

【な】
【は】
■ハッピーエンジニア
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
【ま】
【や】
【ら】
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
【わ】
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/


こんなもんかな。
追加ある人は足して下さい。

おや？
営業503=517はどこかのエージェントの営業さんだろ？
なんでそこにgo-partnerのエンジニアが紹介されるんだ？

も し や 数合わせの又貸しか？
こりゃ御見逸れいたしました(汗

>>525
そんなこと言ったら>>523-524の七割くらい使ってるぞ、俺。

>495
いいえ。
社員はドコモ本籍。

営業が大量にいる会社は、上のクラスはいい顧客をもってる。
新入りは自分で探すしかないから、横流しに走る。
いい仕事したかったら、営業を選んだほうがいいよ。本当。

営業なんて、技術者を紹介するのを奪い合ってるだけのハイエナだろ。
いい顧客なんて無いよ。

>>529
営業なんて、技術者を押し込んでなんぼだろう品。

あんまり色いい話はないみたいだけど、
営業努力でエンドさんから直にとってきた案件情報を
紹介してくれるようなエージェントってない？

そんなエージェントがあれば、誰も苦労しないよ。

>>531
俺かな。エンドユーザーは少しだけど、ほぼ元請け案件のみで、面接一回だし。

でも、そんな客の案件だから、面接連れていく技術者は選びたい。
細かくごねるような技術者は、100％トラブルになるから、いい案件は紹介しません。
苦労して築いた信用が一瞬で無くなるからな。

苦労して築いた信用を守りたかったら、全部自分でやれ。
自分で出来ないんだったら人を信用しろ。
人を信用できないお前だから、一瞬でなくなるような信用しか築けないんだよ。

じゃあ、人材派遣や偽装請負からは手を引け。
そうすれば間口が広がる。

マーケティングとか出来るような人材じゃないから、書類運びの偽装請負人材派遣業の営業しか
仕事がないんだろう。

信用とかえらそうな事を言いたければ、経歴書や案件を見て
問題点がどこになるのか等のアドバイスを言えるようになってからにしろ。

どう考えても邪魔なのは人材紹介業の方。
存在価値がないどころか、技術者の雇用・報酬に対する邪魔をしているだけ。
単なるハイエナ。
自分達がいるからスムーズに案件に辿り着けるとか意味不明な論理。
日本の正規雇用が減少したのは、人材紹介のせい。
能無しバカ人間のために、優秀な技術者が正規に雇用されない。

雇用されたいわけじゃないし

昇給しない。
昇進させない。
足の引っ張り合い。
リストラし放題。
今の日本の会社に雇用されたいと思わない。

でも雇われたほうが君のためだと思う
昇給とか昇進とか言ってるし

おまんこ濡れちゃった＾＾

IT業界は、相変わらず「多重派遣」を恒常的に行ってお
り中間搾取が横行している為に、技術者は正当な報酬を
受け取っていないのが実態です。弊社は、このような問
題を解決するために仲介会社と通さず中間搾取をしております。

だってさ。
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=59825&from=23

539は全く何も分かっていない。
人材紹介会社がどれだけ雇用創出に貢献しているか。
ハロワなど、公共の紹介所がそれまでどんな仕事をしていたか？
ろくな仕事しかしていなかったから、民間に開放されたんだろ。
何も実情を知らない奴は、発言するな！

雇用だと？
そもそも勤務先が直接雇用すれば
エージェントなんて、いらねーんだよ。

初めての客先で「○○さんて、フリー？」と聞かれる。
なんでバレたんだろう。。。

人材調達部のコンプライアンスはう○こ

>>545
人材派遣の人間がここで発言することの方がかなり問題だと思うけど

>>545
>ろくな仕事しかしていなかったから、民間に開放されたんだろ。

おやおや、恥ずかしい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107844200

>>544
AlphaTecって会社だね。どう評価していいか分からないけど。
http://www.alphatec-soft.com/

VIC(VSN)も一応、
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=4
※ほとんどの案件がお客様と直接契約
間に仲介企業が入らないことにより、同業他社様に比べ元々の単価が高めに設定されております。

とは書いてはあるんだけど、『ほとんど』っていうのが曲者かなぁ。
まぁ、エンドさんから直に案件取ってくるだけのキャパは持ってそうではあるけど。

正直にやっている派遣業なら問題あるまい。
しかし、客に嘘をついて成り立っているIT業界の派遣は消えても仕方ないだろう。
技術者の素性をごまかして感謝されたところで何の意味があるのか。
素性がわかったら壊れる信頼など、信頼と呼べるものではない。
業界全体で中間業者を排除しなければ、JIETのような仕組みも本来の目的を果たすことが出来ず、
誤解を生むだけのような気がする。
確かに粗悪技術者は排除されるべきだと思う。それと同じように中間業者も排除すべきだと思う。
特定派遣という仕組みを見直す必要があるのではないだろうか。

>>535
信用して、営業かけたエンジニアに裏切られて（勤怠とか）、
今までの信用なくなるんだぞ。なんでこいつの後処理してるのか、
考えるとそいつ殴りたくなってくるよ。

>>538
事前にミーティングして、ポイント説明しても、
面接で真っ白になって全部飛ばれてみろ。
何聞かれるかわかってる面接なんて、はっきり言ってイカサマだけど、
イカサマでも面接通らないエンジニアがごまんといるし。

>>539
優秀なエンジニアはいいね。
面接で鼻糞ほじってりゃ勝手に稼働がきまるし。
問題は、そうじゃねえやつが八割な点。

>>553-555
君がそういう人間だから、そういう技術者が多い場所で働くことになるんだよ。
同じレベルってことなんだよ。いい加減気付けよ。

>>556
類は友を呼ぶという奴だな。
>>555
底辺の技術者を企業に送り込むのは犯罪行為だぞ。
いますぐ止めろ。
底辺の技術者はお前の事前面接で弾いとけ。

いい技術者も、この営業にかかれば頭の悪いバカな技術者にさせられちまうんだろな。

俺様が世話してやってる
技術者はみんな俺様より頭が悪い
俺様が苦労してやってるお陰だろ　感謝しろよ

そうやって敵を増やしてきたんだろ。社内でも疎ましがられてんだろ。
お互い様で頑張ろうや。

>>557
＞ 底辺の技術者を企業に送り込むのは犯罪行為だぞ。
＞ いますぐ止めろ。
＞ 底辺の技術者はお前の事前面接で弾いとけ。

ああ、はじいてるよ。
面接中に｢すみません｣って言って、面接をこちらから打ち切ったことも何度かある。
個人的黒いリストもあるよ。

8月15日ついに南朝鮮が対馬に侵攻

7月中旬、韓国海軍の前高官が対馬への侵攻計画の立案を主張し、話題になっている。
金成萬　大韓民国前海軍作戦司令官・予備役海軍中将は、
”今後は我が国も対馬島領有権主張（対馬島旧領回復運動）を体系的に推進すべきだ”
とKorean National Security Netで主張した。これだけではわかりにくいが、
要約すると「独島(日本名:竹島)の防衛策として、対馬の軍事占領計画を練れ」というものであった。
（中略）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
活貧団という組織は、8月15日頃に対馬に上陸し、韓国国旗を対馬に掲揚し、韓国領土である事を宣言するとしている。
ちなみにこの組織には、韓国軍特殊部隊の元隊長なども属しており、
「反日膺懲(征伐して懲らしめる)行動を行い、日本中を驚愕させる」など、テロをほのめかす発言をマスコミを通して発表している。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

http://news.livedoor.com/article/detail/3267737/
http://www.encount.net/rettou/2_2986.php

>>558
いいエンジニアは大切にするし、尊敬もする。
事実いるしな。すげえ奴は。
でも、エンジニアの社会常識が一般人に比べて著しく劣るのは事実。
とくにフリーはね。

俺のいう、ダメなエンジニアの八割は、勤怠が悪かったり、休みや遅刻の連絡が入れられない奴なんだが。
通勤30分以内だとか、乗り換え1回で行けるとこだとか、
仕事を何だと思ってるんだよ。

嫌なら営業やめろ。

そのエンジニアに、勤務して頂いて初めておまいの会社が
ピンハネできるんだから感謝してもおかしくないぞｗ

>>562
5次請けに休みの連絡入れても仕方なくない？
元請けに入れれば問題なし。

2chで文句言ってるようなお前だから、言うことを聞いてもらえないんだよ。
一般人に比べて著しく社会常識が劣るお前には一生わからんかな。
仕事が何なのかを一生かけてよく考えることだ。
人への批判や人からの仕打ちは自分の鏡。
自己紹介といっしょ。

＞個人的黒いリストもあるよ

ぷっ、どこまで、ひ弱っちぃんだよ、こいつ。

〜 聖コーポレーション バカ営業 発言集 その４〜

(返す言葉が何もなく…)
要入院レベルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(被害者を一人にまとめようと…)
ホントは悔しいから1人で自作自演してるくせにｗｗｗｗｗ

(自分で書き込んでおいて、まさに自分が池沼)
要って誰？

(警官に注意されたババアの論理で…)
>聖の案件の面接に行くと、それが当たり前のように、
>「今から○○会社の人が来るので、その人と面接に行って下さい」
>酷い時になるとこれが２〜３回繰り返される。
それは、他の会社も同じだし、
別に聖だけがやってるわけじゃない。

(聖の営業は業務委託だが、不払いにはならないらしい)
最終月不払いをやってっていう事実はあるの？
私はそういう目にあってないからわかんないけどさ。

ほとんどの人は、きちんと払ってもらってる人もいるだろうし、
一部の人がたまたまそういうめにあったから
全部がそんな目で見るのは偏見だと思う。
そもそも注文書ももらってなきゃ、請求書もだしてないんでしょ？
注文書のコピーだけもらって、それが契約したって安心してるのがダメなんだと思う。

(確かに口利き営業はやったことはない)
あなただって、そんな書き込みして聖で働いたこともないんでしょ？
変なの。

〜 聖コーポレーション バカ営業 発言集 その５〜

(これが本性か？ネットで恐喝)
お前被害妄想強過ぎだから
今日朝１で急患扱いで精神科にいってこい。
急患扱いで金掛かるが
ヒューマンスキルゼロだが、いままで色んなところで仕事踏み倒して
金いっぱいもってんだろ？ｗｗｗ

(創価信者への暗号？)
KIMOI　＆　KOWAI

(確かにネット上なら不払いはないと言い張れる)
何を根拠に不払いが多数あるっていってんの？
根拠を示してよ！　ネットの上だったらどんなこともいえるんだし。
根拠がないものは信じません！

(疑わしいことは認めてる…)
別に肩なんてもってないけど、フェアでありたいだけだよ。
疑わしきは罰せずって言葉知らないの？
ネットは勝手な憶測でいろいろいう輩がいるから困る。

(自分自身に対して？)
>>226
結局、根拠示せないのねｗｗｗ

(聖の営業なのだから)
この池沼が根拠示せるわけないじゃないですか。
池沼なのだから。

(既に動かれて困っているのでは？)
告発するだけの証拠があるならどんどん動けばいいのに

営業ぶって勘違いしてる人と、聖にいじめられたと思ってる人は、
なるべく早く立ち直っていただきたいと思います。
まだまだ、やり直せると思います。

>>564
そいつを稼働させることで、その何十倍の利益を得る機会を失うんだから
感謝する訳ないだろ。そんな奴は提案しない。

>>566
文句じゃない。事実だ。
しかも俺はリアルでもエンジニアにはっきり言うし。

>>448

俺もスキルが好きだ
エンジニアに本気汁

＞その何十倍の利益を得る機会を失うんだから

もともとないの。
おまえはもともとその程度の人間なんだから

＞リアルでもエンジニアにはっきり言うし

言える奴は2chに書かないよ

つぎ、何書くのかたのしみ。お前営業じゃないだろ。

1次請けじゃないと仕事引き受けませんよって言ってるのに、2次請けをもってくる糞
エージェント。ないなら「ない」って言えよ。他のエージェントと契約されるのがいやで
嘘ついてなんとか引きとめようとするのうんざりなんだよ。

誰にも信用されない屁たれ営業の話はつまらんな。
JIETで必死で潰れそうだって書いてた会社の人だよね。きっと。
あっちで干され、こっちで干され、ほんとたいへんだね。
がんばってね。

時代の流れが中間搾取を取り締まる方向に動いてるから、
書類運びだけの営業は仕事がなくなるからなｗ

〜 聖コーポレーション バカ営業 発言集 その６〜

(2chで求人するよりましなのでは？)
だよねえ。
2chで遠吠えして、周囲に同情やお情け貰いたい
人格障害者のハゲなのかな。

(恐喝その2)
と思い込みたい涙目の粘着池沼でしたｗｗｗｗｗ
お前さっさと告発しに裁判所いってこいよｗｗｗ　あ？

(わざわざこのスレで反論しなければいいのでは？)
だったら別に業界全体の話だし、なんでわざわざこのスレに書き込むのさ。
意味不明ｗｗｗｗ

(とぼけてみる)
最終月って？

(お前がバカなだよね。)
派遣社員がバカなだよね。

(以下、完全に営業発言)
なんの恨みがあるのかしれないけど、いいかげんにしたら？

いいかげん、自作自演はやめたら？

(まちがってageちゃいました)
「完全に」「証明されている」だって。ぷ。

お願いだから、立ち直ってくれ。

>>575
自分の場合、二次請けなのが明白なのに
「誤解しています、二次請けではありません」
とかほざいていたバカ営業いたよ。
なんでも「協力会社からの紹介であって・・・」
とかなんとか逝ってた・・・。

いい人っぽかったんだけど、オツムいかれてらー
と、思ってしまった。
もうおめーんとこはパスね。

>>574
俺、これから面接行かなきゃ。もちろん俺がエンジニアと同席するよ。
事前情報ではいい奴みたいだから、手助けしてやりたいね。

皆がやり取りしてるエージェントって仕事の事前情報とかどこまで持ってきてくれる？
うちのエージェント明細もってこないんだよね。
先方がスキルに合った案件を紹介してくれるしかいわないんだよ。俺が求人情報みたいに
こういう仕事で給料がいくら、稼働日数がどれくらいとかそういうのはないの？って聞くと
この業界はそういうのははっきりしないんだよねとかいうんだけど、他のエージェントしら
ないから教えてほしい。

偽装請負だから分からないんじゃ？
多次請けだとそれが問題。
実際に就業してみたら…ということが起こりやすい。
聖のような悪徳だと常時5次請けで：
情報不足→トラブル発生→不払い→労働局告発→裁判
となる。
だから、エージェントは禁止するべき。

現場に行けない営業は、使わない方がいいよ。
イコール多重階層の下、ってことだから。
俺は案件とか現場の情報を伝えられるぞ。100％全部の案件とは言わないけど。
今はセキュリティの問題で、案件の情報出しづらくなってきたてるけどね。

>583
参考になりました。新しいエージェントを探す方向で検討します。

紹介された仕事について、待遇面について聞くと
「詳細はまだわかりません、なお金額については
面談した後に○○さんに見合った金額を
提示させて頂ますので、了解してください。」
とかいってたけどさぁ、
これって多重ってこだろ？
最初に面談すんのは、勤務先の会社の人じゃないっていうし。

>>581
いってらっしゃーーい
もー、かえってこないでねーーー

>>586
それはよく聞く話だね。今は亡きウェブドゥなんとかでよく聞いた。
>>584
営業は黙ってな。

俺営業じゃないってｗ

>>588
今は亡きって、まだあるでよ。
ttp://www.webdojp.com/
もっとも、
今は泣き？ってか。

>>590
ウェブドゥから出ている人っているの？
聖の次に悪徳なエージェントだけど。
営業のバカさでは群を抜いて1位かも？

>>591
en-japanとかでも今も募集の宣伝しているよ。ドブウェじゃぱん。
ま、あの浄水器販売員程度のオツムの営業見て
見切りつけられないってぇのも
ある意味問題だよな。
ホンマ、付き合うとこっちまで頭悪くなりそ。

>>592
営業とメールのやり取り何回かして、あまりのバカさ加減に関係を切った。
ウェブドゥ経由で働いたことはない。
案件がないのに、提案とかしてきやがった。あほ過ぎ

>>591
お前が聖とウェブドゥに見切りつけられた
ヤツということはわかった。

人間的に問題あるやつはどこいっても無理ぽ

まあ、ゆっとけ
2社ともアホらしくて話しにならんわ

ウェブドゥはまだ潰れてないのか。
ここの会社の営業のメールを見る機会があったんだけど、
相手の文面を見ないで、一方的に主張している文面だったな。
機械がメールを書いているような印象を受けたので、ブラックリストに入れて関わらないようにしている。

勤怠がどうこうって、請負じゃねーし
勤怠なんてそもそも請負にはないんですけど

>>588
ばかやろ。おまいらの疑問にダイレクトに答えられんのは俺だぞ。
ちなみにウェブドゥは俺は二度と使わん。

>>598
日本語でおk

ウエブドゥビドゥヴァは上場してますが何か？

上場してる企業が、堂々と偽装請負でつか。いつまで続けられるかな？

ついに、泥棒が、店じまいの算段を始めたか？

別会社化して、表向きは関連性のない社名とすることで、万一、労働
基準局の摘発を受けても、ウェブドゥジャパン本体への影響を小さく
するのが目的の、実質的なトンネル会社だな。

ウェブドゥジャパン、人材事業を別法人化--モバイル事業に特化
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20354527,00.htm

>602
そうなるまで甘い汁を吸うか

今後の偽装請負など規制の対策と考えて間違いない。

いや、別会社にした人材部門ももう１回上場させて、上場益を二重に取ろうという目論見だろう。

錬金術にしても、規制対策だとしても迷惑な話。

sageで書き込むことは、うちの共通の暗号だということを
悟られてはいけないっ・・うんっ今のところOKです

所で俺、前職アニメでした。

なんだかここで言ってるエージェントと中小下請け会社の区別がつかん。
年齢的にも案件無くなったフリーの皆さんは、その後どうしてるんだろ？
どんな転職が多いのかな。

みんなしんじまったよ。
必要の無い中間業者を擁護するための悪しき仕組みを崩壊させなければ、
中間業者にとって都合のいい若い人材しか働けない。
ひとりでやっていけるフリーランスは粗悪技術者にされて業界から締め出され、
若い連中はいい気にさせられて働くが、気が付くと再就職もできない。
今のフリーランスの世界に未来は無いぞ。

う〜ん。ここでひどい話ばかり見ていると、自分のエージェントは大丈夫だろうかと心配してしまう(^^;

一応、案件と条件(交通費出るとか月何時間労働とか)を
先に提示してもらってから面接ってパターンばかりだから
大丈夫と思うが・・・

みんな何歳までフリーで行くつもり？
俺は今３６歳。４０くらいまでは頑張りたい。

>611
社員に戻って働けるのか？
逆にフリーの場合は何歳まで働ける？

資格なし、経歴もロクでもない年輩者は死んでいくのは当然かもしれないが。

フリーで働けなくなったということがどういうことかわかるか？
社員としても技術者としては使ってもらえなくなったということだ。
そうなってから、大手企業の管理職として再就職できると思うのか？
社内で実績を積んできた人たちをおしのけてだぞ。
技術も資格も経歴も意味がない。
そこまでやってきたフリーは技術も資格も経歴も立派なもんだよ。バカにすんじゃない。
優秀な奴は直接受注の道を探るが裏から手が回っちまってうまくいかないんだよ。
こうなる前に、エージェントとかネットで仕事を探すのはやめて、自分の人脈を作っておくことだよ。
エージェントは人脈じゃない。
当たり前のことだが、それが唯一の生き残る道だ。

３６か、ラストチャンスだな。　４０じゃ手遅れだ。

>>612
社員に戻るつもりはないな。
法人成りするつもりではあるけど、どれくらいまで現役でいけるかと思ったのさ。
>>613
直接受注は裏から手が回る？
今までほとんどが受注先から次回は直でって言ってきたよ。
今は保守も何件かあるから、新規の仕事は控えているかな。
むしろエージェント自ら直で交渉してもらってもいいですよって言ってる。
今使っているエージェントがおかしいのかなｗ

ラストチャンスか。ｶﾞﾝｶﾞﾙわﾉｼ

だったら、心配することもあるまい。
４０までとか言わなくたって一生できるんだろ。よかったな。
ま、がんばれや。

>>614
法人成りするなら今でもできんじゃねの？
今できない奴は後になってもできないんだよね。
口ばっかりでほんとは信用も何もないんだろ。

エージェントに営業まかせてきりの奴が法人にはなれないよ。
自分で技術を企業に売り込めるような能力がないとね。

とりあえず、>>612は、
ほとんどが受注先から次回は直でって言ってきたそうだし、
保守も何件かあるそうだし、
エージェント自ら直で交渉してもらってもいいですよって言ってくれるんだから
できんじゃないのか？
法人成りしたって現役なんだし。

現場によくいるじゃん。
口ばっかでさ、自分が一番で周りはバカだと思っててさ、
できるって言うから、やってって言うと、あれこれ理由をつけてできないって言うんだよな。
案件終わっていなくなると「アイツいなくなったらホッとするな」って言われてることにも気付かない奴。
妄想を語ってるうちに、いつの間にか現実と区別できなくなっちゃう病気だって噂になってたし。

年齢的に、50才超えると厳しくなってくるのは確かだね。
今50才代後半の人とかも仕事してもらってるけど、
アサインまでかなり苦労したから。

大体、PMとかは請元プロパーがやるケースが殆どだから、
需要として一番多いのは「製造工程ができる人」だね。
50才過ぎると上流しかやりたくない、もしくは出来ないって人多いから。
でも、上記の理由で上流の需要は多くないんだよね。

ほんとは40才になった瞬間に案件は５分の１以下になるね。
ＰＭは３０歳前後が多いから年代が違う部下はほしがらないのが現実なんだよね。
申し訳ないけど営業を中止させてもらうケースがどうしても多くなってしまう。
はっきり言って、40才以上の人は来ないでいただきたい。

海外のエンジニアだと、PMよりPG（SEの工程も含む）が求められる。
できる奴なら年は一切関係ない。
日本の場合は商慣習が製造業と同じにされてるから同じようにできないがｗ

そういや、Becky!の乗松氏、ずいぶん前から
渡米していたけど、今どーなってんだろ？

>>621
自分で直接利益を生むことができないのに、いい加減うぜーよ。

営業は黙ってな。2chと仕事を一緒にすんな、ボケ。
お前が来ないで頂きたい。

年齢云々で仕事がやり易いとかやり難いとか、能無しの言い草。
帳票出力に平気で1時間とかかかるシステム作りに邁進してそう。
今日も遅くまで残業ご苦労様。

>>621はどう見てもひやかしだろ

そうだぞ、能無し！

PMって30前後が多いの？

おれは１５年前からずっと３４歳ということにしている

フリーだとそれもありかもね。社会保険がなければ年齢は関係ないしな。

正直、年いってる（４０すぎ）のフリーでスキル高い人を見たことがないよ。
むしろ、どうしようもない奴ばっかり。。。
職人クラスの達人もいるはずなのに、未だ会ったことなし。
もしかして優秀な人は４０なる前に、違う道に進んでるってことなのだろうか？？

自分がロースキルだと職場も自ずとロースキルになる。
職人はCとかCOBOLとかでいるんじゃないの？
VBとかJavaだといないかも。
基本的にPGは年齢は関係なし。
一つの職場にずっといる奴は、間違ったやり方で最高と思っている奴が多い。
俺の職場は、最近入ったんだけど、まともなスキルがある人ほど
現場を去っていく確率が高いみたい。
サーバーに残してあったファイルでそれが分かった。
現場の勘違い知識を強制されて、それに愛想をつかすみたい。

いつまでもお前らと遊んでるわけないだろ。
お前らは能無しだから言語をスキルだと思ってるようだけど…
そりゃお前らの周りにいるのは能無しだけだろよ、納得。

ヒューマンスキルってやつですね。

違うだろ、ばかぞう

ヒューマンスキルと言語厨はスキルが無い典型。

ぷっ、ヒューマンスキルだってよ。

見ないだろな、みんな何処行ってると思う？
エージェントの先の元請の先のエンドの先にいるんだよ。
わからんだろな。

PGは年齢は関係なしなんて言ってる目出度いバカはエージェントの世話になってればよろし。
君らと同じような奴らが残ってる連中だよ。

じゃあ、どういうのがスキルがある証拠なの？

皮肉で言われているのに気付いていないところがショボイ。

エンドは日本語で言うと端っこ
エンドの先は自宅待機か？

目出度いバカは４０でもエージェントの世話になってればよろし。
目出度いバカは５０でもエージェントの世話になってればよろし。
目出度いバカは６０でもエージェントの世話になってればよろし。

ピーマンスキル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187084889/l50

このスレで何度か話題になってるよね
そうじゃないと思いたい気持ちはわかるけど、実際４０を超えたら仕事は激減するんだよ
４０を境に単価も下がるし、間もあくんだ
エージェントにまかせてたら年収が毎年半分になってっちゃうよ
３５〜３９が一番勘違いする時期で、結構あてにされるから仕事がなくなるはずがないと思いがちだけど、そこが落とし穴なんだよな
この時期に準備できた人とズルズルいっちゃった人で違いが出るんだよ
子供がいて、紹介されたＰＧだけやってる人はまずいない
まともな学校にもやれないし、家のローンも払えないよ
４０超えてＰＧやってる人は企画や提案から全部やってる人なんだよ

フリーが派遣されるチームになんかいるわけないだろし
いる奴はそれなりで当然だろ

やはり不安になってきた。
社員に戻ることを考えるか。

>>644

企画、提案をやってるのにPGもやるの？？
で、結局どこにいるのよ？
もしかして >>644 がその企画から提案、そしてPGまでやる40 OVERの達人様ですか？

おまいはわからなくていいんじゃね？
エージェントが紹介してくれる分業日雇人夫としてやってけばいいじゃん。
>>638も言ってんだろ。「エンドの先」って。
経験とスキルを積み上げた人にしか見えない場所もあんだよ。
見えない奴には絶対にいけない場所がな。
何故４０以上の優秀な人が見えなくなるのか考えてみることだな。
仕事してないはずないだろ。
わからないということは、おまいは残ったアホと同じだってことだよ。
人の悪口ばかり言ってる奴に道は開けないよな。いい気味だぜ。まったく。

見えない奴の概要
海外、外資、起業

>>647

>人の悪口ばかり言ってる奴に道は開けないよな。いい気味だぜ。まったく。

もしかして自分のこと？？

うちは人材派遣業やってるんだよとかいいつつ個人請負を勧める営業。
いい人いたら紹介してよ、うちの方が同じ案件なら他社より金多く出すよとかいうけど、
結局個人請負にして社保とかつけないで見せかけで賃金を多く見せてるだけｗ
個人で保険に入ったら結局もらえる額は変わらない。むしろ他社の方が資格手当てと
かついてるからお得。

外れの営業引いちゃったなあ。

>>649

＞もしかして自分のこと？？

たぶん、おまえのことだと思う

40以上の優秀な人が見えないのは、優秀な人が少ないからじゃないの？
そもそも、バブル組みでIT世代ではない。オープン系だとついて来れない。

>>644
家族持ちでフリーとかいう人の気が知れないなぁ。

>>642
60でもエージェント経由で仕事があれば、そっちの方が気楽だね。

>>647
2chで見えない相手を見下してるところがショボイ。
こんな所で優劣を競いたがるのがショボイ。
結局、明確に何が見えているのか言えない所がショボイ。
見下している相手に、本気で反論しているところがショボイ。

優秀なソフトウェア技術者なのに日本で活動してるのは負け組み

>>632
http://www.good2005.com/glj/applicant_details.jsp?app_id=870

>>652は、お返事しないといられないのか

だよな、しかも頭の悪そうなお返事だし

なんか、あれ書いてる姿想像すると哀れになるな

>>40以上の優秀な人が見えないのは、優秀な人が少ないからじゃないの？
>>そもそも、バブル組みでIT世代ではない。オープン系だとついて来れない。
昨今のＷｅｂベースのシステムだってそもそもオープン系だろ。
オープン系が前世代だと思っている糞餓鬼ばっかりっだな。

>>658
日本語読解力マイナス

オープン系ってバブルの時代の産物なのに、バブル世代がついてこれないなんてバカが言うから勘違いしたんだろよ

そういう意味で言ったんじゃないんだけどな。
さすがに見えない部分が多い人は違うね。

ほんと、どこまで無知なんだろ
それで仕事は投げ出す、次はどこの紹介屋にしようか、情報ヨロ、ってバカみたい

じゃ、キミが一番
おれ、八番ってことにしよう
おめ

人を見下す他に能はないのかな？
しかも勝手な想像ばっかり
エージェントのバカ営業と変わらんわ
とても優秀な人間の書き込みには見えませんね。

>>664

どの書き込みのこと？

どれかが図星だからカチンときたんじゃねの
どれもが、かな　　　だな

人を見下す他に能はないのかな？
しかも勝手な想像ばっかり
エージェントのバカ営業と変わらんわ
とても優秀な人間の書き込みには見えませんね。

>>643
>４０超えてＰＧやってる人は企画や提案から全部やってる人なんだよ
仕事しないとお金が手に入らない人は優秀ではありません。

優秀∝収入と思っている人は優秀ではありません。

のびてると思ったら、ニートが見下されて負け惜しみ書き込んでたか
ほんと不安でしょーがないんだな、ま、すこしはわかるよ
こーやって、仕事クビになりました。ってかんじだけどな

ＩＴ業界には排除の仕組みはあっても再チャレンジの仕組みはない

俺らを否定する奴らは、俺たちにとってはいらない奴。
必要としてくれる人の為に営業するから。

ただ、偽装請負契約が問題になってきてる中、
個人事業主は本当に自分で仕事取れる奴以外は消える方向になってきてるのは事実。
近い何年か後には、フリー＝優秀なエンジニア、の代名詞になってるかもな。
そこまで自信ない奴は、俺らと仲良くしてないとご飯食えなくなるぞ。

あと、法人成りしてみて、やっと俺たちが何をしてきたか理解する奴が多数なんだよな。
そいつらには営業力なら余裕で勝てるし。

久しぶりに覗いてみたら、のびてるね。

ＩＴスキル標準をＤＬして、自分のスキルを塗りつぶしてみてはどうかな。
エージェントが派遣している領域は一部分だ。２０代ならそれ以外の領域を確認しておくといいよ。
３５歳くらいになったら、ほぼ全域をカバーできているのが普通で、若い人にはできない部分にシフトしていく。
SIerの社員だって同じだ。
普通に将来を考えて仕事しているフリーなら、その頃には、エージェントとか営業会社などとは無縁になる。
エージェントに派遣される現場に４０以上の優秀な人がいないのは当然だよ。

たしかに、自分で仕事取れない個人事業主と営業会社は、近い何年か後には消える方向だ。
ＰＧスキルだけの人は零細下請企業に転職する道しかないぞ。
フリーの先輩として、後輩たちを応援している。　ガンバレ。

>>672
何様か知らんがｇｄｇｄ言うなら
自分で直接利益を生む様にできる状況になってから言え　ヴォケ。
ただ単に人を引き渡すだけで、のさばってるゴミも消える方向だ
早めに自分の身の振り方を考えてめのがいいぞｗ

つらいのはわかるけど、2ちゃんで喧嘩するのはやめようよ。

本当、読解力ゼロの連中だな。ニートだって（笑）
しかも、2chでムキになって人を見下してる。かなりショボイ。
しかも、自分が聞かれたことには何一つ答えていない、答えられない。
君がどれほどの人間か教えてもらいたいな。

>>669
金になる技術を持っている優秀なエンジニアは比例して得られる対価が多くなるわけだが。
お前の会社は逆なのか?

偽装請負が規制されたら優秀な斡旋業者が生き残るだけの話。
医者や会計士等の斡旋業者は立派に営業している。

うちの営業、KY過ぎるわｗ
「正社員になれるかどうかわからない契約社員でやるぐらいなら、個人請負の方がいい
これからは個人請負の時代」とか言ってるよ。

俺の取引してる、某大手なんかも
派遣契約に切り替える準備してるし、
ITスキル標準を判断の基準にする話をしてたなぁ。

>>675
営業が自分で金を生んでない、って思ってるエンジニアらしいが、
そもそも営業が仕事取って来なかったら、
エンジニアなんか、OSの入ってないパソコンみたいに
何も出来ないんだぞｗ
その辺理解してるか？
独り立ちして、自分で仕事取って来れてるんだったら
俺も何も言わないがね。

糞みたいな求人だったら、Webに腐るほど出てる。
営業なんていらないよ

>>682
その、Webに出てる求人を取ってきてるのは俺達営業だ。
俺らがいないと、Webに求人は載らないぞ。

自分で仕事が取れるなら、エージェントなんか使う必要なし。
自分で仕事が取れないなら、文句言ってもエージェントを頼るしかない。
そしてこのスレは後者がエージェントの良し悪しについて語る場所。

業界研究すれば、どの企業がSEを求めてるかすぐわかるものだぞ？
ただ、個人で口座開くのが厳しいからやらないだけ。
営業なんて企業に書類届けてるだけの仕事に価値など無い。

>>685
かわいそうに････
今までそんな営業としか付き合ってこなかったんだね････
バラ撒き営業会社の子供営業とか、
一日メールしてるおじいちゃん営業とか。
そういうのは偽者の営業だから。

こんどはいい営業と会えるといいね。

>>686
＞バラ撒き営業会社
聖とか聖コーポとか聖コーポレーションとかSEI CORPORATIONのことかｗｗｗ

>>684
そうだよな。おれもニートはいらないと思う。

ここで見下されてる奴が一番ウザイ

技術者なんていれば良い。
経験したことを経歴書に書けば、だいたいいけるよな。

それを元に流す営業。

まあ、そんなナァナァな空気で商売してるオレらは屑に近いな。

>>682
>>683
ちょ、笑わせないでよ。

>>683
何かもう裸の王様状態だなｗｗｗｗｗ

人材派遣の営業は必要なし。
いない方がスムーズに仕事に就ける。
馬鹿と付き合うストレスがなくなる。
漢字くらい書けるようにしろよ。
人材派遣の営業ってバカがなるもんだろ？違うの？
まともな大学出て、最初から新卒でなる奴なんているの？

馬鹿営業が多いのは否定しないよ。
完全に横流し屋になってるやつ多数だし。
そういう奴は、営業の俺も付き合わない。

ところで、Webの案件て、自然に湧いて出てくる物だとでも思ってるのか？エンジニアは。
良案件ほど、営業の努力でGETしてるんだぞ。
｢○○さんに任します｣って言ってもらえるようにな。
それが分からないエンジニアは、一生ここで吠えてろ。
俺のとこには来るなよ。

エンドにシステムを提案して適材のエンジニアを送る
単にスキルで必要なエンジニアでなくエンドの要求するシステム以上
なものを造る

元請、二次、三次だろうが下請けやってる限り明日がない
派遣、請負だろうがこれからは上請けだよ

下請けでなく

Ａ社　｢□□さんに任します」
　　　　　　↓
Ｂ社　｢□△さんに任します」
　　　　　　↓
Ｃ社　｢△△さんに任します」
　　　　　　↓
Ｄ社　｢△○さんに任します」
　　　　　　↓
Ｅ社　｢△□さんに任します」
　　　　　　↓
Ｆ社　｢○○さんに任します」
　　　　　　↓
　　　　>>694の営業

【ちょっと問題があると】

Ａ社　｢□□さん、何やってんだよ」
　　　　　　↓
Ｂ社　｢□△さん、何やってんだよ」
　　　　　　↓
Ｃ社　｢△△さん、何やってんだよ」
　　　　　　↓
Ｄ社　｢△○さん、何やってんだよ」
　　　　　　↓
Ｅ社　｢△□さん、何やってんだよ」
　　　　　　↓
Ｆ社　｢○○さん、何やってんだよ」
　　　　　　↓
　　　　>>694の営業
　　　　　　↓
「オメェのおかげで、信用失くしたよ！」
　　　　　　↓
　　粗悪技術者として登録

>>696 >>697
あほか。
俺は元請案件しかやらない。ミニマムで、プロマネ送り込んでコントロール効いてるとこまで。
そんな多重は絶対請けない。ってかこちらから断るわ。
んで元請に営業掛けるよ。

エンジニアがトラブった時がチャンス。
きれいに片付ける程、信用か増す。客にもエンジニアにもな。
そうやって、俺は広げてきたよ。

>>695は、システム開発がどのように発注されるのかわかっているのだろうか？

我々のようなフリーの上級エンジニアやSIerのエンジニアが
経営企画室とともに経営課題を抽出し、ＩＴでの課題解決策を提案して、
役員会でプレゼンし、承認を頂いたら、
各担当部署と調整を行いながら、情報システム部と詳細な詰めを行い、
提案要求書を作成し、ＩＴ企業各社へ配布し発注先企業を決定する。
発注先企業と打ち合わせを重ね、システム構成とプログラム仕様を決定した後、
ＩＴ業界の営業会社を通して、開発技術者を集める。
そうやって集められるのが君たちだ。

開発技術者はどうでもいいことにこだわり過ぎて、
経営課題の解決どころか経営の柔軟性を損なってしまうのが最近の傾向。
結局、作り直しとなってしまうケースも少なくない。

仕事をする以上、技術スキルやヒューマンスキルなどはあって当たり前。
とてもじゃないが、君たちに直接発注する気にはなれん。

ちなみに私は、エージェントなど利用することはないただの通りすがり。

>>698

五十歩百歩

>>698
派遣会社のマネージャーならともかく、現場で何もさせてもらえない人はいらないんだよ。
関わらないでほしいんだ。　お願いだからこの業界から消えてくれ。
いい加減、空気読めって。

>>698
なんだかんだ言っても
所詮、中抜きしか能がないＤＱＮじゃねーかｗ
製品を売って自分で利益を出してから言えよ
つーか、いつまでもこのスレに粘着してるってことは
現実の世界では、虐げられてるからだろｗｗｗｗｗ

>>700に同意。

経営企画での抽出レベルじゃ現状分析のみで新しい何かを生み出すことは
不可能

二流の昆猿では改善、改良が限界　それじゃ金にならないね

めんどくせ。
所詮は営業だろ。
そんな難しいこと殆どの人間が考えていないし、
営業なんて間にいる人間にくらいしか考えていない。
金金言う人間に限ってショボイ。
良かったね、実力が評価される業界にいなくて。

そうですね、誰でも>>703には無理だと思うでしょうね
ご自分のことをよくわかってらっしゃる
その調子で頑張ってください

WEBの案件って不動産と同じで釣りじゃないんですか？

>>706
元請企業の直受案件以外は釣り餌。

>>702
＞ >>698
＞ なんだかんだ言っても
＞ 所詮、中抜きしか能がないＤＱＮじゃねーかｗ

あはは。ただの横流しなんざしねえよ。
いいプロジェクト見つけたら、必ず複数要員が入る様に動いて、
｢俺チーム｣を編成する。
そんで発言権を確保して、なかば受託したチームの様にしてくんだよ。
そしたら新人とかも入れられるしな。
これは一例だけど、戦略的に動くのか、営業。

>>700
＞ >>698
＞
＞ 五十歩百歩

おまいらエンジニアは羊頭狗肉。

>>701
役職者ですが何か？

コテの営業さんが優秀なのはわかった。
でもここに書き込んでる人はあなたみたいな優秀な営業と出会ったことがないし、
業界にいる営業でまともな人は少ない。

じゃあ、あなたみたいに優秀な営業にあえるのにはどうすればいいのよ？って話。

>>708
その｢俺チーム｣とやらと言ってる時点で
裸の王様だっつーのｗ

役職名は、なんにも専務か？ｗ

>>710
役職者とわざわざ宣言するということは社長が飛んだら金銭的な責任を負うんだよね。

営業は偽者だ。かまうな。
本物なら、このスレをたてた男のこともよく知ってるはず。
見下されてる訳も知ってるんだから、他でやるよ。

>>714
＞ 営業は偽者だ。かまうな。

俺、本物なんだけど・・・
最近ここに来始めたから、>>1とか、見下す理由はしりません。
でも、なんで偽物だと思われるんだろ。

>>713
まず、うちの社長は飛ばないね。かなりのやり手だから。
そんで、仮にとんでも、うちは株式会社だから、社員の俺にはかぶる理由がない、
とマジレスしてみる。

>>716
資本金と年間売り上げをだいたいでいいから言ってみて

>>716
経営状態が悪くなったらアッサリ飛んでくれたほうがよくね？
従業員の給料を下げてまでもゾンビのように生き残られるほうが迷惑だろ。従業員の視点から考えて。

>>718
それはどこのグッドウィルの話ですか？

>>717
＞ >>716
＞ 資本金と年間売り上げをだいたいでいいから言ってみて

それを言ったらどこだかバレるだろww
資本金は1000万じゃない。
売り上げは10ケタまでは無い。
これ以上は教えないw

自意識過剰　乙ｗ

資本金１０００万じゃない超悪徳偽装請負会社知ってるぞ。
創業者は、４３階のタワマンに住み、いまはアホ息子が社長してる。
数年前、散々この板で叩かれれた。

この手の会社は資本金が１０００万以外は珍しいからそこの営業かもな。
なんなら、別スレ立てようか。

JobTreasureてところは紹介する案件がブラックの底辺ばかりで
あまりまともなのはない。

契約終わるんで次の仕事をお願いしてるんだけど、中々ひどいもんだねぇ。ほとんと
３次請けばかり。やっと１次の案件持ってきたと思って話を聞いてみたらこっちのスキル
シートすらだしてない状況。それで「案件決まりました」とかいわないでくれよｗ

なんでもいいが、情報出すならエージェントの社名くらい出してくれよｗ
踏まないようにしたいから。

この偽者営業は、淋しいんだな。
自分で作り上げた空想のやり手社長のフンドシで勝負し、
話す度に立派になる自分に自惚れ、フリーの上の存在であることを一生懸命アピールしようとする。
リアルで人に頼ってもらえないからなのか、子供の頃に親にかまってもらえなかったのか知らんが、
フリーの俺らを社会の屑と勘違いして、自分に近いと思い込んで仲間に入りたいようだ。
いらん人間なんだから、構わないほうがよくないか？

>>726
同意。
妄想ウザ杉だ品。

>>726
>>727

２ちゃんで妄想とか言っても意味ないでしょ。
嘘だと思うならムキにならないでスルーすればいいだけ。
激しくスレ違い。

妄想ウザ杉だ品。

>>728
いいかい、ムキにならないでスルーすればいいだけだからね
ね、ムキにならないで　　ムキにならないで

>>722
＞ 資本金１０００万じゃない超悪徳偽装請負会社知ってるぞ。
＞ 創業者は、４３階のタワマンに住み、いまはアホ息子が社長してる。

そんな馬主の会社じゃないよ。うちは。

おまいらって、ほんとバカだな

>>732
＞ おまいらって、ほんとバカだな

営業かたって煽るなボケ。

おれが営業だ
偽者のくせに、偽者呼ばわりするなよ

おれが本物の営業だ。
偽者は、消えろ。

営業の人気に嫉妬

俺が営業だ。







ってやってみたかっただけだ。スマソ。

ざっと読んで
なんかみんな、心が病んでるって思うんだけど。ささくれ立ってるというか。

いいかげんにニセモノは消えろ。
このスレで営業を語ってオナニーするのは俺だけで十分だ。

ところで、営業からフリーの技術者に転職したいんですが
どうすればいいでしょうか？

CCNAは会社でとらされました。

CCNAなんて技術者なら誰でも取れる。
正社員のSE経験がないのにフリーなんてできるわけないだろう。

正社員のSEは馬鹿が多いけどね。

営業、おまいエ●ンじゃね？

>>743
今度はブラック企業の元営業と営業のバトルか？

ハゲタカ面白かった。
このスレも金のことしか考えていない腐った人間多いからな。
少し考えな。

最近は、月額が６０万だと安いだの８０万はないとやっとられん的なレスが無いな。

>>746 言えば貰えるなら言う

社内SEは糞ばっかり。
全然情報システムの知識が無いくせに、無理難題ばかり言ってくる。
出来るもんならお前がやってみろ、ってな。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　富士ソフトにしか内定もらえなかった！人生オワタ！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>ところで、営業からフリーの技術者に転職したいんですが
>>どうすればいいでしょうか？
営業が、技術者に転身、ものにならなくて営業に逆戻りって奴知ってるよ。
別の会社で課長になってたよ、相変わらず馬鹿まるだしだったけど。

で、営業って、給料安いの？
技術者は大変だぞ、解ってると思うが。
人を舌先三寸で騙すようなわけにはいかんのだ。

営業の様に技術者を派遣先に押し込めば一丁上がりにはいかん品。

俺たち、仲間同士でじゃれあってるだけなのに、
みんなの心が病んでるように見えちゃうなんて、お前の心がそーとー病んでる証拠だぞ。
多数決で、１対みんなで、みんなのほうが正常だからな。
早めに病院に行くんだぞ。　お大事にな。

>>752
エンジニアには、社会性ない奴が多数いるからな。
そんな連中が集まって｢正常｣って言われてもなあ。

海外のエンジニアも加えないと多数決にはならないな。

人材派遣の営業も非常識がいっぱいいるよ。
逆に社会性のある会社とかあるなら聞いてみたい。
大抵、キチガイの1人や2人はいる。

IT業界の営業なんて、むしろキチガイしかいねーだろ
それもこれも、会社の洗脳であることに気づけ!!
会社が悪いことに、営業もエンジニアも気づけ!!
役職以上だって、１５００万も貰えりゃ裕福に暮らせるだろ
実労してないんだからそれで十分だよ
それ以上貰ってる奴は一律カットで、人件費に還元しろ！！！

ウェブドゥ山田。
伝説の営業マン。

だいたい、2chやってる奴は似たりよったりかと…
みんな正常
>>753以外は

お前は、山田や聖やサーフィンを恨んでいるのではない
そこでうまくやれなかった自分を恨んでいるんだ

みたいなこと言われてたよね。その通りだと思うよ。

>>759
↑と自分で言ったんだろ？ｗｗｗ

>>759-760

てか、また自演か？
ひとりぼっちはつらいなーｗｗｗ

＞その通りだと思うよ
＞と自分で言ったんだろ？ｗｗｗ

って、バカじゃん？

いつまでも粘着してる
おまいこそヴォケだ　さっさと氏ねよ。

仕事紹介してあげないよ。いいの？

お前は仕事持ってないだろ

WDJのY田君はどういう風にすごいの？

山田はあべし担当だったのは知ってる。
だが直接かかわったことはない。
なぜか突然退職した。

案件より技術者の方が探すのが大変なんだよ。
勘違いするな営業。

勘違い営業こそ、本来の分野とは場違いな技術者を
案件に押し込もうとしてんだよな。とにかく納期や
自分の成績のために。

偉そうな勘違い営業には気をつけろってこった。

甘えんぼちゃん
大人になったら？

俺の偽物が出るから、俺鳥つけるわ。

また勘違い営業の登場かよ。
用はねぇって。

>>767
＞ 案件より技術者の方が探すのが大変なんだよ。
＞ 勘違いするな営業。

ま、そうやってたかをくくればいいさ。
確実に、個人では仕事取れない方向に、業界は動いてるから。
吠えた奴は泣き付くなよww

あ・・・偽物が出てきた
鳥を付けようが、おまえこそ偽物だろ
おれこそ本物だ。

なんかこの板LV下がったな（｀∀´）

>>773
＞ あ・・・偽物が出てきた
＞ 鳥を付けようが、おまえこそ偽物だろ
＞ おれこそ本物だ。

べつに偽物だって言うならいいけど。俺だって分かればそれでいいよ。

とある会社員が注文する時いい加減な注文で、
駐車違反のキップ切られたくないから早くしてくれの一点張り。
仕事の時ぐらい駐車場に入れろよ･･･。

間違いのないようにこっちは確認してんのに
取引も満足に出来ないんだろうな。

大人がこんなんだから子供だっておかしくなるはずだよ。

「Job M@TRIX」
http://www.job-matrix.com/

ここの情報って誰か持ってない？
ポイント、ってのに興味有るんだけど。

＞確実に、個人では仕事取れない方向に、業界は動いてるから

へぇー、いつからそうなるんだい？
仕事取れない人は派遣になればいいんだって。実質的に何も変わらんのだから。
それより無駄に増えた中間業者が一掃されることを望んでるわけよ。
バカ営業に汚された業界が業界らしく戻ることができるなら、
また戻って仕事することもあるかもしれんな。

中間搾取なくなれば、海外みたいに大手企業が直接仕事寄越す様になるってｗ

>>778
今、個人事業主は排除される傾向にある。
理由としては、
1、多重請負の問題
　ex 元請―A社―個人事業主　の場合、多重請負となり、偽装派遣になる。
2、セキュリティや瑕疵の問題。
情報漏洩とかして、億の損害出しても個人じゃ賠償は無理だから。
3、エンジニアの品質。
勤怠や契約で問題を起すのは、大方個人事業主、という認識が広まっている。

大きく言うと、今はこんな状態で、どんどん仕事できる場所が減ってるんだよ。

だから、いつからそうなるんだい？

>>780
それはおたくの会社周りだけの話だろ。
自社周りの話で業界全体何て言うのはどうかと思うが。

まさに井の中の蛙
そのものだな。

中抜き業者なんて、腐って掃いて捨てる程ある。

偽装請負や多重派遣は中間業者による個人事業主の扱い方に問題があるのであって、
個人事業主自体が問題なのではない。
業界が今、何を改善しようとしているのか、もう一度社長に聞いてみることだ。
なぜＩＴ業界で偽装請負や多重派遣をやめられないのか。それは中間業者が大量に倒産するからだ。
仕事の需要自体は変わらないのだから、技術者の需要にも変化は無い。
変わることがあるとすれば、個人事業主の役割が変わることくらいだろうよ。

中間業者が倒産しても、技術者、クライアントが困るわけではない。
むしろ、クライアントに収める品質が向上、技術者の待遇が向上と
IT業界にとってはいいことだらけ。

>>781
＞ だから、いつからそうなるんだい？

もう、始まってるよ。

>>784
ところが、システムの要員調達の現場では、個人事業主はあまりいい顔されないんだよ。
去年なんか、ほとんど言われなかった｢個人事業主不可｣のプロジェクトの増えたこと増えたこと。
売り手市場だと思って、やりたい放題やった一部のエンジニアのおかげで、
見事に自分の首を絞めた結果が、如実に現れてる野が今。
偽装派遣とは、実は別の問題だったりもするんだよ。

＞確実に、個人では仕事取れない方向に、業界は動いてるから
これは、こう読むべき。
＞確実に、個人では仕事取れない方向に、派遣業界は動いてるから
ま、無駄な努力だな。

>>788
ま、いいけどさ。
おまいらが思ってる以上にエンジニアは信用されてないそ。
言っとくけど、エンドユーザーは一般人だから、おまいらを異分子だと想ってるからな。
その辺肝に命じとけ。

エンドユーザーは一般人だから、おまいらを異分子だと想ってるからな。
その辺肝に命じとけ。

なんだそりゃ？
んなこと書いている奴のほうが客に嫌われているんじゃないの？
それに気づいていない勘違いさん。

客なんて偉くない。システムがなければ、仕事が成り立たない。
だから、クソみたいな会社からバカ園児にあ送り込まれても、
文句も言えないし、そもそも気付かない。

コテの営業さんに質問なんだけど、御社は個人請負契約にしてるの？
それともちゃんと社保はらって契約社員みたいな形にしてるの？

そら、ピンハネ命なんだから、前者じゃねーの。

>>786
始まってるのは知ってるよ。　知らん奴なんかいるか。
俺らはどこにでもシフトできるから全然大丈夫さ。今もそうしてるし。
別にＩＴ業界のバカみたいな薄汚い仕組みの中で仕事しなきゃいけない理由もないしな。
首都圏何とかの真似会社が出てくるまでは、ＩＴ業界はそれなりに健全だったように思う。
人売りが恥ずかしいことだったあの頃に戻るだけ。
ほんとにやれる奴らが、ほんとに必要とする場所で働くようになるだけさ。

>>791
おまいの報酬を支払ってくださるお客様に対して
「客なんて偉くない。」なんて発言する
馬鹿園児荷亜は、心底おかしいと思う。

おまいらは、ニーズが無ければ仕事ないし、
お客様が予算立ててお金払って下さらなければ
ご飯食えないんだぞ。

このレスだけには、心底腹が立ってあきれたよ。

>>795
直接利益を生まなくて、人渡しするだけで
ピンハネするおまえは、ゴミ以下だな。

>>796
いや、だから
「おめーらに仕事与えてやってんだから感謝しろや」
という考えナンだろ。

>>797
営業ならどの業界の営業でも同じ考えだが、
お客様がお金払って、初めて売上がたつんだぞ。

その程度の事も分からずに、個人で仕事取るだとかなんて、死んでも無理だから。

>>796
営業が一番金を生み出してるのに、その事が理解できないおまいは、ビジネスには向かないな。
一生趣味でプログラム組んどけ。

>>799
これからは営業のかわりにITコンサル（PG上がり）が顧客折衝すればいいだけ。
変な仕事持ってこなくなるし、業務内容理解できるから予算も立てられる。

一般論として、営業ってやりたくない仕事の方に入るんじゃないの？
法人向け営業とかは別だが、外回りとか飛び込みは、高卒・Fランクの人間がやる仕事って感じ。

>>800
技術スキルと営業センスがうまく融合してる人ならそれが最高だね。
実際は、この業界の会社の大方がエンジニア上がりが設立してるのに、
ダメなとこがごまんとある事からも、その考え方も結構難しいって事がわかるけど。

NY発・森健次郎ブログ
＜NY発、IT業界、社会、ビジネス、政治に関する日米比較いろいろ＞
カテゴリ: 日米ITよもやま話
http://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?cat=50

このブログを見たら、日本IT業界の駄目ぶりが良くわかるよ

>>801
一般的に、営業行為のない会社は無いし、上のポジションに成る程、営業行為の必要性が生まれる。
嫌だからってやらないのは自由だが、仕事の幅と可能性はどんどん狭まるぞ

>上のポジションに成る程、営業行為の必要性が生まれる。
意味分からん。やはりアホ

営業はスルーでいいんじゃないか？

>>805
＞ >上のポジションに成る程、営業行為の必要性が生まれる。
＞ 意味分からん。やはりアホ

意味分かんないんだwwwwwwwwwwwwwwww
可愛そうにwwwwwwwwwwww

営業の人ってすごいぺこぺこしててかわいそう。

>>799
技術者様に稼働して頂いてはじめてカネになることを覚えておけ　ヴォケ。
案件紹介するだけじゃ絵に描いた餅なことすらわからんのかｗ

そもそもこの固定の営業さんとやらって
なんか技術的に現場で働いてきた事あんの？
どんな技術的な腕もってんのかね？
だって技術者の営業だろ？
それともなんか資格とか持ってんの？

アホ営業ってホンマになんにも技術的なこと
わかっていないの多いよな。せいぜい、
その辺のネットや記事で読んだだけの知識。
だから頓珍漢なことしでかして
こっちにも迷惑かけてんだよな。

コテの営業さん、私の質問はスルーですか？

お疲れ様です。
本日は聖コーポレーションの営業について。
「仕事を選べる」のが聖コーポレーションの特徴。
どうやったら選べるの？なぜ選べるの？
という疑問もあるかとは思います。
理由は“情報量”です。
皆さんショッピングに出かけますよね？
ブランド店が軒並みな銀座にも足を運ばれる方も多いかと思います。
お店に入って目にする多種多様な色と形でデザインされた洋服、バック．．．
ここで少し皆さんの想像力をお借りしてみます。
“もしも”、洋服が一色だけだったら．．．？
デザインが同じものばかりだったら．．．？
サイズが例えば．．．、XLだけだったら．．．？
“もしも”、棚に置かれているのは値札だけで
手にとって触ることも出来ないし
色柄も見ることも出来なかったら．．．？
皆さんその店で買い物しますか？
しませんよね。
仕事も同じです。
まったく簡素で単純で一色単の作業で、賃金も時給\1000 !!
の仕事ばかりだったら興味も湧かないし、将来を描けませんよね？
ましてや、「月給２０万 !!急募 !! XX-XXXX-XXXXまで今すぐTEL !」
なんて募集要項があったら何がなんだかわかりませんよね？

仕事を選ぶという事はその仕事についての詳細に渡る情報を
如何に的確に収集出来るかが前提にあるのです。
個々人それぞれ仕事に対する意気込みや、目標があって当然のこと。
その仕事に携わって何を得たいのか？人それぞれです。
詳細な情報が得られればおのずと目標は設定できます。
賃金がわかればその仕事に就くことで得られる生活水準が
描けます。その後の人生が左右される程の重大な決断において
「選べる」というのは情報量が豊富な環境にあるということなのです。
聖コーポレーションの営業はお仕事を紹介する上で先ず個々人の
希望条件をヒヤリングし、それに見合うお仕事を紹介します。
先ず本人の希望を“基準”とするのです。
次にその“基準”を基に仕事を合わせていくのです！
まるでその人特有の体型にあう洋服を試着していく様に。
ですから選ぶ段階で気に入るものもあればそうでないものも
あるのは当然。最終的に気に入ったお仕事、自身が心から
尽くしたいと思えるお仕事を選んで頂ければいいのです！
目標が定まれば仕事に対するモチベーションも格段にUPして
自己の成長に、幸せに全力を注ぐことができるのです！
聖コーポレーションはあなたが働きたい仕事を紹介し
それがあなたの人生が花開くきっかけになって頂けるよう
日々、あなたの声を聴いております。

http://ameblo.jp/sei-corpo/
より抜粋

>コテの営業さんに質問なんだけど、御社は個人請負契約にしてるの？
>それともちゃんと社保はらって契約社員みたいな形にしてるの？
営業さんよ、ちゃんと答えろよ。
都合の悪いことには答えないつもりかい。

個人事業主不可の案件が増えてきてるんだぞといいつつ、エンジニアには個人契約を結んでる
んだろ？

街融業に金を借りにいったら、金を貸さないでヤミ金融を紹介されて手数料を取られる。
次の金融業者でも、その次の金融業者でも、その次の金融業者でも。
街融業の営業が銀行の営業を気取ってる姿を想像してみなよ。
それがおまえの姿だよ。　バカ営業君。

>>811
外国人不可の案件が増えてるのは知っていたが、個人事業主不可が増えてるの？
なんで？法令遵守が難しいから？それとも正社員、契約社員募集に押されてるの？

そういうこというと、
エンドと直接だとか、元請と直接だとか、言い始めるんじゃないか？
なんでバカ営業が必死になってんだろ。
そんだけリアルであてにされてないって証明だろな。

人手不足のSEで個人事業主不可はあり得ないだろう。
ブラックリストに載っている特定人物ならともかくとして。

>>814
あれ、レスが受け付けられてないや。
もう一回。

>コテの営業さんに質問なんだけど、御社は個人請負契約にしてるの？
>それともちゃんと社保はらって契約社員みたいな形にしてるの？

うちは両方やってるよ。
個人請負契約希望なら、そちらでやるし、
契約社員希望なら、社保と年金払ってる。

あとは、顧客が派遣契約じゃないと、っていう場合は
事前にエンジニアと相談してる。
そんなかんじ。

>>817
>外国人不可の案件が増えてるのは知っていたが、個人事業主不可が増えてるの？
>なんで？法令遵守が難しいから？それとも正社員、契約社員募集に押されてるの？

一番の理由は、コンプライアンスだね。
個人事業主、は企業と同じにみなされるから、
例えば ユーザー━うちの会社━個人事業主 って商流の場合、
多重請負になっちゃうんだよ。
金融系とか大手通信なんかは軒並みそんな感じになってきてる。

正社員、契約社員募集に押されてる訳じゃないよ。
依然人は足りてないし。
ただ、仕事取れない、よりも摘発の方がはるかにダメージ大きいから、
大手企業は手が出せなくなってきてる。

個人事業主不可で募集掛けてるエンドやSIerはもともと請負と派遣を
一緒くたにしてたところが多いんじゃない？
作業命令出したり勤怠管理したりで「ある程度の裁量」なんて
知った事か、といった具合で全部派遣にすればとりあえず合法
という安易な対策(笑)

真フリの漏れとしてはそういうグレー案件が最初から除外される
のはイイ事だよ

>>うちは両方やってるよ。
>>個人請負契約希望なら、そちらでやるし、
>>契約社員希望なら、社保と年金払ってる。
ハイハイ、ブラック偽装請負会社。死ねよ。

>>822
俺もおっしゃる通りだと思いますわ。

>>823
なんでブラックなんよ。
うちはコンプライアンスきちんとしてるのに。
失礼な。

アホ丸出し。

コンプライアンスしっかりしてるなら、社名を晒せよ。

>>825
いいからどっか行きな。
完全にスレタイと関係ない話題になっている。
全部お前のせい

困ったオッサン。
んなら、自分で掲示板の管理人になって、
講釈たれりゃいいのに。

>>なんでブラックなんよ。
┐(ﾟ〜ﾟ)┌,まぁ、こんなもんだよ営業なんて。

いい加減、部外者だと言う空気を読めん
自称営業とやらの香具師は、さっさと消えろ

まあ、てめー自身の仕事が
ウマくいってねーんじゃねーのかね？

営業やりたがらない人多いけどやっぱ避けたい仕事だよね。
俺ら営業が業界を動かしてるとか思わないとやってられんわな。

営業職の求人なんて、ザル採用だもんｗ

元気がよければ採用されるんでしょ。

健康診断だけはしっかりとやってるんだろうね。

エージェントで健康診断してる所なんてないだろ。
おかげで、１０年ぶりに国保の健康診査うけたら、
肺癌になってたよ。orz....

>>837
ちょｗｗｗｗｗ肺癌ってｗｗｗｗｗ
もしかしてヘビースモーカー？

エージェントで健康診断受けさせてもらいたい人は
エージェントの社員になればよろし

ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/

このエージェント、少し気になっているのですが、
何か知ってる人がいれば、教えて下さい。

ちなみに、自分はインフラ設計・構築・運用管理系です。

本当はネットワークエンジニアになんかなりたくなかった・・。
周囲が

「コンピューター出来るね」、「すごいね」
「そんなに貰ってるんだ」、「そんな大手に勤められてすごい」

とか言われて、持ち上げられて
やりたくもないことやってるというような感じ・・。

本当はゲーム作ったり、絵本作家になりたかった・・。

今はお金は貰ってるけど、彼女もいないし、毎日ルーティーンワーク。

生きているけど死んでいるような感じ。もう自殺したい。

次の週末に旅行にでも行って出会いを求めようかな・・・
それともお料理教室でも行って、出会いを・・・。

寂しいよ。ルーターの触れ合いじゃなくて、異性との肌の触れ合いを感じたい。

幸せになりたい。

>>841
何やってんの？
自分がやりたいように生きればいいじゃないか！

なんかのコピペか？
IT業界＝キモオタ（しかも素人童貞）
の公式を頭に入れている連中の。

出会い系サイトを含めいくらでもあるだろ。
時間余ってんなら。

営：「始めまして、Ａ社の○○です。」
俺：「始めまして、よろしくお願いします。」
営：「今、Ｂ社の方が見えますのでしばらくお待ち下さい。
（・・・しばらく待つ）
営：「あ、来ました。後は宜しくお願いします。」


営：「始めまして、Ｂ社の○○です。」
俺：「始めまして、よろしくお願いします。」
営：「今、Ｃ社の方が見えますのでしばらくお待ち下さい。
（・・・しばらく待つ）
営：「あ、来ました。後は宜しくお願いします。」


営：「始めまして、Ｃ社の○○です。」
俺：「始めまして、よろしくお願いします。」
営：「今、Ｄ社の方が見えますのでしばらくお待ち下さい。
（・・・しばらく待つ）
営：「あ、来ました。後は宜しくお願いします。」


無限ループかと思ったが、８回で止まった。

それ何て言うコピペ？ｗ
コピペじゃなくても
いくらなんでも８回は、大杉と言うと釣られた？ｗ

5回とかふつうにあるべｗ

多くても５回ぐらいは、あるが８回は、大杉じゃね？

ネットワークエンジニアなんかやりたくない・・・。会社にはもういきたくない。
Cshell、IOSのコマンドなんて見るだけで吐き気がする。
シェルスクリプトの勉強なんてしたくない。


ドイツで自家製ソーセージ作って、田舎で暮らして生計を立てたい。

北欧でガラス工芸職人になって、歴史ある建物で暮らしたい

ヨーロッパの町並みにを袋に入ったフランスパン持ちながら歩いて生活したい

幼児向け絵本作家になって絵を好きなだけ描きたい。


彼女がほしい・・・彼女がいれば家に帰っても安らぎがある。

支えられる人や家庭が欲しい。

お金なんてたくさんいらない。

幸せになりたい。

>>848 辞めればいいだけのこと、好きなようにすればいいじゃん
外国に住むかどうかは別として、日本の田舎でも十分スローライフはできるはず
｢いい会社｣の｢勝ち組｣なんて、政府や官僚が作った幻想！！
その呪縛から早く気がついて、意識して抜け出すべきだね！！！

やりたいことが、よくわからんけど
http://www.ujiturn.net/
http://www.iturn.net/
http://www.pref.fukushima.jp/fui/
http://www.pref.iwate.jp/~uji_turn/
WEBで調べれば、いっぱい出てくるぞ

>>848
キミは何処にいったって、同じだよ。
「○○○○したい」は今でもできることじゃないか。今できないことはいつまで経ってもできないね。
誰かがしてくれると思ってるから、エージェントに仕事紹介してもらって、
苦しい…、辛い…、逃げたい…、死にたい…、なんて甘えたことを言ってるんだろうけど、
そろそろ、自分でやる時期が来たんじゃないのか？
今のままじゃ、家庭なんて持てないだろ。自分の責任も自分で取れないのに。

ドイツで自家製ソーセージ作っても、嫌になったら投げ出すだろな。
北欧でガラス工芸職人になっても、嫌になったら投げ出すだろな。
幼児向け絵本作家になっても、嫌になったら投げ出すだろな。
彼女ができても、嫌になったら投げ出すだろな。
支えられる人や家庭も、嫌になったら投げ出すだろな。

おまい自身がそういう人であることをやめなければ。

エージェントの責任の取り方って、エンジニアに責任なすり付けてブラック
扱いすること？(w

あきれる。

中間業者が自分たちにとって都合の悪い技術者を勝手にブラック扱いして情報共有してることを、
未だに信じていないバカがいるようだ。
どこのエージェントがいいかなんて、多重構造になっている業界では意味がないんだ。
中間にいるどこかの業者の都合に合わなかっただけで、ブラックにされお終い。
はやく業界の仕組みから抜け出すことだ。
仕事なら近所にだってたくさん転がっているんだから。

>>855
営業 ◆ytnpSoD6WE ←が、コテハン外してレスしてることくせらい分かってるぞｗ

>>856
＞ >>855
＞ 営業 ◆ytnpSoD6WE ←が、コテハン外してレスしてることくせらい分かってるぞｗ

ハズレw 俺じゃないよ。

あ、コテ忘れたw

>831
このスレでエージェント自称営業を部外者扱いするのはどうかと思うが..
役者は多いほうがいいし、いまエージェント経由してないフリーでも
お客の都合(転勤やら退職やら)で仕事がプッツンする可能性は常に
あるんだし。
その時に私的なツテだけでは心許なくないか？

まあ問題はエージェント名乗ってるとこがゼネコンの下皿化してる
事だよね。まさに偽装エージェント(w

>844
だからさ、そういう偽装エージェントは名前出してよ

社名出したほうが良い。自分が所属するからといってブラック企業を隠しても仕方が無い。
どっかで名前がでるし、口コミで広がってるのが普通だからね。

案件を右から左に流してるところって
コミューチュア、コムチュアかな？俺が知ってるのは。

>>848
NEは向いてないけど、他の業種は向いてるかもしれないな。
「好きこそ物の上手なれ」だったっけ。

自分の兄貴は航空機整備士やってるけど、毎日ジェット機の
エンジンをいじるのが楽しくて仕方が無い、仕事しているという風に感じない。
とか言ってた。
俺は油まみれになるのは嫌だから何が楽しいのかと思ったけどね。

人生一度切りなんだから、人がどうこう言うような事に左右されるより好きな事始めてみたら？
辛い事があっても、好きな事してるなら多少の問題程度は余裕で乗り越えられるだろう。

俺は割り切って残業で金が稼げるSEやってるけどね、、、、休みねえよorz

>>861
コムチュア案件は単価安くてハードだからおすすめできない。
へたなプロジェクトに手だしたら火ふきかねないよ。

にしても、営業は、バカが多いよな。

医者や弁護士の仲介業と違って、インテリなんていないからな。

いつからここは営業に文句言うスレになったの？

まさか、これは営業の罠！？

ここんとこエージェントの話題になりかけると華麗にスルーされてる。

どこ通したって変わらないってことじゃないのか？

単なるピンハネ低脳会社が増えてます。お気をつけください。
【見分け方】
・経営者、営業担当の年齢が若い！
・案件を適当に流して気を引く
・最初だけよいしょしてあとはセコイ
私はこんな会社に時間とお金を無駄にしましたw

>>870
特に、女の営業に要注意。
技術者相手にホント、空っぽだから。オツム。

容姿で仕事取ろうとしている魂胆ミエミエ。

> 容姿で仕事取ろうとしている魂胆ミエミエ
それができるなら、それはそれで大したものだ

>>872
大したもの？

マジレスすると、だーからそーゆーのは
単に仕事とってくるだけで、
とんでもない場違いな内容を押し付けようとしたり
トラブル起きてもなんにも面倒みないのよ。

アンタがこのスレッドと関係している人間かどうか
しらないけどね。

>>870 都内のいい所に１フロアだけ借りて、
ITベンチャ気取りのアホ若造経営者の会社は要注意！
無駄にアオ女営業もいるしﾜﾗ

>>871 確かに。
だいだいお色気保険外交ノリと変わらないw
SEとOAオペの違いも分からない、ノルマ達成のみﾜﾗ
そんな会社に振り回されないようお気をつけください！

美人に振り回されたわ

低脳ピンハネ会社が増えて、
フリーエンジニアは余計なストレスも増えるw

>>871
俺ら男の営業から見ても、女の営業は、すごいゆるすぎる。
エンジニア連れてくるだけで何もしない奴多数。
まあ、俺が懇意な女営業は、すごいまめに良くやってくれてるけどね。
そういうのは少ないよ。

>>878
つ　鏡

>>878
おまえもな

うちの営業ダメすぎる。
「うちの会社ってルーズなやつが多いんですよ、勤怠悪かったり、タイムシートださなかったり」
とか自社の人間の悪口言ってるくせに、本人も連絡が遅れたり、電話のドタキャン平気でする。
お前がだらしがないから、ほかの連中もだめなんじゃないの？って言いたいｗ

面接時間に平気で遅れてくる営業には笑った。
そのせいで面接される漏れが、面接先の担当に怒られているんだぜ。
まぁ、どうでもいいけどよ。

今年になってＪａｖａ（というかオープン、Ｗｅｂ系）案件ばかり紹介されるんだが、
一時期の組み込みの人手超不足感は解消したのか？
それとも別の理由があるのか？

北海道に下請けに出してるからじゃないか？
都内より単価が安いから。

>>883
対応できるんなら、やればいいんじゃね？

ブラック上位は、ブラックな会社しか紹介せず、
そこでトラブルがあっても、ほとんどすべて自分らのせいになります。
かかわるのはやめた方がいい。

ミクシーでも北海道で募集してるところあったな。

>>879
>>890
おまいら、嫌な事が起きたら全部営業のせいか。
自分の責任、って考えられんのはクソだぞ。
一生そのままだぞ。
おまいらなんか消えて無くなって欲しいよ。

>>881
信じられない。
例えばエンジニアが待ち合わせに一時間遅刻しても、絶対奴らのせいにはしないで、フォローするぞ。
それはエンジニアの為じゃなく、そんな連中飼ってる、うちの会社の信用がなくなるからな。
あんたのとこの営業は、自爆というか、消えたほうがいいね。

>>882
そういう時には、面接の後で、その営業の会社にクレーム入れてやれ。
そういうクソ営業排除しないと、俺らまでエンジニアになめられる（怒）

書けば書くほど墓穴掘って、
読むほうにもウザがられているのに
気付かない勘違いさん。

>>891
＞ 書けば書くほど墓穴掘って、
どのあたりで墓穴掘ってるのか、教えてもらおうか。

エンジニアって営業をよく思ってない人多いと思ってたけど
このスレみると顕著だな

私的な意見だが、エンジニアは細かいことを気にする=質を追求する。
営業は大らかというか大雑把な人がやっぱり多いかもね(よく言い換えれば器がデカイ)
でも、これって繊細な人から見ると絡みにくいというかカチンときたりする。

エンジニア性分と営業性分はやっぱり相反するものなのかな
プログラムがたかだか１bitでも違うと誤動作することから影響された職業病かもしれない。

>>893

やるべきことをちゃんとやってからいってください。

そもそも、個人事業主なら営業も自分の仕事だ。
そこに、「営業は引き受けますから開発に専念してください」なんてのが
出てきてからおかしくなっちまった。

営業できない個人事業主は、事業ができない人なんだから廃業して派遣になってくれ。
とっとと消えてくれ。

>>895
＞ そもそも、個人事業主なら営業も自分の仕事だ。
正論だね。その通りだと思うよ。
自分で営業できないんであれば、俺たち営業に頼るしかない。
その場合は、自分の事だけじゃなく、相手の意見も尊重すべき。
自分勝手にやりたいなら、自力でやりな。

低脳ピンハネ派遣会社の特徴
・高単金、低ピンハネを謳う
・浅墓なヤング営業チーム（キャバクラ嬢スカウトマンみたい）
・ろくすっぽ開発経験、システムセンスのないアホ経営者
・とんずらしやすい軽い事務所

低脳ピンハネ派遣会社の特徴２
�@アホ面経営者（HPも貧相）
�A2重3重請負あたりまえ
�B安っぽい契約書
�Cとりあえずのアホ経営者ブログ
�Dとにかく低脳目立ち笑える

>>898 追加　ひとことでいえばウンコw

>>897
一応法人なのに、ネット１０４では、掲載無しｗ

>>898 追加　低脳な>>896がいる

>>896
お前の意見など誰も尊重せん。おそらくリアルでもそうだろ。
営業代表気取りのお前、バカっぽいんだよ。

おれの意見に同調すんな。　バカタレ

俺はエンジニア側だけど
なんでこんなに営業に文句があるのにエージェントなんて使ってるんだろう。（実は昔の話で今は使ってないのかな？？）
凄い疑問なんですけど。。。

>>903
あんた、バカなのか？
大好きだから使ってんだろ
ガキか、ったく。
大好きなんだよ　>>897-899 は。

>>904

そんなアフォレスは望んでないです。
マジレス希望。

誰かに世話してもらわないと何にもできない香具師が、
就職もできない自分に、自分はフリーのエンジニアなんだと言い聞かせて、
仕事は営業がなんとかしてくれるものだと思い込んでる。
現場で嫌われたらエージェントのせいにする。
自分が役に立たなくても営業のせいにする。
やった仕事は途中で投げ出して不払いになり、紹介したエージェントはブラックってね。
でも、別のエージェントを通せば、ちゃんと仕事できると思いたい。
だから、別のエージェントの情報がほしい。具体的な社名が出ないとイラつく。
文句ばっかり言うけど、誰よりも、エージェントを頼りにしてる。
女の営業を通して、思い通りにしてくれなかったママを思い出して怒る。

って感じだな、このスレ。

>>906
ほう。ところで、
おまえ実際にフリーエージェントで働いたことあるんか？