【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:20:40 ID:W5Jpm+ep0

ネット上に無数にある、フリーランスに案件を紹介してくれるサイト
その良し悪しを語りましょう。

■スキルサーフィン
http://skillsurfing.jp/
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■CROOZ! CAREER
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
http://mcea.jp/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■聖コーポレーション
http://www.seicorpo.co.jp/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■ハッピーエンジニア
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:45:55 ID:+4Dm++Yh0

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです
　
[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:47:19 ID:+4Dm++Yh0

★★★首都圏コンピューター技術者協同組合の例★★★

開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
http://www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務～営業～理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10～11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:48:05 ID:os3utPLK0

つづき

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%～3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟

5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:48:23 ID:zvzJy1D50

また首都圏攻撃マニアが来たｗ

6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:49:54 ID:os3utPLK0

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。

報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。

--------------------------------------------------

★★★ある協同組合の例★★★
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:50:27 ID:os3utPLK0

引き続き名カキコを転載します。

86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。

グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。

83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われればその配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）

私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。

この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）

本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:51:33 ID:zvzJy1D50

参考
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1117795017/

9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:52:56 ID:0vGDGtSK0

229 名無しさん＠そうだ登録へいこう New! 2006/07/15(土) 21:47:14 ID:HjptK/RF0
ここで文句を言っている人に言いたい。
まず、自分の立場をしっかりと認識することが大事だと思う。
首都圏コンピュータ技術者協同組合不満がある、それはいい。
ただ、首都圏コンピュータ技術者協同組合ような会社が存在しなくなっても、また困った世の中になってしまうことは知っておいてもいい。
大阪の西成区のような「日雇い人夫」の労働者を見たことがあるだろうか。
彼らに雇用契約の内容がどうとか、細かい取り決めは不要なのだ。
その朝に人を乗せるトラックがやってくる。
ブローカーが賃金を提示して、納得がいけばそのトラックに乗り、現場まで運ばれる。
そこに会社間の契約がどうなっているだとかを気にする奴は居ない。
お金だけが問題なのだ。
しかし、そんな彼らが世の中から居なくなってしまったらどうなる？
日雇い人夫をかき集めるブローカーが居なくなってしまったらどうなる？
誰かが建設現場の土台を工事しないことには建設なんて始まらないだろ？
ＩＴ業界においてもそれは同じこと。ブローカーの存在は必要なんだよ。
自分がそういう底辺の部分で仕事をしていたくなければさっさと現場を替わるなり、
上流を目指せばいい。あるいはワーカーから脱出してエンジニアを目指すのも、若ければアリだろう。

日雇い人夫を斡旋する会社にあーだこーだと悪口なんて言ってもなんにもならないだろ？
それと同じことだ。
特にいまIT業界はそこそこ儲かっている。
儲かっている業界にはこうしたブローカーや資格商法のビジネスが便乗してくるのは当たり前。
そんな業者に引っかかったからといって文句を言うのは世の中が見えていない証拠だ。
そうした業者に騙されないような見識を養え。

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 20:58:12 ID:0vGDGtSK0

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/03/24(土) 15:15:32 ID:xHVrOaTF0
自分の勤務時間を自分でプランニングできない個人事業主！ｗｗｗ
報酬の振込先を自由に指定できない個人事業主！！ｗｗｗｗ
常駐企業ではユーザの指揮下に入る個人事業主！！！

これのどこが個人事業主・フリーランスなのぉ？（爆笑）

　

11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 21:03:32 ID:qo/SJfN10

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/25(水) 00:55:27 ID:3DiJ4MvP0

中抜き額
10万以上　　　パソナ、スタッフサービス等の大手の極悪。絶対やめたほうがいい。
約10万以下　　許容範囲。>>1もだいたいここ（であって欲しいｗ）
5万　　　　　　　問題なし。希望額が受注金額のピッタリ-5万で折れない心があればいけるかも。
3万　　　　　　　神。特別なコネがないとおそらく無理。

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 21:11:41 ID:ZWva0d3j0

>>11
そいつが言ってることはあきらかにおかしいだろ
10万円って、いくらの給料に対する10万円なんだよ
エージェントがたとえば100万円の案件に5万円しか取らないのであればビジネスとしてうまみはないだろう
>>1の組織の全ては営利組織であって慈善事業じゃないっしょ。組合であっても
お互い利用しあう、食い物にしあう関係をキープすることが理想だ

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 21:17:29 ID:KK2s32D70

>>11
20万は軽く超えてる
大手は25%～35%　VSNと添付は実際に30%以上（VSNは個人事業主でも25%超）
じゃなきゃあんなに大きなオフィス持てないし

14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 21:20:43 ID:K51iASkw0

中抜き額ってのは派遣会社なんかだと３割～４割と聞いておりますが・・

私は中間業者を通して客先常駐しているナンチャッテなので、何とか営業して
個人で儲ける事ができるよう模索中です。
口入屋通して年取っていった場合、その後どうされているのかとっても気になります・・・

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 22:14:27 ID:KK2s32D70

個人で仕事取るなんて普通に無理　営業する時間もないし口座作れない

16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 22:31:51 ID:nC1/vbK20

まぁ持ち帰りの仕事でないと営業に時間はかけられないかもね。
取引口座は・・・正直な話・・・
その会社と取引のある会社中継しちゃってるけど。orz

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 22:32:24 ID:kVFyF0IX0

>>15
たしかに口座の問題が一番のネックだよね。
結局プロジェクトに末端で参加するか、さもなければ零細のｼｮｳﾓﾅｲﾎﾑﾍﾟ製作とかするしかないよね。

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 23:10:10 ID:XxSQ+Vh40

例えば起業する、したにしても新規営業はしていると思いますが
大手は口座作成条件に該当しないとしても小規模な所であれば
チャンスもあるのでは？と思います。

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 23:26:33 ID:e89STFM50

仕事をとってくるのも仕事のうちと明確に意識できるようでなきゃ、
フリーランサーとしてやっていけないんじゃないか・・・そう思う今日この頃。
などといいつつ、エージェントも利用しちゃってるわけですが。

20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/30(月) 23:32:42 ID:kVFyF0IX0

スキルを付けたいのなら大手でやるしか無い場合が多く、
その場合は口座直リンクは無理なので間をカマスしかない。
スキル云々よりも自己の仕事を取ることを優先したいのであれば、
零細の仕事をこまめに取ってくればOK。ってことで。

21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 00:40:11 ID:tTFhGtia0

単純な二者択一の問題でもないような。
だって既に十分すぎるほどのスキルを持っている人もいるわけで。
リーマン時代のコネを育ててエンドさんと直に契約してる人を知ってるよ。

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 05:40:35 ID:8Q/+5VOH0

よっぽどスキルがあれば直接取引は可能なのかもしれないね
できれば実例を挙げて欲しい

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 06:16:43 ID:Wzp9KeeT0

「なぜ、社長のベンツは4ドアなのか」　に触発されて車買おうと思っていますが
個人だから新車ベンツでも許されるのかなあ？ベンツは買えないですが、、
節税に有効なパターン知ってたら教えてください；
・新車、国産
・中古、国産
・新車、ベンツ
・中古、ベンツ
・リース
・どれも一緒

24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 06:41:04 ID:AhR8jlR60

>>17

零細のホムペ作ってては生きていけないだろｗ

25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 07:03:48 ID:jLS5a6360

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/03/20(火) 11:28:35 ID:/R56Bfn20
本当に優秀なフリーなら独立開業するわな

いいこと言うた

26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 07:36:57 ID:/DZDtKEm0

>>23
中古車は減価償却の耐久年数が短いから1年間損失計上の額が大きくなる。
新車でも別によい。

27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 07:48:27 ID:8Q/+5VOH0

>>23
個人事業主なら週末しか乗らないベンツが営業車っていうことでも
普通に認められるようです

リースなら100％損金　その代わり高い

28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 08:33:35 ID:ZiGVpmMx0

>>25

独立開業って法人化って意味じゃないだろう普通。
個人事業主になること自体が独立開業。

29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 08:43:18 ID:4GeiFtwO0

聖コーポレーション最高いいよっ。・・・・・・・・・・・・・・
んなわけねーだろ!と釣られた人間(ゴミ)が書いてみた・・・。たすけてくれ・・・・。

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 11:05:37 ID:qUhvBYXq0

ｋｗｓｋ

31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 11:07:37 ID:8Q/+5VOH0

>>29

入っちゃったんだから文句いわずに頑張れよ　技術アップに励め

32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 11:18:41 ID:I+SSWEb+0

エージェントにしがみついて、月数十万の仕事をやるのも
自分の足で零細企業でもなんでも回って、月数万円の契約を１０件やるのも同じだと思います
３５過ぎたら転職できる可能性がほとんどないことに気付いて怖くなりました
４０過ぎたら、売り買いされ、若造にこき使われる自分が惨めで耐えられなくなりました
だから、とりあえず自分でできることから始めてみることにしました
最初は大変でしたが、いがいに中堅や中小企業の需要は多くて、収入もすぐに今まで以上になりました
何より心が自由になったし、顧問契約が多いので、安定している上に、物作りに追われることは逆に少なくなりました

今は、ＳＯＨＯ仲間と気楽な毎日を過ごしています
個人で開業して本当によかったと感じています
自分が零細なので、身の丈にあっていて丁度いいし、ＳＩが手を出せない中堅・中小・零細企業は宝の山ですよ。

エージェントを通して仕事をしていた頃は、恨み辛みが心の中を渦巻いていました
今考えてみると、思い通りにいかない自分への気持ちだったように思えます

33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 15:51:54 ID:jLS5a6360

>>32

そうなれることを目標にしたいけど月数万の仕事ってどんな仕事があるの？

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 20:33:09 ID:I+SSWEb+0

>>33
システム利用料とかＰＣの保守とかシステムの保守とかＨＰの保守とかソフト開発とかＩＴ顧問とかですね

35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 21:30:29 ID:kj4ezZST0

ろくでもない仕事ばっかりですねｗ

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 21:33:36 ID:YnfJ3Z8q0

>>35
前より、収入が増えて、しかも気楽になったと
いうてんやから、ええやろ？

そいとも、歳喰ったＩＴ屋はロクなモンぢゃありまへんってか？

37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/01(火) 21:41:44 ID:9Au/l5pn0

>>21-22
ええっと、スキル云々の問題ではないような。。。
コンプライアンスに五月蝿い大手ではスキルがいくら高かろうが無理でしょうに。

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 00:07:43 ID:g0Auc+0Y0

>>29
最終支払分からはお布施が差し引かれることは覚悟しとけ

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 00:13:28 ID:yrw8T9rV0

NRIの請けやるのなんちゃら証明書を作るときの用紙には、
個人契約の欄があるよ。どんだけいるかは知らんけど。

・・・って間違って前のスレに書いちまったよ。スマソ。

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 04:30:39 ID:wksrsMED0

kwsk plz!

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 07:21:02 ID:eeTX1J6i0

派遣で働くのとどっちがお得ですか？

42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 07:54:35 ID:ZFo/Zu7O0

>>39
NRIの仕事ってろくなの無いような気がする
もともとそういう会社じゃないからしょうがないけど

43 ：sage：2007/05/02(水) 08:35:17 ID:vH5Dq3wk0

何見ても
ろくでもないと思ってしまう
あなたの心がろくでもない

　　　　　　　　　　　み

44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 09:37:21 ID:CHMiyAs90

仕事の紹介なんかしてもらってんじゃねーよ
おまいらみてーな連中はフリーの恥なんだよ　はよ消えーっ！

ママが何でもしてくれるんだろな
おちゃぶりちゅっておちごとちてるんだよねーー

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 11:06:41 ID:ZFo/Zu7O0

>>43
まあそうなんだけど。
贅沢言ってられるのもいまのうちかも

46 ：hage：2007/05/02(水) 12:15:49 ID:0SheUwq50

カスにはカスの仕事といい仕事の区別もできんようだな
さすがカスはアホだと思う　カスはカスを呼ぶってことか
バスで現場に運ばれてくるお前らなんぞ、ハナから信用しとらんわ
贅沢でも我侭でも、勝手に言っとけや　この身の程知らずが！

早く次のフリー来ないかなー　ケチョンケチョンにしたいなー

47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 17:04:42 ID:ZD8X99Ra0

否定することから入るから否定されるんだ
贅沢言ってられるうちに独り立ちしな

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 17:50:48 ID:swToYMJd0

>>44
>>45

GWだけど、何か嫌なことでもあったのか？

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 18:20:07 ID:Nq8+UgQs0

日本の非メーカー系三大SIerってNRI、Nデータと後どこでしたっけ？　NS solだっけ？

50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 18:26:26 ID:K6DJ1lKl0

http://d.hatena.ne.jp/keyword/SIer

51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/02(水) 21:55:49 ID:Nq8+UgQs0

>>50 thx!

52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 00:13:53 ID:V7p4Ce1g0

下手なエージェントをかまして偽装請負になる方が
コンプライアンスに反するんじゃないのかとも思ってみたり。

53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 00:53:14 ID:BAd33T0V0

>>52
おれもそう思うんだけど、ある程度規模のデカクナッタ法人って変なところに信用を求めるからね。
責任取ってくれる相手が資本金どれぐらい用意できてるかとか。

54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 05:10:08 ID:vJwjTg4l0

>>53
資本金より売り上げを見るだろう　普通は。
なぜか利益より売り上げなのかわからないけど日本の企業はそう。

55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 14:39:54 ID:KCofF30R0

>>42

でもNRIって単価高くないですか？

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 18:13:18 ID:wDxVPVPF0

NRI,基本時間２００Ｈとか言った時点で断ったけどね。

57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 19:51:38 ID:mXwlr+Ml0

個人事業主として納税している人で、
常駐先のチームのメンバーになっている人、
または、仕事の開始終了時間を自分で自由に決められず常駐先の管理者に管理されている人、
または、多重派遣になってる人っていますか？

58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 21:07:11 ID:N8bDUo7m0

ほとんどがそうじゃね？

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 22:07:32 ID:mXwlr+Ml0

ほとんどの人の実態が、事業主ではなく派遣労働者だということですか？

60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 22:13:53 ID:vJwjTg4l0

>>59
おまいは何もわかってないようだな　出直して故意

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 23:16:10 ID:mXwlr+Ml0

事業主が労働者として派遣されているケースがほとんどのようですが、
あなた、または、紹介屋さんは法に抵触している認識はありますか？

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 23:26:56 ID:72O0TBic0

例えばどんな？

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/03(木) 23:33:49 ID:UuqPCZaN0

今の時代、NRI含め大手が個人と契約する事は無いと思うよ。
その書類の欄は昔の名残じゃないかな。

中小だったらありそうだね。
昔、ビー○ンシステムって会社のプロジェクトに参加したとき、
PLの人が個人で直受けだった。
月１００の固定だって言ってたけど、結構稼働時間は多そうだった。
でも、優秀な人だったなー。

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 02:10:36 ID:IeyIW8j80

エンドさんが直接頼みたいんだけど、
取引口座もってないもんだから、
エンドさん自身が取引のある業者紹介して
書面上だけ中間かますっていうパターンなら知ってる。
いくらかマージンはさっぴかれるんだろうけどさ。

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 08:21:20 ID:Gf79XN7Y0

今、消費税の調査や指導の名目で、紹介屋による個人事業主の取り扱いの実態調査が
進み、外堀を埋められつつあります
いつまで、個人事業主でやっていけると思っていますか？

ちなみに、ビー○ンシステムは中小ではありません（社名は変更されています）
今は、違法になるので直接契約はしてもらえません
取引口座がないからではありません
ちゃんとした人は、エンドできちんとした請負だったら、直接契約できて普通です
あなたは、紹介屋さんを通すルートでしか仕事ができない何も知らないアホだから、そう思わされているんです

あなたが身に着けるべきスキルは、言語やＤＢやＮＷではなく、他にあると思います

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 09:56:23 ID:z2HUCQ/O0

>>65

だから、何で紹介屋を通さない優秀なあなたが、このスレにいるんだってば？
GWで暇だから？

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 10:30:03 ID:+ffQ0Wwx0

・・・。

確かに偽装請負には神経質になってると思うよ。ＩＴ業界。
違法行為と完全に気付いてしまったから。
逆に言うと、エンドさんと個人事業主が双方が歩み寄りやすい
状況にあるともいえるワケで。
ただし、それ相応のテクニカルスキルは必須だと思う。
エンドさんの要求をリサーチして汲み取る能力も含めてね。

68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 10:51:05 ID:6sjVoT4v0

元請さん・エンドさんに対して偽装請負でしか己の存在意義を
示せない人達は厳しい状況になるだろうけど。
でもそれっていいことなんじゃ？

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 13:20:02 ID:GKOQf+S70

>>65

＞今は、違法になるので直接契約はしてもらえません
＞取引口座がないからではありません

口座の問題でしょ。それなりの会社じゃないと口座は持たされない。
間に口入れはさむのはOKなのに、直だとなぜ違法になるのですか？
法的にはむしろ直のほうが問題なさそう。

＞ちゃんとした人は、エンドできちんとした請負だったら、直接契約できて普通です
全然普通ではありません、レアケースです。単にあなたの周りでいただけでは？
自分の主観で物を見るのではなく、様々な情報を分析して総合的に判断しましょう。

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 13:50:29 ID:ojvY2QIr0

>>1の組織って、言ってみたら「規制の隙間産業」だよね。

71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 22:52:28 ID:Gf79XN7Y0

>>67 >>68 さんは、今の状況をよく認識されていると思う
フリーランスどうしが情報交換を行うことで
今自分たちが置かれている立場を正しく理解していただきたいと願っています
その上で、会社員に戻る人は手遅れにならないようにしていただきたい
本来は、偽装請負や多重派遣の規制でフリーランスが守られるべきなのですが
残念なことに、皮肉な結果になってしまっています
ＳＩでは５年ほど前から、これに該当する取引は行わない取決めになっていて
今では紹介屋だけが手を汚すことで人手不足を埋めているのです
その紹介屋も指導を受け、フリーランスの扱いがガラス張りの状態です
紹介屋の中には、労働局が来たらこの仕事はやめると言う社長もいるほどです

>>67 さんが言うとおり、今はエンドさんと個人事業主が双方が歩み寄りやすい
状況にあります
ＳＩの顧客層と我々の顧客層は違いますから、目の向き先を変えれば
新たな道が開けるはずです
同じ顧客層をターゲットにするフリーランスや企業間で協力し合えば
新たな道を切り開くこともできると思うのですが・・・

72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 23:18:39 ID:Gaz0mwRr0

そろそろ偽装請負の単なる人貸し業ではなくて
企業とフリーエンジニアの直接契約の仲介のみを行う
ビジネスが出てきてもいい気がする。
どっかのSierがそういう会社作ればいいのにね。

73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/04(金) 23:40:32 ID:72JIZcAz0

>>72
hagedou

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 03:40:40 ID:6/KhKoJR0

とりあえず突っ込みどころ満載の71が何も分かってないアホだってことは分かった。
COBOLばっかやってて仕事干されたおっさんか？ｗ

75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 04:36:55 ID:7OkcHtUm0

>>72
わかっていないね
SIer自体が人貸ししてるわけだからすでにやってる

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 09:50:04 ID:6/KhKoJR0

＞ＳＩでは５年ほど前から、これに該当する取引は行わない取決めになっていて

取り決めってｗ
全国SI会議みたいなのでもあんの？
GWだから妄想した内容書かなくていいよ。

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 09:54:52 ID:hnJS4h670

このスレには小芝居をしているアホがひとりしかいないようだねｗｗｗ

78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 10:22:39 ID:uG9l7F5s0

個人事業主は結構淘汰されるんじゃない？
企業にとって雇用責任のない安価な労働者としての
価値しかない人たちはあぼんする。
同時にエージェントの淘汰も行われると思う。

79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 10:42:53 ID:exDq9VKz0

>>74 ～ 76 のような人たちは、フリーになったというよりも
文句言って人を否定してばかりいたから、会社を辞めるはめになったんでしょ
わけがわからんままでいてもらって、消えてくれたほうがいいっす！
ＩＴ業界から逃げ出した奴らが、ＩＴ業界に奴隷として送り込まれて来てるっていうのが
おもろいよねｗｗ
しかも、まともな仕事をさせてもらえると思ってるのが笑えるｗｗｗ

大手ＳＩや中堅ＳＩが偽装請負の対策を始めたのは６年前だったと思うよ
そんときに汚い役割は末端の会社に押し付けちゃったわけよ
とかなんとか言って俺もまだ続けてるけどね　確かにそろそろ厳しいね

80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 10:56:50 ID:p9qE0D2V0

>>79
IT系で仕事してるなら、アンカーくらいちゃんとつけようか

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 15:09:45 ID:3uiTx+as0

なんでIT系だとアンカー付けるの？

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 17:45:02 ID:exDq9VKz0

エキゾチックジャパン構想でこんなふうになっちゃうなんてね
どこのＳＩも自治体からの受注の機会を逃すわけにはいかなかったんだよね
あの頃はまだゴマカせたんだけど、今じゃ証明書出せって言われちゃうしなー
ＩＳＯにＩＳＭＳにＰマーク、　認証に支配されすぎじゃね

83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 19:07:26 ID:Z2hvtsli0

正社員やってても低賃金な奴隷だったおいら。
どうせ奴隷ならフリーでいいやと思いますた。

84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 19:31:35 ID:v+P+PQYh0

悪名高い経団連がメーカー工場の偽装請負を黙認してるんだから、
淘汰されるのは、まだ時間がかかると思う。

85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 21:30:11 ID:PVNRZmwR0

合法化されるべ。

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 21:42:39 ID:aNMHzFMV0

さすがに合法化は無理じゃない？
偽装請負が合法になったら派遣との区別がつかなくなる。

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 21:44:43 ID:Ng3w3gpY0

違法のままで逃げ道つくるんでないかい？
次の総選挙で与野党逆転とかあれば別だが。。。

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 21:53:18 ID:Kg+MWZg60

どうだろうね。
他の業界のことは知らないから一般論とは異なってくるかもしれないけど、
IT業界に限って言うなら偽装請負やらない方向に
進んでるのを感じてるんだけどな。

89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 21:59:20 ID:Z2hvtsli0

そもそも、ここにいるフリーランスの方々は偽装派遣には反対？賛成？

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 22:05:53 ID:ynBYqX0n0

スキルに人並み以上の自信があるからこそフリーになると思うんだよね・・・違う？
となるとおのずと答えは出てくるわけで。
まさか偽装請負に賛成とは言わないでしょ。

91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 22:07:18 ID:Z2hvtsli0

>>90
うーん、、、おっしゃる意味がよくわからない。
馬鹿なおいらにもわかるように噛み砕いて教えてちょ。

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 22:11:37 ID:b7DD1NYQ0

求められる結果を導くためのスキルを取得済みだからこそ、
労働ではなく成果物でもって収入を得ようとするわけだから。
そうじゃなければそもそもフリーランスになろうとしないと思うんだ。

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 22:28:21 ID:rZKTfnKk0

派遣の事前面接も規制緩和されたし、
偽装請負が合法化されてもいいんじゃねぇの

94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 22:32:22 ID:Z2hvtsli0

>>92
なるほど。激しく同意。

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 23:09:57 ID:VsSKjsE20

ぶっちゃけ、偽装請負は殆どが行っていると思うんだが
個人事業のみに限らず、会社（業務委託の３次受けなど）に所属していても
発注者（常駐先）から直接細かい指示が出たりしている。
下記に思い当たる方は違法かもしれません。

＜代表型＞
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。

＜形式だけ責任者型＞
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。

＜使用者不明型＞
　業者Ａが業者Ｂに仕事を発注し、Ｂは別の業者Ｃに請けた仕事をそのまま出します。Ｃに雇用されている労働者がＡの現場に行って、ＡやＢの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。

＜一人請負型＞
　実態として、業者Ａから業者Ｂで働くように労働者を斡旋します。ところが、Ｂはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。

96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/05(土) 23:40:10 ID:AHO0bQLf0

>>95

代表型は、ずっと残ると思う。
ユーザ企業に常駐していたけど、ユーザー企業は、システムに詳しい人が居なく、
責任取れないから請負でＳＩ企業に押し付けてたがる。
が勤務時間は拘束したがる。

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 00:41:05 ID:sbC4RCzV0

>>93
派遣の事前面接の話は派遣の世界で完結する話だけど、
偽装請負の件はさ・・・
派遣と請負の区分に関わってくることだし難しいでしょ。

てか、ひょっとして偽装請負業者さんですか？

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 01:07:27 ID:o51u7XxX0

>>93
事前面接解禁の記事は日経の誤報

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 01:44:58 ID:2aQg2g0F0

日経の飛ばし記事か。。。

100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 02:19:58 ID:c1B9awFB0

偽装請負を労働者として認めて合法化すれば丸く収まる

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 02:39:43 ID:yoxAobZU0

偽装請負は個人事業主だけの問題じゃないですよ？
フツーのリーマンにとっても深刻な問題になってます。

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 10:16:53 ID:H/xEhbo30

サラリーマンは、どこかの会社が社会保険を負担しているんだから
派遣何とか業者として申請して、派遣契約にすればいいだろね
ただし、多重派遣はダメ　これは派遣の問題なんだ

おれらが直面している偽装請負の問題を整理すると、
税法上の事業主を、実質的に労働者として都合よく働かせている業者は、
入札の際に適正業者として認めてもらえなくなったということなんだ
これがまかり通ると、事業者は社会保険を負担しないで労働者を
確保できることになってしまうからね　だから合法化されることはないんだ

最近では直接的な偽装請負だけでなく、エージェントを通した間接的な
偽装請負や公共事業以外の他案件についてまでも調査されるようになってきている
ＳＩ各社も生き残りに必死なんだよね
このままふだと、スキルの有る無しにかかわらず、ゼネコン方式での
個人事業主の活躍の場は少なくなる一方のようだ

おれらは、どんな対応をとっていったらいいんだろ？
いい情報あったら、よろ

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 13:11:19 ID:cmQBBwpZ0

例えば誰かが言っているように、
エンドさんの方から取引のある業者を紹介されて、
その口座を間借りしてる人がいたとしよう。
そして、その口座の間借りすら不可能になるかもしれないとする。
そのときに一番重要なファクターになってくるものは、
その人が企業にとって有益な人材であるかどうかということじゃない？
企業とフリーランスの人の思惑が一致（仕事してもらいたい・仕事したい）ときに
問題を解決すべく事態が動き出す。

じゃあ、企業にとって有益なフリーランサーとは何か？
約束した結果をきっちり出せるスキルを持ってる人でしょ？

現時点で偽装請負に甘んじている人にも同じことが言えて、
「偽装請負やれないんならいらないや。ポイ。」
とうい感じになる人も多数いるだろうけど、中には生き残れる人もいるでしょ。
これは適切な淘汰であり、特にどうこう議論するようなことじゃないと思う。

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 13:34:45 ID:NlMKvJN20

『偽装請負をやらせる人としての価値しかない人はいりません。』
的なシチュエーションになったときでも有用とされる人材には
選択肢が与えられるだろうね。どれを選ぶかは自己責任で選択してよ。
個人事業主なんだからさ。
あぼんするしかない人のことは・・・その・・・どうでもいいや。

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 14:59:10 ID:6hv3EAbb0

>>103 >>104

とんちんかんですよね
偽装請負の問題が理解できていないのか、それとも、偽装請負の問題をフリーが正しく理解すると都合が悪いのか
どっちなの？
エージェントの人でしょ

106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 18:12:36 ID:alRrSrul0

生き残れるヤツだけ生き残ればそれでいいんじゃ？
必要とされていない人がいくら頑張っても無駄でしょ。

むしろ今の状態が異常なだけであって。
無駄なエージェントと無駄な個人事業主がのさばってる。

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 18:25:59 ID:24NqQa520

個人事業主っていわば一人会社なわけで。
会社としてのウリがないなら、
最初からフリーランスなんてやるべきじゃないんじゃないかな。

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 18:37:02 ID:b7ImdeaH0

ここで例えば「ヒューマンスキル」などという
実体のないものに逃避するようでは
フリーランサーとして終わりだね。

109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:17:57 ID:sx/S5zi80

個人事業主の不安をあおりながら、
『みなさんに最も必要とされているのはヒューマンスキルです』
みたいなことをいいながらヒューマンスキル教信者を募っているのがＭＣＥＡです。

気をつけましょうね。みなさん。

110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:26:59 ID:37KYZek40

宗教団体がバックにいるとその辺のノウハウに長けていそうだな

111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:29:22 ID:Tjn66sTk0

ヒューマンスキルを持つIT系個人事業主を見たことないw

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:37:33 ID:qXog8tRH0

つまりスキルはあるが社会人としては、、、、
のヤツが大杉ってこと？

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:37:59 ID:zrO3k4P50

スレの流れが思い通りにならなくて悔しがってる
シグマバンテアン（MCEAの正体）の中の人の気配がする…

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:41:43 ID:iZc/u8Gt0

ヒューマンなんちゃらを言いすぎな組織は
創価がからんでる可能性が高いよ。
マジ気をつけて。

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:44:52 ID:ayVl5iVZ0

少なくとも協調性があれば、フリーじゃなくて、会社作ってるよ。

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:51:23 ID:+UaZrYya0

結局、先の事はどうなるか誰にもわかんないし
考えてもなるようにしかならない。
どんな状況になっても能力のある奴（要領が良い奴）は生き残れるだろうし、
ない奴は漫画喫茶にでも泊まればイイ。
ってことで、本題のエージェントについて語りましょう。

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 19:56:15 ID:qKmmLm760

フリーの人は個人主義者が多いし、だからこそフリーなんじゃんか。
まぁ確かに協調性ゼロじゃ困るが。
てか協調性ゼロじゃどこの世界でも生きてけないよ。
つまり、みな開発に必要とされるくらいの協調性は言わずもがなもってる。
ヒューマンスキルなどという造語を用いるまでもない。

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/06(日) 20:55:39 ID:p2wt682Z0

>>115
ヒント：個人事業のメリット

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/07(月) 01:20:55 ID:o2xL5P1a0

>>少なくとも協調性があれば、フリーじゃなくて、会社作ってるよ。
こう言った単一思考は芳しいなぁ～～、┐(ﾟ～ﾟ)┌

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 00:00:32 ID:OYKVGhgC0

あぼーんしそうなエージェントランキングとかある？
とりあえず聖とMCEAは上位にランキングしそうだけど。

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 00:14:31 ID:4ZuoCgTN0

あと、山田んとこね。

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 00:34:50 ID:gd7Zx03l0

この手の会社って何時無くなってもおかしくないでしょ

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 03:50:53 ID:GgCtLsfp0

人売りなので人がいないと倒産

124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 10:27:47 ID:zp+cdaV/0

聖とかMCEAとか山田さんとこに対する恨みは、
そこでうまくやれなかった自分に対する恨みなんだから、早いとこ捨ててしまいなよ
個人主義者のつもりが、周りに流されて、なるようにしかなれない自分に
我慢できない気持ちはみんな同じだと思うからさ

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 12:04:37 ID:pDZ390Zl0

>>124
正論

でも
何でも人のせいにして文句ばっか言ってるヤツから叩かれそうな希ガス

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 12:39:42 ID:8Q3cyUYd0

プログラマの労働条件を過酷にしてるのは、過酷な労働条件を受け入れるプログラマです。

ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070216

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 14:07:45 ID:FeFg6iti0

これまた……
過労死は自己責任とかほざいてた
どっかの人売りババァの二番煎じだな

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 14:15:54 ID:eWA9YNKi0

>>127
一応全部読んでみろよ

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 21:03:12 ID:IgejNqgw0

皆さんは、>>1 のどこを利用されていますか？

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 22:15:16 ID:4ZuoCgTN0

>>124
悪意を持った対応をされたヤツもいるので
軽く「自分に対する恨みなんだから」なんて書くもんじゃないよ。

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/08(火) 23:38:46 ID:HnNNB+v50

しのはら＠シグマ
必死だな

132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/09(水) 12:54:25 ID:gtVfyQ5x0

６月からの契約で、自己最高額契約が出来た。
なんと８５万円。むっちゃ嬉しい。
業務はかなり大変そうだが、今までの経験をフルに活かして頑張ります。
この案件で良い評価を貰えたら、来年年明けから別案件に参画予定。
こづかい稼ぎでやっている在宅でのＰＧ業務と併せると、それなりの収入になる。

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/09(水) 18:30:23 ID:ZgvEvxkm0

>>132
このスレに書くならどこのエージェントか情報がないと情報価値がないよ。

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/09(水) 21:50:34 ID:pmUbPXPb0

だから、エージェントなんか通さないって。

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/09(水) 21:57:34 ID:7nT5R4BD0

>>1にはこうあるけどね。

> ネット上に無数にある、フリーランスに案件を紹介してくれるサイト
> その良し悪しを語りましょう。

>>134
このスレでそんなこといわれても・・・しょうがないというか、意味がないというか。

136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/09(水) 22:38:29 ID:ZgvEvxkm0

ただのスレ違いだね

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 00:24:06 ID:Wqot19W20

>>134

逆にエージェント通さないで85なら
そんな高くもない気がする。

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 00:42:52 ID:V39zRKcs0

SE１名あたりの単価は1人月1Mが妥当な価格だから、元請なら別に高くない。

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 02:04:53 ID:jz9nq+600

ここに登録してみようか考え中なんですが、実際に利用した方がいたら
どんな様子だったか教えてもらえないでしょうか？
http://anken-navi.com/

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 09:56:24 ID:WRfHTWn00

>>139
悪くはなかったよ。

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 13:55:01 ID:8ENKXrYy0

>>137
もといたところでそれぐらいの値段でじか受けしてるんだがそんなに高くなかったのか・・・('A`)
まぁ好きなもの作ってるだけなので、それでお金が入ってくるのから環境的にはいいんだが。

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 14:03:21 ID:J/aCfdDR0

>>141
その環境を手に入れるのに苦労するものだから良いと思う。
大抵は間に偽装請負会社が挟まって悲惨だからな。

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:22:03 ID:roQ4r6ad0

スキルサーフィンが給料払わないので、労働基準監督所に訴えることにした。
労働時間分くらい払えよ・・・

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:25:42 ID:ogUKiyEH0

>>143
え！マジで？
詳しく！

145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:30:51 ID:cxDLfJXS0

>>143
労働局需給調整部ね。どこもろくでもないね。
訴えても実際に調査に着手するまで1ヶ月以上かかるよ。
調査結果も教えて貰えないし、着手すらされないことも。
公務員も適当だから…

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:33:48 ID:i7GDMxQO0

>>145
労働局は東京はひどいんだよ。
摘発されてるのって大阪ばっかじゃね？
東京の公務員どもはやる気ゼロ。

147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:34:15 ID:roQ4r6ad0

内容証明の支払い督促状を送っても無視されたし、本当はもめたくないけど
もうしょうがない。これでだめなら地裁にいくしかなくなるなぁ。

148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:35:42 ID:ogUKiyEH0

>>147
時間超過分の支払い？
それとも契約金額？

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:36:27 ID:i7GDMxQO0

>>147
支払督促だめだったんなら簡易訴訟やってみたら？
はじめっから地裁に持ってくより簡易裁判所の方が手続き楽だよ。
140ﾏｿまでだったらいいし。
60ﾏｿ以下なら小額訴訟かな。

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:37:58 ID:roQ4r6ad0

>>148
契約金額。
一方的に契約を破棄して、支払いをしない通知を営業がしてきた。

151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:39:54 ID:ogUKiyEH0

>>150
マジッすか！？酷すぎるだろそれって。
スキルサーフィンってそんかとこだったのか。。。

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:41:36 ID:cxDLfJXS0

>>150
エンジニアがやるなら分かるけど、そんなことあるんだ？
何かやらかしたの？俺も聖ともめたことある。

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:41:42 ID:i7GDMxQO0

>>150
ナカーマ！！！。
おいらそれを聖にやられて、今月から東京地裁で裁判やるよ。

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:44:08 ID:ogUKiyEH0

聖は層化だから関わらないようにしてたけど、スキルサーフィンはまともだと思ってたよ。

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:45:59 ID:roQ4r6ad0

>>153
この業界こんなのばっかしだねぇ。。。
職は変えたから生活はなんとかなるけど、感情的には
やっぱり労働時間分の対価は欲しいな。

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:48:24 ID:cxDLfJXS0

>>153
まじで？傍聴させてくれ！裁判の時間と場所求む。

157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:49:19 ID:i7GDMxQO0

>>155
業界そのものは悪くないと思ってる。
聖の前に関わった会社はぜんぶまともだったし
今やってもらってる会社の営業さんも、社長さんもよくしてもらってる。
聖は知り合いの紹介だったから疑わずに入って失敗した。
事前に下調べが必要だとみにしみて分かった

158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/10(木) 23:58:26 ID:cxDLfJXS0

>>157
俺は聖の他にも数社関わってきたけど、やっぱりろくなところないよ。
自分の希望とはかけ離れた案件を平気で紹介してくるし、
酷い時になると、最初自分の希望通りの案件にしておいて（意図的か天然かは知らんが…）
後から変更が生じましたとか言ってくる。
都合が悪くなると逆ギレ。基本的に人材派遣の営業は能無し。
エージェントの営業は社会のゴミだね。
ちなみに聖の代表の岸は社会の汚染物質というところかな。

159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 00:03:03 ID:i7GDMxQO0

>>158
そういえば一社だけ、エンジニアと称して営業させられた会社あったｗｗｗ
聖は営業２名しかしらない。社長ってあったことないや。
聖の営業は都合が悪くなると全然連絡が取れなくなる。
24Hいつでも連絡して来いとか言ってたくせに。。。

160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 00:06:23 ID:3oFJ7+uV0

★危険なエージェント一覧

　聖コーポレーション
　スキルサーフィン

こんなテンプレ作っておいた方がいいかな？

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 00:19:20 ID:lkHpwkLB0

>>1の中でまともなエージェントがなくなるような気がするな。

162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 00:40:34 ID:FtJ9k6YT0

>>160
前スレからするとCROOZ! CAREERも追加じゃないかな
他は分からん
3～4次請け、希望案件紹介してくれない、紹介案件が希望金額以下等は
ある程度しょうがないけど、給料未払いは最低だな・・

163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 00:50:50 ID:0KxIOxx+0

>>162
CROOZEには俺も1票だね。
大体、業務委託とか良いながら、面談に立ち会えないとか、本末転倒、意味不明。
しかも、就業の条件に勤怠のしっかりした人とか、意味分からん。

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 01:32:12 ID:wWkqVtRS0

＞しかも、就業の条件に勤怠のしっかりした人とか、意味分からん。
それは流石に意味分らんって言う方が意味分からん。
エンド客先（現場）の立場からしたら当然だと思うが。

165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 01:54:17 ID:AyM7G8BS0

>>164
正規の請負であれば勤怠は受託者側が勝手に決めてよいものだ
と主張したいのではないかと思われる。

166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 02:23:25 ID:yTt/5X+L0

>>150
3日で即効辞めたりした場合は正社員じゃないから支払われないけど何かしたんだろ
契約途中で自分から一方的に強制解約したり、勤怠状況に過失なければ当然もらえる
はずだが・・

167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 02:44:29 ID:TM98+Vvx0

>>150
この人の契約内容や、勤務態度、能力が分からんとなんとも判断つきかねるな。

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 07:29:41 ID:zeDm3U7R0

>>150

俺も先月まで、スキルサーフィンだったけど普通に支払われるよ。
昨日も１０日で報酬の支払い日だったけど、なにも問題ない。

俺の参加したプロジェクトで同じスキルサーフィンからのフリーのオッサンがいたんだけど
最低のスキルで１ヶ月で契約打ち切りになった奴がいたよ。
１ヶ月いて成果物はゼロで、周りの足ひっぱって終わり。
チームの空気は悪くなるし、エンドもかなり怒ってたよ。たぶんそんな奴なんじゃないの？（違ってたらゴメン）
そんな奴なら１円も払う価値ないと思う。だって成果物ゼロなんだぜ！

ちなみに、スキルサーフィンは支払いの問題はないけど、オススメしない。
だから今月からスキルサーフィン経由はやめました。

169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 07:41:56 ID:YPfrqW1g0

>168
締め日いつで10日払い？
なんか派遣面倒になって来た。

170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 08:18:33 ID:6b39l7g50

>>168
最低のスキルってどんな感じ？オッサンって何歳くらいから？
自分じゃないけど、ちょっと気になるなあ…

>>164
請負契約って勤務時間を定めちゃいけないんじゃないの？
CROOZE！に登録に行った時に聞いたんだけど、だから（指揮命令ではなく）自分の認識で
定時を守ってくれって訳の分からないこと言われたよ。
あまり詳しくないので、間違っていたらゴメン。

171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 08:24:43 ID:6b39l7g50

参考：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 09:28:06 ID:D5MesAMp0

>>1 にはないが、先月、人材派遣会社大手の「フルキャスト」が国会でも取り上げられている
フルキャストは昨年八月に神奈川労働局から是正指導を受けても是正せず、全国五十三支店でも違法派遣を行っていたとして三月、東京労働局が業務改善命令を出している
今後は、違反が摘発された企業やグループ企業への委託や指定は見直されていくことになり、違法派遣で人材を確保している大手ＳＩｅｒも含めて総点検の方向のようだ
業界の慣習だとか、今のやり方じゃないと業界が成り立たないからといって、法に違反していいという主張は通用しないことが鮮明になり、
>>1 にある業者には、期待する案件がますます少なくなっていくことになりそうだ
おそらく、私たちフリーエンジニアはＬＬＣとして、エンドユーザーや元請から直接請負う形になるだろうな
力のあるフリーエンジニアにとっては大きなチャンスと捉えていいと思う

173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 10:41:18 ID:6b39l7g50

>>172
IT関係じゃないけど、この前テレビでやっていたね。どこかの工場の話だったな。
サラ金みたいな広告に騙されて、地方からやって来た労働者が、最初に広告で掲載していた
給料払えっていう内容。でも、いい大人がそんな話に乗るなよっていう気がした。
ITの状況とは少し違うかな。会社に騙される点は一緒だけどね。
ITバブルは去ったんだから、能無しSEはいなくなればいいんじゃない？

174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 13:43:08 ID:XW/rIGRO0

>>173
それ見たかも。
広告では、３０ん万以上可とやらで応募→勤務になったものの
フツーに勤務するだけだと、寮費やらなにやら控除されて
手元には１０万台しか残らないと言うやつかな。

175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 13:57:52 ID:6b39l7g50

>>174
って言うか、普通に考えたら工場勤務で、月給30万なんてあり得ないけどね。
いい歳したオッサンが訴訟みたいなの起こしていたけど、単に世間知らずだな…って思った。
もちろん、騙した方も悪いけど。大体、地方から東京に出るまでに確認したら分かるだろって思った。
ITとはあまり関係ない話題でゴメンね。

176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 16:02:37 ID:2q2BuG0q0

>>175
確かに世間知らずｗ
漏れも工場勤務で30万なんて無いだろうとは思った罠
ただ訴訟の結果で給与が時給表示になったらしい

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 18:13:45 ID:wQiVunoK0

よう知らんが工場で働いてたら30万ぐらいいかんの？
肉体労働で大変だろうに。

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 20:08:01 ID:rLOGtqIi0

給料あげれば製品の値段も上がるから

179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 21:52:44 ID:OKfjto7T0

>>168です。

>>169
月末締めの翌々月の10日です。（支払いサイト40日）
ところで派遣が面倒ってどういうこと？
個人事業主のほうがいろいろ面倒だよ。

>>170
そのオッサンは40過ぎぐらいだった。
最低のスキルってのは、ただの素人ってこと。
ツールのインストールぐらいはできる程度。
例えば仕様書をもとにSQLを作る作業をふったんだけど
完成したのは、Where句に全く条件のないSQL。。。
しかも３日ぐらいかかってそれだから、おそらくSQLって名前だけは知ってるって感じなんだと思う。

これは特殊な例だとしても、はっきりいって詐欺だと思う。報酬貰うどころか、損害賠償請求されても文句言えない。
そうじゃないと、とりあえず嘘の経歴で面接パスすれば、契約破棄されるまでの報酬貰えるってことだからねぇ。

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 22:55:58 ID:imz4mSmx0

>>そんな奴なら１円も払う価値ないと思う。だって成果物ゼロなんだぜ！
立派な人瓜の思考だな。
もれたちは、時間を売ってるんだよ。
契約時に成果物が何か？なんて全く触れてないだろ。

通常、成果物うんぬんは、代金回収できなくなった人瓜の言い訳。

181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 23:12:40 ID:Ny2IP+mm0

エンドが面接した上で、契約してるわけだから、スキルを見抜けなかった
エンドの面接担当者が無能ってことでしょう。

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 23:25:25 ID:D5MesAMp0

個人事業主だったら、支払いサイトは３０日以内じゃないといけないんだぞ

おっさんの件は、派遣なのか請負なのかによって違ってくるな
報酬と書いているくらいだから請負だと思うけど、請負なら成果がなければ報酬はもらえないことになる
「完成した」と書いてあるが、完成はしてないんだよね
でも、請負だとすると、チームの一員として作業をしていることも変だし、「作業をふった」というのもおかしいな
派遣なら、時給だから時間分もらえるし、事前面談や経歴書の提示を求めてはいけないんだ

183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/11(金) 23:43:33 ID:6b39l7g50

>>182
なるほど使う側も色々矛盾点がある訳だな。

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 00:04:12 ID:wWkqVtRS0

>>182
＞個人事業主だったら、支払いサイトは３０日以内じゃないといけないんだぞ
マジで？　根拠教えて下さいです。エージェントに突きつけてみる。ちなみに聖です。

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 00:19:24 ID:+5/lhT1B0

>>184
支払いサイト30日以内の所なんて、上のエージェントにはないんじゃない？

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 00:20:14 ID:GwbASHCX0

>>182
実際エージェント会社通してる場合の成果物ってなんだろう。
働いた時間ではない？

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 00:33:48 ID:+5/lhT1B0

>>186
黙って現場のタイムシートを提出することじゃない？
でもそれって情報漏洩？

188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 00:36:08 ID:jJd7MHjN0

>>182
漏れの「請負」の認識が違ってるかもながら
「期間請負契約」と単なる「請負契約」は、
前者は、特定の期間そのプロジェクトの仕事を行うこと。
後者は、そのプロジェクトの仕事を「完成した」と言う成果物が必要としたら。
結果的に、前者は成果物がない場合の報酬は得られても
後者は、成果物がない場合の報酬は得られないことになるのかな。

チームの一員としての作業に関して、全体の何割を分担して「完成させる」ことを目的すると
チームの一員で作業するのは変ではないとか。

189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 00:44:17 ID:CjqXoGKG0

>>185
何言ってんの？いまどき殆ど30日ですよ。

現に上の方で私が紹介したブライセンも、
最近お世話になったレバレジーズもきっちり30日でしたが？
聖の60日とかスキルサーフィンの40日の方がいまどき珍しい。

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 00:46:56 ID:jJd7MHjN0

>>179
成果物ゼロって、最低、いついつまでにこれだけは正しい成果物として仕上げろとかはなかった？
それとも、成果物としてはできたものの、それが使い物にならなかったとか？

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 00:57:46 ID:+5/lhT1B0

>>189
そうですかぁ？CROOZE!に登録に行った時、担当営業が自信満々で：
「支払いサイトは今は殆どが45日ですから安心してください」
って言ってましたけど。他の人はどうですか？

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 01:12:38 ID:XUGFLtMw0

相手によっては30日だけでなく、週払いで支払うなど、
柔軟な支払いサイトで対応しているとレバレジーズの社長さんはいってました。

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 01:23:08 ID:fgfG8Yi60

契約内容が透明で信用ができるエージェントが少ないんだよな。
元請と直接交渉できるエージェントなら利用したいな。

194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 01:29:38 ID:+5/lhT1B0

>>192
何かレバレジーズさんの宣伝みたいですけど。
本当で案件も豊富なら行ってみたいけどね。
>>193
エージェントなんて行為がそもそも違法なんだから、そんなもの
期待する方がおかしくないか？と最近思う。

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 01:37:57 ID:CjqXoGKG0

>>194
ヲレは>>192ではなく、レバレジーズの中の人でもないが、（一回だけお世話になった）
営業が技術者の好みをよく聞いてくれるよ。何でもかんでも案件を持ってくるような真似はされなかった。

あとこの手のエージェントにしては珍しく、某有名ベンチャー企業との直口座を持ってる。
放送局の買収を手掛けてマスコミを賑わせてる某企業ね。
この程度のエージェントにしてはなかなかたいしたもんだと思うよ。

196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 01:46:59 ID:t0MXb1tM0

>>195
客先との契約金額を明示していますか？

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 01:47:53 ID:WDV+ypYp0

今後の動向として大手は派遣、派遣社員扱いとして派遣契約。
直契約できるのは小規模企業、その小規模企業の客先でなんて事になるのかな？

口入屋経由は大概がＰＧ作業なので、ＷＥＢ制作なんかでクライアントと直接取引した方が
よっぽど仕事が面白いと思われる。

198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 01:53:56 ID:nlUmz1y00

MCEAは以前75日だったが今は改善されてるのかな

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 05:06:17 ID:H48w5ey00

30日以内振込の縛りがあるのは給与所得だけ
フリーランスの請負契約では掛売りの扱いになり
日数の縛りはない

200 ：192：2007/05/12(土) 09:10:05 ID:OpceBiMh0

>>194
宣伝というよりは、
少なくともここで何度も不評の声が挙がってる
聖とかCROOZ! CAREERとは違うエージェントを
意図的に選んで話を聞いてみた結果です。

下手な嘘をいったり、痛い行為をすれば
結局、損するのは会社のほうだしね。

201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 09:51:57 ID:2XPwv7xZ0

下請代金支払遅延等防止法
下請代金の支払遅延の禁止（第4条第1項第2号）

1ヶ月締切制度を採っている場合、締切後、30日（1ヶ月）以内に支払わなければならない。

202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 10:04:34 ID:2XPwv7xZ0

ただし、システム開発業務支援に係る経常的は業務委任契約（いわゆるＳＥＳ契約）においても同様であるが、
労働者派遣法の対象となる派遣は、下請代金支払遅延等防止法の対象とはならない。

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 11:25:15 ID:izGlO1DU0

>>202
で、結局、何日以内にもらわなければいけないの？
エンジニア側としては早ければ早いほどいいけどね。

204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 12:51:11 ID:LMID1SjG0

９０日じゃないの？

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 22:55:22 ID:LnkoK5fg0

>>182

そんな法的根拠ないでしょ？

>>180

そうは言ってもモラルの問題でしょ。
コンビニのバイトだって時給を貰うわけだけど、面接受かって、いざ働きだしたら
全く突っ立てるだけで、客が来てもレジすらやらなかったら金払いたくないでしょ？
常識的に考えてそんなカスはいらないし、金払う価値ない。
まぁ実際、そのオッサンが報酬を貰えたかどうかは知らないけど、ほんと迷惑な話だよ。

206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 22:57:54 ID:LnkoK5fg0

>>201

60日以内じゃなくて？

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/shitaukehou_gaiyou.htm

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 23:14:49 ID:iVxAhj1o0

>>205
それじゃ、支払う側が今月は働きが悪かったとか難癖付けてお金払わないと
言っても納得しなきゃいけないのね。

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 23:36:26 ID:Y4M8jM7X0

ま、一ヶ月で打ち切りって事なんだから、金は支払われたんでしょう。
ブラック零細なんかは「明日から来なくて良い。今月分払わん」とかだからね。

209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/12(土) 23:55:40 ID:LnkoK5fg0

>>207

もっと契約を延長してもらいたいって思われるぐらい客を納得させるように頑張れって。
エージェントを介してるといっても個人事業主なんだし。
ちゃんとやれば少なくとも現場レベルでは認めてもらえるし、難癖なんてつけられないよ。

210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 00:18:52 ID:vF8HBCX00

>>209
現場レベルで認められても、会社レベルの予算削減で
終了したというケースは良く聞くぞ。
「がんばれ」とは無責任な言葉であって個人事業主は
結局契約で自分を守っていくしかない。

211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 00:28:27 ID:YHAqfMPF0

>>210
終了したってのは、契約の延長はなしってことで、金貰えないってことじゃないでしょ？
ちなみに私はそんなケースは良く聞かないですけど。。。
あと、「がんばれ」って言葉を無責任に感じる奴は、頑張らなくていいです。

212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 02:50:22 ID:1/EDoKMq0

がんばれ

213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 04:53:45 ID:kCTsA5W40

>>終了したってのは、契約の延長はなしってことで、金貰えないってことじゃないでしょ？
難癖つけられ、金貰えないことはよくあることだよ。

現場の都合で、いつでも、契約終了。
こちらの契約満了での終了は認めない。
というのが、この世界の掟じゃよ。

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 05:00:38 ID:sAjwa5G40

>>213
それはブラックエージェントの掟じゃよ。
契約期間だけは強い関係（実際は金魚のフン）を主張し、契約終了となると知らん顔。
聖がよく使う手。

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 07:52:47 ID:/v9LZk5D0

理想的な働き方
給料　最低でも70万円/もちろん月
労働時間　週40時間
フレックスタイムでおねがいします

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 09:06:14 ID:SalfszsF0

お仕事は山ほどありますから、皆さんは雑音なんか気にしないで安心してお仕事のことだけに集中してくださいね
元請単価は上がっていますけど皆さんの単価は下がりますよ　だって、今は偽装請負でうるさくてウチへの求人は５次請くらいからのものしかないんですからね
その会社が多重派遣しても、ウチは関係ありませんよ　そちらとうまくやってください　個人事業主なんですからね
税務や法律に関することは私たちに任せて、泥船に乗った気持ちでがんばってください
法律なんて無視して使いたいように使うだけですけど、どうせ何されてもわからないでしょ　事業主きどりの労働者は便利だよねー
あぶなくなったら、棒で突っついて沈めちゃえばいいんだし
あ、嫌なら他に行ってくださいね　どうせ行くことは同じようなとこでしょうけど

ってなもんだろ

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 12:06:39 ID:fJ0Rv5yb0

聖だけかとおもったらスキルサー●ィンも金がらみの問題があるのか。
みーんな潰れてしまえ！！

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 12:11:30 ID:RkxyL20F0

>>217
利用する人間がいなくなれば、自動的に潰れるけどね。

219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 13:53:58 ID:8nwPQHcB0

断言する、>>1にあるような口利屋を頼ろうとする安易な奴は絶対に事業主としてやっていく素質が無い

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 14:07:12 ID:wG9Mrsbt0

元請が大々的に人集めを行えば口利屋もいらないのだが、
現状は間に通さないと仕事が見つからないからな。

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 16:17:01 ID:VQO0evWf0

口入れ屋を使いたくないのは当方も同じだが、
少しでもマシなエージェントがあるなら情報として持っておきたいな・・・

222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 19:39:09 ID:E0i9hXSg0

中小企業だったら、3ヶ月くらいは関係を持ってやって、あとは直接契約すれば
いいんじゃないかなあ？エージェントなんて順番に使えばいいんだし。
どうせ一巡するまでには、問題起こして会社がなくなっているか、担当営業が全て
入れ替わったりして情報もリセットされるんじゃない？
大手だったら同じ様に行くかどうかは知らんが…。

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 20:59:54 ID:r0ywx8LO0

なんか日本情報技術取引所(JIET)を繁栄させるようなスレばっかだな。

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 21:34:00 ID:SC5mG04L0

エージェントを使わないことにはこしたことがないけど、
もし使うんであれば地雷は踏みたくない。
明らかにダメなエージェントが分かるのでこのスレは
個人的には結構見てるよ。

とりあえず、聖とMECEAとスキルサーフィンは
ブラックリストに登録した。

225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 21:53:19 ID:E0i9hXSg0

>>224
ウェブドゥも利用したことはないけど、登録には行ったことがある。
登録の段階でこりゃダメだなって思った。
案の定、後から提案のメールが送られて色々来たけど、クソ案件ばかり。
って言うか、営業がバカすぎるね。何か天然って感じ。
聖ほど悪意はないが、聖よりもバカが多いかも。

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 02:03:12 ID:8mp4m/Dj0

ウェブドゥは上場したんだど！そこいらの偽装請負と一緒にすんなﾖ
営業が馬鹿と感じるのは自分のスペックが低いせいでは？

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 07:47:45 ID:kpbjaOqN0

>>226
それはない。何でそんなに肩を持つの？
あれでバカ営業と言えなかったら、世の中の営業全員優秀だよ。
上場と営業の能力とは全く関係なし。大体、間違いなくブラックだし。

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 12:11:38 ID:RhWnj2UL0

ＩＴ業界でエージェントやって逮捕された人っているんだっけ？
おれ、ほぼ仕事ないし、鞍替えしよっかなー

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 15:10:31 ID:9v2smTUr0

>>228
スペックは？

230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 21:19:52 ID:BVtk+Jry0

結局>>143は成果物ゼロのオッサンだったのか？？

231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 21:47:46 ID:MpH+z7i10

VS2002の案件は受けるべきか？2005しかやったことない。

232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 21:53:07 ID:RhWnj2UL0

>>228
　かなりのもの

233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 22:25:47 ID:VOKYyLU+0

>>231
問題はツールじゃない。それで何が出来るかだ。
2005ってことはframework2.0以降しか触ってないんだよね？
そこがネックになるかもね。

234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 22:28:31 ID:moecqHvy0

旧バージョンの案件なら、機能追加か修正案件じゃないか？

235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/14(月) 22:52:44 ID:BVtk+Jry0

さすがにVS2002で新規開発ってことはないと思う。
ただ、>>231みたいなこと言ってるヤツがフリーなの？って言いたくなる。

236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/15(火) 00:41:23 ID:u4Fdl73U0

フリーランスター

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/15(火) 01:13:21 ID:l1znvhhy0

実際に自分が経験すると身に染みてわかるんだよね。
噂以上だって・・・

238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/15(火) 01:41:25 ID:vPom5Rzo0

>>フリーランスター
ここ首都圏のまねっこ。自分らのリスクとして納税分も差っぴく。
案件あるから、何日は空けとけと言ったきり、その日の昼になっても連絡なし。
なんか直案件を瓜にしてるようだが、そのくせすべての商流は解らないと言い張る。

239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/15(火) 07:56:59 ID:C7in85op0

納税分は税務署の指導により預かり、じゃなかったっけ。
一企業に銭預けるってのがおかしいっちゃおかしいんだけどね。

240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/15(火) 08:52:19 ID:TganM2GE0

PC98の案件は受けるべきか？
面倒な案件は >>235 にまわしてやれ　フリーらしく対処してくれるらしいぞ

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/15(火) 09:27:24 ID:HKViXuPB0

フリーでやるポイントは下記の通り。
・お金（勿論高額狙い）。
・仕事内容（今後も売れ筋のスキルが身に付く）。
・自分の時間が創れるか？
まあ、あくまでも個人的な意見だが。

242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/15(火) 11:11:28 ID:fTlAh83s0

自分的には
・自分の役に立つかどうか

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 00:37:22 ID:7+JFjVcd0

>>240

こんなところで、自分の案件をやるべきか聞くのがアフォってことだろ？
しかも開発環境だけで判断できるわけね～し。新人じゃないんだから。。。

244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 18:20:13 ID:y7SAa/JZ0

ん～、>>231 の不安な気持ちもわからんでもないだろ
おれも2002から.NETやってるけど、2005に比べれば2002はかなりへぼい
2005を経験した人が2002で開発すると、特にASPでがっくりくるんじゃないかな
古い開発環境の仕事に縛られるのって、次の仕事のこと考えるとリスキーだしね
と思ったわけさ

245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 18:23:01 ID:OhZ+bblF0

選べるなら2002の仕事なんかやるべきじゃないだろ。
せっかく安定した環境になってきてるのに、不毛な苦労しそう。
選べるならね。

246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 18:56:13 ID:ln8+pllW0

>>245
てことは、ＶＢ６なんてありえんかｗｗｗｗｗ

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 21:36:16 ID:YsLaE1S10

＞納税分は税務署の指導により預かり、じゃなかったっけ。

それのどこが個人事業主なんだ・・・・。

248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 22:31:18 ID:j3Tp3RjB0

>>247
フリーって売上が労働力でしかない場合が多いから税務署からすれば
給与所得としてみなしたいんだろうな。。。

249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 23:32:17 ID:OhZ+bblF0

>>246
Vistaで動作が保障されてるのってVB6だけじゃなかった？
ソースは忘れた。

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 23:46:55 ID:ulqH8ElZ0

C＃の仕事って結構ありますか？

251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/16(水) 23:48:30 ID:wBN+ZeIz0

>>250
とりあえず、リクナビで検索かけてみなさい。

252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 00:31:51 ID:8aeWRLzJ0

リクナビですか。。。＞＜

253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 00:38:39 ID:uB+sDYtr0

ダイレクトに仕事があるか調べるだけなら確実。
ただし、実際にエージェントで探すときは別。

254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 01:00:58 ID:C2C7ZUSQ0

>>250
最近、増えてきているような気がしますね。
vb.netの方が使用頻度高いのかなぁ？なんて思っていたんだけど、そうでもないみたい。
初期バージョンのメンテとか作り直しとか多いみたいよ。面倒そう…自分は関わったことはない…

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 01:09:38 ID:K9VzyUGh0

>>250
案件としては、大和とＮＥＣが導入しているからな。
Ｃ＃の案件は多くはないけど、需要は確実にあるよ。

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 02:06:26 ID:d44qbczW0

今の時期は余り良い案件無いよう

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 03:42:24 ID:w6BUvMh60

源泉徴収以外に売り上げをキープしろなんて税務署がありえないと思うんだが

258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 14:55:22 ID:FbTAdAvT0

このスレの住人って
確定申告は、白色？青色？
白色から青色に変えられた香具師いる？

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 16:56:38 ID:G8k5lf2M0

のし

260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 17:11:56 ID:R1SKORe90

>>259
青色にしたら、白色に比べて帳簿だのなんだのと
いろいろと揃える書式があるらしく
ちゃんと準備してる？
経理事務って、さっぱりわからんから白色にしてる件

261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 17:27:52 ID:G8k5lf2M0

もち
控除のためならエンヤコラだぜ

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 17:41:50 ID:R1SKORe90

つーことは、税理士との契約してたり？
自分で全てやるには手に余りそうな悪寒

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 19:31:14 ID:cfJg1fWt0

おれは、めんどくさいから白色。

264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 22:17:02 ID:tHDoqv7D0

白ならなんでも経費に出来ていろいろと好都合

265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 23:26:03 ID:pTBWkXt40

>>264

そんなことないよ。
まぁ売上1000万以下なら白でも青でも税務調査はまずはいらないっていうから
なんでもアリっちゃアリだけど。
別に青色でも、面倒じゃないし税理士なんていらないです。
つ～か、青色も自分でできないようじゃ、後々会社とか興せないと思う。

266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 23:32:31 ID:0zsbwL4u0

白なら、７年間証拠残す必要ないから、査察対象にはならないんだよね？

267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/17(木) 23:56:40 ID:uzbavZ2m0

え？そうなの？
青色で5年残すんじゃなかったっけ？
白の方が長く残さなきゃいけないような気がするけど

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/18(金) 01:02:08 ID:BCPA5r3n0

HALってどうですか？
働いたことがある人いますか？
いましたら、詳細を教えていただけると助かります。

269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/18(金) 10:50:01 ID:SrgdSpYe0

>>268
微妙。

270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/20(日) 12:29:12 ID:ewq0tPc80

MicrosoftのXNA開発者達を見てみろ。
それに比べて日本のIT業界は・・・

XNA ストリーミングリソース
http://www.microsoft.com/japan/msdn/xna/XNA_videos.aspx#tutorial

271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/20(日) 13:51:59 ID:GNFU3hP10

優秀な日本人は日本には残らないからね。
MSは全てを自社製品で提供したいと思っているようだが、ゲーム業界だけは
そう簡単には行かないような気がする。物は凄いけど、ゲームって中身だから。
未だに初期ファミコンのゲームが人気があったりするし。

272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/20(日) 15:56:03 ID:ccOtODIF0

でも、最近、日本のゲームって技術力低いよね。

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/20(日) 19:26:27 ID:fH0p0N3V0

>>272
そうなの？Wiiとかは日本のゲームじゃないの？
ドラクエとかFFとかはダメなのかなぁ？
ゲームには詳しくないんだ。ごめん。

274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/20(日) 19:33:47 ID:W+6OSCYJ0

最近のゲームは、ゲームシステムよりCGを駆使するものばかり、
完全に日本のゲーム技術落ちてます。

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/20(日) 20:09:46 ID:ccOtODIF0

もう、今となっては世界に誇れるゲームが作れるわけじゃないからね。
いつまで、ふんぞり返ってるのかと、笑っちゃうね。

PS3だって、ゲーム屋でトップだからと勘違いして他分野にすすんだら大失敗。
ゲーム屋が「ネット」を口にするなんて 10年はやい。

276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 10:07:01 ID:bDJabHgG0

いくらフリーランスだからといって
派遣と労働者供給事業の免許は義務づけたほうが良いと思う
問題はエンドユーザーからの指揮命令があるということ
多少は妥協していいと思うが、実際は雇われていないのだから
エージェントｏｒ直雇用も視野に入れなければいけないと思う

それを容認してしまったら偽装個人請負が氾濫してしまう
例
エージェントがフリーのＰＧと「請負」と契約を結ぶ
しかし実態が派遣、雇われずにエンドユーザーにこき使われる

277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 10:12:00 ID:bDJabHgG0

派遣先（供給を受ける者）は派遣労働者が派遣元に雇われていることが前提
間接雇用のため
派遣元に雇われていない場合に派遣労働させると派遣先も職業安定法に引っかかる

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 11:46:44 ID:RzMSKJM20

IT業界はグレー（違法）な部分がかなり多い。
黙認されてきたが、最近はコンプライアンスを重視するエンドユーザーが増えてきた。

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 13:37:58 ID:Wt5o1pIk0

エージェントを挟むなら完全に業務委託
当然、大手は直で無理なので自然と２・３次請けへ入るってことになるんでは？
（自分は４・５次請けという事になるけど・・・）

大手だと営業してるとわかると思うが直なら完全に派遣会社の派遣で
来てくださいってところが多いですね。

ちなみにオイラはエージェント通すより小さい会社の案件でも直請けで要件定義から
一貫してできる仕事に移行します。

280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 14:15:36 ID:k8odN6ep0

アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。

シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 14:17:29 ID:k8odN6ep0

日本で一番マズイ仕事はソフトウェアエンジニア

日本で一番酷い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、テレビニュースでも盛んに取り上げられた、○△誌と□×.comの合同調査である。
何を以って Worst Job と呼ぶかというと、「給与が悪くてストレス多く、時間や場所の融通が効かず
事務的でかつ面倒な仕事内容、退職者が多すぎるのでその職に就くハードルは低い」ものらしい。

日本の給与水準
* 新卒
o 学士: $15,000-25,000　（180 - 300万円）
o 修士: $20,000-30,000　（240 - 360万円）
o 博士: $30,000-40,000　（360 - 480万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $20,000 - 40,000　（240万円 - 480万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $40,000 - 50,000　（480万円 - 600万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $50,000 - 70,000　（600万円 - 840万円）

282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 16:07:14 ID:hqblmpvF0

>>280 >>281
日本の大学とアメリカの大学じゃ卒業する難易度が全然違うしね。
日本なんて選ばなければ誰でも大学卒業できる時代でしょ。
バカなSEも多いから能力給って言ってしまえばそれまで。

283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 16:35:52 ID:IWGZbk0s0

日本のＳＥなんて専門卒で十分だし、大卒ならコンサルにいきなよ。

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 16:43:54 ID:hqblmpvF0

>>283
十分ではないと思いますが。十分でないから、腐れシステムが多数存在する。
まあ大卒でもバカは一緒ですが。

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 20:00:13 ID:IxFLHSKU0

ＳＥは余り学歴関係ないよね。大卒より優秀な専門卒の人
結構見かけるしね。所詮ＳＥ・PGは共に下っ端。

286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 22:15:36 ID:BVQVtEY50

>>285

同感。
むしろ大卒で専門卒とかを見下してる奴に限ってどうしようもなかったりする。
まぁ、逆にできる奴は学歴とかで人を評価しないからね。

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 23:00:06 ID:hqblmpvF0

Fランク大卒と比べちゃそうなるけどね。
専門卒はバカも多いよ。何か自己主張ばかりでウザイ。

288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 23:34:23 ID:BVQVtEY50

>>287

そりゃそうだよ。
大卒100人と専門卒100人集まったとしたら
大卒100人のほうに優秀な奴が多いことは間違いないよ。
結局、大卒にも専門卒にも優秀な奴と、どうしようもない奴がいるわけで学歴では判断できないってこと。

289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 23:37:13 ID:2XWsa/xZ0

専門卒なんちゃってフリーランス（エージェント通し）だが
どこも結局はＰＧを求めてられる案件ばかりだな。

異業種へ普通に転職すっかな

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/21(月) 23:49:22 ID:hqblmpvF0

>>288
別に専門卒が悪いとは言わないけどさ、一般論で比較したら大卒の方が優秀だろ。
どうもこういう話題は例外同士で比較したがる人が多いなぁと思って。
判断材料がなかったら、結局、最終的には学歴で判断しないかな？
学歴も資格の一つだと思うけど。

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 00:02:33 ID:FyDPaTB70

>>290

まさしくただの資格だね。
判断材料がないのは最初の面接時ぐらいなもんで
実際、現場で働き出したら学歴では評価されない。
面接なんて、きちんと受け答えできてスキルがマッチしてれば、落とされることなんてまずないし。

292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 00:06:12 ID:MKNnCxG60

>>291
専門卒の遠吠えに聞こえる…

293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 00:08:26 ID:Oqvr5aRp0

求められている人材は、プログラミングスキルは必須
できれば、プログラム設計・内部設計・外部設計・要求定義といった感じ
なぜか日本のIT業界は下流工程であるほど人材が不足している。
なんちゃってSEが跋扈しているから仕方ないか。

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 00:09:44 ID:Oqvr5aRp0

大卒は夜間学校卒業というてがあるから、お金で買える。
米国とは違うからな。

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 00:43:58 ID:/4nARHor0

大卒でＳＥは負け組でしょ。

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 05:44:12 ID:RAWJMX9E0

ほんじゃ、大半が負け組みだな。

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 16:54:18 ID:msuZehkw0

一部の勝ち組に大半の負け組という構造

298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 20:32:21 ID:Z3x1wMAv0

勝ち組はエージェントの社長じゃまいか。

おっす、おまいら働けや。
ttp://blog.livedoor.jp/koujiobuchi/
ttp://blog.a-technology.co.jp/

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 20:41:05 ID:y4oUBZ650

リスクを負わないで企業に人を紹介するだけで、大金が手に入るからな。
別に悪いことしているわけではないが、だからといって、尊敬するつもりもない。

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/22(火) 22:52:57 ID:Ep0pCdpz0

濡れ手に粟とはこのことですね。

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/23(水) 01:31:03 ID:QOx8bXx90

派遣会社の進化系だよね。
後は上手くあがる事考えればいいんだからうらやましい気もする。

302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/23(水) 09:44:14 ID:/OdPg4jJ0

結構このスレって伸びるねー。
それだけフリーでやっている人が多いって事だよね。
俺もフリーでやっているが、今日みたいに仕事の無い時は辛い。
6月1日から新規案件に参画予定だが、あと10日程何しようかなー？
持ち帰りでPGの仕事されている方っておられますか？
おられたら、どのような契約内容なのか？教えて下さい。

303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/23(水) 10:18:38 ID:UcwbfQ3r0

来る案件はいかにも訳ありかデスマばかりです。

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/23(水) 10:23:50 ID:GlqkVkWv0

>>298
下の社長、キモイんだけど。チビだし。
>>299
ウェブドゥは偽装請負ばかりだよ。
自分の認識で勤務してくださいというアホ会社。
十分悪いことしているし、尊敬されるような人間でもない…と思う。
>>301
何か自社の宣伝に聞こえるんですけど。

305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/23(水) 16:06:05 ID:cbzD5gFl0

ウェブドゥは偽装請負をごまかすため、ウェブドゥ側のエージェントが
勝手にフリーランスの名前で作成した「見積書」を作成・送付してきて、
捺印して返送するようにしている。

万一労働基準監督署に踏み込まれても、この書類の存在を理由に、偽装
請負ではないと言い張るつもりだろう。逆に言えば、偽装請負の違法性を
承知で、完全に組織ぐるみで隠蔽工作を行っている。

しかも、エージェントは、ロクにコンピュータ開発の業務知識のないアパ
レルとか他業種出身の素人ばかりだよ。前にスレで名前が出ていた山田
君は、どっかのデパートの営業だったはず。

306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/23(水) 16:29:00 ID:GlqkVkWv0

>>305
不動産って言ってたけど。

307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/23(水) 21:50:45 ID:x58DSGxV0

>>304
301ですが、全然宣伝じゃないですよ。
フリーになるって事は皆さん会社興す事を考えているんじゃないでしょうか？
それならば偽装請負会社作って儲けた方がウマミがあるかと
もう遅いですけどね。

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/23(水) 21:59:59 ID:GlqkVkWv0

>>307
社会貢献にはなりませんな。そういうのを拝金主義っていうのかな。
日本の風土には似合いませんな。

309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 11:26:09 ID:yYzkjBMn0

フリーでやってる人で、事務所借りてる人っていますか？
持ち帰りの有無とかそういうの関係無しで、例えば仕事（勉強）部屋を
プライベートとは別にきっちり確保したいとかその辺の理由で。

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 11:43:35 ID:CW3yL2Ne0

基本的に、どこそこの会社で勤務するなら事務所なんていらねーだろ。

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 17:02:29 ID:P7VGLz+m0

いや
いやしくも個人事業主となったからには
事業所として何も無ければ少なくとも自宅を届け出てるはず。
そこが持ち家だろうとアパートの一室だろうと。
そこに事業所を構える個人事業主が客先へ作業しに出向くんだよ。
自宅で客先やエージェントとの連絡やら請求書起こしやら経理事務をやるだろ。
立派に事業所だよ。
たとえ客先常駐だろうと事業主は事業所を持ってる物なの。
だから経費に入れていいんだよ。

312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 17:16:28 ID:zcMINil30

白色なら（ｒｙ

313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 17:28:35 ID:P7VGLz+m0

白でも損益計算書に事業所書く欄なかったっけ?
自宅：ほにゃらら
事業所：同上
って。

314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 17:30:41 ID:BGsuIVvy0

白色でも個人事業主として開業届けを出すときには
事業所の所在地は必要だよ。

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 18:01:31 ID:zcMINil30

白で、開業届出してない香具師は？

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 18:05:36 ID:BGsuIVvy0

さあ、どうなのかは知らない。
おそらくデフォルトで自宅が事業所扱いになってるのかも。ｗｗｗ

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 18:47:22 ID:P7VGLz+m0

>>316
だから>>313だってばよ

318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/24(木) 23:27:42 ID:HTZZ+ncP0

別に事務所なんてどうでもいいよ。
自宅でも按分して経費にできるんだし。

319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 07:51:46 ID:C7s6KE7Q0

独身だったら自宅事務所でも構わない関係ないっていうのもありだろうな。
ところが、家庭持ちで子供もいて‥となると普通に仕事するだけなのに
かなり神経使うもんだと思う。子供が騒いでいたり来客があったりいろいろとね。
そんな所に神経使うんだったら、少々のコストで比較的マシな事務所を
レンタルして仕事に集中できる環境を手にするという考え方もあるでしょう。
経費どうこうってのとはまた違う話だけどね。

320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 09:24:58 ID:HllSE0q50

経営戦略策定～提案要求書作成までが上流工程、提案書作成・要件定義以下が下流工程だよね。
おれは、上流工程の仕事をすることが多いんだけど、
長い時間かけて調査して作り上げた資料を持ってって役員会なんかでプレゼンするって感じだから、
電話での打ち合わせも多いし、家庭の雰囲気が伝わるとうまくないんで、自宅とは別に事務所持ってる。
借りたきゃ借りればいいんじゃないのかな？
ただし、事業所税を払うことになるかもよ。

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 10:28:38 ID:/RfRZGy/0

上流工程の仕事って、どのような仕事ですか？
経験の浅い僕でも出来そうでしょうか？
＊実務経験はなく、大学と大学院での学習のみ。
今は特定派遣で仕事してますが、フリーランサーが魅力的に思えてきました。

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 11:04:46 ID:C7s6KE7Q0

>>320さんのような上流って、システム屋としての経験、センスが
問われるのは勿論の事、社会人としての経験豊富じゃないと駄目だとおも。
上流チームの丁稚として、とかだったら可能性はあるけども。
若いうちはガンガン（しかし程々に）経験積んだ方が後々に繋がると
思うよ。

323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 11:47:12 ID:r37fQdev0

システム開発工程

基本計画　システムアナリスト
外部設計　アプリケーションエンジニア
内部設計　ソフトウェア開発技術者
プログラム設計　ソフトウェア開発技術者
プログラミング　基本情報技術者
テスト　

それぞれの工程を理解したければ上記の資格を取れば理解できるよ。
むしろ、取れないとそれぞれの工程を担当すべきではない。

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 11:52:45 ID:yVOeuX470

うわ～い、俺モグリのアプリケーションエンジニアｗ

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 16:02:31 ID:EP2rMP6O0

>>321
大学院まで行って特定派遣なんて
なんか学費の無駄遣い。
通常フリーだと今まで経験したことのない仕事の案件はなかなか取れないです

326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 16:40:27 ID:HllSE0q50

>>321
上流工程をまかされる人になりたいと思って勉強してれば、いつかなれると思うよ。
自分で思っているよりずっと近い将来にね。
勉強しているだけでも出会う人が変わっていくんだよ。今までもそうだったろ。
その時にできるかできないかはどうでもよくて、チャンスをくれる人に興味を持ってもらうことから始まるんだよ。
なれない人って、「○○じゃないと駄目」とか「○○だから無理」とか「○○すべきでない」とか言って
なれない理由を自分で見つけて納得しちゃうんだよね。
否定的なことしか言わなかったり、知ったかぶりする人って魅力ないだろ。
とりあえず今は特定派遣で仕事しながら、周りの人に認めてもらうことだ。
今周りにいる人に認めてもらえないようでは、これから出会う人たちにも認めてもらえないと思うからね。

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 21:16:55 ID:kuSq6q9v0

>>325
まぁ大学は学問をやるところであって別に就職するためにあるわけでは無いんだし、いいんでないか

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/25(金) 23:11:23 ID:BW6zo7ss0

>>326がいいことを言った。

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/26(土) 01:51:52 ID:jrcBlvbq0

＞経営戦略策定～提案要求書作成までが上流工程、提案書作成・要件定義以下が下流工程だよね。

要件定義、基本設計あたりまでは上流工程ですよ。

330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/26(土) 02:38:53 ID:UuLkA9kz0

基本計画
外部設計
内部設計
プログラム設計
プログラム
テスト

システム内部と外部で分けたら、外部設計までが上流だと思うが？

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/26(土) 07:47:24 ID:iz8KaiCS0

上流工程：誰かがやってくれる範囲（エンドと元請の作業）
下流工程：自分ができる範囲

みたいになってるけど、そういうことにしよう！

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/26(土) 09:32:17 ID:jqlr96aS0

なんでみんな就職しないのん？

「人に使われるなんて！社会の歯車なんて！」
「終身雇用制も崩壊した！」
「社畜なんてぱっぴらだ！」

っていうあたりが理由ですかね。

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/26(土) 10:03:50 ID:X/hC7HWY0

厚生年金払いたくないから。

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/26(土) 15:19:57 ID:GNLhy3Ah0

ぱっぴら

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/26(土) 16:49:29 ID:bRdOMfMW0

まともな会社に就職できないから。

たまには高卒も思い出してやってください。

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/27(日) 02:51:46 ID:1lyb4FcB0

いやな上司に当たりたくないから。
会社だと、出世は上司の裁量できまるからな。

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/27(日) 03:11:15 ID:hzVdENR10

企業の社員だと、出世することだけが生きがいになるから駄目だな。
出世を気にしないでスキルを身に付けて、独立開業できるようにしておいたほうが良い。
俺はプログラミング以外にもスキルをいろいろ身に付けておくつもりだ。
国家資格、３Dグラフィックス、Webデザインといった開業できるようなスキルを身に付ければ、
どこでもやっていけるからね。

338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/27(日) 04:00:28 ID:XtDGUtYN0

自分は入社した中小ＩＴが見事に偽装請負だったので
同じ案件と言われている中の下流工程やるならってのと
管理職と言われている人達が客先常駐７，８年やってるとか
客先の会社に就職すればいいのに・・って思ったりと・・・

当時２５、６で年収３００万ぐらいでしたし
会社辞めた後、新卒の方が給料高くなってたし
直属の上司２人（課長）は俺が辞める半年前に辞めてったしｗ

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/27(日) 10:44:07 ID:88630+Lh0

>>337
プゲラ　どこでも・・・って
妄想　乙としか言う他ないｗｗｗｗｗ

と言うと　釣られたかｗ

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/27(日) 16:53:42 ID:ILaGKsU10

ＩＴと言っても何の技術も持たない、実態は偽装請負会社の正社員で
こき使われて、ぽい捨てされるのがあほらしいから。

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/27(日) 20:33:31 ID:S9I4SAWh0

正社員として偽装請負で仕事する。
個人事業主として偽装請負で仕事する。

どっちもﾎﾟｲ捨て。ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/27(日) 23:40:53 ID:MswBzbFH0

まぁ使い捨てなのは間違いない

343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/28(月) 01:30:50 ID:yb3bc/hp0

正社員で切り捨てられると割り切れない思いが残ります。

344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/28(月) 19:04:32 ID:1rduRwoF0

やはり35歳までには、会社を興すか、正社員になるかの決断をしないとﾔﾊﾞそうですね。。。

345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/28(月) 22:35:33 ID:5Hdfe0e/0

んなこた～ない

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/28(月) 23:09:09 ID:Qgyav/Yp0

>>345

何歳まで現役でやる予定？？

347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 00:17:47 ID:vqlw0vSM0

つーか、30歳だと思うぞ。35歳だと何かあったとき手遅れだからな。

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 00:49:37 ID:AkEG14wb0

でも、36歳で何かあって退職したら意味ないだろ。
昔は30歳過ぎると正社員は無理みたいに言われていたけど、
最近じゃ35歳くらいが上限になっているし、その内40歳までとか
言い出すかもしれないしね。

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 02:56:36 ID:bWOTuKuA0

企業の正社員としてPGだと35は遅すぎる。
要件定義他、上流を任せられるスキルがあるなら35でも大丈夫だろ。
PMできるなら40過ぎても平気。

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 10:09:15 ID:Jn+WTFKt0

普通４０過ぎなら管理職としてしか正社員採用しないね

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 11:33:28 ID:AkEG14wb0

管理職を外から採用している会社ってどうよ？

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 14:14:41 ID:hp6t0mMv0

そうだよ、管理職を外から採用している会社があるから大丈夫だよ

353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 17:04:11 ID:m2nrgZG00

そういう所って内部でグチャグチャなんじゃない？

354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 19:29:29 ID:zLkKRARJ0

４０歳以上で平社員募集ってあるのかな

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 23:38:23 ID:vDZq/yvc0

>>349

35にもなってスキルPGだけなんて奴はさすがにいないと思う。
募集要項を見ると35までってのが結構多いきもするけど、俺はまだ28なんでマッタリ見極めます。

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/29(火) 23:57:43 ID:8zRwmD1o0

３０過ぎたら選択肢は狭まってくるから
見極めはお早めに

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 00:03:17 ID:Jetdm4Tq0

おまえら、もういい加減サラリーマンになったらどうだ？

おれはならんけど。

358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 00:27:10 ID:OR0nSfK00

昔先輩で「やり直しが聞くのは25までだろ」とか偉そうに言っていた
人がいたが、そいつのスキルは今考えるとかなりしょぼかった。
じゃあお前は終わってるだろ…と内心思った。
年齢の話をみて思い出しました。

359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 01:35:45 ID:YDE5iyVU0

今その先輩どうしてるのだろうね

360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 14:33:18 ID:OR0nSfK00

まだ会社にしがみついてるんじゃない。
技術者としては3流だったけど、自己保身だけは超一流だったから。

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 19:10:52 ID:ifhmn5yz0

今、会社に戻ることを考えてる奴には、遅かれ早かれ、必ず会社に戻る時期がやってくる
それだけはおぼえておけ

362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 19:20:41 ID:3D3cfBZw0

なに威張ってんの？

363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 21:03:38 ID:1v7aejMRO

会社でも個人でも儲かればいいんじぁないのー

364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 22:15:52 ID:O0F8IMTU0

文句ばっかり言ってるもんだから、会社辞めるハメになっちゃって
フリーになっても人が恐ろしくて仕事もできない、将来も不安って感じだよな
いいかげん、自己解決してくれよ

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 22:48:03 ID:NbfyY2Bm0

人が恐ろしい？
性格的にムカついたら相手すんのめんどくせぇし、業者通した案件で
ウマミがなければ、さっさと上がりたいから意図的に何も話さなくはなるけどなｗ

ステータスはESCAPEダヨ

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 22:48:38 ID:g9+Eb2Op0

>>364

だから、何をそんなに威張ってるの？

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/30(水) 23:37:52 ID:kguf11430

スキルサーフィンが賃金を払わない噂を聞いた。
ウソだよね？
もう現場入る予定なのに・・・

368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 00:03:24 ID:h4ID0Wsm0

>>367

>>143-151
この事を言っているのですか

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 00:08:25 ID:hMhokJvW0

不払いと言えば、聖の専売特許だと思っていたけどね

370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 01:10:16 ID:yP0ErtSG0

聖は労働局の調査が入ってるから、今はいろんな意味で関わると危険。

371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 01:13:09 ID:hMhokJvW0

じゃあ、スキルサーフィンもそんな感じなんじゃない？
波にのまれたんだよ。

372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 01:33:26 ID:hMhokJvW0

>>370
今後も色々な方面で取り上げられる予定だから、危険なのはパーマネント

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 08:47:37 ID:Ij+2ETam0

>>371
サーフィンだけに、波に飲まれたなんて、誰が（ｒｙ

374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 09:13:55 ID:5QuJD75m0

>>373
誰がｕ（略

375 ：ないしょ：2007/05/31(木) 10:14:29 ID:K3M3I7zR0

>>367

ちゃんと仕事こなせばちゃんと支払われるよ。
支払いが遅れたこともないし。
ちなみに単価はいくら？

376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 10:28:37 ID:/e8CTHWY0

みんな契約書っていつもどうしてる？

おれは今まではエージェントから渡された契約書にただハンコ押すだけだったけど、
これからは弁護士かなんかと契約書の内容をちゃんと相談してようかと思ってるんだけど。

やっぱ、こういうのたけーのかな。じぶんでやるか。

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 11:00:26 ID:K3M3I7zR0

>>376

相談してどうするの？
契約書ってあんまりたいしたこと書いてなくない？
単価と時間と、禁止事項とか。。。弁護士に相談するようなことは書かれてないような。

378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 11:20:35 ID:PljzXGiD0

それでもうっかり読み飛ばすと結構トンデモな事が書いてあったりする

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 12:22:01 ID:hMhokJvW0

大体、法的に違法なことを弁護士に相談するってどうよ？

380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 12:34:40 ID:K3M3I7zR0

>>379

だから相談してどうするの？
仕事もらえなくなるだけでメリットない気がするんですけど。。。
そもそも違法って自分で認識して嫌なら契約しなければいいわけで
弁護士が仲介しても、契約の条件が変わる可能性は低いかと。

381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 12:39:00 ID:hMhokJvW0

そんなこと俺に言われてもねぇ…
違法なことを相談しても、何かあった時に法律で訴えられないんじゃないかと…
根底からの疑問

382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 12:59:02 ID:o4JLUEVD0

たぶん、>>380はレス相手を間違ったと思うんだ。

383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 13:03:47 ID:jfL+tdOn0

つーか、相手から出したものと、こっちから出したもの、お互いに判子を押させる自信があるかって話はどうなんだ?
判子は押すけど、判子は押させらんねーだろ。

ま、フリーランス側で組織作ったりして社会的に行かんと無理だべさ。
つーか、おまえら、そういうNPOでも作ったら、加入するけ?

384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 15:57:17 ID:We5aNb6a0

>>383　するする

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/02(土) 05:04:59 ID:NvXbY7yb0

そして、そのＮＰＯがフリーランスのエージェントになるだろね。

世の中、闇だね。

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/02(土) 11:12:11 ID:gHBKWJNl0

会社で正社員として一応働いてる俺だが
こっそり登録してみた

経歴1年しかないおれでもオファーってくるんだな・・・
1日で3件も来た
でもできるかどうかって話になったら別なんだろうなー

387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/02(土) 12:28:11 ID:udA9/WAq0

>>385
ＮＰＯの意味解っている？

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/02(土) 13:28:45 ID:JAZbtr770

>>386
入社半年くらいで会社やめてフリーになってHP開いてる人もいるから
要はやる気次第じゃないの？
オレもその人のページ見て、「あぁ、だったらいけるなオレも」
と思ったのはいうまでもない

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/02(土) 13:53:30 ID:gHBKWJNl0

>>388
なんか勇気が出てきた
できたらそのHP教えてほしい

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/02(土) 15:59:48 ID:JAZbtr770

「フリーランスプログラマー」でぐぐるとでてくる
社員かフリーかで迷ってる人を後押しする内容が
書かれているから参考になると思うよ

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/02(土) 21:38:44 ID:z36kAzOV0

>>385
会社に席を置かない個人かつ日本人限定にすればいいじゃん。

392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 00:32:41 ID:VFe3c2Xb0

>>383
べつにＮＰＯにしなくたっていいんじゃない？
情報を共有するだけでもブラック企業は確実に減っていくよ！

393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 00:37:47 ID:CCIqIV/U0

>>392
エージェントを通さない、フリーランス用Ｗｅｂサイトを開設するだけでも違うよ。
元請企業以外は登録できないようにして、偽装請負などの違法行為を行っているところは
排除および通報して、技術者は自由に検索可能にする。

394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 02:31:52 ID:+Y9Zsib10

仕事の片手までで切るほど、甘くはないと思うぜ。
少なくとも、作業をする人間と事務にはお金を払ってやって貰わないとダメぐらいのレベルを
考えないと意味ない。

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 10:51:45 ID:6ylq+CN40

>>ＮＰＯの意味解っている？
首都圏コンピュータもＮＰＯ目指してますがなにか？

これが現実だ。

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 11:00:03 ID:LOuFjheY0

>>395
>首都圏コンピュータもＮＰＯ目指してますがなにか？

つまり、首都圏コンピュータはＮＰＯではない。
目指しているが実際にはＮＰＯに成れないということは、
首都圏コンピュータのやり方とＮＰＯは馴染まないわけだ。

最初からＮＰＯとして設立すれば、
首都圏コンピュータのような組織には成らない。
首都圏コンピュータのようには成らない。

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 11:15:37 ID:CCIqIV/U0

> >首都圏コンピュータもＮＰＯ目指してますがなにか？
> つまり、首都圏コンピュータはＮＰＯではない。
ちょっと、違うよ。ＮＰＯと言う名称を利用している営利団体。
ホリエモンのＩＴと一緒

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 13:23:03 ID:xy3kt43X0

>>389
助言しておくが
中には業界未経験でいきなりフリーでやる人もいるよ（当然安いが）
要はやる気と自身の能力しだいだよ

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 15:07:31 ID:VFe3c2Xb0

首都圏コンピュータも表向きは理想だが、裏では日本情報技術取引所の犬になっとる。
１人の技術者を庇うために解散できるぐらいの技術力が無いとポチになるだけ。

400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/03(日) 18:04:47 ID:VtwVgKdwO

やったー！400ゲット！
もまえら！ざまー味噌漬け！！
沢庵ポリポリ～！

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 06:33:28 ID:wl9hEArV0

聖のHPに全経連という団体のコミックがあるのだが、この全経連ってどういう団体？
もう一つ、聖のHPのある営業の案件に正社員募集の案件があるのだが、もしこれで
正社員採用となった場合、退職するまで永久に寄付金を取られるの？

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 11:58:54 ID:MijjX+xi0

口入屋の営業になっても良い事無いよ。
仕事ない人の最後の楼閣と言っても過言ではない。

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 12:01:01 ID:MijjX+xi0

全経連は、中小企業経営者が集まって駄弁るだけの団体だろうな。
別に気にする必要はない。

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 13:21:02 ID:I+csUIHo0

そもそも聖とスキルサーフィンは明らかなブラックだからな
関わらないほうがいいよ

405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 13:23:44 ID:UBZ8tTK/0

>>404

明らかなブラックの根拠は？
つ～か、>>1の中でブラックじゃないエージェントなんてあるの？

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 15:59:20 ID:CRdT1PC20

>>405
同じ黒でも#333333と#000000は違うってことじゃないのかな？
聖は#(-1)(-1)(-1)(-1)(-1)(-1)くらいだと思うけど。

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 16:04:02 ID:MijjX+xi0

訳のわからないブラックの定義はどうでもいいから、
実際にどんなことが遭ったのか説明すればいいだろ。
ただ、ブラックと言うだけなら全てのエージェントがブラック
になってしまうからな。

408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 17:12:14 ID:0HlQ1Sck0

聖とスキルサーフィンは都合により支払いをしないことがある。
他は、支払いだけはする。
ブラックの中で更にブラックなのが聖、スキルサーフィン。

409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 17:52:41 ID:UBZ8tTK/0

>>408

スキルサーフィンで支払われなかったってのは>>143の話でしょ？
結局、>>143のスキルが糞だったのかどうかもわかってないし。（恐らく糞スキルのオッサンなのでは？）
すくなくとも俺はスキルサーフィン使ってたけど、支払いとかはしっかりしてたよ。
預かり金じゃなくて、ちゃんと源泉徴収だったし。
ただ、ホームページにあるほど高額案件はないし、営業がしょぼいから別に乗り換えたけど。

410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 18:01:24 ID:imB2v0fg0

事業主相手に源泉徴収しているというだけで、ブラック認定だろう。
源泉徴収票なんていくらでも何回も発行できるし、国は会社が提出する
源泉徴収票と申告時に添付される源泉徴収票の突合せ処理なんてやって
いない。

源泉徴収や年金保険料を差し引くだけ差し引いて、ピンハネした金を納付
せず裏金としてプールするなどよくある話。

どうも、スキルサーフィンは経営者が暴力団関係っぽい。社内で怒号や
物が飛び交っているという話も内勤者からちらっと聞いた。

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 18:02:27 ID:GtOQLJr+0

源泉徴収しないエージェントしらない？
納税くらい自分でまじめにしたいのですが。

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 18:13:59 ID:MijjX+xi0

決算公開しているエージェントは無いのかな？
どのエージェントも信頼できないんだが？

413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 18:57:22 ID:UBZ8tTK/0

>>410

>事業主相手に源泉徴収しているというだけで、ブラック認定だろう。
>源泉徴収票なんていくらでも何回も発行できるし、国は会社が提出する
>源泉徴収票と申告時に添付される源泉徴収票の突合せ処理なんてやっていない。

>源泉徴収や年金保険料を差し引くだけ差し引いて、ピンハネした金を納付せず裏金としてプールするなどよくある話。

ソースは？

414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 18:57:51 ID:0HlQ1Sck0

>>409
そうなの？
支払いに難ありということで聖と同じカテゴリに入れてたけど
実情は違うのかな？

415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 19:01:32 ID:AJ1KzZLy0

源泉徴収してる「だけ」で決め付けるってどんだけだよ

フリーランスでも源泉徴収対象業種はあるよ
著述業とかデザイン業とか
プログラマは解釈が割れるけど
それらに準じる職業として源泉徴収する
普通の企業もあるよ

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 19:56:42 ID:imB2v0fg0

スキルサーフィン必死だな(w

417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 19:58:20 ID:MijjX+xi0

結局、どこが一番優良なエージェントなんだ？

418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 19:59:19 ID:AJ1KzZLy0

>>416
いちフリーランスだが。
馬鹿？

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 20:08:26 ID:U8Ni4n+o0

源泉徴収はいらぬお世話。

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 20:15:20 ID:MijjX+xi0

源泉徴収される時点で、ただの派遣社員。
個人事業主とは認められないな。

421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 20:43:55 ID:r1tljRL50

>>416
やっぱ工作員まぎれこんでるよね。

422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 20:48:07 ID:MijjX+xi0

源泉徴収してるエージェントは、派遣社員として送り込んでいるとしか思えないが？

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 20:52:00 ID:CRdT1PC20

ここまでのブラック順位
1位　聖
2位　スキルサーフィン
3位　ウェブドゥジャパン（クルーズなんとか）
4位　首都圏

424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 20:58:37 ID:CRdT1PC20

HPに載っている案件って殆どが終わったものじゃない？
こんなんで検索するの無意味ってやつばっかり。実際どう？

425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 21:57:30 ID:+1KAkYyq0

423、総合的に見てかなり的を得ていると思うよ。
問題の原因は対会社的な部分もあるけど、営業の質にも
よるからミスマッチが発生するんだよ。

派遣会社にずっといてフリーとかってのも多いから
発注側としては使いやすいんだけど馬鹿だなってのは
要らないです。

426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 22:15:51 ID:zP9Bpzxw0

ジョブトレジャーって利用したことある人いる？
名前が胡散臭いんだが。

427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 22:20:31 ID:MijjX+xi0

オヤジ臭いネーミングだから、期待できそうに無いな。

428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 22:22:56 ID:zP9Bpzxw0

仕事が宝の山のようにあるって意味なのかな？
どーなんだろ？
ブラックかな？

429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 22:27:25 ID:pAmgiFji0

なんの情報も提供しないで、ちょっとエージェントに味方になるような発言すると、
工作員扱いする奴ははっきりいってこのスレにいる価値なし。

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/04(月) 22:54:50 ID:imB2v0fg0

疑似餌でルアーフィッシング

431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 06:32:29 ID:ZE4vmyGT0

結局殆どの奴が憶測で物言ってるだけだし、2chに期待するのは間違ってるけど
俺らの日常に直結する仕事の話のスレなんだから、事実に基づいた話が展開
されないとスレの意味も何も無くなっちゃうわな。
大体なんで自営業が源泉徴収されんだよ...何本も仕事を抱えているうちの
一つが雇われってんならともかく、いっこしかやってないんでしょ？
そのいっこが雇われだったら独立してる意味無いじゃん。

432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 07:05:02 ID:NyMUrray0

別に源泉徴収の有無なんて関係ないと思うんですけど。
どうせ税金は払うわけだし、そんなこだわることなの？

http://www.pluto.dti.ne.jp/~th-crew/general/20060412.html

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 07:25:19 ID:0wt3VaqV0

源泉徴収は嫌だね、漏れは、、、、、
エージェントなんて１回限りの使い捨てだし、
そもそも契約金額が全部もらえないなんて気分悪い。
それに、源泉徴収する所は、微妙に税務署の指導が入ってる。ｿﾉｳﾁｱﾎﾞｰﾝ
漏れは、源泉徴収するエージェントは避けてるよ。

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 08:57:58 ID:6JLuXh5g0

源泉徴収しないエージェントってどこよ？

435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 11:14:19 ID:gFVi0rYQ0

>>433

>それに、源泉徴収する所は、微妙に税務署の指導が入ってる。ｿﾉｳﾁｱﾎﾞｰﾝ

ソースは？

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 13:03:12 ID:mL+ufc670

微妙に入ってるどころか、ガンガンはいっとるわ
バカタレ！
早くアボーンしないかなー、おまいらも自然消滅だしな。

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 13:05:21 ID:bLKGvBuV0

>>436
ブラックエージェントが消滅したら、別のエージェントを探すだけだろう？
別に困らない。

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 13:11:45 ID:NSkR092S0

スキルサーフィンはしらんが
聖コーポレーションだったらどっかの板にスレがあったはず
そこ見れば多少は情報を得ることはできるだろ

439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 13:17:24 ID:bLKGvBuV0

スキルサーフィンと聖についてはもうわかったよ。
別のエージェントの情報を教えてくれ。

440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 13:21:58 ID:bEx6xN5/0

そうは言っても、ここで問題にされているエージェントは避けるわな。
他にも一杯あることだし。

441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 13:23:35 ID:bLKGvBuV0

優良エージェントが2chに情報として、回ってきていない所が
いかにも2chだよなｗ

442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 13:51:04 ID:gFVi0rYQ0

>>436

人をバカ扱いするんだから、ソースを出してよ。
俺は源泉徴収の有無がブラックかどうかに関係してるのかを純粋に知りたいだけだから。
妄想なら他でやってください。

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 16:50:21 ID:CVbWs58M0

>442
馬鹿扱いされた理由を考えて、自分で調べろ。

444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 17:15:16 ID:gFVi0rYQ0

>>443

いやいや、書き込んだからには責任をもってソースを公開すべきだと思うけど。
ソースを貼るだけなら、そんな手間じゃないだろ？

445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 17:20:59 ID:q+zMHLH00

>>436がソースを出せない時点で負け。
裏の取れない戯言はスルー汁

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 17:45:16 ID:11gNJLi+0

で、スキルサーフィンで未払いされた奴は払ってもらえたのか？
そこだけが気になる。

447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 17:59:42 ID:bEx6xN5/0

払ってもらえないから、未払いなのでは？

448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 18:08:01 ID:11gNJLi+0

いやいや、労基にいくとか地裁に訴えるとか書いていたのでどうなったんだろうかと。
さすがに訴えられたらここでも噂になるだろうし。どの程度やれば払うかという分かりや
すいブラックの尺度だから気になった。

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 18:30:49 ID:mL+ufc670

>>442
おれに頼らず、税務署に直接聞いてみな
人見知りの引きこもりって世話がやけるなーーーっ、ったく
「げっ、源泉しょーすゅーするように、ぜっ、税務署に言われてるって、きっ、聞いたんでつけど、ほっ、ほんと、でっ、でっつかー？」
って聞けばいいからな

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 19:04:14 ID:Gg995NfX0

口入れ屋の源泉徴収って要は、納付時期まで無利子融資させられてるってことだろ？

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 21:08:56 ID:bH9QPpea0

>445
んなー事はない。裏が取れても、裏を出せない場合がおおい。
なんでも、ソース、出せなきゃ嘘、なんて子供じゃないんだから。

452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/05(火) 23:43:22 ID:zx69kUrN0

>>449

まぁそんなにいきがるなって(；´∀｀)

>>451

なら２ちゃんなんかに書き込むなって。
あんただけ知ってる裏事情ってことでいいじゃん。

453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 01:10:12 ID:cDYP8ait0

ソースの話はよそーす

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 07:39:24 ID:hKIJSs+V0

税務署は納税しないなんちゃってフリーがいると、
売ったエージャントにクレームつけるんですよ。
いきおい法律にうといエージェントは納税負担したりする。
まぁ、世の中、狸の化かし合いですなぁ～。
さて、今日も瓜玉仕込みますか。ｼﾞｬ｡

455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 08:08:45 ID:gx0TOpQV0

これって裏情報でもなんでもないよな　プっ

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 09:29:39 ID:vNrXQh1c0

親身に相談にのってくれるエージェントは、経費や税金の上手い処理方法をアドバイスくれる。
冷静に考えたら、グレーな感じがしたので、何年も同じやりかただとまずい感じ。
ただ、2～3年と割り切ってフリーでやる分には、メリットが大きそう。

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 09:57:12 ID:LaW00oRP0

>>455

最後にもう一回言わせてくれ。
ソースは？

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 11:49:11 ID:D+bTsGBg0

オタフク。

459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 12:59:34 ID:g3K9u2t80

457のかーちゃんの手作りソース

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 14:04:04 ID:EVhtc7UH0

税法上は個人事業主であっても、実質的に派遣労働者（偽事業主）である場合は源泉徴収が基本なんだよ。
えーと、ソースはブルドッグです。

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 16:45:58 ID:cDYP8ait0

関係なくてゴメン。
聖ともめてから迷惑メールが多くなったような気がするんだけど、気のせいかな？
今までは殆ど0だったのに。下手するとウイルス添付のメールが来るんだけど。
セキュリティで弾いてはいるけどね。

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 17:38:07 ID:LaW00oRP0

>>461

ちなみに何が原因でもめたんですか？
支払い？単価？作業内容？

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 17:42:55 ID:cDYP8ait0

不払いです

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 18:20:44 ID:LaW00oRP0

>>463

キツイですね。。。
なんかやらかしたとかではなく、普通に不払いですか？？

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 19:09:26 ID:AzyYrJa00

つか聖のスレみてみろ
契約書もらえないとか不払いとか普通にあるみたいだぞｗ

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 19:15:53 ID:nEPdcWXR0

>>461
ウィルス添付のメールはきたのか？
ほんとに不払いなのか？
嘘なら大変なことだぞ！　ほんとなら訳を知りたい。

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 19:25:58 ID:pDgjm/vz0

ウィルスメールは別に珍しくないだろう。
偽装請負企業のサーバ管理なんて、ほとんどザルだからな。
不払いは、聖にあることは聞いたことがある。

468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 21:13:28 ID:vA8P2aXW0

>>466
ウイルスメールが来たのは本当（不払いも本当）
でも原因が聖かどうかは分からない。
しかし聖ともめた時期くらいから本当に増え出した。
というより、それ以前までは来ることが全くなかった。

469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 21:38:50 ID:dZMe7y4d0

>>468
それって聖からのメールなの？
いったい、いつ頃からだい？

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 21:54:59 ID:vA8P2aXW0

いやいや、聖からのメールじゃないからタチが悪い。
時期は聖ともめ出した直後くらいから

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:02:46 ID:pA40rBDS0

>>470
うちは何も来ないよ。聖を東京地裁に訴えてるけど。。。
担当営業がウィルス感染でもしてアドレスが流れたのでは？

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:24:43 ID:l1hZC4OP0

ライブドアがまだ全盛期のころ、作りたてのメアドでLivedoorIDを取得した直後に
出会い系スパムの嵐に襲われたおいらが来ましたよ

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:36:08 ID:vA8P2aXW0

>>471
そうかもね。担当営業は超おバカなネーちゃんだったから。
ところで、地裁に訴えてるんだ？
法廷を傍聴したいなぁ…教えて
ホモ社長も出廷するの？

474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:36:12 ID:9T55Gvyr0

>>470
不払いは自業自得だろな
ウィルスメールも聖からのものじゃないだろ
人騒がせもいい加減にしときな
嘘なんだろ、ソースは？

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:38:42 ID:vA8P2aXW0

またソースの話か。同じ人かな
自業自得とは何？
元々法律に反する行為をやっている会社が問題。
普通の派遣会社だったらこんなトラブルはまずない。

476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:45:29 ID:pA40rBDS0

>>474
聖は別板で不払いネタで複数人の被害報告があるので
自業自得ではなく会社の問題。
お前こそ人騒がせというならソース出せ。

ソースソースってここは2chだ。信じるか信じないかは自分で決めろ。

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:51:10 ID:heSPtITu0

>>473　がどういう理由で不払いになったのか、きちんと説明するべきじゃないか？
普通はならいからね

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:53:21 ID:l1hZC4OP0

労働を行ったという事実があった上での不払いなら訴訟すれば一発で取り返せるだろう。

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 22:57:55 ID:pA40rBDS0

>>478
訴訟を起こさなければ不払いになるのが聖マジック。

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:00:33 ID:qf3dK25o0

だな、2chでコソコソやってないで、訴訟することにしろ
どうせ、誰だかばれてると思うからな
たぶん粗悪技術者として、千社くらいにメール飛んじゃってるだろし
そうもしないと復帰は難しいと思うぞ、この業界じゃもームリだな
あ、ソースは書かないけど

481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:03:37 ID:pA40rBDS0

>>480
ママ、ソース買ってきてまで読んだ。

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:14:50 ID:vA8P2aXW0

>>477
普通に契約を終了しただけだけど。その時点で聖との関係も終わりにした。
聖と中間の口利き屋で契約期間の云々でもめたらしい。
訴訟は考えたけど、実際難しい。手間も時間も掛かるし。
普通は労働を行なったという事実があれば、報酬は払うもの。
そこが聖はまともじゃない。
ブラックにされてるのは、聖から出向している人の方じゃないかな。
既に4月に労働局の調査も入っているしね

483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:19:41 ID:l1hZC4OP0

当座作って聖に手形発行してやるっていう手段もある。
手形は期日までに支払が履行されなければ不渡り。聖ｱﾎﾞｰﾝりーち。
けど、個人事業者だと無理かな。。。

484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:28:07 ID:XQN+H+y60

>>480
聖の流した情報なんて信じる奴いねーよ

485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:36:12 ID:XQN+H+y60

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1162132022/l50x
705から見てみな。2chで求人募集する会社だぜ。
調査が入ったので、逆に手段を選ばなくなって躍起になってる。
それはそれで笑えるが

486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:41:37 ID:ieqccyZR0

流すのは聖じゃなくて、その先の営業会社
作業途中で抜ける奴が出ると次からの営業ができなくなるからね
そういう業界なんだよ

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:45:45 ID:XQN+H+y60

聖の取引先なんて、結局ゴミだから一緒。

488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:46:54 ID:pA40rBDS0

>>486
いまどきＰマークあるからんなことしたら大問題。
ってか同じ案件でも複数の商流があるから特定の会社が
どうこうできるレベルじゃない。
事実、聖ともめた後でも聖より好条件で働いてる。

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:54:29 ID:XQN+H+y60

聖の営業が紛れ込んで言っているんだよ。
噂では聖と縁を切る技術者が増えているらしいしね。

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/06(水) 23:56:57 ID:l1hZC4OP0

>>489
俺も聖とｽｷﾙｻｰﾌｨﾝは縁を切った。
支払いが悪いと噂されるような会社とは付き合うこと自体がﾘｽｸだからな。

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 00:14:44 ID:2bKAfTpi0

俺も早く縁を切りたいよ
口入屋通して楽に仕事受注していたのが悪かったんだよな。

自業自得だ。

492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 00:33:48 ID:idZwXzi20

聖ってもし潰れたら、全て不払いにして逃亡とかマジでしそうだよね。
怖っ…

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 00:49:56 ID:9ISzpWrr0

自営業なら貸倒れの準備金ぐらい常に考えておくもんだ
なんちゃって自営業のことはよく知らんがｗ

494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 00:54:22 ID:idZwXzi20

自営って言っても、やっていることはサラリーマンだしねぇ。
ここは、殆どの人がそうじゃないの？違うのかな

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 00:58:49 ID:fjkc/UVJ0

ちゃんと帳簿つけてる奴なら貸倒引当金くらい毎回計上してるだろ？
白やってるやつでも自分を守るためにも貸倒引当金は計上しておいたほうがいいよ。
入金されない売上に税金かかったらたまった門じゃないからな

496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 08:04:52 ID:q3YN82q00

>488
今だって仕事させてもらえてないよね？

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 08:51:03 ID:O5RD4LmX0

>>448
スキルサーフィンは未払いは知らないけど、偽装派遣で訴えられてるぞ。

498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 11:00:55 ID:idZwXzi20

>>497
関わったことはないけど、事実だから仕方ないんじゃないの？

499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 11:08:27 ID:idZwXzi20

>>496 は聖の営業かな？
2chにまで書き込みする会社ってどうよ。噂ではmixiで求人しているとも。
まあどっちにしても、ここで問題になっているエージェントは避ける。

500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 11:37:01 ID:614aTYXY0

>>499

mixiもだけど、@ITでも募集してたよ。
プライベートメッセージ送ってきたしｗ

501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 11:47:50 ID:614aTYXY0

>>497

素朴な疑問なんだけど
偽装派遣で訴えると、原告側は何を勝ち取れるんですかね？？

502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 12:03:15 ID:jDqHVBQC0

聖のホモ社長みたいなこと言ってるね。
受け取るべき報酬だったりじゃないの？
あとは単純に会社のやり方を許しておけないとか
少なくとも掛かった裁判費用は請求するわな

503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 13:08:04 ID:614aTYXY0

>>502

不払いの訴訟じゃなくて、偽装派遣の訴訟なんでしょ？
会社のやり方が許せないって気持ちはわかるけど、原告側のメリットとしては弱い気がしたから、疑問に思ったわけです。

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 13:22:07 ID:fsnTQtH/0

偽装請負で訴訟するまでもないが、労働基準監督署に通報は
行っておくべきだ。何時までも野放しにしておく必要はない。

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 13:35:37 ID:614aTYXY0

>>504

それはその通りだと思います。

506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 15:38:21 ID:q3YN82q00

>>499
聖の営業じゃないわ
おめぇの世の中はドンだけ狭いんじゃ、バカタレ

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 15:54:55 ID:MpucsJ610

506が聖の営業じゃないとおれも思うが、
この中に聖やらどっかの営業が混ざってる確率が非常に高いのは間違いない。

508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 16:20:28 ID:q3YN82q00

いないと思うけど、たとえばどれよ？

509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 16:39:05 ID:6IUQGXfG0

どれだよ？

510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 16:40:10 ID:MpucsJ610

おいおい正気かよ
どこをどう考えたら、いないと思えるんだよｗ

それっぽいのなんていくらでもあるだろ。

ここはフリーランスとフリーランスになろうかという連中があつまるわけで、
ここで悪評たてられたエージェントは、人が集まらなくなる。
毎月の単金から何％って形で売上あげてるエージェントがほとんどなのだから、
ここで悪評を立てられるのは、即、売上直撃。

というわけで、営業はここでできるだけ
・自社の悪い評判がでたら、適当に論破する（ソースは？とかいってｗ）
・他社の悪い評判は煽る
・フリーランスが下手に知恵をつけないように誘導する
の三つに精をだす。
おれが営業だったら間違いなくそうする。

なんて、いってたら508はやはりどっかの営業のようなきがしてきたなｗ

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 16:45:09 ID:d+ZP6Zz/0

そうそう、結局、不払いとかわめき立てられてここで暴かれたら
ここを見ている技術者やその噂を聞いた者は、その口利き屋を避けるようになる。
結局、不払いの金額程度の利益低下だけでは済まなくなる。
今は風評操作もビジネスとして存在するくらいの世の中だから、その辺のことは
考えて行動しないと行けない。特にブラックエージェントなんて何か問題になれば
一発で潰れるし。
グッドウィル（コムスン）なんかもいい例だよ。ああいうのも、発端は内部告発とか
じゃないのかな？

512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:22:18 ID:614aTYXY0

>>510

営業がまぎれているか、俺のスキルじゃわからんけど
上で「ソースは？」って言ってたのは俺です。
結局、匿名の掲示板で「営業だろ？」とか「自作自演だろ？」って話し合うこと自体が無意味だと俺は思います。
誰も証明できないわけだし。

そもそも聖なんてこのスレッド以外でも評判悪いし、何より単価が安いから問題外。
できれば他のエージェントの話が聞きたいです。
ちなみに俺はスキルサーフィンとしかかかわったっことないです。
（今は知り合いの小さな有限会社から仕事を紹介してもらってる）

513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:30:50 ID:NwzbD/dR0

グッドウィル・プレミア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:36:39 ID:d+ZP6Zz/0

拝金主義は日本の風土には合わないってことよ
聞いてるか？岸

515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:36:44 ID:MpucsJ610

>（ソースは？とかいってｗ）
これは冗談で取り上げた。すまん。
ちょい前に少し盛り上がってたからｗ

>結局、匿名の掲示板で「営業だろ？」とか「自作自演だろ？」って話し合うこと自体が無意味だと俺は思います。
うん、おれもそう思う。
ただ、聞かれたら上みたいに答えたんだけど。

>誰も証明できないわけだし
もちろん、証明はできないんだけど、
この業界のまともな奴ならそれなりにロジカルな思考はそれなりにできるはずだから、
（無論、例外も結構いるがｗ）営業がまざってるかどうかは冷静に考えればわかるでしょう。
という話です。

>できれば他のエージェントの話が聞きたいです。
おれのエージェントはハッピーエンジニア。
それほどひどくはないけど、ちょっと営業が使えないかな。
可もなく不可もなくってかんじです。

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:40:04 ID:d+ZP6Zz/0

ハッピーは寄付金強制とかないの？

517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:41:22 ID:614aTYXY0

>>515

真面目にレスしてくれてありがとうございます。
営業力不足はスキルサーフィンでも感じました。
まぁ今の有限会社も微妙ですけど、知り合いだけに自分の考えや条件を伝えやすいのがメリットです。
単価はスキルサーフィンの時と今のところ変化なしです。今後に期待＿|￣|○

518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:42:50 ID:MpucsJ610

>516

もちろんありませんｗ

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:45:37 ID:q3YN82q00

また逃げか
だから、どれが営業の発言だと思ってんだって？
意味があるかなんてすり替えないで、ちゃんと言えよ！

520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:48:39 ID:d+ZP6Zz/0

>>518
そういう返しが営業っぽいよね。揚げ足取るようで悪いけど。
ここでの良い評判は、会社の営業が書き込みしているように思える。
悪い評判は、表現の大小こそあれ、真実に即したものに思える。
逆に何もない会社が良い会社ってことになるかなあ。
ハッピーって宗教絡んでるよね？名前から察するに

521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:49:46 ID:d+ZP6Zz/0

>>519
それは人による。
人それぞれ意見があっていいんじゃない？

522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:53:18 ID:PJHNWBHA0

まともに相手されてるわけないだろ
バッカじゃないの？
ところでさー、どれが営業の発言だと思ったんだよ？
ちゃんと意見も言えないのかー？

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:55:34 ID:q3YN82q00

なぁ、 >>518 おまえ、営業なのか？

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:56:24 ID:MpucsJ610

>520

じゃあ、聞くなよｗ

>519

だから、おまえだってｗ

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 17:58:01 ID:q3YN82q00

あ、おれが営業だったのか　ぷっ
アホタレ！

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 18:05:19 ID:d+ZP6Zz/0

>>522
はどうしてそんなに固執するの？
2chなんだからアカウンタビリティはないよ。ここは国会じゃないからね。

527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 18:05:23 ID:Io8osXCN0

>>524 は淋しいんだろ
2ch以外では誰も相手してくれなそうだしな
2chでまともに相手してもらえてると信じているらしい

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 18:07:38 ID:q3YN82q00

あー、そうだな
ごめんよ、おれ、やっぱ営業でいいわ
遊んだゲルね

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 18:25:10 ID:d+ZP6Zz/0

>>528
ちなみにどこのブラックの営業？

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 18:28:58 ID:614aTYXY0

>>529

もう、つまんね～からいいよ┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 18:30:06 ID:d+ZP6Zz/0

人の意見に固執する割りに逃げ足は早いのね
さすがブラック

532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 18:41:54 ID:UF3G8Ovz0

もーその話は飽きたから　　　　　　　ね。　芝居にも　　　　　ね。
くーーきよもうね。ね、ボク。

533 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 02:14:24 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-31 14:53:03
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534 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 02:14:24 ID:MarkedRes

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535 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 02:14:24 ID:MarkedRes

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536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 20:16:00 ID:czZDdF9l0

>>532
お前来ると荒れるから消えろ。

537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 21:12:00 ID:q3YN82q00

>>536
おれ営業だけど、なんで　>>532 のせいにした？
ね、ボク？

538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 21:39:41 ID:czZDdF9l0

ギコナビで見てると朝から晩まで「あぼ～ん」されてる馬鹿がいる

539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 22:12:16 ID:rhw3zk2w0

主気取りのバカタレいじめはそんくらいにしといてやれよ

540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 22:21:50 ID:czZDdF9l0

>>539
そだね。一日中2chにかじりついてる暇人相手にした自分が馬鹿だった。

541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 22:24:46 ID:DHZoRmSN0

>>540
あのね、主気取りのバカタレって、あんたのことなんだけどｗｗｗ
>>537 に話しかけたんだよね
バカタレ！

542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/07(木) 23:07:44 ID:q3YN82q00

どんまーい

>>541
じゃ、明日の営業会議、遅刻しないように！

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/08(金) 12:40:36 ID:sfDM8k8N0

ttp://www.hal21.co.jp/anken/basic_policy.html

なんだよ女性コーディネーターかよ
俺は男がいいんだよばか

544 ：ひみつの検閲さん：2024/12/26(木) 02:14:24 ID:MarkedRes

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削除日時：2012-07-31 14:53:03
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545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/08(金) 20:30:07 ID:2JHJftS30

悪質企業ランキング
2007年6月現在
1位グッドウィル（関連会社含む）
2位聖コーポレーション（脱税含む）
3位フルキャストInvalidCastException ex
4位何とか還元水
5位クルーズ何とか今夜が山田
6位スキル何とか
7位首都圏大気圏電波圏外
8位グッドラックジャパン（結局バッド）
9位テクノウェイブ営業犯罪者
10位 MDB（もっとでっかいビジネス）
圏外
岸康一駒込住んでます
アデコテクノブレイン他社様で決まりそうです

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/09(土) 15:48:20 ID:T89JOlQF0

あげ

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/09(土) 16:54:03 ID:mWUxxfc40

ちんこムキ出し

548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/09(土) 18:20:32 ID:E2gXaX4a0

　　　　∧＿∧
　　　（ﾟ∀ﾟ　）ー┐ 聖！聖！聖コーポレーション最高！！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　（＿（＿_）
　　　　∧＿∧　
　┌ー（　ﾟ∀ﾟ）　　　エンジニアはお金をたくさん生んでくれる！！！
　丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　丶丶　丶
　　　（_＿）＿）
　　　　∧＿∧
　　　（ﾟ∀ﾟ　）ー┐ 偽装請負って何のことですかぁ～～？
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　（＿（＿_）
　　　　∧＿∧　
　┌ー（　ﾟ∀ﾟ）　　　創価学会関係ないんですよ。
　丶Ｊ　　　/Ｊ　　　それにあたしはホモじゃありませんよ。
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　丶丶　丶
　　　（_＿）＿）

聖コーポレーション
代表取締役　岸康一

549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 01:55:14 ID:TrmZIqsl0

スキルサー●●ンか。
俺は未払いじゃないけど金額を減らされた。
理由を尋ねても「法務に訊け」の一点張りであげくに営業と連絡が
とれなくなった。
で、法務担当に正そうとしたんだが、いつも会社にいないんだよな・・・。
まともなエージェントだと思ったんだけどなorz

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 06:21:20 ID:1quQ0myH0

>>1
には、まともなエージェントはないよ。
ほとんどが、平成設立、若年小僧社長、資本金１０００万が、共通事項。

551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 11:21:17 ID:isn8i8H80

HALってどう？
まとも？ブラック？最高？

あまり悪いうわさは聞かないが。
振込みとかちゃんとやってくれる？

552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 12:50:07 ID:Qek2sE8m0

>>549

マジで？？
客から使えないって苦情がきたんじゃなくて？

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 18:44:15 ID:TrmZIqsl0

>>552
超有能じゃないけど、成果物がゼロの無能でもない。
普通に職場に出て、普通に設計なんかの仕事して、普通にリリースして
特に派遣先でもめること無しに職場を出たので、何が原因か分からない。
そのあたりを聞きたい。
俺に責任があるなら、理由ぐらい教えてくれよ・・・＞スキルサー●●ン

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 18:44:55 ID:fjTS/JNx0

>>550

じゃあ、まともなエージェントとやらをおしえてくれ

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 18:50:02 ID:pylH+5270

>>553
契約書があるなら、裁判を起こせば良い。
大抵、向こうから示談してくるから。

556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 18:55:01 ID:TrmZIqsl0

そこまでしないと駄目かな、やっぱり。
あまりもめたくないけど仕方ないか。

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 20:32:41 ID:OEfANVcJ0

>>553

マジですか？
それは理由を知りたいですね。。。
俺なんて、契約の延長でかなり揉めたけど、結局契約延長しないで報酬は支払われたよ。
スキルサーフィンなら、契約書貰えてるはずだから、裁判起こすって言えば、最低限理由ぐらい説明ありそうだけど。
ガンバレ。

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 20:43:22 ID:/UsSOx1Q0

そこまでしなくても、労働局需給調整部に訴えるって脅せば払うんじゃない？
それで払わなくても実際に証拠持参で訴えておけば、調査が入り、
営業停止になりかねないから、ついでにやっておけば？交通費だけで済むよ。

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/10(日) 23:19:21 ID:1quQ0myH0

>>じゃあ、まともなエージェントとやらをおしえてくれ

ここだ、１には乗ってないぞ。
ttp://www.a-technology.co.jp/atgs/greeting/index.html

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 00:25:07 ID:qhWbQyC30

超ブラックじゃん…

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 00:47:11 ID:qhWbQyC30

ここの転職エージェントからスカウトが来たけど、速攻辞退した
社長がホスト系なのもブラックの判別条件にあてはまるな

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 01:11:18 ID:iu+M8JMQ0

社長が元ホストとかいう会社たまにあるよな。

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 02:13:44 ID:6KszJISB0

>>553
マジかよ・・・
ヤバイ所とは早く縁を切らないとね
しかし、一方的にってのは酷すぎないかい？

564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 02:26:47 ID:RIBcjbJf0

フリーとして失敗例を挙げると
・エージェントに営業マル投げ
・個人利益追求が強くお客様、関係者に利益を与えない
・派遣出身で業務に対する目線がかなり低い
・過去に多数のNGを出した

成功する人
・エージェントの有効活用が出来る
・WIN&WINの関係を常に目指している
・人脈、組織体制作りが上手
・高い目線から業務を見える。
・お金に強い

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 05:51:33 ID:bRm+rcR+0

「目線」という言葉はそういう意味で使うんじゃない

566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 07:31:52 ID:HhUc1n0V0

「姿勢」。

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 07:52:17 ID:T4TSW/R90

「視点」じゃね？

「高い目線」って、上から目線じゃねーかよｗ

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 08:27:44 ID:qhWbQyC30

フリーでやっていること自体、失敗

569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 10:05:34 ID:IE33fngg0

>>568

その意見は否定しないけど、
ならこのスレにいる意味なくない？

570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 10:08:30 ID:+JbWjOpq0

>>559
そのサイト、ホームに飛ぶと404になるのは新しいセキュリティ対策か何かなのか？

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 14:39:59 ID:RIBcjbJf0

564だけど。
派遣出身で技術スキルのみでフリーになる奴が
いたんでビックリしました。
結局1ヵ月持たずバックレタみたいですが
理由が「開発言語が話と違う」だそうです。
営業交渉、トラブル対応が出来ないとNGとして名前が売れるのを
知らない。

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 16:39:11 ID:+nEIld1L0

>>571

まー、人それぞれでいいんジャン。

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 16:56:20 ID:RhEdmxlX0

結構な割合でいる信じられないような低レベルの方々のおかげで
俺のような特に秀でた技術力は無いけどだいたいのことは無難に
こなす程度の人間はそこそこの評価がもらえるんで直接被害を受けなければ
そういう方々が目立ってくれるのは歓迎だったりする。

574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 17:44:47 ID:RIBcjbJf0

技術力って言っても一人月のマンパワーのみで稼動する方は
売りが低いですよね。企業の叩きを交わせる交渉能力あれば別ですが。

575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 20:28:28 ID:2jmLPllH0

>>571
そんなことなんでわざわざここに書き込む必要があるのかな？
自慢？うざ

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 20:59:49 ID:NajxC2XE0

あれだろ、念仏と一緒で、唱えてるだけで成ったつもりになるって奴だろ。

577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 21:17:08 ID:2jmLPllH0

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
………………………………………………………………………………………………

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 21:25:13 ID:2jmLPllH0

聖コ岸康一聖コ岸康一死聖コ岸康一聖コ岸康一死聖コ岸康一聖コ岸康一死聖コ岸康一聖コ岸康一死
……………………………………………………………………………………………………………………

579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 22:51:03 ID:zJ/UUEMh0

>>571
「日本語」喋れない中国人がイッパイいるじゃない！！
一連のシステムダウンもみんなフリーが悪いんだよね～～～～～～～～～きっと！

で、いくら足りないの？

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 23:27:01 ID:AnoHEbuP0

>>579
開発言語なんて、少しソースコードを読めば覚えるだろ。
そんなことで、逃げ出すようでは話にならないな。

581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 23:47:28 ID:RIBcjbJf0

>>580
っていうかお客様に対して、事業主が言う台詞じゃないですよ。
ヌルイ派遣業界で営業や交渉経験がないまま、我がままに仕事を選んでた
のが丸出しですね。

582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/11(月) 23:54:18 ID:2jmLPllH0

営業とか交渉とかの問題じゃないような気がする。
開発言語の問題なんだろ。うざ

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 00:24:19 ID:DRpyhYXH0

まあ、何事も経験だとはいってもだ。交渉してもどうにもならないときも希にある。
そんな経験を >>581 が余裕のあるときに出来るよう祈ってるぞ。

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 00:54:22 ID:+sNoKJhE0

そもそもリタイアした理由が営業力とか交渉力じゃないような
気がするけど、そこで強引にその話題にしようとするのは何故？
何かコンプレックスでもあるのですか？意外にそいつらと評価が同等とか。
いずれにしても、うざ。

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 01:04:44 ID:sVYH9Ytb0

>>理由が「開発言語が話と違う」だそうです。
いや、普通バックレルだろう。

586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 01:33:10 ID:OaoSv2Fh0

>>585

確かに開発言語が営業の言ってた言語と違うのは、営業に問題ありだけどバックレる理由にはならんでしょ。
逆に新しい言語できるなんてチャンスだと思うけど。
なかなか実務経験のない言語の案件ってできないからね。

587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 02:18:42 ID:AEDzZgao0

そもそも仕事に対する責任感がまるで無いよね。
会社として業務を請け負うわけで、契約書にサインをした時点で
どんな形にせよ責任を取らなければならないでしょ。
開発言語の問題なんてあくまでも自分の中での問題だし
お客様には関係ない。そいつは多分、派遣出身で金が良いという
アホな理由だけでフリーになった単なる技術派遣屋でしょう（笑）
如何に客に設けさせ、信頼を築くかを分かってないのでしょうね。

588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 02:42:12 ID:I+Uf314l0

作業内容は口頭で聞くだけで、契約書が作られることってまず無いんだが

589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 06:30:36 ID:tG+rvqy90

ウェブドゥジャパンの工作員がもぐりこんでいるようだ。

590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 07:02:00 ID:eI3xrTX30

VB,COBOL,JAVA,VCって全部同じだと思ってる？

あーーーーーーーふぉーーーーーーーーかぁーーーーーーーーー！

成り上がりの経営者が技術に手出すから、人がいなくなるんだよ！
どーすんだよ！元請けにトラブルの全責任負わせて！
日本語喋れる中国人なんていくらでもいるから！

>>564
「あれは嫌だ、これは良い。」って色々難しいんだねっ！

591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 08:21:56 ID:XO1bHpPW0

>開発言語の問題なんてあくまでも自分の中での問題だし

いや、ぜんぜん違うだろｗ
技術をわかってない営業が言いそうな台詞だな

592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 08:41:44 ID:o+5+uk3+0

「同じ球技だから」とか言って野球選手に卓球やらせるみたいなもんだな。
スポーツの経験すら無い人よりは上手くこなすだろうけど、
プロとして金をもらえるレベルじゃないだろう。

593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 10:04:18 ID:Lod6Dfvr0

>>592

そこまで違わないでしょ。
もちろんアーキテクト的な役割は無理だけど
実装ぐらいなら普通にこなせると思うよ。
よくVB技術者がC系は難しいから無理とか言ってるのを聞くと、アホォかと思う。

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 11:02:55 ID:bWAaVU4N0

>>593　をアホォかと思う

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 11:08:58 ID:Lod6Dfvr0

>>594

どのへんが？？

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 11:11:08 ID:FK4robKV0

>>593 はﾃﾞｽﾏ常連だとみた

597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 11:36:14 ID:Lod6Dfvr0

>>596

普通に不正解だけど
参考のために何故そう思ったのかを知りたいです。
てか、デスマ常連となんの関係があるの？？

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 11:40:09 ID:FK4robKV0

自分がﾃﾞｽﾏを引き起こしてることに気付いてなさそうだから

599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 11:51:29 ID:68YnrXYmO

>>589
今夜が山田？

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 12:31:36 ID:Lod6Dfvr0

>>598

全く根拠の説明になってないし。。。
妄想乙。

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 13:53:17 ID:+sNoKJhE0

>>587
なんかこいつはブラックエージェントの営業のように思えてきた。
またはデスマ常連で交渉力だけは長けているとか。
うん、でも口調からやっぱり営業かな。今夜が山田は違うと思うよ。
「家の会社の評判とかネットではどうなんですか？？？」
って言っていたから。

602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 13:57:54 ID:o+5+uk3+0

>>593
素人でも何とかなる程度のシステムしか担当したことがないんだな。

プログラムの構成要素なんて逐次/分岐/反復くらいしかないんだから、
それっぽく動くものなら何の言語だって作れる。
でも、システムの内容(特に金絡み)によってはそれだけじゃ済まないんだよ。

VB6のプログラマをVB.NETの開発要員として大量に引っ張ってきて、
見事に火を噴いたプロジェクトもあった。

御偉方は「バージョンが違うくらい何だ！」とか言ってたなあ･･･。
自分たちの計画にミスがあったことに気づいてない。

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 13:58:11 ID:+sNoKJhE0

開発言語は、人によって対応力に違いがあるでしょうな。
プログラムができないSEも多いし。
実際に：
C=C++, C=C++=C#, VB=VBA, VB≒VB.NET, Java≒C#, C#=VB.NET=ASP.NET
と信じている営業は多い。後ろ3つは何とも言えないが…
C#.NETの経験があってもVB.NETはできないと本気で思っている奴も多い

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 14:00:58 ID:+sNoKJhE0

>>602
そうだね。求人でそういうの見ると、バカじゃないって思う。
.NETは全然違うよ。1.1と2.0でも全然違う。これが3.0になったら…怖いね

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 14:13:24 ID:ALchBJgh0

火を噴くプロジェクトの大半は、プログラム言語が原因ではない。
設計があまりにも、素人が作成したとしか思えないものだからだ。

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 14:56:48 ID:Lod6Dfvr0

>>602
VB6とVB.NETは確かにちがうけど、フリーでやってる奴なら自分で調べて適用できないもんかね？
今ならネットでいくらでも調べられるし、書籍も充実しているわけだし。
プログラミングの根本的な基礎なんて変わらないよ。

>>603

ASP.NETは言語じゃないッスよ。。。

>>604

1.1と2.0で全然違うってことはない。
しかも2.0と3.0は一緒だよ（.NET Framework 3.0＝.NET Framework 2.0＋WPF＋WCF＋WF＋WCS）
釣りなんだか、スキル低いんだかよくわかんないけど。。。

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 15:11:25 ID:o+5+uk3+0

>>606
蕎麦屋の主人が料理本見ながらラーメン作って、売れると思うかい？
しかも本を見ながらだから作るのが遅い。
さらに、時間がかかるぶん人件費がかさむので値段が高い。
遅い・不味い・高いと三拍子揃ってる。

それでも確かにラーメンは出来上がるが、店で出せるレベルなのか？

ラーメン作るならラーメン屋に頼めよ。
「麺料理の根本的な基礎なんて変わらない」と言って
蕎麦屋を連れてくる発想がおかしい。

608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 15:21:48 ID:Lod6Dfvr0

>>607

いや、本を読むのは作業場所じゃなくて家でやるでしょ普通。
しかもラーメンって、例えが悪すぎ。
C++で優秀なコードを書く人は、JAVAでもVBでもC#でも優秀なコードを書くよ。
なぜなら優秀なコードを書く努力をおしまないから、他の言語でどのようにコーディングすべきかちゃんと調べてから実装する
もちろん調べるのは家でな。
「なんで金貰えない家で仕事するしかね～んだ？」って思う人は、価値観が違いすぎるから突っ込まないでね(；´∀｀)

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 15:32:37 ID:Lod6Dfvr0

>>607

言い忘れたけど、そもそもこの業界って
JAVA屋とかC#屋とかCOBOL屋ってくくりなの？
だとしたらあなたは何屋さん？？

610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 15:51:04 ID:o+5+uk3+0

>>609
俺はプロマネだ。
フリーの連中を10人くらい束ねて開発を率いる役割だ。

そもそも「優秀なコードを書く人は～」って限定している時点で間違ってる。
プロジェクトは一人でやるもんじゃないんだから、
優秀なやつの例だけ出しても意味が無い。

10人中3人は優秀なやつだから家で自習してくれるとして、
残りの7人はどうするんだ？

優秀なやつは単金が高い。全員優秀な奴を揃える予算がない場合、
そこそこのスキルしかない奴でも参画させないといけない。

そうなった時に、>>608の考え方では失敗する。
優秀な3人に負荷が集中して回らなくなったら、デスマーチの始まりだな。

611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:01:54 ID:+sNoKJhE0

>>606
営業の脳内を書いただけなのに
内容を見ているとプログラムが組めればいいみたいな人みたいね。
パッケージ開発とWeb開発は全然違うってことですよ。
1.1と2.0の違いを把握していないのが凄い

612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:04:53 ID:+sNoKJhE0

RIBcjbJf0
AEDzZgao0
Lod6Dfvr0
うざ
どうせSEこぼれの営業だろ

613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:07:28 ID:IAC2btgV0

>>610
偉そうに！
バカじゃね？
こんな時間に2chに書き込んでる奴がプロマネかい？
優秀な奴が３人いたら回らなくならんよ
なるとしたらプロマネが優秀じゃないからだろな

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:08:54 ID:Lod6Dfvr0

>>610

ここはフリーを束ねるPM様のスレッドじゃなくて
PM様に束ねられるフリー技術者のスレなわけだが。。。

でも、>>610がPMなら言語経験者をメンバーにするってのは当然だと思う。
優秀かどうかも分からない未経験者を雇うなんてメリットないし。

俺が話してるのは、営業のミスで未経験の言語のプロジェクトに投入されたとき
フリーでやってるプロがバックレるなんてどうなのよ？ってことです。

あと、>>602って御偉方を説得して、ちゃんと.NET経験者を集めるのがPM様の仕事じゃないのだろうか？
（違ったらゴメンネ）

615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:11:23 ID:+sNoKJhE0

職場では居眠り（イビキつき）
家では2ch、mixiで徹夜
挙句の果てにはダブルワーク
口だけでVBの修正後のソースが修正前に見える
単価だけは高いC++技術者もいるけどな

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:11:41 ID:Lod6Dfvr0

>>611

営業の脳内を書いただけってｗどんな言い訳なんだよ＿|￣|○
そんな2.0と3.0の違いを全く知らないオ無知なマエに乾杯( ･∀･)っ旦

617 ：sage：2007/06/12(火) 16:17:48 ID:SsPFKxdE0

ああ

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:18:13 ID:o+5+uk3+0

>>613
受託開発なんだから、何時に2chを見てたって関係ないだろ？
リーマン体質が抜けてないのか、それともリーマンそのものか。

>>614
>PM様に束ねられるフリー技術者のスレなわけだが。。。

ここはエージェントのスレなんだから、束ねるほうがいても問題ないはず。
俺自身もフリー(時々契約社員だけど)だし、派遣されてきたフリーを束ねてるんだから。

まあ、立場の違いがあると考えも違うだろうから、
これ以上書き込んでも仕方ないかな。

あと>>602は、俺がSEの頃の話だよ。御偉方=当時のPM。
あんなPMには絶対にならん。

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:18:23 ID:Lod6Dfvr0

>>611

あと
> パッケージ開発とWeb開発は全然違うってことですよ。
で何が言いたいのかよくわからないです。
そもそも、そんな違いを議論してないし。どっからそんな話しになったのか教えてほしいです。

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:24:57 ID:L1Zv1klC0

>>618
受託開発だって？　ぷっ
派遣されてきたフリーを束ねてるだって？　夢でも見てんだな
だまってウセロ！

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:40:08 ID:+sNoKJhE0

あいう

622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 16:40:41 ID:3lkunOJR0

ごめんなさい、嘘つきました。
前にプロマネとして派遣されたんだけど、使えないって言われちゃって、クビになりました。
そのプロジェクトは、優秀なフリー３人で後始末したそうです。
それでほされちゃって、今は朝から晩まで家で2chしてます。

ってことだよね。

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 17:03:01 ID:8DAStOcH0

朝から晩まで家で2chに乾杯( ･∀･)っ旦

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 18:10:10 ID:wYc5HETR0

横浜近辺でおすすめのデリヘルありませんか？

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 21:13:21 ID:bdhT89tK0

くだらないことでモメてないで前向きな話しようぜよ...
頼むよ

626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 21:34:42 ID:RkygVQLu0

ブラックなエンド情報発見
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1094382844/l50

782 ：日本情報通信(NI+C)被害者の会：2007/06/12(火) 03:19:17
日本情報通信(NI+C)に派遣でN案件で仕事やりましたが、
数ある派遣先の中でワーストNo.1の会社でした。
私の知合いの内この会社に関係した10名は、ワーストNo.1と認めています。
数人は、十二指腸潰瘍、高血圧、鬱病と色々な体調不良を起こしていました。
恐らくこれは、氷山の一角でNI+Cと関連会社のネットシステムに関係した人は、
少なからず被害を受けているものと思われます。

783 ：日本情報通信(NI+C)被害者の会：2007/06/12(火) 03:21:13
★日本情報通信(NI+C)被害一例
・仕事で重要な情報開示をしない。
・一日中タバコばかり吸っていて仕事が進まない。
・システム構築のマイルストーンなどスケジュール管理が出来ない
・タバコルーム以外に会話しない。1日1分ぐらいしか喋らない。
・週に4日は、23時帰社する。
・タバコルームでは、誰かの悪口ばかり言い改善しようとしない。(対象は、日々変わる。)
・社員や関係者を上長が執拗に罵倒する。
・契約を無視して、即日首を切る。
・面接時は、残業がない。スケジュールを調整する。解らない事が有れば聞いて下さい。
　などど嘘や偽りを口頭で平気で言う。(詐欺でしょ)
・夏場は、部屋が異常に暑くなる。
　極度のクールビズを実践するため皆ゆでダコ状態で真っ赤な顔で仕事をしている。
・スキルも無いくせに俺は、システムを極めたと吹聴する。
・スキルも無いのが露呈すると沈黙し、裏工作にはしり、有らぬ噂をたてて、相手を攻撃する。
・駄目社員が一丸になって口裏を合わせる。
・派遣員を奴隷の様に扱う。完全なイエスマン以外受け入れない。

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 21:48:31 ID:wYc5HETR0

今日某エージェントに面談に行って、希望額を６５万以上と伝えたら、アホかという顔をされました。
ネット上では６５以上の案件なんてざらにのっているのに実際にはそんなに高くは受注できない
ものなの？

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 21:50:08 ID:AEDzZgao0

>>615　（:+sNoKJhE0 ）
君は構って欲しかったんだね。
下流工程の責任が無い派遣業務しか
経験が無いから仕事が無かったんだ。
じゃなければ真昼間の日中にこんなにカキコ出来ないよね。
現実逃避するなよ。
>584
>601
>603
>604
>611
>612
>615
>621

629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 21:57:37 ID:AEDzZgao0

>>627
スキルと年齢にもよりますが
エージェントに仕事を貰いに行くスタンスよりかは
エージェントの営業を如何にうまく使った方がいいです。
スキルも重要ですが、この世界はエンドと近ければ近いほど
責任が高くなり金額が上がる商売なんで。

630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 23:48:48 ID:Ul24viy90

>>628
その性格悪で客と交渉するのか
うざ

631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 23:49:32 ID:Ul24viy90

RIBcjbJf0
AEDzZgao0
Lod6Dfvr0
うざ
どうせSEこぼれの営業だろ

632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 23:51:01 ID:E8t9Czld0

自前でSaaS構築の目処が立ったのでそろそろ人月単価の世界から足を洗いますﾉｼ

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 23:51:15 ID:Ul24viy90

っていうか、その言葉そのままお前に返してやるけど

634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/12(火) 23:56:10 ID:J+Lz7yow0

一つ確かなことは>>604は恥ずかしい。

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 00:02:21 ID:Ul24viy90

まあ動けばいいって腐れシステムを作っている人にはそう思えるだろうね。
フリーは金さえ貰えばあとは知らないって奴が多いからな。

636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 00:36:02 ID:Z30n5xQ10

金さえ貰えば・・すまん、その通りだｗ

637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 00:48:27 ID:UoVgpTVO0

家の会社で取引先の会社に作らせたシステムがあるんだけど、
できあがったの見て、唖然とした。何これ？数ヶ月かかってこれ？
はっきり言って、一人でもこの程度のものなら作れる…。
まあ取引先だから持ちつ持たれつなんだろうけど、
フリーの技術者集めて作りました！自信作です！みたいなこと言ってたよ。
担当だったら、こんなのいらんって言いたいところだけど。

638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 00:57:57 ID:7XEOiqO30

>>937
家の会社がショボイからでしょう。
・まず、フリーの寄せ集めを告知される時点で客として見られてない。
・品質、納期についてはベンダーコントロールが下手過ぎる

売りがあまりにも安かったんで、手を抜かれてカモにされた
誠に恥ずかしい話。また被害者話にしてる所が本当の下流戦士
丸出しでカワイイ。

639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 01:02:07 ID:UoVgpTVO0

>>638
手抜きとかいうレベルじゃなかったけどね。単純にレベルが低いだけに見えた。
妄想でそこまで言えるのは立派だよ。もう寝る。

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 03:04:07 ID:5RuGoS3I0

>>フリーは金さえ貰えばあとは知らないって奴が多いからな。
つか、システム間結合テストや、総合テスト前にさらりと退場がよろしいようで。

641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 04:00:00 ID:T6X7WLtX0

おっ4時だ！！！
ビンビンだぜ。

びんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびん
びんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびん
びんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびん
びんびんびんびんびんびんびんびんびんびん

642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 10:06:06 ID:aQ2YncC40

なんか >>635 が可哀相なスレですね（;´Д｀）

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 15:12:01 ID:7uSCNxsw0

>>637

>できあがったの見て、唖然とした。

おまえさんの会社がなめられてただけじゃないの？
あそこの会社だからなー、てきとーでいいや、みたいな。

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 15:34:36 ID:aQ2YncC40

>>643

そんな考えの技術者って本当にいるの？

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 16:08:44 ID:7uSCNxsw0

>>644

少なくてもおれの周りには普通にいるよ。
けれど、そういう考えの技術者以上に、そういう考えをもった上流の人間や管理職の方が多いかな。
彼らの目的はいいシステムを作ることじゃなくて、高い利益をあげることだからね。
いいシステムを作るのは目的ではなく、手段。
だから、今回はがんばっていいのつくんなくても大丈夫そう、
なんてなめられると適当なシステムしかつくならい場合もある。
低スキルのエンジニア使って低単価での開発したり、工数削減すりゃ、その分利益向上だからね。

まー、けど、仕様レベルでしょぼいなら637の会社の責任ももちろんあるし、
本当にそのシステムの開発にかかわったフリーがしょぼいのかもしれないし、
フリーを集めてつくったってのがその会社のプロパーの技術力の低さを
隠すための嘘かもしれないけどねー。

646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 16:27:20 ID:aQ2YncC40

>>645

>低スキルのエンジニア使って低単価での開発したり、工数削減すりゃ、その分利益向上だからね。

管理職の人間がこのように考えるのは、容易に想像できます。
現に品質悪いってわかってるのに中国でオフシェア開発とかしますしね。

ただ、技術者（SE、PG）が今回のシステムは適当に手を抜こうって思うんですかね？
そんなことしたら、後で保守が発生したとき余計に面倒だし、
とりあえず予算内でできる最良のシステムを作ろうと思うのが普通だと思ってたけど。。。
世の中、いろんな奴がいるんですね(；´∀｀)

647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 16:54:38 ID:pgULiIzt0

よく間違えている人がいるので訂正しておく。

オフショア開発　【offshore development】
　システムインテグレータが、システム開発・運用管理などを海外の事業者や海外子会社に委託すること。
　オフショア開発の主な受注先としてはインドや中国の企業が挙げられるが、
近年ではロシア、カナダ等にもオフショア開発を請け負う企業が設立されている。
また、日本や欧米の企業が現地に進出して本国の案件を受託する場合もある。

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 17:00:59 ID:hL/hAHyA0

面談行って来た。
いつも思うことだが、エージェントって面談について来ないくせに、
どうして終わった後電話よこせとかって偉そうに言うのかな？
お前が終わったのを見計って掛けて来いって感じなんだけど。
掛けてもどうせ大した話はしないし。

649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 17:12:25 ID:212x/oW+0

エージェントとエンドユーザと直接取引きがなけりゃ
ついてくる方が非常識だと思うが。

俺は着信恐怖症だからかかってきた電話は全て留守電で受ける
自分からかけた方が気楽だお。

650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 17:19:43 ID:hL/hAHyA0

いやついて来いってことじゃなくてさ、電話よこせって命令するのが
ムカつくって話。終わったの報告してどうなるの？どうせ口利きのくせに
この人と面談行って下さいって言う方が非常識

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 17:22:44 ID:aQ2YncC40

>>647

ありが㌧＿|￣|○

652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 19:53:46 ID:PXgCuQmY0

ここってどうなん？
ttp://anken-navi.com/

653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 20:05:06 ID:hL/hAHyA0

それ宣伝？

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 20:24:05 ID:PXgCuQmY0

>>653
宣伝する気無いからsageてたのに台無しやんかｗ
いやね、紹介率1週間以内100%とか、60万円～とか
地方の人は首都圏の住居も世話するとか、おいしいことだらけで怪しいかなと。

655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 20:59:14 ID:pgULiIzt0

　社名株式会社　ティーアンドエス
　代表取締役尾崎　哲也
　設立平成9年（1997年）2月26日　有限会社ティーアンドエス設立
平成13年（2001年）7月30日　株式会社へ改組
　資本金 2000万円
　売上高平成13年度 9月実績　50,000万円
平成14年度 9月実績　82,000万円
平成15年度 9月実績　120,000万円
平成16年度 9月実績　165,000万円
平成17年度 9月実績　178,900万円
平成18年度 9月予測　239,000万円
　事業内容コンピュータのシステム設計及び販売
コンピュータのプログラム開発および販売

656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 21:01:32 ID:pgULiIzt0

>>655に加えて、Webページに「協力会社募集」
２次請け、３次請け上等会社です。
お疲れ様。

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 21:06:23 ID:kLMP2VA10

>>654
それは悪かった。紹介率1週間以内100％ですか。
1ヶ月くらい前に登録して1件も紹介して貰っていません。

658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/13(水) 21:54:34 ID:kJL16Rff0

>>657
最近この会社の募集やたら目にしてたが・・・
やっぱりその程度の会社か。
大量募集は釣りなんだろうな。

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 00:21:34 ID:x/fkxhkZ0

っていうか、口利き屋の言うことをいちいち信じるなってｗ

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 00:52:15 ID:tuNcPb8k0

大手SIさんに聞いたけど、やっぱり最近はその辺の規制が厳しくなっているようです。

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 04:02:11 ID:n8JP9+rF0

大手ＳＩは「偽装派遣じゃないですよね？」と一応言っておくだけ。
決して１の様なエージェントとはつきあわないだろうね。

662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 04:28:50 ID:+dCFfite0

>>649
小学生かお前は。
社会人なめんな。

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 07:19:42 ID:cwfdzwsC0

だから、大手reは中堅SIerをカマせて、偽装請負を入れる。

コンプラ遵守を掲げている建前上、大手SIreは露見した時に、偽装請負を
積極的に入れていたと思われないため。『中堅SIer担当者が独断でやった
ことで、預かり知らなかった』というのが、大手SIerが用意している弁解
のシナリオだな。万引き見つかって、金払うつもりだったと言うガキの
言い訳レベルだが。

>>648-650 の面談に同行しないってのも、偽装請負の業務実態が実質的な
派遣で、派遣の場合事前面接が法律で禁止されていることを承知した上で、
あくまで「顔合わせ」と言い張り、その場に同席していなかったという言い
逃れの口実のための方便。

結果的に、偽装請負の案件は、一番良い条件の場合でさえ ...

大手SI(元請)
　　↓
中堅SI(中請)
　　↓
>>1のピンハネ業者(偽装請負斡旋業)
　　↓
個人事業主エンジニア(実質派遣)

という流れになる。偽装請負の問題が社会的に認知されるようになって以降、
中間ピンハネが増えた分大手SI(元請)への発注元が支払う単価が上乗せされ
ている訳ではないから、末端の金額が下がっている。

これが、美しい国ニッポンの構造改革

664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 11:18:04 ID:+dCFfite0

>>663
今更なにを・・ゼネコン社会はもう昔からじゃん。
只、企業のコンプライアンス意識が例の某工場派遣事件から強化され
特定派遣の契約の場合は、正社員雇用している派遣会社以外からは
取らなくなったよね。でも委託契約はまったくの別モンだから
まだまだゼネコン社会は続くでしょう。ピンハネ業者？？は口座や
法人契約をする為、必要だと思うのですが・・・
中堅と直でやると、色々めんどくさいでしょ。

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 16:38:59 ID:NdYgqFR40

ティーアンドエス（案件ナビ）は、ＩＴ素人を人数合わせ要員として派遣する会社。
かなり低いレベルの案件ばかり回されている。
よって、技術に見合う仕事は紹介してもらえない。
ここも調査が入ってるので、注！　しかも、社長はかなりのビビリ。
ちなみに、ここで募集している「協力会社」とは、案件を紹介してくれる中間業者のこと。

だと感じたので、抜けました。

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 16:44:30 ID:SINC8B760

>>665
>ここも調査が入ってるので、注！

そういうのってどうやって知るの？

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 16:52:11 ID:XHxBf6ZN0

>>665
どんな条件を出してんのに、どんな案件持ってきやがったとかkwskプリーズ

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 16:55:36 ID:3OC6EDlo0

>>665
出来ればくわしくおしえてくれ
つかそれだけじゃただ叩きたいだけにしか見えない

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 20:06:52 ID:se7bzct+0

引きこもりにはわからんとおもを
ここで仕事してみたらえぇ

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 22:03:18 ID:7GZHqK8J0

[掲載日時]　
　2007年06月09日(土) 09時12分
[案件番号]　
　229
[案件名]　
　ITフリーエンジニア（SE・PG）募集　月額45～70万円以上
[業務の種類]
　アプリケーション開発
[募集地域]
　関東
[募集人員数]
　200名
[未経験可否]
　可
[単価]
　45万円～70万円以上
[募集者]
　株式会社ティーアンドエス　佐藤

以下をクリックすると、このお仕事の詳細情報へアクセスすることができます。
ttp://www.atsoho.com/jobinfo/detail/no-229.html

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 23:25:03 ID:XYU/3wEO0

200名っていうのが凄いな

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 23:26:39 ID:+U1Go/l80

>>671
大雑把な集め方する企業はろくな所がない。

673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 23:26:49 ID:Cnk7D94N0

年金開発じゃね?
あれ、受注すれば、金取り放題、金額は幾ら高値でも発注あるだろうしな。

674 ：672：2007/06/14(木) 23:28:16 ID:+U1Go/l80

というより、偽装請負の典型的パターンが大雑把な集め方。
募集職種の詳細を掲載できないのは、案件を決まってない証拠だ。

675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 23:40:49 ID:XYU/3wEO0

>>673
受注するには日立とNTTデータって言ってたよ。
200名体制で開発するの？
ああいうのこそ、オープンソースで募集すればいいのにね。

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 23:46:36 ID:+U1Go/l80

>>675
あんなの設計がしっかり行っていれば、人員なんてそんなに必要ないぞ。
200名なんてとんでもない。

677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/14(木) 23:52:21 ID:XYU/3wEO0

>>676
どんなフォーマットなのかも分からないけどね。
手書きのものから同じ人だと思われる情報を一元化するんだろ。
200名に対してマジレスしないでね。

678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 00:03:30 ID:L66GBfjD0

>>670
ここですな
ttp://anken-navi.com/index.html

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 00:43:16 ID:Rzfj42uU0

>>678
宣伝に聞こえる

680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 01:42:05 ID:ycGVzWgq0

だとしても、いちいち URL に食いつくのはばからしいってば。

681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 03:01:38 ID:4lnSEJAH0

200名集めるより、給料３倍で20名の優秀な人材を集めたほうが良くね？俺は今の契約が残ってるから無理だけど。

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 04:01:36 ID:iA1fcrLZ0

>>681
優秀な社員は、どの企業も引っ張りだこで手が足りないです。

683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 08:53:42 ID:iaJ6RYLz0

これは、年金問題対応の募集ではない。
コンプ上マズイので、年金問題対応にフリーエンジニアを使うことはない。
>>670は単なる派遣技術者の募集。
応募すると、奴隷案件を提示される。

684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 09:31:16 ID:m0zSt0v60

PGやテスト要員は、まだ頭数で勝負する傾向がある。
200名は多い感じだが、大規模プロジェクトならありえない数ではないと思う。
ただ、ティーアンドエスという会社で200名募集というのは不自然。

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 10:01:53 ID:DfVTCKeT0

アホな営業が20を間違えて200と打ってたりしてねｗ

686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 10:10:56 ID:NJpnrgJx0

「ITフリーエンジニア（SE・PG）募集　月額45～70万円以上」「200名」
バブル期の求人票を見ているようだ。

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 10:53:12 ID:w+vWFDF40

これって、１案件の募集じゃないでしょ
ＴＳがもっと派遣先を増やして太りたいってこと
ＴＳには７０万なんて案件はありません
ほとんどが５０以下ですよ

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 11:28:42 ID:eCi8zzpU0

>>670

未経験可ってのが凄いですね。
数さえ集まれば誰でもいいのかよって感じ（;´Д｀）

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 11:59:55 ID:Rzfj42uU0

>>686
バブル期を知っているオジサンがいるとは思いませんでした。
>>687
そうなんだ。PGで65とか魅力的だな～と一瞬思ったんだけどね。
>>688
最近、派遣・フリーの求人が減って、転職の求人が増えて来ている気がする。
人材派遣は、色々な意味で法的にも問題があり、社会的にも評価が低い。
おまけに今日のトピックで脱税も目立つって書いてあったぞ。

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 12:22:23 ID:IY7HtQRB0

未経験で派遣されましたけど、毎日何もさせてもらえず、
ただ机に座ってろって言われました。
１０人集めないとお金もらえないからっていってましたけど、
だまって座ってて月１３万。２ヶ月でやめました。

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 12:49:15 ID:DfVTCKeT0

>>689
「今日のトピック」ってどこの？

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 13:16:06 ID:iM4RqNcX0

>>691
朝はYahooのトピックに挙がっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000015-yom-soci

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 14:02:44 ID:NJpnrgJx0

88年入社組みのｵｻｰﾝですぜ。
まだ>>690みたいのがあるんだ...ビックリ。

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 14:09:05 ID:nS30DHnnO

そういや、伝説の男ウェブドゥ山田がトラブって辞めたらしいな。
ただし、表向きは起業するってことらしいが。

まぁ、今夜が山田。

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 14:56:43 ID:Rzfj42uU0

>>690
黙って座っているだけで月に40万くらいだったらやってもいいけどね。
それ以下だと我慢できないかも。
>>693
何についてビックリされたのでしょう？
>>694
そうなのですか？山田君よりもっとアホが沢山いたけどね。

696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 16:31:28 ID:Rzfj42uU0

最近、人材派遣の会社は何でもありだな：
http://shotworks.yahoo.co.jp/search/bin/ranking.php?aracd=01&type=2

697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 16:33:46 ID:iA1fcrLZ0

人材派遣は黙っていても、リスクも投資もなく利益が出せるからな。
これを先進国である日本で野放しにしていること自体が異常。

698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 16:56:30 ID:KJz7sNs/0

消費税の脱税がらみの調査の名目で税務署が入ってるんですよね
派遣業者は「派遣だから・・・」の言い訳をするみたいですけど、
事業主を派遣していることを認めたさせることが税務署側の目的のひとつだそうです
その資料をもとに、次は労基が準備を始めているそうです

699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 16:57:59 ID:NJpnrgJx0

んー、何にビックリしたかって言うと、昔みたいな人数あわせの送り込み
やってるような現場がまだあるんだ！ってとこに。
現場を離れて久しい世間知らずの戯言だと思ってくだされ。
ちなみに40くれたらオイラも志願して、紙とエンピツで別ジョブやるかなｗ

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 18:19:03 ID:DfVTCKeT0

>>698

ないないｗ
役所に横のつながりなんて皆無だよ

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/15(金) 19:10:13 ID:jWp3A9TC0

昨年度の消費税脱税２１億円、目立つ人材派遣業者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000015-yom-soci

> 消費税脱税の中心となったのは人材派遣業者。売り上げにかかる税額
> から仕入れにかかる税額を引いて申告する仕組みを悪用し、実際は自社
> の従業員を派遣しているのに、ダミー会社に派遣を外注したように装い、
> 仕入れ税額を水増ししていた。さらに、資本金１０００万円未満の新設
> 会社は２年間、消費税を課せられないため、ダミー会社をつぶしては
> 新たに設立することを繰り返していたケースも。

702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 00:37:18 ID:cOW40Jem0

んでティーアンドエスは >1 にリストすべき会社なの？
聖とかスキルみたいな真っ黒系？
それともアンパイ？
どうなのよ？

703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 01:52:01 ID:xsD1em1v0

>1 にリストすべき会社

ならブラックってことですよね

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 11:12:49 ID:0rH05LHV0

>>黙って座っているだけで月に40万くらいだったらやってもいいけどね。
座ってるだけで、７０だったけど、辞めたよ。
いくらなんでも仕事がないのは死ぬより辛いよ。
ありすぎるのもなんだけどね。

ほんと、この商売、人瓜といった方がピッタリ。
そんな座るだけの仕事が欲しいなら↓
ttp://www.a-technology.co.jp/atgs/greeting/index.html

705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 11:41:27 ID:BvBAzaXb0

んなもん、ただ座ってないで内職でもしてりゃいいじゃないか。
個人事業主だろ？内職程度の小仕事位探して来れるだろ？
そういう風に出来ないんだったら、雇用されるか派遣ちゃんとかで
良いんじゃないの？
それとも、そのa-なんとかって会社の宣伝っすか？
だったら、ここじゃなくてダメ板あたりでやられた方がよろしいかと存じますがｗ

706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 11:48:27 ID:BYMFfCJR0

税務調査が入ると、次は労基ってのが最近のパターン
その後に契約終了なったフリーは数知れず
短期奴隷契約の仕事ばっかりになっちまった

707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 11:49:42 ID:3uDeAL7H0

派遣社員だったら、座ってるだけも許されるかもしれないが。
個人事業主なんだから、自分で動けよ。

708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 11:55:54 ID:P63KcJnk0

個人事業主なんだから、どうしようと勝手なんだよね
なんで、指図してんの？　バカタレ君

709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 12:01:28 ID:BYMFfCJR0

ヌシキドリ　　　　　　　　　　　　　だから

710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 12:34:54 ID:BvBAzaXb0

どうしようと勝手かぁ。
お前らみたいのが「おれの勝手」とか言って脱税、ってか所得税納税しないとか、
ロクに仕事もしないでバックれちゃうとか好き勝手やってるから真面目に
仕事してる連中が嫌な思いするんだよな。
まあ、指図はしないが、お前みたいな存在この社会に必要ないのよね。
命令する！氏ね！

711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 12:36:13 ID:BvBAzaXb0

日本語書いてんだから字は読めるんだよな？
>>708、お前に言ってんだからな。わかったな？

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 13:11:25 ID:a+USo9gK0

はい　はい、
お子様っぽい発言は、もういいですよ。

713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 13:22:52 ID:BYMFfCJR0

>>710
病院に行ったほうがいいと思う。
周りのみんなが嫌な思いをしてると思うから。

714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 15:35:07 ID:PQsRvSAc0

きつい仕事でグラスハートが砕け散ったんだよ
そっとしておいてやろう

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 16:36:14 ID:6UAZ9GRK0

座っているだけで70だったら良くないか？
一日中読書できそう。システムの研究してますとか言って

716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 19:42:06 ID:0rH05LHV0

>>715
そうかですかね、毎日干された状態だよ。
いわゆるユーザサイドでの仕事で、ＣＴＣとかＨＰとかの奴らと
開発の打合せする立場だったけど、つまんなかったよ。

漏れは、ヘタレ個人事業主なんで、上流工程から参画してもやっぱプログラミングはしないとね。

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 20:54:29 ID:kdMzemXu0

>>716
おいおい、早くプログラミング終えて上流行きたがってる
俺の前で悲しい事言わないでくれよ。
来年三十路でかなり焦ってますよ。
もう若手と混じって組み込みなんてしたくねー

718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 20:55:42 ID:BbKvfGym0

俺も上流やりたい言って、やっと上流の仕事来たけど、なんかつまんない。
コーディングは好きなんだよなぁ。一人で作業に没頭できるし。ネクラかな？ｗ
SEより兵隊のほうが向いてるのかもね。

719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 22:51:05 ID:A5c78Zrw0

上流ってドキュメントばかりで本当に能力必要なの？
って感じがしてる。実際にプログラムできないのにやっている奴も多いし。

720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/16(土) 23:19:47 ID:e1hRns2P0

なんで BvBAzaXb0 はそんな怒ってんの？
なんか嫌なことあったの？？

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 01:22:21 ID:i+8ij7sU0

だからティーアンドエスは白なの？黒なの？

722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 01:26:52 ID:WLCJj+lQ0

>>721
エージェントで白も黒もない。
契約で支払いサイトが短くて、単価が高いところを白
逆は黒といってるだけ。自分で登録して話してみて黒と感じたら辞めればよい。

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 05:46:52 ID:2aImWe630

20代半ばくらいに仕事が異様に楽しいって思える時期があるじゃない
コーディングコツコツ集中しながらとかね。でも現実は30近くなるともう
プログラミングだけじゃ駄目なんだよね。軍の中の一人というか・・・
要件定義やコスト管理などビジネスライクな核な部分を回さないと
お金も人も付いて来なくなる。人月単数から組織管理に移動して
より責任所在が高いポジションじゃないと、生きていけない。
>>716も自分から積極的に指揮とってかき回して行ったらどうかな？
と自分自身に言い聞かせてる部分が強いけど。

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 09:07:57 ID:Wrancf780

来週から働くのだが
月の途中から就業するとその月の報酬は日割り計算になるの？

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 14:14:41 ID:jeOfTqUy0

>>724
んなもんは契約次第。
契約書にちゃんと書いてあるでしょ。
書いてない or 契約書がないエージェントはやめとけ。

ちなみにおれはいつも日割りだよーん

726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 15:06:18 ID:xfuREi8p0

某ブラックエージェントに
「この業界では日割りが普通ですから！」
って脅されたことあるよ。

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 17:53:09 ID:Ukfiin/Z0

固定○○マソなのに、休んだら日割りっておかしいよな。

728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 17:54:39 ID:Wrancf780

>>727
おれもちょっとその辺気になったんだ
だから明日聞いてみる

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 18:23:17 ID:xfuREi8p0

>>727
固定だったら、月に1日だけでも全額貰えるんじゃないの？
少なくとも権利はあるよね。成果物とか求められるなら別だが、
常駐型の偽装請負ならそういう屁理屈も通るかも

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 18:37:48 ID:2O2UBUPw0

月額固定なら、初月は日割になるでしょね
おれは月額固定（清算あり）ってやつなんだけど、200時間いかない月だけ
月額固定単価 / 200 * 働いた時間　で清算になる

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 18:42:11 ID:xfuREi8p0

それ結構酷いね。忙しい現場なの？

732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 18:53:14 ID:jeOfTqUy0

>200時間いかない月だけ

すげーな。
俺は140～180hで清算

200なんて募集みたことないよ

733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 19:31:09 ID:Cnec0vm/0

昔は金融系で２００ｈ超えのみ清算ってのが多かったような気がするよ。
単価も人月６５～７５ぐらいじゃない？

最近はフリーが増えてきたのか、買いたたかれる傾向だね。
今はＥＲＰ関連が儲かってるけど、ＰＨＰのフレームワーク周りや
．ｎｅｔ絡みの案件が増えるのでは？

単価は平均とって６０～７０、それ以上は付き合いしだいに
なってくるんじゃないかな？

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 19:32:06 ID:SdhRJzVy0

1日8時間の所は、160h-180hが普通だと思うんですが
1日7．5時間の場合は、150h-190hですかね？

ちなみに次は、1日7.5時間だけど160h-180hです。。。

735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 19:34:26 ID:WP/8t1ms0

>>730
それは固定というか、残業代カットだな。
200未満の単価が高いのか安いのかによるが、形式だけはかなり極悪な内容だ。
200時間超の残業が多発するようなら考えたほうがいいぞ。

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 19:50:19 ID:xfuREi8p0

140-180くらいが普通じゃないか？
俺はそれ以外なら受けないけど。

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 20:00:59 ID:06guYYAj0

漏れは、１６０～１８０時間で、
１６０時間未満なら
(月額固定単価　/　１６０)　＊　不足時間で控除
１８０時間以上なら
(月額固定単価　/　１８０)　＊　超過時間で加算
これなら、１Ｈ当たりの金額が、控除と加算で違うのが
ちと、気にはなる。
この条件って、どうなんだろう。

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 20:26:18 ID:lBQfrQ7w0

>>733
エージェントに６０以上なんて無理ですよと言われたことがある。
ここでブラック指定されてるところだけど。

739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 20:37:03 ID:jeOfTqUy0

>>738

片や60以上の案件にしかついたことがない俺‥

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 20:52:10 ID:06guYYAj0

>>738 >>739
ＰＭ　ＰＬ　ＳＥとかのポジションは？とか言語は？

741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 20:58:47 ID:rTAIdnYr0

>>737
その条件だと、控除分が多くて、超過分が少なくなると思うが。
普通は真ん中（170）とかで割るよね

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 21:04:14 ID:WLCJj+lQ0

60以下では、試験要員以外ありえないよな。
開発要員なら70以上はほしいところだ。

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 21:05:47 ID:rTAIdnYr0

>>742
贅沢ですね

744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 21:16:33 ID:06guYYAj0

>>741
そうそう。
控除と加算の時間単価が違うのは、何だかなぁ・・・と。
このエージェントは、支払いサイトが短いのが
メリットと言えば、メリットかな。

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 21:19:50 ID:rTAIdnYr0

どこのエージェント？
支払いサイトはどれくらい？

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 21:49:45 ID:jeOfTqUy0

>>740

>ＰＭ　ＰＬ　ＳＥとかのポジションは？とか言語は？

ポジションはPGとSEの間というか、両方というか。
言語はCOBOL以外ならなんでもOKってかんじ。
実際に案件ではJavaとC＃が多いかな。
それでいつもだいたい65あたり。

747 ：734：2007/06/17(日) 23:04:45 ID:SdhRJzVy0

>>736
下が140っていいね
関東ですか？

>>737
同じですわ。
てか関西はみんなそんな感じみたいですが。。。

748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 23:10:32 ID:06guYYAj0

>>745
一般的な支払いサイトって何日後が普通？

>>746
上級ＰＧで、６５万はいいよなぁ・・・。
ＣＯＢＯＬ以外なら対応可能なところが大きいだろうが。
ちなみに東京エリア？
当然、超過時間分は、加算される？

>>747
おぉ、漏れも同じ関西ｗ
エリア的に見ると、これがスタンダードなのか。

749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 23:16:36 ID:06guYYAj0

連レスになるものの
自宅からの通勤圏内の案件と
住居費負担無しで長期出張扱いの案件がある場合
時期的に長期出張案件のみの場合は、出張案件に行く？
それとも、ちょっとブランクが開いても通勤圏内案件を探す？

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 23:17:51 ID:jeOfTqUy0

>>748

>ちなみに東京エリア？

そうです

>当然、超過時間分は、加算される？

もちろんされるよ

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 23:44:36 ID:fdb3sm220

>>737
最高裁で敗訴が確定した、英会話のNOVAの解約金トラブルと同様でつね。
ピンハネ業者は、絶対に損しないシステム。

そもそも、業務委託といいながら、現実には派遣と同様のシステムで、
超過時間や、休暇など、使用者(そもそも業務委託が契約した会社は
もちろん常駐先や第三者に「使用」されること自体おかしいのだが)
側に有利になるよう、都合よく法律を解釈する、典型的なダブルスタン
ダードがまかり通っていることこそが問題。

752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/17(日) 23:51:54 ID:Cnec0vm/0

予算管理した事ある人なら解ると思うが
２次・３次請けでも新卒なら人月５５～
２・３年で８０は当たり前だと思うんだけど、エージェント通すなら
６０なんて本当に最低ラインでしょう。

だいたい７５～８５で受注して２・３割引いてるだろ
５０万円代以下は１、２年生扱いだぞ

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 00:45:35 ID:XHoCMHeK0

>>752
それは請負会社の営業努力と会社の責任能力、信頼性ですよ。
長い年月かけてそのくらいの金額提示が出る。
もちろんユーザも請負の社内原価を認めたうえで
個人事業は叩かれるからね。エンドとコネクション持って
法人口座を借りるつもり中小SIやエージェント使うくらいしないと
あまり甘みは無い。。
っていうか、あなたは契約書しか見てないのでは？
元派遣さん？

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 01:40:21 ID:K0SoMOwi0

一般的に派遣会社に登録して仕事を紹介してもらう人間のレベルでは、
５０万以下が限界であると私は思います。

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 08:28:20 ID:XSKxB82v0

またまた出ました　「口座を借りる」　プっ

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 09:32:25 ID:NfFRuP+A0

>>754
確かにそうですよね。
決まって、○○さんは俺よりスキル無いのに～～
が口癖。

757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 11:10:58 ID:Gz9UosYp0

仕事を紹介してもらうしかない人間は、人とうまく付き合えない人間であると私は思います。

758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 12:58:31 ID:7o2PFPBj0

↑のほうで話題になってるティーアンドエスって会社
スピード勝負とかいっておきながら決まるまで1ヶ月かかったぞ
しかも金額が当初は60万だったのに50万まで下げられたし
いろんな意味でgdgd

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 13:48:26 ID:a06ArYM10

何様のつもりだー　って怒鳴っちゃいました

760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 13:55:47 ID:Poz4eaGr0

>何様のつもりだー　って怒鳴っちゃいました

え？どれに？

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 14:10:46 ID:jtDWnjCh0

>>758
50万っていうのは、自分の取り分？
それとも単価でそこから手数料引かれるの？
要は単価と取り分が知りたい。

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 14:34:25 ID:jtDWnjCh0

月の途中から勤務開始の場合、日割と時間割どっちが普通？

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 14:55:17 ID:UoHfK0NR0

おれの場合は、最初の月は１０日から３人で入ったんだけど、
最初は使い物にならないからって、１人月分を分けたので、頭割です。

764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 14:59:13 ID:Poz4eaGr0

すげー、そんなのはじめてきいた。
よっぽどつかえなかったんだろうなぁｗ

765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 15:13:58 ID:K3W0+qp20

健康保険料と住民税で氏にそうです

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 15:24:57 ID:ri1hO+iZ0

>>764
はい、まったく使い物にならなかったので、翌月にクビになりました。
そのときは、時間割でした。

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 19:00:52 ID:IC5hEoFK0

>>766
その状況をｋｗｓｋ。
元の契約期間は？
事前の業務範囲説明では、やれると思ったが
勤務スタートしてみると、ダメ出しされて
スタート月は、期間満了した？

何気に、今後参考の一つになるからｗ

768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 19:29:49 ID:FVNRkraW0

フリーになって半年ぐらいだけど
なんかこのスレ見てると自分が恵まれてるように思える＿|￣|○
目標はまだまだ上なのに、厳しいそうですねぇ。。。

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 19:37:04 ID:rv49R6Vq0

>>1って駄目なリストなのか？
うち一社の説明聞きにいったんだが、
ＰＧ２～３年で５０～５５万って言われたよ。
妥当なのか？

770 ：放浪者：2007/06/18(月) 20:52:51 ID:r5EUQrWJ0

すみませんが教えて下さい。

ここに載ってるエージェント会社は、
以下のような形式が多いのでしょうか？

真の客→元請→2次請け→エージェント→エンジニア

上記のような形式で、エンジニアの給料が月50万くらいだとすると、
元請にはいくらくらい入金されているのでしょうか？
（もちろん案件によるでしょうけど）

771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 21:51:51 ID:YbdZUcdJ0

>>769
新卒入社２～３年の給与と比べれば高いかもしれんが、将来的に単価が
下がることはあっても、定期昇給なし、ボーナスなし、福利厚生なし、
雇用主による社会保険負担なし等々の諸条件を加味して考えれば、決
して高くはないと思われ。一度その金額で請けると、次に紹介する案件は
前回請けた金額と同等かやや低い金額を提示してくるのが連中のやり方。

>>770
二次請けはマシな方で、>>1 に挙げられた偽装請負屋では、三次請けが
当たり前です。元請の人月単価は100万以上でしょう。

そもそも、>>1 に挙げられた偽装請負屋は、技術力なんてものはないし、
直接案件を取ってくる営業力もない。かといって中間すっとばかして元請に
営業かけると、中間の業者から他の仕事を廻して貰えなくなり、事業が立ち
行かなくなるので、そんな「談合破り」はしない。

だって、1つの案件でリスクを取って利益率を上げても、将来その客と継続
取り引きできる保証はないし、多少ピンハネ率が下がっても、泥棒同士の
紳士協定で、業界秩序を維持したほうが儲かるから。

まさに、土建屋業界の談合体質そのもの。

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 22:15:26 ID:pd+f8nOS0

>>758
支払はどうなの？ちゃんとしてるの？
支払サイトが短いのが売りみたいに書いてるけど
実際はどう？

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 22:49:11 ID:IsVSfW050

>>767
契約期間があっても、どうしようもないと
クビになる技術者多い。
ちなみに今日、現場に新人（30歳フリー）が来たけど
客のリーダ（28歳）から「30歳でプログラマーなんてイラネー」
って言われて、泣きべそかいて帰っちゃった（笑）
一応、同じチームメイトとして、話聞いてたら
「もう帰ります」とか言って本当に帰っちゃった。

かなり話題になったし、色んなフリー、SIがいたから
もうアウトかな。　業界狭いからね。

774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 23:00:58 ID:rv49R6Vq0

>>771
単価が上がっていかないのであれば魅力はないですね。
ただ、当方派遣会社に所属しており定期昇給なし、ボーナスなしでやっており、
>>1でやるのと大して変わらない境遇でありますので同じくピンはねされるのであれば、
少しはましなのかとも思っています。

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 23:14:10 ID:K0SoMOwi0

まぁ、３０再のフリマーはともかく、
３０手前２８，９当たりのリーダは当たり外れが酷すぎ。
なんだ、こいつどんな躾されてたんだと言う奴も居れば、
腰も低く上手に４０代ＰＧを使う奴もいる。

776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 23:19:47 ID:YbdZUcdJ0

>>774
登録型の派遣会社でなく、派遣会社の正社員であれば、社員を遊ばせて
おくわけにいかないので派遣先は会社が探してくれるだろうし、仕事が
なくても給与は保証されているし、社会保険などは労使折半だと思うけど？

偽装請負だと、仕事が数ヶ月途切れる可能性もあるし、未払いだと自分で
訴訟を起こすなりして対処しないといけないよ。

しかも、社会保険庁の元長官が最高裁判所の裁判官になっているくらい、
この国の裁判システムは隅々まで腐っているので、訴訟を起こしても最初
の訴訟が結審するまで2～3年かかる。

偽装請負も派遣もうんこなので、個人的にはどちらもお勧めできない。
中小企業でも、着実に業績を上げているまともな会社はいくらでもある
ので、そういうトコを探して就職した方がいいと思うよ。

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 23:25:17 ID:YbdZUcdJ0

>>775
それって、あたりよりはずれの方が多いんじゃないか？

大卒入社だと、会社入って右も左も判らなかったのが、とりあえずルーチン
ワークの仕事のやり方覚えたくらいだけど、手下もできて、勘違いし易い
お年頃？

馬鹿で無能なヤツほど権力持たせるとつけ上がるのは、世の常だね。

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 23:32:00 ID:gp/6jVzD0

ＩＴ業界で特に業務系ＳＥはお世辞にも技術力が高くないのが
余りにも多いから、少しできるようになっただけで天狗になる奴が多く
勘違い野郎が目に付くんだよな。
ファミレスやコンビニで業界の奴が大した技術でもないのに偉そうにしているの
を見ると、こっちが恥ずかしくなるよ。

779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 23:44:43 ID:IC5hEoFK0

>>773
もうアウトっての対象は、泣きべそかいて帰った香具師？
それとも>>773自身？

漏れは、あらかじめ業務内容を聞いて、技術的及びその他の条件を考えて
スルーすることもあるが
>>773は、来た案件は、スルーせずに全て受ける？

780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/18(月) 23:49:45 ID:8AZsGIQl0

俺も３０で今の案件はＰＧだ

クライアントにぶら下がる協力会社のリーダだかがいるが
あまりにムカつくんでシカトしてるよ

エージェント通した案件なんてこんなもんだぜヤメトキナ
派遣会社通さないと仕事取れない奴はマジで他の自営か
就職した方がいいぜよ

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 00:09:35 ID:lTcTd4av0

そんなこと言う割にＰＧかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 00:24:32 ID:lhW+7nJ80

日本は
PG＜ＳＥ＜コンサル
って図式になってるからね。
ちなみにアメリカは逆って聞いた事ある。
まあ意味合いが日本とは全然違うのかもしれんが。

でも、「ＰＧかよ」って言い方してる奴もどうかと思うけどね。
ＰＧいなきゃまわらんわけだし。

でも、２－３年で５０越えか。
俺が若い頃は、ネットがなかったから「テックビーイング」とかって雑誌で探してたな。
個人じゃなくて派遣とか契約だったけど、５０はいかなかったなぁ・・・

783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 00:32:03 ID:i6iJcS9p0

海の向こうはＰＧとＳＥはほとんど同系列の職種

784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 00:36:37 ID:w5CP+eIn0

>>776
最終目標は当然就職ですが、可能なレベルまでスキルを上げる必要があると思うのです。
それまでの繋ぎとして少しでも条件がいいものを選びたいと思っています。
どのみち派遣ではまともなスキルアップのサポートはなく、独学ですしね。
50～55であれば交渉次第で60も可能でしょうし、
いろんなエージェントの話も聞いてみようと思います。（当然裏で繋がっているでしょうが）

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 01:28:11 ID:/xXnnh+t0

最終は就職って言っても今の収入と生活レベルから確実に給与ダウンだろうから
収入ダウンが受け入れられずに（ｒｙ

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 01:43:50 ID:FfZ3lrn+0

3年目(派遣1年目)の時、時給2300円。
この頃が金銭的にも精神的にもきつかった。

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 01:56:21 ID:FO+Cz9yt0

小さめのシステム会社の社員で業務系SEはほとんど外れじゃね？
余りにも似た様なアホが至る所にいるので考えた事があるんだけど、
たぶんぐだぐだ残業とかして当人なりに苦労してもやっすい給料で
将来性も余り無いから、「自分がやっている仕事は高度な仕事」とか
精神的に逃避するんだと思いますよ。

そして自分の会社に力が無くたいてい土下座営業してるもんだから、
フリーとか稀にくる協力会社とかは似たように自分に対して土下座営業
するものと思い込んでるんじゃね？

>>773 の帰っちゃった人じゃないけど、過去に態度の悪い中間会社と
揉めた事が少なからずあるけど、その内仕事無くなるかなぁ・・・

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 02:19:09 ID:aE4UkWMt0

やっと気付きましたね。
PGが本当は一番能力を必要とするのです。
そして、そういう人が設計をしなければ本当はいけない。
日本のSEはワードとエクセルが使えれば務まるけどね。
だから腐れシステム大量発生

789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 06:57:56 ID:w5CP+eIn0

PGでもピンきりだけどね。
仕様バグを見抜けるPGや、よい改善策を提案できるPG。
本当はこういうのが将来SEとして活躍しなくちゃ駄目なんでしょうね。

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 06:58:22 ID:rIXZI+2W0

>>788
たしかにPGとかNEとか最前列で実作業してる奴は
技術の力は一番秀てると思う。
でもその分、若い奴の供給が多く28歳以上の単価の高い
技術者ってマネージメント強化している体制だと
あまり必要とされないんだよね。（リーダくらすは別）

まあ日本の資本主義はもう当たり前だし、今更経営に逆らうと
逆に損かと・・・
>>774　その考えは危険ですよ。派遣会社は何か問題あると
切る切らないと責任が社長に行く。なんで個人が単価高めかを
もう一度考えて、仕事はスキル重視より人で選んだほうがいいと思います。
目的が売り上げ重視であればですが・・スキルアップとか考えてないよね？

791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 09:51:45 ID:ouitiDgq0

断言する。　優秀なフリーほど仕事が無くなる時期は早く来る。
優秀な奴は経営を学べ。
中堅だろうが中小だろうが、経営の視点でＩＴ活用の提案ができるようになれ。
業務系のＳＥＰＧなら、それだけが、口利き屋とオサラバし個人で生き残れる唯一の道だ。
おれ達は再就職してやっていけるタマじゃないんだ。

792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 09:59:31 ID:lkNg418p0

スキルアップ期待できる職場なんて、過去に一度も見たことなんだが？

雇用関係にない個人事業主が「経営に逆らう」って、個人事業主は本人
自身が「経営者」だぞ。常駐先に雇われているわけではない。

まさに「偽装請負＝実質派遣」の実態を象徴しているピンハネ屋の言い草だな？

「人柄重視」と言えば聞こえはいいが、要は「手懐け易さ」ってことだよな。

偽装請負や、開発現場でのライセンス違反のソフトウェア使用など、法律
違反には目をつぶり、安い単価で、文句を言わず働いてくれる人物像こそが、
>>1 のようなピンハネ屋が求める「人材」ってことですな。

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 10:26:01 ID:7gKzastJ0

事業主なのに、実質的に派遣先に雇われて、バカリーダーの下で働くしかないから苦しんでんだろ
そうじゃない奴はここにいないと思うけど

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 11:09:04 ID:Bz6msail0

>>793

みんな仲間だね(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 11:37:11 ID:iHKR1q/P0

>>793
確かに直接契約できるルートがあるなら
法人化して、搾取する側に回ってる罠

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 14:47:22 ID:VH+r0gif0

>>792

790です。ユーザの人物重視とは、売り上げの発展性って事ですよ。
企業の将来性があり、現場責任者が会社内で将来的に出世する可能性が
あれば信頼を得るチャンスですし、出来れば後々これほど強い取引先は無い。
我々が直接ユーザと仕事してるんだから
これほど営業チャンスはないじゃないですか。
技術営業できる人間がいないからクソみたいな人材会社が
できるんですよ。

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 16:28:40 ID:lkNg418p0

>>796
そういう青臭い意見は、それなりの実績を出してから言えよ。

そもそも、クライアントに多少なりとも技術に明るい人間がいれば、ここ
まで人材派遣会社がはこびることはなかったと思われ。

リスクを負わず、責任転嫁と自己弁護に終始するような人間ばかりが管理職
になったせいで、欧米に引き離されただけでなく、アジア諸国にさえ追い
越される結果を招いたことは明白。

かといって、そういう連中を追い出して改革しようとする人間は同僚や抵抗
勢力に足を引っ張られ、出世レースから外されるのが今の日本企業の実態
だよ。

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 19:06:20 ID:D5eqc4Z50

今日、ユーザー面接に行ったら、プロパーの30過ぎくらいの女が
一人でまくし立てていた。はっきり言って、キチガイだと思った。
そんな女って現場に多いの？専門用語は次から次へと並べ立てて
そこだけ見ると凄いできる人みたいに一瞬思うけど、実際は何も
できない方が多いような気がするんだけど…
自分の思っていることズバズバ言うプロパー女（30過ぎ未婚）は、
何か現場の雰囲気悪くしているだけのような気がして、組織には
実は不要じゃ…？って最近思うんだけど、違うかな？

799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 19:20:15 ID:/PxnxgHP0

>>798

こんなのあるんだけど、どうよ？

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/l50

まぁ最近は、あまり更新ないみたいなんだがな。

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 19:34:38 ID:D5eqc4Z50

男女差別をするつもりはないけど、女はその特権を悪用して
外部の人間を圧迫する奴が多い。
本当のことを指摘すると「差別よ！」の如く喚き立てる。
まあ多分、皆そう思っているんだけど、でもやっぱり自分に関係すること
だったりすると、腹は立つんだよね。

801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 21:18:33 ID:iAvZ/5Rp0

>>797
客のせいにする所が終わってる。
そもそも技術者は技術だけでいいのか？

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 21:50:33 ID:KveHYc0a0

>>798
あるあるｗ

803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 22:11:41 ID:D5eqc4Z50

いや、俺も初めてじゃなかったんだけど、この前のは群を抜いていた。
まさにキチガイ。プロパー＝優秀な人材って訳じゃないのかな？

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/19(火) 22:22:43 ID:IdjnTqdy0

>プロパー＝優秀な人材って訳じゃないのかな？

うけるｗ

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 00:16:18 ID:vuvCew690

>>798

まぁ、こっちもフリーでやってるプロなんだから
仲良くうまいことやればいいじゃないですか。心に余裕も持ちましょう。

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 00:25:21 ID:DAlBZa6n0

＞プロパー＝優秀な人材

新人か？３－４年業界いれば、そんな言葉でてこんぞ。
結局人だろう。
プロパーだろうがフリーだろうが、優秀な人は優秀だし、ダメな奴はダメ。

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 00:48:03 ID:9U79JXSv0

ティーアンドエスが話題になっててﾋﾞｸｰﾘ
珍煙王国
白あれば黒あり

808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 02:03:49 ID:uqvSjAR40

>798
あはは。よくあることデース。

809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 08:18:28 ID:W6zBMD0S0

>>801
万引き目的の客は、客じゃねぇよ。そもそも、客だからどうした？
商品に見合う対価を払う能力も意思もない相手は、客扱いされない。

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 08:34:01 ID:7avxLKZk0

ティーアンドエスか
いつかここで話題になると思ってたよ
もっともっと出てくるだろな

811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 13:13:38 ID:GffFls4R0

>>809
新卒ですか？それとも派遣出身？
相当下流の仕事を長くやってこられたのですね。
使われて、使いまわされて、挙句の果てに捨てられた。
このパターンですか？
学歴がまったくない人によくある事です。スキルアップとか資格取得に
熱心でより多くの使う側の会社に、使われるタメの努力をすると
こうなります。

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 13:23:47 ID:1LUrAGPM0

>>811
そうやって見下すような発言するからもめるんだよ。
仕事でそんなこと言わないだろ。言ったらトラブル必至

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 15:06:55 ID:+xafrKOB0

面談のときに、誰かの批判をさせるように仕向けることがあります。
実は誰かを批判するときに出る言葉は、批判する相手ではなく本人のことをあらわすからです。

>>811 さんは、
　＞相当下流の仕事を長くやってこられたのですね。
　＞使われて、使いまわされて、挙句の果てに捨てられた。
　＞このパターンですか？
こういう目にあって、今仕事をしていないということでしょう。
かわいそうですね。

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 15:33:08 ID:PSLTO8DE0

痴呆公務員並みの屁理屈

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 16:10:31 ID:c7ZNjpuI0

かわいそうですね

816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 16:11:00 ID:pH6fHJL50

>>813
あなたも結局批判していますけど。

817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 16:42:10 ID:Ynh2GNeh0

かわいそうっていうか、ザマーミロ　ってかんじだな。
>>816 さんも、結局批判していますけど。

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 17:21:24 ID:NDM5Kfsb0

目くそ鼻くそｗ

819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 17:46:36 ID:eRgRkADW0

>>818 さんも、結局批判していますけど。

820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 19:14:47 ID:F/F1Z2IQ0

今のSEって、プログラミング出来ない人が結構多いね。
普通は、PG→SEというふうにステップアップすると思うが、
中には全く未経験で、管理職的にSEとして業務している勘違いヤローがいる。
そんな奴に限って、外注（請負や派遣）のPGを馬鹿にしやがる。

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 19:17:00 ID:jlYmQGAF0

てか、ＰＧを経由しないで
よくもシステム設計ができるのだ？と思うｗ
そんなシステムは、仕様変更続出で（ｒｙ

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 19:26:13 ID:6K9rkLRy0

バカにされてるのか
かわいそうにな

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 19:37:52 ID:W6zBMD0S0

そもそもアメリカには日本のSEなんて職業はないし、コンサルといっても
プログラムはもちろん、ロクに仕様書も書けない香具師はいない。

コンサルとかの肩書きを名乗るのって単なる「自称」で、何の裏づけも
ないからね。

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 20:04:23 ID:gXJeL2C40

アメリカにはいないんだ
へぇ～

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 20:31:09 ID:pH6fHJL50

できないくせに、たかがプログラムと思っているSEは多い。
動けばいいんだよ、動けば、みたいな
For i = 1 To 100000
.....
Next
とか

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 21:12:40 ID:GffFls4R0

まあまあお互い様って事で。もう揉めるのはやめにしましょう。
確かにマル投げの上流SEもいるし
またPGしか出来ないSEも多い。
以上　お互い現在のポジションの役割を認め合いましょう。

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 21:15:14 ID:pH6fHJL50

実害があるから、認め合えないんじゃないの？

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 21:34:11 ID:W6zBMD0S0

ついでに、ピンハネ業者もいないね。マイクロソフト本社でも派遣で働い
ているエンジニアは多数いるが、派遣元の会社が社員として完全雇用して
いて、福利厚生費もちゃんと会社持ち。

当然グッドウィルみたいに「データ装備費」なんて訳の判らない名目で
ピンハネすることもない。そんなコトをすれば、一発で会社は事業を続け
られなくなるからね。

まぁ、MSKKは偽装請負の片棒を担いでいたり、使い込みが本社にバレた
元役員が解任(表向きは自己都合の退職)と、アメリカ本社とはまったく
別の会社だけどナー。

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 22:06:54 ID:pH6fHJL50

なにか書き込むスレ間違っていない？

830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 22:22:38 ID:c7ZNjpuI0

小さい奴ほど…

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 23:34:22 ID:pH6fHJL50

なんだよ？

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/20(水) 23:39:26 ID:vupjpnf30

>>810
ティーアンドエスに登録しようか迷ってんだけど
ここで話題が出ると必ず話がほかの方に持ってかれて
情報がちゃんとでてこないんだよね。
でも総合すると黒に近いグレーっぽい。

833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 00:08:10 ID:c6m6dn6X0

俺も聞きたいな。単価が安いってことは分かったけど

834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 00:40:12 ID:Ryg9dsEF0

偽らないってのは営業やっている以上難しいですが
どうしてもエージェントに登録するなら受注金額と中抜き額、単価を
示してくれる所の方が良いのではないでしょうか。

835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 01:41:57 ID:wCOD2q3O0

おまえら、目線が上だ下だと、その手の話に敏感になるのはよくわかるが。
個人の現状はそう簡単に変えられるモンでも無し、あまり揉めても意味ないぞ。

836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 01:42:04 ID:WAkowPMi0

糞安い多重請負案件の単価聞いてもなぁ～。
ほらね、元が安いから。と開き直られるだけ。

837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 07:01:56 ID:a8/AEh+E0

結局自分の足で探すしかない。

838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 08:50:06 ID:MNigW8mW0

ティーアンドエスの営業がカス扱いされてるのを知らないのかい？
取引先は中間業者ばかりで、女営業が接待ゴルフで仕事をもらってくるらしい。
現場ではカス以下の扱いを受ける。素人を平気で連れてくる会社はそれなりってことだ。
>>1 の対象にもならない程度の会社ってこと。

839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 12:38:20 ID:H6jeXuIr0

>>838

普通の人は知らないでしょ。
あと >>833 が単価が安いエージェントの情報を知りたがってるのが疑問。

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 15:14:09 ID:O4bjPc9P0

あの一つ言わせて貰っていいですか？
私はフリーになって7年目ですが、契約金額とスキルは必ずしも
リンクはしません。SAPのコンサルで80万の時もあれば、VBの開発で90万
の時もありました。一番の目的はユーザとより長く仕事を続け、信頼を得れるか
かだと思いますよ。お蔭様で今は自宅で持ち帰りの仕事を5社から直で
やらせて貰えるようになりました。
ユーザが苦しい時は多少付き合いましたからね。
私の目的である自分のペースで仕事を行うという環境作りは
成功しました。

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 15:33:01 ID:17ZW0roO0

>>840
それはどれに対してのコメントなのでしょう？

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 15:51:21 ID:0myydymk0

>>840
自宅での開発はご自身一人だけですよね？
気になるのが、将来的に大病を患う事もあるでしょうし、事故にあう可能性もあります。
そのリスクについてはどう対応されるおつもりですか？

843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 16:35:53 ID:4fj+MT7e0

>>842
それって自宅がどうとか関係ないような

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 17:15:19 ID:0Nf2GVf20

おおかた、聖コーポレーションか、首都圏コンピュータ技術者協同組合
あたりの工作員の釣りだろう。

VBで90万とか相場的にまずありえんな。 >>840 に聞きたいんだが、SAP
関係の開発環境は、いくらでどこから購入しましたか？それとも堂々と
ライセンス違反のソフトウェアをご使用なのでしょうか？

845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 18:34:37 ID:H6jeXuIr0

>>844

本当かどうかは別として
なんで工作員ってことになるの？？
誰も聖とか首都圏の名前なんか出してないし、意味わからん。
そもそも自宅にSAPの仕事持ち帰ってるとも書いてないし。。。

まぁVBで90万ってのは今の相場じゃ、聞いたことないですね。
VBで開発しているプロジェクトのPMとかなら、まだわかるけど。

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 19:35:36 ID:xJNaykXg0

しかし、このスレは何の参考にもならんね。
派遣版だからしょうがないか。

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 20:16:29 ID:wwfm/UvP0

工作員であることだけ、必死に否定されても困る。

848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 21:32:37 ID:BqVcTgte0

工作員だろうな、エンジニアとは思えないほど知識不足。
ＶＢ開発だとかＳＡＰコンサルとか言っている時点で、
偽装請負の営業マンと自分で言ってるようなもの。

849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 21:38:05 ID:2Fq15ZyK0

真昼間に書き込むヤツなんて工作員以外の何者でもないだろ？
おおかたティーアンドエスのアホ社長が若い社員に
「うちの話題から話をそらせ」って命令してやらせてんだろ。

ここはエージェントを語るスレなんだが工作員が最近荒らして
エージェントの情報がうまく出てこなくなったな。

850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 22:17:19 ID:Dl2B15jV0

あまりに金額がむちゃくちゃだし、スルーでいいと思うよ。

851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 23:22:13 ID:wS4kcyOZ0

>>848
＞ＶＢ開発だとかＳＡＰコンサルとか言っている時点で、
ﾜﾛﾀ　いい突込みｗｗ

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 23:28:09 ID:ZxhuFPga0

フリーランスを2年やってきました。
その前は、正社員で7年近くやってきまして。
来年から、完全に独立（自営業）します。
もともと、フリーランスの期間は勉強期間という位置づけでした。

いろいろと大変でしたが、
ありがとうございましたと述べたいです。

853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/21(木) 23:42:55 ID:ZxhuFPga0

フリーランスだと、付き合う会社が失礼ですが、
中小だとか下流のほうになるんですよね。
そういうところだとブラックな人がかなり多くて、それはそれで勉強になりました。

こういう下流に落ちることのないよう頑張ろうという社会勉強になりましたね。

854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 00:11:17 ID:1nzGKDDR0

>>852
「フリーランス」と「完全に独立（自営業）」の違いって？
「フリーランス」＝「偽装請負」の意味か？

30台で独立して、10年経って廻りを見たら戻る場所がないことに気づく
のもまた良きかな。良きかな。

そして、下流に落ちないよう思っていたのに、実は自分が一度も下流
から抜け出していなかったことに気づくと。

855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 00:18:36 ID:m2gSUqta0

いつまでもなんちゃってフリーするわけにはいかないでしょう。

856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 00:21:12 ID:m2gSUqta0

なんちゃってフリーというのは、どこかの企業に属して働くこと。
それは常駐でも持ち帰りでも同じ。

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 01:26:35 ID:h4L2VPm40

>>847

否定されても困るとかじゃなくて、工作員の話なんてどうでもよくない？
誰もそんなくだらねー話しは望んでないし。

>>849

別に書き込む時間は関係ないでしょ。
人それぞれライフスタイルがあるんだし。自分が普通だと確信しているオマエの意味がワカラン。

858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 02:16:57 ID:J2SPIfTU0

>>30台で独立して、10年経って廻りを見たら戻る場所がないことに気づく
>>のもまた良きかな。良きかな。
まぁな、漏れはそろそろリタイヤするよ、今のプロジェクトが最後だね。
なにが、嫌って、ＩＴ企業面したエージェントが嫌だね。

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 07:41:57 ID:1nzGKDDR0

なにが、嫌って、ＩＴ企業面したエージェントが嫌だね。

今夜が山田とか？

860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 16:14:41 ID:zRhKRRdhO

山田はwdj辞めたらしいぞ
あべし担当だったから、精神が病んだのだろうなと予測

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 16:36:15 ID:Ss6Q7nSn0

って言うか。山田君より酷いのもっといるじゃん。
あれはWDJではましな方

862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 21:19:08 ID:zRhKRRdhO

そうなんだ。
山田ってすごい馬鹿だったから。
それを上回る奴がいるのか。

ただ、あべし担当で可哀想だなと
思ってた。
あんな893を相手にご苦労様でした。

863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 21:38:54 ID:KFMHVPsB0

ということで最新のブラック順位

1位　聖(不払い多数、訴訟有り、労働局調査有り)
2位　スキルサーフィン (不払い多数、訴訟有り)
3位　ウェブドゥジャパン（山田はいないが・・・）
4位　首都圏
5位　>1 のエージェント
6位　ティーアンドエスとかの弱小安価エージェント

これでいい？

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/22(金) 21:50:34 ID:FEdbueDU0

まあ聖がダントツ1位なのは全会一致ってとこかな。

865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 00:08:05 ID:qKQ0SlRS0

>>863

6位と5位ぎゃくじゃない？

まー、たいしてかわらんけど

866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 00:31:35 ID:DkQkrZLe0

そもそもこの手の会社自体どこもブラックだし順番など付けられませんが。
それともブラックでない会社あるのかな。
あるなら教えて欲しい。

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 08:32:04 ID:yh1irK+a0

>>1 首都圏が4位ってｗ
どんだけワースト3が酷いのか想像つかねｗｗｗ

俺も6位と5位が逆だと思う

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 08:40:06 ID:VkEly5P00

>>867

聖とスキルが話題にあがっただけで他は未知数なだけ。
順位もただの主観だし、あまり意義のあるスレじゃないね。

869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 13:42:11 ID:acQ5a2U80

俺が知ってるのは
ティーアンドエス→多重請負
ハッピーエンジニア→多重請負
だな

いずれにしても３次４次請負だと就業まで時間かかりすぎ
酷い案件だと１，２ヶ月待たされる

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 14:53:05 ID:hr+UH77u0

ということで最新の低脳順位

1位聖とか首都圏とか山田に執着している　バカ
2位紹介してもらわないと仕事できない　バカ以外のアホフリー

871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 14:55:53 ID:A490GOiu0

3位 870を書き込んだお前

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 15:18:47 ID:2MlD7P7pO

今夜が山田

873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 15:19:19 ID:W2guEs0t0

4位 871を書き込んだお前

874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 15:20:36 ID:A490GOiu0

>>872
だからもっとバカな奴いるって。
案件がないのに、勝手な妄想で紹介してくる奴とか
恐喝紛いで電話対応する奴とか

875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 15:22:27 ID:A490GOiu0

今週のスポットライト　873を書き込んだお前
千春が長く喋ったので、今週は出番なし

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 15:42:15 ID:TGKxLVyn0

　　　（推定30%搾取）　　　　　　　　　　　　　　（税金・労災・社会保険）
NESIC→→→→→→テンプスタッフテクノロジー→→→→→→→派遣社員

　　　（搾取率不明）　　　　（搾取率不明）　　　　　　　　　　（搾取率不明）　　　　　　　　　　　（ｶﾞﾗｽ張り搾取率）　　　　　　（預かり金・消費税）　　　　
NESIC→→→→→中堅SI→→→→→→偽装請負専業者→→→→→→シグマバンテアン→→→→→→→→→MCEA→→→→→→→→組合員

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 16:16:34 ID:ixkT1Ak/0

>>869
そんなに待ったのですか。複数他社で探してるだろうに、すぐに決まる所なかったの。
よほど実力がないのかなと思ってしまう。

878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 16:26:39 ID:A490GOiu0

>>877
そんなに人を見下して、逆によほど口だけなのかなと思ってしまう。

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 17:00:38 ID:yh1irK+a0

ここには載ってなかった場所で、「結果をすぐもらいますから」
みたいな事を言われ、気長に待っていたがその後連絡なし。

そんなこんなで２週間ちかくを無駄にした事がある俺がきましたが何か？

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 17:45:17 ID:DBrOcjiO0

ということで最新の脳なし順位

1位 >>877
2位 >>879
3位 >>878

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 17:55:26 ID:A490GOiu0

今週のスポットライト　>>880
秀樹が9999点に感激して出番なし。

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 18:30:54 ID:7cujEBqV0

おまいらエージェントを語れｗｗｗ

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 18:34:50 ID:+w5nazVA0

フリラーンスを扱う会社って大抵がDQNだよ。
まともな会社がない。
WDJは会社の所在地が千代田区の番長という一級の土地だが
会社自体は怪しいよね。

まともなエージェントなんて存在しません。

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 18:41:05 ID:A490GOiu0

ブラックの中にも黒さの段階があるわな。
sageで中立論を語るのは、工作員かと思われる。
最近、風評操作屋みたいなのが存在するからね。

885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 19:33:20 ID:hr+UH77u0

1位 884のバカタレ君

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 19:39:09 ID:MfmRgLRW0

田舎者で対人恐怖症のバカタレ君
怖くて怖くてエージェントに面接にも行けないもんだから
ここで情報仕入れたいのがバレバレ

どこいったって、おんなじだって

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 21:23:41 ID:A490GOiu0

>>886
ネタにしてもつまらん。

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 22:06:26 ID:zl4q9Epl0

どこがどうブラックかを知りたいのですが・・・

889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/23(土) 22:07:37 ID:A490GOiu0

それは上の方に書いてあったランキングの通りじゃないですか？
決して嘘じゃないですよ。全部読んでみれば分かると思うけど。

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 00:31:14 ID:fc8MiGNC0

どこも抽象的で具体的にどの部分がブラックか分かりません。

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 00:38:49 ID:geZW7/Bd0

末端に渡るのは、顧客が支払った金の３０％。まず元請で２０％は取る。
あとは、無数のエージェントが搾取！搾取！搾取！搾取！搾取！搾取！搾取！

892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 01:56:26 ID:kURKRw7J0

元請に抜かれるのはしょうがない。
しかも大手の元請は、最近は口座を制限して、だいたい子会社や関連会社、別の大手SIにしか持たせてない。
その次にやっと>>1のようなエージェントが出てくるが、もちろんもっと挟まれる場合もある。

大手の場合ね。
中堅、中小だったら
元請→エージェントあるいは個人、なんてのもあるだろう。
ただ、商流は上位でも大手に比べ発注コスト自体が低くなってるから、
実は単価はあまり変わらないのかも。

893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 09:18:13 ID:Ev/NHPg70

出ました。　口座。
誰も制限してないって。　バカじゃねぇーの？

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 09:23:44 ID:EYDJ+pfN0

ここのバカタレ君はけっこう有名なんですね
最近行ったエージェント（ブラックっていわれてるとこ）でも話題になりましたよ
2ch　見てるってことです

895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 10:35:32 ID:kURKRw7J0

大企業が信用や実績のない会社と取引しないってのは、IT業界に限らず
常識だと思うけど？
ちょっと考えれば分かりそうなもんだけどな。

896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 10:46:29 ID:JrwCH6+z0

>>893 はそういうこと言ってるんじゃないでしょ
だから、バカって言われちゃうんだよ

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 11:23:08 ID:BHingGWG0

グッドウィルには、労働者を騙し続け、データ装備費の名目でピンハネ
したという実績がありますね。

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 12:03:14 ID:kURKRw7J0

>>896

893の意味はわからんが、892はそういう意味で書いたんで、そこは読解力つけてとしか…

よかったら893の意味教えてもらえるかな？

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 16:15:59 ID:Sbt6LviJ0

>>898
小さい奴ほど…　って意味じゃねーの？　ｗｗｗ

900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 16:19:11 ID:WArw9k8V0

だからエージェントを語れってｗｗｗ

エンジニアを語りたきゃ別スレ作れ。

901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 16:47:12 ID:Ev/NHPg70

小さい奴は、いじめられた話とか、そういう話してろって

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 16:50:19 ID:Ev/NHPg70

>>900
お前が語れや
どこのエージェント通したって、その先はみんな一緒なんだって

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 17:14:51 ID:7sglfz8E0

エージェント通して職場に入っても下請け中小ＩＴ会社に
顎でこき使われるだけ

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 18:27:38 ID:+6F9VMk00

ハッピーエンジニアってところは若さがあって
まともな感じしたんだけど、他と同じだったのか。

フリーランスって言ってるからややこしいんじゃない？
エージェントと派遣会社を区別する必要ないでしょう。

請負っていうか人月商売だし成果物関係ないところが
ほとんどじゃないの？

905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 19:08:18 ID:4xfC0wYr0

>>904
そこは案件はたくさん紹介もらえるよ
ただどの案件も話の進みが遅い

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 20:38:58 ID:geZW7/Bd0

>>請負っていうか人月商売だし成果物関係ないところが
>>ほとんどじゃないの？
ところが、ひとたびゴネると「青果物」うんぬんな話になるですねぇ、これが。
「青果物がないから金は払いません」とかね。
このような場合は、偽装請負暴露の裁判がいいよ、たいがい金出します。
結局、エージェントらは確信犯なんだよな。

907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 21:01:16 ID:4xfC0wYr0

>>906
それを聞いて聖がすぐに浮かんだｗ

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 21:40:14 ID:ibz5ZkMu0

>>907
元請けや仲介屋の会社名も出すべきでは？

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 22:46:11 ID:tpwjBPPP0

スキルサーフィンを偽装派遣で告発したいんだが、
気をつけることある？

910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 22:49:04 ID:J5jk30jh0

聖も一緒に告発することかな？

911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 22:50:43 ID:tpwjBPPP0

聖は仕事したことないから無理ｗ
告発したい気持ちはわかるけど。

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 22:53:16 ID:fmJGalbw0

もうこのスレ終わりでいいんじゃないかな思う。
誰もエージェントの話は語らないし、すぐ工作員とか抜かす奴が多いし、口座って言葉に過剰反応したり全くをもって無意味。
結局、エージェントなんてどこもブラックだから自分で仕事とれるように頑張ろうよ。俺もまだそこに辿り着いてないけど。
それまではエージェントと付き合うしかないけど、どこも一緒だから適当に選ぼうぜ┐(´∀｀)┌

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 22:55:23 ID:fmJGalbw0

>>909

別にこっちに正義があるんだから、告発すればいいと思うけど。
まぁ２ちゃんに書き込む奴が実行するとはあまり思えないけど。ガンバレ

914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 22:58:07 ID:WArw9k8V0

こういうスレで情報集めるのは非常に有意義。

少なくとも不払いやってるような会社は問題ありだし
裁判沙汰になる会社はトラブル対応能力が無いといえる。
全部がブラックでもその中で避けるべきものってのもある。

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 23:17:45 ID:fmJGalbw0

>>914

本当に不払いがあったんなんてわからんでしょ。
適当にデマだって書けるわけだし。

俺は上の方でスキルサーフィンについて語った奴なんだけど
少なくとも俺の場合、不払いはなかったよ。（聖については知らない）

でも、上で不払いがあったから訴えるか検討中みたいな書込みがあって
「オマエのスキルの問題じゃ？」ってレスしたら結局、返答なし。

これをみて思ったのは、結局２ちゃんの情報なんか信用できないし自分で見つけるしかないんだなと。。。
その後もどうでもいいオヤジギャグみたいな書込みばっかりで、有益な情報ナシだし。

916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 23:29:39 ID:WArw9k8V0

>>915

そう思うなら自分がここに来なきゃいいじゃん。
見なきゃいいだけのこと。なんでいちいち書き込むの？

少なくとも漏れは有意義に使わせてもらってる。

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 23:37:35 ID:J5jk30jh0

こういうスレは必要。
だって、問題のない会社なら、そこがブラックであっても、
そうそうここに書き込まれることはない。
もうやめにしないか？とかいう奴は、情報操作屋か？
そうでなかったら、来なければいいだけ。
不払いの話もエージェントの情報の内の一つ。

918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 23:48:24 ID:tOZdbxTr0

このスレ、油断して読んでなかったら随分伸びてるね・・・
地雷を踏みたくない自分としては結構参考になります。

でもスレが伸びるのはアレですか？
エージェントの中の人が来てるから？

919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/24(日) 23:50:27 ID:tpwjBPPP0

俺の場合は不払いはなかった。
俺がスキルサーフィンを告発しようと思ったのは、
客先から契約延長がきたということでエージェントが勝手に延長の
話をしたことでおこったトラブルに対しての俺が問い詰めたところ
「文句ばかり言うと業界で働けなくなりますよｗ」と脅されたから。
偽装派遣でしか告発する材料がないんだけどね。

920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 00:01:28 ID:H93JI64J0

エージェントを評価するサイトでも立ち上げるか？ｗ

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 00:24:22 ID:e3EMuew20

エージェントの営業は都合よく嘘をつく。
ホント、どこでもそう。

922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 00:43:49 ID:DOCip6MU0

別に、エージェントに限らず、営業に嘘はつきものだよ。

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 09:59:04 ID:z1ArkM1j0

このスレが有意義なのかｗ

924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 13:23:37 ID:0I1R9UzG0

ここの書き込みってフリーで失敗した負け犬の集まりじゃない？
だいたいエージェントって自分で選ぶもんだよ。
まあ所詮２ちゃんだから、少数しか見てないし、これっぽっちも
参考にならん。たかがエージェントに使われてるカスだからね。

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 14:12:58 ID:z1ArkM1j0

>>924

もしくは、これからフリーに転身しようとしてる人も多い気がする。

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 15:50:52 ID:TMn/jQXY0

情報操作屋間抜け書き込み一覧
「もうこのスレ終わりでいいんじゃないかな思う。」
「ここの書き込みってフリーで失敗した負け犬の集まりじゃない？」
「どこのエージェント通したって、その先はみんな一緒なんだって」
「結局２ちゃんの情報なんか信用できないし自分で見つけるしかないんだなと。。。」
「どこも一緒だから適当に選ぼうぜ┐(´∀｀)┌ 」
「まともなエージェントなんて存在しません。」

※人目に触れるのを避けるため、基本的はsageで書き込む。
一部操作ミスでageてしまうバカも存在。

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 16:08:03 ID:z1ArkM1j0

>>926

「もうこのスレ終わりでいいんじゃないかな思う。」
「結局２ちゃんの情報なんか信用できないし自分で見つけるしかないんだなと。。。」
「どこも一緒だから適当に選ぼうぜ┐(´∀｀)┌ 」

ほとんど俺の書き込みじゃんかｗ

ちなみに >>916 の質問に答えると
スレッド建てたのが俺だから。。。
その当時はスキルサーフィンを使ってて、営業の対応とかに不満だったから
他にいいエージェントはないのかなぁと思ってこのスレッドを建てました。
でも、スキルサーフィンについては前スレと、このスレの上で語ったとおり。
でも残念ながら他のエージェントについてほとんど有益な情報は得られませんでした。
書き込んでくるのは、つまんねーギャグと、 >>917 みたいな妄想バカばっかり。
２ちゃんだから、レスが延びていけば、単価とかいろいろな情報が得られると期待してたけど甘かったですねぇ(；´∀｀)
まぁ人に頼っちゃイカンってことでしょうか。。。

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 16:09:09 ID:z1ArkM1j0

アンカー間違った

誤：>>917
正：>>926

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 17:37:10 ID:TaYtE/yY0

>>926 のせいで、ほんとくだらないスレになっちまったよな

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 19:59:31 ID:TMn/jQXY0

事実は事実だからしょうがないんじゃない？

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 20:56:07 ID:S+/JaBkZ0

>>930

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 21:21:22 ID:icthvtuL0

この辺の会社ってどうなの？何か知ってたら教えて。

アキバワークス株式会社
　　　ttps://www.akiba-works.com
株式会社ジーアンドエフ
　　　ttp://www.gandf.co.jp/
株式会社株式会社シー・エム・シー
　　　ttp://www.cmc-a.co.jp/
株式会社芝浦情報システム
　　　ttp://www.s1s.co.jp/index.html

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 22:10:29 ID:0I1R9UzG0

>>926みたいな派遣の頭硬い女みたいな
暗い陰険なアホはどこいっても絶対馴染めない。
間違いなく30超えたら相手にされない。

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 22:15:09 ID:EeZDW1nv0

>>客先から契約延長がきたということでエージェントが勝手に延長の
>>話をしたことでおこったトラブルに対しての俺が問い詰めたところ
>>「文句ばかり言うと業界で働けなくなりますよｗ」と脅されたから。
まぁ、そんな営業が普通と言えば普通。商売ですから。

あっ、ここもよろしこ。↓
ttp://www.a-technology.co.jp/
株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ

ま、まさしくエージェントです。(ﾉ∀`)

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 23:15:33 ID:OJXaDHI10

それは客先と話し合って解決すべきじゃない？
逆に何月で終了って事は早めに伝えないといけないし
どうしてもダメなら対応しようがないのでは？

働けなくなるなんて関係ないでしょ？
意思決定は自分ですべし

遅かれ早かれ敵は敵
ならば敵を早く知った方が良いではないか

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/25(月) 23:57:57 ID:icthvtuL0

asahi.com：偽装請負防止へ　発注元にも法順守の確認求める　厚労省
http://www.asahi.com/national/update/0625/TKY200706250227.html
>　実態は労働者派遣なのに請負を装う違法な「偽装請負」を防ぐため、請負会社や発注元企業が守る
>べき内容をまとめた厚生労働省の指針の概要が２５日分かった。請負会社に労務管理体制の強化を求
>めるだけでなく、仕事の発注元にも、契約時に請負会社の法令順守体制の確認を求める点が特徴だ。
>発注元もコスト削減などのため偽装請負を活用してきた経緯があり、厚労省も指針を踏まえて関係企
>業による協議会をつくり、適正化を強く求めていく。

>　発注元向けの指針では、契約する請負会社を選ぶ際、適正に労働者を雇用保険や社会保険に加入さ
>せているかなど、法令順守を考慮するように求める。また、請負会社には有期雇用の労働者が多く、
>請負契約の解約で突然解雇される例も後を絶たない。このため、発注元にも、契約を途中で解約する
>場合は３０日前に請負会社に予告することを要請する。

>　一方、請負会社向けの指針では、発注元企業の社員が請負会社の労働者を指揮、命令すると偽装
>請負にあたるため、請負会社が労働者を監督できる者を現場に置き、会社側にも適正な雇用管理を
>担う責任者を置くべきだとした。このほか、請負労働者の安定雇用を促すため、雇用契約の期間は、
>発注元と請負会社とで結ぶ請負契約の期間と少なくとも同じとし、極端に短い雇用契約にならない
>ように求めている。

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 09:13:56 ID:i/zoLHEN0

>それは客先と話し合って解決すべきじゃない？
それは俺のミスだと思う。客に直に交渉しておくべきだった。
エージェントの「調整する」という言葉を信じてしまった。。。
てっきり引き継ぎ要員などの調整だと思ったんだが、こっちに丸投げ
してくるとは想像できなかった。

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 10:06:48 ID:xhPkcAJ20

>>933
必死ですね。
元々フリーになる人は多かれ少なかれ職場に馴染めない人がなるのものでわ？
情報操作が入ったお陰で宣伝の板と化していますが。

939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 10:13:03 ID:qh4s6Rqq0

煽りも2chの鼻とはいえ、まあ、こんなもんか。

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 10:38:17 ID:x6R++OLJ0

>>938

そうなんですか？
職場に馴染めないって、技術以前の問題な気がするけど。。。
てっきり、技術もあって職場でも高い評価を得ているけど、現状に満足できない人（会社の規模とかポジション）がフリーになるもんだと思ってました。

941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 10:50:18 ID:xhPkcAJ20

>>940
それを馴染めないというのでわ？
高い評価を得ているのにポジションに満足できないって…
要は評価を得てないわけじゃ？？？
どうせ煽りだろうけど。

942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 10:59:17 ID:x6R++OLJ0

>>941

俺の考えてる馴染めないとはニュアンスがちょっと違うんですね。
たしかに >>941 の馴染めないって意味なら納得です。
ただ、よっぽど小さな会社じゃない限り、現場での評価が全て直結してポジションに反映されるわけじゃないとは思うおけど。
まぁ、エージェントの話じゃないし無意味なんで、もうこの話はやめましょう。

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 16:50:04 ID:QOYXdQi+0

>>942
あなたは仕事してないの？

944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 16:51:45 ID:x6R++OLJ0

>>944

もちろんしてるよ。
てか、そんないらん心配は無用です。

945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 16:52:57 ID:x6R++OLJ0

また、アンカー間違った＿|￣|○

946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 18:08:00 ID:HtIo3aFkO

つか、ｶｽなチームにまざると最悪。

947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 18:20:58 ID:yHQfyZsb0

そろそろ新しいエージェントの一覧が欲しいね。
最近増えて来ているみたいだし。

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 21:08:45 ID:cahieH9L0

これなんかどーですか

http://www.gizyutsusya.net/

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 21:23:21 ID:sPorcHqp0

東京　ＣＲＭコンサル　１６０±２０H　９２万　間に１社
この条件は良いの？　悪いの？

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 23:03:43 ID:a12aQhB40

>>915

なるほど、同業者の書き込みかよ

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/26(火) 23:11:54 ID:/Hx1E57S0

>>950

まだそんなこと言ってんのかよ。
空気嫁。

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 00:08:35 ID:/F0qldqt0

エージェント会社の社長のブログって面白杉。
こういう人たちは、豚箱で目を覚ましてほしいなぁ。

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 00:19:04 ID:LR6XPgRh0

エージェントなんてよほどいい仕事じゃない限り
利用しない方がいい。
確かに口座開設や法人営業など慣れない動きかもしれないが
営業や経理も身を持って経験できると思えば将来的に必ず糧になる。
人身売買が何社もやるのはゼネコンだけでいいでしょ。
中堅SIも一緒。

954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 09:31:52 ID:djfgdnAc0

>>950
なーんだい

俺はIBMを報酬不払いで訴えてやる（ニヤッ）

955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 11:58:15 ID:uQ4A77w80

>>952
ここは？美人社長

http://vip.deji.jp/page/2007/01/post_11.html
http://blog.livedoor.jp/naoko_ogawa/

956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 15:36:25 ID:Z7foIyMi0

1973年生まれ　
東海大学短期大学部　電気通信工学部卒業後、金融系プログラマーとして就職。
その後、インストラクターやアパレル会社の販売などを経験の後、ソフトウエアハウスの営業職へ転職。
高い営業実績を評価され、２年半後にはグループ会社２社で取締役を任される。
この時に養った経営に関する知識を活かし、2004年4月独立系ソフトウエア会社である、株式会社トラントを設立。

↑凄いね。こんな経歴、恥ずかしくて普通晒せないよ。

957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 15:49:52 ID:IraW+Mnq0

そうか？フリーランス型派遣の経歴の方が恥ずかしい

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 17:21:58 ID:R/CpsNl+0

>>957

同意。
短大卒でよく頑張ってるじゃん。

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 21:49:18 ID:Ak1Rd9RO0

>>957
社員は帰れ。2chで宣伝とは、しょうもない会社だな

960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/27(水) 22:23:28 ID:z/Rw7W+20

フリーランスは尊敬するが、フリーランス型派遣はクソだろ。

961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/28(木) 08:51:00 ID:vbPzFBZD0

派遣されてるフリーランスはクソ以下だとおもう

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/28(木) 10:58:49 ID:LghVg6Sv0

目くそ鼻くそを笑う。