2 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:45:55 ID:+4Dm++Yh0
3 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは?]
法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
税枠はみなし法人として青色申告となる
国民健康保険/国民年金(基金含む)
事業収入/年(2006年現在)が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
法令や税務上も異質のモノです
[一人請負型偽装請負とは?]
社員(契約含)や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者(時間管理や現場指示)として
現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
無論、完全 『 違 法 行 為 』である
東京労働局(
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html )
3 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:47:19 ID:+4Dm++Yh0
★★★首都圏コンピューター技術者協同組合の例★★★
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス(個人事業主)にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html 組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
(派遣事業非登録事業者/人材ビジネス事業者)
http://www.sigma-21.jp/ (役員名簿)
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html 【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】
首都圏コンピューター技術者協同組合
(実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織)
↓
組合総会を開催
↓
組合理事を選任
↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務〜営業〜理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員
【組合総会】
年1回10〜11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
それまでは議事内容は不明(予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明)
その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視
4 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:48:05 ID:os3utPLK0
つづき
・組合員になるには出資金5万(最初の報酬から天引き)を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる(個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない?)
みずほ銀行/蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
(本当に個人事業主なの?金利ぐらいはつけて返却したら?)
・『 消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚(組合総会質疑にて)』
・報酬から7%〜3%の組合費が天引きされる(マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで)
(実態は下記(金の流れが基本))
現場顧客→(発注)→ブローカ×?ー→(発注)→ 組合→(発注)組合員
↑__________________________|
(常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟
5 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:48:23 ID:zvzJy1D50
また首都圏攻撃マニアが来たw
6 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:49:54 ID:os3utPLK0
959 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。
報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。
--------------------------------------------------
★★★ある協同組合の例★★★
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
7 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:50:27 ID:os3utPLK0
引き続き名カキコを転載します。
86 :83:03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84 信頼とはあなたが仰る通りです。 結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。
グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば 各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
(「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します)
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。
83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか?
請け負った総作業量に応じて対価が支払われれば その配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
(つまり、配分をお客にしてもらうことです)
私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず 等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。
この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか?
(調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです)
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は100%ありません。(きっぱり)
本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか?
8 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:51:33 ID:zvzJy1D50
9 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:52:56 ID:0vGDGtSK0
229 名無しさん@そうだ登録へいこう New! 2006/07/15(土) 21:47:14 ID:HjptK/RF0
ここで文句を言っている人に言いたい。
まず、自分の立場をしっかりと認識することが大事だと思う。
首都圏コンピュータ技術者協同組合不満がある、それはいい。
ただ、首都圏コンピュータ技術者協同組合ような会社が存在しなくなっても、また困った世の中になってしまうことは知っておいてもいい。
大阪の西成区のような「日雇い人夫」の労働者を見たことがあるだろうか。
彼らに雇用契約の内容がどうとか、細かい取り決めは不要なのだ。
その朝に人を乗せるトラックがやってくる。
ブローカーが賃金を提示して、納得がいけばそのトラックに乗り、現場まで運ばれる。
そこに会社間の契約がどうなっているだとかを気にする奴は居ない。
お金だけが問題なのだ。
しかし、そんな彼らが世の中から居なくなってしまったらどうなる?
日雇い人夫をかき集めるブローカーが居なくなってしまったらどうなる?
誰かが建設現場の土台を工事しないことには建設なんて始まらないだろ?
IT業界においてもそれは同じこと。ブローカーの存在は必要なんだよ。
自分がそういう底辺の部分で仕事をしていたくなければさっさと現場を替わるなり、
上流を目指せばいい。あるいはワーカーから脱出してエンジニアを目指すのも、若ければアリだろう。
日雇い人夫を斡旋する会社にあーだこーだと悪口なんて言ってもなんにもならないだろ?
それと同じことだ。
特にいまIT業界はそこそこ儲かっている。
儲かっている業界にはこうしたブローカーや資格商法のビジネスが便乗してくるのは当たり前。
そんな業者に引っかかったからといって文句を言うのは世の中が見えていない証拠だ。
そうした業者に騙されないような見識を養え。
10 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 20:58:12 ID:0vGDGtSK0
899 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/24(土) 15:15:32 ID:xHVrOaTF0
自分の勤務時間を自分でプランニングできない個人事業主!www
報酬の振込先を自由に指定できない個人事業主!!wwww
常駐企業ではユーザの指揮下に入る個人事業主!!!
これのどこが個人事業主・フリーランスなのぉ?(爆笑)
11 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 21:03:32 ID:qo/SJfN10
917 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/04/25(水) 00:55:27 ID:3DiJ4MvP0
中抜き額
10万以上 パソナ、スタッフサービス等の大手の極悪。絶対やめたほうがいい。
約10万以下 許容範囲。
>>1もだいたいここ(であって欲しいw)
5万 問題なし。希望額が受注金額のピッタリ-5万で折れない心があればいけるかも。
3万 神。特別なコネがないとおそらく無理。
12 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 21:11:41 ID:ZWva0d3j0
>>11 そいつが言ってることはあきらかにおかしいだろ
10万円って、いくらの給料に対する10万円なんだよ
エージェントがたとえば100万円の案件に5万円しか取らないのであればビジネスとしてうまみはないだろう
>>1の組織の全ては営利組織であって慈善事業じゃないっしょ。組合であっても
お互い利用しあう、食い物にしあう関係をキープすることが理想だ
13 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 21:17:29 ID:KK2s32D70
>>11 20万は軽く超えてる
大手は25%〜35% VSNと添付は実際に30%以上(VSNは個人事業主でも25%超)
じゃなきゃあんなに大きなオフィス持てないし
中抜き額ってのは派遣会社なんかだと3割〜4割と聞いておりますが・・
私は中間業者を通して客先常駐しているナンチャッテなので、何とか営業して
個人で儲ける事ができるよう模索中です。
口入屋通して年取っていった場合、その後どうされているのかとっても気になります・・・
15 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 22:14:27 ID:KK2s32D70
個人で仕事取るなんて普通に無理 営業する時間もないし口座作れない
16 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 22:31:51 ID:nC1/vbK20
まぁ持ち帰りの仕事でないと営業に時間はかけられないかもね。
取引口座は・・・正直な話・・・
その会社と取引のある会社中継しちゃってるけど。orz
>>15 たしかに口座の問題が一番のネックだよね。
結局プロジェクトに末端で参加するか、さもなければ零細のショウモナイホムペ製作とかするしかないよね。
例えば起業する、したにしても新規営業はしていると思いますが
大手は口座作成条件に該当しないとしても小規模な所であれば
チャンスもあるのでは?と思います。
19 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/04/30(月) 23:26:33 ID:e89STFM50
仕事をとってくるのも仕事のうちと明確に意識できるようでなきゃ、
フリーランサーとしてやっていけないんじゃないか・・・そう思う今日この頃。
などといいつつ、エージェントも利用しちゃってるわけですが。
スキルを付けたいのなら大手でやるしか無い場合が多く、
その場合は口座直リンクは無理なので間をカマスしかない。
スキル云々よりも自己の仕事を取ることを優先したいのであれば、
零細の仕事をこまめに取ってくればOK。ってことで。
21 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 00:40:11 ID:tTFhGtia0
単純な二者択一の問題でもないような。
だって既に十分すぎるほどのスキルを持っている人もいるわけで。
リーマン時代のコネを育ててエンドさんと直に契約してる人を知ってるよ。
22 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 05:40:35 ID:8Q/+5VOH0
よっぽどスキルがあれば直接取引は可能なのかもしれないね
できれば実例を挙げて欲しい
23 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 06:16:43 ID:Wzp9KeeT0
「なぜ、社長のベンツは4ドアなのか」 に触発されて車買おうと思っていますが
個人だから新車ベンツでも許されるのかなあ?ベンツは買えないですが、、
節税に有効なパターン知ってたら教えてください;
・新車、国産
・中古、国産
・新車、ベンツ
・中古、ベンツ
・リース
・どれも一緒
24 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 06:41:04 ID:AhR8jlR60
>>17 零細のホムペ作ってては生きていけないだろw
25 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 07:03:48 ID:jLS5a6360
555 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/03/20(火) 11:28:35 ID:/R56Bfn20
本当に優秀なフリーなら独立開業するわな
いいこと言うた
>>23 中古車は減価償却の耐久年数が短いから1年間損失計上の額が大きくなる。
新車でも別によい。
27 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 07:48:27 ID:8Q/+5VOH0
>>23 個人事業主なら週末しか乗らないベンツが営業車っていうことでも
普通に認められるようです
リースなら100%損金 その代わり高い
>>25 独立開業って法人化って意味じゃないだろう普通。
個人事業主になること自体が独立開業。
29 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 08:43:18 ID:4GeiFtwO0
聖コーポレーション最高いいよっ。・・・・・・・・・・・・・・
んなわけねーだろ!と釣られた人間(ゴミ)が書いてみた・・・。たすけてくれ・・・・。
kwsk
31 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 11:07:37 ID:8Q/+5VOH0
>>29 入っちゃったんだから文句いわずに頑張れよ 技術アップに励め
32 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 11:18:41 ID:I+SSWEb+0
エージェントにしがみついて、月数十万の仕事をやるのも
自分の足で零細企業でもなんでも回って、月数万円の契約を10件やるのも同じだと思います
35過ぎたら転職できる可能性がほとんどないことに気付いて怖くなりました
40過ぎたら、売り買いされ、若造にこき使われる自分が惨めで耐えられなくなりました
だから、とりあえず自分でできることから始めてみることにしました
最初は大変でしたが、いがいに中堅や中小企業の需要は多くて、収入もすぐに今まで以上になりました
何より心が自由になったし、顧問契約が多いので、安定している上に、物作りに追われることは逆に少なくなりました
今は、SOHO仲間と気楽な毎日を過ごしています
個人で開業して本当によかったと感じています
自分が零細なので、身の丈にあっていて丁度いいし、SIが手を出せない中堅・中小・零細企業は宝の山ですよ。
エージェントを通して仕事をしていた頃は、恨み辛みが心の中を渦巻いていました
今考えてみると、思い通りにいかない自分への気持ちだったように思えます
33 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 15:51:54 ID:jLS5a6360
>>32 そうなれることを目標にしたいけど月数万の仕事ってどんな仕事があるの?
34 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 20:33:09 ID:I+SSWEb+0
>>33 システム利用料とかPCの保守とかシステムの保守とかHPの保守とかソフト開発とかIT顧問とかですね
35 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/01(火) 21:30:29 ID:kj4ezZST0
ろくでもない仕事ばっかりですねw
>>35 前より、収入が増えて、しかも気楽になったと
いうてんやから、ええやろ?
そいとも、歳喰ったIT屋はロクなモンぢゃありまへんってか?
>>21-22 ええっと、スキル云々の問題ではないような。。。
コンプライアンスに五月蝿い大手ではスキルがいくら高かろうが無理でしょうに。
38 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/02(水) 00:07:43 ID:g0Auc+0Y0
>>29 最終支払分からはお布施が差し引かれることは覚悟しとけ
39 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/02(水) 00:13:28 ID:yrw8T9rV0
NRIの請けやるのなんちゃら証明書を作るときの用紙には、
個人契約の欄があるよ。どんだけいるかは知らんけど。
・・・って間違って前のスレに書いちまったよ。スマソ。
kwsk plz!
派遣で働くのとどっちがお得ですか?
42 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/02(水) 07:54:35 ID:ZFo/Zu7O0
>>39 NRIの仕事ってろくなの無いような気がする
もともとそういう会社じゃないからしょうがないけど
43 :
sage:2007/05/02(水) 08:35:17 ID:vH5Dq3wk0
何見ても
ろくでもないと思ってしまう
あなたの心がろくでもない
み
44 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/02(水) 09:37:21 ID:CHMiyAs90
仕事の紹介なんかしてもらってんじゃねーよ
おまいらみてーな連中はフリーの恥なんだよ はよ消えーっ!
ママが何でもしてくれるんだろな
おちゃぶりちゅっておちごとちてるんだよねーー
45 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/02(水) 11:06:41 ID:ZFo/Zu7O0
>>43 まあそうなんだけど。
贅沢言ってられるのもいまのうちかも
46 :
hage:2007/05/02(水) 12:15:49 ID:0SheUwq50
カスにはカスの仕事といい仕事の区別もできんようだな
さすがカスはアホだと思う カスはカスを呼ぶってことか
バスで現場に運ばれてくるお前らなんぞ、ハナから信用しとらんわ
贅沢でも我侭でも、勝手に言っとけや この身の程知らずが!
早く次のフリー来ないかなー ケチョンケチョンにしたいなー
47 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/02(水) 17:04:42 ID:ZD8X99Ra0
否定することから入るから否定されるんだ
贅沢言ってられるうちに独り立ちしな
49 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/02(水) 18:20:07 ID:Nq8+UgQs0
日本の非メーカー系三大SIerってNRI、Nデータと後どこでしたっけ? NS solだっけ?
51 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/02(水) 21:55:49 ID:Nq8+UgQs0
52 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 00:13:53 ID:V7p4Ce1g0
下手なエージェントをかまして偽装請負になる方が
コンプライアンスに反するんじゃないのかとも思ってみたり。
>>52 おれもそう思うんだけど、ある程度規模のデカクナッタ法人って変なところに信用を求めるからね。
責任取ってくれる相手が資本金どれぐらい用意できてるかとか。
54 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 05:10:08 ID:vJwjTg4l0
>>53 資本金より売り上げを見るだろう 普通は。
なぜか利益より売り上げなのかわからないけど日本の企業はそう。
55 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 14:39:54 ID:KCofF30R0
56 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 18:13:18 ID:wDxVPVPF0
NRI,基本時間200Hとか言った時点で断ったけどね。
57 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 19:51:38 ID:mXwlr+Ml0
個人事業主として納税している人で、
常駐先のチームのメンバーになっている人、
または、仕事の開始終了時間を自分で自由に決められず常駐先の管理者に管理されている人、
または、多重派遣になってる人っていますか?
58 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 21:07:11 ID:N8bDUo7m0
ほとんどがそうじゃね?
59 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 22:07:32 ID:mXwlr+Ml0
ほとんどの人の実態が、事業主ではなく派遣労働者だということですか?
60 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 22:13:53 ID:vJwjTg4l0
>>59 おまいは何もわかってないようだな 出直して故意
61 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 23:16:10 ID:mXwlr+Ml0
事業主が労働者として派遣されているケースがほとんどのようですが、
あなた、または、紹介屋さんは法に抵触している認識はありますか?
62 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/03(木) 23:26:56 ID:72O0TBic0
例えばどんな?
今の時代、NRI含め大手が個人と契約する事は無いと思うよ。
その書類の欄は昔の名残じゃないかな。
中小だったらありそうだね。
昔、ビー○ンシステムって会社のプロジェクトに参加したとき、
PLの人が個人で直受けだった。
月100の固定だって言ってたけど、結構稼働時間は多そうだった。
でも、優秀な人だったなー。
64 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 02:10:36 ID:IeyIW8j80
エンドさんが直接頼みたいんだけど、
取引口座もってないもんだから、
エンドさん自身が取引のある業者紹介して
書面上だけ中間かますっていうパターンなら知ってる。
いくらかマージンはさっぴかれるんだろうけどさ。
65 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 08:21:20 ID:Gf79XN7Y0
今、消費税の調査や指導の名目で、紹介屋による個人事業主の取り扱いの実態調査が
進み、外堀を埋められつつあります
いつまで、個人事業主でやっていけると思っていますか?
ちなみに、ビー○ンシステムは中小ではありません(社名は変更されています)
今は、違法になるので直接契約はしてもらえません
取引口座がないからではありません
ちゃんとした人は、エンドできちんとした請負だったら、直接契約できて普通です
あなたは、紹介屋さんを通すルートでしか仕事ができない何も知らないアホだから、そう思わされているんです
あなたが身に着けるべきスキルは、言語やDBやNWではなく、他にあると思います
66 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 09:56:23 ID:z2HUCQ/O0
>>65 だから、何で紹介屋を通さない優秀なあなたが、このスレにいるんだってば?
GWで暇だから?
67 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 10:30:03 ID:+ffQ0Wwx0
・・・。
確かに偽装請負には神経質になってると思うよ。IT業界。
違法行為と完全に気付いてしまったから。
逆に言うと、エンドさんと個人事業主が双方が歩み寄りやすい
状況にあるともいえるワケで。
ただし、それ相応のテクニカルスキルは必須だと思う。
エンドさんの要求をリサーチして汲み取る能力も含めてね。
68 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 10:51:05 ID:6sjVoT4v0
元請さん・エンドさんに対して偽装請負でしか己の存在意義を
示せない人達は厳しい状況になるだろうけど。
でもそれっていいことなんじゃ?
>>65 >今は、違法になるので直接契約はしてもらえません
>取引口座がないからではありません
口座の問題でしょ。それなりの会社じゃないと口座は持たされない。
間に口入れはさむのはOKなのに、直だとなぜ違法になるのですか?
法的にはむしろ直のほうが問題なさそう。
>ちゃんとした人は、エンドできちんとした請負だったら、直接契約できて普通です
全然普通ではありません、レアケースです。単にあなたの周りでいただけでは?
自分の主観で物を見るのではなく、様々な情報を分析して総合的に判断しましょう。
70 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 13:50:29 ID:ojvY2QIr0
>>1の組織って、言ってみたら「規制の隙間産業」だよね。
71 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 22:52:28 ID:Gf79XN7Y0
>>67 >>68 さんは、今の状況をよく認識されていると思う
フリーランスどうしが情報交換を行うことで
今自分たちが置かれている立場を正しく理解していただきたいと願っています
その上で、会社員に戻る人は手遅れにならないようにしていただきたい
本来は、偽装請負や多重派遣の規制でフリーランスが守られるべきなのですが
残念なことに、皮肉な結果になってしまっています
SIでは5年ほど前から、これに該当する取引は行わない取決めになっていて
今では紹介屋だけが手を汚すことで人手不足を埋めているのです
その紹介屋も指導を受け、フリーランスの扱いがガラス張りの状態です
紹介屋の中には、労働局が来たらこの仕事はやめると言う社長もいるほどです
>>67 さんが言うとおり、今はエンドさんと個人事業主が双方が歩み寄りやすい
状況にあります
SIの顧客層と我々の顧客層は違いますから、目の向き先を変えれば
新たな道が開けるはずです
同じ顧客層をターゲットにするフリーランスや企業間で協力し合えば
新たな道を切り開くこともできると思うのですが・・・
72 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 23:18:39 ID:Gaz0mwRr0
そろそろ偽装請負の単なる人貸し業ではなくて
企業とフリーエンジニアの直接契約の仲介のみを行う
ビジネスが出てきてもいい気がする。
どっかのSierがそういう会社作ればいいのにね。
73 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/04(金) 23:40:32 ID:72JIZcAz0
とりあえず突っ込みどころ満載の71が何も分かってないアホだってことは分かった。
COBOLばっかやってて仕事干されたおっさんか?w
75 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 04:36:55 ID:7OkcHtUm0
>>72 わかっていないね
SIer自体が人貸ししてるわけだからすでにやってる
>SIでは5年ほど前から、これに該当する取引は行わない取決めになっていて
取り決めってw
全国SI会議みたいなのでもあんの?
GWだから妄想した内容書かなくていいよ。
77 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 09:54:52 ID:hnJS4h670
このスレには小芝居をしているアホがひとりしかいないようだねwww
78 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 10:22:39 ID:uG9l7F5s0
個人事業主は結構淘汰されるんじゃない?
企業にとって雇用責任のない安価な労働者としての
価値しかない人たちはあぼんする。
同時にエージェントの淘汰も行われると思う。
79 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 10:42:53 ID:exDq9VKz0
>>74 〜 76 のような人たちは、フリーになったというよりも
文句言って人を否定してばかりいたから、会社を辞めるはめになったんでしょ
わけがわからんままでいてもらって、消えてくれたほうがいいっす!
IT業界から逃げ出した奴らが、IT業界に奴隷として送り込まれて来てるっていうのが
おもろいよねww
しかも、まともな仕事をさせてもらえると思ってるのが笑えるwww
大手SIや中堅SIが偽装請負の対策を始めたのは6年前だったと思うよ
そんときに汚い役割は末端の会社に押し付けちゃったわけよ
とかなんとか言って俺もまだ続けてるけどね 確かにそろそろ厳しいね
>>79 IT系で仕事してるなら、アンカーくらいちゃんとつけようか
なんでIT系だとアンカー付けるの?
82 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 17:45:02 ID:exDq9VKz0
エキゾチックジャパン構想でこんなふうになっちゃうなんてね
どこのSIも自治体からの受注の機会を逃すわけにはいかなかったんだよね
あの頃はまだゴマカせたんだけど、今じゃ証明書出せって言われちゃうしなー
ISOにISMSにPマーク、 認証に支配されすぎじゃね
正社員やってても低賃金な奴隷だったおいら。
どうせ奴隷ならフリーでいいやと思いますた。
悪名高い経団連がメーカー工場の偽装請負を黙認してるんだから、
淘汰されるのは、まだ時間がかかると思う。
85 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 21:30:11 ID:PVNRZmwR0
合法化されるべ。
86 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 21:42:39 ID:aNMHzFMV0
さすがに合法化は無理じゃない?
偽装請負が合法になったら派遣との区別がつかなくなる。
87 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 21:44:43 ID:Ng3w3gpY0
違法のままで逃げ道つくるんでないかい?
次の総選挙で与野党逆転とかあれば別だが。。。
88 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 21:53:18 ID:Kg+MWZg60
どうだろうね。
他の業界のことは知らないから一般論とは異なってくるかもしれないけど、
IT業界に限って言うなら偽装請負やらない方向に
進んでるのを感じてるんだけどな。
そもそも、ここにいるフリーランスの方々は偽装派遣には反対?賛成?
90 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 22:05:53 ID:ynBYqX0n0
スキルに人並み以上の自信があるからこそフリーになると思うんだよね・・・違う?
となるとおのずと答えは出てくるわけで。
まさか偽装請負に賛成とは言わないでしょ。
>>90 うーん、、、おっしゃる意味がよくわからない。
馬鹿なおいらにもわかるように噛み砕いて教えてちょ。
92 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/05(土) 22:11:37 ID:b7DD1NYQ0
求められる結果を導くためのスキルを取得済みだからこそ、
労働ではなく成果物でもって収入を得ようとするわけだから。
そうじゃなければそもそもフリーランスになろうとしないと思うんだ。
派遣の事前面接も規制緩和されたし、
偽装請負が合法化されてもいいんじゃねぇの
ぶっちゃけ、偽装請負は殆どが行っていると思うんだが
個人事業のみに限らず、会社(業務委託の3次受けなど)に所属していても
発注者(常駐先)から直接細かい指示が出たりしている。
下記に思い当たる方は違法かもしれません。
<代表型>
請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
>>95 代表型は、ずっと残ると思う。
ユーザ企業に常駐していたけど、ユーザー企業は、システムに詳しい人が居なく、
責任取れないから請負でSI企業に押し付けてたがる。
が勤務時間は拘束したがる。
97 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 00:41:05 ID:sbC4RCzV0
>>93 派遣の事前面接の話は派遣の世界で完結する話だけど、
偽装請負の件はさ・・・
派遣と請負の区分に関わってくることだし難しいでしょ。
てか、ひょっとして偽装請負業者さんですか?
日経の飛ばし記事か。。。
100 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 02:19:58 ID:c1B9awFB0
偽装請負を労働者として認めて合法化すれば丸く収まる
101 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 02:39:43 ID:yoxAobZU0
偽装請負は個人事業主だけの問題じゃないですよ?
フツーのリーマンにとっても深刻な問題になってます。
102 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 10:16:53 ID:H/xEhbo30
サラリーマンは、どこかの会社が社会保険を負担しているんだから
派遣何とか業者として申請して、派遣契約にすればいいだろね
ただし、多重派遣はダメ これは派遣の問題なんだ
おれらが直面している偽装請負の問題を整理すると、
税法上の事業主を、実質的に労働者として都合よく働かせている業者は、
入札の際に適正業者として認めてもらえなくなったということなんだ
これがまかり通ると、事業者は社会保険を負担しないで労働者を
確保できることになってしまうからね だから合法化されることはないんだ
最近では直接的な偽装請負だけでなく、エージェントを通した間接的な
偽装請負や公共事業以外の他案件についてまでも調査されるようになってきている
SI各社も生き残りに必死なんだよね
このままふだと、スキルの有る無しにかかわらず、ゼネコン方式での
個人事業主の活躍の場は少なくなる一方のようだ
おれらは、どんな対応をとっていったらいいんだろ?
いい情報あったら、よろ
103 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 13:11:19 ID:cmQBBwpZ0
例えば誰かが言っているように、
エンドさんの方から取引のある業者を紹介されて、
その口座を間借りしてる人がいたとしよう。
そして、その口座の間借りすら不可能になるかもしれないとする。
そのときに一番重要なファクターになってくるものは、
その人が企業にとって有益な人材であるかどうかということじゃない?
企業とフリーランスの人の思惑が一致(仕事してもらいたい・仕事したい)ときに
問題を解決すべく事態が動き出す。
じゃあ、企業にとって有益なフリーランサーとは何か?
約束した結果をきっちり出せるスキルを持ってる人でしょ?
現時点で偽装請負に甘んじている人にも同じことが言えて、
「偽装請負やれないんならいらないや。ポイ。」
とうい感じになる人も多数いるだろうけど、中には生き残れる人もいるでしょ。
これは適切な淘汰であり、特にどうこう議論するようなことじゃないと思う。
104 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 13:34:45 ID:NlMKvJN20
『偽装請負をやらせる人としての価値しかない人はいりません。』
的なシチュエーションになったときでも有用とされる人材には
選択肢が与えられるだろうね。どれを選ぶかは自己責任で選択してよ。
個人事業主なんだからさ。
あぼんするしかない人のことは・・・その・・・どうでもいいや。
105 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 14:59:10 ID:6hv3EAbb0
>>103 >>104 とんちんかんですよね
偽装請負の問題が理解できていないのか、それとも、偽装請負の問題をフリーが正しく理解すると都合が悪いのか
どっちなの?
エージェントの人でしょ
106 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 18:12:36 ID:alRrSrul0
生き残れるヤツだけ生き残ればそれでいいんじゃ?
必要とされていない人がいくら頑張っても無駄でしょ。
むしろ今の状態が異常なだけであって。
無駄なエージェントと無駄な個人事業主がのさばってる。
107 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 18:25:59 ID:24NqQa520
個人事業主っていわば一人会社なわけで。
会社としてのウリがないなら、
最初からフリーランスなんてやるべきじゃないんじゃないかな。
108 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 18:37:02 ID:b7ImdeaH0
ここで例えば「ヒューマンスキル」などという
実体のないものに逃避するようでは
フリーランサーとして終わりだね。
109 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 19:17:57 ID:sx/S5zi80
個人事業主の不安をあおりながら、
『みなさんに最も必要とされているのはヒューマンスキルです』
みたいなことをいいながらヒューマンスキル教信者を募っているのがMCEAです。
気をつけましょうね。みなさん。
宗教団体がバックにいるとその辺のノウハウに長けていそうだな
ヒューマンスキルを持つIT系個人事業主を見たことないw
つまりスキルはあるが社会人としては、、、、
のヤツが大杉ってこと?
113 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 19:37:59 ID:zrO3k4P50
スレの流れが思い通りにならなくて悔しがってる
シグマバンテアン(MCEAの正体)の中の人の気配がする…
114 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 19:41:43 ID:iZc/u8Gt0
ヒューマンなんちゃらを言いすぎな組織は
創価がからんでる可能性が高いよ。
マジ気をつけて。
少なくとも協調性があれば、フリーじゃなくて、会社作ってるよ。
結局、先の事はどうなるか誰にもわかんないし
考えてもなるようにしかならない。
どんな状況になっても能力のある奴(要領が良い奴)は生き残れるだろうし、
ない奴は漫画喫茶にでも泊まればイイ。
ってことで、本題のエージェントについて語りましょう。
117 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/06(日) 19:56:15 ID:qKmmLm760
フリーの人は個人主義者が多いし、だからこそフリーなんじゃんか。
まぁ確かに協調性ゼロじゃ困るが。
てか協調性ゼロじゃどこの世界でも生きてけないよ。
つまり、みな開発に必要とされるくらいの協調性は言わずもがなもってる。
ヒューマンスキルなどという造語を用いるまでもない。
119 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/07(月) 01:20:55 ID:o2xL5P1a0
>>少なくとも協調性があれば、フリーじゃなくて、会社作ってるよ。
こう言った単一思考は芳しいなぁ〜〜、┐(゚〜゚)┌
120 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/08(火) 00:00:32 ID:OYKVGhgC0
あぼーんしそうなエージェントランキングとかある?
とりあえず聖とMCEAは上位にランキングしそうだけど。
121 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/08(火) 00:14:31 ID:4ZuoCgTN0
あと、山田んとこね。
この手の会社って何時無くなってもおかしくないでしょ
人売りなので人がいないと倒産
124 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/08(火) 10:27:47 ID:zp+cdaV/0
聖とかMCEAとか山田さんとこに対する恨みは、
そこでうまくやれなかった自分に対する恨みなんだから、早いとこ捨ててしまいなよ
個人主義者のつもりが、周りに流されて、なるようにしかなれない自分に
我慢できない気持ちはみんな同じだと思うからさ
>>124 正論
でも
何でも人のせいにして文句ばっか言ってるヤツから叩かれそうな希ガス
これまた……
過労死は自己責任とかほざいてた
どっかの人売りババァの二番煎じだな
130 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/08(火) 22:15:16 ID:4ZuoCgTN0
>>124 悪意を持った対応をされたヤツもいるので
軽く「自分に対する恨みなんだから」なんて書くもんじゃないよ。
131 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/08(火) 23:38:46 ID:HnNNB+v50
しのはら@シグマ
必死だな
132 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/09(水) 12:54:25 ID:gtVfyQ5x0
6月からの契約で、自己最高額契約が出来た。
なんと85万円。むっちゃ嬉しい。
業務はかなり大変そうだが、今までの経験をフルに活かして頑張ります。
この案件で良い評価を貰えたら、来年年明けから別案件に参画予定。
こづかい稼ぎでやっている在宅でのPG業務と併せると、それなりの収入になる。
>>132 このスレに書くならどこのエージェントか情報がないと情報価値がないよ。
134 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/09(水) 21:50:34 ID:pmUbPXPb0
だから、エージェントなんか通さないって。
135 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/09(水) 21:57:34 ID:7nT5R4BD0
>>1にはこうあるけどね。
> ネット上に無数にある、フリーランスに案件を紹介してくれるサイト
> その良し悪しを語りましょう。
>>134 このスレでそんなこといわれても・・・しょうがないというか、意味がないというか。
ただのスレ違いだね
>>134 逆にエージェント通さないで85なら
そんな高くもない気がする。
SE1名あたりの単価は1人月1Mが妥当な価格だから、元請なら別に高くない。
>>137 もといたところでそれぐらいの値段でじか受けしてるんだがそんなに高くなかったのか・・・('A`)
まぁ好きなもの作ってるだけなので、それでお金が入ってくるのから環境的にはいいんだが。
>>141 その環境を手に入れるのに苦労するものだから良いと思う。
大抵は間に偽装請負会社が挟まって悲惨だからな。
143 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:22:03 ID:roQ4r6ad0
スキルサーフィンが給料払わないので、労働基準監督所に訴えることにした。
労働時間分くらい払えよ・・・
145 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:30:51 ID:cxDLfJXS0
>>143 労働局需給調整部ね。どこもろくでもないね。
訴えても実際に調査に着手するまで1ヶ月以上かかるよ。
調査結果も教えて貰えないし、着手すらされないことも。
公務員も適当だから…
146 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:33:48 ID:i7GDMxQO0
>>145 労働局は東京はひどいんだよ。
摘発されてるのって大阪ばっかじゃね?
東京の公務員どもはやる気ゼロ。
内容証明の支払い督促状を送っても無視されたし、本当はもめたくないけど
もうしょうがない。これでだめなら地裁にいくしかなくなるなぁ。
>>147 時間超過分の支払い?
それとも契約金額?
149 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:36:27 ID:i7GDMxQO0
>>147 支払督促だめだったんなら簡易訴訟やってみたら?
はじめっから地裁に持ってくより簡易裁判所の方が手続き楽だよ。
140マソまでだったらいいし。
60マソ以下なら小額訴訟かな。
>>148 契約金額。
一方的に契約を破棄して、支払いをしない通知を営業がしてきた。
>>150 マジッすか!?酷すぎるだろそれって。
スキルサーフィンってそんかとこだったのか。。。
152 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:41:36 ID:cxDLfJXS0
>>150 エンジニアがやるなら分かるけど、そんなことあるんだ?
何かやらかしたの?俺も聖ともめたことある。
153 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:41:42 ID:i7GDMxQO0
>>150 ナカーマ!!!。
おいらそれを聖にやられて、今月から東京地裁で裁判やるよ。
聖は層化だから関わらないようにしてたけど、スキルサーフィンはまともだと思ってたよ。
>>153 この業界こんなのばっかしだねぇ。。。
職は変えたから生活はなんとかなるけど、感情的には
やっぱり労働時間分の対価は欲しいな。
156 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:48:24 ID:cxDLfJXS0
>>153 まじで?傍聴させてくれ!裁判の時間と場所求む。
157 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:49:19 ID:i7GDMxQO0
>>155 業界そのものは悪くないと思ってる。
聖の前に関わった会社はぜんぶまともだったし
今やってもらってる会社の営業さんも、社長さんもよくしてもらってる。
聖は知り合いの紹介だったから疑わずに入って失敗した。
事前に下調べが必要だとみにしみて分かった
158 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/10(木) 23:58:26 ID:cxDLfJXS0
>>157 俺は聖の他にも数社関わってきたけど、やっぱりろくなところないよ。
自分の希望とはかけ離れた案件を平気で紹介してくるし、
酷い時になると、最初自分の希望通りの案件にしておいて(意図的か天然かは知らんが…)
後から変更が生じましたとか言ってくる。
都合が悪くなると逆ギレ。基本的に人材派遣の営業は能無し。
エージェントの営業は社会のゴミだね。
ちなみに聖の代表の岸は社会の汚染物質というところかな。
159 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 00:03:03 ID:i7GDMxQO0
>>158 そういえば一社だけ、エンジニアと称して営業させられた会社あったwww
聖は営業2名しかしらない。社長ってあったことないや。
聖の営業は都合が悪くなると全然連絡が取れなくなる。
24Hいつでも連絡して来いとか言ってたくせに。。。
★危険なエージェント一覧
聖コーポレーション
スキルサーフィン
こんなテンプレ作っておいた方がいいかな?
>>1の中でまともなエージェントがなくなるような気がするな。
>>160 前スレからするとCROOZ! CAREERも追加じゃないかな
他は分からん
3〜4次請け、希望案件紹介してくれない、紹介案件が希望金額以下等は
ある程度しょうがないけど、給料未払いは最低だな・・
163 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 00:50:50 ID:0KxIOxx+0
>>162 CROOZEには俺も1票だね。
大体、業務委託とか良いながら、面談に立ち会えないとか、本末転倒、意味不明。
しかも、就業の条件に勤怠のしっかりした人とか、意味分からん。
164 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 01:32:12 ID:wWkqVtRS0
>しかも、就業の条件に勤怠のしっかりした人とか、意味分からん。
それは流石に意味分らんって言う方が意味分からん。
エンド客先(現場)の立場からしたら当然だと思うが。
165 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 01:54:17 ID:AyM7G8BS0
>>164 正規の請負であれば勤怠は受託者側が勝手に決めてよいものだ
と主張したいのではないかと思われる。
166 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 02:23:25 ID:yTt/5X+L0
>>150 3日で即効辞めたりした場合は正社員じゃないから支払われないけど何かしたんだろ
契約途中で自分から一方的に強制解約したり、勤怠状況に過失なければ当然もらえる
はずだが・・
>>150 この人の契約内容や、勤務態度、能力が分からんとなんとも判断つきかねるな。
>>150 俺も先月まで、スキルサーフィンだったけど普通に支払われるよ。
昨日も10日で報酬の支払い日だったけど、なにも問題ない。
俺の参加したプロジェクトで同じスキルサーフィンからのフリーのオッサンがいたんだけど
最低のスキルで1ヶ月で契約打ち切りになった奴がいたよ。
1ヶ月いて成果物はゼロで、周りの足ひっぱって終わり。
チームの空気は悪くなるし、エンドもかなり怒ってたよ。たぶんそんな奴なんじゃないの?(違ってたらゴメン)
そんな奴なら1円も払う価値ないと思う。だって成果物ゼロなんだぜ!
ちなみに、スキルサーフィンは支払いの問題はないけど、オススメしない。
だから今月からスキルサーフィン経由はやめました。
>168
締め日いつで10日払い?
なんか派遣面倒になって来た。
170 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 08:18:33 ID:6b39l7g50
>>168 最低のスキルってどんな感じ?オッサンって何歳くらいから?
自分じゃないけど、ちょっと気になるなあ…
>>164 請負契約って勤務時間を定めちゃいけないんじゃないの?
CROOZE!に登録に行った時に聞いたんだけど、だから(指揮命令ではなく)自分の認識で
定時を守ってくれって訳の分からないこと言われたよ。
あまり詳しくないので、間違っていたらゴメン。
171 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 08:24:43 ID:6b39l7g50
172 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 09:28:06 ID:D5MesAMp0
>>1 にはないが、先月、人材派遣会社大手の「フルキャスト」が国会でも取り上げられている
フルキャストは昨年八月に神奈川労働局から是正指導を受けても是正せず、全国五十三支店でも違法派遣を行っていたとして三月、東京労働局が業務改善命令を出している
今後は、違反が摘発された企業やグループ企業への委託や指定は見直されていくことになり、違法派遣で人材を確保している大手SIerも含めて総点検の方向のようだ
業界の慣習だとか、今のやり方じゃないと業界が成り立たないからといって、法に違反していいという主張は通用しないことが鮮明になり、
>>1 にある業者には、期待する案件がますます少なくなっていくことになりそうだ
おそらく、私たちフリーエンジニアはLLCとして、エンドユーザーや元請から直接請負う形になるだろうな
力のあるフリーエンジニアにとっては大きなチャンスと捉えていいと思う
173 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 10:41:18 ID:6b39l7g50
>>172 IT関係じゃないけど、この前テレビでやっていたね。どこかの工場の話だったな。
サラ金みたいな広告に騙されて、地方からやって来た労働者が、最初に広告で掲載していた
給料払えっていう内容。でも、いい大人がそんな話に乗るなよっていう気がした。
ITの状況とは少し違うかな。会社に騙される点は一緒だけどね。
ITバブルは去ったんだから、能無しSEはいなくなればいいんじゃない?
>>173 それ見たかも。
広告では、30ん万以上可とやらで応募→勤務になったものの
フツーに勤務するだけだと、寮費やらなにやら控除されて
手元には10万台しか残らないと言うやつかな。
175 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 13:57:52 ID:6b39l7g50
>>174 って言うか、普通に考えたら工場勤務で、月給30万なんてあり得ないけどね。
いい歳したオッサンが訴訟みたいなの起こしていたけど、単に世間知らずだな…って思った。
もちろん、騙した方も悪いけど。大体、地方から東京に出るまでに確認したら分かるだろって思った。
ITとはあまり関係ない話題でゴメンね。
176 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 16:02:37 ID:2q2BuG0q0
>>175 確かに世間知らずw
漏れも工場勤務で30万なんて無いだろうとは思った罠
ただ訴訟の結果で給与が時給表示になったらしい
よう知らんが工場で働いてたら30万ぐらいいかんの?
肉体労働で大変だろうに。
給料あげれば製品の値段も上がるから
>>168です。
>>169 月末締めの翌々月の10日です。(支払いサイト40日)
ところで派遣が面倒ってどういうこと?
個人事業主のほうがいろいろ面倒だよ。
>>170 そのオッサンは40過ぎぐらいだった。
最低のスキルってのは、ただの素人ってこと。
ツールのインストールぐらいはできる程度。
例えば仕様書をもとにSQLを作る作業をふったんだけど
完成したのは、Where句に全く条件のないSQL。。。
しかも3日ぐらいかかってそれだから、おそらくSQLって名前だけは知ってるって感じなんだと思う。
これは特殊な例だとしても、はっきりいって詐欺だと思う。報酬貰うどころか、損害賠償請求されても文句言えない。
そうじゃないと、とりあえず嘘の経歴で面接パスすれば、契約破棄されるまでの報酬貰えるってことだからねぇ。
180 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 22:55:58 ID:imz4mSmx0
>>そんな奴なら1円も払う価値ないと思う。だって成果物ゼロなんだぜ!
立派な人瓜の思考だな。
もれたちは、時間を売ってるんだよ。
契約時に成果物が何か?なんて全く触れてないだろ。
通常、成果物うんぬんは、代金回収できなくなった人瓜の言い訳。
181 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 23:12:40 ID:Ny2IP+mm0
エンドが面接した上で、契約してるわけだから、スキルを見抜けなかった
エンドの面接担当者が無能ってことでしょう。
182 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 23:25:25 ID:D5MesAMp0
個人事業主だったら、支払いサイトは30日以内じゃないといけないんだぞ
おっさんの件は、派遣なのか請負なのかによって違ってくるな
報酬と書いているくらいだから請負だと思うけど、請負なら成果がなければ報酬はもらえないことになる
「完成した」と書いてあるが、完成はしてないんだよね
でも、請負だとすると、チームの一員として作業をしていることも変だし、「作業をふった」というのもおかしいな
派遣なら、時給だから時間分もらえるし、事前面談や経歴書の提示を求めてはいけないんだ
183 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/11(金) 23:43:33 ID:6b39l7g50
>>182 なるほど使う側も色々矛盾点がある訳だな。
184 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 00:04:12 ID:wWkqVtRS0
>>182 >個人事業主だったら、支払いサイトは30日以内じゃないといけないんだぞ
マジで? 根拠教えて下さいです。エージェントに突きつけてみる。ちなみに聖です。
185 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 00:19:24 ID:+5/lhT1B0
>>184 支払いサイト30日以内の所なんて、上のエージェントにはないんじゃない?
>>182 実際エージェント会社通してる場合の成果物ってなんだろう。
働いた時間ではない?
187 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 00:33:48 ID:+5/lhT1B0
>>186 黙って現場のタイムシートを提出することじゃない?
でもそれって情報漏洩?
>>182 漏れの「請負」の認識が違ってるかもながら
「期間請負契約」と単なる「請負契約」は、
前者は、特定の期間そのプロジェクトの仕事を行うこと。
後者は、そのプロジェクトの仕事を「完成した」と言う成果物が必要としたら。
結果的に、前者は成果物がない場合の報酬は得られても
後者は、成果物がない場合の報酬は得られないことになるのかな。
チームの一員としての作業に関して、全体の何割を分担して「完成させる」ことを目的すると
チームの一員で作業するのは変ではないとか。
189 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 00:44:17 ID:CjqXoGKG0
>>185 何言ってんの?いまどき殆ど30日ですよ。
現に上の方で私が紹介したブライセンも、
最近お世話になったレバレジーズもきっちり30日でしたが?
聖の60日とかスキルサーフィンの40日の方がいまどき珍しい。
>>179 成果物ゼロって、最低、いついつまでにこれだけは正しい成果物として仕上げろとかはなかった?
それとも、成果物としてはできたものの、それが使い物にならなかったとか?
191 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 00:57:46 ID:+5/lhT1B0
>>189 そうですかぁ?CROOZE!に登録に行った時、担当営業が自信満々で:
「支払いサイトは今は殆どが45日ですから安心してください」
って言ってましたけど。他の人はどうですか?
192 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 01:12:38 ID:XUGFLtMw0
相手によっては30日だけでなく、週払いで支払うなど、
柔軟な支払いサイトで対応しているとレバレジーズの社長さんはいってました。
契約内容が透明で信用ができるエージェントが少ないんだよな。
元請と直接交渉できるエージェントなら利用したいな。
194 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 01:29:38 ID:+5/lhT1B0
>>192 何かレバレジーズさんの宣伝みたいですけど。
本当で案件も豊富なら行ってみたいけどね。
>>193 エージェントなんて行為がそもそも違法なんだから、そんなもの
期待する方がおかしくないか?と最近思う。
195 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 01:37:57 ID:CjqXoGKG0
>>194 ヲレは
>>192ではなく、レバレジーズの中の人でもないが、(一回だけお世話になった)
営業が技術者の好みをよく聞いてくれるよ。何でもかんでも案件を持ってくるような真似はされなかった。
あとこの手のエージェントにしては珍しく、某有名ベンチャー企業との直口座を持ってる。
放送局の買収を手掛けてマスコミを賑わせてる某企業ね。
この程度のエージェントにしてはなかなかたいしたもんだと思うよ。
今後の動向として大手は派遣、派遣社員扱いとして派遣契約。
直契約できるのは小規模企業、その小規模企業の客先でなんて事になるのかな?
口入屋経由は大概がPG作業なので、WEB制作なんかでクライアントと直接取引した方が
よっぽど仕事が面白いと思われる。
MCEAは以前75日だったが今は改善されてるのかな
30日以内振込の縛りがあるのは給与所得だけ
フリーランスの請負契約では掛売りの扱いになり
日数の縛りはない
200 :
192:2007/05/12(土) 09:10:05 ID:OpceBiMh0
>>194 宣伝というよりは、
少なくともここで何度も不評の声が挙がってる
聖とかCROOZ! CAREERとは違うエージェントを
意図的に選んで話を聞いてみた結果です。
下手な嘘をいったり、痛い行為をすれば
結局、損するのは会社のほうだしね。
201 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 09:51:57 ID:2XPwv7xZ0
下請代金支払遅延等防止法
下請代金の支払遅延の禁止(第4条第1項第2号)
1ヶ月締切制度を採っている場合、締切後、30日(1ヶ月)以内に支払わなければならない。
202 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 10:04:34 ID:2XPwv7xZ0
ただし、システム開発業務支援に係る経常的は業務委任契約(いわゆるSES契約)においても同様であるが、
労働者派遣法の対象となる派遣は、下請代金支払遅延等防止法の対象とはならない。
203 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 11:25:15 ID:izGlO1DU0
>>202 で、結局、何日以内にもらわなければいけないの?
エンジニア側としては早ければ早いほどいいけどね。
90日じゃないの?
>>182 そんな法的根拠ないでしょ?
>>180 そうは言ってもモラルの問題でしょ。
コンビニのバイトだって時給を貰うわけだけど、面接受かって、いざ働きだしたら
全く突っ立てるだけで、客が来てもレジすらやらなかったら金払いたくないでしょ?
常識的に考えてそんなカスはいらないし、金払う価値ない。
まぁ実際、そのオッサンが報酬を貰えたかどうかは知らないけど、ほんと迷惑な話だよ。
>>205 それじゃ、支払う側が今月は働きが悪かったとか難癖付けてお金払わないと
言っても納得しなきゃいけないのね。
208 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/12(土) 23:36:26 ID:Y4M8jM7X0
ま、一ヶ月で打ち切りって事なんだから、金は支払われたんでしょう。
ブラック零細なんかは「明日から来なくて良い。今月分払わん」とかだからね。
>>207 もっと契約を延長してもらいたいって思われるぐらい客を納得させるように頑張れって。
エージェントを介してるといっても個人事業主なんだし。
ちゃんとやれば少なくとも現場レベルでは認めてもらえるし、難癖なんてつけられないよ。
210 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 00:18:52 ID:vF8HBCX00
>>209 現場レベルで認められても、会社レベルの予算削減で
終了したというケースは良く聞くぞ。
「がんばれ」とは無責任な言葉であって個人事業主は
結局契約で自分を守っていくしかない。
>>210 終了したってのは、契約の延長はなしってことで、金貰えないってことじゃないでしょ?
ちなみに私はそんなケースは良く聞かないですけど。。。
あと、「がんばれ」って言葉を無責任に感じる奴は、頑張らなくていいです。
212 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 02:50:22 ID:1/EDoKMq0
がんばれ
213 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 04:53:45 ID:kCTsA5W40
>>終了したってのは、契約の延長はなしってことで、金貰えないってことじゃないでしょ?
難癖つけられ、金貰えないことはよくあることだよ。
現場の都合で、いつでも、契約終了。
こちらの契約満了での終了は認めない。
というのが、この世界の掟じゃよ。
214 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 05:00:38 ID:sAjwa5G40
>>213 それはブラックエージェントの掟じゃよ。
契約期間だけは強い関係(実際は金魚のフン)を主張し、契約終了となると知らん顔。
聖がよく使う手。
215 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 07:52:47 ID:/v9LZk5D0
理想的な働き方
給料 最低でも70万円/もちろん月
労働時間 週40時間
フレックスタイムでおねがいします
216 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 09:06:14 ID:SalfszsF0
お仕事は山ほどありますから、皆さんは雑音なんか気にしないで安心してお仕事のことだけに集中してくださいね
元請単価は上がっていますけど皆さんの単価は下がりますよ だって、今は偽装請負でうるさくてウチへの求人は5次請くらいからのものしかないんですからね
その会社が多重派遣しても、ウチは関係ありませんよ そちらとうまくやってください 個人事業主なんですからね
税務や法律に関することは私たちに任せて、泥船に乗った気持ちでがんばってください
法律なんて無視して使いたいように使うだけですけど、どうせ何されてもわからないでしょ 事業主きどりの労働者は便利だよねー
あぶなくなったら、棒で突っついて沈めちゃえばいいんだし
あ、嫌なら他に行ってくださいね どうせ行くことは同じようなとこでしょうけど
ってなもんだろ
聖だけかとおもったらスキルサー●ィンも金がらみの問題があるのか。
みーんな潰れてしまえ!!
218 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 12:11:30 ID:RkxyL20F0
>>217 利用する人間がいなくなれば、自動的に潰れるけどね。
219 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 13:53:58 ID:8nwPQHcB0
断言する、
>>1にあるような口利屋を頼ろうとする安易な奴は絶対に事業主としてやっていく素質が無い
元請が大々的に人集めを行えば口利屋もいらないのだが、
現状は間に通さないと仕事が見つからないからな。
221 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 16:17:01 ID:VQO0evWf0
口入れ屋を使いたくないのは当方も同じだが、
少しでもマシなエージェントがあるなら情報として持っておきたいな・・・
222 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 19:39:09 ID:E0i9hXSg0
中小企業だったら、3ヶ月くらいは関係を持ってやって、あとは直接契約すれば
いいんじゃないかなあ?エージェントなんて順番に使えばいいんだし。
どうせ一巡するまでには、問題起こして会社がなくなっているか、担当営業が全て
入れ替わったりして情報もリセットされるんじゃない?
大手だったら同じ様に行くかどうかは知らんが…。
223 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 20:59:54 ID:r0ywx8LO0
なんか日本情報技術取引所(JIET)を繁栄させるようなスレばっかだな。
224 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 21:34:00 ID:SC5mG04L0
エージェントを使わないことにはこしたことがないけど、
もし使うんであれば地雷は踏みたくない。
明らかにダメなエージェントが分かるのでこのスレは
個人的には結構見てるよ。
とりあえず、聖とMECEAとスキルサーフィンは
ブラックリストに登録した。
225 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/13(日) 21:53:19 ID:E0i9hXSg0
>>224 ウェブドゥも利用したことはないけど、登録には行ったことがある。
登録の段階でこりゃダメだなって思った。
案の定、後から提案のメールが送られて色々来たけど、クソ案件ばかり。
って言うか、営業がバカすぎるね。何か天然って感じ。
聖ほど悪意はないが、聖よりもバカが多いかも。
226 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/14(月) 02:03:12 ID:8mp4m/Dj0
ウェブドゥは上場したんだど!そこいらの偽装請負と一緒にすんなヨ
営業が馬鹿と感じるのは自分のスペックが低いせいでは?
227 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/14(月) 07:47:45 ID:kpbjaOqN0
>>226 それはない。何でそんなに肩を持つの?
あれでバカ営業と言えなかったら、世の中の営業全員優秀だよ。
上場と営業の能力とは全く関係なし。大体、間違いなくブラックだし。
228 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/14(月) 12:11:38 ID:RhWnj2UL0
IT業界でエージェントやって逮捕された人っているんだっけ?
おれ、ほぼ仕事ないし、鞍替えしよっかなー
結局
>>143は成果物ゼロのオッサンだったのか??
231 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/14(月) 21:47:46 ID:MpH+z7i10
VS2002の案件は受けるべきか?2005しかやったことない。
232 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/14(月) 21:53:07 ID:RhWnj2UL0
>>231 問題はツールじゃない。それで何が出来るかだ。
2005ってことはframework2.0以降しか触ってないんだよね?
そこがネックになるかもね。
旧バージョンの案件なら、機能追加か修正案件じゃないか?
さすがにVS2002で新規開発ってことはないと思う。
ただ、
>>231みたいなこと言ってるヤツがフリーなの?って言いたくなる。
236 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/15(火) 00:41:23 ID:u4Fdl73U0
フリーランスター
実際に自分が経験すると身に染みてわかるんだよね。
噂以上だって・・・
238 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/15(火) 01:41:25 ID:vPom5Rzo0
>>フリーランスター
ここ首都圏のまねっこ。自分らのリスクとして納税分も差っぴく。
案件あるから、何日は空けとけと言ったきり、その日の昼になっても連絡なし。
なんか直案件を瓜にしてるようだが、そのくせすべての商流は解らないと言い張る。
納税分は税務署の指導により預かり、じゃなかったっけ。
一企業に銭預けるってのがおかしいっちゃおかしいんだけどね。
240 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/15(火) 08:52:19 ID:TganM2GE0
PC98の案件は受けるべきか?
面倒な案件は
>>235 にまわしてやれ フリーらしく対処してくれるらしいぞ
241 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/15(火) 09:27:24 ID:HKViXuPB0
フリーでやるポイントは下記の通り。
・お金(勿論高額狙い)。
・仕事内容(今後も売れ筋のスキルが身に付く)。
・自分の時間が創れるか?
まあ、あくまでも個人的な意見だが。
自分的には
・自分の役に立つかどうか
>>240 こんなところで、自分の案件をやるべきか聞くのがアフォってことだろ?
しかも開発環境だけで判断できるわけね〜し。新人じゃないんだから。。。
244 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/16(水) 18:20:13 ID:y7SAa/JZ0
ん〜、
>>231 の不安な気持ちもわからんでもないだろ
おれも2002から.NETやってるけど、2005に比べれば2002はかなりへぼい
2005を経験した人が2002で開発すると、特にASPでがっくりくるんじゃないかな
古い開発環境の仕事に縛られるのって、次の仕事のこと考えるとリスキーだしね
と思ったわけさ
245 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/16(水) 18:23:01 ID:OhZ+bblF0
選べるなら2002の仕事なんかやるべきじゃないだろ。
せっかく安定した環境になってきてるのに、不毛な苦労しそう。
選べるならね。
>>245 てことは、VB6なんてありえんかwwwww
247 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/16(水) 21:36:16 ID:YsLaE1S10
>納税分は税務署の指導により預かり、じゃなかったっけ。
それのどこが個人事業主なんだ・・・・。
>>247 フリーって売上が労働力でしかない場合が多いから税務署からすれば
給与所得としてみなしたいんだろうな。。。
249 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/16(水) 23:32:17 ID:OhZ+bblF0
>>246 Vistaで動作が保障されてるのってVB6だけじゃなかった?
ソースは忘れた。
C#の仕事って結構ありますか?
>>250 とりあえず、リクナビで検索かけてみなさい。
リクナビですか。。。><
ダイレクトに仕事があるか調べるだけなら確実。
ただし、実際にエージェントで探すときは別。
254 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/17(木) 01:00:58 ID:C2C7ZUSQ0
>>250 最近、増えてきているような気がしますね。
vb.netの方が使用頻度高いのかなぁ?なんて思っていたんだけど、そうでもないみたい。
初期バージョンのメンテとか作り直しとか多いみたいよ。面倒そう…自分は関わったことはない…
>>250 案件としては、大和とNECが導入しているからな。
C#の案件は多くはないけど、需要は確実にあるよ。
今の時期は余り良い案件無いよう
源泉徴収以外に売り上げをキープしろなんて税務署がありえないと思うんだが
258 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/17(木) 14:55:22 ID:FbTAdAvT0
このスレの住人って
確定申告は、白色?青色?
白色から青色に変えられた香具師いる?
のし
>>259 青色にしたら、白色に比べて帳簿だのなんだのと
いろいろと揃える書式があるらしく
ちゃんと準備してる?
経理事務って、さっぱりわからんから白色にしてる件
もち
控除のためならエンヤコラだぜ
つーことは、税理士との契約してたり?
自分で全てやるには手に余りそうな悪寒
おれは、めんどくさいから白色。
264 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/17(木) 22:17:02 ID:tHDoqv7D0
白ならなんでも経費に出来ていろいろと好都合
>>264 そんなことないよ。
まぁ売上1000万以下なら白でも青でも税務調査はまずはいらないっていうから
なんでもアリっちゃアリだけど。
別に青色でも、面倒じゃないし税理士なんていらないです。
つ〜か、青色も自分でできないようじゃ、後々会社とか興せないと思う。
白なら、7年間証拠残す必要ないから、査察対象にはならないんだよね?
え?そうなの?
青色で5年残すんじゃなかったっけ?
白の方が長く残さなきゃいけないような気がするけど
HALってどうですか?
働いたことがある人いますか?
いましたら、詳細を教えていただけると助かります。
269 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/18(金) 10:50:01 ID:SrgdSpYe0
271 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/20(日) 13:51:59 ID:GNFU3hP10
優秀な日本人は日本には残らないからね。
MSは全てを自社製品で提供したいと思っているようだが、ゲーム業界だけは
そう簡単には行かないような気がする。物は凄いけど、ゲームって中身だから。
未だに初期ファミコンのゲームが人気があったりするし。
でも、最近、日本のゲームって技術力低いよね。
273 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/20(日) 19:26:27 ID:fH0p0N3V0
>>272 そうなの?Wiiとかは日本のゲームじゃないの?
ドラクエとかFFとかはダメなのかなぁ?
ゲームには詳しくないんだ。ごめん。
最近のゲームは、ゲームシステムよりCGを駆使するものばかり、
完全に日本のゲーム技術落ちてます。
もう、今となっては世界に誇れるゲームが作れるわけじゃないからね。
いつまで、ふんぞり返ってるのかと、笑っちゃうね。
PS3だって、ゲーム屋でトップだからと勘違いして他分野にすすんだら大失敗。
ゲーム屋が「ネット」を口にするなんて 10年はやい。
276 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/21(月) 10:07:01 ID:bDJabHgG0
いくらフリーランスだからといって
派遣と労働者供給事業の免許は義務づけたほうが良いと思う
問題はエンドユーザーからの指揮命令があるということ
多少は妥協していいと思うが、実際は雇われていないのだから
エージェントor直雇用も視野に入れなければいけないと思う
それを容認してしまったら偽装個人請負が氾濫してしまう
例
エージェントがフリーのPGと「請負」と契約を結ぶ
しかし実態が派遣、雇われずにエンドユーザーにこき使われる
277 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/21(月) 10:12:00 ID:bDJabHgG0
派遣先(供給を受ける者)は派遣労働者が派遣元に雇われていることが前提
間接雇用のため
派遣元に雇われていない場合に派遣労働させると派遣先も職業安定法に引っかかる
278 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/21(月) 11:46:44 ID:RzMSKJM20
IT業界はグレー(違法)な部分がかなり多い。
黙認されてきたが、最近はコンプライアンスを重視するエンドユーザーが増えてきた。
エージェントを挟むなら完全に業務委託
当然、大手は直で無理なので自然と2・3次請けへ入るってことになるんでは?
(自分は4・5次請けという事になるけど・・・)
大手だと営業してるとわかると思うが直なら完全に派遣会社の派遣で
来てくださいってところが多いですね。
ちなみにオイラはエージェント通すより小さい会社の案件でも直請けで要件定義から
一貫してできる仕事に移行します。
アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html * 新卒
o 学士: $65,000-70,000 (800 - 850万円)
o 修士: $70,000-80,000 (850 - 950万円)
o 博士: $80,000-90,000 (950 - 1100万円)
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000 (1100万円 - 1500万円)
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000 (1500万円 - 1800万円)
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000 (1800万円 - 2700万円)
日本で一番マズイ仕事はソフトウェアエンジニア
日本で一番酷い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、テレビニュースでも盛んに取り上げられた、○△誌と□×.comの合同調査である。
何を以って Worst Job と呼ぶかというと、「給与が悪くてストレス多く、時間や場所の融通が効かず
事務的でかつ面倒な仕事内容、退職者が多すぎるのでその職に就くハードルは低い」ものらしい。
日本の給与水準
* 新卒
o 学士: $15,000-25,000 (180 - 300万円)
o 修士: $20,000-30,000 (240 - 360万円)
o 博士: $30,000-40,000 (360 - 480万円)
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $20,000 - 40,000 (240万円 - 480万円)
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $40,000 - 50,000 (480万円 - 600万円)
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $50,000 - 70,000 (600万円 - 840万円)
282 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/21(月) 16:07:14 ID:hqblmpvF0
>>280 >>281 日本の大学とアメリカの大学じゃ卒業する難易度が全然違うしね。
日本なんて選ばなければ誰でも大学卒業できる時代でしょ。
バカなSEも多いから能力給って言ってしまえばそれまで。
日本のSEなんて専門卒で十分だし、大卒ならコンサルにいきなよ。
284 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/21(月) 16:43:54 ID:hqblmpvF0
>>283 十分ではないと思いますが。十分でないから、腐れシステムが多数存在する。
まあ大卒でもバカは一緒ですが。
SEは余り学歴関係ないよね。大卒より優秀な専門卒の人
結構見かけるしね。所詮SE・PGは共に下っ端。
>>285 同感。
むしろ大卒で専門卒とかを見下してる奴に限ってどうしようもなかったりする。
まぁ、逆にできる奴は学歴とかで人を評価しないからね。
287 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/21(月) 23:00:06 ID:hqblmpvF0
Fランク大卒と比べちゃそうなるけどね。
専門卒はバカも多いよ。何か自己主張ばかりでウザイ。
>>287 そりゃそうだよ。
大卒100人と専門卒100人集まったとしたら
大卒100人のほうに優秀な奴が多いことは間違いないよ。
結局、大卒にも専門卒にも優秀な奴と、どうしようもない奴がいるわけで学歴では判断できないってこと。
専門卒なんちゃってフリーランス(エージェント通し)だが
どこも結局はPGを求めてられる案件ばかりだな。
異業種へ普通に転職すっかな
290 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/21(月) 23:49:22 ID:hqblmpvF0
>>288 別に専門卒が悪いとは言わないけどさ、一般論で比較したら大卒の方が優秀だろ。
どうもこういう話題は例外同士で比較したがる人が多いなぁと思って。
判断材料がなかったら、結局、最終的には学歴で判断しないかな?
学歴も資格の一つだと思うけど。
>>290 まさしくただの資格だね。
判断材料がないのは最初の面接時ぐらいなもんで
実際、現場で働き出したら学歴では評価されない。
面接なんて、きちんと受け答えできてスキルがマッチしてれば、落とされることなんてまずないし。
292 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/22(火) 00:06:12 ID:MKNnCxG60
求められている人材は、プログラミングスキルは必須
できれば、プログラム設計・内部設計・外部設計・要求定義といった感じ
なぜか日本のIT業界は下流工程であるほど人材が不足している。
なんちゃってSEが跋扈しているから仕方ないか。
大卒は夜間学校卒業というてがあるから、お金で買える。
米国とは違うからな。
大卒でSEは負け組でしょ。
ほんじゃ、大半が負け組みだな。
一部の勝ち組に大半の負け組という構造
298 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/22(火) 20:32:21 ID:Z3x1wMAv0
リスクを負わないで企業に人を紹介するだけで、大金が手に入るからな。
別に悪いことしているわけではないが、だからといって、尊敬するつもりもない。
濡れ手に粟とはこのことですね。
派遣会社の進化系だよね。
後は上手くあがる事考えればいいんだからうらやましい気もする。
302 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/23(水) 09:44:14 ID:/OdPg4jJ0
結構このスレって伸びるねー。
それだけフリーでやっている人が多いって事だよね。
俺もフリーでやっているが、今日みたいに仕事の無い時は辛い。
6月1日から新規案件に参画予定だが、あと10日程何しようかなー?
持ち帰りでPGの仕事されている方っておられますか?
おられたら、どのような契約内容なのか?教えて下さい。
来る案件はいかにも訳ありかデスマばかりです。
304 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/23(水) 10:23:50 ID:GlqkVkWv0
>>298 下の社長、キモイんだけど。チビだし。
>>299 ウェブドゥは偽装請負ばかりだよ。
自分の認識で勤務してくださいというアホ会社。
十分悪いことしているし、尊敬されるような人間でもない…と思う。
>>301 何か自社の宣伝に聞こえるんですけど。
305 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/23(水) 16:06:05 ID:cbzD5gFl0
ウェブドゥは偽装請負をごまかすため、ウェブドゥ側のエージェントが
勝手にフリーランスの名前で作成した「見積書」を作成・送付してきて、
捺印して返送するようにしている。
万一労働基準監督署に踏み込まれても、この書類の存在を理由に、偽装
請負ではないと言い張るつもりだろう。逆に言えば、偽装請負の違法性を
承知で、完全に組織ぐるみで隠蔽工作を行っている。
しかも、エージェントは、ロクにコンピュータ開発の業務知識のないアパ
レルとか他業種出身の素人ばかりだよ。 前にスレで名前が出ていた山田
君は、どっかのデパートの営業だったはず。
306 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/23(水) 16:29:00 ID:GlqkVkWv0
>>304 301ですが、全然宣伝じゃないですよ。
フリーになるって事は皆さん会社興す事を考えているんじゃないでしょうか?
それならば偽装請負会社作って儲けた方がウマミがあるかと
もう遅いですけどね。
308 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/23(水) 21:59:59 ID:GlqkVkWv0
>>307 社会貢献にはなりませんな。そういうのを拝金主義っていうのかな。
日本の風土には似合いませんな。
フリーでやってる人で、事務所借りてる人っていますか?
持ち帰りの有無とかそういうの関係無しで、例えば仕事(勉強)部屋を
プライベートとは別にきっちり確保したいとかその辺の理由で。
基本的に、どこそこの会社で勤務するなら事務所なんていらねーだろ。
いや
いやしくも個人事業主となったからには
事業所として何も無ければ少なくとも自宅を届け出てるはず。
そこが持ち家だろうとアパートの一室だろうと。
そこに事業所を構える個人事業主が客先へ作業しに出向くんだよ。
自宅で客先やエージェントとの連絡やら請求書起こしやら経理事務をやるだろ。
立派に事業所だよ。
たとえ客先常駐だろうと事業主は事業所を持ってる物なの。
だから経費に入れていいんだよ。
白色なら(ry
白でも損益計算書に事業所書く欄なかったっけ?
自宅:ほにゃらら
事業所:同上
って。
白色でも個人事業主として開業届けを出すときには
事業所の所在地は必要だよ。
白で、開業届出してない香具師は?
さあ、どうなのかは知らない。
おそらくデフォルトで自宅が事業所扱いになってるのかも。www
別に事務所なんてどうでもいいよ。
自宅でも按分して経費にできるんだし。
独身だったら自宅事務所でも構わない関係ないっていうのもありだろうな。
ところが、家庭持ちで子供もいて‥となると普通に仕事するだけなのに
かなり神経使うもんだと思う。子供が騒いでいたり来客があったりいろいろとね。
そんな所に神経使うんだったら、少々のコストで比較的マシな事務所を
レンタルして仕事に集中できる環境を手にするという考え方もあるでしょう。
経費どうこうってのとはまた違う話だけどね。
320 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/25(金) 09:24:58 ID:HllSE0q50
経営戦略策定〜提案要求書作成までが上流工程、提案書作成・要件定義以下が下流工程だよね。
おれは、上流工程の仕事をすることが多いんだけど、
長い時間かけて調査して作り上げた資料を持ってって役員会なんかでプレゼンするって感じだから、
電話での打ち合わせも多いし、家庭の雰囲気が伝わるとうまくないんで、自宅とは別に事務所持ってる。
借りたきゃ借りればいいんじゃないのかな?
ただし、事業所税を払うことになるかもよ。
321 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/25(金) 10:28:38 ID:/RfRZGy/0
上流工程の仕事って、どのような仕事ですか?
経験の浅い僕でも出来そうでしょうか?
*実務経験はなく、大学と大学院での学習のみ。
今は特定派遣で仕事してますが、フリーランサーが魅力的に思えてきました。
>>320さんのような上流って、システム屋としての経験、センスが
問われるのは勿論の事、社会人としての経験豊富じゃないと駄目だとおも。
上流チームの丁稚として、とかだったら可能性はあるけども。
若いうちはガンガン(しかし程々に)経験積んだ方が後々に繋がると
思うよ。
システム開発工程
基本計画 システムアナリスト
外部設計 アプリケーションエンジニア
内部設計 ソフトウェア開発技術者
プログラム設計 ソフトウェア開発技術者
プログラミング 基本情報技術者
テスト
それぞれの工程を理解したければ上記の資格を取れば理解できるよ。
むしろ、取れないとそれぞれの工程を担当すべきではない。
うわ〜い、俺モグリのアプリケーションエンジニアw
>>321 大学院まで行って特定派遣なんて
なんか学費の無駄遣い。
通常フリーだと今まで経験したことのない仕事の案件はなかなか取れないです
326 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/25(金) 16:40:27 ID:HllSE0q50
>>321 上流工程をまかされる人になりたいと思って勉強してれば、いつかなれると思うよ。
自分で思っているよりずっと近い将来にね。
勉強しているだけでも出会う人が変わっていくんだよ。今までもそうだったろ。
その時にできるかできないかはどうでもよくて、チャンスをくれる人に興味を持ってもらうことから始まるんだよ。
なれない人って、「○○じゃないと駄目」とか「○○だから無理」とか「○○すべきでない」とか言って
なれない理由を自分で見つけて納得しちゃうんだよね。
否定的なことしか言わなかったり、知ったかぶりする人って魅力ないだろ。
とりあえず今は特定派遣で仕事しながら、周りの人に認めてもらうことだ。
今周りにいる人に認めてもらえないようでは、これから出会う人たちにも認めてもらえないと思うからね。
>>325 まぁ大学は学問をやるところであって別に就職するためにあるわけでは無いんだし、いいんでないか
>経営戦略策定〜提案要求書作成までが上流工程、提案書作成・要件定義以下が下流工程だよね。
要件定義、基本設計あたりまでは上流工程ですよ。
基本計画
外部設計
内部設計
プログラム設計
プログラム
テスト
システム内部と外部で分けたら、外部設計までが上流だと思うが?
331 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/26(土) 07:47:24 ID:iz8KaiCS0
上流工程:誰かがやってくれる範囲(エンドと元請の作業)
下流工程:自分ができる範囲
みたいになってるけど、そういうことにしよう!
332 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/26(土) 09:32:17 ID:jqlr96aS0
なんでみんな就職しないのん?
「人に使われるなんて!社会の歯車なんて!」
「終身雇用制も崩壊した!」
「社畜なんてぱっぴらだ!」
っていうあたりが理由ですかね。
厚生年金払いたくないから。
ぱっぴら
335 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/26(土) 16:49:29 ID:bRdOMfMW0
まともな会社に就職できないから。
たまには高卒も思い出してやってください。
いやな上司に当たりたくないから。
会社だと、出世は上司の裁量できまるからな。
企業の社員だと、出世することだけが生きがいになるから駄目だな。
出世を気にしないでスキルを身に付けて、独立開業できるようにしておいたほうが良い。
俺はプログラミング以外にもスキルをいろいろ身に付けておくつもりだ。
国家資格、3Dグラフィックス、Webデザインといった開業できるようなスキルを身に付ければ、
どこでもやっていけるからね。
自分は入社した中小ITが見事に偽装請負だったので
同じ案件と言われている中の下流工程やるならってのと
管理職と言われている人達が客先常駐7,8年やってるとか
客先の会社に就職すればいいのに・・って思ったりと・・・
当時25、6で年収300万ぐらいでしたし
会社辞めた後、新卒の方が給料高くなってたし
直属の上司2人(課長)は俺が辞める半年前に辞めてったしw
>>337 プゲラ どこでも・・・って
妄想 乙としか言う他ないwwwww
と言うと 釣られたかw
ITと言っても何の技術も持たない、実態は偽装請負会社の正社員で
こき使われて、ぽい捨てされるのがあほらしいから。
341 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/27(日) 20:33:31 ID:S9I4SAWh0
正社員として偽装請負で仕事する。
個人事業主として偽装請負で仕事する。
どっちもポイ捨て。ハイハイワロス
まぁ使い捨てなのは間違いない
正社員で切り捨てられると割り切れない思いが残ります。
やはり35歳までには、会社を興すか、正社員になるかの決断をしないとヤバそうですね。。。
んなこた〜ない
つーか、30歳だと思うぞ。35歳だと何かあったとき手遅れだからな。
348 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/29(火) 00:49:37 ID:AkEG14wb0
でも、36歳で何かあって退職したら意味ないだろ。
昔は30歳過ぎると正社員は無理みたいに言われていたけど、
最近じゃ35歳くらいが上限になっているし、その内40歳までとか
言い出すかもしれないしね。
企業の正社員としてPGだと35は遅すぎる。
要件定義他、上流を任せられるスキルがあるなら35でも大丈夫だろ。
PMできるなら40過ぎても平気。
普通40過ぎなら管理職としてしか正社員採用しないね
351 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/29(火) 11:33:28 ID:AkEG14wb0
管理職を外から採用している会社ってどうよ?
352 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/29(火) 14:14:41 ID:hp6t0mMv0
そうだよ、管理職を外から採用している会社があるから大丈夫だよ
353 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/29(火) 17:04:11 ID:m2nrgZG00
そういう所って内部でグチャグチャなんじゃない?
40歳以上で平社員募集ってあるのかな
>>349 35にもなってスキルPGだけなんて奴はさすがにいないと思う。
募集要項を見ると35までってのが結構多いきもするけど、俺はまだ28なんでマッタリ見極めます。
30過ぎたら選択肢は狭まってくるから
見極めはお早めに
おまえら、もういい加減サラリーマンになったらどうだ?
おれはならんけど。
358 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/30(水) 00:27:10 ID:OR0nSfK00
昔先輩で「やり直しが聞くのは25までだろ」とか偉そうに言っていた
人がいたが、そいつのスキルは今考えるとかなりしょぼかった。
じゃあお前は終わってるだろ…と内心思った。
年齢の話をみて思い出しました。
今その先輩どうしてるのだろうね
360 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/30(水) 14:33:18 ID:OR0nSfK00
まだ会社にしがみついてるんじゃない。
技術者としては3流だったけど、自己保身だけは超一流だったから。
361 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/30(水) 19:10:52 ID:ifhmn5yz0
今、会社に戻ることを考えてる奴には、遅かれ早かれ、必ず会社に戻る時期がやってくる
それだけはおぼえておけ
362 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/30(水) 19:20:41 ID:3D3cfBZw0
なに威張ってんの?
363 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/30(水) 21:03:38 ID:1v7aejMRO
会社でも個人でも儲かればいいんじぁないのー
364 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/30(水) 22:15:52 ID:O0F8IMTU0
文句ばっかり言ってるもんだから、会社辞めるハメになっちゃって
フリーになっても人が恐ろしくて仕事もできない、将来も不安って感じだよな
いいかげん、自己解決してくれよ
人が恐ろしい?
性格的にムカついたら相手すんのめんどくせぇし、業者通した案件で
ウマミがなければ、さっさと上がりたいから意図的に何も話さなくはなるけどなw
ステータスはESCAPEダヨ
スキルサーフィンが賃金を払わない噂を聞いた。
ウソだよね?
もう現場入る予定なのに・・・
369 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/31(木) 00:08:25 ID:hMhokJvW0
不払いと言えば、聖の専売特許だと思っていたけどね
370 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/31(木) 01:10:16 ID:yP0ErtSG0
聖は労働局の調査が入ってるから、今はいろんな意味で関わると危険。
371 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/31(木) 01:13:09 ID:hMhokJvW0
じゃあ、スキルサーフィンもそんな感じなんじゃない?
波にのまれたんだよ。
372 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/31(木) 01:33:26 ID:hMhokJvW0
>>370 今後も色々な方面で取り上げられる予定だから、危険なのはパーマネント
>>371 サーフィンだけに、波に飲まれたなんて、誰が(ry
375 :
ないしょ:2007/05/31(木) 10:14:29 ID:K3M3I7zR0
>>367 ちゃんと仕事こなせばちゃんと支払われるよ。
支払いが遅れたこともないし。
ちなみに単価はいくら?
みんな契約書っていつもどうしてる?
おれは今まではエージェントから渡された契約書にただハンコ押すだけだったけど、
これからは弁護士かなんかと契約書の内容をちゃんと相談してようかと思ってるんだけど。
やっぱ、こういうのたけーのかな。じぶんでやるか。
>>376 相談してどうするの?
契約書ってあんまりたいしたこと書いてなくない?
単価と時間と、禁止事項とか。。。弁護士に相談するようなことは書かれてないような。
それでもうっかり読み飛ばすと結構トンデモな事が書いてあったりする
379 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/31(木) 12:22:01 ID:hMhokJvW0
大体、法的に違法なことを弁護士に相談するってどうよ?
>>379 だから相談してどうするの?
仕事もらえなくなるだけでメリットない気がするんですけど。。。
そもそも違法って自分で認識して嫌なら契約しなければいいわけで
弁護士が仲介しても、契約の条件が変わる可能性は低いかと。
381 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/31(木) 12:39:00 ID:hMhokJvW0
そんなこと俺に言われてもねぇ…
違法なことを相談しても、何かあった時に法律で訴えられないんじゃないかと…
根底からの疑問
たぶん、
>>380はレス相手を間違ったと思うんだ。
つーか、相手から出したものと、こっちから出したもの、お互いに判子を押させる自信があるかって話はどうなんだ?
判子は押すけど、判子は押させらんねーだろ。
ま、フリーランス側で組織作ったりして社会的に行かんと無理だべさ。
つーか、おまえら、そういうNPOでも作ったら、加入するけ?
384 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/05/31(木) 15:57:17 ID:We5aNb6a0
385 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/02(土) 05:04:59 ID:NvXbY7yb0
そして、そのNPOがフリーランスのエージェントになるだろね。
世の中、闇だね。
386 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/02(土) 11:12:11 ID:gHBKWJNl0
会社で正社員として一応働いてる俺だが
こっそり登録してみた
経歴1年しかないおれでもオファーってくるんだな・・・
1日で3件も来た
でもできるかどうかって話になったら別なんだろうなー
>>386 入社半年くらいで会社やめてフリーになってHP開いてる人もいるから
要はやる気次第じゃないの?
オレもその人のページ見て、「あぁ、だったらいけるなオレも」
と思ったのはいうまでもない
389 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/02(土) 13:53:30 ID:gHBKWJNl0
>>388 なんか勇気が出てきた
できたらそのHP教えてほしい
「フリーランスプログラマー」でぐぐるとでてくる
社員かフリーかで迷ってる人を後押しする内容が
書かれているから参考になると思うよ
391 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/02(土) 21:38:44 ID:z36kAzOV0
>>385 会社に席を置かない個人かつ日本人限定にすればいいじゃん。
392 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/03(日) 00:32:41 ID:VFe3c2Xb0
>>383 べつにNPOにしなくたっていいんじゃない?
情報を共有するだけでもブラック企業は確実に減っていくよ!
>>392 エージェントを通さない、フリーランス用Webサイトを開設するだけでも違うよ。
元請企業以外は登録できないようにして、偽装請負などの違法行為を行っているところは
排除および通報して、技術者は自由に検索可能にする。
仕事の片手までで切るほど、甘くはないと思うぜ。
少なくとも、作業をする人間と事務にはお金を払ってやって貰わないとダメぐらいのレベルを
考えないと意味ない。
395 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/03(日) 10:51:45 ID:6ylq+CN40
>>NPOの意味解っている?
首都圏コンピュータもNPO目指してますがなにか?
これが現実だ。
>>395 >首都圏コンピュータもNPO目指してますがなにか?
つまり、首都圏コンピュータはNPOではない。
目指しているが実際にはNPOに成れないということは、
首都圏コンピュータのやり方とNPOは馴染まないわけだ。
最初からNPOとして設立すれば、
首都圏コンピュータのような組織には成らない。
首都圏コンピュータのようには成らない。
> >首都圏コンピュータもNPO目指してますがなにか?
> つまり、首都圏コンピュータはNPOではない。
ちょっと、違うよ。NPOと言う名称を利用している営利団体。
ホリエモンのITと一緒
398 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/03(日) 13:23:03 ID:xy3kt43X0
>>389 助言しておくが
中には業界未経験でいきなりフリーでやる人もいるよ(当然安いが)
要はやる気と自身の能力しだいだよ
399 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/03(日) 15:07:31 ID:VFe3c2Xb0
首都圏コンピュータも表向きは理想だが、裏では日本情報技術取引所の犬になっとる。
1人の技術者を庇うために解散できるぐらいの技術力が無いとポチになるだけ。
400 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/03(日) 18:04:47 ID:VtwVgKdwO
やったー!400ゲット!
もまえら!ざまー味噌漬け!!
沢庵ポリポリ〜!
401 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 06:33:28 ID:wl9hEArV0
聖のHPに全経連という団体のコミックがあるのだが、この全経連ってどういう団体?
もう一つ、聖のHPのある営業の案件に正社員募集の案件があるのだが、もしこれで
正社員採用となった場合、退職するまで永久に寄付金を取られるの?
口入屋の営業になっても良い事無いよ。
仕事ない人の最後の楼閣と言っても過言ではない。
全経連は、中小企業経営者が集まって駄弁るだけの団体だろうな。
別に気にする必要はない。
404 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 13:21:02 ID:I+csUIHo0
そもそも聖とスキルサーフィンは明らかなブラックだからな
関わらないほうがいいよ
>>404 明らかなブラックの根拠は?
つ〜か、
>>1の中でブラックじゃないエージェントなんてあるの?
406 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 15:59:20 ID:CRdT1PC20
>>405 同じ黒でも#333333と#000000は違うってことじゃないのかな?
聖は#(-1)(-1)(-1)(-1)(-1)(-1)くらいだと思うけど。
訳のわからないブラックの定義はどうでもいいから、
実際にどんなことが遭ったのか説明すればいいだろ。
ただ、ブラックと言うだけなら全てのエージェントがブラック
になってしまうからな。
聖とスキルサーフィンは都合により支払いをしないことがある。
他は、支払いだけはする。
ブラックの中で更にブラックなのが聖、スキルサーフィン。
>>408 スキルサーフィンで支払われなかったってのは
>>143の話でしょ?
結局、
>>143のスキルが糞だったのかどうかもわかってないし。(恐らく糞スキルのオッサンなのでは?)
すくなくとも俺はスキルサーフィン使ってたけど、支払いとかはしっかりしてたよ。
預かり金じゃなくて、ちゃんと源泉徴収だったし。
ただ、ホームページにあるほど高額案件はないし、営業がしょぼいから別に乗り換えたけど。
410 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 18:01:24 ID:imB2v0fg0
事業主相手に源泉徴収しているというだけで、ブラック認定だろう。
源泉徴収票なんていくらでも何回も発行できるし、国は会社が提出する
源泉徴収票と申告時に添付される源泉徴収票の突合せ処理なんてやって
いない。
源泉徴収や年金保険料を差し引くだけ差し引いて、ピンハネした金を納付
せず裏金としてプールするなどよくある話。
どうも、スキルサーフィンは経営者が暴力団関係っぽい。社内で怒号や
物が飛び交っているという話も内勤者からちらっと聞いた。
源泉徴収しないエージェントしらない?
納税くらい自分でまじめにしたいのですが。
決算公開しているエージェントは無いのかな?
どのエージェントも信頼できないんだが?
>>410 >事業主相手に源泉徴収しているというだけで、ブラック認定だろう。
>源泉徴収票なんていくらでも何回も発行できるし、国は会社が提出する
>源泉徴収票と申告時に添付される源泉徴収票の突合せ処理なんてやっていない。
>源泉徴収や年金保険料を差し引くだけ差し引いて、ピンハネした金を納付せず裏金としてプールするなどよくある話。
ソースは?
>>409 そうなの?
支払いに難ありということで聖と同じカテゴリに入れてたけど
実情は違うのかな?
源泉徴収してる「だけ」で決め付けるってどんだけだよ
フリーランスでも源泉徴収対象業種はあるよ
著述業とかデザイン業とか
プログラマは解釈が割れるけど
それらに準じる職業として源泉徴収する
普通の企業もあるよ
416 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 19:56:42 ID:imB2v0fg0
スキルサーフィン必死だな(w
結局、どこが一番優良なエージェントなんだ?
源泉徴収はいらぬお世話。
源泉徴収される時点で、ただの派遣社員。
個人事業主とは認められないな。
421 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 20:43:55 ID:r1tljRL50
源泉徴収してるエージェントは、派遣社員として送り込んでいるとしか思えないが?
423 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 20:52:00 ID:CRdT1PC20
ここまでのブラック順位
1位 聖
2位 スキルサーフィン
3位 ウェブドゥジャパン(クルーズなんとか)
4位 首都圏
424 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 20:58:37 ID:CRdT1PC20
HPに載っている案件って殆どが終わったものじゃない?
こんなんで検索するの無意味ってやつばっかり。実際どう?
423、総合的に見てかなり的を得ていると思うよ。
問題の原因は対会社的な部分もあるけど、営業の質にも
よるからミスマッチが発生するんだよ。
派遣会社にずっといてフリーとかってのも多いから
発注側としては使いやすいんだけど馬鹿だなってのは
要らないです。
ジョブトレジャーって利用したことある人いる?
名前が胡散臭いんだが。
オヤジ臭いネーミングだから、期待できそうに無いな。
仕事が宝の山のようにあるって意味なのかな?
どーなんだろ?
ブラックかな?
なんの情報も提供しないで、ちょっとエージェントに味方になるような発言すると、
工作員扱いする奴ははっきりいってこのスレにいる価値なし。
430 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/04(月) 22:54:50 ID:imB2v0fg0
疑似餌でルアーフィッシング
結局殆どの奴が憶測で物言ってるだけだし、2chに期待するのは間違ってるけど
俺らの日常に直結する仕事の話のスレなんだから、事実に基づいた話が展開
されないとスレの意味も何も無くなっちゃうわな。
大体なんで自営業が源泉徴収されんだよ...何本も仕事を抱えているうちの
一つが雇われってんならともかく、いっこしかやってないんでしょ?
そのいっこが雇われだったら独立してる意味無いじゃん。
433 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/05(火) 07:25:19 ID:0wt3VaqV0
源泉徴収は嫌だね、漏れは、、、、、
エージェントなんて1回限りの使い捨てだし、
そもそも契約金額が全部もらえないなんて気分悪い。
それに、源泉徴収する所は、微妙に税務署の指導が入ってる。ソノウチアボーン
漏れは、源泉徴収するエージェントは避けてるよ。
源泉徴収しないエージェントってどこよ?
>>433 >それに、源泉徴収する所は、微妙に税務署の指導が入ってる。ソノウチアボーン
ソースは?
436 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/05(火) 13:03:12 ID:mL+ufc670
微妙に入ってるどころか、ガンガンはいっとるわ
バカタレ!
早くアボーンしないかなー、おまいらも自然消滅だしな。
>>436 ブラックエージェントが消滅したら、別のエージェントを探すだけだろう?
別に困らない。
438 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/05(火) 13:11:45 ID:NSkR092S0
スキルサーフィンはしらんが
聖コーポレーションだったらどっかの板にスレがあったはず
そこ見れば多少は情報を得ることはできるだろ
スキルサーフィンと聖についてはもうわかったよ。
別のエージェントの情報を教えてくれ。
440 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/05(火) 13:21:58 ID:bEx6xN5/0
そうは言っても、ここで問題にされているエージェントは避けるわな。
他にも一杯あることだし。
優良エージェントが2chに情報として、回ってきていない所が
いかにも2chだよなw
>>436 人をバカ扱いするんだから、ソースを出してよ。
俺は源泉徴収の有無がブラックかどうかに関係してるのかを純粋に知りたいだけだから。
妄想なら他でやってください。
>442
馬鹿扱いされた理由を考えて、自分で調べろ。
>>443 いやいや、書き込んだからには責任をもってソースを公開すべきだと思うけど。
ソースを貼るだけなら、そんな手間じゃないだろ?
>>436がソースを出せない時点で負け。
裏の取れない戯言はスルー汁
で、スキルサーフィンで未払いされた奴は払ってもらえたのか?
そこだけが気になる。
447 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/05(火) 17:59:42 ID:bEx6xN5/0
払ってもらえないから、未払いなのでは?
いやいや、労基にいくとか地裁に訴えるとか書いていたのでどうなったんだろうかと。
さすがに訴えられたらここでも噂になるだろうし。どの程度やれば払うかという分かりや
すいブラックの尺度だから気になった。
449 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/05(火) 18:30:49 ID:mL+ufc670
>>442 おれに頼らず、税務署に直接聞いてみな
人見知りの引きこもりって世話がやけるなーーーっ、ったく
「げっ、源泉しょーすゅーするように、ぜっ、税務署に言われてるって、きっ、聞いたんでつけど、ほっ、ほんと、でっ、でっつかー?」
って聞けばいいからな
口入れ屋の源泉徴収って要は、納付時期まで無利子融資させられてるってことだろ?
>445
んなー事はない。裏が取れても、裏を出せない場合がおおい。
なんでも、ソース、出せなきゃ嘘、なんて子供じゃないんだから。
>>449 まぁそんなにいきがるなって(;´∀`)
>>451 なら2ちゃんなんかに書き込むなって。
あんただけ知ってる裏事情ってことでいいじゃん。
453 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 01:10:12 ID:cDYP8ait0
ソースの話はよそーす
454 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 07:39:24 ID:hKIJSs+V0
税務署は納税しないなんちゃってフリーがいると、
売ったエージャントにクレームつけるんですよ。
いきおい法律にうといエージェントは納税負担したりする。
まぁ、世の中、狸の化かし合いですなぁ〜。
さて、今日も瓜玉仕込みますか。ジャ。
455 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 08:08:45 ID:gx0TOpQV0
これって裏情報でもなんでもないよな プっ
456 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 09:29:39 ID:vNrXQh1c0
親身に相談にのってくれるエージェントは、経費や税金の上手い処理方法をアドバイスくれる。
冷静に考えたら、グレーな感じがしたので、何年も同じやりかただとまずい感じ。
ただ、2〜3年と割り切ってフリーでやる分には、メリットが大きそう。
>>455 最後にもう一回言わせてくれ。
ソースは?
オタフク。
457のかーちゃんの手作りソース
460 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 14:04:04 ID:EVhtc7UH0
税法上は個人事業主であっても、実質的に派遣労働者(偽事業主)である場合は源泉徴収が基本なんだよ。
えーと、ソースはブルドッグです。
461 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 16:45:58 ID:cDYP8ait0
関係なくてゴメン。
聖ともめてから迷惑メールが多くなったような気がするんだけど、気のせいかな?
今までは殆ど0だったのに。下手するとウイルス添付のメールが来るんだけど。
セキュリティで弾いてはいるけどね。
>>461 ちなみに何が原因でもめたんですか?
支払い?単価?作業内容?
463 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 17:42:55 ID:cDYP8ait0
不払いです
>>463 キツイですね。。。
なんかやらかしたとかではなく、普通に不払いですか??
465 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 19:09:26 ID:AzyYrJa00
つか聖のスレみてみろ
契約書もらえないとか不払いとか普通にあるみたいだぞw
466 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 19:15:53 ID:nEPdcWXR0
>>461 ウィルス添付のメールはきたのか?
ほんとに不払いなのか?
嘘なら大変なことだぞ! ほんとなら訳を知りたい。
ウィルスメールは別に珍しくないだろう。
偽装請負企業のサーバ管理なんて、ほとんどザルだからな。
不払いは、聖にあることは聞いたことがある。
468 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 21:13:28 ID:vA8P2aXW0
>>466 ウイルスメールが来たのは本当(不払いも本当)
でも原因が聖かどうかは分からない。
しかし聖ともめた時期くらいから本当に増え出した。
というより、それ以前までは来ることが全くなかった。
469 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 21:38:50 ID:dZMe7y4d0
>>468 それって聖からのメールなの?
いったい、いつ頃からだい?
470 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 21:54:59 ID:vA8P2aXW0
いやいや、聖からのメールじゃないからタチが悪い。
時期は聖ともめ出した直後くらいから
471 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 22:02:46 ID:pA40rBDS0
>>470 うちは何も来ないよ。聖を東京地裁に訴えてるけど。。。
担当営業がウィルス感染でもしてアドレスが流れたのでは?
ライブドアがまだ全盛期のころ、作りたてのメアドでLivedoorIDを取得した直後に
出会い系スパムの嵐に襲われたおいらが来ましたよ
473 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 22:36:08 ID:vA8P2aXW0
>>471 そうかもね。担当営業は超おバカなネーちゃんだったから。
ところで、地裁に訴えてるんだ?
法廷を傍聴したいなぁ…教えて
ホモ社長も出廷するの?
474 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 22:36:12 ID:9T55Gvyr0
>>470 不払いは自業自得だろな
ウィルスメールも聖からのものじゃないだろ
人騒がせもいい加減にしときな
嘘なんだろ、ソースは?
475 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 22:38:42 ID:vA8P2aXW0
またソースの話か。同じ人かな
自業自得とは何?
元々法律に反する行為をやっている会社が問題。
普通の派遣会社だったらこんなトラブルはまずない。
476 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 22:45:29 ID:pA40rBDS0
>>474 聖は別板で不払いネタで複数人の被害報告があるので
自業自得ではなく会社の問題。
お前こそ人騒がせというならソース出せ。
ソースソースってここは2chだ。信じるか信じないかは自分で決めろ。
477 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 22:51:10 ID:heSPtITu0
>>473 がどういう理由で不払いになったのか、きちんと説明するべきじゃないか?
普通はならいからね
労働を行ったという事実があった上での不払いなら訴訟すれば一発で取り返せるだろう。
479 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 22:57:55 ID:pA40rBDS0
>>478 訴訟を起こさなければ不払いになるのが聖マジック。
480 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:00:33 ID:qf3dK25o0
だな、2chでコソコソやってないで、訴訟することにしろ
どうせ、誰だかばれてると思うからな
たぶん粗悪技術者として、千社くらいにメール飛んじゃってるだろし
そうもしないと復帰は難しいと思うぞ、この業界じゃもームリだな
あ、ソースは書かないけど
481 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:03:37 ID:pA40rBDS0
482 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:14:50 ID:vA8P2aXW0
>>477 普通に契約を終了しただけだけど。その時点で聖との関係も終わりにした。
聖と中間の口利き屋で契約期間の云々でもめたらしい。
訴訟は考えたけど、実際難しい。手間も時間も掛かるし。
普通は労働を行なったという事実があれば、報酬は払うもの。
そこが聖はまともじゃない。
ブラックにされてるのは、聖から出向している人の方じゃないかな。
既に4月に労働局の調査も入っているしね
当座作って聖に手形発行してやるっていう手段もある。
手形は期日までに支払が履行されなければ不渡り。聖アボーンりーち。
けど、個人事業者だと無理かな。。。
484 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:28:07 ID:XQN+H+y60
485 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:36:12 ID:XQN+H+y60
486 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:41:37 ID:ieqccyZR0
流すのは聖じゃなくて、その先の営業会社
作業途中で抜ける奴が出ると次からの営業ができなくなるからね
そういう業界なんだよ
487 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:45:45 ID:XQN+H+y60
聖の取引先なんて、結局ゴミだから一緒。
488 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:46:54 ID:pA40rBDS0
>>486 いまどきPマークあるからんなことしたら大問題。
ってか同じ案件でも複数の商流があるから特定の会社が
どうこうできるレベルじゃない。
事実、聖ともめた後でも聖より好条件で働いてる。
489 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/06(水) 23:54:29 ID:XQN+H+y60
聖の営業が紛れ込んで言っているんだよ。
噂では聖と縁を切る技術者が増えているらしいしね。
>>489 俺も聖とスキルサーフィンは縁を切った。
支払いが悪いと噂されるような会社とは付き合うこと自体がリスクだからな。
俺も早く縁を切りたいよ
口入屋通して楽に仕事受注していたのが悪かったんだよな。
自業自得だ。
492 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 00:33:48 ID:idZwXzi20
聖ってもし潰れたら、全て不払いにして逃亡とかマジでしそうだよね。
怖っ…
自営業なら貸倒れの準備金ぐらい常に考えておくもんだ
なんちゃって自営業のことはよく知らんがw
494 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 00:54:22 ID:idZwXzi20
自営って言っても、やっていることはサラリーマンだしねぇ。
ここは、殆どの人がそうじゃないの?違うのかな
ちゃんと帳簿つけてる奴なら貸倒引当金くらい毎回計上してるだろ?
白やってるやつでも自分を守るためにも貸倒引当金は計上しておいたほうがいいよ。
入金されない売上に税金かかったらたまった門じゃないからな
496 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 08:04:52 ID:q3YN82q00
>488
今だって仕事させてもらえてないよね?
>>448 スキルサーフィンは未払いは知らないけど、偽装派遣で訴えられてるぞ。
498 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 11:00:55 ID:idZwXzi20
>>497 関わったことはないけど、事実だから仕方ないんじゃないの?
499 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 11:08:27 ID:idZwXzi20
>>496 は聖の営業かな?
2chにまで書き込みする会社ってどうよ。噂ではmixiで求人しているとも。
まあどっちにしても、ここで問題になっているエージェントは避ける。
>>499 mixiもだけど、@ITでも募集してたよ。
プライベートメッセージ送ってきたしw
>>497 素朴な疑問なんだけど
偽装派遣で訴えると、原告側は何を勝ち取れるんですかね??
502 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 12:03:15 ID:jDqHVBQC0
聖のホモ社長みたいなこと言ってるね。
受け取るべき報酬だったりじゃないの?
あとは単純に会社のやり方を許しておけないとか
少なくとも掛かった裁判費用は請求するわな
>>502 不払いの訴訟じゃなくて、偽装派遣の訴訟なんでしょ?
会社のやり方が許せないって気持ちはわかるけど、原告側のメリットとしては弱い気がしたから、疑問に思ったわけです。
偽装請負で訴訟するまでもないが、労働基準監督署に通報は
行っておくべきだ。何時までも野放しにしておく必要はない。
506 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 15:38:21 ID:q3YN82q00
>>499 聖の営業じゃないわ
おめぇの世の中はドンだけ狭いんじゃ、バカタレ
506が聖の営業じゃないとおれも思うが、
この中に聖やらどっかの営業が混ざってる確率が非常に高いのは間違いない。
508 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 16:20:28 ID:q3YN82q00
いないと思うけど、たとえばどれよ?
509 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 16:39:05 ID:6IUQGXfG0
どれだよ?
おいおい正気かよ
どこをどう考えたら、いないと思えるんだよw
それっぽいのなんていくらでもあるだろ。
ここはフリーランスとフリーランスになろうかという連中があつまるわけで、
ここで悪評たてられたエージェントは、人が集まらなくなる。
毎月の単金から何%って形で売上あげてるエージェントがほとんどなのだから、
ここで悪評を立てられるのは、即、売上直撃。
というわけで、営業はここでできるだけ
・自社の悪い評判がでたら、適当に論破する(ソースは?とかいってw)
・他社の悪い評判は煽る
・フリーランスが下手に知恵をつけないように誘導する
の三つに精をだす。
おれが営業だったら間違いなくそうする。
なんて、いってたら508はやはりどっかの営業のようなきがしてきたなw
511 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 16:45:09 ID:d+ZP6Zz/0
そうそう、結局、不払いとかわめき立てられてここで暴かれたら
ここを見ている技術者やその噂を聞いた者は、その口利き屋を避けるようになる。
結局、不払いの金額程度の利益低下だけでは済まなくなる。
今は風評操作もビジネスとして存在するくらいの世の中だから、その辺のことは
考えて行動しないと行けない。特にブラックエージェントなんて何か問題になれば
一発で潰れるし。
グッドウィル(コムスン)なんかもいい例だよ。ああいうのも、発端は内部告発とか
じゃないのかな?
>>510 営業がまぎれているか、俺のスキルじゃわからんけど
上で「ソースは?」って言ってたのは俺です。
結局、匿名の掲示板で「営業だろ?」とか「自作自演だろ?」って話し合うこと自体が無意味だと俺は思います。
誰も証明できないわけだし。
そもそも聖なんてこのスレッド以外でも評判悪いし、何より単価が安いから問題外。
できれば他のエージェントの話が聞きたいです。
ちなみに俺はスキルサーフィンとしかかかわったっことないです。
(今は知り合いの小さな有限会社から仕事を紹介してもらってる)
514 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 17:36:39 ID:d+ZP6Zz/0
拝金主義は日本の風土には合わないってことよ
聞いてるか?岸
>(ソースは?とかいってw)
これは冗談で取り上げた。すまん。
ちょい前に少し盛り上がってたからw
>結局、匿名の掲示板で「営業だろ?」とか「自作自演だろ?」って話し合うこと自体が無意味だと俺は思います。
うん、おれもそう思う。
ただ、聞かれたら上みたいに答えたんだけど。
>誰も証明できないわけだし
もちろん、証明はできないんだけど、
この業界のまともな奴ならそれなりにロジカルな思考はそれなりにできるはずだから、
(無論、例外も結構いるがw)営業がまざってるかどうかは冷静に考えればわかるでしょう。
という話です。
>できれば他のエージェントの話が聞きたいです。
おれのエージェントはハッピーエンジニア。
それほどひどくはないけど、ちょっと営業が使えないかな。
可もなく不可もなくってかんじです。
516 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 17:40:04 ID:d+ZP6Zz/0
ハッピーは寄付金強制とかないの?
>>515 真面目にレスしてくれてありがとうございます。
営業力不足はスキルサーフィンでも感じました。
まぁ今の有限会社も微妙ですけど、知り合いだけに自分の考えや条件を伝えやすいのがメリットです。
単価はスキルサーフィンの時と今のところ変化なしです。今後に期待_| ̄|○
>516
もちろんありませんw
519 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 17:45:37 ID:q3YN82q00
また逃げか
だから、どれが営業の発言だと思ってんだって?
意味があるかなんてすり替えないで、ちゃんと言えよ!
520 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 17:48:39 ID:d+ZP6Zz/0
>>518 そういう返しが営業っぽいよね。揚げ足取るようで悪いけど。
ここでの良い評判は、会社の営業が書き込みしているように思える。
悪い評判は、表現の大小こそあれ、真実に即したものに思える。
逆に何もない会社が良い会社ってことになるかなあ。
ハッピーって宗教絡んでるよね?名前から察するに
521 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 17:49:46 ID:d+ZP6Zz/0
>>519 それは人による。
人それぞれ意見があっていいんじゃない?
522 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 17:53:18 ID:PJHNWBHA0
まともに相手されてるわけないだろ
バッカじゃないの?
ところでさー、どれが営業の発言だと思ったんだよ?
ちゃんと意見も言えないのかー?
523 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 17:55:34 ID:q3YN82q00
>520
じゃあ、聞くなよw
>519
だから、おまえだってw
525 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 17:58:01 ID:q3YN82q00
あ、おれが営業だったのか ぷっ
アホタレ!
526 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 18:05:19 ID:d+ZP6Zz/0
>>522 はどうしてそんなに固執するの?
2chなんだからアカウンタビリティはないよ。ここは国会じゃないからね。
527 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 18:05:23 ID:Io8osXCN0
>>524 は淋しいんだろ
2ch以外では誰も相手してくれなそうだしな
2chでまともに相手してもらえてると信じているらしい
528 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 18:07:38 ID:q3YN82q00
あー、そうだな
ごめんよ、おれ、やっぱ営業でいいわ
遊んだゲルね
529 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 18:25:10 ID:d+ZP6Zz/0
>>529 もう、つまんね〜からいいよ┐(´д`)┌ ハイハイ
531 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 18:30:06 ID:d+ZP6Zz/0
人の意見に固執する割りに逃げ足は早いのね
さすがブラック
532 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 18:41:54 ID:UF3G8Ovz0
もーその話は飽きたから ね。 芝居にも ね。
くーーきよもうね。 ね、ボク。
533 :
ひみつの検閲さん:2024/08/25(日) 11:27:44 ID:MarkedRes
534 :
ひみつの検閲さん:2024/08/25(日) 11:27:44 ID:MarkedRes
535 :
ひみつの検閲さん:2024/08/25(日) 11:27:44 ID:MarkedRes
536 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 20:16:00 ID:czZDdF9l0
537 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 21:12:00 ID:q3YN82q00
538 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 21:39:41 ID:czZDdF9l0
ギコナビで見てると朝から晩まで「あぼ〜ん」されてる馬鹿がいる
539 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 22:12:16 ID:rhw3zk2w0
主気取りのバカタレいじめはそんくらいにしといてやれよ
540 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 22:21:50 ID:czZDdF9l0
>>539 そだね。一日中2chにかじりついてる暇人相手にした自分が馬鹿だった。
541 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 22:24:46 ID:DHZoRmSN0
>>540 あのね、主気取りのバカタレって、あんたのことなんだけどwww
>>537 に話しかけたんだよね
バカタレ!
542 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/07(木) 23:07:44 ID:q3YN82q00
どんまーい
>>541 じゃ、明日の営業会議、遅刻しないように!
543 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/08(金) 12:40:36 ID:sfDM8k8N0
544 :
ひみつの検閲さん:2024/08/25(日) 11:27:44 ID:MarkedRes
545 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/08(金) 20:30:07 ID:2JHJftS30
悪質企業ランキング
2007年6月現在
1位 グッドウィル(関連会社含む)
2位 聖コーポレーション(脱税含む)
3位 フルキャストInvalidCastException ex
4位 何とか還元水
5位 クルーズ何とか今夜が山田
6位 スキル何とか
7位 首都圏大気圏電波圏外
8位 グッドラックジャパン(結局バッド)
9位 テクノウェイブ営業犯罪者
10位 MDB(もっとでっかいビジネス)
圏外
岸康一駒込住んでます
アデコテクノブレイン他社様で決まりそうです
546 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/09(土) 15:48:20 ID:T89JOlQF0
あげ
547 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/09(土) 16:54:03 ID:mWUxxfc40
ちんこムキ出し
548 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/09(土) 18:20:32 ID:E2gXaX4a0
∧_∧
(゚∀゚ )ー┐ 聖! 聖!聖コーポレーション最高!!
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
(_(__)
∧_∧
┌ー( ゚∀゚) エンジニアはお金をたくさん生んでくれる!!!
丶J /J
( ミ < ミ
丶 丶 丶
(__)_)
∧_∧
(゚∀゚ )ー┐ 偽装請負って何のことですかぁ〜〜?
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
(_(__)
∧_∧
┌ー( ゚∀゚) 創価学会関係ないんですよ。
丶J /J それにあたしはホモじゃありませんよ。
( ミ < ミ
丶 丶 丶
(__)_)
聖コーポレーション
代表取締役 岸 康一
スキルサー●●ンか。
俺は未払いじゃないけど金額を減らされた。
理由を尋ねても「法務に訊け」の一点張りであげくに営業と連絡が
とれなくなった。
で、法務担当に正そうとしたんだが、いつも会社にいないんだよな・・・。
まともなエージェントだと思ったんだけどなorz
550 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/10(日) 06:21:20 ID:1quQ0myH0
>>1 には、まともなエージェントはないよ。
ほとんどが、平成設立、若年小僧社長、資本金1000万が、共通事項。
HALってどう?
まとも?ブラック?最高?
あまり悪いうわさは聞かないが。
振込みとかちゃんとやってくれる?
>>549 マジで??
客から使えないって苦情がきたんじゃなくて?
>>552 超有能じゃないけど、成果物がゼロの無能でもない。
普通に職場に出て、普通に設計なんかの仕事して、普通にリリースして
特に派遣先でもめること無しに職場を出たので、何が原因か分からない。
そのあたりを聞きたい。
俺に責任があるなら、理由ぐらい教えてくれよ・・・>スキルサー●●ン
>>550 じゃあ、まともなエージェントとやらをおしえてくれ
555 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/10(日) 18:50:02 ID:pylH+5270
>>553 契約書があるなら、裁判を起こせば良い。
大抵、向こうから示談してくるから。
そこまでしないと駄目かな、やっぱり。
あまりもめたくないけど仕方ないか。
>>553 マジですか?
それは理由を知りたいですね。。。
俺なんて、契約の延長でかなり揉めたけど、結局契約延長しないで報酬は支払われたよ。
スキルサーフィンなら、契約書貰えてるはずだから、裁判起こすって言えば、最低限理由ぐらい説明ありそうだけど。
ガンバレ。
558 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/10(日) 20:43:22 ID:/UsSOx1Q0
そこまでしなくても、労働局需給調整部に訴えるって脅せば払うんじゃない?
それで払わなくても実際に証拠持参で訴えておけば、調査が入り、
営業停止になりかねないから、ついでにやっておけば?交通費だけで済むよ。
559 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/10(日) 23:19:21 ID:1quQ0myH0
560 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 00:25:07 ID:qhWbQyC30
超ブラックじゃん…
561 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 00:47:11 ID:qhWbQyC30
ここの転職エージェントからスカウトが来たけど、速攻辞退した
社長がホスト系なのもブラックの判別条件にあてはまるな
562 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 01:11:18 ID:iu+M8JMQ0
社長が元ホストとかいう会社たまにあるよな。
>>553 マジかよ・・・
ヤバイ所とは早く縁を切らないとね
しかし、一方的にってのは酷すぎないかい?
564 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 02:26:47 ID:RIBcjbJf0
フリーとして失敗例を挙げると
・エージェントに営業マル投げ
・個人利益追求が強くお客様、関係者に利益を与えない
・派遣出身で業務に対する目線がかなり低い
・過去に多数のNGを出した
成功する人
・エージェントの有効活用が出来る
・WIN&WINの関係を常に目指している
・人脈、組織体制作りが上手
・高い目線から業務を見える。
・お金に強い
「目線」という言葉はそういう意味で使うんじゃない
「姿勢」。
「視点」じゃね?
「高い目線」って、上から目線じゃねーかよw
568 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 08:27:44 ID:qhWbQyC30
フリーでやっていること自体、失敗
>>568 その意見は否定しないけど、
ならこのスレにいる意味なくない?
>>559 そのサイト、ホームに飛ぶと404になるのは新しいセキュリティ対策か何かなのか?
571 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 14:39:59 ID:RIBcjbJf0
564だけど。
派遣出身で技術スキルのみでフリーになる奴が
いたんでビックリしました。
結局1ヵ月持たずバックレタみたいですが
理由が「開発言語が話と違う」だそうです。
営業交渉、トラブル対応が出来ないとNGとして名前が売れるのを
知らない。
結構な割合でいる信じられないような低レベルの方々のおかげで
俺のような特に秀でた技術力は無いけどだいたいのことは無難に
こなす程度の人間はそこそこの評価がもらえるんで直接被害を受けなければ
そういう方々が目立ってくれるのは歓迎だったりする。
574 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 17:44:47 ID:RIBcjbJf0
技術力って言っても一人月のマンパワーのみで稼動する方は
売りが低いですよね。企業の叩きを交わせる交渉能力あれば別ですが。
575 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 20:28:28 ID:2jmLPllH0
>>571 そんなことなんでわざわざここに書き込む必要があるのかな?
自慢?うざ
あれだろ、念仏と一緒で、唱えてるだけで成ったつもりになるって奴だろ。
577 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 21:17:08 ID:2jmLPllH0
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
………………………………………………………………………………………………
578 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 21:25:13 ID:2jmLPllH0
聖コ岸康一聖コ岸康一死聖コ岸康一聖コ岸康一死聖コ岸康一聖コ岸康一死聖コ岸康一聖コ岸康一死
……………………………………………………………………………………………………………………
579 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 22:51:03 ID:zJ/UUEMh0
>>571 「日本語」喋れない中国人がイッパイいるじゃない!!
一連のシステムダウンもみんなフリーが悪いんだよね〜〜〜〜〜〜〜〜〜きっと!
で、いくら足りないの?
580 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 23:27:01 ID:AnoHEbuP0
>>579 開発言語なんて、少しソースコードを読めば覚えるだろ。
そんなことで、逃げ出すようでは話にならないな。
581 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 23:47:28 ID:RIBcjbJf0
>>580 っていうかお客様に対して、事業主が言う台詞じゃないですよ。
ヌルイ派遣業界で営業や交渉経験がないまま、我がままに仕事を選んでた
のが丸出しですね。
582 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/11(月) 23:54:18 ID:2jmLPllH0
営業とか交渉とかの問題じゃないような気がする。
開発言語の問題なんだろ。うざ
まあ、何事も経験だとはいってもだ。交渉してもどうにもならないときも希にある。
そんな経験を
>>581 が余裕のあるときに出来るよう祈ってるぞ。
584 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 00:54:22 ID:+sNoKJhE0
そもそもリタイアした理由が営業力とか交渉力じゃないような
気がするけど、そこで強引にその話題にしようとするのは何故?
何かコンプレックスでもあるのですか?意外にそいつらと評価が同等とか。
いずれにしても、うざ。
585 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 01:04:44 ID:sVYH9Ytb0
>>理由が「開発言語が話と違う」だそうです。
いや、普通バックレルだろう。
>>585 確かに開発言語が営業の言ってた言語と違うのは、営業に問題ありだけどバックレる理由にはならんでしょ。
逆に新しい言語できるなんてチャンスだと思うけど。
なかなか実務経験のない言語の案件ってできないからね。
587 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 02:18:42 ID:AEDzZgao0
そもそも仕事に対する責任感がまるで無いよね。
会社として業務を請け負うわけで、契約書にサインをした時点で
どんな形にせよ責任を取らなければならないでしょ。
開発言語の問題なんてあくまでも自分の中での問題だし
お客様には関係ない。そいつは多分、派遣出身で金が良いという
アホな理由だけでフリーになった単なる技術派遣屋でしょう(笑)
如何に客に設けさせ、信頼を築くかを分かってないのでしょうね。
作業内容は口頭で聞くだけで、契約書が作られることってまず無いんだが
589 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 06:30:36 ID:tG+rvqy90
ウェブドゥジャパンの工作員がもぐりこんでいるようだ。
590 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 07:02:00 ID:eI3xrTX30
VB,COBOL,JAVA,VCって全部同じだと思ってる?
あーーーーーーーふぉーーーーーーーーかぁーーーーーーーーー!
成り上がりの経営者が技術に手出すから、人がいなくなるんだよ!
どーすんだよ!元請けにトラブルの全責任負わせて!
日本語喋れる中国人なんていくらでもいるから!
>>564 「あれは嫌だ、これは良い。」って色々難しいんだねっ!
>開発言語の問題なんてあくまでも自分の中での問題だし
いや、ぜんぜん違うだろw
技術をわかってない営業が言いそうな台詞だな
「同じ球技だから」とか言って野球選手に卓球やらせるみたいなもんだな。
スポーツの経験すら無い人よりは上手くこなすだろうけど、
プロとして金をもらえるレベルじゃないだろう。
>>592 そこまで違わないでしょ。
もちろんアーキテクト的な役割は無理だけど
実装ぐらいなら普通にこなせると思うよ。
よくVB技術者がC系は難しいから無理とか言ってるのを聞くと、アホォかと思う。
594 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 11:02:55 ID:bWAaVU4N0
>>596 普通に不正解だけど
参考のために何故そう思ったのかを知りたいです。
てか、デスマ常連となんの関係があるの??
自分がデスマを引き起こしてることに気付いてなさそうだから
599 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 11:51:29 ID:68YnrXYmO
>>598 全く根拠の説明になってないし。。。
妄想乙。
601 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 13:53:17 ID:+sNoKJhE0
>>587 なんかこいつはブラックエージェントの営業のように思えてきた。
またはデスマ常連で交渉力だけは長けているとか。
うん、でも口調からやっぱり営業かな。今夜が山田は違うと思うよ。
「家の会社の評判とかネットではどうなんですか???」
って言っていたから。
>>593 素人でも何とかなる程度のシステムしか担当したことがないんだな。
プログラムの構成要素なんて逐次/分岐/反復くらいしかないんだから、
それっぽく動くものなら何の言語だって作れる。
でも、システムの内容(特に金絡み)によってはそれだけじゃ済まないんだよ。
VB6のプログラマをVB.NETの開発要員として大量に引っ張ってきて、
見事に火を噴いたプロジェクトもあった。
御偉方は「バージョンが違うくらい何だ!」とか言ってたなあ・・・。
自分たちの計画にミスがあったことに気づいてない。
603 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 13:58:11 ID:+sNoKJhE0
開発言語は、人によって対応力に違いがあるでしょうな。
プログラムができないSEも多いし。
実際に:
C=C++, C=C++=C#, VB=VBA, VB≒VB.NET, Java≒C#, C#=VB.NET=ASP.NET
と信じている営業は多い。後ろ3つは何とも言えないが…
C#.NETの経験があってもVB.NETはできないと本気で思っている奴も多い
604 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 14:00:58 ID:+sNoKJhE0
>>602 そうだね。求人でそういうの見ると、バカじゃないって思う。
.NETは全然違うよ。1.1と2.0でも全然違う。これが3.0になったら…怖いね
605 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 14:13:24 ID:ALchBJgh0
火を噴くプロジェクトの大半は、プログラム言語が原因ではない。
設計があまりにも、素人が作成したとしか思えないものだからだ。
>>602 VB6とVB.NETは確かにちがうけど、フリーでやってる奴なら自分で調べて適用できないもんかね?
今ならネットでいくらでも調べられるし、書籍も充実しているわけだし。
プログラミングの根本的な基礎なんて変わらないよ。
>>603 ASP.NETは言語じゃないッスよ。。。
>>604 1.1と2.0で全然違うってことはない。
しかも2.0と3.0は一緒だよ(.NET Framework 3.0=.NET Framework 2.0+WPF+WCF+WF+WCS)
釣りなんだか、スキル低いんだかよくわかんないけど。。。
>>606 蕎麦屋の主人が料理本見ながらラーメン作って、売れると思うかい?
しかも本を見ながらだから作るのが遅い。
さらに、時間がかかるぶん人件費がかさむので値段が高い。
遅い・不味い・高いと三拍子揃ってる。
それでも確かにラーメンは出来上がるが、店で出せるレベルなのか?
ラーメン作るならラーメン屋に頼めよ。
「麺料理の根本的な基礎なんて変わらない」と言って
蕎麦屋を連れてくる発想がおかしい。
>>607 いや、本を読むのは作業場所じゃなくて家でやるでしょ普通。
しかもラーメンって、例えが悪すぎ。
C++で優秀なコードを書く人は、JAVAでもVBでもC#でも優秀なコードを書くよ。
なぜなら優秀なコードを書く努力をおしまないから、他の言語でどのようにコーディングすべきかちゃんと調べてから実装する
もちろん調べるのは家でな。
「なんで金貰えない家で仕事するしかね〜んだ?」って思う人は、価値観が違いすぎるから突っ込まないでね(;´∀`)
>>607 言い忘れたけど、そもそもこの業界って
JAVA屋とかC#屋とかCOBOL屋ってくくりなの?
だとしたらあなたは何屋さん??
>>609 俺はプロマネだ。
フリーの連中を10人くらい束ねて開発を率いる役割だ。
そもそも「優秀なコードを書く人は〜」って限定している時点で間違ってる。
プロジェクトは一人でやるもんじゃないんだから、
優秀なやつの例だけ出しても意味が無い。
10人中3人は優秀なやつだから家で自習してくれるとして、
残りの7人はどうするんだ?
優秀なやつは単金が高い。全員優秀な奴を揃える予算がない場合、
そこそこのスキルしかない奴でも参画させないといけない。
そうなった時に、
>>608の考え方では失敗する。
優秀な3人に負荷が集中して回らなくなったら、デスマーチの始まりだな。
611 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 16:01:54 ID:+sNoKJhE0
>>606 営業の脳内を書いただけなのに
内容を見ているとプログラムが組めればいいみたいな人みたいね。
パッケージ開発とWeb開発は全然違うってことですよ。
1.1と2.0の違いを把握していないのが凄い
612 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 16:04:53 ID:+sNoKJhE0
RIBcjbJf0
AEDzZgao0
Lod6Dfvr0
うざ
どうせSEこぼれの営業だろ
613 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 16:07:28 ID:IAC2btgV0
>>610 偉そうに!
バカじゃね?
こんな時間に2chに書き込んでる奴がプロマネかい?
優秀な奴が3人いたら回らなくならんよ
なるとしたらプロマネが優秀じゃないからだろな
>>610 ここはフリーを束ねるPM様のスレッドじゃなくて
PM様に束ねられるフリー技術者のスレなわけだが。。。
でも、
>>610がPMなら言語経験者をメンバーにするってのは当然だと思う。
優秀かどうかも分からない未経験者を雇うなんてメリットないし。
俺が話してるのは、営業のミスで未経験の言語のプロジェクトに投入されたとき
フリーでやってるプロがバックレるなんてどうなのよ?ってことです。
あと、
>>602って御偉方を説得して、ちゃんと.NET経験者を集めるのがPM様の仕事じゃないのだろうか?
(違ったらゴメンネ)
615 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 16:11:23 ID:+sNoKJhE0
職場では居眠り(イビキつき)
家では2ch、mixiで徹夜
挙句の果てにはダブルワーク
口だけでVBの修正後のソースが修正前に見える
単価だけは高いC++技術者もいるけどな
>>611 営業の脳内を書いただけってwどんな言い訳なんだよ_| ̄|○
そんな2.0と3.0の違いを全く知らないオ無知なマエに乾杯( ・∀・)っ旦
617 :
sage:2007/06/12(火) 16:17:48 ID:SsPFKxdE0
ああ
>>613 受託開発なんだから、何時に2chを見てたって関係ないだろ?
リーマン体質が抜けてないのか、それともリーマンそのものか。
>>614 >PM様に束ねられるフリー技術者のスレなわけだが。。。
ここはエージェントのスレなんだから、束ねるほうがいても問題ないはず。
俺自身もフリー(時々契約社員だけど)だし、派遣されてきたフリーを束ねてるんだから。
まあ、立場の違いがあると考えも違うだろうから、
これ以上書き込んでも仕方ないかな。
あと
>>602は、俺がSEの頃の話だよ。御偉方=当時のPM。
あんなPMには絶対にならん。
>>611 あと
> パッケージ開発とWeb開発は全然違うってことですよ。
で何が言いたいのかよくわからないです。
そもそも、そんな違いを議論してないし。どっからそんな話しになったのか教えてほしいです。
620 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 16:24:57 ID:L1Zv1klC0
>>618 受託開発だって? ぷっ
派遣されてきたフリーを束ねてるだって? 夢でも見てんだな
だまってウセロ!
621 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 16:40:08 ID:+sNoKJhE0
あいう
622 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 16:40:41 ID:3lkunOJR0
ごめんなさい、嘘つきました。
前にプロマネとして派遣されたんだけど、使えないって言われちゃって、クビになりました。
そのプロジェクトは、優秀なフリー3人で後始末したそうです。
それでほされちゃって、今は朝から晩まで家で2chしてます。
ってことだよね。
朝から晩まで家で2chに乾杯( ・∀・)っ旦
横浜近辺でおすすめのデリヘルありませんか?
くだらないことでモメてないで前向きな話しようぜよ...
頼むよ
626 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 21:34:42 ID:RkygVQLu0
ブラックなエンド情報発見
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1094382844/l50 782 :日本情報通信(NI+C)被害者の会:2007/06/12(火) 03:19:17
日本情報通信(NI+C)に派遣でN案件で仕事やりましたが、
数ある派遣先の中でワーストNo.1の会社でした。
私の知合いの内この会社に関係した10名は、ワーストNo.1と認めています。
数人は、十二指腸潰瘍、高血圧、鬱病と色々な体調不良を起こしていました。
恐らくこれは、氷山の一角でNI+Cと関連会社のネットシステムに関係した人は、
少なからず被害を受けているものと思われます。
783 :日本情報通信(NI+C)被害者の会:2007/06/12(火) 03:21:13
★日本情報通信(NI+C)被害一例
・仕事で重要な情報開示をしない。
・一日中タバコばかり吸っていて仕事が進まない。
・システム構築のマイルストーンなどスケジュール管理が出来ない
・タバコルーム以外に会話しない。1日1分ぐらいしか喋らない。
・週に4日は、23時帰社する。
・タバコルームでは、誰かの悪口ばかり言い改善しようとしない。(対象は、日々変わる。)
・社員や関係者を上長が執拗に罵倒する。
・契約を無視して、即日首を切る。
・面接時は、残業がない。スケジュールを調整する。解らない事が有れば聞いて下さい。
などど嘘や偽りを口頭で平気で言う。(詐欺でしょ)
・夏場は、部屋が異常に暑くなる。
極度のクールビズを実践するため皆ゆでダコ状態で真っ赤な顔で仕事をしている。
・スキルも無いくせに俺は、システムを極めたと吹聴する。
・スキルも無いのが露呈すると沈黙し、裏工作にはしり、有らぬ噂をたてて、相手を攻撃する。
・駄目社員が一丸になって口裏を合わせる。
・派遣員を奴隷の様に扱う。完全なイエスマン以外受け入れない。
今日某エージェントに面談に行って、希望額を65万以上と伝えたら、アホかという顔をされました。
ネット上では65以上の案件なんてざらにのっているのに実際にはそんなに高くは受注できない
ものなの?
628 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 21:50:08 ID:AEDzZgao0
>>615 (:+sNoKJhE0 )
君は構って欲しかったんだね。
下流工程の責任が無い派遣業務しか
経験が無いから仕事が無かったんだ。
じゃなければ真昼間の日中にこんなにカキコ出来ないよね。
現実逃避するなよ。
>584
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>604
>611
>612
>615
>621
629 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 21:57:37 ID:AEDzZgao0
>>627 スキルと年齢にもよりますが
エージェントに仕事を貰いに行くスタンスよりかは
エージェントの営業を如何にうまく使った方がいいです。
スキルも重要ですが、この世界はエンドと近ければ近いほど
責任が高くなり金額が上がる商売なんで。
630 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 23:48:48 ID:Ul24viy90
631 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 23:49:32 ID:Ul24viy90
RIBcjbJf0
AEDzZgao0
Lod6Dfvr0
うざ
どうせSEこぼれの営業だろ
自前でSaaS構築の目処が立ったのでそろそろ人月単価の世界から足を洗いますノシ
633 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/12(火) 23:51:15 ID:Ul24viy90
っていうか、その言葉そのままお前に返してやるけど
635 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 00:02:21 ID:Ul24viy90
まあ動けばいいって腐れシステムを作っている人にはそう思えるだろうね。
フリーは金さえ貰えばあとは知らないって奴が多いからな。
金さえ貰えば・・すまん、その通りだw
637 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 00:48:27 ID:UoVgpTVO0
家の会社で取引先の会社に作らせたシステムがあるんだけど、
できあがったの見て、唖然とした。何これ?数ヶ月かかってこれ?
はっきり言って、一人でもこの程度のものなら作れる…。
まあ取引先だから持ちつ持たれつなんだろうけど、
フリーの技術者集めて作りました!自信作です!みたいなこと言ってたよ。
担当だったら、こんなのいらんって言いたいところだけど。
638 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 00:57:57 ID:7XEOiqO30
>>937 家の会社がショボイからでしょう。
・まず、フリーの寄せ集めを告知される時点で客として見られてない。
・品質、納期についてはベンダーコントロールが下手過ぎる
売りがあまりにも安かったんで、手を抜かれてカモにされた
誠に恥ずかしい話。また被害者話にしてる所が本当の下流戦士
丸出しでカワイイ。
639 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 01:02:07 ID:UoVgpTVO0
>>638 手抜きとかいうレベルじゃなかったけどね。単純にレベルが低いだけに見えた。
妄想でそこまで言えるのは立派だよ。もう寝る。
640 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 03:04:07 ID:5RuGoS3I0
>>フリーは金さえ貰えばあとは知らないって奴が多いからな。
つか、システム間結合テストや、総合テスト前にさらりと退場がよろしいようで。
おっ4時だ!!!
ビンビンだぜ。
びんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびん
びんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびん
びんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびんびん
びんびんびんびんびんびんびんびんびんびん
なんか
>>635 が可哀相なスレですね(;´Д`)
>>637 >できあがったの見て、唖然とした。
おまえさんの会社がなめられてただけじゃないの?
あそこの会社だからなー、てきとーでいいや、みたいな。
>>644 少なくてもおれの周りには普通にいるよ。
けれど、そういう考えの技術者以上に、そういう考えをもった上流の人間や管理職の方が多いかな。
彼らの目的はいいシステムを作ることじゃなくて、高い利益をあげることだからね。
いいシステムを作るのは目的ではなく、手段。
だから、今回はがんばっていいのつくんなくても大丈夫そう、
なんてなめられると適当なシステムしかつくならい場合もある。
低スキルのエンジニア使って低単価での開発したり、工数削減すりゃ、その分利益向上だからね。
まー、けど、仕様レベルでしょぼいなら637の会社の責任ももちろんあるし、
本当にそのシステムの開発にかかわったフリーがしょぼいのかもしれないし、
フリーを集めてつくったってのがその会社のプロパーの技術力の低さを
隠すための嘘かもしれないけどねー。
>>645 >低スキルのエンジニア使って低単価での開発したり、工数削減すりゃ、その分利益向上だからね。
管理職の人間がこのように考えるのは、容易に想像できます。
現に品質悪いってわかってるのに中国でオフシェア開発とかしますしね。
ただ、技術者(SE、PG)が今回のシステムは適当に手を抜こうって思うんですかね?
そんなことしたら、後で保守が発生したとき余計に面倒だし、
とりあえず予算内でできる最良のシステムを作ろうと思うのが普通だと思ってたけど。。。
世の中、いろんな奴がいるんですね(;´∀`)
647 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 16:54:38 ID:pgULiIzt0
よく間違えている人がいるので訂正しておく。
オフショア開発 【offshore development】
システムインテグレータが、システム開発・運用管理などを海外の事業者や海外子会社に委託すること。
オフショア開発の主な受注先としてはインドや中国の企業が挙げられるが、
近年ではロシア、カナダ等にもオフショア開発を請け負う企業が設立されている。
また、日本や欧米の企業が現地に進出して本国の案件を受託する場合もある。
648 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 17:00:59 ID:hL/hAHyA0
面談行って来た。
いつも思うことだが、エージェントって面談について来ないくせに、
どうして終わった後電話よこせとかって偉そうに言うのかな?
お前が終わったのを見計って掛けて来いって感じなんだけど。
掛けてもどうせ大した話はしないし。
エージェントとエンドユーザと直接取引きがなけりゃ
ついてくる方が非常識だと思うが。
俺は着信恐怖症だからかかってきた電話は全て留守電で受ける
自分からかけた方が気楽だお。
650 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 17:19:43 ID:hL/hAHyA0
いやついて来いってことじゃなくてさ、電話よこせって命令するのが
ムカつくって話。終わったの報告してどうなるの?どうせ口利きのくせに
この人と面談行って下さいって言う方が非常識
653 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 20:05:06 ID:hL/hAHyA0
それ宣伝?
>>653 宣伝する気無いからsageてたのに台無しやんかw
いやね、紹介率1週間以内100%とか、60万円〜とか
地方の人は首都圏の住居も世話するとか、おいしいことだらけで怪しいかなと。
655 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 20:59:14 ID:pgULiIzt0
社名 株式会社 ティーアンドエス
代表取締役 尾崎 哲也
設立 平成9年(1997年)2月26日 有限会社ティーアンドエス設立
平成13年(2001年)7月30日 株式会社へ改組
資本金 2000万円
売上高 平成13年度 9月 実績 50,000万円
平成14年度 9月 実績 82,000万円
平成15年度 9月 実績 120,000万円
平成16年度 9月 実績 165,000万円
平成17年度 9月 実績 178,900万円
平成18年度 9月 予測 239,000万円
事業内容 コンピュータのシステム設計及び販売
コンピュータのプログラム開発および販売
656 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 21:01:32 ID:pgULiIzt0
>>655に加えて、Webページに「協力会社募集」
2次請け、3次請け上等会社です。
お疲れ様。
657 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 21:06:23 ID:kLMP2VA10
>>654 それは悪かった。紹介率1週間以内100%ですか。
1ヶ月くらい前に登録して1件も紹介して貰っていません。
658 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/13(水) 21:54:34 ID:kJL16Rff0
>>657 最近この会社の募集やたら目にしてたが・・・
やっぱりその程度の会社か。
大量募集は釣りなんだろうな。
っていうか、口利き屋の言うことをいちいち信じるなってw
660 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 00:52:15 ID:tuNcPb8k0
大手SIさんに聞いたけど、やっぱり最近はその辺の規制が厳しくなっているようです。
661 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 04:02:11 ID:n8JP9+rF0
大手SIは「偽装派遣じゃないですよね?」と一応言っておくだけ。
決して1の様なエージェントとはつきあわないだろうね。
662 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 04:28:50 ID:+dCFfite0
663 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 07:19:42 ID:cwfdzwsC0
だから、大手reは中堅SIerをカマせて、偽装請負を入れる。
コンプラ遵守を掲げている建前上、大手SIreは露見した時に、偽装請負を
積極的に入れていたと思われないため。『中堅SIer担当者が独断でやった
ことで、預かり知らなかった』というのが、大手SIerが用意している弁解
のシナリオだな。万引き見つかって、金払うつもりだったと言うガキの
言い訳レベルだが。
>>648-650 の面談に同行しないってのも、偽装請負の業務実態が実質的な
派遣で、派遣の場合事前面接が法律で禁止されていることを承知した上で、
あくまで「顔合わせ」と言い張り、その場に同席していなかったという言い
逃れの口実のための方便。
結果的に、偽装請負の案件は、一番良い条件の場合でさえ ...
大手SI(元請)
↓
中堅SI(中請)
↓
>>1のピンハネ業者(偽装請負斡旋業)
↓
個人事業主エンジニア(実質派遣)
という流れになる。偽装請負の問題が社会的に認知されるようになって以降、
中間ピンハネが増えた分大手SI(元請)への発注元が支払う単価が上乗せされ
ている訳ではないから、末端の金額が下がっている。
これが、美しい国ニッポンの構造改革
664 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 11:18:04 ID:+dCFfite0
>>663 今更なにを・・ゼネコン社会はもう昔からじゃん。
只、企業のコンプライアンス意識が例の某工場派遣事件から強化され
特定派遣の契約の場合は、正社員雇用している派遣会社以外からは
取らなくなったよね。でも委託契約はまったくの別モンだから
まだまだゼネコン社会は続くでしょう。ピンハネ業者??は口座や
法人契約をする為、必要だと思うのですが・・・
中堅と直でやると、色々めんどくさいでしょ。
665 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 16:38:59 ID:NdYgqFR40
ティーアンドエス(案件ナビ)は、IT素人を人数合わせ要員として派遣する会社。
かなり低いレベルの案件ばかり回されている。
よって、技術に見合う仕事は紹介してもらえない。
ここも調査が入ってるので、注! しかも、社長はかなりのビビリ。
ちなみに、ここで募集している「協力会社」とは、案件を紹介してくれる中間業者のこと。
だと感じたので、抜けました。
>>665 >ここも調査が入ってるので、注!
そういうのってどうやって知るの?
>>665 どんな条件を出してんのに、どんな案件持ってきやがったとかkwskプリーズ
668 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 16:55:36 ID:3OC6EDlo0
>>665 出来ればくわしくおしえてくれ
つかそれだけじゃただ叩きたいだけにしか見えない
669 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 20:06:52 ID:se7bzct+0
引きこもりにはわからんとおもを
ここで仕事してみたらえぇ
670 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 22:03:18 ID:7GZHqK8J0
[掲載日時]
2007年06月09日(土) 09時12分
[案件番号]
229
[案件名]
ITフリーエンジニア(SE・PG)募集 月額45〜70万円以上
[業務の種類]
アプリケーション開発
[募集地域]
関東
[募集人員数]
200名
[未経験可否]
可
[単価]
45万円〜70万円以上
[募集者]
株式会社ティーアンドエス 佐藤
以下をクリックすると、このお仕事の詳細情報へアクセスすることができます。
ttp://www.atsoho.com/jobinfo/detail/no-229.html
671 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 23:25:03 ID:XYU/3wEO0
200名っていうのが凄いな
672 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 23:26:39 ID:+U1Go/l80
>>671 大雑把な集め方する企業はろくな所がない。
年金開発じゃね?
あれ、受注すれば、金取り放題、金額は幾ら高値でも発注あるだろうしな。
674 :
672:2007/06/14(木) 23:28:16 ID:+U1Go/l80
というより、偽装請負の典型的パターンが大雑把な集め方。
募集職種の詳細を掲載できないのは、案件を決まってない証拠だ。
675 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 23:40:49 ID:XYU/3wEO0
>>673 受注するには日立とNTTデータって言ってたよ。
200名体制で開発するの?
ああいうのこそ、オープンソースで募集すればいいのにね。
>>675 あんなの設計がしっかり行っていれば、人員なんてそんなに必要ないぞ。
200名なんてとんでもない。
677 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/14(木) 23:52:21 ID:XYU/3wEO0
>>676 どんなフォーマットなのかも分からないけどね。
手書きのものから同じ人だと思われる情報を一元化するんだろ。
200名に対してマジレスしないでね。
679 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 00:43:16 ID:Rzfj42uU0
だとしても、いちいち URL に食いつくのはばからしいってば。
681 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 03:01:38 ID:4lnSEJAH0
200名集めるより、給料3倍で20名の優秀な人材を集めたほうが良くね?俺は今の契約が残ってるから無理だけど。
>>681 優秀な社員は、どの企業も引っ張りだこで手が足りないです。
683 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 08:53:42 ID:iaJ6RYLz0
これは、年金問題対応の募集ではない。
コンプ上マズイので、年金問題対応にフリーエンジニアを使うことはない。
>>670は単なる派遣技術者の募集。
応募すると、奴隷案件を提示される。
684 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 09:31:16 ID:m0zSt0v60
PGやテスト要員は、まだ頭数で勝負する傾向がある。
200名は多い感じだが、大規模プロジェクトならありえない数ではないと思う。
ただ、ティーアンドエスという会社で200名募集というのは不自然。
アホな営業が20を間違えて200と打ってたりしてねw
「ITフリーエンジニア(SE・PG)募集 月額45〜70万円以上」「200名」
バブル期の求人票を見ているようだ。
687 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 10:53:12 ID:w+vWFDF40
これって、1案件の募集じゃないでしょ
TSがもっと派遣先を増やして太りたいってこと
TSには70万なんて案件はありません
ほとんどが50以下ですよ
>>670 未経験可ってのが凄いですね。
数さえ集まれば誰でもいいのかよって感じ(;´Д`)
689 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 11:59:55 ID:Rzfj42uU0
>>686 バブル期を知っているオジサンがいるとは思いませんでした。
>>687 そうなんだ。PGで65とか魅力的だな〜と一瞬思ったんだけどね。
>>688 最近、派遣・フリーの求人が減って、転職の求人が増えて来ている気がする。
人材派遣は、色々な意味で法的にも問題があり、社会的にも評価が低い。
おまけに今日のトピックで脱税も目立つって書いてあったぞ。
690 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 12:22:23 ID:IY7HtQRB0
未経験で派遣されましたけど、毎日何もさせてもらえず、
ただ机に座ってろって言われました。
10人集めないとお金もらえないからっていってましたけど、
だまって座ってて月13万。2ヶ月でやめました。
88年入社組みのオサーンですぜ。
まだ
>>690みたいのがあるんだ...ビックリ。
そういや、伝説の男ウェブドゥ山田がトラブって辞めたらしいな。
ただし、表向きは起業するってことらしいが。
まぁ、今夜が山田。
695 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 14:56:43 ID:Rzfj42uU0
>>690 黙って座っているだけで月に40万くらいだったらやってもいいけどね。
それ以下だと我慢できないかも。
>>693 何についてビックリされたのでしょう?
>>694 そうなのですか?山田君よりもっとアホが沢山いたけどね。
696 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 16:31:28 ID:Rzfj42uU0
697 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 16:33:46 ID:iA1fcrLZ0
人材派遣は黙っていても、リスクも投資もなく利益が出せるからな。
これを先進国である日本で野放しにしていること自体が異常。
698 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 16:56:30 ID:KJz7sNs/0
消費税の脱税がらみの調査の名目で税務署が入ってるんですよね
派遣業者は「派遣だから・・・」の言い訳をするみたいですけど、
事業主を派遣していることを認めたさせることが税務署側の目的のひとつだそうです
その資料をもとに、次は労基が準備を始めているそうです
んー、何にビックリしたかって言うと、昔みたいな人数あわせの送り込み
やってるような現場がまだあるんだ!ってとこに。
現場を離れて久しい世間知らずの戯言だと思ってくだされ。
ちなみに40くれたらオイラも志願して、紙とエンピツで別ジョブやるかなw
>>698 ないないw
役所に横のつながりなんて皆無だよ
701 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/15(金) 19:10:13 ID:jWp3A9TC0
702 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 00:37:18 ID:cOW40Jem0
んでティーアンドエスは >1 にリストすべき会社なの?
聖とかスキルみたいな真っ黒系?
それともアンパイ?
どうなのよ?
>1 にリストすべき会社
ならブラックってことですよね
704 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 11:12:49 ID:0rH05LHV0
んなもん、ただ座ってないで内職でもしてりゃいいじゃないか。
個人事業主だろ?内職程度の小仕事位探して来れるだろ?
そういう風に出来ないんだったら、雇用されるか派遣ちゃんとかで
良いんじゃないの?
それとも、そのa-なんとかって会社の宣伝っすか?
だったら、ここじゃなくてダメ板あたりでやられた方がよろしいかと存じますがw
706 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 11:48:27 ID:BYMFfCJR0
税務調査が入ると、次は労基ってのが最近のパターン
その後に契約終了なったフリーは数知れず
短期奴隷契約の仕事ばっかりになっちまった
派遣社員だったら、座ってるだけも許されるかもしれないが。
個人事業主なんだから、自分で動けよ。
708 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 11:55:54 ID:P63KcJnk0
個人事業主なんだから、どうしようと勝手なんだよね
なんで、指図してんの? バカタレ君
709 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 12:01:28 ID:BYMFfCJR0
ヌシキドリ だから
どうしようと勝手かぁ。
お前らみたいのが「おれの勝手」とか言って脱税、ってか所得税納税しないとか、
ロクに仕事もしないでバックれちゃうとか好き勝手やってるから真面目に
仕事してる連中が嫌な思いするんだよな。
まあ、指図はしないが、お前みたいな存在この社会に必要ないのよね。
命令する!氏ね!
日本語書いてんだから字は読めるんだよな?
>>708、お前に言ってんだからな。わかったな?
712 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 13:11:25 ID:a+USo9gK0
はい はい、
お子様っぽい発言は、もういいですよ。
713 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 13:22:52 ID:BYMFfCJR0
>>710 病院に行ったほうがいいと思う。
周りのみんなが嫌な思いをしてると思うから。
きつい仕事でグラスハートが砕け散ったんだよ
そっとしておいてやろう
715 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 16:36:14 ID:6UAZ9GRK0
座っているだけで70だったら良くないか?
一日中読書できそう。システムの研究してますとか言って
716 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 19:42:06 ID:0rH05LHV0
>>715 そうかですかね、毎日干された状態だよ。
いわゆるユーザサイドでの仕事で、CTCとかHPとかの奴らと
開発の打合せする立場だったけど、つまんなかったよ。
漏れは、ヘタレ個人事業主なんで、上流工程から参画してもやっぱプログラミングはしないとね。
717 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 20:54:29 ID:kdMzemXu0
>>716 おいおい、早くプログラミング終えて上流行きたがってる
俺の前で悲しい事言わないでくれよ。
来年三十路でかなり焦ってますよ。
もう若手と混じって組み込みなんてしたくねー
俺も上流やりたい言って、やっと上流の仕事来たけど、なんかつまんない。
コーディングは好きなんだよなぁ。一人で作業に没頭できるし。ネクラかな?w
SEより兵隊のほうが向いてるのかもね。
719 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/16(土) 22:51:05 ID:A5c78Zrw0
上流ってドキュメントばかりで本当に能力必要なの?
って感じがしてる。実際にプログラムできないのにやっている奴も多いし。
なんで BvBAzaXb0 はそんな怒ってんの?
なんか嫌なことあったの??
721 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 01:22:21 ID:i+8ij7sU0
だからティーアンドエスは白なの?黒なの?
>>721 エージェントで白も黒もない。
契約で支払いサイトが短くて、単価が高いところを白
逆は黒といってるだけ。自分で登録して話してみて黒と感じたら辞めればよい。
723 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 05:46:52 ID:2aImWe630
20代半ばくらいに仕事が異様に楽しいって思える時期があるじゃない
コーディングコツコツ集中しながらとかね。でも現実は30近くなるともう
プログラミングだけじゃ駄目なんだよね。軍の中の一人というか・・・
要件定義やコスト管理などビジネスライクな核な部分を回さないと
お金も人も付いて来なくなる。人月単数から組織管理に移動して
より責任所在が高いポジションじゃないと、生きていけない。
>>716も自分から積極的に指揮とってかき回して行ったらどうかな?
と自分自身に言い聞かせてる部分が強いけど。
724 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 09:07:57 ID:Wrancf780
来週から働くのだが
月の途中から就業するとその月の報酬は日割り計算になるの?
>>724 んなもんは契約次第。
契約書にちゃんと書いてあるでしょ。
書いてない or 契約書がないエージェントはやめとけ。
ちなみにおれはいつも日割りだよーん
726 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 15:06:18 ID:xfuREi8p0
某ブラックエージェントに
「この業界では日割りが普通ですから!」
って脅されたことあるよ。
727 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 17:53:09 ID:Ukfiin/Z0
固定○○マソなのに、休んだら日割りっておかしいよな。
728 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 17:54:39 ID:Wrancf780
>>727 おれもちょっとその辺気になったんだ
だから明日聞いてみる
729 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 18:23:17 ID:xfuREi8p0
>>727 固定だったら、月に1日だけでも全額貰えるんじゃないの?
少なくとも権利はあるよね。成果物とか求められるなら別だが、
常駐型の偽装請負ならそういう屁理屈も通るかも
730 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 18:37:48 ID:2O2UBUPw0
月額固定なら、初月は日割になるでしょね
おれは月額固定(清算あり)ってやつなんだけど、200時間いかない月だけ
月額固定単価 / 200 * 働いた時間 で清算になる
731 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 18:42:11 ID:xfuREi8p0
それ結構酷いね。忙しい現場なの?
>200時間いかない月だけ
すげーな。
俺は140〜180hで清算
200なんて募集みたことないよ
昔は金融系で200h超えのみ清算ってのが多かったような気がするよ。
単価も人月65〜75ぐらいじゃない?
最近はフリーが増えてきたのか、買いたたかれる傾向だね。
今はERP関連が儲かってるけど、PHPのフレームワーク周りや
.net絡みの案件が増えるのでは?
単価は平均とって60〜70、それ以上は付き合いしだいに
なってくるんじゃないかな?
1日8時間の所は、160h-180hが普通だと思うんですが
1日7.5時間の場合は、150h-190hですかね?
ちなみに次は、1日7.5時間だけど160h-180hです。。。
>>730 それは固定というか、残業代カットだな。
200未満の単価が高いのか安いのかによるが、形式だけはかなり極悪な内容だ。
200時間超の残業が多発するようなら考えたほうがいいぞ。
736 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 19:50:19 ID:xfuREi8p0
140-180くらいが普通じゃないか?
俺はそれ以外なら受けないけど。
漏れは、160〜180時間で、
160時間未満なら
(月額固定単価 / 160) * 不足時間で控除
180時間以上なら
(月額固定単価 / 180) * 超過時間で加算
これなら、1H当たりの金額が、控除と加算で違うのが
ちと、気にはなる。
この条件って、どうなんだろう。
>>733 エージェントに60以上なんて無理ですよと言われたことがある。
ここでブラック指定されてるところだけど。
>>738 片や60以上の案件にしかついたことがない俺‥
741 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 20:58:47 ID:rTAIdnYr0
>>737 その条件だと、控除分が多くて、超過分が少なくなると思うが。
普通は真ん中(170)とかで割るよね
60以下では、試験要員以外ありえないよな。
開発要員なら70以上はほしいところだ。
743 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 21:05:47 ID:rTAIdnYr0
>>741 そうそう。
控除と加算の時間単価が違うのは、何だかなぁ・・・と。
このエージェントは、支払いサイトが短いのが
メリットと言えば、メリットかな。
745 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 21:19:50 ID:rTAIdnYr0
どこのエージェント?
支払いサイトはどれくらい?
>>740 >PM PL SEとかのポジションは?とか言語は?
ポジションはPGとSEの間というか、両方というか。
言語はCOBOL以外ならなんでもOKってかんじ。
実際に案件ではJavaとC#が多いかな。
それでいつもだいたい65あたり。
747 :
734:2007/06/17(日) 23:04:45 ID:SdhRJzVy0
>>736 下が140っていいね
関東ですか?
>>737 同じですわ。
てか関西はみんなそんな感じみたいですが。。。
>>745 一般的な支払いサイトって何日後が普通?
>>746 上級PGで、65万はいいよなぁ・・・。
COBOL以外なら対応可能なところが大きいだろうが。
ちなみに東京エリア?
当然、超過時間分は、加算される?
>>747 おぉ、漏れも同じ関西w
エリア的に見ると、これがスタンダードなのか。
連レスになるものの
自宅からの通勤圏内の案件と
住居費負担無しで長期出張扱いの案件がある場合
時期的に長期出張案件のみの場合は、出張案件に行く?
それとも、ちょっとブランクが開いても通勤圏内案件を探す?
>>748 >ちなみに東京エリア?
そうです
>当然、超過時間分は、加算される?
もちろんされるよ
751 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/17(日) 23:44:36 ID:fdb3sm220
>>737 最高裁で敗訴が確定した、英会話のNOVAの解約金トラブルと同様でつね。
ピンハネ業者は、絶対に損しないシステム。
そもそも、業務委託といいながら、現実には派遣と同様のシステムで、
超過時間や、休暇など、使用者(そもそも業務委託が契約した会社は
もちろん常駐先や第三者に「使用」されること自体おかしいのだが)
側に有利になるよう、都合よく法律を解釈する、典型的なダブルスタン
ダードがまかり通っていることこそが問題。
予算管理した事ある人なら解ると思うが
2次・3次請けでも新卒なら人月55〜
2・3年で80は当たり前だと思うんだけど、エージェント通すなら
60なんて本当に最低ラインでしょう。
だいたい75〜85で受注して2・3割引いてるだろ
50万円代以下は1、2年生扱いだぞ
753 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 00:45:35 ID:XHoCMHeK0
>>752 それは請負会社の営業努力と会社の責任能力、信頼性ですよ。
長い年月かけてそのくらいの金額提示が出る。
もちろんユーザも請負の社内原価を認めたうえで
個人事業は叩かれるからね。エンドとコネクション持って
法人口座を借りるつもり中小SIやエージェント使うくらいしないと
あまり甘みは無い。。
っていうか、あなたは契約書しか見てないのでは?
元派遣さん?
754 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 01:40:21 ID:K0SoMOwi0
一般的に派遣会社に登録して仕事を紹介してもらう人間のレベルでは、
50万以下が限界であると私は思います。
755 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 08:28:20 ID:XSKxB82v0
またまた出ました 「口座を借りる」 プっ
756 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 09:32:25 ID:NfFRuP+A0
>>754 確かにそうですよね。
決まって、○○さんは俺よりスキル無いのに〜〜
が口癖。
757 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 11:10:58 ID:Gz9UosYp0
仕事を紹介してもらうしかない人間は、人とうまく付き合えない人間であると私は思います。
758 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 12:58:31 ID:7o2PFPBj0
↑のほうで話題になってるティーアンドエスって会社
スピード勝負とかいっておきながら決まるまで1ヶ月かかったぞ
しかも金額が当初は60万だったのに50万まで下げられたし
いろんな意味でgdgd
759 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 13:48:26 ID:a06ArYM10
何様のつもりだー って怒鳴っちゃいました
>何様のつもりだー って怒鳴っちゃいました
え?どれに?
761 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 14:10:46 ID:jtDWnjCh0
>>758 50万っていうのは、自分の取り分?
それとも単価でそこから手数料引かれるの?
要は単価と取り分が知りたい。
762 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 14:34:25 ID:jtDWnjCh0
月の途中から勤務開始の場合、日割と時間割どっちが普通?
763 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 14:55:17 ID:UoHfK0NR0
おれの場合は、最初の月は10日から3人で入ったんだけど、
最初は使い物にならないからって、1人月分を分けたので、頭割です。
すげー、そんなのはじめてきいた。
よっぽどつかえなかったんだろうなぁw
765 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 15:13:58 ID:K3W0+qp20
健康保険料と住民税で氏にそうです
766 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 15:24:57 ID:ri1hO+iZ0
>>764 はい、まったく使い物にならなかったので、翌月にクビになりました。
そのときは、時間割でした。
>>766 その状況をkwsk。
元の契約期間は?
事前の業務範囲説明では、やれると思ったが
勤務スタートしてみると、ダメ出しされて
スタート月は、期間満了した?
何気に、今後参考の一つになるからw
フリーになって半年ぐらいだけど
なんかこのスレ見てると自分が恵まれてるように思える_| ̄|○
目標はまだまだ上なのに、厳しいそうですねぇ。。。
>>1って駄目なリストなのか?
うち一社の説明聞きにいったんだが、
PG2〜3年で50〜55万って言われたよ。
妥当なのか?
770 :
放浪者:2007/06/18(月) 20:52:51 ID:r5EUQrWJ0
すみませんが教えて下さい。
ここに載ってるエージェント会社は、
以下のような形式が多いのでしょうか?
真の客→元請→2次請け→エージェント→エンジニア
上記のような形式で、エンジニアの給料が月50万くらいだとすると、
元請にはいくらくらい入金されているのでしょうか?
(もちろん案件によるでしょうけど)
771 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 21:51:51 ID:YbdZUcdJ0
>>769 新卒入社2〜3年の給与と比べれば高いかもしれんが、将来的に単価が
下がることはあっても、定期昇給なし、ボーナスなし、福利厚生なし、
雇用主による社会保険負担なし等々の諸条件を加味して考えれば、決
して高くはないと思われ。一度その金額で請けると、次に紹介する案件は
前回請けた金額と同等かやや低い金額を提示してくるのが連中のやり方。
>>770 二次請けはマシな方で、
>>1 に挙げられた偽装請負屋では、三次請けが
当たり前です。元請の人月単価は100万以上でしょう。
そもそも、
>>1 に挙げられた偽装請負屋は、技術力なんてものはないし、
直接案件を取ってくる営業力もない。かといって中間すっとばかして元請に
営業かけると、中間の業者から他の仕事を廻して貰えなくなり、事業が立ち
行かなくなるので、そんな「談合破り」はしない。
だって、1つの案件でリスクを取って利益率を上げても、将来その客と継続
取り引きできる保証はないし、多少ピンハネ率が下がっても、泥棒同士の
紳士協定で、業界秩序を維持したほうが儲かるから。
まさに、土建屋業界の談合体質そのもの。
772 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 22:15:26 ID:pd+f8nOS0
>>758 支払はどうなの?ちゃんとしてるの?
支払サイトが短いのが売りみたいに書いてるけど
実際はどう?
773 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 22:49:11 ID:IsVSfW050
>>767 契約期間があっても、どうしようもないと
クビになる技術者多い。
ちなみに今日、現場に新人(30歳フリー)が来たけど
客のリーダ(28歳)から「30歳でプログラマーなんてイラネー」
って言われて、泣きべそかいて帰っちゃった(笑)
一応、同じチームメイトとして、話聞いてたら
「もう帰ります」とか言って本当に帰っちゃった。
かなり話題になったし、色んなフリー、SIがいたから
もうアウトかな。 業界狭いからね。
>>771 単価が上がっていかないのであれば魅力はないですね。
ただ、当方派遣会社に所属しており定期昇給なし、ボーナスなしでやっており、
>>1でやるのと大して変わらない境遇でありますので同じくピンはねされるのであれば、
少しはましなのかとも思っています。
775 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 23:14:10 ID:K0SoMOwi0
まぁ、30再のフリマーはともかく、
30手前28,9当たりのリーダは当たり外れが酷すぎ。
なんだ、こいつどんな躾されてたんだと言う奴も居れば、
腰も低く上手に40代PGを使う奴もいる。
776 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 23:19:47 ID:YbdZUcdJ0
>>774 登録型の派遣会社でなく、派遣会社の正社員であれば、社員を遊ばせて
おくわけにいかないので派遣先は会社が探してくれるだろうし、仕事が
なくても給与は保証されているし、社会保険などは労使折半だと思うけど?
偽装請負だと、仕事が数ヶ月途切れる可能性もあるし、未払いだと自分で
訴訟を起こすなりして対処しないといけないよ。
しかも、社会保険庁の元長官が最高裁判所の裁判官になっているくらい、
この国の裁判システムは隅々まで腐っているので、訴訟を起こしても最初
の訴訟が結審するまで2〜3年かかる。
偽装請負も派遣もうんこなので、個人的にはどちらもお勧めできない。
中小企業でも、着実に業績を上げているまともな会社はいくらでもある
ので、そういうトコを探して就職した方がいいと思うよ。
777 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/18(月) 23:25:17 ID:YbdZUcdJ0
>>775 それって、あたりよりはずれの方が多いんじゃないか?
大卒入社だと、会社入って右も左も判らなかったのが、とりあえずルーチン
ワークの仕事のやり方覚えたくらいだけど、手下もできて、勘違いし易い
お年頃?
馬鹿で無能なヤツほど権力持たせるとつけ上がるのは、世の常だね。
IT業界で特に業務系SEはお世辞にも技術力が高くないのが
余りにも多いから、少しできるようになっただけで天狗になる奴が多く
勘違い野郎が目に付くんだよな。
ファミレスやコンビニで業界の奴が大した技術でもないのに偉そうにしているの
を見ると、こっちが恥ずかしくなるよ。
>>773 もうアウトっての対象は、泣きべそかいて帰った香具師?
それとも
>>773自身?
漏れは、あらかじめ業務内容を聞いて、技術的及びその他の条件を考えて
スルーすることもあるが
>>773は、来た案件は、スルーせずに全て受ける?
俺も30で今の案件はPGだ
クライアントにぶら下がる協力会社のリーダだかがいるが
あまりにムカつくんでシカトしてるよ
エージェント通した案件なんてこんなもんだぜヤメトキナ
派遣会社通さないと仕事取れない奴はマジで他の自営か
就職した方がいいぜよ
そんなこと言う割にPGかよwwwwwwwwwwwww
日本は
PG<SE<コンサル
って図式になってるからね。
ちなみにアメリカは逆って聞いた事ある。
まあ意味合いが日本とは全然違うのかもしれんが。
でも、「PGかよ」って言い方してる奴もどうかと思うけどね。
PGいなきゃまわらんわけだし。
でも、2−3年で50越えか。
俺が若い頃は、ネットがなかったから「テックビーイング」とかって雑誌で探してたな。
個人じゃなくて派遣とか契約だったけど、50はいかなかったなぁ・・・
海の向こうはPGとSEはほとんど同系列の職種
>>776 最終目標は当然就職ですが、可能なレベルまでスキルを上げる必要があると思うのです。
それまでの繋ぎとして少しでも条件がいいものを選びたいと思っています。
どのみち派遣ではまともなスキルアップのサポートはなく、独学ですしね。
50〜55であれば交渉次第で60も可能でしょうし、
いろんなエージェントの話も聞いてみようと思います。(当然裏で繋がっているでしょうが)
785 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 01:28:11 ID:/xXnnh+t0
最終は就職って言っても今の収入と生活レベルから確実に給与ダウンだろうから
収入ダウンが受け入れられずに(ry
3年目(派遣1年目)の時、時給2300円。
この頃が金銭的にも精神的にもきつかった。
787 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 01:56:21 ID:FO+Cz9yt0
小さめのシステム会社の社員で業務系SEはほとんど外れじゃね?
余りにも似た様なアホが至る所にいるので考えた事があるんだけど、
たぶんぐだぐだ残業とかして当人なりに苦労してもやっすい給料で
将来性も余り無いから、「自分がやっている仕事は高度な仕事」とか
精神的に逃避するんだと思いますよ。
そして自分の会社に力が無くたいてい土下座営業してるもんだから、
フリーとか稀にくる協力会社とかは似たように自分に対して土下座営業
するものと思い込んでるんじゃね?
>>773 の帰っちゃった人じゃないけど、過去に態度の悪い中間会社と
揉めた事が少なからずあるけど、その内仕事無くなるかなぁ・・・
788 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 02:19:09 ID:aE4UkWMt0
やっと気付きましたね。
PGが本当は一番能力を必要とするのです。
そして、そういう人が設計をしなければ本当はいけない。
日本のSEはワードとエクセルが使えれば務まるけどね。
だから腐れシステム大量発生
PGでもピンきりだけどね。
仕様バグを見抜けるPGや、よい改善策を提案できるPG。
本当はこういうのが将来SEとして活躍しなくちゃ駄目なんでしょうね。
790 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 06:58:22 ID:rIXZI+2W0
>>788 たしかにPGとかNEとか最前列で実作業してる奴は
技術の力は一番秀てると思う。
でもその分、若い奴の供給が多く28歳以上の単価の高い
技術者ってマネージメント強化している体制だと
あまり必要とされないんだよね。(リーダくらすは別)
まあ日本の資本主義はもう当たり前だし、今更経営に逆らうと
逆に損かと・・・
>>774 その考えは危険ですよ。派遣会社は何か問題あると
切る切らないと責任が社長に行く。なんで個人が単価高めかを
もう一度考えて、仕事はスキル重視より人で選んだほうがいいと思います。
目的が売り上げ重視であればですが・・スキルアップとか考えてないよね?
791 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 09:51:45 ID:ouitiDgq0
断言する。 優秀なフリーほど仕事が無くなる時期は早く来る。
優秀な奴は経営を学べ。
中堅だろうが中小だろうが、経営の視点でIT活用の提案ができるようになれ。
業務系のSEPGなら、それだけが、口利き屋とオサラバし個人で生き残れる唯一の道だ。
おれ達は再就職してやっていけるタマじゃないんだ。
792 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 09:59:31 ID:lkNg418p0
スキルアップ期待できる職場なんて、過去に一度も見たことなんだが?
雇用関係にない個人事業主が「経営に逆らう」って、個人事業主は本人
自身が「経営者」だぞ。常駐先に雇われているわけではない。
まさに「偽装請負=実質派遣」の実態を象徴しているピンハネ屋の言い草だな?
「人柄重視」と言えば聞こえはいいが、要は「手懐け易さ」ってことだよな。
偽装請負や、開発現場でのライセンス違反のソフトウェア使用など、法律
違反には目をつぶり、安い単価で、文句を言わず働いてくれる人物像こそが、
>>1 のようなピンハネ屋が求める「人材」ってことですな。
793 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 10:26:01 ID:7gKzastJ0
事業主なのに、実質的に派遣先に雇われて、バカリーダーの下で働くしかないから苦しんでんだろ
そうじゃない奴はここにいないと思うけど
>>793 みんな仲間だね( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)
>>793 確かに直接契約できるルートがあるなら
法人化して、搾取する側に回ってる罠
796 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 14:47:22 ID:VH+r0gif0
>>792 790です。ユーザの人物重視とは、売り上げの発展性って事ですよ。
企業の将来性があり、現場責任者が会社内で将来的に出世する可能性が
あれば信頼を得るチャンスですし、出来れば後々これほど強い取引先は無い。
我々が直接ユーザと仕事してるんだから
これほど営業チャンスはないじゃないですか。
技術営業できる人間がいないからクソみたいな人材会社が
できるんですよ。
797 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 16:28:40 ID:lkNg418p0
>>796 そういう青臭い意見は、それなりの実績を出してから言えよ。
そもそも、クライアントに多少なりとも技術に明るい人間がいれば、ここ
まで人材派遣会社がはこびることはなかったと思われ。
リスクを負わず、責任転嫁と自己弁護に終始するような人間ばかりが管理職
になったせいで、欧米に引き離されただけでなく、アジア諸国にさえ追い
越される結果を招いたことは明白。
かといって、そういう連中を追い出して改革しようとする人間は同僚や抵抗
勢力に足を引っ張られ、出世レースから外されるのが今の日本企業の実態
だよ。
798 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 19:06:20 ID:D5eqc4Z50
今日、ユーザー面接に行ったら、プロパーの30過ぎくらいの女が
一人でまくし立てていた。はっきり言って、キチガイだと思った。
そんな女って現場に多いの?専門用語は次から次へと並べ立てて
そこだけ見ると凄いできる人みたいに一瞬思うけど、実際は何も
できない方が多いような気がするんだけど…
自分の思っていることズバズバ言うプロパー女(30過ぎ未婚)は、
何か現場の雰囲気悪くしているだけのような気がして、組織には
実は不要じゃ…?って最近思うんだけど、違うかな?
799 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 19:20:15 ID:/PxnxgHP0
800 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 19:34:38 ID:D5eqc4Z50
男女差別をするつもりはないけど、女はその特権を悪用して
外部の人間を圧迫する奴が多い。
本当のことを指摘すると「差別よ!」の如く喚き立てる。
まあ多分、皆そう思っているんだけど、でもやっぱり自分に関係すること
だったりすると、腹は立つんだよね。
801 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 21:18:33 ID:iAvZ/5Rp0
>>797 客のせいにする所が終わってる。
そもそも技術者は技術だけでいいのか?
803 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/19(火) 22:11:41 ID:D5eqc4Z50
いや、俺も初めてじゃなかったんだけど、この前のは群を抜いていた。
まさにキチガイ。プロパー=優秀な人材って訳じゃないのかな?
>プロパー=優秀な人材って訳じゃないのかな?
うけるw
>>798 まぁ、こっちもフリーでやってるプロなんだから
仲良くうまいことやればいいじゃないですか。心に余裕も持ちましょう。
>プロパー=優秀な人材
新人か?3−4年業界いれば、そんな言葉でてこんぞ。
結局人だろう。
プロパーだろうがフリーだろうが、優秀な人は優秀だし、ダメな奴はダメ。
807 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 00:48:03 ID:9U79JXSv0
ティーアンドエスが話題になっててビクーリ
珍煙王国
白あれば黒あり
>798
あはは。よくあることデース。
809 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 08:18:28 ID:W6zBMD0S0
>>801 万引き目的の客は、客じゃねぇよ。そもそも、客だからどうした?
商品に見合う対価を払う能力も意思もない相手は、客扱いされない。
810 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 08:34:01 ID:7avxLKZk0
ティーアンドエスか
いつかここで話題になると思ってたよ
もっともっと出てくるだろな
811 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 13:13:38 ID:GffFls4R0
>>809 新卒ですか?それとも派遣出身?
相当下流の仕事を長くやってこられたのですね。
使われて、使いまわされて、挙句の果てに捨てられた。
このパターンですか?
学歴がまったくない人によくある事です。スキルアップとか資格取得に
熱心でより多くの使う側の会社に、使われるタメの努力をすると
こうなります。
812 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 13:23:47 ID:1LUrAGPM0
>>811 そうやって見下すような発言するからもめるんだよ。
仕事でそんなこと言わないだろ。言ったらトラブル必至
813 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 15:06:55 ID:+xafrKOB0
面談のときに、誰かの批判をさせるように仕向けることがあります。
実は誰かを批判するときに出る言葉は、批判する相手ではなく本人のことをあらわすからです。
>>811 さんは、
>相当下流の仕事を長くやってこられたのですね。
>使われて、使いまわされて、挙句の果てに捨てられた。
>このパターンですか?
こういう目にあって、今仕事をしていないということでしょう。
かわいそうですね。
痴呆公務員並みの屁理屈
815 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 16:10:31 ID:c7ZNjpuI0
かわいそうですね
816 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 16:11:00 ID:pH6fHJL50
817 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 16:42:10 ID:Ynh2GNeh0
かわいそうっていうか、ザマーミロ ってかんじだな。
>>816 さんも、結局批判していますけど。
目くそ鼻くそw
819 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 17:46:36 ID:eRgRkADW0
820 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 19:14:47 ID:F/F1Z2IQ0
今のSEって、プログラミング出来ない人が結構多いね。
普通は、PG→SEというふうにステップアップすると思うが、
中には全く未経験で、管理職的にSEとして業務している勘違いヤローがいる。
そんな奴に限って、外注(請負や派遣)のPGを馬鹿にしやがる。
てか、PGを経由しないで
よくもシステム設計ができるのだ?と思うw
そんなシステムは、仕様変更続出で(ry
822 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 19:26:13 ID:6K9rkLRy0
バカにされてるのか
かわいそうにな
823 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 19:37:52 ID:W6zBMD0S0
そもそもアメリカには日本のSEなんて職業はないし、コンサルといっても
プログラムはもちろん、ロクに仕様書も書けない香具師はいない。
コンサルとかの肩書きを名乗るのって単なる「自称」で、何の裏づけも
ないからね。
824 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 20:04:23 ID:gXJeL2C40
アメリカにはいないんだ
へぇ〜
825 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 20:31:09 ID:pH6fHJL50
できないくせに、たかがプログラムと思っているSEは多い。
動けばいいんだよ、動けば、みたいな
For i = 1 To 100000
.....
Next
とか
826 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 21:12:40 ID:GffFls4R0
まあまあお互い様って事で。もう揉めるのはやめにしましょう。
確かにマル投げの上流SEもいるし
またPGしか出来ないSEも多い。
以上 お互い現在のポジションの役割を認め合いましょう。
827 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 21:15:14 ID:pH6fHJL50
実害があるから、認め合えないんじゃないの?
828 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 21:34:11 ID:W6zBMD0S0
ついでに、ピンハネ業者もいないね。マイクロソフト本社でも派遣で働い
ているエンジニアは多数いるが、派遣元の会社が社員として完全雇用して
いて、福利厚生費もちゃんと会社持ち。
当然グッドウィルみたいに「データ装備費」なんて訳の判らない名目で
ピンハネすることもない。そんなコトをすれば、一発で会社は事業を続け
られなくなるからね。
まぁ、MSKKは偽装請負の片棒を担いでいたり、使い込みが本社にバレた
元役員が解任(表向きは自己都合の退職)と、アメリカ本社とはまったく
別の会社だけどナー。
829 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 22:06:54 ID:pH6fHJL50
なにか書き込むスレ間違っていない?
830 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 22:22:38 ID:c7ZNjpuI0
小さい奴ほど…
831 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 23:34:22 ID:pH6fHJL50
なんだよ?
832 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/20(水) 23:39:26 ID:vupjpnf30
>>810 ティーアンドエスに登録しようか迷ってんだけど
ここで話題が出ると必ず話がほかの方に持ってかれて
情報がちゃんとでてこないんだよね。
でも総合すると黒に近いグレーっぽい。
833 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/21(木) 00:08:10 ID:c6m6dn6X0
俺も聞きたいな。単価が安いってことは分かったけど
偽らないってのは営業やっている以上難しいですが
どうしてもエージェントに登録するなら受注金額と中抜き額、単価を
示してくれる所の方が良いのではないでしょうか。
おまえら、目線が上だ下だと、その手の話に敏感になるのはよくわかるが。
個人の現状はそう簡単に変えられるモンでも無し、あまり揉めても意味ないぞ。
836 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/21(木) 01:42:04 ID:WAkowPMi0
糞安い多重請負案件の単価聞いてもなぁ〜。
ほらね、元が安いから。と開き直られるだけ。
結局自分の足で探すしかない。
838 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/21(木) 08:50:06 ID:MNigW8mW0
ティーアンドエスの営業がカス扱いされてるのを知らないのかい?
取引先は中間業者ばかりで、女営業が接待ゴルフで仕事をもらってくるらしい。
現場ではカス以下の扱いを受ける。素人を平気で連れてくる会社はそれなりってことだ。
>>1 の対象にもならない程度の会社ってこと。
>>838 普通の人は知らないでしょ。
あと
>>833 が単価が安いエージェントの情報を知りたがってるのが疑問。
840 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/21(木) 15:14:09 ID:O4bjPc9P0
あの一つ言わせて貰っていいですか?
私はフリーになって7年目ですが、契約金額とスキルは必ずしも
リンクはしません。SAPのコンサルで80万の時もあれば、VBの開発で90万
の時もありました。一番の目的はユーザとより長く仕事を続け、信頼を得れるか
かだと思いますよ。お蔭様で今は自宅で持ち帰りの仕事を5社から直で
やらせて貰えるようになりました。
ユーザが苦しい時は多少付き合いましたからね。
私の目的である自分のペースで仕事を行うという環境作りは
成功しました。
841 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/21(木) 15:33:01 ID:17ZW0roO0
>>840 それはどれに対してのコメントなのでしょう?
>>840 自宅での開発はご自身一人だけですよね?
気になるのが、将来的に大病を患う事もあるでしょうし、事故にあう可能性もあります。
そのリスクについてはどう対応されるおつもりですか?
844 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/21(木) 17:15:19 ID:0Nf2GVf20
おおかた、聖コーポレーションか、首都圏コンピュータ技術者協同組合
あたりの工作員の釣りだろう。
VBで90万とか相場的にまずありえんな。
>>840 に聞きたいんだが、SAP
関係の開発環境は、いくらでどこから購入しましたか?それとも堂々と
ライセンス違反のソフトウェアをご使用なのでしょうか?
>>844 本当かどうかは別として
なんで工作員ってことになるの??
誰も聖とか首都圏の名前なんか出してないし、意味わからん。
そもそも自宅にSAPの仕事持ち帰ってるとも書いてないし。。。
まぁVBで90万ってのは今の相場じゃ、聞いたことないですね。
VBで開発しているプロジェクトのPMとかなら、まだわかるけど。
しかし、このスレは何の参考にもならんね。
派遣版だからしょうがないか。
工作員であることだけ、必死に否定されても困る。
工作員だろうな、エンジニアとは思えないほど知識不足。
VB開発だとかSAPコンサルとか言っている時点で、
偽装請負の営業マンと自分で言ってるようなもの。
849 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/21(木) 21:38:05 ID:2Fq15ZyK0
真昼間に書き込むヤツなんて工作員以外の何者でもないだろ?
おおかたティーアンドエスのアホ社長が若い社員に
「うちの話題から話をそらせ」って命令してやらせてんだろ。
ここはエージェントを語るスレなんだが工作員が最近荒らして
エージェントの情報がうまく出てこなくなったな。
あまりに金額がむちゃくちゃだし、スルーでいいと思うよ。
851 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/21(木) 23:22:13 ID:wS4kcyOZ0
>>848 >VB開発だとかSAPコンサルとか言っている時点で、
ワロタ いい突込みww
フリーランスを2年やってきました。
その前は、正社員で7年近くやってきまして。
来年から、完全に独立(自営業)します。
もともと、フリーランスの期間は勉強期間という位置づけでした。
いろいろと大変でしたが、
ありがとうございましたと述べたいです。
フリーランスだと、付き合う会社が失礼ですが、
中小だとか下流のほうになるんですよね。
そういうところだとブラックな人がかなり多くて、それはそれで勉強になりました。
こういう下流に落ちることのないよう頑張ろうという社会勉強になりましたね。
854 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/22(金) 00:11:17 ID:1nzGKDDR0
>>852 「フリーランス」と「完全に独立(自営業)」の違いって?
「フリーランス」=「偽装請負」の意味か?
30台で独立して、10年経って廻りを見たら戻る場所がないことに気づく
のもまた良きかな。良きかな。
そして、下流に落ちないよう思っていたのに、実は自分が一度も下流
から抜け出していなかったことに気づくと。
いつまでもなんちゃってフリーするわけにはいかないでしょう。
なんちゃってフリーというのは、どこかの企業に属して働くこと。
それは常駐でも持ち帰りでも同じ。
>>847 否定されても困るとかじゃなくて、工作員の話なんてどうでもよくない?
誰もそんなくだらねー話しは望んでないし。
>>849 別に書き込む時間は関係ないでしょ。
人それぞれライフスタイルがあるんだし。自分が普通だと確信しているオマエの意味がワカラン。
858 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/22(金) 02:16:57 ID:J2SPIfTU0
>>30台で独立して、10年経って廻りを見たら戻る場所がないことに気づく
>>のもまた良きかな。良きかな。
まぁな、漏れはそろそろリタイヤするよ、今のプロジェクトが最後だね。
なにが、嫌って、IT企業面したエージェントが嫌だね。
859 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/22(金) 07:41:57 ID:1nzGKDDR0
なにが、嫌って、IT企業面したエージェントが嫌だね。
今夜が山田とか?
860 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/22(金) 16:14:41 ID:zRhKRRdhO
山田はwdj辞めたらしいぞ
あべし担当だったから、精神が病んだのだろうなと予測
861 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/22(金) 16:36:15 ID:Ss6Q7nSn0
って言うか。山田君より酷いのもっといるじゃん。
あれはWDJではましな方
862 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/22(金) 21:19:08 ID:zRhKRRdhO
そうなんだ。
山田ってすごい馬鹿だったから。
それを上回る奴がいるのか。
ただ、あべし担当で可哀想だなと
思ってた。
あんな893を相手にご苦労様でした。
863 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/22(金) 21:38:54 ID:KFMHVPsB0
ということで最新のブラック順位
1位 聖(不払い多数、訴訟有り、労働局調査有り)
2位 スキルサーフィン (不払い多数、訴訟有り)
3位 ウェブドゥジャパン(山田はいないが・・・)
4位 首都圏
5位 >1 のエージェント
6位 ティーアンドエスとかの弱小安価エージェント
これでいい?
864 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/22(金) 21:50:34 ID:FEdbueDU0
まあ聖がダントツ1位なのは全会一致ってとこかな。
>>863 6位と5位ぎゃくじゃない?
まー、たいしてかわらんけど
そもそもこの手の会社自体どこもブラックだし順番など付けられませんが。
それともブラックでない会社あるのかな。
あるなら教えて欲しい。
>>1 首都圏が4位ってw
どんだけワースト3が酷いのか想像つかねwww
俺も6位と5位が逆だと思う
>>867 聖とスキルが話題にあがっただけで他は未知数なだけ。
順位もただの主観だし、あまり意義のあるスレじゃないね。
869 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 13:42:11 ID:acQ5a2U80
俺が知ってるのは
ティーアンドエス→多重請負
ハッピーエンジニア→多重請負
だな
いずれにしても3次4次請負だと就業まで時間かかりすぎ
酷い案件だと1,2ヶ月待たされる
870 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 14:53:05 ID:hr+UH77u0
ということで最新の低脳順位
1位 聖とか首都圏とか山田に執着している バカ
2位 紹介してもらわないと仕事できない バカ以外のアホフリー
871 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 14:55:53 ID:A490GOiu0
3位 870を書き込んだお前
872 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 15:18:47 ID:2MlD7P7pO
今夜が山田
873 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 15:19:19 ID:W2guEs0t0
4位 871を書き込んだお前
874 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 15:20:36 ID:A490GOiu0
>>872 だからもっとバカな奴いるって。
案件がないのに、勝手な妄想で紹介してくる奴とか
恐喝紛いで電話対応する奴とか
875 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 15:22:27 ID:A490GOiu0
今週のスポットライト 873を書き込んだお前
千春が長く喋ったので、今週は出番なし
876 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 15:42:15 ID:TGKxLVyn0
(推定30%搾取) (税金・労災・社会保険)
NESIC→→→→→→テンプスタッフテクノロジー→→→→→→→派遣社員
(搾取率不明) (搾取率不明) (搾取率不明) (ガラス張り搾取率) (預かり金・消費税)
NESIC→→→→→中堅SI→→→→→→偽装請負専業者→→→→→→シグマバンテアン→→→→→→→→→MCEA→→→→→→→→組合員
>>869 そんなに待ったのですか。複数他社で探してるだろうに、すぐに決まる所なかったの。
よほど実力がないのかなと思ってしまう。
878 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 16:26:39 ID:A490GOiu0
>>877 そんなに人を見下して、逆によほど口だけなのかなと思ってしまう。
ここには載ってなかった場所で、「結果をすぐもらいますから」
みたいな事を言われ、気長に待っていたがその後連絡なし。
そんなこんなで2週間ちかくを無駄にした事がある俺がきましたが何か?
880 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 17:45:17 ID:DBrOcjiO0
881 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 17:55:26 ID:A490GOiu0
今週のスポットライト
>>880 秀樹が9999点に感激して出番なし。
882 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 18:30:54 ID:7cujEBqV0
おまいらエージェントを語れwww
フリラーンスを扱う会社って大抵がDQNだよ。
まともな会社がない。
WDJは会社の所在地が千代田区の番長という一級の土地だが
会社自体は怪しいよね。
まともなエージェントなんて存在しません。
884 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 18:41:05 ID:A490GOiu0
ブラックの中にも黒さの段階があるわな。
sageで中立論を語るのは、工作員かと思われる。
最近、風評操作屋みたいなのが存在するからね。
885 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 19:33:20 ID:hr+UH77u0
1位 884のバカタレ君
886 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 19:39:09 ID:MfmRgLRW0
田舎者で対人恐怖症のバカタレ君
怖くて怖くてエージェントに面接にも行けないもんだから
ここで情報仕入れたいのがバレバレ
どこいったって、おんなじだって
887 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 21:23:41 ID:A490GOiu0
888 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 22:06:26 ID:zl4q9Epl0
どこがどうブラックかを知りたいのですが・・・
889 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/23(土) 22:07:37 ID:A490GOiu0
それは上の方に書いてあったランキングの通りじゃないですか?
決して嘘じゃないですよ。全部読んでみれば分かると思うけど。
890 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 00:31:14 ID:fc8MiGNC0
どこも抽象的で具体的にどの部分がブラックか分かりません。
891 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 00:38:49 ID:geZW7/Bd0
末端に渡るのは、顧客が支払った金の30%。まず元請で20%は取る。
あとは、無数のエージェントが搾取!搾取!搾取!搾取!搾取!搾取!搾取!
元請に抜かれるのはしょうがない。
しかも大手の元請は、最近は口座を制限して、だいたい子会社や関連会社、別の大手SIにしか持たせてない。
その次にやっと
>>1のようなエージェントが出てくるが、もちろんもっと挟まれる場合もある。
大手の場合ね。
中堅、中小だったら
元請→エージェントあるいは個人、なんてのもあるだろう。
ただ、商流は上位でも大手に比べ発注コスト自体が低くなってるから、
実は単価はあまり変わらないのかも。
893 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 09:18:13 ID:Ev/NHPg70
出ました。 口座。
誰も制限してないって。 バカじゃねぇーの?
894 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 09:23:44 ID:EYDJ+pfN0
ここのバカタレ君はけっこう有名なんですね
最近行ったエージェント(ブラックっていわれてるとこ)でも話題になりましたよ
2ch 見てるってことです
大企業が信用や実績のない会社と取引しないってのは、IT業界に限らず
常識だと思うけど?
ちょっと考えれば分かりそうなもんだけどな。
896 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 10:46:29 ID:JrwCH6+z0
>>893 はそういうこと言ってるんじゃないでしょ
だから、バカって言われちゃうんだよ
897 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 11:23:08 ID:BHingGWG0
グッドウィルには、労働者を騙し続け、データ装備費の名目でピンハネ
したという実績がありますね。
>>896 893の意味はわからんが、892はそういう意味で書いたんで、そこは読解力つけてとしか…
よかったら893の意味教えてもらえるかな?
899 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 16:15:59 ID:Sbt6LviJ0
>>898 小さい奴ほど… って意味じゃねーの? www
900 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 16:19:11 ID:WArw9k8V0
だからエージェントを語れってwww
エンジニアを語りたきゃ別スレ作れ。
901 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 16:47:12 ID:Ev/NHPg70
小さい奴は、いじめられた話とか、そういう話してろって
902 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 16:50:19 ID:Ev/NHPg70
>>900 お前が語れや
どこのエージェント通したって、その先はみんな一緒なんだって
エージェント通して職場に入っても下請け中小IT会社に
顎でこき使われるだけ
ハッピーエンジニアってところは若さがあって
まともな感じしたんだけど、他と同じだったのか。
フリーランスって言ってるからややこしいんじゃない?
エージェントと派遣会社を区別する必要ないでしょう。
請負っていうか人月商売だし成果物関係ないところが
ほとんどじゃないの?
905 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 19:08:18 ID:4xfC0wYr0
>>904 そこは案件はたくさん紹介もらえるよ
ただどの案件も話の進みが遅い
906 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 20:38:58 ID:geZW7/Bd0
>>請負っていうか人月商売だし成果物関係ないところが
>>ほとんどじゃないの?
ところが、ひとたびゴネると「青果物」うんぬんな話になるですねぇ、これが。
「青果物がないから金は払いません」とかね。
このような場合は、偽装請負暴露の裁判がいいよ、たいがい金出します。
結局、エージェントらは確信犯なんだよな。
907 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 21:01:16 ID:4xfC0wYr0
908 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 21:40:14 ID:ibz5ZkMu0
>>907 元請けや仲介屋の会社名も出すべきでは?
909 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 22:46:11 ID:tpwjBPPP0
スキルサーフィンを偽装派遣で告発したいんだが、
気をつけることある?
910 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 22:49:04 ID:J5jk30jh0
聖も一緒に告発することかな?
聖は仕事したことないから無理w
告発したい気持ちはわかるけど。
もうこのスレ終わりでいいんじゃないかな思う。
誰もエージェントの話は語らないし、すぐ工作員とか抜かす奴が多いし、口座って言葉に過剰反応したり全くをもって無意味。
結局、エージェントなんてどこもブラックだから自分で仕事とれるように頑張ろうよ。俺もまだそこに辿り着いてないけど。
それまではエージェントと付き合うしかないけど、どこも一緒だから適当に選ぼうぜ┐(´∀`)┌
>>909 別にこっちに正義があるんだから、告発すればいいと思うけど。
まぁ2ちゃんに書き込む奴が実行するとはあまり思えないけど。ガンバレ
914 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 22:58:07 ID:WArw9k8V0
こういうスレで情報集めるのは非常に有意義。
少なくとも不払いやってるような会社は問題ありだし
裁判沙汰になる会社はトラブル対応能力が無いといえる。
全部がブラックでもその中で避けるべきものってのもある。
>>914 本当に不払いがあったんなんてわからんでしょ。
適当にデマだって書けるわけだし。
俺は上の方でスキルサーフィンについて語った奴なんだけど
少なくとも俺の場合、不払いはなかったよ。(聖については知らない)
でも、上で不払いがあったから訴えるか検討中みたいな書込みがあって
「オマエのスキルの問題じゃ?」ってレスしたら結局、返答なし。
これをみて思ったのは、結局2ちゃんの情報なんか信用できないし自分で見つけるしかないんだなと。。。
その後もどうでもいいオヤジギャグみたいな書込みばっかりで、有益な情報ナシだし。
916 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 23:29:39 ID:WArw9k8V0
>>915 そう思うなら自分がここに来なきゃいいじゃん。
見なきゃいいだけのこと。なんでいちいち書き込むの?
少なくとも漏れは有意義に使わせてもらってる。
917 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 23:37:35 ID:J5jk30jh0
こういうスレは必要。
だって、問題のない会社なら、そこがブラックであっても、
そうそうここに書き込まれることはない。
もうやめにしないか?とかいう奴は、情報操作屋か?
そうでなかったら、来なければいいだけ。
不払いの話もエージェントの情報の内の一つ。
918 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/24(日) 23:48:24 ID:tOZdbxTr0
このスレ、油断して読んでなかったら随分伸びてるね・・・
地雷を踏みたくない自分としては結構参考になります。
でもスレが伸びるのはアレですか?
エージェントの中の人が来てるから?
俺の場合は不払いはなかった。
俺がスキルサーフィンを告発しようと思ったのは、
客先から契約延長がきたということでエージェントが勝手に延長の
話をしたことでおこったトラブルに対しての俺が問い詰めたところ
「文句ばかり言うと業界で働けなくなりますよw」と脅されたから。
偽装派遣でしか告発する材料がないんだけどね。
エージェントを評価するサイトでも立ち上げるか?w
エージェントの営業は都合よく嘘をつく。
ホント、どこでもそう。
別に、エージェントに限らず、営業に嘘はつきものだよ。
このスレが有意義なのかw
924 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/25(月) 13:23:37 ID:0I1R9UzG0
ここの書き込みってフリーで失敗した負け犬の集まりじゃない?
だいたいエージェントって自分で選ぶもんだよ。
まあ所詮2ちゃんだから、少数しか見てないし、これっぽっちも
参考にならん。たかがエージェントに使われてるカスだからね。
>>924 もしくは、これからフリーに転身しようとしてる人も多い気がする。
926 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/25(月) 15:50:52 ID:TMn/jQXY0
情報操作屋 間抜け書き込み一覧
「もうこのスレ終わりでいいんじゃないかな思う。」
「ここの書き込みってフリーで失敗した負け犬の集まりじゃない?」
「どこのエージェント通したって、その先はみんな一緒なんだって 」
「結局2ちゃんの情報なんか信用できないし自分で見つけるしかないんだなと。。。 」
「どこも一緒だから適当に選ぼうぜ┐(´∀`)┌ 」
「まともなエージェントなんて存在しません。」
※人目に触れるのを避けるため、基本的はsageで書き込む。
一部操作ミスでageてしまうバカも存在。
>>926 「もうこのスレ終わりでいいんじゃないかな思う。」
「結局2ちゃんの情報なんか信用できないし自分で見つけるしかないんだなと。。。 」
「どこも一緒だから適当に選ぼうぜ┐(´∀`)┌ 」
ほとんど俺の書き込みじゃんかw
ちなみに
>>916 の質問に答えると
スレッド建てたのが俺だから。。。
その当時はスキルサーフィンを使ってて、営業の対応とかに不満だったから
他にいいエージェントはないのかなぁと思ってこのスレッドを建てました。
でも、スキルサーフィンについては前スレと、このスレの上で語ったとおり。
でも残念ながら他のエージェントについてほとんど有益な情報は得られませんでした。
書き込んでくるのは、つまんねーギャグと、
>>917 みたいな妄想バカばっかり。
2ちゃんだから、レスが延びていけば、単価とかいろいろな情報が得られると期待してたけど甘かったですねぇ(;´∀`)
まぁ人に頼っちゃイカンってことでしょうか。。。
929 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/25(月) 17:37:10 ID:TaYtE/yY0
>>926 のせいで、ほんとくだらないスレになっちまったよな
930 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/25(月) 19:59:31 ID:TMn/jQXY0
事実は事実だからしょうがないんじゃない?
932 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/25(月) 21:21:22 ID:icthvtuL0
933 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/25(月) 22:10:29 ID:0I1R9UzG0
>>926みたいな派遣の頭硬い女みたいな
暗い陰険なアホはどこいっても絶対馴染めない。
間違いなく30超えたら相手にされない。
934 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/25(月) 22:15:09 ID:EeZDW1nv0
>>客先から契約延長がきたということでエージェントが勝手に延長の
>>話をしたことでおこったトラブルに対しての俺が問い詰めたところ
>>「文句ばかり言うと業界で働けなくなりますよw」と脅されたから。
まぁ、そんな営業が普通と言えば普通。商売ですから。
あっ、ここもよろしこ。↓
ttp://www.a-technology.co.jp/ 株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
ま、まさしくエージェントです。(ノ∀`)
それは客先と話し合って解決すべきじゃない?
逆に何月で終了って事は早めに伝えないといけないし
どうしてもダメなら対応しようがないのでは?
働けなくなるなんて関係ないでしょ?
意思決定は自分ですべし
遅かれ早かれ敵は敵
ならば敵を早く知った方が良いではないか
936 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/25(月) 23:57:57 ID:icthvtuL0
asahi.com:偽装請負防止へ 発注元にも法順守の確認求める 厚労省
http://www.asahi.com/national/update/0625/TKY200706250227.html > 実態は労働者派遣なのに請負を装う違法な「偽装請負」を防ぐため、請負会社や発注元企業が守る
>べき内容をまとめた厚生労働省の指針の概要が25日分かった。請負会社に労務管理体制の強化を求
>めるだけでなく、仕事の発注元にも、契約時に請負会社の法令順守体制の確認を求める点が特徴だ。
>発注元もコスト削減などのため偽装請負を活用してきた経緯があり、厚労省も指針を踏まえて関係企
>業による協議会をつくり、適正化を強く求めていく。
> 発注元向けの指針では、契約する請負会社を選ぶ際、適正に労働者を雇用保険や社会保険に加入さ
>せているかなど、法令順守を考慮するように求める。また、請負会社には有期雇用の労働者が多く、
>請負契約の解約で突然解雇される例も後を絶たない。このため、発注元にも、契約を途中で解約する
>場合は30日前に請負会社に予告することを要請する。
> 一方、請負会社向けの指針では、発注元企業の社員が請負会社の労働者を指揮、命令すると偽装
>請負にあたるため、請負会社が労働者を監督できる者を現場に置き、会社側にも適正な雇用管理を
>担う責任者を置くべきだとした。このほか、請負労働者の安定雇用を促すため、雇用契約の期間は、
>発注元と請負会社とで結ぶ請負契約の期間と少なくとも同じとし、極端に短い雇用契約にならない
>ように求めている。
>それは客先と話し合って解決すべきじゃない?
それは俺のミスだと思う。客に直に交渉しておくべきだった。
エージェントの「調整する」という言葉を信じてしまった。。。
てっきり引き継ぎ要員などの調整だと思ったんだが、こっちに丸投げ
してくるとは想像できなかった。
938 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/26(火) 10:06:48 ID:xhPkcAJ20
>>933 必死ですね。
元々フリーになる人は多かれ少なかれ職場に馴染めない人がなるのものでわ?
情報操作が入ったお陰で宣伝の板と化していますが。
煽りも2chの鼻とはいえ、まあ、こんなもんか。
>>938 そうなんですか?
職場に馴染めないって、技術以前の問題な気がするけど。。。
てっきり、技術もあって職場でも高い評価を得ているけど、現状に満足できない人(会社の規模とかポジション)がフリーになるもんだと思ってました。
941 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/26(火) 10:50:18 ID:xhPkcAJ20
>>940 それを馴染めないというのでわ?
高い評価を得ているのにポジションに満足できないって…
要は評価を得てないわけじゃ???
どうせ煽りだろうけど。
>>941 俺の考えてる馴染めないとはニュアンスがちょっと違うんですね。
たしかに
>>941 の馴染めないって意味なら納得です。
ただ、よっぽど小さな会社じゃない限り、現場での評価が全て直結してポジションに反映されるわけじゃないとは思うおけど。
まぁ、エージェントの話じゃないし無意味なんで、もうこの話はやめましょう。
943 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/26(火) 16:50:04 ID:QOYXdQi+0
>>944 もちろんしてるよ。
てか、そんないらん心配は無用です。
また、アンカー間違った_| ̄|○
946 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/26(火) 18:08:00 ID:HtIo3aFkO
つか、カスなチームにまざると最悪。
947 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/26(火) 18:20:58 ID:yHQfyZsb0
そろそろ新しいエージェントの一覧が欲しいね。
最近増えて来ているみたいだし。
東京 CRMコンサル 160±20H 92万 間に1社
この条件は良いの? 悪いの?
950 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/26(火) 23:03:43 ID:a12aQhB40
>>950 まだそんなこと言ってんのかよ。
空気嫁。
952 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/27(水) 00:08:35 ID:/F0qldqt0
エージェント会社の社長のブログって面白杉。
こういう人たちは、豚箱で目を覚ましてほしいなぁ。
953 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/27(水) 00:19:04 ID:LR6XPgRh0
エージェントなんてよほどいい仕事じゃない限り
利用しない方がいい。
確かに口座開設や法人営業など慣れない動きかもしれないが
営業や経理も身を持って経験できると思えば将来的に必ず糧になる。
人身売買が何社もやるのはゼネコンだけでいいでしょ。
中堅SIも一緒。
954 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/27(水) 09:31:52 ID:djfgdnAc0
>>950 なーんだい
俺はIBMを報酬不払いで訴えてやる(ニヤッ)
955 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/27(水) 11:58:15 ID:uQ4A77w80
956 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/27(水) 15:36:25 ID:Z7foIyMi0
1973年生まれ
東海大学短期大学部 電気通信工学部卒業後、金融系プログラマーとして就職。
その後、インストラクターやアパレル会社の販売などを経験の後、ソフトウエアハウスの営業職へ転職。
高い営業実績を評価され、2年半後にはグループ会社2社で取締役を任される。
この時に養った経営に関する知識を活かし、2004年4月独立系ソフトウエア会社である、株式会社トラントを設立。
↑凄いね。こんな経歴、恥ずかしくて普通晒せないよ。
そうか?フリーランス型派遣の経歴の方が恥ずかしい
>>957 同意。
短大卒でよく頑張ってるじゃん。
959 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/27(水) 21:49:18 ID:Ak1Rd9RO0
>>957 社員は帰れ。2chで宣伝とは、しょうもない会社だな
フリーランスは尊敬するが、フリーランス型派遣はクソだろ。
961 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/28(木) 08:51:00 ID:vbPzFBZD0
派遣されてるフリーランスはクソ以下だとおもう
962 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/28(木) 10:58:49 ID:LghVg6Sv0
目くそ鼻くそを笑う。
963 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/28(木) 16:26:08 ID:lU0K+1pF0
また、フリーが派遣されてきたので、クソ以下の扱いをしてあげている
964 :
名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/06/28(木) 17:03:38 ID:O8T2xpAn0
でも、お前より給料は上だったりして…笑える
>>964 いくらもらってるのか提示してないのに、笑うのは早いよ。
社員でいいのは大手のしかも本体で部長になれる経歴の持ち主だけだと思う
部長、役員になれる確率なんて低すぎるし稼げるフリーランスのほうがよほど
マシなのでは。