トーコーって。。。パート3

>>932
内勤だけの話はしてないと思うが。
どこかに派遣されれば派遣社員だよ。

相手に読解力が無いという前に、
自分の伝え方に問題は無かったかどうか振り返る事も大事だよ。

>>933
どこかに派遣されれば派遣社員？

あんたの文章は支離滅裂だな。自分の間違いを素直に認められず必死だな。
スレの流れと文脈から誰が読んでも社員だとわかるだろ。
で、あんたはトーコーの社員なの？

>>934
いやもうわかんなかったらもういいよ。
はいはい、ごめんごめん。

>>930
経営陣の先見性の無さなんて別にトコに限ったわけじゃない
その辺も含めてトコは良い具合の会社だといいたい
経営陣のせいにする前に自分がどれだけユーザーさんと深い仲を
築いているのか、そこんとこが大事だと思う。
確かに経営陣のバックアップねーなと、、、思うこともおまっせ？
でもね結局は末端の顔がトコの顔っしょ。
トコがどうのこうのなる心配するならば、しっかり自分がトコの看板に
なって自分のスキルとしてやれるところまでやって、最悪の事になっても
「君だけは残ってもらいたい」
とユーザーさんに言ってもらえるようなお仕事をすればいいんじゃないかい
ユーザーさんあってのトコなんだからその目線で仕事をしておけばいい
会社なんてどこでもそうだが頑張ったからといって個人に何してくれるわけでもない
それがサラリーマン、嫌なら自分で会社興せばいい。

一時帰休は会社の方針で休まされてるわけなんだから、最悪の事態に備えて
できることを探しておいて、いつクビになってもOKな状態にしておけって事でも
あるんじゃぁないかい？
そのくらいの会社の変化には対応したいね

トコに何も期待する事無かれ
期待感は自分のエゴ
トコがどうなっても自分は
社会で上手くやっていけるように
自分のスキルをあげることが
裏返せばトコのためにもなる
付かず離れずな目線で会社とは
付き合うべし

>>936
他の会社と比べてうちは売上落ちてるって新年の社長の言葉は聞いてないの？
他の会社は2009年問題も見据えた上で製造以外にシフトしてったのを知らないの？
って思わなかったとしたら管理の仕事しない方が良いよ
あ、ごめんワーカーだったか


本社はあんまりじゃねーよ
全くサポートなんてしないよ
揚げ足とって喜んでるだけだよ

>>937
存じ上げております
あーしたらいいのになこーしたらいいのにな、、思いますよ
でもね別に右に習えしなくてもそれもまた企業の判断
それが原因でどうなっても企業の判断なんだから、、
それ見た事か！って言ってみたって仕方のない話。
トコはトコ、ヨソはヨソ
それが嫌ならやめれば良い。

潔く！

新天地で頑張るのもまた人生
一瞬の人生のその瞬間その瞬間に
ちょっと冷静になって物事を見る
どこにいたって同じ一秒が流れている
本当に自分がしたい事は何なのか？
果たしてしたい事をすることが人生の成功か
耐えるのも人生ではないか？
しかし耐えたって自分の価値観が許さない時もある
そのバランスとタイミングでいつ行動をおこすのか？
変動の激しい世の中だからこそ
右に習わないのもまた戦略
変われないのもまた戦略

本当に移り変わりの早い世の中になったものですね

立派だねぇ

>>933
素直さなさ過ぎ
どう見ても正社員のｽﾀﾝｽの書き込みだろ

こうやって自分の非を認めたがらない大人に成りきれてない奴って醜い

>>936
ﾕｰｻﾞｰとどれだけ深い部分で繋がっていたとしても、ﾕｰｻﾞｰの経営情勢が悪化したら
ｽﾊﾟｯと切られるのは当たり前だろ

どこに余所さんの為に門戸を開く慈善会社があるよ？

>>938
オマエ誉だろ?

>>938
こいつは経営サイドに近い立場だろうな。末端で必死に働いてる奴等の
気持ちなんか微塵も理解してないとみえる。

いかにも俺は偉いと言うのがモロに出てる上から目線でのカキコだな。
偉そうに講釈タレるほど有能なら、あんたが余所の会社へ行けば？
この会社を何とかしたいと頑張ってる社員に対して失礼にも程がある。

なんか「ヒゲとボイン」を思い出した

>>938
正社員や派遣社員の人権を全く無視した論調だな。

この不景気のご時世にあんたみたいに余裕がない人が大半なんだよ。
いかにも自分は人生を悟ってるかのように偉そうに語っているが、
あんたの話は浮き世離れし過ぎて微塵も説得力を感じないわな。

間違なくなくあんたは現場の人間じゃないだろ？現場で派遣社員に
解雇を通告する立場の気持ちも、仕事を紹介出来ない不甲斐なさも
あんたにはわからんだろ？

上の人間は「人員数」や「売上」の数字しか見てないからあんた
みたいな考えになるんだよ。もし現場の管理者があんたみたいな
考えの人間ばかりだったらトーコーはここまでの規模にならなかった
だろうな。

あんたは本来の意味で「人材」を扱う職種には不適格だから、どうぞ
この会社へは見切りをつけて他社へ行ってくださいな。

横だが、
給料分の仕事してりゃ社員として問題は無いよ。
そこから先は枠を超えん程度に好きにやればいい。

というよりは自分の役割以上の仕事をしようとする人間は、
パッと見仕事が出来るように見えるが、他人の業務に割り込んだり邪魔したりと
結局は組織崩壊の原因になりうるから、会社が小さいうちは良くても
大きくなってしまうと邪魔以外の何者でもない。

社員一人一人が一個の歯車として完璧に動作してはじめて会社が機能するのだから、
無駄に回転する歯車やら、持ち場を離れて動き回る歯車は故障の原因だよ。

あまつさえ意見が合わないからといって、不適格だとか辞めてしまえなんて言う輩なんてもうね、、、ｗ

>>946
こんな奴がいるから組織がダメになるんだよ。ことなかれ主義で、
上の顔色ばかり見て胡麻擂りに必死で、下には偉そうにしてるんだ
ろ？
だからここは他社よりも遥かに業績が悪くなったんじゃねぇのか？

んでさ、与えられた仕事ってなに？今の会社に仕事あるか？あんた
現状を理解してるか？高見の見物してるからわからねぇだろ。

俺は仕事辞めろだなんて言ってないし。>>938が他人を辞めさせる
ように持って行くような誘導をしてるから言葉を返してやったまで
の事だろ。



おまけに、あんたは相当自演臭いね。

いやね、自分も含めてだけどね、昇給ゼロ・賞与ゼロ・帰休で給与カットなんて状況で、今だにトーコーにしがみついてる時点で賢い人間じゃ無いっしょ。
賢い人はさ、もうとっくに辞めてってるじゃない？あの人も…あの人もさ。

長くトーコーにいて、あぁこいつ少しはまともな奴だな〜って思ってた人間に限って、知らない間にさっと居なくなったじゃない？

今頃残ってる奴なんて、ゴタク並べるわりには仕事出来ない連中やら、飼い馴らされた犬みたいな腑抜けやら、口のきき方もなって無いクソ生意気な事務員ぐらいじゃん。
愛社精神が聞いて呆れるね。

>>947
>あんたは本来の意味で「人材」を扱う職種には不適格だから、どうぞ
>この会社へは見切りをつけて他社へ行ってくださいな。
自分の言った言葉には責任持とうなｗ
社会人なら過程をダラダラと言い訳せず、結果に責任を持て。

つか業績が悪くなった責任は経営権を持つ者が取るんだよ。
経営権を持たない人間がその責任を背負い込む必要は無い。
それに見合った権限も報酬も得てないわけだからな。
だから会社の業績がどうなろうが、自分の役割を粛々とこなしておれば良い。
仕事が無くて時間に余裕が出来たなら、自分のこれからの人生について考えるも良い。
>>938は"自分はこうする"と言っているだけで他人を扇動してはいないだろう。誰もが考える事だし。

無論君のように現状を憂いているのなら、上司に改善案なり提案すればいいだろう。お前やったか？
愚痴ってるだけで現状は変わらんのだよ。
愛社精神という言葉が吐けるのならそこまでやってから言え。

会社に帰属意識持つのは勝手だが、
終身雇用が事実上崩れたこの時代には報われない考え方だとは思うけどね。
会社に自分の能力を売って報酬を得ているって考えたほうが健全だと思うよ。
ギブ&テイクなクリーンな関係だからね。

うわぁ…口調を変えてるけど使う言葉等で特定出来ちゃう人がいるよ

少なくともＫやＩはいそうだな
元気か？

自演必死な奴が湧いとるおるなぁ(´Ａ｀)
大の大人がみっともない

会社を何とかしようとしてる人を叩いてさ、
持論に巻き込もうと必死だな

ぶら下がり社員は今はどこの企業もいらんの知らんのか？
自分が仕事を真剣にせんことをさも立派な事のように語ってる
奴がいるが、見てる奴はちゃんと見てるで。

不景気の今こそバイタリティがあって生産性の高い人材を
必要としている企業ばっかりやのに、何を勘違いしてるのか
わからんが、出る杭を打つような個人も企業も三流やな。
行く末が知れるわ。
自分が仕事をあんまりしたくないなら勝手にすりゃええけど、
他人を巻き込むなような言動は問題やで。
モチベーション下げるような言動をする輩はどこに行っても
おるけど、大概の奴は自分を過大評価してるだけであって、
実は会社の癌やと気付いてないから性質が悪い。

>>952
>自分を過大評価
自分に言い聞かせてんのか？w
バイタリティにあふれているからといって、必ずしも仕事が出来ているとは限らないんだよ。
ただ無駄に無闇に暑苦しく動き回ってるだけってのも往々にしてありがちだからな。
淡々と仕事してる奴の方が量も質も高いレベルでこなしてるよ。無駄な動きを極力省いて効率的にやってんだから。
当たり前だろw

>>953
論点が大幅にずれてるな。

938です
自演ではありません

確かに私の考え方むかつく人いると思います
くどいけど私の思っていること書きます

トコは基本的に最前線で働いている人は腹黒い人いない様に思います
ぶら下がり社員の人も悪い人ではありません、ただ、会社経営陣から「こうしてくれ」と
言われずにほったらかしにされている人が殆どじゃないでしょうか。
言われないと仕事できないのか？と思う人もいるかもしれないけど、会社として
給料を払っている以上働きが給料に見合わない人には「こうして」という必要があると思います
しかし現状は経営陣はそれが見えていないだけの話
こんな事どこの会社でもあると思います
でもそこもトコの良いところだと思います、（清濁併せ持って）
どこの会社も「言われないとできない人」を排除するようになればその人はどこに行くというのか
確かにその人の責任だ！とキツめの意見をおっしゃる方もいるかも知れませんが
そういう人の力も相まって少しでも会社の利益になっている部分もあるという
「贅肉があっても経営が成り立っていた」少し古い経営体質とも思います。
今は贅肉の無い筋肉質な経営を求められるのは確かですが、日本国中そんな会社ばかり
というわけにもいかないと思うのです。　だからトコは良い会社なんだっておもうんです。
会社って社長になれない人たちを集めて利益を追求するものなんだから悪い部分はどの会社も
絶対にあるわけで、、、
働きアリの中でもサボるアリがいるのは知っていますか？
巣を作ったりする時に仕事をしていないアリがいるんです
でもアリの絶対数を減らすとそのアリも働くようになるっている現象です
企業で過不足無く社員を抱える事は難しい、多いか少ないかしかない（大きい会社では）
企業の歴史の中での社員とビジネスの増減のバランスはなかなか難しい、、、

連続カキコスマソ938です
会社にとって求められるスキルは様々ですが
たとえばマンションの建設で図面と寸法を見ただけで型枠建て込みの段取りと材料の拾い出し加工寸法が
瞬時に出来る人がいます、その人はバッチリ建て込みを把握しているから仕事が
早い、怪我もしない、始めの墨出しの仕方から材料搬入時の材料を置く場所
職人の配置、片付けにいたるまでよくできます。無駄が無いから作業着も綺麗
この業界に坊主で入った場合相当頑張らないと続きません
頭脳と体力とカリスマ、、、時には他業種の職人からも怒られたりしながら備わっていきます
そしてはれて独立、、、かなり大変ですプロフェッショナルです

会社って社長になれない人たちを集めて利益を追求するといいましたが
トコは人並み以下の人であっても能力を発揮できる良いところだと良いたい
いろんな会社ありますがプロフェッショナルでなくとも会社に利益をもたらす事って
できるとおもうんです946さんはそれが言いたいのだとおもいます。
どの業界でも「能力不足」と罵られるのって気分良いことありません
なにを！ｸｿが！っと這い上がっていく人もいますが、這い上がれる人ばかりでは社会は
成り立ちません、そういう意味でトコは能力を発揮できるとこだとおもう

>>956
何よりも根本的に価値観の押し売り自体がみっともない。
明晰な奴や出来る奴はそんな不毛な行為はしません。

>>957
毎度横だが、
>>956が押し売りなら、辞めろ辞めろの連呼してる奴は押しつけだなw
自分と意見が違う人間が持論展開しただけで価値観の押し売りとか、もはや被害妄想の域に達してるぞ？w

>>958
辞めろ辞めろと誰が連呼してんの？
俺が見た所、そんな事を連呼してる奴はいないけどさ。
被害妄想はあなたじゃないの？

そろそろ次スレを誰か立ててくれ
続きはそちらで

>>960
こんなクソスレいらね〜よ
スレどころか会社が無くなるかも知れないのにさ

この無意味な討論がこの会社の現状を
如実に表しているじゃないかね

ＰＣに豚インフルエンザウィルスが感染していないか心配だ

>>959
天然なのか意図的なのかはしらんが、20レス程度遡れば見れるだろ。
見えないんなら余程都合のいい目をしていると見える。
まあどっちにしろ、君が被害妄想で"押し売り"と言った事実は変わらないけどね。

>>963
君は日本語不自由なのか？「連呼」の意味わかってる？
具体的に「連呼」してるレス番をアンカーしてみ？
被害妄想君には困ったもんだ…

>>964
2度以上言えば連呼になるな。
これ以上の説明はいらんだろ。
それが見えないんだろ？ならしょうがない。

>>965
だからさ、被害妄想君が言う「辞めろ辞めろの連呼」←がさ、
何度見ても無いから言ってんだろ？
レス中に一言「返し」てるのはあるみたいだけどさ

だからどのレス番さ？間違なくあるならアンカー打てるでしょ？

もしかして無いのかな〜？

それだけ偉そうに書いてるんだからそれはないよな

もしくは「被害妄想君」じゃなくて「誇大妄想君」かな？

>>966
>レス中に一言「返し」てるのはある
そのレスが認識出来ているのなら、>>958の内容は当然理解出来ているだろう。
それに対する反論は未だ無いという事は、内容について同意が得られたと同義というわけだ。
これにて一件落着だな。おつかれ。

ああちなみに連呼に以上にこだわっているようだから補足すると、
数レスに渡って同じ内容でも連呼だし、
表現の内容を変えても意味が同じなら連呼といって差し支えない。
言葉尻だけにこだわるなんて、まるで子供だな。

れん‐こ【連呼】
［名］(スル)同じ言葉を何度も繰り返して大声で言うこと。「スローガンを―する」
出展：大辞泉より

横槍ですみまんが、日本語は正しく使いましょう。

確かに辞めろ辞めの連呼は誇張しすぎの感があります。
該当レスは>>938に対する>>943の発言でしょうが、客観的に
見てもこれは「言葉を返した」だけでしょ。
これを「辞めろ辞めろの連呼」と言う表現で誹謗するのは
かなりずれがあります。

あなたたちは（両者とも）きっとここの社員でしょうし、もうこれ
以上、会社の恥を晒すのはめたほうが得策ですよ。

>>968
会社の恥を晒すのはめたほうが得策ですよ。×
会社の恥を晒すのは辞めたほうが得策ですよ。○

リッター〇キロ切る燃費の悪い営業車。だって昼間はアイドリングしたまま量販店の駐車場で昼寝。家では会社のガソリンカードで自家用車に給油。
携帯だってプライベートのやつは解約して、会社の使い放題。
やってもいねぇ残業・休出つけ放題。
いままでみて見ぬふりで、そんな奴らに給料はらってっから会社が潰れんだよ。
結局、真面目にやってた奴がしわ寄せ食って馬鹿を見る。

アホくさ

『現場力』と言っておきながら現場である各拠点から人を抜いて本社に異動したのも問題だろ
後任を育てる事もなく、拡販だけに頼り新規を軽視して取引先数が減少した

経営サイドが意見を聞かないのが問題だったな

経営サイドって、つぶれた銀行の元行員やＰ社を追い出された連中のこと？

>>970
一言一句に同感。
自分のための仕事とはいえ、給料泥棒は気に入らないね。
でも、それを放置している経営陣と管理者の責任こそ重大。
会社は外部的な要因よりも、内部から腐るからね。

国の補助受けて生き永らえようなんて時点で会社の能力が知れてる

何の策も取らずにとにかく「金、金、金」と追い続けた結果


上からの圧力のみで業績があがるなら、現状こんなに苦しんでねえよ

この会社に必要なのは「現場力」じゃなくて「組織力」

上っ面だけの会議や仕事をしているフリをやめろ

その繰り返しが会社を弱体化させていったんだよ

次の仕事決まった。さようなら

>>975
い〜な〜、それってドーコー？

応募したら「折り返し電話します」と言われた。
しかし、電話してこない。
「電話ないんですけど」と連絡すると電話してくる。
ダメだなココは。

他の会社に決まったんで二度と関わることはないだろうけど。

>>973
おめーまだ歴浅いな
一言一句に同感？


携帯代は昔から会社負担額変わっちゃいねえよｗ１１，０００円超えたら自腹な？

お前後発部隊の幹部だな？あいつかあいつだ

>>978
たぶん意味を間違えて捉らえてる

↑の人が言ってるのは11千円の枠内でいろいろ使ってるヤツがいるって事では？
まぁ給料安いから仕方ないと思うけど
携帯電話使用料金一覧表見た事ある？
なんかの有料サイトに登録したりして料金発生させてたヤツもいたんだよ

それを言ってるんだと思うよ

>>978
たかがレス1つで相手が誰か決め付けて、
現実で仕事に支障をきたしてるんじゃないか心配だよ。

というかその口調、お前に心当たりあるぞｗ

>>978
重箱の隅をつつくのがお好きなようで。人格が良く現れてるな。

吉政最悪

面工って言ってコンビニで立ち読み・・

折り返し電話すると言ってしない・・

どこ見ているかわからんから営業車で事故るねん

ざまぁみろ〜ケッケッケ