残業代？今の貴方が言うことですか？

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから
我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしても残業手
当が全然付かない。それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいなかい理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅
くなるのは仕方がないことではないの。経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なん
てすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？見習
いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働
に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。　　　
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」「キミが経営者ならキミを雇うの？」
「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞
きません）。すると、ようやく理解できるのです。

「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」
http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html

立場が上がればこんなことを言ってもいい、って事ｼﾞｬﾏｲｶ

マルチポストやめれ
「残業代が欲しい？権利主張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165860869/

とりあえず労働基準法違反なのは紛れもない事実

営業ﾏﾝは事業場外労働のみなし労働時間制を採用するｹｰｽが多いから例え話にならない。

労働基準法には違反していない事実。

>>1
「見習い」が「一人前」に変わる条件が不明確。
キチンと客観的に定義されないと１の書き込みは意味が無い。

営業はそんなもんだよね
そんなムカツク言い方しないでそう言ってやればいい嫌なら辞めてイイッてね

過労死も自己責任
病気になるのも自己責任
老後の暮らしも自己責任
障害者の暮らしも自己責任
少子高齢化作戦大成功
日本はこのまま自滅汁
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　今頃気づいても、もう手遅れだもんねー
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼ ジャップは奴隷がお似合いなのよｗ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　 　　＼＿ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /

■　残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対−−。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

営業はつまらんだろ？

>>1
違法行為を当たり前と思う今の君を労働基準監督署が聞いたらなんていうと思う？
19万円が高い安いではなく時間外に働いたことが問題であり、
営業先が夜間営業なのも当然知っていたわけだから１００パーセント確信犯
と思われる。
馬鹿で無知で傲慢な経営者は本当に死んだほうがよいね。
どうせたいした会社じゃないだろうに[社長]って肩書きがほしいんだよね？
クリスマスプレゼントに社長って書いたたすきでもあげようか？

毎日新聞より
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/shirokuro/
今回の問いは「日本人は働きすぎ？　働きすぎじゃない？」です。２０〜４０代
の男性の４人に１人が週６０時間以上も働いている一方で、定職を持たないフリーター
やニートも増えています。あなたも自分や家族の働き方を見つめ直してみませんか。投
票とご意見お待ちしています。１７日まで受け付け。

>>1
19万の初任給って高いのか？大卒の平均初任給は１９万６８００円だぞ。
それにプラス諸手当てがつくのが普通だろ？
でもそれ以前に、会社の経営者の身になれってのは関係ない話。ただたんに
ワンマンなだけだ。

夜しか取引先の担当者がつかまらないなら、残業当たり前とするなら、
その分支払いするのは当たり前。売上出す出さない以前に、人の時間を
拘束しているという事にまず気づくべき。
仕事はボランティアしにいっているんじゃないんだ。労働に対して対価を
支払う事も出来ないなら、でかい口たたくなと言いたいね。

もし夜しか取引先と折衝できないのが事前にわかってて、残業代を払いたく
ないなら、フレックスタイム制を導入すべきだろ？
社員が結果を出せないとすれば、それは経営者のコーチングスキルの
能力が欠如しているのと、効率的な会社としてのスキームが構築されていない
ところに大きな問題がある。
そもそも、残業を自分からしたいと思わせないような、社員に愛されない会社を
運営しているという、自分の経営者としての資質に問題があると気づくべき。

>>1
逆に言いたい。

残業代を支払わない？今のあなたが言う事ですか？

>>1

>「今のキミの段階で言える立場なのかな？」
>「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

充分言える立場だし、権利もあるな！
私が新卒で入社した時は、研修で一ヶ月、その後、すぐに新規開拓だったが、
それなりに売上だせたしな。勿論、俺だけじゃなく、周りの同期のやつも
それなりに出していた。
勿論、新卒なんて経験もなにもないし、未熟。
しかし、そういう人間にでもしっかりと適切な指示やアドバイスできる
コーチングスキルの高い、上司や先輩がいたから出来たんだと思うぞ。
そういう人を育てるという事お留守にしていて、何を言ってんだかなぁ。

>「キミが経営者ならキミを雇うの？」

その若者を面接し、判断してやとったのは、一体、誰なのかな？ｗ
そういう人間を雇う奴が、いないと判断するなら、己の人を見る力が
その程度しかないと、まず、自分の未熟さを反省すべきだろ？

営業職は残業代込みです。
1さんの言いたいこともわかります。

でもね、残業代込みだから営業職は給料高めに設定しないとダメなんですよ。

>>17
>残業代込みだから営業職は給料高めに設定しないとダメなんですよ。

それなら解るし、説得力もある。
しかし、１９万程度の給料で残業代分も付加せず”高い給料貰ってるだろ？”って
言うような会社は、本来、今のような就職超氷河期時代だから人が来てるにしかすぎ
ないということが解っていないんだろうな。

>>1
そんな君は今どんな職種なん？
こんなｽﾚ立てるくらいやから社長か？

>>19
お前おもしろいなwww

〉〉２０ そりゃ聞きたいやろ。１はまったく絡む気配すらないけどな

>>1
お前、馬鹿だろ？

質問なんですけど、時給800円の人が休日出勤なら平日の25%増しで時給1000円ですよね？その場合の残業って1000円の25%でぉkなんですか？知ってる方いたらお願いしますWWW

>>1
高いとか安いの問題では無くて、労基法に従う事が前提です。
仕事に対しての取り組み方は、各自の気の持ちようで有り感情論。

>>1
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの
女は頭が悪く、馬鹿そのもの

金なんか要らない、７〜１１時なんて耐えられない。