【クリスタル】CSI潰れろ【グッドウィル】

今まで異業種だったからわからんのだが、
正社員募集に送ったのに派遣社員になってしまうのか？

細かな事象ごとにスレッド乱立しないで下記の本スレに一本化お願いします。

[審判の10月]グッドウィルpart14[カウントダウン]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1190181386/
クリスタルpart42
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174054094/

>>365
正社員として入社し、客先常駐という名の現場派遣が実態。
多重案件も多いから、派遣社員にフツーになった方がマシかもしんない。

>>367
結局派遣なのか
参考になりました

>>364
＞旧Sは技術、管理ともにヤバくすぎっわ。
納得。

＞HやCなら、まぁ、一般的にはありじゃねぇかな？
君は頭大丈夫か？シーシーウェア出身は一番やばいんだけど。
おれの営業所だけか。
まず開発経験がないやつばかり。あってもSQL=Oracleと思っている奴がいる。
外勤先で仕事をサボっているくせに残業で残る。第３者から見てもただスキルがないだけ。

>>364
ちょっとキツイ言い方だけど、シーシーウェア出身でできる奴ってありえないんですけど〜
君、シーシーウェア以下だ。

＞残業(は必ずあるだろいが)来年度は700は確実に越える。
爆笑ｗｗ。>>364の文面見る限り４００万だとわかる。もちろん残業込み。

>>364
わたし、>>362です。
あなた>>364のコメントを検証しました。

【第一検証】
賞与を3ヶ月分と仮定（企業平均より）
700万÷15ヶ月＝46.666万（手当含む）
46.6万÷20日÷8時間=2916円（時給）

年間残業代300万と仮定（本人のコメントより）
300万÷12ヶ月÷2916＝85.73時間/月（1ヶ月の残業時間）

この結果から彼は嘘の書き込みをしていることは明らか。
また数値予測も立てれないのは業務で1度も管理業務を任されたことがないからである。このことから、ＳＥ・ＰＭやシステムエンジニアではないことも明らか。
さらに仕事ができないことも証明された。


【第二検証】
残業300万÷基本給700万×100＝42%
基本給700万×1.5倍＝1050万
基本給700万×2.0倍＝1400万
このことより、新卒レベルを複数放り込んだ方が売り上げが大きい。
営業がこのような初歩的なミスをすることはあり得ない。

あれ？
元Cって、そんなにやばいか？
俺の知ってた奴とかだと、月80〜100over(チャージな)とか、
そんな案件、複数聞いていたんだが。
まぁ、たまたまだったのかもしれんね。すまん。

んで、俺の現在の収入の検証かｗ

今の会社は、年俸で税込みでほぼ700。
残業は完璧に出るので、36協定内でも、デスマ入ればいくよ。
1000overはチトふかし杉だがなｗ マジで過労死するｗｗｗ

>>371の計算は、年俸と、深夜、法定休日の分の加味がないな。惜しい。

>>372=>>364 旧シーシーウェア現在ＣＳＩで３０歳で残業して年収４００万。

どうすれば、そのひがみ根性というか、性格が歪むんだい？
源泉徴収でもなんでもうｐ出来るぞ？
残業込みで400なんざ、Cもまともに組めない底辺レベルだろ？
CSIにゃ、そんなレベルはゴロゴロいるってのも事実ではあるが…

どっちの味方もする気はないが>>372はナメクジだよ
よく見ろ
＞1000overはチトふかし杉だがなｗ マジで過労死するｗｗｗ

シーシーウェア出身ができないのでなく、シーシーウェア出身に無能な奴が多すぎるのでは？>>370
私もシーシーウェア組みだからそのことを良く知っているけど、>>370のコメントは腹立たしい。
>>374もナメクジだな。キモイ。

ほれっ 源泉あげといたぞ。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi9187607900.jpg

年度の部分見えないが、CSIは年度毎に本社住所違うからわかるだろｗ

統廃合で営業所変わっただけで、この没落っぷりは糞すぎる。
残業が少なかったのも事実だが、賞与が激減。今までの貢献度は完全無視だ。
チャージはUPしているのにだぜ？見切りつけるの、当然だろ？

春から移った先は、嘘偽りなく年俸700。
それを12で割り、更に160で割ったのが残業時のベースとなる時給。
ざっくりと試算しただけだが、ほぼ確実に800〜850にはなる。

おまえ等もよく考えてみろ。売上は年12回なんだ。
顧客は、技術者に対する時給、その月の分で考えて支払ってくれている。
残業のベースたる時給を賞与含め、15〜16分割で算出することの割の悪さを。
リーダー、マネージャークラスもここ見ているんだろ？
組合も出来たんだし、活動して行こうぜ？
賞与を撤廃し、その分、月の基本給に含めさせろ。

旧栗時代、結構この会社が好きだったOBからの進言だ。

んじゃ、俺は消えるよ。みんな頑張れよ。

>>377 ナイス！！お前、鴨葱だな。営業マンの皆さん、後はよろしく。
過去１、２年で↓の収入の奴を、いつものぼろいシステムで検索お願いします。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi9187607900.jpg

ナメクジに続いて、鴨葱が出現するとはラッキーｗｗ
>>377さん、間抜けだね。みんなの給料を管理しているシステムがあるんだよ。
技術のこの俺でも知っているのにｗｗｗ
特に事務の人がよく使うシステムだから、事務のみなさんご協力お願いします。

http://vista.jeez.jp/img/vi9187607900.jpg
↑のような収入がもらえるのは限られたごく一部

その他大勢は↓のような給料になるから注意だ
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200602/604324.jpg

特に>>377のコメントは特徴あるので、よくこのようなコメントを言う奴を過去現在から絞り込んでください。
旧Ｓではなく、旧Ｃか旧Ｈから居た。特に旧シーシーウェアから居た奴みたいだ（俺の予測）。
何よりも、>>377は未婚というより童貞のようだ（100％）。

>>377 ナイス！！
>>379で敢えて添付しているから、旧ハタシ出身は100％ない。

>>377 ナイス！！お前、鴨葱だな。営業マンの皆さん、後はよろしく。
過去１、２年で↓の収入の奴を、いつものぼろいシステムで検索お願いします。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi9187607900.jpg

ナメクジに続いて、鴨葱が出現するとはラッキーｗｗ
>>377さん、間抜けだね。みんなの給料を管理しているシステムがあるんだよ。
技術のこの俺でも知っているのにｗｗｗ
特に事務の人がよく使うシステムだから、事務のみなさんご協力お願いします。

クリスタルつぶれろー派遣会社なんてこの世にいらねえ

>>383 負け犬の遠吠え。結局、また書き込んでやがる。

>>377 ナイス！！お前、鴨葱だな。営業マンの皆さん、後はよろしく。
過去１、２年で↓の収入の奴を、いつものぼろいシステムで検索お願いします。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi9187607900.jpg

ナメクジに続いて、鴨葱が出現するとはラッキーｗｗ
>>377さん、間抜けだね。みんなの給料を管理しているシステムがあるんだよ。
技術のこの俺でも知っているのにｗｗｗ
特に事務の人がよく使うシステムだから、事務のみなさんご協力お願いします。

特定されたって、退職済みだから、なんも困らんよ。
勝ち組のOBってんで、奢れやごるぁ！ってタカりに来られんのか？ｗ
別に困らんがな。


って言うか、君の連投っぷりはビョーキだとしか思えない。
担当地区の労務管理は、即刻君を特定して、管理訪問すべきだと思う。

>>386
＞勝ち組のOBってんで、奢れやごるぁ！ってタカりに来られんのか？ｗ
被害妄想激しいな。だから童貞なんだよ。

>>386
＞って言うか、君の連投っぷりはビョーキだとしか思えない。
君は連投していないの？君は、自覚症状なしなんだ。

>君は連投していないの？君は、自覚症状なしなんだ。
378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/10(水) 00:29:31 ID:it8+P/Be0
380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/10(水) 00:40:54 ID:it8+P/Be0
381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/10(水) 00:45:07 ID:it8+P/Be0
382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/10(水) 00:49:13 ID:it8+P/Be0
384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/10(水) 02:11:00 ID:it8+P/Be0
385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/10(水) 02:25:16 ID:it8+P/Be0
387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/10(水) 21:58:11 ID:SpymUq480
388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/10/10(水) 21:59:48 ID:SpymUq480

こういうのを、連投って呼ぶんだよｗｗｗ 俺が何時したぁ？？？ｗ
つうか、マジで労務管理、あるいは、こいつに心当たりあるヤシ、
なんとかせにゃならんぞ。これはヤバすぎるぅ！

で、今日の旧栗を愛するOBからの進言。
特定派遣のソフトエンジニアの相場、日当3万弱。昨年だか、一昨年の相場。
ソースはどこだったから、ググれば出てくると思う。
つまり、一般的には、月のチャージは、58〜60くらいなんだな。
年間で云えば、残業など含まず、696〜700程度。あくまでも相場だから。平均じゃないぞ。
で、CSIの売上を見る限り、それを下回っている。つまり、CSIの技術のレベルは、平均を下回りすぎている。
まず、ここが問題。低レベルな技術は切り捨てていく勇気を持たないと、会社の格が下がり続ける一方だ。

もう1点。これは技術者側への言葉。
残業抜きで、平均700の売上だとしたら、還元6割だとして、年420ないとおかしい。残業抜きだよ？
ならば、2つのパターンがありえる。
スキルが低すぎ、平均的なチャージを得ていない。あるいは、会社が抜きすぎている。
よーっく考えてみて、納得がいかないなら、管理ととことん話し合うこと。
これは非常に重要。漠然と給与明細に書かれている数字に満足はしない。
エンジニアとして、誇りを持って業務にあたれるよう。がんがれ！

>>389 キモイ。君の書き込み保存したよ。

>>364ってねちっこいな。キモイどころじゃないよな。
ＣＳＩ辞めたのにまだこの掲示板に書き込み続けている。
あれ、そういえば、>>377で「んじゃ、俺は消えるよ。みんな頑張れよ。」と書き込んだのに、また書き込んでいるのはなぜ？
もしかして、小心者だからまた書き込まれていると思って毎日ここをチェックしているんだ。

元ソフトウェ〜ブ社員だが，当時の契約書には1人月45万って書いてあったな。
んで漏れの月給は額面約20万だったな。

う〜ん，激安？
まぁ営業が糞なだけかもね。

>>394
本来の>>394の実力がどの程度か？俺にはわからないが、
額面20万ならば、当時会社が下した>>394のランクはその程度のものだった。
低スキルの技術者でもいいからというしょぼい案件だったから、相場よりも安い。

それで、家賃の高い寮を借り上げたり、賞与という形で還元されていなければ、
結構利益率高かったんじゃないかな？

営業は、お客様に高めに売りつけた or >>392を採用時に安く買い叩いた
なんで、頑張ったというか、優秀だなｗ

>>393
職務手当（だったかな？技術力に応じて騰がると説明された）は1万の最下級戦士レベル評価だったよ。
定期代は2万超えだったが、自宅通勤だったから、会社の経費は寮の人よりは低かった筈。

採用時に安く買い叩いた人事担当者が優秀なのではないかと。。。
ちなみに採用後3ヶ月待機だった…暇すぎて同期の奴でキレて辞めた奴もいた…
待機仲間の中では、Oracle Master Silver(8i)取得が流行になり、皆ボーナスで還元（半期6万）されてたよ。

>>394
職務担当手当は、相当高スキルで、万が一の待機時に、
社の方で(待機中の)給与を負担するのがきつい場合に効力を発揮する項目だから、普通は1万の筈。
現場に出れば、30、40、50の人間が、万が一待機の状況になった場合、
そんな金額、待機中に社で負担出来ないじゃない？
だから、現場に出ている時は、それは出ますよ。待機中は出ませんよって項目。
(あえて、フォローしておけば、一般の派遣会社なら、無給だよな。)
当然、待機ではありえない、残業代の時給換算にも含まれる。
1万だったからと言って、最下級だったとは言えない。

しかし、ひとつだけ、嫌みではなく、苦言？
3ヶ月待機って、どんだけ〜

まぁ、営業がアレすぎただけの可能性もあるから、一概に>>394が悪いとも言い切れない。

旧S時代というのだから、>>394自信には問題ないと思うがな。
当時なら、アレな応募者なら、アサインの可能性がなければ採用しなかったはずだから。
これは売れる！と踏んだから採用したんだろうね。
それで20か･･･ ご愁傷様としか言えない。

職務担当手当が存在する理由は３つ
たとえば以下のような２社があったとする

A社　基本給20万＋職務担当手当0万
B社　基本給15万＋職務担当手当5万

１．残業手当を減らすため
　A社→20万×1/170×1.25＝1470円/時
　B社→15万×1/170×1.25＝1103円/時

２．待機期間中の給料を減らすため
　A社→20万保証
　B社→15万保証

３．ボーナスを多く見せるため
　A社→もし30万なら基本給の1.5ヶ月分
　B社→もし30万なら基本給の2.0ヶ月分

>>396
一般論としては、その通りだけど、
CSIの場合は、職担は時給計算に含まれる。(含まれていた)
待機中の残業(あるのか？)ではどうか知らないが。
賞与に関しても、業績次第かもしれないが、職担込みの額 x 月数もある。
分社時代は、基本給+職担+皆勤 x 月数もあった。


あと、どうでもいいことだけれど、
上の方に、旧Hの明細で、寮費65000ってのがあるが、
当時のHだと、寮費は5〜6割会社負担だろ？
画像だと切れているが、右側に会社負担分の住宅手当があるはず。
ｶﾞｲｼｭﾂすぎるかもしれないが、これからCSIへって輩も読んでいるだろうから。

明日定例会ですね

明日、面接行ってきます

今日面接受けた会社に「その会社は勤務しててもスキル延びないからやめとけｗ」って言われたけど

土曜日に定例会ってか強制的に月一出勤日にするのマジやめてほしいよ。
外勤先の他社の人はみんな帰社日とかいって普通に平日にやってるのに。
これは旧栗からの悪習だよ。これから先も変わらないのかね？

土曜定例会で残業代出ないのは最悪だね。普通の会社は出るからな。
辞める奴が多い理由も分かる。そこまでケチるかね。
まぁ俺もこれを理由に辞めたしな。
コンプライアンスがどうのこうの言ってる場合じゃねぇよ。
自社の立て直し考えたら？ねぇ、社長！

>>399
やめとけ。
使い捨てにされるだけ。最悪、収入減のみならず、精神を病む。

漏れは4年前からずっと精神科に通ってるけどなー

俺徹夜で定例会行くことにした。
所長の話の途中で寝てるやついたら俺だから・・

>>402
そんなに脅すなよｗ
とりあえず適当に履歴書作って行って来る

電話での応対はもの凄く優しくていい感じだったんだがなぁ

>>404
時間の浪費だから止めとけって。
何故こんな糞会社に入りたがる？

>>405
資格ない
スキルもない
さらに未経験

雇ってくれるとこが見つからないから片っ端から受けてる
求人情報見た感じではなかなかいい条件に見えたから応募してしまった

面接おわた

ほんとやめておいたほうがいいですよ。人生棒にふると思ったほうがいいです。

>>408
会社説明で受注開発は新卒のみ、各種研修は新卒のみと新卒重視しまくりな話聞いて一気にやる気なくなったよ
教育に力入れてるってあったから注目してたのに
「自分のスキルを伸ばすために、わからないことはどんどん先輩に聞いていかなくてはなりませんが、コミュニケーションとかは大丈夫ですか？」
とコミュニケーション能力のことばかり聞かれたよ

社員のことを「お客様」となんどか言い間違えてた
「お客様のところにお客様を派遣して・・・」とか

一番ビックリしたのが座席表のようなものに山田の席、田中の席って書いてあるのに紛れて面接って席？場所があったのが驚いた
他の面接者や仕事してる人たちに聞こえまくりで、なんだかやりづらかった

コミュニケーション能力は非常に重要。
お客様と円滑な人間関係を構築出来るか否かが大事だから。

スキルなくても、作業指示受けて、何をすればわからない場合も、
コミュニケーション能力があれば、具体的に、何をどうすればいいのか？
質問したり、時には立ち会って貰い、業務を遂行する。
こういうの。積極的にコミュニケーションとって、仕事していこうという姿勢。
非常に大事よ。例えスキルが不足していても、お客様は契約更新してくれる。

これ以外の、コミュニケーション能力皆無な人間なら、
1を聞いて10を知るくらいの感じで、勝手にひとりで作業を完了させてしまう。
そんくらいのスキルを持つ、スーパーエンジニアでもなければ、問題外。

細かな事象ごとにスレッド乱立しないで下記の本スレに一本化お願いします。

[審判の10月]グッドウィルpart14[カウントダウン]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1190181386/

　　　　N　H　K　『1000人にきく　派遣社員の本音』

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

30代の派遣社員の方を募集中です。

現在、この番組の収録に参加していただける30代の派遣社員の方たちを
募集しています。

派遣社員として働いている30代の方なら誰でも参加申込をしていただけます。
(現在、派遣で仕事をしていなくても、派遣会社から仕事の紹介を待って
いる方も参加できます。)

収録は、10月28日(日)午後8:00〜10:30の予定です。収録には、ご自宅の
パソコンからインターネットを通じて参加することができます。

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

今回は、派遣社員の方たちの中でも、特に“30代"にスポットを当てます。

30代は、これからの日本を背負って立つ存在であり、それと同時に人生の選択を
色々と迫られる時期です。30代の派遣社員の方たちの“派遣"という働き方に
ついての考えや将来の展望についてうかがうことから、今後の日本人の働き方の
問題や仕事と私生活のバランスの問題などについて考えていきます。

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

>>364 君の給料明細が見えないんだけど、削除したのか？どうした？
http://vista.jeez.jp/img/vi9187607900.jpg

土曜の定例会は何で残業代が出ないんだ？
1週40時間の業務を行っているのだから、違法じゃないのか？