☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？

>>921
それだとその・・・個人事業主にしわ寄せが。
組合の場合だと多重に業者が介しピンハネされ、労災も関係なし。
こういう状態をイクない！と思った偉いひとがいたからこそ、
契約と実態が一致しないことを偽装とし、違法行為にしてるわけで。

決めつけて主観的な言い分をブチマケて繰返すあたりはシグマバンテアンの役員にありがち
早くタイーホされないかな

それともう一つだけ。
>>921さん、あなたは気付いてないかもしれないですけど、
「経営者のメリットのためなら、偽装請負もあり」って言っちゃってますよ？

つまり、http://mcea.jp/22f/2topics.html
のＡ２は経営者さまに偽装請負のメリットを享受させるためにあると・・・












組合がどういうところか良く分かりました。
ありがとう。

>>923
組合の話に戻って。
違法行為はノーサンキューだけど、しわ寄せ（なんのしわ寄せだがわからんが）だとか
労災だとかはある程度、自分で防御している。そういうのを含めていまの報酬だと思っている。
ピンハネも程度の問題。中間業者が２〜３社あるともうだめ。安くて請負ない。

>>925
＞「経営者のメリットのためなら、偽装請負もあり」って言っちゃってますよ？

それは拡大解釈。つーか曲解。
朝日新聞の記事（キャノン、松下）を読んだとき、
偽装請負を受け入れる側にもメリットがあるんだと再認識しただけ。肯定はしない。
キャノンや松下の仕事はしたことないし、今後もしたいとは思わない。

フリーランスになるような技術者ってのは少なからず腕には自信を持ってる。
偽装請負なんぞしなくても、己の技術力で客を喜ばすことができると
思ってるからこそフリーやってるのに、>>921の言いようはあんまりだ。

幸せになりたいなら、組合みたいな組織を頼っちゃいけない。

おまえら、組合員だったら配当ってあんのか？

しらん
つーか、はなから期待していない。

>>928
だから、偽装じゃないってば・・・ｗ

配当とかって総会っていうやつで議事としてフツーは出るんだけど
そういうのって出た事がないの？
それとも配当自体が判らない人が多いとか

自分が”偽装請負”じゃないと思えば、そう思い込みさ。
犯罪者じゃないんだってさｗ

道端で意気投合してホテルでHしておこづかいを貰っただけ、売春行為をした気はない＜援交

個人事業主だって消費税管理しなくちゃならんのに首都圏に消費税横領されているしな
全部なかった、そんな事はなかった、偽装請負も消費税ピンハネもなかったと大変だねえぇ組合員も

個人的には偽装請負と思うが、流通革命見たいのがおきない限り無理ぽい。
ところで、私は現組合員でここ１，２年の月契約金が８０弱から８５くらい
(3%の手数料）なんでこんなもんかと思ってますが、どうでしょう。
昔、直接契約社員として働いたときは１１０くらいでしたが、それ以外は
こんなもんかなぁとおもっていますが、どうでしょ？

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　 のび太、偽装請負が未だ理解出来ない
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　 アホたれフリーランスが出入りしてるのか？
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　 折伏活動ばっかしてるからだぞ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　おまえら一人請負タイプ偽装請負、程度は理解しろよ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　 少なくともコイツを見習え↓
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　 盛り上がって来たな。これからトバしていこうな
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　　　ネェッ!?ネェッ!?ネェッ!?（横尾顧問調）
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

偽装請負が気になるなら、自分で労働局にいって確認すればすむこと。
ここでグチグチいってても、らちがあかないよ。＞馬鹿ども


まあ、ずっとグチグチいっていたいのかもしれんが＞馬鹿ども

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/05(木) 23:36:23 ID:NMHAjHu50
933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/05(木) 23:41:59 ID:NMHAjHu50
934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/05(木) 23:45:33 ID:NMHAjHu50
935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/05(木) 23:54:10 ID:NMHAjHu50

悔しくて眠れなかったのね。。。。。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「 偽装請負が気になるなら、自分で労働局にいって確認すればすむこと。
　　　　/　　　　 　 / vv 　ここでグチグチいってても、らちがあかないよ
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
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　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　ぐちぐちって解決する気も一切ないしな
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　要は”首都圏がどんな組合で違法犯罪組織かっていう真実”が
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　＠ITとか見たやつらとかとのび太と一緒にわかりあえばいいだけさ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

りょうかい、いっしょうこぴぺしてろ

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「 おい。のび太。煽りいまいちだぞ
　　　　/　　　　 　 / vv 　 オマエ一生、ID見てろな。偽装請負の組合員は
　　　　|　　　　　　|　　 | 　 犯罪人だから来月からMy聖教2部ダゾ」
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　 これからガンガン次スレまでいくから
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　 頼むぞ、のび太
　|　　|　　　l　　　 |　　　

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　ボク、のび太じゃないんだけどなあ・・・
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
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　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

http://mcea.jp/22f/2topics.html
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　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　AA仲間が増えて心づよいね〜
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　自称個人事業主　＜　首都圏の組合員意外のフリーランス技術者
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 | 　正式な個人事業主　＜　首都圏で偽装請負している組合員
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　 ﾉ 　　　　　 正式って言うのは偽装請負していて
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　消費税も請求出来ない個人事業主
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

良い意味で、時代は組合の運営方針とは異なる流れに向かいつつありそう。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061006AT1D0503O05102006.html

システム開発大手、請負契約の適正化急ぐ

　システム開発大手が外注先との契約や、外注先技術者に対する指揮系統の見直しに動き出した。
野村総合研究所は契約や技術者への指示でガイドラインを作成、ＮＴＴデータも契約の総点検を始めた。
外注が2次や3次に及ぶことの多いＩＴ（情報技術）業界では、
外注先技術者への作業指示や時間管理で法令違反を指摘されるケースが増えている。
契約から作業手順まで見直して法令順守を徹底する。

　野村総研は外注先との適正な契約の結び方や指示の仕方をまとめた「ガイドライン」を作成、
9月から適用を始めた。ガイドラインには
「技術者の経歴書の提出を求めない」
「外注先の技術者の就業時間や休憩時間を指定しない」
などの内容を盛り込んだ。

本物のフリーランスになるまでの腰掛としては、こっちの方がいいみたい。
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

ほとんどが直接契約らしい。
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=4

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　 |　|　首都圏！静岡　|　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　に新たな偽装請負|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　教団施設創設！！　|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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な・・・・なんだってー！！　　　＼　 　　＿
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
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　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽｌ　　 |　　　　　!: :
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 　、/　　l　　　!: :
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､｀´　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|／　　 /: : :
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

組合とどういう関わりかしらねぇけど偽装請負なんかじゃなんねぇって
言ってる奴ってさ単純にこの板に出入りする必要ないんじゃねぇかな
個人事業主として独立して違法行為なんかしてねぇって思う奴は
独立ベンチャーに行けばいいんだよな、そっちで単純にスレ上げりゃいんだ
ID並べて愉しんでるし、国会議員とか企業役員と比較したりして
オバカ丸出しだしだよな〜ある意味ドラAAより邪魔。
下記の重要なリンクとか流されると勿体ないからさ
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
これって良い情報だぞ

>>947
ここ安い。
それに「フサイチ」の会社だろ？

http://www.vsn.co.jp/modules/vics14/index.php?id=2
急募のプロジェクトの最低報酬は分かるみたい。
面談後交渉によるとも書いてあるが。

無駄な中間業者に儲けさせなくて済む分、
精神衛生上の面においては優れていかも

×優れていかも
○優れているかも

また間違った、名前の欄の952は953でつ。。。すみません

>>953
気分的には今よりスッキリするな。確かに。
正直いうと、打ち合わせ合意書に載ってる業者・・・胡散臭いんだ。

まぁちょっと冷静になれば、案件を右から左へ流すだけで
金儲けしようなんて人間にまともなやつなんているわけがないんだ。

＞正直いうと、打ち合わせ合意書に載ってる業者・・・胡散臭いんだ。

ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)

実は、一次請けが無い理由は簡単なのです。
それは、エージェントさんが直接仕事を取ってくる努力をしてないから。

ここの案件のほとんどは、エージェントさんが抱え込んでる中間業者に、
「こんな人いるけどなんか仕事無い？」ってな感じで調達されたものなんです。

ある意味、組合自体が案件を右から左に流してるだけかと。

3〜7%程度のピンハネで済んでるのは、営業コストが低く抑えられてるからです。
逆に、この程度のピンハネで一次請けを期待するのもおかしいのかもしれません。

ただ、3〜7%という数字に単純に引っかかってはいけません。
割合が低いには低いだけの理由があるのです。

この組合も、そのへんに点在しているブローカーも登録するのは簡単だもんね。
そういうとこでおいしい仕事をもらおうっていうのは虫が良すぎるかも。
独自にコネクションを作らないとだめだね。

もうこのスレで有志つのって、直接労働局に問い合わせに行こうぜ。
そこで改めて「首都圏は偽装請負団体です」って回答が出れば、
それで全部すっきりするだろ。

＞独自にコネクションを作らないとだめだね。

究極的にはそうだよね。
そこまでに至らない人たちは、一次請けの案件を
紹介してくれるとこに乗り換えてしまったほうがいい。

一次請けの案件を紹介できるということは、
エージェントがガチで営業努力をしてるということだから。
要するに金を払う価値がある。
組合のやってることの実態は中間業者となんら変わらん。
こっちからしたら、ピンハネする業者が一個増えたようなもの。

＞組合のやってることの実態は中間業者となんら変わらん。
＞こっちからしたら、ピンハネする業者が一個増えたようなもの。

そこで固定組合員ですよ。

>直接労働局に問い合わせに行こうぜ

マトメテ問合せも◎だが
個々で直接問い合わせて数で責めた方が◎な気もする
俺的には経済産業省から責める
> http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html
> 2004年10月 当社社長 横尾 良明が経済産業大臣より情報化促進貢献個人賞を受賞した
とあるが、一人型偽装請負の斡旋や消費税横領をしている組合組織の理事長（当時）
が、違法でありながら促進貢献として認知されたのであろうかと問い合わせたい
オマエが促進したのは情報化促進ではなくIT業界の偽装請負促進ではないだろうか？

>>961
>>964
よろしくたのむ

このへんから攻めてくれ！


＜一人請負型＞
実態として、業者Ａから業者Ｂで働くように労働者を斡旋します。
ところが、Ｂはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として
請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。

http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html

「偽装請負」にご注意ください！
＊「偽装請負」とは・・・
書類上、形式的には請負（委託）契約ですが、
実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。

＊ 請負と労働者派遣の違いは・・・
請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの（民法）」ですが、
派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないと
いうことがポイントです。

＊ 労働者の方から見ると・・・
自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令を
されるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。

＊ 「偽装請負」は・・・
労働者派遣法等に定められた派遣元（受託者）・派遣先（発注者）の
様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な
労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン

＜代表型＞
請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、
出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。
偽装請負によく見られるパターンです。

＜形式だけ責任者型＞
現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、
発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示を
しているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。

＜使用者不明型＞
業者Ａが業者Ｂに仕事を発注し、Ｂは別の業者Ｃに請けた仕事を
そのまま出します。Ｃに雇用されている労働者がＡの現場に行って、
ＡやＢの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのか
よく分からないというパターンです。

＜一人請負型＞
実態として、業者Ａから業者Ｂで働くように労働者を斡旋します。
ところが、Ｂはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として
請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。

相談窓口のご案内
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/sodan/005.html

おい、本田元気か？

一律定額制(55,125円)だって、組合より良くない？
http://www.freelanstar.com/

なんか裏がありそうでなあ・・・

>970
そこに裏があるかどうかは知らんが、
組合みたいに裏がある組織はもうコリゴリ。
＃まぁ、組合よりはマシそうだが・・・