■４０歳ＳＥ（派遣）からの転職先は？■

いままで、派遣で、プログラマーやシステムエンジニアをやってきましたが、
もう、４０歳では、仕事がありません。
同じ経験を持つ方アドバイス下さい。真剣に悩んでいます。
どのような転職先があるか、教えて下さい。

あぼーん

空き缶拾いがお勧め

あぼーん

>>3
あの〜、空き缶拾いは、１缶いくらぐらいでしょうか、
生活できればいいですけど

あぼーん

>>1

突然仕事がなくなったのでしょうか？

これまでの経験と信用を利用して、
仕事をゲットできませんか？

あぼーん

>>7
４０過ぎると、ほとんど見つかりません。
汎用機からオープンに以降はしたのですが、若い人のスキルと
はぜんぜん違います。
正社員（事務）にでもなろうかと悩んでいます。

応募しても断られてしまうのでしょうか？

汎用機の経験があるのなら、その方面の仕事を探すとか、
開発ばかりでなく、運用や導入はいかがでしょうか？

私は、ユーザー側のシステム部門で、仕事をしています。

私もあと数年で４０ですが、お互いがんばりましょうね。

４０過ぎると頭が固くなってソフト作成はしんどいし
効率も悪くなるんじゃない。（本人は気づいてないかもしらないけど）
それに派遣業界は鮮度が重んじられるから正社員を探したほう
がいいのでは。

>>9
応募というよりも、案件がないんですよ。
あっても地方のほうですし。

>>11
３倍くらい違う、で契約切られました。
４０歳でＪａｖａプログラミングしてました。

>>1
ホントに「ＳＥ」をやってたんですか？
４０歳でプログラミングしかできないんじゃだめですね。
ある業務に精通してるとかないんですか？
ＰＭクラスの統括力がないとじゃめでしょう。
あとは今までの経験を活用して今度は派遣会社の営業なり総務なり、
つまり派遣される側から派遣する側に回った方がよいのでは？

汎用系とオープン系の違いを教えてー

４０じゃ厳しいですよね。

漏れも３０後半ですが、ITの仕事をしながら全く別の「次」を探しています

４０過ぎでITでやっていける人って極一部ですよね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>16
汎用系ですが、下請で４５歳の人を知っています。
若い社員の人とも和気藹々とやってますよ。

age222

>>18

作り話は結構です。

>>18
４５歳で汎用系だから若い社員しか話し相手いないのよ！反省しなさい

俺は派遣会社の営業やってたから案件内容にも深く首つっこんだりするんだが、
２年前までは金融・証券の汎用機コボルの現場に５６歳のプログラマ居たぞ。
よその会社の契約社員だったけどな。


どちらにしろ 「年齢上がる＝経験上がる＝契約単価あがる」 で、
プログラマとしては３０歳が限界。ＳＥで４０歳。
人間的にも技術的にも向上心無いと４０歳ってひとつのボーダだと思うよ。
担当課長も３０前半〜４０前半まででしょう。
自分より年上の人間には、いくら客先だからと言っても指図しにくいって。

お勧めの転職先はノウハウを生かしたヘルプデスク・運用だと思うよ。
あなたが認められれば、そこからまた開発スタッフになれると思う。
よく探してみれば市役所なんかで中途の公務員採用があったりもする（システム管理）

僕が思うには「やりたい事がはっきりしていない」のが致命的だと思うな。
サラリーマン的で。そこからやる気を感じられないんじゃない？。技術者魂って言うか。
どこかの事務員？それならやはり、若い子の方が物覚えいいんじゃない？
目的とか目標が無いってのがそもそも・・・だと思うよ。


最後に、年上の人に向かって生意気言ってすみません。
妄言多謝。

>22
43才です。参考になります。
現在契約社員のSEです
しかしまわりには渡しより若い人がいません！

↑
間違い
私より若い人しかいません！

というか、業種的に賞味期限というのがあるよね。
周りが結婚しているのに自分だけ独身というのと
同じ。

はあ？
全く的外れな例えだね。

↑同感

５０人程度のプロジェクトマネージャ経験程度が無いと、今後は難しいね。
派遣は、使い捨ての１００円ライターと同じだから、企業も上流工程は
させなかっただろうね。だけどそれを承知でずっと来てたんでしょう。
結論から言うと、コンピュータ業界の就職は無理だね。
介護関係でも行かれたらどうですか。今後の有望産業です。
ただ給料はめちゃめちゃ安いですよ。知り合いで（４５才）、月税込み２０万
でした。

ただまた〜りＣＯＢＯＬはありそう。
今だってＣＯＢＯＬ使ってるとこはあるし
でも若い人は参入しないから。
細々と探すしかないね。

そうだね、ＣＯＢＯＬの需要はありそう。

ピークを迎えている派遣技術者、ピークが近い派遣技術者のみなさんへ。

10年後、20年後までの日本の人口推移を予測した上、
さらには必要とされるであろうコンピュータ技術者人口も予測し、
どの業種、どの職種、どんな知識、言語が必要とされるか
シュミレーションしてみては如何ですか？

恐らく不況の底は脱した今ではあります。
しばらくはリストラと言う言葉は続くと思いますが
10年後には景気が回復したら無くなると思います。
そのまた10年後、リストラブームが復活します。
そのときに何ができるか？がポイントでしょう。

新卒とか20代の未経験者には１から教える企業はあっても
30代40代に物教えてくれる企業なんざないですよ。

６５歳で、現役バリバリのＳＥもいました。
見かけは、４５歳ぐらいでした。

組み込み系なら関係ねえよ
技術者そのものが少ないしRTOSやネットワークの組み込み経験があれば
ボードやICEを貸し出してもらってもち返りで仕事もできる
最後の本番テストは現場に逝かなくちゃいけないし、そのときは残業も多いけど、
結果がすべてだからＣＳ系ほどうるさく管理されない

>>32
いるにはいるが極稀だから。氷山の一角。
業界の技術者の中で年齢に関係なく

�@客先もお世辞抜きで認めて「是非うちの社員に！」ってのは　１割。
�Aお、結構やるじゃん？ってのは　２割。
�Bまあ、合格ラインかな？ってのは　３割。
�C遅刻、居眠り、コミュニケーション能力の不足、技術能力不足で使えん！ってのが　４割。

仕事中に２ｃｈ見てる香具師に�@はいないから安心してくれｗ

すまそ。
上のレスは>>33ではなくて>>32でした。

＞32　６５歳で、現役バリバリのＳＥもいました。

は？

あぼーん

>>35
ただしいんじゃねえの？ｗ

６５歳で現役バリバリなのはＳＥＸだったのでは？

うまい！

６５歳で現役バリバリＳＥＸなのは・・・これもすごい

オレも今３４なんだけど、どうするかなあ・・・
派遣じゃなく社内請負ＳＥなのだが、あまりうまくいってない。

派遣会社の社内ＳＥはやりづらいよ。
規模ばかりデカくて基幹業務がマトモにできてない。
（社員が何人居るかも不明、キャッシュフローは有価証券の支出ばかり）

でも、最近思うに、長続きするかしないかって、本人の目標の高さと環境の影響
が大きいんじゃないかな、と。
やりたいこととその舞台があるかどうかだね。

>>22
がなかなかいいとこついてるような。

オレはとりあえず女かなー
どんな仕事でも、女の子と一緒だと嬉しい。
単純かつ低俗だが、正直な理由でし。

確かに、フリーランスの時代は終わっているね

かといってねー

業界そのもののモラルというか、質もかなり落ちている気もするしねー

どーなるんだろね、これから

わけあって辞表を出す予定の４０前、メーカーSEでした

> オレはとりあえず女かなー
> どんな仕事でも、女の子と一緒だと嬉しい。
> 単純かつ低俗だが、正直な理由でし。

まずは低俗な目標でとりあえずは十分な気がするなー。
目的や勤め先に出る楽しみがあった方が張り合いがあるに決まっている。

サポセンとかどうですか？ストレス高いらしいけどね。


>>43さんに質問

私も「業界のモラルの低下」と言うのは良く耳にした話。
では具体的にどういった事なんですか？
やはりインターネットのブームやＩＴブームなんかに目をつけて
知識も無いのに入り込んできた経営者達の事を言ってるんですか？

>>サポセンとかどうですか？ストレス高いらしいけどね。

ストレスの質が違うけど、とりあえず、テクノストレスは低い。
それに開発のような激務じゃないから、DQNな客を適当にかわす
方法を覚えれば、なんとかなる。

ただ、40代既婚者に必要な生活費をサポセンで稼ぐのは難しい。
掃除夫やるよりマシな程度。

半ば肉体労働気味ですがテスター（評価）を狙ったら如何でしょう。
軽視される方もおりますが、開発していくには必須の方たちです。
（ＯＳのバグまで発見した人もいます。）

>>46
評価の案件と言うのは、あまり聞いたことがありません。
募集しているホームページ等ご存知でしたら教えて下さい。

ひょうか〜、評価狙うかぁ〜。

>>47

東京都新宿区　コンピュータサービス

↑これでＹａｈｏｏで検索した頁でも見なさい。
下世話かもしれないけれど自分で探せるような自立心と行動力が無いとあかんよ。

評価案件って簡単とか思うけど、評価対象、評価内容によっては舐めてかかれんから。

>>49
ヒットしなかったです。

一番上んとこ見れ。電話してみろい。

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%BF%B7%BD%C9%B6%E8%A1%A1%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%A5%B5%A1%BC%A5%D3%A5%B9+

>>50
スマソ。今の時間、なぜか鯖に繋がらん。

大手ソフト屋のC○Kの子会社だからC○Kのホームページに電話番号書いてあるから電話してみ。

別に派遣SEに限らず４０過ぎたら仕事の量は年相応じゃないですか？
それは経理や営業でも同じでしょう。
この業界に限らず、金回りは需要と供給に従うという意識が染み付いてないと生き残りは辛いと思いますよ。
このスレッドタイトルで対象となる方々は「XXの経験十数年」と言う経歴の持ち主だと思われますが
そのままこの業界に留まるのであれば、次の仕事先も長期にわたる卓越した経験を生かした職しかないと思います。
具体的にはその年までにプレーイングマネージャとしての経験がどの程度あるかが天国と地獄の境目じゃないでしょうか。

なお、「派遣では上流工程やマネージメント職は回ってこない」との意見が散見されましたが、
いま派遣のお仕事紹介コーナーで最も多いのがこの職種であり、繰り返し再載されることから考えて
チャンスは多いと思われます。

以上

１ですが、まだ仕事が決まりません。
どうしよう。

>>54
案件はたくさんあるはずだぞ
なんで決まらないの？多少安くてもいいからまず入りこんで実績あげれば
あと有利に展開できるんちゃうのん？

>>54
1殿
マネージメント系の経験（リーダー経験でも可）はどの程度お持ちですか？
お住まいは首都圏ですか？地方ですか？
汎用機系からオープン系へ移られたとのことですが、一番長く使用した言語は何でOSは何ですか？

ここらへんの話を聞かないとアドバイスは難しいかと

>>56
リーダー経験は多少あります。
住まいは、一応首都圏ですが、東京までは、1時間30分〜2時間ぐらいです。
得意な言語は、COBOLですが、JAVAも2〜3年の経験はあります。
ＯＳは、ＭＶＳ（ＩＢＭ），ＭＳＰ（富士通）です。
よろしくお願い致します。

> 住まいは、一応首都圏ですが、東京までは、1時間30分〜2時間ぐらいです。

地方暮らしで、首都圏の地理には疎いのですが、
例えば住まいが千葉辺りであれば、横浜とか神奈川近辺の仕事にありつける可能性も減るわけで、
交通の便が良さげな中央線沿いに移り住むとか「仕事にありつける確率を高める努力」を惜しまないことが何よりかと

>>57
あんた、５６にぺこぺこするなって（藁
別にやつが仕事紹介しれくれるわけじゃねーだろ
そういうところが甘いな。もっとシビアに生きろって（ｗｗ

>>59
そらー、連絡先も判らんのに紹介もなにも出来んでしょー

110に電話すれば仕事くれるぞ。
クサいメシつきで。

>>61
オメガナァー

>>61
氏ね氏ねオマエだけ

なんだよ、そんなに怒るなよー

仕事量が割とあるのに通勤できない香具師が多いために
慢性的人手不足な地域を探したらどうよ？
もしくは田舎（実家）に引っ込むと人材不足だから探すのも手。

神奈川：厚木方面
千葉：幕張方面、白井市
東京：八王子・日野・小平方面
埼玉：川越
茨城：ひたち。

群馬の話も時々出てくる。栃木の話はあまり聞かない。

４０でも、容姿端麗な女性なら家電系のキャンペーンの仕事が入ります。
ＳＥやっていたら、この手は得意でしょ？

男性なら、ＰＣの販売ヘルパーが出来ます。
説得力のあるいい仕事が出来るから、たくさん仕事回してもらえます。

販売系に路線を変えればまだまだ仕事あるよ。

>>66
PCの販売ヘルパーとは、パンコンショップの店員のことでしょうか
あるいは、もっと専門的な仕事なのでしょうか。
ご存知でしたら、募集しているホームページ等を教えて頂ければ
幸いです。

家電量販店での販売支援です。
土日祝が専門の人と、平日専門の人といます。

ＰＣ販売のほかに、デジカメ、プリンタ、ＡＤＳＬ、携帯、オンラインゲーム
なんかも扱っているはず。

詳しくは・・・　バイト関係のＷＥＢからさがしてみよう！！
結構いろんな会社があるよ。

転職の話してんのに何故バイト雑誌なんだ？
バイト→定職の道でもあるのか？

>>68
つーか、量販店営業の話は他所でやってくれない？

で、久しぶりに見に来たのだけど１さんはどうなった？

>>71
まだダメです。
営業、事務、運転手、工場での軽作業など
いろいろ探してみましたが、自分に合う転職先がないのて゛、
もうしばらくSEでやって行こうと思います。
10月からの案件が多少出てきましたので、
がんばって、なんとかします。

はあ、21歳、来月からコンピュータ関連の派遣会社に採用決定したけど辞めようかなぁ

>>73
まあ待てｗ慌てるな
キミの場合は若いから実績積めばそこに正社員採用の可能性もあるかもしれんぞ

でもITで正社員ってなりたい？
残業代出ないんでしょ？
21なら普通の正社員になればいいのに。
普通は正社員PG見習い→派遣PG→独立または転職というコースだよ。

>>73
よく事情がわからんけど、IT系なら若くて体力あればかなりの確率で正社員に
なれる。給料は激安だが。
それでも、派遣とか請負とかよりは正社員の方が自分の力になる。
その仕事がプログラマだとしてだが、ずっとプログラマなんか
やってられないんだから、上の人がどうやってSEやコンサルやってるか
見られる職場じゃなければ将来ないぞ。

いろいろとありがとうございました。
本日、SEでの仕事が決まりました。
がんばります。

製造業の事務系総合職からITに転職した２０代後半男だけど、４０過ぎたら仕事
無いのか。泣けるねぇ。

あぼーん

1ですが、何とか仕事しています。

あぼーん

>78
４０だからとかＳＥだとか関係ない
そうだと思ってる人って頭硬くて経験ない事はできない人
型にはまった事しかできないから型にはまった仕事を探してるけど
激動の今の時代に型にはまった仕事は少ない
だからあぶれて仕事がないって言ってるだけ
企業も中途半端な資産を守る一方じゃ倒産確実だし
型にはまった仕事は減るばっかりで増えない
頭柔らかくして臨機応変に柔軟な対応できる事が大事

ん？要するに１はSEなら仕事が決まるのに
他の職種だと決まらない、ということか？

>>1
結局、仕事につけたということで悩み解消。アドバイスも不要ということですかな？
本題は派遣業界に身を置くもの全般に共通する悩みかもしれませんが。

派遣業界は高齢化社会に対応する受け皿として着々と歩を進めているんだ

４０歳ＳＥ（派遣）からの転職先はありません。

軽急便とかコンビニとかガソリンスタンドで働いて下さい。

軽急便とかコンビニとかガソリンスタンドとかも転職先だし
ないとかあるとか訳わからんこと書いちゃうカワイソーな人

あぼーん

>>86
だから、もう決まったんだってば。

>89
そんじゃ遠慮なく、

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−おめでと〜よかったね〜♪

　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 |　　　　　 ヽυ　〔/　 　 　））））ヾヽヽ 　 やめちゃ　いや〜ん　！！
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.　　
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 　　
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　　　　　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　
　　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、　　　　
　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　　
　　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli　　　　
　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll　　　　
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll　　　　和田ですが何か？
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll　　　
　　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll　　　
　　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll　　　　
　　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll　　　　　
　　　　　　 ﾞl　　　,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ　　　　　　
　　　　　　　|　　 ｀　 _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-'　　　　　　　
　　　　　　 　|　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;r''　　 ::::::::,l　　　　　
　　　　　　 　｀l,　　　　.､,,,,;;、　 　::::::::/　　　　　　
　　　　　　　 　 ~ヽ　　 　 　 　 _,_-''" 　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 ヽ-､,,,_,,,,,／　　　　　　　

イラクで復興支援手伝ってくれば？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=40dai_tenshoku

折れの現場じゃ現役４７歳のＳＥがいる。
かんり開発力は人より落ちます。
子供の為に、派遣はやめられないらしい。

なんか派遣法で年齢表示はしちゃいけないらしいが、はっきりいって３５歳が
日本では派遣で通用する限界のような気がします。
派遣うんぬんより、派遣会社がむかつく！

４０際から、何すればいいんだ？結局、派遣の営業させられるのかな？
このまま、ＳＥやってたいのだが、たぶん無理、、、、。

これだけは絶対に間違いない。派遣のスキルアップだの人材活用だのは大嘘。
派遣会社の人間みても嘘に耐えきれなくて人格崩壊してる奴がどれ程多いか。

いろいろ手をつくしましたが、残念ながら手遅れです。m(_ _)m

>>101
SEつかPGだろ。上流工程のSEなら年齢は気にしなくてもいい。
定年まで派遣だと厳しいだろうが、
40台で正社員になれないこともない。
給料は人それぞればらつきがあるが。
PGは40過ぎててもできないこともないが
同年齢の人より安い。

ＳＥ仲間＋担当営業で起業。もしくはパッケ〜ジ屋に売りこむ。
昔の学校や専門学校なり、派遣元・勤務先なりで誰かやっているハズ
ＳＥ知識と何系のシステム屋かは知らんが、せっかく学んで覚えた
知識を無駄にするな。
ちなみにオレは過去にでぃ〜び〜まじっくで作った、物流・販売・
病院・建設業経理向け基幹業務パッケ〜ジを過去に納入してた会社
社長のつてで同、業会団体に紹介してもらいクライアント数×年間
保守ライセンス契約してあるのでマジックが在り続けるかぎり大丈夫。
(マジック開発終了になると死活問題だが、最悪マジックの開発に
携わってた人間をとりこむことになるのかなぁ〜？）。
派遣雇用期間の心配はナイ。最悪この先、闘病生活を送ることに
なったとしてもどうにかなるハズ。
開発環境ライセンスもそれなりに安いし。
ＰＣはアホみたいに安い。
（昔、初ボ〜ナス２回分で買ったＰＣ−８００１だったっけ？
９８０１の下で８８０１の前のやつ。テ〜プドライブだったやつ。
あの頃はなんだったんだう。)

この際、ここ、　2ch　で起業仲間を募集してみてはどうか？
とりあえず自分のスキルと希望を公開してみてはどうだうか？

やたら「〜」が多いけどソフトウェ〜ブの人でつか?ｗ

おー、ＤＢマジックですか
マジシャンですね

>>106
「〜」はポリすぃ〜。っていうか今風にいうとぉ〜、座・美学？

痔なんだァ〜。

んっとねぇ〜、メジャア〜？どこだと国際○ステムくらいだなぁ〜。
他は過去の経歴は抹消済み〜。任務完了。
>>107

そお〜。僕、現役まじしゃん〜♪。
ていうか他、もう忘れたのぉ〜。感覚的に覚えるようになった。

老化現象〜？

もう新しいの覚えれない、限界〜。
ほむぺじ直接かけないし。ロ〜マ字変換今田にできないし。
ベ〜シッ君に始まり、就職してこぼら〜。なぜか、ぱすくぁるやって。
転職苦しておらくら〜、で〜べそ、なぜか、かじった程度のすぃ〜やら・・。
友達相手には、桐桐、アクセス(指定)なんてときもあった。
はぁ〜〜〜。カオス。
生きていくことに疲れた〜ァ、みぃ〜たァいには
言語レベルの開発ではもう勘弁してって感じ。
ＤＢマジックに出会えて、よかったね。きっと、私しィ〜。
ちなみに奥さんはしろ〜と文系なのに
独学で直接、ほむぺじかけるし、つくってるし。なぜ？
俺書けない〜。

最近じゃあ娘に、ロ〜マ字変換すらできナイ、馬鹿扱いされてるし。
コノサキカゾクニイジメラレツヅケラレルノカ？

>>1
仏さんになるのが一番簡単で良いかも。永遠だし。

しかし、転職となるとボーナスもらえなくなるじゃーない。
最低1年は。この年の転職はきびしい。
何かと課根かかるし。

>>110
たとえば、年収にすればボーナスもらっても300万と
時給だけで400万だったらどっちを選ぶ？

そりゃ時給400万だろ！
あほか！

>>43
賢い選択だった・・とだけ逝っておこう！

DQN零細ITベンチャーならあると思うよ。正社員採用。サビ残あり、社保微妙。
即戦力を期待されてさ。ただし用が終わったら使い捨て。

下方スレ救いあげ

下方スレ救いage

下がりすぎ救援隊

>>1
ブルーカラーシートのホームレス

>>118
シートはいらない

市役所職員

もしか清掃車の後ろに張りついてるﾔｼ？

>>121
それでもいいじゃん

伝説のスレをageとこう

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
適当にあげてんじゃねーよ！ばーか。
てめえの会社の悪口書かれててそれを下げるために上げてんのだろ
ここはあげないでね

まあ、
いい年して遅刻や休んでばかりいる技術者はもうだめだろうねｗ

>>125
お、オレだ・・・・

>>126
き、キミかあ・・ｗ
表面じゃわからなくても周囲の人は裏できっと陰口してるぞ。。
うざいと思っても、今キミに真剣に注意してくれる人を大事にしろよｗ

>>127
注意してくれる人などいない
逆にオレが「オレが居ない間に●●仕上げとけよ」と偉そうにしてる

もう、ダメだ・・・・・・・

>>128
そういうことか。。
ま、その頼んだ人間がもしよれても全部自分がかぶる、責任追う、
ときには徹夜してでもいっしょにデバッグ最後までつきあう・・
くらいの気持ちがあれば周囲も納得してくれるやろうし、ええやろ。

>>129
オレはもうダメだ
連日連夜徹夜続きだ
下っ端が出勤して指示を出してから寝に帰る毎日だ








後はヨロシク頼む・・・・

>>130
了解！リーダー任しとき。
しっかり虫埋めこんどいたる（ｗ

時給age

救いage

深夜age

もう転職できません

良スレage

ll

re

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

日曜あげ

盆明けあげ

あげ

あげ

あげ

age

あーげー

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097935658/l50

やっぱ４０代になると転職なのか・・・・

不定期age

>1
私も派遣ではありませんが、中堅ＩＴ企業でＰＭをしていましたが
４０代で転職をしました。
きちんと探せば仕事はありますよ。
ただ、転職情報誌やリクナビ等はよくありません。
そういったものは、やはり２０代、３０代が中心です。
それゆえに４０代の転職は難しいとされますが
そんなことはありません。
４０代までに得た経験、知識があれば大手企業のキャリア採用、
もしくは管理者に応募してみては如何でしょうか
収入も、中堅や中小企業とは比較にならない程アップしますよ。

>>150
おまい、それ本気で言ってるの
派遣経験者に大手企業に採用されるヤシなぞ居ると思うか？
万に一つもありえねぇよヴァか

>>151 そりゃ言いすぎだろう

日総工産を突然辞めた、宮山雄三よ・・・何処に居る？
貸した、金返せよ！
借りた、金返せよ！
君達、馬鹿カップルが逃げる前
工場の更衣室から、財布が盗まれたとか・・・？
もしかして・・・まさか？
突然、辞めた奴らが・・・犯人かもな。
パチンコに行く金が有るなら、金返せ・・・
22,23才の宮山雄三に、気を付けろ！
福井ナンバー紫アコードワゴンを、追い詰めろ！

>>152
そうでもないでしょう
そもそも大手（大？）企業のキャリアや管理者として迎えられるようなスキルある
ヤシが派遣なんてやっるワケないでしょうよ。
しょせん、派遣経験者は派遣に足を踏み入れた時から人生終わってるのさ

>>154あんた
派遣をバカにしてないかい！！

してるよ。

だって、おまいらは自ら人間を辞めて奴隷に成り下がったんだぜ
奴隷には責任も無いし、言われたことだけを淡々とこなしていればいいんだから
楽でいいだろうけど、それはもう人間とは言えないね。

馬鹿馬鹿しい
それじゃ、正社員だろうが労働者は全部奴隷だな。

派遣には責任がないってさぁ・・・派遣も色々だが
ここで話題になっている技術系のSEならそうはいかないよ。
ためしにSEでもやってみな。
・・・・マヂレスしちまったよ。

ところで>>150には
「きちんと探せば」の具体的な探し方を書いて欲しいわけだが。

派遣会社に頼るか２ちゃんねらーに頼るかの二者択一ですか・・・・

>>158
どんな大企業のＨＰにでも、キャリア採用コーナーがあるでしょう
但し、転職情報誌やリクナビ等に同時募集かけているところはよくない
誰の目にも止まるし、応募者も多いから、けっこう狭き門となってる。
狙うなら東証一部上場企業で誰でも名前くらいは知ってる企業のＨＰがいい
なぜなら、応募者が異常に少ない
と、いうことは採用される確率が非常に高いと言えます。
それに待遇も転職情報誌やリクナビ等には年収800万超えるような好条件は
少ないですが、大企業のＨＰのキャリア採用コーナーではよく見かけます。
マメにチェックしておくといいでしょう。

>>157
あんたこを、判ったような事言ってるけど
全然判ってないね。
技術系のＳＥでも、いわゆる”派遣”は、もはや人間であることをやめてますよ。
以前は私もメーカー上級ＳＥだったが、大きな案件があれば上級ＳＥの
配下スタッフとして初級ＳＥ、中級ＳＥを派遣で賄うわけだが、
そいつらは仮にもＳＥでありながら
自分達から提案したり、新技術の特許を取ったりすることが、まず無い
元請けである我々メーカーが提案した概要に基づいて、指示されたことだけを
詳細化していくだけの奴らでしかなかった。
それも目新しい設計ではなく、ごくあたりまえの標準的な設計、フロー化しか
できないヤツしかいなかった。
こんな奴らが人間といえますか？

少なくとも私は初級、中級だった頃はＩＴビジネス関わる特許も数件申請し
その内何件かは取得していました。

それに、結局は派遣のミスは顧客からは関係ないしね。
すべて元請けである我々に問われ、結果的にメーカーＳＥが責任を取り
最終的には我々メーカーＳＥが尻拭いすることになる。

それが実態ですよ。
所詮、”派遣”なんてもんに足を踏み入れたら人間終わりですよ。
もう二度とまっとうな責任ある仕事をすることも、
新技術の提案や特許を取得することもあるまい
ま、派遣会社に特許のノルマを課せているような所もないしね。

>>161
おまえさんが管理能力のないSEであることはよくわかった。
で、お仕事は今なにやってんだ？

派遣さんにお仕事を手伝ってもらうお仕事。

なんだ・・・それじゃなんだかよくわからないな。仕事の内容。

４０歳ＳＥ（派遣）→無職→あぼーん
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　サポセン

>>162
上級ＳＥの次のステップといえばＰＭ（プロジェクト・マネージャー）

管理能力がないとは、どういうことだ、
説明してもらおう。

我々メーカー側から言わせてもらえば、大した能力のない初級・中級ＳＥの為に
どれほど苦労しているか、あんたら派遣には分らないだろうな
顧客に頭を下げ、尻拭いは結局我々がすることになるですよ。

今はそのメーカーでPMやってんの？
今はずいぶん楽になったかい？

自分の部下全ての派遣SEをクズ扱い（人間として見ていない）するのも
結構だが、自分には全く非がないと主張する姿勢も考え物。
単に悪い意味で嫌われていたのでは？
管理する以上、嫌われる部分は発生するわけだが。
それとも御勤め先のメーカーさんとやら自体が大きな問題
もっているのかもね。

>>100秀同
この世から無くなれ

>151 >154 >156 >161 >166
156までは愉快犯の煽りかなと思っていたのですが、
161を読むと新規性至上主義の研究者肌の方のようですね。
SEとしてはあまり見たことないタイプで、
安全な所から第三者の立場で眺めているぶんには面白いです。

しかし今はPM（プロジェクト・マネージャー）だというのには
疑問を感じました。あなたは自分達から提案したり、新技術の特許を
取ったりするSEのみが人間で、ごくあたりまえの標準的な設計、
フロー化を確実にこなす事には価値を認めないのですよね？
新規性こそが至上の価値であり、それ抜きにお客さまに役立つ
システムを確実に提供するだけでは無価値なんですよね？
ならばあなたの好みは自分の研究に没頭できる立場であり、
PMの仕事はあなたに取って人間の仕事ではないはずです。

自分がPMとして苦労しているのは大した能力のない初級・中級SEの
せいだと考えているようですが、PMの仕事は人の能力には個人差が
あることを前提として各自の能力に応じた仕事を割り当てることでしょう。
部下に自分並みの能力がないことを非難するのは管理者としては無能です。
ごくあたりまえの標準的な設計、フロー化をきちんとこなすSEはそれだけでも
プロジェクトを確実に進める上でとてもありがたいものです。
あなたは今の自分の状態が不満で派遣に八つ当たりしているように見えます。

本当は管理職でなく技術開発をやりたいのでしょう？
自分の特定の能力に自信があるなら、
それを生かせる立場を目指すのが生産的ではないでしょうか。

まぁ、あれだ
顧客からクレームが発生するまで、製品の仕様や品質が
全く管理出来てないというのがPMとして失格なわけだが...

大筋は169がいう通りなんであえて避けるが
PMは人を管理してなんぼの役職であって
人を部品のように考えて代替がきくような
一昔前のPM論なんかで勘違いしたままで
可哀想な境遇に陥ってると感じられる

>>169
>>170
あんたらは何も判っちゃいない

それに
>151 >154 >156 >161 >166　は
すべて私の発言ではない、私以外の発言が混じってる。

また、ここでの発言は派遣社員についての発言である。
自分の部下すべてではない
自社の社員ＳＥに限っては、少なくともクズ扱いはしていない
なぜならば、彼らは今は出来なくとも"責任"といものの意味を
知ってるからだ
"派遣"のしでかしたミスの尻拭いだって、当の本人は
やれ終電が出る等と、また無理な残業を命じると
社（自分とこの派遣会社）に連絡すると等、契約の時間が過ぎたら
さっさと帰るが、そいつらの不始末を私を含め、自社のＳＥ達が数日徹夜で
一からやり直したことだってあるんですよ。
派遣を使うのは、会社の上の判断だが、現場は迷惑しているということも
あんたらも、会社の上もまったく理解してない。
人間ならば"責任"という意味を理解しているはずである。
しかるに派遣は、そういった人間の部分や工夫創意を捨てている。

>>172
派遣SEを採用する段階であんた立ち会ったの？
それとも勝手に押し付けられたの？

３３歳派遣ＳＥです。
最近の時代の趨勢として、俺が感じてるのは、小規模なプロジェクトが激減してるね。
そんな所のものは、業界団体が推奨するパッケージを入れて済ませるケースが増えてる。
で、最近の俺らシステム屋のプロジェクトは、巨大なものばかりで、
昔のように、５〜１０人程度のプロジェクトが懐かしい。
そうなると、システム導入の提案や、大枠設計を行える人間は、今まで以上に限られてくるわけで。

だから、このスレの本質の軸は、富裕層（情報コンサル）と貧困層（ＰＧ、ＳＥ）の二極化で、
そこで別れるラインは社員とフリーターではなく、元請のソフトハウスと、下請けのソフトハウスのどちらに所属してるか
とちゃうか？
だから、ここでフリーターを叩いてる正社員もどきを見てても頓珍漢に見える。
お前の会社はどうやねん？と。
プロジェクト実施のレベルになるなら、
俺は、昔大手ベンダーの直轄部隊に所属した事があるが、その時は、
「お前らは実作業すんなよ。頭を使って開発部隊に指示を出すねん。」と言われ、
フリーターやが、色々なソフトハウスに恐縮しながらも指示を出した事がある。
勿論、それですら、お客さんと話す部分ではなく、プロジェクトの管理、統制部分ね。
自分自身でも、予想しなかった構図になって笑けた（フリーターに指示を請うソフトハウスの図に）
が、今の現場もそんな感じで、実際は、派遣、正社員の区別無く、思って以上に派遣にも可也の仕事を任せてくる。
もちろん、俺の実施能力が優秀やからやけどね。

正社員であれ、フリーターであれ、頭を使うポジションに入らないと、年食ってからサバイバル臭は立つ。
そのために、元請のソフトハウスに転職するとか、フリーな身分で居たいならプロ契約をしてもらうとか。
下請けのソフトハウスなら、正社員でもリストラ適齢期になれば不況が来ればリストラされるやろ。

俺は将来南森町か、本町辺りの元請を持つ中小のベンチャー系ソフトハウスとプロ契約するつもり。

メーカーのSEは偉そうな奴ばかり。
安かろう悪かろうの仕事を目指すぞ。

いっそ情報システム板に移って議論すっか？

http://science3.2ch.net/infosys/

>>166
管理能力の無いヘボＰＭのせいで部下が苦労する場合も多々あるよね。

>>166
どうでも良いけど、きっとあなたの本棚にあるPMBOKでも読み直してください。
もう少しすてきなPMになると思うので。

>>176
情報システム板では充分にＩＴ技術に関して論議は進行中です。
ここでは、あくまで”派遣”について語ってる。

>>177
管理能力が無いとはどういうことだ
じゃ、あなたはＩＴビジネス以外でもいい
新案特許を何件取得してる？
その上で話合おうか

>>179
ｲﾀｲから情報システム板でやってくれ。
派遣が嫌なら「派遣はｲﾗﾈ」とチミが上に言えば済む。
尤も、幾ら新案特許取ってようが
「役立たずの『頭の悪い働き者』」と思われるだけだが、それはチミ
自身の問題であって社員、派遣の区別とは関わりは無い。
そもそも管理能力があるなら、何処で該当の内容を述べればよいのか、
判断は可能な筈だが。

>>177
自分がへぼだと自覚してるPMのほうが
人の意見を採り入れようとやっきになった結果
コミュニケーションが密になってウマーな成果がでました。
下で仕事する人も快適そうでしたし
そういうPMになりたいもんだと思った懐かしい日々。

>>176
頭悪いなあ。説明しないとわかんないのかよ。
君が管理能力あるかは別として能力ないのに管理職やっちゃってる人もいるはず。
そのプロジェクトのメンバーは当然苦労するよね。分かるよねｗ

新案特許取得数って俺のレスになんか関係あんの？

>>182
間違い>>179へのレスね

久しぶりにええキャラが登場したわいな。
でも、この会社大丈夫？

>>182
＞新案特許取得数って俺のレスになんか関係あんの？
他人を無能呼ばわりするんだったら
あんあたはどれだけの仕事能力、管理能力を聞きたいだけですよ。

>>185
俺は君が自分の部下が無能である事だけを主張していたので
その逆もあるよん、と書いただけだよ。君を無能とは書いてないよ。
それと俺はたいした能力も実績も無いよ。一般論を語るのにそんなもの
必要なかろうｗｗ

>>186
私は自分の部下が無能などとは一言も言ってない！
自社社員ＰＧ、ＳＥ達はそれぞれ能力に格差があるが
それぞれ責任あるポジションにいる。
責任ある仕事も任せられない”派遣”で来ている奴らの事を言ってるだけ

同じ職場ならともかく、こんなところで
＞新案特許を何件取得してる？
＞その上で話合おうか

とか書いている時点で程度が、度量が知れるよ。

>>187
このレス見たら管理能力あるとは思えない。
派遣で来ている人も同じプロジェクトに入って君の管理下に置かれれば
君の部下だろう。その考え方がプロジェクトのひずみを生むんじゃない？

今でも会社に派遣SEを使わされているから、まだ腹立てているのかもね。
そんなに嫌なら、引責辞任も賭けて派遣SE使わせるくらいなら
俺を辞めさせろとか掛け合えばいいのに。

ともかく、どんなに嫌でも管理する立場の人間がこれじゃどうしょもないな。
その、人の意見に耳かさない姿勢に敬服するよ。
さぞかし当時の派遣SEもウンザリしていたろうて。
ネタかと思うたが、ホンマモンやね。

SEが特許取らなきゃ仕事したことにならないなんて
は つ み み で す (･∀･)

あげ

三が日最終日

要は、派遣でSEやってる男はバカで彼氏にはふさわしくないってことだな????

どうでもいい話はやめて、転職先の話をしよう。
生活がかかってるんだから。

何がどーでもいいのか解らんが
派遣seな男はﾊﾞｶなんでっか？

>>196
凄いこと教えてあげるね。バカなヤツもいるしバカじゃないヤツもいる。

で、他にも何か知りたい？

じゃ全部よろよろ

197逃げた

やっぱ、転職先は営業職でしょう。

浄水器の営業

>>198
全部よろよろってなぁに？
そういう名前の生きもの？

↑ﾌﾟ
駄目SE

>>203
ダメって言われたよぉ　･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
ＰＭに言いつけてやる。お前の会社にはもう発注しないようにお願いしちゃうモン。

>>204
別に構わないけど（漏れじゃないから）、理由聞かれたら、合理的理由が言えないと
チミがアボーンだが。

言えてる

私はある、省エネ生産機器会社に勤めていますが、求人募集を出し
４０歳以上の履歴書・職務が送られてきたら、余程優秀でない
限りまず返送されますね。
内容見て判断は１０分以内です。
あまり早く結果を報告したら失礼ですので一週間ぐらい寝かせて通知
しています。
年齢差別はあってはならないと思うのですが、まず年齢で選択され
るのが現状です。理由は下記の通りです。

給与が低く押さえられる。
若いほど体がよく動き、経営者も騙しやすい。
３０代と４０代では能力の差が殆どない。
採用後のポジションが決めずらい
頭が固く、社風になかなか馴染めない。
使いずらい。

設計等の頭を使う業種で４０歳以上の求職はかなり厳しいというのが現状
です。

「すらい」のか〜
へ〜(･∀･)

決めSly。使いSly。

>>207
ＳＥ職に限ったことじゃないね

DQN健康食品の営業なら簡単に転職できる。ノルマがあるので
自分で売り物の商品買う事になったりして絶対に儲からんがな。ｗ

seと結婚無理ﾀﾞﾅ

>>207のような会社は道徳上良くないし仮に入社できたとしてもトラブル続出する会社の典型だな

ＳＥＰＧは、35定年です。
ＣＯＢＯＬ使っている人間は､もうごみ扱いです。

ｿﾝﾅ奴とどうやって結婚すんだ
やっぱSEはｱﾎなんやな

40すぎたら電工とか危険物とか
高卒資格でイキロ！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/992720739/l50
屑の集まり

Seの男は伴侶に向かない

いまだにCOBOLのPGの募集があるんだな。
PGなんてもう10年ぐらいやってないよ。

おれ、使い物になるのかな。

派遣会社〜の
SEなんてι(◎д◎)ノヾ

馬鹿だよな

未来ないだろ派遣♂

ないない

やる気ない♂って
最低だな
派遣なんて

レベル低いしな

今なら汎用案件くさるほどある

しかしｶｽ

くず

S/N比が小さ目だけど、色々参考になるね。

自分は３６歳。
請負でFA系システムやネットワークの保守・管理と
新規システムの企画・構築に携わってる。

今の待遇に不満は無いけど、業務が特定分野に特化
しすぎてて潰しが利かないし、４０の大台が見えて
きたこともあって、ちょっと焦りを感じてる。

なんで、４０の大台に乗るまでに、異業種への
クラスチェンジを果たすために、業務独占可能な
資格の取得を検討中。

ずっと自分ひとりで企業に入り込んで仕事をして
きたから、交渉事や自己管理には自信があるけれど、
人の管理は経験なし。
転職できたとしても、マネジメント経験の無さが
また壁になるんだろうなぁ。

>４０歳ＳＥ（派遣）からの転職先は？

あの世。

>>229
その年なら中堅の課長くらいが普通で、40歳になれば部長級の求人案件ばかりになるよ。
貴方の場合は、専門職としてのキャリアを目指すしかないんじゃない？
他人を支配することに喜びを感じるようなタイプの人でないなら、その方が幸せだと思うけど。

>>219
そういうのは大抵すぐうまっちゃうよ

墾田永年私財法尾に基づいて、川原を勝手に耕そうぜ。ダンボールの家建てて。

業界しらない馬鹿どもが書き込みしてるから困ったもんだ、2003年8月と現在と日本の
経済状況も雇用状況も変わってきている。

>>234 経済が上向いてるってことだよね。実際にはあまり感じないけど。
ってことは、40過ぎの将来だって悲観することはないんじゃない？
もちろん>>229みたいに思考をめぐらせチャンスをものにするアンテナを
張っておくことは必須だけど。

汎用系やCOBOLなら、まだ口はある。
オープン系への移行がいまは盛んだから、その傾向はしばらく続く。
オープン系への移行に二の足を踏んでいるところの理由の大半が、「人がいないから」なんだよね。

現場

中年を嫌がらない派遣会社はないのかなぁ

ばかばっかり

がんばれよ

中年になった後もSEで食って行きたいなら、
年齢不問のSE募集が腐るほどある所に行け。

やほーの「独立」系求人なんて、ある程度の
経験があれば何歳でもウエルカム、ってな募集で
あふれているぞ。

まぁ、「正社員」ではないがな。

>>241
やほーの「独立」系求人って、オープン系？

SEは結構需要あるんじゃないかな？
うまくステップアップすれば、正社員以上に稼げるだろうし。

年寄りはだめ。頭固いし使えない。

頭固い中年がユーザだよ。
自分と同じ中年を蹴って、自分より年下を雇って
自分より出来ない人を雇って自分より体力のある若い人を
こき使うような現場が果たして本当に中年にとって住みやすいのか
どうか・・・・
例えば、年寄りは頭が固いなんていう若僧に冷たくあしらわれて
おんなじ仕事をするのは味方どころか敵ばかりで、
協力を得られたもんじゃないから、チームワークもまとまらず、
残業代稼いで首をつなぐようなダメプロジェクトになっていく
だけだと思うよ。若ければ、体力も続くけどさ・・・
数は少なくても、中年には中年に向いた現場や仕事を
探さないと気持ちも体力も若いもんのようには力でない。
技術は職人だから、割り切って働けば正社員より
稼げるし、無理して正社員になることもないんじゃない？
カモにされることもあるから、慌てて正社員になると後で後悔するよ。
正社員になるなら時間を掛けてじっくりがお勧めだよ。
お互い、今まで成果を得られたユーザに入社されるように
誘われたこと、何度かあったでしょ？
案外、正社員になりゃ、中年はさらにキツクて辛い立場と
仕事が待っているだけかもしれないし。
いい年した途中から入社した中年の面倒を優しく見守って
協力してくれる天使みたいな先輩や同僚、後輩・・・そういないよ。
世の中、そんなに甘くない。
もう、いまとなっては過去の栄光だけどその時の自信を
思い出して涙を飲んでで頑張ろう。

うちに来た契約社員が、初日からPCでゲームをするような、
人をなめきった奴で、しかも物忘れが激しく、仕事の飲み込みも
悪いので切ろうと思います。

問題は、彼は６年前までうちでやはり契約社員として働いて
いて、その時の評判が良かったこと。周りは、私が厳しすぎる
と思うんだろうな。

ところで、客先で初日からPCでゲームってあり得ませんよね？
与えた仕事をやらずにやってました。

契約社員って、意外と図々しい奴が多い。
顧客先で不遜な奴は多いよ。

ダンボーラ

>>247
客先で毎日一日中周囲に気を使いまくり、ぺこぺこしっぱなしじゃそもそも
持たんわな。
多少無神経と思われても図々しいくらいじゃないとやっていけないのも事実。
オマエがたった一人で客先に長期常駐することになった場合を考えてみろ

今後、2007年問題でCOBOL要員が必要になってくるだろうから40代でも
まだまだ仕事はあると思うよ。
まあここで派遣社員に文句たれてるメーカーの人とかいるけど、
使われる人間がいないと使う側の人間の存在価値なんて無いよ。
中国やインドへの発注なんてもってのほか。バグだらけで返ってくる事
ばかり。
社員だけではマンパワーが明らかに足りないし、派遣社員は使わざる
おえないでしょう。
私の経験ではメーカーや大手ＳＩ企業の方々は本当にできた人ばかりで
「わが社はパートナー無くては仕事なんてできません」なんて事を
20代の中小企業のペーペー相手に言うの。年収１千万軽く超えてる
部課長たちがだよ。
　でも実際その通り。今ではメーカーの人たちは顧客との折衝、人的管理
がメインで要件から製造、リリースまではパートナーや派遣の人たちに
頼らざるおえない。単純に立場が違うって事なんだよね。

ちなみに漏れは中小ソフトハウスを経てフリーになる30歳です。
多分、今年中には就職すると思います。

>>250
>2007年問題でCOBOL要員が必要になってくるだろうから
現実にはその世代が現場にいるかというと疑問
とっくに管理職だから、困らないんじゃない？

>>251
2000年問題でCOBOL知らなくても解決できたこと知らないのかい。
逆にCOBOLがアバウトな言語だと知られたでしょう。

>>1
つーか、４０すぎたら「プログラム組める」や、
「UNIXでシステムを組める」じゃきかんでしょ。
どう考えてもプロジェクトを統括するプロマネのスキルは必要。
４０過ぎたら人を管理する仕事してないと。
３０になってプロマネをちょこっとしたけど、かなり大変。
場数踏まなきゃならんね。
２０台後半でプロマネ経験ある人が転職市場でちやほやされるのがわかる。

プロマネは二度としません。

派遣、ＳＥ（システムエンジニア）・ＰＧ（プログラマー）に朗報
東京・大阪・福岡、及び近郊

http://www.union-net.or.jp/job/hikaku.html
http://www.union-net.or.jp/job/index.html

皆さんの意見を！！
独身男２９歳。
�@未経験ＯＫのＳＥ案件の仕事（半年派遣→正社員）
�A簿記資格取得後に経理の仕事（資格勉強の為、派遣→正社員）

�@と�Aどっちが良いでしょうか？

ﾄﾞｶﾁﾝやってろ定能。