ハタシ最悪Ｐａｒｔ6

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1045383363/

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1031676534/
http://mentai.2ch.net/haken/kako/971/971060902.html ハタシ最悪
http://mentai.2ch.net/haken/kako/992/992670201.html ハタシ最悪Part2

http://money.2ch.net/haken/kako/1031/10316/1031676534.html

>>1 乙

〜新卒でハ○シを受けようと思っている方へ〜

◆給与面
初任給は18万です。皆勤手当と職務手当がついて20万になります。
少なくとも１ヶ月目は職務手当がつかないので実質19万ということです。
昇給は年１回、2000円〜3000円程度だと思ってください。
ボーナスは夏で平均1.6ヶ月程度、冬で平均2.0ヶ月程度です。

◆勤務地
例え本社の隣に住んでいたとしても、どこに飛ばされるか分かりません。
一応、第三希望まで聞いてもらえますが、文字通り耳で聞くだけです。
また、ハ○シには社宅がないので普通のアパートを借りさせられます。
社員負担６割、会社負担４割です。ちなみに引越費用も全額は出ません。

◆業務内容
アウトソーシング＝平たく言えば派遣そのものです。
大手企業が、アルバイトには任せられないが、自社の新入社員を使うのは勿体無い
というような単純作業を代わりに請け負うということだと思ってください。
主な内容は、評価業務とインストール作業、及び雑用です。

>>4
>例え本社の隣に住んでいたとしても、どこに飛ばされるか分かりません。
　飛ばされた先の通勤時間が往復４時間などざら。
　俺の場合、申告した通勤手段では４時間を越える事もあったので、バス区間をバイクにしていました。
　まぁ、電車とバイクでは、電車の方が速いしね。

>アウトソーシング＝平たく言えば派遣そのものです。
　重要な違いは、アウトソーシングの方が報酬が極端に少ない事です。

>主な内容は、評価業務とインストール作業、及び雑用です。
　これは、嘘です。
　プログラマーとしてＣ++などを使う事もあります。
　ただ、他社と違うのは、他の派遣会社から来ている優秀な人材に技術を教わりながら仕事をする事です。

＞Ｃ++などを使う事もあります。

使う事"も"あります。
使う事"も" 　ね。たまにはｗ

ハタシでは、ＣＯＢＯＬｅｒが幅を利かせています。
この癖、ＣＯＢＯＬで新規作成の無い奴が多いです。

age

>>6
　どのような時に、プログラマーとしての仕事が回ってくるか！
　現場：「ＣＧＩの経験者が欲しいなぁ」
　営業：「居ます！」
　会議：「ＣＧＩってなんやぁ」「コンピュータ・グラフィックス・インターフェースの事かな？」
　　　　「じゃ、美術系の短大を出たあの子にしよう」
　営業：「ＣＧＩの経験者を連れてきました」
　現場：「君、ＣＧＩって知っている」
　社員：「出来ます」
　現場：「じゃ、来てもらいましょうか」

　そして、現場で、プログラミングを初めて経験するのであった。。。。
　標準入出力や環境変数など知らないで、いきなり、ＣＧＩの取り決めやＰｅｒｌやＣを覚えるのは、しんどいだろうなぁ（ｗ

http://www.pla.co.jp/plarupo/hatashi/page3.html
面白いからネタ用にＵＲＬを残しておきます。

　ハタシで仕事をしていて辛かった事。
・上司や技術管理が無能
・通勤時間がハンパでない
・３ヶ月ぐらいで、通勤先が変わる（環境の変化）
・給料が安い
・終電が終わったので、カプセルホテル（＋α）に泊まった費用は残部自分持ち
・仕事を終えて、完成した物の動作している様子も見ないで現場を去る時の空しさ。

追加
・電話応対のとき、いちいち「栗廃るグループ」と言わなくてはならないこと

新規顧客の開拓に力入れてるようだが、栗Ｇの一員とわかると断られるんでねーの…？

988 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：03/06/26 22:24 KzL3kB8M
>>976
ここの掲示板はハタシにすら首切られた可哀想な人々や
人生すべて人のせいにしてきた幼い大人達が多いのであまり
相手にしない方がいいよ。この不景気に会社に頼りすぎんだよ。ほんと。
メーカ企業なんてサービス残業あたり前だし、給料も安く責任だって重い
・・出世競争も激しいし、会社の文句なんて言っている暇なんかないよ。
これからどんどん貧富の差が広がってくるから面白くなるね〜

989 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：03/06/26 23:39 8F+hWfPV
>>988
漠然とした表現じゃなくて、金額を例示してごらん。
ただ、下手な嘘ついたら暴かれて赤恥かく事になるからその積りで。


執拗かも知れませんが、
「メーカ企業なんてサービス残業あたり前だし、給料も安く責任だって重い」
と言った漠然とした表現を避け、メーカー企業の状況を金額を例示して
説明してください。
少なくとも私は「これからどんどん貧富の差が広がってくる」事の例示など
求めてはいません。

>>14
988には説明できるはずがない。

何故ならば、ただのバカだから。。。。

考え無しのオナニー野郎だから。。。。

バカを相手にするのもバカだっていう噂を聞いたことがある。。。。

＞・通勤時間がハンパでない

【転勤前】
自宅⇔最寄営業所　・・・片道１時間

【転勤後】
寮⇔外勤先　　　　・・・片道２時間

別に私じゃないとできないという仕事でもないのに
人事室の人間はアフォの集まりですか？

ハタシってテスト作業ばっかりやってんでしょ？

>>17
　素人だから適任なの

さー、始まりました。
恒例の『ネタループ』
スタートです！

>>16
今ごろになってそんな当たり前のことを思っているお前はもっとあふぉ！

もうネタ切れ・・ｗ

「コンプライアンス」だっけ、これって社長の命令？　誰一人として守ってないけど・・・

>>21
　ネタはあるよ。ただ、モロに書き込むとあぼーんされるしね。

京都の職安に行っている友人がいるんだが、ＰＧ関係で探したら、京装コンピューター、クリスタルグループ、東京コンピューター関係ばっかりだって。

あぼーん

http://www.htsi.co.jp/

http://www.google.com/search?q=%83n%83%5E%83V%8D%C5%88%AB&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

法令遵守age

クリage

日本で仕事するときは日本の法律を守りましょうage

>>23
出た妄想ｵﾅﾆ野郎！
口だけでつか？

おい！　給料泥棒！　お前ら仕事した分だけの給料にしろ！
この会社の管理Gの社員は何故に無能（※仕事を遂行する能力が無い）しかいないですか。
すごくムカつきます。
何かひとつでもいいから仕事をできるようになってからお給料を貰ってください。おながいします。
あなたたちのお給料は法外すぎます。
私たち技術社員や営業を舐め過ぎてます。
師んでください。

定例会さぼっちゃったぁ
有給ないから　欠勤で　給料からひかれるよぉ　(ｉДｉ)
外勤先には　休まずいってるんだけどなぁ・・
いっそのこと契約社員になろうかなっ・・

>>5
＞プログラマーとしてＣ++などを使う事もあります。
新卒入社の方は多分一生携わる事の無い業種でしょう
主に中途入社で以前の会社でプログラミング経験のある人のみです。
雑用としては、コピー取り、事業所間の荷物の移動、書類を持っていく、力仕事、その他恥な仕事類、タバコ部屋の片付けなどゴミ当番なんてのもあります
評価とは、主に試験要員の事です。試験とは、プログラムが完成しそれがまともに動くかどうか1つ1つの機能を確認していく作業ですね。
これは、主に新人の仕事なので、当たり前と言えば当たり前か、ただ、ハタシは新人からクビになるまで試験作業員な人も多いので、ハタシ以外で生きていけない人材となります。

福利厚生は最悪です。とても、株式とは思えないような理不尽な事も多いです。
休みの量に付いては、他の会社の50%だと思ってください。
まず、月１で土曜は有りません。健康診断や、その他の会社の行事は土曜にやるので、実際はモットすくないですね。
それと、夏休みも有りません。夏期休暇ではなく有給を使えと言う事ですね。
ココで有給を使わせれば、他の事で有給は使えなくなるので、会社の利益になります。
要するにおまえ達は休みなんて取れる身分じゃないから働けゴルァと言う事

ここまでされてもハタシ要員は2ちゃん以外で文句言えません。
文句を言った時点で地方に転勤になります。こうなると辞めた方が絶対にいい
北○鮮と同じ体質だと思ってください。

後、社員の人でやる気のある人は殆ど居ません。社長もコンビニの雇われ店長みたいな物なので
何の力も有りませんし、ヤハリ、少し能力に問題のある人が多いですね。

悪い事は言いません。入社6ヶ月までなら業務経歴や履歴書に記入する必要は無いので
退職した方が良いですよ。
休みも少ない、給料も少ない、散々飛ばされる、毎日が不満で不満で、どうしようもない人生を送る羽目になる前に、是非退職願の勇気を出して下さい。
今このハタシと言う会社は、破滅に向かいつつあり、1月で30人単位で社員が退職しています。
新たに入社してくる人は月10人ほどですね。
今後3年以内には600〜700人以下になると思われます。

これはこれで仕方の無い事ですね。
世の中には潰れてしまった方が良い会社もありますしね。

　ハタシの痛いのは、Ｃ++が使えるって条件のみで、Ｃ++の案件が回ってくる事だな。
全然、クラスライブラリーやテンプレートライブラリーなど考えていない。
　ＶＣＬしか経験の無いＣ++プログラマーに平気でＭＦＣのプロジェクトにほりこまれる。
　

>>35は
横浜の日谷RRRR？W

>>33
さぼって良かったんじゃない？
だってさあ、ごごからＸＭＬ研修とかっていってさあ、何年も昔に雑誌とかで
紹介されてたような内容（しかも素人向けの内容）を延々と管理Gのクソオヤジに聞かされてたんだぜ
冗談じゃないよね。
お前は、いったい何をしたいんだと、何が目的でこの講義を行っているのかと、小一時間問い詰めたくなった
あんな研修やるぐらいなら資料配っとけば３分で終わるものを・・・・
３時間も掛けてどうしたかったんだろう・・・・
あんな、しょぼい仕事して俺たちよりたくさん給料貰ってるんだよねー
信じらんなーい、おそろしーい、むかつくー


せめて、講義の進め方が参考になるとか、目新しい情報を得ることができるとか
具体的な導入事例を紹介するとかあれば何とか我慢できたものを・・・・・
あれは、本当にひどかった。

>>35
＞ハタシの痛いのは、Ｃ++が使えるって条件のみで、Ｃ++の案件が回ってくる事だな。

ハタシの痛いのは、Ｃ++が使えるって条件なのに、試験作業の案件が回ってくる事です。

>>37
でも、その３時間をさぼっただけで１日欠勤扱いになるのは痛い。
しかも精皆勤もあぼーん。

「馬車馬」とか「ボロ雑巾」って表現がこれほど似合う会社って
そうそうないと思うｗ

経営の勉強にはちょうどいいかも
もちろん「反面教師」としてねｗ

＞少し能力に問題のある人が多いですね

福利厚生系統の待遇にも問題あると思うが。
しかも「やる気」とかに直結するような問題ばかり・・・

仕事のとり方が下手なんだよ。下っ端の作業ばかり
それに売上げに直結してない人が多すぎ
無駄の多い経営だよな

>>41
会社が技術社員の責任をとれないからでしょ！
ユーザの配下（要は派遣契約）だったら現場事故はユーザ責任だからね。
よく請負だの常駐だの偉い方や営業達はいうけど、実際はユーザ面談の時に
技術者を外してこっそり”派遣契約”を結んでる事は分かりきってるんだから（笑）
営業さんへ派遣は現場でホント肩身狭いよ・・・金だけくれれば文句言わないから
お願いしますね

>>42
＞遣は現場でホント肩身狭いよ
んな事ないよ。
俺は現場で若手正社員を使ってるよ。
もちろん自分より上の立場だから下出には出てるけどね。

あんた職場で必要とされてる知識や技術力が足りないんじゃない？

>>43
まあ、そういうなよハタシ社員全体で見たら、あなたみたいに出来の良い社員は
ごく少数なんだから。
あなたみたいに優秀な社員が、他の社員を引っ張っていってくれないと
みんなどうしていいかわからないでいるんじゃないかな。
あなたはきっと優秀な人だからこれぐらいのことは簡単にできちゃうと思います。
他のあまり優秀でない社員のことも考えつつお仕事がんばってください。

俺は今月でハタシを辞めるよ
皆頑張ってくれ、後は頼むぞ
土曜も、夏休みも無いこんな糞会社、居るだけ人生の無駄だ

>>44
43みたいな、管理Gがチャネラーに成りすましのレスは気にするな
43はスッコンデロ、そうしないとヌッコロス

>>41
ハタシの営業作業員は、契約さえ取れれば安泰
だから、試験作業員だろうが、インストーラーだろうが、何でも構わない
値段安けりゃ、アフォでも売れるってヤツさ
そんでもって、アフォ営業君は糞契約とってきた自慢ばかりしてるし

>>36
Yの日○って言えば、前にYの事業所いた時、俺のリーダだったけどまだ居るのか？
説法師、スネ男、自慢厨、タシーロの代表格だよな？
あの顔で、私は仕事できますって自慢して説法こいてる姿見てると気分悪いよまったく
何もわかってないが故の変な質問とかよくしてたしな
コイツはアフォカー？と良く思ったよ


皆頑張って氏んでくれ
じゃなー

>>44
おまい間違いなく管理Ｇだろ

あぼーん

栗の営業なんて正直営業能力なんてなくても運さえよければ
誰でも契約取れるからな。
営業スキルなんて必要ないし、上がらない。

本当なのに・・・
なんで信じてくれないんだろう？？？
ココはやはり負け組みが集うスレなのか。
ま、ハタシでしか働けない俺も負け組みだという事は重々承知してるんだがな。。。
負け組みながらも頑張ってココまで上り詰めたのに。
不安点はどんなに頑張っててもいつ切られるかわからないってトコだな。
そうなる前に客先企業かその子会社に転職できるように頑張るよ。
君達の馴れ合いを邪魔して悪かったな。
いいよ、もうココには来ないよ。

客と技術を騙すことしか考えてない＞営業
おめ〜ら、林と一緒に地獄に落ちるぞ。

>>49
まあ、頑張ってくれ！
あんたは優秀だからきっといい転職先が見つかるから。
俺は栗Gの某子会社に入社して2ヶ月で辞めてしまった
DQNだが頑張って転職先を見つけるからよ。
そして勝ち組の部類になるつもりだ。

ハタシの馬鹿ども今日限りだな。

正社員であちこち受けてますが、就職できず肩身が狭いです
新聞でハタシが募集かけてるので受けようと思います

実務経験は３年、言語はC、C++、COBOL、VB、Javaが出来ますが大丈夫でしょうか

それだけの経歴があれば十分てないの？
経歴書がちゃんと書けるなら…

だけど待遇は悪い部類に入るからお勧めはできない

>>54
＞それだけの経歴があれば十分てないの？
＞経歴書がちゃんと書けるなら…
そうですか
明日にでも電話してみます

＞だけど待遇は悪い部類に入るからお勧めはできない
前にいた会社も、おせじにもいいとは言えないレベルでしたので気にしてはいません
今はとにかく現場に出て、職務経験（テスト要員でもかまいません）がほしいです

>前にいた会社も、おせじにもいいとは言えないレベルでしたので気にしてはいません
>今はとにかく現場に出て、職務経験（テスト要員でもかまいません）がほしいです

お前のその弱気な『テスト要員でもかまいません』ってのが
どこにも受からない理由だろが

男ならもっと欲を出して強気でいけ！！
給料安くてもいいですなんて言うんじゃねーぞ！
相手につけ込まれるだけだからな！

管理Gのバカに都合の悪い書き込みがひとつあると、ゴミのような書き込みが増えるね。

結局、ハタシは最悪ということですね。
法律も守ることが出来ない。　人として許されない行為を平気で行う。
最悪な人間の吹き溜まりなのですね。
このような会社は早く潰れちゃってください。
ここの社員は全員クビになっちゃってください。
ここの幹部は全員乞食になりやがれ。









あっ！　幹部は今でも乞食みたいなものか！（ﾟ∀ﾟ）

技術社員に罪はないだろ。
悪いのは栗と上

騙された香具師もいるだろうからな

>>43、>>49
前スレで「ちょっと突っ込まれると黙る自称『技術社員』」が数名登場してる。
なのにそこで黙ったら、管理G（又は嘘）と認める事になるんだけどなぁ。

大して突っ込みもしないで管理Gと決めてかかるのもちっとアレだけど。
つくづくハタシは居る会社じゃ無いと思ってしまう。

テスト要員なんて何年やろうが何の経験にもならねーよ

この会社は技術者よりも営業に問題があるね。
人間関係というのは、ちょっとした事で崩れるんだよ。
そこをもう少し理解する必要があるんじゃないのかね？

ボーナスに関する報告をしなさい。

>>61
仕事あるだけ感謝しろ。

>>64
たかが職務手当１万のために仕事やってられっかよ

残業手当ってどれぐらいもらってる？
ちと気になったので書いてみた

ハタシの管理Gはかなり2チャンネルを意識しているらしいよ
この会社の技術者ってホント文句を言わないよな？
不満アンケートでなんで定例会を無くすがあんなにスクネーんだ?
絶対おかしいだろ？
情報操作されてるだろうしな、鵜呑みには出来んか
あんなアンケートじゃ絶対何もかわらんな

皆でこの会社を潰そうよ
新規の不幸な客がこれ以上増えない事を心から願う

駄目な管理G、グループR、糞所長を名指しであかせ企画を立ててみた
どしどし書いてくれよな
それがこの会社の原動力になる事間違いない

>>60
うぜー（w
何かちょうだい

ハタシから分社化したっていうイーフロンティアってどう？
en-Japanに求人が載ってたんだけど。

やっぱハタシと同様要注意なのかなぁ

ttp://www.e-fro.co.jp/

イーフロンティアはハタシの一人外勤対策だよ
一人外勤だと業務委託じゃなくなっちゃうんで
対策として一人外勤の連中を集めた完全な派遣会社
要注意どころじゃない！派遣だから扱いは更に悪いと思うぞ

>>67
普通の会社でも表立って文句言う香具師はいねぇんじゃねぇか？
ここの場合は口八丁な技術者が少ないのもあるとは思うが。

給料19万って何だ？
どうやって生活しろと？

おいら１７マンよん♪

今のリーダはプログラムや設計の経験も無いし、お客さんとも対等に話せないレベル
評価上がりのリーダだから、毎回トラブルがあるし、トラブルが起こると直ぐに部下の
せいにされる。
評価しか知らないから、設計や言語のことで聞くことすら出来ないし、私よりも技術レベルは大きく下だと思っています。
殆ど下の技術者任せで、俺はコボルしかわからないし、プログラムは興味ないとか言われると
こっちもやる気をなくします。
皆の進捗とか全然聞いてこないし、その分各個人でお客さんに進捗報告しないといけない。

勘違いなのかも知れませんが部下が困ってる時に助けるのがリーダだと私は思っていますが
ハタシのグループリーダはこれが多分理解できないんだと思います。
今まで1人で評価の仕事をやっていた経験しかなく、グループで物を作り上げると言うことが
出来ない人が多いですね。1日中インターネットをやっていて業務に関する事は何もしてないですね。
一番いけないのはお客さんとのミーティングの席でも殆ど発言が無く、直ぐに無言に入ってしまう。
その上、プライドは高く、もっと開発の勉強した方が良いのでは？と言ったらかなり激怒されたほど・・・
所長にメールを出しても殆ど何もしてくれないし

こう言う人たちにグループリーダをやらせるべきではないのでは？と私は思います。
この会社は何を基準にグループリーダを決定しているのかとても不思議でなりません。
やはり、部下を上回る知識と技術を持っている上司の下で働きたいですね。
以前勤めていた会社では、リーダーはやはりかなりレベルが高い人ばかりでした。
ハタシに入ってから、殆ど初心者の人がリーダーをやっているのを見て失敗したと思う。

ハタシはこんな会社ですね。
私はボーナス貰ったら辞めるつもりです。

>>73-74
俺、４５００円。

>>71
さんくす。m(_"_)m
参考になりやした

>>77
ＨＰに 特-13-06-0224 って書いてあるね
コレは派遣会社の認可番号
職安の情報でもこんな番号が書いてあったら間違いなく派遣だから行ったらアウトだよ
書いてなくても派遣と同じことやってる会社はたくさんある
栗グループに限らず
　専門を変えていくつも募集情報を出していたり
　年齢制限が妙に高かったり
　社員数が多かったり
　社員数の割には資本金が安かったりしたら
ろくな会社じゃねぇから応募は見送るべきだね
ピンハネ地獄に落ちる前に良く調査した方がいいよ

前スレ(現在dat落ち)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1045383363/


ハタシ最悪
http://mentai.2ch.net/haken/kako/971/971060902.html

ハタシ最悪Part2
http://mentai.2ch.net/haken/kako/992/992670201.html

ハタシ最悪Ｐａｒｔ４
http://money.2ch.net/haken/kako/1031/10316/1031676534.html
　これの前スレ(Part3相当?)が
　　　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1015180718/l50
　にあるらしい（5参照）が現在dat落ちしているため詳細不明。。。

ってことで、きちんとURL貼って下さい。おながいします。

ハタシ最悪　part１（2000年10月〜2001年8月）
http://mentai.2ch.net/haken/kako/971/971060902.html
ハタシ最悪　part２（2001年6月〜2002年8月）
http://caramel.2ch.net/haken/kako/992/992670201.html
ハタシ最悪　part３（2002年3月〜2002年10月）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1015180718/（html化待ち）
ハタシ最悪　part４（2002年9月〜2003年2月）
http://money.2ch.net/haken/kako/1031/10316/1031676534.html
ハタシ最悪　part５（2003年2月〜2003年6月）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1045383363/（html化待ち）

>>78
　良い事言った！

>>75
どこの営業所だ？

　開発されている方の中でUML使われてる方ってどれくらいいます？私の配属先はフローチャートとPAD図どまりなんですが。おかげで過去のソースの可読性が低くて辛いっす。そのかわり会社の方々の解読力は職人レベルですが。
　なんて、まっとうな開発者面した書き込みをしてみるテスト。

>>84
管理Gしつこいぞ
UMLなんて使ってる技術者居るわけないしさ
職人レベルって一体どこの会社のことだ？W
管理Gじゃないとしたらオマエ書き込み先間違えてるぞ

これからこの会社に入るヤツの参考になればと思って書くぞ

・面接官が必ずといってよいほど口に出す言葉、ハタシは宇宙開発、ヒトゲノムの解読、薬剤開発、ロボット工学の研究等などなど時代の最先端の仕事が結構多いです。
この甘い言葉に騙されるな。そんな仕事は皆無だ。有ったとしても試験作業か電話の受け取り係り

・給与も夏と冬あわせて大体4ヶ月ぐらいです。
かなり大嘘で大体平均2.8〜3.3ヶ月

・普通に仕事をしていれば前職の給料は大幅に超えますよ
前職の倍ぐらいの残業をしないと超えることはない

・ハタシは実力主義なので頑張りと能力次第で直ぐにリーダクラスになれます
40歳になっても１作業員だろうな。
リーダになりたい場合は偶々チャージの高い企業に入れたなどかなりの運が必要だ

・他の会社と比べても年間休日は変わらないと思いますよ
これも大嘘で、ハタシは月に1回必ず土曜は定例の勉強会というかなりキツイイベントがある。
夏期休暇は無い。変わりに有給を使うため、中途入社したての少ない有給は他の事で使えなくなる。
会社の様々な強制イベントは土曜にあるため、土曜は自分の時間ではなくハタシの集会に集う日と考えてくれ（宗教だと思え）
寺に強制で行かされ、修行をさせられるから更に土曜は無い。（ま、かなり怪しい会社だ）
テン○スタッフなどと比べて年間の休みは6割から7割程度だと思え

・貴方ほどの経験があればキット希望通りの職種に付けますよ。
まず、希望は無理だと考えて欲しい。営業が主役なので営業の契約の為ならSE経験者でも平気で数年間新人達と一緒に試験に回される
その上、リーダでもないから新人と同レベルの扱いを受ける
エンドでトラぶったからハタシさんちょっと行って来てWINをインストールしてきてください。解らない事は電話で伝えます。
なんてざら、要するに客がやりたくない汚い仕事を任される場合が多い

・世の中が終身雇用じゃなくなっていますが、ハタシでは安心して定年まで働く事が出来ますよ
大体、この会社は頭をあまり使わない作業的な仕事が多いから30歳を超えるとチャージの関係で客が付かなくなる
こうなると地方に転勤は勿論、他の栗Gの小さな派遣会社に飛ばされつづける羽目に陥る
33歳を超えると、無断欠勤も遅刻も無いのに、一方的に勤怠の悪さを指摘され、解雇されることもある

・ハタシの社員は皆結束が高くてとてもいいコンビネーションで働けますよ
大体1人での常駐派遣が多いため、ハタシ社員同士でも赤の他人状態、と言うか、定例会に行っても会話をする事も無い
たまに一緒に働いても個人個人が自我とプライドがやけに強く、とてもじゃないが、協力できることはない
この会社は皆が敵であり、ライバルであるため、すきあらば他人を蹴り落として自分を良く見せようと考える技術者が多い

ま、こんな会社だな
それでも入社するか？
入って2ヶ月ぐらいしてからここの板に書かれている様々な悪評が如何に正しいか解るはずだ

>>84
タイミングチャートを少し直して、シーケンス図
フローチャートを少し直して、アクティビティ図
状態遷移図を少し直して、ステート図
クラス図は、「1..*」を説明する為に使う。「汎化」の為に使うのは稀。
と、断片的にしか使ってない。
データフローダイアグラムの代替（名前忘れた。）が追加扱いってのは
少々困る所。

相手が読み方知らないと面倒なので、コラボレート図も使った事はない。
訴求力が低いのでユースケース図は使った事が無い。使えるのか？あれ。
ユーザのメタファは弄れる様にしないと、人によってはあの図だけで
「ブレアウィッチ」じゃねーんだぞ！とか怒り出すんじゃないか？
触れていない物は、使おうと考えた事も無い。
中には、UMLの本持ち出しただけで嫌な顔する「SE」とか居るしね。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おお。レスがついている！
ありがとうございます。

…といっても、実の所UMLはあまり詳しくないんであまりわからない…。
　
　状態遷移図や、タイミングチャートは使われているんですけどね。プログラムの規模が大きくてついていけてないです。もう少しデータフローについての資料が欲しいなぁと。

駄レスですね。すいません。

>>88
凹んだ理由は？
漏れのレベルがタコだとしても、もう少し待てばUMLを自在に
使いこなしてる香具師がタコ退治に乗り出すかも知れないぞ？

>>86
>>世の中が終身雇用じゃなくなっていますが、ハタシでは安心して定年まで働く事が出来ますよ
漏れもこの嘘は正直笑えたよ。
ハタシに居た頃、退職金テーブルを見たことあるけど（見たことある奴は少ないはず）
なんと！勤続５年までしか切ってない
何で？って聞いたら会社設立してから５年しか経ってないからって言ってたけどさ、それって嘘だろ？
元々他の会社から技術者を強制移籍させて作ったわけだから、勤続年数は年以上も居るはずだよな
つまり
　　移籍時点で前の会社は退職扱いになって勤続年数がリセットされる
　　５年以上働く（居させてやる）奴なんか居ない
ってことじゃないのか？
何が何でも退職金なんか払うものかっ　という林将軍様の意向が見えるようだったよ

うはっ、削除する字を間違えた
　誤：勤続年数は年以上も居るはずだよな
　正：勤続年数５年以上も居るはずだよな
ま、いいか（ﾜﾗ

ハタシ最悪　part１（2000年10月〜2001年8月）
http://mentai.2ch.net/haken/kako/971/971060902.html
ハタシ最悪　part２（2001年6月〜2002年8月）
http://caramel.2ch.net/haken/kako/992/992670201.html
ハタシ最悪　part３（2002年3月〜2002年10月）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1015180718/（html化待ち）
ハタシ最悪　part４（2002年9月〜2003年2月）
http://money.2ch.net/haken/kako/1031/10316/1031676534.html
ハタシ最悪　part５（2003年2月〜2003年6月）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1045383363/（html化待ち）

辞めるときって結構大変じゃないんですか？
現場での引継ぎや営業所での話し合いなど・・・
すんなりいくのかな？

>>94
　退職願いを出す。
　その翌日から数えて２週間働く。
　会社に行かない。

　退職願いが受理されようがされまいが有効です。

ボーナス
ボーナス
ボーナス
ボーナス

最近ＶＢの案件しかないのかねぇ。

>>94
メールで書類送ってもらえ
あとは機が熟すまで待つがよい。

一ヶ月前に言えば問題ない
それと外勤先で契約中だったら辞める為の理由が必要。
嘘でもいいんだよ。相手に「仕方ないですね。」と言わせたもん勝ち

辞めた後の事も考えて金は貯めとけよ

今日のおっぱいコレクションですが・・・

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
ちなみに拾いモンです

　

最初の仕事が開発だったら運がよい？

ボーナスよこせ！
ボーナスよこせ！
ボーナスよこせ！
ボーナスよこせ！

>90
いや、タコだなんてとんでもないっす。こっちは新米なんで。
>88を書き込む時にはまだ85,86の書き込みしか見てなくて、管理Gよばわりされて落ち込んでました。

>>103
がんがれ
ここの場合は「辛抱してください」の方がピッタリか

あぼーん

あぼーん

夏休みよこせ！
夏休みよこせ！
夏休みよこせ！
夏休みよこせ！

派遣社員に夏休みなんてあるわけないだろ！！
ハタシは派遣会社なんだから、夏休みが欲しければ学校行くか違う会社に転職しろ！！

　　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ 　　　　∫　ﾎﾞｰﾅｽってやつはいつ出るんだ ｺﾞﾙｧ
　　 ミ,ﾟДﾟ ノ,っ━~　
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

>>108
うっせー、管理Ｇは黙ってろ！

>>110
管理グループ社員の方はスレを荒らさないで下さい。
邪魔です。　死んでください。　このクズ野郎。

>>110
管理グループ社員の方はスレを荒らさないで下さい。
邪魔です。　死んでください。　このクズ野郎。 　

>>110
管理グループ社員の方はスレを荒らさないで下さい。
邪魔です。　死んでください。　このクズ野郎。 　　　

>>110
管理グループ社員の方はスレを荒らさないで下さい。
邪魔です。　死んでください。　このクズ野郎。 　　　　　

この世界にはランクがある。
そのランクに付いて解説しようじゃないか

ランクS：
俗に言うスーパークラスで、新しい企画の立案、エンドユーザとの案件定義、工期工費の打ち合わせ、要員の決定、ジョブマネージャ/リーダの決定、予算の調整などなどが出来るツワモノ、本当の意味でのSEであり、会社にとって重要な人物で有るべき存在

ランクA：
ジョブマネージャクラスであり、ランクSの親方と上手く交渉をコナシテ予算を奪い取り、一番良い人材を取れるかどうかが大きな鍵となる人物、全体の進捗管理から、環境の調整まで業務に関わる全てのことに精通している第二のボス

ランクB：
世間ではジョブリーダと呼ばれ、主に小中規模チーム単位での進捗管理をこなし、各作業員の意向や動向を監視する立場にある。

ランクC:
設計者と呼ばれ別名SEなどと自分の事を勘違いして呼んでいる下僕民も多い。実態は単なる作業員であり、設計からプログラミング、モジュール試験をこなす下済み人生を送っている人を指す。

ランクD：
いわゆる何でも屋で、試験環境の構築から運用保守、雑用をこなす、保守人員の管理を行い。設計もたまに行うこともある。

ランクE：
総合試験の為だけに召還された妖怪で、人としての扱いを受ける事は無い。用はキーボードのボタンが押せて日本語が読めれば良いレベルの妖怪たちを寄せ集めて、用が済んだら、消滅してくれる使い捨て

ランクX：
このレベルになるとある人種の間では神と称されるクラスで、とにかくマゾい事を心から好む。荷物の移動（小学生がイジメラレッコにかばん持ちをさせる事と同じ）、直接業務とは関係の無い掃除や時には、バグ対応の再インストールに逝かされることも多い。

ハタシは大体DからXの仕事が9割を占めています。
とても良い会社です。

あ、そだ
ハタシの管理Gの方々は全てランクSです。とても仕事が良く出来て、人前に出しても恥ずかしくありません。
毎月の定例会で下僕社員達は、管理Gの方々を見て
・なんて立派な人なんだぁ〜
・後光が差しているよ
・これは奇跡だぁ
・美しい
・ありがたや〜ありがたや〜
などと拝んでいる人まで居るほど人望が厚いです。

とても良い会社です。私は誇りに感じて涙が止まりません。

ハタシ内では『現在の社会では115〜116のランク付けが一般的だ』と教え込まれる
「君はSEじゃないね。」と言っておけば、給与アップしなくていいから

しかし現実はこんな感じ
SはコンサルティングからPG、PMまでこなす何でも屋(ユーザー様の管理職の方がやる事が多い)
Aはプロジェクトマネージャー
Bはプロジェクトリーダー
C〜Dはシステムエンジニア

Dの仕事が一番需要が多い
理由は、今まで名前だけPG,PM,SEで仕事が全くできない人間が多すぎたから
システムが設計できてプログラムも組めてマシンの設定もできて
メンバーに指示できる人間が一番信用できる。
できる事が増えれば、それだけ報酬もアップする。

俺はDのフェーズの仕事をしているシステムエンジニアです。
お客様からの信頼も厚いし、長く居てほしいと言われてる。

給料はお前らの倍もらってるよ。

俺のフェーズはDじゃなくてCだ。すまん

>>119
Xだろ？

別にxでもかまわんよ。

お　前　ら　の　給　料　の　倍　も　ら　っ　て　る　か　ら　な　ｗ

かわいそうに・・・・

>>121
いやぁー、うらやましいですねー、私らの給料の倍ですかぁ
すごいですねー、実力あるんですねー、よかったですねー
これからもがんばってくださいね。








（ｗ

http://www.htsi.co.jp/business/images/graph3.gif
↑
このグラフがどれだけウソか説明してあげてください。

各種システム開発
　・インストラクター
　・オペレータ
　・インストール業務

このページ作った人センス抜群（ｗ

>>121
ウソクセー

>125
製造＜＝＞テスト・評価
設計＜＝＞その他
これでほぼ間違いないな
多分エクセルへの数値の入力間違いかと思われ

121はまぁ、どっかのグループリーダだろ？ｗ
自分で自分が仕事できると思い込んでる勘違い君
評価しか解らないが、客や部下には設計とかも出来ると大嘘を平気で付く
ハッタリかまして開発の仕事に行っても1ヶ月でリコールされる逸品
されが、ハタシのリーダクラスだ！！
ポインタすら解ってないが解った振りして、大声でプログラムを罵倒し、只管客から嫌われてる、アフォリーダは直ぐ返品されます。
シッタカ、リーダがイパーイそれがハタシリーダーだ！！

ハタシ出身のリーダと中途のプログラマークラスの技術者を比較しても
能力的に大幅に劣るハタシリーダ

実力も無いのにプライドは高く負けず嫌いなのが響いて皆から嫌われてる
ハタシのリーダは、新人と同等レベルだとオモエ

しかし、同じ栗グループでもジオンって会社なんかカッコイイな
何でこうも名前に違いがあるんだ？
ハタシなんて改名して連邦にしてしまエー

ところで、栗Ｇグループの会社でコーテックってまだあるの？

妄想野郎共の集うスレはここですか？

破汰死なんかとっくに辞めてるっつーのｗｗ

>>130
かわいそうに・・・・

今年はボーナスあるのかな〜♪　小泉社長教えてクリ〜♪

今年は、ハタシにボーナス無いのか（ ´・ω・）　・・・・・

俺たち売れ残り過ぎてるから・・・・　ボーナス出ないんだ・・・・
（ ´・ω・）　・・・・・

栗Gの面接、ボーナスに関する説明は何処も詐欺的なのだろうか

定例会と夏休みに関する説明のほうがよっぽど詐欺的

ボーナスは7/11?

アウトソーシングや派遣って空しくない？
やっぱり、自分が手がけた仕事は、実際動いている所を見たいものだし、これに満足感が次の仕事の原動力なんだがね。
俺もハタシで勤めていたけど、プロジェクトが終わって、現場を去っていく時の空しさは忘れられない。
人間、金さえもらえばいいってもんじゃない。

あぼーん

>テスト要員なんて何年やろうが何の経験にもならねーよ

　ところが、米国ＭＳでテスターをしていたら、本が書けるんだな。
　不思議だ。

>>140
バカにそんなこと逝っても無駄だろ。　
別に何の目的があるわけでもなくだらだらと生きてるだけの人間なのに・・・・

　ハタシって、アウトソーシングで大手企業から技術を盗んで、自社開発のソフトを作るメーカーに変わるって目標だったような？
　現実は如何に？

今までボーナスの額が雇用契約書で交わした内容を満たしていたことが
ないのはどうしてだろう？

またこの会社に騙されているんだろうなぁ　（ﾊｧ〜

契約は破ってなんぼ、小金を稼いでなんぼの会社だからなぁ（ﾊｧ〜
　

皆でハタシを辞めればこの会社に復讐できるよ
辞めれば辞めるほど、損するのが派遣だからね
これから、派遣を良く解ってない新人君たちが入ってこないように、良く説明しとけ

>>143
（労働条件の決定）
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
２　労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々
その義務を履行しなければならない。

あぼーん

この板つまんない。

>>147
きみはこの板やこのスレよりつま（ry

他の派遣板の方が知的だぜ？

派遣会社を訴えますた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1057347324/

ここのスレは知的だな

違法派遣している会社を実名であげるスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1004201402/

このスレも結構知的だな。

人貸し請負
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035717806/

本当にどのすれも知的ですね。
どのスレも今のハタシの現状を表しているようです。

>>150-152
１レスに纏めれ。
この無神経さが今のハタ（ry

大きいこと期待しすぎなんじゃねぇの？
所詮はﾎﾟｯﾎﾟｰな会社なのに

＞１４５
労働基準法を語ると、あぼーんされます。

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　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　 >>148 オマエモナー
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☆可愛い女の子たちが待ってます（＾−＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

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　　　　　　　　　　　　 、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜　>>138 うるせー馬鹿っ！
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　>>133んなわけねーだろ！！
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簿茄子もらったらやめようと思ってたのに．．．

労働基準法を書き込んだら、まずいのか・・・・・　大変な会社だ。

織姫と彦星は会えなかった訳か・・・。

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．派遣社員とは交渉しないこと 。.
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．派遣社員を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．派遣社員を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．派遣社員と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．派遣社員を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．派遣社員の家には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．派遣社員を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．派遣社員の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．派遣社員を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．派遣社員に金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．派遣社員の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．派遣社員の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．派遣社員と飯を食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．派遣社員の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．派遣社員のロジックはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．派遣社員の偽装請負に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．派遣社員の逃亡に気をつけること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんなわけのわからん絵を書いてる奴がいる会社
っていやですね。ほんとにきもい。

　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　 　　.彡.|::: 　 i　ｌ　　 :::;;;;;|ゞ巛ミ
　 　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》
　 　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　　 　　 巛从ﾐ彡ミ从巛ミ彡ﾐ》》
　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　 　　.彡.|::: 　 i　ｌ　　 :::;;;;;|ゞ巛ミ
　 　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》
　 　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　　 　　 巛从ﾐ彡ミ从巛ミ彡ﾐ》》

きたきたっ！！

　　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ 　　　　∫　ﾎﾞｰﾅｽじゃ ﾎﾞｰﾅｽ まずはﾎﾞｰﾅｽもってこい
　　 ミ,ﾟДﾟ ノ,っ━~　
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

>>169
>>143
きっと君に出ない　ハタシからのボーナス　をぉをぉうぉー
さいれんとないとー　うぉぉぉー　ほーりーないとー
心傷つくー　ハタシへの思いー
心深く隠せば・・・・・・
　

夏　冬　ボーナスもらって　２００４年になったら　やめよう・・

それ、乗った！

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　　　　　 　 /　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　 ヽ､――――――/　　　　　＼
　　　　　　　il　　　　　　::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::　　　　　li
　　　　　　 !|. __,,,__　　 　 ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　__,,,__ .|!
　　　　　　.!|,;'　 　 `,,　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　 　 ,,;'　　 .`,|!
　　　　　　!|;; :::。:::　;;　　　 :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　 ;; ::::..｡ :::;;|!ーーーーーーーーーーーーー
　　　　　 .!| '';,_＿_,,;' ;,　　　 :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　;,, '';,,_＿_,,;'.|!|!　＞＞１６６　この根性なしがっ！　　　　　
　　　　　 i|　::;;;;;;;;;;:　　　　　.くＯ'';;;;;;''Ｏ>　　　　　:;;;;;;;;;;;;: .|i　　　−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　..i|　:;;;;;;;;;;:　　,,　　　`::;;:　　';:;;:　　　　　　:;;;;;;;;;;;: :|!
　　　　 　 i|　:;;;;:;;;: 　;;'　　　,, _, ､_:　',,,;、,, 　　;;　　:;;;;;;;;;: ;|i
　　　　　　i|　 ::;;;:　 .;;　　　/,,､!,,,I､:|;:,ｉk;;!;:ヽ 　.;;､　　;;;;;;: .|i
　　　　　　.i|　　　　:;;　　　!|,,, :::::::::;;;::::::::::,,,|!　 ;;'';　　　　 |i
　　　　　　　i|　　　:;::　 　 !|,,,､::::::::;;;;::::::::,_,,.|!　 ;;;:　　 　 |i
　　　　　　　 .i|　　:;;;;;　　 i|,-,}:::::::::;;;;:::::::{,-,,|i　 ;;;;;:　 　|i
　　　　　　　　.!|　　;;;;:　　.i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i　;;;;::　　 |!

>>173
暗〜

http://www.pla.co.jp/plarupo/hatashi/page3.html
>当社の人事方針は〔やる気のある社員に利益還元をする〕事です。

　いいなぁ。やる気がある程度で、俺の会社など、結果を出した社員に利益が還元される方針だけど。
　「頑張りました。でも出来ませんでした。」など通用せん会社だ。

まじめに173みたいな奴、ハタシじゃなくてもいい扱いされないぞ。
どこに言っても同じ様に愚痴をこぼして、まじめに意見されてては
ちゃかして自分をごまかしている。
きちり相手の目を見て話せ。
茶化さず、負け惜しみを言わず正当な場で意見を言え。
こんな書き込み見てるとハタシの一部の良くしようを頑
張っている人も技術者をかばえなくなる。かばいたくな
くなる。人間だったら当然、そうなると思うけど。

>>176
必ずいんだよ
2chでマジになってるバカ
なんでもいいからﾎﾞｰﾅｽよこせ
冬までまじめに働いてやるからさ

>>176
173はハタシから戦力外通告受けたカワイソウな人なんですよ。
きっと・・　ようはヨソ者！　ハタシ社員以外は書き込みすんなよ

>>175
ここもやる気だけでは通用しない
チャージの数字＝やる気指数 だから。

安いチャージの仕事をちょこちょこやったところで評価されない

>>179
同意！！
評価の最大のポイントは利益率。
営業が配属時に苦し紛れにチャージを下げて押し込んだ技術者は最悪だね。
外勤先とチャージは技術者に選択の余地が無いくせに、それが評価の全てだから
どれだけ頑張っても評価の対象外。

で、最後には「○○さん利益が出てないんで用が無くても残業して貰えますか？」って
意味の無い残業をやって外勤先の評価が下がっていくのが判らないのかね？　アフォ！！

結局は目先の利益だけなんだよな
長い目で見てるなら契約満了だからといって安易に引き上げることはしないと思うんだが…

>>180
裏を返せば、売上を上げれば給料は増えるし、営業や管理どもにも
強い意見がいえるんだな〜　
まあ、ハタシは繋ぎのつもりではいったから複利厚生や有給なんていらないから
金だけもらえればいいよ！結構チェージに対して返還率がよくて（総売上の3割くらい）
年間2000万売り上げれば、700万くらい貰えるよ！前の技術営業の時は返還率2％だったからな・・クソ
これからハタシに入る人へ
この会社は入った時の給料で決まります。給料の交渉は少々無茶してでも高給を提示して下さい！
（なかなか昇給上がんないからね・・・）
納得した給料に対して営業が7割利益を乗っけて、無茶苦茶大変な営業を行います。
技術より金の会社なんでね。スキルが無い奴が給料いいと、現場で苦労するよ（笑）

一、バカ
二、クリ
三、ハタシ

この世で最悪なものＮＯ．３

福利厚生

【今日の名言】
技術者の血と汗と涙が、管理Ｇの贅肉となる

>>182
2000万の２％か．．．．そりゃ年収４０万から比べれば栗でも極楽だろうな。
まぁ、変換と還元の区別が付かない香具師なら当然だろうが。

つか、こんな誤字だらけの文を平然と放置する様な香具師が本当に
年間２０００万の売上立てられるのかね？
こいつミスの皺寄せは皆パシリ扱いの社員の所へ行くんだろうなぁ。

>まぁ、変換と還元の区別が付かない香具師なら当然だろうが。
他人をつついている側から誤字か。情けね。
下の行と差し替えてくらはい。

まぁ、返還と還元の区別が付かない香具師なら当然だろうが。

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　　　　　 　 /　　　ヽ
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　　　　　　.!|,;'　 　 `,,　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　 　 ,,;'　　 .`,|!
　　　　　　!|;; :::。:::　;;　　　 :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　 ;; ::::..｡ :::;;|!ーーーーーーーーーーーーー
　　　　　 .!| '';,_＿_,,;' ;,　　　 :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　;,, '';,,_＿_,,;'.|!|!　＞＞176　この口だけ偽善野郎がっ！　　　　　
　　　　　 i|　::;;;;;;;;;;:　　　　　.くＯ'';;;;;;''Ｏ>　　　　　:;;;;;;;;;;;;: .|i　　　−−−−−−−−−−−−−−−−
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>>188
さびしいのか・・・かまってほしいのか・・
職が無いのか・・・ハタシクビになったのか・・
一人でニヤけてるのか・・・終わってるのか・・・
友達いないのか・・・

ヴォーナス
秒読み開始！

>>190
ホント？　だとしたら嬉しい。
情報全然入ってこないんで。

イヤッHP-　いよいよやってきました！！夏ボーちゃん！
｢キレるか、ニヤけるか｣｢辞めるか続けるか｣
ネンボー社員には味わえない夏のバイオレンスだ。
今年の目玉はやはり｢新税について｣　でしょー！
2割引かれるツラさに技術者のみんなはどこまで絶えられるのかが
見ものだとも思い〜ます！
噂じゃ1.5倍程度とか暴動が起こりそうな噂は流れてるけど、どうなのかな？
こりゃアツくて給料明細を空けられないぜ！

>>192
もともと支給額が低いんだから、そんなに変わんねーよ　ばーか

>>192
低売上社員（ダメ社員）は黙ってろよ。
君は0.8倍ね！さよなら

暴動！！　ワクワク
暴動！！　ワクワク
暴動！！　ワクワク
暴動！！　ワクワク

ＡＡ貼られてもレス返すなよ。
削除してもらえなくなるじゃん。

>>196
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　　 ＼∵　|　　　　　 ＼　　　　 　 / 　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>197
公衆わいせつ物陳列罪

【今日の名言】
定例会は言わば参勤交代
技術者の時間を奪うことによって反論する気を無くさせる

ここ、坊主頭でも働けますか？

　＞＞２００
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
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　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜　俺も坊主だよ！
　　 ＼∵　|　　　　　 ＼　　　　 　 / 　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>201
公衆わいせつ物陳列罪

　 .,、,、
　（･ｅ･）
　 ﾟしJﾟ

明日もまったり内勤

　何この会社・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |ハタシ　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　最悪　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |ハタシ　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　最高！　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　　　　 /へ ＿__　　へ　　　::::::::::::::|
　　| |ハタシ　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　最高！　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　 　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /° ＿__　　◎　　　::::::::::::::| 　　ｷﾁﾝ　ﾄ　契約書ﾄﾞｵﾘﾆ　ﾎﾞﾅｽ　ﾀﾞｾ
　　| |ハタシ　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　最低！　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

このスレ
もうぬるぽ

>182
ウソクセ
まず、2000万なんて一介の派遣社員程度に一流企業のマネージャの方々が仕事与えるわけがね
試験作業人として、25人月の仕事貰ったのカ？W

それに自分のチャージに対する対価になるわけだから幾ら紹介で人を注ぎ込んだとしても年収280万が281万程度になるぐらいだな
どれだけ頑張っても普通に仕事をしている人間と大してかわらね
羽田氏はそういう会社だ

所長なんか一度営業同行したけど営業レベル低いし、なんか、噛んでばかりいたな。。。一緒に居るこっちが恥ずかしいほどに、営業力無し
管理Gに付いてはもうリストラ近いオッサンばかりで、社員使って業務とは関係の無い作業させたり不正行為ばかりしているよ
グループリーダなんて、自分が如何に偉い人間かという自慢ばかりを部下にしているが、客からの評価は今一君が多すぎ
と言うように、昔から存在している羽田氏人に付いては痛すぎる人ばかりです。

新しく入ってきた中途の人間達よりもスキルも経験も低く、その劣等感から、あえて部下社員に嫌味や意地悪をする上司ばかりですW
そうする事によって、自分の地位を保とうと必死なのです。

一度、今居る所長、管理G,グループリーダで、客の評価が低いヤツ、チャージが低いヤツ、1人でしか仕事してないヤツ、評価しか出来ないヤツを洗い出して別の会社に異動させてしまえ
これから羽田氏は請負会社として再出発し何れは大企業の仲間入りをはたすつもりなので、一度使えない上役は全て整理してしまおう。
また、出来ないのに、出来ると嘘を付く上役がとても多すぎる

そんな痛い会社羽田氏で貴方も頑張って見ませんか？

http://akipon.free-city.net/page003.html

>209
売上は年間だよ。
君のものさしはちっちゃいね。
意見を言うのは簡単だけど、そういう君はみんなが納得する営業、管理ができるのかな？
俺は技術だから・・・とか言わないでね。

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /へ ＿__　　へ　　　::::::::::::::|
　　| |ハタシ　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| ＜なにこのボーナス額・・・。
　　| |　最高！　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>211
本物の182なら、識別出来るようにハンドル番号入れてね。
誤字脱字に付いて指摘されてもなんの申し開きもしないで、他人を攻撃して
話を逸らしはじめる。きっと喪前の仕事振りもそんなもんなんだろうね。
これで月160万も取るのか。「ぼった栗」だね。

みんなが納得する営業と管理？基本的には２つの物を明示するだけで
いいと思うがな。
一つは査定基準。
基準年齢を設定（多分平均年齢）し、チャージと報酬の関係を公開する。
で、そこから勤怠、クレームの有無、会社への貢献等によって補正する。

二つ目は技術者の需要と保有スキルの傾向
案件で求められたスキルの傾向とハタシ全体のスキル表を公開し、不足
スキルの獲得の為の支援を強化する。
ネタや煽りにしても、「資格持ってても無駄」で「残業代稼いで来い」だけ
では、人材育成なんて覚束ないと思うが。客にとっちゃ時間食うだけ。
中途採用に際しても、適正な人員を確保しやすい。
#もっとも、実践しても営業は単価の高い「SE」としか言わないと思う。
#何故案件が取れないかの分析も無いまま。

>>211
どこの営業所よ？
話はそれからだ。

そもそも１５０オーバー／月のチャージなんてそうそうありゃせん。
>>211の場合はたまたまであって、それが実力というわけではないと思われるが。

>213

>基準年齢を設定（多分平均年齢）し、チャージと報酬の関係を公開する。
>で、そこから勤怠、クレームの有無、会社への貢献等によって補正する。
>案件で求められたスキルの傾向とハタシ全体のスキル表を公開し、不足
>スキルの獲得の為の支援を強化する。

素晴らしい考えをお持ちですね。ですけどそれは大手で通用する規定であり
企業概念であります。　ハタシみたいな人材派遣かつ利益をもっと重視する会社では
通用しません。いいですかハタシに一流企業が行っている人材育成やらスキルアップ
プランを望むのははっきりいって無理です。お金だけを要領よく稼ぐ方法を考え
将来のプランをしっかりと考えましょう！　そもそも社員に資金を投資する会社は
面談だけじゃ入れないしね。

やばいです・・・中途で入社してそこそこ給料もらってるものですが
まじ　そろそろ転職したいです。
チャージが・・といってるわりには　昇給とかボーナスとか
「今年の全社員の平均が××％だから・・これでもいいほうなんだよ」
って言い方するんですよね
チャージは個人個人稼いでるんだから　そーいう理論はおかしいですよ
つまり　去年より稼いだとしても　去年より上がるとはかぎらない（ボーナス、昇給）
しかも今年（６月）の昇給は　だれかがＨＰで機密情報もらしたことで
栗上層部を　激怒させたことにより、全体的に昇給規制が入ったみたいです
リーダークラスでも　昇給額は　３０００円〜５０００円程度・・
こんなことで　簡単に左右されるなら　査定なんて　いらないと思ってしまう。
まぁ　転職するしかないですねー　元気だして転職活動開始

>>215=211
世の中にはこんな香具師の「営業的センス」に引っかかる人間が
いるんだなぁ。
「はっきりいって無理」な理由がまるで語られていない。
「人材派遣かつ利益をもっと「も」（最も）重視する会社」なら尚更
利益率の高い商品を売った方が得じゃん。「利益以上に売上を」
ならまだしも。

まぁ、「この会社は当てにならない」が再確認できたので、漏れ的には
それで良しとしよう。

社員のやる気もナス次第

ハタシ最悪 Part6！！！

この頃、管理グルーピーは２ちゃんで元気だな
まぁ、それが管理グルーピーの仕事だもんな？仕方ね
毎日２ちゃんねるしかやってない管理グルーピーどう思う？
俺はなかなかカコイイと思うぞ管理グルーピー

過去ログとか見てると港の横の○谷リーの話題がしょぼしょぼと出てるな
皆嫌いなんだろうが俺もあの顔でリーは頂けないとおもうぞ

倉○ちんも辞めてしまったし、倉○ちんはとても、やりやすかったな。

今週の土曜は定例か、めんどくさいな
あー、はやく辞めたいぜ
8月のボー大会なんて行くやついるのか？
前回の飲み会もそうだったが、大体こんなかんじだ
イヤイヤ来ているの
羽田氏が良くわかってなくて間違えて来てしまった
目下やチン人に自分の凄さを解らせる為に来ているアフォリー・・・

やはり、あの席で心から楽しんでいるやつの顔ぶれを見るとスネオ顔してるのが多かたな

ボーナス貰ったら辞めようかな

もはよー。
今日もまったり大リーグでも見よう

予想に反して
ボーナス良かった
入金額５１００００円
税金上がった分　上がったかんじ
額面額みてないから　わからんが　税金跳ね上がってるsたぶん　６４，５万ってとこかな
２．３ヶ月　以上は　出てるなぁ


みんなはどうでした？

へ〜、ハタシって、そんなに貰えるんだ。
以外！！

>>221
よかったね。
俺は予想通り悪かった。あきらかに自分が悪いんだが。（利益率）
去年の夏より１０万（額面）は悪かった。
同じような設計の仕事したのに、客先の予算縮小でチャージダウン。
外勤先は違うが。他社の外注さんもチャージダウンで会社から
色々言われてるらしい。

やっぱり２割位手取りに足した額が額面かな。

税金が上がったの?
厚生年金保険料じゃないの？

>224　そうそう　税金じゃなかった

ボーナスからの控除額（年金保険料）が増えたと騒いでる人がいるけど、
月給から引かれる分は率からしたら下がってるのはちゃんと認識してるの？
年間トータルを計算しないと、一概に保険料の額が上がった、下がったと言えないよ。

>226　んなこたーわかってるけど　月1万くらいかなぁ　俺の場合
　　　てか　年金いらないから　厚生年金払いたくない　ｗ

＞２２３　10万も？問題おこしたわけじゃないのに
　　　　　ひどいなそれは　明日はわが身だ。。　
　　　　　やっぱ転職考えないと。

>>228
私はもうすぐいなくなります。
当時の営業もいなくなりました。
チャージ稼げる人や上によく思われている人や、
なんたら推進室にいるエリート達にはハタシいいと思いますよ。
何を根拠にと言われると答えられませんが。

>229 チャージはどう考えたって運の要素が強いですよ
　　　それに自分はそんなにスキルないし　ｗ
　　　

転職したいけど　次がみつからない　ｗ

>>231
私は見つかる前には届を出していました。
前に一緒に仕事してた人から誘われたのをあてにしてですが。
自社で仕事ができるだけ（打合せ・納品等は別）嬉しいです。

チャージ＝運の要素．．．よくぞ言ってくれました。
単価が安くても大手だからいいんですと営業は言ってました。

　 .,、,、
　（･ｅ･）
　 ﾟしJﾟ

今週も終わったよ

ﾊﾀｼ　ﾓｳ　ｵﾜﾙﾖ

ﾎﾞｸ　ﾓ　ﾓｳｽｸﾞ　ｵﾜﾙｹﾄﾞ　

ﾔｻｼｸｼﾃｸﾚﾀ　ﾐﾝﾅ　ｱﾘｶﾞﾄｳ　ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾘ　ﾎﾞｰﾘｮｸ　ﾌﾙﾜﾚﾀﾘ　ｼﾀｺﾄﾓｱｯﾀｹﾄﾞ

ﾓｳ　ｺﾚﾃﾞ　ｵﾜﾘﾃﾞｽ

ﾊﾀｼ　ﾓ　ﾎﾞｸ　ﾉ　ｼﾞﾝｾｲ　ﾄ　ｲｯｼｮ　ﾆ　ﾂﾌﾞｼﾏｽ

ﾐﾝﾅ　ｱﾘｶﾞﾄｳ

私は予想通りまあまあのボーナスを貰ったよ。
額は言えんが2.7倍くらいは出ていたと思う。
低迷続きの世間と比べれば断然良かったのでハタシを少し
見直してしまったよ。　おっと騙されかけてるかな（笑）

>>234
うざい。　お前みたいなのは早く死ね！

俺の会社、ボーナス０（爆

波多氏が羨ましい。

精神的負担はアウトソーシングより少ないが、給料もボーナスも最悪。

ハタシってもしかしていい会社？
ボーナス、ちゃんと出すなんて意外と良心的？

>240
期待して入るとガッカリします。
期待せずに入ると思ったより良い会社だと思えます。

実力と運に激しく左右される会社ですね。

>>240
30歳でも手取り18万で、それの1.8倍程度のボーナスで
良心的ないい会社と言えるのかと小一時間(ry

こことは全然ない中小ＩＴ派遣の社員ですが、このスレ興味深く覗いてます。
現在２５歳ですが、自分のところは半期のボーナス１〜１．４ヶ月で、
毎月の手取りは１９万（残業ゼロ）〜３４万（残業１００）ぐらいです。
年収にして４００万そこそこです。
このスレ見てると、意外と待遇が良く思えるレスもありますが、
242さんみたいに３０歳で手取り１８万とかいうレスもあり、
もしかして良い人と悪い人との差が非常に激しい会社なんですか？

>>243
ゴミみたいな仕事しかなくてもいい人で
嫌がらせのように日本中飛ばされて
給料も最低水準
それでも気にしない人にはいい会社

待遇いいレスは部外者か
管理Ｇのバカオヤジ（笑）

３０歳で手取り１８万が基本ベース
評価でそんだけもらっとけば上等だろ？

>>243
栗Ｇは「お前１人くらい死んで構わないからとにかく利益をあげろ」的主義なので、
利益率が高い社員に対する待遇は手厚いですが、低い社員に対しては残酷なまでに悪いです。
しかも、金銭面的な交渉は営業がやってしまうので、どんな仕事に当たるかもわからず
必然的に低い単価で働かされることが多いです

自分の運命は全て営業が握っていて、選択の余地がなく、
生きるも死ぬも営業次第なのです

>>246
出来る技術は営業マンを動かしてるよ。。。ﾎﾞｿｯ

利益率の算出方法を教えてください

>>244-246
同意　そんなもんです。

私＿＿そんな＠じゃ合わないから、他から誘われてる所の方が＠いいからそちらがいいですよ。
営業＿いや、こちら（＠安い方）の方が大手だからいいんです
私＿＿利益率がなんたらかんたら言うじゃないですか
営業＿残業してくれればいいんです。できるだけ多く。
私＿＿？（怒）
営業＿いいんですか？そういう態度とって？
長くなるので以下略

残業ちんたらやるの嫌いなので極力定時で帰りました。
案の定、昇級１５００円。

>>247
できる技術はこの会社にいつまでも留まってないでしょうｗ

でもこの会社で一番きついのは営業だよ。
よくみんな辞めねーよな。ノルマクソ高けーし
給料安いし、精神的にきついし。　技術はクソだけど営業はきっと
他行っても十分通用するよ。俺も営業に転職しよーかな・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　ゴミみたいな仕事ばかりだと、楽だが先が心配。
　良い仕事ばかりだと、毎日がしんどい。

>>253
実感。

ここで高度情報処理資格（ＴＥ、ＡＥ、ＰＭとか）持ってる人ってどれくらいいるの？
ソフ開や旧１種レベルならうじゃうじゃいる？

>>246
>栗Ｇは「お前１人くらい死んで構わないからとにかく利益をあげろ」的主義なので、
>利益率が高い社員に対する待遇は手厚いですが、低い社員に対しては残酷なまでに悪いです。
この発言はやばいんじゃないかな・・・・？
他のスレとは違って現実のように言い切ってるもんな〜
名誉毀損で訴えられても勝てないよ。
今、クリスタルの上層部でログ・・・う、これ以上言えないね。
賠償金怖い〜

内勤が長い香具師は強制転勤、従わなければ退社勧告じゃ
残酷と言われてもしょうがなかろう。
内勤者リストまで作ってるらしいし。

こわいこわい

畑氏通信、購読希望。

>>257
内勤者リストは現実に存在するよ＜エクセルシート
それも毎日更新されて各営業にメールされる
内勤が長い香具師はセルの色が変わって目立つようになる
そうすると所長や管理Ｇから「給料下げて地方へ飛ぶ or 嫌なら辞める」と
究極の選択を迫られるのさっ

要は、社員雇用しても派遣と同じにしか見ちゃいねぇから
　　　内勤で無駄飯食ってる香具師は切っちまえ　という
木木将軍様のありがたい教えに従っている。

>残業ちんたらやるの嫌いなので極力定時で帰りました。
>案の定、昇級１５００円。

　残業を美徳化して、＋の評価をしている会社ってほとんどじゃねーか？

>>235
レス番号チェックし直せ。
そんなまともな額じゃない。

アウトソーシングで年収６００万円より
普通の従業員（正社員）で年収４００万円の方が、良い！

実際にハタシで仕事をして感じた。
通勤時間がハンパでないんだ。この時間も労働時間に入れるとそんなに変わらん。
これと、指揮命令系統が複雑で、誰の指示を受け止めていいのか分からなくなる。これがトラブルの元になり易い。

まぁ、自分の価値観で決める時代だな。

ハタシはアウトソーシングで年収400万な訳だが

>>262
その文面ではアウソの否定要素は通勤時間と指揮命令系統の複雑さだけしかないことになる。
もっと文章表現勉強してください。

>>264
＞指揮命令系統の複雑さ
これって結構重要じゃない？

派遣の場合は基本的に派遣会社の指揮の下で業務に従事するが
客先出向（請負など）の場合、基本的には客先指揮の下で業務に従事することになる。
そこで自社から客先とは正反対な内容の介入されてしまうと、どちらが正しいのか
判断できない状態になる。

俺が今まで働いていた会社は全て基本的に客先の指揮の下で、月報などの報告書類を
自社に提出するだけで、カレンダーやタイムテーブルも客先に準じたものだったし、
そこから出る差分についても、売上に含まれている事項だったから、客先が休みの場合でも
自社勤務などということはまずなかった。

しかし、ここの場合は請負という名目で客先に出向（派遣？）させるにも関わらず、客先カレンダーの
差分は自社勤務（もしくは有休）で埋めるという、どう見ても自社勤務（有休）の分はサービス出勤と
しか思えない概念がある。
こういう中途半端な介入があるせいで、思うように休みを取れない人も多いんじゃないか？

たとえば、「明日有休使わずに休んでいいよ」と客先から言われても、
「客先では有休なしでもいいって言われたかも知れないが、うちは休みじゃないから
休むなら有休届け出せ。さもなくば無断欠勤扱いにする」と自社から言われた場合、
>>264ならどっちに従う？

こういう考え方はアウソ業界というよりもここだけなんだろうなぁとも思うけど。

ちなみに、俺は有休届は出さず、客先の指揮に従う。
自社勤務の分が上乗せされて給料が払われるんであればもちろん有休届は必要だが、
実際払われるものには自社勤務の分は上乗せされず、自社は客先から払われた分から
給料相当額を払っているだけなんだから、貰えないとわかっていて出社する義理はないと
思っているからね。

もちろん、こんなことやっていたら会社から受ける印象は悪くなるが
会社がドライな考え方な以上、社員もドライな考え方をしないと
はっきりいって、やっていけないと思う。

長々とスマソ

http://www.aiseikai.or.jp/images/inhalt/menu-cat.gif

あぼーん

>>267でも逆に言えば客先は休みでも自社は出勤な訳だから休むには自社への届けがいるんじゃない？

ハタシの馬鹿ども２０日づけで解約だ。
上席マネージャーともそのように話した。

>>271

なんか分かってないようだね。
いくら文句を言われようが何回でも社員の入れ替えしてくれるから
お前らの会社からの売上げは定期的に保持できる。
いわば上得意様なんだよ。

スキルのある社員を連れて行っても文句を言われるのは分かってるから
初心者や問題社員しか連れて行かないｗ

それでもまた入れ替えしてくれるんだし
会社としてはウハウハだｗ

>>272
２７１は上席マネージャと話を出来ることが嬉しいからここにかきこんでるだけだろ。
ここは一言『よかったですねヽ(´ー｀)ノ』と言ってあげるべきではないのだろうか。

ちょっと挑発的な言い方でした。すみません。
>>266
私はここより小規模な偽装派遣会社勤務ですが、勤務スケジュールは完全に派遣先に準拠しています。
自社で平日でも、派遣先では創立記念日などの場合は公休扱いしてくれます。
ただ、夏期休暇は派遣先で９日ありますが、そのうち３日は公休、２日は有給を使わなければなりません。
自社で平日、派遣先で休日の日に出勤した場合は自社の勤務表でも休日出勤扱いですし、
それの代休をとった場合は派遣先では８時間分残業マイナスされますが、自社では年休扱いでも構いません。
有給の届けは派遣先だけで、自社では必要ありません。
いろいろ問題はある会社なのですが、それにより柔軟な対応ができるという部分もあります。
ただ、いつか辞めるつもりではありますが・・・。

ボーナス３０万って…
不景気だししゃないか。
そういや、横浜のＮＷグループで問題出した人がいるみたいだYO

誰だろう？

http://www.oideyasukyoto.com/top_frame.html

勤務先が休日でハタシでは平日のとき
有給を使い切った人や、新卒・中途採用から６ヶ月以内で
まだ有給が発生していない人は一体何をすればいいのですか？

>>278

・営業所に出勤する（誰でもできる）
・有休を前借りして休まされる（入社６ヶ月以内の場合）
・欠勤扱いにされる（誰でもできる）

>>279
ということは

・営業所に出勤する
→誰にも全く何の利益も生じないのに、営業所で１日無駄な時間を過ごす

・有給を前借りして休まされる
→実際に病気になったりしたときに有給が使えなくなる
　しかも夏期休暇の場合、強制的に３日分前借りさせられる

・欠勤扱いにされる
→外勤先が休みなので、会社に何の損害も与えていないにも関わらず
　基本給を日割り計算で減らされ、精皆勤手当ももらえなくなる

の３つの選択肢から選べということでしょうか？
ここは酷い株式会社ですねｗ

>>280
というふうに入社時に聞かされたけど。

栗の中には自宅待機という名目で特休がもらえるとこもあるらしいが、
ここはそうではないね。

>>264
あなたはハタシじゃないのに何でこの板にいるの？
暇なの？　友達いないの？　さびしいの？
派遣がすきなの？　馬鹿なの？

>>282
ハタシの社員じゃないとここに書き込んだらダメ？
自分の会社もＤＱＮだけどそれとここの対照が興味深いので見てる。

>>283
たいていの会社が>>274のやり方だと思うよ。
何故ならその方が金の計算が楽だから。

ハタシの場合は、自らややこしい制度にして給料を間違えて支給したり
してるんだから困ったもんだよｗ

ハタシが問題なのは管理Ｇのオサーンどもが、とにかく有給を

与えないようにしよう
　　使わせないようにしよう
　　　　与えないようにしよう
　　　　　　使わせないようにしよう

としてることだと思われ。

あぼーん

>>285
言えてる。
管理Ｇに「なるべく有休は使うな」みたいなこと言われたし。

結局お前らは何がしたいんだ？
金がほしいなら努力しろ
方法ならいくらでもあるぞ

ハタシに残る理由は何なんだ？
世の中には同じ歳で数千万の年収をもらってる奴だっているんだ
少しは自分自身の人生計画とかも考えてみたらどうだ？
ここで愚痴ってたってしょうがないだろう。

>>288
２０代で数千万？
芸能人以外でどんな職業がありますか？

社長除く

>>288
いい加減に管理Ｇが名無しで潜伏するのやめろよ、見苦しい
おまえ、い○もと　だろ？
それとも、や○だ　か？

明細の研修センター費って何ですか？

>>288
い○もとと思われ（ﾜﾗ
そういやオマイ横浜に行ったんだってな？
いなかもんだから苦労するだろ

>>285
そう言えば、管理G向けにそういう通達出てたみたいだね。
いわゆる管理Gのｵｻｰﾝがそう言ってた。

誰がこんな通達出したのかね。
本当にハタシは馬鹿丸出しで困る（ｗ

みんな脱いだからみてね。
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

いえもとちゃうよｗ
お前らは現状のままで苦労もせず稼ぎたいようだな。
負け組のハタシで一生愚痴りながら過ごすがいい

芸能人や社長になれば数千万稼げるぞ
それなりの苦労は必要だが・・・
苦労もせずに儲けれるほど世の中甘くない。

給料が前職より安いのは別に構わんのだが、もう少し「ここにいてよかった」っつー
満足感とか充実感がほしい罠
ようやく客先の業務に慣れてきて要領を得はじめた頃に
「はい、契約終了。引き上げね」じゃあまりにもむなしすぎる

>>297
>もう少し「ここにいてよかった」っつー満足感とか充実感がほしい罠
お前は幼稚園児か（笑）いい年したオッサンが人に・・会社に頼ろうとするんだよ。バカ！
充実感は自分の成果だろ〜　テメーが使えないから（並みの人間）だから
引き上げくらうんだろ〜　ハタシやめてくんない？

てすと

>>298の文章力も幼稚園児並みｗ
そんな程度でも受かる会社だったのか、ここは…

あぼーん

>>300
お前は今ごろそんな事言ってるのか？
どこの人間だ？
ハタシの人間じゃない（管理Gはただの無能だから人間からのぞく）くせに
でしゃばんなよ！

お前みたいな文章が幼稚園児並みの奴らのところにもわざわざ出向いて
仕事してやってるんだから、感謝しろよ　無　能　君　（ｗ
無　能　君　はうちに帰ってしょんべんして早く寝なさい（ｗ
それから、歯を磨くの忘れるなよ（ｗ
あと、宿題もキチンと済ませとけよ（ｗ
寝小便するなよ（ｗ
もちろん、寝うんこなんてするんじゃないぞ（ｗ

>302
あんたクズですね。書き込みは全然面白くないし
なんで19:32に２ちゃんねる見てんだよ（爆笑）
少しは残業しろ！低売上のダメ派遣。

>>303
あっ！　おこってるの（ｗ

あー　おこってるんだぁ（ｗ

たんじゅんでちゅねー　無　能　君　（ｗ

みんなストレス溜まってるのね。

こんなところで愚痴をいうくらいなら
友達と飲みに行って聞いてもらったほうがすっきりするんじゃないかい？

>>306
そだね。

しかしストレスたまってる人多いね。
ストレスで体壊さないようにね。

栗のスレはあるのに
なんで羽田氏スレだけ賑やかなんだ？
なんだかんだで楽しいところなのか！？

>>308
俺様が管理Ｇになってから、ハタシもだいぶマシになったぜ。

>>309
あなたは一体何を管理してるんですか？

>>309
あくまで羽田氏基準で問題のある技術者を、あぼーんするのが仕事ですよねぇ
羽田氏基準で問題のある技術者とは、
　たとえ勤怠が良くても利益率の低い奴とか
　能力が高くても会社の方針に疑問を持ってる奴とか
　転籍させようとしたら抵抗した奴
ですよねぇ＞いえ○さん

>>309
他人を管理する前に自分の体重を管理したらどうですか？
○○元さん　プっ

>>311

そんな都合のいい技術者の方が離職率が高いんだよねぇ・・・
困った会社だ

>>306-307
体もそうだが、心も壊れ兼ねないよ。この会社にいると。
つか、正直漏れは壊れてる。

俺様仕事は社員の面談だ！

>>314
俺も。

ハタシ最高

ここが一番興奮しますよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261244&END=100

ハタシは最高だなぁ

本当に最高だぁ

いやぁ、ここに就職できて本当によかったなぁ

新卒に優しい会社でよかったなぁ

>>319
新卒に社会の厳しさを嫌ってほど教えてくれるね。
ハタシ（栗Ｇ）を経験して転職すると、最低の会社を見れるから
全てバラ色に見えるよ。

高離職率マンセー♪

>>320
いや、そういうことじゃなくて

本当にいい会社だよ。　管理Ｇの社員の人はとても人間ができていて

やさしいし。　何よりも、ハタシの仕事を本当に理解しているので

仕事がとてもやりやすいし。

管理職とはこうあるべきだなぁと　つねづね感心しております。

いやぁ　ほんとうにハタシはいい会社です。　ほんとうに最高です。　すごいです。

>>321
メールでこうやって１行づつ行間あけている管理Ｇの方、いらっしゃいましたね。

ある無能管理Ｇの
笑えるメールを公開したくなってしまった・・・

管理Gの会議にて

社○：内は人の出入りが激しいから、今期から、夏期休暇を有給前借りとさせ
社○：これより先、新卒・中途で入ってきた従業員にはなるべく有給を取らせないようにする。
社○：そうする事で更なる利益UPを狙う

管理A：と言う事は、今期から特別休暇は無しと言う事ですカァ？

社○：そうだ、それでもやる気のある社員に関しては、そのまま使うし、やる気の無い社員には辞めてもらういいキッカケにもなる

管理B：いいんじゃ、ないでしょうか？有給を使わせないことで、利益に繋がるわけですし私は賛成です

管理A：ん〜

管理C:そうすると辞めてしまう社員がこれ以上増えてしまいませんか？

社○：俺もそろそろ、栗に戻る予定だ、その時の手土産としてな、なるべく実績をあげとかなきゃいかん
社○：社員に関しては、栗の社員でもないし使い捨てだと考えろ
社○：アルバイトだアルバイト
社○：今後は月1の定例会についても、月2回に増やしたいとも考えている
社○：そうする事で、さらに有給を、そこで消化する従業員も増えるだろう

管理C:・・・

以降長々と続き、決定

今度は現在の月1回土曜出社が2回になる予定です。
年間休日も100日ほどに落として、TSセンターを有効活用させ、その事をネタに更なる営業トークをと言う事になるようです。

派遣なので、休日が無ければ無いほど、儲かるのは解りますが、新社長になり少し度が過ぎてきていると感じこのような書き込みをしました。

>>322
私はしがない新人ですよ。

本当に管理Ｇの方はとてもとーっても優しいし。

とおおーっても頭の良い方ばっかりなので、驚いています。

外部の方と話をされるときもキリッと引き締まった会話が出来るし。

何よりも物怖じしないその姿勢は見習わなければならないと思っています。

いやぁ　ほんとうに管理Ｇの社員の方々は優秀ですねぇ

ほんとうにすごいですねぇ

こころのそこから尊敬しています。　最高です。　すごいです。　すばらしいです。

2チャンネルで訴えても、殆ど1部分の人たちしか見ていないと思います。
各人でホームページを作成し、フリーなウェブサイトに配置する必要があります。
グーグルやヤフーで検索すれば1番上にリストされるように頑張りましょう。

>>326

客のＨＰの掲示板にリンク張ってますが何か。

新卒や中途で、８月の夏期休暇の時点で６ヶ月経過していない人には
まだ有給は発生していません。
有給を強制的に３日分前借りさせるということは
６ヶ月経過後にもらえる有給は実質７日間となり
これは労働基準法に違反しているのではないでしょうか？

>>328
完全に違反。

有給休暇を夏期休暇等に計画付与するのは一定の範囲内で合法だが、
計画付与を採用している場合は、計画付与日に有休が未発生の社員
に対しては、有休とは別に特別休暇を与えなければならない。

そういえば八王子の類人猿顔の所長、え〜となんていったかな？
「田　尻太郎」だっけか！
技術者を物のようにしか見ないで、格好いいこと言ってる割には
いざ問題が発生すると真っ先に逃げちゃうんだよな（ﾜﾗ
相変わらずなのかなぁ？

炉とシックスあたらないかな

振り返ってみたらー　僕にはなーにもぉー♪
振り返ってみたらー　のこってはいなかったぁー♪
気が付いてみたらー　たばこーのけむりがぁー♪
気が付いてみたらー　僕をつつむだけぇ♪

眠れない夜にー　過去をおもえばぁー♪
耐えがたい　孤独とぉーたたかわなければならなぁーい♪

以上　ハタシ社員の歌でした。　尚　転載、承諾のないコピーは固く禁じます。

振り返ってみたらー　僕にはなーにもぉー♪
振り返ってみたらー　のこってはいなかったぁー♪
気が付いてみたらー　たばこーのけむりがぁー♪
気が付いてみたらー　僕をつつむだけぇ♪

眠れない夜にー　過去をおもえばぁー♪
耐えがたい　孤独とぉーたたかわなければならなぁーい♪

皆様、お初者です。よろしく。

今、ハタシの契約社員していますがチャージアップは可能なんでしょうか？
派遣先のやる事(担当)が増えてきて割合わなくなってきてます。
ちなみに契約してから３年超えです。（負け人生…

俺様の言うおとりにしていれば可能だ。
面談してやる。

>>334
俺がそんな約束した？　前の所長との約束なんて俺は知らないよ。
ｼﾀﾀｯ ε=ε= ﾍ( ･_･)ﾉ　し〜らないっと♪

>>330
馬鹿か？あんたは・・・。
所長は営業の中でも一番いい人だったし、技術者思いだった。
面と向かって話せば分かるし、対応も一生懸命にしてくれた。
確かにやる気のネー奴やガキみたいな問題を起こす奴には酷かったけど
それは当然の仕打ち！他の人に迷惑をかける事に関して叱ってた。　
あんたは恨んでるって事は相当使え-ねー奴か
影でした文句のいえねークズってとこだな。技術の俺が言うんだから間違いねー
他の営業はしらねーけどな。

>>337
２００２年中に何回所長替わったっけ？
それぞれの所長の印象も書いてね。

>>337
尻太郎本人？
あるいは完全に洗脳されちゃった？

>>329
そうですか、完全に違法行為ですか・・・

""じゃあ労働基準監督署に行って聞いてみます。""

管理Ｇどもがこれ↑見てビビって
やっぱり夏期休暇与えますとか言ったら笑えるのになｗ

>>340
「行かなきゃイイ」

って言った馬鹿がいた
やっぱ管理Ｇはショボイ。

>>340 >>341
お前らハタシの社員じゃネーだろ！
もしくは営業？　俺技術だけどここまでアホなカキコ
する馬鹿は見た事ねーよ。スキルが無くて、馬鹿で、面談下手で
自己表現ができず仕事が無くて首になったクソジジイの負け犬か〜？
結局どこの会社も相手にしてくれず首切られて今プー太郎でょ？あんたら。
書き込みに一生懸命なの程なんだろうけど、ここはハタシの板なの。
分かる？　よそ者は去れよ。な？
他技術者の皆さん。クソハタシを首になった落ちこぼれには構わないようにしようね。

>>342
文体の印象からすると>>337臭い。ただ似せてるだけ？

所でさ、最近やたらとコンプライアンスって言葉を聞くんだけど、
その意味を教えてくれない？

>>342
わたくし現役ハタシの技術社員(笑)
おまえと同じレベル♪
おまえと同じバカ♪
おまえもハタシ社員(笑)
おまえも落ちこぼれ(爆)
おまえも鼻くそ〜

わたくし現役ハタシの管理Ｇ社員（笑）
おまえのケツの穴♪
おまえのうんこ並♪
おれはハタシ社員（笑）
おれはおちこぼれ（爆）
おれは鼻くそ〜

http://www2.oninet.ne.jp/pepper/

ハタシもこんな状態だよね（ｗ

ハタシもバカ会社だけど、ハタシを使う違法な企業も法律違反の最低バカ会社。

この会社を使う会社こそが訴えられるべき。

こんなに堂々と契約書捏造したんだからね。　覚悟しとけよバカども。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

濃い墨が社長なのか？マジで？

>>348
そうです。

>>346
ハタシとそれを使う会社は目糞はなくそって感じだよね。
どっちも糞。

皆様何時も大変お疲れ様です。
私はハタシに入社してから1年ほど経過する、技術社員です。
私は26歳でチャージは40万程度で月収は残業含めて16万なのですが、他の方は幾らぐらい貰っていますか？
皆さんも同じぐらいなのでしょうか？
今派遣されているところでは結構仕事量も多く、割に合わないと感じています。
しかし、評価スキルしかない私は他の会社に行ける自信も無く、ハタシで中途半端な人生を送っています。
現在の派遣先でも、段段とやる気もなくなってきて、討つに近いかも知れません。
この頃は、遅刻しても、もういいやと言う感じになってきています。
もう明日から会社に行くのを辞めようかとも考えています。

16万しか貰ってないって事は
辞めろって会社に言われてるようなものだよ
早く気付きな

【問題】
ハタシでは入社から入社後１年半までの期間に
病気で休んだり、旅行に行ったりできる
いわゆる「有給休暇」は何日間もらえるでしょう？

Ａ．13日間
Ｂ．10日間
Ｃ．　7日間
Ｄ．　4日間
Ｅ．そんなものはもらえない

【ヒント】
労働基準法第39条では10日間となっています。

＞351
ネタだろ？

>>351
寮費抜いた金額じゃないのかい？

>>353

Ｆの３日間（夏期有休消化分のみ）じゃねぇの？ｗ
入社時に管理Ｇから「有休はないものと思ってください」と高圧的に言われたぞｗ

最近求人を見ると
月収20万とかボロボロでてくるのだが・・・

>>357
でもフリーペーパーの求人誌で
「稼げる！
２５万円
以上の
仕事特集」

なんてのがあるのも現実。
その求人って、何処の？

転職雑誌で馬鹿技術と馬鹿営業を募集していた。
吉田君、しっかりとした人材採用しておくれ。
山名クンは、どうしたのかね。

>>359
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼∵　|　　　　　 ＼　　　　 　 / 　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／
　 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／

【答え】
Ｄ．　４日間　　です。

【解説】
一応、入社半年後の時点で全労働日の８割以上出勤していれば
労働基準法の最低基準である10日間の有給休暇がもらえますが

・１年目の夏期休暇の時期に強制的に３日分前借りさせられて消化させられます。
（労働基準法39条1項に完全に違反）

さらに
・２年目の夏期休暇の時期に強制的に３日分消化させられます。
（労働基準法39条4項で定められた時季指定権の侵害
　労働基準法39条5項によれば、全労働者の過半数の代表と計画付与の協定を締結していれば
　違法ではないが、それでも最低５日分は労働者の自由な時季に取得させなければならない）

よって、労働基準法119条の罰則規定により
「６箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金」となる。

あぼーん

定例会で労働基準法に関する勉強会やればいいのにねｗ

ハタシの馬鹿ども上席マネージャーと打ち合わせして
今月いっぱいで着ることにしたよ。
本当にご苦労だったな馬鹿ども

>>364
『よかったね。　ごきげんよう』









ひとつだけ、誤字があると低脳に見えてしまうから少しは考えて書き込んだほうが良いと思うよ。

＞小泉
いくら就業規則で定められてる退職金制度とは言え
別に法律で決められているわけじゃないから
退職金は払わなくても刑事罰にはならないが
有給の前借りは完全に違法行為だからな。
３日以内に通達を出して改めろ。さもなくば裁判を起こす。

もう労働基準監督署の場所も調べてある。
http://osaka-rodo.go.jp/sho04.htm
結構本社から近い位置にあるんだな。

＞ここを見てる管理Gの連中
小泉に伝えてやれ。来週の火曜が楽しみだ。
果たして通達が出るのか、それとも社長ﾀｲｰﾎか。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l |
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　畑氏最高やでぇ
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　 (OUO) 　 |　

小泉ってのはどいつもこいつも…ﾜﾗ

小泉はチョウシこいてるとほんま痛い目会わしたるで

>>366
貴方はお勉強は良く出来るのかもしれないですが、頭悪いですね。

労働基準監督署の場所がわかってもしょうがないでしょ？

少しぐらいは考えて発言したほうがよろしいかと存じます。

それに、労働基準監督署なんて行っても相手にされるわけがないし

もし運が良くて相手にされたとしてもハタシには痛くも痒くもありません。

逮捕できるものならしてみればぁ〜　（ﾌﾟｹﾗ

ふふふ
会社は何があっても痛くなかろうが、社員が個人的に痛い目にあうよ。
（有給の事ではない）
ま、もうすぐかな。
真面目な社員には本当に気の毒だ。

>>371
　倒産か？

やめてよかった

>>371
社員外の人でもクリスタルグループの会社の実態を知っているのが
大半なのに、入社してもまだわからない奴がいるのか。

>>372
それは素晴らしい

「製造業・偽装請負」情報収集窓口　
偽装請負の実態を情報収集します。

下記まで情報をお寄せ下さい。

● 東日本：　いわて労連

ＴＥＬ：０１９−６２５−９１９１

ＦＡＸ：０１９−６５４−５０９２

Ｍａｉｌ：[email protected]

● 東　京；　電機ユニオン

ＴＥＬ：０３−３４５５−６００６

ＦＡＸ：０３−３４５１−３５９５

Ｍａｉｌ：[email protected]

● 西日本：　おおさか労働相談センター

ＴＥＬ：０６−６３５３−７８０７

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047830150/20

20 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/17 06:32 ID:i5KNfLl0
監督署逝ったよ。俺は有給を問題にして逝った。
１日も遣っていないはずなのに、上司がデフォルトで有給３日しかないとか
わけの分からん事言いやがるので。
３日って、パートじゃないんだからオイオイ、と言ってみたが都合のいい会社理由を
持ち出すばかりで、結局聞き入れない様子だったしもう迷わず監督署に電話。
すると先方曰く「証明できる書類を持参して一度来て下さい」とのこと。
俺の場合雇用契約書（契約日時が入ってる）と８割以上出勤している＆有給全く
つかってない証明として給料明細を持って逝った。
労働組合に加入していない俺は最終的な交渉は自力でやったが、余裕でいけました。
まあある意味当然だよな。
当初回りの同僚は「首になる」とか「今後の人生に支障をきたす」（意味不明）とか
言っていたが、俺はその後もう１年ぐらい経つ割に別にどうにもなってないです。
回りにも２〜３人同じ行動起こすヤシが出てきていい感じ。
1も辞めるぐらいの意気込みがあるならｶﾞﾝｶﾞﾚ。
お前の思ってる事は間違いじゃないと、俺は思うんだよ。

そのうち、小泉がこう言いそうだな

初年度の有給10日のうち
3日は1年目の夏期休暇
4日は1年目の年末年始休暇
3日は2年目の夏期休暇
ですべて計画付与にする

つまり自由に使える有給はゼロ。
そうなる前に俺は辞めるがな。

>>358
20万とか25万とかで生活できるの？
しんじらんねーｗｗ

>>379
出来るんじゃねーの？
「生活保護」とか「最低賃金」とかでググれば？

>>364
　君は、北陸コンピューターサービスの社員じゃないのかね。
　だって上席マネージャと言う役職名からして。

あぼーん

>>379
　俺、月給２５万。

>>383
生活費の内訳とか教えてよ

>>384
　両親と生活しています。
　１２万円は、生活費などで家へ
　３万〜４万円は、小遣い
　残りは、貯金。

この上、ボーナスは無し＞ハタシじゃ無いけどね。
でも、俺には代え難いメリットのある会社なんだ。

このごろ、「ある中小企業に勤めている者です。」と名乗る管理Ｇのキチガイがきもい。
キチガイは消え去れ。

>>385
手取り２５万だと
１２万円は、生活費などで家へ
　３万〜４万円は、小遣い
２万交通費
　７万貯金
こんな感じ？

貯金してるのは偉いね
俺なんて小遣いに８万使ってるからな・・・

手取り２０万だと貯金２万とかになるね。
これはさすがにきついな

「ある中小企業に勤めている者です。」と名乗る管理Ｇのキチガイがきもい。

管理Ｇ去れ！

いちおうハタシって会社について語るスレな訳だから、無関係な話は無しにして
欲しいんだが。煽るのは勝手だが、荒らしは無しで。

>>385-386
生活費が１２万で一人暮らしとなると、自炊しか無かろうな。更に、
手取り年収３００万だと「俺には代え難いメリットのある会社」でないと
やってられない訳だ。

で、無理ハタシに矢理引き戻す。
ハタシ社員で「月手取り２０〜２５万」又は２０万以下で「メリットのある仕事」してる
ヤシの書き込みキボン。何割いるかは知らないが。

>>391
うい。ここにいるよ。

確かにこの会社、ここに書いてるような状態やし、すごいいい会社でもないのかも知れんけど
正直な感想、言われてるほど酷くないなぁってのが実際の感想。

なーんだ、こんなの地方の"商店的経営中小企業"に比べたらマシじゃないかと。
"そんなところにしか勤められない奴が悪い"と言われれば何もいえなくなってしまうが
地方ってのはそうもいってられない現実があるんだよなぁ。


で、俺は対して貰ってないのだけど、ヒキが良かったらしくいい配属先に来てる。
とりあえず配属先はある程度の権限くれるし、やってることも未知の分野で
今後の展開に役に立ちそうな感じだからやりがいもあるし、メリットも有る。


とりあえず今の配属先にいる限りは、今より大幅に給与下がらない限りOKかな。

>>388
　いや、額面が交通費を合わせて、２５万５千円なんだが（爆

　俺にとって代え難いというのは、
精神障害者一歩手前（躁鬱病）の俺を雇ってくれて、これでありながら、
病気を持っていても毎日仕事が出来る様な環境（人間関係＆残業無し＆通勤時間１５分）
＆アカデミックな環境で、プログラミングは好きだがターゲットとなることが事務系って言う訳でなく制御系でこれも、大学の工学部レベル知識やの数学等が要求されるって意味です。

あぼーん

>>393
　この上、工学部の教授を迎えて、勉強会などが不定期にあります。
　＆会社の技術レベルはハード＆ソフト開発共に高いです。

>>393
書き込むスレを間違えていませんか？
ここは　ハ　タ　シ　のスレですよ。
ハタシにある仕事のうち98％は
インストール作業or評価作業orテスト作業or営業所待機（電話番）
ですよ。

どこにでもあるブラックだと思うけど
波多氏最悪！

>>396
この書き込みは管理Gの馬鹿が嫌がらせで書き込んでるだけだから気にすんな。
本当に　ハ　タ　シ　の　管　理　G　社　員　は人としての志が低いな。
まったくあきれてしまうよ。　　返す言葉も無いというのはこういう事を言うのだな。

管理Gのウ○ハラがストレス対応窓口を設置したらしいから
みんなでメール送りまくろうぜ。

「ハタシにいるとストレス溜まりまくりで困っています」
「ハタシにいるとストレス溜まりまくりで困っています」
「ハタシにいるとストレス溜まりまくりで困っています」
「ハタシにいるとストレス溜まりまくりで困っています」
「ハタシにいるとストレス溜まりまくりで困っています」

>>399
窓口アド晒せや

>>393
ハタシ社員皆様、おはつです。はじめて書き込みさせて頂きます。
まず業務内容の98%が雑用なんて凄いですね！
基本的に営業所には顔を出さないから他の技術社員の業務内容を知りませんでした。
でも自分の配属されている現場はメチャクチャいい環境で、セミナーや研修予算も
派遣に取ってくれるし（もちろんアウトプットが条件）最新の技術を取り入れてた
業務が多いのでスキルもアップできる・・・！
これがハタシで普通だと思ってましたよ。
でも不思議に思うのですが、そんな雑用の仕事が多いなら待機者とかほとんど出ないのでは？
もしかして現場で使えないから＋自己表現が下手くその人が雑用に回されるのでは無いでしょうか？？？
できる人はどこでも目立つと思うのですが・・・

＞アウトプット
これって管理G（特に家○と）が好んで使う言葉だよなｗ

>>401
だからハタシにはそんな環境存在しないって。
スレ間違えてないで自分の社名くらい覚えろよな。

>>401
外勤先が研修費用出してくれるのかぁ。いいなぁ。ラッキーじゃないか。
承知の通り、ハタシは研修に金だしてくれないもんね。

>>385
スレと無関係な話題で進行を妨げるのは立派な荒らし。
自覚してね。

>>396

>>>>393
>>書き込むスレを間違えていませんか？
>>ここは　ハ　タ　シ　のスレですよ。
>>ハタシにある仕事のうち98％は
>>インストール作業or評価作業orテスト作業or営業所待機（電話番）
>>ですよ。

　こんなハタシの元従業員でした（爆
　同じ額の給料なら、やっぱ、会社を選ぶべきですね。
　非常に生活が充実していて、会社に行くことで病気になるか病気が治るかの違いがあるって事です。
　

　結論：
　ハタシ最悪

　ハタシの従業員が、インストール作業or評価作業orテスト作業or営業所待機（電話番）って嘘です。
　なんにしても、プロジェクトにとって＋じゃないですか。
　正しくは、
　　インストール作業をして、初期操作不良でパソコンを動作不良状態にする。
　　テスト作業＝バグでも無い現象をバグと報告して、プロジェクトを混乱に導く。
　こんな感じだったような、、、。

>>403
いえ、自分ハタシの技術社員ですよ。
それに現にそういう環境で働いていますし・・・
自分らは売上をできるだけ頑張って上げてる努力をしてますが中々給料が
上がらないのは、あなた達みたいな雑用で低売上な社員が一杯いるからなんですね。
頼むから他の頑張ってる社員に迷惑をかけないで下さいよ〜　ほんとに！
失礼ですけど自分で勉強とかしてますか？周りの良いとこばかり、無いものネダリ
している子供みたいな事はみっともないと思いますよ。
それに掲示板に書くより直接所長に意見を言える勇気を持ちましょう。
あ、30過ぎた人生負け組決定〜低スキルおっさんどもはどんどん書くべきです。
だってストレス発散はここしかないからね（爆）だれも相手にしないし。

>>408
負け組のおっさんは相手にしない方がいいですよ。
それにこの板は30代でスキルが無くてなんとハタシにまで見捨てられたア
ウトローばかりだから。
だって30代で派遣やってるんだよ？30代で！
という事で20代の人はこの板見る暇あったら他就職活動or勉強しましょう！！
時間がもったいないものね〜　30代の人は邪魔だけはしないでね〜　

　雑用もきっちり出来れば、十分役にたっているのだが、これすら出来ない奴のあつまりだからなぁ

＞いえ、自分ハタシの技術社員ですよ。
管理G社員なのバレバレｗ

＞それに現にそういう環境で働いていますし・・・
そんな環境ありえないってばｗ

＞自分らは売上をできるだけ頑張って上げてる努力をしてますが中々給料が
＞上がらないのは、あなた達みたいな雑用で低売上な社員が一杯いるからなんですね。
何の役にも立たない管理Gをすべてリストラすれば給料上がるかもねｗ

頼むから他の頑張ってる社員に迷惑をかけないで下さいよ〜　ほんとに！
＞迷惑なのは管理G

失礼ですけど自分で勉強とかしてますか？周りの良いとこばかり、無いものネダリ
している子供みたいな事はみっともないと思いますよ。
＞ハタシは悪いとこばかり、無いものばかりだから仕方ない

それに掲示板に書くより直接所長に意見を言える勇気を持ちましょう。
＞おまえこそ直接小泉に意見を言える勇気を持ちましょうｗ

あ、30過ぎた人生負け組決定〜低スキルおっさんどもはどんどん書くべきです。
だってストレス発散はここしかないからね（爆）だれも相手にしないし。
＞低スキルおっさんも能無し管理Gおっさんもいい勝負だと思うぞ

あぼーん

あぼーん

管理G社員って、管理能力があるのですか？

ハタシ最悪　part１（2000年10月〜2001年8月）
http://mentai.2ch.net/haken/kako/971/971060902.html
ハタシ最悪　part２（2001年6月〜2002年8月）
http://caramel.2ch.net/haken/kako/992/992670201.html
ハタシ最悪　part３（2002年3月〜2002年10月）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1015180718/（html化待ち）
ハタシ最悪　part４（2002年9月〜2003年2月）
http://money.2ch.net/haken/kako/1031/10316/1031676534.html
ハタシ最悪　part５（2003年2月〜2003年6月）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1045383363/（html化待ち）

>という事で20代の人はこの板見る暇あったら他就職活動or勉強しましょう！！
>時間がもったいないものね〜　30代の人は邪魔だけはしないでね〜　

そうだな。そうして貰えると、回ってきた香具師のスキルの低さに頭を
抱え込まなくてすむし、こっちの持っている知識の範囲でなら助言は出来る。
そうすりゃ、こっちが設計やってる間に実装してもらうのも可能になる。
場合によっては逆でもいいが、そんな香具師にはまだあたっていない。

http://search.msn.co.jp/results.aspx?srch=105&FORM=AS5&q=%e3%83%8f%e3%82%bf%e3%82%b7
笑ってしまった。
検索にここの過去スレがかかってくるよ。

>>411
だから技術社員だってーの！
管理G　管理Gって・・・意味がわからない・・
もうここには来ません。一生文句を言い続けて下さいよ。
負け犬さん

>>418
ちょっと突っ込むと逃げ出す自称「技術社員」が頻出してるからな。
それを全て「管理Gの騙り」って事にしてしまう奴もいい加減うざいが。

まぁ、外勤先に恵まれでもしない限り「研修費は自腹が原則」って事だよな？
で、喪前さんはあと何年この会社に居る積りだ？

>>418
だけど、ハタシの社員でもないということですね。
それじゃ、なぜここに居座っているのか　不 ・ 思 ・ 議 ? ? ?
へんなのー、ハタシの社員じゃないくせにここにしつこく書き込みするなんて
めずらしいね。
奇特な人だ。

>>418
寂しいの？

大阪の高岡ってどうしてる？
情報きぼーんぬ

http://www.htsi.co.jp/recruit/index.html
アンケートのＣＧＩが面白いよ。
何にも書かなくても、メールがいくみたい（ｗ

税金を掠め取るのもいい加減にせいや！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030720-00000001-yom-soci

鹿児島の案件ってどうよ？
誘われているのだが
知っている人いる？

>>425
はて？桜島で観光客と一緒にはっぴ着て写真獲るとか？

>>394
>>412
>>413

　あぼーんさんれる書き込みって、どこがヤバイの？

>>427
管理Ｇ社員の悪口をストレートに書いてた。

ハタシがダメダメな理由は一言で言うと小泉の考え方に尽きると思う。
「社員はすべて私の家族だ」とか偉そうなことを言っておきながら
その家族から如何にして金と時間を搾り取るか、ということしか考えていない。

もう少し他人の気持ちを考えたらどうですか？小泉さんよ。

>>429
そんな大事な意見を２ちゃんでいうなよ。小心モノ。
直に言えよ、説得力が全然ねーよ。
ハタシに本気になるな！何も期待するな！
簡単に入れる会社＝社員を使い捨て　これ当たり前。
会社に大事にされたいなら、競争率が高い大手いけよ。な。
組合もあるし派遣もねーしな。リストラはあるけど

＞如何にして金と時間を搾り取るか

こういうを考えが根本的にない限り
・発生していない有給を前借りさせてまで有給を削ったり
・派遣先（≠外勤先）が休みなのに営業所に来させたり
　（つまり来たくなけりゃ有給を使え）
・定例会を月２回に増やそうとしたり

なんてアイディア！はとても思いつかないだろうね。

>>430
>簡単に入れる会社＝社員を使い捨て　これ当たり前。
　もっと酷い会社を経験したが,,,,

>>431
>・派遣先（≠外勤先）が休みなのに営業所に来させたり
　アウトソーシングなんだら当たり前だろ。

>・定例会を月２回に増やそうとしたり
　同じ会社の社員である認識を高めようとしているんだよ。

ハタシで使い物にならない社員＝パソコンのキーボードすら打てない。
採用する側にも問題はあるが、これじゃ、捨てられて当たり前。

test

なんじゃ、このｽﾚﾀｲは？
「最悪」とか云う奴が最悪じゃ

あぼーん

ハタシの採用方法は、ほぼ全員採用して、実務で使い物にならない奴から止めてもらう方式。
辞めさせられた人は、単なる負け犬。

ハタシで所長になったぐらいで人生の勝ち組と勘違いしてる
痛い　ID:r3O5F/PB　がいるスレはここですか？
どこの営業所か当ててやろうか？
昼間っから２ｃｈしてんじゃねーよ、バーカ。

スレタイを次から
ハタシ最高
に変えてはどうだろうか？

【もう、これ以上】 ハタシ最高に最低 【見てられない！】

現社長、会ったことあるよ。噂に聞くより話し聞いてくれる人だったけど？
確かに言うことがでかすぎるし、今のPM小泉と同じで人に痛みを強要するタイプだけどね。

とりあえず気合はあるし、有言実行型の人間ではあると思うよ。結果が出るかは疑問やけど。

ようやく、これでお別れです。
お前ら、ありがとうございました。　ごきげんよく死にやがれ。
それでわ、さようなら。　ば　ー　か！

【あり得ない】ハタシ最悪【ことばかり】

営業は、派遣の売り込み方で仕事をとる。俺、ここに来て
初めて派遣とアウトソーシングって違うんだと認識したよ。
アウトソーシングって、もう少しまともな仕事だよ。
前いた職場も企業常駐だったけど、雑用は新人の仕事だったよ。
ついでに言わせてもらえば、所長とかコロコロ変わるのって
おかしいよ。営業もコロコロ変わるし、付き合いきれねーよ。
営業って、付き合いの長さも重要だろうが。ましな仕事とってこれないだろ。
あと、定例会ってなんだよ？業務報告なんざ、四半期に一度でいいんだよ。
毎月毎月、休日潰しやがって。休ませろよ。社員大事にするつもりならさ。
勉強会もさ、技術に携わってる人間なら、必要だと感じたら自主的に勉強するよ。
学生か？俺らは。やってることも、新人教育並みだし。
総合的に、レベル低い会社だよ。他の会社（現実）を知らない新人が哀れだな。

＞社員大事にするつもりならさ。

ハタシは社員を大事にするつもりなんて、これっぽっちもありません。
使い捨てバイト程度にしか思っていないようです。
そういう考え方が今後ますますハタシを荒廃させていくのではと思います。

社長は目先の会社の利益しか考えていない
社員の境遇や立場や利便性や金銭的面は一切考慮しない
各営業所の所長も社長の言いなりになっているので同じ

営業はいかに派遣先を騙して技術社員を配属させ
自分の手柄にするかということしか考えていない

奇麗ごとを言うつもりはないが、もっと信頼関係が必要なのでは？
現状、ハタシに愛社精神や忠誠心を持っている技術者はいないでしょう
ハタシとは、単純に金のためだけというドライな関係でしかない


＜ハタシ荒廃の流れ＞

基本的に誰でも採用
↓
無能な人間は管理Ｇによってクビ
有能な人間は辞めてまともな会社に転職
↓
残るのは低レベルで向上心を持たない人間だけ

あぼーん

ハタシの馬鹿ども今月いっぱいでおしまいだな。
上席マネージャーもこれでハタシ居なくなるからほっとすると。
吉田君、もううちの会社に営業でこないでくれ。

今日二次面接。
なんか給与の面とか待遇とかいろいろ話すみたいなんだけど、、、
提示された給与額を実際にはもらえなかったってケースは
ハタシではあるのかな？

社長印の入った雇用条件の紙に給与についても書いてあるから、
説明はされなくても必ず目は通しておこう。
ただし、内勤（待機）社員については外勤手当がカットされるし、
欠勤２回で精皆勤手当ては０になるので、に試用期間中は基本給から、
モロモロ引いた額しか出ないものと思って構いません。

>>449
何かにつけて支払わない方向の理由付けをされるよ。
些細なミスでもおかそうもんなら減俸されるしね。
提示された給与額を下回るなんてよく聞く話だよ。

>>446
>基本的に誰でも採用

　波多氏じゃないが、栗Ｇ系の採用試験に落ちた友人がいるよ（ｗ

>>449
もう一度だけ念を押しておきますが

入社→６ヶ月　　　　有給０日
６ヶ月→18ヶ月　　　有給４日

ですよ。６ヶ月以内に一度でも５分でも寝坊しようものなら
皆勤手当あぼーん＆勤怠に影響して昇給は1000円／年になります。

それでいいんですね？
本当に後悔しないんですね？

とりあえず、二次面接逝ってきました。
ネットワークエンジニアでやっていきたいのですが、
所長さんのお話を聞いても、
なんだかちゃんとした仕事あるのか？と不安になりました。

提示された給与額を見ると、
年２回のボーナスは
それぞれ2.0か月分ずつ出る計算になってました。
過去レス読んでいると、そんなに出てないですよねぇ。。。

時間外とか法定外休日出勤(?)などの手当ての率は
以前の会社よりも良さそうなのですが、
これもいろいろ難癖つけてカットされるのかなぁと思うと不安です。

450さん、451さん、453さん。
情報ありがとうございました。
レス見てから面接行けばよかったかなぁ。

夏期休暇の件は話に出てきました。
「これじゃぁ、社員から不満が出てるんじゃないですか？」と聞いてみましたが、
「中には不満を持っている人もいるようです。
ベンチャーですから、そのへんは今後の課題です・・
でも、みんな実際には有給休暇は全部は使い切りませんから・・・」

↑という回答でした。
使い切る使い切らないの問題ではないと思うのですが・・・
説明の中では、
３日間分、強制的に前借りさせられるというニュアンスがなかったのですが、
やっぱり取らないといけないのですよね。。。

昇給についてや、夏期休暇についてなど、
いろいろ営業の人にツッこんでみようと思います。

あぼーん

>>454
ハタシでNE？らしきものをやってる人だけど、ハタシでNEやってる人って極端に少ないよ。
ネットワークグループってものが存在するけど、実際は監視系とかがメインで、
そのうちアプリグループの補助に回されたりする現状がある。
グループ分けって一応肩書きとしてつけるけど、その通りの仕事になってる人は少なくて
実際問題グループとして機能してないのが現状。

実は、この会社ネットワーク志望で入る人は意外と多い。というか、全体的にネットワーク関連は人気が高い。
ただ、みんなネットワークに関して勘違いしてるのは、鯖いじるのがNEと思ってるとこ。
LANセグメントの話ばかりしていれば済むかというと、そうじゃない。
ちょっとネット詳しければ大丈夫ー、と思っていると現場でギャップに苦しむよ。

それと一番大事な事。仕事があるか。
これは微妙です。スキルと運次第としか言えない。
それに地方では仕事の絶対量自体が絶望的に少ないです。
チャンスを増やしたければ関東圏に来るしかないよ。

"ベンチャーですから・・・"かぁ・・・。
ベンチャーと言えばベンチャーやが、それほどチャレンジしてる会社でもないんだよなぁ。
この表現が好きなのは大抵管理グループの人たちだけど(汗


>>449よ　他に聞きたいことあったら答えるよ。

はっきりいってすげーいい会社ではないけど、言われてるほど悪いとこじゃない。
要は会社に入って何を得て、何を捨てるか　だから、環境によって柔軟に対応していけばいいと思うよ。

イーフロンティアも波多氏と同様ですか？

>>456
会社、と言うより外勤先。
１．ブラフかまして有利な条件で入社する。
２．望みの外勤先に入り込めたら必死で頑張る。
どちらかでも失敗したら、即刻リセットあるのみ。

そう言えば、このスレCCNAネタは余り見ないな。何で？

>>457
イーフロはハタシから分社化した完全派遣会社だよ。
一人外勤を全部集めて作った。
更に厳しい環境が待ってると思われ。

>>458がいってることがすべてと言っても過言じゃないなw

おまえら、定例会お疲れさま

ここの社員さんはここに興味を持つ求職者に対して親切ですね。

>>449
面接で実績データとか見ましたか？
http://www.htsi.co.jp/profile/images/graph1.gif

売り上げや利益は右肩上がりで推移しているらしいですが
ハッキリ言って待遇は年々悪くなっています。
ボーナスは去年の額より0.2〜0.3ヶ月分ダウンしました。
新卒の有給は去年より3日減りました。

決して、ここまで切り詰めないと会社が倒産してしまうとか
リストラせざるを得なくなるとかいう訳ではなく
単に小泉が少しでも社員から搾り取りたいだけです。
小泉は本当にケチです。全く社員に還元する気はありません。

　ハタシに限らず、アウトソーシング会社で、会社から社員と思われているのは、管理職だけ。
　つまり、管理職の数が正確な従業員数。
　実際に、外で働いている人は、血が流れた単なる道具。

　ハタシでベンチャーしているのは、管理Ｇまでだな。

ハタシも所詮クリスタルであるがゆえに、最低の会社であらざるをえない。
可哀相な人たちの集まり。

ここの社員は、派遣扱いです。
うちは、今月いっぱい゛切ります。
上席マネージャーもハタシの馬鹿どもにはあきれていました。
俺もハタシの馬鹿どものせいで部長に何回しかられたことだろうか。

>>466
北陸コンピュータの粘着専用掲示板でも立ち上げたほうが良いですか？

http://www.hcs.co.jp/

ここの会社も最悪だね。　全然駄目じゃん、使いものにならん。

http://www.hcs.co.jp/

ここの会社概要、うさんくさー
馬鹿っぷりがぷりぷり臭ってくる。　臭すぎるぅよぅ

>>465
結局、小泉が他と違った提案をしていこう！と思っていても
林からダメ出し食らうんだよね

所詮税金対策で作った会社だからな。
さすが栗帝国だ。

>>463
＞売り上げや利益は右肩上がりで推移しているらしい

社員数も右肩上がりだから１人当たりの売上は減ってるんじゃないの？

http://money.2ch.net/haken/kako/1031/10316/1031676534.html

『北陸コンピュータ』の馬鹿はうざい視ね！

あぼーん

>>471
言う前に計算してみる。

７月現在で今年の新卒は何％ぐらい辞めましたか？

>454 　
自分は　中途でハタシに入ったものです。
たぶん　君と同じようなかんじで入りました。
ボーナスは２．０　出ますよ・・最初にきまったとうり給料は出ます。
中途にはいい会社なんです
ただ・・中途で入ったからには　成果が必要です。
どれくらいの年収額を提示されたか　わからないですが、成果というのは
・外勤先に出向がきまり、とりあえず　仕事を無難にこなし　信頼を得る
これは　第一段階で現状維持　＋査定にはならないと思います。
・信頼を元になにかの機会にハタシから増員をする。
ここまでいけば、成果になります。
成果をあげてしまえば　それなりにいい会社だと思います。

入社すると
給料にみあった単価で雇ってくれる企業を営業さんとまわることになります
面接で出向先の方と面談するのはあなたです。
つまり、給料を希望どうりもらっている以上いつまでも外勤先が決まらず
面談も失敗してばかり・・・となると風あたりは強くなってきます
そうなってくると　単価が見合わない仕事をすることになったり
することがあります。そうなると当然　査定はあがっていきません。

そのへんが、よくない会社と言われている原因です。
ただ未経験や新卒の方には　はっきりいってよくない会社だと思います。
自分はただ　営業さんの力もあると少しはある程度あると思いますが
出向する企業と面談するのは、技術者なので、それなりに技術がある方なら
心配はしなくていいと思います
面談も１っ週間に　最低４企業以上はまわるので、考える余地はあるでしょう。
あなた次第だと思います。　

要点は仕事ができる・・と思われてしまえばいいということです。
逆に　こいつはだめだ・・と思われてしまうと、なかなか道は険しくなります
問題は　こいつはだめだ・・と思われる人の事例です
・実は技術がなく勘違いしている人
・これだけやれば成果があがると思ってるレベルが低い人
・会社のいうとうりやっていれば　平気だと思ってる人
・技術はあるが、外勤先の環境によって目立たない人
・技術はあるが、外勤先の環境によって目立たないと思っているが、
　実は客観的にみてたいした仕事をしてない人
・しっかりと自分の主張をしない人が評価などの
　自分の技術力以下の仕事についてしまう人

こうなってしまった方はすごくヤバイ会社と思っています。

アドバイスとしては、まず担当営業の力量を見分けましょう
それで　いろいろ話をして、納得できるような人と
心配な人を振り分けて、納得できるような営業の方と接触するように
心がけましょう
相談すれば、よい外勤先をまわってくれることでしょう。
結構大手が多いので、相手企業の面談の方もそれなりの人格者が
多いです。だから　しっかりとアピールができれば、
面談で落ちることは少ないと思います。
信用できる営業さんがいなければ所長に相談してもいいでしょう。
「自分はもっと高い技術の仕事ができます」というふうに主張を
するのです。がんばってください。

>>477
嘘言うなって。今回の平均は1.7ヶ月。

「出来る人」に支払われるのが雇用契約時の提示額って事？
漏れ、そういうのは「普通の人」を前提にすると思ってたよ。

通りすがりですが、、、
下記記事に興味がありましたので
記載しました。
私は、特に興味ないですが、、、
多くは語りません。。。。


武富士が３５億円支払い　サービス残業代、最高額

　消費者金融最大手の「武富士」（本社・東京）が、サービス残業をさせた従業員と
退職者計約５２００人に対し、過去２年間にさかのぼって計約３５億円の未払い残業
代を支払っていたことが２８日分かった。
　厚生労働省によると、一企業が支払ったサービス残業代としては過去最高という。
　大阪労働局は、同社が組織的にサービス残業をさせていた疑いが強まったとして
労働基準法（割増賃金規定など）違反容疑で、法人としての同社と、労務担当役員
経験者ら数人を２９日に書類送検する方針を固めた。
　労働局は２００１年７月に元従業員からの告発を受け、ことし１月本社などを
家宅捜索。武富士はその直後に、元支店長らがサービス残業代の支払いを求めた
訴訟で和解に応じ未払い分を支払うとともに、全社的に未払いの実態調査をして
精算する意向を表明していた。（共同通信）

>480
問題なければ２．０くらいでるよ
俺は2年たつけど　２．２〜２．４くらい出てる
まボーナスってのは　毎回どれくらいでるか　分からないもんだから
概算額しか　だせないんだよ　
ただ　そんなだますようなことはないってことです。

>>481
私も通りすがりですが…
最近派遣会社各社が導入している（もちろん自社正社員です）裁量労働制というのは
どうなんでしょうね。最良労働だから残業等は裁量の範囲内ということで残業代等は
支払われませんが、実際は朝8時から夜12時までまるで拘束されているように働かさ
れて…こういうのって違法じゃないのかな？？

あぼーん

>453 嘘をいうな・・
　　　批判するなら事実でしろ
　　　　　

あぼーん

ちょっと見ない間に管理Ｇ社員による「２ｃｈ掲示版を使った勧誘」がおこなわれてるね（ｗ
こんなところに書き込んでみても嘘だってことは皆分かるのに、馬鹿やないの？君ら（ｗ
せいぜい、後ろから刺し殺されない程度にしといたほうが良くないですか？


ま、あんたたちが殺されたら嬉しいけどね（ｗ

>>485
じゃあ事実で批判してやるよ

入社→６ヶ月　　　　自由に使える有給０日
６ヶ月→18ヶ月　　　自由に使える有給４日

ですよ。６ヶ月以内に一度でも５分でも寝坊しようものなら
皆勤手当半分あぼーん＆勤怠に影響して昇給は1000〜2000円／年になります。

>>482
「賞与支給通知書」なる文書が送られてきてて、
肉筆で全社平均支給月数に付いて言及した箇所があるんだよね。

スキャンして壮絶に低い査定諸共あぷろだにうぷしようか？

>>454
477さんが言っている事は事実ですよ。
ただ、業務委託は数少なくほとんどの業務体制は派遣なので
他技術者との交流は難しいかもしれません。
私の派遣先は比較的大人数ハタシ社員がいますのでみんなで競い合って
スキルを磨いています！
後、この掲示板では管理Gだの営業だのごたごたいっていますが
所詮負け犬が吼えているだけです。通常業務＋αを出していればそれなりに給料貰えるし
意見もいえますよ！　（出来ない奴は意見が言えない為２ちゃんねるに書く）
ハタシで効率よくスキルを磨く為には、少なからずですが凄いスキルをもった
向上心バリバリの奴がいるので積極的に自分をアピールし共に歩んでいく事が
いい選択だと思います。487みたいに向上心が欠けていて落ちこぼれ（失礼）社員みたいな奴は
一人ぼっちでなりやすので無視するのが一番ですね（笑）

>>490
管理Gしつこいぞ
UMLなんて使ってる技術者居るわけないしさ
職人レベルって一体どこの会社のことだ？W
管理Gじゃないとしたらオマエ書き込み先間違えてるぞ

これからこの会社に入るヤツの参考になればと思って書くぞ

・面接官が必ずといってよいほど口に出す言葉、ハタシは宇宙開発、ヒトゲノムの解読、薬剤開発、ロボット工学の研究等などなど時代の最先端の仕事が結構多いです。
この甘い言葉に騙されるな。そんな仕事は皆無だ。有ったとしても試験作業か電話の受け取り係り

・給与も夏と冬あわせて大体4ヶ月ぐらいです。
かなり大嘘で大体平均2.8〜3.3ヶ月

・普通に仕事をしていれば前職の給料は大幅に超えますよ
前職の倍ぐらいの残業をしないと超えることはない

・ハタシは実力主義なので頑張りと能力次第で直ぐにリーダクラスになれます
40歳になっても１作業員だろうな。
リーダになりたい場合は偶々チャージの高い企業に入れたなどかなりの運が必要だ

・他の会社と比べても年間休日は変わらないと思いますよ
これも大嘘で、ハタシは月に1回必ず土曜は定例の勉強会というかなりキツイイベントがある。
夏期休暇は無い。変わりに有給を使うため、中途入社したての少ない有給は他の事で使えなくなる。
会社の様々な強制イベントは土曜にあるため、土曜は自分の時間ではなくハタシの集会に集う日と考えてくれ（宗教だと思え）
寺に強制で行かされ、修行をさせられるから更に土曜は無い。（ま、かなり怪しい会社だ）
テン○スタッフなどと比べて年間の休みは6割から7割程度だと思え

・貴方ほどの経験があればキット希望通りの職種に付けますよ。
まず、希望は無理だと考えて欲しい。営業が主役なので営業の契約の為ならSE経験者でも平気で数年間新人達と一緒に試験に回される
その上、リーダでもないから新人と同レベルの扱いを受ける
エンドでトラぶったからハタシさんちょっと行って来てWINをインストールしてきてください。解らない事は電話で伝えます。
なんてざら、要するに客がやりたくない汚い仕事を任される場合が多い

・世の中が終身雇用じゃなくなっていますが、ハタシでは安心して定年まで働く事が出来ますよ
大体、この会社は頭をあまり使わない作業的な仕事が多いから30歳を超えるとチャージの関係で客が付かなくなる
こうなると地方に転勤は勿論、他の栗Gの小さな派遣会社に飛ばされつづける羽目に陥る
33歳を超えると、無断欠勤も遅刻も無いのに、一方的に勤怠の悪さを指摘され、解雇されることもある

・ハタシの社員は皆結束が高くてとてもいいコンビネーションで働けますよ
大体1人での常駐派遣が多いため、ハタシ社員同士でも赤の他人状態、と言うか、定例会に行っても会話をする事も無い
たまに一緒に働いても個人個人が自我とプライドがやけに強く、とてもじゃないが、協力できることはない
この会社は皆が敵であり、ライバルであるため、すきあらば他人を蹴り落として自分を良く見せようと考える技術者が多い

ま、こんな会社だな
それでも入社するか？
入って2ヶ月ぐらいしてからここの板に書かれている様々な悪評が如何に正しいか解るはずだ

あぼーん

今のリーダはプログラムや設計の経験も無いし、お客さんとも対等に話せないレベル
評価上がりのリーダだから、毎回トラブルがあるし、トラブルが起こると直ぐに部下の
せいにされる。
評価しか知らないから、設計や言語のことで聞くことすら出来ないし、私よりも技術レベルは大きく下だと思っています。
殆ど下の技術者任せで、俺はコボルしかわからないし、プログラムは興味ないとか言われると
こっちもやる気をなくします。
皆の進捗とか全然聞いてこないし、その分各個人でお客さんに進捗報告しないといけない。

勘違いなのかも知れませんが部下が困ってる時に助けるのがリーダだと私は思っていますが
ハタシのグループリーダはこれが多分理解できないんだと思います。
今まで1人で評価の仕事をやっていた経験しかなく、グループで物を作り上げると言うことが
出来ない人が多いですね。1日中インターネットをやっていて業務に関する事は何もしてないですね。
一番いけないのはお客さんとのミーティングの席でも殆ど発言が無く、直ぐに無言に入ってしまう。
その上、プライドは高く、もっと開発の勉強した方が良いのでは？と言ったらかなり激怒されたほど・・・
所長にメールを出しても殆ど何もしてくれないし

こう言う人たちにグループリーダをやらせるべきではないのでは？と私は思います。
この会社は何を基準にグループリーダを決定しているのかとても不思議でなりません。
やはり、部下を上回る知識と技術を持っている上司の下で働きたいですね。
以前勤めていた会社では、リーダーはやはりかなりレベルが高い人ばかりでした。
ハタシに入ってから、殆ど初心者の人がリーダーをやっているのを見て失敗したと思う。

ハタシはこんな会社ですね。
私はボーナス貰ったら辞めるつもりです。

ハタシの管理Gはかなり2チャンネルを意識しているらしいよ
この会社の技術者ってホント文句を言わないよな？
不満アンケートでなんで定例会を無くすがあんなにスクネーんだ?
絶対おかしいだろ？
情報操作されてるだろうしな、鵜呑みには出来んか
あんなアンケートじゃ絶対何もかわらんな

皆でこの会社を潰そうよ
新規の不幸な客がこれ以上増えない事を心から願う

>>454
私も477、490の意見に賛成ですね。
みんなが言うほど悪い会社とは思いません。
たまたまかもしれませんが、配属先のユーザ環境はレベル高くて勉強になるし
ハタシ社員とも営業とも仲がいいです。
ただ自分をアピールできない人（コミニケーション力が無い人）だと
ハタシはキツイと思います。
ユーザ内での業務なので好かれる事はある意味技術より大切ですね。
ちなみに夏のボーナスは2.3ヶ月でした。新規２名配属させたから普通の人より
ちゃんと評価してもらいました。

>>454
ほらね（爆笑）491〜495たちは仕事が出来ないから
人前で意見がいえないのですよ。（悲）
＞491ボーナスが2.8〜3.3？　ハタシでそこまでデキナイ奴は
いるんですか？？　あなただけじゃないの・・・かな？

>>477　>>490
私は一人で配属先にいっているので、他技術者との交流がまったく
ありません。　情報といえば２ちゃんの子供みたいな書き込みだけだし・・
あなたみたいに立派な意見を中心に書き込みませんか？みんなで。
技術情報とか中心に。どうでしょうか！　頼むから根拠がない文句カキコ
はウザイからやめてほしい。

管理Ｇのカキコが多いな｡
そんなに良い会社だったら２ちゃんにスレなんざ立つわけねぇだろ？　既に�ｂUだぞ？
まぁおまいらは仮に技術だとしても、若手の上前をはねてるダメリーダーだろうけどな｡

ところで今月は管理Ｇの情報操作月間なのか？（笑

>>498
そうですね。情報交換でしましょうか！
その他の書き込みは一切無視でいきましょう！

>>492

>たまに一緒に働いても個人個人が自我とプライドがやけに強く、
>とてもじゃないが、協力できることはない
>この会社は皆が敵であり、ライバルであるため、すきあらば他人を
>蹴り落として自分を良く見せようと考える技術者が多い

全くそのとおりだ。
俺も○○とかいう高慢な女のために酷い目にあったよ。

>>496
でも昇給しょぼかったんだよね〜
一人バカいると全員に嫌がらせ
ちゃんと評価？
ﾌﾟｯ！
笑わすなよ

>>498

それより、技術情報の交換とやらしてくれよ。

「お客様の資料を勉強のために取得し、あろう事か
２ｃｈに内容を載せる愚却を・・・」みんなで犯そうぜ！

良いスレッドになってきたなぁ。
これ以上の良い表現が思い付かない様な書き込みばかり。

まぁ、生き抜くためになら何でもする出来る強靭な精神力が必要な会社です。
社員は、仲間では無いどころか、敵です。

あぼーん

「賞与支給通知書」に関して完全に黙殺して来たか。
「そんなもの無い」と言われすらしない。

文書の存在を否定する発言が出ないってのはどうした事だろう。
仮に出たのが漏れの営業所限定であったとしても、他の営業所の
人間に取っては存在しない文書になるから、虚偽文書扱いされて
然るべきなんだよね。
まぁ、黙殺によって存在を隠蔽しようって魂胆丸見えだよ。

>>491
コピペするなら不要部分は削れ。
冒頭の奇妙な記述で>>84からのコピーって気付いてしまう。

昨晩は盛り上がっていたみたいですね（藁

じゃあ私も労働基準監督署に行って訴えてきます。
法律違反を無くして、より良い会社にするために。

あぼーん

ょぅι゛ょが(･∀･)ｲｲ!

あぼーん

・他の会社と比べても年間休日は変わらないと思いますよ
これも大嘘で、ハタシは月に1回必ず土曜は定例の勉強会というかなりキツイイベントがある。
夏期休暇は無い。変わりに有給を使うため、中途入社したての少ない有給は他の事で使えなくなる。
会社の様々な強制イベントは土曜にあるため、土曜は自分の時間ではなくハタシの集会に集う日と考えてくれ（宗教だと思え）
寺に強制で行かされ、修行をさせられるから更に土曜は無い。（ま、かなり怪しい会社だ）
テン○スタッフなどと比べて年間の休みは6割から7割程度だと思え

・貴方ほどの経験があればキット希望通りの職種に付けますよ。
まず、希望は無理だと考えて欲しい。営業が主役なので営業の契約の為ならSE経験者でも平気で数年間新人達と一緒に試験に回される
その上、リーダでもないから新人と同レベルの扱いを受ける
エンドでトラぶったからハタシさんちょっと行って来てWINをインストールしてきてください。解らない事は電話で伝えます。
なんてざら、要するに客がやりたくない汚い仕事を任される場合が多い

・世の中が終身雇用じゃなくなっていますが、ハタシでは安心して定年まで働く事が出来ますよ
大体、この会社は頭をあまり使わない作業的な仕事が多いから30歳を超えるとチャージの関係で客が付かなくなる
こうなると地方に転勤は勿論、他の栗Gの小さな派遣会社に飛ばされつづける羽目に陥る
33歳を超えると、無断欠勤も遅刻も無いのに、一方的に勤怠の悪さを指摘され、解雇されることもある

・ハタシの社員は皆結束が高くてとてもいいコンビネーションで働けますよ
大体1人での常駐派遣が多いため、ハタシ社員同士でも赤の他人状態、と言うか、定例会に行っても会話をする事も無い
たまに一緒に働いても個人個人が自我とプライドがやけに強く、とてもじゃないが、協力できることはない
この会社は皆が敵であり、ライバルであるため、すきあらば他人を蹴り落として自分を良く見せようと考える技術者が多い

ま、こんな会社だな
それでも入社するか？
入って2ヶ月ぐらいしてからここの板に書かれている様々な悪評が如何に正しいか解るはずだ

>>477 >>496
いろいろと情報ありがとうございます。
他の愚痴や文句を言う人は”スキルが無い”もしくは"仕事ができない人"
よって表では意見が言えないって事で納得できました。
この不景気な世の中ですから多少の理不尽はしょうがないですしそれが
サラリーマンですしね。資格手当も３万も出ますし、給料もそれなりに
提示してくれたので入社する事にしました。色々とホントにありがとうございました。

また、管理G社員のジサクジエンかぁ
こんなところで油売っても成果なんてあげられるわけないのにね。
お前みたいな怠け者で、変態で、ロリコンで、オタクで、きもい奴は史ね。

>>513
入社おめでとう！　俺はハタシはそんなに悪い会社じゃないと思う。
前の書込みにもあったけど、根暗やオタク、それにツマンナイ奴は客先で
嫌われるので（まあどこいってっも嫌われるけど・・）評価は低いし給料も低くなる。
高い評価をもらうにはユーザとのコミニケーションと上手にとりスキルアップもしていくこと
かな。俺はこの夏は去年増員1名＋売上を残業でかなりあげたから２倍以上のボーナスをもらいました。

>>515
私は去年は売上、増員ともに人並み以上にできなかったので
夏は1.8倍でした・・・　次はがんばりますよ。
ここで文句を言ってる人は会社に何をしたのですかね・・・
俺ら技術の面汚しってとこか・・

上原きもい

>>513
>>454と比較すると、空行と「・・・」「。。。。」が急に無くなってるぞ。
もう少し上手に騙れって。

固有名詞を出したりすると首になりますよ。
名誉毀損で訴えられたりとかするかもしれないし。
こういうところに書き込んでいることがばれたら、給与の査定にも響く
かもしれないし。
大変だ。

ハタシを受ける方へ

この会社は絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人などの縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
この会社に入ることは一生｢レンタル社員｣として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりその5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
この会社は現在の高失業率粉飾のためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

>>519
>名誉毀損で訴えられたりとかするかもしれないし。
削除で終わりでしょ。この程度の中傷なら。
実在の人物かも怪しいのにさ。
つか、「常識人」なら削除依頼が先で無いかい？

>こういうところに書き込んでいることがばれたら、給与の査定にも響く
>かもしれないし。
本音が出たね。ご苦労様。

ハタシを受ける方へ

この会社は絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人などの縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
この会社に入ることは一生｢レンタル社員｣として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりその5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
この会社は現在の高失業率粉飾のためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。　

>>490
>>496
>>497
>>513
>>515
は管理Gの書き込みです。
みなさん無視しましょう。

>>513
ハタシで３万もらえるほどの資格を持っているなら
他社では10万くらいもらえるかもね。

>>521
まだ落武者みたいな髪型してるの？ｗ

>>524
まだ髷を結った事は無いから、「落武者みたいな髪型」は出来ないなぁ。
それより、個人中傷しか出来ないの？ｗ

あ、>>513へのレスは同意かな。１０万は大袈裟だが、ハタシは３年のリミット
が付いている事を踏まえれば、勿体無いと思われ。

ココノジョウレンハ、
ミョウチョウシマツショヲ
シャチョウにテイシュツノコト

この会社でツライのは内勤中だな。
やることがないのに会社にいないとならないから。
特に最初の頃はキツい。
さらに管理Ｇは顔合わせるたびに「まだ内勤か」的な嫌味をたれるから
それにいちいち反応してはいかん。右から左にスルーしとけ。
寧ろ「おまいらこそまともな仕事しろよな」と蔑め。
管理Ｇはそのためにいるんだから。

まぁ、とにかく営業と仲良くやれば仕事につながる可能性があるから、
そこだけはしっかりとしとけ。

にしても定例会って土曜潰してやるほど濃い内容だった試しがないな
あんな程度なら金曜の夜で十分だろ。

まず>>527が出せ
話はそれからだ

>>528
>>526だろ

＞やることがないのに会社にいないとならないから

激しく同意。
ゴールデンウィーク、盆、年末年始、
派遣先（敢えて外勤先とは書かない）が休みなのに
一日中営業所でボケーッと無駄な時間を過ごさなければならない。

>>520　>>522が言っている内容は
仕事が出来なくて会社に迷惑ばかりかけていて
大勢の嫌われ者＋給料泥棒でリストラしたいのに
ずうずうしく居座ってる親父が受ける待遇です。
カワイソーに。　ピンハネだって・・・意味分かってるのかな（爆笑）
俺ら技術についている単価は給料決めてからつけてるだろ？
単価の高さは営業の力だと思うのですか・・・・

>>531
良いこと言った！！
まさにその通り！　皆さん！
この会社はできねー奴は最悪
そこそこ出来る奴はおいしい会社。
できねー豚は２ちゃんで喚く〜
出来る奴はみんなが意見を聞いてくれる♪

おいおいおい。これが噂の２ちゃんハタシか〜
負け犬どもがほざいてるな・・・
ピンハネ？　派遣？休みがたりない？
プロ意識がねーなほんと。　この板を見ている他の方々
負け犬が多い会社と思ってください。普通は所長に言うだろ。
意見は。

＞大体1人での常駐派遣が多いため、ハタシ社員同士でも赤の他人状態、と言うか、
＞定例会に行っても会話をする事も無い

これは内勤生活で内勤者とどれだけ馴れ合ってたかにもよるだろ。
この会社でしょっぱなから外勤ってことはまずあり得ないから
内勤中、誰とも馴れ合わず淋しく過ごしてたんだろうなぁと思ふ

>>533
勝ち組ならここには書き込まない。
書いたお前も負け組になるんだよ。
人間的にな。

>>533
「派遣」と同じ計算で還元率の低さに「ピンハネ」と言う香具師の
気持ちもわからないでもない。「社員」って事を忘れてるのはイタいが。
それに、休みが少ないのは事実じゃん。

>>534
内勤中は馴れ合う場なのか。知らなかったよ。
研修の期間で無かったっけ？
最初の内勤の時に一緒だった香具師は同営業所に居ないしな。
自慢厨とかコミュニケーション拒否状態の人間と無理に会話するのは
心底疲れる。無理に会話しようと言う気は無いな。

>>535
実も蓋も無い事を。

おー535がなんか言ってるよ〜
>勝ち組ならここには書き込まない。
なんで書いちゃいけないの？意味分からないんですけど・・・
これが噂のボンクラ技術者か・・・理論がわからん（大爆笑）

>>537
勝っていると思うなら、無理に書き込む必要は無い。我が道を行けば良い。
プレッシャーを感じるから反応してしまう。

それはそうと、「休みが少ないのは事実」は無視？

>>536
自習の場でしょ。
研修施設が揃っているわけでもないし、営業所に配置するＰＣですら
渋って私物持ち込みさせるような状態じゃ研修どころではないと思われ。

>>535
勝ち組なら自慢話を聞かせてくれ。
参考にするからさ。

『勝ち組、勝ち組』
言う奴が負け組みだったりするよね。
「人を買いたいのなら、まず自分が買われるようになれ。まずはそれからだ。」
ってのが経営板で出てた。
駄スレｽﾏｿ

>>539
俺は自宅待機だが毎日BSの大リーグ中継みてるよ。
おかげでNYヤンキーズの選手詳しくなった。
あと暇だからオンラインボンバーマンやって遊んでる。
これでも給料もらえるんだからいい会社だよ。なあ管理Gさん

自宅待機なんてあるわけがない。
強制的に営業所に来さされて雑用or自習。

別の会社の方は来ないでください。

逆上がりができるようになった。
牛乳を飲んでも下痢しなくなった。

頼むから退社してよ。
俺らの売上がてめーの生活保護になってるとは・・・
頭くるな、ほんと。　

この会社はほんとに醜いね。
とくに一部の管理Gの社員は、この掲示版で書かれてる「えー、そんな人間いるわけ
ないだろ。　嘘つくなよなー。」って思うような非常に醜い人格の持ち主だからね。

ハタシってあくまでも　た　だ　の　派　遣　社　員　だから、ハタシという会社としては
一切仕事ができない。
どういうことかというと、個人の力量を超える仕事は一切できない。　まったくもって
会社としての存在意義が偽装派遣以外に無い最低の会社ということだよね。
いったい、こういうのはどうしたら改善できるんだろう。
社長が悪いのかねぇ、それとも所長？　営業は・・・営業が仕事できないのは
こういう会社だから仕方がないか・・・本当に売上上げようとしたりすると嫌がらせ
を受けたりすることあるしね・・・・
社長も・・・社長ぐらいじゃこの会社を変えることはできないのかもしれないね・・・
社長って権限ないもんね・・・　悲しいぐらい・・・　使えねぇ、本当に使えねぇ・・・

特に、仕事に対しての会社としてのバックボーンが無いというのは痛すぎるね。
会社として仕事を請け負うことはできないし。　また、会社としての信用をえることもできない。

まずは、血を流して体制を整えることからはじめないとこの会社はいつまでたっても
今現在の最低なレベルから脱出することはできないね。

１．まず、第一に営業に嘘をつかせない。
　　勤務地、相手先の会社、勤務時間、その他もろもろの条件で都合の悪いこと、めんどくさいと感じること
　　に対して嘘をつくことが非常によくある。
　　（私ひとりだけではなくて、周りの人たちもほとんどみんなそのことで悩んでいた。）
２．管理G社員に自分の業務に対しての理解を深めさせ。　不適切な言動をしないような対策をとる。
　　自分がいったい何をしなければならないのかを把握していない管理G社員が多い。
　　業務としては割り当てられた役割があったりするが、どうしてその業務が自分に割り当てられて
　　いるのか、また、その業務の本来の目的が何なのかを一切理解していない。
　　（自分で考えて行動することができないから、その場しのぎのおバカな行動にでることが多々ある）
３．技術社員はふてくされない。
　　この会社で働くということに対して、良い感情が持てないのは理解できるが、もっと技術者としての
　　プライドを持って、責任ある仕事をするというのは大事なことだと思う。
　　今の状態では、無理も相当あるかもしれないけどね。

書いてて虚しくなってきた・・・

やっぱ、この会社辞めよう・・・

あんた結構、内部事情詳しいね。

ハタシの○松営業所を職安からの紹介で面接しようかと思ってるんですが、なんか大変な会社のようで

>>548
*絶対*面接に行くな！
人生の恥じになるぞ！

>>549
落ちこぼれの意見なんか聞いてねーよ。
根拠が意見はすべて無視。

>545 >546
長々しくノウガキ垂れているけど
只のわがままじゃん。　２ちゃんで書く位だったら
なんで所長なり社長に　直接　言わないの？怖いの？
オタク？小心者？　馬鹿？

548　ID:pLtfnXSN　（就職活動してる人）
550　ID:9rzi23d4　（管理Gの成りすまし）

>>551は>546>545よりも更に下の階層をうごめいているうじ虫。

>>550
騙る前に日本語で書いてね。

で、>>549が落ちこぼれな根拠は？
会社の悪口言うから？それじゃ単なる思想統制じゃん。

給与×1.4＝原価
原価÷チャージ＜0.70
0.4はボーナス、退職金の積み立てなんだす。

>>555
ハァ？
退職金なんてでねーよ

俺の夢はハタシの管理Gになる事だ！！！
今は一般の技術社員だが、3年後にはサブリーダ職、さらに5年後にはリーダ職
そして....7年後には念願の管理Gのマネージャーという道のりを考えている！！
思えば去年の夏・・評価エンジニア5年という職歴をぶら下げてハタシに入社した。
俺の職歴、やる気を最重視して頂き営業マンの指示に従い山奥ではあるが某大手工場の子会社の関連会社である
職場に配属させてもらった。業務内容は主に洗濯バサミの生産と出荷個数の管理だ。
（Windows95のPC2台で構成されているEXCELサーバを使って入力・管理をしている）
営業所には新幹線を使わないければならない程離れているが、崇拝する管理Gの方達は俺を一度足りとも忘れずに
定例会の案内や報告書の返信を温かい言葉を添えて俺に届けてくれる・・
俺は感動した。ものすごく感動して夢につながった。
その人生の目標向かって毎日燃える燃える燃える思いで洗濯バサミを作っている。
みんなもがんばろうぜ！

明日は月一の定例作業。工場の職員の制服の洗濯日だ・・・
パートのおばちゃん3人と組み、計80人の制服を以下に効率よく正確に
洗うかが課題となる。リーダとしてハタシとしてそして・・SEとして
このプロジェクトを受託している。
Winodws95サーバはハングアップしてしまい故障中・・もう一台はおばちゃんが
休憩中に牛乳をこぼしてしまい調子は悪い・・　この絶対絶命の危機でも俺は逃げない・・
あきらめない！　必ず成功して洗濯を無事終了させる。

>>557
>>558

ﾜﾗﾀ
そして、激しく泣いた・・・

ハタシの馬鹿ども今日限りだね。
ご苦労だったな。
上席マネージャーや部長にやっと叱られず済むよ。
今日は、馬鹿どもを思いっきりこき使ってやるからな。

>>557-558
ええ話やなぁ…
が、ﾜﾛﾀ
大丈夫！この苦難を乗り越えたらお前の勝ちだ

>>557-558
まさにハタシらしい業務だ！
ﾜﾗﾀ
が、切ない…　(────┬┬── ＿ ──┬┬────)

がんばれ、Win95サーバー（ｗｗ

SEが他人の制服の洗濯するのか。
なんか間違ってねえか

SEが他人の下着の洗濯するのか。
なんか間違ってねえか

ん？ＳＥって洗濯のせだろ？

>>564
Sentaku no Eraihitoだからいいのだ。

#雑用っぷりをネタにして笑いを取りに来てるくらい気づけよ。
#ボケにしちゃ反応がシリアス過ぎるって。

>560 今日限りって何回　いえば　気がすむんだ　おたくは・
　　　

だって、北陸コンピュータだもーん　てへっ♥

北陸コンピュータって低学歴しかいない。
北陸コンピュータはバカばっかり、明日もこきつかってやるからな。

449です。
454が他にも出現していてでビックリです。

そろそろ入社するかどうかの返事をしなくてはいけないのですが、
今、他の会社の面接も並行して受けているので、
忙しくて営業の人にツッコミを入れるどころではなくなってしまいました。
(ネットワーク関連のスキルが低いので、他社では苦戦しています)

もう少し、このスレに書き込まれている皆さんの意見も
参考にしてみたいと思っています。

そういえば、最初の面接の時に、簡単なテストをやらされたのですが、
あれは何か意味があるのでしょうか？
どこの営業所で面接を受けてもあるのでしょうか？
ハタシには[en]から申し込んだのですが、
選考プロセスに、テストをする旨の記載がなかったので、
当日、ちょっと面食らいました。
実際のところはテスト内容が簡単だったので
回答を全部埋められたのですが、、、

担当営業の人は、
まったくネットワークについての知識が無いようです。
応募者のwebレジュメなどをどう評価して面接に繋げているのか
不思議に思っていたのですが、
実際のところは、応募者のほぼ全員と面接をしているのですねぇ。きっと。

回答は来週にしようと思ってます。

管理Ｇ社員のﾁｮﾄとぼけた書き込みが痛々しいハタシ
それでも頑張るハタシ
業務指示書という名の派遣契約書をさりげなく渡されて、だけど自分が法律上、会社の登録上の派遣社員だときずかないハタシ（の社員）
「勤務地はここね」と、営業に言われたが実は本当の勤務地はそこから４００ｋｍも離れているハタシ
勤務先ではマンスリーマンションを既に借りておきましたとの営業の嘘にだまされて現地についてから、自腹で宿を探すことになったハタシ

ハタシでの経験は良い思いでになりました。
みなさんありがとう！

だけど、ﾓﾁｮﾄ気をつけて仕事しないと殺されちゃうかもよ、営業さん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>555
ボーナスも退職金もいらないから
毎月の基本給を1.4倍にしてくれ

>>571
どんなにスキルのある技術者でも
入社後18ヶ月間で使える有給は4回きりですよ
そこのところをよく考えてみてください

>>571
ああ。やっぱり騙りが出てたんですね。
ハタシ中途入社に否定的な人間は、大概生活掛かってません。（ｗ
その所為で文体が２ちゃん的な口語調となり、丁重さとは無縁の
文体になります。その辺りは考慮に入れてください。

で、もし入社されるのであれば、入社否定派の発言で現実であっては
困る物、入社肯定派の発言でこれを信頼して入社するといった項目に
関して、担当と覚書等を交わされる事をお勧めします。
拒否して来たら、まぁ、そういう会社って事でしょう。

あぼーん

>>575
君っていい人やね。

５７８へぇ〜

今年か来年の年末の休みから有給になるよこれはマジ話ね
ハタシも遂にここまできたね
正月の１、２、３は従来通り有給使わなくても休めるみたい・・・少しはマシか
と言うか、今の社長ブッコロシテ
何考えてんのかよくわかんね、掴みどころもないしな

年１２日程度しかないのにこんなに変なところで強制で有給使わされて俺たちアフォカ？

あぼーん

５８１へぇ〜

>>572
仙台言ったときは気をつけてください。
幽霊物件があるらしいですよ。
5畳の普通じゃありえないアパートが回ってきたら要注意で、下駄箱とエアコンの隣に何故か
お札が張ってあるそうです。
天井にも張ってあったらしいですが、今はその輪郭だけと言うのを聞きました。

他にも幽霊物件にすまされたハタシ社員っていますか？
この会社は引越しは強制なので、断れませんよね。

>>581
100へぇ〜超えてるんだから、なんかちょうだい。

あ、そっか。栗Gだから通常のルールは通じないのか。スマソ

>>579
君たちはあふぉの鏡です。　
しかしながら、君たちは世の中の人たちから尊敬されるべき存在だと思います。
だって、骨身を削ってたくさんの人たちに無料奉仕しているようなものだから。。。

がんばれハタシ！！

好きな営業所へ転勤させてあ・げ・る

アパート代は全額営業所持ちなのか？
口頭じゃ駄目だぞ！　契約書に書いて、サインして、はんこ押してから持ってこい。
明日の９時までに俺のところに持ってこい。
後、交通費も前払いで頼む（ｗ
よ・ろ・し・く

>>579
派遣先（敢えて外勤先とは書かない）が休みであろうと年末も仕事がしたい

って言えば大丈夫じゃない？
労基法では仕事がないのは派遣元の責任なので
休みであろうと基本給60％を支払わなければならないらしい。

>>586そんな事逝っても栗が聞くわけね−YO
だってここは栗GなんだYO常識なんかあっちゃいけね-の

ハタシでの仕事は、すさまじかったなぁ〜
ほんとに、仕事以外のことでこんなに悩まされたのなんて後にも先にも
この会社の仕事だけだもんな。
今の自分があるのは、この会社、この営業、この所長、この管理Ｇ社員さんたち
がいたおかげだよねぇ〜
ぜぇったいに他の会社では、ありえないことが毎日のように起きてたもんな。
ほんとうにサバイバルな毎日を満喫してたし（ｗ

おかげで、ちょっとやそっとのことではめげない人間に成長できたし。。。
ハタシでの仕事は今では甘酸っぱくもほろ苦い青春の思い出って感じだけど
これがあったから今があると思うと、感謝しなくちゃいけなかったんだろうなぁ

>>589
お前は感謝すると言うことを知らないのか？　この恩知らずめ（ｗ

ハタシに感謝してます。

学生のときは取り合えず就職決まればいいやって思ってたけど
ハタシに入ったおかげで現在必死に転職活動しています。

ハタシさんはわざと反面教師的に最低な境遇を用意することで
私達に必死で頑張る気持ちを思い出させてくれてるんですね。

>>591
この会社に入ってもいいけど、居着くなよってことだな。
転職がんばれよー

クリス〜タル　クリス〜タル
いろんな人材育ててる
いろんな人材輝かそう
アウトソーシング　クリスタル〜

ってCM流れててワラタ

共感してageる

この会社に入っての感想
非常に休みが少ないです。と言っても派遣先の仕事が忙しくてと言うわけではなく、
定例会、勉強会、健康診断、その他イベントは全て土曜に行われるからです。しかも強制参加で無給です。

また、夏期休暇は有給を使用しなければいけないという決まりがあり、有給はその分減る為、更に休めません。
遅刻早退に付いても毎月よく給料明細を見ておかないと不意打ちで皆勤手当てがついてないときがあります。
営業所に言えば振り込んでくれるのですが、休みも遅刻も早退も無い月でも何故か不意打ちでつかないときがあるんですよね。

基本給も平均で16万程度です。
28歳平均でボーナスは夏で手取り21万、冬で26万と言う感じですね。
年収は300万いかない人が80％を占めます。

派遣先も最悪の会社が多いです。大抵、運用保守しか出来ないお客さんや、単価が安いだけのパートナー会社に作らせたプログラムの
評価をさせられるので毎回バグだらけで死ねます。
残業も100時間やっても8時間が上限とか勝手に契約決められてたり、自分の知らないところで営業と客の悪の契約が交わされています。
その上、客先の残業時間よりもハタシの残業は2時間ごとに勝手に休憩が入るので、更に低くなります。
営業は仕事が取れれば5％のマージンが入ってくるらしいので良いのでしょうが。
その仕事を振られた技術は、査定も上がらないし、残業も付かないので、毎月の生活も苦しく殆ど過労で死ねそうです。
昇給は大体毎月2000円程度あがるかどうかですね。

定例会もなんだか、ねずみ講の講習会みたいな感じで毎回辛いです。
年が進むにつれて休みが更に減るなどの技術への無駄な負担は増加し続け
社長や管理Gへのボーナスはその分上がりつづけます。
でも、上になればなるほど何も出来ない人が多く所長なども客の言いなりになる人が多いです。

この頃は管理Gで精神ケアと言う名目で、社員の悩み相談受け付けますとか言ってるけど
そういうのは、大概査定に大きく響くので鵜呑みにしない方が良いですよ。
そうやって誰が２チャンネラーなのか調べているのです。

>>595
そうそう、特に気を付けないといけないのが
派遣先（俺も外勤先とは書かない）がデフォルトで7時間勤務や7.5時間勤務でも
ハタシ的には8時間労働だから、1時間や30分残業しても残業代はゼロ

＞昇給は大体毎月2000円程度あがるかどうか
毎年の間違いじゃないんですか？
毎月2000円なら24,000円/年になってしまいます
ハタシはそんな会社じゃありません

>>449へ

俺、現役だけど、おれんとこ来れば会社は別にしてNW系鍛えてあげるよ。
俺だって人に威張れるほどしってるわけじゃないけど基礎くらいは教えられる。

まぁ、どこの営業所かは内緒だけどねw

>>572
>業務指示書という名の派遣契約書をさりげなく渡されて、だけど自分が法律上、会社の登録上の派遣社員だときずかないハタシ（の社員）

これってどういうこと？

>俺、現役だけど、おれんとこ来れば会社は別にしてNW系鍛えてあげるよ。
>俺だって人に威張れるほどしってるわけじゃないけど基礎くらいは教えられる。

こういう中途半端な奴しか上にいやしねぇ・・・。
所長どもよ、こんなのばっかりリーダにするのだけはやめてくれ。

601ゲット
http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

>600
そんな頭ごなしに否定しなくてもいいじゃん。
大人気ないよ。
>598
はじめまして自分もNW所属です。アプリよりブロードバンド開発に興味を持っており
主にISPのネットワーク設計やパケットルーティングの分析業務を行っています。
そこで質問ですが、あなたのいうNWとは一言で言うとなんですか？
生意気いってすみませんが、ハタシのNWはどうもサーバ系を力説する勘違いが多くて・・・ね。
俺から言わせればUNIX、Linux、まあ一応Windows系のサーバ機能は知ってて当然。
設定、保守、構築、シェルスクリプトは運用の仕事で、プロトコル開発や、ルーティング設計がNWの業務だと思っております。

>>602
同感。NWっていうとどうしても鯖缶とか、鯖立ち上げ師を想像するらしい。
そういう人ばっかり入ってくるし、中途半端にNW系自称してる人もそういうひと多い。
インフラ構築や負荷分散とか、そういう分野こそNEだと思うけどなぁ。
全く同感です。

逆に言うと、こういうポジションの人ってハタシには殆どいないよね。

なんだか　わからんけど、　そんなひどくないけどなぁ・・もしや　営業所によるのか・・おれは関東だけど　入社２年ちょっとで
いま外勤してるが・・受託チームにいきたい　といったらちかじか　移動させてもらえることになったよ。
リーダーはそれなりに　納得できる人だし定例会も結構　たのしいけどね。　勉強会もがんばってやってるだけあって
ここ１年でだいぶ　よくなってるよ。文句いってるひとは　さっさと　いけるもんなら　有名なメーカーに転職
してみるか、公務員にでもなれば？転職活動してみなよー・・半端なくきついよ　してみれば現実わかるよきっとｗ

自分にそんな力がないんだったら・・多少の不満があっても
我慢するしかないっしょー、それが　世の中ってもんでしょ
若いころがんばらなかった責任さ。
ま　俺もだけど　ｗ

別に　ここでいくら　もんくいってもさぁ・・はっきりって
ハタシはつぶれないよ。　だいたい　ここでいってること信じて
入社をやめた人がいたとしたら・・たいしたことない人だよ。
最近は結構優秀な人を　採用してるのをよくみかける
たしかに　評価とかばかりで
うだつあがらん人
もいるけど　１０人に２人くらいかなぁ・・
栗からの　風当たりは強いけどね。
やっぱ入社するなら　関東にしたほうが　いいとおもうなー
地方はやっぱ　仕事が少ないし、ろくな仕事がないっていうのも
納得できるし、ちょっとおかしい人が幅をきかせている可能性も
地方なら　ありえるね。　
結局　どんな　会社にはいっても、どんな仕事をしてもさー　
技術屋なんだから　自分次第だと　おもうんだけどなぁ・・

>>業務指示書という名の派遣契約書をさりげなく渡されて、だけど自分が法律上、会社の登録上の派遣社員だときずかないハタシ（の社員）
>
>これってどういうこと？
おまえらのジサクジエンはどうでもいいから、どういうことだと言っているんだ。
舐めるなよ、クソマネージャが！

>>604
はぁ〜
管理Gキターーーーーーーーー

まず、602を評価して見よう
＞>600
＞そんな頭ごなしに否定しなくてもいいじゃん。
＞大人気ないよ。
ジサクジエンだと思われます。

＞>598
＞はじめまして自分もNW所属です。アプリよりブロードバンド開発に興味を持っており
いたたた、運用君が一人前に開発なんて言葉を使っちゃいけません。

＞主にISPのネットワーク設計やパケットルーティングの分析業務を行っています。
ようするにオペレータの類って事をいいたいようですなぁ

＞そこで質問ですが、あなたのいうNWとは一言で言うとなんですか？
ネットワークじゃないのか？ｗ

＞生意気いってすみませんが、ハタシのNWはどうもサーバ系を力説する勘違いが多くて・・・ね。
rc.d/*、init.d/*のコマンドしか知識のない運用君らしい質問ですなぁ

＞俺から言わせればUNIX、Linux、まあ一応Windows系のサーバ機能は知ってて当然。
どれも一長一短があるってことにまだ気づいていないレベルのようです。
しかも、「当然」と言う言葉を使うところから見てもまだ、よく分かっていないが故の暴言ですなぁ
ま、これじゃ所詮アーキテクチャと言う言葉もワカランレベルだろうなぁ、運用君じゃしかたないかｗ

＞設定、保守、構築、シェルスクリプトは運用の仕事で、プロトコル開発や、ルーティング設計がNWの業務だと思っております。
だから、キミは運用だろ？開発と言う言葉を使っちゃいかんな

3年プログラミングの勉強してから出直して来い
運用はプログラマーの下の下の下ということを良くシレ

ま、内容から察して業界歴1.5年程度の香具師の言う事だと思うヨ

そんなこと聞かれてもマネージャは困ってしまう訳だが。

>>604
ハァ〜まだ香具師が居ました。

＞なんだか　わからんけど、　そんなひどくないけどなぁ・・もしや　営業所によるのか・・おれは関東だけど　入社２年ちょっとで
入社して2ヶ月だがカレの脳内環境で2年と錯覚しているようです。

＞いま外勤してるが・・受託チームにいきたい　といったらちかじか　移動させてもらえることになったよ。
知識が細く客から評判の悪い社員や、なかなか仕事が決まらない人を率先して受託にいれてます。と言う事を勘違いしたようです。
カレは上記の条件とカレの意思がマッチした結果、受託流しが決まった事にまだ、気付いていないようです。

＞リーダーはそれなりに　納得できる人だし定例会も結構　たのしいけどね。　勉強会もがんばってやってるだけあって
＞ここ１年でだいぶ　よくなってるよ。文句いってるひとは　さっさと　いけるもんなら　有名なメーカーに転職
＞してみるか、公務員にでもなれば？転職活動してみなよー・・半端なくきついよ　してみれば現実わかるよきっとｗ
これはカレの暴言でした。デタラメな情報を流してしまい大変皆様にご迷惑をお掛けしております。
カレに変わり上司である山田が、お詫び致します。

＞自分にそんな力がないんだったら・・多少の不満があっても
＞我慢するしかないっしょー、それが　世の中ってもんでしょ
＞若いころがんばらなかった責任さ。
＞ま　俺もだけど　ｗ
カレは自暴自棄を通り越して自分の事が良く分かってないようです。
これは想像ですが、カレの脳内麻薬が頂点に達した時こういった暴言を吐く癖があるようです。
大変ご迷惑をお掛けしております。カレもまだ、世の中の事が良く分かっておらず穴が青すぎましたと大変反省しておりますので
どうか、寛大な処分をお願い致します。
カレに代わり上司である山田が代わってお詫びした所存であります。

>606
おいおいいきなり管理Gはないだろー
理論性がないよ。
>604
あなたがおっしゃる事はわかりますよ。地方は関東圏内に比べて人口少ないし
仕事も無いからね。それに技術職は職人的だと思うし環境も自分自身の力量だと思っています。
だから俺は頭ごなしにハタシを否定はしません。
だけどね、やっぱり職場（業務）の偏りっていうか技術者の配属先は天と地の差があるでしょ？
出来る出来ないは別にしても派遣じゃないって歌うなら、将来性を考えて取引先を
営業が選んで管理Gが技術者を選ぶとおもうのです。確かに営業は物凄く大変な仕事だし
管理Gだってハタシを取りまとめようと努力されているのは十分分かりますよ。
もう少し俺ら下っ端社員を納得させる方向性を見出してソフト会社として技術資産を
蓄える概念をもって頂ければ不満は無くなります。
現状だと営業が定めた単価にそって業務を行う・・狭いんですよ責任範囲が。
ぶっちゃけ技術者を全員システム営業に切り替えて、現営業マンとブロック単位でプロジェクトを構成し
（どこのユーザに何年間○○をやりこんだけの売上を見込む）みたいな営業をした方が信頼もあがるし
これくらい責任が技術者にあれば燃えるのにな。（出来ない技術者はここで代々躓くし、売上重視なら納得いくでしょ）
以上　ながながとすみません。

>607
もっと技術者らしく話ができませんか？
各項目の反論がすべて根拠や理論がわかりません。
高いスキルをもっていそうなんでもったいないですよ。
技術論でお願いしますよ。ね。

>>610

最初に
＞おいおいいきなり管理Gはないだろー
＞理論性がないよ。
カレは良くねずみ講に引っ掛かり数十万の羽毛布団を何セットも持っているようです。

内容としては大変よく出来ました。
カレはナカナカいい事を逝っていますね。
しかし、まだ、ハタシの内情までは良く理解できていないヤングのようですね。

＞技術者を全員システム営業に切り替えて
ハタシの技術者で営業が出来る詐欺師がどれほど居るでしょうか？
普通に作業をしていても声が小さく、自信もなさげで、尻滅裂な会話しか出来ない技術者を連れて行っても営業君が可愛そうです。
取れる契約もダメにされます。

＞管理Gが技術者を選ぶとおもうのです
管理Gの殆どが営業補佐上がりの無能君ということが分かっていないようですね。
無能で年齢的に出来る事が少なく、派遣社員にも仕えないので、天下りとして栗から下ってきたアボーン社員と言う事に早く気付いて欲しい物ですね。
と言うか、管理Gが営業や見積もり逝けば良いさ、それで、そいつが本当に管理Gに見合うだけの能力を持ったおっさんかどうかが分かるはずですね。
客に物怖じする、場が読めない、見積もりミス君ならば、他会社に逝ってもらいましょう。

これ以下は、暴言としか思えないため、私はとてもフォローは出来ません。
まず、610君が社長の目の前でこれを率先して説法して欲しい物です。
次の日には、コンクリ詰で海中でしょうが

>>611
スマン
暇だから単なる煽りだ
無視しとけ

>607>609>612>613 ID:U4EwfKnc
こいつなんなの？全然プログラマーっぽくないじゃん。
できねー奴はほんと言葉で判断できるね〜
勉強しろ！カス

「プロトコル」の定義について再確認。
http://yougo.ascii24.com/gh/11/001110.html
別の定義を持ち出してるんなら、それはそれで参照先を示してね。

普通、プロトコルそのものは「設計」（或いは勧告とか）するもんであって、
対応ソフトウェアを「開発」しないかい？
つか、新規プロトコルをデザインしたんなら、対応ソフトが無いと
意味無いでしょ。

同じようにブロードバンド「開発」ってのも意味不明。
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/47/88175047.html

>615
本気で言ってますか・・・？　未経験みたくURLまでのっけて・・・
いまどきブロードバンド＆プロトコルといえば
IPv6しかないし、暗黙の了解言語ですけれど・・・
>602
ここで言ってるのは画像データの配信データの設計やらIPv6スタック導入などですよね？
>>615
>新規プロトコルをデザインしたんなら、対応ソフトが無いと
>意味無いでしょ。
ソフト・・・？？IPV6のアプリケーション開発（SSH、icecast、IRCなど）って
事を言っていると思うのですが・・・分かりませんか？　あなたの頭は今でもpppですか？？（大爆笑）
602間違ってたら指摘してください。615みたいな奴を相手にしてすみません。

>>609 　オタクは　人を非難するだけの　芸か・・
　　　　

>>612 そーいう　オタクはどうなのさ？

>>612
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
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　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
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　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　 ＼∵　|　　　　　 ＼　　　　 　 / 　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／
　 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／

腹減った｡肉食いてえ｡手取り13万5000で家賃7万じゃ食えんわな｡

>>620
同情ｼﾏｿ…泣ける

イーフロンティアも波多氏と同様ですか？

この会社最低だ。　この会社最低だ。　この会社最低だ。

死ねよお前ら。　死ねヨお前ら。　死んでしまえ

>>623
確かに、この会社は2重・３重派遣ばっかりだし
偽装した派遣契約書に平気で捺印させるし
最低な会社だけど、イキロ、死ぬな、俺は死にたくない。

この会社最低だ。　この会社最低だ。　この会社最低だ。

死ねよお前ら。　死ねヨお前ら。　死んでしまえ 　　

こんな会社使ってるやつらはみんな死んでしまえ

うーん、俺もハタシやその間で甘い汁を吸ってる最低のアウトソージング
業者に騙されて今の職場に放り込まれたけどね。
死ねなんて言うなよ。
がんばれよ。

ハタシに関係してるやつら全員死ね

>>615
IPv6自体はブロードバンドとは直接は関係ありません。
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/17/5785117.html
http://www.zdnet.co.jp/dict/network/protocol/tcpip/ip/00611.html
http://yougo.ascii24.com/gh/50/005030.html
IPアドレス資源の枯渇が発端だよん。
@IT版の「開発」の用法は「あれ？」だが。
帯域拡張と同時に行われると仮定しても、我田引水が過ぎないかい？

あ、>>602へのレス（自演の自己レス臭いが、一応）は１節に纏めた方が
読みやすいと思うぞ。携帯からにしても少しは配慮したら？

げ。>>616宛てにした積りが自分宛てになっちまった。

>>業務指示書という名の派遣契約書をさりげなく渡されて、だけど自分が法律上、会社の登録上の派遣社員だときずかないハタシ（の社員）
>
>これってどういうこと？
おまえらのジサクジエンはどうでもいいから、どういうことだと言っているんだ。
舐めるなよ、クソマネージャが！

↑↑↑↑↑↑
すごく、激しいね。嫌なことでもあったのかな。

ハタシ最低、みんな死ね

プログラマーの皆様へ
俺は学校出てから10年間ずっとプラグラマーとしてやってきた。
主にVB、C+、Peal、Javaをやってきたんだけど30を超え極端に仕事がなくなってきた。
昔はJavaやCは結構売れたんだけど、もう全然だめ！プログラムレベルは派遣任せと新人
がやるという風習がどこの企業も見受けられる。VBなんてもう一般人でも出来る世界ですし・・・
途中で上級SEとしての道のりもあったのですが、丁度プログラムが楽しい時期で反れずに
楽しちゃったのがいけないのですけどね。　さてハタシの若い皆さん。プログラムにあまりはまらず
広い分野で業務を行ってください。　ネットワーク系の方が全然くえる。

>>633
ヨースルにアレだ？
オマエはなにやってもダメダったと言う事を言いたいわけだ？
そんな人間はハタシには必要ない
30超えたらハタシに必要ないだろ？
社長よリストラしろ、急いでリストラしろ、オヤジはイラネー
30以上の社員って一体なにやってんの？
氏になさい

>>634
お前が死ね。役立たず。

ハタシは最低。　ハタシを使ってる会社も最低。　ハタシで働いている社員はもっと最低。

皆さん、ハタシ＝就職先と考えるから困惑するのであって
ハタシ＝バイト（通過点）と考えれば問題ありません。
正確にはバイトにプラスの要素（研修・社会保険・ボーナス等）と
マイナスの要素（転勤・通勤時間・残業等）が合わさったものです。
ハタシに入ってしまっても一生懸命に転職活動をしていれば報われるはずです。
ハタシのために頑張って働いても一生報われることはありませんが・・・

ハタシ　最高！（仕事できる人や向上心のある人たち）
ハタシ　最低！（自分をみがこうとせず、文句や希望を先にいう人たち）

腹減った｡肉食いてえ｡手取り13万5000で家賃7万じゃ食えんわな｡

ハタシ　最高！（栗Ｇから天下りして甘い汁だけを吸ってる管理Ｇ）
ハタシ　最低！（その管理Ｇにピンハネされ虐げられてる社員）

みなさん・・・聞いて下さい。
とうとうハタシから首を切られる事になりそうです。
自分は今年で37歳。入社4年でずっとプリンターのテストを行ってきました。
現場での契約がきれて6月中旬から待機をしてるのですけど仕事がなかなか決まりません。
地方にも関東にも色々面談に行きました。スキルはまあ、オペレーションがメインにやってきましたので
これが出来る！っていうのがありません。プログラムもネットワークもわかならないし・・・
次の会社もなかなか決まりません。どうしたらいいかなあ・・・Windows98なら使いこなせますけど・・・

（＾＾）

＜＜639　おい　贅沢だな　家賃７万だって？
　　　　俺なんか４万５千円

結局、騙されてるってことに気づかないでたらたら仕事してるハタシの社員が悪い。
結局、馬鹿だから騙されてるだけ。
馬鹿な奴に払う給料は無いってことだ。
馬鹿で無能なやつ等は文句言わずに、ひっそりと働いてろ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

新しい栗ＣＭ
しょぼいね
セクハラＣＭ辞めたんだー

>>644
そうか！馬鹿だから仕事がないのか・・・
ありがとうございます。スキルより人間性を重視してる部分が強かったので・・・
とりあえず勉強する決心がつきました。（今も徹夜で猛勉強中）
とりあえずプログラマーを目指してるんでHTMLを極めます。
2年後はWebデザイナーになろうと思います。夢をどうもありがとう！
HTMLの新人研修でもやっちゃおうかな（嬉）

>>647
ネタかと思うぐらいヤバイ人ですね。

>>648
647の書き込みは８９％の確率で管理Ｇによるあほを装ったハタシスレへの嫌がらせ書き込みだと思うが。。。
どうよ？

>>649
私は管理グループではないよ。
れっきとした技術社員だ！

これで、嫌がらせだと判明した訳だが・・・・

なんでだよ〜わかってくれよ〜
技術者だぞ！！　みんなと同じ技術者！
技術部だもんね。　みんなと心は同じだよ。管理Gむかつくよね〜

>>640
管理Gって、そんな給料いいの？

>>653
ハッキリ言っておきます。
退職金がもらえるのは管理Ｇだけです。
小泉は技術社員・営業社員に退職金を支払う気はありません。

>>654
小泉じゃなくて木木の意向だろ。

この会社も、ここを使ってる会社も全部潰れろ。
お前等最低だ、全員死んでしまえ。

退職金が出ない場合
ここで、弊社の内部情報
客先の犯罪情報も含めて
実名入りで公開いたします！
ご期待ください。

>>656
相当お怒りの様子でｗ
よかったら、詳細きぼんぬ

>>657
やめとけやめとけ。
理不尽さ・やり場の無い怒りは十分わかるけど
所詮ハタシだし、カス会社ごときで万が一犯罪とかで捕まったら人生棒に振るじゃん。
俺も色々とあったこの会社とはお別れする事にしたよ。
給料、ボーナス、休暇、昇給とほんとに最悪だっだ。
他の奴も煽るなよ。　

>>659
お勤めご苦労様です。　成果は挙がりましたか？

>>660
チッチッ、管理Ｇならこう言うんだよ

「アウトプットは出ていますか？」

ア　ウ　ト　プ　ッ　ト

アホの一つ覚えのように

ア　　ウ　　ト　　プ　　ッ　　ト

ハタシのあんぽんたんたち、
上席マネージャーももうこりごりだと言っていた。
おれも部長にやっと叱られずに毎日過ごしている。
ハタシの営業へ二度とうちへくるな。
きても受付もハタシだったら追い返してやると言っているし。

>>662

お前も二度とここにくるな。

>>662
おたくも相当ヒマなのねぇ・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

みなさん、夏休みは取れましたか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>プログラマーを目指してるんでHTMLを極めます。
こんなアホ発言してる社員がいるとはね・・・

雇われで定期昇給以上の金額を望む方がおかしいんだよ。

>>668
ネタなのわからんの？
バカかおまえ(笑)

ネタにマジレスする香具師は管理Ｇ

さーーて今週も派遣、派遣。

ハタシとアフォーラムどっちがマシ？

いい勝負だなｗ

ハタシってフォーラムみたいに特定派遣なの？ボーナスは？

通常の派遣のように待機中は給料なし？

ワタシ、営業事務の面接が決まってしまいました。
履歴書提出するのが怖くなりました。
職務経歴書も出そうかと思ってましたが、履歴書だけにしておきます。
もっと早く、この掲示板を発見したかった・・・
明日、行きたくないよぅ

朝一番で電話したら？　
「身体の具合が悪いので今回辞退します」って

>>675
朝一番で電話したら？
「死んだバーチャンの遺言で、栗にだけは関わるな」って

あぼーん

>>674

待機中でも　給料でる　ただしマイナス１００００円　ボーナスでます　

>>679
嘘つきでしょ？
大気中は給料でないよ。俺もらえなかった
だからやめた。

私の場合は待機してても手取り３０マソ超ですがなにか？

>>681
で？

管理G社員は一年中待機中。

>>680 うそじゃねーよ　バか！　
　　　くだらねーうそつきやがって・・　
　　　うそつきは死ね
　　　どうしよもねー　くずだな　事実で批判しろよボケ！
　　　俺も批判派だが　自分の筋ももってないような　社会のゴミは
　　　嫌いなんだよ。おまえは　管理Ｇ　以下

管理Gの人間以下の人間性って。。。。。　生きてる価値がない

あぼーん

>684
普通は待機中は基本給がでるよーん。
あんたはクズだから（馬鹿だから？）でないだけ。
ハタシに見放された（リストラされた？）アポーンマンだね。
あっはははは。

中途なんだけどハタシの内定って取れるかな？
面接はつっこんだ所まで聞いてきます？？＿

>>687　おい　680　の間違いだろ？
　　よく　読めよ　ｗ

>>688
君はどこの大学出？
東・京・一ツ橋大・・もしくは最低マーチじゃないと
ハタシは面談すら受けさせてくれないよ。なんたって世界的に有名なSI企業だからね。
もちろん社員は上級SEレベルばかりだから、マグレで入社してもついて行けないと思う。
拠点は本社と全国規模の支店があって
部署は営業本部・アプリケーションSI開発事業部・ネットワークコンサル事業部
・システムマネージメント事業部・総合技術管理事業部があるけどどこを希望してるのかな？
本社のしかも総合管理事業部はもうスーパエリート集団で年収は新卒でも最低8桁いくよ。
うちは外注を多く使っててそこから社員に引き抜きをする場合もあるから、うちと取引してる
派遣会社経由でくるのも一つの手かもしれないね。

>>688
突っ込んじゃったのね？
なら、無理かも？
突っ込まれると非常に困る会社なのですよ。ハタシは。

　でも、現実は、京都大学卒などの新卒が多いのが実状。
　結局、派遣やアウトソーシングって、悪い表現をすれば人身売買でしょ。紙面上のスペックの高い人材を物凄く好みます。

　まぁ、不景気の時はいつでもそうな様ですが、先輩・上司が高卒や専門学校卒、新卒が一流大学卒。
　潰されるのがおちです。将来性のある小さなまともな会社に勤めましょう。

ハタシの社員は、常識がなっていない。
どういう教育しているのかね。
一体、馬鹿ばかり採用しているからこういうことになるのだ。

>>693
おまえの方がよっぽど馬鹿！

こんにちは。
元同僚が転職活動中です。クリGのハ●シから独立したイー●ロンティアからスカウトされているとのこと。
受けるべきかどうか迷っているそうです。
ここを読んでいると辞めさせた方が良いみたいですね。
おもしろがってまことしやかに書き込んでいる人もいるでしょうが、概して良くない企業なんでしょうか。
イー●ロンティアについてご存じの方、職場環境、経営陣、給与等についての情報、よろしくお願いします。

ハタシの中途での手取り給料とボーナスを教えてくだしゃい

俺の場合、記憶では、２２万円／月、ボーナス前に解雇だったなぁ。

社員A：また、ヤツ寝てただろ？
社員B：ハタシ君って何時も寝てんな
社員A：毎日遅刻してくるしよ。アイツ何時もなにやってんの？
社員B：なんか、昨日はノートPC届ける為に○○○事業所まで行ったらしいよ
社員A：荷物運び以外に使い道ないでしょ？
外注A：○○君に仕事頼むと逆に仕事が増えるよね
社員B：なんか、ハタシ入る前はコンビニでバイトやってたらしい
社員C：あの年でアルバイターだったの？ツカエネー
外注A：プレステとかが趣味らしい（笑）
外注B：この前、トイレ行った時に○○君が入っていって、どうも寝てるらしいです。
外注A：どうしようもないね
社員A：ヤツはだめでしょ。仕事も良くわかってないし、PCの移動ぐらいにしか使えないし
社員B：使えないのは早く切って欲しいよな
社員A：もう来るなって感じだよな
・
・
・

>>692
数える程しかいない「一流大卒」の人はともかく、そうでない人は「大卒」の価値下落を
自覚しといてね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/002/010801/5-13.htm

管理Gの人間以下の人間性って。。。。。　生きてる価値がない

>>693
シネよ！　おまえなんかお呼びじゃないよ！　北陸コンピュータなんて最低の派遣会社じゃないか！
低能だらけのクソ会社のくせに、えらそうに２ｃｈの掲示版に書き込みとかするな！
おまえら、うざいんだよ！　この日本から消えろ！
邪魔だよ、おまえらみたいなキチガイがいるというだけで日本が住みづらくなる。
死ね！　消えろ！　二度とおれたちの前に姿をみせるな！

>>702

ハタシのくせに生意気言うな！（笑）

特にとりえも無くパソコンにもあまり興味も無い俺だが巨額の借金を抱えている以上少しでも条件の良いところ
と言う事で昔1ヶ月程度VBをやった経験がある俺は求人誌に目を通していた。
“特にプログラムのできる人を求む”
株式会社ハタシでという求人募集だった。
やった！！！と思った。
さっそく電話してみたところ，面接してくれるそうだ。
事業所に行ってみるとお世辞にも今風とは言えないところだった。
古いテナントをパーティションしてあり、入り口の左側が事務にしてあり
パソコン関連の教本等が乱雑に本棚いっぱいに並べられていた。
それらの本の中にはC言語やVB、JAVAといった言葉のついたタイトルは
一つもなく，ワード・エクセル・営業トーク関連のものばかり
しかも私の目から見ても古い内容のものばかりだとわかった。
事務所の奥は机などが乱雑に物置きのように置いてあり、
その隣のパーティションが教室に見立ててあった。
教室には机が数脚並べてあり，なんとＰＣすら置かれていなかった。
どう考えても活気が無く、まるで幽霊のようにうごめく社員達、こっこわい、とその時俺は思った。
すでに世の中ではペン4 2.xGが主流になっているときに、どう見てもペンティアム2 200Mhzと思われる
博物館行きのＰＣしか置いてない。
“大丈夫かぁ”と私は思った。しかし逆にこのみすぼらしさは
私のようなハッタリ初心者でもプログラマーとして雇ってもらえるんじゃないかと思えた。
入り口の右側にひし形の白いレースの敷物の上に
ダイヤモンドカットされたガラスのがっしりした灰皿が置いてある
大きなテーブルで、年齢が２５程度だと思われる営業的な言葉遣いがとても胡散臭い面接官の〜〜と話をした。
ソフトウェア開発会社に来ているというより怪しい事務所にお金を借りに来たような感じだった。

早速面接に入り、プログラムの経験はどれぐらいですか？と聞かれ
ハッタリかまして今までやってたビデオレンタルのアルバイト歴で2年ですと答えると
非常に好印象な面接官、これはいい感触だった。
次にどんなソフトを開発したのかと聞かれたため、事前にインターネットで収集しておいた知識を生かして
販売管理システムとかですね言語はCですと答えた。実は販売管理システムがなんなのか俺も良くわからなかったが
面接官も良くわからないようで、ほー言っていた。思わずこの人も解ってないなと察しが着いた

次に行き成り給料の話になった。ホントにこんな簡単でいいのか？と思ったが後が無い俺はここぞとばかりに張り切った
いくらぐらい欲しいかと聞かれ、思わず300万以上であればと答えると
給料の計算を始める面接官、こりゃ、らかなりいい金額出るなと睨んでいると
最初の1年は基本給16万程度との事、ちょっと安いなと困惑していると
それを察したのか面接官は初年度は大抵皆この程度ですね。
1年ぐらい真面目に働けば年収で500万〜800万いくひとがかなり多いですよ
それに、うちは社員数見て抱ければ解ると思いますが業界でトップクラスの
社員数を誇っています。社員の方々も非常に満足されていて離職される方も殆ど居ないですね
と言われた、これを聞いて少し安心した。

次にハタシで手がけている業務に付いての説明が行われた。
宇宙開発、薬剤研究、証券、銀行、自動車など色々なものがあるので俺のやりたい業種につけるとの事

宇宙開発というのに引かれた俺は宇宙開発がして見たいと言うと、宇宙関係はねいまちょっと人が不足していなくて、あまり仕事が無いとの事
では薬剤研究とかで働きたいと第二希望を言うと、それもお茶を濁された感じだった
おかしいな？と思ったが、仕事が無ければ何でも良いですと答えてしまった。

働けるとしたら来週月曜からでも可能ですか？と聞かれ。
特にやることも無いプータだった俺はまーいいかと思い一つ返事で大丈夫ですと答えてしまった。

これが人生転落への始まりだった

今日面接があって内定が決まったものの・・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>709

北陸コンピュータの奴らって本当に臭いな。
酸っぱいんだよね。
ちゃんと風呂に入ってるのかな？

ごめんなさい

>>704-705
俺が面接受けたときもほぼ同じ感じだった。
一言で言うと”詐欺”です。

ここって会社6割負担で家賃４万円までなら出るらしいけど実際どぉ？

>>714
それは「ネオテクノ」という会社のことですね。

ハタシでは逆に個人負担が６割です。
会社負担はせいぜい月２万５千円くらいです。

　　ー┼-十-┼ー
　　　/　　　　　＼
　　ノ|￣￣|￣￣|ヽ　　――ー　　　　|　　　　　　　＿
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糞スレになるのは、おもしろがってネタ書く人がいるから。

俺もイーフロンテ●アからスカウトメール来ているから詳細しりたいよ。
ハタシみたいに残酷なの？

>>718
まだ実態はよく分からんかもな。設立されたのが今年の４月らしいから。

あぼーん

あぼーん

北陸コンピュータの奴らの嫌がらせか？
醜いもんだなぁ

晴れてハタシ社員となった俺は、思わず自分へのプレゼントとして関内で白人女を買いました。（白人のやわらかいおっぱいはいいのぅ〜
かなりの大奮発だったが、体液も大奮発したので、これからの安定期を思えばたかが1万6千円なんてなんでもない
それにこの会社は週払いということで更にホクホクしていた。

土曜は久々に心が休まるほどのどかでマターリしていたが、日曜になるとなんだかキンチューしてきてしまった。
そういえば久しぶりに働くんだな・・・環境の激変の為か、なんか、切ない嫌な気分になりかけていた。
そして月曜日、今までのように15時に起きていた生活を改め、なんと、6時起きしてしまった。
が、気が付くと2度寝していた。
あっ、11時だ・・・・・・・ヤヴェー
もうダメポと思った俺は、電話をかけて、オヤジが病気になってしまい。実家に戻っていると伝え入社日を水曜にずらしてもらった（ラッキー
月曜はまた、マターリしていた。

火曜は又切ない嫌気を感じ
水曜今度こそは、6時におきてやるぞー

でなんとか、無事に6時に起きた俺はしたくも済み早速出かけた

北陸コンピュータって醜い豚しかいないって噂だね。
豚がぶーぶー言ってる職場って、醜いもんだなぁ

みなさん金曜が終わったら夏休みですね。
・
・
・
・
そうだった、ハタシには夏休みなんてなかったんだ。
あるのは強制有給消化という名のイベント。

>>725
強制有給消化が嫌なら客先に出勤すればいいよ。
ってか客先も強制有給消化中でしょ？

お盆休みってドコの企業でもそんなもんだよ。
俺、10社くらい派遣されてたけどドコでもそんなもんだよ。
ソニーも日立も三菱も松下も、、、、
社員さんのカレンダーの見せてもらいなよ。
大体夏休みのうちの２〜３日は
「一斉有給取得日（企業により名称に違いあり）」
になってるよ。

他の企業　　大体夏休みのうちの２〜３日は有給奨励日
ハタシ　　　　夏休みは全て有給消化日

の間違いだろ？
お前の脳みそはどういう遺伝子が組み込まれてるんだ？
納豆でも詰め込んでるんじゃないのか？
夏は腐りやすいから気をつけろよ！

>>727
全てじゃないやろ？
何日有給消化か調べてみ？
３日くらいのハズだぞ。

>>728
その３日だけが夏休みだろ？

>>729
土日抜いて考えてるのか。。。

それでも一般企業と同じじゃん（ｗ
おまえ、何連休欲しいんだ？

＞＞７３０　お　盆　休　み　と　は　土　日　の　休　み　の　こ　と　を　言　う　の　か？　
初めて知った。　良い勉強になった。　ハタシは良い会社だね。

いやー、ハタシって土曜日や日曜日に休みを取得することを　許　し　て　く　れ　る　寛容な企業だったのですね。
いい会社に就職できたなぁ
よかった。　よかった。

そうかー、お盆休み以外は土曜日や日曜日に休みが取れることはないけど
お盆の時期には土曜日や日曜日を休んでも良いんだー

いい会社に就職できて良かったなー、　本当にこの会社に就職できて良かったー

ところで>>730　ハタシって年間のうち本当に休日としてその日を休むことを
許してもらえる日はどれくらいあるのですか？
もしかして年間で１０日ぐらい？

>>731
誰もハタシがいい会社とは言ってないやろ？
ハタシは間違いなく糞会社だ。

で、おまえの欲しい分だけ休みが貰える企業って何処なんだよ。
はぐらかしてないで答えろや。
おまえ、そこに就職出来るだけの能力あるんか？

ID:cDcax9x/はただの連投厨房か？
一体何が言いたいのやら。。。。
休みが少ない事を嘆いているのかな？

クリスタル系は休みが多いとは言えないが少なすぎるわけでもない。
社会に有害な糞会社であることは間違いないが
「休みうんぬん」でグダグダ言うのは幼稚過ぎる。

>>734-735
ハタシが糞会社かどうかはともかくとして
　　【有給奨励日】　と　【有給消化日（ほぼ強制）】
の違いは大きいと思うけどどうよ？

人の有給を会社が勝手に使うなって思わないか？

会社が従業員の年休を搾取するなんて聞いたこと無いよ。
給料、手当てだけじゃなくて、年休まで搾取の対象なんて。。。。
これじゃ、ただのバカじゃん。

つか、今年の年末の休みから有給でしょ？
内の営業所だけ？
まだ、皆年末は有給じゃないの？

>>738
それ労働基準法違反！

なんだよ、この会社はよぉ
誰が仕切ってんだよぉ
法律違反ばっかしてんなよな
法律っていうものは日本人として、最低限守らなければならないものだろ
誰だよ、社長って脳みそ足りないんじゃないのか？
それとも、ハタシだから社長もオタク風味なのか？（ﾌﾟ

>>735
はなんか、おかしいよね？
自分の休みが少なくなるのにそれでもイイジャンと他人事のように
よほどのマゾ厨か、管理G（もしかして社長？藁）、他派遣会社、逆切れ社員のどれかかな？

ハタシは他の派遣会社と比べても休みはかなり少ないよ
今のところ
・定例会で土曜12日は休みなし
・夏期休暇（3〜5日）も休みなし
・健康診断1日も土曜で休みなし
年間最低でも計16日は他の会社よりも少ないと思うよ
全社員のこの16日分の利益で管理Gは遊んでいられると言っても過言ではない
社員有ってのハタシじゃなくて管理Gがマターリするの為の社員と言う事さ

>>740
＞他の派遣会社と比べても？

派遣社員の休日日数は派遣先に依存するよ。
ハタシは請負を装った派遣会社なので休日日数は自社で決めなきゃならない。
で、大企業と比べると当然休日日数は少ないわけだが
その辺の「優良な中小企業」には全然負けていない。

実際小さな企業に派遣された事のある奴ならわかると思うけどね。

>>740が比較対照にしてるのは大きな企業だよ。
未だに隔週週休二日制の会社なんて腐るほどあるよ。
ハタシより休みが少ない会社なんて★の数程ある。

とにかく休みうんぬんで文句を言う奴はガキ臭い。
俺だって休みが多い方がいいに決まってるが実際問題として
そのような大企業に入れる実力は俺には無い。

大体、年間休日数なんか入社前にわかるだろうがヴォケ
何を今更ほざいてんのかね？
休みの多い会社に入れたかった自分自身が悪いんだよ
一度ハロワの求人票見てこいや
ここより休日の少ない会社なんか結構あるぞ

>>736
別に強制的に有給を使わなきゃいけないわけじゃない
出たけりゃ出てもいいし、欠勤扱いで休んでもいい日だ
他企業と同じだよ

>>740
代わりにボーナスがあるじゃないの！
俺など０！もらえん。

あぼーん

「ハタシ　休日」でググると、最初にこれが出てくる。
ttp://job.mycom.co.jp/b03/pc/visitor/search/corp63219/employment.html


ハタシの年間休日日数は日本の平均より多い。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data14r/D-12.xls

ハタシの年間休日日数は日本の「ソフトウェア産業の」平均より少ない。
ttp://www.jisa.or.jp/static/basic/2002.pdf
(365-243=122)

>>741-743
中小企業と比較するなんて、随分と志の低い管理Ｇの方ですねｗ

ハタシの子会社イーフロンテ●アもそんなに待遇酷いんですか？
説明聞く範囲じゃ１Rマンション寮があるって訊いたんだが・・・・
PG経験2年で基本給17万5千円ってどう考えても安すぎですよね？
本当にボーナスは4ヶ月分ももらえるのかも怪しいしｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イーフロンテ●アはそんなに有給が少ないんですか？

クリスタルグループに「マンション寮」なんてものは存在しません。
一般のアパートを会社が借り上げ、その家賃の６割を社員に払わせます。

技術の皆ヨ
頭が管理Gの汚物で汚染されてないか？
土曜12日出社の時点でどんな中小企業よりも年間休日は少ないのだよ
日本でもトップクラスの休日の少なさだと思うぞ

まぁ、中途ならおかしい事に気付くだろうが、新卒入社のヤツにはハタシが全てだから
土曜出社は当たり前と思ってるんだろうな 笑
そういうヤツは大抵、下っ端で終わるだろうが

毎年思うんだが、夏期休暇が近づくと何故か会社よりのスレが増えるのが微妙に怪しいな 笑
まぁ、察しは付くがナ

あぼーん

＞大体、年間休日数なんか入社前にわかるだろうがヴォケ

そんなことキリ○マもエ○ドウもタ○カみどりも
面接のときに教えてくれなかったよ
「うちは夏期休暇ゼロです」なんて自ら説明するわきゃねーだろ

Gooloeで「ハタシ」を検索すると、このスレはかなり上位でヒットする。
書いておけば、まぁ、何かの参考にはなると思う。

多分そのせいで、躍起になってすぐボロが出る嘘を書き連ねては暴かれて、
その都度沈黙してる奴が出てくるんだから。
正直な感想としては、「墓穴を掘っている管理Ｇを装っている釣り師」じゃないかと
疑い始めているけどね。

最初は本当に管理Gの奴がボロを出してしまっていたのだが
どうにもならないので、「墓穴を掘っている管理Ｇを装っている釣り師」
を装ってみたらこれがまたうまい具合にスレが混乱して
嘘の書き込みか本当の書き込みか見分けがつきにくくなって
都合がよくなった。
だから、管理Gの社員（の一部）は「墓穴を掘ったとき」は「墓穴を掘った振り」
をしている。
ようするに、確信をつかれた厨房が「釣れた、釣れた」と書き込んでいるようなものだ。

>>755
×　確信
○　核心

台風直撃age

あぼーん

休日が少ない？営業は毎週土曜日でてんだ！
嫌ならホントに会社辞めてよ〜
だれも止めないからさ。

>>750
オマエ中小企業の実態知って書いてんの？
隔週週休２日は半数くらいあるぞ。
年間土曜出勤日30日くらいあるトコもザラ
完全週休２日を謳ってるトコも祭日のある日は土曜日出社←これは栗と同じか。
完全週休２日を謳っていながら土曜日は無給の出勤日に当てられてたりする。
ハタシしか知らない奴が寝言こいてんじゃねーよ。

>>753
求人票に年間休日数書いてあるだろ？
おまえが読んだのは求人雑誌だけなのかな？
だとしたら調べないで入社したオマエが馬鹿。



とは、書いてはいるけどハタシがダメ会社ということには変わりが無い。

尻太郎ネタが出てこないなぁ
期待age

761のIP情報を入手しました。
解析した所
埼玉県在住の・・・フフフ
761さんここに書きコしていい？

>>760
俺の会社、中小じゃ無くて零細だが、週休二日だよ。

書いてもいいよ
IP解析して埼玉だって？　全く見当違いだな｡
ガセモロバレ（ﾜﾗ

>>760
まずさ、その知ってるって言う会社の名前を上げてよｗ
俺から見てテケトーに嘘を付いてるとしか思えん

土曜出社でも派遣先の仕事で出社なら俺は文句はいわん。給料でるしな
仕事じゃなくツマラン連絡事項と意味の無い初心者向けな勉強会で出社させられるのが不満でたまらん
定例会なんて、平日の16時ぐらいからやりゃーいいじゃん
それに2ヶ月に1回有れば十分だろ？
２ＣＨで散々ハタシ社員はスキル細いとなじられて、管理Gがじゃ毎月勉強会をやらせよう。
そうすればあっちゅうまにハイスキル。にや
と言う事から始まった糞勉強会が一番いらんな

とある管理Gの定例会報告書より

今月の進捗報告：
定例会向け連絡事項を各営業所長に連絡する為の資料をワード98を使用して作成しました。
資料が見辛いとの報告があったため、ワードの本を読みながら目次の付け方を学びました。
とりあえず今月はここまでがんばって見ました。
来月は、更に資料を進化させたいと考えております。

ハタシは確かにどうしようもないクソ会社だけど
　一応、残業手当は出るし（６割ピンハネされるけど）
　一応、資格手当も出るし（３年しか期限ないけど）
　一応、賞与も出るし（2.8〜3.3ヶ月分だけど）
　一応、交通費も出るし（月３万までだけど）
　一応、寮費負担も出るし（たったの４割だけど）

何でここまで最悪とかというと、本当に時間を無駄にされる
　意味もなく、地方に転勤させられ
　意味もなく、派遣先から遠くに住まされ（片道２時間などザラ）
　意味もなく、土曜は定例会に参加させられ
　意味もなく、有給は夏期休暇で消費させられ
　意味もなく、派遣先が休みでも営業所で自習させられ

給与だけを見ると中企業クラスぐらいだけど
時給に換算すると600〜700円くらいのバイト並
ハタシに居ても何のスキルも身に付かないので
就職活動中の方は、どこでもいいからといって就職するより
バイトしながら勉強したほうがタメになるかも知れません

>>767
激しく同意age

しかし、土日は管理Gのおっさん達の邪魔が入らないだけにいい意見が聞けるな

あと、派遣先がＯＫしているのに、車通勤不可。

>>765
負け犬ども相変わらずキャンキャン吠えてやがるな！
いいか・・・会社が嫌だったらヤメロ！
>>765が
なんで辞めないか教えてよ？　馬鹿なのおまえ？
スキルね-から他行けないだけだろ！　クソオタクの負け犬が！

あぼーん

>>765
会社が嫌ならなんで辞めないの？？

>>765　03/08/10 01:31 ID:YiULsaJk
口だけは達者だけど
会社が嫌ならなんで辞めないの？？

>>765　03/08/10 01:31 ID:YiULsaJk
口だけは達者だけど
会社が嫌ならなんで辞めないの？？

>>765　03/08/10 01:31 ID:YiULsaJk
口だけは達者だけど
会社が嫌ならなんで辞めないの？？

>>765　03/08/10 01:31 ID:YiULsaJk
口だけは達者だけど
会社が嫌ならなんで辞めないの？？

777get

>最初は本当に管理Gの奴がボロを出してしまっていたのだが
>どうにもならないので、「墓穴を掘っている管理Ｇを装っている釣り師」
>を装ってみたらこれがまたうまい具合にスレが混乱して
>嘘の書き込みか本当の書き込みか見分けがつきにくくなって
>都合がよくなった。
>だから、管理Gの社員（の一部）は「墓穴を掘ったとき」は「墓穴を掘った振り」
>をしている。
>ようするに、核心をつかれた厨房が「釣れた、釣れた」と書き込んでいるようなものだ。

それに加えて、気に食わない書き込みがあると荒らし風に変化するみたいだ（ｗ

2chで調子に乗ってたのしい？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

>>779
2chで煽って楽しい？

>>781
オタク野郎は死ねよ。　お前は生きてる価値ねえよ。　直ぐに死ねよ。
消え去れ！　豚！　いんきん！　水虫野郎！　うんこー！！！！

「うんこー」って何だよ（ｗ　　おまいは小学生か（ｗ

夏休み
　怪我や事故には
　 　気をつけて 　 　 　 　羽田氏

かくして、>>765の質問はうやむやにされて逝くのであった。

http://www.google.com/search?q=%83n%83%5E%83V&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>785
山ほどある糞会社を全て書けってか？
馬鹿言うな。

http://job.mycom.co.jp/b03/pc/visitor/search/corp63219/employment.html
ハタシの採用情報、このごろはあんまり嘘をかかなくなったのかな？
ほぼ事実にもとづいて書かれているので好感がもてるかも・・・

>>787
まず>>765の引用。
>まずさ、その知ってるって言う会社の名前を上げてよｗ
>俺から見てテケトーに嘘を付いてるとしか思えん

この文面では「全て」などとは言っていないな。数社でも問題ないと思う。
挙げるとしたら、２〜３社くらいが現実的じゃない？
とりあえず、その会社の業種が知りたいね。漏れは。
オプションで社員数、年商等の営業規模って所で。

>>788
退職金制度の記述があるが？無くなったんじゃ？

>>789
おまえ、ハタシより休日数が少ないだけで２ｃｈに晒しちゃその会社がかわいそうだろ？
少なくともハタシよりはまともな会社だろうからな。
要は出勤日に出勤するのは（例え無駄な日でも）出勤するのは当たり前だし、
ハタシの休日にあたる日に定例会が行われてるんなら、その日は休出手当ても出てるはず。
第一、年間休日数は入社前に必ず調べられる範囲の事柄なのに
それすら怠けて入社してから休日がどうのこうのと文句をたれても愚の骨頂だという事。
そんなくだらん事よりハタシうぃ批判すべきネタは沢山あるだろうに。。。
休日程度でグダグダ言ってたらハタシの真に悪い部分も霞んで見えてくるんだからやめろっつー事

土曜日が休みじゃない会社など腐る程あります。
そんなくだらん部分に固執してないでもっと批難すべきところに目を向けて下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、休日ネタ終了！

はは、いっぱい誤字脱字があった。
すまんね。

>>790
退職金制度の改正っていつあったの？　まったく周知徹底されていない上に
意見を聞かれたこともないけど・・・、
ここの経営者はやり方が汚すぎやしないか？

（作成及び届出の義務）
第89条　常時10人以上の労働者を使用する使用者は、次に掲げる事項について
就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。次に掲げる事項を変
更した場合においても、同様とする。
1．始業及び終業の時刻、休憩時間、休日、休暇並びに労働者を２組以上に分け
て交替に就業させる場合においては就業時転換に関する事項
2．賃金（臨時の賃金等を除く。以下この号において同じ。）の決定、計算及び
支払の方法、賃金の締切り及び支払の時期並びに昇給に関する事項
3．退職に関する事項
3の2．退職手当の定めをする場合においては、適用される労働者の範囲、退職
手当の決定、計算及び支払の方法並びに退職手当の支払の時期に関する事項
4．臨時の賃金等（退職手当を除く。）及び最低賃金額の定めをする場合におい
ては、これに関する事項
5．労働者に食費、作業用品その他の負担をさせる定めをする場合においては、
これに関する事項
6．安全及び衛生に関する定めをする場合においては、これに関する事項
7．職業訓練に関する定めをする場合においては、これに関する事項
8．災害補償及び業務外の傷病扶助に関する定めをする場合においては、これに
関する事項
9．表彰及び制裁の定めをする場合においては、その種類及び程度に関する事項
10．前各号に掲げるもののほか、当該事業場の労働者のすべてに適用される定め
をする場合においては、これに関する事項　
《１項削除》平10法112

（作成の手続）
第90条　使用者は、就業規則の作成又は変更について、当該事業場に、労働者の
過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数
で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者の意見を
聴かなければならない。
２　使用者は、前条の規定により届出をなすについて、前項の意見を記した書面
を添付しなければならない。
《改正》平10法112

第120条　次の各号の一に該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1．第14条、第15条第１項若しくは第３項、第18条第７項、第22条第１項若しく
は第２項、第23条から第27条まで、第32条の２第２項（第32条の４第４項及び
第32条の５第３項において準用する場合を含む。）、第32条の５第２項、第33条
第１項ただし書、第38条の２第３項（第38条の３第２項において準用する場合を
含む。）、第57条から第59条まで、第64条、第68条、第89条、第90条第１項、
第91条、第95条第１項若しくは第２項、第96条の２第１項、第105条（第100条
第３項において準用する場合を含む。）又は第106条から第109条までの規定に
違反した者
2．第70条の規定に基づいて発する厚生労働省令（第014条の規定に係る部分に
限る。）に違反した者
3．第92条第２項又は第96条の３第２項の規定による命令に違反した者
4．第101条（第100条第３項において準用する場合を含む。）の規定による労働
基準監督官又は女性主管局長若しくはその指定する所属官吏の臨検を拒み、妨げ、
若しくは忌避し、その尋問に対して陳述をせず、若しくは虚偽の陳述をし、帳簿
書類の提出をせず、又は虚偽の記載をした帳簿書類の提出をした者
5．第104条の２の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は出頭し
なかつた者
《改正》平９法92
《改正》平10法112
《改正》平11法160　

第121条　この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項に
ついて、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合に
おいては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。ただし、事業主（事業
主が法人である場合においてはその代表者、事業主が営業に関し成年者と同一
の能力を有しない未成年者又は成年被後見人である場合においてはその法定代
理人（法定代理人が法人であるときは、その代表者）を事業主とする。以下本条
において同様である。）が違反の防止に必要な措置をした場合においては、
この限りでない。
《改正》平11法151
２　事業主が違反の計画を知りその防止に必要な措置を講じなかつた場合、
違反行為を知り、その是正に必要な措置を講じなかつた場合又は違反を教唆し
た場合においては、事業主も行為者として罰する。

ちなみに>>794-797は労働基準法からの抜粋です。
こういうことは知らなかったでは済まされないと思うです＞小泉一社長
いつも、やってることが法律に違反していることが多すぎます。＞小泉一社長
わざとやっているわけでもないかもしれませんが、少しは考えてほしいです＞小泉一社長

「ID:U8rEODmV」よ、お前の言いたいことはわかるが、

この会社は　ク　リ　ス　タ　ル　グ　　ルー　プ　ハ　タ　シ　だぞということを言っておきたい。

ようするに、はじめから法律は違反するつもりだし、違反しても大丈夫なように

裏工作済みということだ。

わかったらキャンキャンほえるな負け犬君（ｗ

あぼーん

負け犬は休日程度の事を吠えてる奴だと思うけど・・・・
他に糾弾せんとアカン事はいっぱいある。

内勤者は残業しても手当てが出ないこととか。

>>802
内勤で残業？　おかしくないかい？

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：03/08/10 19:50 ID:U8rEODmV
http://job.mycom.co.jp/b03/pc/visitor/search/corp63219/employment.html
ハタシの採用情報、このごろはあんまり嘘をかかなくなったのかな？
ほぼ事実にもとづいて書かれているので好感がもてるかも・・・

管理Ｇの自演ご苦労ｗ

昇給 年1回（5月）2〜6％　→0.5％〜1.5％
賞与 年2回（7月・12月）4ヶ月　→2.8ヶ月〜3.3ヶ月
休日休暇 完全週休2日制　→土曜出社あり
年末年始　→無くなる恐れあり
年次有給(初年度10日)　→初年度4日
年間休日114日　→105日前後
福利厚生　社員寮（ワンルーム）　→ありません
勤務時間 9：00〜17：45（実働8時間）　→＋通勤3時間以上
教育制度 フォローアップ研修、技術研修・SE研修　→土日出社で研修
技術職 ＝ ソフトウェア設計開発、ネットワーク構築・運用管理など
→テスト作業、評価作業、インストール作業など

>>803
基本的に定時で帰れるが・・・
社内で何かしらかの作業（というか手伝い）をさせられて
２１：００過ぎになったときにも残業代がなかった・・・。

使えない奴は＞＞805みたいな形態になるな。

あぼーん

人材開発室って管理Ｇですか？

あぼーん

前期までハタシさんを２０名前後使ってましたが、その時の状況として

最初にハタシさんより5名ほど来て頂きハタシさんの方でリーダを用意して頂いたのですが、
リーダーの方の能力的な問題があり、1ヶ月で交代してもらいました。

次のリーダーの方に関しては取りまとめが上手く出来ないようで、進捗が遅れてても報告すらしてくれないし
毎回の進捗報告では順調ですと言いながら最後の最後で半分も出来ていないと言うありさまでした。

と言う事で他派遣会社の方よりハタシさんを管理をして頂ける方を2名ほど使う必要がありました。
これでなんとか開発が進むようになりましたね。

ハタシさんだけでは不安と言う事で設計力の増強として再度他派遣会社の方より設計者の方5名ほどに
来ていただく事になりました。

設計に関してはそちらの方でして頂きプログラミングと試験全般に付いてはハタシさんにお願いしました。
結果的に当初の計画以上にコスト高となってしまい。前期でハタシさんとの契約は終了させて頂きました。
その後は他の会社の方にお願いして順調に進むようになりました。

ハタシさんをご使用になる場合は気を点けて下さい。

あぼーん

あぼーん

先週の定例会は嫌がらせか、夏期休暇の人も居るんだから態々そんなときにやらんでも

しかし、この会社ほど社員を規則でがんじがらめにする会社は無いな

待遇が悪すぎるし、もう派遣先行く気分にすらなれない。
この会社居ても何の魅力も無いしな

定例会では管理Gのオッサンが社員脅かし始めたし、社員脅かしてどうするんじゃと思うがね

待遇悪過ぎると、もうこんな会社に居てもあんまし得無いしやめても良いやとなり。
段段とやる気すらなくして行く、結果的に勤怠は悪くなっていくな
夏休み明けから行くの辞めようかな
少ないながらもボーナスも貰ったし、有給も殆ど使い果たしたし

あぼーん

>>844
お疲れさん。
次の仕事が早く見つかるといいね。

ところで、その脅しを行った管理Ｇのオッサンの名前を実名でキボーン

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