正社員の時代は終わってる

正社員だからといって定年まで雇用される時代じゃないのに
なんで派遣＝ドキュソ　なんかな？　正社員＝まっとうな人
ってわけでもないような　なんだかんだで常に不安に襲われ
てる小心者がきばらしに来てるのかな？　ナンセンスだね
何でもどうぞ

２げ

キ○ノンの性社員は安泰です。
社長が言ってました。
”社員は首を切らないと”

派遣
いいんじゃない？

お気楽でサー

所詮、キ○ノンの派遣は使い捨てだ！！

流れ者だよな
渡世人

ばかじゃねえの？
１＞＞
歳を重ねていけばわかるよん！
せいぜいおき楽に暮らしてれば？

人によるだろうが一応、生活がかかっているんだ。
あと正社員のミスを派遣のせいにする

大体、待遇が違い過ぎ。同年代の正社員と年収で2倍は違う。
あと、駐車場が遠かったりする。

１＞
一度派遣をやって見ればそんな事思わないぞ。

９＞
追記で駐車場の違いを時間に直すと３０分以上違う。
正社員より３０分は早く来ないと遅刻。
キ○ノンの宇都宮　

ここは派遣業界板なので板違いで削除依頼します。
続きはリーマン板でお願いします。

なんで？
派遣の話しジャン

>>1
＞なんで派遣＝ドキュソ　なんかな？　正社員＝まっとうな人
＞ってわけでもないような　


これが解らない所が派遣のドキュソたる所以だな。
解ってたら派遣（特に一般事務派遣）になんてならないよな。

派遣はアルバイトよりドキュソです。

まあ、派遣でもいいんじゃないの？アルバイトよりはましでしょ？
でも正社員の影みたいなところあるしね！やっぱ社長が一番いいよ

>>15
＞まあ、派遣でもいいんじゃないの？アルバイトよりはましでしょ？

アルバイトの方がマシです。
間接雇用の弊害を良く考えようね。

１６＞
アルバイトはフリーターと一緒でしょう。派遣は雇用保険払ってるんだよ、年金や健康保険も払ってるし。バイトはいくらやっても所詮時給でしょ？派遣は月給だから。

>>17
自分のやってる事だけしか考えられないんだね（ｗ
間接雇用の弊害を良く考えようね。

＞８
責任転嫁されるために呼ばれてるのかな

>>19
そーじゃないでしょ？
派遣業界板の色んな愚痴を読んでて理解出来ない？

正社員はダメと言うことですか？
せっかく皆で頑張って純益倍増させたのに。
悔しいです。

工場派遣されてます。
当然ながら夜勤有りです。
給料は割といいのですが、派遣請負ってのがどうも。。。
派遣請負の人は家を建てるときにお金借りれないそうですが
本当でしょうか？
現在、休みの日には職安等で求職活動してます。正社員目指して

いい気になってる正社員晒し上げ。

「醜屍とは？」（醜屍＝足立＝>>23)

昨年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を発し
続けている。
年齢は推定５０歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれてい
たが、京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

引き篭もりさんですか？
>>24

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引き篭もりさんですか？

大手の正社員はダメじゃないだろ
大手に派遣されてる香具師はダメだろうけど

あぼーん

あぼーん

正社員だろうが派遣だろうがしょせんは兵隊。
ところでおまえらこの話知ってますか？

来年4月から施行される改正労働基準法によれば企業側の
都合で一方的に正社員を解雇できるようになる。仮に
企業側が裁判で負けても金銭賠償が認められる。この
賠償額はある社員の１年分の賃金よりは安いから解雇して
裁判したほうが得である。次の春からリストラが大々的に
おこなわれる。合掌！

んで、派遣の過当競争が始まり、各社ダンピング合戦。
結局は派遣社員の時給単価が下がったり登録したものの紹介が無いといった事態をまねく。
嫌だなあ。そんなの。

派遣なんていらないんだって！正社員も少しでいい。
本来、ほとんどバイトか契約社員でいいんだよ。
そのことに気づいてる企業はのびるし気づいてても
行動にうつせない企業は倒産する。来月も大型倒産
あるそうよ。

さて、どこが潰れるのかな。

>>33
スタッフサービス

働かなくてもお金が入る。
不労所得者が最高！！

ゼネコン、サービス、金融の超有名企業があぼ〜ん予定だす。
今日は２３日か。。。カウントダウン開始ですかね。

３年後にあなたの会社は存在してますか？年内倒産予定数は２００社！
上場・店頭登録会社の中でです。

倒産が増えるってことは派遣先も減るってことじゃん。
目先、人件費が安くなったところで第三国のパフォーマンスの前ではどうしようもないし。

>>38
＞倒産が増えるってことは派遣先も減るってこと

派遣社員はそれを理解できないんでしょ（ｗ

>>39
プ。90年代後半は、正社員を減らして非正社員を増やす動きがあることから
目をそらす卑怯者。

いやだから派遣の登録が増えて仕事が見つからないのではないかなあ。
派遣は給料安くてやってられない。去年は５００万そこそこ
社員なら同じ仕事してりゃ最低年収８００万あるものなあ。

技術者以外なんだかんだいっても正社員の方がいい。
技術者なら派遣だろうと正社員だろうと日々勉強していかないと
そのうち仕事なくなる。
今の時代安らぎは無い。

>>40
＞目をそらす卑怯者。
なんで、そういう話になるの？

「正社員を減らして非正社員を増やす動きがある」のは事実だよ。
それは、会社員のみならず全ての労働者に悪影響をもたらすんだよ。
もちろん、派遣しかやらないと決めている人にも悪影響が及んでるよ。
時給単価の減少とか全体の登録者に対する業務案件の減少といった形でね。

会社があって会社員がいて、はじめて派遣社員というものが存在できるんだよ。
会社→派遣社員というのが一般的になるという事は
労働市場が奴隷市場に変わってしまうという事なんだよ。

>>43
派遣社員を馬鹿にしておいて、都合が悪くなると責任転嫁ですか？
経営者や正社員は、有能だから、国や社会のあり方、それに自分のライフステージ
を常に考えている、という大変に殊勝な方ばかりだ、というのが君達の前提では
なかったの？終身雇用は崩れつつある。この現実と動きにも目を向けないで
実質的に自分たちより弱い立場の者を、見下して、何が得られるの？
>>43

だからよ〜、正社員と派遣社員は不要なんだって！
派遣社員やとうのにかかる手数料分が余計なんだよ。
これからは、契約社員とアルバイトが主流になる。
派遣会社も連鎖倒産する。正直、派遣より契約の方が
安いしな。正社員の契約社員化は結構おこなわれてます。

雇用形態について発言があったが、派遣会社と派遣先企業の契約だっていつまで続くか疑問なのだ。

もう一度言うが、コストパフォーマンスだけを追い続けるだけなの企業なら、どのみち先はない。

まあ、いろいろ御託を並べている「正社員擁護」派の方がいらっしゃるようだが、
正社員の時代、終身雇用の時代にあぐらをかいて、自分だけは大丈夫を根拠の無い
確信を抱いている方なんでしょう。ご苦労様。次のリストラは貴方ですよ（プ。

正社員の利用価値はできるだけ安い賃金で使い捨てることに
ある。会社に貢献できなければ捨てることが法律上も
可能である。いいように使われてるのは実は正社員であると
気づいてる人はどのくらいいるかな？

たまたま今正社員だが、職歴は派遣さんには負けてないのもいるよ（笑

そうゆー人はずいぶん前に終身雇用が崩壊しちゃってるわけでして。
別に正社員の自分にも、派遣さんにも特別な思い入れもないんですけどね。

契約社員をWebで検索するシステムってないかなあ。

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NE○や富士○に派遣されればよく分かる。
大企業の正社員は間違い無くいい。
首切られたらその時考えればいいと思う。
大企業の正社員なら首切られるとしても派遣社員を切った後だから。
中小の正社員なら派遣社員と変わらん。
中小の社員と派遣社員なら危機感持って日々自己啓発に励むしかない。
そこで安住してたら将来マジでホームレス。

>大企業の正社員なら首切られるとしても派遣社員を切った後だから。
その客観的根拠は？
>>53

>54
会社経営が危機になった時首きりの対象は
まずはよそ者でしょ。
よそ者を切った後身内の正社員。

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　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　＼　その客観的根拠は？
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「正社員減、非正社員増―ﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰの戦力化」

　雇用者の動向について、90年代後半から現在までの状況を分析すると、
正社員は減少し、非正社員は増加の一途にあるという特徴がある。ある時期
まで非正社員やﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰは、不況になると真っ先に解雇され減少する傾向に
あった（非正社員やﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰの統一した定義は鳴く、統計によって労働時間で
区別するときと職場での呼称で区別するときなどがある）。しかし、90年代の
後半は従来とはまったく異なった動きをしている。不況が続いているにもかかわらず、
非正社員が増え、正社員が経ているのである。（中略）　1996〜2000年の雇用
の動きを見ると、正社員が171万人減少しているのに、非正社員は206万人増えている。
女性のほうが、その傾向は大きいが、男性でもそういった傾向がはっきりと見てとれる。
こういった現象はﾏｸﾛの数値だけでなく、個別の会社の従業員構成を見ても明らかな現象
である。
　ﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰを中心とする非正社員が雇用の調整弁とかﾊﾞｯﾌｧｰ（緩衝材）として利用される
のではなく、正社員を代替する、つまり取って替わる存在として位置づけられるように
なってきている。

「大企業でも本格化した解雇」

　また正社員が減少している最近の一つの理由は、希望退職を行う企業が大手で
多くなってきたことである。日本でいう希望退職（外国でもそうだが）とは、
実質的な解雇を意味する。希望者数が集まらなかった場合には、最終的には
指名解雇になるが、そこに至るｹｰｽは少ない。日本ではこれまで長い間、終身雇用
制を取っていると言われてきたが、中小企業では希望退職募集などによる解雇は
長年、脈々と実施されてきたのである。
　ところが90年代後半になって、この希望退職の実施状況に大きな変化が現れる。
それは多くの大企業が、しかも大規模の希望退職募集を行うようになったのである。
もちろんこれまでも大企業による希望退職はなかったわけではない。しかし、それは
稀なことであった。希望退職の募集が多かったのは何といってやはり中小企業で、
景気変動その他で業績が悪くなると、希望退職を募集して会社の存続を図ってきた
わけである。
　これに対して、2000年のﾃﾞｰﾀのなKで一番端的に現れている現象は、中小企業よりも
大企業のほうが希望退職を募っている割合が高いことである。たとえば従業員100人未満
の企業の実施比率は、1994年で11･9％、2000年で17･6％であった。これに対して従業員
1000人以上の企業の場合、1994年に8･5％にすぎなかったものが、2000年には23･8％と
3倍になり、およそ4社に1社が実施しているという結果になっている。また平均退職者数
も、当然大企業のほうが多くなり、1000人以上の企業では1社平均191･9人、100人未満の
企業では1社平均13･2人と、大企業がいかに大規模な希望退職を募集しているかがわかる。
　2001年になってからも、有名な大企業が1000人を上回る規模の希望退職の募集を実施する
というｹｰｽが相次いでおり、これによってその地域の経済は大きな打撃を受けている。雇用不安
という点では、失業率5％という以上の厳しさを与えているように思える。

>57
それはそうだろ。
でもどう考えても派遣より正社員の方が待遇・世間体いいのは揺るがない事実。
>57も派遣社員なら正社員を非難してないで派遣として這ってでも生きていく
覚悟で開き直って努力していった方がいいんじゃないか。
派遣社員でも努力を続けていけば将来はいくらでも見えるだろ。
俺は覚悟を決めたぞ。

あぼーん

>>59
ID:zzWmzt5Vはあらしなのでレスしても無駄。
昨日も同じ文章をコピペしていた。

1日60回もレスしてるからどのスレに何を書いたかなんて覚えてないんじゃないかな？

あぼーん

世間体？何それ。自分が納得していれば、正社員だろうが派遣社員だろうが
自分に合った生き方をすればいいんじゃないの？そもそも有効求人倍率が0.5
で、仕事を得たはいいが、体を壊して過労死じゃ話にならない。

>>61は引き篭もりの荒らしで、総合的に物事を考えることが出来ないから
自分で自分の意見を書き込まず、揚げ足取りと、粘着、それに誹謗中傷を
生き甲斐にしている、甘ったれ。

>>63-64
足立さんの言う通り。

足立さんによると、この板の住人は全員引き篭もりの荒しです。

>63
>自分が納得していれば、正社員だろうが派遣社員だろうが
>自分に合った生き方をすればいいんじゃないの。

よく分かってんじゃねえかよ。
その通りだよ。だったら正社員を非難なんかしてんなよ。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜正社員だろうが派遣社員だろうが自分に合った生き方をすればいいんじゃないの？　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　派遣命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）　 ＿／）＿／）＿
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　 （∴）◎∀◎（∴）　　ﾖﾛｼｸｦﾀ
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　⊂）￣ ヲタラー￣（つ
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　（＿＿＿_）＿＿_）

>>63
「そもそも」の使い方わかってる？　ﾌﾟ!

>>67
はあ？頭おかしいどころか、日本語が理解できないアフォですか？
このスレは正社員の時代は終わってる。終わってることをいろいろと
論証している。君は意見を書きこめないで、揚げ足取りとスレ荒らし
ですか？

>>60
なかなかの美形じゃないか。俺は好きだな。
それから、名前で在日扱いするなよ。

>>70
そのとおりです。醜屍さん。

少しは↓を参考にしたら？

http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/haken00.11.htm

【派遣という働き方を選んだ理由】では、半数以上が「正社員としての就職先がみつからなかったから」をあげている。

>>73
半数以上は、すべてと断言できないなあ。現実に紹介予定派遣で正社員を
紹介されても断っている人はどうなる？

>70
それはあんたに言いたい。
>61が書いたようにほんとにあらしのようなので
レス終了。

あぼーん

あぼーん

>>75
議論ができないで逃亡ですか？どのような職務に携わっていらっしゃるのか、
担当職務を教えてもらえませんか？正社員の時代は終わってるスレに敢えて
議論をはぐらかすような書き込みができる、という社会人がどんな人なのか
教えてください。現実を認めたくないのですか？

>>78（ID:zzWmzt5V）
あなたの親の職業を教えてもらえませんか？

あぼーん

>>76
>金田一・・チョン
このあたりを読んでだが。
おまえ、自分で書いた日本語も理解できないチョンだったのか。
さっさと半島に帰れよ。キチガイ

あぼーん

このスレ
終わってるな。。。

某大手メーカー、正社員５０００人解雇だとよ。
ここに限らず株価３００円割っている会社の従業員
はそろそろ覚悟きめたほうがいいんでない？
年内倒産２００社リストに該当してる方は特に。

>>84
それ、この板じゃなくてリーマン板で言った方が効果的だよ。

しかし、荒れてるな。
何があったんだ？

あぼーん

なんで正社員の時代の終焉についての書込みしたら
荒らしになるのだろう？

ID:R9D5xaF9

こいつがウザイ。コピペして議論する事が楽しいと思ってる厨房。
構わないでハイハイって温かくスルーしてやるのが一番

某大手メーカー、正社員５０００人解雇だとよ。
ここに限らず株価３００円割っている会社の従業員
はそろそろ覚悟きめたほうがいいんでない？
年内倒産２００社リストに該当してる方は特に。

今月末大型倒産あり。逝ってよし！

正社員擁護派って、現実の厳しさを認めたくない、引き篭もりか、リストラ候補で指名解雇
間近な香具師なんだろうね（プ。

あぼーん

派遣野郎＝ワキガ野郎

定説の根拠は？
>>93

クサイ、とにかくクサイ。
派遣野郎＝ワキガ野郎

派遣社員数百万人がすべてワキガってこと？
>>95

生き恥を晒す自作自演荒らしの>>94>>96（醜屍＝足立）。
実社会では相手にされず、
仮想世界でかろうじて生きている屑。


32 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/06 00:52 ID:/Jfqawlf
新潮も２ちゃんねるの糞ｳﾖも、脳みそのレベルは同じ。幼児以下のくせに、
体力だけは有り余っていて、理性というものが皆無。本能と性欲のみが
ある。


33 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/06 19:07 ID:/Jfqawlf
その通りだ>>32

「新潮は２ちゃんのシンパか」
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10040/1004018579.html

君は正社員ですか？それとも派遣社員ですか？
>>97

放置の方向で
名前を変えてもIDが異なっても構ってちゃんはウザイねぇ
構わないでハイハイって温かくスルーしてやるのが一番

正社員の終身雇用が崩れている時代に、相変わらず、目を閉じて何も見えずの
論理で、必死に正社員を錦の御旗にして縋ろうとしている香具師がいるねえ。
正社員の時代は終わっているというスレに反論できないで、問答無用か？
民主党の石井議員を刺殺したテロリストと同じ論理だねえ。プ。その程度で擁護
しようなんて、十年甘いんだよ！

93 名前： これ定説 投稿日： 02/10/25 20:11 ID:T6vm0fav

派遣野郎＝ワキガ野郎



95 名前： これ定説 投稿日： 02/10/25 20:26 ID:T6vm0fav

クサイ、とにかくクサイ。
派遣野郎＝ワキガ野郎



これしかないのかな、ｺｲﾂ（ﾜr
さらしｱｹﾞ

派遣野郎はチンカス溜めてるから臭いしー

無職の引き篭もりは楽しいですか？
リストラされると君のようになるのですね。？
騙って生き恥晒して楽しいですか？
>>102

この板で「足立」(>>103)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」と、同一人物です。
文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。


http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035381962/39
39 ：文責・名無しさん ：02/10/25 22:28 ID:UhZsIkYN
引き篭もりクンが、日の目を見るように、晒し上げ。
自分が引き篭りであることを自白して、よかったな。
>>38


http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032174325/461
461 ：文責・名無しさん ：02/10/25 19:28 ID:UhZsIkYN
>>460
無職は楽しいか？というより、民主党石井議員刺殺事件で、捜査線上の犯人として
右翼団体構成員が浮かんでるんだろ？戦後の政治家テロ事件って右翼団体ばかりだよな。
とっとと自首しろよ。

君は自分の職歴と担当職務が書けないのですか？
粘着引きこもりの荒らしクンの、無職の愉しみですか？
>>104

派遣版でこんなスレ立ててたら
ただのひがみにしかみえない。
何かあったのか？

プ。正社員擁護必死だね（ｗ。
派遣板やアルバイト板、それにメンタルへルス板で、正社員の優越感を
説いて回っているくせに、それができなくなったから慌ててるの？
正社員の実態をきちんと説明してみなよ。担当職務とを書いた上でさ（ｗ。
>>106

>>107
＞派遣板やアルバイト板、それにメンタルへルス板で、正社員の優越感を
＞説いて回っているくせに、

そんなに色んな板を回っている２ｃｈ中毒者はあんただけだよ。
この板の他のスレッド読んでみな。
みんな仕事に対しての悩みや将来の不安を語りあってるだけだよ。

>>108
へえ、その割には将来の不安に対して、それを助長するような「正社員擁護」
とやらの書き込みが増殖しているのに、それを絶対視して批判し、派遣社員の
正当性を書き込むと、自分達で否定する風潮を当然のこととして、受け入れているのは
どうしてなんだろう？机の上の知識だけ振り回して、正社員でない輩は、社会の
落伍者的なレッテル貼ってる香具師を無批判に受け容れて、楽しいの？そもそも
このスレは、そういうバカな正社員被れをこき下ろすスレなんだが？

>>109
一人でやってろ。馬鹿！

議論ができず、論理が通じない馬鹿が勝手に怒ってやがる。
そんなに正社員＝神様というドグマに縛られていると、泣きを見る
という実態を見たくないんだな。永遠に正社員は「地上の楽園」
という、時代錯誤のノスタルジーに浸って、現実逃避してろ。
その程度で、正社員を騙るなんて、片腹痛い。あまりネタで
笑わせないでくれる？

荒らしを相手にする時間があったら
資格を取るための勉強時間に割り当てましょう。
そのほうが時間の有効活用になるし、高給取りへ
少しでも近づくのです。

議論ができない厨房さんの負け惜しみですか？プ。
落日の正社員、声を大にして言いましょう。

落日の派遣社員、晒し上げ。

いい加減に自分らのやってることの虚しさに気づけばいいのにね…。
正社員擁護も派遣擁護も、どんぐりの背比べって感じ。

このスレは落日の正社員の実態を晒すスレ。

まじで別にこの板興味もなかったしある事も知らなかったけど(住民の皆さんすいません）
醜屍がこの板も荒らしてると聞いて来ました
最初はたまたまプロバイダが同じで別人だろうと思って見てたけど
おい醜屍よ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024572163/592-654
の>592>594>654でそんなとこにリンクして自分で同一人物だと白状しちゃってるよ

本当にテメーは底なしの馬鹿だねw

あっ、ちなみに俺は産経新聞の愛読者だから
お約束のいつもの決めセリフ
禿げしく剥げしくカモーンヌw

>>117
引き篭もりの無職クン、荒らしは止めてくれる？議論したければ、担当職務と
職歴を記載して、自分が確かに仕事していることを証明した上で、議論しろよ。
できないからって、現実逃避はいい加減に辞めな。君らのような仮想世界での
話ではなくて、現実社会で責任を伴った議論をしているんだからさ。

>>118
引き篭もりの足立クン、荒らしは止めてくれる？
担当職務と職歴はどうでもいいから、
自分が確かにリハビリ中であることを証明した上で
回線きって断首しろよ。
できないからって、周り中敵にするのはいい加減に辞めな。
足立のような仮想世界での話ではなくて、
現実社会で責任を伴った議論をしているんだからさ。

…思いっきり仮想世界の話してるようにしか思えないよ、
ここのスレの人って…。
自分のことって自分ではなかなか分からないんだろうけど。

俺は派遣だけど、不安定だから胃に穴開きそうだよ。
はやくディストリビューターか通信系キャリアに潜り込みたいよ。

職種別採用がある、といってもあくまでも制度の部分で、
そこには、必ず現実に適するように、運用があるんだが、
その運用実態を説明できないし、実態を説明しようと
すると、荒らしだと非難する。それっておかしいとは
思えない仁が多数だからねえ。

>>122
１２０さんはあんたの事を
「…思いっきり仮想世界の話してるようにしか思えないよ、」

って言ってるのにそれすら理解出来ないんだね。（ｗ

プ。ならばその現実社会とやらの話をしましょう。職歴と担当職務を記載してください。
運用実態を説明できないで、現実社会では通用すると言っても、お話にならないことは
自明の理。ここは正社員スレ。どうぞ遠慮なく、自分のキャリアを記載して正面から
議論をしましょうや。私は派遣社員だが、紹介予定派遣の話が数件来ていても、全て断って
いますので、多少なりとも、現実を踏まえた話はできると思いますよ。もちろん正社員経験
もあります。では、どうぞ。
>>123

>>122>>124
今日もマスコミ板で荒らしですか？
派遣社員・朝日信者・社民信者の横断板荒らし糞サヨ醜屍さん（ｗ


糞ウヨ惨めすぎ！ こんな惨めな人生見たことない
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035355920/l50
55 ：文責・名無しさん ：02/10/26 00:45 ID:Ka7XkRRU
毎日毎日２ちゃんねるに粘着して、生き恥晒す。
糞ウヨの惨めな人生晒し上げ。

63 ：文責・名無しさん ：02/10/26 01:42 ID:Ka7XkRRU
引き篭もりの糞ウヨが、論外とはいえ社会参加できて嬉しいらしいな。
こんな惨めな人生見たことない（ｗ。
>>62

>>123
どうぞ、逃げも隠れもしませんから、貴殿の職歴と担当職務を簡単に
記載してください。議論はそれから。貴殿たちはいつも揚げ足をとったり
コピペやオウム返しをしているのだから、たまには先に記載してください。

>>126>>122 ID:9/JOzNUv
コテコテやなぁ･････。

派遣野郎＝ワキガ野郎
これ大賛成！！！！！ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ！！！！！

引き篭もりが愉しいか？
>>128

>>128
お前の煽り、つまんないよ
その煽りにいちいち反応してるのも痛いな

正社員の実態を晒されることが、よほど嫌だと見えるな（ｗ。

ワキガはワキガ！！！！！ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ！！！！！

>>132
つまんないって言われて返しがその程度なのか

　ほ　ん　っ　と　つ　ま　ん　ね　ー　な　、　お　前

>>132　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
../⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　...,-ー――ー-､,,
　　　ゞ、　　 丶　　　　　　　　　　　　 ,,／':::::::　/＼　　　　　'-..
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　 ／::::::::　　　 ＿　　　　　　／'ヽ
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ ・ ＼ 　　　　　＿ヽ　　　立てよ馬鹿！
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<　・ ﾞyi
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　　/:::::::::::　　　　　　人　　 ）●（::.　￣　{
　/　　　　＼　　　 /　　　 |　　|:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　|::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 |
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　　.l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 /
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　　ヽ::::::::::.　　　　　　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　　＼:::::::::::::　　　　　 　　ﾞ`=' 　 ／
　　 　ヽ　ノ ＿ __／　ヽ 　　　＿＿ノ::　　　　　　　　　 　　　人

某大手メーカー、正社員５０００人解雇だとよ。
ここに限らず株価３００円割っている会社の従業員
はそろそろ覚悟きめたほうがいいんでない？
年内倒産２００社リストに該当してる方は特に！！

>>135
正社員が良いか悪いかは別として、
株価300円割ってる会社で終身雇用を期待している奴がいるとしたら、
余ほどの世間知らずと言えるなぁ

案外世間知らずがおおい。
つぶれてみて初めて自分の価値がわかる。

正社員が終わっているなんて、とても一概には言えない。
人それぞれでしょ？

ただ、安定した待遇と引き換えに自分の人生を会社に売り渡している人はいる。
これは必ずいます。
がくがくぶるぶる。

>>135
派遣会社の方ですか?
経営者? 営業?

あぼーん

中小企業の正社員が一番最悪だろ

せめて、一部上場してる会社でないと人間として扱われない罠

一部上場？なんだいそれ。規模の大小を問わず、正社員は自分にとって
都合がいいところだけしか見られない、負け犬じゃねえの？

じゃあ自社性ワープロソフトしかつかえなくて
オアシスしかいじれんで、鯖をＷ２ＫからＵＮＩＸへの移行を否定し、
電話もでないバカ幹部はどうする？

そいつがいばれるのはただ一流会社に存在していることだぞ？

>>143
それ、一流会社に入れなかった僻みに聞こえるから
思ってても言わない方がいいよ。

実社会では、そんな事言ってないと思うけどさ。

あぼーん

威張れるのは名刺の力のみ。本当は何もできない香具師が、非力さを隠すために
「一流会社」という意味不明な論理で、自分と向き合うことを誤魔化しているだけ。

【bEfMMwp3】さんは荒しですので、彼と語りたい方は下記スレに移動願います。
彼にレスを返すと無限ループにはまって抜けられなくなります。
彼は一回に２時間〜６時間も滞在しますので到底論破出来る相手ではありません。
スレッド正常化の為にご協力願います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

>>147
無職の引き篭もりクンですか？荒らしはやめてもらえます？

>bEfMMwp3
おまえだよ。無職のヒッキーは。
死になさい。

>>149
担当職務と職歴を書いてもらえます？

【bEfMMwp3】さんは荒しですので、彼と語りたい方は下記スレに移動願います。
彼にレスを返すと無限ループにはまって抜けられなくなります。
彼は一回に２時間〜６時間も滞在しますので到底論破出来る相手ではありません。
スレッド正常化の為にご協力願います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

かけないのなら無職の引き篭もりですね。つまり荒らしということ。自分で議論ができないから、
相手を問答無用で排斥するという論理は、現実社会では、伊藤白水という右翼の殺人者と同じ論理
になるのだが、視野狭窄で理解できないですか？とにかく、荒らしはやめてください。君が正社員
なら担当職務と、職歴の記載など、簡単にできるはずです。
>>151

>>145
マルチポストうざい。

正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/89
なんでボーナスなしで平気なの？？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/262
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/280
NECに派遣されている奴集まれ！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/994348571/271
派遣社員の年収は、正社員の・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/572
なんでボーナスなしで平気なの？？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/272
【ﾊｹｰﾝ】派遣は労働者階級で一番底辺だ【ﾊﾟｰﾄ１】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034347745/33

男で派遣はまずいだろ

あぼーん

正社員？惨めだよなあ。

【qWFwW1n+】さんは荒しですので、彼と語りたい方は下記スレに移動願います。
彼にレスを返すと無限ループにはまって抜けられなくなります。
彼は一回に２時間〜６時間も滞在しますので到底論破出来る相手ではありません。
スレッド正常化の為にご協力願います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

疲れるよなあ。無職で相手にしてもらいたいだけだったら、別スレ立てろよ。
粘着で疲れるんだよ。
>>157

>>158
疲れるんなら２度と派遣業界板には来るな！

オマエは派遣社員にとっても邪魔なんだよ！

頼むから死んでくれ！

具体的にどんなふうに？論拠と併せて論理的に説明してくれる？
君、引き篭もりか？物事を一面だけしか見ない、底が浅い香具師か？
まさか、その程度で正社員になりたい、なんてほざいてるんじゃないだろうね？
>>159

ウチの会社では年末に正社員全員をリストラします。
営業は代理店契約とし、その他は外部委託するそうです。
まだ株価300円台の会社でこんな状況ですから
300円割れの会社なんてもう清算準備はじめてるんでしょうね。
特に50円割れなんて存在価値のないクズですからとっととつぶれてほしいものです。

>>161
リストラの意味わかってる？ﾌﾌｯ

＞正社員全員をリストラ

正社員雇ってて株価300円割れってバカじゃないの？
どこむいて経営してんだよな？
利益うみだせないクズどもはバイト扱いでいいんだよ本来は。
変われなかった大企業200社が年末いよいよ倒産する！
乞うご期待！下請けはつらいだろうに。

>>162
本来の意味と、実際に社会で使われている意味はどう違うか、説明してくれる？
「リストラ」について。

おい醜屍上げ荒しの真っ最中だな

あぼーん

>>166
そのポイ捨ての正社員の意思一つでポイ捨てされる派遣社員って一体。。。。

プ。正社員の意思1つでポイ捨てできるってどういうこと？
お前の会社は、契約？何それ？といったド窮鼠会社か？ということは
お前も、どうしようもない屑社員か、現実を知らない、引き篭もりと
言うことになるな（ｗ。具体的に、正社員の意思1つでクビにされた事例を
上げてみ。漏れは紹介予定派遣で、派遣契約の管理もやっていたからさ、
調子こいて、騙りはやめろよな。
>>166

>>168は、>>167へのﾚｽ。

>>162･167きちんと説明しろよ。説明できない無責任野郎か？

議論できない香具師に限って、揚げ足取りと、罵詈雑言を
するんだよな。その程度で正社員希望だって？大笑いで腹が
痛すぎるよ。

反論もできないで、何が正社員擁護だ。大笑いだな。

醜屍死ね

プ。無職の引き篭もりスレじゃねえんだな。ここは。
>>173

同一人物とカミングアウト汁

あっそうそう
漏れの愛読紙は産経新聞だからw（お前風に何でもﾜﾗ）

このスレ悲しすぎる。
派遣にプライド持ってんならこんなスレ立てるな…

>>168に答えてね、人的不良債権クン（ｗ。

あぼーん

継続は力なり

この板で「足立」(>>168-172>>174>>178)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」と、同一人物です。
文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。


目くらまし宰相小泉の本性は　その７
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029853022/l50
495 ：無党派さん ：02/10/28 18:20 ID:qoIrCcqs
猿回しの猿よろしく、小泉に口先で騙られて、調子こいているうちに、
政策丸投げの詰め腹を切らされる平蔵。小泉ってどこまで目くらましの厨房なんだ？


内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか？part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031559587/l50
691 ：無党派さん ：02/10/28 18:53 ID:qoIrCcqs
>>689
お前はここに書込みする資格が無い。２ちゃんねるの管理人を脅迫する
糞ウヨテロリスト。

694 ：無党派さん ：02/10/28 18:55 ID:qoIrCcqs
人的不良債権は、とっとと処理されてね。
>>692･693

あぼーん

あぼーん

41 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 02/10/28 22:25 ID:lncn4FZo

>>ID:lY4ftdqQ
IDが



　　　　　　D　　　　　　　　　　　　　　Q　　　　　　　　　　　　　　　N

派遣＝ドキュンでは無い。
正社員だろうと派遣だろうと自己啓発せず遊んでる奴がダメ。
はっきりいって今の時代遊んでいる安住の時間は無い。
常に競争。
今の世の中見てみろ。ホームレスむちゃくちゃいっぱいだろ。
他人事じゃない。

あぼーん

>>186
＞お前らがバカなりに働いてるおかげでヤクザどもは何もしなくても
＞金が入ってくる。

どうい。

煽り屋のクセにたまにはいい事言うじゃん。

>>185
正社員で自己啓発せず遊んでた奴が、

会社に居れなくなって、今派遣やってんだろ（ｗ

所謂悪徳商法といわれてる訪問販売業者の経営者はほとんどが在日である。
朝日ソーラ　林、新興産業　星＊、ペイントハウス　星野、
他多数。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

派遣で来てる人ってやばいんだね

気をつけようっと。

能力あるヤシはリーマンなんてやらないだろう。
国に会社に滅私奉公するなんて能力あるヤシには
アホらしい。

>>194
税金払ってる？

自営でも、自分の収入がある一方で誰かを儲けさせてるでしょ？
下請けって悲惨だね。
一人親方（ただのドカタ）ってらりってるね。

税金払ってるがいくらかはわからんな、全て税理士先生に任せて
るからな。今は新規事業のことで頭がいっぱいだよ。
よければお前らも雇ってやるが。最初は500万からのスタート
だがな。

ショボ、、

＞税金払ってるがいくらかはわからんな

どんな経営してるんだよ。お前は（藁

ｗｗｗ

富士通、赤字１４７４億円

　富士通が２９日発表した９月中間連結決算は、１４７４億円の純損失となった。赤字幅は、当初予想の４００億円の損失を大きく上回った。このため富士通の資本勘定は過去の利益の蓄積を示す剰余金が底をつき、８０９億円の欠損に転落した。
　大規模な人員削減を柱とした追加リストラ策の実施などで、特別損失が１５４６億円発生するため。追加の人員削減規模は９０００人に上り、このうち７１００人は早期退職優遇制度を適用して減らす。

　中間決算の赤字は２期連続。日本を代表するハイテク企業の欠損転落は異例で、今後、資本充実策が大きな経営課題となるのは必至。

富士通、赤字１４７４億円 国内外で9000人を追加削減
http://www.sankei.co.jp/news/021029/1029kei067.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021029AT3KI03O929102002.html

上期のパソコン出荷１０％減
http://www.sankei.co.jp/news/021029/1029kei063.htm

正社員の大型リストラがあっても嬉しくないな
整理解雇のあった会社に派遣されるわけないから実質的に派遣先が減った事になるからね
ヘマをやらかした正社員がクビ切りになるのはチョト嬉しいケド

>>194
正論だと思うな。

富士通追加リストラ3900名。
合計約13000名のリストラです。
がんがってください。

>>194
でも、サラリーマンにならないと研究費とか会社に出してもらえないよ？
どうすんの？

あぼーん

ていうか
派遣は勤務先の利益なんて考えないで済むから気が楽。
正社員は自社の利益を最優先に考えてるから気が重い。

正社員としてその会社に一生涯若しくは、最初から尽くす気が無いのであれば、
派遣を選択した方が賢いね。派遣は勤務先の会社が倒産しようがどうなろうと
一切気にする必要も無いし、至ってマイペースで収入得られるからオトクだろう

派遣先企業が全部倒産するといいね

そんときゃ、赤飯でも炊かないとねｗ

紹介予定派遣の紹介を断ってる事だけが誇りの足立君へ

紹介予定派遣を断っても、正社員になる事を断ってる事にはならないよ。
正社員になりたくないのなら、
なんで派遣元は紹介予定派遣の案件を紹介してくるの？
正社員になりたい希望を出してるか、そういうオーラでも出してるからじゃない？

それにあんたみたいにコンプレックスの塊の様な奴は
紹介手予定派遣があるような中小企業の正社員だと気に入らないんだよね。
実際あんたによく似た人と話した事あるのよ。
「俺はキャリアアップの為に派遣やっているんだ」と言いながら
超大手企業の採用面接を受けているわ。
周りがポツポツと正社員採用されると、なんでそんな簡単に正社員になれるの？
なんて質問してるし。
彼の口癖も「派遣を馬鹿にしてるのか？」だわ。

がんがっていこうよ。

足立が>>134のAAに削除依頼出してるのにはワロタ。
普通、AAに削除依頼出すか？
そのうち、「100！」みたいな切り番ゲットのレスにも削除依頼出すようになるんじゃねえか？（ｗ

男なら２０代独身のうちなら派遣でもいいだろう
大企業に勤めることも多いから出会いもあるだろうし、人脈もいっぱい作れる
それに、仕事もバイト感覚で気楽にできるからいいね

ただ、結婚したりすれば男で派遣はきついね

>>213
大企業なら社内で出会いもあるだろうけど、大企業だからと言っても
結局仕事をするのは自分の課の人が殆どじゃないの？
まぁ、出会いがあることは認めるにしても
派遣ってあんまり相手にされてないところがあるから
人脈ってほどのモンを築けるか否かは疑問なところ。

>>213
そんなに甘くない
お前みたいに、大企業って言う言葉に踊らされて
社会知らない奴にはわからんかもしらんがの

あぼーん

>>213
禿しくワロタ

＞「大企業に勤めることも多いから出会いもあるだろうし、人脈もいっぱい作れる 」
大企業ってそんなにスゴイのか？
君が思ってる以上、大企業は出会いは少ないよ。社員数が多い分、損する事も多々あるだろうに・・・
人脈作るのに、大企業でなくても中小企業でもベンチャーでもどこでも、同じだろ

＞「仕事もバイト感覚で気楽にできるからいいね」
そもそもその考えが間違っておる！
おのれ、仕事なめとんか！！と罵声あげたくなるよｗ

君のいう人脈とは何だ？
単に数回顔合わせして名刺交換して、アフォみたいに喜んでるだけとちゃうん？

>>217
大企業で働いた事ないの？

結婚して派遣はさすがに辛いだろう・・・
独身のうちは色々なことができて勉強にもなると思うが。
社員だと、何か１つだけそれだけしか学べないことがあるし。

>>218
スンマセン。うちはショボ企業の松下ですねん。

・・・ひさびさにマジレスしてみたり

あぼーん

派遣社員や契約社員がもっと世間に認知されればいいと思うんだけどね

>>221
そのＵＲＬ、参照元のページ情報取得してなにしてるんですか？

おっと、タイミング見誤ったみたい（苦笑

>222
派遣社員も契約社員も正社員も皆一応に労働者なんだから、どれが特化して優れてるとか
どれが特化して劣ってるとかくだらない偏見が無くなれば、選択肢が増えていいかもしれんね。

ただ、正社員でもいくらセミナーなりスクールに通わせても使えない人材は山程いるわけで
短期・長期的に即戦力を確保したい場合などに、派遣社員や契約社員に協力を要請したい
時も多々あるでしょうし、一概に派遣社員・契約社員を否定するのは問題かと思いますよ。

正社員の最大のメリットって「安定」と「世間体のよさ」だよね
以前はこれに「ボーナス」とか「福利厚生の充実」とか「一生働ける」とかあったけど、終身雇用が崩壊しつつある今の日本社会ではこの２つは無いに等しい

なんでもかんでも正社員じゃなければダメみたいな考えはよくない
その人のライフスタイルに合った雇用形態を選べばいいと思う

デフレ時は派遣＞社員。
派遣の方が絶対お得。
メリットとデメリットの総合的差ね！

>>225
＞なんでもかんでも正社員じゃなければダメみたいな考えはよくない
同意だが、派遣を叩いてる人は正社員じゃなければダメだと書いてる人は少ないね。
派遣はダメだ。正社員やバイトの方がマシだと書いている。

それは、どういう意味か考えた事ある？

>>225
派遣だと出世のチャンスさえないよ。

>>228
それはどうかな？

同じ派遣先(勤務先)で１年間継続勤務して、派遣先(勤務先)から正社員になってくれと
スカウトがあれば、ラッキーかもしれないし、運がよければ１％の確率で出世できるかもしれないよ。
元々、折れは出世なんてものには興味はないから、あまり説得力のある言葉は書けないけどね。

過剰な出世争いを強要させられる正社員とどっちがいいんだろうね？
出世したところでいいことがあるわけでもないし

>>230
烈しく同意と言いたい所だが、
「過剰な出世争いを強要させられる正社員」
これは少し表現が拙いんじゃないかな。

「正社員」は結局企業に貢献できればそれで充分なのだから
学歴社会で生きてきた人出ない限り、社会に出てまで出世争いに参加する義務はないと思うよ。
大事なのは、各自、先の事をちゃんと計画してるか否かだと思う。

なんでそう思うの？
具体的な根拠とソースを示してくれる？
>>220

>>231
言い過ぎ失礼
でも、俺の前の会社は「男の社員は２ヶ月で主任になってもらうぞ」と言われた
俺、出世するつもりも無かったし、なんかやばい空気を感じて一ヶ月勤めて辞めたよ
俺は、出世することに魅力を感じてないから

>>233
＞俺の前の会社は「男の社員は２ヶ月で主任になってもらうぞ」

それ、スゴイねー。
普通の会社じゃないな？
ヤクザか偽装請負会社じゃないんですか？

お前ら、公務員こそ勝ち組ですよ。
民間人なんか9割は人並みの生活かそれ以下。

>>232
＞「具体的な根拠とソース」ですか？
君が期待するような話は持ち合わせていませんよ。
あくまで我流ですから。

人脈にしても、結局は過去に仕事上の付き合いや、派遣をしていた頃のプロジェクトメンバーらと
いまも継続して電話やメール等を通じて情報交換していたりするくらいで、単に名刺交換をしたくらい
で、「人脈が出来た」と喜んでる人はさぞ悲しい人なんだなと、考えただけですよ。

それに大企業・中小企業・ベンチャーどれに属していたとしても、人間関係やコミュニケーション能力
次第で、人脈を増やす事も減らす事も出来る訳で、>>213の言う明らかに甘い考えを持つ人に
対して>>217の記事の様な罵声を書き込んだまでです。

で、232の人は大企業で働いている人ですか？それとも派遣社員でしょうか？

>>233
(苦笑)
言いすぎでしたか・・それは申し訳なかったです。
そんな簡単に１ヶ月程度勤めて辞めれるとは、うらやましい限りですな。
失礼ですが、独身の方なのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

おまえら独立しる！
それにしても藤通13000人リストラはすごい！
来年の今頃は過去の企業になってるかもな

>>239
すごくないよ。
切られるのは下仕事（派遣と同じような仕事してる人）ばっかりじゃん。
研究職や幹部は切られないよ。

>>237-238
暫く来ないんじゃなかったの？【派遣＝エタ＝奴隷】さん。（ｗ

>>240
＞暫く来ないんじゃなかったの？
？？
ま、今日はこれだけで。
さいなら。

>>229
私が言いたかったのは、派遣という雇用状態のままで
出世がないって事だよ。
派遣が正社員になる事を出世と呼ぶなら
やっぱり、派遣＜社員って事になるね。

出世しようがしなかろうが、別にいいんじゃないの？
自分の生き方に自信がもてないの？特に正社員。

足立はどうなの？
自分の生き方に自信持ってるの
>>243

正社員の時代が終わって派遣時代到来かと思われたのが90年代初頭
ところが年々、派遣のレベルは下がり今や新卒派遣や簡易事務、単純労働の工員まで出てくる始末。
もはや派遣の時代は終わって搾取される側と富める者の格差は広がるばかりだよ。

>>243
足立には出世なんて縁のない話だからね。
諦めついてるだけ偉いね。

君も現実社会でそろそろ仕事しないと、年金もらえなくなるぞ。
>>246

この板で「足立」(>>247)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」と、同一人物です。
文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。


http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035381962/39
39 ：文責・名無しさん ：02/10/25 22:28 ID:UhZsIkYN
引き篭もりクンが、日の目を見るように、晒し上げ。
自分が引き篭りであることを自白して、よかったな。
>>38


http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032174325/461
461 ：文責・名無しさん ：02/10/25 19:28 ID:UhZsIkYN
>>460
無職は楽しいか？というより、民主党石井議員刺殺事件で、捜査線上の犯人として
右翼団体構成員が浮かんでるんだろ？戦後の政治家テロ事件って右翼団体ばかりだよな。
とっとと自首しろよ。

>>247
馬鹿だね。働かなくても国民年金払ってりゃ貰えるよ。
それに、今の20代の人は国民年金・厚生年金払っても
自分が歳取った時に貰えるかどうかなんて分かんないのに。

>>249
＞それに、今の20代の人は国民年金・厚生年金払っても
＞自分が歳取った時に貰えるかどうかなんて分かんないのに。

君は先がどうなるか判らないからきちんと準備しなくていいと思ってるのか？
完全に破綻するまでは準備しておいた方が良いんじゃないかな。

君の理屈だと、いつ死ぬか判らないから生きているのは無駄だって言ってるのと同じ。
さっさと死ねば？

2,3年後に破綻しますがなにか？

想像はいいからソースと根拠を示してくれる？
>>251

>>250
ほんとに馬鹿だね（w
準備しなくていいなんて一言も言ってないよ。
>>247で働かないと年金もらえなくなるぞっておばかなレスが
あったから言っただけよ。
働いてようが働いてまいが、年金払ってたら
貰える時は貰える、貰えない時は貰えない。
それにね、将来の年金を当てに不安になるくらいなら
自分で貯金してた方が確実だよ。

>>253
さすがにずっと年金払いつづけたやつと、まったく払ってないやつが
同じに扱われるってことはないだろ。

人のこと馬鹿にできるほどおまえは賢いのか？そんなに将来への
蓄えがあるのか？

どうせ派遣でその日暮らししてんだろうが。

>>254
はあ？正社員だと蓄えがあると決め付けられる根拠は？

>>255
足立さん？

>>254
止めてよ。派遣なんて死んでもやんないわよ（w
てか、論点ずれてるよ。
無職でも年金払う義務があるんだから、払ってんなら
将来貰えるって事。払ってる人と払ってない人を比べてんじゃないよ。

おまいらめでてえな。
年金なんて破綻はないにしても、満額もらえるわきゃねえだろ。
特に団塊の世代の子供ら、いわゆる第二次ベビーブームの連中が
30代に差し掛かってきて、一番潤ってるはずなのに火の車だろ？
これから先、じじいも増え続けりゃ徴収と支給のバランス崩れるのは目に見えてるよ。
被害妄想半分で言うが、俺ら20代後半から30代前半の連中が一番割り食ってんだよ。
激烈な受験戦争に、ちょうどバブルがはじけた頃に就職、あげくに一番おいしい年代になるはずの
今がこの大不況・・・・・・。
ここらでｸｰﾃﾞﾀｰでも起こして日本転覆、一回チャラにしようや。も一回皆横一線よーいどんだ。
なんなら米軍に北爆してもらって、そのあおりで日本も戦争突入ってのもありじゃない？
終わってるよ、こんな時代。

>>258
だから言ってんのにさ。なんも知らない足立君が
早く働いて年金払えわないと将来困るぞって言うんだもん。

派遣のいいとこは派遣先の会社の雰囲気を味わえることかな！嫌な点はｲｼﾞﾒにあったりすることや人件費高いとか言われる！年金25年払えばいいんでしょ！どっちにしろ将来貰えなくなりそうな気がする！

年金貰えるまで生きないから大丈夫だ。
最近は早死に多いし...たぶん俺も。

問題は健康保険だけ。

他スレで無職の引き篭もりと、使い物にならない正社員・派遣社員が必死で
正社員擁護。大笑い。現実社会で仕事をしてから書込みしやがれ。

>>262
他スレの愚痴をここに書き込まないでね。

まあ、そうやって粋がってることからも、正社員の時代は終わってる
ということを認められない、負け犬としての悔しさが滲み出ていますね。
家畜以下の社畜。非行防止で何も考えず、言われた通りのことを、そのまま
やって他人の尺度で人生を送っている、不甲斐無い香具師が、ここで
正社員擁護をしている馬鹿。プ。

仮に正社員の時代が終わってたとしても
足立の時代は始まってもないよ。

引き篭もりの未来は？

お前らの社会復帰とカウンセリングスレは、派遣板ではなく、メンヘルでやれよ。
現実社会で通用するような、まじめな議論ができくて、甚だ迷惑なんだよ。
>>265

結局引き篭もりしか下に見ること出来ないんだね。
良かったね、引き篭もりが居る限り
自分が底辺だと思わずにすんで。感謝しなよ。

そうやって何十年も被害妄想こいてろよ。ただしメンヘル板でやれ。
または、お前の論理が精神科医以外の、現実社会で論外扱いされなく
なってから、書込みしろよ。議論以前の問題。自分のありのままの姿
と、このスレや板でやっていること及びそれが及ぼす被害について、
素直に認められない弱虫なんだからよ。それ以前に、日本語が通じない
らしいな。議論は信頼があってはじめて成り立つということを、都合よく
忘れている、大甘ったれクン。●●を相手にしても、他の利用者に迷惑に
なるから。お前は無視するよ。
>>268

>>269
足立は誰に信用されてここで議論しようとしてるの？
あんたを信用してくれてる人のID書いてみてよ。

醜屍＝足立（>>255>>262>>264>>266>>267>>269）の横断板荒らし観察にどうぞ

調子こいてねえで、解散総選挙しやがれ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019032776/l50
ウヨのカキコは馬鹿ばっか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/997970621/l50
細川連立内閣時代の「野党」自民党の実績
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1016981904/l50
※●※　小泉と石原の糞紆余厨房比べ　※●※
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1017748621/l50
細川内閣時代の小泉＆自民党の実績
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017973845/l50
どうして日本は加工貿易するの？その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029409552/l50
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟって頭おかしいんじゃないですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033078771/l50
糞ウヨ=引き篭もり＝在日＝産経＝北朝鮮
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032442688/l50
※●※　小泉と石原の糞紆余厨房比べ　※●※
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025246903/l50
目くらまし宰相小泉の本性は　その７
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029853022/l50
小泉信者は馬鹿ばっか
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025101767/l50
銀行族・小泉が「改革派」とかほざいてるキティへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025130902/l50
内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか？part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031559587/l50
その他マスコミ板・派遣業界板での産経スレ上げ荒らし多数
http://corn.2ch.net/mass/
http://caramel.2ch.net/haken/

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　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞNever forget ASAHI's fabrivation!.ﾞ:..`.ﾞ:

なんかようわからんが、258は同意。
今の団塊世代が「こうすれば将来安泰だよ」っつって作り上げた世の中が
こうなってるんだもんな。

>>258
かなり危ない思想だが概ねどーい。
大部分の本音はここにあるってとこでしょ？
いわゆる一般大衆はわかってるのかねぇ？このこと？
ま、派遣版は馬鹿ばっかだから、土台無理な話か。

目をつぶれば現実から逃避できると、信じて疑わない弱虫が
必死だな。

↑珊瑚

自分のことは書けないで、正社員マンセーの立場で他人を非難して
まわっているだけの、２ちゃんねらーも、終わってるね。生活保護
いくらもらってるの？オヤジがリストラされて息子は就職できないのって
、悲惨すぎないか？

>>277
正社員マンセーではない。
派遣はダメ人間が多く将来性も乏しいと言っているだけ。
なんで、固定観念から脱却出来ないの？

時代の流れは正社員が減って、派遣が増えるでしょ？
首になる確立は正社員の方が高いんじゃないの？

自分の担当職務と職歴を書いた上で、派遣がダメだと判断する根拠を
具体的に示してみろよ。固定観念云々書いているようだが、君の思考を
疑うよ。君はこれから、派遣等を主体とする労働力流動化になると
思ってるの？それとも同一労働同一賃金のワークシェアリングの方向に
進むと思ってるの？
>>278

>>279
どのような職種でそのような事が起きているのですか？
職歴と担当職務を書いてみ。

>>281
また重箱の隅をつつくつもりか？
どんな職種でって、どういう意味だ？

>>280
＞それとも同一労働同一賃金のワークシェアリングの方向に
＞進むと思ってるの？

思っていない。
派遣の増加は労働条件を悪化させる社会的脅威だと思っている。
今や派遣契約は年々短期化が進み、
一年以上同一企業で働いていながら実は時給アップも無しに
一ヶ月ごとの短期更新の連続だったりする。

企業が社員の教育や雇用の維持を放棄したくて始まった現象と言える。
今後も過当競争により時給単価は下がり続け労働者の労働意欲は減退し
社会は荒廃し続けるものと思われる。

これ以上の派遣会社の台頭はなんとしても食い止めなければならない。
現在自分が派遣だからと言ってDQN正社員を非難し続けている人達は
将来の自分や労働市場を攻撃している事に気付いて下さい。

>>281
どの業界でも、派遣、パートが増えるってのは常識でしょ？

＞どんな職種でって、どういう意味だ？


gEf+yAb+はどうやらパァのようだから
これ以上のレスは控えるよ。

>>284
社長業や幹部や重役も？

>>1 「正社員→破犬」の方が「破犬→正社員」より簡単だろ！？
所詮は単なる負け惜しみ？？？
一生破犬やってろ！！(｀〆´)凸

>>283
だから何なんだ？現実の雇用情勢を見たときに、無責任なことを書いていて
書きっ放しか？非正社員＝怒窮鼠というレッテル貼って、それで済むのか？
食い止めるためには、どうすればいいと思う？


増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html

>>284
長期プロジェクトに参加する人も？

>>288
自分と反対の意見が出ると
「だから何なんだ？」ですか？

だから足立さんは嫌なんだ。

＞食い止めるためには、どうすればいいと思う？
派遣登録しないように一人一人が自覚を持つしかないな。

答えになっていない。
はぐらかして、荒らしているだけだろう。自分の書き込みに責任が
もてないのなら、ロムしていればいいんだよ。
そもそも、お前は、自分の職歴と職務を明らかにしていないで、都合が
良い部分だけを見て、揚げ足とってるよな。
>>290

>>291
逃げてないで、きちんと答えてくれる？
たたき台として根拠も出しているんだからさ、>>288で。

そのデータって非正社員の増加を社会問題として考える為のデータじゃん。
足立って一体このスレで何をしたいの？

とぼけるなよ。正社員が減少傾向にある、という流れに対して、現実的にどう
考えるか、答えていないよな。さっき質問しているが。お前はどんなデータを
もとに、正社員マンセーの議論をしているんだ？それを示してみ。それから
お前の職務と職歴も書けよな。
>>294

正社員マンセーでは無い。
派遣はダメだと言っているだけ。

>>294
>そのデータって非正社員の増加を社会問題として考える為のデータ

はあ？逆に何が言いたいの？少子高齢化と低成長経済が明らかである前提で、
「社会や会社のあり方をよく考えている」はずの正社員は、時代の流れを
認めたくないの？

>>296
ではどうすればいい？現実問題として、派遣労働で就労している労働者は
百万人単位でいるわけだし、上で示したシュミレーションを別にしたデータ
部分でも、非正社員の数は、男性労働者であっても労働力人口の１２％程度
を占めている。ダメだと言うだけで、現状には目をつぶるのか？

その前にこの板の各スレで悩み苦しんでいる派遣さんが
沢山いることを、どう説明する？
派遣で辛い思いをしてる人が大多数だという現状には目を瞑るの？
>>298

議論ができないから、論点そらしと揚げ足取りに必死になる、「無職」クンは無視するよ。
>>299

あぼーん

>派遣はダメだと言っているだけ。

ならば、どうやって食ってけって言うんだ？失業、つまり働きたいが
職についていない人が多い社会のほうが健全だとでも言うのか？中高年
はもちろんのこと、技能が無い若年層の失業であっても、将来の人的な
資本形成への懸念やら、犯罪の増加などの問題を引き起こす他、大量
失業が社会不安を引き起こし、ひいてはマクロの経済活動全体に停滞
と退廃を生むであろうことを、考えられないのか？
>>296

>>302
＞ならば、どうやって食ってけって言うんだ？

バイトしなさい。
とにもかくにも間接雇用は問題が多すぎる。
君の頭の中には派遣と正社員と無職の3種類しかないのかい？

プ。ネタで荒らすなよ。
>>303

あぼーん

>>304
君は何か書くと「ネタ」だとか「無職の引き篭もり」だとか
言い放って、はぐらかすんだよね。

議論の邪魔だからココにはもう来ないでくれる？

プ。
>>306

>>307
屁こくな！

頭も白いし、尾も白い。
>>308

で、スレの流れを辿っての論点に対する、君の意見と根拠は？
>>306

答えられないのなら、頭ごなしに正社員マンセーだとか、一方的に派遣社員を悪く
書き込むことや、卑下したりすること、それに議論を荒らすことは止めるんだな。
>>306･296･286

この板で「足立」(>>309-310)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」です。文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。
↓は昨晩の醜屍＝足立による上げ荒らしのホンの一部です。（マスコミ板）

259 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:47 ID:HnkZJq9C
産経、ご大層なことを主張する前に、自分の会社のことを
きちんと処理しろよ。
675 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:43 ID:HnkZJq9C
議論ができない産経新聞。
133 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:34 ID:HnkZJq9C
「憂国の士」とやらを気取る、嫌われ者糞ウヨが、テロでもしますか？産経新聞。
215 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:32 ID:HnkZJq9C
違法？何それ？の産経新聞。
71 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:30 ID:HnkZJq9C
糞ウヨが精神病院代わりに、マス板を荒らしている理由を聞かせてください。
精神科医からも、見放されているのですか？
179 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:29 ID:HnkZJq9C
どうして反論しないんだろう？
必死で刺殺犯が産経シンパであることを
隠匿しようとしているな。
54 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:25 ID:HnkZJq9C
糞ウヨの精神病院強制隔離病棟ですな。
361 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:23 ID:HnkZJq9C
糞ウヨ逝けよ
174 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:24 ID:HnkZJq9C
糞ウヨって引きこもってて、どうやって生計立ててるんだろう？
具体的に説明してみろよ。
89 ：文責・名無しさん ：02/11/08 22:44 ID:HnkZJq9C
糞ウヨって引きこもりでもあるんでしょう？

○口入れ屋

　　耳慣れない言葉であろう、口入れ屋はいわゆる人材斡旋業と　
　いうか人材派遣会社といった方が判りやすいであろう。しかし或
　者は人さらい人買いなどとも呼ばれ、大手を振って歩ける商売で
　はなかったとの記述も存在する。江戸初期から存在するこの口入
　れ屋は、当初地方から江戸に流れて来た身分の不確かな者の保証
　人となり、職場を斡旋、稼ぎの一部を身元保証料として徴収する
　のを本職としていたのだが、享保期頃からは、地方の百姓を騙し
　安い値段で娘を買い、吉原や岡場所（もぐりの売春宿）に預け、
　その水揚げ料ほとんどをピンはねしていたごろつきなのである。
　　しかし、中には真面目に人材を発掘し武家や商家に斡旋してい
　た口入れ屋も居た。又、豪商の娘の嫁入り先を世話するなど、い
　わば便利屋的存在でもあったのだが、いつの世でもそれらの背後
　にはやくざがはびこり、特に岡場所の権利関係からトラブルが続
　出、幕末には完全に裏の商売と見られていた。　　　　　　　　

>>312
で？

さっきの問いの答えと、君の担当職務と職歴は？
>>312

負け犬どうした？
>>312

醜屍＝足立が好んで用いるボキャブラリー

糞ウヨ・糞ウヨ厨房・糞ウヨ厨房晒し上げ
キチガイ晒し上げ・オナニー
目くらまし・人殺し・皆殺し
ビジョン・実績・定義
生き恥を晒す・生計・視野狭窄
脳みそ・説明してみ
罵詈雑言・支離滅裂・誹謗中傷
無職・引き篭もり
完全同意
小泉信者・ヒトラー・蛆テレビ
大言壮語・夜郎自大
信用毀損罪
治安公務員・山口ニ矢・人的不良債権
担当職務・職歴

で、>>288への回答は？
>>312

>>317
口入れ屋です。

こそこそsageで書かないで、堂々と書けば？答えになっていない。
>>318

いつになったら答えるんだ？
>>312

>>320
あんたみたいに一日中2chやってる粘着は居ないと思われ（w

罵詈雑言ではなく、代わりに答えてくれてもいいんだぜ。
>>321

派遣会社をすべて国有化せよ！
民間がやるから多重派遣、偽装請負、顔合わせの
面接化といった違反があたりまえのように
行われる！

で、スローガンはいいから、具体的にどうするのか
教えてくださいよ。
>>323

>>324
まず君から下記レスに答えなさい。
★★仕事がみつかりません★★Part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034330222/900

だから何なんだ？現実の雇用情勢を見たときに、無責任なことを書いていて
書きっ放しか？非正社員＝怒窮鼠というレッテル貼って、それで済むのか？
食い止めるためには、どうすればいいと思う？


増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html

答えろよ、基地害。
>>325

忙しいな、醜屍＝足立、板跨いで荒らしか（ｗ
>>326
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035294528/126

126 ：文責・名無しさん ：02/11/09 17:55 ID:O6sCuQ/G
プ。まあせいぜい調子こいて、裁判沙汰にならんように、よく教育するんだな。
人としての屑どもを。警視庁のハイテク犯罪捜査室でも、「注意」を払っている
ようだし、ボツボツ民事だけではなく、刑事絡みでの逮捕者が出てもおかしくは
あるめえ。捜査令状があると、ログの存在を確認出来るはずだからねえ。要は
あくまでも、「任意」を尊重して令状を執行しないか、執行するかの違いだけだと
思うからね。共謀共同正犯？楽しみだね。

>>298　（足立）
遅レスだし、別にいいんだけど・・・
「シュミレーション」じゃなくて「シミュレーション」だからね。
いや、ほんと別にいいんだけど。

>>327
で、今後はどうなる？正社員マンセーなら答えられるんだろ？

894 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2002/11/09(土) 12:17 ID:gEf+yAb+
>>894
漏れは男（事務）だけど、そうだな、２〜３ヶ月くらいは空いたことが
ありました。まあ、しかし食わなきゃならんから、未経験者可の短期で
食いつないだり、時給は多少安くても、コールセンター（受信）なんかの
仕事で食いつないだりしました。もちろん、本意ではなかったですが、
派遣の仕事の場合は、比較的実務的なもの、即戦力になるものに携わる
ことが多いので、今になって考えると、その時の経験も、無駄ではなかった
と思います。そもそも、現在メインにしている仕事が、たまたま空きがあった
から、未経験でもやってみないか、と誘われてたコールセンター系の仕事
でした。

900 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2002/11/09(土) 13:22 ID:TOs7n2Fn
>>894
足立はコールセンターで働いてたの？
男なのに？

時給はどの程度でしたか？
派遣期間はどの程度でしたか？
================================================================================-
まず君から下記レスに答えなさい。
自分の書き込みに責任を持ちなさい。
>>329
★★仕事がみつかりません★★Part4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034330222/900

つまり正社員マンセーは程度の低い荒らしに過ぎないってこった。
おまけに仕事していない無職。

　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　 　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∈ﾟ ) 　 (ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ　)
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(＿ﾟ∋ヽミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
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ヽ(＿ﾟ∋彡/ ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
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　　 .( ﾉﾉﾉﾉ＼ 　　　　　　　　　　 　　　　(；ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　 　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　ヽ(＿ﾟ∋　　 .　　　　　　　　 　 　 　/　　|　←足立 　　 　　　 　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　 (　ﾉﾉﾉﾉ＼　　ﾉﾉﾉﾉ　　　 ﾉﾉﾉﾉ〜（,, ＵＵ）ﾉﾉﾉﾉ 　　ﾉﾉﾉﾉ　 　　ﾉﾉﾉﾉ/⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　ヽ(＿ﾟ∋彡　(＿ﾟ∋　　 (＿ﾟ∋　 　 　∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)ｲ∈ﾟ＿)
　　　　 (　　⌒＼　(　　⌒＼　(　　⌒＼　　/⌒　　)　 /⌒　　) 　/⌒　　)|/⌒　　)
　　　　　ヽヽ个彡　.ヽヽ个彡　ヽヽ个彡　　ﾐｲ　 // 　ﾐｲ　 // 　 ﾐｲ　 // ﾐｲ　 //
　　　　　　））. | 　　　））. |　　 　 .））. |　　　　|　( (　　 　|　( (　 　　|　( (　 .|　( (
　　　　　（（　　|　　（（　　|　 　 （（　　|　　　　|　　) )　 　|　　) ) 　　|　　) ) |　　) )
　 　　　　ヽヽ. |　 　ヽヽ. |　　 　ヽヽ. |　　　　|　//　　 　|　//　　　 |　//　 |　//
　　　　　　( (　|　　　( (　|　　 　 ( (　|　　　.　| ﾉﾉ　　 　 | ﾉﾉ　　　　| ﾉﾉ 　 | ﾉﾉ
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　　　　　 ′′ ﾐ　′′ ﾐ　 　 ′′ ﾐ　　　彡ヽ`　　　 彡ヽ`　　　彡ヽ`　彡ヽ`

>>331
なんでこたえられないの？
なんで「つまり正社員マンセーは程度の低い荒らしに過ぎない」って事になるの？

頭おかしいんじゃない。

早く答えろよ！
答えられないのは無職の引き篭もりなんだろ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034330222/894
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034330222/900

荒らしは無視。
>>333


で、どうしていろいろと常日頃から考えている正社員マンセー、または正社員様が
>>326に答えられないの？現実を認めたくないの？

伝説の醜屍＝足立（↓の19）
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html


19 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/08/17(金) 01:22
いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。


20 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/08/17(金) 01:23
>19

珊瑚


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２ちゃんねる史上
最短時間、最短文字数で論破された悲惨な>>331←醜屍＝足立

２ちゃんねるギネスブック
http://members.tripod.co.jp/maruheso/index/guinness.html
●2ch史上最速で論破されたスレ
　1位　19が論破されるまで1分2文字
　★捏造専門−朝日−

>>334
荒しは無視＝足立は無視

何で答えられないんんだよ。

ってか無視だと言いながら何で書き込み続けるんだよ。
オマエに言わせりゃオマエ以外の全員荒しじゃん。

そもそも、>>1が提起した問題に根拠を沿えて、きちんと答えてみろよ。
実際、統計の裏付け的なものはあるんだし。

現実の雇用情勢を見たときに、無責任なことを書いていて
書きっ放しか？非正社員＝怒窮鼠というレッテル貼って、それで済むのか？
食い止めるためには、どうすればいいと思う？


増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html

age

>>336
おまえはアフォか？

　負け犬ども、やってるな。


　　　アヒャヒャ

結局正社員マンセーと正社員擁護派は、根本的な現実に目をふさいで
何も考えていないんだね。

>>341
＞根本的な現実に目をふさいで
＞何も考えていないんだね。


まるで足立と同じだね。

昔、栗にいて、現在、ある会社で正社員として働いています。
正社員といっても、結構きびしいものです。
同じ職場で営業マンは売上が上がらず解雇され、
ある人は、期待された技術が無かったということで、試用期間満了を
待たずに解雇されました。
ちなみに、弊社では派遣社員を受け入れません。
なぜなら、正社員、契約社員として雇用し、解雇するときは容赦なく、
解雇するからです。
終身雇用なんて最初から考えていませんでしたから、正社員として
転職するときは転職します。
正社員でも派遣でも、地位に安住しては負けです。

>>343
という事は派遣社員の時代も終わっていると？

>>344
無理に根拠もなくこじつけないで、↓のような時代の動向をどう認識しているのか
書いてもらえる？くれぐれも書き逃げしないで、現実に仕事をして居る立場から
地に足つけたコメントを御願いしますね。

増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html

>>345
大変だ。
非正規雇用者がこれ以上増えると社会に悪影響を与えるから何とかせねば
って為のデータだね。

派遣社員の地位を守る為にも何とかしようよ。

ここにいる人達は、


既に


非正規雇用者なんですね


ｸｽｸｽ

>>347
無職の引き篭もりって楽しいですか？

>>340 >>347

無　職　の　引　き　篭　も　り　っ　て　楽　し　い　で　す　か　？

あぼーん

>>350
無　職　の　引　き　篭　も　り　っ　て　楽　し　い　で　す　か　？

ID:dTCLKCHZまたお前かよ（ｗ
１年くらい前からデンパゆんゆん出しまくってるな（ｗ
職はみつかりましたか？え？（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こいつはリアル知的傷害者だからほっといていいよ。
おまえ外出する時に首から下げるカード忘れんなよ（ｗ

>>354
2つの質問に質問に答えてください。

1.無職の引き篭もりって本当に楽しいですか？
2.なぜわざわざトリップをつけたり外したりして書き込むんですか？
　ＩＤでバレバレですよ（藁
　友達いなさそうなデムパだしまくりで素敵です。

あぼーん

>>310 (足立)
また遅レスなんだけど、「卑下」の使い方間違ってるよ。
人の職歴を聞いたりする前に「シュミレーション」とか
変な日本語直した方がいいよ。
じゃないと正社員になんてなれないし、なれてたとしても
使い者にはなれないよ。

ハァ？
正社員歴10年、派遣歴5年ですが何か？
想像で語るのは楽しいですか？無職の引きこもり君。

でも僕はこう思う。
社員→派遣＝落ちぶれた
派遣→社員＝成り上がった
だって派遣から正社員になった時に「正社員に落ちぶれてしまった」と表現したり
「仕事がみつからないので仕方なく正社員をやってます」とか言わないでしょ？

あぼーん

職務給、職能給の違い分かって書いてるの？
>>360

言い訳はいいから、
増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html
の現実を、どう認識するのか、この先どうなるべきなのか、現実を
踏まえて書き込みしてみろよ。ついでに、お前の職歴と担当職務もな。

この板で「足立」(>>362)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」と、同一人物です。
文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。
↓は今日のマスコミ板での上げ荒らしっぷりです。


11 名前：文責・名無しさん ：02/11/15 18:10 ID:Q+nkVR2k
age
74 名前：文責・名無しさん ：02/11/15 18:10 ID:Q+nkVR2k
age!!!!!!
307 名前：文責・名無しさん ：02/11/15 18:09 ID:Q+nkVR2k
age!!!!!
83 名前：文責・名無しさん ：02/11/15 18:08 ID:Q+nkVR2k
age!!!!!
90 ：文責・名無しさん ：02/11/15 18:05 ID:Q+nkVR2k
age
196 ：文責・名無しさん ：02/11/15 18:07 ID:Q+nkVR2k
age!!!!
101 ：文責・名無しさん ：02/11/15 18:07 ID:Q+nkVR2k
age!!!
77 ：文責・名無しさん ：02/11/15 18:06 ID:Q+nkVR2k

答えられない惨めな厨房クン、さらし上げ。

つまり、派遣者の代わりなんていくらでもいるってこった。
能力の無い者の価値がどんどん下がっている時代。
努力をしない奴にはそれなりの結果しか無いってこった。

プ。夜中になると元気になる引き篭もりクン（または就職できない若造クン）。
>>362に答えてみ。

あぼーん

>>366
つまらない罵倒の言葉はいらないよ。
他人に聞く前に362に対するあなたの将来予測はどうなんよ？
職業と職務は何？
匿名なんだから堂々と言ってみてよ。
そうしたら他人も真面目に答えてくれると思うよ。
煽りはいらないよ。

うざったい人の接続先判明
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ADACHI.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] あだちねっと
c. [ネットワークサービス名] ADACHI-NET
d. [Network Service Name] ADACHI-NET
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YO4379JP
n. [技術連絡担当者] HK418JP
n. [技術連絡担当者] HW501JP
n. [技術連絡担当者] KI4775JP
p. [ネームサーバ] ns-tk061.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.adachi.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.adachi.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.adachi.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/03/31)
[登録年月日] 1998/03/16
[接続年月日] 1998/03/19
[最終更新] 2002/10/22 16:27:01 (JST)
[email protected]

JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]
うざったい人の接続先判明
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.105.96.0-219.105.111.0
b. [ネットワーク名] ADACHI-NET
f. [組織名] 株式会社 ケーブルテレビ足立
g. [Organization] CABLE TELEVISION ADACHI CORP.
m. [運用責任者] KU100JP
n. [技術連絡担当者] HK418JP
n. [技術連絡担当者] HW501JP
n. [技術連絡担当者] KI4775JP
p. [ネームサーバ] ns-tk061.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.adachi.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.adachi.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/06/25
[返却年月日]
[最終更新] 2002/07/19 10:31:28 (JST)
[email protected]

はあ？都合が悪くなると逃げ回る厨房サン、ご自分で論理を摩り替え苦しい
ですね。他人の発言をサーチしている粘着さんご一行様なんだから、いいじゃん。
それよりキモイ君たちが、先に名乗ったら？
>>368

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■　　　 ＼ （ヽ´Д｀）／/　　 　|　あわれな>>371を捕獲！！！ 　|
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こちらにどうぞ。
>>370-372

派遣板粘着ヒッキーって、キモイよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037382006/l50

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>373　　 　 　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

足立君が職務給と職能給の違いが分かってないみたいですね(ﾎﾞｿ

じゃあ、どう違うのか？教えてください。バカにもわかりやすく。
>>375

こんなに正社員を嫌ってる人がいるんだ。
そんなんで派遣が務まるの？甚だ疑問だね。
自分はちっとも嫌ってないよ。
っつーか正社員を味方につけた方が仕事がしやすいよ。

短絡的だね。このスレが立つまでの、正社員マンセーで派遣社員を見下すしか
脳がない、バカどもの書き込みと、現実社会の雇用流動化問題がどうなっているか
踏まえた上で、書込みしているのかな？派遣が務まるかってどういうこと？

派遣スタッフ必見！内部告発！
■パソナテックってどうですか？ (Vol.2) ■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012433831/624-700
スレで業界最大手のパソナグループの元社員が、
組織ぐるみでのスタッフとの違法雇用契約の結び方、
クビを切った後の放置プレイの実態を赤裸々に告白している模様。
特に、[624]以降が、パソナ元社員の組織ぐるみの違法行為の
告発の連続の模様。
［663］で弁護士が登場して、詐欺行為が確定したよう。
業界最大手の詐欺行為が明るみになって、派遣業界も真っ暗か！？
登録スタッフは、大手との契約の際にも自己防衛が必要と思われ。

登録派遣と偽装派遣、どっちがいいのかな？
やっぱ職歴として履歴書に書けるし、ナスボも出る偽装派遣のほうがマシ？

無職の若造と粘着引きこもりって、自分にできないことを他人に強要する
バカだね。なるほど現実社会で論外扱いされるのも、わかるなあ。仮想と
現実の区別がつかない、幼児以下の知能なんだね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

「醜屍＝足立とは？」（醜屍＝>>381)

昨年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を発し
続けている。
年齢は推定５０歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれてい
たが、京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

派遣で内定出てるが、奇跡的に書類がとおり、正社員へのラストチャンスに賭ける
派遣ってさやっぱ落武者が逝くとこだよね。でも働かなきゃ食えないから逝くしかない

よいねえ、私も正社員見つけたい。
ふう、でも厳しい。

http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html
...のシュミレートはあくまで「延長推計型」の予測でしょ?

経験からあんまり信用してないよ。

>>381
負け犬の遠吼？　足立...見苦しいぞ、恥を知れ！！
40代のテレアポ派遣社員が何を云っても信用無いんだよ。
就職も競争だ。20代、30代ならともかく、40代で派遣やってるような
ＤＱＮは負け組みなんだよ。市場は君を必要としない。

　　　　　　　　　敗者は去れ！！

>>381
君は北朝鮮に逝きなさい。君の理想とする国家なんだろｗ
お前と同世代の活動家はとっくに転身して、国家・社会有為
の人材として活躍してるんだよ。

　いつまでも過去に囚われ脱皮できないチキン野郎！！
　　＝＝＝＝＝＝逝　っ　て　よ　し＝＝＝＝＝＝

あぼーん

面接逝くも氏ぼん確定。
鬱状態で帰ってきたら、また１社面接ｹﾃｰｲ
次こそなんとか巧くいきますように

派遣で東京は逝きたくねぇ

正社員だろうが派遣だろうがどっちもあまり関係ないと思われる
価値観の差だろうね

ただし

　　　




　　　２　５　過　ぎ　た　男　は　正　社　員　に　こ　だ　わ　る　べ　き

最近は派遣の経歴も職歴としてみなさない企業も増えてるからな
多少条件悪くても、やりたい仕事とは違っても正社員にこだわったほうがいいかもね

派遣であればやはりそれなりのスキルがあれば長く勤まるとは思うけど、これからの時代はスキルよりもいかに責任のある立場で仕事をしていたかというのが評価の対象になるとか聞いた

>>390ではないけど男ならやっぱり正社員にこだわらないと厳しいんじゃないかな
若いうちにやりたいことをやるという考えも賛同できるが、これからの時代、若いうちに落ち着いたほうがいいように思える
結局、お金と世間体だからね

派遣だろうが、社員だろうがどっちも大差ないよ。
結局は「使用される側」なんだから。

どうして社員にこだわるべきだなんて、恥ずかしげもなく言えるかなあ。
どうして会社起こすべきなんて言えないかなあ。
（妄想厨だなんて言わないでねはあと）

あぼーん

>>392
ｱｲﾀﾀﾀ！
ホントにそう思ってるならオマエかなり痛いよ。
派遣だろうと正社員だろうと経営者だろうと、しっかりした人なら
こいつのどこが痛いのか分かるよねぇ。

ごめんな、痛くてよｗｗ
よく見りゃ、>>390=391=394の臭いｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに反応してしまってたよ（ｳﾂ
そりゃ、痛いはずだｗｗｗｗ

>>392
だからその言い訳は、無職だろうが大手企業の社長だろうが
飯食って排出してる同じ人間だって言ってるのと同じ。
同じ人間でも立場が違う、同じ使用される側でも地位が違うから
こうして比べられてんの。

ねんちゃくんｗ

>>396
だから、それがちっちぇえことだってぇの。
ちょいずれるかもしれんが（お前の解釈も微妙にずれてるがなｗ）、
要はやるかやられるかみたいなもんだよ、言いたいのは。
同じ使用される側なら、どっちも給金もらってなんぼのサラリーマン。
ちっぽけでも最高決定権持ってりゃ経営者は経営者。すべては己の責任。
真すれっどすとっぱｗ

＞同じ使用される側なら、どっちも給金もらってなんぼのサラリーマン。
文章変だし意味分からん。同じ使用される側なら社会的地位もある正社員だろ。
所詮、派遣てのは最高経営責任者でもない社員の一存で
雇われるか雇われないかが決まるって事を忘れんなよ。

正社員＝転職が困難
派遣＝一応仕事はある→その場しのぎ→将来不安

そりゃ、派遣でも有能な香具師はいるし、正社員でダメな香具師もいる。
正社員の時代が終わってるっていう感覚は現実逃避でしかない

派遣会社に正社員として入社して、派遣されてるのですが、
他のこうゆった方々は、このままずっと働こうかと考えてますか？
僕は正直転職を考えてます。参考までに聞かせて欲しいです。

あぼーん

あぼーん

例え正社員の時代が終わっても、派遣が花形になる時代は来ないよ。

ハケンで使えるならいいがうちのは使えない。
結局社会に順応できない人なんじゃないの？

>403

物凄い勢いで同意。派遣会社なんて、そのうち無くなると思う。

で、正社員が非正社員より先にリストラされている現実は、どう考える？

■西武百貨店、正社員４割リストラ　８００人上積み計２千人
■トヨタグループ、トーメン支援へ　リストラ前提に増資検討
http://www.asahi.com/paper/front.html

っていう記事もあるしなあ。そもそも平日の昼日中からネットで
書き込みして、現実を知らない大言壮語している人って、どうやって
生計立ててるんだろう？ついでに関連記事として、

■「消費税で賄う新年金を」経済同友会が提言
http://www.asahi.com/paper/business.html

についても先行きどうなるか考えてみてね。国や社会のことを、よく考えて
「国民の義務」たる納税と年金を納めている、君たちだろうからさ。
>>403･404

こういうのもあるし。

そごう、９５０人削減　来年２月までに再生手続き終結へ
http://www.asahi.com/business/update/1205/028.html

派遣労働者の派遣期間、上限３年に　厚労省規制緩和原案
http://www.asahi.com/business/update/1205/011.html

年金給付、少子化進めば将来大幅減　改革たたき台公表
http://www.asahi.com/business/update/1205/007.html

年金改革、給付の新方式検討　厚労省が複数の試算提示へ
http://www.asahi.com/business/finance/K2002102000080.html

>>385
経験から？何だいそれ。何も説明していないじゃん。
シュミレーションもそうだが、現実を認めることができないんだな。
９０年代後半の実績は、どういう傾向にあるか、都合が悪いとそれすら
も経験から認められないのか？仕事何してるの？

　業績不振の企業が、リストラしたり、雇用形態を流動性の高い形態に
シフトするのは当然で、それを以って「正社員の時代は終わってる」
というのはおかしいな。
　むしろ、これからは正社員の座（？）につくための熾烈な競争が展開
されるわけだから、「憧れの正社員の座」なんて時代は近いんじゃないの？

続き
「正社員になれる時代は終わってる」ならわかるｗ

身分制度じゃないが、

　正　社　員
-------------------
契約･嘱託社員
-------------------
派遣社員･パート社員
-------------------
フリーター
-------------------
無職

なんて時代が来るかもｗ

人員削減の穴埋めに派遣や業務請負を使うことを明確に禁止すればいい。
解雇ルールの明確化に追加するべきでしょう。
逆に、派遣や業務請負は最後の手段にして優遇されるように制度的に誘導するのが
いいでしょう。
正社員で採用して、正社員を解雇する。
正社員も安泰ではいられなくなりますが、不本意に不安定な派遣で働いている人には
チャンスが回ってくるでしょう。

ID:acn8/W2cさん
煽るのはやめて下さい。
それにレス数が多すぎます。
自分の考えを分かりやすくまとめて１レスでお願いしますよ。
チャットじゃないんだから。

>>413
へえ、そんなに正社員が偉いのかねえ。現実の労働市場の動きを
直視できないかい？

それに、君は都合が悪い人に対しては、指摘しないな。揚げ足取り以外の
何ものでもない。書き込みにケチをつける前に、自分の考えを論拠を
交えて書いてみなよ。>>409･410･411も連続書き込みだが、指摘できないの？
頭悪いね。
>>413

>>406
＞で、正社員が非正社員より先にリストラされている現実は、どう考える？

リストラって解雇の事を指してるの？
だったら大きな勘違い。

派遣の場合は解雇じゃなくて契約解除だからカウントされないよ。
もし、正社員の首を切った分を派遣で補う形を取ったら法律違反だし
世間や投資家がそんなのは許さないからその会社自体が存続できないよ。

>経験から？何だいそれ。何も説明していないじゃん。

はあ? このテの予測があてになるんなら日経平均はそろそろ4万円台じゃん。 給料だって右肩上がりでしょ?
経済にはいろいろな事象が絡んでくるんだ。延長推計なんて単純なもので予測できるものじゃないと思うがね。

>９０年代後半の実績は、どういう傾向にあるか、都合が悪いとそれすらも経験から認められないのか？

べつに派遣契約社員が増えようが減ろうが、それで都合が悪くなるものではないんだが。。。。
好景気なら正反対のことを言いそうだね。恐らく君の言う現実とは現在に他ならないんだよ。

経験からというなら、バブル期、製造現場で正社員から(給料のいい)期間契約社員に乗り換えた若者が多く社会問題になったのを知ってる?
さらにもっと昔、親会社から給料がいい関連会社に転職した人達も大勢いた(らしい)ことを。

>仕事何してるの？
関係ないでしょ。ふつう自分から言うもんだ。
ひとつ言わせてもらえば、俺は派遣社員だからって敵意もってるわけじゃないよ。
けっこう同意できる意見もあるしね。

417＝385＞408

あぼーん

みんなさー、人間一度しか生きられないんだからさー。
人生の価値観違うように仕事の価値観だって人それぞれ。
他人に決められることじゃないんだよーん。わかってる？？？？？
新しい事次々覚えたっていつかはスタレルしそれ６０まで持続出来る？
自分が好きな性格だからやれる分野ってもんを見極めないとね。
仕事はストレス溜めないでやらないと６０までやってたら体壊すわよーん。
毎日七時間以上会社にいるんだから楽しく生活の一部として過ごさないと。
人生３０年以上いきてるとあと社会人出来るのは３０年しかないって
わかると楽しいことやったもの勝ちってつくづく思うのよねー。
生活するお金に困ってないんだったら自分に合った自分が楽しいと思える仕事
で自分にとって人間関係のラクな職場をいろいろ見て探さなきゃ。
派遣なんだから数うてば必ず当たるって！

>>420
そういう職場が正社員で見つかればいいんだけれど。。。
派遣だと、いつ切られるかわかんないから頑張りたくないよ。。。

>>414
足立？ｗ
雇用形態として正社員以上のものは無いんだからさー。ｗ
労働者の地位が下がることと、雇用形態の変動の違いを勘違いしてない？
いい加減理解しろや。低脳おやじ。

平日の昼となく夜となくﾈｯﾄしていて、そういうてめえは何をして
生計立ててるの？所得税・住民税・年金等々払って、そういうご大層
なこと書いてるのか？雇用形態はいいから、てめえの仕事と職歴を
書けよ。採用されず、社会で論外扱いされてるか、無職で何でも責任
転嫁する粘着引きこもりか？思い込みはいいから、客観的かつ現実的な
ﾃﾞｰﾀを見てどうか、意見を書くのと、てめえの生き様を書いてみろや。
>>422

よもや、障害基礎年金か生活保護、または親のスネかじってるなんてことは
ないよな。また、言うこととすることは別物であるということわざ知ってて
書いてるの？机上の空論をひけらかして、相手にしてもらうことに嬉々としている
ようだが？
というより、まともにお前ら相手にしても、何も得るものはないし、手前らの
汚ｯったねえｵﾅﾆｰの相手してると、空しくなるからなあ。偉そうなことは手前が
一人前に仕事して、同じ土俵に立ってから書き込むもんだ。それができないなら
精神異常板にでも行って、ｵﾅﾆｰするんだな（ｗ。
>>422

>>417
無職ｸﾝ、年金がこの先どうなるかわかってんの？少子高齢化と、低経済成長下で
仮に年収４００万の人間が、今１００人いたとして、その人たちが負担する年金で
先の世代やら、君たちのような無職の精神異常の人たちをやしなってるんだが、
この先、景気が落ち込んで、雇用情勢が悪化して、年金を払う人間がいなくなったら、
制度は崩壊ってことはわかるよな。そうしたら、仕事していない君たちって、進んで
座して死を待つようになるんだろ？

↑
付け加えるなら、労働者が１００→８０人に減り、収入も目減り、
反面年金受給者が、３０人→５０人に増えたような場合、どうするの？

>べつに派遣契約社員が増えようが減ろうが、それで都合が悪くなるものではないんだが。。。。
>好景気なら正反対のことを言いそうだね。恐らく君の言う現実とは現在に他ならないんだよ。

>経験からというなら、バブル期、製造現場で正社員から(給料のいい)期間契約社員に乗り換えた若者が多く社会問題になったのを知ってる?
>さらにもっと昔、親会社から給料がいい関連会社に転職した人達も大勢いた(らしい)ことを。

>>仕事何してるの？
>関係ないでしょ。ふつう自分から言うもんだ。

↑キチガイが論点そらしに必死だな。何も答えていない。てめえらは自分が
仕事してねえで養ってもらっているくせに、一生懸命に生きている人たちを
頭ごなしに貶している。その根拠は正社員は社会のこと、国のこと、そして
何よりてめえらが、地に足つけて堅実かつ他人にも主張できるような生活と
意見をもってるからなんだろ？暖衣飽食で安逸をむさぼってばかりの屑どもが。

　ﾍ　＿ ﾍ
（　´･∀･`）へー
（ ⊃　　⊃
｜ ｜　|　　 ｽｺﾞｰｰｲ ! !
（_＿）＿)

あぼーん

あぼーん

で、粘着ヒッキーと無職の若造って、どうやって生計立ててるんだ？

何？？

派遣を見下すことによってアイデンティティを保つ正社員がいる。
そもそも充実した仕事生活を送ってる人はここに来ないし、
派遣をバカにしたりしないと思う。ここで派遣をバカにする正社員は
ドキュソ。

>>432
派遣はバカにしなくても元々バカじゃん。
動物園の動物を観に来ているようなもんだよ。
気にすんなよ。

それともバカにされるのは嫌か？
嫌だったら目先の利益に囚われずに正社員になれよ。

佐川急便ってどこの派遣会社使ってるの？？

あぼーん

>>433
構造改革後の社会ってどうなるの？

>>437
足立、>>433にそのレスは変だぞ。
頭大丈夫か？

正社員でしょう。
ボーナスもらえるのと　もらえないのとは、
全然ちがうよ。
たとえ少なくとも。

せいしゃは組合関係の仕事とか慰安旅行とかうざい

>>440
組合活動のようなうざい活動があったからこそ職場環境の改善があったんだよ。
派遣だらけになったら経営側の思うがままに荒廃するばかりさ。

プ。で構造改革後の社会はどうなってるの？
引き篭もりが出る幕はあるの？

社員だろうが請負だろうが、その時々の状況や年齢に応じて、自分の
立場をうまく利用すればいいだけさ。
単に金だけ求めるのなら、契約社員や派遣社員の方がいい場合も
あるし、一概には言えんな。ただ、正社員は重要な仕事を任される
場合が多いが、転勤や希望しない仕事への配転があるのはネック
だな。

この板で「足立」(>>442)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」と、同一人物です。
文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。

「醜屍＝足立とは？」（醜屍＝>>442)

平成１３年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を発し
続けている。
年齢は推定５０歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれてい
たが、京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

99年の「経済白書」は、日本経済を立て直すには「3つの過剰」を解消することが
不可欠だと指摘した。この3つの過剰とは、すなわち「雇用」と「設備」と「債務」
である。経済立て直しのために企業が過剰に抱えている設備や債務を解消しろと言う
のも問題なのだが、国は雇用の過剰まで解消しろと天下に大号令をかけたのだ。雇用の
過剰の解消とは、ﾘｽﾄﾗ、すなわちｸﾋﾞを切りである。なんのことはない企業にｸﾋﾞ切り
を奨励した犯人は国だったのである。
　そして、この大号令を力ずくで実施に移したのが「小泉改革」だった。しかも、小泉
総理は「債務」と「雇用」をｾｯﾄにして、2つの過剰をまとめて解消するという、破壊的
としか言いようのない強硬手段に打って出たのである。それがいわゆる不良債権処理で
あり、企業の抱える巨額の不良債権を強制的に処理させることで、借り手の企業の債務と
雇用の過剰を否応なしに解消させようとしたのだ。企業再建の形であれ、企業倒産の形
であれ、巨額債務の解消と引き換えに大量のﾘｽﾄﾗ、つまりｸﾋﾞ切りが断行されることには
なんら変わりはない。まさに肉を切らせて骨も切らせる前代未聞の暴挙なのである。
　その結果、狙い撃ちにされた企業ではどんなことが起こるのか。小泉改革の本質は
日本を米国や英国のような国につくり変えることだから、勤めている会社が米国の企業
買収を中心とした投資ﾌｧﾝﾄﾞ、いわゆるﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞに乗っ取られたら、という典型的な
ｾｰﾙｽが参考になるはずだ。
　もともとﾊｹﾞﾀｶたちに、乗っ取った会社を再建しようなどという殊勝な気持ちはない。
青い目の経営者が去ったのちは、さっさと株価を上げようにも、もはやﾘｽﾄﾗすべき人も
資産も残ってはいなかったからだ。かりに乗っ取られた会社が本当に再建を果たし、ｶﾈの
生る木に育ったとすれば、今度はそれを骨の髄までしゃぶりつくそうとするはずである。
　

>>1は30、40代になっても日雇い労働者をやるそうです。
まあ光通信にいそうな馬鹿と同レベルなので
勘弁してやって下さい。

>>446に答えてみろ。てめえは構造改革が進んだら、一生終身雇用で安定していられると
思うのか？その根拠は？
>>447

↑珊瑚

負け惜しみのキチガイップリ晒してねえで、まともに現実を受け入れて見やがれ。
>>449

てめえらが好きな「勝ち組」「負け組」の言葉を使うなら、

�@好むと好まざるとにかかわらず、日本のｻﾗﾘｰﾏﾝの人生設計の大前提と
　なってきた終身雇用、年功序列などの社会ｼｽﾃﾑは完全に過去のものとなる。
�Aこの流れはたとえ景気が回復しようとも絶対に止まることはなく、むしろ
　流れのｽﾋﾟｰﾄﾞは加速度的に増していく。
�B能力主義、成果主義の名のもと、社会は1割から2割の「勝ち組」
　と8割から9割の「負け組」とに二極分化して行く。
�C究極的には、1％のｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄと99％の一般ｻﾗﾘｰﾏﾝとに二極分化した
　中流なき超階級社会が出現し「負け組」があたりまえになる時代が
　やって来る。
　
　ところが、世のなかには、「それでも自分だけは勝ち組として生き残れる」
と考えるｻﾗﾘｰﾏﾝが驚くほど多いのである。
「自分は会社にとって必要な人間だ」「自分は会社に多大な貢献をしてきた」
などと理屈をつけたくなる気持ちは私にも理解できる。理解できるのだが、そうした
自信の大半は残念ながら思い込みに過ぎない。ちょうど、人間は誰しも「死ぬ」
ことがﾊｯｷﾘしているにもかかわらず、「自分が死ぬとはどうしても思えない」
「ひょっとしたら死なないのではないか」と考えたくなるのと同じだ。

糞ウヨ粘着さんよ、現実を直視してみろや、弱虫野郎。
>>449

>>450-451
珊瑚！

で、どうやって生計立ててるの？
>>452

あおぞら銀、株主に情報漏洩か　金融庁検査で判明

　あおぞら銀行が貸出先などの顧客情報を第４位の株主である米国系投資ファンド・サーベラスに、
正式な手続きを踏まずに提供していた可能性があることが、金融庁の検査で明らかになった。
金融庁は近く詳しい報告を求める方針で、コンプライアンス（法令順守）体制に不備があったと認定すれば、
業務改善命令を発動する可能性もある。あおぞら銀は「詳細な顧客情報を漏洩（ろうえい）した事実はない」（広報室）と反論している。
　サーベラスは三井住友銀行などと並び、あおぞら銀行の株式の売却先の有力候補の１社。
９日のあおぞら銀の取締役会で売却先が絞り込まれる予定だったが、影響が出てきそうだ。

　関係者によると、昨年初め、主要株主であるサーベラスが信用度が著しく低下した貸出先などがないかどうかを判断するため、
簡易な顧客情報の提供を要請した。これに対し、あおぞら銀は一部の経営陣の判断で保秘契約を結んだうえで情報を提供したとされる。
昨春の金融庁の通常検査でわかった。

http://www.asahi.com/business/update/0109/013.html

だってよ。ﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞは怖いね。派遣社員を見下している自称「正社員」の君達は、こういう香具師と
戦っていくるんだよね。２ちゃんねるに書き込みしたのは、たまたま時間が空いたからだろ？

>>453-454
珊瑚？

何を最優先するかで雇用形態も違ってくると思うけどなぁ・・
だから一概に正社員が良いだの派遣社員が良いだの言えないと思うけど。

あぼーん

>>456
いや、派遣は良くないよ。
間接雇用は本来あってはいけない雇用形態なんだ。
仕事以外の自由度を高めたいのならパートかアルバイトにしなさい。
就業差別や学歴差別などでどうしてもやりたい職に就けない場合以外は
派遣業者を利用すべきじゃない。

派遣だと使い捨てだとか正社員になれない人とか収入低いから結婚相手にはしたくないとか
手当て何も無い、ボーナスもないとか子供に自慢できる仕事じゃないとか
所詮モラトリアムだとかアルバイトに毛生えたくらいだとかいろんな
悪口ばかり言う人いるけど、こういうことに悩まされずに派遣で働きつづける
考え方というかコツというか方法、誰か知りませんか？

>>459
>こういうことに悩まされずに派遣で働きつづける
考え方というかコツというか方法、誰か知りませんか？

ハラくくって仕事するしかないのでは？

>>459-460
君達、それって「世間に悪びれる事なく泥棒はできないもんかね？」
って相談してるのと同じだよ。

人材派遣ってのは社会悪なんだよ。
本来存在しては、いけない業種なんだ。
今は経済悪化が激しいから派遣が台頭してるんだよ。
サラ金やパチンコと同じ政府公認の社会悪。

バイトでもパートでもなんでも良いから直接雇用を目指しなさい。
労働者も派遣先企業も一時的には派遣業者を利用する事で
得をしたように感じているかも知れないが大きな間違い。

将来的に双方がダメージを受ける事は間違いない。

>>461
どういった点が社会悪なのか説明しなさい。
また
>将来的に双方がダメージを受ける事は間違いない。
根拠を書きなさい。

理由を書かないから、なんの説得力も無い。

>>462
説明しないとわからないんだ。情けない。

じゃ、逆に聞くけど派遣を使う事によって
労働者や企業にどのような将来性や発展性がある？

具体的に納得できるように書いてもらわないとなあ。

>>463
うんうん。情けなくてもいいよ。説明してみ。
そもそも誰にでも理解できていることなら、>>461の書き込みは
無意味だな。

>労働者や企業にどのような将来性や発展性がある？

将来性や発展性があるなどとは一言も書いてない。
妄想は勘弁してほしい。

ID:O/p1Ojabさんは単なる煽り屋さんだったのか？

>>465
でしょうね。

派遣はドキュソの金ヅルが正しい。

>>458
>間接雇用は本来あってはいけない雇用形態なんだ。
あってはいけないものが、どうして公になってるの？（煽りじゃないよ。念のため）

私は今派遣だけど、正社員じゃダメで派遣のが良いというそれなりに理由はある。
でも、やっぱり安定を求めて正社員になろうかなとも思いはじめてるけど･･。
456でも書いたけど、どっちがダメっていうのはないと思う。
本人が納得してるなら、雇用形態について第三者がとやかく言うことではないよ。

だから派遣をやるような奴はダメなんだ。
『本人が納得してれば』って何？
本人が納得してりゃ泥棒になってもいいの？
派遣って最終的には国力を衰退させる社会悪なんだよ？
どうしても正社員になりたくないのなら時給が低いのは我慢してバイトでもしてろっつーの。

>>468
＞本人が納得してるなら〜第三者がとやかく言うことではないよ。

言い訳が援助交際をやってる女子高生と同じ。
なんで派遣は労働基準法の他に派遣法が適用されるのか？
なんで派遣業を始めるには認可が必要なのかわかってる？

派遣みたいなヒモ稼業を放置しておいたら世の中が駄目になるからなんだよ。
今進めれれている規制緩和という名の派遣法改悪は断固阻止するべきだったんだ。

不況だからといって労働者も派遣受け入れ企業も自分の責任を放棄して
甘えるのもいい加減にして貰いたいもんだね。

いや、これからは派遣ではなくて直接雇用（社員・契約・バイト）の時代だよ。
社員の給与水準がどんどん下がって派遣のほうがコストが高いと企業も気づき始めた。
実際にそうし始めている会社が出始めているし。

社会悪
→社会が内包するする矛盾から発生する悪弊・貧困・犯罪などの害悪。
必要悪
→悪ではあるが社会の現状からいってそれが（やむを得ず）必要とされる事柄
（広辞苑より）

資本主義に代わるなにかいい方法でもあるの？
下らん書生論はそろそろ卒業したら？
雇用の調整弁（派遣）は必要（悪）である、社会悪ではないよ。

＞派遣って最終的には国力を衰退させる社会悪なんだよ？

最終的って（ｗ、あんた預言者？それともひとつの国家の終焉を
実際に見たとでも？
根拠のない下降史観って、どっかの新興宗教みたいで嫌なんだよなーｗ

それにしても、一流企業云々と書いてた極右差別主義の塊みたいな、無職引きこもりか
無職若造が、まともに議論に参加できないのが面白い。

>>472-474
珊瑚

で、君はどうやって生計立ててるの？
粘着引き篭もりくん。
>>475

君は無職の家庭内ホームレスか？
>>475

>>476
儂は霞を食ろうて生きておるのじゃよ。足立君。
お主のように常にアクセク職探しをせんでも良いのじゃ。
楽なもんじゃわい。
お主も掲示板で悪態を吐いておる暇があるんじゃったら
早く安住の地をみつけなさい。
足立区では年頭から物騒な事件が頻発しておるようじゃが
もしや、お主の仕業ではあるまいな？
掲示板で受けたうっ積を現実社会で発散する事なかれ。

それから、あまりにヒマすぎて、こういうことは止めろよな。無職の
家庭内ホームレスさんよ。現実に目を向けられない悲惨な人格はわかったからさ。

「小学生狙う」、また２ちゃんに書き込み
今度は富山県標的

　インターネットの掲示板サイト「２ちゃんねる」に８日夜、「明日の朝、登校中の小学生を狙う。
目標は富山県にした」との書き込みが３回にわたってあり、富山県教育委員会は９日、
県内市町村の教育委員会に対し、児童の安全確保に努めるよう通達を出した。

　これを受けて、富山市や高岡市など県内の複数の小学校が、児童を集団下校させる措置を取った。
富山県警も９日、注意を呼びかけた。

　書き込みは、８日午後１１時台に計３回あり、「あすの朝登校中の小学生を狙う。
車で小学生に突っ込む」などといった内容。

　県教委によると、実際に児童を狙った事件は９日夜までには確認されていないが、
県教委は「悪質ないたずらと思うが、当分の間、市町村教委と協力して児童の安全確保に努める」としている。

http://www.zakzak.co.jp/index2.html

足立さんコピペでスレ汚さないでくれる？
で、その犯人は捕まったよ。
派遣でテレオペやってる人だってさ。
頭がおかしいから名前は未発表だってよ。

”足立”さん．．．仕事見つかったの？
もういいじゃん．．．負けなんだから．．．。

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”足立”さん．．．ありがとう
あんたみたいな雇用の調整弁のおかげで
三連休は旅行だ（国内近場）。
家族４人で２０万位のお気軽旅行だけど。

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で、ここで派遣社員を意味もなく見下しているバカって、どうやって生計立ててるの？
上のほうにもあったように、構造改革が進むと、殆どが負け組になるわけなんだが、
２ちゃんねるに書込みしているくらいで、自分が定年まで安定して仕事ができると思ってるの？
無職の若造さん、引きこもりさん、まともに自分の一生を考えた上で書込みしてね。

で、どうやって生計立ててるの？生活保護不正受給？それとも障害基礎年金？
自分は絶対に死なないっていう意味不明な思い込みって、どこから出て来るの？
引きこもってると、そうなるのかな？

”足立”さん．．．困ったら俺が雇ってあげるよう
役員に話しておくよ。
待遇は役員付痰壺係長でどう？年収は５００出すよ？

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引きこもりはどうして自分は死なないって思い込めるの？
どうやって生計立てているのかとあわせて教えてくれ。
その粘着ぶりは、仕事しながらっていうのは、なかなかできないぜ。
というか、そうでもしないと、やってられないか？昼間っから酒くらって
現実逃避の毎日ってな。無職の家庭内ホームレスらしい妄想を、さも
現実であるかのように書き込んで、自分の精神衛生を保つ。他人を見下し、
罵倒することでしか生きられない気の毒な塵なんだね。プ。何年無駄飯
喰ってるの？

>>483
　余計な心配はご無用です。
　世間では勝ち組企業といわれてるし、万が一職を失っても
　食っていける程の資産はありますから。
　それと君の書き込み自体が派遣の地位を下げているのに気づかないの？
　子供は２ｃｈしないほうがいいよ。プ

妄想はいいから、どうやって生計立ててるの？勝ち組企業に勤めている香具師が
今頃ネットできるのかい？へえ、随分と甘いんだね。万が一ってことだが、日本
経団連は春闘の方針として「賃下げ」をはじめて打ち出した。ところで、君が
職を失わないという自信は何処から来るの？昼行灯は楽しいか？クスリが効いていて
気分が高ぶっているんだろうな。その覚せい剤は北朝鮮からのものか？家庭内
ホームレス君。資産があったとて、それは引きこもりと同じ。無芸大食だろ？
家庭内ホームレスの戯言か。いいなあ。仕事しないと毎日ヒマで。

>>486
なに勘違いしてんだか？
誰も派遣を見下しちゃいないぞ。

　　”足立を見下してるんだよ”

で、どうやって生計立ててるの？
必死になっての言いつくろいご苦労様。派遣は人でなしとはお前ら得意の見下し方だよな。
その割には、自分でどうやって生計立ててるのか示さないし、他人に偉そうに説教できる
根拠を示さず、現実から逃げてばかりじゃねえの？

>>488
おいおい、定時後に”昼行灯”って何だ？時差があるのか？
お前一体どこに住んでるんだ？足立区から引っ越したのか？

春闘で賃下げしてもたいした影響がないから”勝ち組”って
世間から呼ばれるんじゃないのか？違うか？

いってることが支離滅裂だな！？

現実問題について質問されると、論点すり替えと荒らし、それに誹謗中傷とは
君たち粘着くんが、よくやる方法ですね。現実と正面から向き合ってみなよ。
弱虫くんは、怖くてできないか？

構造改革前から足立は負け組

世間はいいからてめえの生き様はどうなんだ？
昼から酒くらって、現実逃避するしか生きられないのか？
それって、家庭内ホームレスだろ。気に食わなければ両親に
無理難題をふっかけて、家庭内暴力。自分で自分を引き受けられない
気の毒な塵だね。まだホームレスの方が、親に迷惑をかけていないし
、おまえみたいに国から生活保護や障害基礎年金を不正受給をせず、
仕事があれば働きたいといっているだけ、大人だな。

>>492
おい、逃げるなよ。
どこが論点をずらしてるんだよ？
大体お前の職業なんだ？テレアポまだやってんの？
問い詰めるといつも逃げるようだが、お前の職業聞いたことないぞ！

で、てめえの仕事は何なんだ？どうやって生計立ててるんだ？
他人様が払った税金や年金から、憐れんでもらってるのか？
価値観の多様化を認められず、てめえの生き方すら満足にできねえくせに
他人に対して、頭ごなしに説教垂れられるって、立派な塵だな。国民として
納税（所得税・住民税）の義務と勤労の義務を果たしてるのか？定年まで
安定して仕事ができる、自分は絶対に死なないという意味不明な根拠は
どこから出てくるんだ？

>>494
ぎゃーははははは、
またいつものワンパターンが始まった。
得意の逃げのパターンだな、弱腰小僧。

派遣社員を見下している手前ら、いつも逃げるな。自分のことは書けねえから、
いつも論点逸らしと逆質問ばかり。どうやって生計立ててるんですか？

で、どうやって生計立ててるの？
２ちゃんねるに来ると、親以外に構ってくれる人がいてうれしいか？
>>497

>>496
俺に言ってるんだったら答えは書いたはずだ。
それとも、もう忘れたのか？
鳥は３歩歩くと忘れるとういがお前は”とり”か？

どうした、チキンボーヤ！！
コケコッコー

無職の家庭内ホームレスってことなんだな。
酒呑んでるから虚勢張りやがって。プ。
酒が切れると、激しい自己嫌悪か。それを紛らすために
北朝鮮製の覚せい剤でラリってるってか。プ。

で、>>446や>>451の現実に、どうやって生きてくつもりなんですか？
無職さん。引きこもりでも家庭内ホームレスの若造でもいいや。現実を
しっかり受け止めて、きちんとした反論してくれや。

というわけで俺は家に帰る。
かまってあげられなくてさびしーよ、足立君。
また火曜日な。

で、どうやって生計立ててるの？
答えられないから逃げる無職さん、虚勢張ってご苦労さん。
週末、激しい自己嫌悪にさいなまれて下さい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
>>503

社会悪とか書いてたバカはもうココには居ないのですか?
もし居たら元気に、ハーイとお返事してください。

>>502
だから前に書いただろ、革命でも起こらん限り失業しても食っていける
だけの資産はあるんだって。余計な心配要らないよ。
来週は大きな取引があってな、悪いな、これで帰るから、本当に。
じゃーな、ＤＱＮの足立くん。

プ。空しいことを書いてるね。てめえが何かしたんじゃなくて、すべて
他人にしてもらったクレクレ君の成果を、てめえがやったことのように
吹聴して、派遣社員を見下す成金クンか。大言壮語、ご苦労さん。２ちゃん
に書込みしている程度で、自分が大した存在だと思える人格が羨ましいよ。
ま、死ぬまでオナニーしててくれ。
>>506

>>505
ハーイ！

>>508
たいへんよくできました。
よいお返事ですね。
ささ、よい子はもう寝る時間ですよ。

あぼーん

実力主義の会社なら、わざわざ派遣を使いませんよ。
私の会社ではイベントの助っ人や臨時の作業に派遣してもらいますが、
恒久的に派遣社員がいることはまったくありません。
私も正社員ですし、希望する人は契約社員ですが、基本的に全員正社員です。
で、正社員が安泰か？
入社しても仕事が出来ないと判断された人は、試用期間終了前に去っていきます。
出来ない人に居場所はありません。
実力があって派遣のほうが業務内容がいいと思っているんでしたら、
正社員になる努力をして欲しいですね。

あぼーん

>>511
実力主義ってことは、変な飲み会とかつきあいの食事会なんかはないってことか。
そりゃすげーや！！！さすが！！！「正社員」殿！！

>>513
多分、彼の勤務場所ではないんじゃないの？
そんなのに付き合わされるのってかなり下々の人達だと思うよ。

それに食事や飲み会を変な付き合いととるか
チャンスの場所として出掛けるかで同じ時間を過ごしても
随分成果が違ってくると思うよ。

あぼーん

>>513
飲み会とか食事会での、気の配り方とか身の振る舞いのスキルって結構重要なんだよね。
若い時なんかは時間ももったいなくて中々気がつきにくいことなんだけどさ。

そんな日本が、かなり嫌いです。単純に。

−生まれ変わったらもっとまともに仕事ができる国に生まれたい。
そしてプライベートもきちんと持てる人間でありたい。

>>517
でも、外国から日本に働きに来てる人は（アメリカ人だけどね。）
日本は仕事が終わった後も付き合いがあるので素晴らしいですね。
仕事がやりやすくなります。

って言ってたけどね。

俺が仕事上で知ってるアメリカ人は１２人しか居ないから
特殊な奴等の集まりかも知れないけど。。。

>>517
折れも人付き合い、というよりサラリーマンがほんとに合わない。
でもそういう事が必要で、いまだにまかり通っている以上、嘆いて
も仕方ない。だからうまくエスケープもしつつ、踏ん張らねば
ならない事も多い。普段の会議なんかも大嫌い。ま、お互い
頑張ろうﾖ。

私は今のとこ派遣でいいな。
やりたい仕事が派遣に多いというのもあるけど、同年代と比べたら年収は良いし。
そのうち正社員になることももちろん考えてるけどね。

このスレって、派遣社員を批判してる人多いけど、そういうスレじゃないよね？

>>1
あなた自身が正社員になれる時代が終わっているだけでは？

（＾＾）

>>521
荒らして何が楽しいの？

↑またオマエかよ。

君はどうやって生計立ててるの？
>>524

あぼーん

>>525
またオマエかよ。

コピペはいいから、どうやって生計立ててるの？

>>528
まだ、オマエかよ！

で、どうやって生計立ててるの？

酒屋の裏路地から盗んだ空き瓶をお金に換えて生活しています。
さて、今日も稼ぎに逝くか！！　>>530さーん、暇なら手伝ってもらえませんかぁ？？

>>530
で、どうやって生計立ててるの？
障害者年金？親はいつまでも生きてないぞ。

で、障害者年金って何ですか？どうしたらもらえるんですか？
>>532

>>533
また、オマエかよ！

皆さん。
対策スレッドがあります。
　↓
派遣業界板の「足立さん」対策スレッド�U
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042215800/

【ID:uSFHt3l1】さんは足立さんですので構うのはやめましょう。
無限ループに陥りますよ。

ここで時々出てくる変な付き合いとか、食事会ってなんのこと？
無理やり酒に付き合わされるのはごめんだが、忙しくてそれどころじゃない。
私の職場は、外資系で社長が外人。だから、派遣という制度そのものを知らない、
というか日本の派遣制度を知らない。
だから、正社員で採用して使えなかったら即解雇。
腕に覚えのある派遣の方は、そう言う職場で正社員をになっては？
正社員が組織に甘えていると思うのは、半分あたりでしょう。
実力で収入をもぎ取る醍醐味を派遣に見出しているのでしたら、
外資系の職場は正社員でもそれに近いものがありますよ。

>>536
こいつら知らないんだよ。
外国の経営手法。

諸外国では派遣が大手を振って歩いてると思っていやがる。
違うんだよ。

転職が頻繁に行われてるだけでピンハネ業者がいるわけじゃない。
職業紹介業はあるけど紹介料を取るだけで稼働時間で儲けてるわけじゃない。

派遣料金を時間換算で取るからいろいろ問題が起こるんじゃん。

xKeE9wkH、uSFHt3l1
しかしお前も粘着だな、くどい、くど過ぎる。
なー、”足立”、三毒って知ってるか？
お前の言ってることは「愚痴」なんだよ。理非の区別がついていないんだよ。
世の中不公平だよな、思い通りに行かないよな。でも思い当たる節はないか？
「自業自得」ともいうぞ。
スタートラインから不当な差別を受けていたのなら理解できる。
が、お前はどうなんだ？一連の書き込みを見ていると今のお前の不遇は
「自業自得」としか思えんのだが、どうなんだ？

派遣＝ＤＱＮじゃないよ。
要は人物本位、”足立”＝ＤＱＮ、ただそれだけ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

足立待機アゲ

足立の時代は終わっている

派遣社員のままで終わるのか？正社員として終わるのか？
まぁ、何を言っても将来性でしょ？
どちらに危険性があって、どんなメリット／デメリットがあるのか？
ここら辺りを考えて、先ず最初に正社員の道を選ぶよね。
派遣が良いって言う人の意見って、負け犬の遠吠えって感じるけどなぁ。
すいません。正論で。

正論を述べると足立が吠えるのでほどほどに
このスレはネタスレと言うことで・・・

別に首になるスリルを求めて派遣をしているわけじゃないでしょ。
自分自身の技能が評価されるのがいい、というのであれば正社員でも
そういう職場はありますよ。
契約社員だと切られたとき何もないけど派遣ならすぐに次の仕事があると思っているなら
甘えですよ。

（＾＾；

勿論、以前ほど正社員の終身雇用制度に期待は出来ないけど
働いている以上、正社員の方が責任ある仕事を任せられるのは否めないね。
ごく一部を除き、派遣はあくまでもアシスタント業務（一般職）なのだから。
企業が重要なポストに本気でいい人材をほしいと思うなら
多少のコストをかけてでも直接募集して、１次２次と面接を繰り返し
人選していくでしょう。
一般職はよほどの人でない限り、誰でもこなせる仕事。
だから派遣先も派遣会社にほぼおまかせで、適当な人を連れてきてもらう。
競合があるといったって知れた話。そこそこ名のある企業なら
自社名で募集した方が断然応募者数も多い（＝優秀な人材を見つけられる
割合も高い）。
派遣登録に実務経験が必要だと言われてるのは職務を評価してんじゃなくて
派遣先は派遣社員の教育に費用をかけるつもりはないからってだけ。
テニスの練習で球出ししてくれる人を探しているのに
ラケットの握り方も知らない人が来てくれても面倒なだけだから。

正社員の時代が終わっているならこのスレいらないね。

あぼーん

派遣社員の時代が終わっているんだＹＯ！
解ってないなー
派遣じゃローンも組めない。
アルバイト、パートと同じ扱い。
社会保険料も正社員に比べて割高。

>>552
派遣の時代が終わってる以上に正社員の時代が終わっている。
正社員でいる何割が今自分の会社に定年までいるつもりでいるのか。
最初から使い捨てにして良い条件があれば転職するつもりでいる人間
が多くなった時代に会社り経営者側としてはそれなりの対策をする。
今の定年後の退職金の水準を全額保証する会社がどれだけあるか。

>>553
正社員の時代は終わっちゃいないよ。
終身雇用制度が崩れかけてるだけ。

対して派遣は成り立ちからして終わってる。
何も生み出さないピンハネ業じゃん。

まあそういう言い争いはキリがないから置いといて、
あんたの物言いって高圧的すぎない？
何をそんなに怒っているの？＞OfyKmwME

>>552
お前ただのバカだろ。

>派遣じゃローンも組めない。
間違い。

>アルバイト、パートと同じ扱い。
間違い。

>社会保険料も正社員に比べて割高。
割高って表現はあてはまらない。

まあ頭悪いから中小企業の正社員なんかやってんだろうな。。。

＞終身雇用制度が崩れかけてるだけ
それが正社員の時代が終わった唯一無二の証拠。
その意味が崩れたら派遣は限りなく社員に近づいていく。
少なくとも国政と世間ではそのようにもっていくつもり。

>>555
その通り。それは誰でも知っている。
知らずに煽ってる輩には説明してやる必要などない。
それは肉親や身内が教えてやること。
箸の持ち方を教える前にお前は元々人間ではないと
しらしめてやれば良い。

>>556
ピンハネさえなければね。
逆に限りなく正社員に近付きながらも手数料を払わなければ就業出来ないのは何故？

>>555
＞お前ただのバカだろ。
そんなに言って欲スィのか・・・解った
オマエモナー！
オマエモナー！
オマエモナー！
オマエモナー！
オマエモナー！
オマエモナー！
オマエモナー！
オマエモナー！
オマエモナー！

>手数料を払わなければ就業出来ないのは何故？

そんなことも知らないでココにきてんの?
大企業は個人じゃあいてにしてくんない。
最低限「会社」の体裁があって、なおかつ新規の付き合いには
かなり慎重なんだよ。
能力とかの質以前に求められる条件があるんだよ。
自分で仕事とって来いなんて書いてる奴はただの世間しらず。

>>558
それが雇用の拡大というもの。
不況の今現在、仕事の業種を増加させることが
人間が生き延びてゆく手段だから。
これが政府の考える非常手段。

>>561
間違ってるね。政府の方策。

>>555

>派遣じゃローンも組めない。
>間違い。
うーん、それはどうかな・・まったくの間違いじゃないけど、本質的な与信と言う点では
やっぱ派遣は社会的に信用はされていません。

ローン（ショッピングクレジット）は、購入した商品が担保になっているので、
購入した本人の信用度がある程度低くても成約されます。
返済しきれなかったら、その担保を奪って来ちゃえばいいんだからね。
また、派遣の場合、契約時に保証人を取ることも多いです。
一人前のローン契約者として認められないと言うことです。

クレジットカードの場合は、派遣ではなかなか取得できません。
なぜなら、カードの場合は購入商品に担保設定ができず、カード保有者自身の
信用度が契約尺度となるからです。

＞＞５５５
君は派遣の実情がわかっていないと見える。
君は派遣されているのか？それともピンハネしている方か
まあ多分ピンはねしている香具師っぽいな。
おいらは現役バリバリの派遣野郎。
>>派遣じゃローンも組めない。
>間違い。
ぢゃ、ローン組める銀行教えれ！
都銀すべて、スルガ、城南信金全部ダメ、公庫は借りられる限度が低すぎてダメ

>>アルバイト、パートと同じ扱い。
>間違い。
上に挙げた銀行全てで
「せめて、自営業でしっかり確定申告している方であれば・・・」
「ハッキリ言って派遣はアルバイトと同じ扱いです」と言われたが
>>社会保険料も正社員に比べて割高。
>割高って表現はあてはまらない。
正社員はボーナスがあるのだよ！何を云わんか解るかな？
正社員と同じ年収の派遣社員は月収からしっかり社会保険料を取られるが
正社員はボーナス分からは全く引かれない或いはボーナスは保険料計算の
対象外なのだＹＯ！

＞まあ頭悪いから中小企業の正社員なんかやってんだろうな。。。
オマエモナー！

563への追記
あ、誤解と突っ込みに備えておきますが・・
労働期間が無制限ではないにしても有職・有所得者である派遣がカード持てない
のに、なんで無職・無給の学生がカードもてるかってことだけど、それはその学生の
親の信用に依存してんのよ。
親が無期限で所得できる人であればその学生はカードもてるし、（年金受給者でもそれはしかりです。）
親がこれと言った資産を保有していない派遣社員であればちょっと難しい。
（もっとも、その学生本人が東大とかの高レベル校卒業間じかで、就職先も大企業であれば
親が無資産／派遣でも話は別だけどね。）

>>565
>正社員と同じ年収の派遣社員は月収からしっかり社会保険料を取られるが
>正社員はボーナス分からは全く引かれない或いはボーナスは保険料計算の
>対象外なのだＹＯ！
あ、この部分だけど、今年度から改正されるっすよ。
社会保険の算定対象にボーナスも入るようになります。

でもまー、そんなことは些細なこと（金額）ですけどね。

そーなんだＹＯ！
俺はこの不公平を６年以上前から言っていたが
反応する香具師はいなかったんだＹＯ！

共産党にもメールいれたが返事はなかった。
それが自民党主体で改正されるとは、やっぱ財源苦しいんだな

＞567
ところでさー、「香具師」ってなに？
どういう読み方？　２ちゃんでよく見かけるんだけど、実はよく知らないんだよね。
よかったら教えてちょ。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p2/prog263.html
の下の方を詠んでください。

>569
ほほー、そうですか。勉強になりました。
3文字なのに「ヤシ」とは・・・

>>563
>うーん、それはどうかな・・まったくの間違いじゃないけど、本質的な与信と言う点では
>やっぱ派遣は社会的に信用はされていません。

俺はカード持ってるけどね。
聞いてみたところ確定申告してる実績が3年程度あれは与信としてはまったく問題ないそうだ。
自営業者扱いということらしい。
結局、収入次第。
というわけでダウト。

>>564
>「せめて、自営業でしっかり確定申告している方であれば・・・」

お前、確定申告してないの??
給与払いで源泉徴収されてる?それ契約社員扱いだろ。。。
多分、一般職で粗給だな。
お前とは違う種類の派遣もいるんだよ。
勉強になったね。

あげ

�@好むと好まざるとにかかわらず、日本のｻﾗﾘｰﾏﾝの人生設計の大前提と
　なってきた終身雇用、年功序列などの社会ｼｽﾃﾑは完全に過去のものとなる。
�Aこの流れはたとえ景気が回復しようとも絶対に止まることはなく、むしろ
　流れのｽﾋﾟｰﾄﾞは加速度的に増していく。
�B能力主義、成果主義の名のもと、社会は1割から2割の「勝ち組」
　と8割から9割の「負け組」とに二極分化して行く。
�C究極的には、1％のｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄと99％の一般ｻﾗﾘｰﾏﾝとに二極分化した
　中流なき超階級社会が出現し「負け組」があたりまえになる時代が
　やって来る。
　
　ところが、世のなかには、「それでも自分だけは勝ち組として生き残れる」
と考えるｻﾗﾘｰﾏﾝが驚くほど多いのである。
「自分は会社にとって必要な人間だ」「自分は会社に多大な貢献をしてきた」
などと理屈をつけたくなる気持ちは私にも理解できる。理解できるのだが、そうした
自信の大半は残念ながら思い込みに過ぎない。ちょうど、人間は誰しも「死ぬ」
ことがﾊｯｷﾘしているにもかかわらず、「自分が死ぬとはどうしても思えない」
「ひょっとしたら死なないのではないか」と考えたくなるのと同じだ。

99年の「経済白書」は、日本経済を立て直すには「3つの過剰」を解消することが
不可欠だと指摘した。この3つの過剰とは、すなわち「雇用」と「設備」と「債務」
である。経済立て直しのために企業が過剰に抱えている設備や債務を解消しろと言う
のも問題なのだが、国は雇用の過剰まで解消しろと天下に大号令をかけたのだ。雇用の
過剰の解消とは、ﾘｽﾄﾗ、すなわちｸﾋﾞを切りである。なんのことはない企業にｸﾋﾞ切り
を奨励した犯人は国だったのである。
　そして、この大号令を力ずくで実施に移したのが「小泉改革」だった。しかも、小泉
総理は「債務」と「雇用」をｾｯﾄにして、2つの過剰をまとめて解消するという、破壊的
としか言いようのない強硬手段に打って出たのである。それがいわゆる不良債権処理で
あり、企業の抱える巨額の不良債権を強制的に処理させることで、借り手の企業の債務と
雇用の過剰を否応なしに解消させようとしたのだ。企業再建の形であれ、企業倒産の形
であれ、巨額債務の解消と引き換えに大量のﾘｽﾄﾗ、つまりｸﾋﾞ切りが断行されることには
なんら変わりはない。まさに肉を切らせて骨も切らせる前代未聞の暴挙なのである。
　その結果、狙い撃ちにされた企業ではどんなことが起こるのか。小泉改革の本質は
日本を米国や英国のような国につくり変えることだから、勤めている会社が米国の企業
買収を中心とした投資ﾌｧﾝﾄﾞ、いわゆるﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞに乗っ取られたら、という典型的な
ｾｰﾙｽが参考になるはずだ。
　もともとﾊｹﾞﾀｶたちに、乗っ取った会社を再建しようなどという殊勝な気持ちはない。
青い目の経営者が去ったのちは、さっさと株価を上げようにも、もはやﾘｽﾄﾗすべき人も
資産も残ってはいなかったからだ。かりに乗っ取られた会社が本当に再建を果たし、ｶﾈの
生る木に育ったとすれば、今度はそれを骨の髄までしゃぶりつくそうとするはずである。
　

厚生労働省のパートタイム労働研究会でも、中間報告で

パート等の多様な働き方の拡大は不可逆的な流れである」とし
「パートの処遇改善をすればいいということではなく、フルタイム
正社員の働き方や処遇のあり方の違いも含めた雇用システム全体の
見直しが必要」と書いてますが？

人的不良債権である、土窮鼠正社員さん、どうしました？
客観的な時代の流れを示したのですが、遁ズラですか？

それでも正社員でないと不安がのこるんでしょ？
派遣に月収１００万以上はらう会社なんて殆どないからね。
派遣は「勝ち組み」「負け組み」語る前にスタートラインに立たなきゃね。
観客だよ。所詮

で、上のほうで示された現実をどう理解するの？まさか、自分だけは
絶対に終身雇用されると信じているわけじゃないんだろうね。
他人をどうこう書く前に、てめえのことを書けよ。てめえらみたいな
しがみつき、金魚の糞みてえないじましい存在じゃなくて、派遣社員は
手に職という今の時代にふさわしく、仕事のプロなんだよ。プライドだけは
高くて使い物にならない正社員、まさか転職の面接で何ができるか問われて、
「主任ならできます」なあんていう噴飯ものの答えをするんじゃないだろうな。
プ。

>>577
で、上で提示された書き込みは現実のものなんだが、それをふまえた反論は？
派遣云々ではなく、てめえのケツの始末くらいきちんとしろよな。プ。

あぼーん

『正社員ですら』定年まで雇用される時代じゃないのに、当然派遣＝ドキュソ

この不安定な時代に、しがみつくものすらないんでしょ。カワイそ。
現段階では正社員でいる方が、派遣よりも待遇面で大幅に上回っている
と思われ。
派遣に有利なのはあまり責任をとらされないことだけか？
いつか正社員から派遣に『落ちぶれる』にしてもそれまでは今の待遇を維持
したいよ。最初から落ちぶれていたくないっす。

>>578
手に職？ ロボットの横で回ってる寿司でも並べてんのかー？
グダグダ言ってるひまがあったら、正社員様の肩でも揉め！
ある意味、俺たちが責任を背負ってやってるおかげでおまえら存在してんだろ？

責任負ってやってるだ？
調子こくのもいいかげんにしやがれ。
何かあれば会社が守ってくれるから、絶対に独立しようとしないし、また
プライドが邪魔してできない。現実だと誰にも認められるものが無いから
そうやって他人を見下して悦に入っているくせに。何に対して正社員なのか。
法律上は派遣であれ、おまえらが言うところの正社員であれ、給与所得者。
法律も労働基準法が適用される。デ、上で提示した現実社会の動きの中で、
自分をどう位置付けているんだ？逃げて論点そらしばっかりしてねえで、まともに
現実を直視してみろよ。弱虫にはできないかな、プ。

>俺たちが責任を背負ってやってるおかげで

へえ、なら責任負ってもらわなくても良いから、同一労働同一賃金にしてくれや。
いつ責任を負ってくれたのかねえ。責任だけ押し付けて逃げ回っているくせに。
また、派遣社員が導入されたということは、おまえらの好きな「常識」的見方を
するなら、おまえを含めて、おまえらの部署がリストラ候補になっているということ。
わかるかな？

足立は正社員、派遣社員両方の敵
コピペの長文邪魔
派遣でテレアポで交代勤務なんて人生終わってる

”足立”さーん、すみませーん
仕事のプロってテレアポも入りますか

厚生労働省のパートタイム労働研究会でも、中間報告でも、

「従来、正社員がやってきた仕事にパートが組み込まれ、基幹的な役割を持つ
層が増大している」と指摘した。
　今、日本のパート労働者は１千万人余。すでに雇用者全体の２割に達している。
２０年前の約１割から飛躍的に増えた。
　その結果、正社員と同等かそれに近い責任を任されながら、補助的パート並みの
給与しかもらえないーそんな労働者が増えている。
　なにしろ、男性パートの時給は正社員の５割強、女性で７割弱の水準で、「おそらく
世界で最も格差が大きい」（橘木俊詔京都大学教授）。
　仕事の内容に応じて、パートの待遇を見直す時期に来ているのは間違いないようだ。


それから、おまえは都合がいいところだけをとりあげ、またてめえの反論には、常識だか
世間体だかを根拠にするだけで、何ら具体的な根拠を挙げていないし、てめえが何者なのか
上で示された以外に、９０年代後半から、正社員をリストラして数を減らし、派遣社員や
パート社員の労働者数が増えているという現実を、都合よく忘れられるようだな。卑怯者
か、おまえは。逃げ回って論点そらし。見下しててめえの惨めさから逃れたくて仕方がない
ようだな。

>>581

現実逃避して、かまってもらおうと思わないで、てめえがどんな生き方をしたくて、
そのために現実の社会の動きの中で、それをどう位置付けているのか、論理的かつ
具体的に書いてみ。リストラされた（または就職できない）腹いせか？
>>584･585

＞派遣社員は手に職という今の時代にふさわしく、仕事のプロなんだよ。

なー”足立”、そんな派遣社員今まで見たことないんだが。

なー”足立”、まず自分の身上から書けよ。
今まで一度も書いたことないじゃないか。
隗より始めよって知ってるか？

>>582,583
可哀想に…。マトモな会社へは派遣してもらえない厨房派遣のようだな。
まぁおまいら日雇労働者みたいなものだから高望みスンナ。
平等なんてのがアタマに染み込んで大きくはきちがえてないか？
平等ってのは能力・職分に応じた適切な差がついてるってことだぞ。

まぁ、なんだかウイ奴らだからカタカナ９文字で愛情ある助言を与えよう。

ヨ ク ミ ノ ホ ド ヲ シ レ

>>583
わりぃ。漏れ派遣の面接＆採用担当なんだわ。
経歴詐称とか口の半分も仕事の出来ない派遣を履歴書段階で落とすので忙しいの。
毎日、アホ面の写った写真を見ておえーっぷ。
少しはこっちの身にもなれっちゅーの。漏れの仕事増やすなよ。
くれぐれも履歴書の資格とか技能欄にウソ書くなよ。

あとオミズが結婚直前にＯＬ装いたくて派遣登録するのもやめれ。
ファッションセンスがはっきりいてヘン！ バレバレだぞ。
飲会でタバコに火をつけたり…。 ＜あっ、これっておまいらの『手に職』ってことか？

「足立」って何？どうしてそう決め付けるの？
２ちゃんねるでＩＰが残されるようになったんだよね？
まさか、逃げるようなことはしないよね？
ロムして他人の情報を握っているんだろうから、偉そうな
ことを書く前に、まず上に書いたことに対して答えてみろ。
正社員様なら答えられるはずだし、まして平日の昼間に２ちゃんねる
に書き込みＯＫなどという奇特な会社も珍しい。どうやって生計
立てているのかとあわせて、書いてみ。キチガイども。
>>588･589

”足立”さん．．．仕事見つかったの？
もういいじゃん．．．負けなんだから．．．。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>>590
なるほど。それで、上で提示した現実社会の動きは？
まさか採用していて知らないとは言わないだろうな。プ。
それから、採用って何すること？机といすを並べることか？
担当職務をきちんと書いてみ。漏れも派遣社員の契約管理と
採用をやっていたから、大体の検討はつくんだが、おまえの
ような昼日中から、ネットに書き込みしている会社の「ダニ」
って、具体的にどんな担当職務なのか知りたいんでね。それから、
大風呂敷広げているようだが、上で提示した質問、はぐらかさないで
答えてね。プ。

わりーなー、俺派遣なんだ、派遣で生計立てているんだ。
だから答えられねーや。
さっ、今度はお前の番だ。

人事って暇なんだね。あ、リストラ候補として、過去の履歴書を倉庫内で整理する
仕事をさせられているわけね。で暇を持て余して、携帯からネットに接続している
わけか。ご愁傷様。人事なんててめえがリストラしねえと、社内で真っ先に潰される
部署だからねえ。それにしても、人事で採用してると「自称」するくらいなのに、現実社会の
動きの中での、労働事情や雇用問題についての体系的、大局的な考えがないんだな。
さしずめ偉そうなことを書いているが、厨房だろうな。てめえみてえな屑が採用やっている
会社って、どれだけドキュンか容易に想像つくし、まともに担当職務を記載できない時点で
終わってるな。

>>594
派遣なら担当職務と職歴を書けるはず。それから正社員時代の仕事も書いてみ。
どうして昼日中から書き込みできるの？おまえの書き込みには嘘がプンプン
なんだよな。プ。

あ、そうだ、それから上で提示されている現実に対する意見と自分の生き方の位置付け、
それに、どうしててめえだけが死なない、てめえは勝ち組だと言い切れるのか、何も
答えていないな。どうした、答えられないのか？だから、馬鹿は氏ねって言うんだよ。プ。

世の中不公平だよね。
会社の「ダニ」、無能で役立煮立たない奴が昼間からネットに
書き込んでいる一方で、>>593みたいに優秀で人格見識ともに優れた
人材がそんな奴に”はなくそ”程度にあしらわれているって。
可愛そう...。

>>593
なんだ？質問って586のことか？
しちめんどくさいことはいわん。
企業にとっては単に『便利』だから派遣を増やしてるだけだ。
おまいの言ってることはソープ嬢やら援交ねーちゃんが人権みとめてくれっちゅう
ようなもんだ。そりゃむり。
存在自体がべんりだから愛用してるだけのことだ。

あったりまえのことだが 社員＝一般市民 に対して 派遣＝奴隷、捨て駒だ。

もともと正規入社できないものが臨時雇用されているのにわけわからんこというな。
そんなに派遣の処遇に文句があるのならなぜ就職しない？

ところでおまいら派遣先の会社の端末で書き込んでんじゃねーだろうなぁ？(爆)

>>596
落ち込むな、きっと良い事もあるよ、そのうち。
君はきっと優秀なのに派遣で燻って、このスレでくだを
巻いているんだろ。
世の中不公平だよね。でも大人になろうよ、きっと良い事もあるよ。

>>599
どこがどうあたりまえなんだか説明してみ。
引きこもりには難しすぎるか？プ。
それで、よく採用の仕事をしているものでござーい
なんて、ほざけるな。生き恥晒して楽しいのか？

>>597
神様って不公平だよね、君って可愛そう。
優秀なのにいくら書き込んでも”足立”って馬鹿にされているんだもん。
同情するよ。きっと良い事もあるからさ、がんばろうよ。

しちめんどくさい？なんじゃいそれ。頭が悪いだけなのと、現実を直視
できないだけのくせしやがって。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

で、おまえだけが死なないと考える根拠は？都合が悪いと面倒くさいというのでは、
とてもまともな社会人ではないですわなあ。「や」のつく自営業の方ですか？

>>601
もういいじゃん。相手にされないんだから。
どうせ君も僕も人間の屑程度しか思われていないんだし、
実際そうなんだから。

>>602
その「足立」って何？ちなみに、その「足立」というレッテルを貼った
経緯は？

で、どうして君だけは死なないの？どうして上で提示した質問に答えられないの？
引きこもりの常ですか？それともリストラされて（採用されなくて）、切れてしまった
んですか？
>>604

>>603
何で君は優秀なのに、社会は評価してくれないんだろうね。
かわいそうに。

あぼーん

>>601
＞どこがどうあたりまえなんだか説明してみ。

派遣社員
↓
景気のいい時代でもとてもじゃないけど正社員では雇わない人材
↓
もともとおまいらの派遣されてる会社はおまいらに縁もゆかりもない

んで、おまいは派遣先の端末で書き込んでんのか？
それとも派遣会社からの紹介のお電話を心待ちに自宅待機してるのか？

前者だったらとっとと仕事しろ！このぶぉけがぁ！奴隷の分際で生意気なんだよ。
後者だったらおまいは派遣について語ってはならない。『ぷー』のスレつくれ。(爆)

いいか次のレスでかならず前者か後者か答えろよ。
そんなにご高説を並べるならな。哀れな奴隷ちゃん♪

>>605

　　　　　　　あれーっ？君のことじゃないの？
　　　　　　　　ちがってたらごめんねー。

せんせーっ、

ＩＤ　GRLHdSBG　の

ほうが間違ってると思います。

>>609
これからの少子高齢化と低経済成長下での、日本社会のあり方についてはどうなんだ？
人事にいるからには、それくらい長期的な展望を踏まえて、採用やら社内制度をつくって
るんだろうな？で、おまえが死なない根拠は？

GRLHdSBGさん、
君が”足立”でないことって証明できる？
そんな方法があったら教えて！！
だって優秀なんでしょ？

で、答えろよ。「足立」ってどうしてそんな名前がついたのか。
>>613

�@好むと好まざるとにかかわらず、日本のｻﾗﾘｰﾏﾝの人生設計の大前提と
　なってきた終身雇用、年功序列などの社会ｼｽﾃﾑは完全に過去のものとなる。
�Aこの流れはたとえ景気が回復しようとも絶対に止まることはなく、むしろ
　流れのｽﾋﾟｰﾄﾞは加速度的に増していく。
�B能力主義、成果主義の名のもと、社会は1割から2割の「勝ち組」
　と8割から9割の「負け組」とに二極分化して行く。
�C究極的には、1％のｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄと99％の一般ｻﾗﾘｰﾏﾝとに二極分化した
　中流なき超階級社会が出現し「負け組」があたりまえになる時代が
　やって来る。
　
　ところが、世のなかには、「それでも自分だけは勝ち組として生き残れる」
と考えるｻﾗﾘｰﾏﾝが驚くほど多いのである。
「自分は会社にとって必要な人間だ」「自分は会社に多大な貢献をしてきた」
などと理屈をつけたくなる気持ちは私にも理解できる。理解できるのだが、そうした
自信の大半は残念ながら思い込みに過ぎない。ちょうど、人間は誰しも「死ぬ」
ことがﾊｯｷﾘしているにもかかわらず、「自分が死ぬとはどうしても思えない」
「ひょっとしたら死なないのではないか」と考えたくなるのと同じだ。

99年の「経済白書」は、日本経済を立て直すには「3つの過剰」を解消することが
不可欠だと指摘した。この3つの過剰とは、すなわち「雇用」と「設備」と「債務」
である。経済立て直しのために企業が過剰に抱えている設備や債務を解消しろと言う
のも問題なのだが、国は雇用の過剰まで解消しろと天下に大号令をかけたのだ。雇用の
過剰の解消とは、ﾘｽﾄﾗ、すなわちｸﾋﾞを切りである。なんのことはない企業にｸﾋﾞ切り
を奨励した犯人は国だったのである。
　そして、この大号令を力ずくで実施に移したのが「小泉改革」だった。しかも、小泉
総理は「債務」と「雇用」をｾｯﾄにして、2つの過剰をまとめて解消するという、破壊的
としか言いようのない強硬手段に打って出たのである。それがいわゆる不良債権処理で
あり、企業の抱える巨額の不良債権を強制的に処理させることで、借り手の企業の債務と
雇用の過剰を否応なしに解消させようとしたのだ。企業再建の形であれ、企業倒産の形
であれ、巨額債務の解消と引き換えに大量のﾘｽﾄﾗ、つまりｸﾋﾞ切りが断行されることには
なんら変わりはない。まさに肉を切らせて骨も切らせる前代未聞の暴挙なのである。
　その結果、狙い撃ちにされた企業ではどんなことが起こるのか。小泉改革の本質は
日本を米国や英国のような国につくり変えることだから、勤めている会社が米国の企業
買収を中心とした投資ﾌｧﾝﾄﾞ、いわゆるﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞに乗っ取られたら、という典型的な
ｾｰﾙｽが参考になるはずだ。
　もともとﾊｹﾞﾀｶたちに、乗っ取った会社を再建しようなどという殊勝な気持ちはない。
青い目の経営者が去ったのちは、さっさと株価を上げようにも、もはやﾘｽﾄﾗすべき人も
資産も残ってはいなかったからだ。かりに乗っ取られた会社が本当に再建を果たし、ｶﾈの
生る木に育ったとすれば、今度はそれを骨の髄までしゃぶりつくそうとするはずである。
　

>>612
すまん。そんなクダランコトを考えるような切羽詰った状況にはまだ至ってないんだ。
職をなくしておまいらと同じ状況に立ったときにゆっくり考えてみようか？

ちゅうか病人の気持ちは病気せんとわからんしな。

それより>>601にどっから書き込んでんのかさっさと答えろって漏れと
一緒にいってくれよう♪

>>614
うわーん！！
あなた頭良いんでしょ、何で僕のこといじめるの？
そんなこと知るわけないじゃないか
えーん、えーん！！

厚生労働省のパートタイム労働研究会でも、中間報告で

パート等の多様な働き方の拡大は不可逆的な流れである」とし
「パートの処遇改善をすればいいということではなく、フルタイム
正社員の働き方や処遇のあり方の違いも含めた雇用システム全体の
見直しが必要」と書いてますが？

>>609
で、人事にいるなら、そんな意味不明な書き込みじゃなくて現実を踏まえて
きちんとした書き込みが出来るはずなんだが？少子高齢化は年金問題にも
密接に関連してくるし、それはとりもなおさず企業の年金の負担分の増減にも
かかわってくるはずなんだが？それともなんですか？大風呂敷広げたのは良いが
いかんせん、人事労務の教科書を読んだだけで現場を知らず、付け焼刃の２ちゃん
の雑学や、週刊誌の聞きかじりで、都合がいいところだけをかすめとってきて
自分は「採用」という仕事をしていると、信じ込んでいるのですか？

でもさーーー　正直、女の立場から言わせてもらうと、派遣社員の男とは
結婚したくないよねー
将来が不安だし。第一、子供に言えないじゃん、そんな事。
「先月までは○○会社だけど、今日からは△△会社よー」って言うの？

>>617
で、おまえの担当職務は？
調子こいて、自称「正社員」が大風呂敷広げているくせに、地に足がついた
答えが書き込み出来ないって、恥ずかしくならないか？

僕、無能です、馬鹿です、昼間からネットやって「会社のダニ」
って云われています。
でも、親の残した資産だけでも生きていてるんです。
会社は親の言うままに入りました。世間じゃ「勝ち組」といわれて
革命でも起こらない限りつぶれないそうです。
GRLHdSBG＝”足立”さんって可愛そう。
優秀なのに４０過ぎでテレアポの派遣なんでしょ？

>>621
もういいじゃん、やめようよ”あだち”さん。
きみがゆうしゅうなはけんしゃいんなのはわかったからさ。

自作自演が得意だね。プ。
年金や保険制度、各種の社会制度も含めて変えていくことが、広い意味での構造改革。
現実を見つめることができなくて、他人を見下すことで問題解決したかのような
書き込みで、恥ずかしくないの？限られたパイをどうやって分けていき、国全体が
豊かになっていくかという根本問題から目をそらして、粋がっていて、いい年こいて
恥ずかしくないですか？どうして自分で仕事しようと思わないのですか？甘ったれている
のですか？このまま障害基礎年金と生活保護の不正受給を続けることが、心地よいですか？
>>620

　　　　　　　　　世の中不公平だよね
　　　　　　　　　　”足立”さん

>>622
ハイパーインフレになったら楽しいね。

>>617
ほれ、どうした？自称「人事採用」担当の「正社員」さんよ。
都合が悪くなると逃げるのか？それでよく責任云々と言えるんだな。

>>624

　　ごめんね、君まで行き届く”パイ”はないんだ。
　　みんな僕みたいな無能な正社員や派遣会社が
　　　　　　君の分まで食べてるから。
　　　　　 だけど感謝するよ、君には。
　　
　　　無縁仏として僕の会社の社員食堂の”厨房”に祭ってあげる。

>>627
　えーっ、
　都合が悪くなったときは派遣の頸切るのが常識でしょ？

>>628
まともに答えられず現実逃避。さすが仮想世界に住んでいる人は素晴らしいね。

>>629
仮想世界で生きてると、人でなしになるんだね。
>>620以降に引用された資料を読んでみなよ。
仮想ではなく現実なんだからさ。

なーそろそろ止めようぜ。俺、帰るぞ、
お前がなんといっても、殆どの人間にはどーってことないんだよ。

　ラッキーな奴はラッキーで、
　　　　　　　　　　不幸な奴は不幸

ただそれだけなんだよ。

足立さんのスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1043141872/il1

>>631
お前の一連のコピペを見て思う、大した事ないって。
余計な心配しなくていいよ。そういうマイナス志向が
負の連鎖を生み、”足立”化していくんだよ。
もっと気楽に考えろよ.
前向きに考える奴には、道はいくらでも開けるんだよ。

で、採用をご担当の「正社員」様は、遁ズラですか？プ。その程度で大風呂敷
広げてんじゃねえよ。人的不良債権野郎が。

良い時はいい思いをして、悪いときは悪いなりにする。
でもいつも前向きに考える。それでいいじゃねーか？
くだらんこコピペする暇あったら、資格の一つでも獲れや。

>>634
まともにレスしてみ。正々堂々と根拠を挙げて論理的かつ具体的に反論してみ。
できないから、最後はオカルトか？頭大丈夫か？ん？てめえは親の資産で食ってる
社会のダニなんだろ？

で、てめえが死なねえと考える根拠は？てめえみてえな極右差別主義者が、国をダメに
してるんだよ。資格だとか世間体だとか、てめえは現実で仕事してねえだろ。
>>636

>>619

パート等の多様な働き方の拡大は不可逆的な流れである」とし
>「パートの処遇改善をすればいいということではなく、フルタイム
>正社員の働き方や処遇のあり方の違いも含めた雇用システム全体の
>見直しが必要」と書いてますが？

大企業ならどこでも社員と一口に言っても総合職、地域職、専門職の３段階ぐらいに
分かれていて雇用体系も昇進、給与、組合もまったく別のものとなってるのは常識的
なことだ。
今後は、上でいう地域職(いわゆる準社員)になりませんか？ちゅうおだやかなリストラ
が促進されていくだろう。
また優秀な専門職であれば地域職に昇格させてあげよう♪という足高の制みたいなこと
も流行るだろう。(でも総合職への下克上は当然ナシね。)
総合職はバリバリの幹部候補生のみに淘汰されていくのは当然のことね。

よくお役所で地方の税務署長として大蔵官僚が２０代後半ぐらいで赴任してきてキャリア
だけ積んで、現地の方々に指図して栄転するけどあんな感じに近いかな？

地域職にも残れんやつは当然肩タタキされる。
バブル期に入社した奴らが大量在庫になっているが、会社に固執する気持ちは薄いので
以外に早く捌けるかもしれない。

んでここまでは正社員のはなしね。

>>635
うざいよ。今頃彼女と楽しいところに繰り出して、お前を魚に
よろしく楽しんでるよ。

>>619
派遣はお勝手要員だから増やさなきゃいけない理由もないしどうなんのかね？
ただ派遣の数が増加して飽和状態になり、外国人も増えてきたりしたら、派遣のダンピング
がおきて派遣単価は安くなるだろうから支払総額は変わらず雇用数は増えるかもしれない。
ごくごく常識のハナシだが派遣だろうとなんだろうと、競馬の配当金と一緒で払える総額は
一定なんだよ。(今後減る方向かな？)

企業の年金負担だぁ？おまいそんなことわかるわけないだろ？
消費税でさえ朝令暮改だぞ。足りなきゃ徴収するだけだ。
ただアタリマエのことだがいままでは金持ちからより多く税金を取る形をとってきたが
おまいらみたいな貧乏人しかいなくなってきたら分け隔てなくビシビシ課税する方向
にいくだろうな？
少なくともおまいらより大企業の方が永田町と仲いいだろうから企業の負担増が無限に
続くわきゃない。余計な心配すんな。
それよりマジで食えなくなったおまいらのせいで日本がスラムかするのが死ぬほど怖い。

>自分は「採用」という仕事をしている
つまらんこといううな！派遣は視野が狭いからいやだ。
漏れら正社員は営業に行けば営業やるし、経理行けば経理やるよ。
どの部署だからすんごいお仕事なんていう妙な気負いはないな。

>>639
その基幹正社員の比率は？

>>637,638
なー”足立”よ、
そんなことしなくたって世の中渡り歩けるんだよ。
根暗なんだよ、いつまでこだわってるんだよ。
お前のコピペなんて誰も読まないで流してるんだよ。

>>641
年金制度の将来について、もう少し勉強してから、そういう生意気なことは書きなさいよ。
日本の労働者人口の比率は？大企業と中小企業の。将来の人口ピラミッドは？
少子高齢化と低経済成長が明らかになっているのに、相変わらずの現実を見ようと
しないで、御託を並べていられるのってうらやましいな。課税？頭悪すぎ。おまえ公務員か？

プ。出ました、外国人労働者受け入れ。
てめえらみてえな、極右差別主義者って、いつもそれを持ち出すな。

>>642
数字とか好きだねぇ？ 統計とかご高説じゃガム一つもかえないぜ！

派遣が一向一揆みたくうざいから、漏れの意見をよーく総括してやるが

交通事故に遭って手やら足やらなくなった奴(おまいら)にまだ事故に遭っても
いない漏れら(正社員が)事故(リストラ)に遭うぞー、遭ったらどうすんだー？
ってしつこく聞かれてもなーんにも答えることなんかないよ。
遭ったら遭ったでそのときでしょ。
被害者にナニをコメントすればいいんだ？
同じ気持ちになってみようとすればいいのか？
それとも何か恵んで欲しいのか？
愛でも与えて欲しいのか？

漏れら正社員は過当競争の中で厨な派遣に迷惑しつつ今日もがむばってるだけです。

>>641
　　だから何なんだよ。
　　お前１人騒いだってどーってことないんだよ。
　　会社にもいるよ、お前みたいに頭でっかちで使えない奴が。

>>644
永遠の評論家だな？
でご職業は？ 答『ぷー』 ＜ 笑い声じゃないぜ。

>>645

　”知の真髄はその実践にあり”って知ってるか？

　　パレートの法則ってって知ってるか？
　　下らんコピペする暇あったら調べろ。

正社員になりたいな・・・。

>>641
厚生労働省の５年毎の「財政再計算」は何のために行っている？

　事実、絶対に潰れるはずが無いと信じられてきた銀行や生命保険会社や
証券会社が次々と破綻に追い込まれるという前代未聞の異常事態のなかで、
個々のサラリーマンの身の上にもまた想像を絶する大変化が襲いかかって
きている。「年功序列」や「終身雇用」はもはや完全に過去のものとなり、
代わって登場した「能力主義」の名のもとに掛け値無しの「年俸制」が
導入され、最近では無法とも言える「リストラ」や「賃金カット」までが
大手を振ってまかり通っている。
　つまり、好むと好まざるとにかかわらず、日本のサラリーマンの「人生設計」
の大前提となってきた雇用慣行、ハッキリ言えば日本の社会システムそのものが
音をたてて崩れ始めているのである。

往々にして、屁理屈ばかりこいて使えない奴に

　　GRLHdSBG＝”足立”みたいなのが多い。

>>648
なるほど、じゃあ厚生年金や健康保険は何のためにあるんだ？

>>648
「コップの中の嵐」を一般化するのは、やめてもらえる？

>>651
だから何なんだよ、それがどうしたんだよ。
新しく人生設計組みなおせばそれで済むことだろ？

お前みたいな奴ってプロパガンダに踊らされやすいよな。

　なにしろ、マネジメントのエリート層として必要な人材は全従業員のせいぜい１割、
そして研究開発・技術開発のキーマンとして必要な人材もせいぜい１割程度だと言われて
いる。会社に長期間とどめておかなければならない人材は、全体の２割程度に過ぎない
のである。
　その他の人材は、契約社員やパートタイマー、派遣社員などで済ます。それが国際的
な価格競争にさらされた企業が採ろうとしている現在の経営戦略なのだ。現に高給与の
代表と言われてきた銀行業界でも、いまはしてんの窓口に座っている担当者の多くが
パートタイマーに切り替わっている。当然、年収は百数十万だ。いままでの高給はなんだった
のかという話もあるが、それで実際に仕事はまわっているのだ。

>>650
マジ、キミのその気持ちがあればなれるとおもふ。
派遣→正社員への努力をしてる奴がいったいどれだけいるのやら？

>>651,653
厚生年金、健康保険でそれぞれ検索してコピペするか？
おまいの意見のなかで受け売り以外の真のおまい自身の言葉ってどんだけあるんだ？
その全体に占めるパーセンテージは？

>>651
大変化だのなんだのはなにも初めてのことじゃない。
明治維新なんてもっと大変だろ？
たまたま今なら今の時代にいき合わせただけのこと。
金がないからって感傷的になんな！

あとは繰り返しになるから、646を５０回ぐらい読み返してくれ。


それと…。ごめんね今日はもうウチにかえるわ♪ ジム行く日だし…。 じゃあね♪

GRLHdSBGよ、

　　　　一体君は何を主張したいのか？

>>655
現実にどうやって組みなおす？おまえらは正社員が絶対、しかも一流と呼ばれる
大企業以外の正社員以外は人とみなさない極右差別主義者のくせに。また、現実社会を
知らないくせによく言うよ。

>>657
ならば他人がどんな生き方をしようと、見下すことはしないことだな。
えらそうなことをぬかしているが、まともに反論できていねえじゃねえか。

>>656

状況が変化すれば、変化した状況に対応していけばいいだけのことだろ？
どーってことないじゃないか？
それなのに何故くだらないことを何度も何度も言ってるんだ？

都合が悪くなると遁ズラの極右差別主義者サン、仮想世界で生きている人は強いね。
>>657

>>661
ならば、派遣社員を見下して、悦に入るような書き込みはやめるんだな。

>>659

　本音が出たな。
　要するに君はそうやって差別を受けているから下らんコピペを
　繰り返し貼り、正社員って威張っててもこの先酷い目にあうんだぞって
　牙を剥いてるってことね、はいはい。

で、おまえの意見は？正社員を絶対唯一と信奉し、それと異なる意見を排斥する根拠は？
てめえ自身で矛盾しているから、広げた風呂敷をたたむことはできないわなあ（ｗ。
>>664

>>663
どんどん本音が出るな。だいたい派遣を見下すって、なんだそれ。
お前を見下す＝派遣を見下すなのか？

>>665
＞正社員を絶対唯一と信奉し
　
ふざけるな、そんなことどこで書いた？

他人を揶揄し、真実を書かれると開き直る。なるほど極右差別主義者さんは、
ご都合主義だね。派遣スレで、派遣ライフを楽しむ人たちのスレにまで、派遣社員は
けしからんだとか、派遣という生き方はおかしいだとか、書いてるから、ここで正社員
だって、そんなにご大層なものではないと書いただけなんだが、何かご不満でも？

＞派遣社員はけしからんだとか、派遣という生き方はおかしいだとか、書いてるから

なー、だから俺がいつ書いたというんだよ。

主婦生活社、今日ニュースで、倒産したね。
もう社員でいても安心出来ないよ。
それに社員でひとつところに長くいると
つぶしが効かなくなるよ。マジ技術持ってないと。

>>669
ならば、どうして何も知らないふりをして、たにんを揶揄する？

職場でどんな目にあってるかは知らないが、お前が正社員という
身分に不安を与える書き込みをしても不安に思うどころか、
馬鹿にされるか、暇つぶしにからかってやろう位にしか思われてないよ。
第一、そんなこと書けば書くほど派遣の地位が低下すると思わないのか？

暇つぶしで書き込みできるのは、それだけ仕事を真面目にやっていないから。
どうして派遣の地位が低下するのか？派遣も正社員も給与所得者のくせに、見下し
て悦に入っている方が、よほど間抜けだろう。すくなくともこの板は派遣社員板。
そこにわざわざ自称「正社員」が書き込みして、からかいの対象をつくってるって、
議論以前の人格の問題だと思うんだが、その分別すらない「正社員」が多いのかね？

>671
この板に来たころは、俺は俺なりに論理的にまた根拠を挙げて
レスしてきたぞ。
それを無視して揶揄したのはお前だぞ（記憶にはないだろうが）。
それ以来、お前に対してまともにレスしてもまともにレスしないから
揶揄している。

来た頃と今は違う。今は今の流れの中でレスするのが当然。へえ、いつ頃
揶揄しましたかね？おまえら寄らば大樹の陰で、匿名性をいいことに、やっていいことと
悪いことの分別もつかずに、議論の論点そらしや揚げ足とり、誹謗中傷に、コピペの
繰り返しじゃねえか。議論に正面から参加できないならロムしていればいいものを。
大体、「足立」などというレッテルはどうして貼るようになったんだ？

>>673
こうして書き込んでると奇妙な愛着が沸いてくるよ、面白いもんだな。
俺がここに来たのは、派遣の関わる仕事をしていて、派遣の考え方、
心情を知り、今後の仕事の役に立てようと思ってるからだ。
まー、お前のせいでずいぶん脱線したがな。

>>675
まーいいだろう、

＞おまえら寄らば大樹の陰で、匿名性をいいことに、やっていいことと
＞悪いことの分別もつかずに、議論の論点そらしや揚げ足とり、誹謗中傷に、コピペの
＞繰り返しじゃねえか

それはお前だろうが。違うか？
”足立”最悪版で調べるや。

派遣でも厚生年金にも保険にも入れる。
ちょっとしたことでも労災も適用になったよ。
派遣先には何の迷惑もかからないから労災は逆にとても獲り易かった。
お金払うのは派遣元だから毎日会社帰りに病院行ったし。
同僚で派遣の人は同じ部署で９年間ずっと更新続けてるし。
あと、派遣だけどボーナスも交通費もあと退職金もきちんと出る。
退職金の社則がまともにない会社の正社員よりマトモな気もする。

>>676

>派遣の考え方、心情を知り、今後の仕事の役に立てようと思ってるからだ。
なるほどね。

で、
帰るから話は一方的に打ち切らせてもらう。
あしからず。

しかしここはあくまでも「仮想」世界。匿名性で、自由がある反面、どんな派遣社員なのか
果たして派遣社員なのかわからない人間も多く書き込みしている。ならば、参考にはなるだろうが、
現実社会で、向き合って考えることのほうが、よほど勉強になるんじゃないのか？
書き込みという｢冷たく」無機的なものと、人間という「温もり」がある有機的なものとでは、
当然、相手の反応は異なるだろう。とはいえ、おまえが、どんな環境で派遣社員と接しているか
わからない。漏れはあくまでも、昔の正社員時代に現場で学んだ労務管理の方法と、その後派遣社員
として自分が労務管理をする立場になって試行錯誤した経験から、書いているんだが。

派遣は出世競争がない代わりに将来もない
どこに行ってもやってる事には変化がない
正社員の時代じゃなくても正社員がいいよ

>>678
＞同僚で派遣の人は同じ部署で９年間ずっと更新続けてるし。

違法じゃん。犯罪者ですね。
所詮派遣などは法を守る気など無い犯罪者の巣窟だと言う事ですね。



と、煽りはさておき同一部署に長く居ながら正社員登用されないのは何故でしょうという事ですね。
本人が正社員になるのを拒否し続けているのかも知れませんがそれは違法ですよね。

>>681
なぞなぞだよ。
その仮想世界で躍起になって長時間連続投稿してるのは
だ〜れだ？

スレタイ＞正社員の時代は終わってる

これじゃ “派遣社員を見下して、悦に入るような書き込み” はなくならんだろうな。

正社員叩きをこの板でやるからややこしくなるんだよ。
リーマン板でやれよ。
板違いなんだよ。

派遣と社員の差ってなにかな？ってこの頃思ってる。派遣て個人経営って感じがする。税金とか給料請求、その他もろもろ自分でしなくちゃいけないから。社員は会社との雇用契約のもとで仕事してていい点悪い点良く分からないけど。

私が聞きたいのは派遣社員を使っている会社は正社員と派遣社員の仕事の内容をどこでわけているのか？それをききたい。

何言ってんの？

派遣には決済権を与えない
派遣には人事権を与えない
派遣には予算請求権を与えない
等々数え上げればキリがないよ。

もっと沢山あるんだろうけど僕がパッと思いついた事だけ書きました。

＞派遣と社員の差ってなにかな？

役職者とヒラの差。

役職者になるには単純再生産だけでなく、対人関係も含めスキルアップが必要。

長年派遣やってたけど、正社員になって会社で雇っている派遣社員を見て思った。
やっぱり派遣社員は一時的な雇用だ。
そこまでの責任感も与えられないし感じられない。
自分も責任感は高いと思っていたけど会社はそんなこと期待してなかったことがよくわかった。
自分の働く姿勢も変わってくる。
派遣時代は時間ぎりぎりに会社に行っていたけどそんなことはあり得ない。
会社の運営について真剣に考えるようになった。
これがやり甲斐かもしれん。

色々教えてくれてありがとうです。
今の日本で派遣社員と同じ雇用契約だけど

派遣とは言われていない業種はあるかな？

例えば NW SE何て僕が思うには会社雇用なんかより

個人で独立したほうがなんか儲かる気がする。会社に属してて何かと得することはあると思うが、ようは金じゃないのかな？

独立して自分で仕事見つけてきてそこで働く。技術職なら日給3〜4万くらい貰えるとこあるし、派遣会社とうしててもなんかかっこいいんじゃないかな？

派遣といえどスキルが高ければ 意外と魅力的だと思う。

あぼーん

正社員の時代ではなく、終身雇用の時代が終わるんだ。
とっくに終わっているか最初から無い欧米では管理職は日本でいう契約社員が
普通だ。年俸で、成果を評価される。出来が悪けりゃ首も飛ぶ。
正社員としてどんどん転職するのがあたりまえなら、わざわざ派遣になることは無いだろう？
終身雇用にあぐらをかく奴は会社と心中だ。
人間関係を大切にする？プライベートライフを大切にする？
良いじゃないか、正社員で。
派遣にも正社員にも仕事が出来る奴できない奴両方いるよ。
正社員の概念が退職金制度や企業年金の制度が変わって転職があたりまえになって変わってきてるんだ。
間に派遣会社をかませる理由はあまり無いぞ。

>正社員としてどんどん転職するのがあたりまえなら、わざわざ派遣になることは無いだろう？

今の日本がまだそういう感じじゃないのは判るよな?
まだ過渡期なんですよ。
派遣のほうが収入が有利だったり、正社員のほうが福利厚生が有利
だったり「差」があるんです。
まだ「差」がある以上、選択する奴にケチをつけるのははっきり言って
アホです。

>>694
まぁそんなにエキサイトしなさんなって。

＞派遣のほうが収入が有利
っていったいどんな会社と比較して｢差｣だの｢選択｣だのいってんだぁ？
比較する会社自体がハナシにならんぞ！
そんな会社と比較して｢派遣を選択した｣って胸を張られてもなぁ。
マジで返答に困るぞ。
まぁできるだけ下を見て安心したいのも心情的にはわかるがな。

>>690
かなりいいトコついてる。

>>691
仮にかなりスキルのある個人がいたとしても、世間様って奴はそいつの属する会社
の看板を信用したうえで(あくまで会社ありきで)評価しているのが実態だろう。
会社辞めて独立する時に金貸してくれる銀行があったとしたら、そいつの能力は
まずまず認められてるってことだろうがね。

派遣にしても同様。
各会社は派遣社員が問題を起こしても、派遣会社に責任を取らせればいいという
前提で派遣会社の看板を信用し、派遣社員を採用している。
派遣された個人を信用しているのとは少し違うぞ。
ためしに何処かの会社の受付なり人事なりに経歴書もって｢派遣扱いで採用してくれ｣
っていってみることだな。

あぼーん

ボーナス出る会社の正社員であればいいと思った。

ボーナスのない会社の正社員するくらいだったら
派遣の方がまし。
普通の会社に勤めるのであれば、断然正社員の
方がいい！昔は正社員だったけど、派遣になってから
つくづく思います。

足立と呼ばれてる人は日本の終身雇用慣行は終焉する、
みたいな事言ってるけど、
そもそも日本には本当の「終身雇用制度」なんて最初からないんじゃ？
60歳とか企業の決めた年齢になったら「定年」という強制解雇があるでしょ。
つまり正社員ってのは定年までの長期雇用って事。

新聞などで書かれている、「日本の雇用システムは急変してる」
ってのを鵜呑みにして、現実を見ろとか言っているけれど・・・。
確かに、パートや派遣社員といった短期契約型の雇用は増えているけど、
一方で正社員の勤続年数は延びてるよ。
今は社員でもリストラされるぞって騒いでるけど、
こんな雇用調整も従来型のものとパターン自体は変わっていない。
企業は二期連続赤字が見えてきた時点で雇用調整を行っている。
しかも指名解雇なんてのは希で、希望退職や配置転換でかたがついてるね。

日本企業の正社員が「定年までの長期雇用」なのは
雇用維持を前提とする労働法の影響だけではなく、
企業内部に人材を蓄積し、技能を形成していかねばならないという、
日本の産業の特性からくる必然性が大きいからなんだって。

参考に読んでみてよ。
http://www.works-i.com/article/db/wn33_40.html

>っていったいどんな会社と比較して｢差｣だの｢選択｣だのいってんだぁ？
>比較する会社自体がハナシにならんぞ！

内容を理解してもらえていないようだが、同一の会社で働く
場合の正社員と派遣での「差」だよ。
わかった?

ますますわからんぞ！

＞同一の会社で働く場合の正社員と派遣での「差」
同一の会社で働いている場合に、正社員より派遣の方が給料がいい場合ってあるか？
そりゃ準社員(正社員じゃない)とか２年目ぐらいの使いっぱとの給与比較ならまだ
しも、正社員と派遣比較したら派遣の方が給料がいいなんてありえない。(当社で)
そんな会社が現実にあるの？
(１０年目の正社員より１０年目の派遣の給料が良かったらその会社は終わってるぞ)

もし、そんな会社があってそこに派遣されててのハナシだったら、そんなに正社員
の待遇が悪い会社と、世間一般の会社を一緒にしないでくれ。
そんな会社に入社するのと、派遣になるのとを｢選択｣したっていわれると悲しい。
(ちゅうか少しカワイソ。)

>>699
日本にはもともと終身雇用はなかった、という見方には同意。
ただ、特に組合があるような大手で「建前上はそうなんだ」という部分は絶対に
あったと思う。
その辺を陰で調整してたのが派遣や偽装請負でしょ。
今はその表向きの看板が崩れているってことではないかな。

>>701
>そんな会社が現実にあるの？

一般的に正社員の給料が目に見えて上がるのは役がついてからだろ。
一方派遣では収入に年齢はあまり関係無い。歳をとっていようがいまいが
同じ仕事をこなしてくれるなら、なんでもいいわけだ。
一般職の事務のおねーちゃんでも月30マソ、技術系なら月60マソとこの
ぐらいの仕事ならいくらでもあるよ。
テン○スタッフのような有名どころはピンハネ率が高いのでもう少し下がる。
が、受入れ企業が払う金額はだいたい同じ。
正社員で同じ内容の仕事して、この収入を得られるかね?
もちろん歳くっても上がる可能性は少ないわけだから将来考えると不安は
残るわなあ。

世間知らずなんだね。。。。
(少しカワイソ。) (ププ

確かに派遣や契約社員のほうが福利厚生を削っている分見た目の収入が
多い人もいる。
それと同じ事を正社員に対してやっている会社もある。
年金や退職金の積み立てまで含めて選べる会社がある。
正社員イコール終身雇用じゃないよ。

>>703
だーからー。ナスナシの月収×１２で計算してるだろ。論外
多少のナス加算しても、年収ベースで考えてウチは正社員の方が多いな。(って世間知らずか？)
しかも自分でいってるように昇格・昇給するし俺らずーっと同じ給料もらうわけじゃないのよ。
(貧乏人いじめる気もないが…。)

＞将来考えると不安は残るわなあ。
逆の立場だったら不安どころか眠れねーよ。
派遣・フリーター系に多いが、将来＝向こう３年 ぐらいの感覚だからな。
ある意味羨ましい。(マジで！)

ところでそこそこの会社の正社員が引き続きリストラされて、派遣に移行したときに職歴が
採用の大きなポイントになると思うが大丈夫か？

>>704
年金、退職金の積み立ては制度があってもやめとけ。
その会社がいつまで安泰かわかんねーだろ。
最初に約束された予定利率なんて口約束同然だぞ。
オレは会社の制度は最小限(強制分)しか使わない。
ホントに今の時代の会社のリスクを考えたら、会社の作った年金や退職金のプログラム
にのるなんて危なすぎる。
自分で稼いだ金の保管方法なんて自分でかんがえなきゃダメだぜ。

>>705

やっぱり世間知らずだな。
たぶんお前の会社の給与は平均より高いよ。

>逆の立場だったら不安どころか眠れねーよ。
まあ40、50になっても派遣で暮らそうと思ってる奴は少ないと
思うな。会社つくって独立すること考えたり、結婚するまでのコ
シカケと考えるおねーちゃんもいるかもしれない。
そういう選択をしちゃいかんのかねえ?

>ところでそこそこの会社の正社員が引き続きリストラされて、派遣に移行したときに職歴が
>採用の大きなポイントになると思うが大丈夫か？

たしかに採用のポイントになるな。
派遣で求められるのはわりと下働き的な仕事が多いせいか、一流企業
でやってきたリストラリーマンが使い物にならないという現象をよく
みかける。
目指してたものが違うから教育も仕事の内容も異なってたというわけ
だ。

>会社つくって独立すること考えたり
だれが開業資金かしてくれるんだ〜？ 街金か？

>結婚するまでのコシカケと考えるおねーちゃん
相手は正社員か〜。 それなりの収入がないと共働派遣の構図がまってるぞ〜。

>派遣で求められるのはわりと下働き的な仕事が多いせいか、一流企業でやってきた
>リストラリーマンが使い物にならないという現象をよくみかける。

まだ優秀なのはあんまり切られてないぞ〜。そんなのと一緒にすんな〜。
でかい会社が倒産したら、職歴・資格・能力ともに問題ないのが大量にでるぞ〜。
それと元一流企業ってやつが今後ホントに食えなくなった時には下働でもなんでも
いとわずにやると思うぞ〜。

>だれが開業資金かしてくれるんだ〜？ 街金か？
>相手は正社員か〜。 それなりの収入がないと共働派遣の構図がまってるぞ〜。

なんか内容の質が落ちたな。

>それと元一流企業ってやつが今後ホントに食えなくなった時には下働でもなんでも
>いとわずにやると思うぞ〜。

「やる気がある」と「出来る」じゃ雲泥の差なんだな。
繰り返し書くが、教育された内容とやっていた仕事が異なるから、難しいよ。
派遣で求められるのは即戦力が大半なので、受入れ先企業は教育する気なんて
ぜんぜんないの。
経験も無くリーマンやってたときと同じ高めの収入を要求する人を誰が欲しが
る?
会社の名前なしで自分がどこまでできるのか考え直して欲しいものだなあ。

>>709
＞教育された内容とやっていた仕事が異なるから、難しいよ。
これって下働きのこと？

あのぉー。
即戦力っていったって…。
結局、派遣は一般の会社で働いているわけでー。
正社員がめんどくさいとか正社員を１人わざわざ貼り付ける必要のないことお願い
してるわけだしー。
そこの社員に出来ないような特別なことやってるわけじゃないしー。


ＳＯＮ＠の正社員で中東いって電気製品売ってた人がいってたハナシ
アメリカとかヨーロッパの会社に比べたら日本の家電がバリバリ売れるよ。
なんでかって？
外人は売るやつと運ぶやつが明確に分かれていて、テレビ売って商品が目の前にあっても
配達する人間がいないと、売るヤツは絶対に運ぶのを拒否する。
俺ら日本人は売れさえするなら、テレビでもなんでも担ぐからな。

なんか一流企業の人間とやらを勘違いしてないかい？
それと派遣は派遣会社の名前と信用で仕事にありついているのを忘れてはいかんよ。
それもわからんぐらいじゃ独立はムリ。
元一流企業で実績と人脈あっても、銀行から金借りて独立して食ってくのがいかに
困難かわかる？
あと派遣が皆４０〜５０代で独立したら日本中が会社だらけになるぞー。(<非現実的)

それより実質上の派遣定年(＜企業は同じ能力なら若いやつが欲しい)に対して今後
ますます増大する派遣社員はどう対処するの？

>そこの社員に出来ないような特別なことやってるわけじゃないしー。

細かく説明しないとダメかなあ。
企業の空洞化とかアウトソーシングとか判るかなあ?...

>それと派遣は派遣会社の名前と信用で仕事にありついているのを忘れてはいかんよ。
>それもわからんぐらいじゃ独立はムリ。

派遣やってる奴でコレ判ってない奴なんているのかなあ?

>元一流企業で実績と人脈あっても、銀行から金借りて独立して食ってくのがいかに
>困難かわかる？

いまどき起業で銀行にたよるバカはいませんよ。

>あと派遣が皆４０〜５０代で独立したら日本中が会社だらけになるぞー。(<非現実的)

なんで派遣あがりが全員会社つくらにゃならんのよ。
俺が例としてあげたのはあくまで一例なのだが、細かく書かないと判らな
いのかなあ?
いまは会社つくるのも数万円の金があればできるんだが。
世間知らずだからニュースにもうといんだろうな。。。

>それより実質上の派遣定年(＜企業は同じ能力なら若いやつが欲しい)に対して今後
>ますます増大する派遣社員はどう対処するの？

知らんよ。
自分で選んだ人生だ、そんなもんは個人が考えればよろしい。

なんかリアル厨房並のやりとりになってきたので、逃げさせてもらうわ。
んじゃ。

逃げちゃったぁ？ でも見てるんでしょ。(笑)

数万円で作る会社って一体なにやるの？文面から察するに運転資金が必要ないんでつね。
風俗系のチラシ貼ったり、ボッタクリバーに客を案内するのか？
休眠会社を買って取込詐欺もあるなぁ。(でも休眠会社結構高いよ。)
銀座で路上駐車のクルマをくるくる回すのもできそうだなぁ。




そんなことするくらいなら一生ずーっと世間知らずで(いられる身分で)いたいでつ。
オシマイ。

独立専門職と派遣専門職とエリートサラリーマン。これらの社会的地位の順番をつけるならどういう風になるかな？非常に高いスキルを持った者。学歴や業績が著しく高い者。今の日本の会社のニーズが知りたいです。

>>713
今の日本はゼネラリストとスペシャリスト両方のニーズがあるよ。
管理職にはやはりゼネラリストって考えが大半。

>>708
それと同時に使えん元正社員も大量流出する。
企業のお偉方と話したところ、
どんなに使えん社員でも
正社員はなかなかクビに出来なくて困っているそうな。

とりあえず読ませてもらったけど、
なんのかんのと711が40代になったら路頭に迷いそうだ罠。
技術職で本当に能力がありヘッドハントされるような人は
年収2000万、3000万以上って人もいるし、
たしかにいくつも会社を渡り歩いているけどそれは派遣や契約じゃないよ、
ちゃんと正社員として迎え入れられている。
50歳を迎える頃にはリタイヤできるような人たち。
ちょっと仕事ができる、ちょっと冴えている程度の技術力は
30代で働きまくり消耗してしまうと社会からは不要となってくる。
その時に気づいてからじゃ遅いよ。
35前に腰を落ち着ける先を見つけておいた方が良い、マジで。

あぼーん

>>716

ここに書き込む奴全般に言える事だが、わりと自分の知識内
で他人を型にはめようとする奴が多いな。

>>716は、ビビって腰を落ち着ける会社に就職したんだろ?
それを否定する気はないよ。少しでも安定してると思える選
択をすることが悪いことだとは思わない。

>>716にとってそれが正解であっても、他人にとっては不正解
となる事は無いのかね?
安定を求めない人生を送る奴はアホなのかねえ?
価値観の違いはあっちゃいけないことなのかねえ?

>>718

必死だな。

>718
ﾏｼﾞﾚｽすると、ビビってというのはあなたの思い込み。
冷静に見つめた結果のこと。
711が不正解だなんて書いてない。
安定を求めないのがアホだなんて書いてない。
価値観の違いがあっちゃいけないなんて書いてない。
711のように生きて成功すれば鼻高々だろうし、
路頭に迷ったとしても必ず得るものはあるだろう。
他人事で言うならばそれも素敵だなｗ
まあ、あくまでも１社会人として生きてきて今思うことを勧めただけですが。
そういう生き方が嫌ならばそうしなければ良いだけのこと。
ただ他人の忠告はｳｻﾞｲ、耳触り悪い言葉はすべて切り捨てて生きるのは
利口ではないと思うがな。

会社も社会保障費を払いたくないので正社員を減らそうと
しています。
そして、派遣を増やそうとしています。

大樹によるも良し
野武士となるも良し

派遣会社という魔の手を借りないと何も出来ない輩がなんで野武士なの？

>>720･723
では君はどんな仕事をしているの？
担当職務と具体的な職務内容を書いてみて。

某SIでSEしてます。
専門分野はORDB,OODBですが、実際の業務で設計するのはRDBが多いですね。
用件定義やモデリングが主な仕事です。こんな仕事しかしてないのに
年齢に不相応な年収で申し訳ないです。

この板で「足立」(>>724)と呼ばれているのは
マスコミ板・議員板・政治板・社会世評板等で暴れまくっている
2ch最強の既知ガイ、「醜屍」と、同一人物です。
文体が著しく似ていますし、
ケーブルテレビ足立からの書き込みも判明しています。


「醜屍＝足立とは？」

平成１３年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を発し
続けている。
年齢は推定５０歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれてい
たが、京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

正社員が安定なのか？疑問

>>727
昔よりは安定してないけど派遣よりはマシでしょ。

派遣をしている女性（20代後半）のWEB日記を楽しみに
読んでいる。
自分はずっと正社員できたので違う世界が垣間見れて勉強
になる。こんなことをしているのか、とかこんなことを
考えているのか、とか。
これは個人差も大きいだろうけど、この日記の主が同じ会社
で同僚だったら太刀打ちできないだろうなぁ、と思う。
常にスキルアップとか給料査定とか誰にどう見られてるかとか
過敏とも思える程に周りから「どう見られてるか」を気にして
「頑張っている」。そして「こんなに頑張ってるのに」「誰も
見てくれない、期待してない、関心持ってくれない」と嘆く。

日記を読んでいる限りで判断すると、気もつくし手際は良いし
センスも良いし、頭も良さそう。仕事については「つまんない
仕事」だと途端に手を抜くし、その癖こみいった仕事だと
「押し付けられた」と思う（らしい）。

でも仕事は「できる」らしいのに「充実感」がない、と泣く。
読んでいて何か変だなぁと思う。
能力も人一倍あるのになぜ「したい仕事」に就かないのかな？
小手先で華麗にこなせる目の前の仕事はしたい仕事じゃないのに。
趣味や恋愛に「逃げてる」みたいに私には見える。

こういう自分の高い能力を持て余し、そのくせ臆病で、しかも
自尊心の塊という高学歴の女性が派遣に行きやすいのだろうか
と、彼女の日記を読んでて思う。

でもこういう人は芯はしっかりしてるから相手に回すと怖い。
つまらないところで「女性性」が邪魔をしてナイーブだけど。

あぼーん

確かに、正社員の時代は終わっているね。

たしかに正社員の時代は終わっているけど正社員にならないと自分達の人生も終わる

日本自体が終わってるから正社員になってもならなくても将来は暗い。
勝ち組正社員じゃあなければ老後は苦しい生活だろう・・・

そうは言っても実際派遣で長く働いてると、こんな不安定な時代といってもやっぱ正社員の方が安定してると思うようになるよ。
正社員だったら解雇でも日数くれるけど、今の時代じゃ派遣なんてその日に解雇なんてもザラだし。

派遣やる男が一番終わってる。

それはそうと、昨夜のニュース２３では、ホームレスの４割が、元正社員だってよ。

決定的な違いは
派遣は馬鹿でもなれる（これわかってない奴いる？
正社員になるには厳しい

>>736
ホームレスの50％が元土木作業員という罠。

>>737
それ逆。（ほぼね）

私は派遣から正社員になったクチだけど（いわゆる大手）
年俸も派遣時代の年収より低いし、福利厚生もそんなに
変わらないと思うよ。（派遣会社が大手だったからかな？）
今は派遣も正社員も変わらないと思う。
逆に周りの社員を見ていて思う事がある。
危機感無さ過ぎ。仕事出来無すぎ。上司もそう。
ただ、一日が終わるまで会社にいるだけの奴が多すぎる！
派遣のコもいるんだけど、うちにいる派遣のコは本当に
デキる。これなら引く手数多だろうなと思う。
事実話を聞くと何度か正社員にならないかって持ちかけられたらしく
それを断ってきたそうだ。(私も誘おうかと思っていたし)
皆が皆そうではないんだけど７１２みたいなカキコミを見ると
本当に嘆かわしいよ・・・。
自分で能力が無いって言ってるようなもんじゃん！！
下劣で読んでいて吐き気がする。
実際にバリバリやっている人が(派遣正社員関わらず)
あんな低脳なカキコミはしないよ。
今日休みだったんで久しぶりに２chをつらつら見てたんだけど
気分悪くなるカキコミが多すぎるよ。
多分もう来ないと思う。
正社員だｓからどうこうっていう時代はもう終わってると私も思うよ。

>>739
同意。
たまに正社員のレベルの低さにあきれることがあるよ・・。
ずーっとだらだらと同じ会社に正社員として働いてるより
スキルアップしていろいろな会社で働く派遣の方が強いんだよね。

>>739
う〜ん。それは会社の体制に問題があるだけだと思うが。
正社員であっても、会社自体が正社員のスキルアップに色々やってると
そういった（だれた）正社員が少なくなると思う。しかも今って不況だから、
基本的に無能な人間は必要ないし、そういうやる気なし、能力無しの人間は
その内切られると思う。
実際派遣社員のまま生涯いれるかって言ったら・・、やっぱ今の日本の雇用体制だと
不可能だし。あ、派遣社員が悪いって言ってるわけではないんで。

まあ、ここに書き込んでる時点で自分もこんなこと言う筋合いはないのだろうが、結局は人それぞれでしょ。
ここにカキコしてる派遣賛美派と正社員賛美派それぞれが単に優越感に浸ったり、相手を蔑んでストレス解消したいだけでしょ。

正社員賛美派って、仕事してない無職がストレス発散したいだけだろ？
書き込みから、地に足つけて仕事している様子が感じられない。仮に
正社員として採用されたとしても、プライドだけ高くて、どんなにやさしい
仕事を命令されても、ミスばかりで若くしてリストラされる口の椰子だろうな。
元法務省の人事課長で東京地検特捜部の検事だった、堀田力弁護士が、これから
の時代は、ＮＰＯ型の組織が人を生かすと言っていたのは、なぜなのか理解
すらできない、人間としても相手にされない椰子ばかりなんだろうな。

>>743
おまえはやっぱり馬鹿だなぁ＞足立

＞これからの時代は、ＮＰＯ型の組織が人を生かす
そんな事はまともな企業人なら誰でも知ってる事。
現実問題としてとっくに行動しているさ。

おまえらのように派遣業者を通さないと
”作業”職にすらありつけない奴等とはレベルが違うんだよ。

age

あぼーん

派遣で高収入得ている人って正社員時代があった人、
それも新卒で大手に入社っていうイメージがあるんだけど
実際はどうなの？

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

っつーか終わってるのは派遣社員の時代じゃねーべか？
クビになった奴等が派遣登録して派遣社員大量余り時代突入だ。
時給単価も下がり労働条件の悪くなりそんでも「仕事がない」ってほざいてる。

今、生き残ってる会社やリストラを免れた会社員も安心出来る訳じゃないけどね。

〓〓〓〓〓
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　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓

>>751

そうそう、派遣だろうが、正社員だろうが、お先真っ暗ってこと
自体はかわらん。(w

あぼーん

あぼーん

>>744
現実社会で仕事していないと、知識で知っていること、これすなわち機械的に現実の社会に
適用できると勘違いできるとんでも野郎が（おまえみたいな）出てくるんだなぁ。揚げ足取るのと
他人の知識を知ったかぶりでひけらかすだけで、てめえのことは何も書けねえんだもんな。
無職生活何年？面と向かって、人と会話したり、仕事したり出来るのか？

>>756
そういう事は自分の職業を明らかにしてから言えば？
やたら無職、無職って自分が無職だから他者も無職に見えるんじゃないの？

aeg

>>757
で、反論は、質問に答えてから書いてくれ。担当職務は何？揚げ足とって他人の書き込み
に対してケチつけるだけじゃなくて、たまには自分からきちんと書き込んでみ。

正社員一気に３割減　東急百貨店、希望退職で

　東急百貨店は２１日、今月はじめに募集した希望退職に対し、正社員の約３１％に当たる７５２人が応募したと発表した。
応募者全員が６月１０日付で退職、正社員は４月１１日現在の２４２５人から１６７３人に減少する。
　これに伴い同社は、２００３年７月中間期に割増退職金の支給などで新たに２３億円を特別損失に計上。
同中間期の連結純損益は３９億円の赤字から６０億円に拡大する。０４年１月期は純損益が１５億円の赤字から３３億円の赤字に拡大する。
　東急百貨店は当初５００人程度の応募を見込んでいたが、希望退職の対象を中堅社員に拡大。
今回初めて募集した３０歳代は２４５人が応募するなど、比較的若い社員が退職に応じた。（共同通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000120-kyodo-bus_all

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ちょっと前にニュース速報＋板で
国が厚生年金制度廃止をするとか、しないとかのスレがあったけど
これが実現したら正社員の意味が無くなると思うよ。
安定・福利厚生を考えれば絶対に正社員なんだけど、
これからどう変化するかね。
派遣は退職金とか要らないから長い目でみれば企業側も得しているって。

派遣はピンハネされてるんだから、明らかに雇ったら損。
派遣を雇うのは止めよう！

>763
希望するスペックの人材を好きな時に好きな期間使おうと思うなら、
それなりのリスクは致し方ないのでは？

>>762
２ヶ月から３ヶ月以上の長期なら強制的に派遣でも厚生年金加入だぜ。
ちなみに退職金やボーナスもあり交通費が出る派遣もあるぞ。
おまえが世の中しらないだけｗ

>>763
そして女は全員育児休暇で休むってか？
産めない女も介護休暇で休むってか？w
おそらく休んだ人間すら身近にみたことないんだろうな。

おまえの会社は自分でＤＱＮだと物語っているだけ。

こっち、こっち

派遣はしょせん日雇い人足だと思う。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1054471470/

>766
契約社員は？アルバイトは？

>>767
身分は低いけど直接雇用だからね。
日雇い人足とはちょっとイメージが違うな。

契約社員と派遣社員ってどっちがいいの？？

正社員が一番いい

>770
サビ残がなければね

あぼーん

>>771
サビ残＝賃金未払い＝犯罪
そりゃ、誰だって犯罪被害者にはなりたくない罠
でも、正社員と言えば必ずサビ残って言葉が出てくるのが理解出来ない。
大手、中小関係なくサビ残やってる犯罪会社もあればそうじゃない所もある。
翻ってみて派遣会社といえば一社残らず法律違反をしている犯罪会社じゃないか。。。

>>773
法律違反ならその法律とやらが載ってるサイト紹介しろよ。
俺が全部法律違反じゃないことを証明してやるよ。

>>774
法律違反じゃないって分かってんなら自分でグレーゾーンを示して言い訳を書けば？
出来ないクセに

辞めたくても辞められない
社畜どもの断末魔が聞えてくるんだよなぁ　ｸｯｸｯｸ

楽にしてやろうか？平社員クン　　　　　　ｸｯｸｯｸｯｸ

歯ーっはっはっハ

現状で十分楽なので別に御慈悲はいらないっすよ

リストラされて吹っ切れたか？
>>777

正社員をパートや派遣社員に置き換える動きに加え、成果主義の賃金体系の導入が当たり前になった。
「年功序列型の硬直した賃金が経営の重荷だったのは過去の話」という声も出るほどだ。

http://www.asahi.com/paper/editorial20030531.html

>>778は他人に職務経歴と担当職務を尋ねてまわるキチガイオヤジですので相手にしないで下さいね

で、月曜の昼から粘着してまともな書込みが出来ないキミはどうやって生計立ててるの？
国民の義務果たしてるの？職歴と担当職務を具体的に記載できない「自称」正社員って
どうやって生計立てているのか教えてくれ。都合が悪くなると逃げるんだよな（藁。
また、キミは現在の雇用情勢についてどういう考えをもってるの？根拠と併せて
書き込んでみ。
>>779

即レス、ワロタ
＞ID:QETsFT6h

で？
キミはどうやって生計立てて、ご高説を垂れてるの？
>>781

整形で勃ちました

で、無職って愉しい？
>>781

で、どうやって生計立ててるの？
>>781

>785
業界はおそらく
射精産業あたり〜・・かと。。。。ぷpｐ

結局なぜ正社員のレベルが落ちていくのか。
やっぱり「正社員になればとりあえず安定してる」って考えで自分を磨かないのが多いからでは？
その点、派遣だと自分のレベル上げていかないと仕事が回ってこない。

どっちが勝ち組か。
仮に正社員になれてもリストラされたら、そこで負け組でしょ。

結局は自分磨いて成功すれば、どっちでも良いんじゃない？

どっちでもよくなんなない
間接雇用が増えれば増えるほど国が弱体化する事に気付よ

だから？
現在、派遣社員として就労している人たちの生活はどうする？
現状が悪いのは派遣社員の責任だとはならないぜ。
>>788

>>789
誰も派遣社員が悪いだなんて言って無いじゃん。
間接雇用は避けるべきだって言ってるんだよ。
何に対して怒ってんの？

リストラされたら負け組みか。
もう俺は死ぬしかないな・・とても鬱。

正社員募集って書いてある求人で
雇用保険すらない会社もあるくらいだからな
それに比べたら、ひょっとすると派遣の方がマシかもしれん
とりあええず保険はつくしな
でも、派遣の存在意義を考えれば
「使い捨て」に出来る人材と言う事で雇われる訳だから
出来る事なら正社員（保険完備）の働き口を探す方が良い

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

「正社員の時代は終わっている＝労働者を好き勝手に使い捨てしてもＯＫの時代が始まった」ってことね

　

ここにもあの派遣叩きがきてる…。こいつの特徴は、理由を言わず結論(という
よりやつの主観的信条)を書き込みつづけ、コミュニケーションが成立しないこと。

なぜ間接雇用が国力を低下させるのか？
なぜ正社員という雇用形態をすべての従業員に画一的に採用せねばならないのか？
かりにそう思うならどうして自ら具体的行動(選挙に出たりSONYのように会社を
創ったり)を起こさず派遣板に常駐しているのか？

専門スレでも立てて論証してくれませんね？期待しています。

>>796
あんたはどのレスについて怒ってるの？

>>796
正社員がいいと言ってるのじゃない
間接雇用はダメだと言っているだけ

あぼーん

っつーか正社員の時代と言うよりぼんくら労働者の時代が終わってんでしょ？

あぼーん

っつーか正社員の時代と言うよりぼんくら労働者の時代が終わってんでしょ？
で、派遣はぼんくらの成れの果てかと

派遣社員は履歴書に書けませんよね？

同一労働、同一賃金という労働市場の構造改革と、社会制度の改革を並行して
行い、多様な労働形態が実現できるようにしないとな。

多様な労働形態はおおいに結構だが間接雇用だけは全廃しないとな

でなんで間接雇用はダメなんかね？ 愚　痴　る　な さん。｢国力が低下する｣
とか風が吹けば桶屋が儲かる式の答えは０点。

>803
ってだれが決めたの？

ていうか日本は２年前から終わってる。

>>806
誰？愚　痴　る　な さんって？
新しい足立の仲間？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あぼーん

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

給料よければ派遣も正社員も関係ないね。

>>818
じゃ、なんで生涯年収の多い正社員にならないの？

正社員、派遣社員って、不毛の議論だねぇ。
まぁ何十年後、いやいや、数年後にその結果が出るような気がするけど。

僕は、初期能力（＝笑）が無いヒトが、派遣社員。
例えて言うなら、セレロンのＰＣで、初期投資が安くて、能力が低くて、
そして、ある程度使ったら、買い替え。

それに対して、正社員は、ペンティアム４。
潜在能力がありすぎて、使用者（雇用者）も使いこなすのに時間がかかるが、
ある程度の作業（仕事）をできる能力を持っている。

まぁ、簡単に例えるなら、こんなところかな。

で、お馬鹿な派遣社員君は、Ｐ４でも買い替えが必要だ！なんて、
馬鹿なコメントをしてくる．．．．．
それが、派遣者の目一杯の能力。

あぼーん

で、もう一言言うならば．．．．
ここのタイトルは、『正社員の時代は終わってる』だが、

正しくは、
『正社員の時代が再び始まろうとしていて、派遣社員の時代が終わった』
が正解じゃない？？

だって、正社員の給与を下げる方向に来てるから、ムリして派遣社員を
雇う必要性が全く無くなるもんね。

結局、どっちも雇われじゃん。
>>820
誰かに飼われて一生を過ごす。
それがアナタの目一杯の能力。
あはは。

結論：自分で起業してやっていく力のないやつは、明日はホームレス！！！

>>824
そのホームレスに一番近い場所にいるのが派遣社員というわけだ。
努力しなければ落ちこぼれるのはどんな職業でも同じだけどね。
考えてみな。
一流企業に努力して入社する奴は大勢いるが
派遣登録するのに努力など必要ない。
現在、派遣でいることはホームレス予備軍なんだよ。
正社員でのほほんとしている奴は派遣予備軍。

あぼーん

でもこんな時代が続いていいものやら。
企業が派遣で済ませられるものは派遣に切り替えてるから
就職難になり男性まで派遣をやってる始末。
だがしかし、男性って大変だよね。
結婚してから家族を食っていかせてあげられるんだろうか。
派遣じゃマイホームも買えないんじゃないか？
女の私だっていざっていう時住む家も見つからなかったり
ローンも組めないような身分じゃ嫌だわ。

>>823さんへ
アホですか？
正社員でも自分が雇われの身で、ひょっとしたら自分の会社が倒産するかも？
ってことぐらい判ってるよ。

もうだから、疲れるよ。派遣社員は、

>>828
アホいうやつがアホの典型ね。
ワタクシは『元』ですわ。
アタマから尻までよくみさらせ。
だいたい、倒産云々の話じゃないっちゅうの。
正社員・派遣を問わず
その雇われ根性が
五十歩五十一歩の違いしかないっってこと。
賢いあんたには、伝わらんようねえ。
悲しいねえ。
ハァ(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

そもそもオノレ自身をパソコン部品の例える>>820あたりに
自分の力で食ってゆく力の無さまざまざと感じますよ。
ペンティアム４だろうがセレロンだろうが
所詮、使われる側ですよ。
使う側にまわれない人の意見は浅はか。
ごらん！
脳みそ透かして肛門まで見えるよ！
まあ、なにしろ
苦労知らずって素敵よね。
会社という養豚場に飼われて
ブクブク自意識だけを太らせてください。

ところで
東京Ｘってどうよ？

>>829
で、君は「正社員の時代は終わってる」ってスレタイに則して何を言いたいの？
君は派遣も社員もダメだと言いたいように見えるのだが・・・・
君のような考え方の者が使う側のスタンダードだとしたら経営者も終わっているな。

>>830
自分で考えな。
なんでも人に聞くのは良くないよ。
君。

>>831
ﾌﾟｯ
日研あがりが。。。

>>831さんへ
で、結局何を言いたいの？
我々正社員は、あなたの言うとおり、『五十歩五十一歩の違いしかないっってこと。』
ってぐらい理解してるつもりなんだけどなぁ。

だけど、五十歩と五十一歩の違いがでかいんだよ。

で、今あなたは、正社員なんでしょ。そんなに派遣社員＝万歳組なら、
なんで、正社員になったの？

あぁ、もう一言付け加えるなら、我々正社員は、
正社員＝雇われの身＝飼いならされる家畜　という現実も、自覚してるよ。
それでも、派遣社員より正社員の方がBetterと考えてる。

多分、この様なハナシは、君には判んないだろうね。
だって、君は派遣社員＝ＯＫって考え方だからね。

>>832
こんばんは、日研あがりです（笑）
>>833
もういちど良く文章を読もうね。

>>834
頭悪すぎる文章読む気にならない。
日研って確かブルーカラーの派遣じゃなかったっけ？
まともな大学を出ている人（♂）なら選択肢として眼中にないと思う。

で、何が言いたいの？？

>>834　こんばんは、日研あがりです（笑）
開き直って自虐的なところがコンプレックス丸出し

３０才の正社員でも聞くとこの頃は勤続５年もたってないのがほとんどだね。

元・派遣＠日研総業さんへ
もう書かないの？
折角、持論をゆっくり聞いてあげようと思ったのになぁ。

test

あぼーん

独立生計者もしくは世帯主で、派遣社員の方が正社員より上だと思っている
香具師いるの？プププ。

カード作れないよ。住宅ローンの審査で引っかかるよ。
そもそも派遣社員に住宅購入という概念はなかったんだっけ？
あ、武富士、アイフルなら上客ってか？ケラケラケラ。

元・派遣＠日研総業さんへ

弱者、強者という安易な概念で、語ろうとは思いませんが、
無口になってしまいましたね。大丈夫ですか？？

派遣社員の方については、日雇い労働者を含めて、一生派遣社員として
生き抜いていく気概があるのであれば、廻りがゴチャゴチャと
言うことも無いかななぁって思い始めましたよ。

正社員組と派遣社員組みで、ＤＮＡが違うと考えれば、簡潔なハナシですもんね。

まぁ、せいぜい一生派遣社員として、頑張って下さい。

まあ社員が何言ってても60才の定年前に辞めたら全員「負け犬」さ。
彼らに告ぐ。それまでもつ会社か否か自問自答してみたら？
公務員並みに安定しているのは民間会社じゃ今はほとんどない。
一部の団体とかくらいしかないよ今は。
結論は60才になった時に出るよ。

>>841
あんた、あちこちよう書き込んどるが何やっとんねん？
こんなとこで宣伝しおってどないする？ひろゆきに宣伝費払っとるんやろな！
しっかり生きなあとがやばい思うでえ、まあでーでもええがな

>>844
＞公務員並みに安定しているのは民間会社じゃ今はほとんどない。
君の知ってる範囲の会社ならな。

＞結論は60才になった時に出るよ。
派遣の場合は次の契約終了時に出るよ。

契約終了しました
　　↓
次の紹介ありません
　　↓
時給下げてみました
　　↓
まだ紹介ありません（スキルと経験は充分なハズなのにナゼ？）
　　↓
通勤圏を拡げてみました
　　↓
まだ紹介ありません
　　↓
正社員の道も考えてみました。
　　↓
門前払いでした
　　↓
全財産をはたいてダンボールを買いに逝きましたとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　　　し　　　　ま　　　い

つーか、派遣の時代が来るかな？
と思ったらグズグズになってきたでしょ。

>>844さん
ホントに何言ってるのか、判らんヤツだねぇ。

アンタの、
>まあ社員が何言ってても60才の定年前に辞めたら全員「負け犬」さ。
>彼らに告ぐ。それまでもつ会社か否か自問自答してみたら？
案外、正社員は、そんな事くらい承知してるって。

だけど派遣社員は、そういう会社に棲み着くダニみたいなもんだと思うけど。
８４４さん、アンタは根本的なところで勘違いしてない？？

もう一度、よく考えてみたら？？
今のうちにじっくり考えないと、将来全財産をはたいてダンボールを買うことになるよ。
だって、派遣社員で成功してる人、見たこと無いもん。
アンタは、派遣社員の今の身分で、幸せを感じてるみたいだけど、それがずっと続けばいいけどねぇ。