●正社員がそんなに偉いの?実際のところどうよ? ●

1 ：カリクソ：02/05/30 21:41 ID:ywNfFpnP

どこまでいっても派遣は人にあらず、みたいな扱いを受けて、
キャリア、ヒューマンスキルなどと念仏のように唱えられる派遣スタッフ達。
法整備や意識や待遇など、まだまだ派遣は肩身の狭い状況だと思う。
このいまだかつてない不況で、雇用状況も厳しく、雇う側もそれを利用して
労働者側を酷い条件で雇っている所も多いと聞く。

ところで、正社員ってそんなに偉いの?
人間的にも能力的にも優れてるの?　実際のところどうよ?
わたしはどうしてもそう思わないのだが・・・・・

2 ：子作り爺さん：02/05/30 21:45 ID:???

正社員が偉いわけではなく
派遣社員の多くがドキュソなだけじゃろう？

それに気付かずこんなスレをたてた>>1は
ドキュソ派遣の代表だと思うワシなのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　わ　　り

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/30 21:56 ID:???

>2
だけどさ、仕事辞めた場合、
誰でも収入を得なければ食っていけないから
とりあえず派遣のお仕事する、て人が結構多いんじゃないの?
だから誰にでも派遣の可能性があるのではないかしら?
多くがドキュンとは言い切れないと思うけれど。

4 ：子作り爺さん：02/05/30 22:02 ID:???

>>3
すまんすまん。
昔と今を比べると変な人の割合増えたと思ったんじゃよ。

ここのＢＢＳの様々な質問スレや愚痴スレを見なさったかな？
本当に社会人ですか？と疑いたくなる質問や愚痴が多いと思いますぞ。
２ちゃんねるだから仕方ないんかのう？

5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/30 22:03 ID:???

つーか、正社員てコネで入るんでしょ？

6 ：子作り爺さん：02/05/30 22:07 ID:???

>>5
こういう事を本気で思ってるんじゃろうか。。。

きっと煽りに違いないだと思うワシなのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　わ　　り

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/30 22:13 ID:???

<<6だって正社員が俺は親が親会社の偉い人なんだって言ってたよ。

8 ：子作り爺さん：02/05/30 22:21 ID:???

>>7
一部の人でしょ。

多くの正社員がコネのワケがないと考えるワシなのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　わ　　り

9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/30 23:11 ID:???

とにかく

　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　わ　　り

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/31 02:25 ID:???

正社員でももちろん、ﾁﾝｶｽみたいな人がいるよ。
一般的な世の中と一緒。
できる人もいるし、できない人もいる。

11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/31 02:45 ID:???

キヤノン下丸子本社にいましたけど、すごいですね。
みな、いい大学出て、大手会社に就職したけど、世界がせまい
んだろうなぁ・・という社員たちばかり。
もう会社の名前＝自分のブランドなんでしょうね。
会社の外に出たら、なにもできないでしょうね、彼等は。
きっと、死ぬまで会社にしがみついてるんでしょう。

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/31 04:30 ID:WexhVSBd

学生です。
就職した先輩や社会人の人たちがよく残業をしても残業手当がつかない
といっているのを聞きます。
一方で、派遣社員には多くの場合残業がない（してはいけない？）とも聞きます。

で、正社員をやっている方に聞きたいのですが残業時間やボーナス等すべて
ふくめると時給にしていくらぐらいになるんですか？
まわりの話を聞いてるとお金が稼ぎたかったら正社員になるより派遣社員に
なって仕事の後で家庭教師のバイトでもしたほうがいいような気がしてくるのですが？

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/31 04:40 ID:vZNL1O/y

かなり前だけど、ＳＰＡ！！の特集でそういう特集あったけど
普通の会社で時給に換算するとﾏｯｸのバイトと同じぐらいだって。

去年か一昨年ぐらいの話だから今だともっと厳しいかと思う。
うちの会社は社員はだいたい時給600円ぐらいかな？
で、10～13時間労働って感じ、漏れは8時間の時給1200円。

14 ：12：02/05/31 04:51 ID:HovU8dvo

>>13
やっぱりそうですよね。

僕はプログラムを組むことが好きなのでソフトウェアの仕事につきたいと
思っているのですが、正社員として大きな会社に入っても中には営業にまわされた
とかいう人も聞きますし、自分のやりたい仕事ができるとは思えないんですよね。
でも派遣なら、少なくともプログラムの仕事（何のプログラムかは別として）は
できるわけで、そう考えると派遣のほうが給料もいいし、自分の時間も取れるし、
仕事に関しても自分のやりたいことができていいことずくめの気がするのですが？

正社員になるメリットって何なんでしょう？

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/31 05:17 ID:vZNL1O/y

やりたい事がそれだけはっきりしているのなら
派遣で全然ＯＫでしょう。実務経験をつければ転職にも
いいしね。

正社員のメリットはなによりボーナスじゃない？（今はないトコも
多いが）それとやっぱり派遣は指示を受ける側。正社員は自分で
考えて指示を出す側。そういった意味での仕事へのやりがいとか
手ごたえとかはあると思う。給料とか休みとは別の次元でね。

でもＳＥなら結構求人あるじゃん。まぁそんだけやめてくって事
なんだろうけど。

16 ：14：02/05/31 05:21 ID:???

>正社員になるメリットって何なんでしょう？

世間体。本人のプライド。派遣やバイトに威張れる。
変な共同幻想を与えられる。そしてそれにどっぷり浸かれる。
業績のいい会社なら、当人の仕事の出来・不出来に関わらずボーナスがもらえる。etc.

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/31 05:23 ID:???

14へ

朝日新聞に毎週のように求人載っているソフトウェア興業に就職考えたら?
頭も身体も壊れて確実に死ねるよ。

18 ：12：02/05/31 05:36 ID:HovU8dvo

>>15,16
ご意見ありがとうございました。
>>17
死にたくはないのでソフトウェア興業はやめておきます^_^;

19 ：子作り爺さん：02/05/31 07:08 ID:???

スレ違いなレスが続くので
　　　　　　終　　わ　　り

20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/05/31 14:07 ID:???

子作り爺さん、あんたいろんな所に現れて
終わり　を連発してるが、荒らしか?

21 ：子作り爺さん：02/05/31 22:51 ID:???

>>20
１９はワシではないですじゃ。

荒しとは失礼ですじゃ。

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/01 16:55 ID:???

まだまだ今の日本の意識では正社員以外は人にあらずの扱いですか?
パートやアルバイトやフリーターや派遣は無職と同じ扱いですか?

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/01 17:14 ID:0Sj6unyy

俺は最近、派遣会社の営業として入社しましたが正社員が派遣社員に
対しての態度や扱いが悪いのは仕方ないと思うよ。朝早くから夜も１１時と
かまで働いているからね。ピリピリしてて当たり前って感じですよ。
俺はすでに派遣業界には疑問を感じていて転職考えてるんで決して正社員の
肩をもってるわけじゃないですよ。
この業界はある意味人身売買のようなものなので正社員にとってスタッフは
商品って感じだから嘘もつくし酷い労働条件で働かすんです。
売上を上げる為にね。
だから先のことをしっかり考えてやらないと派遣社員はきついですよ。
例えば資格はあるけど実務経験がないから派遣で経験して履歴書のネタにし
たいとか。

24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/06/01 18:33 ID:???

派遣もリーマンも敗北者なんだから仲良くやれ。

25 ：？正社員？派遣営業＝カス：02/06/02 00:41 ID:???

>>23
君頭悪いね。
ｽﾞﾚﾃﾙﾖ
派遣先の正社員と派遣社員の関係をどうこうならわかるが・・
派遣会社の営業とスタッフの関係を「正社員（バカ営業のこと？）にとって」って・・
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

26 ：23：02/06/05 23:31 ID:BBuWjETa

＞＞２５　
派遣営業はかすだけどお前もかすだね。
いったい何者？？

27 ：君の言う正社員とは？ﾜﾗ：02/06/05 23:40 ID:???

>>23=26
まだわからないの？？
派遣会社からしか内定貰えなかったんだね（ｗ

28 ：派遣＝エタ＝奴隷 RHs ◆ZyfXOOYw ：02/06/05 23:46 ID:???

>>25、>>27

オリジナルの【派遣＝エタ＝奴隷】さんでしょ？
今日は、色んなスレに来てるみたいだけどHN捨てたの？

寂しいよ。

29 ：実況中継：02/06/07 23:45 ID:???

さあ、２４、２６も怒りに火がつきました！

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/06 02:19 ID:LRjVphfI

＞＞14
私はただの経理事務(正社員)だけど、
ボーナス含めて時給計算したら3450円だった。
もちろん残業代は別に出るよ。
でも私会社では下から5番目位の収入なんだけど。

31 ：派遣元責任者：02/07/06 23:02 ID:0/L3m1Yi

>>30さん
年齢・性別・業界を言わんと安いか高いか
ぜんぜん分からん。

32 ：子作り爺さん ◆kYxlAbaw ：02/07/07 00:09 ID:lV0ZIxKk

>>31
まあまあ、怒りなさるな。
経理事務と言われるとおのずと平均値が見えてくるじゃろう？

地方によっても変わってくるもんじゃが、
>>30さんの言われる額には違和感を感じるのう？

33 ：派遣元責任者：02/07/07 00:16 ID:V6Hsx5at

スマソ。
自分の給与と比較して、
ちょこっと嫉妬してたりして。
まだまだ、爺さんの境地には程遠い
若造ですかね、わたしは・・。

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 00:37 ID:KbuQHLTc

>>30
おいまた計算ミスかよ（笑。
ほんと頼むよキミ。

35 ：30：02/07/07 01:13 ID:NXj+c1uX

サービス業・30代・都内勤務だよ。
うちはボーナスいいから高くなっただけで
月給はけして高くないよ。

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 01:19 ID:HGVMaa1k

正社員が偉いかどうのこうのじゃなくて、
派遣社員のまま４０歳，５０歳になったときのことを
冷静に考えてみなされ。
背筋がぞっとするでしょ？

37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 01:22 ID:G0msGJGD

南部さんだっけ？派遣業界の基礎を築いた人。
その人の本読んでみるといいよ。
そうしたら派遣と正社員を比べること自体
あほらしいってわかるから。

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 01:40 ID:av+NF+rs

人手が足りない、もしくはできる人がいないという仕事
があって、そういう仕事をするために派遣の人は入ってきます。
仕事がなくなればバイバイです。
正社員は会社の決定に従い別の部署にまわることもありますし、
自分の意志に反した仕事もします。
派遣の人の方が正社員よりも急にやめる可能性は高いですので
会社の機密事項に関する仕事はふりませんし、派遣の人には伝えない情報も
でてきます。また、派遣の人しかその仕事がわからないという状態には
ならないようにするのが普通です。
で、、、別に正社員は偉くないし、いばる人がいるならばその人の人格に
問題ありです。正社員がうらやましいと思う人は、どこかの正社員
になればいいです。

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/07 06:33 ID:KbuQHLTc

昔、お忍びで（笑、ガッコに数時間体験入学したとき
センセが逝ってたよ

て　っ　と　り　ば　や　く　稼　ぎ　た　か　っ　た　ら　
ハ　ケ　ン　が　い　い　で　す　よ　

名言です

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/08 04:38 ID:vMGsESn0

前に働いていた会社は、正社員よりも派遣の方が
（正社員には残業代がつかなかったので、実質的に）倍近く給料が高かった。
しかも、仕事内容は変わらないのに、
正社員というだけで、給料日に「積極的に電話を取っているか？」
「みんなと仲良く仕事をしているか」だとか、
しょうもない内容の成績表を渡されて、３０分位個人的に説教される。
しかも、派遣なら朝の掃除をしなくてもいい。
正社員に将来性があると言っても、
このまま働き続けるのはあまりにも空しいので辞めた。

正社員というだけで、低賃金でこき使われ、
上司のサンドバッグにならなきゃいけないなんて、
正社員なんか偉くねえよな。

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/11 15:08 ID:JT/JCzaE

最近の正社員（特にスーパー関係）はいい社員は、どんどん転職していってカスばかり残っている

42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/11 15:15 ID:M2Uketly

>>36
同意ですね～･･･
が、求人と自分のスキルが無い今･･･
派遣以外どうしようもないな～（鬱

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：派遣＝正社員になれない被差別民：02/07/12 19:49 ID:Umq8JjP5

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/mimoto_cyousa.html

◆大企業の依頼を受け、被差別部落出身者かどうか等
興信所が調査していた　　　　　　　　　　　　　　

　1998年6月、大阪市にある大手の興信所が大企業などから依頼を受けて、就職希望者が被差別部落出身者かどうかなどの
差別身元調査をおこなっていた事実が発覚しました。
この興信所は東京でも同様の事業を展開しており、都内の大企業など数十社からも同じような依頼を受け
調査をしていたことが分かりました。
　私たちは、この興信所や調査を依頼した大企業などとの事実確認の作業を進め、
事件の真相究明と再発防止のための活動を続けてきました。
　部落解放同盟東京都連合会人権対策部は、この事件について次のような報告を発表しています。

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 21:25 ID:K7vUJ7Nq

正社員が偉い！入社１日目から長年勤務してる派遣よりずっと偉いです。

46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 22:30 ID:kJqUHscp

だいたい派遣Ｗｅｂデザイナーなんてもう、そこらじゅういすぎて
取ってくれるとこなんかなかなかないよ。折れは
最初派遣で登録してたがNYに留学してたおかげで今じゃ凱旋で大手に入ってるぜでバイトか外注まかせ。逆らうやつは消えやがれ。
今じゃいろいろ金感情する折れの立場から安くてすむし折れのケツでもなめやがれ
クソだから、デザイン云々ってあんまりうるさく言わないし。

47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 22:32 ID:aQ+U3FL0

>>46
誤爆か？
それと日本語おかしいぞ。流石はＮＹ帰りってか？

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 22:50 ID:kJqUHscp

＞流石はＮＹ帰りってか。
たりめーだぞ。流石はＮＹ帰りだそ。
今じゃの重要な仕事に入ってな仕事だ。
英語ぐれーできんとクゾだぞ。だめだと派遣か
バイトか外注まかせ。逆らうやつは消えやがれ。

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/07/12 22:56 ID:kuxWM69a

もてない君らー　あのさー　金夜にカキコっすかー！
寂しいよ・・・・・・

50 ：?1/4?3?μ?3?n???》???3/4?o?^?O¨?￠?±??：02/07/12 23:06 ID:kJqUHscp

＞49
つかーたりめーだぞ。折れ流石はＮＹ帰りだそ。おま０もだぞ
英語ぐれーできんとクゾだぞ。だ

51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/08/17 00:55 ID:4mDKxqa0

英語しか出来ないクソ＝50
英語出来る＝能力、と思ってるおめでたいクソ＝50
ＮＹじゃ外人にに媚び売ってヘラヘラしていたクソ＝50

ＰＣ出来る＝電卓打てる＝英語できる＝漢字読める、
その程度のこと、これ事実。

52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/03 14:53 ID:OBkCOGfo

正社員なんて、ちっとも偉くなんかないよ。
ただ派遣が異常に萎縮してるだけじゃん。
それがなぜだか派遣をやってる人ならわかるよね？

53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/03 18:16 ID:p2T/RwMx

私も４０に似た状況。
いつ、辞めようか

54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/03 18:33 ID:QklN5xHm

派遣なんて、ちっとも偉くないよ。
だって会社の為に家族家庭を犠牲にして、粉骨砕身サービス残業も
いとわない、なんて覚悟が無いものね。

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/03 18:56 ID:g9O/HIxh

>>54
君は24時間365日家族サービスしてなさい。

57 ：派遣３年目のオババ：02/10/03 21:57 ID:UGn0K2T2

私が勤務しているところは研修中から時給１２００円貰えます。机の上にはPCしか無く、しかもPC使えなくても貰えます。
コールセンタのオペレータという名目なので履歴書持って行くだけで登録してもらえるらしく昨日まで専業主婦とかどこでも仕事が無いですみたいな人もたくさん来ます。
でもその派遣会社もクライアントの会社が主催する検定試験を受かったら月８０００円出す、といいながらもう一年以上前に受かったのに何もくれないし、嘘ばっかり。
こういう不満って言うサイト無いんでしょうか？

58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 05:27 ID:E15N9lhF

これからは退職金出るのはでかい会社だけだろうな。
アメリカみたく、ボーナスも退職金も無いっていう会社が多くなると思うよ。

あと、社宅のある会社なんかもどんどん少なくなってくるんだろうな。

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 05:31 ID:E15N9lhF

>>38

会社の人事システムの全てをいじったりする仕事もありますが、、、
やろうと思えば人事システムを全部飛ばす事できます。
当然犯罪なのでやりませんが。

あと会社のメールサーバーいじったり、、、
（全社員のメール筒抜け）

60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 07:13 ID:F/DI24T8

>>58-59
その書き込みは「正社員は偉くない」と表現したいのですか？

憐　　　れ　　　で　　　す　　　ね　　　。

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 07:28 ID:2dam5j5o

>>54
>だって会社の為に家族家庭を犠牲にして、粉骨砕身サービス残業も
>いとわない、なんて覚悟が無いものね。
ちょっと待って。
漏れは正社員は会社のために生活を犠牲にする覚悟しなくちゃいけないなんて
これぽっちも思わないんですけど・・・。

あなた、勤め先の正社員の同僚たちに
「自分の生活は犠牲にして、会社のためだけに働こうぜ」って
説いて回れますか（笑）？
それができないなら、ここでも言わないでください。

あなた、職場で派遣の人に面と向かって、
「派遣なんて、ちっとも偉くないよ。
だって会社の為に家族家庭を犠牲にして、粉骨砕身サービス残業も
いとわない、なんて覚悟が無いものね。」って
周りに聞こえる大きな声で言えますか（笑）？
言えるんだったら、まああなたの意見はここでも認められるでしょう。

しかし、はしたない・・・。

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 08:10 ID:Es1sLu6V

>>1
>正社員がそんなに偉いの?
正社員の人で、「自分は派遣だかバイトよりも偉いんだぞ！」と
ことさら意識している人って、あまりいないんじゃないかな・・・？
皆さんのまわりでいます？？

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 08:19 ID:tKaTfyM4

すると派遣板で派遣をこきおろしているのは？
引き篭もり？それとも無職？

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 08:23 ID:WvCZk+SK

>>63
例の方ですか？

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 08:36 ID:4fxk97OC

>>64
笑いました（^_^）。

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/04 08:50 ID:tKaTfyM4

やはり引き篭もりみたいだね。

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 11:29 ID:AzKtIKP+

>>63
そりゃこき下ろしているのって、引き篭もりに決まってるでしょう。

68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 12:38 ID:+WagO1jU

ぬるま湯につかりすぎている一部の正社員は
リストラや倒産にあったら転職はまず無理だね

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 13:14 ID:ifBH61hT

>68
そうだねー
あと、天下り連中とか。

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 13:24 ID:U25B2BEH

>>69
ん？天下りが転職のことだから
天下りの連中は転職が無理ってのは変だけど？

71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 13:44 ID:+WagO1jU

>>70「天下り」とは
下の人の意見や都合を聞かないで、上の人が一方的に下す命令。

72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 13:46 ID:+WagO1jU

でも「天下り社員」って、何もしなくても昇進できる奴らや転勤できる奴らだよね？
そう言う人間がいざ、リストラ、倒産あっても転職はどうだろう・・・と
>>69は言いたかったんではないか？

73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 13:49 ID:/IwXJd6d

天下りって親会社から子会社へ異動することでしょ？

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 13:52 ID:+WagO1jU

そうそう

75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/05 13:52 ID:U25B2BEH

>>71
？

>>72
官僚が退職後に勤務官庁と関連の深い民間会社などの
高い地位につくことが天下りでしょ？

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 02:14 ID:nCt+gqk+

>>1
バ～カ！
お前みたいのがいるから派遣がばかにされるんだ

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 02:16 ID:vlsQb0s5

かまってほしい引篭もり？それともリストラされた腹いせか、就職したくても
試験に落ち捲りの厨房？
>>76

78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 09:44 ID:W3dxxY5p

偉くはない。かといって派遣が偉いかって言えばそうではない。
今いるところでは社員様はとっても偉いのだ。
派遣と社員は関係ないですからね、と言われて少し嬉しかったのに、
それを違う人にいったら「そんなことあるわけないじゃん」といわれた。
つまり、社員は派遣以上に働いているから偉いんだと。
でもそれで愚痴るのはお門違いよね。だってその人だって派遣になれる
んだから。私も社員になろうと思えばなれるんだから、
「あーそーですね」ですました

79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 12:57 ID:0GBJVw2c

派遣＝社員として雇えるだけのスキル、モラルがない
っつーことだよ
文句言う前になんで社員になれないのか自問自答してみな

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 13:01 ID:ORDRy0uj

派遣＝社員にならなくても喰っていけるスキルがある

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 13:03 ID:MNKh8hLj

ていうか、正社員という奴隷になりたくないから。(ｗ
派遣も奴隷だけど、解放されることもある。解放されっぱなしという
こともあるが。

83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 13:07 ID:vlsQb0s5

>>79
思い込みに基づいた罵倒だね。所詮正社員なんて非行防止だろ（ｗ。

84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 13:08 ID:vlsQb0s5

思い込みと決め付けといった厨房的な発想より、少しは↓を参考にしてみたら

http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/haken00.11.htm

>>79

85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 13:11 ID:NSIxUPih

>>84
これだけアチコチで叩かれてるんだから少しはレスを控えたら？

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 13:14 ID:vlsQb0s5

>>85
粘着して何が愉しいの？議論に参加すればいいだろう。
自分の意見は書込みしないで、高みの見物からだったら何とでも
書けるね。

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 13:15 ID:oZYg+Qne

派遣ってつらそう。ダメな正社員の
尻拭いのためにこき使われて
ぼろぼろになる。
こんなイメージをもってるのですが
これは悲観的になりすぎ？

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 13:53 ID:bOrqtXor

派遣だと、スキルがないとアッというまに仕事なくなるよ。

89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 14:02 ID:vlsQb0s5

正社員もプライドだけ高くて仕事ができないと、若くてもリストラされるよ。

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 14:07 ID:SPSt5P2o

この前まで正社員だったけど、そこで一緒に働いてた派遣さん達は
うちら正社員と同じように仕事してた。皆仲良かったし、仕事できるから
上からも重宝されてる人ばかりだったし、業務改善会議にも一緒に
参加してたよ。雇用形態が違っていても、等しく尊重されていたんだけど。
あと、1年続いた人は大抵社員になってた。
でもここ読んでたら不安になってきた。前の会社が優良すぎたってこと？

91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 14:14 ID:vlsQb0s5

>>90
それは前の職場のモラールが高くて、一人一人がきちんと仕事をしていた
証拠でしょう。そういう職場の経験は貴重ですし、どこでも通用すると
思われます。

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 14:19 ID:JownGUjC

>>前の会社が優良すぎたってこと？
違うよ。下仕事に従事するうちは派遣も正社員もあまり変わりはないんだよ。
部下ができて上司や会社を動かす立場になってくると
負う責任ややりがいがまったく異なってくるんだよ。
50歳や60歳になっても人の命令だけで働いてるんじゃ情けないでしょ？

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 14:23 ID:vlsQb0s5

>>92
情けないのはそういう型にはまった思考しかできない香具師。
現実社会の厳しさを知らない香具師の得意な書き込みに過ぎない。

94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/19 14:26 ID:vlsQb0s5

それに、>>92は明らかに、>>90さんの仕事を見下している＜＜下仕事
相変わらず、粘着の厨房が身の程知らずの書き込みしているな。
机上の知識で解決できる現実が殆ど、ってどういうことなのか説明
はしていないくせに、都合がいいところだけは無責任な書込みしやがって。

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/30 23:18 ID:tCeljrqp

94 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2002/10/30(水) 21:09 ID:CqGfJyDX
世間が派遣や契約を認めてくれないとダメだろうな
いつまでも正社員マンセーみたいな考えはやめたほうがいい

欧州なんて日本のような正社員の雇用形態は存在しないんだよね
だから、平均会社在籍年数が５年と日本よりも遥かに短い
副業で店やってる人もいれば、職人さんとリーマンやってる人もいる
会社がすべてって生活じゃないんだよね

日本の場合は、副業禁止という会社も結構あるけど、あれはどうかと思うぞ
そういう面では正社員は制約が厳しすぎる
俺は自分の時間が欲しい・・・。結婚はどうでもいいや・・・。

正社員の定義ってなんだろ？昔は安定、年功序列、終身雇用みたいなのが
あったと思うけど、今はそのすべてが崩れかけてきてる。
いや、もう崩れてるか・・・。

97 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2002/10/30(水) 21:27 ID:rc16o255
>>96
いつの時代も、そういう風に根拠のない期待を持ってたんじゃない？
世代のせいじゃなくて、年を取るにつれて抱え込む「生活」ってもののせいだと
思うがね。

99 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2002/10/30(水) 21:42 ID:1PA+X11q
５０代の思想・・・正社員＝世間体がいいもの。安定しているもの。これ以外は社会人じゃないもの。
１０、２０代の思想・・・正社員＝なぜかならないといけないもの、苦しいもの、やりたいことが
できないもの。束縛。

96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/10/30 23:33 ID:W4hWU/FX

>>95
死ね！コピペ厨！

ﾜﾗ　派遣って正社員になれない人・２　（笑）　
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1019140379/310
にしたコピペと同内容じゃん。

マルチポストコピペはルール違反だよ。

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/09 09:59 ID:gEf+yAb+

現実的な話しで、正社員がどうしてそんなに偉いのか、マンセーの立場の人、
説明してもらえる？地に足をつけた、真っ当な議論で頼むぜ。

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/09 10:26 ID:TzFsVJh3

正社員＝共に儲ける仲間
派遣＝余所者。会社がピンチになると真っ先に逃げ出しそう。

99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/09 10:36 ID:gEf+yAb+

age

100 ：１００Get！：02/11/09 19:32 ID:5cbRYTrX

正社員なんて偉いもんか！
DQNばかりじゃんか。

派遣はそれに輪をかけてDQNじゃん。

社員のDQN率…50％
派遣のDQN率…95％

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/09 22:20 ID:pdUIDDe9

最近はDQN正社員もリストラされてるし、
派遣も事前面接は正社員採用なみで
DQNは仕事ないらしいぜ。

どっちがどっちとは言えないよな。
正社員でもいろんな会社があるからな。

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/09 22:59 ID:LJBB0d5l

DQNと言えるかどうか分かんないけど
派遣ってちょっとズレてる人多くない？

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/09 23:22 ID:pdUIDDe9

うーん、まあたぶん数えれば正社員より
ずっと多いとは思うが・・。

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/10 02:31 ID:DU52jhev

>>60

その書き込みは「DQNな正社員なのに偉い」と表現したいのですか？

憐　　　れ　　　で　　　す　　　ね　　　。

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/10 02:51 ID:bYKBxdHw

正社員と派遣社員は棲む世界が違うので比較が難しいよ。
魚と蛇はどっちがすごい？
って質問と同じで答えは出ない。
でも、魚類の進化の結果、は虫類になったわけで魚は地上じゃ生きてゆけない。
個々人の能力の差ではないんじゃないの？
派遣社員はどんなに頑張っても産業界や経済界に影響を及ぼす個人にはなれないでしょ？

106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/10 02:55 ID:AN8sT9hZ

魚は水中での生活のみを考えてればいいんだよ。

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/10 03:28 ID:RvnFFbko

あ～現在邪魔田電機にて携帯のヘルパーで就業中。
正社員and契約社員の営業の人間が、
何で携帯コーナーの俺にパソコン関係の客からの質問を振ってくるんだ？？
勉強不足としか思えん。
接客でわからないことまでいちいち聞きに来るなと言いたい。
お前らは商品売る気があるのかと問いたい。
邪魔田電機からも給料よこせと訴えたい。
結局のところ家電量販では知識・スキル足りなさすぎ。

108 ：ふぅ･･･：02/11/10 04:38 ID:JM44xwrh

私はゲーム会社に居たので今はどこか定時に上がれる職場を探しながら数人でデザインの仕事をやろうとしてます｡派遣で人脈を作りたいのですが皆さんどう思われますか?

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/10 23:23 ID:nn6mHeHo

>>105
正社員が社会や会社に影響を及ぼすことができる、ってどういうこと？
法令遵守をしないこと？

111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/11 22:04 ID:EXaBODfw

>>107、量販店は酷いみたいだぞ。
↓ここ見てみイ、ヨドバシも大変そうだ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035213754/l50

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/12 01:14 ID:PcKLPXCQ

>>110
あんた馬鹿？
あんたが書き込んでいるそのPC
開発したのは派遣社員ですか？正社員ですか？
市場動向を考えて販売にGo！を出したのは派遣社員ですか？正社員ですか？

正社員が社会や会社に影響を及ぼすことができるってそういう事だよ。

そんなの派遣の私にだって理解出来るよ。
そういう重い責任を取りたくないから派遣やってんじゃん。

113 ：すごい正社員って：02/11/20 17:19 ID:LrHOLqKE

自分の出た大学や会社を出さずに経歴や、業績で今より待遇のいい会社に
転職できる正社員はすごいと思う。

３０までの正社員はまだ半人前だって正社員はすぐに出来る仕事の為とる
要員じゃないもの

自分で提案できる派遣は正直能無し正社員よりすごいと思う。

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/20 17:47 ID:0M4g57qj

>>112
ば～か。決め付けはやめろよ。

>あんたが書き込んでいるそのPC
>開発したのは派遣社員ですか？正社員ですか？
>市場動向を考えて販売にGo！を出したのは派遣社員ですか？正社員ですか？

かわいそうなくらい、未熟居で気の毒だねえ。派遣社員は職務給、正社員は職能給だって
わからないのか？雇用形態と、就労職務の違いをことさら無視して、よくそれだけ世間知らず
の書き込みができるな。呆れてモノが言えない。君、本当に仕事しているの？もしくは
正真正銘の、バカですか？
能力で比較するなら、派遣・正社員の肩書きや土壌を取っ払って、同じ権限と責任、それに
待遇で競わせればいいだけだろう。

>正社員が社会や会社に影響を及ぼすことができるってそういう事だよ。

あまり生き恥晒すのやめてね。君は仕事が組織で行なわれている、ということを
全く理解できていない気の毒な人だね。ノーベル化学賞を受賞した田中さんは、
ストックホルムでの授賞式に、一人で臨むの？彼はどう言ってる？

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/20 18:06 ID:19FQYxPh

足立さんへ
スレ違いな罵倒を繰り返して板を汚すのはいい加減にしなさい。
どれだけの人に迷惑かけたら気が済むの？

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/20 18:42 ID:0M4g57qj

粘着してイチャモンつけてばかりいないで、自分のスレに沿った意見を書いてみれば？
また、漏れの書きこみのどこがどんなふうにそうなのか、具体的に指摘してみ。物事を
一般化して、自分のことは何も書かずに非難するなんて、かまってクンの典型だな。
君には悪いが、まともな書き込みを君がするまで、無視する。

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/20 18:48 ID:0M4g57qj

増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html

http://www.roudoukyoku.go.jp/wnew/p141028-kikaku/kobetu-roudouhunsou.htm

を、よく理解した上で、気分や感情に流された上っついた書込みではない、まともな
書込みしてもらえる？

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/20 18:49 ID:0M4g57qj

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/948

みたいに、知ったかぶりして、質問すると逃げ捲くるんじゃなくてさ。

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 00:33 ID:wxSeqgwj

>>114
＞派遣社員は職務給、正社員は職能給だってわからないのか？
はぁ？何言ってるの？本当にそんな知識で人事部で働いてるとか言ってるから
笑える。職務給と能力給のシステムくらい勉強してからレスしなよ。

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 00:37 ID:m6eyHXpU

>>119
職務給と能力給のシステムの違いを教えて！

121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 04:12 ID:wxSeqgwj

>>120
職能給が各職務に従事する労働者の能力によって賃金を決定する方法なのに対し
職務給はまず職務ごとに賃金があらかじめ決められ、そこに労働者が当てはめられます。
どういう給与制度を採るかは企業によって違うので、足立が言う
「正社員は職能給」なんていうのは世間知らずの証拠。
ましてや人事部で働いているなんていいながら、これだもの。
「机上の知識しか語れない無職の引き篭もり」と煽る奴ほど
机上の知識も持ち合わせてないんだよね。経験は机上の知識がある上で
初めて価値のある物だということが分かってないのよ。
職能給制度の下では年功序列化しやすいので、
それらを排除したい企業は職務給制度を採用する傾向が高いです。
足立は、終身雇用も年功序列も完全に崩れたと豪語しながら
一方で正社員は職能給だなんて矛盾した事言ってるんだから世話がない。

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 15:14 ID:8v2zfHcr

>>121
へえ、賃金の権威楠田丘先生の説を載せたんだが、お前がそういいきる根拠は？
＞経験は机上の知識がある上で
＞初めて価値のある物だということが分かってないのよ。
バカは慎めよ。現実社会で、人事異動で新規部署に異動したり、新入社員が配属
されたりした場合に、充分な「机上の知識」を研修して、実務に就かせる例を教えて
ほしいね。プ。現実を知らないで、無理に話を捏造しているな。馬脚をあらわすとは
このことだ。知識だけあったって、問題に的確に整合できなければ、オナニーに過ぎない。
こんな簡単なこともわからないで、よく言うな。
　お前は、これまでの正社員マンセーの賃金体系が、終身雇用と年功賃金を根拠に行なわれ
てきたことを、都合よくというか呆れて物が言えないほどに、コロっと忘れた振りして、
今になって、現実の賃金制度・人事制度の流れを前提に議論を組み立てようとしている。
だから、暫くおとなしくしていて「机上の知識」を「教科書」で勉強していたんだろうよ。
で、お前はどこで、その賃金実務を身につけたんだ？

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 15:15 ID:8v2zfHcr

＞職能給制度の下では年功序列化しやすいので、
＞それらを排除したい企業は職務給制度を採用する傾向が高いです。
　今の正社員の大多数は職能給じゃないんだ。へえ、お前の最後の文と矛盾するなあ。
へえ、職能給における能力ってどうやって考えるかによって、運用面での
差が生ずるという、「現実面」を忘れた、教科書の丸写しだね。プ。
職能給では、人事考課はないのか？人事考課で賃金に差が出るのは、何を
どう評価するからなんだ？どうして年功序列化しやすいんだ？年功賃金が
できあがった背景は？年功って何？こういったことについても、勉強しないで
即答してほしいねえ。
＞それらを排除したい企業は職務給制度を採用する傾向が高いです。
　どうして排除したい？排除するとマクロで見てどうなる？
＞足立は、終身雇用も年功序列も完全に崩れたと豪語しながら
＞一方で正社員は職能給だなんて矛盾した事言ってるんだから世話がない。
　頭がおかしいんとちゃうか？上の文と下の文の脈絡が全く無い。お前の書き込み
だって、職能給が職務給に転換しつつあるという論理なのに、どうして現実の
正社員の多くが職能給だと言えないのか？精神分裂症じゃないのか？それとも痴呆か？
お前の職務経験と、何を根拠にそんなご大層な書き込みができるのか、説明してみ。
何も知らないで、偉そうなこと書いて、これ以上生き恥晒して失笑をかうことは、
恥ずかしくないのか？勉強しないで、すぐに説明してね。人事労務の「大家」さん、プ。
ちなみに、お前に部下はいるの？いるわけないわなあ、引きこもりだもんなあ。

124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 15:16 ID:8v2zfHcr

年功序列賃金は、何に基づいて出来たもんなんだい？
>>121

125 ：第二のバイアグラ：02/11/21 15:32 ID:eSk1/wOh

いやそれ以上かな。
冷え性なもんで巣鴨にある健命堂で「宝湯」という
漢方薬とあわせて体力剤を調剤してもらったのよ。
そしたら思わぬ副作用が！
朝なんかビンビンに勃起しちゃって10代の頃を思い出す。
女医がいて話をして。
28000円くらいで、こんな効果があるとは!!
こりゃただもんじゃない、すごいよ!

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 15:35 ID:8XQ9yyZp

外資って変な社員多い。
うんこばっかしてるくせに洒落っけはいっちょまえなんだから

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 16:01 ID:mxfz6IV1

職務給も職能給も年功序列も派遣さんは関係ないよ。
時給制なんだから。
そん時そん時の相場で変わっちゃう。
今はどんどん下がっているね。

ま、こういうスレ違いな話はおしまいにして
正社員が偉いかどうかのお話なんだけど、
正社員なんて全く偉くないよ。

ただ、正社員が業務命令しないと派遣社員は動けないのは事実。
能力云々ではなくて、そういう契約の就業形態なんだから仕方がない。
（一部、例外はあるかもしれないけどね。

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 17:02 ID:7cIhzVam

某辞書によれば
　偉い
　　①すぐれている
　　②身分や地位が高い

　①に関しては回答不能
　②に関しては派遣社員よりは正社員のほうが
　　一般に身分や地位が高いので偉いと言える

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 17:17 ID:8v2zfHcr

>>128
身分や地位が高いって、どういう基準で言ってるの？「一般に」って
具体的事例をあげるとどういうこと？

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 17:20 ID:8v2zfHcr

>>128
たまたまそれは、職制や業務遂行上、指揮命令的な地位についている＝業務を
遂行するために必要な権限と責任を保持している、ことに過ぎずそんなものは、
仕事を離れれば、またその会社組織を離れれば、本人のプライド以外で何の役
にも立たないはずだし、おめでたくもそれが世間の常識とやらだと思っている
仁がいるとすれば、他人の釜の飯を食ってみることを薦める。

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 17:27 ID:hoCY9WFV

派遣業界板のカテゴリは仕事系に含まれているのに
「仕事を離れれば」ってどういう意味？
生活系カテゴリの掲示板に行けば？

132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:19 ID:gDIdHne2

高卒、専門卒は人間ではありません。

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:33 ID:wxSeqgwj

＞現実社会で、人事異動で新規部署に異動したり、新入社員が配属
＞されたりした場合に、充分な「机上の知識」を研修して、
＞実務に就かせる例を教えてほしいね

呆れんばかりの大馬鹿発言ですね。新規部署に就いてから
研修を受けるだけの人任せでいいと思っているんですか？
ま、思っているからあんたはいつまで経ってもそんなんなんだろうけど（w
机上の知識くらい受身にならずに自分で学ぼうという気がないようじゃ駄目だね。
学生なら社会人になる前に机上の知識は自分で勉強しておくもの。
「学生」って意味分かってるの？それが勝ち組なのよ。
ちんたら働いていたいだけなら、入社してからの研修だけに頼ってればいいけどね。
>>123なんて読んでると、あんたがまるっきし机上の知識もないのが丸分かり。

まぁそもそも>>127も言っているように、派遣に職務給も職能給も関係ないので
派遣＝職務給なんて書いてる時点で、終わってます。

>>130
ビル・ゲイツだって仕事を離れればただのおっさんに過ぎないのよ。

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:37 ID:8v2zfHcr

>>131
揚げ足とって楽しい？
それが仕事上の役目なら、偉いも何も関係ないんじゃないの？
身分や地位が高いから偉いとは言えないなあ。たまたま役回りで
やっているだけで、別の部署での身分や地位では皆目仕事ができないかも
しれない。まあ、その程度の未熟な発想しかできないとは、仕事を
していない煽り厨に近いものと見た。以後、君らのようなかまってクンの
暇人を相手にしていても、得るものは何も無いから、相手にしないよ。
>>131･132

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:38 ID:8v2zfHcr

>>133
ムキになって反論しているところを見ると、自分の書き込みに無理があることを
指摘されて、図星だっただけに相当悔しいらしいな。弁解する前に、お前仕事してるの？

136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:43 ID:8v2zfHcr

＞まぁそもそも>>127も言っているように、派遣に職務給も職能給も関係ないので
＞派遣＝職務給なんて書いてる時点で、終わってます。
君にとって関係ないなら、別に粘着して話をこじらせることないじゃん。各種の賃金制度等を
説明する上で与えらた定義であることは間違いないんだからさ。都合が悪くなると、負け惜しみ
を書いて、論点そらすね。プ。

＞ビル・ゲイツだって仕事を離れればただのおっさんに過ぎないのよ。
勝ち組・負け組という、二項対立的な思考しかできない時点で、君は立派な厨房だよ。多様な
価値観を認められない、引きこもりの無職厨だな。君の書き込みは、書いてるそばから
矛盾が露呈しているぜ。ネタで書いてるのか？

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:45 ID:wxSeqgwj

>>135
何が図星？あんた、あんだけ薄い知識の恥ずかしいレスしておいて
まだそんな事言えるなんて、ある意味幸せね。
じゃ、なんで派遣が職務給なのか説明してみなよ。

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:48 ID:8v2zfHcr

自分の論理矛盾の説明をしていないくせに、開き直るなよ。
せっかく、>>127さんが、スレの本旨にもどしてくれているのに、粘着だな。
他人の経験を無能呼ばわりする前に、自分が何をやっている香具師なのか、どこで
そういった「机上の知識」を仕入れて、かまってクンになっているのか、具体的に
説明してからだ。楠田丘を知らない時点で、また上で具体的に質問したことに
何ら答えられずに、都合がいいところだけスレの本旨を外れて、粘着していることが
そもそも視野狭窄の荒らしだと思わない？
悔しかったら、上で漏れが指摘している質問と、お前が何をしているのかを具体的に
書き込んでみろよ。
>>137

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:52 ID:ViZa2ooJ

今度は、このスレが粘着足立のターゲットだね。
朝まで遊んでナ！

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:53 ID:wxSeqgwj

>>138
私が何をしてようが関係ないよ。
足立は相手の職務歴や地位を聞かないと、話も出来ないの？
初対面で相手が高卒だったら見下し、一流大学卒だったら
あんまり学には触れないでおこうという考えの５流大生みたいだね。

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 18:59 ID:8v2zfHcr

答えられないのなら、素直に書けば？他人の職歴を貶しておいて、自分は書けない
負け犬というか度窮鼠だな。憎まれ口叩いていないで、きちんと質問に答えれば？
無職の粘着引きこもりクン。旗色が悪くなってくると｢お仲間」が出てきて、誹謗中傷
かい？学習能力というか向上心が皆無だね。毎日毎日無限ループして、自分と向き合う
ことから逃げ回って、派遣板荒らすなよ。引きこもり板でお前らにうってつけのスレが
あるから、そっちで相手してやるよ。
>>139･140

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:08 ID:RgmV7WWI

大体、足立は派遣でテレアポやコールセンターやってて
土日は２ちゃんねる漬けの独身中年男のクセに、
仕事の事を語るなんて100万年早いよ。

足立一人で大勢の人間を煽ってろ！

その他の人は、足立の書き込みだと感じたら無視しろよ。
キリがないよ、この粘着無限ループ男は。

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:08 ID:wxSeqgwj

>>138
無能呼ばわりされたくなけりゃ、知識があると思われるような事書けよ。

日本の年功序列型賃金が出来上がった背景は職能資格制度。
経験を重ねる事で能力が上がり、上がる能力は働いた期間に比例する
といった考え方。そして一度上がった能力は衰え事はないという考えから
その上がった能力に対して賃金を上げるという事で、年功序列賃金が出来上がってんの。だから、職能給制度にすると年功序列化しやすいって言ってんの。

矛盾してんのはあんただよ。日本の終身雇用も年功序列も完全に崩壊したと
思ってんでしょ？だったら、なんで正社員は職能給だなんていうのよ？
私は今の正社員の大多数は職能給ではないなんて言ってないよ。
年功序列を排除する企業が増えてる結果、職能給から職務給へ
代わって言ってる傾向があるって言ってんのよ。
この不景気で、いくら能力がある人がいてもその人についてもらうポストが
減ってる為、これまでの職能給制度で賃金払ってたら、雇用者側はやりくり
できんでしょ。だから、職務給制度に移行する企業が増えてるって事。分かる？
勿論、職務給制度にすれば全てが解決出来るわけでもないけどね。

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:22 ID:8v2zfHcr

>>143
あ～あ、必死で知識をひけらかして、自分がどんな仕事に携わっているか隠そうと
してやがんの。プ。ここだと派遣そのものについて語りたい人の迷惑になるから
引きこもり板で書いたら？まったく答えになっていない。職能資格制度ってどういうもの？
それがどんなふうに運用されてきたの？その運用の根拠は？年功的にならざるを得ない
事情は？賃金の根本を理解していない、実に表面的な「机上の知識」だねえ。
で、君はどこで人事労務の職歴を積んで来たの？
>>143

145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:25 ID:8v2zfHcr

年功賃金と職能賃金をごっちゃにした粗雑な書き込みは、見苦しいよ。
>>143

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:27 ID:wxSeqgwj

>>144
そうだね、派遣さんには縁のない話だからね。
職能資格制度くらい、聞かなくても分かるでしょ？
これ以上教えてちゃんに講義するつもりはないから、
自分で勉強してね。
それより、早く伝票書き終えろよ。それがあんたの仕事なんだから。
賃金を貰ってる事の意味分かってんの？

147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:33 ID:wxSeqgwj

>>145
そういう事書くから、能無しだって言われてんだよ。
ごっちゃじゃないよ、けど密接な関係があんの。
あんた、経験だスキルだとか言う前に
机上の基礎知識を勉強し直した方がいいよ。
でないと、人事の仕事なんてやらせてもらえないよ。

148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:36 ID:8v2zfHcr

負け犬の遠吠えはやめな。で、お前現実社会で仕事してるの？
どこでそういう表面的なことを仕入れて、偉そうにオナニーしてるの？
仕事してるかしてないか、答えてみ。楠田丘も知らないで、人事を
語るなんて、噴飯物だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。そろそろ一目散に逃げ出す頃だろうな。
プ。

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:39 ID:8v2zfHcr

賃金制度の変遷
http://www.iandc.net/iandc/kaiho019.htm

楠田丘の日本の賃金１００年史
http://apj.aidem.co.jp/magazine/move/2001/money.html

ほれ、現実社会の人事労務関係者の共通認識になっている資料を
教えてやるから、てめえの薄っぺらい知識を恥ずかしがりながら、
少しは勉強しろ。あ～あ、漏れってどうしてこんなに親切なのかなあ。
>>147

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 19:49 ID:8v2zfHcr

>>147
無職の粘着引きこもりクン、暇人なんだから、少しは勉強をしてから
書き込みしなよ。「机上の知識」とやらも、あまりにお粗末過ぎて、
まともに相手にしてもらえないよ。ついでに、運用面でどうなのかも
身にしみて理解しないと、君のような薄っぺらで上滑りの人間は、使いもの
にならないから、まず採用されないことを忠告しておくよ。じゃあ、
勉強の成果を早く見せてくれな。ﾌﾟ。

151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 21:48 ID:wxSeqgwj

楠田くらい知ってるって（ｗ　何自慢気にリンクまで貼って語ってるの？
あんたは楠田しか知らないんじゃないの？おめでたい人だね、全く。
楠田が全て？楠田は神様？ちょっと楠田の理論を本だかウェブサイトかで
読んだからって、それがあんたの知識の全てになってんだね。
楠田に弟子入りでも申し込めば？
それにね、人に実社会での経験がないだろとか煽るくらいなら
あんたも楠田の理論を嬉し気に書かずに、自分の経験と
自分なりの理論でレスできないの？

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 21:50 ID:8v2zfHcr

で、お前の実務経験は？名前だけ知ってるのと、実務を理解した上で基本を
知っているのとでは大違い。よほど無知を指摘されて悔しいんだな。荒らして
ねえで、引きこもり板に書込みしろよ、無職の粘着サン（プ。
>>151

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 21:52 ID:8v2zfHcr

逃げてほとぼりが冷めた頃に書込みするって、負け犬がよくやる手口だよね。
現実社会で仕事をしたことがないから、書き込みが地に足がついていないし、
支離滅裂な強がりばっかりだ。まさか学生風情が書込みしてるんじゃねえだろ？
ｳｻﾞｲんだよ、使いものにならないくせしやがって。基本ができてねえくせに。
てめえ何様のつもりなんだ？親のすねカジリか、それとも生活保護受給者か？
>>151

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 21:54 ID:8v2zfHcr

で、何の仕事してるの？
>>151

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 21:57 ID:wxSeqgwj

>>153
現実社会で仕事をして経験を武器にしてるなら、
楠田のじっちゃんの理論じゃなくて、自分の理論を書けって。
オマエこそ何の仕事してんの？
そんな薄い知識で労務管理やってるなんて、笑かすなよ。
人事部で一般事務やってんのは、労務管理の仕事じゃないのよ（藁

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 21:57 ID:8v2zfHcr

楠田丘を知っていてかつ、お前の「独自の」書き込みをしているんなら、その根拠を
客観的かつ具体的に示してみ。頭悪いくせに、知ったかぶりするのはやめれ。
まさかその程度で、学生または院生なんて恥ずかしくて書けないよな、ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
>>151

157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 21:59 ID:x9m4F2c4

8v2zfHcrさん、いい加減にスレ違いカキコの連投はやめてもらえませんか？
あまりにも粘着すぎるよ。

158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 22:00 ID:8v2zfHcr

で、何の仕事してるの？
労務管理はお前みたいに、頭でっかちの薄っぺらい知識で（しかも基本を理解していない
恐ろしく誤った知識をひけらかして、大恥かいた挙句に、開き直って）、命令や決まりが
万能じゃねえんだぜ。で、仕事何しているの？ここはセイガクが生意気に痴識をひけらかす
ところじゃないんだが？使いものにならないヒッキーさん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>155

159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 22:01 ID:8v2zfHcr

ほれほれ、出て来た。都合が悪くなると、お前みたいな付和雷同する無職の
引きこもりが出て来るんだよな。著しくバランス感覚を欠いて、議論の流れが
見えないといいねえ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。君は何の仕事してるの？
>>157

160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 22:03 ID:8v2zfHcr

相手にしてやるから、こっちに書込みしろよ、無職クン。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037382006/l50

>>155･157

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 22:06 ID:8v2zfHcr

もしかして、オヤジがリストラされて、息子であるお前は、採用されないプーか？
悲惨な気持ちを、派遣板で憂さ晴らしか？暇だね。漏れは明日の仕事があるから
落ちる。まあ、せいぜい負け惜しみを、派遣板ではなく、「引きこもり」板に
書いておくんだな。
>>155

162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 22:38 ID:Y3+YSWFv

はやりの専門知識がいくらあっても派遣は派遣。
４０過ぎで技術派遣で来ているおじさんたち、かなり痛々しい。
みんな覇気がなくて、「言われたたことはこなします。」って姿勢。
あの人種は全員おんなじ顔にみえる。

もちろんそんな風に見てるなんて態度に出さないけど、みんな思ってるよ。

だからって正社員なら優秀ってわけでもないが・・・

163 ：　：02/11/21 22:46 ID:SIONYUjn

>>162

勝手に思っとけ。ただ言われたくねーや。俺様の耳に入れるんじゃねー。
おめーら社畜によ。おめーら社畜に評価されること自体、侮辱だよ。
たまに派遣行くけどよ。ほんと社畜がよ。うるせー。この社畜がよ。

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 22:57 ID:HGDe82eW

>>163
社畜に命令されて仕事してるんでしょ？
あんたは社畜のフンだね。

165 ：　：02/11/21 23:21 ID:SIONYUjn

>>164

フンだと？　貴様！　俺を誰だと思ってるんだ。全く。
俺様が命令されるわけねーだろ。
俺様はもてなされるんだよ。どこいっても。

誰が俺に命令するんだ？　一体どこの誰が？
誰にそのようなことが可能なのだ？

俺がそんな仕事するわけねーだろ。面倒くせーのに。
人の能力見抜いて、射抜いてやって任しておけばいいだろ。
俺様の眼力で見守ってやるのさ。愛をもって。フンだ。

166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/21 23:35 ID:OD9Q6aHG

>>165
あんたはなんなんだ？
ただのキチガイか？

167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 00:20 ID:I7CqGOjT

↑珊瑚

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 00:24 ID:qYpl0NnQ

ID:8v2zfHcr
↑珊瑚

169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 02:56 ID:nAo9hAqH

足立って一つのレスに対するレスを何個にも分けて書くよな。
それも、長いから計画的に分けてるんじゃなくて
書き込みボタン押した後に、また思いついたようにレス。
>>161なんていい例。なんかさぁ、そういうの見てると
足立の必死さが伝わってきて、こっちまで悲しくなるんだよ。

悪いけど薄っぺらい知識なのは足立の方。全然理論的な事なんて書いてないだろ。
楠田丘とかいうおっさんのリンクだけはって、そいつの言葉丸写しか出来ないくせに
人には実社会での経験がどうのこうのって煽ってるよな。
足立が本当に労務管理の経験があるなら、自分の経験に基づいて
正しい机上の知識も交えながら、理論的な事書いてみろよ。
俺は人事考課については机上の知識しかないよ。だけど、そんな俺から言わせても
足立の知識は薄すぎる。いや、まともな机上の知識でさえ持ってない。
職務給と職能給の仕組みや違いさえも分かってないじゃないか。
社員は職能給で派遣が職務給なんてアホな事良く書けるな。
大恥かいてるのは足立、お前だよ。

170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 07:02 ID:L2ObTbFD

>どこまでいっても派遣は人にあらず、みたいな扱いを受けて、
キャリア、ヒューマンスキルなどと念仏のように唱えられる
実際、↑のような考えで派遣を扱っている正社員（指揮命令者）こそ
キャリア、ヒューマンスキルが欠けています。マジで

171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 07:12 ID:v59JpDVq

>>170
キャリア、ヒューマンスキルのある派遣社員。。。。

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 07:20 ID:hYaFQyMz

>>169
いいから、もう相手にしないで下さい。
あなたの行為は足立の鏡写しですよ。
他者からみればやっている事は足立と同じです。

173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 09:15 ID:qbe9+NFL

>>128です
　何か変だな?書いた主旨を理解されて無いようだな。
　①については能力は個人差があり比較しようが無いという主旨で　
　②については（正社員、派遣社員の比較だから）会社という限定
　　された中ではやはり一般に社員のほうが偉いというのが社会一般
　　の常識ではないかと

174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 09:22 ID:qbe9+NFL

続き
社会の中に会社があり、その限定された中では序列として
一般に偉い云々はある。
私は社会的にどうこうとは一言も言及していないのだが？
過剰に反応していない？

175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 09:33 ID:qbe9+NFL

>>130さん
私は仕事のパートナーとして派遣社員と一緒に業務に就いている。
会社としての序列は厳然としてあり、”会社人”としてそれは守って
戴いてる。しかし”社会”にまでその秩序を持ち出した覚えは無い。
変な言いがかりはやめてもらいたい。

176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 09:57 ID:qbe9+NFL

くどいようだが、君は偉いという言葉を履き違えているから言っておく。

”社会”では社会に貢献した者を”偉い”といい、
”会社”では会社に貢献した者を”偉い”と言う。

粘着とか、揚げ足取りとか、マジレスしてるとかでごまかすなよｗ

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 11:19 ID:LSAICuOa

現状として、契約社員と派遣社員は似たような
待遇ですか？

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 11:20 ID:qbe9+NFL

5連続カキコになってしまった。
初めて知ったが、お前”足立”っていうのか？
この板の有名人らしいなｗ、
　　ぎゃーははははははは、
いろいろ調べたが、
　　ぷぷぷっ！！

論理的に破綻しているし、建設的な意見も見られない。
議論もろくにせずに相手を”引きこもり”だの”机上の理論”だと
罵り返答をせず放置し、それを突っ込まれた挙句、
しまいには返答に窮し、最後に”相手にしない”じゃ....。

まじめに議論してた俺が馬鹿だった。
まっ、君みたいなキャラも
　”道化役として社会に必要”
かもしれん。
その意味で存在価値は認めてやるよ。
でも今後は2chの慣習に従い君を放置しますので
レスは結構です

179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 12:02 ID:c3b/4C/n

週末午後は足立が粘着しやすい日なので足立を刺激しないレスをしましょう。
※一例
①会社員なんて、いつ首になるかわからない不安定な職種だからなりたくねー
②会社が倒産したら会社員なんてツブシが利かねーじゃん
③会社員なんて歯車だー

など馬鹿みたいに正社員をコケにしておけば問題ありません。

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 12:48 ID:qbe9+NFL

>>179
ご忠告ありがとうございます。
以後気をつけます

181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 14:37 ID:nAo9hAqH

足立が派遣の代表だと考えれば、社員の方が偉いのは歴然。

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 17:08 ID:qbe9+NFL

足立は来なかった。

>>181
つまり”足立”の存在は、逆に派遣社員の地位低下を招いていると。
だとすれば”足立”は派遣社員の敵であると。
　∴足立は（派遣の地位を陥れるための）工作員か、
　　自ら（のみならず他の派遣をも）の立場をより不利方向に
　　導く自爆ＤＱＮ。

183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 18:30 ID:RV0PeRyE

バカじゃねえの？
仕事もしていねえで、生意気なことを書き晒してんじゃねえよ。
てめえ、どんな正社員としての仕事してんだ？無職の粘着が
荒らしてんじゃねえんだよ。かまってほしいなら、他の板でやれ。

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 18:33 ID:RV0PeRyE

>>173
お前仕事してるのか？自分では絶対に職歴も職務も明かせないんだな。
そのくせ、陳腐な揚げ足とりと粘着で、無職の無知を取り戻そうとして
必死に勉強していやがる。現実社会で仕事してねえくせに、生意気書いてんじゃ
ねえよ。てめえの書き込みは、支離滅裂。精神障害者だろう。
悔しかったら、仕事して見やがれ、荒らし野郎。

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 18:36 ID:RV0PeRyE

で、どんな仕事を現実社会でしてるの？引きこもりも仕事のうちか？
>>169

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 18:40 ID:q5mi4OAC

おれは正社員で派遣さんには極力対等に付き合おうとしているが
無意識のヒエラルキーが出来てるのは否めないだろ？
これは正社員・派遣社員の関係に留まらずあらゆる社会に表出するものだ。
それに拘って生きていくか、異なる価値観で生きていくか
心地よい方を選べばよい・・・

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 20:04 ID:PeinCdVM

※注意※
【RV0PeRyE】さんは、足立さんですよ。
>>183-185にはレス不要です。

ま　と　も　な　人　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 20:28 ID:RV0PeRyE

もう1つ書けば、現実社会には正解が1つしかないという、ｵﾀｸ思考に
陥っている段階で、君が仕事をしていないことが証明される。
まあ、漏れは君の精神科医でもないし、このスレが君のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞスレ
でもない。全く進歩の無い狭い視野と揚げ足取りの書き込みを粘着して
続けて、自分が向上しているとでも思ってるんだろうか？現実社会で
通用しない典型だね。勝手にｵﾅﾆｰしてれば。生き恥晒して。プ。
>>173

189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 21:19 ID:RV0PeRyE

それに、まともな正社員なら、お前みたいに支離滅裂なことは書かないし、地に足が
つき、経験に裏づけされた書込みだから、読んでいても説得力がある。お前は他人を
誹謗中傷するだけで、現実味と経験の裏づけが無い。そりゃそうだよな、無職の引きこもり
で、しかも統合失調症なんだもんなあ。
>>173

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 21:38 ID:nAo9hAqH

＞無職の無知を取り戻そうとして必死に勉強していやがる。
素晴らしい事じゃないか？無知の派遣のくせに
御託ばっかり並べて、ちっとも学ぼうとしない奴より。

>>173
あなたの一つのレスについて、彼が一人で３つもレスくれてるよ。
奴はマジで頭にきてどうしようもない時はいつもこうなんだ。
レスを一つにまとめる事も出来ない低脳さんなんだよ。

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 21:45 ID:RV0PeRyE

で、仕事してんのか？無職の粘着さんよ。
言い訳はいいから、どうやって生計立ててるのか答えろ。
正社員が終わっているというスレだから、よもや仕事したことがない
なあんてことは言わないよな。上のほうで、仕事をする問題ではなく
学説を考えろというかなり、ズレた書込みしていたようだが。
漏れには、質問して答えてやっているんだから、お前が仕事をしているのか
どうなんか、答えろや。プ。
>>190

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 23:01 ID:7vlaTn0f

ぎゃーはははは！！
”足立”が来たぁぁぁぁぁ

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 23:04 ID:fCBen0J3

本物のキチガイが居るスレはココですか？
本物のキチガイが居るスレはココですか？
本物のキチガイが居るスレはココですか？
本物のキチガイが居るスレはココですか？
本物のキチガイが居るスレはココですか？

194 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

195 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

196 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 23:24 ID:7vlaTn0f

で、足立君。僕の会社で派遣で雇ってあげるよ。
時給２０００円でどう？足りない？
職種？俺の”痰坪係”だよ。

198 ：派遣＝差別で正社員になれないチョン：02/11/22 23:27 ID:LZ5qPNJw

　派遣で来ている人は、正社員として雇用されにくい

　同和地区出身者、在日朝鮮人である可能性が高いそうですから、
　
　下手に刺激するのは止めましょう。

　私も仕事以外では、係わらないようにしています。

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 23:38 ID:7vlaTn0f

ふーん、そうなんだ、>>198さんありがとう、なんだか怖くなったな。
今の自分は、それなりに安定した会社で相応の地位と報酬を貰ってるし、
変な奴にちょっかい出して、暴力沙汰とかに巻き込まれ、この平和な生活
を乱されたくないからな。
私も仕事以外では係らないようにしよーっと。
おやすみなさい。

200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/22 23:43 ID:7vlaTn0f

あーっ。
私は別に差別を助長する気は無いからね、脚起さん
念のため。

201 ：派遣社員は身元保証できないケダモノ：02/11/23 00:04 ID:g2UrFcKr

http://www.asahi-net.or.jp/~ls9r-situ/tokubetu.html

１９９０年の「在日韓国人の法的地位協定」（いわゆる９０年問題）をめぐる陳情、外国人の職員採用、
在日朝鮮人・朝鮮人障害者の年金問題に関する陳情などについても共通している。

都内でも有数の朝鮮人・韓国人の集住地域が存在していながら、
とりくみはほとんどなされていない。

区内の在住・在勤の部落出身者の存在はもとより、
足立区に皮革関連業・靴加工業など部落関連産業が集中していることは、
業種調査でも把握されている。
また、趣旨に相違はあれ、カバン・袋物製造業の保護育成や革靴の関税割当制度に関する陳情、
「皮革・靴加工等の地場産業の振興と雇用確保」に関する陳情など、地域の実態を反映した要求があげられてきた。
足立支部でも都の「産業労働基本計画」にもとづく業種育成を推進するよう要求している。
　これらのことを勘案すれば、足立区は、部落問題、在日朝鮮人・韓国人問題についての総合的な施策がもっとも求められる行政区のひとつなのである。

そもそも、台東・荒川・・墨田・葛飾などの東京東部から埼玉県草加市などにかけて、部落関連産業が集中し、部落出身者が数多く居住している点に、ひとつの地域性がある。

202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 08:47 ID:xtjVnTgp

で、仕事してるの？粘着厨房さん。>>192-201

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 09:07 ID:xtjVnTgp

「ベースアップは論外」　日本経団連

　報告案は、日本の国際競争力が危機に瀕（ひん）していて、日本企業の成長要因とされた
長期雇用や年功賃金などは制度疲労を起こしているとした。
http://www.asahi.com/business/update/1123/005.html

204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 10:08 ID:xtjVnTgp

時間当たり賃金の減少

かつての「雇用の調節弁」は、残業の規制とパート労働者の整理だった。
振り返ってみると、牧歌的な時代のことだったのかも知れない。

http://www.asahi.com/business/column/K2002111801087.html

無職の粘着ヒッキークン、正社員マンセーながら、採用されない若造クン、
現実をよく見てみようね。プ。

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 10:12 ID:xtjVnTgp

平成14年版労働経済の分析」
＜要約＞

───　最近の雇用・失業の動向とその背景　───

平成14年７月
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/

（失業の特徴）

　我が国では若年者と男性高齢者の失業率が高い（第10図）。
また、近年、男性の失業率が女性の失業率を上回るようになっているが、
この背景には企業の労働需要が一般労働者からパートタイム労働者にシフトしていることがあげられる。
　若年の失業率が高いのは、新卒者の入職後の離職が多いことによる。
転職志向の高まりといった意識の変化だけでなく、いわゆる「世代効果」、
つまり学卒入職時点での就職環境の厳しさが、その後の離職率の高さに影響している。

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/2.html

206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 11:38 ID:h9uWqw9p

>>202-205
そろそろ病院に行く時間だぞ。
障害者手帳は持ったか？

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 11:40 ID:xtjVnTgp

で、スレの趣旨に沿った意見は？現実を認めたくない弱虫が、それでもかまって
ほしくて書き込みかい？仕事はなにしているの？
>>206

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 11:40 ID:xtjVnTgp

>>206
自分のことを書かなくてもいいんだぜ。

209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 11:51 ID:BWMEaKVq

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037939181/l50

210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 11:56 ID:A1GwO+eh

>>207
>>208
あんた貼ってばかりで、自分の意見は無いの？

211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 12:01 ID:xtjVnTgp

かまってクンが起き出してきたようだね。今日も一日、寝るまで揚げ足とって
進歩の無い刹那的に時間を費やすんだね。ご苦労様。どんな仕事してるの？
資料を提示しているんだから、自分の意見を書けば良いのに。どうして、かまってクン＆
くれないクンなの？
>>210

212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 12:37 ID:ouPiqksN

偉いとか偉くないとかじゃなくて、正社員が一番楽だと思うよ
なぜなら、解雇される可能性が一番少ないから

213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 13:14 ID:gPRlbBg8

そんなの、企業によりにけりだろ。
正社員で括って考えるのはDQN

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 13:17 ID:Py4wX8u7

仕事さえ出来ればどこに派遣されてもひくてあまたなのよねえ。
辞めますって言えばどんどん時給あがるしね。
正社員でどんどん給料下がっても居続けるよりは
人間として生きてて楽しいし幸せだよねえ。

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 15:39 ID:jX7q77T4

↑いつまでそんなことを言ってるつもりなのやら
やれやれ

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 15:54 ID:ZkTOO82e

>>1
派遣だからえらくないと正社員だから偉いとか言う時点で大間違い。ましてや
「人間的に」なんて優劣つけられるわけ無いじゃん・・・・別に俺は派遣じゃないから
関係ないけどね・・・・

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 18:06 ID:9nLL/1dM

社員だろうと派遣だろうと契約だろうと、雇用形態にこだわらず
いつでも自分の好きな仕事に納得できる待遇で就ける人間が偉い。
能力があれば仕事は後から付いてくるのでは。

エクセレントカンパニーで重職に就いてるような人たちは
偉い社員と言えるかも知れないけど、
ここで派遣をバカにしてるような社員様は、
転職できるあてもなくクズ会社にしがみついてるような奴らだろ。

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 19:38 ID:0lV7deme

クズ会社にしがみつくなんて惨めだねえええええ。
そんな生き方するくらいなら死んだ方がましだ。

219 ：派遣はもう嫌：02/11/23 20:39 ID:ra3G/MxC

半年前まで派遣をしてましたが、正社員が偉いのではなくて、
正社員　　＝　　人間（扱い）
派遣社員　＝　￢人間（扱い）
だということだと思います。
（もちろん全てがそうだとは言いませんが）
派遣先だけでなく自分の会社からも家畜扱いでした。
私は酷い鬱状態になり、派遣（会社）を辞めました。
しばらく休養した後、今は再就職し
正社員として周りの人と楽しく仕事をしています。

ちなみに、正確には正社員で雇用されて
協力会社という名目で客先常駐する形態でした。
正直、ソフトウェア業界の事をよく知らず、
騙されて入社してしまったと後悔しています。

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 23:10 ID:TtMLgWNl

>>219
次は騙されないようにね。

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/23 23:15 ID:SwAxVqY2

>>219
あなたは前も派遣ではなかったのですよね？
私は社員の時より派遣の今の方が居心地良いですよ。
要は働く職場の環境次第ではないでしょうか？
そこには派遣も社員も関係ありませんよ。
要は対人間との付き合いなわけですから。
人間同士としてうまくいくか否かだと思います。

222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 02:23 ID:BbdKfRtd

この前まで無職で引き篭もっていました。
周りの目もあるし、このままではどうしようもないので
一念発起して働きに出る事を決意しました。
しかしプライドだけは高く、年齢的にアルバイトをする気にはなれず
出来れば正社員で働きたいと思いましたが
なんせ引き篭もり期間が長くコミュニケーション力が極度に落ちていて
面接なんて受けてもろくな結果が出ないどころか、面接を受けるのも
億劫でした。そこで派遣というものを知り、それなら面接も
登録時の1回のみで済むようなので早速登録に行きました。
コーディネーターの人ともろくに目を合わせる事も出来ず
終始落ち着かない私にも丁寧に対応して下さり、早速仕事を紹介してくれました。
お顔合わせというものがあるとは知らなかったのですが、先日行ってまいりました。
こんな私にでもなれるのが派遣社員だと考えれば
やはり正社員の方が断然偉いですね。
取り合えず、私は紹介していただいた派遣で暫く働きますが。

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 02:31 ID:PByRmFGW

>>222
年齢っておいくつですか？
派遣は採用決まったんですよね？
良かったじゃないですか。
派遣会社はどちらですか？

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 03:10 ID:bVyMlEIr

正社員だから偉く、派遣だから馬鹿にされるのではなく、
正社員の場合は就職活動があり、内定式があり、入社式があったのです。
それに比べて派遣はただ登録しただけなのです。
あなたは就職活動して今の会社にはいれましたか？
おそらく無理でしょう。それだけの学歴も能力もない人たちなんです。
一生派遣でボーナスも年に1回3万円くらいもらえれば御の字ですね。
（派遣てボーナスないんだっけ？逆に正社員に払うんだっけ？）
今の会社で働けるだけありがたいと思いなさい。
そしてひっそりと死んでください。

225 ：派遣万歳！！：02/11/24 03:11 ID:RCjbrD9Z

”社会”では社会に貢献した者を”偉い”といい、
”会社”では会社に貢献した者を”偉い”と言う。
↑
同感！！その通りだね！！現実、同じ派遣でもそれが出来ていない人って結構いるんだよ（；＿；）
それが出来ていない人って人間性や常識に欠ける人が多いんだな。
そのような人を雇ってしまっている会社にも問題があると思うのだが・・・（＾＾；

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 03:49 ID:VKapUnNC

いや、それが出来てない人は派遣にならざるを得ないだけの話でしょ
会社員の落ちこぼれが派遣社員
極たまに例外が居たりするけど派遣のほとんどは落ちこぼれ
単に会社組織についていけなかったか就職活動に失敗した奴の集まり
家庭の事情などで短期間しか働けないから派遣を選ぶのとは大違い
派遣で一生の仕事にありつけるのは夢物語だよ

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 06:31 ID:VqdgS3BK

>>219
＞ちなみに、正確には正社員で雇用されて
＞協力会社という名目で客先常駐する形態でした。

それは業務委託といって、日本では派遣とそう変わらない。
そのうち人として扱われなくなる。残業しても残業代が出ない事もある。

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 07:40 ID:zQBPpX/q

昔は何でも屋みたいな派遣会社に入ってて（主に倉庫）
人間扱いされないって言うか本当、昔のエタヒニン。

名前のプレートを付けてるのに会社名で呼ばれるし
休憩室へ行ったって「そこは誰々の席だよ！！」とか
怒鳴られる。

そして派遣元はタダやみくもに仕事を入れる。
なんかあれば現場がコロコロ変わる。
日勤と夜勤がくっついてたりコロコロ変わるのは
日常茶飯事。で、辞めると言ったら「あ、そう」で終わり。
夜中の急な仕事の以来には深夜２時とかに電話かけてきて
拝み倒すくせに。

今は理系の専門職の派遣会社で働いてます。
ここには差別も無いし、給料も高いし
（さっきのは時給８００円　無論　交通費込み）

やっぱり誰でも入れる派遣会社はダメです。
あと、貧乏会社は社員どもの心も貧乏です。

今、人生初めて儲かってる会社にいるんですが
気持ちが楽です。無駄な事はやってませんが
経費削減なんていわれた事無いです。

元々経費を無駄に使う奴が居ないだけかな。

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 07:46 ID:zQBPpX/q

正社員が良いとか派遣が良いとかの前に

ようは「気に入れられるかどうか？」

にかかってる。本当そうだよ。

正社員でも嫌われてる奴は扱い悪いし、
飲み会とか誘われないし

派遣でも皆とウマクやったり仕事のできる奴は
良いポジションに居る。

それに大学で物理学んで物理会社に入っても
知らない事は山にようにあるし

結局、高卒と同じ条件で入るわけだ。
いちから学ぶわけだ。

230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 08:21 ID:kFh+Tixn

これからは正社員と派遣の区別はなくなってくだろうね

231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 08:38 ID:usDlhSGo

派遣であれ、正社員であれ、そいつ次第じゃない？
一日7時間働いて、土日休んでしっかりお給料もらってる人もいれば、
だらだらサービス残業して、今が何曜日かわかってない人もいる。
雇用形式より、働き方、生き方を優先したいな。今は正社員でやってるけどね。

232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 09:12 ID:kFh+Tixn

>>231
その意見は同意したいが、今の日本ではその考えは取り入れられないかもね
女性ならその考えでもイイかもしれないが男性だとやはり厳しいものがある
世間体というのがまだまだ「会社のために働くべき」って考えだからね

233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 10:54 ID:aDpjmRTN

「会社のために働くべき」ならば
派遣会社のため働いてると思うのだか？
マージンとられてるんだし。
派遣だって派遣会社の会社員なんだよ！
保険証と年金手帳見ればわかる。
長期派遣と正社員の区別なんて全くないわけ。
十年以上派遣でひとつの部署で更新し続ける人もいれば
会社のために働いてない正社員は５年もたないで
転職繰り返すわけ（笑

234 ：ゆう：02/11/24 11:19 ID:j3nQoV/+

派遣は使えないよわがままばかり来るか来ないかわからない社会での適応不可常識なし
JPAプランニングジットetc…

235 ：派遣はもう嫌：02/11/24 14:30 ID:48pM6Eyu

>>220
ありがとう。今は普通の社員で頑張ってるので大丈夫です。
>>221
おっしゃっていることは確かにもっともなのですが、
少なくとも私が行ったいくつかの出向先では明らかに、
派遣社員＜正社員でした。
実は派遣をやる前には別の業界で正社員で
逆に派遣社員に指示をしていたこともあり、
正直に言いますが、態度にこそ出しませんが
やはり派遣社員は正社員より下の存在だと
いう意識を持っていました。
なので私には余計に辛かったのだと思います。
新入社員の女の子を経由して指示が来たときに
私の精神とプライドはボロボロになりました。

私のような例や221さんのような例まで、
様々なケースがあるとは思いますが、
派遣社員の方が相対的に酷い扱いを受ける
場合がままあることは、否定できない事実だと思います。
また、それぞれの適正も必ずしも同じではないと思います。

以上が派遣を辞めた一個人としての意見です。

236 ：派遣はもう嫌：02/11/24 15:12 ID:48pM6Eyu

真実を正直に、臭い物には蓋をしないという思いで
書き込みましたが、不快に思われた方もいらしたのでは
ないかと思います。申し訳ございませんでした。

ですが、これから派遣をやってみようとお考えの方の
一考する材料の一つにでもなれば、と思います。

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 17:03 ID:dF+81NeR

>>232
世間体はいいから、実態を見据えてみなよ。
怖くて向き合えないか？

238 ：sage：02/11/24 17:22 ID:+Xj3dwGN

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239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 17:59 ID:dF+81NeR

>>235･236
プ。ネタはやめなよ。お前メンタルサイトでも同じことやってたろ。
妄想で書込みできるって怖いな。

240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 18:59 ID:dF+81NeR

>>235
妄想もいい加減にしろよ。地に足がついていないよな。プライドだけが高くて
仕事ができないから、そういう仕打ちをされたくせに、開き直るとは厚顔無恥も
甚だしい。仮に今の働いていて、正社員だとしても、職種と担当職務が何ら
具体的に書き込まれていないし、とんだ度窮鼠の低級な仕事なんだろうな。プ。

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 19:50 ID:msLkq7jE

>>240
どんな職種でも（例え無職だとしても）２ｃｈで罵詈雑言ばかりしている足立君よりマシだと思います。
ドコのスレに行ってもスレ違いな正社員批判を繰り返し、他人を無職の引き篭もりと決め付け
ドコの板に行っても板違いなスレッドを立て、削除規定からはずれた削除依頼を出してる勘違い野郎は
とっとと消えて下さい。

242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 19:59 ID:dF+81NeR

粘着無職は氏ね。社会のゴミ。
>>241

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/24 23:18 ID:Jh1oSNBG

アホ会社の正社員経験ありで、今は派遣社員だけど、
正直、正社員で腐った営業やらされるなら、
派遣社員の方がマシ。

244 ：派遣はもう嫌（最後）：02/11/24 23:44 ID:48pM6Eyu

最後に一応、責任をもってレスしておきます。
>>239
ネタではありません。
メンタルサイトに書き込んだ事はありません。
>>240
おっしゃるとおりです。
私は236でいっているように、正直に書きました。
もちろん、２ちゃんねるであることを差し引いても
批判されることは覚悟の上です。
ただ、仕事ができないからそういう仕打ちをされる
という風にしか考えていただけないのは残念な事です。
しかし、その環境の中で、私自身が確かに良い仕事が
できなかったことも認めます。それが拍車をかける
キッカケになったこともおっしゃっている通りです。

派遣を自ら望んで仕事とした人と、私のように騙されて
派遣された場合とでもまた違うとも思います。
それと、書く必要を感じませんでしたので書きませんでしたが、
職種は派遣の時も現在もプログラマです。
派遣の時は雑用をやらされることも多々ありました。

やはり不快に思われる方々が多くいらっしゃったようで
重ねてお詫びいたします。お騒がせいたしました。
また、長文失礼いたしました。

245 ：222：02/11/25 01:22 ID:cFT36xsK

この間まで無職引き篭もりで、最近派遣になった者です。
まだ辞めずになんとか頑張っています。
しかし、いつ辞めてもおかしくない状態かもしれません。
私はこれを機になんとか社会復帰しようと願っているのですが
派遣先では私たちは「テンプさん」と呼ばれ、（テンプスタッフからの派遣です）
他の「アデコさん」達と混合で呼ばれるときは「派遣さん」・・・
結局、組織から隔離された気分に陥っています。
社員の方は決して、その組織の中で社員さんと呼ばれる事はないんですよね。

どなたかも書いていらっしゃいましたが、社員さんが偉いと思う点は
彼らは就職活動（採用試験勉強、面接の練習、企業研究、業種研究
企業訪問、等など）を乗り越えてきた事だと思います。
そして新卒のように職務経歴の無い者を採用するという事は
採用する側というのは彼らにかなりの思い入れがないと無理な事でしょう。
やはり人間というのは周りから認められたり良く評価される事が
大事なんだと思います。

246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 01:29 ID:7NykjAWq

前彼が正社員で私が派遣社員だったとき・・・
「派遣なんて責任逃れの立場の軽い仕事なんだから、俺が食わしてやる。
だから結婚したら派遣やめて」と言われたなぁ。

で、自分はコキ使われて「辞めたい、仕方なくやってるんだ。本当は主夫が
いいくらいなのに」て発言もあった。「ｵﾏｴが主婦になったら小遣いはなし
俺は３万円な」「ｵﾏｴも買い物我慢してるけど俺だって風俗我慢してるんだ」
色々言われた言われた。

婚約中だったけど結局、別れてくれと頼んだ。
その後、契約社員の立場の男の人と付き合いはじめたけど「雇用体型は
どうあれ、一生懸命働ける事が良い」と言ってくれてます。

正社員でいることにしかしがみつけない男なんか全然興味ありません。

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 01:33 ID:rGD0nOrG

>>246
＞正社員でいることにしかしがみつけない男なんか全然興味ありません。

派遣にしがみついてる男はどう？

248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 01:55 ID:cFT36xsK

>>246
今の彼が契約社員という立場だからこそ、そういう風に言ってくれるのでは？

249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 02:35 ID:Oa/wolFn

>>1
偉く思えないのは仕方ないとして
正社員なら尊敬出来ない上司を努力で出し抜いていずれは上に立つ事も出来るけど
派遣だと気に入らない指揮命令者がいても、その会社から逃げ出すという
後ろ向きの解決策しかないのが情けないよね。
例え同業他社に派遣されたとしても、そのうざったい上司の上に立つ事は
派遣である限り絶対あり得ない。
煽りでは無く自分の実感です。
くやしいよね。

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 10:26 ID:HReljVbo

”社会”では社会に貢献した者を”偉い”といい、
”会社”では会社に貢献した者を”偉い”と言う。
それでいいじゃない。

足立君へ。
一昔前ならともかく、今どき４０過ぎ派遣社員が自分の子供くらいの社員に
指示・命令を受けている姿をみても、みんななんとも思ってないよ。
語彙が豊富なのでそれなりに教養は身に付けているようだが、君は君自身が
思っているほど君自身は有能じゃない。社会は君に対し正当な評価をしているよ。

運・不運はある。でも自分の非を一切認めず、他人に牙を向くのはどうかな？
素直に自分が”無能”って認めろよ。
自分を”無能”って認めることって、実は凄い事だと思うんだがな。
お前はいつまでもそれが出来ないから（ここも含め）いく先々で馬鹿にされるんだよ。

251 ：”足立”について考える：02/11/25 10:47 ID:HReljVbo

”足立”というキャラクターは面白い、考察の価値がある。
大局的にみれば”足立”というのは雇用の流動化圧力の犠牲になった
被害者ではあるが、悲劇なのは本人がそれをうすうす感じながらも、
”自分は犠牲者ではない、新しい雇用形態に自らの意思で応じたのだ”
と主張し、地縛霊のように自らの不幸な立場に他人をも巻き込もうとし
ているところにある。
なんというか、三流になりきれない、中途半端な知識を持った
二流半人間によくみられるタイプである。

252 ：”足立”について考える：02/11/25 10:58 ID:HReljVbo

”足立”は職場ではそれなりにルールを弁えるまじめなタイプかもしれない。
が、２chではごらんの通りだ。
いったいどっち本物の”足立”なのだろうか？ま、40才過ぎらしいので本音
と建前の使い分け位出来るだろうから、2Chのほうが”足立”の本性なのだろう。
実に凶暴な性格の持ち主である。
誰にも二面性があるが、こういう”足立”のようなタイプは、部下としては
敬遠したいタイプではある。

253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 12:44 ID:WzPCIiP4

>>250-252
足立批評は下記スレでお願いします。
当スレッドに書き込むと足立に粘着されて
スレッドをメチャクチャにされる恐れがあります。

派遣業界板の「足立さん」対策スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/
↑このスレは恐らく２ｃｈ管理側が立てたものと思われますので
削除される可能性は薄いです。

※注
スレが立つまで議論されたスレッド
派遣業界板＠削除議論【２】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028606473/

254 ：”足立”について考える：02/11/25 15:48 ID:HReljVbo

●反社会性人格障害
◆社会的な規則を平気で無視し、人を傷つけたり衝動的な暴力を振るったりします。
自分にブレーキをかける事ができないので、周りの人も大変迷惑します。
●自己愛性人格障害
◆周りから賞賛されたいという欲求が強く、常に自分中心でなければ気が済みません。
共感の欠如もみられ、他人の気持ちをあまり考えたりしない傾向があります。
このタイプは自分には甘く、他人には厳しい。
●妄想性人格障害
◆被害妄想に近い部分があり、相手に何もされていないのに不当に扱われたと
悪意のあるように本人が解釈してしまいます。人を信用できないので親密な
関係がなかなかできない事もあります。

255 ：”足立”について考える：02/11/25 16:06 ID:HReljVbo

>>253
ありがとう。

”足立”の書き込みは、形を変えた”暴力”だと思う。
意見を交わしにきた者に対して暴言を吐き、その機会を失わしめるのは、
人間として最低である。
ここで書き込んだことは巡りめぐっていずれは”足立”の元に戻ってくる。
いずれは人格破綻し、その償いをすることになるだろう。

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 17:20 ID:cFT36xsK

>>250
>語彙が豊富なのでそれなりに教養は身に付けているようだが
間違った使い方をしてるところが多々あるので
とても語彙が豊富とは思えません。

257 ：２４６です：02/11/25 17:28 ID:7NykjAWq

>>248
付き合いはじめて「契約社員君」は某企業の「正社員君」になりました。
私のことを真剣に考えて決断したとのことでした。
それでも意見は変わりません、彼も「他にやりたい事ができたら辞める」
と時々自分の考えを私に話してくれます。

258 ：”足立”について考える：02/11/25 17:37 ID:HReljVbo

>>256
一応”足立君”でもよいしょしておいた方が無難かとｗ
>>257
若いうちは自分の能力を試したく246さん的な考えでいました。
でも結婚して子供が出来た辺りから”保守的”になりましたｗ
　原則として、他にもやりたいこと＜＜＜家族の扶養
ですな。
246さんは扶養家族が出来てもその意思は変わりませんか？

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 17:45 ID:ND7WRWZF

で、昼からネットやってる無職クンは、どうやって生計立ててるの？
毎日、同い年くらいの住人が出勤していく姿を見て、悔しくて仕方が無い
んだろうな。プ。お前らこの先の展望は？負け犬らしい、揚げ足とりと
誹謗中傷はいいから、自分のことを書いてみろよ。間抜け厨房。プ。
オナニーのストックホルム症候群野郎が。

260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 17:47 ID:ND7WRWZF

自分のことを明らかに出来ず、批判するだけの無職クンたち。ｳｻﾞｲんだよ。
採用されない無能なクズどもが。お前らの世間体の論理からすれば、てめえら
はホームレス以下の存在なんだよ。自分で自分の生計立てることができねえ
んなら、とっとと氏ね。

261 ：雷親父：02/11/25 17:49 ID:ltzF8n5X

>>257
女にそそのかされて、やっと定職に付くような奴なんか信用できないよ
その男はお前か仕事に飽きたら
「他にやりたい事が出来た」
と言い訳して、またブラブラするに決まってる
悪いことは言わないから今すぐ別れて、ちゃんと就職活動した真面目な人と付き合いなさい
奴が就職したのはお前を騙す為なんだよ

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 17:53 ID:ND7WRWZF

>>250
無職クン、お前の職歴と職務は？どうやって生計立ててるんだ？
粘着で張りついているんだから、全てのﾚｽを読んでいるくせに、
都合よく論点すり替えするんだな。就職できないてめえのことを
棚に上げてよく言えるよ。流石に仮想世界でしか生きられない仁
は違うね。就職できない＝社会がお前の存在価値を認めないってことだ。
わかった？とっとと氏ねば？一連のﾚｽの中で、提示した各種の問題に
何ら答えられないで、粘着の揚げ足とりと罵詈雑言だけは一丁前。
無職だと、かまってほしくて仕方が無いんだろうな。気の毒に。
そろそろ精神安定剤が切れてきた頃じゃねえのか？月曜の午前中から
書込みできて、毎日が日曜日のいいご身分だねえ。まあ、いいや、他の
まっとうに派遣で仕事をしている人に迷惑がかかるから、お前みたいな
バカは相手にしないよ。それに、まともな正社員なら、派遣板でお前ら
みたいな粘着とオナニーは書き込まない。

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 17:55 ID:ND7WRWZF

人的不良債権の無職クンたちが、自分たちの狭い価値観を壊すことこそが
構造改革であることに、必死で惨めな抵抗しているんだな。プ。

264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 17:57 ID:ND7WRWZF

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 00:57 ID:t2HmzLMo
目に見える資格だけじゃ世間は渡れないよ。
いかにうまく立ち回るか。要領、引いては人間性が重要だってことだね。
資格や学歴にこだわり過ぎてたら、それこそ派遣以下の負け犬になっちまうよ。

あ、これ、ｱｵﾘじゃないからね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014452132/139

265 ：”足立”について考える：02/11/25 18:18 ID:HReljVbo

私の研究対象”足立”が来たようです。
支離滅裂な言動からやがて人格崩壊へと至る
過程を観察させていただきます。

266 ：”足立”について考える：02/11/25 18:24 ID:HReljVbo

サンプルとして”足立”は適しています。

●反社会性人格障害
◆社会的な規則を平気で無視し、人を傷つけたり衝動的な暴力を振るったりします。
自分にブレーキをかける事ができないので、周りの人も大変迷惑します。
●自己愛性人格障害
◆周りから賞賛されたいという欲求が強く、常に自分中心でなければ気が済みません。
共感の欠如もみられ、他人の気持ちをあまり考えたりしない傾向があります。
このタイプは自分には甘く、他人には厳しい。
●妄想性人格障害
◆被害妄想に近い部分があり、相手に何もされていないのに不当に扱われたと
悪意のあるように本人が解釈してしまいます。人を信用できないので親密な
関係がなかなかできない事もあります。

267 ：”足立”について考える：02/11/25 18:32 ID:HReljVbo

初めての方へ、
　ND7WRWZF＝”足立”です。
正直、不思議な方です。
私はその正常人とは思えない言動に関心を持ち
観察することにしています。

268 ：”足立”について考える：02/11/25 18:37 ID:HReljVbo

”足立”とは？

40代、派遣社員、学歴不明、いろいろな板に顔を出して
は罵詈雑言を浴びせ顰蹙をかっている。

相手を”無職”呼ばわりすることに快感を覚えているが、これは
40代派遣社員であることのコンプレックスの現われと思われる。

269 ：”足立”について考える：02/11/25 18:40 ID:HReljVbo

だいぶこのスレの主旨からずれましたが、
”社会”では社会に貢献した者を”偉い”といい、
”会社”では会社に貢献した者を”偉い”と言う。
が私の結論です。

270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 20:45 ID:ND7WRWZF

で、お前は現実社会で、どんな仕事に就いてる？
担当職務と職歴を書いてみ、人的不良債権クン。
>>269

271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 21:03 ID:0mtAi2lR

>>270 ND7WRWZF＝あだち

ぎゃーはははっはは、”あだち”が来たぞ！！
お前の職業なに？年齢は？年収は？学歴は？スキルは？
どうせお前、本当は失業中のＤＱＮ中年なんだろ、惨めだな。
書きこむ暇あったら仕事探したら！？
ぎゃーははははは！！！

272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 21:08 ID:0mtAi2lR

>>270
おいおい、人的不良債権でリストラされたのお前だろ？

”４０過ぎの派遣おじさんは～、今日も子供ほどの社員に
お茶汲みコピーとり、たまったストレス２CHで解消、ランランラン！”

ぎゃはははははは

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 21:08 ID:3ZNxb81R

足立は下記スレに逃亡、潜伏していた模様。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037382006/42

274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 21:19 ID:ND7WRWZF

無職の若造が羨ましいな。これ以上国に財政的な余裕が無い
んだから、氏ねよ。親父を家庭内で殴るだけでは飽き足らず、
２ちゃんねるで、かまってほしくて必死だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。世間体
を気にするお前らって、仮想世界だと虚勢をはれるようだが、
本当は居場所がねえんだろ？スキルも人間性も無いしな。
お前らが正社員を論じるにしても派遣社員を論じるにしても、
社会から認められていないんだから、説得力がないわな。
空しい人生を送っているよりも、氏ねば？他の人をナイフで
さして殺すよりは、よほど国のため、家族のためになるぞ。
>>271

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 21:34 ID:3ZNxb81R

もっと、かまってくれ～～～

276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:09 ID:HPphkEZx

ぎゃーはははっはは、また”あだち”が来たぞ！！
だ・か・ら
お前の職業なに？年齢は？年収は？学歴は？スキルは？
どうせお前、本当は失業中のＤＱＮ中年なんだろ、惨めだな。
書きこむ暇あったら仕事探したら！？

”４０過ぎの派遣おじさんは～、今日も子供ほどの社員に
お茶汲みコピーとり、たまったストレス２CHで解消、ランランラン！”

ぎゃーははははは！！！

277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:17 ID:HPphkEZx

>>274
”あだち”、お前そろそろ契約切れなんだろ、うちに来ないか？
時給二千円でどうだ？俺の”たんつぼ”当番で．．．安いか？

４０過ぎで職探しに必死なんだろ？
どうせスキルもプライドも人格も家族も無いんだろ？
男根世代の最初の落ちこぼれなんだろｗ

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:21 ID:ND7WRWZF

精神障害のキチガイは、このスレではまともに相手にできないな。
仕事何してる？漏れたちが働いて納めている年金から出ている基礎年金
もらってやがるくせに、態度がでかいな。まあ、いいや、オナニーして
ろよ。世間からのオチこぼれクン。現実社会でも仮想社会でも行き場が
無くて、楽しいだろう。せいぜい妄想の中に生きるんだな、現実社会で
刃物振り回す前に。

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:22 ID:HPphkEZx

”あだち”よ
最近書きこみに勢いが無いぞ！！
仕事で疲れたのか？もうおしまいか？
それともまた子供ほどの年下の社員にＤＱＮな命令されて
燻ってるのかｗ

前にもあったな、
”君は君が思っているほど有能じゃない
　社会は君に正しい評価をしてる”
って。

280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:22 ID:ND7WRWZF

>>277
「男根」世代って何だ？読み書きもまともにできない厨房か？
仕事で使ってもらえないはずだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:24 ID:HPphkEZx

>>278 >>280だ・か・ら
お前の職業なに？年齢は？年収は？学歴は？スキルは？
どうせお前、本当は失業中のＤＱＮ中年なんだろ、惨めだな。
書きこむ暇あったら仕事探したら！？

”４０過ぎの派遣おじさんは～、今日も子供ほどの社員に
お茶汲みコピーとり、たまったストレス２CHで解消、ランランラン！”

ぎゃーははははは！！！

282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:25 ID:HPphkEZx

”４０過ぎの派遣おじさんは～、今日も子供ほどの社員に
お茶汲みコピーとり、たまったストレス２CHで解消、ランランラン！”

283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:27 ID:HPphkEZx

おらおら！！
どうしたんだ”あだち”！！
レス無いぞ！！速く書けよ！！
待ってんだよ！！

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:30 ID:HPphkEZx

"あだち"
お前にも母親がいるんだろ？
なー、いいかげんに下らんこと止めろよ。
迷惑なんだよ、２ちゃんに来るなよ。
実社会で相手されないからって，他人の悪口は止めろや。

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/25 22:36 ID:HPphkEZx

"あだち"みたいな奴がいるから、いつまでたっても派遣社員の
社会的地位が上がらないんだよ。

286 ：おっ！：02/11/26 00:00 ID:tk/gz0Iw

あだちいじめで盛り上がってるね？
お行儀の悪い子はみなでいじめ出しましょう！

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 00:45 ID:ONnRa7X8

>>264
それ、馬鹿派遣に対するコメントだよ。
誤爆？自爆テロ？

288 ：足立被害報告：02/11/26 01:04 ID:jGq10d3X

正社員が偉いのかどうかなんて語る価値もないスレッドなので
このスレは、『足立さんと語ろう！』スレッドに変更しますか？

本日の被害をまとめました。
【ND7WRWZF】
●正社員がそんなに偉いの?実際のところどうよ? ●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/259-260 17:45-17:47
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/262-264 17:57
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/270 20:45
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/274 21:19
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/278 22:21
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/280 22:22
【身の程知らず】勘違い派遣社員【立場弁えず】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1016032622/345 19:28
こんな派遣社員やだ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005221556/400 22:09

削除済みスレッドより
【人間関係】こういう奴は嫌われる！【人間関係】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1038227797/7
7 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう投稿日：2002/11/25(月) 21:57 ID:ND7WRWZF
批判するだけで、自分の考えがない香具師。

活動時間＝４時間３７分で１２レス
以前より活動は衰えています。

289 ：足立被害報告：02/11/26 01:09 ID:jGq10d3X

足立さんの立てた板違いスレは今夜、削除されました。

ヒッキー板
派遣板粘着ヒッキーって、キモイよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037382006/

これで、派遣に関する足立さんの立てた削除スレは４件目です。
板の雰囲気やしきたりを捕らえる能力が、全く欠如しているようです。

※自分しか見えていない。
※自分は絶対に正しい。
※自分を非難する奴は無職の引き篭もり。

足立さんの脳内のほとんどはこれらで占められているようです。

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 02:10 ID:/LUihGzK

派遣男とだけは結婚したくない。付き合いたくもない。

291 ：”足立”について考える：02/11/26 17:29 ID:/rShuuIl

コンプレックス[complex]
（1）劣等感。
（2）精神分析の用語。強い感情やこだわりをもつ内容で、ふだんは意識下に
　　抑圧されているもの。

昨日はおとなしかった。
”足立”の書き込みを見て思うんだが、彼は社会的身分、身体的特徴、学歴等に
異常なほどのコンプレックス抱いているに違いない。

292 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

293 ：”足立”について考える：02/11/26 17:36 ID:/rShuuIl

彼の悪口はつまり、自己防衛のため、つまり自分が言われたくない悪口である。
だから彼の書き込みを裏から見れば、彼の実態が浮かんでくる。

40才以上、無職経験有り、低学歴、引きこもり気質、
年下に馬鹿にされている、自分の意見を（現実世界では）言えない、
揚げ足を取られるのを恐れる（それが原因で失業経験？）
権威主義（自分に自信が無い＝学歴詐称）

294 ：”足立”について考える：02/11/26 17:40 ID:/rShuuIl

さぁ、今夜の”足立”の書き込みが楽しみだ。
”足立”が馬鹿じゃなければ、”無職”だの”引きこもり”だのという
書き込みで逃げるのではなく、まともなレスをしてくるだろう。

295 ：足立様：02/11/26 17:48 ID:QFlFRmbt

うぜぇよ！
正社員も派遣社員も偉くねぇ！
一番偉いのは足立様だ。覚えとけ！

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 18:31 ID:J4UgWhSb

ばっかじゃない？？？？？？
みんなアホだらけ（藁
足立足立って言ってるのも雑魚！
金持ちで派遣は遊びで気晴らしでやってるのからみれば
みーーーーんなクズ！カス！（WWWWWWWW

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 18:36 ID:jTEUM6Ui

金持ちなら派遣すんなよ。
遊びで会社経営でもやってろ！

仕事にありつけない登録者がかわいそうだろ！

298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 19:14 ID:Z6DY2yRE

>>296
遊びでやるにしてもなんでわざわざ蔑まられる雇用形態を選んだの？
変人？

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 19:24 ID:IEsVYyu7

＞＞２９８
派遣なら長期で旅行行きたくなったら
好きな時にいつでも辞めれるからー！

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 19:38 ID:Lc/NaPDe

>>299
社員でもできるべ？
金持ちなら気にせず好きなだけ休暇取りゃイイし、
なんなら退職したって構わねえハズだべ？

わざわざ、人に命令される立場の派遣になる理由にはならんべな。

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 19:43 ID:IEsVYyu7

＞＞３００
違うと思うな。
私だって３ヶ月派遣したら２ヶ月休んでひと月は旅行して
又３ヶ月くらい仕事して次は３ヶ月休んでって感じで
年に半分くらいしか仕事はしてないよ。
派遣じゃないとソレは無理だよーん。
正社員でいちいち３ヶ月で辞めて又入社してなんて
保険とかだって面倒だし第一３ヶ月で辞める予定の人間を
会社は面接でとらないんじゃない？（Ｗ

302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 19:47 ID:IEsVYyu7

結婚するまでは親と同居の約束の予定で
持ち家があって親が夕飯の食事作ってくれて
年の半分はいろんな会社に派遣で行って夕方はおけいこごとに通って
年の半分は海外に旅行に行ったりしてるかか派遣じゃないと無理だよ。
そういう人私の周囲には多いけどねー。

303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 19:49 ID:LACima/7

>>301
だから
金持ちならいちいち再入社しなくていいじゃん。
一度遊び始めたら１年くらい遊んでりゃいいじゃん。
働く必要ないんだから。

暇つぶしに派遣を選ぶなつってんだよ。

>>302
パラサイトシングルですか？？？
派遣以下のクズ人間ですね。

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 20:01 ID:XEnMkcXY

会長、社長、役員、株主が偉い。

あとはただの労働者。

以上

305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 20:09 ID:IEsVYyu7

＞＞３０３
どう言われてもかまわないけどね。
でも２０代前半の女の子が家があるのに
わざわざひとり暮らしする方が
良いところにはお嫁には行けなくなるよって
母親が言ってたわよん。
一緒にいたほうがお料理や家事や裁縫も教われるしね。
男性が３０や４０代で母親と一緒に暮らすのとは
意味が違うと思うけどね。

306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 20:14 ID:IEsVYyu7

＞＞３０４
私もそう思うな。
父は役員待遇だから毎朝会社からお迎えの車が来てくれるけど
通勤電車に揺られて仕事に行くのはミンナ労働者って感じ。
労働者同志でどんぐりの背比べで優劣つけてるのって
傍から見れば滑稽以外の何ものでもないよねー。

307 ：たれぞう：02/11/26 20:39 ID:QFlFRmbt

>>304、>>306
俺は役員って会社員の出世した姿だと思ってた。
なんだ違うのか。
就職する時に最初から役員になればいいんだ。

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 20:46 ID:IEsVYyu7

>>307
役員は新卒で入社して一流大出で学閥の流れに沿って
早く出世して更に仕事が成功すれば早く認められやすいみたいよ。
課長，部長とかの更に上の上、ほんの一握りしかなれないからね。
こんな２ちゃんに来る暇ある正社員はまず将来的に役員クラスには
ぜーったいになれない器でしょうねー。
派遣煽って喜んでるような人じゃーねー。

309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 22:20 ID:3lLJ9LnK

>>308
と言ってみたところで派遣の地位が向上するわけじゃないよ（欝

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/26 22:38 ID:t83GjNH2

正社員が偉いとは思わないけど、
派遣の立場って弱いと思う。

ちょっと気に入らない事があると、すぐクビにされるし。
どんなにこっち（派遣）が正しい事を言っていても、
相手に気にいられないとすぐ「クビ」。
会社の業績が悪化してくると、まず切られるのは派遣。

そーゆー訳で、私は３年間派遣として働いたけど、
来週から足を洗います。

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/27 04:27 ID:7fOvy9I/

>>305
親からお料理を習えるし・・・って言うならなんで親に
夕飯作ってもらってるの？それに一人暮らしの方が
全ての家事を自分でしなければならないので、その方が修行にもなるよ。
料理なら本見ながらも学べるし、掃除・洗濯までわざわざ親と同居して
学ばなければならない人の方がどうかしてる。
私の両親は共に役員で、私が生まれる前から持ち家もあるけど
社会人になったら一人暮らしで自活してるよ。
結婚までの腰掛で仕事してんなら別に構わないけど
総合職でしっかり働くのなら自宅から通勤できるところなんて
選んでられない。
よい所にお嫁に行く行かない以前に、大した収入も得ずに
年の半分は遊んで暮らして、おまけに親に食事まで作らせてる人間は
結婚してもまともな人間にはなれない気がするけど。

312 ：”足立”について考える：02/11/27 09:18 ID:euL28WLR

うざくって済みませんね。
閑話休題、ところで　パレートの法則　ってご存知ですか？
正社員、派遣社員にかかわらず派遣、20％の中で努力してる人は
（私はさておき）偉い人といってよいのでは？

313 ：older：02/11/27 10:13 ID:VkMQIMbv

私はこういったところに書かれている事がウソとかデマでないことも
含まれていることを私なりに知っているつもりです。
他人の悪しき姿を見たら先ず嘆くのではなく、自らを正すべきです。
それら情報をこれから入ってくる人達に知っていてもらおうということも
解ります。が、しかしこれからの人達には予備知識に過ぎません。
そんな事どうでも言い事かもしれませんし、ここでは特に
悪句のみしか掲載されない傾向にあるようです。
それが悲しいばかりでなく、幸せな社会環境、家庭で育った若者達の
我侭、あさはかさばかりなので嘆いてしまうばかりです。
ここで悪句を並べる人達はどんな立派な人たちなのでしょうか。
先人達によって良き（悪しき？）社会に生をうけ、嘆いてばかりいたら
一つも改善はされませんよね。
それでは悲嘆に暮れるばかりになってしまうと思うのです。
戦後史５０年を振りかえってください。他国に比較しどんなにか日本は恵まれた
平和国家になっているじゃありませんか。
それを築いたのは戦後の先人達です。
会社を築いたのも先人達です。貴方が築いたのではありません。
自分の思い道理にしたいなら自ら築くべきです。
ここでいくら嘆き訴えかけても何とかの遠吠えにしかなりえませんよ。
賢者は良く状況を掴み、自ら良き判断下し、それを実行します。
嘆きは他人の思いを失墜させ、未来を曇らせ、判断を誤らせてしまいます。
良き事をよく理解し、悪しき事を見聞きしたら自ら改め、良きリーダー
となるか、それに従う事です。
自分一人の力なんてとっても小さい力に過ぎません。
周りとの和を保ち、その中から自らのすべき事、やらなければならない事
を実行する事が肝要です。
会社の中で働いてやっている、、、ではなくて、働かせてもらっている
活かさせてもらって、世のため人の為に何か自分が役に立っていける、
社会、会社に必要な人間となっていく事が貴方の幸せ、社会、会社への貢献、、、
強いては貴方方の幸せへと導かれるための道なのではないでしょうか。

314 ：機械設計士：02/11/27 11:05 ID:JM+Kfhdg

>>313
あなたのような人間がこの日本をダメにしてきたんだろうね。
向上心がないのかい？
会社で働かせてもらってる？
それは２０年前までの話でしょ。
ほんとに会社のタメに生きてるの？
あなたが言う先人達も自分のタメに仕事をしてきて
その結果があなたの言う平和なんじゃないの？
んでその先人達があなたみたいな人間を作りあげてしまって
結局日本は下降を続けるばかり。
時代はかわってんだよ。
あなたみたいな人がいるからこの不況があるんじゃない？
先人達のような自分のタメに戦う人間がいなきゃ
この平和も長くもたねーとおもうけどな。
たしかにこんなとこでちまちま愚痴を言うほうもどうかと
思うけど
他人や時代のせいにせず自分のタメに自分が努力する。
これでいいんじゃねーの？
成功して無い人は努力がまだまだ足りねーかなにか思い違いを
しちゃってるんだよ。
それに気付く環境にいるかいないかは運だね、きっと。
俺も派遣でいままで５社くらい回ったけど別に迫害なんて受けたことは
１度もないよ。
ま、派遣に限らず使えない人間は迫害うけるわな。
ただ、雇う側が正社員の方を厳重に使えるかどうかを審査するケースが
多いから必然的に正社員の人材の方が優れてるのが一般的なのかもね。

なんにしろ自分次第ってことは俺も賛同。

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/27 18:11 ID:7fOvy9I/

派遣も社員も同じ労働者だなんて言い訳は
千円札も1万円札も同じお札だと言ってるのと同じ。
同じお札でありながら価値が違うから
同じ労働者でありながら地位が違うから比べられてんの。

316 ：機械設計士：02/11/27 18:52 ID:JM+Kfhdg

でも俺正社員より給料いいし、正社員の部下も3人いるよ。
年齢も俺は２５だけど一応設計主任だよ。
もちろん正社員にならないかって誘いはあるけど将来の夢のために派遣やってるよ。
ためしに他の会社も受けてみたこともあるけど全部うかるくらいのスキルはもってるつもり
それを一概に「派遣は地位が違う」ってのはどーかと思うぜ
つーか、俺の周りには比べるやつなんていないし、扱いも同等だけど。
逆に俺的には若いうちから確定申告なんかで税金の仕組みなんかわかったり、
その他でも明らかに正社員より社会勉強になるなーってことも多々あるよ。
もちろん逆もしかりだけどね。

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/27 19:07 ID:dKFiTfY5

プ。どっちもてめえの才覚では食っていけねえから、他人に頼ってるだけじゃ
ねえか。その度合いが正社員ほど高いっていう「惨めさ」には目をつぶるんか？
２ちゃんねるって、正社員マンセー派の「非行防止」スレになってるんだな。
>>315

318 ：機械設計士：02/11/27 19:15 ID:JM+Kfhdg

いいこと言った>>317

319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/27 19:18 ID:LR4Mvx7v

>>318
仕事が出来るとか、給料が高いとかじゃないんだよ。
身分の問題。

>>317
いつものキチガイですか？
【dKFiTfY5】さんには要注意ですね。

320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/27 19:20 ID:xNM7WQlO

派遣板にわざわざ来る正社員は
社員として今の生活に満足出来てないストレスのはけ口に
ここに来ては派遣煽って自分を満足させてる奴等ばっかり！
み・じ・め　だね（Ｗ

321 ：機械設計士：02/11/27 19:24 ID:JM+Kfhdg

じゃあその身分の違いが引き起こす生活の違いを説明してほしい。
身分が違うと具体的にどうなんだ？
少なくとも俺は現状の生活にかなり満足してるぞ

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/27 19:28 ID:xNM7WQlO

私もすごーーーくマンゾク！
月収は３５万円で交通費は出ないけど
近いから自転車通勤だしね。
人間関係もすっごくいいし仕事も楽しい！

323 ：older：02/11/27 19:37 ID:UTttjlIN

>>314
間違ってこここへかきこしちまったけれど、、、
そんな考えじゃ自分に限界来ちまうよ、、、
自分の為にするには先ず周りからだ！
その考え方孤立しちまうぞ！
何故って？お前一人でいきてんじゃねえんだよ！
皆に嫌われてんだろうな！お前！
じゃな！

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/27 19:50 ID:Tfq6M+sx

>>321
派遣会社っていくらピンハネしてるの？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1001603208/433
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1001603208/436
時給千円で妻、子を養えますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1037276643/13
フォーラムエンジニアリング・派遣４社目
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032081845/583
●正社員がそんなに偉いの?実際のところどうよ? ●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/314
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/316
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/318
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022762513/321

そりゃ、昼間っから２ｃｈ三昧だったら満足な生活だろうよ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
たった３人しかいないとはいえ、３人の部下が可哀相だよ。

きっと、どこかの板で
「私の上司は派遣社員のクセに昼間から２ｃｈに書き込んでるどうしようもない奴です。」
とか愚痴ってんだろうなー。ぷっ

325 ：昔いた人：02/11/27 20:09 ID:rUx7dqtK

栗に以前いましたが、栗に入って年収で100万円近くupしましたよ。
その前の会社も正社員でしたが。
いまは、いまで外資系に正社員で入って若干ですが年収が上がりましたよ。
待遇は全然話にならないくらいいいですね。
仕事の自由度が違います。
派遣で正社員の部下を持っている人は大変珍しい勝ち組の人でしょう。
大半の人が派遣を好きでやってるわけじゃないので不自由を感じているのではないでしょうか？

326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 01:53 ID:J7v8vL1T

>>321
同意。
具体的にどう違うのか答えてみ。また、身分って何？

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 01:57 ID:EhRQ4tyQ

>>319
身分というと士農工商のことか？
実生活では商人に敵わなかったケースも多かったらしいね。
いくら身分が武士だって大名から傘張り浪人まで幅広いからね。
まぁ、傘張りでも態度はでかかったそうだけど（Ｗ

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 02:17 ID:3XU8fczh

身分の低いものが身分の高い奴に煽られると一生忘られないのな。
そしてその身分の高い奴はそんなことすぐに忘れてしまうってな。
身分の高い奴は低い奴に煽られても全く気にもとめないもんだよな。

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 02:19 ID:J7v8vL1T

プ。答えになってない、と言うより答えられないんだね。
もしかして、とは思うが、無職の若造でなければ賎業である公務員かね？

330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 02:32 ID:DoVTAYab

>>329
正社員も派遣社員も偉くはないよ。
一番偉いのは【J7v8vL1T】＝【足立様】だよ。

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 02:45 ID:ix4QHDWh

>>316
派遣の奴はいつも、自分より下だと思う正社員としか比べずに
「正社員より給料いい」とか言うよね。
そりゃ派遣でも25歳にもなれば、新卒正社員より多少給料良くて当たり前。
将来の夢ってなんですか？正社員になると叶えられない物ですか？
確定申告で税の仕組みが分かったと言ってますが
学びたいと思えば派遣なんてやらなくても学べます。
たかだた税の仕組みを知る為に、身を削って派遣になるほどですか？

正社員やってたら時間が無くて自分の夢が叶えられないと言ってる派遣は
つまり現時点で夢に近づくための一歩である仕事が出来てない証拠。
まぁその「夢」が一生派遣で暮らしていくことってなら納得だけど。

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 03:14 ID:J7v8vL1T

>>331
無職の君は、夢と現実と妄想の区別がつかなくなったんだね。
時間がたっぷりあるはずなのに、自分を磨くことを怠った怠け者
ｸﾝ、相手にしてもらって楽しいか？

＞派遣の奴はいつも、自分より下だと思う正社員としか比べずに
自分がやってることは、棚に上げて、よく書くよ。噴飯物だな。

＞学びたいと思えば派遣なんてやらなくても学べます。
逆もまた然り。正社員でなくとも学べる。

どうやら差別意識と被害妄想に凝り固まって、価値観多様化の
現実を受け入れられない、弱虫が、無限ループで自己満足して
いるようだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 03:25 ID:J7v8vL1T

で、お前は現実生活でどんな仕事してるんだ？
具体的に書け。
>>331

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 03:26 ID:EhRQ4tyQ

>>331
「身を削って派遣になる」という感覚はないね。
今の自分は派遣の方が給料がいいからやってるだけで、条件さえよければ
別に正社員でも構わないと思っているよ。
夢云々は人それぞれだから心配してあげなくてもいいんじゃない？
あなたの夢も「一生正社員で暮らしていくこと」って訳じゃないだろうし。

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 03:36 ID:ix4QHDWh

＞自分がやってることは、棚に上げて、よく書くよ。噴飯物だな
だって、派遣はたいがい（全体的に）社員より下ですから（w

＞逆もまた然り。正社員でなくとも学べる
だから学ぶために派遣やってるってのは言い訳にならないって事だよ

で、足立はしっかり仕事してる社会人なはずなのに
なんでこんな時間まで２ちゃんで何個もレスしてんの？
あんたも私の仲間？（w

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 03:42 ID:J7v8vL1T

無職の口先評論家だったんだな。まあ、せいぜい構ってもらって
現実社会を知ったようなふりをするんだな。ご愁傷様。それから
永遠に他人の尺度と責任で、後悔三昧の人生を送ってください（藁。
君たちと、議論？していても得るものはないし、逆に自分が惨めに
なるだけだから、テキトーにあしらうよ。
>>335

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 03:46 ID:ix4QHDWh

＞で、足立はしっかり仕事してる社会人なはずなのに
＞なんでこんな時間まで２ちゃんで何個もレスしてんの？
＞あんたも私の仲間？（w

答えられないんだね。さっさと朝刊配りに行けよ。

338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 04:06 ID:ix4QHDWh

>>320
派遣も派遣の身で満足出来てないから、この板で沢山愚痴こぼしてるじゃん。
派遣をストレスのはけ口にしてる社員より
社員にストレスのはけ口にされている派遣の方が惨めだけどね。

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 04:09 ID:J7v8vL1T

無職の論理は支離滅裂。意味不明。てめえで仕事して見やがれ、人的不良債権が。
>>338

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 09:55 ID:iOOgxppU

【dKFiTfY5】【J7v8vL1T】
ここで議論を無視した暴言を吐いているのは”足立”と呼ばれる要注意人物です。
無能でリストラされた現実を受け入れられず、精神が分裂し、自分を京都大学修士
課程修了者と学歴詐称しているとんでもない40代派遣社員の香具師です。

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 10:00 ID:iOOgxppU

【dKFiTfY5】【J7v8vL1T】は自分以外の人間をすべて無職の人間と思ってる
末期症状の分裂症の病人です。
彼のレスで気を悪くされた方もいると思いますが、気にするのはやめましょう。

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 10:08 ID:iOOgxppU

「自らを欺き、以って他を欺く」
現実を受け入れられない”足立”は、最初は身分等を詐称していましたが、
次第にうそと現実の境界が無くなり、うその自分が本当の自分と信じ込み、
ついに精神が分裂し
　　　　”あちらの世界に逝ってしまいました”
人です。

343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 10:16 ID:iOOgxppU

くどくて済みません
私の書き込みは削除されるかもしれません。
誰でも自由に書き込めるのはいいのですが、
レスしてくる人の中にはこうした精神を病んでいる人がいます。
何か規制をする方法は無いものでしょうか?

344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 12:39 ID:pNKiXWsf

>>343
下記スレで要望を出せ。
派遣業界板の「足立さん」対策スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/

345 ：機械設計士：02/11/28 14:14 ID:dSqvVvq9

おお、こんなに批判のレスが。
っつーか俺の職場は就業時間が自由だから
（とにかく毎日８時間以上働けばいい）こんな時間にネットしてても
夜がんばってんだもーん。
>>316
夢はね、やっぱ独立ですよ。
っつーか最近だけど一応会社は立ち上げた。
あとはこれを運用するために設計業界のパイプがもうちょい欲しいとこ。
今のところ正直いって「営業」できるほどの仕事は保障されてないからね。
そのためにいつでも抜けられて、同職種の業界のパイプを確保できて
んでとりあえずはやった分だけきっちり金が入る派遣にしてますわ。
別に税の仕組みだけを知るためだけに派遣になってるわけじゃないよ・・。
なんかあげあしとってんなぁ。
「他にも」って書いんじゃん・・・ちゃんと読み取ってよ・・・。
「意識せずともいつのまにか身についてた」ってことだよ。
それが本筋じゃねーもん・・っつーかそれくらいわかるべ？？
ほんとへ理屈だなぁ。
別に俺は正社員であることに偏見も持って無いし自分が全てとも思ってないよ。
ただ、派遣だからダメ、正社員だからｏｋってのはどうなの？って言いたいだけ。
そうでもねーよ、実際って言いたいだけなの。
正社員でももちろん夢かなえられると思うよ、マジで。
要はやる気次第ってのもわかってるよ。
だけど人一倍劣ってると思う俺はなんとか自分の思う「有利」に傾けたいだけだよ。
あくまで俺個人の意見ね、俺個人の経験上の。
その俺個人の経験で今の俺には「派遣の方が有利」って判断したんだもん。
それを「派遣だから身分がちがうんだよ！」みたいに言われるとやっぱ心外でしょ。

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 19:11 ID:ix4QHDWh

>>345
やった分だけきっちり金が入ることを望むなら派遣より正社員じゃ？
成果よりもやった時間分だけ貰いたいなら派遣だろうけど・・・。
派遣じゃ凄い業績残しても、派遣会社に交渉してやっと数十円時給が上がる程度。
年俸制等を採用している企業なら、成果上げたぶん次の年の年収は
いっきに上がるよ。
「身分」ってのはあくまでも世間一般で評価されてるもの。
東大に合格出来るだけの頭があるけど、個人の価値観で大学に行かなければ
その人の身分は学歴という面において大卒より下になるってだけの話。

それと何処の会社でも受かる自身のある技術を持ってるという買い被りは
止めたほうが無難。技術力に自身を持つことはいい事だけど
企業に採用される条件は技術力だけじゃない。
実力あるなしに関わら、ずやたらプライド高い人だと敬遠されるよ。

347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 22:57 ID:/6HJ8JA2

"足立"さんっていうんですか？どーも。
あなたを見てるとちょうど一年前の自分を見てるようで、親しみを感じます。
もう過ぎたことはどうでも良いけどＤＱＮに世の道理を知らしめようと必死でした。
実はあれから失業してね．．．大変でした、あの日が来るまでは。

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 23:01 ID:/6HJ8JA2

今日はあの日から４９日目です。
両親は悲しい顔をしてるけど、今はとても爽快な気分です。
でもとても眠いんです、なぜか．．．へへへっ。

”足立”さん、こっちの世界に遊びに来ませんか？
それともこれから迎えに行きましょうか？
へへへっ、ひひひっ、ヒャヒャヒャッ．．．．．。

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 23:12 ID:/6HJ8JA2

年齢：40歳前後
住所：東京都足立区（親と同居）
職業：派遣社員
職種：交代制のテレアポ要員（先物取引）
学歴：高卒（定時制）、京大修士課程卒の詐称有り
職歴：（中卒後）印刷工（10年後倒産）
　　　ガソリンスタンドサービスマン（5年後会社倒産）、
　　　（2年ほどアルバイト、無職繰り返す）
　　　派遣会社の契約社員（契約満了延期なし）
　　　（4年ほどアルバイト、無職繰り返す）
　　　派遣社員を転々とし現職に至る。
年収：歩合制につき不明（年収400万位？）
家族：独身、両親（国籍不明、先祖の墓なし）
スキル：原付免許、珠算6級、労務管理士（？）
身長：160センチ位
特徴：吹き出物が多い、肥満。
愛読書：女性セブン

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 23:16 ID:SPDsZlO+

さぁ、尊師がお待ちです。
一緒に行きましょう”足立”さん。
一緒なら怖くありません。

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 23:25 ID:SPDsZlO+

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　「足立」さん...人生の敗残者同士、一緒に逝こうよ。
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/28 23:26 ID:SPDsZlO+

もういいじゃん、うそつかなくたって。

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
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353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 00:23 ID:u6P6uARl

小人閑居して不善を為す。

無職の粘着基地害市ね。

354 ：派遣社員は身元保証できないケダモノ：02/11/29 00:28 ID:IXUQ8nHC

くだらない

まだやってるんだね。

憐れな派遣社員＝負け犬の皆様。プ

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 00:59 ID:WQ6CqL7l

>>349さん
その情報はadachi氏が自分で書き越した情報？
adachiって・・・プッ・・・
頭弱そう。。。
ななしのLECくんも退治したことだし、
頭の弱いadachiくんをいじめてみようかな♪

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 01:00 ID:u6P6uARl

無職の若造いじめも頼むぜ。

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 01:02 ID:WQ6CqL7l

無職の若造より、
いい年こいて派遣テレアポのadachi訓のほうがいじめがいあるね。
暴言差別発言する奴ほど、いじめがい煽りがいあるしね♪

358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 01:04 ID:u6P6uARl

ま、せいぜい仮想世界でｵﾅﾆｰして生きがいを感じるんだな。
馬鹿はどこまでも馬鹿。自分の人生の太鼓判を、自分で押せない無責任
連中ｻﾝ。ﾊﾞｶって際限なく構ってほしがるようだからな。ﾌﾟ。

359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 01:06 ID:WQ6CqL7l

だーははは！
きたきたきたきたっ！！
あっだちくんっ！！
きみ、悲しいね、良く良き照られるよね♪

360 ：あだちごろし：02/11/29 01:08 ID:WQ6CqL7l

もとい、生きてられるね。

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 01:14 ID:u6P6uARl

君たち無職の方には負けますなあ。ﾊﾞｶの相手をしていると虚しくなるから
寝る。ま、非生産的な書き込みを無限ループで繰り返して、自らの至らなさ
にたどり着くんだな。

362 ：あだちごろし：02/11/29 01:16 ID:WQ6CqL7l

うははは、ﾜﾗ貸してくれるね、あだちくん。
キミの拠り所は、取りあえず無職ではない　と言うことだけか。
そうか、そこでこらえてんだな。
感心感心、モレなら自殺するかもナ、キミの状態ならナ。

363 ：あだちごろし：02/11/29 01:17 ID:WQ6CqL7l

非生産的なカキコだって・・・。ぷっ・・。
生産的なカキコって？？？
うーん、フカイね、あだちくん！
でもお馬鹿は隠せないけど・

364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 04:18 ID:c3OAptev

本当は喉から手が出るほど社員の座を射止めたいのに
願いが叶わず取り合えず派遣やってるより無職の方がマシ。

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 09:59 ID:eTvY1Cn5

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　無職　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　プ　　　　|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

また４０代の交代制テレアポ派遣社員の”足立”だよ．．．。
今日も先物の契約取れなかったんで荒れてるよ。
迷惑なんだよなー。

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 10:03 ID:eTvY1Cn5

【u6P6uARl】は”足立”
正社員、派遣社員、無職の敵です。
彼をいたぶっても”不善”ではありません。ｗ

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 10:09 ID:eTvY1Cn5

”足立君”へ

　　　　　燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

無職の若造＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４０過ぎの妥協派遣おじさん

368 ：”あだち”さんです：02/11/29 10:24 ID:eTvY1Cn5

”足立”さん．．．もういいじゃん．．．負けなんだから．．．。

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/11/29 10:31 ID:CS6TKSdz

【ID:eTvY1Cn5】お前の方がウザイよ。
足立が天然無自覚荒しなら、お前は確信犯の荒しじゃんか。
お前と足立は連続してスレ違いな書き込みを続けて可読性を阻害している点では
まったく共通だな。

370 ：”あだち”さんです：02/11/29 11:56 ID:eTvY1Cn5

>>369
おーそうか。
まっ、だいぶ”足立”の被害が減ったようなので
逝く事としよう。
ミイラ取りがミイラになるからなｗ

371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/01 02:15 ID:/A4yN04V

社員は偉いね。
派遣を首に出来るから。

372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/11 00:30 ID:fLzTbh3r

派遣を雇えない小さい会社の社員は？
だいたいな！371のようなこと言う奴はえらくない。
むしろ、日本にいらない人間だよな。

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/14 23:34 ID:fhziol+2

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021214k0000m040107002c.html
サービス残業代も一部は支払われたみたい。

374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/15 22:28 ID:OYT2Q/JS

正社員マンセーで派遣社員を見下している人はえらいね。自分だけは絶対に首にならない
と信じきってるんだから。実社会で仕事していないくせに（ｗ。

375 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/15 22:52 ID:TE26YaKs

いろいろ双方に言い分はあるだろうけど、
ひとつハッキリしているのは、
派遣にはワキガが多いということだな。
とにかく、クサイ。

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/15 23:38 ID:9JXXWC4M

ほれみろ。
反論もない…。ﾌﾟﾌﾟ

378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/15 23:58 ID:4P1UXk6t

派遣って実際のところ仕事あんの？派遣って益々厳しくなるよな。

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/17 00:25 ID:yKYNo0Ru

派遣はスキルアップとかより
ワキガを治して口臭を抑えて
それからだね。
す・べ・て・は。

380 ：gyo：02/12/19 01:22 ID:7d1jbm9H

nanda?

381 ：初心者：02/12/20 14:31 ID:xRsLa2K/

あの、派遣業界の事務関係
に就職したいんですけど
志望理由って皆さん、何と書きましたでしょうか？
さし使いなかったら教えてください。
お願いします。

382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/12/21 00:58 ID:SOb4Y+nN

テメーで考えろ！能無し。

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/03 00:41 ID:OlNAt0JG

そりゃぁ偉いだろ・・・だって正社員辞めさせない為の派遣さんなんだから。

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/06 17:54 ID:qRduGSI6

派遣は、その場しのぎで辞めとけ。
長く続けると損するぞ。

387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/06 18:55 ID:6rSGuvJP

で、君はどうやって生計立ててるの？
>>285

無職の引き篭もり様は、数パーセントの金持ちになったつもりで
書いてるんだねえ。まずご自身が採用されて、働きつづけられる
ようになってから、書込みしたらいいのに。

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/06 19:01 ID:sB5Fi5r5

↑珊瑚

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/06 19:57 ID:6rSGuvJP

で、君の受給している生活保護と障害基礎年金は、どこから金が出てるの？
>>388

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/06 19:59 ID:6rSGuvJP

ご立派なご託宣を並べ立てていらっしゃるくらいだから、
「働かざるもの食うべからず」っていう、ことくらいご存知で、自身
仕事をして所得税、住民税を納めているからこそ、ご立派なご託宣を
他人に厳しく書き込めるんでしょう？どうやって生計立ててるんですか？
>>388

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/07 02:39 ID:VDcV0PI1

↑
珊瑚

392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/07 02:54 ID:riIyqMZn

あの～、スタッフサービスの社員ってどうですか？
営業じやなくて人材コーディネーターの方。
いつも募集してますが、やっぱキツんですか？
知ってる人、教えてください。お願いします。

393 ：山崎渉：03/01/11 18:27 ID:ZLbF31s6

（＾＾）

394 ：山崎渉：03/01/18 01:54 ID:a+g7pRFG

（＾＾；

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/21 21:21 ID:7JlINuzF

うちに来ている派遣社員は全然逆だな。
敬語も使わないし正社員より態度でかいよ。

安い派遣会社の人材なんてこんなものかと思いながら
普通に会話してるけど。

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 01:22 ID:c3s3mlav

派遣板で派遣社員を見下してオナニーし、人の道を説いている、自称「正社員」さん
こっちで議論しな。

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 01:34 ID:c3s3mlav

仕事には「所得を得ること」と「生きがいを得ること」という２つの機能がある。
所得を得ることが確実に保証されていれば、生きがいを得ることを放棄するという
選択肢にもそれなりの意味はある。しかし、その所得を得ることがまったく保証
されない時代、すなわち９９％のサラリーマンが「負け組」となる時代が目前に
迫っているのだ。所得も生きがいも得られないなら、それは仕事ではなく拷問で
ある。

自己責任の原則の下、たとえ所得は少なくとも、好きなことをして生きていくということが
どうして否定されなければならないのか？

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 11:44 ID:Iq+2360u

結論
派遣でも正社員でもできる人はできる。
できない香具師はできない。
そして確かなのは>>1は童貞ってことだ。

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 12:06 ID:+Pf84WOH

>>397
99％のサラリーマンが所得を得るためだけに
生きがいも感じられない仕事をしていると思いたいのですか？
派遣をやってる人の言い訳で多いのは「自分の時間がほしから」。
仕事に生きがいを持ってるのなら、そんな時間必要ないでしょ。

それと、派遣の人はあの仕事が嫌だこの仕事が嫌だとか言うけど
正社員は与えられた仕事に自らやりがいを探していける人が多い。
好き嫌いばっかり言ってる小食の人より、何でも美味しいと言って
がっついてくれる人に料理を作ってやりたいと、企業側も思うものだよ。

400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 12:35 ID:uhh+THJg

派遣をあーだこーだ言うのやめようよ。
なにを言っても無駄だよ。
派遣なんて雇用システムはなくなればいいんだ。
わがままさんが飢え死にして住みよい社会になるよ。

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 22:34 ID:c3s3mlav

こんなスレに書き込みしている自称「正社員」って、頭おかしいんじゃないの？
与えられた仕事にやりがいを捜す？あほか。甘ったれるのもいい加減にしたらいい。
企業企業って、結局自分ではリスクを引き受けられない弱虫の集まりが正社員
じゃねえか。「自分の時間がほしい」何が悪い？自己責任の時代に、自分の責任で
自分の好きなことをやって生きていくことが何故悪い？他人の人生をどうして支配
しようとするのか？この語との価値尺度が一つしかないというドグマから抜け出せない
からって、他人にそれを強要するのっておかしくないか？君、管理職経験して無いだろ。

>>399

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 23:04 ID:+Pf84WOH

＞401
与えられた仕事にやりがいを探す事が甘ったれてる？馬鹿じゃない？
大した能力もないくせに、あんな仕事は嫌だこんな仕事は嫌だと言ってる
派遣さんの方が甘ったれてんのよ。
別に自分の時間がほしけりゃ派遣やってりゃいいの。誰も文句は言っていない。
でも、仕事以外の自分の時間が欲しいと言うなら、
仕事にやりがいを感じるために派遣やってるなんて
くだらない矛盾した言い訳すんなって事。

社員は自分でリスクを引き受けられないってどういう事？
派遣が背負い社員が背負っていないリスクって何よ？

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 23:06 ID:6AuUXxBW

うちの会社は派遣も社員もまったく同じだな。
社員でもやる気がなけりゃ明日から来なくていいって言われるし。

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 23:15 ID:c3s3mlav

>>402
頭大丈夫か？
いわゆる正社員＝職能給
派遣社員＝職務給
比較の対象が違うものを都合よく無視して、派遣社員を蔑視する書き込みを
繰り返して何が楽しいんだ？価値観や考え方がさまざまであることを理解
できないで、「世間」「常識」といった、でか過ぎる「物差し」に自分を
はめ込み、他人もはめ込もうとすることで、相対的な優位を求める。虚しく
ならないか？仕事に二つの機能があることを認められない気の毒な人だね。
正社員、派遣社員という便宜的な括りを絶対化して、何がしか優越感に
浸ろうとしている君って、コップの中の嵐だね。
>>402

405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 23:43 ID:+Pf84WOH

＞いわゆる正社員＝職能給
＞派遣社員＝職務給

本当に馬鹿なんだね。社員でも職能給か職務給かは
企業の考え方によって違うの。
そもそも年功序列が完全に過去の物になったなんて
念仏のように唱えてるけど、だったら尚更
それは職能給から職務給へと移行してるって事でしょ。
ま、派遣の場合は外部に人選まで任せるわけだから
個々の職能まで把握出来ないから職務給ってのは変わらないだろうけど。

仕事に二つの機能がある事を否定なんてしてないよ。
読解力まで無いの？
仕事から所得を得るのが社員で、生きがいを得るのが派遣なら、
なんで仕事以外の時間欲しさに派遣なんかやんの？って聞いてんの。

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 23:50 ID:+Pf84WOH

＞足立

あんたの屁理屈では、「学業に生きがいを感じる俺だから、
遊ぶ時間を作る為にフリーターやってる」って言ってるのと同じ。

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/23 23:53 ID:c3s3mlav

>>405
で、君は派遣社員を見下して悦に入りたいのか？それとも派遣と言う就労形態・業界
そのものを批判するのか？どっちなんだ？

>仕事から所得を得るのが社員で、生きがいを得るのが派遣なら、
>なんで仕事以外の時間欲しさに派遣なんかやんの？って聞いてんの。
なんで、そういった０か１かの見方しかできないのか？大なり小なり濃度はあることを
理解できないの？君どんな仕事しているの？

408 ：足立被害報告：03/01/23 23:55 ID:ZOu94m6n

荒しや広告にレスを返すと削除作業の妨げになります。
【ID:+Pf84WOH】さん。お気持ちは分かりますが彼には何を言っても無駄です。
荒しを楽しんでいる。スレが荒れても構わない。とお考えでしたら無理に止めはしませんが。。。

409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:10 ID:8zW3HGdx

>>408
彼が同じコピペを何度も繰り返しやっているのは
完全に荒らしだと思いますが、一応一文字ずつキーを叩いて
レスをしている分には私は荒らしという見解はしていませんよ。

410 ：足立被害報告：03/01/24 00:14 ID:/lNuQcW6

>>409
そうですね。
昨夜が酷かったので少し過敏になってしまいました。
御容赦願います。

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:17 ID:8zW3HGdx

>>407
大なり小なりの問題じゃないの。
自分の時間さえ犠牲に出来ないなら
「生きがい」なんて大袈裟な言葉は使わない事ね。
本当に生きがいとして仕事一本で生きている人に失礼です。

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:22 ID:4cyR4oX4

>>411
それこそ仮想世界で考える空論じゃないの？
誰のための人生か、その人生でプライオリティを何に置いているか、そのために
何を犠牲にし、何に対して生き甲斐を感じつつ人生を送るか、それは人それぞれ。
派遣だから駄目だ、正社員だから優れているという問題ではない。近視眼的に
従来の高度経済成長期のような、ライフステージのモデルがあって、皆右へ
倣えで「軍隊」と同じような生き方を強要されるほうが、おかしい。派遣社員
という生き方を選択したからといって、何か君に迷惑がかかりますか？正社員を
選択して、失敗した場合、君は最後まで責任を負ってくれるのですか？

413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:26 ID:t/col8eR

>>412
会社員が右習えで皆同じように生きてて軍隊のように感じるおまえの感性がどうかしてるよ。

414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:30 ID:4cyR4oX4

>>413
君、失礼ですね。いきなり横レスで頭ごなしに他人を罵倒するのですか？
現実社会で、そういうやり方って当たり前のことなのですか？
多様な生き方、様々な価値観を認められないほうが恥ずかしいと思いますが？
君の考え方こそ、おかしいことに気が付かないって、終わってませんか？

415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:32 ID:8zW3HGdx

>>412
全く論点がずれてる。だから何を生きがいを感じるのは個々の自由だって
言ってるでしょ。問題はそこじゃないの。
仕事以外の時間を持つ事を選び、派遣社員になったらそれでいいって。
けど仕事以外の時間を選んでるくせに、仕事から生き甲斐を得るために
正社員ではなく派遣を選んだってのがおかしいって言ってんの。

全く、何度同じ事言わせるの？その読解力のなさが・・・（以下省略）

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:36 ID:t/col8eR

ぷっ。会社員が皆同じ生き方をしていて
多様な生き方をしていないとでも言うの？
おまえ、働いた事のない無職の引き篭もりだろう。
どうやって生計立ててるの？こんな所で煽ってないで社会に復帰しな。
>>414

417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:39 ID:4cyR4oX4

はあ？仕事でやりがいを感じられなければ、機械と同じじゃん。遣り甲斐を
感じるからこそ仕事にも励むし能率も上がる。正社員だから「生き甲斐を得る
ためにだけ働く」、派遣社員だから「所得を得るためにだけ働く」って０か
１かで割り切って考えられる方がおかしいんじゃないの？君の中には、そういう
曖昧な部分は無いの？逆に仕事しながら派遣社員だから「生き甲斐」を感じては
おかしいのか？「所得」と「生き甲斐（＝自己実現）」が濃度の差はあれ、
ともにあるということを認めながら仕事をしているのが、大多数ではないのか？
何故、正社員だから、派遣社員だからと差別したがるのか？内心まで支配できる
権利は誰にもないだろう？君は何のためにここに書いてるんだ？一方的に世間という
得体の知れない圧倒的多数の「尺度」の威をかって、派遣社員という生き方を
選択している人を蔑視したいのか？
安易に他人をずれてると、決めつけられる、君自身のドグマが信じられない。
どうして多様性や個性を認められないのか？
>>415

418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:42 ID:SaI/zgv0

>>417
深く考えても論点がズレてるよ。

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:45 ID:4cyR4oX4

プ。寄らば大樹で頭がおかしい香具師が寄ってタカってってやつだな（ｗ。
価値観や生き方の多様性を認められないっていうのは、仕事をしていない証拠だろ？
>>417･418

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:45 ID:8zW3HGdx

>>412
はぁ？自分で書いた>>397のレス読み直してみなよ。

99％のサラリーマンは仕事から生き甲斐を得る事を放棄し
収入を得るためだけに働いているから、所得を得る事が保証されなくなった
今ではその99％のサラリーマンは負け組みになるって言ってるじゃん。

人それぞれ人それぞれっていうけど、99％のサラリーマンの価値観を
一つと決め付けているのはあんたでしょ。

421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:46 ID:4cyR4oX4

おまえら引き篭もりは、家庭内暴力でオヤジやお袋をぶん殴るだけじゃ飽き足りず、
構って欲しくてＴＰＯを無視した荒らしをしてんだな。惨めだよなあ。年幾つだ？
後で、ネットの電源が切れた後自己嫌悪に陥って自殺しないようにな（ｗ。
>>417

422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:48 ID:8zW3HGdx

>>421
細かい事言うと、ネットに電源はありません。

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:49 ID:4cyR4oX4

>>420
その前後のコピペを読み返してから言うんだな。
都合がいいところだけ部分的に抜き出してというのは、
社会人として恥ずかしいぞ。

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:52 ID:3EbwxNc5

>>423
足立、集まれ！ってさ。

ｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰでSVやってる派遣中年男集まれ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1043336986/

428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:52 ID:4cyR4oX4

増大する非正規雇用者と将来予測
http://www.jeiu.or.jp/sogo/katsudo/soken/hi-seiki02.html

429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:53 ID:8zW3HGdx

同じコピペを繰り返す行為は、紛れもない荒らしだって事が
あんたは何歳になるまで分からないの？

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:55 ID:4cyR4oX4

アフォ。文脈無視で、自分に都合がいいところだけ抜き出してさも正論で
あるかのように決めつけているアフォがいるから、ご丁寧にも根拠と文脈を
提示してやっただけだろ？で、君は派遣社員を蔑視したいのか？それとも
派遣という業態そのものがおかしいと思って書き込みしているのか？
>>429

431 ：足立被害報告：03/01/24 00:56 ID:BmKrf082

削除依頼を出したので>>424-426にはレスしないで下さい。

432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:57 ID:8zW3HGdx

>>428
本当に無意味な資料ばかりあげてくるね。
非正規雇用者が増加している事＝非籍雇用を希望する者が
増えているのではないのよ。

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:59 ID:8zW3HGdx

>>430
アホはあんた。あのコピペの内容から
なんで99％のサラリーマンが負け組みってなんのか説明してみなよ。

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 00:59 ID:4cyR4oX4

現実のうごきを客観的に提示したまで。で、派遣社員を罵倒したいの？それで
悦に入りたいの？それとも派遣と言う業態を批判しているの？きちんと答えてくれ。
それから、君は何をしている人なの？
>>432

435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:03 ID:8zW3HGdx

何が現実？どっかからひっぱってきた内容を書いてるだけで。
他のスレでレスしたものをコピペしておきます。

足立と呼ばれてる人は日本の終身雇用慣行は終焉する、
みたいな事言ってるけど、
そもそも日本には本当の「終身雇用制度」なんて最初からないんじゃ？
60歳とか企業の決めた年齢になったら「定年」という強制解雇があるでしょ。
つまり正社員ってのは定年までの長期雇用って事。

新聞などで書かれている、「日本の雇用システムは急変してる」
ってのを鵜呑みにして、現実を見ろとか言っているけれど・・・。
確かに、パートや派遣社員といった短期契約型の雇用は増えているけど、
一方で正社員の勤続年数は延びてるよ。
今は社員でもリストラされるぞって騒いでるけど、
こんな雇用調整も従来型のものとパターン自体は変わっていない。
企業は二期連続赤字が見えてきた時点で雇用調整を行っている。
しかも指名解雇なんてのは希で、希望退職や配置転換でかたがついてるね。

日本企業の正社員が「定年までの長期雇用」なのは
雇用維持を前提とする労働法の影響だけではなく、
企業内部に人材を蓄積し、技能を形成していかねばならないという、
日本の産業の特性からくる必然性が大きいからなんだって。

参考に読んでみてよ。
http://www.works-i.com/article/db/wn33_40.html

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:13 ID:4cyR4oX4

>>435
で、その客観的な数字は？

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:14 ID:4cyR4oX4

>>435
では、リストラで実績が上がったって何をどうリストラクチャリングしたのかな？

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:19 ID:8zW3HGdx

客観的な数字って何？どこに数字が出てきてるのか説明してよ。
リストラで実績があがった？何を意味不明なこと言ってるの？

439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:23 ID:4cyR4oX4

話しそらさず、客観的なデータをもとに自説を展開してもらえませんか？
それから君は何をしている人ですか？派遣社員の生き方を批判したいのですか？
それで自分が優越感に浸りたいのですか？はっきり答えてください。
>>438

440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:27 ID:8zW3HGdx

>>439
だから社員の勤続年数が伸びている現実を見れば
巷で言われている「終身雇用」や年功序列が崩れてるなんて事は
決して正しくないって事が自説なんだけど？

441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:29 ID:4cyR4oX4

現実現実って、客観的な数字を示してよ。
それから、君の立場は？

442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:33 ID:8zW3HGdx

>>441
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/hyo44.html

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:35 ID:8zW3HGdx

＞＞441
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-03/graph/gr_13.html

444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:38 ID:4cyR4oX4

なるほど、で実数は？
>>443

445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 01:46 ID:4cyR4oX4

>社員の勤続年数が伸びている現実を見れば
>巷で言われている「終身雇用」や年功序列が崩れてるなんて事は
>決して正しくないって

はあ？それは果たしてどうなんでしょうね。それだけで断言していいものですか？
例えば年功序列というのは個々の企業の社内における社員処遇。どうして勤続年数が
伸びているからといって、それが断言できるのですか？また、終身雇用にしても、年功
序列とペアで考えられるべきで、賃金カーブは実際はどうなっているのですか？
賃金制度はどうですか？勤続年数の伸びだけでそれらを即断できるというのは
乱暴すぎませんか？

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 02:13 ID:rCVUJP8Z

頑張ってる人みんなエライ。

447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 02:31 ID:ol3UYsFy

シェアワーキングが日本でも早く導入されると良いよね。

448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 02:40 ID:8zW3HGdx

なんで終身雇用と年功序列がペアで考えられなきゃなんないの？

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 02:46 ID:4cyR4oX4

一般的な意味からすれば終身雇用は、「就社」したら定年退職まで
自発的に辞職しない限り雇用されるというものだし、年功序列は
年を経るにつれ「年」の「功」つまり熟練度が高まるという前提
で成り立っている。つまり年功は熟練度が高まるだけではなく
「定期昇給」という賃金の裏付け、また標準生計費を基準にした
賃金カーブに裏付けられて遇される。
それとも、君は一般的な意味でと断って「終身雇用」と「年功序列」
という言葉を用いているが、どんな意味で使っているのか？

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/24 02:52 ID:8zW3HGdx

>>449
なんで今更「終身雇用」と「年功序列」の意味を説明してんの？

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 13:05 ID:w0vk1tJV

社員がえらいとは思わない。
一社に何年もいる人って、その会社の常識が世間の常識だと
思い込んでる人が多すぎる。
かたよった常識がある会社って、派遣で行ってもやりずらくって仕方ない。

452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 13:27 ID:vDNNbJTG

正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣女＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣男＞＞＞＞＞＞＞＞生ゴミ

453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 14:45 ID:X3rF82Wk

>>451
その業界でスペシャリストになるには思考回路が偏ってた方が都合の良い場合が多々あるんだよ。
会社は派遣さんの為に存在するわけじゃないんだから派遣さんが働きやすいかどうかは二の次だと思うけど。。。

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 14:55 ID:wKNiNi+l

偉いかどうかというより偉いと思ってる人間がいるというだけの話で

455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 14:56 ID:MILeKZAr

>>453
頭おかしい。もっというなら会社は社員のために存在するのではない。

456 ：453：03/01/25 16:01 ID:hAgvMihz

>>455
話しを取り違えているようだね。
だれも正社員の為に存在してるなんて言ってないじゃん。
派遣さんって何でそんなに視野が狭いの？
スペシャリストになる為には他業種の体質は知らなくても良い場合が多いと書いただけなのに
何で頭がおかしい事になるの？
派遣さんはどこでもある程度の事はこなせるけど
深い知識や経験とか取引先とのしがらみは得にくいと言いたかっただけなのに。。。

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 16:08 ID:MILeKZAr

>>456
読み違いがあたら須磨祖。気を悪くしたら申し訳ない。
しかしながら、最小の費用で最大の利益を上げるという会社組織の宿命ならば、
正社員、派遣社員を問わず、仕事がしやすい環境をつくることこそ、最大の
費用対効果を発揮できるのではないか、ということが言いたかっただけです。

458 ：451：03/01/25 18:12 ID:/zeYA9O6

他業種の体質云々ではなくて、バカっぽいことが
世間の一般常識だと思い込むアホどもを晒したつもりだったが何か？

459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 18:31 ID:cxcokDMt

じゃあバカっぽい奴に会わずに済むように派遣なんてやめりゃどう？

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 18:46 ID:MILeKZAr

>>459
意味不明

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 18:59 ID:X5vQ/0PB

>>460
名前をクリック

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 19:08 ID:PlaYb4dX

どうやら>>459は人並みの一般常識が今だに分からない
バカの真髄らしいですね。（ﾜﾗ

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/25 19:10 ID:MILeKZAr

生まれながらのバカ、バカがＤＮＡによって遺伝し、骨髄に染み渡っている
バカですね。
>>459

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 00:32 ID:V5NR8hKL

>>458
一社に長く居る人はその会社の常識が世間の常識だと思ってるなんて言ってるけど
他社との取り引きや社外の人と関わる機会なんて幾らでもある。
企業は社外のお客さんと繋がりがあるからこそ成り立ってんの。
そんな事も分からないあんたが世間の常識も分からないアホだよ。

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 00:40 ID:KaKdE/+q

バカご降臨　ぷ

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 00:40 ID:ijz6zi71

>>464
派遣さんは下っ端仕事しかやらないから
他社との取り引きや社外の人と関わる機会なんかないんだよ。
派遣さんの周辺にいる下っ端正社員も同様。
だから正社員は他企業を知らないと思い込んでるだけなんだ。
だって社の名前に泥を塗るような人を社外の人に対応させるワケないじゃん。
お客さんには対応した人が派遣か社員かなんて関係ないからね。
かわいそうだからあんまり派遣社員を責めるなよ。

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 00:49 ID:V5NR8hKL

>>466
そうだね。派遣は色んな企業を知ってる事が利点なら
御託並べず、どんなおかしな常識で成り立ってる会社でも
臨機応変に対応していけないのかね？

468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 00:49 ID:KaKdE/+q

大変だね。自作自演って。藁＞４６６

469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 00:55 ID:VkkaAgVo

>>466
営業なら下っ端でも外行くじゃん。どんなＤＱＮでも。
派遣の営業は見たことないがな。

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 01:27 ID:6f1NvFOh

【KaKdE/+q】は足立っぽいから相手にしない方が得策だね。

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 13:45 ID:JG/uKQZs

社員がエライとは思わないけど、そこの会社のことは
そこの社員にしか分からないから一応立ててみたりする。
でもそれで、ヘンに気に入られて誤解を招いたことがある。

女子社員に「親友だと思ってたのに！」とか「理解しあってると思ってたのに裏切られた！」
と突然キレされ、泣きつかれたことがあります。
こっちは仕事だと思って、云われるままパシリになってただけなのに。
うっとうしいったらないね。

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 13:46 ID:JG/uKQZs

キレされ →　逆切れされ

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 13:47 ID:A6HsbndT

>>464　貴公のおっしゃるとうりです。

474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 19:16 ID:T/l5Eeb8

>>464
でも正社員は終わってるよ。

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 19:21 ID:T/l5Eeb8

誰だったか正社員は職務給だなんて、知ったかぶりして書いていたけど

個々の労働者の間の賃金の差が、就いている仕事の性質や出来高によって
左右されるというよりも、主として、労働者の年齢や勤続年数など、属人
的要素によって決められる賃金制度を一般に年功序列賃金といいます
（＝旧労働省労働基準局賃金時間部著「わかりやすい賃金の話」P125）。

片や勤続年数が延びていることを年功序列が崩壊していない言い訳の根拠
にしているなんて、その段階でその人間の無知と論理矛盾をきたしている。

476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 19:36 ID:T/l5Eeb8

正社員ﾏﾝｾｰで調子こいてる間抜けは、下の随筆をよく読むんだな。

　それでは、失敗学は現在の日本の状況にどう貢献できるのだろうか。日本はすっかり自信をなくし、閉塞（へいそく）感に覆いつくされている感がある。
これは約１世紀にわたって追い求めてきたやり方、すなわちうまくゆく方法を徹底的に追求し、それ以外は考えないやり方が壁に当たったからで、
今必要なのはその考え方を変えることである。初めて挑戦すれば結果は失敗になるが、その失敗に学ぶことが進歩と発展の礎となることを知ることである。
失敗学はそれを伝えようとしているのである。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/200301/19-1.html

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 19:38 ID:qOq74W33

まあ、ダメな奴はどこに行ってもつらいって事で・・・

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 20:16 ID:yJuTtxgD

正社員だろうが派遣社員だろうが無能は無能。屁理屈こねてるお前も無能だ、ID:T/l5Eeb8。

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 20:36 ID:T/l5Eeb8

わかったことを書いてるようで、きめつけているおまえは厨房だな。
根拠も示せねえくせに。どこが屁理屈なんだか。厚生労働省に文句言うのか？
年功序列は屁理屈だって。頭悪いな。で、おまえはどうやって生計立ててるの？
何か不都合でもあるのか？
>>478

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 20:36 ID:qOI7Wjg/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043236085/l50

481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:05 ID:V5NR8hKL

>>475
社員は職能給だと言っていた馬鹿は居たけど
社員が職務給だと言ってる人はいないよ。
社員だからどっちってのじゃなくて、それは企業それぞれ違うもの。
職能給で雇われてる社員も居れば、職務給で雇われてる社員もいる。

勤続年数が延びている事は、年功序列が崩壊していない証拠ではなく
終身雇用がまだまだ生き延びている事の証拠だと言ってるの。
相変わらず足立は理解力がないね。
また年功序列にしても「崩壊」の意味分かってる？
あんたいつも「終身雇用は完全に崩壊し」って書いてるけど
年功序列の企業もあれば、成果主義に変わった企業もあるのが現状だけど。
あんたはマクドナルドがアイスクリームも売り出したら
「マクドナルドは完全にアイスクリーム屋になった」って言ってるようなもん。

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:10 ID:T/l5Eeb8

>>481
賃金について何も知らない香具師の負け惜しみ。プ。

483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:09 ID:4r4xnb49

>>481
足立なんかほっとけよ。
あんたも粘着だね。
あいつには何を言っても無駄。

484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:12 ID:V5NR8hKL

>>482
あんた、本当に無知で終わってるね。
社員＝職能給だなんて痛い事いいながら、人事やってたなんて
言ってるから笑ちゃう。

485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:15 ID:V5NR8hKL

社員の平均勤続年数が延びている＝終身雇用が崩壊したとは言えない
↓
だからと言って、世の中が完全に終身雇用と年功序列という事ではない

お分かり？おばかさん。

486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:18 ID:T/l5Eeb8

仕事給は職能給と職務給に分類されるんだが、へぇ～、正社員様はいいねえ
人事考課がなく絶対考課の職務給なんだ。なるほど、仕事してもしなくても
会社に行ってるだけで給料もらえるんだねえ。さすが人事の泰山北斗様の
おっしゃることは違いますなあ。労働省の幹部や楠田丘にも、説教してやらんと
いかんな。事実誤認ですよって。ちなみにあなたのその断定根拠を教えてもら
えませんか？労働省をも屈服させる「真理」をね。
>>484

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:19 ID:T/l5Eeb8

>>485
大笑い。日常生活の感覚とずれまくっている上に、一般のエコノミストの
常識とも完全にずれまくりですな。しかも資料を提示しただけで、問題点を
指摘されるまでは、注意書きはなく、指摘されて開き直る始末。頭悪いね。

488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:23 ID:V5NR8hKL

>>486
書けば書くほど馬鹿晒してるだけだよ。
だから正社員＝職務給だって言ってないって。
マジで頭ん中どうなってんの？

それから、仕事してなくても会社に行ってりゃ時給もらえるのは
派遣さんでしょ。アシスタント業務に業績に関わる仕事頼まないし
期待もしていなんだから。

もう楠田丘はいいよ。アホの一つ覚えみたいに。

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:27 ID:T/l5Eeb8

労働省とも書いていますが何か？
実務を知らないと困りますねぇ。
きちんと反論してみてください。言い訳はいいですから。
>>488

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:28 ID:V5NR8hKL

>>487
へえ、じゃあ今の世の中には年功序列・終身雇用の企業は
一つもないんだね。あんたの持論じゃ。
それこそ一般常識からずれてるし、お話にもならない。
それと、一般エコノミストって誰？エコノミストに一般も糞もないよ。
現代の日本に年功序列の企業は一つもなく
終身雇用は完全に崩壊したと言っているエコノミストがいるなら紹介してよ。

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:31 ID:V5NR8hKL

悪いけど、私と同じ見解を持ったエコノミストは沢山居るけど。

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:33 ID:T/l5Eeb8

論点そらしはやめて、目先の質問に答えてみ。負け惜しみはいいからさ。
それから人事制度や賃金制度について素人だからって逃げないでね。プ。

　一般に能力は、その企業のなかで経験を積むとともにレベルアップしていくものです。
したがって、労働者の平均年齢や平均勤続年数が長くなることは、高い能力を持つ人が増えたということを意味します。
企業が右肩上がりの成長軌道にあれば、組織も拡大し、企業内で高い能力を持った人の活用先が新たに生まれます。
職能給は、そのような条件の下では、非常にうまく機能していました。ところが、成長拡大のテンポが停滞するにつれ、
新たなポストはそう増えず、能力の高い人（職能給の下で高い賃金を支払っている人）を、
その能力に見合ったポストに就けることが困難になります。職能給を廃止し、
実際に配置されている仕事の等級で賃金を決める職務給に移行する企業が目立ち始めたのはそうした事情が背景にあります。
　
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/03-Q05B2.htm

494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:34 ID:V5NR8hKL

ま、そんな事より、やりたいことがあるから
時間的制約もある正社員にならずに派遣をやっていると言う足立は
一日の半分以上を２ちゃんねるで費やして
一体何がやりたい事なのかが一番の問題。

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:34 ID:T/l5Eeb8

496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:35 ID:T/l5Eeb8

職務給に対し、日本では職能給が広く用いられてきました。
職能給とは、各職務に従事する社員の能力によって賃金を決定する方法です。
職能給では、個人の属性によって賃金を決定するので、
社員に様々な職務を経験させることができるという柔軟性に優れる反面、
能力評価が適切に行われず、年齢を重ねると能力が高まるという前提の下で、
年功序列的な運用につながりやすいという問題があります。

http://www.nri.co.jp/m_word/syukumu_syokunou.php

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:36 ID:T/l5Eeb8

だからその根拠を示してみて。
>>491

498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:37 ID:V5NR8hKL

>>495
目先の質問って何よ？質問なんてしてないじゃん。
だからそのコピペで何が言いたいの？

499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:38 ID:V5NR8hKL

ちゃんと足立の質問を書けば答えてあげるから
足立も私の>>494の質問に答えて下さい。

500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:40 ID:T/l5Eeb8

逃げる口実作りに必死だな。
てめえが薄っぺらな口先だけのくせに、そんなに派遣社員を侮蔑し
優越感に浸りたいのか？人的不良債権そのものだな。書き込みする
以前の、人としてどうかの問題を考えたほうがいいんじゃねえのか？
で、正社員が職能給ではないと断言できる根拠は？
>>498

501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:43 ID:V5NR8hKL

>>50
逃げるも何も質問文がないのに、質問に答えろって言われても困ります。

あんたがアホは証拠は、自分に不利なコピペを自分で貼ってること。
「職能給を廃止し職能給に移行する企業が目立ちはじめた」って書いた
記事を自分で貼ってるじゃん。

502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:44 ID:T/l5Eeb8

おいおい、どっちが先に質問した？また、逃げ回ってるのはどっちだ？
まともに答えてみ。まさか大風呂敷広げて、人事実務を経験したことが
ない、なんて言わないんだろ？
>>500

ついでに、ほれ。

■キャリアについて
http://www.necuniv.com/career/career1.htm

最後の

「人生シナリオは自分で書く」ってところを玩味熟読するんだな。プ。

503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:48 ID:T/l5Eeb8

言いがかりはやめろよ、みっともない。重箱の隅をつつくよりも質問の
本質に答えろよ。派遣社員をコケにしまくってるだけじゃ、自分が惨めに
なるだけだろうからさ。プ。

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:48 ID:V5NR8hKL

×「職能給を廃止し職能給に移行する企業が目立ちはじめた」
○「職能給を廃止し職務給に移行する企業が目立ちはじめた」

終身雇用の体制は崩さず、年功序列を排除し
成果主義にしている企業も沢山あるし、
足立の様に終身雇用と年功序列はセットでは考えられないの。

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:49 ID:T/l5Eeb8

ば～か。現状の労働市場なり雇用情勢といった客観的な動きを書いてる
んだろ？将来個別の話じゃなくて、まともに自説の根拠を答えてみろや。

506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:50 ID:V5NR8hKL

>>502
おいおい、だから質問文がないのに「逃げるな！答えろ！」
って言われても困るって言ってるでしょ。
吉野家の前を通りかかっただけなのに、食い逃げするな、金払え
って言われたら、あんたどうする？

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:50 ID:4r4xnb49

>>505
SVってなに？

ｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰでSVやってる派遣中年男集まれ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1043336986/

508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:52 ID:T/l5Eeb8

あたまの中が混乱してスレ読めないようだな。いいから疑問をあらわす助詞と
クエスチョンマークがついている文を探して、文脈から意図を汲み取り、答えてみ。
国語の問題、しかも小学校３年生の問題だぞ。
>>506

509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:55 ID:V5NR8hKL

>>505
雇用情勢で言うならまだまだ、終身雇用と年功序列で成り立ってるよ。
それをあんたは「完全に崩壊した」って毎回書くね。
だけど、昔のように日本は終身雇用の国だと断言出来なくなってきたから
色んな意見が飛び回ってるんじゃん。
あんたみたいに、社員＝職能給だとか終身雇用は完全に崩壊したとか
まともな経済評論家ならそんな危ない言い方しないね。

510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:55 ID:4r4xnb49

>>508
SVってなに？

ｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰでSVやってる派遣中年男集まれ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1043336986/

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:57 ID:T/l5Eeb8

俺は根拠を示しているんだが、おまいは根拠も示さず、自分の意見を書くだけだな。
で、正社員が職能給ではないと断言できる根拠は？
>>509

512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/26 23:59 ID:4r4xnb49

>>511
SVってなに？

ｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰでSVやってる派遣中年男集まれ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1043336986/

513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:00 ID:rAv5udxd

それから派遣社員と正社員だと、その違いだけで仕事を離れた社会生活で何か不都合が生じる
のか？

514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:02 ID:f3A8IvFW

>>508
私が参加してからの、あんたのレスから質問文らしきものを捜して答えます
>>486のあなたのその断定根拠を教えてもらえませんか？
これは私が社員＝職務給だと断定してる根拠を教えろって事ですが、
何回言わせるんですか？私は社員＝職務給なんて言ってないって。

＞労働省とも書いていますが何か？
別に、なにも。

この二つしかなかったよ。答えたので私の質問にも
いい加減答えてよ。逃げずにさ。

515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:04 ID:PlBSmU2D

>>513
派遣社員は著しく社会的信用度が低いので住宅を買ったりする時不利だよ。

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:04 ID:rAv5udxd

>>514
労働省労働基準局賃金時幹部著
「わかりやすい賃金の話」を熟読するんですな。

で、正社員が職能給だという俺の書き込みを否定する根拠は？

517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:05 ID:rAv5udxd

>>515
前スレでも同じような意見があったが、インテリジェンスという派遣会社が
派遣社員向けのローンをつくったて知ってるの？

518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:06 ID:rAv5udxd

>>515
社会的信用度って何？社会的信用度が低ければ、納税はしなくても
いいわけね？

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:07 ID:rAv5udxd

労働省労働基準局賃金時幹部著＝×
労働省労働基準局賃金時間部著＝○

520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:08 ID:f3A8IvFW

>>516
あんた馬鹿な上に卑怯だね。まずあんたが先に質問したから
私が咲きに答えろって言うから、私は答えて質問したのに
それに答えず、次の質問に移るの？

521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:08 ID:WbUlI1ye

>rAv5udxd
そんなに熱くなるなよ。
みっともないぞ。

522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:10 ID:S6gCyvb8

>>517
あくまで一社が新しく作った、ってだけの話でしょ？
世間一般では派遣社員は不安定だと見なされてるのは事実。

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:11 ID:rAv5udxd

質問の本質に答えていないくせに。
で、正社員が職能給ではないと断言する根拠をまったく答えていないな。
他人には、根拠を求めておきながら。残念でしょうが、いくらネットで探しても
上で紹介した本は、ネット上では読めませんので。プ。

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:11 ID:w6UVKUhP

>>517
だから、それは特殊な例じゃん。
不利だと書いただけで出来ないとは書いてない。

知り合いの派遣さんは住宅ローンの審査が通るのに半年かかったよ。
職歴十年29歳時でね。
普通の会社員では考えられないくらいに慎重な審査だよ。

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:20 ID:rAv5udxd

で、経済情勢で雇用情勢を考えて、どうしても正社員でなければならない根拠
すら「常識」という昔の意味不明なドグマでしか答えられないくせに。要するに
多様な生き方を認められないから、派遣社員を馬鹿にして喜んでいる人格破綻の
人的不良債権がお前らなんだろ？その世間とは何なんだ？正社員は向かない、正社員
にはなりたくない、正社員になろうとしてもなれないといった意思や客観的
状況がわかっていない、仮想世界の脳内厨房らしい。ま、こんなところで派遣社員を
見下して何が楽しいのか知らないが（あとで自分が空しくなるだけの癖）、上で賃金制度
についての資料を示してやったから、せいぜい勉強してから書き込みするんだな。

では、明日があるので、失礼。勝手に夜通しほざいててね。

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:39 ID:S6gCyvb8

>>525
世の中、その、「常識」を元に動いてるから仕方ない。
個人の意思だの客観的状況だのは赤の他人には何の関係もない事。
不利な生き方を選ぶのは勝手だが、他人がそれを尊重しないことを
グダグダ言わないでね。おやすみ、「多様な生き方」が世間一般
誰もが尊重していると思い込んでる、「仮想世界の脳内厨房」クン。

527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:39 ID:f3A8IvFW

>>523
あのねぇ、本質も何もあんたが勝手に
私は正社員は職能給でないと断言してると仮定して
質問しちゃってるから、私としては答えようがないの。
赤も白も好きだって言ってるのに、白が嫌いな根拠を示せとか言われたら
あんたどうすんのよ？
それより、私の質問に答えないって事は、あんたが「逃げた」って
結果でいいんですか？

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:47 ID:Y6YsfXUU

まだやっとるんかい！

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 00:56 ID:f3A8IvFW

それと、残念ながらあんたがわざわざ検索してきて貼ったコピペは
あんたの持論を矛盾させ、不利にさせてる事にまだ気が付かないの？
職能給の元では年功序列的運用になりやすいんだよね。
あんたは年功序列が完全に崩壊していると言ってるんだから
それが事実なら、社員は職能給ではなく完全に職務給になるでしょ。

私は年功序列が完全に崩壊したとも、昔の通り残っているとも
言っていないのよ。昔のままの体制でいく企業もあれば
アメリカ的雇用体系に移る企業もあるって。
だから社員は必ず職務給だとか職能給だとかは言えないの。
派遣＝格下、社員＝格上って書くと多様な生き方だとかなんとか言って
噛み付くくせに、なんで賃金制度だけ白黒はっきりさせたいの？

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 09:23 ID:6fP6/FDZ

>>528
同意。
ここ最近では>>471-472がまともなレス。
社員てばかみたい・・・。

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 09:47 ID:Hs+W8VdW

ばかは足立と呼ばれてる奴で
ばかみたいのは足立の相手をする奴だよ。
堂々巡りして何が面白いんだろう？

532 ：諺：03/01/27 12:13 ID:BOK1BJyU

【阿呆に取りあう馬鹿】
阿呆に相手になって、阿呆の言動にいちいち反応を示す者は、
これもまた馬鹿と言われても仕方がない。

533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 14:23 ID:f3A8IvFW

>>532
別に私は馬鹿みたいとか馬鹿とか言われても気にしてないけど？
それより真実がどうであれ、「社員なんて・・・」と言ってる奴は
幾ら言っても世間は妬みとしか取ってくれないって事に気づいてないから
愚かなんだよね。それも派遣は馬鹿だって言われる根拠。

534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 15:03 ID:Jmk9+5WR

社員なの？＞５３３
社員のくせになんで派遣板に来るの？
しかも今はまともな社員なら仕事してる時間だよ？
それともあなたは夜勤？藁

535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 15:15 ID:f3A8IvFW

>>534
そういうあんたは何者？
私は派遣だけど？でも、来年春から就職決まってて
大学卒業するまでの間、バイトより時給いいから派遣やってるだけ。
周りの派遣さんみてて、やっぱり馬鹿ばっかりって事分かった。
だいたい、スキルだ経験だと言って、「学生には分からないのよ」
とか言ってるけどさ、その学生と同じ時給貰って
同じ仕事してんだから世話ない。
派遣会社も派遣会社。即戦力とか言っても、実務経験のない私を
学歴とTOEICの点数だけで、どんどん仕事紹介してくるんだから。

536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 16:00 ID:slezMA5A

同じ穴の狢

537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 16:01 ID:Jmk9+5WR

そう逝ってられるのも今のうちだけだと思うよ。
実際に社員として仕事してみないと
分からないことはあることはある。
就職は決まっててもそこがDQN職場かもしれないしね。藁

二度と派遣なんかやるわけないとここで誓えるか？
誓えないと思うけどねえ～～～～～。ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 17:44 ID:f3A8IvFW

>>537
＞就職は決まっててもそこがDQN職場かもしれないしね。藁
そういう事言ってる奴が、馬鹿なんだよ。
社員として仕事してみないと分からない事はあるだって・・・大笑い。

二度と派遣なんかやるわけないって誓えるよ。
例えリストラされても、派遣なんかには頼らないね。
だったらバイト探すって。

539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 18:22 ID:YlTlsMoF

ぷ

540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 18:28 ID:b4iYd/LE

↑屁こき虫

541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 18:29 ID:YlTlsMoF

＞大学卒業するまでの間、バイトより時給いいから派遣やってるだけ。

＞二度と派遣なんかやるわけないって誓えるよ。
＞例えリストラされても、派遣なんかには頼らないね。
＞だったらバイト探すって。

↑
コイツ、無職になったらまた絶対派遣やるぜ。
たってバイトよりも時給がいいんでしょ？藁

542 ：555：03/01/27 19:28 ID:DKN2rRVm

多分538は小太りで髪の毛真っ黒、地味なおばさんヅラしたダサダサぶさいく女
だからほっとこうぜ。

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 22:06 ID:f3A8IvFW

>>541
馬鹿だね。今のステータスは学生だからバイトやろうが派遣やろうが
学生だけど、学生でなくなったら
「派遣です」なんて恥ずかしい事、死んでも言えるかよ。

544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 22:12 ID:9lYVITQr

>>543

んで、お前いくらぐらい貰ってんの?
晒してみ。

545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 22:24 ID:f3A8IvFW

>>544
時給聞いてどうしたいの？
派遣は1800円/hrだけど。
後は家庭教師のバイトで時給2800円貰ってるから
学生としてはかなり裕福。

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 22:38 ID:XmwDL6Vz

バカながき。しかもかなり粘着。藁

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 22:43 ID:f3A8IvFW

>>546
だから馬鹿とか呼ばれもなんともないんだって。
こんなところで何言われても、現実では私が勝ち組で
ちやほやされてんだから。
派遣やってる事が悪いとは言わないけど、
いくら能書きたれても、世間の派遣に対する目は
そんなすぐに変わらないんだって事くらい早く学習してね。

548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 23:00 ID:XmwDL6Vz

しつこい餓鬼だねー。

549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 23:03 ID:6Zlq8jSC

>>545
もれ20年前、大学生時代自給5000円で家庭教師してた。
をまえ、ばかだろ。

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 23:34 ID:9uDULNOt

つ～かこのスレッド自体無意味。えらいとかの問題じゃないっしょ。
あほは正社員でも派遣でもあほ。ただ派遣されるんなら
当然派遣先の社員に従うのは当たり前っしょ。あはは。

551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 23:43 ID:6Zlq8jSC

まあ、とにかく皆ガンガレ！
正社員も派遣も関係ない。
平社員と係長の戦いとかわらんよ。
信念もってやれば、どんな仕事でもそれなりに
深みってもんがあるさね。

552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/27 23:57 ID:S6gCyvb8

>>549
20も年下の人間と一緒になって喧嘩してるお前のほうがよっぽど馬鹿に
見えるが？40超えてこんなとこでなにやってんだか（ｗ
あ～、こんな年のとり方はしたくないやね。

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 00:03 ID:0GnrcM4f

>>549
それは自分で勝手に時給決めて、知り合いにでも教えてたんじゃないの？
ぼったくりってやつ。
じゃなきゃ、くだらない嘘つくのは虚しくなるからやめたら？
東大生の家庭教師の時給で3000円だよ。
そもそも大学も出てない低学歴のお前に
20年も前に5000円も払う馬鹿いないって。

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 00:07 ID:Pb5dqNxH

>>552

おれは最近気がついたのだが2chってすげー年齢層が幅広いん
だよね。
20どころか孫みたいのと話してる人も結構いるのかも。

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 00:12 ID:6HDqs88J

>554
わかりきったことだろが。もう。

556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 00:21 ID:Pb5dqNxH

>>555

なんか、嫌なことでもあったの?

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 00:21 ID:XyEfY6Yt

>>554
今そんなことは言ってないんだが・・・。
おつむが弱いんだね。お前>>549かね？だったら教えられた方も
災難だな（ｗ

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 00:33 ID:Pb5dqNxH

>>557

ああ、判ってるよ。
>>549はおれじゃないな。
でも粘着のガキをからかってみたい気持ちは>>549と同等に持ってるかもな。(W
まあ、おれもお前もこんなとこでヒマ潰してるようじゃお互いたいしたことないっ
て。気取るなよ(W

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 02:27 ID:0GnrcM4f

>>558
からかわれてるのは自分だって事に気づいた方がいいよ。

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 02:45 ID:iTmkoRnc

うるさい子供だなあ。シッシッ。

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 03:14 ID:0GnrcM4f

>>560
私は子供と呼ばれる年齢じゃないけど、
呼んでもらえるなら嬉しいわ。うふふ。

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 03:23 ID:OTZYavV/

この大学生の子はそうとう性格悪いな

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 14:16 ID:0GnrcM4f

>>562
性格悪いのはいくらでも隠せる。
低学歴は隠せない。

564 ：諺：03/01/28 18:37 ID:QlLvW19K

【目糞鼻糞を笑う】
自分の欠点には気づかないで、他人の欠点を笑う事を言う。

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 18:55 ID:3cU7D8zb

ﾜﾛﾀ

566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 19:03 ID:0GnrcM4f

低学歴が悪いとは言わない。
低学歴のくせにうだうだ言い訳する事が問題。

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/28 20:42 ID:DoafwJ8o

俺は派遣先でもこびないけどね

時間を売って金もらう　それだけのことだ

社員も人間として付き合えれば付き合うしそうじゃなきゃしかと

どうせ派遣だし職場が肌にあわなきゃ辞めるべし

派遣ってもはいわゆる昔で言う傭兵と同じなんだから

図太い神経が必要なんだよ

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/02/11 15:55 ID:UvcdmGAK

社員は本当に偉いとおもうね
派遣は気楽で本当にいいよなあ

569 ：　：03/02/11 18:46 ID:ZLfpKZXN

派遣の方、待遇わかっていて今の派遣会社にいるんだろ？
誰が偉い、馬鹿って問題じゃない。
今に不満があるならそれなりの努力をすればいい。
正社員になりたいならそれに見合った努力をする。
独立したいなら・・以下同文
なにもしないやつはいつまでもかわらない・かわれない。

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/02/14 17:49 ID:XQSJ8vq2

>>569
正社員も同じ。どころか、賃下げと首切りが堂々とされて気の毒に・・・・・。
プライドだけ高くて使い物にならない悲惨な香具師。正社員が絶対なんだと信じて
疑わない、親の因果が子に報い～♪の粘着引き篭もりサン。

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/02/14 19:16 ID:XQSJ8vq2

年金制度やら健康保険制度、税制が改正されないと頭から信じて
疑わない、粘着「正社員」擁護派の香具師って、気の毒に・・・・・。

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/02/15 11:21 ID:Utd9Bcsp

「正社員」を騙り、派遣労働を見下している皆さんは、↓でも読んで勉強するんですな。
http://www.tochigi-iin.or.jp/center/uekusa.htm

574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/02/15 11:36 ID:VtmFPy4Y

今どき正社員のほうが待遇悪いよ。

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/03/08 14:38 ID:jcviYsLD

正社員も派遣も自分の納得いく職場に就きたいなら、死ぬ程努力せよ！

577 ：　：03/03/08 14:50 ID:cLauwFq5

社員が偉いかどうかはわからんが
派遣の仕事のコントロールと契約、給料の
決定権は社員側にあるよ！

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/03/08 16:44 ID:zn5LzV/l

だから何？
>>577

579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/03/08 17:33 ID:sUMz3JmH

やっぱ社員は大変だよ。偉いとは思わんけど。
私、派遣→正社員だけど正社員になってから、
仕事には責任あるし、周りの人にもへこへこしまくり。
派遣時の方が楽でよかった・・・

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/03/29 03:21 ID:5YBL/BWj

仕事のSKILLで言えば、派遣の方が↑だが正社員以下
課（section)が認めない不幸な例が
多々ありますね。
本当にこんな職場は勘弁です。

581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/03/31 17:51 ID:xbvaOVXP

>>580
「仕事のスキル」じゃなくて「作業のスキル」の間違いでしょ？

582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/04 00:37 ID:OvPJaGWr

正社員が偉いかどうかは人によるが
偉い派遣社員というのはあり得ないのは確かだね。

「我が社の社長は派遣です」ってのはやっぱり嫌だな。

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/04 01:28 ID:CUu8eTmb

派遣される方と派遣する方。
されるくらいならするほうになれ！
派遣される方は一生派遣されてろ。
ホームレスにならんで済むように。

どうでもいいけど派遣はワキガを治せ！

ちゃんと風呂は入れ！
歯を磨かんかい！！

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/04 16:40 ID:8VjOoFkU

で、ここで正社員は大変だっていってる椰子、正社員は偉いんだと断言している
椰子って、仕事してるの？マジで、現実で仕事してるの？してるにもかかわらず、
そんなことを書いてる暇があるってことは、よほどの度窮鼠なんだろうな。上司が
どんなにやさしい仕事を与えても、プライドだけ高くて、何も出来ない典型みsaたいな
のが集まってるか、仕事したくても採用されない学生くずれ、もしくは世間から
相手にされないから、せめて仮想の世界だけでもかまってほしいと思ってる粘着じゃ
ないのか？その証拠に、多面的な角度から物事を見られず、時代の流れが速い中で、
相変わらず旧態依然とした価値観しか認めないって、頭がおかしいネオコン気取りの
書き込みばかりだもんな。もしかして極右差別主義者が、かまってほしくて書き込みか？

585 ：堕天使：03/04/14 15:32 ID:wK7Mkz2/

http://life.fam.cx/

586 ：山崎渉：03/04/17 13:24 ID:LHNnXAR0

（＾＾）

587 ：山崎渉：03/04/20 01:53 ID:UGm80q6A

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：派遣社員＝現実逃避せざるを得ない可哀想な奴隷　　　　　：03/04/27 20:15 ID:UL+gDlIy

>>584
コンプレックス剥き出し。素直でよろしい。

派遣＝負け犬の遠吠えって愉快だね（ｗ

590 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/04/29 20:40 ID:Ci79GJLM

派遣→正社員だからって偉いとは感じていない。
正社員→正社員だから偉いと思ってほしい。

結局、人間性の問題かと思うけど、肩書きで判断してほしいってのは、
それだけ自信のなさの裏返しだと思うけど。

591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/29 21:16 ID:AND6D0KV

>>590
肩書きなんて関係無いって言う奴は下っ端のカスが多いよね。
本当に気にしてない奴は、そんな事で一々レスしないよ。
君は肩書きが気になって仕方がないタイプだね。

592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/29 21:40 ID:A4gViSSj

正社員は自分たちの会社なんだから、基本的には自分たちでなんとかしろ。
派遣に頼るな。
もし頼りたいのであれば、お互い敬意をもって接しろ。

つまり、お互い様。
　　　　　
　　　　　社　員　な　ん　て　全　然　偉　く　な　い　よ。

593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/29 22:00 ID:V02o4H+E

今の派遣先、社員がＤＱＮで契約時間過ぎても雑用頼んでくるよ。
それで残業付けると責任者に嫌味言われるよ。
だから派遣を都合よく使う社員はＤＱＮ。

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/29 22:39 ID:YOf6RW/D

>>593
派遣を都合よく使う社員はＤＱＮじゃないよ。
ＤＱＮは派遣を持て余してる社員だよ。

都合よく使う為に派遣契約してるんだからね。

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/29 23:27 ID:NLQON3/3

派遣を上手に使ってる会社は派遣も居やすいみたいだね。
うちの会社は派遣だからどうのこうのっていうのはまったくない。
というのは女性がほぼ９割派遣だから。彼女達いなかったら
仕事にならないしね。まあ創立１０数年の大手の子会社だから
プロパー自体がほとんどいないんだけどね。。

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/29 23:41 ID:6vVdgIka

オレは派遣もプロパーも両方経験してるから、なんか複雑な感覚だ。

今は派遣を雇ってる立場なんだけど、そいつ、仕事に余裕ができると平気
で会社さぼるんだよね。
んで、言い分が・・・
・根本的にこの会社の人間じゃないんだから、この会社の時間は関係ない
・朝礼とか雑務とか、そういうものをヨソの人間に押し付けるな
・他にも休んだり遅刻してるヤツいるじゃないか

という感じで少し困ってる。
実際、正社員のことどう見てるんだろうか、と疑問。
「オレは派遣だから知ったこっちゃない」とかふんぞり返ってるようだと、
扱い悪くせざるを得ないんだが・・・
「他にも遅刻してるヤツ」ってのが、そいつと同じ会社なのがまた・・・

597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/29 23:45 ID:zDI0MnY4

絵に描いたような駄目派遣ですな・・・・・・・・・・・

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 04:41 ID:fWhV44s8

正社員より派遣社員の方が学歴は良かったりする。

599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 08:29 ID:tUOXMdV0

まあ、人次第だが・・・

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 08:51 ID:BVpY6Tef

>>仕事に余裕ができると平気で会社さぼるんだよね。
前提が前提だけに、この辺はしょうがねーべ。
遊ぶなり次の仕事探すなりやることはいっぱいある（ﾜﾗ

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 12:03 ID:N3sa2W2z

>>594
社員を都合よく使う派遣、というのもやりづらいものがあります。

>>598
私の派遣先の短卒社員は終わっています。
高卒社員の方がまだマシ。

602 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/17 12:13 ID:0fxctH6L

>>596

そりゃ、根本的にわかってない罠。
派遣は雇っているのではなくて、あんたの会社の立場としては使用者。
サボるというのがどういう意味かわからんが、基本的には派遣が休み
を取ることは拒否することは出来ない。

なにしろ、雇っているわけではないからね。

それが嫌なら、直接雇えばいいだけのこと。

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 12:17 ID:shoIvged

最悪な派遣会社投票ランキングhttp://cgi.members.interq.or.jp/aquarius/zfas/hake/haken_k/vi.cgi?mode=vote&namber=62
(携帯からでも投票可能）

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 12:22 ID:S/YgXQfW

高い金払ってまでなぜ派遣を使うんだろう
直接雇えばいいものをねぇ

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 12:46 ID:y42KmgY9

>>604

責任を派遣会社になすりつける為

間違ってますか？

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 12:56 ID:4SagKCTA

>>605
ﾜﾗﾀ！！

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 12:58 ID:7rVE5vhS

派遣社員は悪くない、悪いのは派遣会社を経営してるウジムシ共だろ。

608 ：これだから派遣社員って・・・：03/05/17 13:06 ID:/BAhHHHi

>>604
根本的に間違ってる
派遣社員を使うのは労働コストが安価だから

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 13:10 ID:8PviCpvP

短期だと派遣より自社でバイト雇ったほうが安上がりじゃないの。
社保も賞与もないんだから。

610 ：これだから派遣社員って・・・：03/05/17 13:27 ID:n9yV2bSG

↑わかってないね

611 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/17 13:35 ID:0fxctH6L

>>609

採用にかかわるコストがあるじゃん。

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/17 15:26 ID:Bwbb1p8K

派遣は会社に労働力を売って賃金を得てる
社員はその会社の一員
つまり派遣にとってお客様の一部なんじゃないのか

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/21 19:57 ID:pAQxvpme

>>614
ネタ？お笑い狙いか？
会社の一員なんだろ？経営者ではなく雇われていることには
変わりないし、そもそも労働の対価として賃金を得ていることに
変りはない。差別して愉しいか？無職の焦りか（大爆笑。

617 ：山崎渉：03/05/22 02:54 ID:JBhANBy4

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/23 01:21 ID:2vATrgan

>>616
sageで煽ってみっともないよ
あ　　だ　　ち　　く　　ん

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/23 17:29 ID:atNv9f2Z

で、言い分けはいいから、キミの担当職務は？無職で引き篭もってるから昼夜逆転
生活がすっかり板についたか？（藁。
>>618

）「世の中で必要とされるスキルを持とう！」
　今までのように国や会社が一生面倒を見てくれるような時代ではありません。おいし　い組織に入りこんだら、あとは自動的に収入が増えていって最後には年金もたっぷり
　付いてくる。こんな夢のような話は今の６０代で打ち止めです。これからは、世の中の誰かがあなたのことを必要としなければあなたは生き残れない
　のです。一番わかりやすいのは、ズバリ「いい商品を作っておカネを稼ぐ知識や技術」です。しかし、金銭を稼ぐことだけが目的でなくてもいいのです。
あなたにとっての「世の中で必要とされる」というのは、もしかしたらボランティアとして地域の　役に立つことかもしれませんし、ＮＰＯのような非営利組織で活躍するという道もあ
るでしょう。

http://www.fujitv.co.jp/index2.html

現実を直視して、世の中から「邪魔者扱い」されるだけじゃなくて、「必要とされる」存在に
なろうね。その前に人としての分別を、きちんと身に着けなさいね（藁。

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/23 17:30 ID:atNv9f2Z

↑のＵＲＬは次のとおり。

http://www.fujitv.co.jp/mezabiz/index2.html

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/23 17:41 ID:atNv9f2Z

「編集長、あなたならどうする？」

をよく読んでね。読んでも理解できない可能性が大だろうがね（大爆笑）
>>618

622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/23 17:42 ID:fyj4IfKy

スレ趣旨と無関係な長文のマルチポストは削除対象

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/23 18:12 ID:atNv9f2Z

>>622
具体的には何をどうだと指摘したいわけ？

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 07:20 ID:0HQW12C2

>>623
「足立がスレ違いで邪魔な長文を多数コピペしている」
と指摘したいんだよ。

分かった？

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 15:19 ID:YM3BMEIp

意味不明。
長文どころか、おまえは仕事してないから現実社会の仕事の
話をされると頭が痛くなるって正直に書けよ。
で、おまえはどうやって生計立ててるの？
>>624

626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 18:19 ID:UMR1FtXS

なんで意味不明なんだろう？

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 18:22 ID:YM3BMEIp

永遠にそうやって脳内完結してれば。
で、どんな仕事してるの？時代の流れはどうなんだろう？
>>620･621で指摘されてた該当個所を理解した上で書込みしてるの？
>>626

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 19:06 ID:iGLMZxN5

ここの正社員とやらよ、正直全然うらやましく見えないぞ(ﾜﾗ
お前ら相当、会社でストレスを貯め込んでいるとみた。
悪いことは言わん。あぶく銭稼ぐために頭イカレたら意味ないで。早いとこ退職しとけ。そして田舎帰って畑でも耕しとけや(ﾜﾗ

629 ：ももこ：03/05/27 19:11 ID:DR/JPmZ1

☆オススメ！二日間無料のＨサイト☆　～カワイイ娘厳選です～
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

630 ：某ハケン営業：03/05/27 19:19 ID:kfjMvnqx

最近は無能な社員がやらかしたゴミダメ状態同然の
業務の立て直しが必要な会社が山ほどあるようです。
もちろん登録スタッフにはそんなよけいなことは言わずに
紹介してますが。。実情を知る身としてちょっと可哀想になりますネ。
仕方ないですね。みなさんめげずに頑張ってください。

631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 19:46 ID:PymQs1hU

>>628
その派遣さんらしいコンプレックスに満ちた書き込み好きだよ。
そーゆーのが見たくて最底辺層社会人板覗きに来てあげてんだよ。
少ないボキャブラ駆使してもっと沢山書き込んでよね。（はあと

現実世界じゃ話すどころか近付くことすら許さないけどね。

632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 22:45 ID:QARJrAuI

>>631
>現実世界じゃ話すどころか近付くことすら許さないけどね。

まあな、正直近寄りたくないね。この板を見れば分かるが潰れる運命の泥舟会社とその社員から漂う殺気はものすごいからな(ﾜﾗ

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 22:50 ID:4H7KzC0f

>628
早いとこ退職しても耕す畑なんてないのだ。田舎もない。
あぶく銭なんてものも稼げない。
頼むから金をくれ。

634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/27 22:54 ID:ACXy57BY

>>628
お前はもっとうらやましく見えないぞ。高卒か？必死だな。
お前こそ田舎に帰って麦でも踏んでろ。

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/28 00:41 ID:fOPL7ITU

なんで派遣を使うんだろうねぇ？

時給1000円の学生アルバイトじゃだめなのぉ？

636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/28 00:57 ID:7V+/klDV

>>635
何か問題を起こせば派遣会社が責任を取ってくれるから。
バイトといえども直接雇用は簡単に人員整理できないから。

ドキュソ仕事に就く人はドキュソが多いからね。
しかたがないんだよ。

637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/28 01:06 ID:hqqqM7qo

え？
派遣って退職金ないんですか？
派遣本体から出ないの？？

638 ：山崎渉：03/05/28 10:17 ID:dHIhvREV

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/28 18:15 ID:OFlXurEz

>>635･636
珍風っていう暴力団がつくった政治結社に所属しているキミたちって
どうやって生計立ててるの？生活保護の不正受給は何年くらいやってるの？

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 00:51 ID:RAFZci8d

641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 00:52 ID:RAFZci8d

あげ忘れ

642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 05:44 ID:q9q+WQ21

で、担当職務を具体的に書いてみなよ。

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:30 ID:DocWCcox

>>642
で、どうやってキミは生計立ててるの？
担当職務は？

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:q9q+WQ21

いつも揚げ足とって因縁つけてるだけじゃ空しいだろ？
たまには自分の担当職務と職歴を具体的に書いてみろよ。
別に個人が特定されるわけじゃないじゃん。書けない理由
でもあるのか？ここは正社員がそんなに偉いのかを問うスレ
だろ？おまえは正社員として若しくは派遣社員として現実
社会で仕事した経験があるんだろ？
>>643

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:55 ID:XrvfA3PP

↑馬鹿だろ？
誰か一人でも答えた奴いるのか？

646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 08:22 ID:q9q+WQ21

答えられないって正直に書けよ。採用されず、仕事した経験がないから
答えられません。これまでは煽りで書いてましたって。
>>645

647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 08:40 ID:QcFQp93h

足立の担当職務を具体的に書け

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 08:46 ID:q9q+WQ21

で、勝手に論点逸らしをしないでくれる？
いつも他人に求めていることを、キミたちから先にしてみな。
個人が特定されるわけじゃないんだから、たやすいことだろ？
それとも、職務って何のことだかわからんのかな・・・・・？
そりゃ仕事したことが全くなければ理解できないだろうな。
また、ネットで必死に調べて薄っぺらい知識で答えたとしても、
中身がない。賃金制度の大家、楠田丘を知らないで、いっぱしの
賃金理論や賃金制度について騙ろうとしている厨房連中だもんな。
で、具体的な職歴と担当職務は？
>>647

649 ：グル：03/05/31 06:48 ID:G2CwCksb

訳わかめ　正社員はそんなに偉くないよ　請負業務の指揮命令権はどこにあるか知ってる？　派遣と請負の違いって何？　能力が低い奴にかぎってハケーンを馬鹿にする頭のいい人間は派遣も関係なくうまくつきあうよね

650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/31 12:49 ID:XCAAlNJG

頭のいい人間は派遣をうまく使うだけだよ
決して対等だとは思っていない

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/31 14:00 ID:l7OoUcNh

652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/02 13:12 ID:QETsFT6h

で、キミはどこでどういうふうに仕事をして生計立ててるの？
職歴と担当職務を書いてくれる？「自称」正社員で、書き込み
しているヒマな香具師って、どんな香具師なんだろうね（藁。
路頭に迷う寸前の親の脛かじるのも、いい加減にしろよ。

生活保護と親のスネカジリの生活が永遠に続くと思ってるのかい？
言い訳言いから、職歴と職務を書いてみろよ。現実をよく直視してね（プ。

＜勤労統計調査＞従業員給与、２４カ月連続マイナス
　厚労省は２日、４月分の勤労統計調査結果をまとめた。従業員１人当たりの給与額は、前年同月比０．６％減の２８万５５３７円で、長期不況を反映して前年同月比は２４カ月連続の減少となった。
雇用状況は、パートタイム労働者が０．９％増で、企業がコスト削減のため、短時間労働者の雇用を増やしている傾向を裏付けた。（毎日新聞）

653 ：グル：03/06/07 08:58 ID:s4vkzynv

馬鹿まるだしだね　お前みたいに頭でっかち　尻・・・みたいな奴らが・・・でお前の担当職務は何？アルバイトかな？ケケケケケ

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/07 10:27 ID:EblQzSL3

私の派遣されていた部署は、６０人くらいいて、社員７人。一番若い正社員が３２才。後はみんな派遣と請負。
バブル崩壊と同時に新卒採用やめちゃったんですかい？って感じ。
時代が時代なら、請負や派遣できている人たちの一部は正社員だったのだろう。
立場がちがうと偉い偉くないって違いが出ちゃうけど。

だけど働いていて、しょぼい正社員上司にしかめぐり合えないのは、
嫌だよね。
派遣社員なんていやだ、正社員になってずっとついていきたいと、
思えるくらい尊敬できる上司のいるところに派遣されたいものだ。

655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/07 16:06 ID:KtFo3Pcy

>>654
ずっとついてくんじゃなくて、いつかはそいつより上に立てよ。
上司ってたいてい自分より先に退職しちゃうんだよ。

656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/07 18:58 ID:dS3KC4i+

日本は正社員であること自体がステータスとなる時代に入りつつあるのかもね・・大袈裟かな。
そのうち技能を持つ外国人労働者の受入が緩和されて派遣さんは熾烈な戦いに巻き込まれてゆくのでしょう。
正社員の方、特に情報産業の方、ゆめゆめ今の地位を手放さずにすむよう努めましょう。

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/08 09:59 ID:P1VrD4Qv

>>656
へぇ～、思い込みと決め付け以外に根拠を示してみ。
これからも右肩上がりの高度経済成長が続き、大量生産・大量消費の生活モデルが
維持できると考えてるの？そうだとするならその根拠を具体的に示してみろよ。

658 ：奴隷派遣社員が富士で集団自殺：03/06/08 10:02 ID:wwjO4I+m

　　　　富士市大渕の山林の中の車から発見された男性の4遺体について、死因はいずれも
一酸化炭素中毒だったころが7日、富士署の調べで分かった。同署は現場状況や家族の
話などから、練炭による集団自殺と断定。
　富士署の調べでは、埼玉県比企郡の無職男性（20）は5月末に行方不明になった。
東京都大田区の無職男性（24）は5月初めから自宅に戻らず、ホテルや友人宅を転々
としていたとみられ、家族が地元署に届け出ていた。
　運転席で死亡していた愛知県高浜市の人材派遣会社員（36）は一人暮らし。大阪
府高槻市の人材派遣会社員（20）は、6月2日に「2､3日車借りるよ」と言い残し、
祖父名義の車で自宅を出発していたという。
　５月初めには4人（派遣会社員2人、無職２人）の中の一人がインターネットの
掲示板に自殺方法等を書き込み、それに応じた別の男性とのやりとりがあること
から、少なくとも１ヶ月以上前からは連絡を取り合っていたという。
　　　　　　　　　　（朝日新聞静岡版・2003年6月8日朝刊）
http://www.asahi.com/national/update/0606/020.html

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/08 10:18 ID:P1VrD4Qv

で、そのコピペで何がどうだと言いたいの？
スレタイとどう関連してきて、>>657の質問には
どうして答えないのかな？
>>658

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 15:42 ID:UCO5JOnm

正社員が偉いのではなくて、正社員で無くなったら厳しい選択しか残らないってことです。
それが日本現実じゃないですか？

＞これからも右肩上がりの高度経済成長が続き、大量生産・大量消費の生活モデルが
＞維持できると考えてるの？そうだとするならその根拠を具体的に示してみろよ。
右肩上がりの成長はもはや帰ってきません。
大量生産・大量消費の生活モデルも維持は困難でしょう。
※自分たちの世代が死に絶えた後は知りませんよ（ｗ
でもそんな大仰な話じゃないですよ。
派遣受入企業の要求はますます高くなり、支払いは渋くなる一方、そこへ社員さん崩れや
社員さんになれずの派遣さんが続々参入した日にはもう・・

活躍できる能力と自信があるのなら独立開業でも派遣社員というスタイルでも大いに
結構なんじゃないでしょうか？
ただ、悲しいことに人材派遣会社やアウトソーシング会社は客先に人員を押し込むことに
熱心で賞味期限が切れたとみなされれば後のフォローは期待できないでしょう。
世間では働き盛りの年齢でも賞味期限切れとみなされる人は沢山おられますよ。
見ていて寂しいものがあります。
結局は個々人の精進あるのみなんですね。
派遣さんも社員さんも生活を守るべくがんばりましょう。

ま、こんな時間にレスする自分の先行きもたかが知れてるね（ｗ
身の振り方を考えなきゃ・・

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 18:33 ID:lflxtX6r

>>660
馬鹿足立に真面目にレス返したって無駄。
奴はからかって遊ぶのが丁度いいんだよ。

662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 18:40 ID:BqHs+eiV

>>660･661
>正社員で無くなったら厳しい選択しか残らないってことです。
>それが日本現実じゃないですか？

答えになってないなぁ。何のために仕事をするのか、仕事の機能は何か。
キミの書込みは、正社員なら終身雇用と年功序列があるから大丈夫だという
「過去の栄光」的な刷り込みに基づいて書かれていないか？終身雇用だとか
年功序列だとか、社会のセーフティネットが急激に破壊されていて、それに
代わる生き方なり尺度を自らが探していかなければならないというのが現状。
そもそも欧米に追いつき追い越せで、軍隊式一律の大量消費大量生産で、
がんばれば夢や希望、それに豊かな生活が手に入るという一元的な考え方は
世界と日本を取り巻く現実を見ても、終焉を告げている。つまらない過去の栄光
やプライドにしがみついて、己を過信して他人に不幸を求めるって言う考え方は
それこそ今のような時代だからこそ、自殺行為に等しい。

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 18:41 ID:BqHs+eiV

>>660･661
で、>>657に対する答えは？

664 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 19:52 ID:BqHs+eiV

↓こういう事件もあるんですねぇ、「自称」正社員やら「自称」自営業者さん（藁。

｢小学生狙う｣犯行予告に集団登下校
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/01/11/05.html

東京高裁、動物病院名誉毀損事件の判決情報をWeb上に公開
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0127/court.htm

掲示板で鉄道の爆破予告を行った男性に有罪判決

　東京地裁は、昨年の11月27日に「2ちゃんねる」に「小田急鉄道明日午後1時爆破予告。うっひっひっひ」という書き込みを行った千葉市の無職関沢明憲被告（24）に対し、懲役1年4月、執行猶予3年の実刑判決を言い渡した。
東京地裁の中辻裁判官は判決に際して、「騒ぎを起こして人目を引こうという浅はかな動機で、電鉄会社は対策本部を設置して点検に当たるなど多大な被害を受けた」と述べている。
小田急鉄道明日午後１時爆破予告（ミラーサイト）
http://dempa.2ch.net/news/html/odakyu021127.html

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 20:28 ID:fFs6BqcP

派遣会社に入るなら、入社前によく条件を聞いておいた方が
いいね。実はそれは上限で社内規定ではこうなってますなんてのは
日常茶飯事。給料をいかにして削るかを考えている会社もある。
選択肢が無くなった場合の最後の手段だね。

しかしホント法整備は遅れてるよなぁ。

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 20:32 ID:IMyAOJnS

足立・・・おひさしぶり！

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 21:39 ID:m9ZVzKk2

>>666
遅れてるっつーか年々悪くなってる。

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 22:22 ID:Dsvd/7qW

オレも、会社に頼らない生活しないとな。
いつクビになっても大丈夫にしとかないと不安。

小泉、これ以上銀行に金使うなよ。
りそながなくても、総合的には誰も困らないよ。
行員はみんな海外で出稼ぎさせればいいだろ。

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 22:40 ID:+1gxX8uJ

派遣がなくても、総合的には誰も困らないよ。
派遣社員はみんな海外で出稼ぎさせればいいだろ。

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/09 22:59 ID:Dsvd/7qW

つじつま合ってねー（笑

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 06:23 ID:C9wX/tie

キミがいなくても世の中何も困ることはない。
存在そのものが却って迷惑です。
>>670

673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 09:54 ID:38jMrU8V

足立が居なくなれば助かるんだがなあ
派遣板が読みやすくなる

674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 10:29 ID:C9wX/tie

で、キミはどうやって生計立ててるの？
職歴と職種、担当職務を具体的に書いてみせてよ。
>>672

675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 12:44 ID:NZ9my91/

>>662
660と661が同一人物であると思い込んでいる形跡がありその時点で何をか言わんや。
660が派遣という働き方をうまく利用している人を否定してるわけではない。
条件の悪い派遣を選択するしかない人が増えている現状を憂いていることを
察するべきであろう。
また、雇用契約の形態を問わず技能を磨き、人間的魅力を身につけることは
改めて議論するまでも無い。
そのことが理解できず一方的主張に終始する姿勢が哀れである。
>何のために仕事をするのか、仕事の機能は何か。
セーフティネットから漏れた人はそのようなことを考える暇もなく
今日もあくせく働かざるを得ない。
662はこのことを理解できているのであろうか？

ところで匿名書き込みが殆んどの掲示板で不躾に他人の職歴や職種を問うのであれば
先ず自分から公開する位の潔さがあってよいと思うがこれは過ぎたことか？
どのような意図があっての質問か？何か儲け話でも回してくれるのか？

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 13:00 ID:C9wX/tie

>>675
あのさ、与太話のネタはやめてくれる？
必死で考えてるんだろうが、論点ずらしに必死で何が言いたいのか
支離滅裂。まともに答えられないからって、次から次へと新しい
衒学ぶりをさらけ出す「単語」を使っちゃあ、失笑を買うような
ことはやめたほうがいいぜ。ちなみに、キミはセーフティネットって
どういう意味の言葉だと理解して使ってるの？
また、キミはどうやって生計を立てているのか、職歴・職種・担当職務を
具体的に書けよ。もったいぶって書いてるが、揚げ足取って都合が悪く
なったら逃げるっていうのが、キミの常套手段だもんな。人に指図する
前に、質問したことにきちんと答えなさいね。「正社員」ならそれくらい
「常識」のはずなんだが（もしかして、人間的魅力以前に人格に問題が
あると思料されますぜ）。で、具体的にどんな仕事してるの？言い分けと
余計な話はいらないから、きちんと答えなさい。
>>675

677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 13:22 ID:X4VpaXwT

派遣でもキャリアを積める仕事、
正社員だけどキャリアにならない仕事、
両方決まったらどっちに決めよう？

派遣：ネットワーク監視→上流工程へ
正社員：テクニカルサポートだけ

678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 13:22 ID:NZ9my91/

>>676よ
スマン、こんな見事に釣られるとは思わんかった。
オレはハミ出し派遣社員。
ほんの出来心さ。

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 13:45 ID:C9wX/tie

で、言い分けはいいから自分の現実を直視して、議論の当事者として
責任を果たしてくれ。まさか都合が悪いことはすべて責任転嫁または
遁ズラするという「引き篭もり」みたいな真似はできないんだろ？（大爆笑。
>>678

680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 22:01 ID:1K+jwlAx

私なら正社員。正社員なら、自分の力を認められて、
スキル積める仕事に異動できる可能性がある。
テクニカルサポートしかやってない会社なら、ダメだけど。

681 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 22:47 ID:VNYjL9lm

正社員が偉いかどうかって、どうだろう・・・
雇われた会社が派遣社員を使用するのに委任した人と考えると、偉いのではないですか？
会社の仕組みにもよると思うが、うちの会社の場合、派遣がミスしても社員の責任だし、
結局派遣の仕事は、社員が確認している。

だから、派遣社員はこんなもの・・と考えている。
でも、中にはまともな派遣もいるから、出来損ないの正社員よりよっぽど使えると思う。

問題の意図がわからないけど、
正社員に文句を言われて愚痴った結果のスレなら、
正社員が偉いかどうかの前に、文句言われて納得できないレベルの正社員に、
文句言う隙を与える程度の仕事しか出来ないレベルなのではないでしょうか？

683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 23:21 ID:JZb5g5n9

派遣とか正社員とか関係なく、
できる人間は自己実現の欲求で行動する。
現在のステータス（正社員とか派遣とか）は通過点のひとつとしか
考えない。
偉いとかそういうくだらない小欲は自身でコントロールできる。
むしろ、自身でそういった小欲（地位欲、権威欲、他者と比較して
優位性を得たい欲求）にとらわれていて、他者を攻撃することによって
その欲求を満たそうとする奴が人間的に一番終わっている。
こういうのにとらわれてる奴は、自分の思ったとおりに事が
運ばなくなると犯罪、汚職に走る可能性が非常に高いしね。

684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/10 23:29 ID:z/dKQsMG

「行きたくないからサボル」っていう、すごく正直な人はどうでしょう？
イヤだからやらない、飽きたから辞める・・・

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 01:14 ID:Pp/3JDzY

>>684
それ、『正直』言わない。

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 02:45 ID:NpvGDthB

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 18:44 ID:97MNAcfF

>>683に同意。
>>682は、きちんと議論した結果ではなく、正社員は安定していて、社会的に認められている
という前提で表面的なことしか書いていない。正社員がどうしてそれほどまでに絶対化できる
ものなのか、どうして多様な生き方とそれを実現する社会のあり方が認められないのか？
多様な生き方を尊重し実現することが「構造改革」なのではないのか？たとえば今の社会保障は
右肩上りの高度経済成長を前提に組み立てられているが、そんなものが永続しないことは自明の
こと。ワークシェアリングなり同一労働同一賃金といった考え方や、社会保障制度がどうして認め
られないの？労働分配率が飛躍的に向上するとでも思ってるの？

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 18:49 ID:97MNAcfF

で、>>682は議論に負けそうになると、一流企業やらエリート社員やらの
地に足がついていない非現実的なことを持ち出して逃げるのか？
国税庁の民間給与統計調査から、実態をかみしめて見ことだ。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 19:03 ID:7ZOomHeE

>>688-689
もっとガンガン言ってやれ！

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 19:19 ID:/CjbkzzF

どうでもいいけど、難しそうな議論するときに、誤記するのやめて☆
２ch的誤記ならまだしも。。。。あと、主語と述語が一致してない文章もやめて☆
たったそれだけで言っていることが胡散臭くなってしまいますのん。

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 19:35 ID:pffEleAA

まあ、足立には無理でしょ
とっくに終わった高度成長の話を持ち出すなんてさすが50代だな

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 19:36 ID:97MNAcfF

どうでもいいなら書かなければいいのに。
キミの意見と根拠は？他人の揚げ足とって自分からは何もしない
というのは無職か負け犬がやることだよ。
>>691

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 19:50 ID:97MNAcfF

>>692
で、どうやって生計立ててるの？
このさき高度経済成長下の右肩上りの経済は永遠に不滅だと言う前提で
できた社会の制度や生き方は、変わらないのか？揚げ足引っ張るだけじゃなくて
おまえはどうなのか、>>688･689に答えてみろ。

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/11 20:38 ID:HWi1K8p8

>>694
揚げ足は“とる”ものです。
ホレこのとおり。
しかし、一体誰が“高度経済成長下の右肩上がり経済”が
“永遠に不滅だという前提”で話してるのか？？

696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/12 03:20 ID:qIBYDHH9

「醜屍＝足立とは？」（醜屍＝>>693-694)

平成１３年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
以来、現在に至るまで、板に全く関係のない糞スレを立てまくり
強力な電波を発し続けており、その活動領域はマスコミ板を筆頭に
政治板、議員板、社会世評板、派遣業界板にまで拡大した。
年齢は推定５０歳位。職業は派遣要員。
当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれていたが、
京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
派遣業界板では、電波発信元が東京都足立区であることから
「足立」と呼ばれている。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/12 08:12 ID:XTON5nLf

正社員は奴隷だよ。

698 ：生き抜こう！！！：03/06/12 08:13 ID:fUk4mUH2

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html

699 ：派遣法こそ現代に蘇った奴隷制度：03/06/12 08:16 ID:49itknKK

正社員になると奴隷にしかなれない人↑

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/12 09:23 ID:aAAdPAKg

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/12 12:18 ID:8vKn9d4V

今無職だけど親に派遣で働くって言ったら、ちょっと非難された。
今まで正社員で2社ほど経験したから今さら何を言ってるのかと思われたのかな・・・。
今年30だし・・。

702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/12 19:39 ID:V/wgY5/1

>693
私は校正をやっていますので、気になった次第です。
意見と根拠はそこから来ます。
よろしくね☆

703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/13 14:53 ID:x2Lzo8C4

プ。自称だとなんとでも名乗れるね。引き篭もり特有の粘着（＝潔癖性）が
見事に表れてるなあ。図星だろ？
>>702

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/13 22:28 ID:ts0Xx18l

>>703
702のことを知る立場に無いが、どうして引き篭もりだと言えるのか？
探偵でも頼んだのか？
それに引き篭もりが潔癖症だというのは誰かが証明したのか？
たまには自らも根拠を示すべきだろう。
大変見苦しいぞ。
何でも敵に見えるとは病んでるとしか考えられん。
683の後半５行が君にぴったり当てはまるんではないか？

705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/13 23:24 ID:whxMxhLH

＞703
本当に派遣社員として「校正」で雇われているんだけど・・・・。
まだまだ新米だけどね☆
もちろん仕事でもないのに、いちいち話に割り込んで指摘する私は、
性格悪いのよ。ごめんなさい。

でも、表現が下手だと説得力も半減なのよ。
「粘着が見事に表れてる」より「粘着質な部分が見事に表れてる」
の方が、より説得力があるのよ。

本来のスレに関係する話に戻しておくと、
「相手にいかに上手く伝えるか」をいつも考えて仕事をしなさい、
と以前正社員の上司から教えてもらったな。
偉いかどうかは良くわからないけど、
今でもその上司の影響を受けて行動していることは確かだな。

706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 02:46 ID:JCGVdazA

なんだっていいじゃねーか。
派遣だろうが社員だろうが。
流行りだよ、流行り。

707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 12:22 ID:CUGg/7u3

Ｆ○Ｐ営○部最低！一部の社員の怠慢による余計なしわ寄せが、
派遣にまで及ぶ。怠慢な社員のサポートなんかしてたら最悪！
派遣がやらんでもいい、契約外の仕事までやらされ、仕事上で
関わりのある他部署からはつつかれ、かなり滅入る。少ない給料で
尻拭いまでやってらんねぇ！かんべんしてくれ、○○Ｐ！

708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 13:12 ID:g4YSrF+T

年配なのに「私も勉強しなくちゃ」と低姿勢でエクセルを教わりにきたり
常識がある人もいるけど、「覚えるのなんて面倒だから計算式入れないで」
と怒って文句言ってくる社員さんもいたし・・・
ヒューマンスキルって派遣にでけ求めたってダメでしょ。
偉いと勘違いしている社員ほど、よそでは使い物にならない人材だよなぁ

709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 13:47 ID:z+orH7T1

>>708
エクセルをどのように使おうとも各企業の勝手でしょ？
その企業はたまたまＰＣについてきたエクセルをワープロ代わりに使っているだけなのでは？
そうであれば計算式を入れるのはとんでもない話ですよ。使いにくくなっちゃう。

逆に考えてみてあなたは使えるだけの機能を全て使わなきゃいけないと思ってるんですか？
自家用車を買ったら時速２００ｋｍ/ｈで走らなければいけないんですか？
最近の派遣さんってその辺りの事を理解していない人が多いんだよね。
例え、自分の能力が遥かに上であっても言われた事だけやるのが派遣の仕事です。
スキルのミスマッチと言う事で次回の更新しなければ良いだけの話です。

710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 14:18 ID:GHP58AJY

漏れの正社員時代の給料＝時給換算１３００円
ウツ・・・
派遣での時給＝安くて１４００円
正社員なんかやるんじゃなかった・・・
漏れはどうせ足掛け勤めだし、出来るものを生かせるところでちゃんちゃんと
働いていれば高い評価をもらえたんで、正社員はもうこりごりです。

711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 22:52 ID:g4YSrF+T

＞その企業はたまたまＰＣについてきたエクセルをワープロ代わりに使っているだけなのでは？
＞そうであれば計算式を入れるのはとんでもない話ですよ。使いにくくなっちゃう
枠作って電卓で計算して数字入れてたけどねぇ・・・SUM関数すら使えないんだよ！
＞言われた事だけやるのが派遣の仕事です。
社員がいなくなるからかわりに派遣って考えてる企業が多いんだよ。
あとから人事異動できた社員にフォーマットくれって言われたから渡しただけだし、
イヤなら自分で枠線ひいて作りなおすか計算式消せばいいだけなんだなんだから。
別に自分のやり方があるからやりやすいよううに使えばいいだけです。
個人PCのものを早くプリントアウトできればね。
＞最近の派遣さんってその辺りの事を理解していない人が多いんだよね。
エラそうな事いってても、社員入れられないから派遣なんでしょ？
なら派遣が勝手なことしないようにはじめにきちんと説明してあげたら？
共有ファイルなら勝手にいじりませんよ。

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 23:37 ID:LE2wV8ap

>>711
それってその社員さんだけが計算式を入れるの嫌がったの？
部署全体がＳＵＭ使ってないの？

713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 23:41 ID:GSS1BKjP

>>711
それ、おっさんだろ？社員と派遣社員って問題じゃなくて、
おっさんと若い人間の問題だな、それは。

714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/14 23:50 ID:LE2wV8ap

おっさんなの？
おっさんなのに偉くないの？
ダメじゃんそれ。
偉いおっさんはＯＡ機器使えなくてもいいけど、
偉くないおっさんは使えないとね。

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/16 19:04 ID:VuBBPspL

ここで派遣社員を見下している「自称」正社員のような、無職の若造と、とあるところで
一緒になったが、２ちゃんねるに書き込みしている「自称」正社員同様、おのれの現実を
直視できないくせに、「女に負けたくない」「世間に認められたい」というプライドだけが
高くて、つきつめて質問すると「自信がない」「TPOを知らない」という厨房そのものだった
な。結局、派遣板で罵詈雑言を吐きまくる厨房って、真実の姿を観たくないから虚勢を
貼ってるだけだということが、よくわかった。無職の楽しみだね、無職の「自称」正社員、
「自称」自営業サン（藁。

716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/16 19:05 ID:pwAinOdx

>>715
乙カレー

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/16 19:39 ID:Rgsp89Rf

また足立かよ

718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/16 22:20 ID:g8qlqqIN

私は派遣がいい。今正社員で働いてるんだけど、会社がかなり危ない状態。
先月は給料が遅れてかなりﾏｲｯﾀ。でも、派遣さんは必ず規定の日にお給料
定額もらえるし、もしダメになってもすぐ次を紹介してもらえる。
決まる、決まらないは別として。
ずっと派遣してて正社員に戻ったけど、やっぱり自分は派遣のほうがいいな
と思った。
確かに落ち着かない立場かもしれないけど、もともと私は長くいれるタイプ
じゃないから、やっぱり派遣のほうが性に合ってるみたいです。

719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 17:05 ID:lit/+5fK

私もです。
正社員でいた会社は給料あまり良くなかったし。
残業多い割に稼げなかったし。
周りの人は正社員になった方が良いと言うけど
派遣の方が満足度が高い。

720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:02 ID:kpRi1jbr

　成長するだけでは豊かな生活を実現できない。国民一人あたりＧＤＰでアメリカを追い
抜いたときに国民の多くが実感したことです。この問題に正面から取り組むことなく、富
の拡大を求めつづけた結果が未曾有のバブルであり、その崩壊によって日本経済は２０世
紀最後の１０年を失ってしまったのです。時計の針を進めて将来の展望を行う前に、過去
の反省も忘れてはなりません。それは何が日本の経済社会の基盤を支え、何が豊かさを生
み出す源泉かを改めて問い直す作業でもあります。
　労働経済学者の石川経夫（１９４７～９８）によれば、豊かさのカギは「労働生活自体
の満足」（『分配の経済学』東京大学出版会）にあります。仕事を通して「自分の持って
いる能力を最大限引き出し、発揮できるような社会であるかどうか」が重要であり、「経
済的な成果である所得や富、そして消費はたんにそのためにひつような物的な手段にすぎ」
ないと言うのです。自分の仕事に誇りと責任を持てるようになることが、人間相互の信頼
を築き、他人の立場に立って考えることのできる幅広い心を醸成します。そうなれば「才能
などの面で幸運に恵まれた人は、不運な人と持てるものを分け合い、不運な人も幸運な人
との共同と連帯を感ずる」ようになると石川は言います。
　そのためには日本の労働市場を、会社への忠実度が貢献の指標となるような企業内部型
から、特定の会社に縛られない技能や専門的な知識を備えた自由な職業人を中心とする職
能型へと変えていく必要があります。石川は低成長がその変革をもたらすチャンスだと主
張します。これまでの労働市場が機能不全に陥る中で、企業は終身雇用という高度成長時
代の約束を果たせないことに負い目を感じ、政府も労働の流動化対策に重い腰を上げ、労
働者も会社人間であることへの不満を高めているからだというのです。

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:07 ID:kpRi1jbr

　一人ひとりの労働者が自律性を回復し、能動性を発揮できる社会を形成するには、企業
におけるＯＪＴ（オン・ザ・ジョブ・トレーニング、働きながら技能を学ぶこと）とは別
に、実践的な職業能力を習得できる専門教育を労使双方が協力して実施するとともに、そ
の修了者を対象にした労働市場を社会的共通資本として政府の支援も得ながら育成・管理
していくことが必要です。
　「頭だけでは人を救えない。体がついていかなければ人を救えない」。救急医療の現場
で活躍する医師の言葉です。どんなに優れた医療技術が開発されても、現場の医師が実践
でけいなければ人を救えません。同じことは他の職業についても言えるのです。２１世紀
は「知恵の時代」だという議論もありますが、知恵だけでは豊かさを実現できません。知
恵を活かす人間の労働がなければモノもサービスもつくりだすことはできず、その労働を
社会が評価し、その労働に個人が満足しなければ豊かさも実現できないからです。

722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:10 ID:2bCdK5I1

↑じゃ、派遣じゃダメじゃん
仕事をする上では正社員以上に不自由でヤリガイも無いもんな
正社員自体の流動化が必要だね
で、自身の力で流動化の波に乗れない者が派遣として奴隷働きをする、と

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:14 ID:kpRi1jbr

へえ、どこをどんなふうに読むとそう読めるの？
キミ自身、仕事にやりがいを見つけられないから、派遣板に張り付いて
罵倒しているんだろ？その前に、無職の引き篭もりか、どこにも採用されない
若造か？
ともかく、キミがそう読める部分を抜き出して根拠とともに具体的に書いてみ。
都合がいいところだけは駄目だぜ（藁。
>>722

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:17 ID:kpRi1jbr

>自分の仕事に誇りと責任を持てるようになることが、人間相互の信頼
>を築き、他人の立場に立って考えることのできる幅広い心を醸成します。

とか、

>　そのためには日本の労働市場を、会社への忠実度が貢献の指標となるような企業内部型
>から、特定の会社に縛られない技能や専門的な知識を備えた自由な職業人を中心とする職
>能型へと変えていく必要があります。

とか

>　「頭だけでは人を救えない。体がついていかなければ人を救えない」。救急医療の現場
>で活躍する医師の言葉です。どんなに優れた医療技術が開発されても、現場の医師が実践
>でけいなければ人を救えません。同じことは他の職業についても言えるのです。

のあたりは、どう読むとそう読めるんだ？派遣社員が駄目だというのは、上の引用から
どう論理を組み立てたら結論付けられるんだ？
>>722

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:21 ID:kpRi1jbr

で、こういう背景もきちんと直視してね。
>>722

　だから成長が必要だというのは政府の論理であり、それがもはやむずかしい時代を迎え
ていることは自明の理です。その理由を繰り返し述べることは避けますが、一国の経済規
模が拡大するにともない成長率が長期的に低下していく国民経済のある種の「運命」につ
いては改めて強調しておきたいと思います。というのは、日本のＧＤＰが名目で１００兆
円を超えた１９７３年当時であれば、３兆円の生産増加によって３％成長を実現できたの
ですが、ＧＤＰの規模が５００兆円に達した今日では、同じ３兆円の生産増加でも成長率
は５分の１の０．６％に止まるからです。くわえて、国内市場の成熟化や、世界市場にお
ける中国や東アジア諸国の台頭などを考えると、将来の生活を持続的な成長に託すのは、
少なくとも私には勝ち目のない賭けにしか見えません。

726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:31 ID:TwP0YhWd

そういう長い引用文の連続投稿は荒らしと言うんだよ足立君
その文章には労働者を派遣化すれば良いとは一切書いてない
正社員の流動化が大切だという感想はもっともな意見だと思うがね？

逆に足立君に問うが労働者の流動化に際してなぜ間接雇用にこだわるのかな？
しっかりした自分の考え方があっての事だろうね
コピペはもういらないからね

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:45 ID:kpRi1jbr

で、議論ができないから荒らしか？
都合がいいところだけ引用するんじゃなくて、きちんと文章全体を読めよ。
無職だと、活字を読むのも理解するのも面倒になるんだね。そのくせプライドだけ
が高くて、物事の本質と対峙することを躊躇する自信のなさ。
なるほど、石川経夫が言っているように、おまえは人的不良債権の最たるもん
だな。高度経済成長時代の決まりきった杓子定規な世間体でしか生きられない
惨めなキミ。ここでストレス発散するくらいだから、無職で何もかもうまく行って
ないんだろうな。うまくいってれば、上で引用した文章を、都合がいいところだけ
抜き出して歪曲して揚げ足取りはできないはずだし。

728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:45 ID:kpRi1jbr

>>727
憎まれ口をたたく前に、職歴と担当職務を書いてみ。

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 21:56 ID:eT+I54Qq

もはや大幅な経済成長が望めない衆目の一致するところでは？
正社員の安定的な雇用も揺らいでいることも同様ではないか？
だからといって派遣という雇用形態がどんな役目を担えるのか？
オレも長文引用を読んでみたが言いたいことが何かを見出すことは出来なかったよ。

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 22:00 ID:eT+I54Qq

ところで石川氏はTwP0YhWdを人的不良債権と呼んだのか？
どこから引用したの？
不毛だな。

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 22:04 ID:lJII/giA

議論出来ないのは足立じゃん
コピペ以外は憎まれ口ばかりでしょ！
コピペを読んで正社員の流動化が必要だ、派遣の必要性はどうなんだ？
って話題振ってやってんのになんで一人で切れてんの？

732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 22:18 ID:HupNxs7Q

派遣で相互信頼関係だの働き甲斐だの無縁だよ
一時的な日銭の為に利用するのが賢い派遣の仕方だよ

733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 22:18 ID:eT+I54Qq

ちなみに高度な技能なり過去に関わった職務経験なりを活かして
優れた仕事をしている派遣さんにどうこう言うつもりは無いし。
尊敬こそすれ蔑む理由はないしね。
それこそ末永く仕事の依頼が舞い込むことでしょう。
でも正社員がどんどんリストラされて、
あるいは若い人たちが就職出来ずにしかたなく
派遣を選ばざるを得ない状況は・・

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 22:48 ID:GoEfmf1m

足立君まだ居たんだ・・・
ここで足立君に会った半年前、私は無職の引き篭もりだったなぁ。
適当に派遣でもやろうかと思って派遣板を訪れたつもりが
足立君をみて「派遣にはなるまい」と心に誓った半年前。
今は正社員として働いて仕事もプライベートも充実しているので
あれ以来覗いてなかったけど、久しぶりに会えて良かったよ。
半年前と何も変わらない足立君を見て、あの頃を懐かしむ事が出来ました。

735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/17 23:45 ID:2GUUBkG/

倒産した○サ○系ホテルのすぐ近くにある、○フ○イ○ーの
何人かは、はっきり言ってＤＱＮ野郎！ガキレベルのシカト、
いじめが大好き。大人の男とは思えないゼ！ケンカ売るなら
正々堂々と出来んのかえ？○山、○村、小○！特にてめぇらだよ。
○沢はＤＱＮ上司だしよ！訳分からん事言って、人を諭すなゴルァ！
相談しても役に立たず！てめぇらまとめて逝ってよし！

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/18 19:34 ID:Qb7LiEGm

>>731
派遣という生き方をやめたらおまえが責任を持って、生計の面倒をみるのか？
引き篭もり特有の歪んだ見方と、地に足がついていない議論、それに責任転嫁は
いい加減にやめれ。採用されないのと社会で必要とされていない屈辱感を
このスレや板で発散しているのは、大目に見てやるからさ。

で、キミは同一労働同一賃金と、雇用の流動化が進んでも労働者の権利や労働条件が
保護されるような体制が担保されたらどう思うんだ？

>>734
言いがかりと嘘はやめようね。仮に正社員となったとしても採用担当者が
よほど使い物にならなかったんだろうな。おまえはリストラされたんだろ？

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/18 21:02 ID:t8pruomL

>>736
＞派遣という生き方をやめたらおまえが責任を持って、生計の面倒をみるのか？

おまえ馬鹿だろ？
派遣やめたら勝手にバイトでも正社員にでもなりゃいいじゃん。
それとも何か？おまえは派遣業者の仲介がないとどこにも相手にされないＤＱＮか？

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/18 22:23 ID:hVqjZmq3

同一労働同一賃金って実現可能性あり？
雇用の流動化が進んでなおかつ労働者の権利や労働条件が保護される体制って
実現される可能性ありあり？
どうやって？
今も昔も僅かな収入で厳しい労働に耐え続けて生きる人々が居るのに？
この矛盾だらけの世の中で？
労働者の楽園はこの地上に実現されるの？
私が生きている間に・・？

739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/18 22:53 ID:/I5aUlgv

労働者の権利ってなに？

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/18 23:02 ID:q8lndhwE

い　ま　は　な　い

741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/19 19:26 ID:73/D+gaw

>>737
机上の空論じゃなくて、現実に即したレス書きなさいね。

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/19 22:03 ID:re051QDp

>>741
？？？？

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 04:03 ID:22X4l+Jg

足立君は常に的外れだねえ

744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 05:33 ID:Mn/l9i2A

Adachi さんが何らかの理由で職を失ったとします。
健康で働く意欲も十分な Adachi さんは次の仕事を探しました。
これあたりまえ。
パートやアルバイトとして働くか派遣さんになるか、はたまた
正社員として就職するかは Adachi さんの仕事に対するポリシーや
取り巻く環境に従ってご自由に選択してください。

少なくとも Adachi さんは無職の引き篭もりとして生きる選択はしないはず。

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 11:57 ID:lkWhZajl

>>737
てめえの職歴も担当職務も書けず、他人に対して責任ある発言ができないくせに、
頭ごなしに他人の生き方を否定できるって、「自称」正社員さんは、人的不良債権
の見本ですね。

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 12:17 ID:wgCFWsWT

>>745
あんたも責任ある発言しな。
一貫性の無い発言はみっともない。

職歴を書く＝責任ある発言ですかね？

747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 12:28 ID:lkWhZajl

いつも他人の揚げ足をとって、答えに窮すると、逆質問と捨て台詞をかまし、
ほとぼりが冷めるまで逃げ回っているキミこそお先にどうぞ。
「暮れない」族ならぬ、「くれない」クンかい？さすが厨房だな（藁。
>>746

748 ：派遣板：03/06/20 12:32 ID:e+yIhGSH

>>747
で、どうやって生計立ててるの？

749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 12:34 ID:lkWhZajl

逆質問と言い訳はいらないから、人的不良債権のキミから書いてみなよ。
書けない理由でもあるの？例えば仕事した経験が無いとか、仕事したくても
どこにも誰にも相手にされないとか（藁。
>>748

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 12:36 ID:SNI3mjWi

こ　こ　の　住　人　く　だ　ら　ね　ー　ー

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 12:42 ID:lkWhZajl

粘着して脊髄レスするキミも十分くだらないよ。
で、正社員がどうしてそんなに偉いの？
構造改革が目指しているものって、これまでの終身雇用と年功序列を
強化維持していくことなのかい（藁。
>>748･750

752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 12:45 ID:wgCFWsWT

>>747
何時問いかけしてみてもまっとうなレスしないじゃん。
逆質問も捨て台詞とも無縁なんだがな？
議論だとか何とかちゃんちゃらおかしい。

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 12:47 ID:lkWhZajl

言い訳と因縁はいらないから、逆質問ではなくこちらの質問に答えてごらん。
無職だと答えられないか？そりゃそうだわな（藁。若年失業者が腹いせに
昼間っからオナニーか。プ。
で、どうして正社員がそんなに偉いの？この先、構造改革で目指しているのは
どういう社会？>>751に答えなよ。

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 13:07 ID:wgCFWsWT

>>753
構造改革って何を指してるだよ？
小泉改革のことか？
政治家、官僚、経済団体、経営者を目の敵にするしか能の無い輩が何を・・（ｗ
小泉改革がこの先どうなるかわかってるんなら是非教えてくれ。
身の振り方考えるから（Ｗ
俺の理解では少なくとも派遣労働者を増やすことが目標でないことは確かだな。

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 13:11 ID:lkWhZajl

都合よく歪めた屁理屈は無用。
さすが無職だけのことはあるな。
言い訳と周囲への責任転嫁で、現実と向き合うことから
逃げ回って、その惨めさをかまってもらって他人にぶつけるのか？
実に無責任だな。で、労働市場はどうなると思ってるのかクレクレ
君じゃなくて、おまえの考えを糺しているんだが？スレタイとの
関係に留意して、素直に答えてみ。
>>754

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 13:20 ID:9PE7/9F5

ID:lkWhZajlを構うのはこの辺でヤメにしませんか？
スレ主旨からはずれた連続投稿でスレッドが潰されてしまいます。

757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 13:36 ID:lkWhZajl

はあ？
この先、どんな労働市場や雇用情勢になるという前提で、正社員がそんなに
偉いのというスレタイについて議論することが、どうして趣旨から外れるのかな？
その理由をきちんと論理的に説明してみなよ。
>>756

758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 14:04 ID:wgCFWsWT

>>757
誰もそんな“前提”で語ってないよ。>>1をもう一度よく見て頭冷やしなさい。
今まで多くの人が君の勘違いと妄想をたしなめては無駄と悟り去っていったではないか？
>>756
すみませんね。
気をつけます。

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 14:13 ID:C685tPxf

実際のところ・・・
リストラされて再就職はおろか
派遣会社にさえ相手にしてもらえない
正しく人的不良債権とも言える正社員どもが
路頭に迷っているのは疑い様のない事実なんだが

760 ：派遣板：03/06/20 14:24 ID:uqaE88qY

ID:C685tPxfを構うのはやめましょう。

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 15:01 ID:lkWhZajl

>>758
では、おまえはどうして正社員が絶対だという意味不明かつ高飛車な
書き込みをしているのか？その根拠を明示できないからといって、責任転嫁
をするって、引き篭もりの論理そのものだな。

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 15:10 ID:lkWhZajl

キミは就職したくてもどこにも採用されない若年不良債権ですか？
その行き場の無い怒りを、仮想社会で発散しているのですか？
>>760

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 17:14 ID:hFMde060

正社員が絶対・・誰かそんなこと言ってる？
言ってないことをそういわれてもなぁ。
オレはどこにそんなこと書いたっけ？？
労働環境の悪化が正社員の立場を悪くして
派遣業界を利するって話が一方通行で理解しがたいって
言ったことはあるがなぁ。
派遣労働者の立場が十分に保護されていない現状では
正社員より更に待遇が悪くなるリスクが大きいと
実感した話も書いたっけか。
このまま派遣が増えるとますますお手軽な使い捨て要員としての
側面が注目されるようになるだけだと思うがなぁ。
黙っていても誰も保護してくれないし。

スターな派遣社員さんには縁の無い話だから別にいいのかな。

764 ：派遣板：03/06/20 17:18 ID:NT8tD0zE

>>763
ID:lkWhZajlに何を言っても暖簾に腕押しだってばさ。
この一年間に何回同じ事を言われてんだか。。。

みんなが同じ事をID:lkWhZajlに言うもんだから
同一人物が一人で攻撃してると思い込んでいるし。。。

ヤツはどうしようもないよ。

765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 17:22 ID:htnDTYvj

目糞も鼻糞も所詮クソにゃ変わりはない罠

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 17:30 ID:lkWhZajl

>>763
スレの文脈の流れ等を無視した、実にご都合主義の書き込みですな。
現実に派遣労働で収入を得ている労働者の生計はどうなる？同時に
労働市場や雇用状況の流動化の流れや、労働者の意識の変化等々を
あわせて考えるなら頭ごなしに派遣社員を否定して、手前らが高い
ところからプライドを満足させることが、空しくならないか？
現実は現実として、至らない点や改善したほうがいい点があるなら、
主張し改善していく。経済全体を長期的に考えても、そっちのほうが
素直じゃないのか？同一労働同一賃金、契約や労働条件・法規の遵守、
解雇の制限等々に加えて、

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 17:30 ID:lkWhZajl

　一人ひとりの労働者が自律性を回復し、能動性を発揮できる社会を
形成するには、企業におけるＯＪＴとは別に、実践的な職業能力を習得
できる専門教育を労使双方が協力して実施するとともに、その修了者を
対象にした労働市場を社会的共通資本として政府の支援も得ながら育成
・管理していくことが必要です。
（中略）
　活躍を期待される中で惜しくも亡くなられた労働経済学者の石川経夫
によれば、豊かさのカギは「労働生活自体の満足」にあります。仕事を
通して「自分の持っている能力を最大限引き出し、発揮できるような社会
であるかどうか」が重要であり、「経済的な成果である所得や富、そして
消費はたんにそのために必要な物的手段にすぎ」ないと言うことになるの
です。自分の仕事に誇りと責任を持てるようになることが、人間相互の
信頼を築き、他人の立場に立って考えることのできる幅広い心を醸成しま
す。そうなれば「才能などの面で幸運にめぐまれた人は、不運な人と持て
るものを分け合い、不運な人も幸運な人との共同と連帯を感ずる」ように
なると石川は言います。
　そのためには日本の労働市場を、会社への忠実度が貢献の指標となるよ
うな企業内部型から、特定の会社に縛られない技能や専門的な知識を備え
た自由な職業人を中心とする職能型へと変えていく必要があります。（中略）
これまでの労働市場が機能不全に陥る中で、企業は終身雇用という高度成長
時代の約束を果たせないことに負い目を感じ、政府も労働の流動化対策に
思い腰を上げ、労働者も会社人間であることへの不満を高めているからだと
言うのです。

768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 17:32 ID:lkWhZajl

で、決め付けてレッテル貼ることで議論は進展しないし、そのことは
おまえらが無職の負け犬であることを宣言してることに気が付かない
おめでたい厨房だな（藁。一生親のスネかじって、国や社会にクレクレ
クンをしていたらいい（ｗ。
>>764･765

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 17:36 ID:lkWhZajl

で、キミたちはどうして「正」社員が偉いんだと信じて疑わない
「自称」正社員なんだ？どうして職歴と担当職務を具体的に記述
できないんだ？
>>764･765

770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/20 19:19 ID:36k96XrM

＞どうして職歴と担当職務を具体的に記述

なんでこんな所でそこまで言う必要がある？
お前みたいな粘着キチガイに（略

771 ：新参者：03/06/20 21:00 ID:1fLzVv2O

「派遣は人にあらず」ですか？？？
私派遣やってた時も正社員やってる今も人ですが・・・。
正社員は偉い偉くない優れてる優れてないって事自体がぴんとこないの
ですが、やっぱ個人の特性じゃないですかね～。正社員・派遣に係らず
仕事できる人も出来ない人もいるし、ヤナ奴もいい奴もいるしー。
待遇の違いによる優越や被害意識が高い人が、正社員では「派遣に威張り腐る
やなヤツ」になるンだろうし、派遣では「どーせ派遣だから」で仕事しみじみ
しなくて煙たがられるヤツになるンじゃないでしょーか。

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 09:26 ID:Wz8vLAiF

派遣社員の使い方その他があまりにも悪いので、耐えかねた女性正社員が、
退職することになりました。（まぁ旦那がいるから生活には困らない）
「これで体制が変わってくれるといいんだけど」
とのこと。
「激務、突然のクビ、突然の異動、言うことがいちいち変わり、雰囲気最悪」
という派遣社員の使い方をする会社は、正社員にとっても、
本当に居辛いところのようです。
そして残るのは、妻子を養わざるを得ない社員と、ヒトデナシ的感覚の社員だけ。

ずっと、「正社員なら安定していていいじゃん」と正社員を目の敵にしてきたけれど、
それを聞いて切なくなりました。

ちなみに、その会社は、８割が業務請負社員と派遣社員で、
数少ない正社員が、派遣を取りまとめるという体制でした。
うるさい上層部はいつまでも居座っていて、部下は使い捨て。
自分のやり方や主張があって、それをいくら派遣社員に伝授し、
同意を得ても、上層部に気に入らなければ、派遣社員はポイ。
正社員側にしてみれば、味方につけた部下が消え去る。

そんなことらしい。目の敵にしてすまなかった。

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 09:52 ID:CiwW4oOv

>>772
そんな会社って言うと
ミカカ以外考えつかねえな　ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 10:53 ID:/azup9KO

うまく正社員として会社にもぐりこめた事自体が
派遣でオロオロやってるおまえ等より優れているという事を証明している。

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 10:56 ID:Wz8vLAiF

ちゃいます。ミカカじゃないです。
ノシシニ関係のメーカーです。まぁ、業界としては近い。

776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 15:49 ID:/Fnv8ch3

>>773、>>775
おまえらのキーボード「ひらがな」が書いてあっていいなあ。

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 20:00 ID:dDhcalhZ

●●●派遣板に粘着する「自称」正社員および「自称」自営業の特徴●●●
１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。劣等感のかたまり、かつ差別主義者。
２．自分達の反対意見を言うものは、「サヨ」か「ニダー」か「総連関係者」のどれかだと決め付ける。
３．自分たちに反対するものは、１名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
４．すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会（検証会）が大好き。
５．相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
６．異常なまでの被害者意識（障害を持つ、精神が歪んだ者が多いのも事実）
７．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
８．２４時間スレを見張っている。
９．反対意見を言う者は、悪口専用スレ、個人情報さらし、住所さらしは、当たり前。
１０．反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
１１．夜１１時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がピョンヤンから書き込んでいると思っている。
１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。
１３．決め付けが異常に多い。差別運動をしているという自覚が全くない。
１４．「在日」「反日」「朝鮮」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
１５．自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
１６．弱者には偉そうに、自分の考えを押し付け、権力者や有名人（医者、教授、自称専門家）には異常にこびる。
１７．近親憎悪で、障害を持つ者で、韓国を擁護するものを異常に憎む。
１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（社会の無用物の無職者が多い）
１９．自分たちに都合のいい質問を、いくつも連発する。自分たちがした質問を、相手が答えるのが、『義務』だと思っている。
　　（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）
２０.なんでも自分に都合よく解釈してねじ曲げる。絶対に自分達は悪くない、とコドモのようなへ理屈をこねるのが得意。

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 20:04 ID:sw7X+Flq

>>776
天下のＦ通製ですが何か？

779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 20:15 ID:fs6uRKSD

もう足立氏とそれに絡む書き込みはやめてください。
無関係の人に迷惑ですし、低俗すぎてみっともないです。
ＯＫ？

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 20:32 ID:uE0NsxZN

>>777
ごくろうさん
まんま足立の特徴だね。

782 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 20:51 ID:dDhcalhZ

>>781
で、職歴と担当職務は？
初任給はどこの会社でもらったの？

784 ：772：03/06/21 23:27 ID:Wz8vLAiF

じゃぁ、ためしに。＜777

その職場はリーダーが金正日みたいなんだよ。
休日なのに朝６時まで仕事させて、夜食の買出しにも行かせないんだよ。
偉いとか偉くないとかもうそれどころじゃない、やりたい放題。
それで幸せ？と問いたくなる。

偉いか偉くないかはこの際、幸せか幸せでないかっていったら、
あそこは正社員も派遣も、ちょっと異常。

と、ためしに過激な書き込みをしてみるテスト。
あながち嘘じゃないところがシャレにならない。
辞めてよかった。

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/21 23:57 ID:njp0PIwQ

ヨッコラ
ＳＨＯＴ

＞実際のところ・・・
＞リストラされて再就職はおろか
＞派遣会社にさえ相手にしてもらえない
＞正しく人的不良債権とも言える正社員どもが
＞路頭に迷っているのは疑い様のない事実なんだが

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 00:16 ID:cP30FDKb

仕事なんか探せばいくらでもあると思うんだがなあ・・・

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 00:20 ID:8TNak+cO

>>786
時給760円とかなら簡単に決まりそうだが、
若者殺到で年寄りは落選。
探せばいくらでもあるのは若者に限るのであろう。

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 00:55 ID:EYJu2ft4

正社員の時代が終わってるだとか、多様な労働が云々いっても
>>785のような状況が改善できねば結局のところ問題の先送りと
責任のたらい回しに過ぎないな。
給料が安くても良いからと頭下げてまわっても
仕事にありつける年寄りは少ない。
ホントに気の毒なことだね。

789 ：わか：03/06/22 01:25 ID:0pMTCPVc

正社員がえらいっちゅうか、そもそも派遣はミスっても責任追及されない
かわりに正社員はミスったらそれこそ上司に呼び出しくらって
ボロクソに怒鳴られたりネチネチ説教受けるんよ。
まあ、子供の不始末の責任をとられる親みたいな立場なんよ。
そういう意味で、ハゲや白髪のリーマンが多いのさ。

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 01:36 ID:cP30FDKb

>787
そうかー
オレももう若くないからなー（笑

791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 02:39 ID:cvz22coQ

>>777
糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着=産経=北朝鮮　その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1054537105/99
のコピペじゃん。

足立らしい厨房ぶり発揮だな（ｹﾞﾗ

792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 18:34 ID:tJU7L33l

>>791
で、担当職務と職歴は？正社員ならかけるはず。それとも言葉の意味がわからないの、厨房って。
そりゃそうかもしれないな。大体工房や厨房で喫煙している椰子って、かまってほしくて不良っぽい
言動をしているつもりなんだろうが、現実社会では、社会人として認められているならば、健康や
マナーが意識にあるから、嫌煙になるはずだもんな。それと同じで、自分のことは一切語れず、相手に
してもらってるつもりの人的不良債権なんだろうな、キミって。親の顔がみてみたいよ。

>>798
仕事の範囲と権限、それに報酬が違うことを棚に上げて何をほざいてるの？
おまえら自称平社員のために、厳しく指導する上司とやらは、リストラされて
派遣登録すらできず、また、部長ならできますと面接で答えて失笑をかっている
人的不良債権じゃん。
で、言い訳はいらないから、キミのその意見は、どういう経験から出てきたもの
なのか、一般論はいらないから、具体的な根拠を示してもらえる？

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 20:16 ID:zhL8YA/1

>>792
なんで「担当職務と職歴」に固執するの？

2段目
未来の書き込みにレスしてんだね。
超能力者か？

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 21:22 ID:TRaxBeFN

一般論しか言わないヤシがなに言ってんだか・・

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 21:27 ID:Ki4nTXhH

>>794
ヤシの発言は一般的とは言えない。
派遣もヤシの暴れっぷりに迷惑してる。
何を書いてもヤシの頭の中では
「派遣や正社員や自営を装った無職の引き篭もり」
になっちゃうんだろうけどね。

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 22:51 ID:omkXeu/e

>>777
おまえ、なにやってんの？単なる荒しじゃん。

【衝撃】産経新聞社員秘書給与詐欺事件【怒り】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043843926/217
　（嫌韓厨→産経新聞・糞ウヨ産経厨房）

糞ウヨ小泉信者は個人情報保護法成立工作員
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034045552/691
　（嫌韓厨→糞ウヨ小泉信者および常駐珍虱）

安倍は間抜けだと思った人の数⇒４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053535987/655
　（嫌韓厨→安倍信者および糞ウヨ小泉信者）

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055583436/67
　（嫌韓厨→糞ウヨ小泉信者および常駐珍虱）

細川内閣時代の小泉＆自民党の実績
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017973845/712
　（嫌韓厨→糞ウヨ小泉信者および常駐珍虱）

どうして日本は加工貿易するの？その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029409552/562
　（嫌韓厨→糞ウヨ厨房および常駐珍虱）

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/22 23:34 ID:YoS/u4Kg

思ったとおりか・・
屁理屈こねてる割には話がドンドン違う方へ逸らされる訳だ・・
勝手に都合の良い前提を作って暴走するなら帰ってこなくて
いいよ・・迷惑。

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/24 11:48 ID:CXUcJLPH

自殺スレといい、このスレといい足立の連投攻撃の被害に遭ったスレは誰も書き込みしなくなるな
本当に迷惑

799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 17:24 ID:EzcA5Ebn

この人余り時代にサビ残無しの正社員になれる人はやはり偉いと思う

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 17:33 ID:Ti3+ASM5

で、こちらで提示した質問にはどうして答えずに「荒らし」のレッテルを貼って
排除しようとするのか？おまえら派遣板で調子こいてる閑人の質問にはきちんと
答えている。それとも答えられない事情でもあるのか？無職だとか採用されない
だとか、相手にされないだとか、引き篭もりだとか。集団にならないと何もでき
ないくせに。で、具体的な質問にきちんと答えろよ。担当職務と職歴は？引き篭もり
クン？
>>793-797

801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 17:50 ID:Ba3gacXH

>>799
素直に考えればそうなんだろうけどね。
運の要素もあるよね。

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 17:55 ID:cq+5Fh2T

>>799
サビ残ねぇ。
今の時代にサビ残せずに済んでいる社員さんは少ないのでは・・
せずに済ませられるようになりたいな。（笑）

803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 17:55 ID:Ti3+ASM5

どうして多様性を認めないのかな？
過去の右肩上がりの高い経済成長の時代のライフスタイルの
ノスタルジーから現実を見ることが怖いのかな？

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 18:00 ID:xeyXgtdZ

バイト先で実際にリストラくらった人見て
「正社員になったからと言って確実に安定するワケでもないんだな…」
とか思いました。

ちなみに自分は学生です。

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 18:15 ID:d1Xh3VRl

つい最近までいた会社では正社員でした。派遣もいました。
私が入った頃はまだまともだったんですが、だんだんと経営が悪化し
派遣を切り、そして現在は給料もまともに支払えてない状態でした。
給料日に記帳しにいっても残高は変化なし。給料なんて入ってない。
現金支給といっても半分ずつ支払われる始末。男性社員なんて翌月
の頭までお預け。そんな時でも派遣さんはきちんとした日に給料が
もらうことできるし、倒産してもすぐ仕事を探してくれるような
状態をとってくれるし。
私元派遣で、安定求めて正社員になったけど、たまたまだろうけど
不安定すぎるから、やっぱ派遣のほうが不安定なりにもマシかなって
思うんだけど・・・

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 18:21 ID:YM6z/ZiX

>>802
だから偉いんじゃん
ちなみに俺んトコはサビ残なんて一切ないよ。組合強いからね。
ただ早期退職制度と言う名の大量リストラはあった。
社員150人と派遣の全員が居なくなった。
辞めた奴の転職先にクリスタル系があったから笑った。
かわいそうに、せっかくの今までの経歴が台無しだよ。

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 18:25 ID:VwYRJZuZ

>>806
クリスタル系か・・確かに台無し・・
もっとマシな派遣（or請負）会社が選べなかったのかな。
もっとも明日はわが身かもということで・・

808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/25 18:26 ID:Ti3+ASM5

偉いってどういうこと？
たまたまそのポジションと会社の名刺があるだけで、自分ひとりでは
プライドだけで何も出来ないっていう典型じゃないの？

809 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 01:47 ID:z1vhJuG2

所詮派遣も正社員もリーマンだわ。
自分ひとりでは社会の中で自立できないから、
集まってあがりを皆で分け合うのよね。
正社員は働く場所と雇用主が一緒なので、
仕事の失敗とかはストレートに影響しやすいよね。
派遣の場合は期間が決まってるし、実際の働きぶりは
雇用主(派遣元)はあんまり知らないしね。
それらを鑑みると、正社員は仕事ひとつひとつに慎重になるし、
成果が上がれば、狭い会社の中とはいえ、
自分の評価が上がってプラスになったりするわよね。
808には少し胴衣。
そういう所にしか自分のステータスを確認できない奴っているわよね。
でも、そんなもんでもステータスが欲しいのに、
正社員面接では通らないから、派遣社員に甘んじ
正社員を妬み、コンプレックスを隠し持っている派遣社員って多いわよね。

811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 02:09 ID:LqX7B4gV

おっ？
足立に少しだけど同意する奴が現れたぞ！
ハテサテどうなることやら
頑張れ足立＆足立ファン

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 19:01 ID:ByMI5Pm0

男の人は何処の組織に属しているかとか、身分とかにこだわったりするけど、
女は、何の仕事をしているかにこだわるよね。
正社員で事務職よりは、派遣で専門職のほうがかっこいい！みたいな。
「私看護婦なの」とか、そういうのは昔からあるよね。

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 19:24 ID:SxNONHOe

女は自分で決めずに命令されるの好きだからな

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 19:26 ID:fBzgonCY

確かに派遣も社員もしょせん雇われなんだし。
毎月確実に高収入手に入れてる方が勝ちでしょｗ
社員で何十年も我慢したあげく退職金スズメの涙じゃあね。

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 19:27 ID:zGvzuh0e

>>813
その断定の根拠は？

816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 19:43 ID:2sJhxF3R

>>812
確かにそうだね！　男は（おばちゃんもかな？）仕事内容ではなく会社名や役職で人を評価する傾向が非常に強いです。
私も男ですが、入社当初はそういう価値観で仕事をしていました。
ただ、実際に働いていると1～2年周期で職務内容や勤務地がころころと変わっていく中で（総合職の宿命）
「俺から会社名をとったら何が残るの？」「総合職ってなに？俺の人生は会社が決めるのか？」と
と疑問を持つようになりました。今の時代は会社も永遠ではないですし、自分はこれだけは負けないというスキルを
もっていないと厳しいのではないでしょうか？そう思い、会社を退職して
自分のやりたい分野で専門家を目指したいと思います（もちろん派遣社員も視野に入れてます）
いろんな価値観の方がいると思いますが、一度しかない人生、悔いが残るのだけは避けたいです。
みなさんも自分を信じてがんばってください！

817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 19:44 ID:rdXtHScN

>>814
正社員で何十年も楽したうえにたんまりと退職金を貰えた場合と比べてどうよ？
>>815
バイバイ足立
マスコミ板に帰りな
おまえは派遣の恥晒し
おまえみたいのがいるから派遣がバカにされるんだよ

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 21:04 ID:aCecKoOK

正社になるための努力&苦労ということ自体がえらくないか？まあ派遣のなかにもした奴はいるだろーけど。あたしはしなかったよ。だってSPI解けないしー。派遣は所詮派遣としての扱いされる。これに不満つのった時こそ努力するわ

819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/26 21:37 ID:CX1FHngK

人材派遣で来ている人が
そのうち派遣先に直接雇用される
ことってよくあることなんでつか？

820 ：812：03/06/28 14:14 ID:hEYrrP7u

>816
そういう心がけがあるのですから、「偉い」とまでは褒め称えられないかもしれないけど、
あなたを尊敬してくれる人は、きっと身近にいるでしょうね。
もし、身近にいないとしても、過去か未来にきっといます。

そういう前向きな意見を聞くと、自分も頑張らねばなぁと思います。

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/28 15:27 ID:y59anjAI

>>817
で、キミはどうやって現実社会で生計立ててるの？キミら粘着引き篭もりの書き込みは
地に足がついた現実感と説得力が感じられないね。

>正社員で何十年も楽したうえにたんまりと退職金を貰えた場合と比べてどうよ？

これはいつの時代の、どれくらいの割合の人に該当する夢想ですか？現実社会を直視できないと
書いてることで生き恥晒してるんですね。具体的な根拠とあわせて説明してくれ。それから
どうして今、構造改革なのかもな。

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/28 15:30 ID:y59anjAI

>>817
現実社会では、こういうことをやってるおまえらだからこそ、２ちゃんねるに
粘着して、現実社会に適合できない憂さを晴らしてるんだろうな（藁。

八王子暴行死　４人逮捕
傷害致死容疑
　東京都八王子市の路上でふざけていた男らに注意した内装工大石勝巳さん（２３）＝同市椚田町＝が暴行を受けて死亡した事件で、警視庁捜査一課と八王子署は二十七日、
傷害致死容疑などで、同市内の二十代の男四人を逮捕した。調べに対し、いずれも「大変申し訳ないことをした」と容疑を認めているという。

　■説得され自首

　逮捕されたのは、同市小比企町、無職新井良雄（２７）▽同市みなみ野四、内装工戸屋智巳（２８）▽同市戸吹町、会社員渡辺哲（２７）▽同市小比企町、同菅達敬（２６）の四容疑者。
　新井容疑者らは事件が報道されたことで、知人に相談。知人から話を聞いた男性が二十六日午後、同署に電話し、捜査員が男性に四人を自首させるよう説得。四人は二十七日正午すぎ、
男性に伴われて自首した。
　調べでは、二十三日午前一時二十分ごろ、同市子安町で飲酒し、車道でふざけ合っていた渡辺、菅の両容疑者が、乗用車で通りかかった大石さんら二人に「危ないじゃないか」と注意されたことに逆上。
乗用車二台で大石さんの乗用車を約二キロ追跡した。四人は同市緑町の路上で大石さんらに約十分間、殴るけるの暴行を加えて二日後、死亡させた疑い。大石さんと一緒にいた友人の石材店従業員山本仁哉さん
（２３）＝世田谷区等々力六＝も顔などに二週間のけがを負った。
　傷害致死容疑で逮捕された新井良雄容疑者の家族の話によると、同容疑者は事件当日の二十三日未明に帰宅した時「けんかしちゃったよ」と打ち明けたが、被害者が死亡したことを知ると「捕まったらおれ、
どうなっちゃうのかな」などと悩んでいたという。
　家族が「早く警察へ」と説得したが、犯人の中に妻がいる人がいたので「おれだけじゃ決められないよ」と話したという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030628/mng_____sya_____015.shtml

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/28 15:32 ID:qS3LXwMK

　　　　　　 , ---　､_
　　　　／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　あや　　　　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj　　>>821-822おまえ、本気で言ってるのか
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/ 　　　　使われてる分際で生意気な！マジ頃すぞ　
　　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__
　　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八
　　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/28 15:37 ID:JKjKmSjF

>>823
足立にレス返すなって。。。
コピペと罵倒しかできない既知外なんだからさ。

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/06/28 16:09 ID:y59anjAI

糞ウヨ引き篭もりには主に３つに類型化されると言われています。
１、ゴーマニズム崩れ
２、職業・宗教ウヨク
３、及びそれらに影響された厨房
です。
１と２は境界がはっきりしなくなってきていますが。
ハヤリにのってただけの人が離れてしまったので。

派遣板の特徴として３の類型に属する人間がハン板等に比べ少ないことが
あげられると思います。
糞ウヨと遭遇した場合どの類型に属するかを考えながら煽ってみるのもいいでしょう。
類型ごとに琴線に触れる言葉も微妙に違うようですので。

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/04 22:11 ID:Tnq9W0HS

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/06 15:01 ID:nS+0NQ7i

ボーナスゼロ時代を生き抜く
生活防衛法大研究

こういう特集をしている週刊誌もありますが、何か？
正社員＝絶対に正しく偉い、とお考えの妄想無職様。

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/06 15:19 ID:8dcTBkOU

>>827
ボーナスが出なくなった会社があるのは事実だね。
だけど、君の論理でいくと交通事故の原因である自動車は殺人道具だと言ってるようなもん。
考え方が突飛過ぎるよ。
全ての車は交通事故を起こす可能性があるがほとんどの車は無事故で済みます。
決して拳銃等と同様の殺人道具として語る事は出来ません。

全ての会社はリストラ、倒産、ボーナス０の可能性があるのは事実です。
でも、ボーナス無しが前提条件である派遣とは比較の対象にはなり得ません。

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/06 15:23 ID:nS+0NQ7i

で、その比較対象する際の基準は？
>>828

830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/06 16:53 ID:ZCqX2AvJ

>>827
雑誌のタイトルに踊らされやがって（ｗ

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/06 16:57 ID:ZCqX2AvJ

>>829
日本語に不自由しているようだな。
こう書いてあるだろうが、うすらバカ
>全ての会社はリストラ、倒産、ボーナス０の可能性があるのは事実です。
>でも、ボーナス無しが前提条件である派遣とは比較の対象にはなり得ません。

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/06 17:04 ID:nS+0NQ7i

>>830･831
採用されず、現実社会で仕事をしたことがない厨房って幸せだな。
そうでないなら、職歴と担当職務、今、何をどうやって生計立てて
いるか具体的に書いてみ。
平均年収や、そのもっとも多い層がどのあたりにあるか、サラリー
マンの構成（大企業と中小企業の労働者数の割合）や、現実のサー
ビス残業や自殺、うつ病激増の実態等々を総合的に判断し、てめえの
就労経験があるなら、仕事の機能や仕事をしている労働者の意識実態
がどんなものか、地に足つけて理解できるはず。
おまえは罵倒するか、コピペするだけでてめえの考えをてめえの経験
の裏付けや各種統計とあわせて総合的に説明することができない厨房
だな。もっとも派遣板、しかもこのスレタイを理解できないで、ボー
ナス云々と仕事ができない裏返しのプライドを満足させている段階で
おまえの人生は終わってるがな。
で、どういう職歴と担当職務なのか、具体的に書いてみ。
>>831

833 ：山崎渉：03/07/12 11:38 ID:8UgEUwvX

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

834 ：山崎渉：03/07/15 11:58 ID:RQL57ipC

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

835 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

836 ：ボーなしだ、あっはっはーっ：03/07/18 01:58 ID:1kjBdx19

某・上場企業、面接時には「ボーナスは○ヶ月分です」と聴いていたが、
業績が、不況が、と話通りに出たのは最初の2回のみ。
馬鹿馬鹿らしくて待ってらんないね。欲しい奴はお座りでもしていればいいさ。

837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/18 02:15 ID:MkE43Ax8

夜更かししてます。正社員対派遣社員みたいなことだよね。以前５年くらい正社員で働いてた。
そのときは派遣の人が途中で入ってきて同等に扱われるのは不服に感じることもあった。
しかも、正社員は仕事量多いし責任もある。でも派遣の給料の方が高かった。それで疲れたので
会社辞めて、派遣社員になった。よそもの扱いされる・・。でも、自分の都合で働けるし給料も
満足できた。なんとなく派遣してて、結婚もした。派遣会社関係の人は招待しなかったけど。
今月末で派遣辞める。つぎバイトします。おじゃましました。

838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/25 03:31 ID:bFu0V80y

仕事量多くて責任も重いからやり甲斐あるんじゃん
金の為だけに働いてちゃ辛いだけだよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:21 ID:KtqPch9f

>>837

バイトの次は年俸制正規社員かな。
しかし、残業代支払わない会社は止めろ。

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/30 22:43 ID:YtVkO2xr

そして、ﾎﾞﾅｰｽと退職金だわさ。

841 ：山崎渉：03/08/02 01:06 ID:Dm2l3niy

（＾＾）

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/03 08:59 ID:/5oPiqwt

日本の3代ゴミ職業

サラ金　ギャンブル　ピンハネ屋（整理屋）

843 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/15 01:38 ID:GXZZDMqq

>>1
●カリクソってそんなに偉いの?実際のところどうよ? ●

845 ：山崎渉：03/08/15 11:49 ID:+mPfqDxq

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/16 23:45 ID:xr+sKcPX

>>1
派遣社員が指揮、命令して責任まで取らされてちゃ変だろ？

847 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/30 01:51 ID:h5n5aKrq

age

849 ：：03/08/30 02:31 ID:VrUdolx9

私の経験では、派遣の方が優秀な人が多い。
正社員は組織に甘えていて、危機感が無く、生き残るために技術を向上させようと必死になっている人が少ない。
派遣の方が仕事の量・質ともに優れている。
たとえよそ者あつかいされても、技術で周囲を黙らせている。
派遣さいこー。

850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/08/30 03:51 ID:x3IvcKU+

>>849
技術って。。。。
何歳まで下っ端仕事を続けてるつもりなの？
甘えるなよ。

下っ端仕事に固執していないで後進に譲りなさい。
他者より優れているというのであれば
年齢に似つかわしい就くべきポストがあるハズです。

851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/03 22:20 ID:KlfzrUEv

まあ技術ってもいろいろあるが。
プログラムだけを技術と思ってるアホは多いな。
派遣の方が優秀？なら予算くれよ、経営陣に企画書通してさ。

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/04 08:41 ID:yYUz9p31

さっき朝礼のときに労務課の人がきて
きょうから新しい派遣の人が来るので貴重品等の
管理を再度、徹底するするようにとお話がありました

派遣を見たら泥棒と思えって事だね

まあ俺も派遣上がりなんで軽～くブルーになったが

853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/04 08:57 ID:DqZF1gFz

>>852
俺も自前のｼﾅの管理には十分気をつけている（w
毒を盛られるかもしれないぞ
気をつけろ

854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/04 21:02 ID:CsHOJNSP

>849

いえてるかも。　私の行ってた業界って長期でもいらなくなったらすぐ
捨てられるように1ヶ月更新だから、派遣のほうが緊張感もって働いてる。

派遣はいい加減っていうけど、経験上、真逆。始業時間に派遣は全員揃って
仕事してるけど、社員は数割しか揃ってなくて無断欠勤する社員や、長期
入院欠勤してるのを直属上司が知らなかったなんて、大手企業もありました。

855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/04 21:19 ID:CsHOJNSP

大体、同時に同じ試験を受けてより優秀な人を正社員にして、劣る人を派遣社員にした
わけでもないのにね。　

勿論、派遣先はお客様だから、そういう意味では偉いし、立てなきゃいけないし、
他社の者だから立ち入ってはいけない領域をわきまえるべきだけど、
派遣先の社員さんも、安い賃金で自分たちの会社のために働いてくれているぐらい
には思ってくれれば、こんなに、正社員vs派遣のイガミあった関係にはならなかっ
たんじゃないのかな、と思う。

現在の正社員だけでは仕事が回らないけど、正社員を雇う余裕がないか一時的な需要
なので、派遣を活用してるわけだから、お互いさまでしょう。

もし、良くないスタッフがきたとしたら、そういう人を受け入れる判断をした派遣先
上司の判断能力に問題ありだと思う。　派遣で変なひとが正社員になったとたん良い
人に変身するとも思えない。その逆もしかり。身分ではなく人による。　

結局、派遣会社と派遣先担当者の人選能力次第？

856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/04 21:37 ID:rQgMKGh4

ここの派遣批判野郎は「ひとの話は一切聞かないやつ」だから相手しても無駄、と言っておく。

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/04 21:42 ID:27VkDcWQ

>>855
「人による」ってのはもちろんその通り。
派遣だろうが社員だろうがピンキリだ。

ただ、派遣になるような人は様々な面で普通より劣っている人が多い。
（社会適合性や協調性、仕事に対する意識など）←それが良い悪いではないよ。

858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/04 22:52 ID:Iz/PRwH6

>857

「社会適合性や協調性」←外資金融のバックは社員のほうが×。雰囲気悪し。
「仕事に対する意識」←同感。働く意識の低い派遣が増えると派遣の存在そのものへの見方が厳しくなるので迷惑。
　　　　　　　　　　　金額の多寡だけではなく、とにかく、他人からお金を貰うに値する仕事をしてるかどうか
　　　　　　　　　　　考えてほしくなる人は時々見る。同じ派遣でも、腹立つ。
　　　　　　　　　　　

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 12:35 ID:agAdv9Ss

これまた困るのが、派遣だと近くに上司が居ないのをいいことに好き放題する
ヤツが多い。
会社休んで勤怠報告には定時をつけてたりとかされると、かなりイメージ悪い。

860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 14:25 ID:h49lMEWg

>>859
それは正社員も一緒。
むしろ、正社員の方が始末悪いぞ。

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 18:04 ID:y9y7aAZJ

客先との契約は請負契約なので派遣契約ではないが自社では正社員！
大手の客先の正社員を見ていると、とても窮屈そうです。
会社に何かあって例えばクビになったとしても他に行く所なんて無いし
毎日毎日・・・残業し過ぎだの経費の計算で大変そうです。
例えば一生、技術者として設計・開発といった仕事をやっていたいの
であれば、大手の正社員なんてならない方がいいかもしれません。
それに、最近では、大手企業では年棒制化が進み残業なんて支給されないし
外資系企業の能力主義になってきています。つまりは、実力がないと
正社員であっても派遣と同じようにクビとなる。派遣で正社員より能力が
あれば正社員をクビにして正社員を残すという企業も沢山あります。
年棒制の給与形態だと、前年度比の成績によっては次の年は年収がガクっと
下がります。それに、会社の経営状態によっては・・・
派遣社員って派遣だから悪い！じゃなくて要は自分次第だと思う。
○○企業は悪いというのが沢山あるが情報収集に失敗し会社選びに失敗し
入社してから会社が悪い！と言っている様にしか見えないです。
大手○○企業が良く見えるのは、隣の芝は良く見えるだけであって
実際には、口に出さないだけであって不満をもっている正社員は沢山います。
事実、客先の正社員からはここでは悪名高いク○スタル○ループの某ＸＸ社
が良いなぁという話も聞きます。

結局は、自身の能力と経験とスキルです。企業の欲しいものは・・・
能力さえあれば、例え派遣社員だったとしても正社員以上仕事をする事は
可能だしそれなりの給与も貰えます。日々の努力と勉強が必要だと思う。

862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 18:53 ID:Q+H8uPv1

一生技術職で居たいなんてピーターパンみたいな事を平気で口にするのが派遣社員
テメェがソコで留まっていたら行進の邪魔なんだよ！
甘えてないで立ち去れよ

863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 22:19 ID:BOxH/XlW

>>862
行進の邪魔をしているのではなく
能力のあるものが残り
能力の無いものが立ち去る・・・
というのは、当然です。
技術者は一生技術者であり
負け組は一生負け組です。
これからは、能力主義実力主義の世の中です。
邪魔だと思うなら、押しのけて通ってみな！！
まともに会社選びも出来ないで責任を会社の責任
にしている情報収集や分析も出来ない奴が職場に
いたら「迷惑」なんだよ！？
文句があるなら実力でかかってきな！？
少なくとも俺なら同じ経験した人間なら正社員以上の仕事するぜ！！
まぁ当然だけどな、だって仕事だろ！？
大体、客先の正社員ってのはハッキリ言って甘えてる。
正社員だから問題ないかどうかしれないけど
仕事中は平気で寝るし、遊んでるし・・・

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 22:36 ID:ntqtFbf9

>>862
一年やそこいらで芽が出る営業やその他非技術部門と異なり
技術者が一人前になるまでには、何十年と言う根気がいる。
派遣社員であろうが無かろうが、同じ技術の道を志すものは
誰もが技術者であり一生技術者である。それと、同じくして
営業の者は一生営業である。一生を同じ事に費やすと言う事
が反対であるならば、キミには仕事は向いていないよ！！
そうだね。キミには何でも仕事を変えられる・・・
「プ～タロ～」がお似合いだね。
キミみたいな人は恐らく技術者ではないとは思うが
（そう願いたいものだバグが増えるし仕事の邪魔だ！！）
もしそうなら、こっちから追出してやるよ！！

865 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 22:47 ID:LgIgRkjf

偉いと思うよ。お金くれる人なんだから

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 22:52 ID:ntqtFbf9

>>862
お前なんかいらない！！というか企業は誰も要らないと思うよ
何故！？技術者が一生技術者で一つの事に費やす事が悪い！！
私は、一生技術者で一生同じ事に生涯をかけるつもりです。
お前は技術者には向いていない！！
というか技術者であって欲しくないです。

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 23:16 ID:y9y7aAZJ

>>862
どうか、こんな奴と仕事をしないですみますように・・・
それと、技術者でありませんように（余計な仕事が増えそうだ）
神様お願いします。

>>866
無料でお金くれるんじゃなく
契約により労働力を提供して奉仕した代償なのだから、偉いとは思わないね。
無料でお金だけくれるなら偉いと思う（足長おじさんって奴！）

869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/06 23:44 ID:kpR5JsJo

これだから派遣は困る。
優れた技術者は開発畑に残っちゃいけないんだよ。
世の中の摂理を理解して言ってるのか？
ノーベル賞を取った田中さんだけが特別なんだよ。
わかる？

技術者が技術畑に残るというには技術全体からみれば停滞なんだ。
それを望むのであれば企業の研究室ではなく、
大学などの組織に入るべきなんだよ。

また一つ増えたね。
派遣の常識は世間の非常識。
これって事務系派遣にだけ言える言葉だと思ってた。

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 00:00 ID:jAIxfdVv

>>869
色々と理屈並べてるけど・・・
田中さんは特別ではないですね。
特別な人間だと思うのなら、君は他人を相当見下した人間だね。
それに、何を「わかる？」か知らないけど、わかりたくもないね。
それと、大学などの組織にも入りたくないですね。
大学には金ないし、自由な研究など難しい、それに研究者じゃないしね。
企業側からも利益になりにくいので敬遠されるもの・・・
まぁ、技術者というのは一般企業組織からみると
非常識だし異常な所だしね。間違ってはいないと思う。
何も努力や勉強もしないで、休日も遊んでいて良い仕事を
貰おうなんて甘い甘い！！

871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 00:03 ID:JpDcbyq2

どうやら結論が出たようだね

結論：社員は当然に偉い。派遣は雇用の調整弁。

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 00:15 ID:5TZfxtnW

正社員がえらいとは思わんが、派遣は使えなさすぎ・・・
今まで3社ほど社員で経験してるがどこの会社にきてた派遣もろくなの見たことない
これじゃあーだこーだ言われても仕方ないかも

873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 00:18 ID:q813MeDR

>>870
おまえ、本当のアホか？学生か？
技術歴何年だ？
技術の発展や利益を考えるなら一技術者がいつまでも設計やプログラミング
（その他諸々あるんだろうけど）してちゃダメなんだよ。
ずっとソコに留まって従事していたい気持ちは痛い程わかるよ。

だけどそれは個人の我侭でしかないんだよ。
ま、わかんないんだろうけどな。
我侭で自分の事しか考えられない派遣風情には。

派遣でずっと同じ業務に従事できるなんて儚い夢なんだろうから
暫くの間はせいぜいイイ夢見てろ。
40代になれば業界追放だろうよ。

874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 00:35 ID:m/BZfLl6

>>869
あれから、田中さんって仕事（技術者）辞めて
大学の研究者になったっけ？？
その前に、その特別な人に「田中さん」は辞めたらどうですか？
「田中様」じゃないの

>>871
最近の企業は、強い所だけ社内で設計し他の部分は社内外の外注に任せて
最終的に社内で合体させるという方法をとる。という事で一社では出来ないん
ですよ。大手企業社員が偉い！！って何世紀前のお話ですか？こっちこそ、最近
新人入ってこないので、派遣や外注などにお願いしてお互い助け合って、仕事
を進めているんですよ。日程も守らなければならないしね。
というか、最初から教育しなければならないので新人はいらない！！
経験・能力さえあれば派遣の方がマシだね。

875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 00:47 ID:cWbM7mNl

>>874
＞最初から教育しなければならないので新人はいらない！！
＞経験・能力さえあれば派遣の方がマシだね。

その考えが技術力・企業力を落とし、しいては日本の国力を落としている事に気付かない馬鹿。

派遣も正社も同じ技術者と言っておきながら「田中様」などと寝惚けた事を言ってるしな。

やっぱオマエ学生だろ？

即戦力ってインスタントラーメンなんだよ。わかる？
一過性のモノなら大きな問題はないがそればかりだったら大変な事になる。

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 00:50 ID:Q8Kl+3eD

>>873
通常の考えでいたら一生、派遣でいようなんて思わないだろ？普通？
書き込みの流れからして、おいおい今更「学生」はないだろ？
文章読解力もないとは・・・アンタ日本人？本当は北朝鮮人じゃないの（爆）
それに大学との共同研究に企業の利益のネタは少ないんだよ
このコスト削減を言われ続けている企業にそんな綱渡り出来るわけないよ

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 01:04 ID:m/BZfLl6

>>875
その馬鹿な考えを実行に移したのが、大手企業の正社員・・・
皆さんが「偉い」と言っている人達です。
皆さん有名大学卒の優秀な偉い経営者達です。

878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 01:11 ID:Z4KY23cf

>>877
もう、大手企業様は気付き始めてるよ。
下仕事以外の派遣は切られ始めているよ。
これからの時代は下仕事をしたいなら派遣。
真面目に業務に取り組んで突き詰めて行きたいなら正社員
という風に分かれて行き、派遣と社員の身分格差はますます開くと思うよ。

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 12:00 ID:Q8Kl+3eD

>>878
日本はアメリカの真似をしているから、気付くも気が付かないも
こうなる事は、ある程度予想出来ていたと思う。優秀な大学の研究者
なんて特にそうだろうけども・・・
身分格差云々の前に、「派遣」は努力という事を知らないね。
学生じゃないから勉強なんて不要じゃなくて、休みの日ぐらい自分の
専門分野の勉強位しろっていうんだい・・・ハッキリいって専門知識
に乏しい奴ばかりだね。正社員はその位やっているよ
それに、出来ない奴に正社員と同じ仕事なんて出来ないし、派遣契約
には契約期限（請負契約には契約期限がない）がある。
何処の世界でもそうだけど、イキナリ入ってきた奴にイキナリ仕事なん
てさせないだろ普通は、まずは基本的な所から徐々に上に行くものだ・・・
これは正社員だろうが何だろうが同じ、正社員でも新人には仕事はさせないよ
（大学等で運動部に所属した事のある人間なら理解出来ると思う。）
ある程度仕事ができ信頼度が増すと、契約内容にもよりますが正社員と同じ研修
を受ける事も可能です。事実そういう大手企業もあります。

最終的に言える事は、金では買えない能力・経験があるかないかだね。
大卒であっても、能力・経験がなければ一生雑用しかできないし
年齢が低くても、能力・経験があれば上の仕事も可能な上給与も高い
休日に努力もしないでのうのうと遊んで奴は、現代の実力・能力主義に
は敗者でしかないのだよ！専門知識なんて特にそうだけど、ただ仕事を
やっているだけでは身につかないもので、その穴埋めを何処でするか？だね
遊んでいる奴は切り捨てられより向上心のある成長する可能性のある人間
を必要としている。派遣社員にはそれが無い！！
更にいってしまえば、責任感も無い、良い物を世の中にだそうという気も
無い！！ハッキリ言って世の中（お客様に）出して恥ずかしくないものを
作るという気が無いというのが派遣契約社員の特徴だね

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 17:25 ID:NVfTQ6O+

山田幸治

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 18:13 ID:Q8Kl+3eD

「派遣は雇用の調節弁」
まぁ確かにそうなんだけどね。
最近、技術者なんていう面倒な仕事をやりたがる人っていないから
派遣であっても一緒に悩みながら仕事をしてくれる人は貴重な人材です。
最近耳にしなくなった事かもしれませんし、派遣は難しいかもしれないけど
仕事が出来る様になったら・・・考えましょう。というのが現実です。
技術者人口は年々減りつつあり、人手不足は更に深刻化していくでしょう。
４０代だからで業界追放はないですね。現場は、高齢化が進みつつあります。
しかも、新人が入ってきても最近の若い人は、続かない・・・すぐ辞めます。
毎年毎年、優れた技術者は定年退職していき人手不足になります。
雇用の調節弁であっても、やってくれるなら何でもやらせます。それだけの
経験とスキルとやる気と責任感があればね。
派遣企業にもよりますが、技術系と非技術系を一緒に考えるのは止めましょう。
ハッキリ言って技術職は一般的会社組織の中の型破り的存在です。

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 18:26 ID:qKBzTs2v

最近は技術者気取りのお手伝いさんが増えているので重宝しております
事業の根幹はお手伝いさんには無縁ですので心配ご無用です

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 18:36 ID:m/BZfLl6

>最初から教育しなければならないので新人はいらない！！
>経験・能力さえあれば派遣の方がマシだね。

コスト削減の為に一番目に見えて削減可能なものと言ったら
人件費！！何も知らない大卒の新人使うなら、ちょっとは経験の
ある派遣社員の方が何十倍もマシだもの、まぁ使えない奴は使えない
けどね。今までの派遣で使えない人間リスト、会社名実名入りで
書き込みしたくなってきたし・・・
その前に、最近、全く新人って見なくなったなぁ～
非技術系中心の派遣企業って全く使えないね。来るだけ金のムダ！！
勉強や継続って言葉知らないみたいだし、そんな奴タダでもいらないよ！！
ここでは文句言い放題のク○○○○ル系・メ○○ックの方がマシだね。
派遣契約じゃないしね。一部派遣もあるか・・・
技術者って一生勉強だよ！！わかる？

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 18:47 ID:qKBzTs2v

↑それが永遠に続けられると思うのかい？
おめでたいね
使える技術者というのは別の企業が育てた中途採用者だよ
派遣を使い続けると資源は枯渇するよ

885 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/07 22:57 ID:pN/HNmmr

俺の会社でも派遣は使ってるぞ！
俺は親父の会社なので管理職にいるアフォだが、
派遣はほんとに使えない奴が多いね、
まずはやる気がない！確かに向上心がないから身につかない！
｛派遣会社にとられる分が勿体無いから｝契約にしてくれない？と
言うと思い上がる。正社員ではダメですか？だと～～！！
てめぇはそんなに使えねぇ！
俺だって息子だからとは思われてるがかなり努力してるぞ！！
それが会社で自分が這い上がるために必要なこった！
結局そんな事もわからんで長年派遣してる奴は
自分にスキルがついたと勘違いしてる奴が多いな、、
長文スンマソ

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 00:05 ID:6RZgVOTz

>>884
コスト削減策は、大手企業の経営陣の考えです。
他社との競争の価格競争の為には・・・ってやつです。
>おめでたいね
それウチの会社の経営陣や他社の経営陣にも言ってくれる。
日本中の全ての企業がやっている事だから、とにかく一円でも安くって！
いつかはピリオドを打つ事になるのだろうが恐らくしばらくこの調子だろう
派遣を使うのも、新人が入ってこないのも全ては経営者の考えです。
まぁ使える大卒の口ばかりの使えない新人雇い教育の必要があるなら
（最近の大卒の新人＝派遣の新人～３年目位まで、しかも嫌になったり残業が続き
ツライ日々続くとスグ会社を去っていきます。だから最近の新人に期待しません）
別の企業が育てた中途採用者でもピーターパンでも問題ナシ・・・
とにかくスケジュール通りに仕様通りの完全な物を作るのが仕事だからね。
派遣を使うなとかきれい事言っていては何も始まらないです。
というか、お偉いさんの考えですから
技術職には口をはさむ権限もナシ関係もナシ経営に興味もナシ
派遣が反対であっても外注無くして物は作れず・・・
人手不足解消の為には仕方ない事です。

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 00:14 ID:rkI+5wBj

この世は派遣と社員で区別する時代じゃなくなってきたように思うんだよね。
社員でも厚生年金に入れない会社も沢山ある時代だし。
派遣は長期なら殆ど保険に入れる時代だし。
昔は逆だったのにね。
正社員でも偉い人もそうでないのもいる。
派遣でもそう。
基準はとりあえず勤務年数が物語るよね。
社員で２年で辞めた人より派遣で３年以上続けてる方が立派だと思う。
派遣の方が続けることが難しい分よけいにそう思うね。
皆はどう思う？

889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 00:19 ID:3snqTGa4

>>887
大手企業は新人を採らず、派遣を使い続ける事の危険性に既に気付いてるよ。
徐々にだが派遣追放に傾きつつある。
心配すんな。

>>888
派遣で３年以上は法律違反の犯罪者（ﾜﾗ
（現状からかけ離れてるけどね）

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 00:22 ID:rkI+5wBj

>>889
それって一般職だけじゃないの？

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 00:34 ID:UvH6h5rF

>>890
あくまで現在の法律上では、
一般的な普通の業務は一年未満。
特殊な技能を要する業務は三年未満。
と決められてるよ。
でも、双方とも3ヶ月のクーリング期間を設ければ
同じ人を同じ職場に配属しても問題ない。
継続して同じ派遣会社から同じ派遣先に違う人を配属する場合も問題ない。

この決まりごとの意味合いは
不安定な身分のまま同じ人間を長く拘束するのを防ぐ意味合いと、
どうしても必要な人材は直接雇いなさいという意味合いが含まれる。

将来的には先進諸外国のように最長12週間と違反者（労働者じゃなく企業の事）
には厳重な罰則が望まれる。

892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 00:47 ID:JnKRleek

>>891
それが来春からは一般が３年迄になり
特殊は３年以上になるんでしょ？

893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 01:06 ID:JnKRleek

>>891
正確に言うと２６業務は３年から無期限になるって聞いたけど。
派遣元からも私、「もう３年以上居ても大丈夫ですよ」と言われてる。
ちょうど来年の春で３年になるんだよねえ。
だから罰則なんて何にもないハズ。

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 01:06 ID:vcF5zG2u

>>892
たぶんそうなる。
しかし、厚生労働省の一部や共産党、各労働組合から激しい反対意見が出てる。
それらは一応、労働者の為を思って反対意見を出してる。
派遣・正社関係なく、派遣法規制緩和には労働者に対して多くの問題を孕んでる。
僕にはうまく言えないんだけれど、偉い人が書いたものがあるから読んで下さい。
http://homepage1.nifty.com/rouben/teigen03/gen030123b.htm

あなただって、安定と高収入と自由が得られれば派遣だとか正社だとかの身分はどうでもいいでしょ？
派遣業を今のまま放置しておくと、見せ掛けの自由と低収入と不安定しか残らない危険性があるんだ。

それと、今後の派遣法がどう変化するか気になるなら下記のスレも盛り上げてくださいよ。

●派遣法改正は本当に派遣社員の為になるの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1047218856/
労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/

895 ：_：03/09/08 01:08 ID:l8s19DPJ

派遣はやれる仕事が限られてる
正社員はむしろ包括的

スペシャリストは派遣
ゼネラリストは正社員
でいいじゃん

896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 01:11 ID:ezfnNk7/

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/kijun/data/030702_futai.pdf

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 01:32 ID:4Z3ukva/

>>894
私は派遣だけじゃなくて現在社員の人達にもこうなった責任し多いにあると思う。
昔に比べて半端じゃなく離職率高いじゃん。
昔は愛社精神持ってて一度入社したら骨の髄まで会社人間で定年迄勤め上げるのが
普通だったじゃん。
それが個人主義になって皆自分のことだけしか考えなくなって会社のことも考えなくなった。
そしてその会社の経営陣も経営主義になって社員のことを考えなくなって
社員を歯車のひとつにしか考えなくなった。
このバランスの悪い正社員の存在の方がよっぽど悪影響の根源だと思う。

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 01:39 ID:13ms/MgT

どっちかというと会社が先なんでない

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 01:45 ID:Tso9a9l2

>>897
まあね。
でも、それを是正する為にサビ残の取り締まりの強化とか不当解雇に対する相談窓口、
過労自殺の認定範囲の拡大化など、多くの正社員を保護する動きが見られる一方で、
派遣労働者は見捨てられてるのが実態だよ。
それどころか派遣労働者をますます追い詰める法案まで政府は出してきた。
その一方で政府は派遣労働者をフリーターと同じ扱いとし『非正規雇用者』などと呼ぶ。
そして、非正規雇用者の増大が少子化、年金・税金の不払い率の増大に拍車を掛けるなどとほざく。

雇用の流動化を促進するのに派遣業者を頼っていちゃダメなんだ。
自由な就業形態を手に入れる為には現行企業のあり方を変えるのが働く人にとっての得策なんだ。

あと、派遣法改正案については廃案申請が出てるらしいけどどうなる事やら。。。

900 ：俺はエリート：03/09/08 02:10 ID:c/aeCZNk

何が派遣だよふざけんなつーの
俺は派遣なんてやるくらいならホームレスになるね。

901 ：熊沢天皇：03/09/08 02:11 ID:UXdzvPKN

>>900
以下のスレへどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1062954498/l50

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 03:57 ID:aGKCGue8

>>900-901
派遣が劣悪な就業の仕方だと啓蒙したいなら煽りっぽく書かずに真面目にレスした方がいいよ
派遣で働く人の多くは自分の判断に間違いないと信じて日々生きてるんだから煽りを入れても反発されるだけ
派遣による労働は様々な危険を妊んでいるのは間違いないんだけれど
知らない人に教えるにはそれじゃダメだ

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 18:22 ID:uxQh8mID

>>899
派遣はたいていの派遣会社は長期で３ヶ月更新なら
まず厚生年金は入れるはず。
強制加入になってる派遣元もあるよ。
でも正社員でもその会社の正社員全員が国保しか入れないで
雇用保険だけの会社もあるね。
有限会社に多いけど中小企業の株式会社で不動産系とかに多いね。
自分が入りたくても厚生年金入れないんだから
それなら入りたければ入れる派遣の方がまだマシ。

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 18:38 ID:aGKCGue8

↑そんな事は百も承知
そのような会社も派遣業者の排除と共に是正されるべきであり
比較対象とすること自体が間違いである

905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 18:53 ID:uxQh8mID

>>904
是正されるべきとか言っても誰もなんにもしてないよね。
派遣のことはなんだかんだと討論されてるけど
そういう会社のことは微塵も論議されてない。
それが問題では？

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 19:28 ID:6854WsOk

>>904
是正されるべき、ふーん。

またオナニーかぁ？ｗ

907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 23:27 ID:2AGROQUe

>>906
下品。
去れ。

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/08 23:36 ID:wlnVPjww

>>907
でも906は的得てるね。
９０４は単なる独断と自己満足な見解。
是正されるべきと彼が思っているだけ。
どこで誰かそれを改善しようという取り組みがほんの少しでもあるか？
それなのに単に比較することが間違いと決めつけている。
比較することは個人の自由だろ。
彼が間違いと決める権利はどこにもない。
誰かが比較し始めなければこの矛盾は摘発されない。
それをせず他人の意見の存在すら否定する。
彼の行為こそ自分の中だけでの自慰行為となんら変わらん。

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 00:06 ID:oLplcDTS

>>908
ちょっとニュアンス違うけどＤＱＮ会社の取り締まりや
サビ残の摘発自体は厳しくなってきているよ。
あと、過労認定の基準が甘くなってきて
昔なら労働と因果関係がないとされていた自殺も
過労自殺認定されるようになってきた。

逆に派遣業界は放置されっぱなし。
今度の法改正の事といい、政府は淘汰されて
減ってきた会社員や企業を守るようになってきた代わりに
派遣労働者にそのしわ寄せを課そうとしてるように思える。

910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 13:45 ID:8pmSpg2R

新聞で鬱も労災申請対象になったって読んだけど、それって正社員だけって
ことないよね。派遣だって労働者なんだから。
でも、派遣元が認めないと労災って申請できなかったような…
…自分であげといて、よくわかりません…。m(_　_)m

911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 14:32 ID:tGsPkxL4

「自分がマネジメントしているんだ」と言いやがって
すぐなんかあると自分で責任持てなくて人事にチクるアフォ社員

都合が悪いとここは外資系だからという言葉を出すアフォ社員

なんか気に入らないことがあると契約不履行とか変なことをいうアフォ社員

顔合わせにいた社員が仕事の内容等が説明できないアフォ社員

質問にまったく答えられないアフォ社員

すぐ他社競合で選考して待たせて結局パーにさせるアフォ社員

さー、どこの企業でしょー？

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 19:26 ID:PK2QvRgN

>>910
派遣も労災は認定されるよ簡単に。
逆に認定されやすい。派遣先が金払うわけじゃないから。
あと病名が鬱というのはどうか？正社員でも全員労災になるものではないよ。
だいたい過労死だって社員が労災になるケースは極めて少ないし。
労災になったから珍しくて新聞載ったんでは？
それを派遣と比べるのはどうかと。
ただ社員でも必ず労災になるものなら派遣もなるよ。
実際私も派遣の時に怪我して労災おりたし。
>>909
＞逆に派遣業界は放置されっぱなし。
変だよそれ。
派遣はサビ残はありえない。
ＳＳなら５分単位でつけられる。
これは契約だから守られなかったら簡単に訴えられる。
あと契約以外の仕事やらされて過労になるなら訴えられる。
だいたい派遣なんだから過労にならない程度に自分のペースで仕事こなせばよいこと。
それで出来なけりゃ金もらって残業すればよい。
そんな派遣が嫌でもっとこき使いたいなら派遣先は派遣を変えればいいだけ。
自分が身体壊すまでにならないようにセーブして仕事すればよいだけのこと。
これは社員にも言えるけど社員はボーナスや退職金や昇給に響くからついつい頑張る。
でも派遣はそんな必要は全くなし。
時給が上がらないなら去年と同じことまでしかやらない。
上がった上がった分だけのことしかやらない。
でも今どき10円アップされても頑張る気しないよね。
私が嫌ならいつでも辞めさせれば？って感じ。
それでももう派遣で８年やってるけどね。

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 21:23 ID:Y3pnVZE7

↑まともに働きたくない人の言い訳

914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 21:27 ID:RWd7zahH

>>913
社員？
なんで派遣板見てる？

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 21:52 ID:6jBtUP1j

↑まともに発言できない人の常套句

916 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 22:01 ID:RWd7zahH

>>915
社員？
なんで派遣板見てる？

918 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

919 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

920 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

921 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 22:05 ID:6jBtUP1j

自分にたてつく香具師は全部社員なのかよ。香ばしいやっちゃな（ｗ

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 22:32 ID:5bQXW0JG

>>922
無職？

924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/09 23:21 ID:MPXgFA+9

社員で派遣からいじめられてる奴だろ（ｗ

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 01:04 ID:gEiyZsaG

たぶん派遣叩きは満足できてない派遣労働者の仕業だよ。
派遣板住人の９９㌫は派遣労働者です。
残り１㌫は共産主義者で労働問題を常に考えてる暇な人。

まともな職に就いてる人で派遣に興味のある人などいません。

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 19:55 ID:gkPEe867

>>925
そうだね！
派遣で満足してる人が羨ましくてたまらなくて
むかつくから書かないと気がすまない。
でも自分が派遣で不満足だと悟られたくないから
社員のフリをしている。
そんなところ？

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 20:45 ID:Oyiz6D+Y

>>926
いや、羨ましいだとかなんだとかの低いレベルの話じゃないと思う。
あんたの想像力のたくましさも見上げたモンがあるな。

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 21:50 ID:g8V8/HOD

>>927
コンナトコデ　ハケンアオルノニ
レベルガタカイモヒクイモナイ
タダノバカ（ワラ
ハケンセイドニハンロンスルナラ
ココデイッテモイミナシ（ワラ
ナンニモカワラナイ

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 23:08 ID:GpBNbhF9

>>928
おじいさん。
今は片仮名言葉は使ってないらしいですよ。
漢字と平仮名の使い分けを早く覚えて下さいね。

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 23:25 ID:H05QxViK

>>928
＞ココデイッテモイミナシ（ワラ

ここで言って下さい。
　　　↓
人材派遣（ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞ・業務請負業）はゴミⅡ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1052330620/

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/10 23:33 ID:LrpKB2vb

台東区にあるバンダイのグループ会社ですが、
電話の相手に｢それは派遣さんが・・｣と言います。
取引先にそんなこと言うか？
自分だって契約社員のくせに。

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/13 11:18 ID:+Yh+iLxS

偉い！？どこがと言いたいですね。
最近の正社員ってどんなOJTや研修をしているかどうか
知らないけど、社会人としてのマナー最悪！！
取引先との電話の応対、まるで友達と話しているかの様だし
派遣以下ですね。現代人として常識であるアイテム（PC）も使えないし
今時、キー入力に一本指はないだろ！？
メールも出せないし、書類作成能力もないし誤字脱字も多い
漢字も書けない人ばかり（アンタ小学生からやり直したら？）
それ、取引先に本当に出すの！？恥ずかしくない？
というのを多数見てきたが、センスないね。
私なら受け取ったら、職場の上司の様にゴミ箱行きかシュレッダーだね。
思考能力もサル以下だが「口だけ」は一人前のチンピラ並・・・
味覚能力も異常で、職場の正社員が嫌な社員に毎日やっている嫌がらせ
雑巾絞り汁入りお茶とかトイレ雑巾絞り汁入りお茶を飲んで
「あ～オイシイ！キミ、お茶入れるの上手だね～」だって？？
ひょっとして宇宙人じゃないの？
自分より能力が劣っている人間を「偉い」なんて思った事ないね。
契約により労働力を提供した報酬なのだから、お金をくれるから
偉いはないですね。お金払っているんだから偉いんだと言うのなら
何もしないで金くれ！！

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/13 12:37 ID:yWIVsmtE

↑きみ香ばしいね

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/13 13:11 ID:owr3CWCm

>>933
相手にするなよ。
>>932は派遣の立場をより低く見せる為の謀略だよ。

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/13 14:27 ID:fgGdXXQn

んなこと言っても、正社員いないと始まらんでしょ。
会社できました、全員派遣でヨソの人です、なんて無理だぞ。
ちゃんと経営責任まで負ってくれるならできそうだが。

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/13 14:49 ID:zHU/LkV4

職位的な階級で言えば、"正社員">"派遣社員"が一般的だと思う。
求められているスキルのレベルで言えば、"正社員"<"派遣社員"の
場合もあり得る。組織が特定技術を有する技術者を短期的に雇用する
こともあるだろうから。IT業界なんかじゃ珍しくもないね。
"金を出す"側と"金を貰う"側って側面で見ると、"正社員">"派遣社員"
かな。（正確には、正社員ではなくて、組織が金を出すんだけど。）

でも、どれも"偉い"と直接的には結びつけるのは不十分ではないか？
どんな"偉い"について議論するのかを事前に決めておかないと、話が
噛み合わず、むなしいよな。

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/16 04:48 ID:MbupejJN

　経営者【雇用者】＞＞越えられない壁＞＞正社員【被雇用者】≧ 派遣社員【被雇用者】　

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/16 06:42 ID:UXQWxyOK

>>937
何度言えばわかるんだ？
派遣社員は雇用主が違うやろ？
身を商取引されてんだよ。

経営者【雇用者】＜＞正社員【被雇用者】＞＞越えられない壁＞＞派遣社員【レンタル商品】　

939 ：ケンシロウ：03/09/16 08:25 ID:tznlNPII

>>938

このスレちょい危ないな・・統合すればするほど「価値がさがるのにさ」

雇用されていようが、組織の摂理を勉強したほうがいい>統合者

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/18 23:51 ID:8zSyyhYf

能力主義的な会社の場合
経営者【雇用者】＞＞越えられない壁＞＞正社員（役職者）【被雇用者】＞＞能力と実績があればなんとか越えられる壁＞＞一握りの非常に有能な正社員【被雇用者】≧ 契約社員【被雇用者】= 派遣社員【被雇用者】
>>938
無能な正社員の多い今後の不安な会社の場合
※好景気時代にラクをして入社した正社員に多い
　こういうのは、さっさとリストラした方が会社の為！

941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/19 00:30 ID:5SKljC7J

>>940
派遣を雇用してるのは派遣会社だよ。
商取引されてるのと雇用関係があるのとでは全く違うよ。
なんで、この不景気な時代に無能な正社員が生き延びてるのかよく考えようね。
有能だったら派遣会社など利用せずとも
好きな時に好きなだけ好きな仕事が得られるという事も忘れずに。

942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/19 22:41 ID:fljpIarg

派遣社員とは？
１．業務目的・内容（労務の提供をする典型契約）
　・自己の雇用する労働者を該当雇用関係の下に、かつ他人の指揮命令を受けて
　該当他人のために労働に従事させることをいう。
　・業務内容は、派遣契約で定められた業務の完成責任を負うものではなく派遣先
　の指揮命令に従って該当業務に従事することをもって足りる。従って業務の処理
　が行われなくとも、労務の提供さえすれば債務の履行があったことになる。
２．業務上の管理
　・派遣においては、派遣先が派遣労働者に対して直接労務上の指揮命令をする。
　従って派遣労働者に対して直接労務の遂行方法を指示し、監督し、具体的内容に
　ついて派遣先が管理する。仕事の分担、配置等のスケジュールも派遣契約の定め
　るとことによって行い労務の受領としての指揮監督は派遣元からの指揮命令権の
　委託に基づき派遣先が行うものである。なお、雇用契約上の労務提供の債務は派
　遣元に対して負っており、最終的な管理権限は派遣元にある。

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/19 22:42 ID:fljpIarg

３．企業秩序の維持確保のための指揮管理
　・派遣においては派遣先が派遣契約の定める範囲において派遣労働者を直接指示
　命令する。
　・なお、この指揮命令権の中には人事権は含まれておらず単なる業務命令と労務
　上の指示のみで、勤怠の評価、勤務考課、懲戒処分権限等は派遣元にある。
４．就労場所
　・派遣の場合は、派遣契約において派遣労働者が実際に派遣就業する事業所その
　他の施設の名称、所在地だけではなく具体的な派遣就業の場所も含む。原則とし
　て派遣労働者の所属する部署、電話番号等の必要な場合に派遣元事業主が、派遣
　労働者と連絡が取れることが必要である。派遣の場合は指揮命令権が派遣先にあ
　るため派遣元の従業員と混在を考慮する必要はない。
５．業務処理場の独立性
　・派遣においては、派遣労働者は派遣先の指揮命令権に従って派遣先の労務に従
　事すれば足りる。
６．危険負担
　・派遣においては、派遣労働者が派遣先に損害を与えた場合は、派遣元は損害賠
　償の責に任じなければならないが、派遣労働者が、もともと他社に派遣され就業
　するという性格を有することからすると一般的に就業避止業務の関係以外は損害
　賠償のケースは、非常に少ないと解される。
　

944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 00:45 ID:B6MM21ou

経営者からしてみれば、人なんて使えるか使えないかだけでどれでも同じ
その身を商取引されているのは、正社員とて同じ事・・・使えない人間は正社員でもゴミ！
この不景気に労働組合が正常に機能していたとしてもクビになる時にはクビになるし
外資系企業なら、使えない人間は正社員でも「キミ明日からこなくていいよ！」と簡単にクビ
契約なんて所詮紙切れですね。使えれば契約形態なんて関係無し！
就職したら一生同じ会社でとか年功序列式に昇進とか年齢が上なら先輩である
とか先に入社しているから先輩である、なんてものは大昔の過去遺物です。
能力のあるものが生き残り、能力さえあれば年齢や学歴なんて関係無く
能力により待遇が異なるというのが現実！
この世の中で契約云々でどっちが、下か上かなんてほざいている
平和ボケ鎖国日本企業には、全く関係無い事だけどね。
やっぱ、正社員が一番！とか偉い！というのが日本人というか日本系企業らしいね。

945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 01:13 ID:RWuya455

>>944
長文御苦労さん
派遣の場合は能力があっても理不尽に切られる事を知らないようだな。

今や派遣先進国の米国が終身雇用、年功序列を取り入れ始める時代。
能力のある者は極少数しかおらず、能力主義では多数の労働者の士気が低下し、
企業の提供するサービスや製品の質の低下を招き、結局は損失に繋がる事が分かったからなんだ。

能力主義こそ、時代遅れだよ。

更に言えば、日本における能力主義とは単なる首切りの手段でしかないからな。
能力のある者が得をするという仕組みではないんだよ。

946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 01:33 ID:DxW9WhyS

>945の言う通り。　945は誤解してる。

外資系だからといって必ず実力主義なわけではなく、返って社内政治一色だったりする

確かにアメリカには解雇制限がないので即日解雇もあるが、企業の意識や社会保障上
も日本と比較にならないほどフォロー体制が整っていたり理解がある

先日TVで放映されていたが、今米国の実業界で注目されている企業は、その会社のために
働く人は全て社員だった。　なんと掃除のおばさんや庭師、フィットネスルームがあって
そのインストラクターや社内に飾る絵を描いたり購入する担当者までいて社員。

リストラと新規雇用を繰り返す企業が多いなか、それをせず浮いた分を従業員が
心地よく働けるように環境を整えるほうへ投資する。　そして、そのために働いてくれて
いる人たちもふくめて従業員を大事にして忠誠心とやる気を維持し、長く働いてもらって
質の高い仕事をしてもらったほうが結局は企業利益につながるという考え方らしい。

日本の経営者は人材を見抜く目も活用する力も貧弱すぎる気がする
誰でも同じという経営者は、経営者として人材面において無能だと思うが？

947 ：名無しさん＠そうだ登録へ行こう：03/09/21 01:52 ID:QeyX4wO4

これが実態だね。。。
http://www11.ocn.ne.jp/~do-tank/

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 06:37 ID:CmHR8F3X

正社員で２社、５年勤めたあと→バイト、派遣を１年→自営→派遣

という状況だが、正直、雇う側からみれば、今の派遣はそれなりに優秀だし
いつでも契約解除可能and自然淘汰により賃金が固定できる

っていう点で魅力的だよ。
正社員にするなら、よっぽど優秀かつ忠誠を誓う奴じゃないと採用しない。
普段の仕事は営業も含めて、ほとんどルーチンに落とし込むから、賢い
派遣社員がいちばんだよ。

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 06:41 ID:CmHR8F3X

雇う側には、実にいい時代の到来ってやつだね。

派遣っていう仕事も、時間キッチリなぶん、他のことにも時間を
使えるから、人生楽しめるのでは？
稼ぎたい人は、派遣ダブルでやれば、それなりに稼げるだろうし。

正社員の人に対して思うのは、たまに休みの日にはバイトでもして
他の業界のことも知るといいよってことかな。
いずれにせよ、管理程度では正社員といっても派遣と差はない。
いかに、自分の意思と責任で物事をおこなうチャンスがあるかだね。

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 10:55 ID:t7PgFzZQ

過去に米国はアウトソーシングにより不景気を脱した。
日本もそれを真似してメイテックがエンジニアリングアウトソーシング
を日本で最初に始めて商標登録した。
しかし、日本では米国とは異なる社会のせいか不景気を脱する事無く今に至っている。
と言う位、米国と日本は違います。
米国が日本の年功序列を真似しているなんて聞いた事ないね。
逆ならよく耳にするけど・・・しかも、真似するだけ真似して泥沼化（笑）
日本の社会は米国には合わず、米国の社会は日本には合わない
かつ、外国の社会は日本に合わない・・・
所詮、年功序列なんてものはアホでも長く会社のイヌになれば偉くなれるという下らないものです。
正社員って経営者のイヌだろ！？
サムスン曰く日本が半導体で負けたのは、誰もが責任をとりたくないので会議が長く決断が遅いから
だそうな。日本人ってそうだもの誰もが、米国がそんな事を真似するとは思えないね。
最近、日本で米国の真似して能力主義を取り入れてきている企業といったら日本電気だね。

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 11:02 ID:ysoBciuX

派遣て20・30代は良いけど、
40・50・60代になったらどうするの？凄く不思議なんだが、
フリーターと何も変わらない気がする。

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 11:33 ID:vLhu8YGp

>>945
>派遣の場合は能力があっても理不尽に切られる事を知らないようだな。
過去のログを見れば判るだろ普通？
それに、実際に見てきた光景だが正社員だって理不尽に切られる事もある。

>今や派遣先進国の米国が終身雇用、年功序列を取り入れ始める時代。
>能力のある者は極少数しかおらず、能力主義では多数の労働者の士気が低下し、
>企業の提供するサービスや製品の質の低下を招き、結局は損失に繋がる事が分かったからなんだ。
>能力主義こそ、時代遅れだよ。
努力も知らない能力のない稼げない人間のひがみにしか聞こえないねぇ
会社とは利益を追求するもの、稼げない人間に会社が金を出すと思っているみたいだね。
最近の大手企業は、正社員の給与を年棒制にし前年度比の会社への貢献度により
次年度の給与が決まってくるから＝能力って事になるね。
いくら大手企業でも、稼げない人間をたとえ正社員でも置いておくほど甘くはないんだよ！！
能力＝給与というのは大手企業を中心に広まりつつあるので、能力がないとか
努力を知らないとか、学生じゃないから勉強しないとか、時代遅れだとか言っている人間には
厳しい時代となるでしょうね。

>更に言えば、日本における能力主義とは単なる首切りの手段でしかないからな。
>能力のある者が得をするという仕組みではないんだよ。
だから、日本と米国（外国）は社会が違う事だよ

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/09/21 12:56 ID:1Hx8irch

↑時代遅れ＆知恵遅れ
今だに２０世紀最終年度の幻想を追い掛けている
努力して実力さえあれば派遣でも生き残れる時代ではない

954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/21 23:50 ID:sCjKB3K1

>>951
これから正社員は良く切られる
切られた痛みを味わった、派遣の方が忍耐強い

955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 00:11 ID:YPKqgnpg

>>954
期間を区切った就業と期間を定めない雇用を同じ土台に載せて語らないように。

956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 00:13 ID:beFDSrRt

>946
そうそう。
よく、経営側の都合で、やれすぐ解雇できるだ間接費がかからないだとか言う
けど、それって、自分の能力の低さを暴露してるような気がする。

クビにしたいような人材を雇うなよ。
間接費なんかも、派遣と社員でそんなに経費変わらないだろうよ。
派遣の方が単価高いんだし、なんとなく楽に感じるだけだろ。

957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 00:17 ID:t+Gffdbo

>>955
普通問題なければ長期だろ派遣も

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 00:25 ID:hXYbNHiP

>>957
前提条件が違う場合、見かけが同じように見えても内容は大きく異なってくるよ。
鯨と魚は違うんだよ。

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 19:27 ID:pgcrviP+

社員がよく切れまつ

960 ：風雅：03/10/22 19:29 ID:kKgG1cpq

腐っても鯛★

961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 23:40 ID:t+Gffdbo

あげ

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/22 23:54 ID:hRM9uITi

将来リストラの危険があっても、
正社員であるうちは会社の名前を背負うので、
その会社では偉い。

963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/23 00:06 ID:sOAGJsut

>>962
社員で偉いんですか？ぷ

964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/23 19:52 ID:o2zwtv/b

う～ん、派遣社員の方に嫌な気持ちをさせるつもりは無いが、

・・・立場的に偉い、という序列は必要だろうと思うが。
本当にその社員が能力があるかどうかは置いといて、
序列としては偉い。派遣社員にどんなに能力があっても、
序列としては社員の方に軍配があって当たり前。
派遣社員が大きなミスをして、その責任をとるのは正社員。

能力があるかどうかは別問題。序列によって管理統制されないと、
責任の所在が明らかにならない。問題の解決も困難になる。
派遣社員は、専門技術や能力・経験を売りにして、
あくまで社員と対等に働くべきだが、マネージメントの権利は
会社の名前で責任を背負える立場にあるものが有する。
より責任を取る立場にあるものが、序列的に偉い。

そのかわり、派遣は自分の能力をフルに活用して自由にやればよい。
「俺の方が能力的には優れているけれど、序列的には分が悪いなあ」
とシンプルに考えて、その範囲でやればよい。

・・・そういった序列を抜きにしての偉い偉くないは、
個人が心の中で決めれば良いことだと思うけれど。

965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/24 23:46 ID:Gl57qVI3

つーか　つかえねー社員はいらん
プライド高くていつも命令口調。人徳無し
災厄

966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/24 23:58 ID:bG20EHqf

>>965
それ、正社員が上司に対して愚痴ってる内容と同じ。
結局社会組織が苦手な人って店では同類。
一人で開業すればぁ？

967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 00:15 ID:nzi0rWCH

>>966
直上司なんだよ　子供みたいだ
逃げられん

968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 00:59 ID:XmbC0I0S

彼女なんだよ　かかあみたいだ。
逃げられん

969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 01:56 ID:NZSA9D/C

自分が上司になった時、苦労が解るよ。

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 15:24 ID:f//yTzCa

暇そうな社員が人がやってることをジロジロ見てくる。
ほかの社員曰く、こっちの仕事をやりたいみたいなんだけど
だったら変わってほしいよ。
自分は派遣なのに、7時過ぎまで残ったり、休みも調整して取ってるし。
向こうはたまにある会議が長引ないかぎり、毎日定時で休み放題。
仕事中も、ネットや仕事に関係ない資格の勉強してるしさ。
仕事少ないんだからコピーくらいまともにとれや。
しかも、派遣に基本的なこと聞いてくるなよ。
もうアフォとしか言いようがない。

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 18:15 ID:lf1Gsyiu

>>970
まあ、あほ社員と代わってほしいよな。

972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 18:33 ID:jd6rc/ZU

>>970
自分が社員になればいいだろ

973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 19:06 ID:aNqbkG1V

それほどまでの扱いを受けて、
何故派遣社員でいたいのだ？

974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/10/25 20:15 ID:gZOtsMpg

>>964
６年半、正社員として働いてから、あえて派遣社員に切り替えた者ですが、
964さんのコメントは、派遣社員として不快には思いませんし、むしろ同意。
私が３０才目前に正社員という働き方にピリオドを打ったのは、これ以上、
自分心身を圧迫する業務量や責任を負いたくなかったからです。
私は決しておきらく正社員だったわけではなく、在職中に自分のキャパを
大きく超える業務量や責任を与えられ、心身を壊してしまい、退職しました。
「太く短い正社員生活」だったけど、２０代のうちにもう充分、業務量や責任は
背負ってきたつもりですので、これからは964さんの仰るようなスタンスで
派遣社員を続けたいと思っています。
技能や量は正社員と対等に、でも立場は「３歩下がったところ」にいます。