使えない社員を辞めさせるには！

どうすりゃいいのよ？

１だけど、ちなみに俺は派遣。

使えないシステム管理者を、後から入った派遣の私が辞めさせました。
だって〜！私だって全然わかってないのに、それ以上にわからない
くせして「私がシステム管理者」って胸張ってるから、それをとこ
とん恥かかせて、いられなくしちゃいました。
それに、社内をＩＴ化するのに、業者が勧めたウイルス駆除ソフト
を断わってしまって、ウイルスが発生したら対応できないでるの。

いなくなった今、わからないながらも自分なりにとても快適。

そんな事は会社の上司らが判断することだと思うけど。

自分が気にいらないからって、「辞めさせる」ってのは個人的にはあまり好きではないな。
「いられなくさせてやってって」のもちょっと。。。。。。。。
勝手に相手が自分のふがいなさを気にやんで辞めるんだったら仕方ないけど。

俺も工場派遣で働いていた時に一緒の工程の奴が使いもんにならん
かったらしく、リーダーが「もうあいつ辞めさせようか？」と俺に
聞いてきたが、俺はその工程で一番勤続が長かったのでなんで使い
もんにならんのかすぐにわかった。でも俺は断ったよ。「そのことはリー
ダーが決めてください。」ってね。俺自身が決めることではないと思ったので。
俺は去年で工場派遣やめました。噂ではそいつはもうとっくに解雇されたようです。
他の工場に移ったらしくまったくの使いもんにならんかったみたいです。

会社というものはあらかじめ使い物にならない人が
数％含まれるのを承知の上で採用を行っているのです。
派遣さんはよけいな事に気を回さず与えられた業務のみこなして下さい。
当該社員が業務の支障になるようでしたら社の方で検討致しますので報告のみお願いします。
検討の結果、派遣さんの方に辞めて頂くもしくは他の派遣さんと
交代して頂く事になるかもしれませんが
その事に関してはあらかじめ御了承頂きたくココに書き込み致しました。
それでは、失礼させて頂きます。

>>6 でも使えない社員ばっかりだったら、何度派遣を変えても同じだったりして（笑）
派遣会社って派遣先の上司と打ち合わせとか、現状報告とかしてないの？

使えないわめいて怒り狂うだけの糞社員を上層部に言ったら
やめさせは出来なかったけどその社員転勤になったよ。
散々俺のことやめさせてやるみたいなセリフ吐いてたのにね(笑)
もちろん俺は派遣、技術だけど。
上層部はしっかりわかっていたみたいだ。
どちらが今必要な人物であるかを。
文句ばっかで何も出来ない社員はいらねーって事だ。

>>6
会社の都合で派遣社員を交代させるのはかまわないけど、
あんたの会社の社員が使えないから辞めてくれ！っていうことは
理解してるんだろうか？
数パーセント使えないってことをわかって雇っているとのことだけど、
それは教育して使える人間にするってことでしょ？
それを試用期間内にできない人事がいけないんじゃないの？
そいつらが使えないから派遣雇うんだろうに。
派遣を交代させるなら、使える社員雇ってきりもりしてください。

会社員って、仕事の能力だけじゃないんだよ。
まあ、それが嫌だから派遣をやってるんだろうけど。
仕事が出来ない=不要な社員じゃないんだ。
仕事が出来ない=不要な派遣だけどね。
社員歴がある程度ある派遣の人はその辺を理解してもらえると思うけど。
多くの企業がなぜ身体障害者や時代についていけない年寄りや
世の中を知らない若者を確保してるか考えてごらん。
リストラがかなり進んだ今でも彼らは少なからず職に就いてる。
それぞれ理由は違うけど存在価値があるんだよ。

大人だ。

リストラ対象は何？
生きていく為には、それなりにやらないとね、と思ってます。
こちらは時給、社員はのんべんだらりしててもボーナスまで出ちゃう。
それで派遣の仕事が多くなったら、なんだぁ？って思うけど。

多くの企業が身体障害者を雇うって話、どうしてか？
身体障害者を雇わないと、それなりに国にお金を払わなくちゃいけないからです。
今の派遣先に来ていた障害者の女性は、仕事はせず、覚えようともせず、
都合が悪くなると「お腹が痛い」って泣いて、救急車呼べば笑みを浮かべて乗っ
ていくような人でした。
結局、その女性が「辞めてくれ」と言う前に辞めたけれど。
その後、この派遣先は、そんな人雇うなら、お金払ってたほうがいい、と、
国に払っているそうです。
それぞれ理由は違うけれど、存在価値ない人はないです。

仕事はしないが社内行事で張り切る中年の宴会部長も
会社には必要だぞ。
派遣にゃ関係ない事だが。。。

使えない奴を辞めさせたい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1004325798/

マルチポストだね。
削除対象だよ。

>>14
それは俺が書いたんだけど、ここの１とは違うよ。
俺は派遣じゃないし。
マルチポストじゃないから。

辞めさせるって言う発想は飛躍しすぎなんじゃない？
なんか恐ろしいなぁ〜
確かに辞めて欲しい人ってのは居るけどね。

>>16
同感。
社員を辞めさせる前に、派遣を辞めさせるのでは。
私の勤めている会社がそうですから。

使えない社員は、どこにも行き場の無い可哀相な人なのです。
そういう人でも最低限生きていく権利はあるので、雇ってくれている会社が必要。
だから辞めさせるとか考えずに、その程度の会社で派遣で働く価値がないと思えば
自分が辞めれば良いのです。
あなたはきっと能力があってどこでも順応できる優秀な人なのでしょうから
もっと自分にふさわしいと思う職場に移ればいいじゃないですか。
社員でもないのに会社の人事に関わるとロクなことないよ。
辞めるのがイヤならそいつを無視して自分の能力を発揮していればいい。

>>18
「イヤだったら自分が辞めればいい」
結果はそれになるのか？
自分が働きやすくする為に、周りをきれいにすることはいけないのか？
あなたは今の自分がかわいいから、周りにタテつきたくないから、
ヘイヘイボンボンの生活でいいから、なのでしょう。
だから「かわいそうな人」て同情しちゃうんだ。
争う心がないから、向上しない。
「私は争わない」
というのなら、受験も就職試験も、スキルをつける必要もない。
何故あなたは働くの？とりあえず食べるため？
だったらそこらで「私はかわいそうなの」と食べ物もらいなさい。
いつまでも親のスネかじってなさい。

そんなに言うならそこの社員にでもなったらいいと思うのですが？
あなたは一体いつまでその会社に居るの？
いつまで必要とされるの？
周りを「きれいに」・・・ってそんな発想しかできないのはちょっと・・
周りをよくしたいんじゃなくって？？

もちろん色々話し合ったりして改善していく事はいい事だと思うけど
なんか逸脱した考え方だと思う。

＞＞19仕事はできるかもしれないが、人間的に問題あり

>>15
失礼しました。
スレッドタイトルがそっくりで建った時間がほとんど同じだったものですから。。。
ここを建てた>>1さんの反応が無いのが気にはなるんだけど。

です。
残念ながら、私は社員です。
21さんに私の意見で、人間的に問題があるなんて、言われる身の程なのでしょうか。

>何故あなたは働くの？とりあえず食べるため？
>だったらそこらで「私はかわいそうなの」と食べ物もらいなさい。
>いつまでも親のスネかじってなさい。

わたしは21とは違うけど、働く理由なんて人によってさまざまだよ。
社会人で自分の食い扶持稼ぐために働くのは当然のことじゃん。
大金持ちで働かなくていいんだったら、誰もせこせこ働かないって。

法律に反しないことなら何をしたっていいし、
法律に反することをすれば追われる身になるだけのこと。
何をしたっていいじゃない。ばーかじゃないの？

社員でも派遣でも関係ないと思います。
あなたの発言の仕方に問題があるの。

あぁ違った仕方じゃなくて言い方に問題ね。人を高いところから見下ろした様な言い方。
そう言う人って職場ではどうなのでしょうか？
争うよりもまず、その人を上手く使う事を覚えては？
貴方はそんなに凄い人なんだ。
へｌ〜凄い凄い〜

>>23じゃあんたの思うとおりの会社にすればぁ？？？？？？？

私も、そんなに嫌ならご自分が他の職場を探せばイイと思います。
受験・就職・出世・ｅｔｃいずれも勝ち上がっていけるのは、
一般的には望ましいのでしょうが、それは相手を蹴落す・ワナに
はめる・自分の主観で相手を抑圧する・等々によってなされる
ものではないと思います。もちろん現実にはこの限りではあり
ませんが・・・・。
あくまで、自分自身が、力・スキルをつけて周囲・相手よりも
上に伸び上がる事ではないかと思います。
また、その評価は他人・周囲・からされるもので自分がして
成されるものではないでしょう。ですから、もし自分が周囲
から、マイナスの評価を受けたときの人間一匹の脆弱（ぜい
じゃく）は、大抵の方ならご承知だと思います。
だからこそ、表向きには組織の各機能があり、また反面
２ちゃんのようなもので解消しているのでは・・・？

ところで、あなた自身は周囲からどう評価されているので
しょうか？。そのご認識は、周囲の方の心の中を覗いての
事ですか？殆どの方と何でも相談しあえる位の疎通があっ
ての事ですか？

あなたはその会社で唯一突出した能力をもっておられ
のでしょうか？。或いは、あなたが会社にとってなくては
ならない存在なのでしょうか？

みんな、自分が幸せになりたい気持ちは同じです。
生活の糧となる職場で、自分の主観で斧を振りまわされた
のではたまったものではありません。

あなたの周りに、いつも誰にでも笑顔で、自分の仕事は
もとより他人のミスもさりげなくフォローしてくれる様
な方はいませんか？

>>1-3のような考え方をする人は人間的に未熟なんだから
相手にしない方がいいような気がする。

>>29超激しく同意です。

人間、いろいろな人がいるから、どうもいえないなぁ。
きっとスレたてた人はそれなりに嫌な思いしちゃってるんだろうし。
レスした人はそれなりのことされちゃったんだろうし。
相手にしない、が一番でしょうか。

そしたらこの掲示板はいらいね（笑）

３３さん
そうかも・・・

「社員」を経験して「派遣」でもある自分は、
29の一行目に「同意」、五行目までに「ほぼ同意」。
１がイヤな思いをしている以上に、その「社員」も社内で
理不尽な思いしてたかもしれないし。そんなふうにして自分の
居場所つくるのはどうかな。

最近刺激がなくてね。
自分が幸せになるより人を不幸に落とし入れる方が面白い。

一番、使えない奴から順番に辞めさせていけば
いつか、自分の所にも順番が回ってくるよ。
前にも書いたけど会社員は仕事が出来ない人でも何かの必然性があるから在籍してるんであって、
業務のみを行う派遣がとやかく言う問題じゃないよ。

私は使えない社員よりも、使えないくせに長くいるから威張っていて、
時給が高い！と文句ばかり言い、短時間で帰っていき、残業となると文句
ばかり言う、パートを辞めさせたい(^^;)

171 ：名無しさんの声 ：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声 ：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ

186 ：名無しさんの声 ：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

１です。
いろんな意見が交わされているようですが、今自分の居る立場をちょっと話します。
まず、俺は派遣を始めて４年ほど経ちます。
その前は技術系の社員をしてました。
４年間の派遣の間に会社を幾つか変わりました。
そしてその中で思ったことが『どの会社にも使えない社員がいて、そういう奴らの
下で働かせられるのが、派遣なんだ』という事です。
今まで『使えない』と思った奴らは、
　1)　派遣に指示を出す社員が、毎週二日酔いで休む。その上毎日酒臭い。
　2)　たった２〜３人のグループなのに仕事の配分が出来ない。
　3)　派遣に仕事を押し付けて、定時間になると先に帰ってしまう。
　4)　社員間のいざこざに派遣を巻き込む。
　5)　現場を知ろうともしない人間が人事をしている。
　6)　陰口ばかりで、社内の空気を濁す。
などなど。
こういう人達が社員として、派遣に命令する立場でいるんです。
どう思居ますか？こんな奴ら。
今までは『派遣なんだし、嫌なら辞めればいいか』と考えていました。
でも、大金持ちでもない俺は仕事を続けていかなくちゃいけない。
そして、どうせ仕事をするなら自分を高めたいと思って仕事をしています。
それを邪魔するのが『使えない社員達』なのです。

>>6
『派遣さんはよけいな事に気を回さず与えられた業務のみこなして下さい。』
とありますが、今の俺は例に挙げた２・４・６の状態で十分業務に影響が出ています。

>>7
その通り！今の会社は派遣が何人も入れ替わっています。

>>10
身体障害者や年寄り・若者が会社にいてそれぞれの存在価値があるのは認めます。
但し、仕事に対しての考え方・やり方で「障害を持っているから」とか「年をとっているから」
とか「若いから」とかを理由に楽をしようとするのなら『使えない社員』に当てはまると思います。

>>18
俺は飛び抜けた能力があるとは思っていないし、優秀だとも思っていません。
だからこそ自分の派遣先の中を仕事をやりやすい方向にもっていきたいと思っているだけです。
今居る会社で『使えない』と思っているのは１人で、俺に仕事の指示をする人なのです。
なので毎日顔を合わせるのに、無視を続ける訳にはいかないのです。

>>19
少しトゲがある言い方だと思いますが、向上心を持って仕事をするのはいい事だと思います。
俺はいろんな職種の会社を渡り歩いてきたけど、それは派遣だから出来る事だと思っているし、それ
ぞれの仕事をする中で深くはわからないかも知れないけど、その仕事を出来るだけ覚えたいと思っています。

>>37
『業務のみを行う派遣がとやかく言う問題じゃないよ。』
タイトルだけで説明が足りなかったけど、俺はその『業務』に差し支える社員の事を『使えない』
と言っています。

1さんが言いたい気持ちはよく分かります。

私が居た会社もそうです。
が・・・どこでも居るんですよ。こんな人。
社員だった時も派遣はその会社には居ませんでしたが、いました。そんな社員。
けれど・・ある意味仕方ないんですよ。
会社側がどう考えるかが重要です。
それをうすうす感じていて注意しないのは会社側の責任。
分からない訳ないでしょ？それだけ交替してるなら・・
あなたができる事は自分の仕事を一生懸命し、会社の上の人たちと
仲良くなっていれば、さりげなく「○○って○○で、ちょっと困っちゃうんですよねぇ〜」
と飲みの席にでも冗談まじりに言ってみる。位だと思います。
確かに「辞めてくれ」と思う人も居ますが、私達雇用側は社員であっても
行き過ぎた事は控えた方がいいかと思います。と言うか貴方の損になる事もあるので。
それが業務に差し障りがあっても。
相談していくうち会社側がその社員に注意したり、改善する可能性だってあるでしょ？
まぁこちらが交替させられる可能性もあるけど。
社員全ての人が人徳があり業務ができて・・なんて会社は皆無に等しいと思います。
ましてや派遣は与えられた業務をするのであって「辞めさせる」と言う権限は
ないと思います。さっきも言った様に進言するくらいでしょう？
それで会社がその社員を解雇したとしたらそれはそれでよし（？）として。。。
判断は会社に任せてください。

後は、分かる人どうし愚痴ってウサはらす位ですね（笑）

>>40が本当に>>1なら、このスレは放置して、
スレッドタイトルと１レス目を書き直して新規にスレを建て直した方が良いね。

ココのタイトルと１レス目を見ただけならどう見ても煽りスレッドだぞ。
反対意見が続出するのは当たり前で『辞めさせる』事に賛成すれば叩かれるだけでしょ。

ちなみに俺は正社員暦8年、派遣暦7年のおっさん技術者だけど
>>40に書かれた1)〜6）のような社員が存在する事は認める。
俺にも経験があるよ。
それでも、正社員を『辞めさせる』って考え方には賛成出来ない。
まずは、職場の上司【問題社員の上司だよ。】に相談するのが先決だし、
君がもし、上司に相談できる立場に無い【実力が低い、又は認めてもらえない】
のなら現状に甘んじるしか無いと思うぞ。

くやしいかもしれないがそれが現実社会というものだよ。
その体験を反面教師として将来自分が人をマネージメントする立場になった時
絶対、同じ轍を踏まないように努力する事だな。

>>10､>>37は俺の書き込みだがココが煽りスレじゃないとわかったんで文体を変えたんだ。
気にせんでくれ。

まあ、これは余談なんだが、その酒臭い二日酔いの仕事出来ない社員は
夜の社会で他の社員の結束力を高める為のまとめ役になっていたり
後輩社員から会社では言えない悩みの相談を受ける等の役に立っているのかもしれん。
会社というもんは通常業務だけでは語れないからね。
一種の村社会なんだよ。派遣の目から見れば異常な世界なんだけど。
それで多くの会社が成り立ってしまってるんだからどうしようもない。

結局「社員」が偉いってことになっちゃうんでしょうか？
社員が派遣を辞めさせるのは当たり前で、派遣が社員を辞めさせることはできない
という意見が大半、と感じましたが。
会社を出たら、威張っている社員もただの「オヤジ」、家では娘に汚いよばわりさ
てるんだろうし。会社以外のつきあいはない、と思えばラクなんだろうけれど、嫌
なものは嫌だものねー。
けど、そーいう奴が何もできずに威張って給料もらって、できる派遣に威張ってる
っていうことが続くと、いい加減「辞めて」って思ってしまうかも。
私の隣にいた「課長職」のおっさんも、私の派遣会社からのスキルシート上でのこ
とをまわりにペラペラと喋ったり、知りもしないくせにウンチク語るから
「あの人があんなこと言ったりするので、そんなモラルない人とは仕事するのは
　嫌なので更新しません」
と更新を打診された時に答えたら、そのおっさんがクビになりました。
信じられないけど、本当です。
これってケースバイケースかもしれないけれど、私の場合はこうでした。
話がまとまらなくてすみません。

偉いも何も立場とか役割が違うでしょ。

同じ仕事して、社員と派遣と入社した立場がわかれているなら、どうなるんだろう

同じ仕事をしてても派遣は仕事の成果によってのみ評価されますが、
社員はそうではありません。

>>46
そうとは限らないな。

>>40
社員でも派遣の立場でも仕事を指示する人は存在するわけだし、その相手が『使えない奴』
だとしても、その人を「辞めさせる」ことは不可能なんです。
相手が自分より優秀だから指示できる立場になった訳ではなく、逆に考えれば相手は
やってもらう人がいなければ何も出来ない人かもしれない。
無視するんじゃなくて、自分に必要なことを得るためにはどうするべきか、を考えて。
『自分が辞めればいい』ってことを考えずに、『頼りないその社員をフォローするために働く』
という風に考えればどうですか？
確かに派遣の手柄を社員が全部持っていってしまうかもしれないけど、実際に仕事を
した「経験」はいずれ自分の財産になるでしょう。
「お金を貰って勉強させてもらってる」と思えばいい。
『こいつを辞めさせてやる！』なんてマイナス思考を続けては損です。
それより自分のプライド（悪い意味ではなく、ね）を損なわないよう、前向きに
生きていかれることをお勧めします。

>>48 激しく同意です。
＞結局「社員」が偉いってことになっちゃうんでしょうか？
偉いも何も立場が違う。
使えない人は世の中沢山いるわけで、いかにそう言う人達とやっていくか、いけるか
ってのも重要なスキルのひとつだと思う。
辞めさて欲しい人なんかその現場現場でいるよ〜
まぁ＞43の場合は、他の人達もみんなそう思ってたんだろうね。
仕事がしづらい理由を言うのはいいけれど「辞めさせてる」と発想はイタダケナイ。

辞めさせるのは簡単だが、、、
例え懲戒解雇であっても「解雇予告金」は必要！！

ここが頭痛いのよね

>>43
＞会社を出たら、威張っている社員もただの「オヤジ」
会社内での話をしてるんですよ。
会社をでたらあなたもただの｢若造｣です。
ただの｢オヤジ｣より人生経験が少ないということは否めませんね。

＞「あの人があんなこと言ったりするので、そんなモラルない人とは仕事するのは 嫌なので更新しません」
派遣社員はそんなわがままを言える分だけお得じゃありませんか。
ただの｢おやじ｣はどんなに嫌な奴の下につこうと、
どんなにつらい部署に配属されようとじっと我慢してきたからこそ、ただの｢オヤジ｣になれたのです。

何もできずに威張れるようになる為には大変な辛抱強さが必要だと思うのですが？
俺は、それが嫌だと思ったから社員から派遣に転職したわけです。
ただの｢オヤジ｣の生き方は真似できません。立派だと思います。
仕事が出来ないという理由で『辞めさせる』と言うのはかなり自分勝手だと思います。

やめさせろ、ってのは無理でしょ。
気持ちはわかるけどさ。
我慢するのも仕事のうち、時給のうち、って割りきって
頑張ってください。
使えない、って思う人が一人だけなら、
他の「使える」人は、使えない奴の下で頑張ってる姿を評価してくれてますよ。
たぶんね。


正直言って、個人的には他人に対して「使えない」って言う奴は嫌いだ。
てめぇの役に立つ為に生まれてきた訳じゃねーんだよ、って思うけどね。

43です。
ヤツ（よばわり）は、辞めさせられるとき、既に会社側が弁護士とか、法的
関係は全て手をまわして、訴えられてもこっちが勝てるようにしてから、ク
ビにしたそうです。

かわいそうに。。。

>>53 一生恨んでいくかもねぇ〜
可愛そうに・・まぁ最終的に会社側が判断したんだろうけど
人の人生を大きく左右する結果になってしまいましたね・・・

ドラえもんでこんな話なかったっけ？
のび太にとって都合の悪い人間をどんどん消していったら
最終的にのび太が困ったって話。

マネジメントの観点からすると、三角形の頂点の方へ向かって役職が上がるほど
（要するに偉くなるほど）、実務は少なくなっていきます。
では高い給料貰って彼等が何をするかというと、ゴルフ、接待、タバコ部屋
での雑談などなど実務には直接関係ないことをします。

しかし、一見無駄なそれらを通して、経営管理、労務管理的なことを行うから、
「管理職」なんです。自分の管理下でおきたことに責任を持たねばなりません。
直接目に見える仕事ではないかもしれないけど、大事な役割です。
>>43は実務=仕事が出来る、と勘違いしていないですか？

あっ。>>43ではなくて、>>1です。
>>43さん、スマソ。。。

>>56
それ、「独裁スイッチ」だよね？
私も小学生の頃読んでて、結構印象に残ってて覚えてる・・・。
あのスイッチは独裁者を消すのが正しい使い方だったんだよね。

ちょっと横道それてスマソ。

私も派遣先の社員さんがとーっても使えなくて、更に年配だから何度言っても覚え
てくれないし、それなのに仕切りたがり屋なのでほんとユーウツ・・・。
もうすぐ契約切れるので、別の理由でやんわり断る筈だったんだけど、その理由の
条件をクリアできれば更新して欲しいと言われてかなりウツだ・・・。
だって、人のエクセルデータを閉じる時に「保存しますか？」って出てくる時に
「いいえ」を押すんだよ・・・。大したデータじゃなかったからいいけどさ・・・。
でもこの先恐いよ・・。

>>59
でも「辞めさせる」なんて我侭な事は思わないでしょ。
>>1みたいな考え方は高校を出たてのガキみたいな考え方だよ。
数年前に恐怖の14歳って騒がれた年代の輩と同じ位の年頃じゃないかな？

>>60
うん、思わない。
この会社はその程度の仕事しか与えてないんだなって思うだけ。こんな人がいるから
派遣を入れたんだと思うし。
だから自分のスキルアップにもならん職場はこっちから願い下げだ。
でもそんなことを派遣先の上司に言えないから、契約更新しちゃいそう・・・。