プロペシアの副作用や後遺症問題について 3

２０１２年８月、アメリカでポストフィナステリド症候群財団（ＰＦＳ）が設立されました。
http://www.pfsfoundation.org/

この財団の役割はフィナステリド症候群が身体に及ぼすリスクや薬の服用を中止してもなぜ発生するのか。
全世界で取り組まれているフィナステリド症候群の治療の臨床データの情報収集をおこなうことで有効性や治療方法の研究に役立てることが目的です。

ＥＵですでに３年前に確認されていたフィナステリド症候群がイギリスに情報が伝わり問題視されたのが２０１０年。ＥＵやイギリスのフィナステリドの注意書きの追記などがアメリカで話題になったのが２０１１年。
その後、１年をかけて２０１２年にアメリカで注意書きの追記やメディアで話題となりましたがフィナステリド症候群が各国に広がるきっかけとなったのは一般の方達の間での情報共有や個人や団体がフィナステリド症候群に対してのＨＰを開設したことがきっかけです。

日本では未だに一般の方達にもその情報が知られておらず、海外の訴訟や注意書きの追記も報道されておりません。これまで繰り返し海外のフィナステリドの事情などをご紹介して参りましたが一部の方達には医師からも説明もなく、他で報道を目にすることもないこと。
アメリカは元々訴訟大国だから裁判も大げさなのではないかというご意見をお持ちの方もおられるようですがそれであればポストフィナステリド症候群財団など設立されることがあるでしょうか？

何より、今後は各方面の医師や研究者が設立したＰＦＳ財団に各国の情報が集約されることでフィナステリドの安全使用、後遺症が出た際の治療法など今後の研究に役立つ情報が集まる事で様々な研究にも大きく役立ちます。

ひとつ心配なのがフィナステリドの後遺症や副作用の情報を全く把握していない日本の医師にどのようにしてフィナステリド症候群という症状が周知され、このような財団の存在を知るかによって日本でのＰＦＳの患者を減らすことができるかが大きく影響すると思います。

ポストフィナステリド症候群(PFS)の発症パターン
　１．フィナステリドの服用をやめてから、10-20日以内に、
　　　フィナステリドによる副作用が、一時的に解消します。
　２．しかし、服用をやめてから数週間から数か月後、内分泌物系が完全に壊れ、
　　　テストステロン、LH、FSHのホルモンのレベルが、
　　　性腺機能低下症のレベルにまで急激に低下します。
　　　また、このとき、以下のバランスの崩れを伴います。
　　　　・エストラジオール、TSH, プロラクチン, SHBGの上昇
　　　　・3a-diol-Gレベルの低下
　　　　・ビタミンDレベルの低下

プロペシアの副作用（ＰＦＳ）の新たな研究発表
http://www.dafml.unito.it/anatomy/panzica/neurosteroids/downloads/SNS13AbstractBook.pdf　

２０１３年２月にイタリアで開催された第7回、国際ステロイドと神経の会合でポストフィナステリド症候群に関する複数の医学研究者の間で科学的な発表と議論が含まれていました。
フィナステリドでの副作用を発症した患者の中で脳脊髄液の中の神経ステロイドの減少が確認されました。

これは世界で最初にフィナステリドの副作用を発表したジョージワシントン大学のアーウィング医師が２０１１年に発表していた仮説であり、当時では脳脊髄液内の神経ステロイドを
詳しく測定することが困難であるとされておりましたが今回発表された内容を読むと神経ステロイドの減少が微量物質高感度測定法で確認されたそうです。

これらの影響によりＥＤや抗うつ症状が誘発されフィナステリド症候群が誘発されている可能性が指摘されました。
その中でも脳脊髄液内の血漿中の5αリダクターゼが極端に減少していることが今回の測定で判明したそうです。

多くの方が様々な育毛情報を提供するサイトやブログ、医療機関などでテストステロンやＤＨＴが抜け毛や薄毛の根源であり、これを徹底して抑えるべきだとお考えのようです。事実
は男性ホルモンの髪への影響は否定はいたしませんがプロペシアやフィナステリドなどの薬を服用して体全体のテストステロンを減少させるという効果が頭部の毛乳頭にピンポイント
で作用するわけではありません。逆をいってしまえばプロペシアやフィナステリドによってテストステロンなどの影響を抑えすぎた為に腦脊髄液内の神経ステロイドやテストステロン
の減少を誘発しＥＤやうつ症状が引き起こされてしまったようです。

工作員乙

悪評ばら撒いて火消しする

ここは工作員によるマッチポンプスレ

>>4
悪評も何も全て事実だから
お前が火消しに必死な事はわかった

>>5
業者乙

基本的な質問ですが
どうしてﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞを服用すると性機能に問題が発生するのでしょう？
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞと結合しDHTに変換されるのを阻害するのなら、
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値増加、DHT値低下となり、逆にﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値が以前よりも
増えてもよいと思うのです。

睾丸が痛くなった奴は既に睾丸が破壊されてるから
絶対子作りするなよ

ダウン症、奇形児の赤ちゃんが産まれる

>>7
めんどうだから過去スレからROMってください

てす

>>9

いえ、過去ｽﾚを全部読んでますが、原因が理解できません。
ﾌｨﾅ服用を服用すると更年期症状の副作用が顕れるという結論だけが語られて、
その間の???ﾌﾟﾛｾｽについてがわかりません。

ﾌｨﾅ服用→???→ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ（精巣・副腎）、性腺刺激ﾎﾙﾓﾝ（下垂体・視床下部）低下

副作用が出てないんじゃなくて自覚症状が出てないだけ
体の中でどんどん進行中
出た時は手遅れ
それが薬害

>>12さんは馬鹿ハゲ症候群の自覚症状はないんですか？

>>11
3に貼ってあるが…
プロペ服用で頭部だけに作用する訳ではなく精巣、脳内にまで効いてしまうからでしょ

プロペシアって飲むのやめたら大体どれくらいで抜ける？
性欲戻したい

プロペ辞めてミノキ（外用）だけでも
結構もちそうだけどな

>>14

>>3に、ﾌｨﾅによって腦神經ｽﾃﾛｲﾄﾞの減少（特に脳脊髄液内の血漿中5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞの減少）が起こることが確認
されたとあるが、腦神經ｽﾃﾛｲﾄﾞの減少がどのようにして発生したのかその原因が知りたいのだ。
特にﾌｨﾅが直接脳に作用したのか、間接的に作用したのかその部分が知りたい。
仮にﾌｨﾅが改良されて脳神経ｽﾃﾛｲﾄﾞに作用しない場合なら、5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞ阻害によって増ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ、減DHTには
ならないだろうか？

前提的な理解
生殖器だけでなく体全体にDHT受容体があり、体全体に5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞが存在する。ﾎﾟｲﾝﾄとなるのは、
生殖器（前立腺や睾丸など）だけでなく脳の中にも5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞとDHT受容体が存在するということ。
脳の中の5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞとDHT受容体の役割は脳の性分化を男性的とし、体を男性的にするﾎﾙﾓﾝ分泌を促すこと。

直接ﾌｨﾅが脳に作用する場合
�@ﾌｨﾅが生殖器ではなく脳内の5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞを阻害
�A脳内でDHT受容体にDHTが供給されなくなる
�B脳内でのDHT受容体は脳の性分化を司っているので脳の男性性が中和される
�C脳が体の男性化を促す性腺刺激ﾎﾙﾓﾝ（GnRH,LH,FSH等）を分泌しなくなる
�D生殖器に性腺刺激ﾎﾙﾓﾝが届かないので生殖器はｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝを分泌しなくなる

間接的な場合
�@ﾌｨﾅによって生殖器（前立腺や睾丸）受容体にDHTが結合しなくなると生殖器が萎縮する
�A萎縮した生殖器から脳へﾎﾙﾓﾝのﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸを返せなくなる
�Bﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸが脳に届かないので脳は性腺刺激ﾎﾙﾓﾝ（GnRH,LH,FSH等）を生殖器に対して分泌しなくなる
�C生殖器からｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝが分泌されなくなる
�D生殖器からｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝが分泌されないので脳へのﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸがなされず脳の性分化（男性性）が中和される

>>17
>特にﾌｨﾅが直接脳に作用したのか、間接的に作用したのかその部分が知りたい。
ここにいる素人達に聞いてもわかるはずないだろ
ＰＦＳ財団の発表をチェックすればわかるかもね

東京メモリアルクリニック・平山の院長佐藤医師の書籍 医療的育毛革命に5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞ阻害によって増ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ、減DHTがおこると書いてあったと思う
この医師はプロペは血液脳関門を通過できないので脳に直接しないと断言していた。それにより精力減退はおこるはずがないだと

最新の研究発表を見る限り医者は嘘をついて薬を処方していたとなるが…

俺の場合、もう６年飲んでるけど起ちが悪くなった以外は副作用は感じないけどなぁ
運が良いのかな

男性機能が充実してても、ハゲてるとそれを活かせない。


多少のリスクを負っても、ED薬でカバーできる。


子作りとなれば、その前は服用を控える必要があると思う。

子作り前に飲んじゃった奴はゲームオーバー
薬で壊れた金玉は２度と元に戻らない
あとはひたすら壊れた精子を作り続けるだけ

怖すぎる

ズル剥けた後に飲んだ奴はゲームオーバー
ズル剥けた頭は２度と元に戻らない
あとはひたすらズル剥けた頭をなで続けるだけ

怖すぎる

工作員のマッチポンプスレ

食い物されるクライアント

シヌナハゲ

>>7
＞ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが5αﾘﾗｸﾀｰｾﾞと結合しDHTに変換されるのを阻害

とりあえず言えることは主作用も副作用も↑で言われてるものだけじゃないってことだよね。
想定外の副作用があるにも関わらず医師たちが認めたがらないのはフィナの効果が↑で言われてるものだけに留まってると
信じきってるから。医師の言ってることはある意味間違ってない。「理論上性欲減退やEDはありえない」と。
しかし、それは作用（副作用も含む）が知られてる部分内でのみの話。フィナはまだ謎が多いってことだね。

もう終わってしまったものはしょうがないんで俺は治すために動き出してるけど、EDの副作用が治らない人たちはテストステロン測った？
20歳さんとかいくつくらいだろ。俺は標準の下限よりちょい下くらいだった。「だいぶ低い」って医師に言われたよ。
とりあえずこれを上げるところから始めてる。皆も頑張ろう。

>>26
テストステロンの検査は何科に行けば測定してもらえる？
それとだいたいの値段と結果が出るまでどの位かかった教えて！

>>27
泌尿器科だよ。
プロペシアの話はめんどくさがられるからほとんどしなかった。
総合病院だったからかもしれないけど結果まで2週間くらいかかった。
値段は精力系の漢方とか込みで4000円くらい

ところでみんな、ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞ＝ｽﾃﾛｲﾄﾞ剤だってことは知っているの？
この板にいる人達の中には”ﾌｨﾅがｽﾃﾛｲﾄﾞなんて嘘付くな！”と嘯く無知な人がいるけど、
ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞは紛れもなくｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝだよ。医者から「この薬はｽﾃﾛｲﾄﾞ剤です」って
真摯な説明を受けた人って一体どの位いるの？誰もこの点に触れないから、
今この場でﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞがｽﾃﾛｲﾄﾞ剤であることを証明しておこうと思う。
まずwikiの右側にあるﾌｨﾅの分子構造の図見てみな。

　　□□
□□

↑六角形4つがこういう形で結合しているのは紛れもなくｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝの特徴。
更にｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝはﾎﾙﾓﾝの中でも低分子量でありﾎﾙﾓﾝの中でも非常に小さい。
ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞのﾓﾙ質量（分子量）は372g/mol,ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝは288、DHTは290、ｺﾙﾁｿﾞｰﾙは362であり、
ｲﾝｽﾘﾝ（ﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞﾎﾙﾓﾝであってｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝではない）は5807と飛び抜けて大きい。
ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝは脂溶性であり、低分子量であるため細胞膜を容易に通過できる性質を持つ。
ﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞﾎﾙﾓﾝであるｲﾝｽﾘﾝは5807と大き過ぎるし、水溶性のため細胞膜を通過できない。
>>18で血液脳関門をﾌｨﾅは通過できないと本に書いてあるらしいが、同じｽﾃﾛｲﾄﾞ型分子構造を持ち、
分子量362のｺﾙﾁｿﾞｰﾙが脳関門に届いて、分子量372のﾌｨﾅがどうして脳関門を通過できないなんてなぜ断言できるのだろう？

ﾌｨﾅは内服ｽﾃﾛｲﾄﾞ剤であることを上記で説明したわけだが、つまりﾌｨﾅを飲むということは、下記のｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝを
飲むのと同等の副作用を覚悟しなくてはいけないということだ。ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ（DHT、DHEA、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ）、ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ（ｴｽﾄﾛﾝ、ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ、ｴｽﾄﾘｵｰﾙ）、
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ、ｺﾙﾁｺｽﾃﾛｲﾄﾞ（ｺﾙﾁｿﾞｰﾙ、ｱﾙﾄﾞｽﾃﾛﾝ、ｺﾙﾁｺｽﾃﾛﾝ）など。

ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝは物凄く複雑でﾃﾞﾘｹｰﾄ。女性ﾎﾙﾓﾝであるｴｽﾄﾛｹﾞﾝは男性ﾎﾙﾓﾝであるﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを原料にして作られるという話があるけど、
どういうことかというと、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝの分子構造はC19H28O2、ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）はC18H24O2であり、ｱﾛﾏﾀｰｾﾞという酵素が
ただCが1つとHが4つを変化させるだけで男性か女性かの違いが生じてしまう。こうしたｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝの繊細な男女の性分化の均衡をﾌｨﾅ(C23H36N2O2)
が少しでも変容させてしまえば男性にとっての良からぬ副作用が生じるのも尤もだと思う。

医者でもなんでもない人が言ってもなあ・・・・

独学で得た微妙な知識をひけらかすより
その知識をどっかの機関に持ち込んで、データ出してもらったほうがいいんじゃねえの？

推測推論でしかも、素人が長文のレスを垂らしても
ただの電波レスにしかならん

ついでにﾈｯﾄ上に蔓延る馬鹿、ｱﾎ、無知、ほら吹き達を晒してやる！
「ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞはｽﾃﾛｲﾄﾞではありません」「名前は似てますがｽﾃﾛｲﾄﾞではありません」
とﾈｯﾄ上でﾃﾞﾏを流しているﾊﾞｶや業者の例↓
「ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞにはｽﾃﾛｲﾄﾞは入っていますか？」とﾈｯﾄで質問するようなｱﾎの例↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148970184
http://ikumo-rpt.sakura.ne.jp/knowledge/propecia.html
http://www.yokobikai.or.jp/inquiry/Faq/detail/2464/
http://www.themeatpurveyors.com/steroid.html
http://www.yokobikai.or.jp/inquiry/Faq/detail/2465/

ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝとは分子構造がｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格を持っているﾎﾙﾓﾝの総称で、
形（分子構造）が

　 □□
□□

4つの六角形が↑のような形になっていて且つｺﾚｽﾃﾛｰﾙを原料にしていればｽﾃﾛｲﾄﾞと呼べるんだよ。
中に入っているとかそういう問題じゃない。（PCB、ﾉﾆﾙﾌｪﾉｰﾙ、DDT、DDE、ｲｿﾌﾗﾎﾞﾝなどの環境ﾎﾙﾓﾝは
ｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格を持っていないがｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝの様な作用をなすが）

>>30

今自分が問題にしているのはただ一点、ﾌｨﾅはｽﾃﾛｲﾄﾞ剤であるということ。
医療関係者かどうかは問題ではない。ﾌｨﾅがｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格を持っているのは見れば明かで、
誰かに証明してもらうとかの問題ではない。
事実、MSD社のﾌﾟﾛﾍﾟｼｱの説明書http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00051088.pdf
にﾌｨﾅの構造図（ｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格）がきちんと明記されているし、分子量が372だということも掲載されている。
説明書を読めばきちんとｽﾃﾛｲﾄﾞ剤であることがわかる。しかし「ｽﾃﾛｲﾄﾞ剤です」と小学生でもわかる
ように親切には明記されていないだけ。MSD社は別に匿してない。


�@ﾌｨﾅを服用している人はﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞはｽﾃﾛｲﾄﾞ剤であると認識しているかどうか？
�A医者はｽﾃﾛｲﾄﾞ剤であると説明したかどうか？
�Bｽﾃﾛｲﾄﾞ剤であると説明しない医者は何を説明しているのか？

>>32
「服用を中止すれば副作用による症状はなくなります」という医者の一言を信じてしまった。
その一点に尽きる。
ステロイド剤って説明されなかったな。説明書も箱もなかったし。

とりあえずﾈｯﾄ上のｱﾎはこの位かな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318895338
↑こういうｱﾎがいるのはまだ許せるとしても、

↓こういうのは酷すぎる。ﾖｺ美ｸﾘﾆｯｸ院長今川、日本医療の恥さらし
http://www.yokobikai.or.jp/inquiry/Faq/detail/2326/

>>34
プロペは怖いので、ミノタブのみの服用を考えてますが、ミノタブはプロペよりは安全ですか？

ネット工作員のマッチポンプスレだなｗ

>>35

答えられません。
自分は「ﾌｨﾅはｽﾃﾛｲﾄﾞなので大変危険です、絶対に服用しないでください！」
とは>>29 >>31 >>32 >>34で一言も言っていませんし、「ﾌｨﾅ＝危険」と言うつもりはありません。
何度も強調しますが、「ﾌｨﾅは合成ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝである」という一点を明確にしたいだけです。
この認識からｽﾀｰﾄしないと副作用や後遺症の原因や解明に何の理解も得られないと思います。
そしてﾌｨﾅがｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝであると説明すらしない怠慢な医者や「ｽﾃﾛｲﾄﾞ」というﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな響きを
故意に(或いは単なるｱﾎなのか)消して宣伝している中間業者がいる中で、
ﾌｨﾅがｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝかどうかすら判らない人がたくさんいる日本は本当に終わっているなということです。

>>17
間接的な説の場合で考えたらやっぱりバイアグラでもなんでも使って
無理やり起たせて射精し続けたら脳にフィードバックしてくれたりしないかね。

>>37
業者乙

それは>>38自身がﾋﾄﾊﾞｼﾗｰになって成果を報告してくれ。
というより、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値を測ったｸﾘﾆｯｸで漢方以外に西洋医学で治す方法教えてもらわなかったの？

>>38　ちょっと似非医学知識で勵ましてあげよう。

Y染色体を持った赤ん坊（男性）は妊娠6-8週目になるとY染色体によってまず
精巣が作られる。次にその精巣から大量のｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ（DHTやﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ）が放出
されると胎児の脳がｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝのｼｬﾜｰによって男性化されて男性的な脳と男性的な
外性器になるようにされる。つまり、胎児の時は精巣→脳であって、脳→精巣ではない
から、射精し続けたらﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸが脳に行くというのはあながち間違えではないかもね。
くれぐれもﾊﾞｲｱｸﾞﾗで死なないようにね。

>>40
できる限りのことをしてみるよ。まだ20代なんでこのままハゲインポで人生終わらせたくない。
テストステロン測ったところではまあ予想はしてたけどバイ系の薬かホルモン治療を薦められたよ。
その医者も「プロペシアは関係ない」っていう感じだったのでそのことについてはこちらも踏み込んで話さなかった。
バイ系は根本的な解決にならないしホルモン系をいじるのはもうしたくないので、生活習慣と運動で全力で取り組むことにしてる。
精力激減、ED状態がずっと続いてるけどとりあえずテストステロンが低いことは確かなんでまずこれを上げるしかないと思ってる。
テストステロンが同世代と同じくらいになっても改善されなかった場合いよいよどうするかって話になるが。
20歳さんも一緒に頑張って欲しいのだけどもう来ないか。

>>41
ありがとうございます。
男性更年期障害の予防にも「頻繁にセックスを」みたいなのがあるから何週間も射精しないよりはいいのかなと

>>42
億劫かもしれんが、精液検査をして精子の量や質を測定してほしい、医療機関の検査。
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値は重要だと思うが、また精液の質とは違った問題点があるから。
いずれにせよ、ﾚｯｸﾞﾚｲｽﾞとｽｸﾜｯﾄたくさんして頑張って。

個人的に一番謎なのが.

ポストフィナステリド症候群(PFS)の発症パターン
　
１．フィナステリドの服用をやめてから、10-20日以内に、
　　フィナステリドによる副作用が、一時的に解消します。

の部分。
発症パターンの最初が自分と全く同じだった。
この期間は朝立ちも凄くて、ただ勃起しただけで気持ちよかったし感動した。
しかし、数日後また突然性欲がなくなりEDになり今に至るわけなんだけど何で一時的に復活するんだろう。
始めに副作用でテストステロンが激減したらしたで一時復活もないと思うんだけど。
この間一体自分の体に何が起きてるんだろう。

>>44
度々ありがとう！時間を見て精液検査してくる。
元々筋トレ小僧だったからスクワットとか平気でやれますｗ

プロペは危ないからノコヤシにしとけ！
プロペで副作用が出ない奴は続けても構わんけど。
いつか後悔すると思う
男を捨てる気持ちで服用しろよ！

無知なおまえらにまたしてもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてやる！

ﾉｺｷﾞﾘﾔｼ(Saw palmetto)は植物ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝだからな。
ﾉｺｷﾞﾘﾔｼに含まれるbeta-Sitosterolは立派なｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格を持ってる。

　　□□
□□

おまえらこの4つの六角形の図をよく脳味噌に燒付けておけよ！
この資料↓の13ﾍﾟｰｼﾞのβ-SITOSTEROLの図を見ればｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝだって一目瞭然
http://ntp.niehs.nih.gov/ntp/htdocs/Chem_Background/ExSumPdf/SawPalmetto.pdf
もしくはwikiの右の図↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Beta-Sitosterol

ただしｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝ＝危険ということを言うわけではないからな。
自然界に存在する植物ﾎﾙﾓﾝは製薬会社の特許の対象とならないから不自然な分子構造
にはならないはずだが、合成ﾎﾙﾓﾝとどちらが安全なのかは知らん。
勝手にﾋﾄﾊﾞｼﾗｰになって成果を報告してくれ。

なんともいえんな

ステロイドと呼ばれているものは糖質コルチコイド
プロペシアは抗アンドロゲン

抗アンドロゲンにもステロイド性と非ステロイド性がある
ガン治療など医療現場でメインで使われてるのは非ステロイド

やべーこのスレおもしろくなってきた
>>7さんもっとたくさん情報ください

ﾎﾙﾓﾝとは何によって作られているかによって大きく4つに分類（ﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞ、ｽﾃﾛｲﾄﾞ、ｱﾐﾉ酸誘導体、脂肪酸誘導体）される。
ｽﾃﾛｲﾄﾞはどの受容体と結合するかによって大きく5つに分類（糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞ、鉱質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞ、ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ、ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ、黄体ﾎﾙﾓﾝ）される。
>>48はｽﾃﾛｲﾄﾞは糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞとｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ（抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ）だけだと吐かしているが、これが日本社会の現実、おまえらが
製薬会社、医者、中間業者にいかに食い物にされているｱﾎだと>>48は如実に表している。

しかし、>>48の誤解も尤もで、
普通ｽﾃﾛｲﾄﾞと言うと、ｱﾄﾋﾟｰや膠原病や関節炎などの炎症に使う糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞ（ｺﾙﾁｿﾞｰﾙ）系のｽﾃﾛｲﾄﾞ剤と、ｽﾎﾟｰﾂ選手が
筋肉増強剤として使うｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤の2つが有名で、とてもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなｲﾒｰｼﾞを持つ。1度使い始めたら泥沼で外部からｽﾃﾛｲﾄﾞ剤を補給して
しまうと体内で自然にｽﾃﾛｲﾄﾞが分泌されなくなってしまって、炎症の消炎などに使うｺﾙﾁｿﾞｰﾙ系ｽﾃﾛｲﾄﾞ剤なら最初はweakestで使っていたのに、
だんだん耐性が付いて効かなくなって気付いたときにはstrongestのｽﾃﾛｲﾄﾞ剤を使っている。辞めたくても、体内で自然なｺﾙﾁｿﾞﾙを
生成できない体質になってしまっているから抜け出せず一生医者にｽﾃﾛｲﾄﾞ剤を処方して貰わなければならなくなる。(医者と製薬会社にとっては
優良顧客が一生献金してくれる)。辞めるときは1度に辞めてしまうと体内で生成量が極端に落ち込んでしまっているから外部の凡ゆるｽﾄﾚｽに脆弱になっているので、
徐徐に使用量を少なくしたり弱めていく方法が良いとされる。おそらく自分の感では>>45の疑問に対する答えがこの辺にあるのではないかと
見ている。ﾌｨﾅの服用を辞める場合、1度に辞めた方がいいのか、徐徐に弱めていった方がよいのか、真剣に検討してみる必要があると思う。
また個人的には「ﾌｨﾅに耐性がある」云云が議論されることがあるが、ｺﾙﾁｿﾞﾙ系のｽﾃﾛｲﾄﾞ剤の例から推して計るとﾌｨﾅにも耐性が出来て、
weakest→strongestに徐々に強めていかないと効き目がなくなってくるのではないかと思う。

一方、筋肉増強剤（ｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞ）はｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ系ｽﾃﾛｲﾄﾞ剤であるが、こちらもｺﾙﾁｿﾞﾙと同様に、ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝを過剰に外から摂取すると
自分の精巣でｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝを作らなくなり、睾丸が萎縮したり、無精子症になったり、女性化乳房になったりする。そして多くの場合、男性機能低下の症状は後遺症と
して残ってしまう。ﾌｨﾅとｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞには多くの共通点があると思う。>>48はﾌｨﾅは抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤だといっているが、"抗"の意味を理解できていない。
自分の体で作るｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ(100%とする）よりも外部から取り入れたｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤(0-99%)の方が弱かった場合、それは"抗"ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝとなる。
体内のｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝの受容体の数は限られているから、自分で生成するｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝよりも作用が弱いｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤が競合して受容体を奪って塞いでしまえば、
それはｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝを阻害したことになり、すなわち”抗”ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝとなる。つまりﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞとｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞは抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝとｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ亢進剤という
正反対の関係ではなく、同質のｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤であると言える。縦令ﾌｨﾅのｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ作用が0%であっても、それはｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ作用0%のｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤ということ。

また>>48はﾌｨﾅを自ら抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤と呼んでいるが、それがどういう恐ろしい意味があるのか自分でよく理解していない｡
ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ剤も抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤と言うことができるのに。実際前立腺肥大症や前立腺癌の治療にｴｽﾄﾛｹﾞﾝ作用を持つ製薬が”抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤”として使われるのに、
そんなことも知らない。つまり、言うまでもないがﾌｨﾅを服用するのはｴｽﾄﾛｹﾞﾝ剤を服用することと同等ですよと自ら公言している。
（ﾌｨﾅにはﾏｳｽやﾗｯﾄやｳｻｷﾞにはｴｽﾄﾛｹﾞﾝ作用は確認されてないのでご安心を）

（4）ホルモン様作用
フィナステリドは、マウス、ラット又はウサギにおいて、エストロゲン様作用、抗エストロゲン作用、ゴナドトロピン分泌抑制作用、
アンドロゲン様作用、プロゲスチン様作用及び抗プロゲスチン作用を示さなかった。29）
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00051088.pdf

抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤にはｽﾃﾛｲﾄﾞと非ｽﾃﾛｲﾄﾞがあるというのは>>48が正しい。
そしてﾌｨﾅは何度も言うが紛れもなくｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝ。MSD社も匿してない。4つの環を持つｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格
の分子構造を見れば、誰が見てもｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝ。もしここまで言っても「ﾌｨﾅがｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝではありません」と嘯くやつがいたら根拠持ってこい。
どういう説明をするのか愉しみだ。

前立腺肥大症や前立腺癌の抑制に使われる抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤を適当に調べてみたが、Bicalutamideという薬は非ｽﾃﾛｲﾄﾞ系、図を見れば直ぐに形で判る。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicalutamide
一方、chlormadinoneという薬はｽﾃﾛｲﾄﾞ系。図を見れば直ぐに判る。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chlormadinone

>>48の言葉足らずなﾚｽの意味を汲んであげると、「炎症の消炎に使う糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞ（ｺﾙﾁｿﾞﾙ)とｽﾎﾟｰﾂ選手が使う筋肉のためのｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤は
全く別ものじゃねーかよ、糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞ系とｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ系の副作用を一緒にして脅したりするな！」ということだろうが、これは本当の意味で、
ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝの怖さを理解していない発言。糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞは主に副腎皮質で作られ、ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝは主に精巣で作られるから無関係とかいうかも
知れないが、糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞもｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝも同じｺﾚｽﾃﾛｰﾙを原料にして作られ、前駆体（原料）が共通している。例えば、体の炎症のために
多くの糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞを生成しなければならなくなれば、ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝを作る原料がそっちに取られてしまい、ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ不足になる可能性がある。
逆もまた然りでｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝを多く作らなければならなくなれば、ｽﾄﾚｽや炎症に対処する糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞの原料が不足してしまうことになる。
例えばどんなｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝもﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ(黄体ﾎﾙﾓﾝ）が原料になって糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞや鉱質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞやｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝやｴｽﾄﾛｹﾞﾝに変化する。
女性の場合、ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝの量は妊娠と密接な関わりがあるが、もしﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝが糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞやｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝやｴｽﾄﾛｹﾞﾝに全部変換されてしまったら、
妊娠しなくなる。また女性がﾃｽﾄｽﾃﾛﾝをｴｽﾄﾛｹﾞﾝに上手く変換できないと男性化してしまう。
つまり、糖質ｺﾙﾁｺｲﾄﾞ（ｺﾙﾁｿﾞﾙ）とｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝやｴｽﾄﾛｹﾞﾝは別々の話ではなく同一の前駆体（原料）を共有しているから、
密接にお互いが関与してﾊﾞﾗﾝｽを保っている、ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝ(4つの環を持つｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格)の分子構造が似ていると言うことは一見別別に作用を持つ
垣根を容易に越えてしまうという怖さを秘めているのがｽﾃﾛｲﾄﾞ。ｽﾃﾛｲﾄﾞを制すれば男女の性差の垣根なんか容易に越えてしまうということ。
熱帯魚のｸﾏﾉﾐとかはこのｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝによって雌雄を普通に逆転できるし、環境ﾎﾙﾓﾝが怖いと言われているのも、ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝ作用を持つため男女の性分化の垣根を
崩してしまうからということ。

ｽﾃﾛｲﾄﾞの化学式

この中に副腎皮質で作られるｽﾃﾛｲﾄﾞと生殖器で生成されるｽﾃﾛｲﾄﾞと植物ｽﾃﾛｲﾄﾞと
殺虫剤と界面活性剤と前立腺の病気の抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤と筋肉増強剤とﾌﾟﾛﾍﾟｼｱとﾃﾞｭﾀｽﾃﾘﾄﾞが入っているけど、
どれがどれだか、わかる？

C21H30O5
C19H28O2
C21H30O2
C21H28O5
C23H36N2O2
C27H30F6N2O2
C18H22O2
C21H32O3
C20H30O2
C19H28O2
C18H24O2
C29H50O
C18H14F4N2O4S
C21H27ClO3
C15H10O2
C14H9Cl5
C15H24O

　
　基　土也　タト　
　

>>42さん
少しまた鬱がはじまって、あんまり板みてませんでした。
自分は５月の終わりに検査結果が分かるので、その時に結果は一応かきます。需要はあると勝手に思ってます。
自分はなんかやる気がでない状態が続いています。
でも、何とかしたいと思っているので、検査結果が分かってから何か行動を起こそうと思ってます。
一緒に頑張りたいです。この問題は孤独との闘いだと思うので、共感者がいることが救いです。

あと、7さんは医学に詳しいようなので、いろいろお願いします。

自分は混乱を招くP工作員対処でもさせてもらいます。検査結果出るまでしばらくromります。

>>56
業者乙

一律的に毎日1mg飲むようにしてるから
問題が発生してるんだと思う

テストステロン抑制で、agaの回復に効果があるんだけど
テストステロンが薄毛男性全員、同量を分泌してるわけではない
しかし、現在aga治療のため1mg全員が投与してしまっている

結果として、テストステロンの分泌量の少ない男性が
一律1mg投与すると、男性機能の低下などがみられる
AGA治療に必要な投与量が
一週間に1mgが適性投与量だった人などもいたという結果がある。

では、テストステロンの分泌量の少ない男性が
男性機能低下した場合、どういった治療が必要なのかというと
自身のテストステロン分泌量に合わせた男性ホルモン投与などがある

但し、これも回復する場合と回復しない場合がある。

完治させるための治療は、既に見つかっているが
欧州でもまだ治験段階で、誰でも治療を受けれるわけではない。

結論だけど、aga治療のために、プロペシアは間違いなく効果があると思う
問題は、治療を開始するにあたって、
体重や年齢、服用前と服用開始後のテストテロン値などのガイドライン整備が進んでないことだってよ

Dr Gary Bellman　っていうアメリカの泌尿器科のおっさんが言ってた
これが、割と的を得ているような気がしたよl

女性化乳房に悩まされるハゲです（現在フサ）
GWソープ２回目
ロリ系のかわいいこでした
あああ、明日も行こうか悩む

>>59
ズルムケ乙ｗｗｗｗ

真摯に考えたんだが、本当にﾌﾟﾛﾍﾟｼｱ後遺症を治したい人は前立腺治療の専門家に意見を乞うのが
一番妥当な解決策だと思う。ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞが前立腺肥大症や前立腺癌の抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝとして開発された
経緯を鑑みれば、日常的に前立腺治療のための抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤を扱っている前立腺専門医は
その薬の副作用や後遺症に関して豊富な臨床ﾃﾞｰﾀを持っているはずだ。皮膚科とか育毛ｸﾘﾆｯｸのﾊﾞｶに
聞いたってまともな意見が返ってくるはずがない。海外、国内の前立腺医療の関係者はこの件に関して
どういうｽﾀﾝｽなんだろうな？

ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱと他の前立腺治療の副作用を較べてみれば、ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱが特異なのか、前立腺治療薬一般に起こりうる
副作用なのかわかりそうな気がする。しかし、どうして抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤であるﾌﾟﾛﾍﾟｼｱが育毛薬として認可されたんだろうな？
抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤を飲んだら男性機能が低下するのは当たり前ではないか。逆に、ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱが抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤でありながら、
男性機能も維持できるのであれば、前立腺治療を受ける患者にとっても希望の星となるはずだよな。
（前立腺も治るし、男性機能は維持できるしおまけに髪も生えてきていいことずくめじゃないか）
今現在も医療現場で前立腺治療にﾌﾟﾛﾍﾟｼｱを選択するということはありえるのだろうか？

財団が脳脊髄ｽﾃﾛｲﾄﾞの減少が後遺症の原因である云々の発表を行っているけど、そんな複雑な研究をしなくたって、
抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤であれば、男性機能が低下するということは自明之理のような気がするけど、
抑もなんで財団は脳脊髄ｽﾃﾛｲﾄﾞの研究なんかしてるんだろ。邪推すると財団の存在も胡散臭い。
つまり、財団はﾌﾟﾛﾍﾟｼｱは「抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤ではない」から男性機能を低下させる原因を脳脊髄ｽﾃﾛｲﾄﾞの減少が原因であると
置き換えているわけだろ？つまり、ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱは前立腺治療の過程で開発されたが抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ作用はないか極めて微弱なので
育毛薬として使えますとなったけど副作用や後遺症を訴える人が増えたので原因を調査したら脳脊髄ｽﾃﾛｲﾄﾞが〜
という流れになっている。MSD社も財団にとっても「ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱ≠抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤」というｽﾀﾝｽであるのが急所な気がするな。

http://kanri.nkdesk.com/drags/zenritu.phpに載っている前立腺治療の抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤を調べてみたんだが、
ask a patientで唯一ﾋﾞｶﾙﾀﾐﾄﾞCASODEX(BICALUTAMIDE)という薬のみが↓薬一覧でﾋｯﾄ。
http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20498&name=CASODEX
だけど年齢層が高すぎて参考にならないな。前立腺治療というと普通は高齢者が対象だからな。若年層が
前立腺治療薬乃至抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤を飲むなんて風潮はﾌﾟﾛﾍﾟｼｱが惹起こした過去にない快挙だな。
（さぞかし前立腺医療の臨床ﾃﾞｰﾀが集まって前立腺医療が進歩するんだろうな。）

【テストステロンやジヒドロテストステロンといったアンドロゲンを抑制する薬 】
ルトラール、プロスタール、プロスタット（酢酸クロルマジノン）・・・黄体ホルモン薬として、LHに対して強力なフィードバック、
これによりLHの作用で産生されるテストステロンの産生を抑制する
パーセリン、ペリアス（アリルエストレノール）・・・前立腺細胞内に選択的に取込まれ、
アンチアンドロゲン作用を示す。 血中テストステロンの前立腺細胞内への選択的取込み阻害作用を示す。
テストステロンから5α-ジヒドロテストステロン(5α-DHT)への還元阻害作用を示す。
5α-DHT・サイトソールレセプター複合体形成阻害作用を示す。
デポスタット（カプロン酸ゲストノロン）・・・直接前立腺に作用し、前立腺腺腫の縮小又は前立腺腺腫の成長を抑制する。
血中のテストステロンが前立腺細胞内に取り込まれるのを阻害し、さらにテストステロンが、
5α-還元酵素によって活性型5α-DHTへ転換するのを阻害する。 また、カプロン酸ゲストノロンは、
マイルドなゴナドトロピン分泌抑制作用も認められている。

【抗前立腺がん薬】
オダイン（フルタミド）・・・非ステロイド性抗アンドロゲン薬。前立腺に直接働いてアンドロゲンの作用を阻害
カソデックス（ビカルタミド）・・・非ステロイド性抗アンドロゲン薬、アンドロゲン受容体に拮抗
エストラサイト（リン酸エストラムスチンNa）・・・エストラジオール（女性ホルモン）とナイトロフェンマスタード（シクロフォスファミド）の化合物。
ゾラデックス（酢酸ゴセレリン）・・・ゴナドトロピンアゴニストで、ダウンレギュレーションを起こしてゴナドトロピン分泌を低下
酢酸リュープレン（酢酸リュープロレリン）・・・徐放性ゴナドトロピンアゴニストで、ダウンレギュレーションを起こしてゴナドトロピン分泌を低下
ランダ、ブリプラチン（シスプラチン）・・・DNA合成阻害および細胞分裂を阻害

前立腺治療薬はﾌﾟﾛﾍﾟｼｱを知る上でかなりﾋﾝﾄになることが多いな。例えば、

酢酸ｸﾛﾙﾏｼﾞﾉﾝは黄体ﾎﾙﾓﾝ薬としてLHに強力なﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸをし、LHの作用で産出されるﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ
産出を抑制するとある。↑LHは脳下垂体前葉から分泌される性腺刺激ﾎﾙﾓﾝであるから、抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ剤の使用によって、
脳に作用（ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ）して、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ分泌が低下する、ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱと同じ構図。

ｱﾘﾙｴｽﾄﾚﾉｰﾙはﾃｽﾄｽﾃﾛﾝが5α-DHTになるのを阻害するとある。
↑これ蓋しﾌﾟﾛﾍﾟｼｱと同じ構図だな。ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱでなくてもこのｱﾘﾙｴｽﾄﾚﾉｰﾙを飲んだら
同じ様に髪が生えてくるんじゃないかな。ｱﾘﾙｴｽﾄﾚﾉｰﾙを前立腺治療薬としてではなく、
育毛薬として応用する研究もどこかで着々と行われているんじゃないかな？

ミノタブも性欲なくなったりEDになったりする？

これ飲むと睾丸が壊れちゃうから
奇形児がたくさん産まれるよ

これ飲んで金玉痛くなった人たくさんいるよね
今の医学では壊れた睾丸は二度と元に戻らないよ

まったく機能しないスレになったな

俺もテストステロンageに励もうかと思ったけど治る気がしてこないな。
薬の効果でEDの体がもうできあがってしまったらテストステロンの値が上がろうと無駄な気がする。
プロペシアの副作用だと器質性EDの可能性が高いでしょ。

プロペシアが日本で承認されて結構経つよね？
ここに書かれてるような重い後遺症が残った人がたくさんいたらもっと大騒ぎになって問題が明るみになってそうなんだけど。

嘘とは思わないけど、ごく一部の人だけなんじゃない？

現状では、プロペシアが最強だからね。


どうも、プロペシアで髪を増やされると困る人たちがいるみたいだ。

>>69
既にレスがあるけど、一部だよ

テストステロンの分泌量の少ないaga患者が
毎日1mg飲むと、極度の男性機能低下になる
このタイプは、本当は一週間に1mgとかが適正らしい

大抵の人は、毎日1mgで問題ないか少ないくらい

でも、レーシックと同じで一部でもこういう重症な副作用を誘発する危険があるなら
もっときちんと調べてほしいと思うね

たしかに後遺症は極一部の人だけだと思う。
だけどその一部の人がどれだけいるのかが気になる。

ちょっとお茶をにごすけど
ﾘｰﾌﾞ21はなぜ詐欺として問題にならないのか？
やはり問題にならないということはﾘｰﾌﾞにみなある程度満足しているからじゃないのか？
、、、ということになるね。

結局ハゲのくせに

どうでもいいけど>>3に書いてるような、体全体のテストステロンを減少させるとかいう効果はフィナには無いよ。
>>7の指摘どおりフィナはテストステロンをDHTに変換するのを阻害するだけだから。
だから、フィナがテストステロンを減少させる薬物と言う前提が間違っている。

まぁ...飲んでも死ぬほどの事にはならないから、あまり気にせず飲んでる
2日に一回はオナニーしてるし、まぁこんなヤツもいる

>>51
ステロイド骨格を持っていてもホルモン様作用が無ければ
アナボリック、コルチコステロイドのようなステロイド扱いはしなくていいと思うけどね。
ステロイド骨格はサプリメントに過ぎないビタミンDやDHEAも持っているわけだし

>>58
1mg、0.2mg/dayでもAGAに対する効果に有意な差は無いと、
実験でもはっきり言われてるけど、コストが変わらないので1mgを選ぶ人が多いんだろうね。

今日もｿｰﾌﾟ行ってきた
乳首舐められても何とも言われないな
まあ客の事なんかどーでもいいんだろーけど

>>76
ﾋﾞﾀﾐﾝD3がｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格を持っているのは確かだし、
ﾋﾞﾀﾐﾝDがｽﾃﾛｲﾄﾞだからといって一々危険性を説明する必要ないのは確かだね。

DHEAはｺﾚｽﾃﾛｰﾙ派生食品としてｻﾌﾟﾘとしての扱いだけど、
DHEAの90%は経口摂取しても肝臓で代謝されてDHEAS（水溶性）になるけど
残りの10%の一部は脂溶性DHEAのまま脳関門にも届いて脳に作用する（ﾌﾟﾗｽの意味でだけど）
DHEAが脳に届いた作用でﾌｨﾅが脳に及ぼした作用を打ち消せないだろうか？
DHEAは男が飲んだ場合ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝになるかｴｽﾄﾛｹﾞﾝになるかDHEAのままとどまるのか人によって異なるから、
ｱﾅﾎﾞﾘｯｸ効果が顕れるのか女性化が起こるのかってとこがちょっと不明だね。（大抵はｱﾅﾎﾞﾘｯｸ効果になると思うが）
それにDHEAは齧歯類での実験が殆どで、齧歯類はﾋﾄと違つてDHEAをあまり生成しない動物だから、
果たして齧歯類実験で危険性がないからってﾋﾄで危険性が低いと言えるだろうかと懸念する声もあるね。

でもﾌｨﾅの分子構造がｺﾙﾁｺｲﾄﾞｽﾃﾛｲﾄﾞ系に影響を与えるのかｱﾅﾎﾞﾘｯｸ系に影響を与えるのかって
未知の部分が多いんじゃないのか？DHEAと同様、ﾌｨﾅも齧歯類に対する実験が大半だろうから。

すいません
結局どーしたらフィナ飲みながらもﾁﾝｺ勃つようにできるのでしょうか？

俺は勃つけど

俺は一月ぐらい服用中止してみたら体感のある副作用は全部消えたな。とりあえず後遺症的なものはないみたい。
髪は回復状態で維持出来てる。
　
これからは服用間隔をかなり考えていってみるわ。
脳の作業能力に影響出ると、仕事に差し支えるからかなり困るだよな。服用歴は７年くらい。

１錠割って一日半錠飲んでるけど効果あるのかな。副作用今の所無し。まだ一ヶ月目だが。

勃起するけど性欲なくなったな。
興奮しないし、綺麗な女見ても何も感情が生まれない。
今後人を好きになることもないだろう

プロペシアって割らない方がいいんじゃなかったっけ・・・？

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄになってしまって申し訳ないのだが、

ﾐﾉｷを使って勃起不全や性欲低下になった人いる？
ﾌﾟﾛﾍﾟと混同しているわけではなくﾐﾉｷ単独の副作用で。
結構海外のｻｲﾄみるとﾐﾉｷの性欲低下について書き込みがある。

若いやつは使うな
アメリカでは女性化した例もある

前立腺肥大症は40代以降の中年の病気
若いやつが飲んだら精子作れなくなる危険性が高い
子作りは厳禁　奇形の可能性大

http://rocketnews24.com/2012/07/31/234180/


東大病院ではプロペシアは絶対使わない
どうしても使いたいなら0.2mgをすすめる

>>71
フィナ一週間に1mgとか飲む意味ねーだろカスハゲ

>>86
それってフィナ飲んだのかよ（）

フィナ切ったまたあと飲み始めた直後の射精はうんこ

フィナって男性用避妊薬のことでしょ？

服用中止してからだいぶ経つのにどんどん後遺症が悪化してる感じする。
薬が抜けてもなんで悪化が止まらないんだろう。このままだとバイアグラ使ってもたたなくなりそうで怖い。

>>85
海外サイトじゃなくてもミノキの副作用に性欲低下と書いてあるところあるよ。

外用のミノキで性欲低下はさすがに聞いたことないわｗｗｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350880453
http://www.tsumujikaze.com/riup/demerit.html

塗りなら大丈夫かもしれないけどミノキ自体に性欲減退の副作用があるっていう報告はあるみたいね。

どっちもソース元としては微妙すぎる
上記に至っては知恵袋だし・・・・・

下段ソース元にも書いてあるけど
ミノキって血管拡張させる薬だから
直接、性欲減退につながるものなの？

プロペシアは前立腺肥大を防ぐための薬だし分からなくもないんだけど

ミノキの血管伸張作用で血液が陰部に回らなくなって
勃起しにくくなるのかね。

バイアグラも視覚障害が起こるみたいだよ、
血液が陰部に集中してしまうので目の網膜に血液が回らなくなるからだって
ミノさんはその逆パターンな気がするね、きっとその人の血液量や血圧の高さ
や血管の構造によって勃起不全になるかどうかは個人差があるんだろう

フケがすごく頭皮が異常に痒くなるってことある？
もともとそういう傾向あったんだけど
これのせいかわかんないけど、痒い（おそらく乾燥で）＆フケがすごくて

プロペシアによるEDの原因はテストステロンの減少と前立腺縮小の2つが考えられるのかな。
最近うつの症状が減ってきてるってことはテストステロンは正常値に近づいてるのだろうか。
しかし、性欲は相変わらずなく勃起も扱かないとできない。前立腺が縮小、もしくは消失してしまったのかな。
前立腺の大きさって泌尿器科行けば測れますか？

>>96
俺お気に入りのask a patientという海外のﾚﾋﾞｭｰｻｲﾄで
ﾌｹという意味のscurfy,scurf,dandruffや痒み(itch)や乾燥(dry)と英単語入れて検索してみたけど、
401件のﾚﾋﾞｭｰの中には副作用や後遺症として1つもなかった。
とりあえず「なかった」というのを報告しとくよ。
あってもあまり深刻な副作用や後遺症には発展してないということだろうね。

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&name=PROPECIA&page=1&PerPage=60

>>98
96です。調べてくれたんですか？
実はここ数日プロペシアは飲んでなくて、フケはでるけど痒みは減少してる。
たまたまだといいんだけど、本当に酷くて、、再開して様子みてみます。

わざわざ調べてくれてありがとうございました。

プロペシアを処方されてから、あまり食べてないのに何故だか太りました3ヶ月で八キロ増です
これもプロペシアの副作用ということはありえますか？

>>100

服用前と後の年齢、体脂肪率、骨格筋率、体重を書いてもらわないと一概には言えないよ。
20代なのか40代なのか、体重が60kgから68kgに増えたのか、80kgから88kgに増えたのか
じゃ物凄く違うからね。

有り体に言えばﾌﾟﾛﾍﾟｼｱの抗ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ作用によって筋肉が落ち、脂肪が付きやすくなり、
代謝が落ちることによって副作用として体重が肥える可能性があると説明できるけど。
DHTは強力なｱﾅﾎﾞﾘｯｸ効果（筋肉増加）を持っているからそれを阻害すればﾌﾞﾖﾌﾞﾖに
なるのはｼｶﾀﾅｲ代償。

ビルダーの山本義徳の見解ではフィナによるDHTの阻害でテストステロンが増えるか、
エストロゲンが増えるかは人によって別れるようだね。

http://www.bodyplusbbs.com/php/phpbb2/viewtopic.php?t=9428&sid=0a48004c497d1a54fd13e188d53f7c65
男性ホルモンは男性ホルモンとして働くほか、体内で

・DHTというより強い男性化作用を持ったホルモンに変わる
・女性ホルモンに変わる

という変化が起こります。

フィナステライドを使うことによって、DHTになる分が減ります。
すると男性ホルモンそのものが増え、また女性ホルモンになる分も増えます。
女性ホルモンに変化するる酵素が多い人は、あまり筋肉増強への効果がありません。
しかしその酵素が少ない人は、男性ホルモンそのものが増えやすいため、
筋肉増強の効果があります。

DHTそのものにも筋肉増強効果はありますが、男性ホルモンの持つ「カタボリックを防ぐ効果」はDHTにはあまりないのです。

あああ

>>87
お前が無知なんだよ
アメリカで有名な泌尿器科医が人によっては1週間に1錠で十分な量と言っているんだよカスハゲ

>>102
だとしたら副作用残った人はせめて髪も残って欲しいよね。
勃起も髪も失うなんてあんまりだ・・・。

性欲がなくなって、仕事に集中できるから最高です。

>>102

2010年の書き込みだけどﾌｨﾅがﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを増やして筋肉ﾓﾘﾓﾘ、性欲ﾑﾝﾑﾝとか痛いね。
ﾌｨﾅが認可されてから初期の段階ではﾌｨﾅはDHTを減らすからﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを増やす
という楽観的な理論や宣伝もあったのかも知れないけど、2013年現在、ﾌｨﾅがﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを
増やしてくれるなんて誰も信じてないよね。この時点でﾌｨﾅがどれだけ中間業者によって
過大評価して宣伝されていたのかよくわかる気がする。
実際、ﾌｨﾅで筋肉増えたとか、性欲が亢進した
（これはたまに書いているﾊﾞｶがいる）、賦活性が上がった（ｴﾈﾙｷﾞｯｼｭになった）という
書き込みはまず見ないね。

ﾋﾞﾙﾀﾞｰ系ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに載っている情報って要するに中間業者の宣伝だから注意。
ﾌﾟﾛﾃｲﾝやｱﾐﾉ酸ｻﾌﾟﾘやﾌｧｯﾄﾊﾞｰﾅｰやDHEAの他にｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞとかも扱っている。
少し前のﾋﾞﾙﾀﾞｰ系の雑誌読んだときにはｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞを使うと禿げるから、
ﾌｨﾅも同時に使って抜け毛予防しようって書いてあった。

頭頂部薄毛でプロペシア服用半年ですが
とりあえずプロペシア（効果ありました）辞めて
リアップX5（夜のみ塗布）に変えました。
リアップでも今のとこ維持できてるみたい。
これで薄くなりはじめたら1日2回塗布にしてみます。

リアップもプロペシアも辞めるとはげに戻るのが一緒なら
リアップでもいいと思いました。
ただ髪の毛がごわつくのと寝てるときに枕についたリアップを
舐めてるかもしれないところが嫌です．．．

俺も二年ぐらい飲んでいた時は、何にもなかったよ。
ただ三年目ぐらいから、いろんな所に副作用が出てきた。

ごく一部の人だけに出るんじゃないよ。
服用期間や量によって、出てくる時期が違うだけ。

大騒ぎにならないのは、マスコミがスポンサーの製薬会社と組んでいるから。
利益が無くなっても、正義を貫くなんてマスコミ今ないから。

和田アキ子がCM出てる所なんて、詐欺みたいなもんだよ。
それでもTVではCMバンバン流しているだろう？
モラルなんてないんだよ。
こちらで選んでいかなくてはいけないんだよ。

>>106
流れ作業ですか？

馬鹿はげスレ

実際にフィナ飲んで筋肉維持出来てる人いますか？自分社会人アスリートなんですが、薄毛にかなり悩んでます。ビルダーさんでも、スポーツやってる人でも飲んだ事ある人ご意見下さい。

頑張れば筋肉はつくんだけど、何か脂肪が多い感じでつきにくくなる。

あと太りやすくなる。
同じ食事をしているのに、体重がかなり増えた。

女性のようなポチャッとした体になる。
乳房が膨らむことがある。

７１６　９２５　４３８
３２８　７１４　９５６
５９４　３８６　１２７

　７９　５６　　　４３
　５３　４７　　　６９
６４２　８９３　７１５

２３７　６４８　５９１
４８５　１３９　６７２
９６１　２５７　３８４

そういう副作用は過去レス見てるから知ってるんですけど、逆に副作用なく筋肉維持できてる人いるかなと思いまして。一人でもいれば、飲んでみようかなと

筋肉はだいたい維持出来るけど身体のパフォーマンスはそれだけじゃないからなあ。腱とか靱帯とかの影響の方が大きいみたいだ。
怪我からの回復も服用を境に格段に遅くなったな。

>>113
フィナが禁止薬物としてWADAに指定されていた2009年以前に五輪や北米のメジャースポーツの選手が
何人もフィナ使用で引っかかったけど、副作用で筋肉が落ちたというのは2ch以外で聞いた事がない。

じゃあ自分で飲んでみればわかるよ。
副作用ないんなら、飲んでも大丈夫でしょ？
製薬会社の工作員の方。

「株儲かるんですよ！」
じゃあまず家族や友達に教えてあげて下さいと同じ。

自分で飲んでレポート頼む。

いい加減受け入れてハゲ散らかしとけ

受け入れるのと、副作用とは別の話でしょ？
風俗に行けば、暴行事件が無くなると思っている、大阪市長と同じ。

プロペではないけど、デュタ０．５ｍｇを半年服用で前立腺２５％、
一年服用で前立腺３３％萎縮というデータ見つけた。興味深いので報告する。
フィナ服用による後遺症はＤＨＴ阻害によって前立腺がどれだけ萎縮してしまったかによるものだと思う。
ただ、この統計でサンプリングされた人たちはもともと前立腺肥大の人たちで、
かなりの高齢者が集められたものと思う。健康な若者がＤＨＴ生成量を減らしたらこうなるか
どうかはわからない。しかし、前立腺が半年で２５％も萎縮したというのに、
副作用の性欲減退などの症状が１−２％程度ってどうなってるんだろう？
かなりの矛盾点であると思うのだが。
治験の際、もともと生殖能力なんてどうでもよい高齢者が集められたとしか思えない。

ttp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2009/07/post-1f73.html

怖いなら服用しなければ良いだけじゃんw
俺は4日で貧血起こして止めたぜ

フィンペシア飲み始めて5年になるけど
全然EDになってないんだけど普通なるのか？
髪はフサ維持してるから飲み続ける予定だけど
EDになる確率ってどのぐらいなんだろうね？

>>123

副作用が怖いので０．２ｍｇを８分割して飲もうと思うんだけど

>>121
風俗行けばレイプは無くなるんじゃないの？w
米兵は買春禁止を課せられてるんだけど？
テメーはオナニーしまくってハゲ散らかしてるくせに
性欲押さえつけられてる米兵の気持ち分かるわけねーわな？

だいたい最近のニュースや周りの人の話聞くとノド痛めてる奴おおくね？
扁桃腺炎とかよく聞くんだけど、あれってセシウムとか食品、空気等から体内に入って発症してんじゃねーの？
チェルノブイリの原発事故も事故後１０年たってからようやく、続々と体に異変が出てきたって話でしょ？
早めに症状でてる人がノド痛めてんじゃねーの？
ただの邪推かな？

ああ

男性のハゲはプロペシア服用がもっとも有効な改善策っていう風潮なんとかならんかね？
心臓疾患を抱えている人の７０％以上がハゲなんだろ？すべての人がAGAじゃねーのに

ＤＨＴがニキビ、体毛、皮脂、ハゲ、前立腺肥大、加齢臭、性欲低下の原因で
いい所全くなしの極悪ホルモンで駆除すべし淘汰すべしという風潮どうにかならないか？
ＤＨＴは不必要な悪玉ホルモンというイメージが猖獗し過ぎで怖い。
いい加減、５α還元酵素阻害薬を売りつけたい製薬会社の広告宣伝による先入観の
刷り込みだと気づくまともな人いないのか？デメリットばかりでメリットがほとんど見当たらないのは
おかしいと思わないのか？

ＤＨＴが性徴に関わるホルモンで、第一次性徴（胎生期の性分化、外性器の生成）、
第二次性徴（声変わり、筋肉、骨の発達、生殖器の成長）を促すホルモンなのだから、
もしＤＨＴの生成がブロックされれば、性徴が逆戻りすることぐらい勘付いてほしい。
フィナ飲んで生殖器に影響が出るのは、生殖器の性徴を支えているＤＨＴがブロックされるからに
他ならないだろう。

>>128
お前はいったい何を書いているんだ？
ハゲすぎて頭までおかしくなったのか？

>>122
前立腺肥大症の人が33%減するとどのくらいの大きさになるのかわからないけど
それが健康な人と同等の大きさなら著しい性欲減退はないのかもしれない。
テストステロン減少→前立腺縮小という流れなのかな。
だからテストステロンを補充しても前立腺は治らずEDも治らないってことか。
年取って前立腺が肥大し始めた頃に性欲戻ったりして。その頃には女性からの需要皆無だが・・・。

>>124
髪フサでEDにならないなんて本当に羨ましい。
相性がいいみたいだから「やめるな」とは言わないけど。

>>129
匿名掲示板に一般人が書いたことより医学部卒の医者を信用してしまったんだよね。後悔しても遅いけど。
あと製薬会社や医者が金儲けのために嘘を言ってるっていう見方ももちろんあるけど、
処方したところじゃない泌尿器科の医者も「性欲減退の副作用は理論的にありえない」と言ってたくらいだから、
医者の利益云々以前にそれが常識として根付いてるからどうしようもないのかもしれない。

>>131は20歳か？
血液検査の結果はどうだった？

>>131
いや、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ補充で前立腺は萎縮から回復すると思うし、
性欲も戻ると思うよ。根拠は、更年期障害の治療法でﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ補充法を使うと、
更年期症状は緩和されるけど同時に前立腺肥大症のﾘｽｸも増加するから。

それからﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ減少→前立腺萎縮
ではなくて、DHT減少→前立腺萎縮というところがﾎﾟｲﾝﾄだから注意な。
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝも前立腺を刺激するのだが、DHTの方が前立腺に対する影響は大きい、
>>131のようにﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ減少→前立腺萎縮というのは>>129で書いたとおり、
製薬会社の洗脳による先入観、だからﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ＝神、DHT＝糞という先入観で
DHTのもたらすﾒﾘｯﾄを蔑ろにする結果になってしまう。

>>132
20歳氏ではないです。

>>133
＞更年期症状は緩和されるけど同時に前立腺肥大症のﾘｽｸも増加するから
あ、確かに。
でも前スレで言ってた人もいたけど筋肉増強剤の副作用でEDになる人もいるみたいだからどうなんだろ。
男性ホルモン補充とフィナが前立腺以外で副作用が共通してるってのが不思議。
男性ホルモン補充→「体内で男性ホルモン作る必要ないと体が判断」
フィナ→「テストステロン抑えられてるから体内で（以下略）」
上記２つの理由によってテストステロンの自己精製能力がどちらも消失したことによる後遺症ってことかな。
あと海外で発表されてる発症パターンにもあるけど、単純に立たないんじゃなくてたまに硬くなったり太くなったりすぐ細くなったり状態の浮き沈みが激しいのが謎。
基本的には柔らかいままなんだけど。

そもそもフィナはテストステロンを抑制してるわけじゃない。
こんな初歩的な勘違いにも気づけないで副作用云々言ってるから医者にも相手にされないんだよ

>>135
直接じゃなくても結果減少、抑制してたら同じことでしょ。文意つかんでくれ。

>>136
抑制されるのはジヒドロテストステロン（DHT）でむしろテストステロンは増えるのですよw

フィナ使用による性欲減退などの数%の副作用はDHTの減少に拠るものがほとんどだろうな。
テストステロンが減少するとかいう副作用はその数%の内の何%ある？
エビデンスがあるなら教えて欲しいよ。

>>113
このアマチュアビルダーはプロペシア飲んでるらしいけど、ボディビルの県大会でも優勝してる。
http://blog.livedoor.jp/lifedoor123456788/archives/51549450.html

>>137
>>136や過去ログをもう一度読んでくれ

>>138
確かに本スレとか全体的に見ると性欲減退の副作用は少ないんだろうね。
だけど薬を止めても副作用が残ってしまってる人が海外も含めて結構人数いることは確かなんだ。
医者の説明では副作用は服用をやめたら治ると言っている。
それに対して意義を唱えてるだけだし、どうにか改善する方法がないか模索しているだけ。
過去レスにもあるけど、副作用が出たのが問題ではなく服用を止めてもそれが残る可能性があるのが問題。
それを直視せずに医者は>>137と同じこと言うだけ。確かにそれだけで済んだら「理論上ありえない」の一言に終始するだろうけど。
＞テストステロンが減少するとかいう副作用はその数%の内の何%ある？
統計とってないしとりようがないのでわかるわけないでしょう。
ただテストステロンが減少することによる症状は副作用出た人によく見られるよね。

>>140
感覚でテストステロンが減少すると言ってないか？
なんか学術的なエビデンスはあるのか。

一日おきに飲むと維持は難しいか今試している。

６年も毎日飲んでいて、効果が出たけど３年目からずっと現状維持だし。
体のことも考えて一日おきにしてみる。

>>142
3年で効果が頭打ちってのは世間で言われている通りだね。
で、どの程度増えて現状維持なの?

>>143
増えたというより、髪が太くなった感じかな。
分け目広がっていたのが、だいぶ埋まった感じかな。

クリニックで処方されているけど、そこの医者から長期服用者は
一旦止めて様子見るか、服用量を減らす方が体には安全と言われてね。
やはり肝機能に負担をかけているみたい。

>>144
私は、髪の毛が太くなった感じはしないけど
抜け毛か減ったから、髪の毛が少し立つようになりました。

強風があまり気にならなくなったのはうれしい！


副作用や後遺症は
分からない部分が多いですよね。

性欲減退って個人差や年齢も関係してるだろうし。

お薬なんて健康第一なら飲まないほうが無難です。

ただ髪の毛に少なからず効くので
（世間に出回っている育毛方法の中で唯一と言っていいくらい。）

悩ましいところですね。。

http://www.sakurakusuri.com/shop/

>>144-145
分け目が広がったとか抜け毛が多いとかって未だフサじゃないか
俺なんて落ち武者一歩手前のザビエルなんだが Orz

プロペ未だ1週間だけど効果に期待したい

お久しぶりです。
病院行ってきました。
血液検査の結果、男性ホルモンは正常と言われました。
ですが、プロペシアの副作用に理解のある医者に、はっきり言われました。｢この副作用は一旦でると一生治らない｣と。
ですが、そのあと、若いから治ると思います、と言われ漢方をもらいました。
あと、夜間勃起の状態をはかるための器具をもらい、一週間計測することになりました。
最近の状態は、鬱はあまりこのことについて考えないようにして、ほぼ治りましたが、自慰後の疲れ、だるさ、快感減少、柔い勃起は治ってません。
ただ、漢方か、気分の問題か、偶然か、亀頭のサイズはだいぶもとにもどり、性欲は少しでてきました。
長い闘いになるでしょうが、同じ境遇の方がおられましたら、いっしょにがんばって生きたいです。よろしくお願いします。

あと、善良な方がいましたら、ピックル工作員だと思われる人がいたら、すぐそいつのIDを晒して、工作員認定してください。
彼らは自分達の書き込みのIDを集め、スレの混乱を委託した業者(この場合、万有製薬)に提示し、報酬をもらうそうです。前スレからの情報の受け売りですが。
ですので、IDを晒し工作員認定すれば、工作がバレていることとなり報酬が減るそうです。
そうすれば、書き込みをする意義、意味、メリットがなくなり、工作員は氏にます。
協力よろしくお願いします。

>>１４７
男性ホルモンは正常なのか、なんか元気そうでなによりだね。
男性ホルモンというのは、テストステロン値だけのこと？
ＬＨやＦＳＨやGnRHの値は計った？
肝臓の数値はどうだった？

あと、その医者に、｢プロペシア成功体験記系のブログはほぼ全て製薬会社の息がかかっている｣、と言われました。
まぁ要するにアフィリエイト関連で、Googleの検索トップにでてくるほぼ全てですね。
これが現実のようです。

まぁすぐこのコメントの後にもピックル工作員の発狂レスがつくでしょう。

まぁこう言えばさすがにつきませんか。

しかも自分の予測通り、発狂しないでの工作をしてるようですね。
142-146が良い例ですね。

気を付けてください。

自分の意志で飲み始めたんだよな


誰かに無理やり飲まされた訳じゃないんだろ


なぜ服用前に、副作用と効能について勉強しなかったのか


後から騒ぐのは愚かとしか言いようがない

>>149
計りました。、というか渡された紙に数値は書いてありました。
詳しい方でしょうか？
医者には、男性ホルモンは大丈夫みたいだね、としか言われませんでしたが、それ自体は信用しています
が、服用後下痢が多くなり、自分としては消化器官がどうなっているのか、不安ですが、こればっかりは人間ドックでもやらないと分からないですね
話はずれましたが、その数値を149さんがみれば何か分かるんでしょうか？

>>152
自分は医療関係者ではないけれど、ｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝや内分泌系に個人的に興味が
あるから独学している。この板で前立腺やｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝなんかについて似非知識を衒学している
ﾚｽは大体自分。君にask a patientのｻｲﾄ教えてあげたり、DHEA飲んでみなと言ってみたり、
前立腺の萎縮と後遺症を結びつけたり、ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞはｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格だと言ったりしている。


ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値が正常値と医者に言われたとしても、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値の正常範囲は物凄く広いから。
まず20歳という年齢として正常なのか、LOH症候群や性腺機能低下症という病気の診断基準
には当てはまらないという意味で正常なのか、どちらか知らなくちゃ話にならないじゃん。

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに抵触しない程度に数字を教えておくれ。
あと肝臓の数値も。

>>152
業者乙

値:結果、上限値、下限値
lh:5、9、2
fsh:3、11、2
フリーテストステロン:11、19、5

一応、小数第一位切り上げです。
そして、一応、自分でも調べたところ
�@Lh<fshだと異常のよう
�Aフリーテストステロンの20代の値は28~8.5

この結果は結構精神的にきますね

来月また病院に行くので、医者にも相談質問してみます。

149さんはどう思いますか。

>>155
数値教えてくれてありがとう。
もし間違ってたらすまない。
検査方法によって数字が異なるかもしれないし、
数値の読み取り方が間違っているかもしれない。
飽くまでも素人判断だし、虚心に勉強することが目的だから
間違っているところは是非指摘してもらいたい。

ﾈｯﾄで拾い集めた情報を参考にすると
20歳君のﾌﾘｰﾃｽﾄｽﾃﾛﾝは、
11pg/ml(上限19-下限5)とのことだけど、

ﾌﾘｰﾃｽﾄｽﾃﾛﾝの標準値は
20代16.8(27.9-8.5）
30代14.3(23.1-7.6)
40代は13.7(21.6-7.7)
50代は12.0(18.4-6.9）
60代は10.3(16.7-5.4）

つまり20歳君のﾌﾘｰﾃｽﾄｽﾃﾛﾝは50代か60代位の数値に当てはまっていると思う。
LOH症候群（男性型更年期）の基準は8.5pg/ml以下で11.8pg以下だとLOH予備軍となる。
20歳君の11pgという数値は20代の正常値16.8pgの65%しかないことになる。
体感的にはどう？ﾌｨﾅ服用前の65%位の性機能やﾊﾞｲﾀﾘﾃｨしか発揮できないような感覚？
医者が「男性ﾎﾙﾓﾝは大丈夫みたいだね」と言ったそうだけど、僕の数値の読み方では、
20歳君は十分LOH予備軍(11.8pg/ml以下）に当てはまると思うし、20歳という年齢を鑑みれば、
50-60代の数値に当てはまるのは問題なのではないだろうかと思う。

http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_aging.htm

LHとFSHについてはごめん、調べてもわからない。

ピットクルーって何？

>>158
ピットクルーとは
ぐぐればある程度はわかると思います
ですが、実態は分からないですね
簡単に言えば、その実態は、
�@企業からピットクルー会社に自分の企業に不利益なスレの荒らしを委託
�Aピットクルーがスレを荒らす、携帯電話やパソコンを数台使い、複数IDを使って、あたかも他人同士が語っているように見せたり、発狂してみたりetc
�Bピットクルーが上記の方法で企業に報酬請求
�C認められれば、報酬受け渡し、完了

です。
実際最近は死語とか、ぐぐるとでてきますが、完全に嘘で、今なお存在しています

>>156さん
調べてくださって、ありがとうございます。
実感的にちょうど65%くらいのバイタリティーしかないです。
まぁすごいショックですが、生きていくしかありませんね。
医者にも来月相談してみます。

こんなに生きるのがつらいなんて。また鬱がはじまりましたね。
でもこれで何もしなくなったら何か負けた気がするし、行動したいですね。

医者に、｢プロペシアのアンチ工作はほぼ全て業者の息がかかっている｣、と言われました

>>160
馬鹿ハゲ症候群の検査もしてもらってこいよ

>>160
20才はDHEAｻﾌﾟﾘは何で試さないの？
この前ﾎﾙﾓﾝ系はもう懲り懲りなのでよく調べてからにすると
言っていたけど、実際に調べてみたの？
目安量は25ml/日程度が一般的だと思うけど、5-10ml/日から
始めて様子見てみたらいいんじゃないかなって思う。

あと肝臓の数値はどうだった？
精液検査は受けるつもりなの？

フィンペシアスレを荒らしてるのも工作員のようだね

髪なんかいらねえんだよ！（涙声）

>>163
20歳じゃないけどホルモン系がもう懲り懲りだからこそDHEAに手を出さないんじゃないの？
薬じゃないけどDHEAに関してのサイトやスレを見るとやっぱり副作用にビビるよね。
プロペシアで一度やらかしてるからなお更。
だけどやってみないことにはわからないよね。その辺はジレンマある。
俺も医者や>>7（=>>149?）さんの助言通りに筋トレしまくって食生活改善でテストステロン上げる努力してるけど
そういった行為で1年間に普通に減少する量以上のテストステロンを得ることって可能なんだろうか。
できるだけナチュラルにテストステロンを上げたいけど、1年に1%下がるとして筋トレや食生活で意識しまくっても
1年に0.1%しか上昇しないんじゃ焼け石に水ということに。
そしたらもうホルモン注射しかないんだよね。でもホルモン注射でEDになってしまう筋トレーニーもいるんだよね。
もう何がなんだか。でも、怖い怖いじゃ先に進めないことも事実。
例のブログの人みたいに完全に死ぬくらい追い込まれたらホルモン治療したいと思うけど。

＞フィナをやめた後も３ヶ月以上性的副作用が残ってる人、 その人たちを１年後くらいに再調査したら96%がまだ性的不全

前スレにあったこの論文の4%に賭けるしかない。
100%じゃないってことはやりようによっては改善する可能性は0じゃない気がする。

>>163
サプリですか…
たぶん色々調べた結果
�@海馬による縮小の結果、海馬の機能、すなわち短期記憶などの機能が衰えた�A前立腺が収縮？縮小？
(実際ペニスが通常時芯がないようにすごい柔い)して快感減少した�Bテストステロンが減って性欲、男らしさが減少した→胸の肥大化、筋肉つきにくい
主にこの３つくらいが深刻かつ不可逆的な作用の根本だと思われます。(全く科学的ではないですが)

これはたぶんサプリかなんかで治せないのでないでしょうか？

あとDHEAについても調べましたが、個人輸入して服用するのはリスクがあるのではないでしょうか。なぜなら、ホルモン値を動かすらしいので
自分のホルモン値が異常か正常かわからない素人が飲んだら、服用頻度や量が分からなくなるのではないでしょうか。(自分でホルモン値に対してものすごく知識があれば別かもしれないですが)

自分がこうなったのも個人輸入が一因を担っているので、個人輸入に対してものすごく毛嫌いしているのかもしれません
実際149さんは服用してますか？
あと、肝臓値がどの値でわかるかが分かりません。さらに精液検査は来月相談してみます。

エフペシア服用で
副作用出ました

＜服用期間＞
五日

＜副作用症状＞
睾丸痛

勃起不全（起つけど、以上に柔らかくなり性行為時に挿入が不可能）

＜服用停止後からの経過日数＞
三日

まだ、服用停止してから期間が短いので
もしかしたら復活するかもしれないが、
一応、プロペシア系の薬を飲もうとしてる人の参考になればと思って
書き込んだ

ハゲかインポ　どっちとる？　俺はハゲ

>>169
昨日で痛感した
いつも、彼女の体見てフル勃起して
何回もイケルことの幸せを・・・・泣

始めるなら、プロペシアからじゃなくて
ミノキシジルからのが良いと思う

ちょっと、この副作用はヤバすぎる

>>170
俺も去年まで普通に勃起してたのが懐かしいよ。
服用中止して数日経ったらある日突然ギンギンに勃起する日がくると思うけど
それから1週間くらいしたらまたEDにる場合があるからぬか喜びしないように。
そのまま治る人もいるみたいだけど。
それにしてもハゲインポはほんとに地獄だorz

っｇ

>>166
DHEAのやばい副作用って何？そんなのあるの？
知りたいからどんな重篤な副作用があるのか教えなさい。

>>167
以前も書いたけど、自分は万有ﾌﾟﾛﾍﾟ2ヶ月1mgとDHEA25mgの同時
服用だったけど、2か月目で睾丸痛が怖くなって服用を中止した。
20代後半。今のところ重篤な後遺症は顕れていないけど、
2か月x1mgを服用してしまったし、今後後遺症が顕れたときを慮って、
情報収集している次第。後遺症予防のためだと思って
中止後もDHEA25mgは飲み続けているけれど、
賦活性（思考力、行動力）、性欲、筋肉の調子は服用前と同じ位だと思う。

ただ、どうして睾丸痛が起こったのかが気懸かり。
睾丸痛はﾌｨﾅが効いている証拠とか意味不明なこという輩がいるけれど、
どういう経緯で睾丸痛が起こっているのか知りたいし、睾丸痛ってかなり
深刻な体の変調のｻｲﾝだったと思う。

>>166
以前自分がｽｸﾜｯﾄ推奨したｱｽﾘｰﾄ系の人だよね。
今体脂肪率とか骨格筋率ってどの位あるの？
ﾌｨﾅ服用前はどの位あったの？
>>166は筋ﾄﾚすれば筋肉は向上するけど、勃起は弱いままということ？

>>168
もっとﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ的人体実験長く続けてもらえると
思ったけど残念だね。
服用5日間の副作用はもう3日経過して完全に回復したの？
服用5日間の副作用から回復するのに何日かかるのか今後教えてくれ。

>>173
男性ホルモン上げる目的なサプリなだけあって、ホルモン補充と似たような副作用がよく書かれてますね。
前立腺がんのリスクが高まるとか肝機能に悪いとか。

副作用って服用何日くらいで出るんだ?

>>176
ﾃｷﾄｰ過ぎ。

ﾎﾙﾓﾝ補充療法と似た副作用は当然あるけど、程度が甚だしく異なる。
肝機能はどんなｻﾌﾟﾘや薬でも悪くなるけど程度が違う。
前立腺癌や前立腺肥大症のﾘｽｸはｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝを補充しようとすれば
どんな薬でもﾘｽｸは増える。もともと体内の男性ﾎﾙﾓﾝが濃厚な人は
前立腺を過剰に成長させ肥大症や癌になりやすい。

乳癌でも子宮癌でもｴｽﾄﾛｹﾞﾝが過剰になれば体内での自然発生であれ、
外部からの補充であれﾘｽｸは増幅するし、逆に卵巣を摘出すれば
ﾘｽｸは殆どなくなる。男性の場合も精巣を摘出すれば前立腺関係の病気の
ﾘｽｸは殆どなくなる。成長ﾎﾙﾓﾝだってそう、身長を伸ばしたり筋肉や骨を
成長させるために体内であれ、外部からであれ過剰に供給されれば
癌などのﾘｽｸは増幅する。要は程度の問題。

ﾌｨﾅによって低ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ状態になれば、前立腺肥大症のﾘｽｸは低下するはずだから、
そういう意味では大いにﾒﾘｯﾄがある、それでよければ。

>>164
遅れました。そうみたいですね。あちらは派手にやってますよね。
>>170
はじめまして。つらいとは思いますが、あなたのような人の１人１人の報告がこの問題を広める一歩になると思います。ありがとうございます。
それで、私見ですが、十分回復の余地はあると思いますが、今後の状態をまた報告してくれれば、と思います。

>>178
癇に障ったなら申し訳ない。実際注意喚起されているので。
ただ>>166で「＞薬じゃないけど」って断って言ってるように程度がだいぶ違うのは承知しているつもり。
あと>>149さんも後遺症予防にDHEAを飲み続けているということは、フィナの副作用を中和することを期待してのことかと思います。
だとしたらどこで過剰摂取の線を越えてしまうのかは明確な答えがでないけどそれなりのリスクはあるかと。
もちろん自分も筋トレの他に亜鉛とかとってるから似たようなものかもしれないですけどね。
あとDHEAはサプリ扱いだけど日本じゃ医薬品扱いになってるくらいだから少し毛色が違うかと。

>>174
体脂肪率は15%以下です。筋トレすれば今のところ筋力はアップするけどふにゃちんのままです。
筋力アップの根拠は、副作用後もベンチプレスのあげる回数が増えてること。

自分も>>149さんの「前立腺縮小説」か>>134さんの「テストステロン自己生成能力の低下説」が有力だと思う。
前立腺を摘出したら完全に立たないってことは小さくなったらだいぶ立ちが悪くなるだろうし、
テストステロンの生成能力が低下してたらテストステロンを増やそうとしてもジリ貧になるだろうし。

>>146
ごめん。でも、本人はもうだいぶヤバイと思ってます。
はげててもカッコイイ人いるし、これは自分基準だよねえ。

>>170
ミノは塗るだけならいいかも。飲むのは劇薬の部類。
ミノタブ売ってる業者は良心がない。


正直、健康を害したくないなら
フィナステリドは飲まない方がいいと思います。

無理やり老化に抗ってるからね。

でも、禿げたくないんよ・・。
リスクを取るか、ハゲてもいいと思うかどうか。

だから、副作用情報も大切だと思います。

餃子乙

プロペ始めて2週間。
性欲も勃起力も増強してるんだが何処かのタイミングで一気に来るのか?

>>183
一気にくるなんてことはないさ
あなたは飲んでないんだから。
ピックル工作員さんよ。

あと、誰かが｢副作用がでない人がいる、副作用が治った人もいるから〜｣と書いていましたが、その情報が2chの書き込みを見て得た情報であれば、はっきり言えば、それは全てピックル工作員の書き込みから得た情報＝虚偽情報と言って過言ではないです。
あ、あの4%のことをいってるわけではないです。
前スレでも話題になりましたが、フィナステリドはもともと前立腺肥大の薬です。それが効かない人がいるでしょうか？
つまり、｢おれ６年服用してるけどー｣とか言ってるやつはピックル工作員です。
気を付けてください

黙れハゲ
生えるか生えないかが問題なんだ

当スレの馬鹿はげオールスターズ揃い踏み

>>185186
ごめんね図星で。発狂しないで。社会のゴミクズ。

新規の皆さんこれが上記で書いたピックル工作員が複数IDを使って行う所業です。

ID晒せばもっとしゅんとしちゃいます。可哀想に。

>>180
体脂肪15%以下か、ちょっとｱｽﾘｰﾄと呼ぶには微妙な数字だな。
もっと鍛えてﾑｷﾑｷになりなさい。
そんでこんなに鍛え上げたのに効果ありませんでしたと
筋ﾄﾚは後遺症回復に役立つのかどうか証明してみてくれ。

>>188
多いってことですか？

>>184
じゃオレは下半身の副作用の心配はしなくて良いのかw
少し身体がだるい気もしないではないが至って平気だ。
副作用も無いけど効果も無いなんてことは勘弁して欲しいけどなw

>>189
多い、20代で体脂肪15%程度でｱｽﾘｰﾄとは言わせない。
肥満ではないし、健康体ではあるけど、体を鍛えている人からみたら、
なんのｲﾝﾊﾟｸﾄもないﾚﾍﾞﾙ。胸筋、腕筋はあっても腹は出てる口だろ？
10%を切ってやっとｽﾀｰﾄﾗｲﾝだ。
もっと絞り込むべし。

20才さんが副作用で悩んでるのはわかったけど、工作員じゃない人まで工作員認定してるような気がするんだよなぁ
明らかに怪しい人もいるわけだけど
そんな俺は再来月で二年になる
勃起はするし、副作用の自覚症状はないんだけど、M字には効果がないので飲むのを止めようと思ってるよ

>>191
特定されるのも嫌なので何のスポーツかは言えないですけど
それでお金をもらってたこともあるくらいなんでその辺の同年代の男性よりは
体引き締まって筋肉もあると思うんですけど・・・。
腹はむしろ出たことないですね。今も。
15%以下と言ったのは常に測ってるわけじゃないし、15%よりは上にいったことないからです。
（しかし>>174では「今の体脂肪率」を聞いてますね。そこは見落としてました。すみません）
まあ、筋トレは続けますけど。

ttp://ameblo.jp/galiba11/entry-11441345779.html
ハゲた男性をどう思いますか？
テーマ：不満

妻でありながら　他の男性に恋をしてしまった私。。。。
言い訳にしか聞こえないかもしれませんが
旦那が嫌いなわけではないのです。
私は　生理的にハゲだけは　どうしても受け付けないだけなのです。

コメント
1. 無題
ハゲはちょっとねー
うちももし好きな人がハゲちゃったら
嫌かなー(°д°；)
2. いや
だって、デブ専、ジジ専なんかはいるけど、ハゲ専ていないよね。
3. はじめまして☆
確かになんか嫌ですよね。
恋愛対象からどんどん外れていくかもです。

>>193
OK、ちょっとからかってみただけ、気にするな。
なんにせよ、筋ﾄﾚはﾌﾟﾗｽになるはず。
これからもがんばって。

>>190
服用3ヶ月、中止して4ヶ月で副作用がまだ残ってる俺の場合
1ヶ月目までは勃起力維持したまま性欲が強くなる時期があったから
気を付けた方がいいと思うよ

以前、プロペシア服用者スレで「393」としていたので
ハンネを入力しました。

副作用ですが、中止後四日目で
勃起時の大きさは戻ったように感じます
ただ、硬さと持続力がまだまだ戻ってきていません。
性行為は無理なレベルです。

服用期間
副作用症状
>>168にて記述

>>197

睾丸痛は今は治った？
睾丸痛について詳しく教えて貰いたいんだけど、
金玉の右？左？
痛いってどんな痛さ？吐き気がするとか、違和感があるとか？
歩きにくいとか？どんなﾚﾍﾞﾙ？
精液は水っぽくなったとかはある？

>>198
睾丸痛は服用開始後の一日目と二日目だけです
この痛みが治まったのちに、目に見えて勃起不全の症状が悪化しました

やはり、頭部のハゲ進行が気になるので
「気のせいだ」と思い込み残り三日服用を継続した結果が現状です。
週末はパートナーと過ごすので、これはヤバいと思って服用を中止しました

睾丸痛の痛さは、ジンジンする感じです
私の場合は、どちらかではなく、二つともです。
玉というよりかは、玉より下が痛い感じです。

痛さのレベルは、ジンジンするだけで吐き気はありませんでした。
違和感はありました。
しかし、何かをするのに支障を来すレベルではありません。
仕事は、開発をしていますが、業務に一切の支障はでませんでした。
精液も特に見た感じではありません。

知り合いに2年以上の飲んでる人おるけど
髪の毛だいぶん生えてきてたけど

>>199
睾丸がｼﾞﾝｼﾞﾝするのは一日ずっと？
>>199自身は何が原因だと思ってるの？

ハゲの妄言 撤回せよ

>>200
大抵の人はそうなるんだと思います。

ただ、2−5%は副作用を発症することを念頭に置くべきです。
禿の日本人口は1300万ほどらしいですから
うち75万は、副作用を発症する可能性があるということです。

これは結構な数字だと思います。

とはいえ、ハゲを止めれるなら飲みたいと思うし、
自分はありえないと思って、飲んでしまうのが心理だと思います。
自身がそうだったので

>>201
ほぼ二日間ずっとでした

睾丸痛なんて感じたのは、プロペシア以外だと
子供のころ友人に股間に蹴り食らったときだけですよ

馬鹿ハゲは友人まで馬鹿なのかよ

>>197
たぶん性行為はできるくらいには回復するよ。
ただ、固さと持続力と性欲はどうしても治らないね。
特に固さがなくなるのは痛い。女の子って大きいより固いの重視ってどっかのAV女優が言ってたし。

おいおい、さすがに5日で計5mg服用した程度で服用前に戻らなくなるなんて
ことないと思うぞ。>>206

>>207
どのくらい飲んだかじゃなくてどのくらい性器に副作用のダメージ受けたかだから。
前スレに1週間しか飲んでなくて3ヶ月以上経ってもフニャの人いたし。
逆に言えば1年飲んで平気なやつは平気なんじゃない。

ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査のときにDHT濃度を測定するそうだけど、
その理由や意図を誰か判る人いる？
DHT濃度を測定するから、ﾌｨﾅを服用するとDHT生成が阻害され、
ｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞ使用をﾏｽｷﾝｸﾞできるから、一時ﾌｨﾅがﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ対象に
なって問題になったんだけど。


つまり、ｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞを服用するとDHT値にも変化が顕れる（おそらく上昇する）から
DHＴ検査でﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞを検出できるということだと思うけど。
例えばなぜｱﾅﾎﾞﾘｯｸｽﾃﾛｲﾄﾞ＝ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ補充によって、DHT濃度が上昇するのか、
説明付く人いる？この板の人がよく言っている理論は高ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ低DHTが望ましいと
言っているけど、ｱｽﾘｰﾄがﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞすると、高ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ高DHTになるからこそ、
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査に引つ掛かるわけで。


このﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ関係でDHT濃度を測定する理由がわかれば、かなりDHTの本質について
理解が得られると思うんだけどな。

>>196
まままま、まじか〜
服用中止して4ヶ月もインポなんか?
3ヶ月じゃ髪も生えてないだろうし最悪だな

ハゲでインポで尚且つ馬鹿って最悪だわな

Ｐ工作員の書き込みだらけだな

>>208
長年使っても平気なやつはもともと前立腺が肥大化傾向な人か生まれつき前立腺が
大きめである程度の萎縮にも耐えうる人だろう。
俺が考えるに若ければ若いほどﾌｨﾅの副作用は強烈なはず。
なぜならDHTは第2次性徴を促すﾎﾙﾓﾝだから、第2次成長のﾋﾟｰｸを迎えたものの、
性徴は生涯を通じて継続されるものだと考えるから。

でも流石に5mg程度で後遺症にはならないだろう。
ﾌﾟﾛｽｶｰ1錠分の誤飲で後遺症になるほど強力な薬だなんて信じられないな。

参考までにｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ入り経口避妊薬1錠は10日で90%代謝されるけど、残りの10%が
体外に排出される迄に100日掛かるというからな。性質が全然違うけどそこから推して計ると、
>>393は最悪でも10日で90%が代謝されて、殆どﾌｨﾅの副作用は消えるんじゃないかな。
そして完全復帰するのに最悪でも3か月あれば回復するんじゃないかな

てか仮に15歳位でﾌﾟﾛﾍﾟｼｱ飲んだらどうなるんだろうな？
或いは13歳位のまだ声変わりしていない中学生がﾌﾟﾛﾍﾟｼｱ飲んだらどうなるんだろうな?
ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱの作用でのど仏も出ず、声変わりもせず、ﾆｷﾋﾞもできず、毛深くならず、
髭も生えず、精通もなくなるのだろうか？

>>210
少し治って今はインポってほどではないかな
ただエロ見ても、こすらないと勃起しない
硬度も下がった
3ヶ月で分かりやすいところで2〜30本ほど生えたのが大分抜けていったな
とりあえず塗りミノだけで気長にやっていこうと思ってる

3ヶ月飲んで変わったことは金玉がかなり小さくなった
あと禿スイッチ入ったからかもしれんが･･･
前髪が伸びるのがかなり遅くなった
髪に元気がなくなって立たなくなった

>>214
宦官みたいになるんだろうな。

>>216
3ヶ月で止めたってことは相当酷い副作用でも出たのか?
プロペの統計では長期使用の方が副作用が減ってるんだが

>>218
勃起しなくなってむなしくなったからだよ
それと好きな女に嫌われたくない一心で薬飲み始めたのに
その子に興味がなくなってしまって、かなりやばい薬だと実感したから
精神面に影響が出るのはやばい

統計はあまり信用できないな
副作用が出るまで時間がかかる体質の人が長期使用してただけとも考えられるし

おまえら、ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱの添付書もっと真剣に読もうぜ！
MSD社は何も匿してないぞ！！！きちんと添付書に書いてある！
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00051088.pdf


頻度不明注1）
?痒症、口唇腫脹、顔面腫脹、蕁麻疹、発疹、
睾丸痛、男性不妊症・精液の質低下（精子濃度減少、無精子症、精子運動性低下、精子形態異常等）注2）
肝臓AST（GOT）上昇、ALT（GPT）上昇、γ-GTP上昇、乳房圧痛、乳房肥大、抑うつ症状、めまい

1〜5％未満
リビドー減退注3）

1％未満
勃起機能不全注3）、射精障害、精液量減少

注1）自発報告あるいは海外において認められている。
注2） 本剤の投与中止後に、精液の質が正常化又は改善されたとの報告がある。
注3）市販後において、投与中止後も持続したとの報告がある。

考察
頻度不明の中に物凄い量の副作用が掲載されている。ﾘﾋﾞﾄﾞｰ減退は1-5%未満、勃起機能不全は1%未満とあるが、
睾丸痛や精液の質の低下や男性不妊などは頻度不明だぞ！頻度不明という曖昧なｶﾃｺﾞﾘｰの中に物凄い
副作用が凝縮されている。頻度不明ってことはちゃんと計測してないし、ちゃんと計測する気もないし、
ちょっとしたら100%の人に発生するかも知れないということ。それから注2、注3は物凄く消極的だな。
まるで「後遺症は勿論あります」って言っているようなものだよ。

添付書なんだけどさ、ここ何年かで内容が付け加えられてる気がするんだよな。
「二年前の添付書に書かれてなかったよ、こんなの」って思った覚えがある。
副作用らしき副作用は出てないけど、最初に処方された時の話とは全く違うことに不信感は覚えてるよ。

松本祐二
1952年8月26日生まれ
松本医院院長
http://www.iwami.or.jp/taijindo/propecia/archive.htm


この松本院長って人、すごい人だね。自らﾌﾟﾛﾍﾟｼｱを7年4か月も飲んでいるらしいんだけど、
副作用が発生したなんて一言も書いてないぞ。EDだけでなく、抑うつも、
気力の低下も肝機能の低下も睾丸痛も何一つ書いてないぞ。7年だぞ、7年飲んでいるのに、
何も副作用について触れてないんだぞ。医者の鑑だね。おまえらどう思うよ？
この人本当に飲んでるのかね？医者を映す鑑だね、本当。
ちなみに万有製薬からAGAのために貢献した感謝状も受け取ったってよ。

>>167
結局20才君は肝臓の検査は受けたの？
AST（GOT）、ALT（GPT）、γ-GTPという肝臓の項目はある？
あったら書いて。


このﾌﾟﾛﾍﾟｼｱ添付書の副作用欄参照してみて
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00051088.pdf

>>22
>その医者に、｢プロペシア成功体験記系のブログはほぼ全て製薬会社の息がかかっている｣、と言われました。

ﾌｨﾅの副作用はDHT阻害そのものによって起こってると思う。
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝは神、DHTは糞という論調が多いけど、それは5α還元酵素阻害薬を
売りたい製薬会社による間違った知識の刷り込み。
DHTはﾃｽﾄｽﾃﾛﾝより3倍活性が強い。
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝはｱﾛﾏﾀｰｾﾞ酵素によってｴｽﾄﾛｹﾞﾝに変換される可能性があるが、
DHTはｴｽﾄﾛｹﾞﾝには変換されない。
DHTが性欲、脳の賦活性、筋肉増加に及ぼす作用はﾃｽﾄｽﾃﾛﾝよりも強く、
DHTはｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝの中で最強のｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ。


糞DHTを淘汰しようとしているやつは
その糞DHTによって齎されている恩恵を全て排除するということ

http://www.anabolicsteroids-hormoneknowledge-bigmuscles-drugs.com/dihydrotestosterone.html
http://www.mikemahler.com/online-library/articles/hormone-optimization/dihydrotestosterone-king-of-male-androgens.html

これ、糞DHTが如何に性機能に関わっているかが書いてある、
面白いから読んでみて。

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110721061659AApbdzF

そういえば>>180は>>26？
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値が標準の下限よりちょい下くらいだったと>>26
で書いてあるけど、具体的な数値教えてよ

>>225
ハゲの一番の原因はDHTだろ？
DHT抑制する以外にAGAの解決策は今の所ないんでしょ？頭部だけのDHTを抑える方法なんてないだろうし

DHTがﾊｹﾞの原因だからって、
男からDHT全部除去して中性にはなりたくないだろ？
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝがDHTに変換されることで、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝがｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙに変換されて
女性化するのを防いでるんだよ。
今俺が暴こうとしているのは、製薬会社がDHT悪者ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをして
DHTのﾒﾘｯﾄを全く無視して宣伝していることだよ。

基地外

プロペ服用してＤＨＴを完全に抑制はできないでしょ
そもそも毎日1mgを飲むっていうことが間違いな訳で副作用がでない様に調整しながら飲んでいけば
そこまで大袈裟に騒がなくてもいいとおもうけどね

ってか日本人のDHTに対する認識って本当に絶望的なﾚﾍﾞﾙだな。
日本語のｻｲﾄ探しても間違った知識ばかり。終わってるな、本当に。


よく、DHTが前立腺肥大症の原因で、ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞが前立腺肥大症の
治療薬という触れ込みを耳にするけど、それは大嘘かも知れない。
寧ろ、ﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞは前立腺肥大症を惹起する原因になるかも知れない。
ﾌｨﾅのDHT阻害によってｴｽﾄﾛｹﾞﾝの生成量が増えると女性化乳房と共に
前立腺肥大症になる可能性がある。逆にDHTがｴｽﾄﾛｹﾞﾝ阻害薬として
前立腺肥大症の治療薬として使われているという事例もある。
DHTは第2次性徴時に前立腺が正常なｻｲｽﾞになるように前立腺の成長を
促すが、その後前立腺肥大症という病気を引き起こすのではない。
この第2次性徴時にDHTが前立腺を成長させることと、性徴後の前立腺肥大化
という病気が混同されて、DHT＝前立腺肥大という間違ったｲﾒｰｼﾞが
刷り込まれている。若し、ﾌｨﾅが前立腺肥大症の治療薬となるならば、
それはﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値を下げることによってTを前駆体とするｴｽﾄﾛｹﾞﾝ値も
同時に下がるから結果的に前立腺肥大症を抑制しているという皮肉に過ぎない。
高年になって前立腺肥大症になるのは、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝがｴｽﾄﾛｹﾞﾝに変換され、
ｴｽﾄﾛｹﾞﾝが前立腺を肥大化させるため。DHTはｴｽﾄﾛｹﾞﾝと拮抗作用があるから、
寧ろ前立腺肥大症を抑制してくれている。中年になって自然に女性化乳房に
なってくるのも、ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝがｴｽﾄﾛｹﾞﾝに変換されてしまうことが原因で、こういう人は、
DHTが足りてないからｴｽﾄﾛｹﾞﾝが多くなって女性化乳房になるってこと。
DHTは体がﾋﾞｯﾁな体型になったり前立腺肥大症を防いでくれるということ。

http://www.bodybuilding.com/fun/reform8.htm

>>232
絶望も何も興味がないだけ…
意地悪な事いう訳ではないけど情強なあなたはもちろん髪はドフサなんでしょ？(笑)

なんか凄いのが湧いてるな

エスケープしおったな
いくらDHTに対する知識をひけらかした所で頭がハゲていちゃあ説得力にかけるってもんだい
他人が知らない事を語り優越感に浸りたいだけに感じてしまうな

>>232
早く日記帳を買いなさい

本当はどうなの？

副作用とかあるの？

あるよ
工作員が必死で火消ししてるけど

そうなんだ。
これから出てくるのかも分からないな。

もう三年近く飲んでるし。

>>207
3日しか飲まないで10ヶ月経ってもEDが治らない人もいるよ。
ソース俺。
もうあきらめてるがなんとなくここ覗いてしまう。

>>240
差し支えなければ年齢教えて？
3日で3mg?

>>241
20代後半
国内プロペ1日1mgを3日
鬱の症状はもうなくなったけど、チンコが立たなくなったし立ってもフニャ。

3日でどうして辞めたの？
10か月の間どんな努力したの？

>>243
1日目から性欲がガクンと落ちてちょっと不安だったけどもう少しくらい飲んでみようと思った。
3日目の鬱がかなりきつくてやめた。
10ヶ月の間は病院行って精力剤もらったり亜鉛飲んだり。

睾丸痛はなかったの？

10か月経っても回復しないということは、病院の精力剤も亜鉛も
効いてないということだね。病院は何か検査とかしてくれる？
国内ﾌﾟﾛﾍﾟということは、主治医がいるはずだけど、主治医は何か
検査とかしてくれたのかな。
睾丸や前立腺の検査とか？
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値や精液検査はしなかったの？

>>245
今にして思えばあれが睾丸痛だったのかな？ってのはあるけど。激痛とかなかった。
処方してもらったのは都内の専門クリニックで、副作用出た後に相談に行ったんだけど
「今まででそういった患者さんはいませんけどね」なんて言われた。
こりゃ駄目だと思ってそれっきり行ってない。
精力剤とか触診してもらったのは近所の泌尿器科。
ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ値や精液検査はしてない。

>>246
3mgでインポなんてありえんわ。
インポは機能性、器質性のどっち?
朝勃ちテストとかしたのか?
ティッシュでこよりを作って簡単にテストできるのでやってみれよ。

>>244
病院で貰える精力剤ってなんなのさ?
興味深々だw

>>247
うん、恐らくそういうレスが来るんじゃないかと思ってずっと黙ってROMってましたｗ
だからもうレスしません。

>>249
つまり、心因性インポって事で決着なのかい

硬さは戻ってきた

ただ、勃起までの時間と持続力はまだまだｍ回復してない
服用中止後　五日目

>>249と393さん自身はﾌｨﾅについてどう思っているの？
たった3日〜5日程度の服用でこれだけ副作用が長く残るってことは、
どんな人に対してもﾌｨﾅは強烈に作用するということだと思うけど。
1年以上服用しても全く副作用がないと報告する人がいるのに対して
自分だけがたったﾌﾟﾛｽｶｰ1錠分で副作用が長く残ることについて
どういう見解を持っているの？副作用が出ない人が全くいないとは
いわないけれど、本当に自分たちは1%の貧乏くじを引いた不運な20代の健康な男性
だと思う？僕自身はむしろ副作用がないと言っている人達の方が
間違っていると思うけど。

>>249さん
はじめまして。自分も副作用に苦しんでるものです。自分は前スレで副作用について問題提起したものです。
過去ログを読んでもらえれば分かりますが、副作用に対して過剰な反応をするレス、プロペシアの副作用について否定的な書き込みをする人は全てピックル工作員によるレスです。
ピックル工作員については上記で定義をかきました。ですので、自分も含めたあなたや皆さんの声でこの問題が広く知られ、解決に繋がると信じています。
今後も何かあったら書き込みしてください。お願いします。

あと、>>252さん、自分は二人ではないですが、自分の見解を述べると、
正直ほぼ100%の人に遅かれ早かれこの副作用はでると思います。副作用がないと報告してるレスのほとんどは｢２年、６年服用してるけどでてないよ、お前らの体がおかしいんじゃね？｣｢ふさふさで、逆に性欲あがったわ｣
とかで、明らかにピックル工作員です。それを大量に多重IDを使ってレスしています。そのため、そのレスが事実となり、副作用がでる人でない人が存在する、という虚偽事実が成立してしまっている、と自分は考えます。

だからこそ、少しでも多くの人が副作用の報告をすることで、この事実が明らかになると思うので、協力お願いします。

>>253
それならここで騒いでいるだけじゃ解決にならんでしょうに。

程度の差ってことだろ
副作用が強烈に出る人もいれば微弱な人もいる
そこは個人差があるけど、薬なんてそんなもんだと思う
俺も若干の副作用はあるよ

それと20才は断定し過ぎだわ
俺個人はMSDやろくに説明もせずにプロペシアを売りさばいてる医者に不信感を持ち始めてるけど、副作用なんてないと言ってる奴が必ずしも工作員だとは思わんな
俺自身、自覚症状はほとんどないし
今後現れるのかもしれないが、今のところ副作用がない人間が「ない」と言ってる場合もあるだろ

>>256
で、お前誰？
なんでいきなりでてきたの？ロムってたの？なぜ？
服用期間は？
なんで、｢副作用がぜんぜんない｣って言ってるやつをかばってるの？

ピックル工作員じゃないならすぐ、こたえられるよな？

フィナ屋の工作員 vs 育毛サロンの工作員の構図に見えるのは気のせいか?

プロペの副作用の頻度って説明書に書いてある頻度通りで少数派じゃないの。

hage

副作用に過剰反応しすぎ
薬に副作用の症状が出るなんてのはひとそれぞれ
サプリメントの亜鉛でも副作用あるんやから
お前らアフォだよ

>>258>>259>>260
ピックル工作員論破したら、すぐ新しいID３人に責められるw
まさに多重IDの証拠。
ピックル工作員て、クソバカなんだね可哀想

サロン業者ってなんだよwウケ狙ってんの？

>>261
ゆとりかw
何処が論破やねん

>>261
業者乙

みんな火曜なのにまだ起きてたのか
副作用は過剰反応すぎるくらいでいいと思うよ

特にプロペシアの副作用は

勃起不全
精子減少
鬱症状
etc

と深刻な副作用が多い
勃起不全に至っては、不可逆の場合もある
副作用発症率は、1%-5%らしいけど
数字にすると、日本の場合は、13万から75万程度が発症することになる
レーシック難民より多くなるか同等程度じゃないだろうか？

自分がその中に入らないという確信は誰も持てない以上、
リスク管理という意味でも、副作用には敏感なくらいな方がいいと思う

ただ、「禿」という今そこにある危機があるため、
やはり手を出してしまうのが人間の心理。

そうであるからには、やはり副作用には敏感であるべき。

>>393
みんなじゃないですよ、ピックル工作員は１人なので。
正常な人同士で情報交換したいです。
快感はどうですか？自分はイッタ時の快感、裏筋の快感があまりないです。


というかこのファビョリ方で、正常な人にとっては自分かピックル工作員のどちらが正しいかは示せたと思うので、これからはなるべくスルーします。
スレ汚しすみません。

>>257
お前その喧嘩口調なんとかなんないの？
お前にとってはいきなりの登場かもしれんが、>>192と>>221は俺だ
ロムってた理由は特にない
俺が自覚してる副作用は吹き出物がまったく出なくなったってことくらいなんだが、不可逆な勃起不全になる可能性があるのは不気味だからここで副作用の情報を拾ってただけさ
ちなみに服用期間はもうすぐ二年
「副作用がぜんぜんない」と言ってる人をかばった覚えはないんだがな
そういう人もいるだろうに、一まとめに工作員認定するのはどうなのよと言ってるだけ
お前、思い込みが強すぎだよ
俺はプロペシアやその販売元に対しては不信感をもってんだよ
理由は>>221に書いた通りだ

で、20才さ、あんたの質問に答えてやったんだから、俺も一つだけ答えてほしいんだわ
こうやって説明した俺も、あんたには工作員に映るのか？
俺だって手前が毎日飲んでる薬の本当のリスクは知りたいわけよ
高い金だして毒を飲むってのはアホらしいしな
それでもあんたが俺を工作員だと言うのであれば、俺は今後あんたには（良くも悪くも）意見しないよう配慮するよ

>>266
すみません。副作用発祥後から人間(レスに対して)不信で。
そこまで反論できて、長文が書けるのであればP工作員ではないかもですね。
今後何かあれば書き込みにきて、協力していただけると幸いです。
あと、詫びではないですが、疑問を解決するための情報を提供すれば、ぐぐればでてくるヤフー知恵袋の知恵ノートに答えが書いてあった気がします。
つまり、海外で判決か何かが出て、副作用をきちんと明示することが義務づけられたから副作用の表示が変わったのではないか、といいことです。
見ていただいた方がはやいと思います

>>268
そうか
こっちも無礼な言い方をしてしまって申し訳なかった
正直、今後のことはわからない、から怖い部分はある
初めて皮膚科に行った時（2011.7）は、「副作用はほとんどない」と医者は言ってたが、その当時すでに外国では盛んに副作用の報告があったみたいだしな
正直、製薬会社に騙されたような気分ではあるんだ
ただ、ハゲ始めた時のショックは相当のものだったから、「強い副作用があります」と明言されていても飲んでたような気がする
情けない話だが、あの時は冷静で現実的な判断が出来なかった
プロペシアを飲んで髪が太くなった人もいるから、この薬の功罪は何とも言えない、と現時点では思ってる
今後何か変化があればここで報告するよ
長文すまん

そこまで書かれたらP工作員な訳がないです。
そして、とてもとても共感しました。自分も全く同じ気持ちでしたし、全く同じ考えを持っています。
前スレに書きましたが、自分なんて中学生で薄毛ですよ？正直耐えろって方が無理でした。言い訳ですが。

しかし、現実は厳しいと思います。
脅しでもなんでもないですが、ヤフー知恵ノートみてもらえれば分かるように、海外では訴訟だらけです。しかも現在進行形で。日本が異常なようです。
CMでお医者さんに行こうなんて流してる時点でおかしい。狂ってる。まぁ認知されてない、そして製薬会社が圧力かけて認知させないようにしてる、これが構造だと思います。

今日はもう寝ます。
また。

そうだよな、辛いよな
実は俺、高校で働いてるんだが、十代は特に「ハゲ、ハゲ」って言うからな
それでからかわれてる生徒もいて、笑って流してるように見えて内心相当辛いんだろうな、と思うよ
まして中学生だと、よく今まで頑張ってきたな、と心底思う
この国で若ハゲになるということがどういうことか、俺なりにわかってるつもりだから
教えてくれたサイト、見てみるよ
ありがとうな
俺も今日はこれで

>>270
中学生でハゲた原因がAGAによるものとは思わないけどなぁ
20歳くんの頭髪状態が今現在どの程度なのか非常に興味があるんだが
嫌じゃなかったら画像UPしてよ

プロペシア服用後記憶力や思考力が下がったというレスを見かけたのですが関係ありますかね？

いくらでマッチポンプやってるんだよ
ネット工作員

>>269
フィナの副作用なんて2002年くらいから日本のネット情報には上がってたけどね。
デュタについての話題も既に出てたし。

>>273
関係あると思います。
第一に自分が実感。頭が疲れなくなりましたし、｢あーあれあれなんだっけ｣ということが多くなりました。
第二に上記のヤフー知恵ノートに、海外の医者によってフィナステリドを服用したラットの海馬の縮小が発見されたようです。よって、それが人間に十分当てはまると考えれば、この副作用も説明ができます。

自分はEDの次に最も重大な副作用はこれだと思います。自分は試験を受けたりする立場なので、すごくつらいです。やはり若い人は服用すべきではないです。

>>271
理解者がいることがどれだけ救われることか。ありがとうございます
でも、今ではもう割りきって他のことで見返してやるぞの精神で日々精進しています。
だから皆さんも薄毛を個性だと思ってくれると、一番いいと思います。このコメントを自分が四年前くらいにみたら、いじられる個性なんているかふざけんな、と思い、すぐWebをとじてると思います。少し待ってください。個性の没落が大事でしょうか？
自分にも答えはでてません。ですが、自分のように他のことで見返してやることも重要だと思います。
>>272
自分の薄毛は、栄養不足(抜きすぎ、野菜不足)+睡眠不足+ケア不足(シャンプーしない日が多かった、濡れた髪のまま寝てた)+日焼けだと思います。
キモい話ですが、幼稚園からオナニーしてた猿なので。
写真は勘弁してください。

>>277
きめえ

若い人が飲むのは、リスクが高いのではないだろうか。

もちろん、若ければ若いほど、外見の悩みは深いだろうから、手を出してしまうんだろうけど。


若い人に処方する医師に問題があると思う。

俺は、36歳から飲み始めて３年になるけど、副作用として感じたのは精液の質が変わったかなあというぐらい。

飲む前はハゲとか言われたが、今では髪が太くなりフサフサでイケメンと呼ばれるようになった。

長くなってしまったけど、言いたいことは、やはり35歳くらいから服用するのがベストではないだろうか。

>>279

どう変わったの？

>>276
>ヤフー知恵ノートに、海外の医者によってフィナステリドを服用したラットの海馬の縮小が発見されたようです。

しきりに知恵袋、知恵ノート内でプロペシアの副作用、後遺症を載せている人はヘアーマックスの正規代理店の人でしょ
たしかにAGA型脱毛にFDAがヘアーマックスを認可したことは事実だけどもプロペシアの代替え案としてやたらとヘアーマックスをすすめているよね
ヘアーマックスを売り捌く為に必要以上に副作用の恐怖心を煽っているように感じるんだがどう思う？

>>280
精液が水っぽくなったり、勢いが弱かったり。

ただ、興奮度が高かったり何日も溜めてれば、そんなことはない。

自分の解釈としては、精液の質への影響よりは、大脳への影響のほうが大きく、つまり興奮しづらいというかイキにくくなったと思う。

悪質なマッチポンプ、通報したよ

フィナに問題があるというよりも、DHTを阻害することそのものに
問題があるんだよ。おまえらDHTを悪者にし過ぎ、そして何も知らな過ぎ。
DHTはスーパーテストステロンだぞ。おまえら、フィナがテストステロンを阻害する
っていったら戦々兢々とするだろ？DHTを阻害するということに対して
そういう感覚でなくちゃだめなんだよ！

>>284
そんな単純な話じゃないでしょ。
それだけだったら後遺症残ってる人達は髪も残ってるはず

>>285
おう、そこなんだよ。フィナ後遺症患者はフィナ中止後に脱毛が緩慢になるのか、
脱毛が促進するのか、それは知りたいとこだな。
後遺症の原因がDHT生成にあるのだとしたら、中止後に脱毛が緩慢になっても
いいのにな。だけど、海外のサイトみると、フィナによって５αR酵素やDHT生成の
クラッシュこそが後遺症の原因だとする論理展開もあるんだよ。
海外のサイトだから正しいと言っているわけではないけど、少なくとも日本よりは
真剣に考えられ、関心がもたれているのは確かだ。
副作用や後遺症の原因解明の努力を全くしようとしない無気力な
日本のサイトって本当に終わってるよな。あと>>260見たいな書き込みも
本当に終わってるよな。

何度もいうけど、フィナ使用者がここまで広がった背景として、
DHTに対する間違った知識と偏見がある。

「テストステロンを減らすお薬ですよ」
と言われたら大体の人は危ない薬だと勘付くけれど
「DHTを減らすお薬ですよ」
と言われても警戒なんかしない

DHTに対するネガティブなイメージの刷り込み、
教育キャンペーンをした製薬会社の広告戦略の威力だと思う。

>>281
自分もそれには気づきました。ですが、ただのレーザー正規代理人があそこまで調べて、わざわざ知恵ノートをつくり、知恵袋で色んな質問に答えるでしょうか？
正規代理店であることは事実だと思いますが、あの人の知恵袋の回答をみると、育毛関係以外のことにもきちんと答えていました。
これはただの業者だとは言えないと思います。

一度プロペシアを服用して、自らも副作用に苦しみ、被害者を減らそうとネットで活動をしようとし、知恵ノートをつくったが、別の育毛方はないか考え、ヘアマックスを知り、無償でやるのはもったいないと思い、少し金儲けに走った。というのが自分の仮定です。

>>288

ところで２０才クンは肝機能の検査受けたんだろ、
どうだったんだ？>>223にも書いたけど
AST（GOT）、ALT（GPT）、γ-GTPの数値だよ

>>288
レーザー業者丸出しだな

某サイトコピペ
AST
基準外(低値) ~ 8
基準値 8 ~ 30
基準外(高値)
軽 度 30 ~ 100
中等度 100 ~ 500
重 度 500 ~
ALT(GPT) 単位:IU/l
基準外(低値) ~ 4
基準値 4 ~ 45
基準外(高値)
軽 度 45 ~ 100

に従えば、自分はALTは三つの値全て異常なし
ASTは自分の結果(平均値)は標準値ですが、上限値は基準外(高値)の軽度、下限値は基準外(低値)にあてはまります。
γGTPは計られてないようです

>20才
素直に具体的な数値載せてくれてもいいのに、、、。
とりあえず肝臓には問題はなかったんだね。

＞20才
とりあえず、FT値と肝臓値教えてくれてサンキュー、
参考になったよ。お礼にこれあげるよ↓
http://fukui-med.com/banyu.html

服用停止　六日目

勃起時の大きさと硬さは戻ったが
持続力と勃起する速度は微妙なままです。

そのため勃起させるには触らないと厳しい

手ですれば、挿入は十分可能な硬さと大きさには戻りつつある
問題は、依然のような耐久力や勃起までの速度がない
プロペシアによる男性ホルモン抑制がどれくらい続くのだろうか・・・・・

>>168からの経過報告

>>276 レスありがとうございます やはり関係がありそうですね

>>294
睾丸は萎縮してない？
睾丸が萎縮してなかったら復活できる可能性あるかもしれない。
薬が体内から完全に切れるのは1月くらいらしいよ。

睾丸痛はありましたが、
睾丸は目に見えるレベルでは萎縮していないと思います

ただ、安心せず経過を見ていきます

萎縮した睾丸を元に戻すにはどうしたらいいだろうか。

ただ、プロペシアの後遺症で勃起不全になったチンポも絵色千佳のＡＶは起たす力を持ってるね
絵色千佳はＡＶ史上、No.1の女優だよ
もう引退しちゃったみたいだから残念だが

睾丸や睾丸痛については下記のスレ男性の女性ホルモン使用者や
おたふくかぜ（流行性耳下腺炎）について調べると参考になるかもしれない。
睾丸痛の右側、左側の痛みにもきちんと理由や傾向があるから、
自分の睾丸の右に痛みが起きたのか、
左に痛みが起きたのか、その両方なのか、きちんと把握した方がよい。

ペニスの委縮は戻る可能性は高い。
アナボリックステロイド使用者はペニスは肥大化し逆に睾丸は委縮する傾向
にある。ペニスは筋肉でできているわけではないけれど、筋トレや
タンパク同化作用によって体が大きくなるのと同じように大きくなる。
逆にステロイド使用者の睾丸は委縮したまま、
元に戻らないということを聞く。ステロイド使用者とは、アナボリックステロイド使用者
だけのことを意味しないからね。フィナステリドは立派なステロイドホルモンだよ。

フィナ服用によってＤＨＴが阻害されるとＤＨＴによって抑制されていた
体内のエストラジオール（エストロゲン）濃度
が上昇するから、原理的に女性ホルモンを服用したのと同じ症状が出る。
だから、女性ホルモン使用男性にどういう症状が顕れるのか、よく
調べて勉強した方がよい。

【不妊】精索静脈瘤で金玉が痛くなった人います？4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1258671077/l50

>>300
｢どんなにステロイド系薬物で萎縮してしまった金玉でも絵色千佳のＡＶの刺激を受ければ、とたんに、また精子の製造を始める｣
っていう研究結果は出てるけどね

>>295
295さんは何十代で、何ヵ月服用で、何か体感してることありますか？あれば、書いてもらえるとうれしいです
情報共有したいので

睾丸が委縮したと言っている人は、玉袋が縮んだってこと？
それとも中に入っている玉が小さくなったってこと？
玉袋は寒くなると縮んで、熱くなるとだらしなくなるけど、
どっちのこと言っているの？
もともと玉も玉袋もでかかったのに、玉が縮んだら、なんか
でかい玉袋の中に小さい玉が申し訳なさそうに収まっているということ？
それとも玉袋も玉も同時に小さくなるってこと？

>>303
＞玉袋は寒くなると縮んで、熱くなるとだらしなくなるけど

そんなことは誰だってわかるだろ。
人間は金玉を暖めないようにできてるから暑い時体から離れるようにぶらさがる。
逆に寒い時は普通に縮んだ状態。
萎縮した場合はぶら下がってる時は小さくぶら下がり、縮んだ時は股間に張り付くくらいさらに縮み上がってしまう。
睾丸がどのくらい縮んだか測りかねるが、袋は相当縮んだ。
袋が相当縮んだ場合睾丸だけ無事なんてあり得ないでしょ。

諦めて丸坊主にしよう
16 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 20:32:30.58 ID:Eq1Tkkgh
ttp://imgur.com/cXWk0
一週間放置するとこんな感じになる
急にいうからバリカンで刈ってキレイにしようとおもったら途中で電池切れた。

袋が縮むっていうのは、シワシワにならずに？
袋は至って滑らかでシワのない状態で股間に張り付くってこと？

みなさん、プロぺ服用による悪性前立腺がんリスクの増大についてどう思いますか？

プロペシアで髪が太くなることは間違いない。

ただし、薄毛が進行し過ぎている場合はその恩恵は小さい。

副作用があるのは当然だろう。大なり小なり個人差はあるだろうが、９割方はほとんど感じない程度のもの。このスレは残された不幸な方々が傷を舐め合うためにのみ存在する。

>>308
ID:sfTib2rf
ご苦労P工作員

２０才さんたちはバイアグラやレビ使ってもフニャなままなんですか？
とりあえず勃起薬つかったら立つかどうか試してみたら？

確かにフイナは性欲抑える感じはするねえ。

・ずっと髪の毛があるように
・ずっとギンギンでいられるように

そう願っても、結局年齢とともに衰えていきます。

そのためのプロペシアやバイアグラなんだと思います。
私は両方飲んでます。（抜け毛も減って、勃ちもあります。）

ただ、ヤクで自然に抗っているので、よくないことだと思います。。
メリットデメリット比較して自己責任でどうぞ。

>>301
パイ小さいやんけ、俺は巨乳のが勃つわ・・

>>312
浅いね
突き詰めると真のエロスは巨乳より貧乳にこそ宿ってるんだよ

20才はその実ネット工作員がアンチを装っている

服用停止　七日目

触れば勃起は可能
硬さ、大きさ、太さは戻った

問題は持続力や勃起までの速度
触らないと立たない


>>168からの経過報告

土曜日に一度、病院に行きますEDで・・・・・

ちなみにこの十日間、朝立ちは０・・・・・・

>>316
お前のレスずっとみてるけど、1mg*5dayで、10日間朝立ち0って
すごい効き目だね。朝立ちするようになったら教えてくれ。
脳内の5α還元酵素が減少して脳内DHTが減少したってことなのかね？
フィナステリド財団が発表する脳内の神経ステロイド云々なのかね。

>>317
酵素がどうとかは良くわからない
企業で開発やってるただの技術者だし

とりあえず俺が発症した副作用

・睾丸痛
・勃起不全

この二点

脳内のステロイド値とか図る方法は知らない
現状として、以前と比べて勃起できない現実だけがある

ちなみに自分は服用中止してから一年半の間朝勃ち０です。
本当です。

フィナが脳内に運ばれやすい人とそうでない人がいるのかね？
例えばDHEAは肝臓で代謝されて90%がDHEASとなり、DHEASは水溶性のため
脳内に侵入できない。しかし残りの10%のDHEAは脂溶性のため、その一部が
脳内に運ばれ、脳によい影響をもたらす。DHEAは脳に活発さを与える。
一方、フィナもDHEAと同じように肝臓で殆ど水溶性として代謝されるけど、
代謝されないで脂溶性のまま血液から脳関門に運ばれ、脳内で5α還元酵素
阻害作用によって脳内のDHTをブロックして、ネガティブな影響を与えるのかね？
フィナによって脳内の5α還元酵素が生成されなくなったり、働かなくなったりして、
それが後遺症症状になるのかね？勃起不全とか朝立ちとか性欲減退とか抑うつというのは
精巣や前立腺に対する影響なのか、脳に対する影響なのか、、、ブツブツ、、、

>>319
ちなみに本番ではどうなの？

歳とるとフィナ飲む前も朝立ちなんか10年とか記憶に無いけど本番なら大丈夫だから聞いてみた

>>318
要するに26才君の後遺症の原因が脳内にあるのか、
体のホルモン不足や器官の異常のどっちだろうかということ。
体の器官はそんなプロスカー^１錠分の
誤飲で
ダメージを受けるほど脆弱な筈ないと思う。

だけど、原因が脳にあったら話は別だと思う。
検査する方法もないだろうし、

治すのがより困難だと思う。朝立ちは単に寝るのが夜で
起きるのが朝なのが普通だから朝立ちというだけなのだけど、
夜寝ているときに勃起することはある？

>>319
この前20才君のフリーテストステロン値みせてもらったけど、
１１pg/mlが２０代の65%に当たるからって少なすぎるわけでは
ないと思う。自分にはLHとFSH（脳下垂体）の数値が低いのか、
普通なのか今一理解できなかったけど、脳内ホルモンの検査
としてはLHとFSHを測るのが普通だと思う。だけど、
LH、FSHの異常が根本的な原因なのではなく、脳内の
5α還元酵素の数値の異常が原因だとするとかなり難しい問題に
なってくると思う。更年期障害や性腺機能低下症の原因が、
脳内の５α還元酵素の減少と結びつけられた研究なんて
多分ないんじゃないかと思う。

ところで20才君にも聞くけど、夜間勃起は起こるの？
朝立ちが朝にあるかどうかはあまり関係ないと思う、人によって
睡眠のリズムは異なるから。

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110721061659AApbdzF
前にもリンク貼ったけど、DHTとテストステロンの違いについて、
この人の見解が正しいかどうかは知らないけど、DHTは夢精やREM睡眠
や自発的な勃起に関わっているという見解がある。（これが正しいのか
わからないけど）もしこの見解が正しいのなら、自発的な勃起（朝立ち、
夜間勃起、夢精）が起こらないのは脳内の5α還元酵素の欠乏によって
脳内でDHTが充足していないために起こる症状で、無理して故意に性器を
刺激すればなんとか勃起するというのは、器官そのものの性感帯を刺激
することで起こっているんじゃないかと考えた次第。

Of all the sex hormones, DHT is the one that does most
to promote erections, especially spontaneous ones
and those experienced during REM sleep and wet dreams.

>>308
こうゆうアホの書き込みをアホな奴らが信じてしまうんだよなー

んで２０才の様な愚かな者が生まれる
未成年のうちに個人輸入でフィンペシアって(笑)

プロペシアは確かに効果はあるんだけど、効果を実感するのに時間がかかるよね。

半年、一年では増えてるのか増えてないのか全くわからなかった。

一年半経って、周りに指摘されて、ようやく効果を実感したよ。

>>326
よっ！改行業者！

>>327 お前のその業者誤認定はどうにかならんのか？

>>328
いつもの改行君だろ？
アホ丸出しな文章でわかるわ

頭が悪いというか社会性のない奴は、自分に都合の悪い意見を業者認定して現実逃避するよな

今までのスレROMってみ？
改行をしている書き込みを読めば面白い事に気づくから

【末期】馬鹿ハゲ症候群専用スレ【ズル剥け】

ＭＳＤがんばるなあｗ

>>325
ヅラ業者乙ｗ

服用中は一日一回が限界だったけど服用やめて一ヶ月で一日二回なら余裕に戻った
部屋がティッシュだらけで臭いw

>>322
プロペシア5ｍｇでそんな影響は考えられないという意見だが・・・・・・

現実として、
彼女とのエッチが一回で四回戦から五回戦余裕だった体調が、

プロペシア五日間服用後に
手こきですら、勃起しなかったという事実を経験した・・・・・・
最後は、彼女をおかずにオナニーフィニッシュ一回だけ

服用停止八日目の現在で、
勃起時の硬さと太さが戻った

但し、勃起する速さ？と持続力は戻ってない

0.2mgの処方でもプロペシアは効果があるみたいだから、
5mg
つまり、0.2mgで服用した場合は、約一か月分の量を飲んだわけだから
十分になんらかの影響を受ける量なんじゃないかな？


＜服用停止　八日目＞

エロ動画を見れば、多少ムクムク大きくなるようになってきた
硬さ、大きさ、太さも戻った

持続力勃起までの速度はまだ戻らず
>>168からの経過報告

このままハゲ逝くの受け入れちゃうお前ら尊敬するわ

どこかに書いてあったけど、金には困らない孫正義が薄毛のままである現実をみると、まだ世の中には薄毛をなおす根本的方法はないということだと思う

だから服用しないでくれよ…お願いだから…俺みたいになって欲しくないんだよ…

世界で最初にプロペシアと副作用の因果関係を発表したジョージワシントン大学のアーウィング医師が継続研究で勃起改善薬やホルモン治療などを用いて副作用の改善が図れないかと
昨年より１年をかけて、副作用発症者を対象に治療を行ったものの、改善が見られなかったと発表しました。
何より残念なのはプロペシアを服用後に症状がみられても処方を受けた医師に勃起障害や精力減退、鬱といったデリケートな問題であることから患者が医師に症状を報告しないこと。
またプロペシアを服用して鬱症状に陥っているのにも関わらず、それが髪が改善されない不安や精神科や心療内科医がそれを精神疾患であると診断してしまっていた事です。

日本よりも遥かに前にプロペシアが承認され、服用が開始された米国。その中でもＥＤや精力減退のＥＤ専門医であるブラウンハービィー医師は「髪が薄くなったから、この薬を飲め
ば良くなる」と安易な説明をしていた医師に大きな問題があると指摘しています。「製薬会社は数千の副作用の訴訟が起こされているのにも関わらず現在でも正確なデータの公表やコ
メントを拒んでいる」

さらに性医学の別の権威として有名なアーウィンゴールドスタイン医師は「薄毛という不安から薬だから効果があると考えるのかもしれない。それが重度の副作用を引き起こすとは考
えず、また処方をしていた医師も服用を中止すれば改善するであろうと軽視した点。これまでの患者の症状を
診察する限り、プロペシアによって脳の化学式も変えてしまうほどの影響がプロペシアにはあったと想定される」

現在日本のＡＧＡ専門医や育毛クリニックを受診され、プロペシアの処方を受け、アメリカやイギリス、ヨーロッパの保健省がでプロペシアのメーカーに指示して、追加された注意書きの内容を医師から説明を受けた方がどれほどおられるでしょうか？
また個人輸入サイトで購入するに当たり、商品の販売ページでこのような注意書きがされているプロペシア（フィナステリドのジェネリック薬品を含め）の商品を目にしたことがあるでしょうか？

先進国の保健省だけではなく、他科の著名な研究者や医師がプロペシアに対する懸念をメディアや学会で発表しております。それにも関らず、日本という世界でも医療先進国のＡＧＡ専門医とメーカーによって認定された医師からは海外の事例などが患
者にされていないという事実があります。

諸外国とはいえ、同じ製薬会社が製造する薬が日本人だけに副作用を誘発しないということはあり得ないと思います。また日本で一度でもこのような報道がされればプロペシアを利用している方。利用を検討されている方。処方している方もプロペシア
には副作用はないとの考えが変わると思います。

そのような報道が海外では毎月１度、テレビやラジオ、新聞、雑誌などで掲載されています。この事実を改めてお考えいただくべき時期に来ているのではないかと思います。

報道１　米国の報道

http://www.kpbs.org/news/2013/may/17/men-say-hair-loss-drug-causes-sexual-problems-and-/



報道２　カナダの報道



http://www.thestar.com/news/canada/2013/04/16/canadian_men_in_class_action_lawsuits_say_drug_they_took_for_baldness_has_left_them_impotent.html　

ああああ

>>337
ミノキと育毛剤が現状だと安全牌だと思う・・・・・
インポか禿かって結構難しいかもしれんけど、
俺は直面して、インポより禿のが遥かにマシだと思いしった

セクロスできなくなるのは地獄だったよ
結婚してたら、確実に離婚への第一歩だよ

プロペシアの副作用がもっと違うものであれば・・・・・

ただ、肝機能障害とか鬱とかも洒落にならないよなあ
肝機能障害は、見た目にはわからないだろうけど、
見た目で分かるレベルになった頃には完全に肝臓死んでそうだし・・・・・

>>342さん
散々つられてる自分が言うのもなんですが、>>337は明らかにピックル工作員の煽りなので、相手にしないほうが良いかと。

>>339
はじめまして。訳してくれたのでしょうか？ありがとうございます。やはりこれは相当重大な問題なんですね。自分も含め、服用者がこれをみれば、絶望に陥りますね。脳内のステロイドが減少し、前立腺が縮小し、海馬も縮小。不可逆的作用でしかない。
あと死ぬまで70年間くらいこのまま。オナっても気持ちよくないし、性欲はでないし、薄毛は治んないし、胸はでるし、だるいし、ぼーとするし。もう人生終わったんだ。

え？女性化乳房にもなったの？

>>343
格闘王・前田日明を敬愛して
毎日、ヒンズースクワットやブリッジに励めば
すぐ男性機能は戻るよ

ここで長文書いてるヤツは
擁護もアンチも同一業者

つまりネット工作員によるマッチポンプ
騙されているのはクライアント

>>343
20才さんの記憶力は服用中止後どのくらいから低下しましたか？
もう服用中止してますが何時ごろから低下するのか常に不安です。

2chだけだよね。

ここまでの副作用が報告されてるの。

>>348
個人輸入で買った奴なんて
特に2ｃｈでしか書けないだろう

別にプロペシアに限らず、レーシックとか
その他に関しても2ｃｈで燻って
被害者の数が増えすぎたら、ようやく通常のメディアでやり始めるイメージが・・・

＜服用停止　九日目＞

持続力と勃起までの速度は戻らず
今日は、戦闘時に立ってくれることを祈る

>>168からの経過報告

>>348
yahoo知恵袋の転載だし
レーザー育毛業者さん

昨日は取り乱してすみません。

>>347さん
はじめまして？ですかね。嫌なことは忘れるという通り、正直あまり服用中、服用停止後２ヶ月くらいの副作用に関する記憶がありません。というか副作用に関して意識していなかったので。ですが明らかに学習していて、いつもなら頭が疲れるのに疲れなくなっている、
言い換えれば、常にぼーとしたまま学習してる、あー疲れたという感じが無くなった、といったことに気づいたのは服用停止後約４ヶ月後くらいです。もしかしたら、その前から始まっていたのかもしれません。
あと最近気づいたのは、｢あれあれ、なんだっけ｣、と指事語を多用するようになったことですね。
ですが、一応補足しておけば、長期記憶はきちんと残っていますし、学習したことがすぐ抜けるとかいうは今のところありません
あと、347さんの服用期間や自分で感じる感覚、症状を教えていただけると幸いです。

神経質になりすぎなんじゃ…
俺は5年目だけど特に問題なしだよ
皮下脂肪が増えたくらいかな

ｖ

>>351
20才さん。自分は22歳なのですが、頭のことが気になるので、
プロペシアを飲もうかどうか迷っています。
20才さん自身はどんな副作用を経験したのですか？
よろしければ教えて下さい。

>>351
はじめまして。前スレから読んでますが書き込みは初めてです。
服用は1ヶ月程度で辞めてから2ヶ月になります。症状は袋萎縮、ED、立っても柔らかいという感じです。
性器に関しては自覚症状がわかりやすいのですが、記憶とかはまだはっきりとわからないので不安です。
実は私も国家試験を受ける予定があるので記憶力が下がるのはどうしても困るのです・・・。
もうどうすることもできないのでしょうかね。

>>355
声をあげてくださってありがとうございます。国家試験ですかすごいですね。自分も最近まで視野にいれていたのですが。こういうことに
正直に言えば、自分にも分かりません。分かるマイナス面は、自分の調べた限り、海馬の縮小などは自然に生活していれば、老化以外では起こらない症状であり、これに対する療法はないといっていいと思います。
さらに、自分は服用停止一年半たった今、頭がぼーとしたまま学習している状態が毎日続いています。試験なんか普通疲れるじゃないですか。疲れないんですよ。頭が使えないというか。あと、前々スレにもちらほら書き込みがありましたが、物事を深く考えられない。
伝えにくいんですが、つまり、単語レベルの暗記にはあまり支障はないと感じるが、難しい本を読んだ時の論理が繋がる感覚がつかめない。こんな感じでしょうか。
プラス面は、幸い服用期間が1ヶ月程度なので、自分よりは軽い症状なのではということです。
自分もこんな状態ですが、日々ある目標に向かって精進してます。勝手ですが355さんも頑張ってください。また何かあったら書き込みに来てください。

354さんのような新参さんの方のために自分の症状をまとめます。
服用期間４ヶ月
中止から一年半
副作用ED(勃つが柔い、維持しない)、女性化(胸がAカップ手前くらいに)、慢性的な倦怠感(特に起床時)、brainfog(ぼーとする)、など
原因は、テストステロンの減少、前立腺の縮小、海馬の縮小、女性ホルモンを抑圧する物質の減少に伴う女性ホルモン(エストロゲン)の増加、脳内ステロイドの減少など

主張は、未服用者へ、海外で訴訟が起こっている薬物を飲むのか、飲まないのか。既服用者へ、情報交換したいです。
あと、ピットクルー(ピックル、P)工作員という業者がいます。これは薬会社がその会社にとって不利益なスレの荒らしを委託する業者です。そのため、訳のわからないことをいったり、薄毛を煽るのはピックル工作員です。
対処法はIDをさらすこと。P工作員はIDを委託した会社に示すことで、利益を得るので、それがばれているとなれば、利益は入らないのです。

>>356
業者うざ杉

>>357
あれ? 四ヶ月も服用してたなんて初耳だが。
5日で永続的なインポじゃなかったの?

20才は悲劇のヒロインぶっているが自分が蒔いた種だという事を念頭に入れて書き込みしてね
それと副作用、後遺症が全ての人に出る訳ではないという事もね

結局ハゲのくせに

>>360
氏ね

>>357
教えてくれてどうもありがとう
２０才さんはその副作用対策のために
何をされているんですか？
どうしたら副作用を抑えられるんですか？

ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱの副作用の前では
偏差値60以上の大学も、国家資格も意味ないよね。

>>364
あ、P工作員だったのね。わかりやす。バカ丸出し。ごめんね。何、改めて聞いて病ませようとでも思った？おれ精神狂ってきたから、お前らのそんな挑発とか煽り食らっても、意味ないから残念。
別に他の人たちより勝ってるとかじゃないけど、おれは屈しない。
だからどんどん気が済むまでどうぞ。あなたの空しさが増すだけだから。

↑お前はいくらでマッチポンプやってるの？

>>365
そんなどうでもよいﾚｽに構わないでいいよ

後遺症になってしまった場合、どうすれば良くなる？
何かよい方法がないかどうか議論しようぜ

>>367
そんなの処方してもらった医者に聞けよ
まさか個人輸入じゃないよな？

＞世界で最初にプロペシアと副作用の因果関係を発表したジョージワシントン大学のアーウィング医師が継続研究で勃起改善薬やホルモン治療などを用いて副作用の改善が図れないかと
＞昨年より１年をかけて、副作用発症者を対象に治療を行ったものの、改善が見られなかったと発表しました

医者が役に立たないからこのｽﾚで
議論しようと言っているんだよ、ｶｽ、氏ね!

＜服用停止11日目＞
>>168からの経過報告

やはりセクロスは無理だった
ただ、萎えるのが早いだけで挿入はできたので
回復はしてきている

問題は、薬が完全に抜けてないのと心理的な面が大きいんだと思う

献血禁止レベルの薬となると
抗癌剤やステロイドホルモン剤、免疫抑制剤、強心薬とか強い薬が多いらしいし
やはり、三週間か一ヵ月を見ない完全復活はキツイ感じがするね

てか、このまま不能が続くと浮気されても文句いえねえ

オマエ等、ザックジャパンが明日のオーストラリア戦に必ず勝利するように
明日は亜鉛とマカの錠剤を、それぞれ５０錠ずつ一気に飲んで
オマエ等の萎えたチンポを無理矢理にでも立たして応援に臨んでくれ！
オマエ等が、それくらいの根性を見せれば、その心意気は必ずザックジャパンにも届く！
な、頼む！

>>370
毎回定期報告ｻﾝｸｽ。
服用前を100%とすると現在は何%位な感じ？

>>369
こうゆうアホが金をケチって個人輸入に走るんだろうな
頭がハゲすぎて医者に見せる事が苦痛なのかもしれないってか(笑)
自己管理能力が欠落してるんだよカス

>>373>>369
まぁまぁ喧嘩しないで
今日は皆、心を１つにして、とにかくザックジャパンの応援に全力を注ごうよ

>>373
業者乙

>>357
すみません、過去ﾚｽを読んだところ、
ﾌｨﾝﾍﾟｼｱ服用で酷い下痢になったと書いてますが、
下痢症状について詳しく聞かせてもらえますか？

自分はｴﾌﾍﾟｼｱ服用2週間になるのですが、服用と同時に下痢が起こっていて不安です。
もともとお腹は緩い方です。
20才さんのﾚｽを読む限り、ﾌｨﾅは服用しないにこしたことはないと思いますが、
脱毛の恐怖に耐えられません。

あれは服用中止後約３ヶ月後でした。突然お腹が痛くなって、慌てて病院に行きました。すると、胃腸炎かひどい消化不良なんかと診断され、病院のベッドで少し休んだあと、薬をもらい、帰宅。
あの痛さはつらく、初めての痛みでした。

ちなみに、自分はもともとお腹はゆるかったです。
そして、服用中止一年半たった今もゆるく、最近も３日に一日くらい便がうさぎのふんぽかったり、すごい柔らかかったりしていて、後遺症なのかなと思います。これについてはあまり後遺症とは断言できません。
やはりもともとお腹がゆるい人にとって薬はよくないです。毒を以て毒を制しているようなものですから。
あと、服用２週間なら中止をすすめます。393で服用５日で副作用がでている人がいらっしゃいますが、もしまだあまりでていないようであれば、幸運なのかもしれないので。。(自分はこの副作用にはあまり確率の高低はないと思っていますが。)

実感しないとわからない症状で、海外で訴訟だらけの薬をあなたは自ら飲むのですか？よく考えてください。当たり前が当たり前じゃなくなる。これがどれだけつらいか。

本当に自殺を考えるくらい薄毛に悩むのであれば、ぬりﾐﾉｷとかの方がマシなのではと思います。こちらも副作用があるようなので、全くおすすめはしません。

>>377
服用中止後3か月ですか、、、
服用中は問題なかったのですか？
便の質が明かに服用前と服用後1年半経って異なっている
ということでしょうか？

20才さんはまだお若いから、ちょっと焦ってﾌｨﾅを服用したのだと
思いますが、あと10年経って、本当に薄くなってきたら
もうﾌｨﾅは服用しようとはしないのですか？
もしﾌｨﾅに替わる代替がなければ。

しません。理由下記です。
ほぼ二年前の服用中の記憶は定かではないです。実のところ薄毛に極度に悩んでいた自分は約１年くらい服用するか悩んだ上に、服用しました。だから、服用中は麻薬のような感覚で飲み、救われた気分でいましたので、あまり負の作用に目を向けませんでした。
ですが、これだけは覚えています。服用３日目に朝だちがなくなったのは。それでもまだその時はそれも効いてる証拠などと、訳のわからない事を思い、服用を続けました。
ですが、４ヶ月後くらいになにかのきっかけで副作用を知り、恐ろしくなってやめたのを覚えています。あの時の体から血が引くような感じははっきり覚えています。たぶん、自分のこのレスをみている服用者の方々の気分にちかいと思います。
煽りではなく、あなたの体を思って言いますが、前スレの100~200あたりに貼ってあったPFS(ポストフィナステリド症候群)に苦しむ自殺を願望するブログも存在します。
PFSについては日本で全く知られていません。最近財団が設立されました。
ここまで言って服用するのであれば、やはり自殺を考えるくらい悩んでいるのですね。ですが、服用後、もっと苦しい世界が待っているかもしれないことを考えてください。

>>373 ヅラ業者乙ｗ

副作用やら後遺症やらそんなに強力ならバカな日本じゃぜったい認可下りねえから。そんな弱々メンタルだからハゲるんだよ

20才 ◆xt13HtuV8I

こいつが書き込むと時間を置かずにすぐに反論の書き込むが出てくる
何故か。ネット工作員の自作自演

アンチを装う悪質な手口ｗ

プロペシア飲んだその日から逆行性射精になったんだけど偶然かな？

はじめまして。自分は後遺症に悩むものです。調べたところ、逆行性射精は前立腺の治療を行った後にでる症状のようですね。もしそれが正しければ、プロペシアはもともと前立腺肥大治療のための薬なので、素人考えでも、関連がありそうですね。

>>381
脳筋おつ

>>384
はじめまして。やっぱり関係あるんですかね？もし断薬して治るのならそれでいいのですが治らないのならあまりにも辛すぎです…
最近断薬はじめたんですが治ってほしいな。

＜服用停止13日目＞
>>168からの経過報告

かなり回復してきた
大きさや硬さ、太さは確実に戻った

加えて勃起する速度も戻った気がする
問題は持続力だが・・・・・
とりあえず今週末にまた彼女と行為に及ぶので
その時にならないと分からない

あと、勃起不全によるテンションの低さがなくなり
仕事に支障が来さなくなった

実は、今の今までとっていたFぺシアも
昨日に全部捨てた
禿上がるのも辛いが、やはり不能はもっと辛かった・・・・・・

>>372
明確には言えないけど60%は戻ってるんじゃないだろうか

フィナステリド
確認できている副作用と後遺症

その他、相談室で確認したものには以下のような症状があります

・性器が朝立ちしなくなった
・精液の量が減った
・性欲がわかなくなった
・塞ぎ込むようになった
・やる気が出なくなった
・急激に太った
・体が冷えてしかたがなかった

ある治験によると、表面化した副作用が不可逆的になる可能性もあるらしいです。

実際に確認したわけではありませんが、
米国ＦＤＡは以下のような注意書きをメーカーに要請しているようです

・若年者が長期服用すると悪性の前立腺肥大になる可能性がある
・性器が変形する可能性がある
・うつ病を発症する可能性がある

将来、どんな副作用と後遺症が出るのかが全く不明
特に恐ろしいのは、内分泌を操るとは体の内分泌系のバランスを崩すことなので、
その悪影響が10年後とか20年後とかの時間を経ないと
どう言った形で出てくるのか分からないことにあるのです。
そして、もっと分からないのが、
子孫に対して出るのか出ないのかが全く不明なことです。
また、出てきた症状が果たしてその後遺症であるかどうかを
一般人には証明できないことです。

>>388
コピペだろ？
http://yy-jp.xsrv.jp/medicine/20121004161349.html

こいつこ汚いアパートで毛髪相談やってるやつだろ？
しきりに湯シャンすすめてた(笑)
シャンプーなんかでハゲるわけないから
育毛剤ですら毛乳頭までなかなか届かないのに

>>379
20才さん

自分は過去のﾚｽを読んでいて20才さんに聞きたいことがあるのですが、
20才さんはなぜ、最近になってｺﾃﾊﾝでこのｽﾚに書き込みを始めた
のですか？どうしてそのﾀｲﾐﾝｸﾞでだったんですか？
書き込みを始めるのであれば18才で服用し始めて4か月後で断薬した
ﾀｲﾐﾝｸﾞでもよいはずだと思うのですが、どうして1年半経ったﾀｲﾐﾝｸﾞで
書き込みを始めたのでしょうか？かなり前の段階から2chで副作用報告ｽﾚは
あったと思います。
20才さんに対するｺﾃﾊﾝ叩きが目的ではないです。
余計な詮索かもしれませんが
何か理由があったら聞かせて欲しいです。

自演乙

諦めて自然に任せなよ

>>390
私は20歳さんじゃないけど今まで副作用の被害に遭ったと報告した人が「嘘だ」とか「業者だ」とか叩かれてるのを目にしています。
被害に遭って辛い思いをしているのにさらに叩かれる可能性がある中、なかなかﾚｽできないと思いますよ。
実際今でも20歳さんは叩かれているわけですし。
今のｽﾚの現状を見れば書き込のタイミングを躊躇するのもわかります。

>>390さん
確かによく考えてみれば何ででしょう。
もちろん特別な理由はないです。
強いて言えば、一年半たって副作用に向き合う心の準備が少しできたのかもしれません。その間、自分の体の異変を感じながら、ネットの情報をみて、恐れ病んでもいました。
正直な気持ちを言えば、人生終わった、なんでこんな薬服用したんだ。と感じる人がわざわざ未服用の人たちのためになぜ注意喚起しなければならないのでしょう。そんなお人好しな人、この世にわずかでしょう。だから、この問題もあまり広まらない。
最近、勃ちも悪く、体調も悪いです。常に気持ち悪いというか。ストレスがたまっているのかもしれません。こうやって前々スレに被害者です、と書き込んでいた人も嫌になってスレからいなくなったのでしょう。
つまり考えるのをやめた。というやつ。
前スレで全身MRIなどで検査して、肝臓か腸に病気を患った人も、もうこんな副作用がでたことは忘れて他のことに専念するために、注意喚起の後、いなくなります、と宣言されたのでしょう。
私も相当注意喚起、副作用についての自分の知る限りの情報、実感、は書いたつもりです。
あとは自殺しないで生きる、そして脳と前立腺の縮小は不可逆的でしょうが、勃起に関してはもう少し努力してみようと思います。

>>394
そうだよね、普通は自分が悪い目にあったら
注意喚起なんてしないで寧ろ自分と同じ
被害者が増えればいいと思うか、人のことなんて
どうでもいいと思うのが普通だよね。

>>395
工作員？かどうかは別にしても

その通りだと思います。
その感情+薄毛というデリケートな問題ゆえ他人に言えない+薬の被害者全般にいえる自分にしか分からない症状である+製薬会社が揉み消そうとしている+明確な対処法がない(医者でさえ知らない、分からない、できない)
これらが原因で、この問題は広まらない。

一人で何してるの？

諦めて丸坊主にしよう

ここで書かれてることがアンチが作ったデマと信じたいよな。
逆行性射精が一生続くのならはげた方がまし。

>>383
1錠はありえないだろ。
前ｽﾚにもそんなやついたけど。

逆行性射精って自分で自覚できるものなの？

>>394
ﾎﾟｽﾄﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞ症候群財団のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見たけど、
彼らの研究見たら6件-8件しかない。
一体、世界に何人の後遺症患者が居て、財団への寄附金は
いくら集まっているのだろうか？2012年7月に設立された許り
だからまだ1年足らずか。

>>400
他にもパキシル飲んでてそれが原因の可能性もあるよね。
パキシルも5年くらい飲んでてもいきなり逆行性射精になることはあるみたいだし。
プロペシア飲みはじめた日にたまたま出なくなっただけかもね。

>>401
検査に行ったわけじゃないけどイっても精液が全然でない症状って他には何があるんだろうか。

>>403
なんだよ、おまえSSRI使ってるのかよ、
それを先きにしっかり書けよ。

>>404
http://www.askapatient.com/comparedrugs.asp?class=ANTIDEPRESSANTS

ここにﾊﾟｷｼﾙに関する副作用報告が905件あるから自分で
辞書引いて調べろ

副作用や後遺症でフニャチンになった人には、オナ禁がおすすめ。
なるべく抜いちゃだめ。

>>389
ここに�рｵたらシャンプー1万円以上で販売してるのな(笑)
たしかに副作用は人によって出るが過剰に恐怖心を煽っている業者は存在する
http://yy-jp.xsrv.jp/medicine/20121004161349.html

じゃあなぜあなたはそのURLをなんども貼るの？宣伝したいの？
それとも自分達でそういうサイト作って、あたかも副作用を風評してる人がいるといいたいの？
工作員さん。

事実、たくさんの人が症状がでてるんだよ
くそ野郎共め

あと工作員に>>をはると報酬がでるらしいので、皆さんなるべくつけないでください

>>408
業者乙

>>408
何でお前にクソ呼ばわりされねえといけねーんだよカス

＞事実、たくさんの人が症状がでてるんだよ
そんな事わかってるわ
なんでかって俺がここのスレ主だから(笑)

誰かこのスレで、外国語得意な人いる？
韓国語とかフランス語とかドイツ語とか？
例えば韓国でフィナの副作用ってどういう風に
認識されているのか知りたいんだけど、
韓国語読める人、検索できる人いたら教えて。

韓国はデュタも省庁に認可されているようだし、
官庁と国民の温度差がすごそうだと思うので。

１ヶ月ほど服用したけど、副作用は確かにあった
・性欲減退
・精液が薄くなる
・勃起しにくくなる
・乳首が肥大して感じやすくなる

しかも、服用をやめても元に戻らない

女性が使うピルだと、断薬してから２年は、赤ちゃんに障害とか出る可能性があるから妊娠しちゃいけないものがあるんだって。
てことは、２年経てば薬が抜けて副作用が治まるとも言えるよね？

フィナの副作用も何年かすれば治まることあるんじゃないか？

てか、そうじゃないとこれ大変な問題だろ(笑)

>>413

避妊薬とﾌｨﾅｽﾃﾘﾄﾞの共通点を見つけようとする試みは評価する。
事実、同じｽﾃﾛｲﾄﾞﾎﾙﾓﾝとしての共通点も多いし勉強になる。
しかし、薬が残留するから後遺症になるのではない。
また問題にならないのはﾒﾃﾞｨｱや団体や医療界としての組織の
力学によって問題にならないのであり、薬に問題がないから　
問題にならないのではない。
1度閉経した女性がしばらくして元に戻ることがあるか？
1度更年期症状が出た男性が放っておいて元に戻るなんてことがあるか？
ﾌｨﾅの副作用が自然に元に戻るのであれば、1990年代からﾌｨﾅを使っていて、
10年以上のﾕｰｻﾞｰがいる海外で先きに回復したというﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな報告が
既にあるはず。

評価するｗ

＜服用停止18日目＞
>>168からの経過報告

勃起不全だが、ほぼ完全に回復しました！！
土曜日の晩に、彼女とセクロスしまたしたが、
5回戦余裕でした（4時間）

先週と先々週の症状から見ても
やはり完全に薬の影響だったと思います。

土曜日の晩も、先週と先々週と同様に
「また勃起不全でセクロスできなかったらどうしよう」
という精神的プレッシャーがありましたが、
なんなく挿入できたので、
精神的な物が原因だったとは考えにくいと思います。

>>416
おめでとう
服用五日間でしたっけ
やはりそれくらい短期間であればまだ人間の再生能力が勝るのかもしれません
ただ、性欲がもともと弱い(男性ホルモン量が少ない)人はそれくらいでも十分不可逆的な副作用がでる可能性は高いと思われます
現に自分は相当性欲が強かったですが、今はきれいな女性をみても単なるきれいなものとしかみれないことが多くなりました
もちろんそれはホルモンだけでなく勃起がとてもしにくい状態であることも多分に影響していると思われますが
気をつけてください

とりあえず報告ありがとうごさいます

416〜417
ID：TarySgAU
ID：yv8g8Zym

工作員の自作自演

アンチを装う『20才 ◆xt13HtuV8I』なるバカが、
工作員の作りキャラであるのは明白。

やべー、副作用？後遺症？ちんこブヨブヨに柔らかくなった
もう元に戻らないのかよ
取り返しのつかないことしちまった
女やセックス諦めて生きてくしかねえじゃん

プロペシア辞めましたが
ハゲも嫌なのでリアップX5に替えました。
こっちはこっちで副作用のスレッドあるし．．．悩む。

【薬害】リアップと上手に別れる方法★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1187426654/

>>420
やめたほうがいいと思いますよ。
自分もはじめてリアップ副作用スレみましたが、想像以上に副作用報告がたくさんあるじゃないですか。しかも、工作員が火消ししてるということは、副作用が存在することを確証づけてますよね。
いろんなことがあって、自分は個性だと割りきれました。
体を壊したら元も子もないですよ。

>>421
業者乙ｗ

ミノキだフィナだやられてフサフサになられたら商売あがったりだからな

断薬して後遺症が治った前例はないの？

飲んでるの止めたらつるっパゲになるだろ

>>421
自分は421さんと同じく大学生なのですが、
ﾌﾟﾛﾍﾟを飲み始めて4か月になります。
飲み始めた初日から睾丸に痛み（軽い）を覚えて狼狽した
のですが、421さんの睾丸の痛みについて詳しく教えてもらえませんか？

>>424
私の場合は、服用停止して二週間程で治りましたよ。
ただ、頭の隅に置いておくべきなのは、

「断薬しても治らない人々が5%ほどいる」

という事です。
ですので、副作用を発症すると
どうしても「不可逆性」かもしれないという心配が付きまといます。

結果、副作用が抜けきるまで
私は軽い鬱状態と強いストレスに
約二週間ほど晒されました。

1-5%と聞くと、発症率が少なく感じますが
日本人だけでも数十万に値する確率なので
決して低いとは言えないと思います。

服用を開始するにはそれなりの覚悟が必要だと思います。

とはいえ、薄毛で悩んでる限りは副作用を体感しない限り、
やはり「服用をやめる」という選択肢はありえないと思います。

これ飲んで3日目だけど、睾丸痛がやばい、
何これ？みんな玉玉の痛みは経験するの？

427、怪しいなお前、五日間服用のあなたが何語ってんの？
428
金玉痛は副作用のでている人の初期症状です。

俺のレポさせてくれ。
誰かの参考になればうれしい。

32歳。
医者処方の純正プロペシアを10か月服用した。
髪はかなり増えた。
副作用で、勃起不全になり、体重が20キロ増え、びびって服用中止した。

性欲低下の副作用は出てないだけに尚更勃起不全がつらかった。

現在、断薬8ヶ月。
体重は15キロ落ちた。
しかし、勃起不全はそのまま。
不思議なことに髪は増えたまま。

↑ID：RCUJR1bW

工作員ご苦労
プロペで髪が増えたという点を強調するためのステマ

インド製でもいいんだろｗ

>>430
はじめまして。自分は服用４ヶ月、服用中止一年半で副作用に苦しむものです。レポありがとうございます。431のようなのは製薬会社に雇われた工作員が副作用の火消しをしてるだけなので無視してください。
自分は自慰は何とかできるが、柔いままいくような状態で、あまり気持ちよくありません。
あなたはどういう程度、状態ですか？よければ教えてください

↑ID：RV6U/cuC

工作員の妄想キャラ
真に受ける禿げはいないと思うがｗ

そもそも副作用自体がないのに

副作用
　↓
火消し

この自作自演のパターンで書き込みをして収入を得る工作員
何も知らないクライアントがバカ

>>434
副作用がない薬なんて無いから
それはないと思う

要は、症状が人によってマチマチであるということ

プロペシア系は、一部の副作用が不可逆な点が大問題だと思う

>>432
俺の場合、射精感は問題ないよ。
性欲減退もないし、精液の量も普通。
ただ、ぺニスが柔らかい。
一応勃起はするんだけど、触るとスライムみたいに柔らかい。
平常時も柔らかい。
恐らく挿入は厳しい。

代謝異常？による体重増加は断薬後治ったので、勃起不全の方も治るといいが。

なんかこのスレ、混沌としてるな
副作用、俺はあったよ
軽微だけどな
でも、髪が太くなる作用はあると思う
薬が効いたって人をステマ呼ばわりするのもどうかと思うよ

>>437
返信ありがとう
自分も全く同じ症状です。平常時もすごく柔いです。やはりこの症状が主な副作用のようですね。柔い原因は前立腺の縮小のようです。
他の方の副作用報告もよければしてください。よろしくお願いします

ハゲに生殖機能は不要
チンコ勃っても相手いないんだからハゲ散らかしとけｗ

>>438
>薬が効いたって人をステマ呼ばわり
そんなレスある？
副作用なんてないから飲めって言ってるのは業者のステマだと思うけどね

鬱症状ってどれぐらいの割合で起こるのかね

鬱になるのってEDになる以上の深刻さだよな。

しかも、EDはすぐ症状がわかるけど、鬱ってすぐにはわかんないんだよ。

AGAって自覚した時からED気味だけどな、精神的影響がすごいよ
一時期死ぬほど落ちてこん時はホントにたたなかったよ、擦っても無反応だった

ちなみに薬はのんでないよ

副作用と思い込んでる奴が大杉。
　
全部気のせい。

>>439
前立腺の縮小だって原因がわかってるなら治療出来ないの？
治療薬とかないのかな？

>>441
438とか445は明らかに工作員ですので無視したほうがいいかと。
>>446
一応、前立腺は自然に縮小することはないため、前立腺を回復、増加させる方法はないようです。もともとフィナステリドは前立腺肥大のための薬。
つまり異常に巨大化した前立腺を通常のサイズに戻す薬。それを我々は飲み、正常なサイズの前立腺を縮小させてしまった。だからぺニスが柔い。
そして、このことからこれは確率論ではなく、ほぼ服用者全員に何らかの副作用がでることは間違いない、と考えています。

鬱についてはよくわかりません、

>>447
ヅラ業者乙

>>441
>>430に対する>>431とか

>>447
おいおい、工作員じゃないって
名乗らなかった俺も悪いが、以前君とやりとりしたM字の高校教師だよ、俺は

>>447
バイアグラとかのインポの薬で硬くならない？
治りはしなくても、セックスの時に硬くなればまだいいじゃん。

あと、オナ禁には前立腺肥大の弊害があるらしいから、じゃあ前立腺縮小に効果あるかもよ？

このｽﾚでﾌｨﾅに副作用ないとか、あっても軽症って言っている奴は
業者か、あるいは自分が後遺症になってしまったからみんな
道連れにしてやろうとしている奴だろ。

妄想は日記帳にでもどうぞ

フィナが効かないエリート禿がネガキャンしてるだけだが

工作員のマッチポンプ

二週間近くインポに悩まされた俺もそれは調べた

ただ、問題として「バイアグラ」にも副作用があるということ。

つまり、勃起不全という副作用を緩和させるために
更に別の薬物服用による副作用が発症するという
二次被害に陥る可能性がある

そして、俺が本気でインポで悩んで
ED系の病院を片っ端から調べていて気付いた事。

「バイアグラを処方してるクリニックがプロペシアも処方している」
という点

明確な意図はないかもしれんが、少し怖くなったよ

>>450
に対してのレスです。

>>455
そんな事は無い。
世の中、AGAよりEDクリニックの方が圧倒的に多い。

副作用なんてそもそもほとんどないから

うん　無い　むしろもてるようになって性欲亢進してる

やばい

>>449
M字の高校教師さん

ﾌﾟﾛﾍﾟ10か月使用で睾丸痛はどんな感じだったか
教えてください。
睾丸痛は全くなかったのですか？
それともあっても無視していたんですか？
私の仮説ではかなりの睾丸痛があったのに無視していたんだと思います。
おそらく、高校教師さんは、体重が10か月で20kg増えたと言うことは、
相当な量のｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙが生成されていたと思います。
DHTが生成されない→精巣が足りないDHT分を補おうとﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを過剰に生成
→DHTがないのでﾃｽﾄｽﾃﾛﾝがｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙに変換される→精巣が足りない分の
DHTを補おうとﾃｽﾄｽﾃﾛﾝを生成→ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙが生成されるの繰り返しで
睾丸がｵｰﾊﾞｰﾜｰｸしているために睾丸痛が起き、ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙによって
体重が増えたのだと思います。


それにしても高校で体重が20KGも増えたらそれこそ生徒の話題の的に
なったりしなかったのですか？

>>460
10ヶ月睾丸痛の人と俺（M字の高校教師）は別人だよ
俺は来月で服用二年になるけど睾丸痛はなかった
飲むのはもう止める予定

>>461

あ、なんだ、別人か。
M字の高校教師さんは、2年間飲んでいたけど
吹き出物ができにくくなったこと以外副作用が
全くないって人か。飲むの辞めたら、
その後体調がどう変化するか教えてほしい。
特に断薬2週間でｿﾌﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞできるかどうかが気になる。

>>462
了解
８月には薬がなくなるから、折を見て報告するよ

>>463
ちなみに、睾丸痛は本当に全くないの？
痛みまで行かなくてもほんの少しの取るに足らない違和感
すらないの？あと朝立ちや夜間勃起のような
自発的な勃起もきちんとあるの？

>>464
うん、この二年なかった
っていうか睾丸痛って言葉自体もこのスレ見るまで知らなかった
勃起に関しては中学くらいから自発的な勃起はあんまりなかったんだ（たまにあるし、服用後もある）
そこに関しては何とも言えない
力になれず申し訳ない

OKｻﾝｸｽ。人それぞれのようだね。
自分は0.1mgのﾌｨﾅを1日飲んだだけで
朝立ちや夜間勃起がなくなり、睾丸が痛み出したから、
ちょっと聞いてみたかった。

いえいえ
とりあえず何かあればまた書き込むよ
服用中止後の反応はずっと気がかりだったし

後遺症で前立腺が縮小したなら、前立腺肥大になるようなことをあえてすれば、元の大きさに戻るんじゃないの？
具体的には、射精しないとかさ。

皆ホントに副作用あんの？
フィンペシア飲んで三年過ぎたけど、何も副作用感じないけど？

副作用が出るのは20人に1人以下。
ふさふさに戻るのも20人に1人以下。

後遺症とか言ってる奴はただの老化だから

おいおい、三年飲んでも副作用出ない人もいるのか・・・

俺なんて飲んで1週間でED気味になって慌ててやめたよ。
やめた後も1ヶ月くらいは元に戻らなかった。

やっぱ体質とかあんのかな。
ちなみに酒があんまり飲めなくて、体は大きいけど体力が無いタイプです。
アンガールズの田中みたいな感じです。
そういうタイプは副作用出やすいのかな。

今ダイエットしてて、摂取カロリーを1日1000キロカロリー以内に抑えるのを二ヶ月続けてるんだけど、1キロたりとも体重が減らない。
これはおかしいぞと原因を考えているんだけど、ひょっとして半年前から飲んでるプロペシアが関与してる？

二年間飲んだプロペやめて今３ヶ月
結構毛は生えたが、副作用も後遺症もやめた後の抜け毛も無い。勃起も射精量もピーク保ってる
ただ、抜く頻度は減ったかな。10年前と比べて。ただ単に年齢だろう

2年くらい飲んでるけど、確かに毎日飲んでるとEDぽくなるのはあるな
精子が水っぽくなるし、勃ってもフニャフニャてのは。
自分の場合はアラフォーだけどSEXする場合は4日くらい前から飲まないようにしてるけどな
それで普通に勃起戻ってるし3回戦はできるけど
毎日飲んでるとフニャチンになるけど、２〜３日やめたら元に戻るってのが俺の印象

452,453,454
469,470,471
工作員３連発わかりやすいね
あと458,459も
>>472
騙されちゃだめですよ。あたかもそういう人が存在している事実を架空に創りあげようとしてるだけですから。多重IDで１人の製薬会社の依頼を受けた工作員が書き込んでるんです。
474,475
工作員お疲れ

>>473
カロリー計算間違えてるんじゃないの?
素人で出来るカロリー制限は1200Kcalが下限らしいぞ
それ以下だと栄養障害が起きる

　
　副作用と思い込んでるもの　→　気のせい　
　
　後遺症と思い込んでるもの　→　ただの老化　
　
で結論は出たようだな。
　

>>478
オレの初期脱毛もきのせいかwww
随分と持って行かれたぞ Orz

訴訟起こされて、
薬品の箱に勃起不全などの副作用が発症する可能性がある旨を
追記したから副作用の存在自体は確実だろ

478とか明らかに工作員です。
繰り返しになりますが、この薬の副作用に確率はないです。ただ少し程度に差はあるようですが。ですが主な副作用である勃起不全(一応勃起はするが柔い)は全員同じです。
あと工作員にアンカーをつけると報酬がでますので、やめた方がいいです。クズにわざわざ金をやらなくても。

>>476
やばいなこの二十歳の奴…
何で俺が工作員になるんだよｗ

勃起不全を治すには、ガンガン抜いた方が良い説と、オナ禁して前立腺肥大させた方が良い説のどっちが正しいんだ？

副作用気になる奴は飲まずにハゲればいいじゃん、強制されてるわけじゃないんだから

>>470
スゲェw
俺は選ばれし者だったらしいｗ

EDより、脳が劣化する副作用のほうがヤバいと思う。
プロペシア飲んだ時だけ、頭の回転が遅くなる。
明確な言葉が出なくなって「あれだよあれ」とか老人みたいな言い回しになる。

ドランクドラゴンの鈴木ってプロペシア飲んでるらしいけど
見事に頭の回転が素人以下になってたもんな。
昔から滑ってたけど、プロペシア飲んでから酷さが3倍くらいになった。

老化だろそれ

>>485
ハゲにも選ばれたんだろ?

脳の劣化かどうかは分からんが
多少疲れやすくなってたのは確かだな
仕事に支障が出てたとは思わないが

>>486
それ治らないよ。
仕事で難儀してる。

>>486
>>490
海外ではbrain fogというそうです。上でも書きましたが、自分も発症しています。症状は、常にぼーとしている+｢あれだよあれ｣などの言葉がでてこない。
などです。
おそらく、自立神経の乱れ+海馬の縮小によるものでしょう。
完全に老化の症状ですよね。自分の上で書いた仮定はほとんどあってるようですね。

>>491
まさにそれは馬鹿ハゲ症候群だな

>>491
プレゼン等、多少ストレスのかかる環境下が一番ひどく症状が出ますね。
自分はあと細毛化とサイドの薄毛も酷いですが。
頭のほうはもうダメでしょうね。もやもやが酷すぎますから。

>>493
自分も細毛化がひどいです。やはり普通に進行はしているようです。
思考力も性機能も髪もやる気も失う薬。それでもあなたは飲みますか？

小話をすれば、芸能人で言うとFUJIWARAの原西はなんかの企画でプロペシアとミノタブを服用していて、宮迫が胃ガンになったニュースが流れたあとのテレビ番組で、めっきり話さなくて愛想笑いだけしかしない姿をみましたね。
まぁこれは憶測ですけど

フィナ飲み始めてから筋トレ時の筋肉痛が酷い、
何これ？服用前は楽勝で筋肉痛なんてほとんどなかったのに、
途端に体が筋肉痛起こしだした。

続々となかなかのネガキャンですね

怖くなってプロペシア 海馬で検索してしまった。
このスレしかひっかからないな

>>497
恐らくそこまで日本では周知されてない
日本では、プロペシアの副作用＝勃起不全又は初期脱毛な
イメージなんじゃないか？

あとは、副作用だと思いたくない側面もあるんだと思う。

勃起不全もそうだが、俺も完全にフニャチン化するまで
「気のせいだ」と思い込みたかった
てか、思い込んでた

疲れやすさ
頭の回転
などは、表面化しにくいので
よりその傾向が顕著だと思う

日本語では引っ掛からないけど、
プロペシアの副作用問題が訴訟に発展して
薬箱に警告文を追記するまでに至った英語圏では
結構な数がヒットするよ

俺が検索してみたキーワードは
「propecia brain fog」　167,000件
「propecia brain damage」　289,000件
いずれもグーグルさん

恐らく、ネット人口が多いスペイン語圏などの
欧米圏も含めると相当な数になると思う。

propecia brain fogだといろいろ出るね
俺は今の所まったく副作用と思われる変化がないが、怖いので気を付ける

>>484がすべてだと思う
程度の差があっても薬を飲む以上、副作用はあるだろうし、割合は不明だけど不可逆な人もいるかもしれない
でも、まぁ、副作用よりハゲの方がいいやと思って飲む人はたくさんいるだろう
この国は世界一プロペシアが売れているそうだ
俺はもうすぐ薬を止めるが、揺り返しがないことを祈るのみだ

× 副作用よりハゲの方がいいやと思って

○ 副作用よりハゲの方が嫌だと思って

ﾌｨﾅ0.1mgを4日目

1-3日目は右睾丸に痛みが出た。明かに自発的な勃起が弱くなった。
睾丸痛が怖くなったので、3日休んで
また0.1mg飲むと睾丸痛にはならなくなった。
刺激すれば立つけど、自発的に立ちにくくなった。
怖くなって抜いてみたら左の睾丸がｽﾞｷｽﾞｷ痛んできた。
先きが思いやられる。今はまだﾄｰﾀﾙで0.4mgのﾌｨﾅしか飲んでないけど、
1か月、、、あるいは20才みたいに4か月続けたら自分が元に戻れるか
わからない。あと今迄日課としてこなしていた筋ﾄﾚでかなりの筋肉痛が来た。
精液の質はどう変わったか肉眼じゃわからない。理論的には精子は70日以上かけて
形成されるものだから、1週間程度じゃ変わらないはず。

英語圈のｻｲﾄ見ても、ﾌｨﾅ肯定派と否定派がｺﾓｺﾞﾓしていて、
混乱しているな。だけど、掲示板では基本的には肯定派が優勢だ。
怖い奴は飲まなければいいというｽﾀﾝｽは2chでも英語圈でも同じこと。
飲まなければ始まらないし、副作用や後遺症の恐怖はみな頭の中にあって
自分で創り出しているだけだ、否定派の意見を耳にするな、後遺症になる
確率は物凄い低いんだというｽﾀﾝｽ。
そして、後遺症になってしまった人は、わざわざ人に警告したりなんかしない。
禿げないための情報を拾おうとする積極派のみが参加する感じ。

>>494
20才

20才は4か月飲んだと言っていたけど、自分はどの時点なら引き返せたと思うんだ？
4か月目で何かの拍子に後遺症について知って怖くなって辞めて結果的に後遺症に
なったというけれど、どうして後遺症について知った時点＝後遺症になるに十分な期間
が一致しているんだ？例えば、服用が2か月とかで辞めていれば後遺症にならなかったと
思うか？知識として後遺症について知ったという以外に自分の症状として
何か後遺症になりそうな予兆はなかったのか？あと20才は睾丸痛はどんな時期にどんな程度の
症状が出ていたのか聞かせてくれ。

>>498

393は1mg*5日でﾌﾆｬﾁﾝになったというけれど
5日間でﾍﾟﾆｽの海綿体組織や細胞が死滅して萎縮するというのは
ありえないから、やはり脳に関係があるんだろうな。
俺は0.1mg*4日の服用で、なんか脳とﾍﾟﾆｽが上手く連携しなくなる
ような感じを受けたよ。手で刺激すれば勃起はするけど、
ｴﾛを視覚で見てもﾍﾟﾆｽが反応しないというような、、、。

インポなった
副作用出たからAGAに効いて生えてくるわけではないの？

副作用があるからといって本来の薬効があるとは限らないよ
そもそも生え際には効かない
つむじなら効くかも
試してみるまでわからんけど、試した結果副作用だけ出るってのが一番しんどいよね
不可逆ならなおのこと

500503工作員だったら釣られてることになるが反論しとけば
まず484は工作員なので500は論外。次に自分も海外サイトask a patientを見た。確かに賛成派反対派はいた。
しかし、自分は少し英語をよめるが、賛成派の言っていることは500に書いている内容とほぼ同じで、ここで工作員が書いている内容とほぼ同じであった。状態の欄にもvery comfortableと書いてあるやつらばかり。
つまり海外にもそういう工作員は存在する、というのが自分の仮定だ。もともとメリク社はシェア世界第２、３位の大会社だしね

>>504
正直しらねーよ。といいたい。しかし、そういってもはじまらない。だから覚えている限り詳細な実感を書きます。
だが、こんな便所にかくものを100%信じてほしくないし、一年半のことだからうろ覚えなところもある。嘘だどうのこうの言わないでほしい、質問はいいが。言ったら工作員とみなすだけ
あと前書いたが、背景として薄毛に長期間悩み、少し精神的に病んだ時に服用したこと、ほぼ毎日自慰をしててED>薄毛と思っていたこと、これほどEDがつらいことを知らなかったこと、副作用が不可逆的ではなくもっと軽いものだと思っていたこと、も考慮にいれてほしい

服用１日目、頭の中でなにか起こっているなと感じた。
服用３日目、朝だちが消えた、スレに書いてあった｢朝だちが無くなるのは効いてる証拠｣などの工作員がかいた糞みたいな文章を鵜呑みにする、以来昨日まで朝だちは一年半一日もない
服用一週間後かな、自慰した時にｷｭｰﾝと金玉が締め付けるような痛みを感じる。共感する人がいたらいってほしい。あと、自慰してもたちが悪くなる+精子が水っぽくなる
服用二週間後くらい、金玉痛がなくなる、なにも思わない
服用一ヶ月後、初期脱毛は少しあって、頭皮を触ると少し丈夫な産毛が生えているとわかる、ますますこれらが成長するまで飲み続けようと思う
服用３ヶ月後、産毛が成長するだろうと思ったが、産毛のまま進展なし、見た目も変わらず
結果服用４ヶ月、髪が増えてる実感がないことのあせりも関わって、本かサイトで見た副作用の警告に怖くなり、これじゃあ副作用だけ残ることに気づく。やめる。

あと、自分は正直服用一週間もすればもうアウトだと思う。
あと、後遺症の予兆とかに関しては、もう後遺症、副作用は出てたんだよ二週間後までには。ただ、自分は相当滅入ってて、髪が増やせるなら。
ということしか考えてなかった。盲目的で性機能や将来のことを考える余裕がなかった。あと６０年このままいきるなんて。

>>507
副作用が初期脱毛でごっそり持ってかれるような場合は効果が出やすいらしいけど。

牛乳に溶かしたきな粉とかをほそぼそと飲んでるくらいで丁度いい　

20才くんに工作員認定されるのはこれで三回目だが、俺（M字教師）は工作員じゃない
論外って言ってるけど、副作用嫌なら飲まなきゃいいってだけだよ
初めから飲まなきゃいいだけ、これで問題も起きない
俺は薬効が期待できないし、これから出るかもしれない副作用が気になるから服用は止める
ただ、プロペシアが効いてて副作用の自覚症状がない人もいるのは事実
そういう意味で、俺は>>484を支持する（そして服用を止める）
ちなみに医者の中にもプロペシアの副作用を気にして服用しない人はいる（彼は処方はしてる）

｢プロペシアが効いてて副作用の自覚症状がない人もいるのは事実｣
そんな人いるんですか？


なんて聞いたらまた工作員がはーいとか言い出すからこの質問には誰も答えなくていいですけれど
教師さんの根拠はなんですか？もしそれがここの書き込みであるならば、それはほとんど工作員の書き込みですよ
別に批判してるわけじゃないです、議論したいです

高校時代のハゲ友達数人
あと俺自身
前も書いた通り吹き出物が出なくなったくらい
つむじハゲの友人は濃くなったんだが、俺も含め前から来た奴は効かんかったなぁ

あと念のために言っておくけど、俺は君に敵意をもってるわけではないから気を悪くしないでくれ

議論か
俺は正直なところが知りたいな
「ある種のタイプ」にはフィナステリドが有効なのは認めてもいいと思うんだ
ただ、メリットよりもデメリットの方が実は大きいのかもしれないと最近思い始めた
プロペシアは高いしね
少なくとも俺は、飲み始めた段階で不可逆の可能性があるとは聞いてなかった
医者はそれをきちんと言えよと言いたい
インフォームドコンセントってやつか

副作用と思い込んでるものは気のせいだから

副作用や後遺症が気になるなら飲まなければいい…こんな無意味な意見もないわ。
何故なら、ここはもう飲んじまって後悔してる奴等の集まりだから。

20才

おまえ、英語圈のｻｲﾄはaskapatientしか読んだことねーのかよ？
ほんとに使えねーやろうだな｡
本当に後遺症に悩んでいるの？
もっと死ぬ気で有益な情報見つけたら？英語読めるんでしょ？
少くとも人から教えてもらったｻｲﾄを自分の根拠にしてんじゃねーよ。

ID:i3nimUmt

ID:N8D0fGWd

ステマ消えろ!

副作用もなく、服用前と性生活は変わらず
ただ、効果もまったく見られない、ほんの少しも

プラシーボ飲んでんじゃないかと時々思う
ちゃんと医者で買ってんだけどな

○プロペシアの副作用一覧表

[性に関する症状]
　　・性衝動の減退あるいは完全な消失
　　・勃起困難、勃起不全
　　・オーガズムの消失
　　・精液減少
　　・性器の委縮、無感覚
　　・ぺイロニー病
　　・陰嚢委縮、無感覚
　[身体に関する症状]
　　・女性化乳房
　　・慢性疲労、倦怠感
　　・筋肉萎縮、虚弱
　　・皮脂の減少
　　・乾燥肌、肌が薄くなる
　　・肥満、体重増加
　　・体温低下
　　・HDLコレステロール低下、空腹時血糖／トリグリセリドの上昇
　[精神に関する症状]
　　・記憶／想起障害
　　・思考速度低下
　　・問題解決力の低下、理解力の低下
　　・うつ
　　・不安
　　・無感情、快感消失
　　・不眠症

前立腺炎ってどんな症状？
なった人教えて

もう20才の自演だら毛

年齢にもよるけど、鬱になると性欲は落ちるんだと。
俺は飲み薬はやってないけど、髪の毛が薄くなって気になりだした頃、睾丸の違和感と性欲減衰があった。
その後ミノキは塗っているんだけど、飲む前に副作用の症状が出てしまって恐れて飲めないのよね。

デュタスのほうが効くな

は？鬱になったからって睾丸に違和感が出るわけねーだろ、ﾊﾞｶ、氏ね！

虎穴に入らずんば虎児を得ず

虎に食われたら死ぬだけさ

>>526
鬱になって睾丸に違和感があったなんていってねえだろ。
睾丸に違和感があって、性欲減衰もあったんで医者にいったら鬱になると性欲の減衰があるっていわれたんだよ。
んーそういう理解になるのかね？

少し良い報告です。
服用中止から一年半にして
�@朝だちが少しだけ戻ってきました。半勃ちですし、３日に一回とかですが。
�A頻尿が治った気がします。前スレには書きましたが、服用中止後半年後くらいから頻尿を実感していました。水を飲むとすぐトイレに行きたくなりました。しかし、最近はその尿意を感じません。
�Bこれは前から言ってますが、勃起最大時のサイズだけは戻りました。やわいですが

しかし、自慰しても、勃起状態が柔らかい+自慰をやめるとすぐなえる、状態は変わっていません。もちろん頭が働きにくい状態も。
あと、通常時のぺニスを触ると芯がないみたいにすごい柔らかいです。前立腺と海綿体の縮小によるものなのでしょうか。これが原因で勃起時も柔らかいのかもしれませんね

あの、ぷよんぷよんのスライムチンコは落ち込むよな。
あれ治った人は、いないのかな？

うそ？ﾌﾆｬﾁﾝってﾌﾟﾛﾍﾟ服用辞めれば治るんじゃないの？
このﾌﾆｬﾌﾆｬって一生治らないの？？？？

自分は、一年半たってもなおってませんし、前スレには四年たってなおってないとのレスがありました。

そういうことです。

あとこの副作用の度合いは波があるそうです、つまり、一時的に良くなったりまた一時的に悪くなったりという感じのように。自律神経が関わっているんでしょうね

んじゃあ、一時的にでもフニャチン治ることがあるってこと？

20才

おまえのﾚｽ毎回読んでるけど、朝立ち戻ったの？
それって断薬後一度もなかったけど今回初めてのことなの？
それならかなり嬉しい兆候だな。おめでとう。
若いから回復力もそれなりにあるんだろうな。
それといつもきになってたんだけで20才はうつ病持ちなのか？
自分で勝手にうつ気味と思い込んでいるだけなのか、医者の診断で
うつ病認定されたのか、どっちなの？SSRIとか飲んだことはある？

>>533
いえ、柔い状態は一時的にも治りません。というか治ったことはないです。
ただ、勃起時のサイズが違ったり、朝だちの程度、回数が変わったりという波です。
>>534
自分にDHEAサプリを薦めてくださった方ですよね。
まず、ありがとうございます。
次に、確認すると一年半一日もなかった朝だちが最近ありました。あまりに朝だちがなく、朝だちかどうかもわからなくなっていたので、少し報告が遅れました。
あと、鬱については医者に診断を受けたわけではないです。しかし、絶望感は凄まじいものでしたので、単なる嘘とかとは思ってほしくありません。
今でも絶望感は多少ありますが、少し軽くなりました。というよりもあまり考えないようにしてるだけかもしれませんが。
あと、言いたいこととしては、上記で四日間服用の方とかが言ってましたが、やはり脳内に問題があると考えた方がいいと思います。そう考えるとさらに絶望感が強くなる気がしますが…しかし、実感として伝えときます。

朝立ちは寝る前にエロ動画見ると起きやすいよ

周期は確かにあるな
一時回復してる気がしてたんだが最近また駄目になってきた
でも今日はエロ見ても立たなかったのに触って立たせたらいつもより強度があった気がする

>>535
いや別人だと思う。DHEAをすすめた人とは。


質問なんだけど、軟らかい状態ってどういうの？
ﾍﾟﾆｽに血液が上手く十分に供給されないということ？
それともﾍﾟﾆｽの肉そのものが軟らかくなってしまったということ？
勃起薬は使ったことある？
1度勃起薬を使ってｶﾁｶﾁになるかどうか試してもらいたいんだけど。
前ﾚｽみたときは個人輸入はｺﾘｺﾞﾘだからもう薬は使いたくないと言っていたけど、
一回だけ勃起薬でｶﾁｶﾁになるのか、薬を使ってもﾌﾆｬﾌﾆｬなのか試してもらいたいな。

自分は1年ｴﾌﾍﾟｼｱを使っているけど、ﾌﾆｬﾌﾆｬになるということはない。
だけど自分が何時20才みたいになるかわからないから、先きに試してほしいんだ。

>>535

つまり、俺はまだ副作用でﾌﾆｬﾌﾆｬになってはいないから感覚的によく
わからない。脳に問題があるのか、ﾍﾟﾆｽの肉に問題があるのか、血液供給に
問題があるのかってとこが知りたい。薬でｶﾁｶﾁになればそれは血液供給の問題
だとわかる。薬で全く反応しなければそれは脳の問題ってことになる。
薬で勃起はするけどｶﾁｶﾁにならなければそれはﾍﾟﾆｽの肉の問題になると思う。
だから、ﾌﾟﾛﾍﾟｼｱの副作用がどの部分に問題を起こしているのか調べる意味でも、
1度試してもらいたい。（他人任せですまないんだが）

>>535
業者いいかげんにしろ

539
工作員ID:iLdhTGIU
黙ろうか

>>536
あなたは新しい人ですか？できれば服用期間などを教えてほしいです
>>537,538
そうですか、じゃあ人違いですね
その考えは案外いいかもしれません。根本的原因がわかるかもしれません。
ですが、人柱になることは相当なリスクがあります。たかがバイアグラ１錠で、と思うかもしれませんが、調べたところバイアグラにも副作用があります。もちろんフィナに比べれば軽微かもしれませんが。もう薬が怖いんです

気が向いたらやるかもしれません。また、同じ症状でパートナーがいる方など、やれそうな環境にある方などがいればよろしくお願いします。

後遺症とか思い込んでるのはただの老化

>>539
>>540
何で自問自答してんの？

20才

え、勃起薬やらないの？
確かに勃起薬にも副作用はあるけど、、、
たった一錠でどうなるってものでもないと思うぞ、
それよりも一回だけ使ってみて早く自分の原因がなんなのか
特定した方がいいと思う。その方が不安が解消するんじゃないか？
若いんだしこれから彼女ができるかもしれないから、
いざというときちゃんと勃起できるかどうか試しておくだけでも、
人生の選択肢が大幅に増えると思うんだけど。
1年半も、ﾌｨﾅの副作用で悩んで鬱になったんだろ？
取り敢えず、薬使つてでもその惱みが一時的に解消するとわかれば
もっと人生に前向きになれると思うぞ。


、、、人柱と言わず、一回試してみなよ。

　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　
　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_, 　　　　　　 　　
　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　==、　　iﾐ=-、＿ 　　　　ﾎﾞｸﾁﾝﾊﾊｹﾞﾃﾅｲ･･･
　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　
　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　`ttﾃｭ,　(|ー|　rｪzｧ　　||三ミ彡＝=-' 　
　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. 　｀￣ .′|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　　　
　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　ｺﾞｳｾｲﾅﾝｶｼﾃﾅｲ･･･
　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-●r-_）　　　.|彡ミ三＝-、　　　　
　　）（＿ミ彡.ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　
　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪ廿ﾝ|　　　 |彡ン=-＝　　ﾎﾞｸﾁﾝﾊﾊｹﾞﾃﾅｲ･･･　　　　
　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

工作員
ID:kieonoya
ID:+AVXsyFc
ID:SFDrtkHe
ばれてんだよ、氏ねよ

>>534さん
真摯な意見、提案ありがとう。
だけど、ちょっと今はできないんです、事情があって
本当なんです
いつかやると思います、だから少し待ってください、お願いします

あと、一旦８月まで来ません。このスレばかりみてると少しストレスもたまりますし、一旦離れようと思います。
たぶん、工作員がAA使って荒らしにくると思いますが、ガン無視とID晒しが有効ですので、誰かお願いします。
生きましょう

プロペシア使いはじめて三週間程なのですが最近目眩が頻繁におきるようになりました 又頭がぼ−っとする感覚があるんですがプロペシアは脳に悪影響を及ぼす可能性はありますか？
受験生なので記憶力などが落ちないか心配です

>>545
業者こそしねよ

>>545
ID晒すと鬼の首を取ったように連呼するが意味ねーな
晒すならIPだろハゲｗｗｗｗｗｗ

>>546
もう多分止めても治らない。
俺もそうなって脳ドックとか行ったけどダメだった。
記憶力と論理的思考及び説明力は俺の場合著しく落ちた。

もう飲み始めて５年経つけど、久々に来たらこんなスレあるのね。
俺の場合は、勃起は確かに以前より弱くなった。
全く不能というレベルではない。
あとは体格が女性的になったね。若い頃は平べったい身体だったが、
乳房が出てお腹が多少出る感じ。肌が綺麗で手が綺麗と驚かれることが多数ある。
まぁ40歳越えたんで、いずれも歳のせいと言われればそうかなと思うようなレベルだな。
髪の方はちょっと薄くなってきたかなレベルをずっと現状維持だが、年齢からすると相当若く見えるレベル。

>>545
そうか、試してみるときは報告してね。
おまえのﾚｽはきっと本当だろうから、隨分参考になったよ。
ありがとよ、達者でな。

>>550
思考能力の衰えはありませんか？

>>552
それは昔に比べたら感じることもあるけど、明らかにって程じゃないよ。
歳のせいもあると思うし、一概にプロぺのせいとは言えない。

　プロペシア使う→効果ない→精神病む→鬱になり記憶力減退 これでしょ

ハゲ死ね

不眠症で薄毛が一気に進行して絶望して、以前飲んでた薬をまた飲もうと思ったのに
この薬の副作用に不眠や鬱まであるとか…
マジで何なの。逃げばなしじゃんか。

不眠で辛いのに薄毛も進行して辛い
しかし飲んだら不眠悪化する可能性があるとか地獄すぎる

自分は、鬱や思考能力の衰え等は一切無かったよ。
性欲に関してはむしろ増えたくらい。
ただしチンコはフニャフニャ。
勃起はするのにフニャフニャ。
あと、やたらと肥りやすい体質になった。

そうなんですね…
自分はベンゾジアゼピン系の薬で地獄を見たから
やはり薬の副作用は怖いな。

鬱とか不眠がやっと回復してきたのに、今度はかっぱ頭…
薬飲んだらその鬱や不眠の恐れもあり、肝臓や動悸の悪化もあるみたいね。
昨日焦って飲んだけど、動悸が激しくなった。
やっぱりリスク大きそうだ…

・アルコールを飲むと、どんなに素晴らしいAVを観ても射精できなくなった。
・オナニーの前に水分をたくさん摂ると、射精した時に異常に水っぽい精液が出る。
・とにかく射精感が無くなって、オナニーが気持ち良くない。

とっくに既出だろうけど、これらの副作用が出ちゃって人生終了。

何度もレスされてるが、
薬箱に「警告文」が追加されてる時点で
副作用が一切なんてありえない。

副作用が生じることは製薬会社側も認めている事。

その上で使う使わないは、個人が判断するしかない。

副作用なんてないない

作用も副作用も個人差あるから飲んでみないと分からないってのが結論
俺は抜け毛減って天辺回復、副作用まったく無しチンコビンビンの勝ち組

>>553
そうですか、ありがとうございます。

副作用が出た人は服用を止めたらいいよ、ご愁傷様
副作用が出ない人は有難く服用続けたらいい

俺は5年目だけれど肝臓数値に異常はない
精子も射精感も変わりない

あああ

>>550
やはり髪だけに効かないで体全体にも作用してしまうんだな
そのままおっさんおねえになっちまえよ(笑)

ちんこが立たないとかはもうどうでも良くなった
しかしうつ病とか肝臓とか、不眠が出るかもしれないと思いながら飲むのは辛いな。
でも飲まないと確実に禿げる。

もっといい薬さえ出てくれれば…

ステロイドなんだよな…医者も言ってたな。
はあ、でも飲まないと確実に剥げるし、亜鉛や生活習慣だけじゃどうにもならないよ。
でも飲んでたことで後で後悔するのも辛い。

ほんと禿は生き地獄だな。

プロペシア飲んでるけど寧ろ以前より筋力アップしてる

>>567
>ちんこが立たないとかはもうどうでも良くなった
あんたそれは違うだろ？
抑うつや不眠などの神経症状を訴える人の症状の強い人ほど性機能の低下傾向が著しいんだよ。
ちんこ立たない＝精神・神経症状があるってなる訳

>>570
あ、いや実際に今立たないとかじゃないんだけど
もし立たなくなっても別に構わない。使わないし。

しかし鬱とか不眠は地獄を見たんで、再発はさせたくない。

とおもってたけど、インポも鬱も単独で起きるんじゃなくて
そうやってつながってるのか…

もうなんか…絶望的だなぁ。
飲まなくちゃ確実に禿げるけど、この薬はリスク高そう。

前に半年飲んだ時は、頭は回復したのに肝臓と撃つと胃腸障害になった。
因果関係はわからないけど、怖いなぁ。
禿じゃなかったら…ほんと禿さえなかったらこんな苦労しなかったのに。

調べれば調べるほど、不安になる薬だね。
内科で出されてたベンゾジアゼピン系の薬を
医者に安全、副作用は気にしなくていい、離脱は滅多にないと言われて
飲み続けたら地獄をみた時と似てる。
やはり禿は深刻だけど、フィナはやめておいたほうがよさそうだ。

しかし他に何もない…気休めで亜鉛を飲んだりするか
レーザー？みたいなのを使ってみるか、諦めて禿で生きるしかないんだろうな。

飲み始めて4年たつけど　普通にギンギンに立ちます。
変ですか？毛も悩まなくなりました。

鬱も不眠も肝臓の変化もだるさも何もなく元気？
やっぱ人それぞれかな…

ベンゾの離脱ごときで泣き言ほざくようなヤワなヤツがプロペシアの副作用に堪えられるわけがないだろ。
ソラナックスとロヒプノールの断薬を余裕で成功させた俺がこんなに苦しんでるのだから。

ベンゾも服用期間や体質で大きく違うよね。
実際自殺してる人もいるし。

でもそれ以上に苦痛なのか。
やはりやめといたほうがいいか…
もう坊主で生きるしかないか。

>>575
ちなみにどんな苦しみですか？

コテ付けろよ20才

>>572
レーザーの効果はあまり知られていないけど使う価値は十分にあると思うよ
なぜならプロペ、ミノキでももちろんおこなわれた二重盲検試験（ダブルブラインドテスト）でＡＧＡ患者の９４％が回復したっていうデータがあるから

フィナ飲んでふと気づくとチンコがひんやりとして冷たいってこと
ありますか？なんかチンコってこんなにひんやりしてたっけと驚いたんだけど、
同じ人いる？

それ、海綿体が壊死してるんだと思うよ。

それか今は個人輸入で手に入るかわからないが副作用を抑えてDHTを抑制したいならフィナローションを塗布
するかだな〜

適当なこというなよ、飲んでまだ1週間だぞ、
勃起もする

>>583ビビってる　ヘイヘイヘイ

>>578 コテつけろや業者ｗ

>>580
冗談抜きでそれ危険な症状だよ
明日にでも病院行った方が良い

なんでみんなチンコが勃起してないときに触ってみ、
凄く冷えていてひんやりしているぞ、
勃起させると血液の熱で温かくなる、
おまえら試してみ

チンコの話題しか出来ない低脳業者

実際、大多数の禿進行が止まるわけだから
植毛業者は困るんだろうね

>>589
業者乙

>>580
増大ポンプとかやってる？

>>587
無い無い（笑）
手の方が冷たいよ。

もうすぐ40だけど、プロペシアのおかげでフサフサだわ。
若く見られるし、モテモテだが、なぜか勧めてくれた人が進行してて気まずい。
やはり信じきれるかどうかの問題だと思う。
まあそのうち俺にも副作用は来るんだろうが。
こういうレスに業者乙！と言ってくる業者さん乙です♪

>>593みたいのは業者じゃない。
　
ただの馬鹿。

>>593
クソジジイはだまってろよ

食ってもいないのにみるみる太ってきた
なんじゃこれ？
周りの人間にもドン引きされてるわ(笑)

>>596
俺も2ヶ月で8キロ太った。
運動して4キロ減らしたがな。

プロペシアのせいで、この世からハゲが居なくなる日が来るんだな

プロ固定の自演スレ

スレの初めの方で書かれてる、副作用で睾丸破壊されて奇形児が生まれる可能性ありとか本当なのかな？
プロぺ飲みながら子作りして、普通に出産した人ていませんかね？
もしくは、子作り前は一時的に服用止めて出産した人とか。

一覧見て気づいたが、まんまLOH症候群＝テストステロン欠乏症の症状だな。
ケア無しでステロイド乱用したビルダーもこうなる。
ステ乱用は心臓、肝臓の心配も加わるが。

人生一段落したおっさんは良いけど、若い人は気を付けてね。
テストステロンが少々足りなくなるだけで、マジで人生が変わってしまう。
自信が無い、打たれ弱い、意欲が出ない、向上心ない、決断力が無い、受け身、声小さい、
世間でダメ男と言われる性格をきれいに満たすようになっちゃうから。
髪があろうとイケメンだろうと、勉強、仕事、成功とか、彼女作ったりも現実的に難しくなるよ。

>>601
フィナ使用するとテストステロン値下がるんですか？
ジヒデロを下げるだけではないのですか？

ノコギリヤシを五年飲んでた後、
プロスカー四等分 1.25mg/日 ×約２００日
服用中止後 丸一年
二三箱は飲んだかな、その前はフインぺも。

後遺症は、性欲減退よりも射精快感がない方が悩む。まだオシッコしてる方が気持ちいいw 実は、この症状はノコギリヤシ飲んでた時も有ったから心配してなかった、飲むのやめて五日で元に戻ってたから。
だがフィナステリドは、回復しないし、悪化が続いてる気もする。この一年で五キロ太ったし…
まだ三十なのに、どうすりゃナオルンダヨ

>>602
5αリアクターゼを阻害してDHTだけ抑えるはずだが、
>>521のところにある副作用一覧がテストステロン欠乏症と一緒。
男性型更年期障害とかで検索してみ

で、調べたんだが、ジヒドロテストステロンの仕事は脱毛だけではないようだ。
ボディビル関係の記事だが、書いてんのは一応ステロイドホルモンの分野で有名な化学者ね。
ttp://www.bodypowermag.com/online_article/patrickarnold7.html

１．脳（中枢神経系）､皮膚、性器など、筋肉以外すべての組織においての活性アンドロゲンは、本当はDHT
テストステロンはDHTの前駆体でしかない
２．DHTの体内での重要な機能の一つにエストロゲン（女性ホルモン）への拮抗作用。

多少大げさなんだろうけど、生殖とか精神面への副作があってもおかしくないね。
エストロゲンへの防御壁が減れば、女性化乳房も皮下脂肪増加も当然ありうる。

ただwikiのフィナステリドの説明には、
「性欲減退の副作用を気にする人がいるが、性欲を司るテストステロンを減少させる薬ではないので、
理論上この副作用は起こりえない。実際、この副作用の発現頻度もプラセボと変わらない。」と書いてある。
女性化への副作用にも特に言及は無い。
でも治験で出なかった副作用が市販されてから出る例なんて珍しくない。

プロ固定の自演スレ

気になるなら　PUb　medかなんかで論文検索しろ

プロ固定っていくらで荒らしやってるの？

海馬萎縮とかマジかよ
これは何百人に一人とかっていう確率だよな？
数パーだったら怖すぎだし臨床段階で見つかると思うんだが

>>604
自分の薄毛の原因が男性型更年期障害だと疑ってたんでテストロン値見てもらったけど正常値でした。
5αリアクターゼって一度造られると無くならないのですか？
薄毛が広範囲に進行してるようなんですが。

昨年結婚したウィリアム王子がハゲてるのを見てなぜフィナを飲まないのかなと思ったけど
冷静に考えると、高確率で性機能に異常をきたす薬を王室が認めるわけないよな…

フニャチンになった人は、断薬したとしても残念ながら一生そのままですよ。
海綿体が死んでますからね。
死んだものは回復しようがありません。

そんな悲惨な奴が本当にいるのか？
俺はもう4年くらい毎日寝る前に1錠飲んでるが問題無いし朝立ちもするぞ
ソースあって書いてるのか、ただのネガキャンかどっちだよ

1mgでも0.2mgでも効き目は同じということだが、みんな何mg飲んでんの？
↓少なくとも1年目は0.2mgのほうが副作用が少なかったとの事。
ttp://blog.jikeigroup.net/keiseikai/archives/cat_356.html
1/4に割っても効き目は変わらん薬だし、少ないに越したことはないと思う。

女性化乳房と皮下脂肪は抗エストロゲンのサプリで予防できないかな。
効いてるか実感できる商品が少ないのが難点だが。
女性化は治らんが、フニャチンと精巣機能は断薬すれば少しずつだが戻る。薬の影響ならね。

>>612
俺は激安インプラント入れて快適に暮らしてるが、
問題出てるやつのスレに行って平気だと書き込む発想は無い。アホだと思われる。
レーシックも平気なほうが多いのが当たり前。ヤバイ人はほんとにやばい。
薬ってのは慎重に自己防衛や意見交換しながら利用するものだ。

プロペに限って信者みたいなのが出る。
もともとAGAに実害は無いし、気にする心理が実害を招くというのが他の病気と違う。
思い込みが激しいほど深刻になる。そういう意味では半分精神疾患でもあって、
たかが薬を救世主扱いしたり、信仰心を持ったりするヤツが多いのかもしれない。

>>612
業者乙

フニャチンの報告読むと、勃起しない(しにくい)って人と、勃起はするけど触るとフニャフニャ柔らかいって人の２パターンあるみたいだけど、後者の方がまだ軽症ということなのかな？
それとも別の症状なのか？

フィナを過去に４回飲んで４回とも下記の副作用により服用を断念している。

飲んで４日で、精液がみずっぽくなる
それと同時に気分が優れなくなる。
顔色がわるくなる。
元気がなくなる。

最初、0.5mgを毎日から試して副作用がひどかったので、徐々に減らしていって
0.2mgを隔日でも副作用が発現した。
0.2mgでも抜け毛は確実に減っている。

なので、0.2mgを三日に一度で試してみる。
これで副作用がでたら、４日に一度にしてみます。


副作用が起きている原因だけど、プロペシアにより
テストストロンが減少。
DHTが減少。

これにより、前立腺が縮小し精液が少なくなる。
そして性欲が減退する。

これら要因により、気分が優れないなどの抑うつ症状がでるらしい。
脳にプロペシアが直接作用することはないというのが、医者の見解でした。


http://ameblo.jp/ikumouhatsumoujp/entry-11284663161.html


特異的に、プロペシアが効きすぎてしまう場合があるようです。
その場合性欲減退の症状がつよくでて気分が優れなくなる。

ホルモンバランスが短期間のうちに急激に崩れるので
めまい、頭痛、不眠、性欲減退、勃起不全、

のような更年期障害の症状がでる。
これらの症状がでる人は薬が効きすぎているので、服用量を見直す必要がある。

しかし、レセプターの感受性が強すぎる場合は
やはりフィナを飲んでも無駄。

薬の副作用というより、DHT量が減ることの悪影響だね。
もともと、抜け毛が減る効果のほうが副作用だったわけで。
ホルモン弄る薬にしては、フィナステリドは用量設定も杜撰な気がする。

スピロノラクトンはDHT阻害ではなくレセプターをブロックする薬だが、
レセプター殺すとテストステロンも活性出来ないため、副作用はもっと強い。
顔の皮脂が減ると聞いて甘く見て飲んだら、すぐフニャチンになって怖かった。

毛包のレセプターだけをブロックする薬が望まれる。

海馬萎縮ってマジですか？
飲みはじめてからたまに右脳部分と左脳部分が別々で痺れることがあるんですが...

海馬も前立腺も一度萎縮したらもう元には戻らないからな
怖いわ…

1mgと0.2mgの差がデカいのが解せないね。
しかも患者の好みで選べってのもおかしい。用量を決めるのは医者の仕事だろうに。

メルクは数年前にも副作用データを隠蔽してバイオックス薬害訴訟に発展した。
その時は被害者13万人以上、2万人ぐらい死んだ。
それと比べればハゲの人生なんて小さな問題だろう。
むしろハゲを化学去勢してハゲDNAを根絶やしにするのかもしれん。

抗アンドロゲン剤を投薬して性犯罪者の性欲を奪う、化学的去勢ってのがあるんだが、
それでさえ人権問題で騒がれてる。レイプ国家の韓国でも5年前からやってる。
プロペの副作用は、この科学的去勢法と実質同じだから、もう少し注意喚起されるべきだな。
薬自体はあったほうが良いと思うが、ほとんど副作用が無いかのような宣伝は悪質だわ。

プロペシア　５ｍｇ　飲んでも　問題ない人もいれば
0.1mgでもアウトになる人がいる。

ホルモンバランスに及ぼす影響というのは、個人個人で異なるから
適切な容量をみつけないといけない。

フニャチンも頭呆けたのも元に戻らないってマジ？
ハゲでインポで知恵遅れかよ…
こういうリスクがあるのを製薬会社が公表してないのって、何でもっと大問題にならないの？
訴訟起こしたりとか誰も立ち上がらないだけ？

大部分の人は、深刻な副作用はでないんだけど
薬の適正量が個人個人で違うから、飲みすぎていると
DHTが減りすぎて、不可逆的な性器へのダメージとなる。

前立腺が萎縮しすぎる。

頭がぼけるのは、これもまたホルモンバランスが崩れて更年期障害に似た症状。

訴訟起こりまくってるじゃん。
重大な副作用を省いててFDAに警告されてるし。
http://www.drugwatch.com/propecia/
http://propecianow.web.fc2.com/world_news/secret.html
http://articles.courant.com/2011-03-03/news/hc-buck-propecia-lawsuit-0304-20110303_1_side-effects-propecia-hair-loss

ズラとか育毛剤業者のネガティブキャンペーンも目に余るけどな。
ソフトバンクのハゲ割っていつからスタートすんだろ。

626の真ん中のリンクを読むと、断薬から症状回復までの平均期間が40ヵ月とあるな
それでも相当長いといえるけど、不可逆というのはいいすぎなのかも

マジでプロペは飲まないほうがいいぞ 記憶力ガタ落ちで物忘れも激しくなるから

自分は半年ほどプロペを飲んでいたが記憶力、思考力の衰えを感じたので病院に行って検査したら脳が萎縮していた
プロペはマジで止めたほうがいい 人生終わるぞ

負け組だらけでワロタ

>>629
副作用出たんですね。ご愁傷様です。

そんな重症な副作用出たら、販売中止になるんじゃねえの？

残念ながら金になるのでよっぽどのことがない限り中止にはならないね。
ベンゾジアゼピン系の副作用で苦しんでる人が多くて、
自殺者まで出てるのに、いまでも内科で当たり前のように出てるでしょ。何十年も。
それと同じ。

中止にしなきゃならない意味がわからん

どんな薬にも副作用はあるし
フィナレベルの副作用で販売中止にしてたら世の中の大半の薬が消えるわ

>>627
マジで!?
40ヶ月でフニャチン治るかもしれないの!?
絶望の淵に立っていたが、少し光が差したわ。

鬱になると脳が萎縮するらしい プロペの副作用に鬱があるならそれが原因でしょう まあハゲのままでも鬱になるし飲むしかないですね

あああ

頭部だけのＤＨＴ抑制を行う行為自体が不可能なんだよ
プロペシアを服用してハゲの部分だけではなく健康な体にも作用しホルモンを抑えるのがプロペシア

最近はＤＨＴの抑制をせずにＤＨＴが引き起こす問題の対処方法の研究が進んでるらしい

本当はハゲを治療する薬よりも、
ハゲを気にしない強気な性格になる薬のほうが欲しいね。
プロペの副作用はそれと逆の性格になるってのが皮肉だ。
ハゲを解決しても、別な事をなよなよと気にして生きることになるだろう。
おっぱいとか体型とかちんこのカタさとか。

ここらで、ハゲを味方につけるという発想も必要だと思う。
まだほとんど進んでないから言えるのかもしれんけど。

プロペシアの副作用で太りやすい体質になってしまいました。
これも、断薬しても元に戻るには年月を要するのでしょうか？
服用期間は９ヶ月です。

２０１３年６月１１日にフィナステリドの副作用の第一人者である
ジョージワシントン大学のマイケル・アーウィング博士は、
フィナステリドの服用中止によって、
新たな症状としてアルコール摂取量の減少が確認されました。
今回の研究は、近日中にアルコール依存などの
研究発表として紹介される予定だか、アーウィング医師によると、
フィナステリドを服用しはじめた患者の場合には、
それまでと比べるとアルコールの摂取が少なくなるようです。
飲酒をするという衝動と脳内の神経ステロイドにも
因果関係があると考えられており、
フィナステリドの摂取によって減少する神経ステロイドによって
お酒を飲みたいという気持ちが以前よりも抑えられるようです。
ただフィナステリドと神経ステロイドの因果関係もまだ研究段階であり、
さらなる検証が必要だともアーウィング医師は述べています。
ですがこれまでに知られている精力減退やＥＤ、鬱などの症状に加え、
アルコールの摂取量などを制御するような影響が見られたことで、
さらに副作用を誘発している原因は、神経ステロイドとの関連性が
あるのではないかとも今回の研究で発表しています。

フィナステリドの副作用を発症した患者で、
服用を中止して３カ月以上経過した８３人にアンケートをしたところ、
６５％の患者が副作用を発症してから飲まなくなったと話しています。
また３２％の患者はアルコールの摂取量に変化がないと話しました。
わずか２％の患者がアルコールが増えたと話しています。

直接的には何の関連性も見えないようでも
このような小さな発見から、将来的に副作用を発症された方達には
回復へのきっかけとなる可能性があります。

>>642
リンクを貼っていただけますか？

もう何でもありだな

今日、薬局でプロペシアを受け取る時に、女性の職員から
「前立腺の検査はなさっていますか？数値がおかしくなることがあるので・・・」
なんて言われてしまった。

「んなこと、前に製薬会社が配ったパンフレットを見て知ってるよ」と思ったが、
薬局で、あんなことまで聞かれるようになるとは・・・ちょっとショックだった。
あと、俺がハゲを気にしているってことが女性にバレたこともショックだった。

フィナステリドの副作用一覧表

[性に関する症状]
　　・性衝動の減退あるいは完全な消失
　　・勃起困難、勃起不全
　　・オーガズムの消失
　　・精液減少
　　・性器の委縮、無感覚
　　・ぺイロニー病
　　・陰嚢委縮、無感覚
　[身体に関する症状]
　　・女性化乳房
　　・慢性疲労、倦怠感
　　・筋肉萎縮、虚弱
　　・皮脂の減少
　　・乾燥肌、肌が薄くなる
　　・肥満、体重増加
　　・体温低下
　　・HDLコレステロール低下、空腹時血糖／トリグリセリドの上昇
　[精神に関する症状]
　　・記憶／想起障害
　　・思考速度低下
　　・問題解決力の低下、理解力の低下
　　・うつ
　　・不安
　　・無感情、快感消失
　　・不眠症

PFS症候群の自演ブログまで作って
そんなにヘアマックスが売れないのかw

>>643
http://www.idrugstore.com/product/1397

>>647
それまじ？自演なのか？

なんだよ！単なる妄想かよ

性衝動の減退
オーガズムの低下
慢性疲労、倦怠感
肥満、体重増加
思考速度低下
問題解決力の低下、理解力の低下
うつっぽい
不安
無感情、快感消失
質の良い睡眠の減少

俺はこの症状があった後ハゲ出したんだけど。

>>645
それマジ？
本当に薬局の職員から前立腺云々って言われるようになったの？

ﾌｨﾅﾛｰｼｮﾝ使いたいんだけど、どこも在庫切れで売ってない
いったいいつになったら入荷されるんだよ

脳神経外科医に聞いたが記憶力低下や思考力低下はプロペと全く関係ないだって

植毛育毛業者のネガキャンが醜いスレですね

関係あるとは言えるだろうが、関係ないとは言えないような。
でも、女性化乳房以外、肝機能障害、AGAがなりやすい症状だと思う。

20才＝PFSブログ主＝ヘアマッ糞

フィナで太ったって書き込みを頻繁に見るが、己の不摂生で太ったのをフィナのせいにしてるだけだろ。

>>654
その脳神経外科の名前だして？
それとプロペシアが脳に直接作用しないと医者が言っていたと書き込みがあったけど
血液脳関門通過するかどうかはMSDに問い合わせて聞いてみれば？
おもしろい回答が返ってくるよ

ほんとに脳神経の先生に聞いたのかよw
どうせ妄想だろ。

そもそもその医者が、フィナが脳への影響とか
知ってるとは思えないんだがw
適当に答えられたんじゃね

>>652
マジだよ。

プロペシアに関する副作用は、一年位前にメーカーが薬局で配ったパンフレットに
書かれていて（要するに、メーカーが副作用を認めたんだ）、俺はそのパンフレットを
その薬局で受け取ったから、女性も知っていたんだと思うよ。たぶんね。

俺はかかりつけの内科で、医師にそのパンフレットを見せておいたよ。
先生もじっくり読んでいた。

君たちには聞こえるか！
このズラ、サロン、レーザー業者による一連の阿鼻叫喚の叫びをw

プロ固定の自演スレ

>>661
俺はなんでも話せる泌尿器科の先生に、今度飲もうかと相談したら、まれに
前立腺がんになる可能性があるんで、飲む前にPSA検査したほうがいいって言われたぞ。
高めだったらやめとけみたいな
検査結果は低めで問題なかったんだけど、このスレ見て他の副作用も怖いんで
飲むのは結局やめた
今は塗りミノ、亜鉛、ノコギリヤシで対策中

ちょくちょく自演だとか業者だとかほざく奴らって中身がない幼稚な書き込みしかしないよな

>>665
業者乙

プロ固定の自演スレ

プロペ飲んでも結局ハゲとの戦いは終わらないんだよね
いっそのこと去勢しようかな

ごめんスレチだったわ

プロペシアの副作用を甘くみない方がいい。
本当に怖いからね。
インポも脳へのダメージも、まず治らないと思っていいよ。
プロペシア飲むなら、スピロノラクトンにしとけ。
スピロノラクトンは、ザックリ言えば女性ホルモンを活発にする薬で発毛作用がある。
副作用もあるがプロペシアよりマシ。
保険効くから安いし。

おっぱい大きくなるのやだ

>>670
市ね

断薬から2ヵ月。精力剤飲んでいるおかげで勃ちがよくなってきた
それにしても、この薬まじでやばいね

つかチンポに関してはバイアグラ飲みゃいいんじゃないの
自力にこだわるならダメだが

X5つけてた頃は性欲ないのに勃起しまくりだったな
心臓バクバクとめまいでやばかったからやめたが

>>674
プロペシア飲んでバイアグラも飲むってか？
薬中と変わんねーよ(笑)　肝臓壊すっつーの

フプロペシアの副作用一覧表

[性に関する症状]
　　・性衝動の減退あるいは完全な消失
　　・勃起困難、勃起不全
　　・オーガズムの消失
　　・精液減少
　　・性器の委縮、無感覚
　　・ぺイロニー病
　　・陰嚢委縮、無感覚
　[身体に関する症状]
　　・女性化乳房
　　・慢性疲労、倦怠感
　　・筋肉萎縮、虚弱
　　・皮脂の減少
　　・乾燥肌、肌が薄くなる
　　・肥満、体重増加
　　・体温低下
　　・HDLコレステロール低下、空腹時血糖／トリグリセリドの上昇
　[精神に関する症状]
　　・記憶／想起障害
　　・思考速度低下
　　・問題解決力の低下、理解力の低下
　　・うつ
　　・不安
　　・無感情、快感消失
　　・不眠症

>>676
その程度で肝臓壊すとかアホか

>>678
どの程度まで平気なんだ？
詳しく説明しろよ

プロペシアの副作用ってチンコだけじゃないの？
脳にも良くないってホント？
ソースある？

>>678
実際飲み続けての発言か？
十分ぶっ壊れる組み合わせだけど

ID:BHMeUHIq＝20才＝PFSブログ主＝ヘアマッ糞

ID:e98XpPnW＝妄想キチガイ＝素人童貞＝チビデブハゲ

>>680
ほらよ！
http://www.dafml.unito.it/anatomy/panzica/neurosteroids/downloads/SNS13AbstractBook.pdf　

２０１３年２月にイタリアで開催された第7回、国際ステロイドと神経の会合でポストフィナステリド症候群に関する複数の医学研究者の間で科学的な発表と議論が含まれていました。
ＰＤＦの９６〜９７ページにおいてフィナステリドでの副作用を発症した患者の中で脳脊髄液の中の神経ステロイドの減少が確認されました。
これは世界で最初にフィナステリドの副作用を発表したジョージワシントン大学のアーウィング医師が２０１１年に発表していた仮説であり、当時では脳脊髄液内の神経ステロイドを
詳しく測定することが困難であるとされておりましたが今回発表された内容を読むと神経ステロイドの減少が微量物質高感度測定法で確認されたそうです。

その中でも脳脊髄液内の血漿中の5αリダクターゼが極端に減少していることが今回の測定で判明したそうです。
これらの影響によりＥＤや抗うつ症状が誘発されフィナステリド症候群が誘発されている可能性が指摘されました。

>>684
抗うつ症状ってフィナステリドが鬱に抗するって事だよね？
うつに効くんならいいことじゃん

めんどくせーなおまえ
抑うつだろ

鬱に効くってw
クソワロタ

私はもう何年も毎日飲んでますが何ともないですね
てっぺんの髪が4割くらいだったのが7割くらいに回復しました
飲むの止めてまたハゲてきたら嫌だから飲み続けます少し不安ですが…

>>686
自分の誤字を指摘されたら逆切れかよ
ちなみに俺はプロペシア飲んで気力が湧いてきたぞ
お前は、プロペシアの薬効が都合の悪い立場の人間だと言うことは分かったよ

まあ何にせよ、宝くじに当たる程度の確率でチンコが勃たなくなって
軽い鬱になるだけでハゲが治るんなら安い代償だな

そりゃプロペシア毎日飲んで脳内のステロイドまで減少してしまったら怖いよな
そんなの嘘にきまってる！そんな事言ってる奴は業者だ！
ってアホの服用者の心理は生まれるんだな

で、お前はプロペ服用者なの？
ここに張り付いてプロペシアのネガティブキャンペーンやって
どんなメリットが有るの？誰に何円で雇われてるの？

それにステロイド減少って何がどうやばいんだ？
最近はアトピーの治療でもステロイドは良くないって言われてる御時世だよ
寧ろめりっとじゃないかね

要は副作用ｶﾞｰいう人は髪に効かなかった人が鬱になっただけでしょ。
髪に効いた人はコンプレックスが無くなったから逆に抑鬱の副作用なんて全く感じない訳で。

まあ医師に処方されて重篤な副作用になった方はホントお気の毒としか言いようがないけど。

>>691
日本語で頼む！

＞最近はアトピーの治療でもステロイドは良くないって言われてる御時世だよ
寧ろめりっとじゃないかね

意味が解らん　プロペシアもステロイドだぞ

>>692
だろうな。。。
プロペシアの副作用で鬱になったんじゃなくて
プロペシアが効かなかったショックで鬱になったんだと思う。
ＥＤも精神的なものが大きいからな。

かたやハゲが治って気持ちも上がって
かたやハゲたまま鬱になってＥＤになって
プロペが効いた奴が妬ましくてネガティブキャンペーンしたくなる気持ちも分からんでもない

>>693
都合の悪いレスはハングル文字にでも見えるのか？
ハゲ野郎ｗ
100回読み直せｗ

>>694
そんなことはどうでもいいんだよ

脳内ステロイドが減少するとどうなるか
プロペのネガティブキャンペーンをするからには
この説明責任がお前にはある
これを説明できない以上お前はプロペに見放された、ただのハゲ野郎って事だ

>>695
んじゃ頭の晒しあいでもするか？
お前全くハゲてないんだろ？

ちなみに俺はプロペシアなんか服用してないぞ

>>695
論文を出すにしても試験方法や対象の人数が十分でない場合は信用はできないからね。
ただの戯言と言われても仕方ない。

>>696
なんでそんな必死に馬鹿はげキャンペーンをしてるんだ？

>>697
おお、上等だｗ
俺は禿げてないよ
プロペのお陰て髪が多くて困ってるくらいだ
お前の禿頭をＩＤメモと共に撮影してうｐしてみろよ
笑ってやるよｗ

で>>696には答えられないんだなｗ

>>700
日本語でおｋ

なんだよこいつ、キメエな

>>702
俺が禿げてないと言ったら嫉妬かよｗ
いいよお前も禿頭晒してみろよｗ
お前等、二匹まとめてかかっても俺の毛髪数には勝てねえよｗ

・・と発狂する馬鹿ハゲ症候群患者・・

>>703
まあまあ、相手が可哀想だよ。
ホントに副作用で苦しんでる人かもしれないしさ。
自分はプロぺ飲んでるけど、最初は髪に効いてるか実感出来なくて副作用の事ばかり気にしてたよ。
でも目に見えて髪に効果を実感するようになったら全て副作用に感じてた症状は全て感じなくなったよ。

>>705
そうだね。。。
悪いことしちゃったかもね。
自分から言い出して逃げるってことはそういうことだろう。

俺も髪が増えると同時に気持ちまで晴れたからな
プロペシアの副作用なんてなかったんだ。
副作用を作ってたのは自分の禿頭だって気づいた。

>>706
とりあえず晒せよ

>>706
そうだよ。

でも、プロぺの副作用自体は製薬会社も公表している訳だし、自分達もしっかりと理解はしていかなきゃいけないんだけどね。

それを踏まえた上で上手に薬と付き合っていけば良いわけで。

そもそも重篤な副作用ってのは市販の風邪薬ですらあるわけだしね。

>>707
言い出しっぺの法則

なんだ、プロペシアが売れなくなって困ってる糞業者かよ

おまいら性欲は大丈夫か？

今必死に画像添付してんだけど貼れない

>>712
はよはよｗ

どーやるかおしえろ？

>>711
週休２日でｾｸﾛｽしてる。

容量オーバーになる
ちなみにiphone

フィンペスレで副作用がどうとか言ってるんなら、ネガキャンだろうけど
もろ副作用の専用スレで、副作用ということのどこがネガキャンなんだか。
そう思ってない奴に押し付けてるわけでもないのに。

>>714
Imgur使えば？

どーやんの？

BB2Cつかってるけど何かのエラーですって出てできませーん

>>719
http://xup.cc/
ここに貼ってみ

ほらよ！
プロペシなんか一切服用してないし業者でもなんでもないからな
http://f.xup.cc/xup4VuTJEl3.jpg

どこで拾ってきた画像だよｗ
IDメモねえしｗ
もういいよ

少しかわいそうになってきた

ハイ次お前の番〜

んじゃIDのせるぞ
どーすればいい？

http://f.xup.cc/xup4VuTJpmh.jpg
http://f.xup.cc/xup4VuTJyon.jpg

こういう事だ

あ

どうした？IDメモまだか？

ID頭に乗せたぞ(笑)これでいいだろ？
逃げんなよカス？
http://f.xup.cc/xup4VuTKAQx.jpg

>>729
お前、わざとやってるだろｗ

なにを？

まあええわ
髪は少しは生えてるようだな

さてと、こっちはデリるよ

お前プロペ服用者　飲むのを止めるとハゲる(笑)
俺NO服用者　飲まずにも2323キープ

俺の圧勝だな！まあせいぜい金払って汚ねー女でも抱いとけよ

>>734
じゃあ何で必死に副作用云々をコピペしてるの？
ハゲに親でも殺されたとか？

やはり植毛育毛業者か
大変なんだな

一連の流れで
正体が分かったねｗ
植毛なんてもう流行らないのにｗ

>>737
デリ呼んだのか？
お前のその坊ちゃん刈りヘアーダサいよ？(笑)

お前の角刈りのがださいよ
これ以上お前がレスすればするほど
植毛業者のイメージダウンだよｗ

20才よお前バカだから所々に自分の正体が分かる痕跡残してるな
つくづく業の深いヤツだわ

これでもだいぶ透いんてんだけどな(笑)
あの画像のどこをどー見たら植毛に見えんだ？
植毛なんかしたらまず傷が見えて短髪は無理だろ？

携帯で撮影したもんだから名前までｊｐｇに残してやんのｗｗｗ

お前が植毛だと言ってんじゃなくて
植毛業者のお前がプロペのネガティブキャンペーンしてるって言ってんだろ
頭悪いな

ｊｐｇには撮影したカメラの情報、作者情報が残る
一つ勉強になったなｗ

なにそれ？ヤバいの？

別に何も問題ないけどな

問題ない割には慌てて画像消したなｗｗｗ
まあ何事も勉強だ

おまえもな(笑)
もっとプロペシアの副作用の勉強しろよ
一生飲むんだろ？

風説の流布でM○Dにたれこんだりするなよ！
絶対だぞ！

製薬会社は金持ってるからマジ怖い。。。＞＜

731部隊とかヤバイ人間がそのまま製薬会社の役職についたりしてるからな
世の中金だよな

金があるgoogleなんて法解釈まで変えてしまう程だしｗ

画像保存して正解だった（笑）

>>750
2323で驚いたか？

工作員のマッチポンプ

７３１部隊の人体実験・細菌戦は嘘（全て作り話）
最終回・米国立公文書館が731部隊（関東軍防疫給水部）に関する米情報機関の機密文書１０万頁分を公開

なにが「風説の流布」だ、自演工作員

マッチポンプしてるくせに

悪質

>>754はハゲ杉

悪質な工作員だなｗ

ネガキャンとかいってる奴いるけど、副作用があるのは厳然たる事実だしな
実際、医師から処方される場合は副作用が列挙された同意書にサインさせられる

>>758
それまじ？
以前に処方されて時は同意書なんてなかったけどな
まあいい傾向だとは思うが

あるわけねーだろ

勃起力は全く衰えないがザーメンが減ったなぁ・・・

副作用のない薬はないわけで。
逆にこの薬には副作用がないと行ってるほうが不自然なわけで。
風邪薬ですら命に関わる副作用がある。

断薬すれば、ブヨンブヨンに柔らかくなったペニスが元に戻る可能性はあるのか、それともないのか教えてくれ。
可能性があるとすればどのくらいなのか？
可能性がないなら、それならそれで諦めがつくから知りたい。

プロペシア服用期間は１年半。年齢28才です。

負け組ハゲどんまい

薬飲むのやめればチンコは戻る。臓器はもどらない。

風邪薬に副作用があるといっても風邪が治れば服用を中止できる
プロペの場合は365日一生続けていかなくてはならない

抗がん剤治療の場合はがん細胞だけに薬が作用するわけではない為副作用で毛髪が抜ける
プロペシアも髪にだけ作用するわけではないって事を理解して飲まないとだめだな

プロペシア、、、恐ろしい子

俺の知り合いの女が、メリディアっていう食欲抑制する効能があるSNRIの副作用で、顔面に麻痺が残って、それはもう一生治らないらしく今も苦しんでいる。
で、結局メリディアは、副作用の被害が世界中で多発したため製造発売が中止になったんだよ。

プロペシアも近い将来にそうなるんじゃないか？

エリート禿が必死すぎてワロタ

>>768
なる可能性もあるけど、ベンゾジアゼピン系の薬ですら
中止になってないのを見ると、なかなかならないのかもね。
ベンゾの副作用で苦しんで自殺したり、地獄を見たりした人の壮絶な報告が多いのに
まったく中止になる気配がない。

海外じゃ期限を決めて使用するように注意されてるのに（麻薬扱い）
日本では当たり前のように長期服用。
日本の医学界は恐ろしいよ。

http://mens-health.jp/pdf/News_Letter_Vol10.pdf

最近では男性型脱毛や前立腺肥大症の治療薬としての5α還元
酵素阻害薬（5ARI）の処方が増えている。5ARIは末梢におい
て5α還元酵素を阻害することでジヒドロテストステロン（DHT）
の産生を抑制し、末梢血ではテストステロンの値を1−2割程度
上昇させることが知られている。5ARIの内服では筋肉量を低下
させない。（Bhasin et al. JAMA 2012）このことは血中テストス
テロンの維持が反映されている。しかし、毛根、前立腺以外に
5α還元酵素は陰茎に多く分布している。DHTはそもそもテスト
ステロンの13倍から30倍の活性を持つとされており、陰茎にお
いて5ARI使用後のDHTの働きを補うためには13倍以上の血中テ
ストステロンが必要である。（Wright et al. Endocrinology
1999）このことから5ARI内服後の性機能障害の報告が最近では
相次いでおり、（Irwig et al. and Kolukula et al. JSM 2011）動物
実験でも陰茎海綿体の線維化を促し、不可逆であるとされてい
る。（Pinsky et al. JSM 2011）特に男性型脱毛に対するフィナス
テリドの内服が若年者で広まっており、注意が必要である。

サロン関係者は出ていけ

やめろ信じないし直るし

＞毛根、前立腺以外に
＞5α還元酵素は陰茎に多く分布している。DHTはそもそもテスト
＞ステロンの13倍から30倍の活性を持つとされており、陰茎にお
＞いて5ARI使用後のDHTの働きを補うためには13倍以上の血中テ
＞ストステロンが必要である

プロペシアでDHTを抑制するとしたらどうやってチンコに13倍以上のテストステロンを補えばいいんだ？

>>774
そもそもフィナステリド1mg飲んだとしても5割位しか阻害しないんじゃなかったっけ？

プロペの一番の副作用は初期脱毛だな。
洒落にならんくらいスカってしまったわwww

何時になったら復活するんじゃ?

副作用があろうがやめられん

睾丸痛や勃起不全が酷かったけど、1か月くらいしてから
睾丸痛が収まって、勃起不全もあまりなくなったんだけど、
同じ様な人いる？低DHT常態に体が適応したのだろうか？

>>778
ED系の副作用は1年目には数％あるが2,3年目にはゼロに
なってるってMSDの服用マニュアルにはあるね。

不可逆って、どういう意味？

>>780
もとに戻らないという意味

>>779
嘘よくない

最近物忘れがよくあるが老化か

ハゲてるせいかフィナのせいかわからないけどうつ病になったお

>>771
要は、フィナの副作用でフニャチンになったらもう元には戻らないということ？

医者がプロペやるならミノキを合わせて使わないと意味がないって言ってくるんだけどマジ？

>>770
ベンゾジアゼピンは、長期連用せずに、短期間や頓服で服用する正しい使い方をすれば、副作用も離脱症状も出にくい、良く出来た薬だよ。
悪いのは、副作用や離脱症状等の情報を公開しなかったり、正しい処方をしない製薬会社や医者でありベンゾ自体には罪はない。
プロペシアのケースとは全く違うから、ベンゾを引き合いに出すのはおかしい。

ここ初めて見たが
プロペシアで生えるとか未だにそんな詐欺を喧伝してんのな
納豆カプサイシンとかいってた馬鹿と同じなのか
それともガチで薬売ってる関係者の販促なのか

>>788はハゲ杉

>>787
無知のバカ乙

服用者は>>691レベルの知識しかないんだろう
プロペシアはステロイドホルモン剤

>>786
マジよ

英語のWikipediaには危険性がたくさん掲載。
日本語は、副作用は少ないと。

http://en.wikipedia.org/wiki/Finasteride
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィナステリド

日本はプロペシアの認可がされた時期が他国よりも遅いからな〜
副作用の問題も徐々にだが広まってきているとは感じる

何度もｶﾞｲｼｭﾂだと思うが副作用自体が問題なのではなく、薬をやめても後遺症として残るのが問題なんだって。
医師に「副作用が出てしまったら薬をやめれば症状は治りますか？」って聞いたら「治ります」と。
だから承諾書にサインをしたんだけど、3週間くらいでEDになってしまいすぐに医師に相談に行き
「薬をやめたら本当に治るんですよね？」ともう一度聞いたら「治ると思いますよ」とニュアンスが変わった。
そのうえ「ただ、自然とEDになった可能性もありますよね」と薬とは無関係と言いたげな感じに。
気づくのが遅かったけど、完全に負けなんだよねはっきりいって。
どっちが正しいとか最初から関係なかった。
間違いなく薬のせいでEDになって俺の場合筋肉も萎縮してしまってもちろん戻らないんだけど
「因果関係が認められない」と言われればそれまでだし、どうすることもできないんだよね。

ちなみにDHTを抑えただけの問題じゃないと思う。
なぜなら薬を止めた途端脱毛がまた進行し始めたから。
薬を飲んでいる間は早くから脱毛がなくなってた。
薬を止めてもDHTが減少したままであるなら脱毛も止まったままのはず。

あと自分はプロペシア推進派と争うつもりは全くない。
争ったところで後遺症が残ってる段階で負けだからね。
大事なことだから2回言うけど副作用があるのが問題ではなく、薬をやめても後遺症として残るのが問題。

コレ飲んでると明らかに射精時の快感が減るよな
前立腺を緩くする薬だから仕方ないけど

>>795
服用してた期間と断薬してからの期間はどのくらい？
断薬数年経って後遺症のインポが治る場合もあるってレスもあるよ。

>>797
服用してたのは3週間で断薬してから8ヶ月。
8ヶ月経っても変化なしだから治るとは思えないんだけど
薬飲めば髪の毛が維持できるとわかってるのに飲まないのは
それでも後遺症が消えるかもという淡い期待を抱いてるから。
初めてハゲ始めた時は絶望して死にたいとか思ってたけど
今ではただのハゲになりたいと思うようになるというおかしな事態に・・・

>>798
バイアグラ飲んでみたら？
たぶん効果あると思うよ。

>>798
8か月たっても未だにＥＤ症状が続いているの？

>>798
それは後遺症ではなく、ただの老化です

釣られすぎワロタ

>>795
>>771にあるけど、薬を止めてもDHTが減少したままになるからじゃなくて
薬を止めてDHTの量がもとに戻っても、陰茎海綿体の線維化は
もとに戻らないからEDが後遺症として残るんだよな

つまりDHTを抑えただけの問題ということでいいんじゃないか？

プロペシアの添付文書には不可逆的な性的機能不全をもたらす可能性のあることが記載されている
それなりの症例数がなきゃメーカーも記載しないだろうよ

ただの老化です

陰茎海綿体の線維化は、長期に勃起させないでいるから起こるものだよね

元々男性ホルモンやDHTがずっと少ない女性の栗ちゃんだって勃起するんだから
EDになるというのは老化や精神的影響が支配的なんじゃないの？

おれ2年飲んで毎日朝立ちしてるんだけど何で？
髪は増えも減りもしなくて現状維持レベルだが

難しくてよくわかんないんだけど、後遺症のフニャチンは元に戻る場合もあるの？
ないの？

>>806


684 ：毛無しさん：2013/07/13(土) 19:57:01.77 ID:OrQ0REt0
>>680
ほらよ！
http://www.dafml.unito.it/anatomy/panzica/neurosteroids/downloads/SNS13AbstractBook.pdf　

２０１３年２月にイタリアで開催された第7回、国際ステロイドと神経の会合でポストフィナステリド症候群に関する複数の医学研究者の間で科学的な発表と議論が含まれていました。
ＰＤＦの９６〜９７ページにおいてフィナステリドでの副作用を発症した患者の中で脳脊髄液の中の神経ステロイドの減少が確認されました。
これは世界で最初にフィナステリドの副作用を発表したジョージワシントン大学のアーウィング医師が２０１１年に発表していた仮説であり、当時では脳脊髄液内の神経ステロイドを
詳しく測定することが困難であるとされておりましたが今回発表された内容を読むと神経ステロイドの減少が微量物質高感度測定法で確認されたそうです。

その中でも脳脊髄液内の血漿中の5αリダクターゼが極端に減少していることが今回の測定で判明したそうです。
これらの影響によりＥＤや抗うつ症状が誘発されフィナステリド症候群が誘発されている可能性が指摘されました。

>>809
その記事は、
脳脊髄液内の血漿中の5αリダクターゼが極端に減少しているのが分かった
だけで、ＥＤや抗うつ症状が誘発された可能性という推測だけだよね
5αリダクターゼが少ないとＥＤや抗うつ症状を引き起こす原理や有意な確証
が何もとれていないわけだから

>>799
まだ試してないけど効果はあると思う。
けどプロペシアで1%以下の副作用が出る体でバイアグラとかする勇気ないｗ

>>800
続いてる。

>>803
なるほど。
「薬を止めてDHTの量がもとに戻っても、陰茎海綿体の線維化はもとに戻らない」
これを処方してくれた医師が言ってくれてたらよかったんだが。
医師にそこまで言う義務がないのならほんとこちら側の完敗。

>>806>>810
あなたにとっては老化や精神的影響ってことでいいんじゃないかな。
俺は20代なのに薬飲んで3週間で全然立たなくなったから老化のせいって思わないけど。
>>809の記事を読んでもただの推測だけって思うならそれはそれでいいと思う。
こればっかりは本人がなってみないと信じられないと思うしね。

>>803
あ、でも丸太みたいな腕だねと言われたことある腕がどんどん細くなってるんだけど
筋肉も萎縮したら戻らないのかな？
DHTが戻ってるなら筋萎縮とまってほしいんだけど。

なんだ20歳糞コテかよ

>>804
1件であっても記載するよ

>>814
いつもシカトされてかわいそうだから一言コメントしてやるよ(笑)
あっそ

>>617
その後の報告お願いします

一度ＰＦＳを発症してしまうと回復はなかなか難しいのが実情です。
明確な原因は断定されていません。発症されている患者様に対し様々な検査を行っても異常を示す、検査結果が得ることができていないため、何がおこって副作用が生じているかもはっきりしていません。

医療機関でも用意にできない検査のようですが脳内物質のひとつである（neurosteroid ）の減少が一つの原因であるという仮説がありますがプロペシア（フィナステリド）によってneurosteroid が減少
することは２００８年のマウスでの実験ではすでに確認をされていました。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18758053

今年イタリアで開催された脳神経学会では人体に対しフィナステリドとneurosteroidの減少についての研究発表もなされたようでＰＦＳを誘発する原因のひとつではないかと言われています。

neuroteroidが一度減少してしまうとそれを補うための治療法は確立されていません。また大学病院の医療設備がそろっていても現在容易にできる検査ではないそうです。

多くの方がＡＧＡという言葉を耳にして男性ホルモンを強制的に抑えることが育毛への最善の策だとお考えになられています。また医師もフィナステリドの影響を深く考えず簡単に処方している実情があります。

ジョージワシントン大学に続き、今年の７月、アメリカではBrigham and Women’s Hospital というハーバードメディカルスクールに講師を送っている病院がＰＦＳ患者を受け入れ、研究を始めると発表しており
ますが日本ではＰＦＳまたはフィナステリド症候群自体が周知されていません。

相変わらず20才> ID:Qr/L8YTJの書き込みは品性のカケラも無いな

>>817
金沢大学の論文ですね。
日本でもPFSについて認知されるといいのですが。

>>818 2chに何求めているんだ？妄想ハゲ　スレちがいなんだよ

>>820
20才乙

マッチポンプ乙

プロペシア飲んでいる時は体が冷えて仕方なかったな〜

1年で薄毛がだいぶ回復した
今の所は副作用も感じないから恐る恐る飲み続けようと思う

>>817
プロペシアでneurosteroidの減少は服用者全てにおこるのか？
それだったら服用期間が長いとリスクがハンパないよな？

知恵袋もここも、しつこすぎるのは冷静に見れちゃうね

今日はバレバレマッチポンプやらんの？工作員

フニャチンは元に戻るののか戻らないのかはっきりしてくれ！

>>828
「Sexual side effects from Propecia, Avodart may be irrevesible」
Irreversible = 元に戻らない

http://usatoday30.usatoday.com/yourlife/health/medical/menshealth/2011-03-11-hair-loss_N.htm

マッチポンプ工作員は休みかｗ

20才コテつきで8月に登場予告してるからな
今の内に英気を養ってるんだろw

>>831お前20歳に執着しすぎ　ストーカーみたいだな(キモ)

20才コテ復活まであと二日

20才＝PFSブログ主＝ヘアマッ糞

一度ＰＦＳを発症してしまうと回復はなかなか難しいのが実情です。
明確な原因は断定されていません。発症されている患者様に対し様々な検査を行っても異常を示す、検査結果が得ることができていないため、何がおこって副作用が生じているかもはっきりしていません。

医療機関でも用意にできない検査のようですが脳内物質のひとつである（neurosteroid ）の減少が一つの原因であるという仮説がありますがプロペシア（フィナステリド）によってneurosteroid が減少
することは２００８年のマウスでの実験ではすでに確認をされていました。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18758053

今年イタリアで開催された脳神経学会では人体に対しフィナステリドとneurosteroidの減少についての研究発表もなされたようでＰＦＳを誘発する原因のひとつではないかと言われています。

neuroteroidが一度減少してしまうとそれを補うための治療法は確立されていません。また大学病院の医療設備がそろっていても現在容易にできる検査ではないそうです。

多くの方がＡＧＡという言葉を耳にして男性ホルモンを強制的に抑えることが育毛への最善の策だとお考えになられています。また医師もフィナステリドの影響を深く考えず簡単に処方している実情があります。

ジョージワシントン大学に続き、今年の７月、アメリカではBrigham and Women’s Hospital というハーバードメディカルスクールに講師を送っている病院がＰＦＳ患者を受け入れ、研究を始めると発表しており
ますが日本ではＰＦＳまたはフィナステリド症候群自体が周知されていません。

20才＝マッチポンプ工作員

20才はコテ復活したくてウズウズしてるんだろな

個人輸入のプロペシア
裏面に曜日が印字されてないんだけど偽物？

後遺症で疲れやすいよー女化してんのかな？　睡眠時間も長くなった
前立腺とか大事な内分泌器官が壊れちゃったんだろうか
フィナステやめた後、アルコール欲しく無くなったのは同意
先月からガクンと性欲減った…ただの夏バテならいいんだけど

あと、去年飲み終わった３か月後？の話
彼女が妊娠初期で自然流産した　妊娠4週間で胚が１ｃｍぐらいの頃
こんなのは良くある話だと思うけどね　フィナステリドと無関係だといいが

いい加減なこと書くなよ。
俺はフニャチン元に戻ったぞ。
フィナ辞めてから２年かかったけどね。
服用してたのは１年くらい。

治る人もいるのに、いないとか嘘書くからネガキャンとか言われるんだろ。

性欲が減ったって奴は元々性欲が少なかったんじゃないか？
俺は元々性欲パネェから性欲減なんて微塵も感じねーよ

飲む禿薬だけは止めとけ、命あっての物種だ。
自毛植毛の方がリスクは低いし、禿薬を何年も服用するなら費用も大差ない。

珍しくストレートにきたな

勃起も射精も普通にするのにチンチン柔らかい。
これが噂のフニャチンか(笑)

>>841
自毛植毛してもハゲは進行するからな
http://blog.livedoor.jp/ikumou_ng/

ハゲか、インポか
って究極の選択だと思うんだけど、オレならハゲを選ぶ

>>845
俺は、結婚できなくなることを恐れて、発売してすぐに飛びついて飲んじゃったんだけど、
セックスが出来なくなるなんて思ってもみなかったから、ひどく後悔してるよ。

髪もどんどん薄くなるし、セックス出来なくなるし、独身だし・・・
もう死ぬしかないって感じさ。
精液が飛び出してこないんだから、妊娠だってさせられないぜ。

>>846
何年飲んでましたか？
インポになったのは服用して、いつごろ？

ｺﾃの20才君のように18才からﾌｨﾅ飲み始めるってのは
悪い決断じゃなかったと思う。現状ﾊｹﾞの進行を遅らせられるのは
ﾌｨﾅだけだし、18才でまだ早いと思うかもしれないけど、
人によっては20代前半でかなりﾊｹﾞが進行してしまうかもしれないの
だから結果としては悪くても決断としては間違ってなかったはず。

>>848
そもそも未成年には薬処方するのは禁止だろ
業者か？

過去ｽﾚちゃんとよめよ
20才君はﾌｨﾝﾍﾟｼｱ飲んでたんだよ。

20才ってのは工作員がマッチポンプ用に捏造したキャラ

って思いたいバカ

>>847
いつ頃から勃起力が弱くなったのか、また、精液が変になったのかは、正直
覚えていないです。
プロペシアが世に出て、すぐに飲み始めたので、何年も飲んでいるうちに
副作用が出てしまったんでしょうね。

このスレを読む限り、「飲むのをやめれば治る」というものでもないようなので、
半ば諦めてしまい、ハゲるのが恐いが故、プロペシアを飲み続けている有様です。

>>853
インポになるまで飲んで、髪の毛は回復したのですか？

>>854
回復はしてないです。
製薬会社の言っているとおり、たぶん「ハゲの進行速度を遅くする」という効果しか
無いんでしょうね。（本当に効いているのか実証できませんが）

ちなみに、インポまで酷くは無いです、勃起はしますよ。

>>855
俺は1年服用して効果なかったら止めたくち。やめたら、フニャチンは戻ったけど、性欲が戻らない。女の裸見ても興奮しない。

效く效かないは別として、禿げてきたら恐怖で
ﾌｨﾅやらざるを得ないよな、だってこれしかないんだもんな。

>>857
それは同意。

いやいやいや、効かないなら飲んでも無駄だろ
違う手考えろよｗ