【ほんと?】ミノタブ+デュタで腎疾患【嘘?】
1 ：毛無しさん：
30代半ばの構ってちゃんと語らうスレです
ふるってご参加ください
ふるってご参加ください
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2 ：971代行：2011/12/11(日) 01:49:23.92 ID:XHiFaLMp
>>196
>>197
確か、「副作用の実例だけで、アカデミックに証明できてない」から認めないって
ご意見でしたよね。
私は、「ミノタブは、発毛に関しても、メカニズムが解明されていない
未知の薬だから、副作用も実例しか出てこないのが道理ではないですか？」
と反論いたしました。
>>197
確か、「副作用の実例だけで、アカデミックに証明できてない」から認めないって
ご意見でしたよね。
私は、「ミノタブは、発毛に関しても、メカニズムが解明されていない
未知の薬だから、副作用も実例しか出てこないのが道理ではないですか？」
と反論いたしました。
3 ：971代行：2011/12/11(日) 01:50:01.79 ID:XHiFaLMp
副作用で騒がれるのは困る、大人の事情が働いているんですかね？
4 ：971代行：2011/12/11(日) 01:51:32.07 ID:XHiFaLMp
お断りしますと言ったら？
5 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 01:53:20.98 ID:XHiFaLMp
6 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 01:55:42.78 ID:XHiFaLMp
>>202
>確か、「副作用の実例だけで、アカデミックに証明できてない」から認めないってご意見
>>135-139
のことだよな。全然そんなこと書いてないだろ。
で、お前もそんな反論全くしてないだろｗ
妄想でやりとりを作るなよ
>確か、「副作用の実例だけで、アカデミックに証明できてない」から認めないってご意見
>>135-139
のことだよな。全然そんなこと書いてないだろ。
で、お前もそんな反論全くしてないだろｗ
妄想でやりとりを作るなよ
7 ：971代行：2011/12/11(日) 01:59:08.59 ID:XHiFaLMp
お疲れ様です。
就寝時間なので寝ます。
みなさんに幸あれ。
就寝時間なので寝ます。
みなさんに幸あれ。
8 ：211代行：2011/12/11(日) 02:20:17.67 ID:7Ns2qPqR
FDAには腎不全の人と透析患者の使用に対する注意書きがあるだけ。
（他にもそういう注意書きがある薬はたくさんあるよな。）
君はそもそも腎臓が悪かったから悪化した可能性がある、というだけ。
それもはっきりとはわからないんだろ？
それは健康な人がミノキを摂ったら腎機能が低下するということとは全く違うこと。
ミノキを摂ったら腎機能が低下するなんてことは書いてない。
FDAを根拠に因果関係を肯定する、というのは嘘。
多分無駄だろうけど書いてみた。
（他にもそういう注意書きがある薬はたくさんあるよな。）
君はそもそも腎臓が悪かったから悪化した可能性がある、というだけ。
それもはっきりとはわからないんだろ？
それは健康な人がミノキを摂ったら腎機能が低下するということとは全く違うこと。
ミノキを摂ったら腎機能が低下するなんてことは書いてない。
FDAを根拠に因果関係を肯定する、というのは嘘。
多分無駄だろうけど書いてみた。
9 ：212代行：2011/12/11(日) 02:21:46.33 ID:7Ns2qPqR
なんか矛盾したこと書いたり、返答もおかしいし。
少なくとも自分の病気とミノキ、デュタとの因果関係がはっきりしてから書くべきじゃないのかな。
結婚してるからと書いているが、SEXが原因かもしれんし。
本当に皆の為を思うなら、ミノキ、デュタが確実に原因だとはっきりさせないとね。
今までの書き込み見ても現時点で原因は全く分からないよ。
まー釣りなんだろうけど。
少なくとも自分の病気とミノキ、デュタとの因果関係がはっきりしてから書くべきじゃないのかな。
結婚してるからと書いているが、SEXが原因かもしれんし。
本当に皆の為を思うなら、ミノキ、デュタが確実に原因だとはっきりさせないとね。
今までの書き込み見ても現時点で原因は全く分からないよ。
まー釣りなんだろうけど。
結婚してんだ。
知らない間に多額の保険金かけられてんじゃね？
知らない間に多額の保険金かけられてんじゃね？
11 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 09:58:17.75 ID:QlFVvfzb
ポラリスNR-02 ミノキシジル+フィナステリド+αシャンプー 210mｌ(アイドラッグで個人輸入)
Minoxidil 1.5% Finasteride 0.05%
http://goo.gl/xG00e
1本\3,180
1本（箱付き）\3,280
2本\5,780
3本\7,980
4本\9,980
Minoxidil 1.5% Finasteride 0.05%
http://goo.gl/xG00e
1本\3,180
1本（箱付き）\3,280
2本\5,780
3本\7,980
4本\9,980
12 ：971代行：2011/12/11(日) 12:09:23.54 ID:XHiFaLMp
呼びましたか？
いまデュタのスレをのぞいてきて、個人の見解ですが、以下はありえるなと思いました。
>ミノタブもかなり小さく砕いて週に2回飲んでたのも原因かもしれんが、
>細胞を成長させる薬は発ガン性もかなりあると勝手ながらにらんでいる。
>なぜならMRIで経過観察してるところもあるんで。
いまデュタのスレをのぞいてきて、個人の見解ですが、以下はありえるなと思いました。
>ミノタブもかなり小さく砕いて週に2回飲んでたのも原因かもしれんが、
>細胞を成長させる薬は発ガン性もかなりあると勝手ながらにらんでいる。
>なぜならMRIで経過観察してるところもあるんで。
13 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 12:09:42.58 ID:XHiFaLMp
だからアレルゲンがミノキシジルやデュタステリドだと特定されてから書き込んでくれ
14 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 12:10:01.27 ID:XHiFaLMp
971は健康。腎臓は悪くない。腎臓が悪いというのは捏造。なぜなら具体的な証拠を何も出してない
15 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 12:10:17.77 ID:XHiFaLMp
いいか ミノキシジルやデュタステリドで腎臓が悪くなったかも知れない
しかしそうであると確定はできない 他に可能性があるかも知れない もともと腎機能に問題があったのかも知れない
一般的な血液検査くらいは定期的にやりましょう
これで終わりだ
しかしそうであると確定はできない 他に可能性があるかも知れない もともと腎機能に問題があったのかも知れない
一般的な血液検査くらいは定期的にやりましょう
これで終わりだ
16 ：971代行：2011/12/11(日) 12:33:27.23 ID:XHiFaLMp
デュタのスレの方のご意見は、目からウロコの発想でした。
ガン細胞は、細胞分裂時の遺伝子作成エラーで異常細胞ができることが原因。
毛細胞などに不自然で勝手な細胞分裂を促すことは、
通常よりエラーが発生しやすいのでは。
という、発想だと思うのですが、
なぜ今まで、そういう想像をしなかったんだろう？
毛髪の培養研究も、ガン細胞抑止の段階でつまずいていると聞いたし。
ガン細胞は、細胞分裂時の遺伝子作成エラーで異常細胞ができることが原因。
毛細胞などに不自然で勝手な細胞分裂を促すことは、
通常よりエラーが発生しやすいのでは。
という、発想だと思うのですが、
なぜ今まで、そういう想像をしなかったんだろう？
毛髪の培養研究も、ガン細胞抑止の段階でつまずいていると聞いたし。
17 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 12:51:17.36 ID:XHiFaLMp
もうこれは個人輸入を規制したい人が雇ったバイトだろアホみたいだ
18 ：971代行：2011/12/11(日) 12:51:40.18 ID:XHiFaLMp
ミノタブやフィナ・デュタの問題点は、
ハゲ市場がニッチで儲からない点にあると思います。
学者も製薬会社も、大きな研究や投資をしない。
「ハゲは儲かる」という意見もあるかもしれませんが。
大企業は、抗がん剤とか、もっと儲かる仕事に走っている。
特に副作用なんかは、研究したって全く利益にならないから
営利企業は動かない。
地味に研究している医者の小論文はいくつか見たけれど。
期待の、毛髪の培養研究なんかも
「え？この企業が最先端でいいの？」って思うし。
ミノタブ等の副作用について真剣に取り組んでいる所はないと考え
一層気を引き締めた方が良さそうな気がします。
医者に行って、いろいろ質問しても
「不明」という回答が返ってくる薬ですから。
ハゲ市場がニッチで儲からない点にあると思います。
学者も製薬会社も、大きな研究や投資をしない。
「ハゲは儲かる」という意見もあるかもしれませんが。
大企業は、抗がん剤とか、もっと儲かる仕事に走っている。
特に副作用なんかは、研究したって全く利益にならないから
営利企業は動かない。
地味に研究している医者の小論文はいくつか見たけれど。
期待の、毛髪の培養研究なんかも
「え？この企業が最先端でいいの？」って思うし。
ミノタブ等の副作用について真剣に取り組んでいる所はないと考え
一層気を引き締めた方が良さそうな気がします。
医者に行って、いろいろ質問しても
「不明」という回答が返ってくる薬ですから。
19 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 12:54:49.33 ID:XHiFaLMp
971はスレ主まで偽って自演連発して嘘垂れ流してるけど、
こういう荒らしは当分は絶対やめないから相手にするだけ無駄。
こういう荒らしは当分は絶対やめないから相手にするだけ無駄。
20 ：971代行：2011/12/11(日) 18:48:50.17 ID:XHiFaLMp
★Pw/SUcz0
氏はデュタスレ8の
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
のソースを提示しましょう。
★スレ主さんと、偽スレ主ていどの区別は、ごく普通の2ちゃんねらーでも
見破れるのに滑稽ですね。
★デュタスレでは、私と似た腎障害のエピソードを持つ方が現れました。
やはりか、という感じです。あまり驚きません。
実例から副作用は判明していくもんじゃないですか？
氏はデュタスレ8の
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
のソースを提示しましょう。
★スレ主さんと、偽スレ主ていどの区別は、ごく普通の2ちゃんねらーでも
見破れるのに滑稽ですね。
★デュタスレでは、私と似た腎障害のエピソードを持つ方が現れました。
やはりか、という感じです。あまり驚きません。
実例から副作用は判明していくもんじゃないですか？
21 ：971代行：2011/12/11(日) 18:49:47.27 ID:XHiFaLMp
お断りいたします。
22 ：971代行：2011/12/11(日) 19:11:13.83 ID:XHiFaLMp
ネガティブ情報一つで、この動揺ですから
いかに、このスレに【大人の事情で】
住み着いて輩が多いのかが分りますね。
偽スレ主が擁立されたり。
★Pw/SUcz0
デュタスレ8の
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
こんな苦し紛れ、普通しないでしょう？
何の目的があるんですかね？
いかに、このスレに【大人の事情で】
住み着いて輩が多いのかが分りますね。
偽スレ主が擁立されたり。
★Pw/SUcz0
デュタスレ8の
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
こんな苦し紛れ、普通しないでしょう？
何の目的があるんですかね？
23 ：971代行：2011/12/11(日) 19:21:49.52 ID:XHiFaLMp
>>265
お疲れ様です。
スレ主さんの事と、そのお気持ちを分っている方のほうが
多いと思います。2ちゃんねらーはアホではありません。
このスレにどういう輩が寄生していたのかが明らかになり
私も、見る目が変わりましたよ。
お疲れ様です。
スレ主さんの事と、そのお気持ちを分っている方のほうが
多いと思います。2ちゃんねらーはアホではありません。
このスレにどういう輩が寄生していたのかが明らかになり
私も、見る目が変わりましたよ。
24 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:24:21.62 ID:XHiFaLMp
>>258
アボダート PDFで検索してみてください 腎障害があっても服用できる旨明記してあります
アボダート PDFで検索してみてください 腎障害があっても服用できる旨明記してあります
25 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:31:50.19 ID:XHiFaLMp
>>23
いえ、もう昔からこんな感じでしたよ。
板全体に渡ってあからさまな宣伝活動をしている方もいますしね。
お気づきでないのかも知れませんが、>>1のテンプレートにあるように
メール欄にsageと入れてもらえませんか？ ひとつのルールみたいなものですので。
私は貴方と批判的な方の全てのレスを拝見したわけではありませんし、
書き込むのはみなさんの自由だと思いますが、もう少しスルーしたり、レスの頻度も落とされてはいかがでしょうか。
釣りや煽りが多くて極端な発言が出るのもやむを得ないと思いますが、そこは冷静になされてはと僭越を承知で・・・
マターリいきましょう。
いえ、もう昔からこんな感じでしたよ。
板全体に渡ってあからさまな宣伝活動をしている方もいますしね。
お気づきでないのかも知れませんが、>>1のテンプレートにあるように
メール欄にsageと入れてもらえませんか？ ひとつのルールみたいなものですので。
私は貴方と批判的な方の全てのレスを拝見したわけではありませんし、
書き込むのはみなさんの自由だと思いますが、もう少しスルーしたり、レスの頻度も落とされてはいかがでしょうか。
釣りや煽りが多くて極端な発言が出るのもやむを得ないと思いますが、そこは冷静になされてはと僭越を承知で・・・
マターリいきましょう。
26 ：971代行：2011/12/11(日) 19:34:13.94 ID:XHiFaLMp
27 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:44:37.23 ID:XHiFaLMp
もうひとつ、その医師はデュタステリドが腎障害に関連性を持っていると判断されていて、それはアボダートの説明と矛盾しています
なので医師として速やかに厚労省へ「デュタステリドで腎障害が引き起こされる可能性がある」旨を報告する責務があると思います
そうなれば米FDAも動くでしょう
そして「デュタステリドで腎障害が引き起こされることが確認されれば」警告を発し、製造元であるグラクソスミスクライン社に腎臓機能における副作用がある旨明記するよう指導することになるんじゃないでしょうか
何の根拠もなくその医師がデュタステリドが腎臓に悪いと発言したのであれば、患者に正確な情報を与えていない可能性があると思います
疲れたからもっとチンコとか言わせて
なので医師として速やかに厚労省へ「デュタステリドで腎障害が引き起こされる可能性がある」旨を報告する責務があると思います
そうなれば米FDAも動くでしょう
そして「デュタステリドで腎障害が引き起こされることが確認されれば」警告を発し、製造元であるグラクソスミスクライン社に腎臓機能における副作用がある旨明記するよう指導することになるんじゃないでしょうか
何の根拠もなくその医師がデュタステリドが腎臓に悪いと発言したのであれば、患者に正確な情報を与えていない可能性があると思います
疲れたからもっとチンコとか言わせて
28 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:45:04.61 ID:XHiFaLMp
29 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:45:56.10 ID:XHiFaLMp
>>28
アボダート PDF でgoogle検索すると、アボダートの説明を読むことができます
そこに腎障害があっても老人でも服用できることが書かれています
あなたがデュタステリドによって腎臓が悪くなったかもしれない、と思うのはあなたの主観なので、これは検索エンジンで検索することは不可能です
アボダート PDF でgoogle検索すると、アボダートの説明を読むことができます
そこに腎障害があっても老人でも服用できることが書かれています
あなたがデュタステリドによって腎臓が悪くなったかもしれない、と思うのはあなたの主観なので、これは検索エンジンで検索することは不可能です
30 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:46:25.07 ID:XHiFaLMp
http://www.melatoninusa.com/instruction/AVODART.pdf
アホな工作員だからちゃんとリンク貼ってやらないと駄目なんだろう。
でアンカーは付けるのはやめよう。
アホな工作員だからちゃんとリンク貼ってやらないと駄目なんだろう。
でアンカーは付けるのはやめよう。
31 ：971代行：2011/12/11(日) 19:47:59.98 ID:XHiFaLMp
32 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 18:14:02.85 ID:brztgC4U
デュタはよくないぜ
971は自演がバレて消えたよ
３０数レスで消えるスレって・・・
だれかまとめて
アボタード飲めば分かる。髪には良いかもだが、体に悪そうだから腎臓にも悪い
37 ：毛無しさん：2013/01/21(月) 14:38:19.57 ID:mKlQqzi2
嘘
38 ：毛無しさん：
あ