ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★39世代目★
1 ：毛無しさん：
1 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 04:18:37.68 ID:Panohu75
最終兵器ミノタブ＋フィナのスレです。
経過報告等、有益な情報を交換しましょう。
業者と思われるレス、宣伝、自演と思われるレスは華麗にスルーしましょう。
★アラシと思われるレスは age ていることが多いので、「sage 進行(メール欄にsageと打ち込む)」でお願い致します。★
極端にいえば、ageレスはスルーな方向でお願い致します。
前スレ
ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★38世代目★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1320693517/
最終兵器ミノタブ＋フィナのスレです。
経過報告等、有益な情報を交換しましょう。
業者と思われるレス、宣伝、自演と思われるレスは華麗にスルーしましょう。
★アラシと思われるレスは age ていることが多いので、「sage 進行(メール欄にsageと打ち込む)」でお願い致します。★
極端にいえば、ageレスはスルーな方向でお願い致します。
前スレ
ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★38世代目★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1320693517/
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久々に有益なレスが続いていると思いますので、前スレの最後部分をコピペしておきます。
971 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:29:52.05 ID:jcEk/Ntt [1/8]
薬はもう捨ててしまい、「もう無関係でオサラバ！」
と思っていましたが、私の良心に従って書きます。
現在30半ばで、20代後半から5～6年程度
ミノタブ2.5㎎×2（月）
デュタ×0.5㎎×2（月）
ザンドロックス、こめかみに塗布（毎日）
を続けてきましたが、クレアチニン1.25と腎臓に異常が出ました。
健康診断などでは1.1まで許容範囲とされているので軽く見ていたのですが
大学病院の腎臓内科で「明らかに悪い」と言われ、
クレアチニンについて詳しく調べてみました。
すると、1.25は通常の50～60％しか腎臓が機能していない状況で、
しかも、腎臓のダメージは不可逆であることが分りました。
対応せねば、人工透析まっしぐらです。
あわてて服用薬をカミングアウトして相談したところ、
「すぐに止めた方が身のため」とのことで指示に従いました。
腎生検でもしなければ、何が原因かは特定できないが、腎臓でアレルギー反応が
起これば腎臓はボロボロになるとのことです。
971 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:29:52.05 ID:jcEk/Ntt [1/8]
薬はもう捨ててしまい、「もう無関係でオサラバ！」
と思っていましたが、私の良心に従って書きます。
現在30半ばで、20代後半から5～6年程度
ミノタブ2.5㎎×2（月）
デュタ×0.5㎎×2（月）
ザンドロックス、こめかみに塗布（毎日）
を続けてきましたが、クレアチニン1.25と腎臓に異常が出ました。
健康診断などでは1.1まで許容範囲とされているので軽く見ていたのですが
大学病院の腎臓内科で「明らかに悪い」と言われ、
クレアチニンについて詳しく調べてみました。
すると、1.25は通常の50～60％しか腎臓が機能していない状況で、
しかも、腎臓のダメージは不可逆であることが分りました。
対応せねば、人工透析まっしぐらです。
あわてて服用薬をカミングアウトして相談したところ、
「すぐに止めた方が身のため」とのことで指示に従いました。
腎生検でもしなければ、何が原因かは特定できないが、腎臓でアレルギー反応が
起これば腎臓はボロボロになるとのことです。
972 名前：971[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:36:11.00 ID:jcEk/Ntt [2/8]
一時、亜鉛やセレンのサプリを使ったこともあり、
それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
過去5年間の検査データを照会したところ、クレアチニンはずっと1.1～1.2近辺でした。
腎臓内科の先生いわく、サプリや漢方で腎臓を潰してしまって、人工透析になってしまう方が
結構いるとのことでした。サプリと漢方は要注意だそうです。
いわんやＡＧＡの薬をやという事です。
腎臓は脳細胞と一緒で、死滅すると復活しない不可逆の臓器です。
私の腎機能は回復しないでしょう。これからは人工透析にならないように
食事や投薬管理で腎機能の保存を図ることになります。
一時、亜鉛やセレンのサプリを使ったこともあり、
それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
過去5年間の検査データを照会したところ、クレアチニンはずっと1.1～1.2近辺でした。
腎臓内科の先生いわく、サプリや漢方で腎臓を潰してしまって、人工透析になってしまう方が
結構いるとのことでした。サプリと漢方は要注意だそうです。
いわんやＡＧＡの薬をやという事です。
腎臓は脳細胞と一緒で、死滅すると復活しない不可逆の臓器です。
私の腎機能は回復しないでしょう。これからは人工透析にならないように
食事や投薬管理で腎機能の保存を図ることになります。
973 名前：971[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:39:29.80 ID:jcEk/Ntt [3/8]
私は生命の危険と、人工透析におちいった場合の生活を身近に感じたことで
今は恐怖を感じています。
今となっては、副作用について無知であったと、色々と後悔しています。
薬害については、主に肝臓に出て、ミノキの場合は心臓もチェック程度だと
思っていましたが、腎臓が要注意で、しかも不可逆のダメージとは知りませんでした。
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
も参照しましたが、ミノタブについて最近ＦＤＡから副作用が追加されたようです。
また、私と同じかは分かりませんが、腎機能に不可逆の副作用が出た方の件についても
記載があります。
確かにミノキとデュタは効果がありました。
まだ髪を維持できているのは二つの薬のおかげで間違いないでしょう。
しかし、命あってのものだねですし、人工透析など想像もしたくありませんので
私は育毛から足を洗って、近いうちに坊主にしようと思っています。
私は生命の危険と、人工透析におちいった場合の生活を身近に感じたことで
今は恐怖を感じています。
今となっては、副作用について無知であったと、色々と後悔しています。
薬害については、主に肝臓に出て、ミノキの場合は心臓もチェック程度だと
思っていましたが、腎臓が要注意で、しかも不可逆のダメージとは知りませんでした。
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
も参照しましたが、ミノタブについて最近ＦＤＡから副作用が追加されたようです。
また、私と同じかは分かりませんが、腎機能に不可逆の副作用が出た方の件についても
記載があります。
確かにミノキとデュタは効果がありました。
まだ髪を維持できているのは二つの薬のおかげで間違いないでしょう。
しかし、命あってのものだねですし、人工透析など想像もしたくありませんので
私は育毛から足を洗って、近いうちに坊主にしようと思っています。
974 自分：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 19:40:50.52 ID:xD6Y572Z
ここ何年も血液検査してなかったわ
そろそろ行こう
975 名前：971[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:44:17.92 ID:jcEk/Ntt [4/8]
この板の方たちは、ハゲと戦う戦友でありましたので
注意喚起になればと書き込み致しました。
人間ドックや健康診断のドクターでは「ちょっと高いかな」くらいしか言いません。
専門医に相談したら大慌ての状況になっているかもしれません。
少しでもおかしな数値を見つけたら早急に行動してください。
許容範囲の上限自体が、すでにもう悪い状態であることもあります。
（クレアチニン上限の1.1は健常者の70％の腎機能しかない）
「検査数値に対する理解を深めてください」
私はこの板を卒業しますが、生き証人として
この書き込みはミノキとデュタのスレ等に転載していきます。
「くれぐれも、体にお気を付けください。」
976 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:17:17.07 ID:TmCOZApT [2/4]
過去５年より前はクレアチニンいくつだったの？
977 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:19:47.44 ID:TmCOZApT [3/4]
過去５年間クレアチニンが1.1～1.2で、
それについては医者からなにも言われてなかったの？
ここ何年も血液検査してなかったわ
そろそろ行こう
975 名前：971[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:44:17.92 ID:jcEk/Ntt [4/8]
この板の方たちは、ハゲと戦う戦友でありましたので
注意喚起になればと書き込み致しました。
人間ドックや健康診断のドクターでは「ちょっと高いかな」くらいしか言いません。
専門医に相談したら大慌ての状況になっているかもしれません。
少しでもおかしな数値を見つけたら早急に行動してください。
許容範囲の上限自体が、すでにもう悪い状態であることもあります。
（クレアチニン上限の1.1は健常者の70％の腎機能しかない）
「検査数値に対する理解を深めてください」
私はこの板を卒業しますが、生き証人として
この書き込みはミノキとデュタのスレ等に転載していきます。
「くれぐれも、体にお気を付けください。」
976 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:17:17.07 ID:TmCOZApT [2/4]
過去５年より前はクレアチニンいくつだったの？
977 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:19:47.44 ID:TmCOZApT [3/4]
過去５年間クレアチニンが1.1～1.2で、
それについては医者からなにも言われてなかったの？
978 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:46:24.54 ID:jcEk/Ntt [5/8]
>>976
受診歴のあるクリニックを手当たり次第駆け回って、やっとかき集めた過去データです。
依頼しても、5年以上前のデータは手に入りませんでした。
保管期間が法律で5年と決められており、廃棄しているとのこと。
今後は数十年先を見据えて、自分で保管しておかなければならないですね。
>>977
言われません。検査上は上限ギリギリなので「ちょっと高いですね」で終わりです。
それどころか、クレアチニン以外に異常がないため（尿酸とか尿素窒素）
5年前の腎機能はＡ判定です！！
受診機関を変更したら急にＣ判定になり
今回は自分で思い立って専門の腎臓内科に相談に行きました。
上限1.1に設定されていても、1.1自体が専門医的には、もうすでに悪い数値なんです。
知らないことは恐いことだなと思いました。
979 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:47:22.44 ID:63myfnv5
劇団ひとり芝居
980 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:56:45.80 ID:TmCOZApT [4/4]
でも5年前から1.1ってことだと、最初から悪かった可能性もあるね。
俺の健康診断書はクレアチニンのところは空白になってるな。
>>976
受診歴のあるクリニックを手当たり次第駆け回って、やっとかき集めた過去データです。
依頼しても、5年以上前のデータは手に入りませんでした。
保管期間が法律で5年と決められており、廃棄しているとのこと。
今後は数十年先を見据えて、自分で保管しておかなければならないですね。
>>977
言われません。検査上は上限ギリギリなので「ちょっと高いですね」で終わりです。
それどころか、クレアチニン以外に異常がないため（尿酸とか尿素窒素）
5年前の腎機能はＡ判定です！！
受診機関を変更したら急にＣ判定になり
今回は自分で思い立って専門の腎臓内科に相談に行きました。
上限1.1に設定されていても、1.1自体が専門医的には、もうすでに悪い数値なんです。
知らないことは恐いことだなと思いました。
979 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:47:22.44 ID:63myfnv5
劇団ひとり芝居
980 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:56:45.80 ID:TmCOZApT [4/4]
でも5年前から1.1ってことだと、最初から悪かった可能性もあるね。
俺の健康診断書はクレアチニンのところは空白になってるな。
981 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:07:46.19 ID:mBUwbu6Q
レポート乙
早速飛び起きてクレアチニンのデータ過去10年チェックして見た。
おれはまだ2年生の40代のだが、0.81とミノフィナやってない頃の0.89より下がってた。ちなみにサプリはやってなくて運動はちょこちょこ。
因果関係はわからんみたいだが、注意するよ。お大事に。
982 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:28:03.91 ID:7/Gi2VKm [1/2]
あのさあ、血清クレアチニンの正常値は0･7～1･4(mg/dl)だろ？血清尿素、窒素が問題ないなら腎機能低下も無いじゃない。何書いてんだよ
レポート乙
早速飛び起きてクレアチニンのデータ過去10年チェックして見た。
おれはまだ2年生の40代のだが、0.81とミノフィナやってない頃の0.89より下がってた。ちなみにサプリはやってなくて運動はちょこちょこ。
因果関係はわからんみたいだが、注意するよ。お大事に。
982 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:28:03.91 ID:7/Gi2VKm [1/2]
あのさあ、血清クレアチニンの正常値は0･7～1･4(mg/dl)だろ？血清尿素、窒素が問題ないなら腎機能低下も無いじゃない。何書いてんだよ
983 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:28:36.38 ID:jcEk/Ntt [6/8]
>>980
それはありえます。
5年以上前のデータがありませんので、
ずっと1.1くらいで生きてきたのかもしれません。
1.2と上限を超えたのは2008年のこと(何も言われず)
2009は1.12、2010は1.2です。
>>981
ありがとうございます。
医者に、「あなたの年だと0.7～0.8くらいのはず」
「片方の腎臓を摘出していても、数値は大きく動かないから、
両方の腎臓がおかしいのだろう」と言われました。
で、服用薬を疑ったわけです…
調べると、前述のＨＰとかに腎機能障害とかＦＤＡから追加されているしで
断薬を決意。
ちなみに、一時期、尿が出にくくなったかなと思ったことがある程度で
大きな自覚症状はありません。どこも痛くありません。
むくみもなく、顔色も平常です。
腎臓病は自覚症状がないことが多いので、気付いたらもう人工透析レベルで
取り返しがつかないことになってしまうそうです。
これからは、今より悪くならないように神経質に生きていこうと思っています。
>>980
それはありえます。
5年以上前のデータがありませんので、
ずっと1.1くらいで生きてきたのかもしれません。
1.2と上限を超えたのは2008年のこと(何も言われず)
2009は1.12、2010は1.2です。
>>981
ありがとうございます。
医者に、「あなたの年だと0.7～0.8くらいのはず」
「片方の腎臓を摘出していても、数値は大きく動かないから、
両方の腎臓がおかしいのだろう」と言われました。
で、服用薬を疑ったわけです…
調べると、前述のＨＰとかに腎機能障害とかＦＤＡから追加されているしで
断薬を決意。
ちなみに、一時期、尿が出にくくなったかなと思ったことがある程度で
大きな自覚症状はありません。どこも痛くありません。
むくみもなく、顔色も平常です。
腎臓病は自覚症状がないことが多いので、気付いたらもう人工透析レベルで
取り返しがつかないことになってしまうそうです。
これからは、今より悪くならないように神経質に生きていこうと思っています。
984 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:31:02.17 ID:7gf+OVvM [2/2]
原因と思われるのはデュタかミノキかサプリ？
でもサプリでそんな障害出るもんなのかね
985 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:35:18.51 ID:dVxXRxb8 [1/2]
>>983
なるほど
それでは2ndオピニオンってりはどうかね?
986 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:36:22.68 ID:jcEk/Ntt [7/8]
>>982
いいえ、クレアチニン正常値の上限は、1.1や1.2に設定している医療機関が多いです。
健常者を1.0としています。
小数点以下の数値でも大きな差になります
「ＧＦＲ」で検索してください
腎臓の働き(GFR(糸球体ろ過量)推算値)が算出できるサイトがいくつもあります。
あなたのおっしゃるクレアチニン1.4で計算すると健常者の48％程度しか
濾過能力がないことになります。
このあたりは、専門医から指導を受けまして真っ青になった次第です。
誤差の範囲とは言えない数値です。
原因と思われるのはデュタかミノキかサプリ？
でもサプリでそんな障害出るもんなのかね
985 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:35:18.51 ID:dVxXRxb8 [1/2]
>>983
なるほど
それでは2ndオピニオンってりはどうかね?
986 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:36:22.68 ID:jcEk/Ntt [7/8]
>>982
いいえ、クレアチニン正常値の上限は、1.1や1.2に設定している医療機関が多いです。
健常者を1.0としています。
小数点以下の数値でも大きな差になります
「ＧＦＲ」で検索してください
腎臓の働き(GFR(糸球体ろ過量)推算値)が算出できるサイトがいくつもあります。
あなたのおっしゃるクレアチニン1.4で計算すると健常者の48％程度しか
濾過能力がないことになります。
このあたりは、専門医から指導を受けまして真っ青になった次第です。
誤差の範囲とは言えない数値です。
987 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:44:43.30 ID:jcEk/Ntt [8/8]
>>984
強調したいのですが
実は、漢方とサプリで腎臓を潰す人が多いそうです。
同い年くらいで漢方も副作用で人工透析になった人のことを医者から教わりました。
不要な漢方やサプリは止めた方が賢明とのことです。
腎臓が潰れるのは、腎臓のアレルギー反応によるものなので個人差があるようです。
漢方やサプリは副作用が少ないという誤解
腎臓はなかなか自覚症状がでないので、末期になって来院する。
これを教わりました、私は早めに見つかって不幸中の幸いだったと思うようにしています。
988 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:01:13.10 ID:itReOFrz
マジか、俺は飲み始めてから痛風になったんだけど関係ありそうだな
989 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 22:02:21.84 ID:dVxXRxb8 [2/2]
>>987
だから
それでは2ndオピニオンってりはどうかね?
ってw
990 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:04:25.36 ID:hAIuJjuc
koe-
991 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:08:17.31 ID:7/Gi2VKm [2/2]
>>986
上限1･1～1･2なら君は大丈夫じゃないか。そもそも健常者を1･0とするわけないでしょ。人の筋肉量によって数値は変わるんだから。つーか血清尿素、窒素は問題ないんだろ？
>>984
強調したいのですが
実は、漢方とサプリで腎臓を潰す人が多いそうです。
同い年くらいで漢方も副作用で人工透析になった人のことを医者から教わりました。
不要な漢方やサプリは止めた方が賢明とのことです。
腎臓が潰れるのは、腎臓のアレルギー反応によるものなので個人差があるようです。
漢方やサプリは副作用が少ないという誤解
腎臓はなかなか自覚症状がでないので、末期になって来院する。
これを教わりました、私は早めに見つかって不幸中の幸いだったと思うようにしています。
988 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:01:13.10 ID:itReOFrz
マジか、俺は飲み始めてから痛風になったんだけど関係ありそうだな
989 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 22:02:21.84 ID:dVxXRxb8 [2/2]
>>987
だから
それでは2ndオピニオンってりはどうかね?
ってw
990 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:04:25.36 ID:hAIuJjuc
koe-
991 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:08:17.31 ID:7/Gi2VKm [2/2]
>>986
上限1･1～1･2なら君は大丈夫じゃないか。そもそも健常者を1･0とするわけないでしょ。人の筋肉量によって数値は変わるんだから。つーか血清尿素、窒素は問題ないんだろ？
11 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 22:18:31.32 ID:dVxXRxb8
だーかーらー
セカンドオピニオンも取らないで
その医者の言うことを丸々信じたのかって?
レスプリーズ
セカンドオピニオンも取らないで
その医者の言うことを丸々信じたのかって?
レスプリーズ
993 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:17:34.80 ID:mBUwbu6Q [2/2]
クレアチニンの上限1.0なのねー
3年前以前は1.2だったのに。
年齢で変わるのか、厳しくなったのか。
クレアチニンの上限1.0なのねー
3年前以前は1.2だったのに。
年齢で変わるのか、厳しくなったのか。
996 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:21:53.35 ID:9qOOS6p8
>>984
物によっては精製時の化学反応で毒素や不純物が混ざって
胃や肝臓にダメージが出るってのは相当前から言われてる。
>>984
物によっては精製時の化学反応で毒素や不純物が混ざって
胃や肝臓にダメージが出るってのは相当前から言われてる。
1年半程ミノフィナ続けてるけど自分のクレアチニン調べたら0.73だったわ
ミノタブの影響だと結論づけるにはまだ早いな
ミノタブの影響だと結論づけるにはまだ早いな
16 ：971：2011/12/08(木) 22:38:26.70 ID:jcEk/Ntt
前スレの971です、お邪魔します。
>>11
人間ドックを毎年受けております。
2年おきくらいに受診機関を変えています。
毎回ちょっと高めなので質問するのですが、
ドックや健康診断のドクターは「まあ、大丈夫じゃないですか」という
あいまいなニュアンスの返答をします。今思えば、専門じゃないからでしょう
今回は、住んでいる自治体の成人病検診でひっかかりました。
その先生に「年齢の割にはちょっと…」と言われ専門医の受診を勧められました。
軽度貧血もでていたので（腎臓で造血ホルモンを作っていると教わり、要注意との指摘を受けました）
で、ここで言えば誰でも知っている大病院の腎臓内科（一応、腎臓の権威です）に行って
はっきり「明らかに悪い」と言われたわけです。
こんな次第です。
セカンドオピニオンはもういいです。今の医者を信じます。
同じ病院内で、腎臓内科と泌尿器科を回り、同一見解でしたし。
あとやるとしたら、腎生検くらいで、それはただのダメージです。
>>11
人間ドックを毎年受けております。
2年おきくらいに受診機関を変えています。
毎回ちょっと高めなので質問するのですが、
ドックや健康診断のドクターは「まあ、大丈夫じゃないですか」という
あいまいなニュアンスの返答をします。今思えば、専門じゃないからでしょう
今回は、住んでいる自治体の成人病検診でひっかかりました。
その先生に「年齢の割にはちょっと…」と言われ専門医の受診を勧められました。
軽度貧血もでていたので（腎臓で造血ホルモンを作っていると教わり、要注意との指摘を受けました）
で、ここで言えば誰でも知っている大病院の腎臓内科（一応、腎臓の権威です）に行って
はっきり「明らかに悪い」と言われたわけです。
こんな次第です。
セカンドオピニオンはもういいです。今の医者を信じます。
同じ病院内で、腎臓内科と泌尿器科を回り、同一見解でしたし。
あとやるとしたら、腎生検くらいで、それはただのダメージです。
17 ：971：2011/12/08(木) 22:40:22.05 ID:jcEk/Ntt
>>15
月に2錠しか使用していないということです。
一応副作用を気にしていたわけです。少量基本でした。
それで維持できていましたし。
でも先生曰く、アレルギー反応なので、量の問題だけでもないとのこと。
月に2錠しか使用していないということです。
一応副作用を気にしていたわけです。少量基本でした。
それで維持できていましたし。
でも先生曰く、アレルギー反応なので、量の問題だけでもないとのこと。
18 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 22:40:45.53 ID:dVxXRxb8
19 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 22:42:16.00 ID:dVxXRxb8
>あとやるとしたら、腎生検くらいで、それはただのダメージです。
因みにこれって
医者っぽい理屈だねw
因みにこれって
医者っぽい理屈だねw
20 ：971：2011/12/08(木) 22:58:58.30 ID:jcEk/Ntt
>>14
>>18
確かにアレルギー反応なので個人差があります。
その点は医者も言っておりました。
そして腎生検でアレルギー検査でもしなければ確定できないとのこと。
でも痛いし、腎臓自体にダメージを与えます。
私は信じます。私の身体ですから。
私の言っていることが万人の法則ではないです。
>>18さんに押し付ける気もありません。
ただ、医者が「止めた方が身のため」と言ったのはスレの記録に残しておいてよいかと。
>>18
確かにアレルギー反応なので個人差があります。
その点は医者も言っておりました。
そして腎生検でアレルギー検査でもしなければ確定できないとのこと。
でも痛いし、腎臓自体にダメージを与えます。
私は信じます。私の身体ですから。
私の言っていることが万人の法則ではないです。
>>18さんに押し付ける気もありません。
ただ、医者が「止めた方が身のため」と言ったのはスレの記録に残しておいてよいかと。
21 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 23:05:52.01 ID:dVxXRxb8
>>17
月に2錠だと・・・？
月に2錠だと・・・？
23 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 23:39:45.56 ID:dKGYhVZl
左の乳首の近くの筋肉が痛い
24 ：971：2011/12/08(木) 23:44:29.80 ID:jcEk/Ntt
>>19
腎生検は、背中から腎臓まで針を刺して、腎臓の組織を採取する検査です。
医者側としては、やること自体は何も困らないけど
痛いし、腎臓は脳細胞と同じで、増えないので、採取した分の細胞は戻らない。
今後の投薬計画を立てる場合には有用かもしれないけれど、すでに起きて
しまった腎臓のダメージに対して後付けの理由のあめにやる価値があるのかということ。
>>21
腎機能の低下という事実の中で、セカンドオピニオンで何が手に入るのでしょうか？
複数回の採血で、科学的で客観的な数値によって腎機能の低下が算出されますので。
これ以上、セカンドオピニオンの必要がもうないと思います。
むしろ、セカンドオピニオンで「大丈夫ですよ」と言われる
安心感を得られるならば、とっくに動いています。
腎生検は、背中から腎臓まで針を刺して、腎臓の組織を採取する検査です。
医者側としては、やること自体は何も困らないけど
痛いし、腎臓は脳細胞と同じで、増えないので、採取した分の細胞は戻らない。
今後の投薬計画を立てる場合には有用かもしれないけれど、すでに起きて
しまった腎臓のダメージに対して後付けの理由のあめにやる価値があるのかということ。
>>21
腎機能の低下という事実の中で、セカンドオピニオンで何が手に入るのでしょうか？
複数回の採血で、科学的で客観的な数値によって腎機能の低下が算出されますので。
これ以上、セカンドオピニオンの必要がもうないと思います。
むしろ、セカンドオピニオンで「大丈夫ですよ」と言われる
安心感を得られるならば、とっくに動いています。
25 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 23:47:04.19 ID:dVxXRxb8
26 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 23:50:55.16 ID:dVxXRxb8
>>24
>腎生検は、背中から腎臓まで針を刺して、腎臓の組織を採取する検査です。
>医者側としては、やること自体は何も困らないけど
俺はある腫瘍で
バイオプシィやっても悪ければどうせ取らなきゃならないんだし
感染症の心配も出てくるからねぇ・・・
って言われたことあるよ
結局気持ち悪いから取ったんだが
生検でも良かったかもなと今は思う
そのオペでほぼ必ず出る障害が10年経っても残ってるし
>腎生検は、背中から腎臓まで針を刺して、腎臓の組織を採取する検査です。
>医者側としては、やること自体は何も困らないけど
俺はある腫瘍で
バイオプシィやっても悪ければどうせ取らなきゃならないんだし
感染症の心配も出てくるからねぇ・・・
って言われたことあるよ
結局気持ち悪いから取ったんだが
生検でも良かったかもなと今は思う
そのオペでほぼ必ず出る障害が10年経っても残ってるし
27 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 00:02:20.61 ID:dVxXRxb8
>>24
つまりさ君は
リーブ21に行って
「これはすぐに対応開始しないと後々面倒になりますよ」と言われて
契約書にハンコついたフサと何も変わらなく見えるってことね
ただ単に信じました
ってだけ
そんなの有意義な情報でも何でもないでしょ?
なんか怪しいと思ったからもう1軒行きましたってなら
多少有意義な情報になるのに自分でやりたくないと言い
でも俺は信じてるからお前らも信じろってのは
何?
つまりさ君は
リーブ21に行って
「これはすぐに対応開始しないと後々面倒になりますよ」と言われて
契約書にハンコついたフサと何も変わらなく見えるってことね
ただ単に信じました
ってだけ
そんなの有意義な情報でも何でもないでしょ?
なんか怪しいと思ったからもう1軒行きましたってなら
多少有意義な情報になるのに自分でやりたくないと言い
でも俺は信じてるからお前らも信じろってのは
何?
まずデュタは腎とは関係ない あるとすればミノキだろうけど月に2錠ねえ、、
29 ：971：2011/12/09(金) 00:08:50.01 ID:A3AShGhQ
>>25
確かに、私の記録は注意喚起の材料であって
ＡＧＡと腎機能障害の因果は証明できていません。
（しかし、アメリカのＦＤＡはミノタブについて腎機能障害を最近追加しましたが）
証明をやるとしたら、
複数回、腎生検で採取した細胞にミノキ・デュタ・ザンドを浴びせて
アレルギー反応を調べるくらいです。
それはもう人体実験ですし、腎臓機能が回復するわけでもないので無意味です。
誰もやりたくないでしょう。
それと、クレアチニンやＧＦＲを勉強すると、セカンドオピニオンは無意味と思います。
誤診を疑うならばセカンドオピニオンを積極的に受けますが。
誤診うんぬんではなく、客観的な腎機能の悪化データですから
私の情報が有意義かどうかは、皆さんにお任せいたします。
皆さんも副作用を気にしつつだとは思いますので、議論の材料になればと思います。
確かに、私の記録は注意喚起の材料であって
ＡＧＡと腎機能障害の因果は証明できていません。
（しかし、アメリカのＦＤＡはミノタブについて腎機能障害を最近追加しましたが）
証明をやるとしたら、
複数回、腎生検で採取した細胞にミノキ・デュタ・ザンドを浴びせて
アレルギー反応を調べるくらいです。
それはもう人体実験ですし、腎臓機能が回復するわけでもないので無意味です。
誰もやりたくないでしょう。
それと、クレアチニンやＧＦＲを勉強すると、セカンドオピニオンは無意味と思います。
誤診を疑うならばセカンドオピニオンを積極的に受けますが。
誤診うんぬんではなく、客観的な腎機能の悪化データですから
私の情報が有意義かどうかは、皆さんにお任せいたします。
皆さんも副作用を気にしつつだとは思いますので、議論の材料になればと思います。
30 ：971：2011/12/09(金) 00:23:43.90 ID:A3AShGhQ
>>27
別に強制していませんよ。
それに、あなたと競い合っているわけでもありません。
発毛しましたという情報と同じく、身体に異常がでましたという書き込みが
あってもよいでしょう？
腎生検は今のところ考えていないですし、できればやりたくありません
検査自体が、腎機能に不可逆のダメージを与えるからです。
私は、腎臓内科医の意見を素直に聞きます。
>>28
どっちが悪さをしているのかを聞きましたが、不明とのこと回答です。
ＡＧＡ副作用のデータがないわけです。
腎臓でのアレルギーという観点からは、ミノタブもデュタもありえるとのことでした。
健常者にとって何でもない食事が、アレルギーによって命の危険が出るのと一緒とのこと。
服用が少量であることを話すと、もちろん少量であることに越したことはないけれど
アレルギー反応が起これば結局ダメージを蓄積していくとのことでした。
卵アレルギーの人が、食べただけで、短時間で顔に蕁麻疹が起きたり
呼吸困難になったりするように。
別に強制していませんよ。
それに、あなたと競い合っているわけでもありません。
発毛しましたという情報と同じく、身体に異常がでましたという書き込みが
あってもよいでしょう？
腎生検は今のところ考えていないですし、できればやりたくありません
検査自体が、腎機能に不可逆のダメージを与えるからです。
私は、腎臓内科医の意見を素直に聞きます。
>>28
どっちが悪さをしているのかを聞きましたが、不明とのこと回答です。
ＡＧＡ副作用のデータがないわけです。
腎臓でのアレルギーという観点からは、ミノタブもデュタもありえるとのことでした。
健常者にとって何でもない食事が、アレルギーによって命の危険が出るのと一緒とのこと。
服用が少量であることを話すと、もちろん少量であることに越したことはないけれど
アレルギー反応が起これば結局ダメージを蓄積していくとのことでした。
卵アレルギーの人が、食べただけで、短時間で顔に蕁麻疹が起きたり
呼吸困難になったりするように。
31 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 00:25:29.20 ID:HO6x1Own
>>29
>誤診うんぬんではなく、客観的な腎機能の悪化データですから
頭悪いね
君が信じきったその腎臓の権威が言うシビアな数値読み
それが一般的には「何言ってんのハァ?」なのかも知れない
とは考えないの?
ネットで調べてみましたｷﾘ
てのは要は素人考えを巡らせてみました
てことだろ?
だから別なプロの意見=オピニオンを取るべきだろって言ってんじゃん
それも無しに素人考えをさも正しいと言わんばかりにあちこちに貼りまくるのは
ただの荒らし行為だろ
>誤診うんぬんではなく、客観的な腎機能の悪化データですから
頭悪いね
君が信じきったその腎臓の権威が言うシビアな数値読み
それが一般的には「何言ってんのハァ?」なのかも知れない
とは考えないの?
ネットで調べてみましたｷﾘ
てのは要は素人考えを巡らせてみました
てことだろ?
だから別なプロの意見=オピニオンを取るべきだろって言ってんじゃん
それも無しに素人考えをさも正しいと言わんばかりにあちこちに貼りまくるのは
ただの荒らし行為だろ
そもそも血清クレアチニンは腎機能に特異的に反応するけど腎機能低下に鋭敏な検査ではないの。だから1.0とか1.2の範囲で悪いとか言えないの。
>>24
で、数値の話ばかりでうさんくさいことこの上ない
実際人工透析まで行ってから書き込んで欲しかったんだけど、
現状今体に何か違和感は出てる？腎機能が低下して起こる症状がひとつでも出てる？
まずそこから教えてよ
で、数値の話ばかりでうさんくさいことこの上ない
実際人工透析まで行ってから書き込んで欲しかったんだけど、
現状今体に何か違和感は出てる？腎機能が低下して起こる症状がひとつでも出てる？
まずそこから教えてよ
34 ：971：2011/12/09(金) 00:44:36.42 ID:A3AShGhQ
>>31
あなたのご意見は分かりました。
多分、もう分かり合えないと思います。
あなたは、意見を曲げないでしょうし
私は、私の体のことですから、私で決めますので。
残念ながら「何言ってんのハァ?」はないですね。
医者から、クレアチニンとＧＦＲについて説明を受けて
自分がどういう状態にあるかの告知をされたわけですから
ソース不明のネット情報だけではないです。
同レベルのプロと言うと、東京女子医科大か東大あたりでしょうが
腫瘍や、外科的な異常がないか定期的にＣＴスキャン
使ったりするので、被爆問題もあり、そんな簡単じゃないんですよ…
では寝ます、おやすみなさい。
あなたのご意見は分かりました。
多分、もう分かり合えないと思います。
あなたは、意見を曲げないでしょうし
私は、私の体のことですから、私で決めますので。
残念ながら「何言ってんのハァ?」はないですね。
医者から、クレアチニンとＧＦＲについて説明を受けて
自分がどういう状態にあるかの告知をされたわけですから
ソース不明のネット情報だけではないです。
同レベルのプロと言うと、東京女子医科大か東大あたりでしょうが
腫瘍や、外科的な異常がないか定期的にＣＴスキャン
使ったりするので、被爆問題もあり、そんな簡単じゃないんですよ…
では寝ます、おやすみなさい。
35 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 00:48:27.83 ID:HO6x1Own
>>34
おいこら逃げんな風説の流布w
すでにやった今までの検査自体で複数の医療機関から問題なしって散々言われて
1軒行った専門医に「大変だ」って言われましたってのは
普通考えたら
どーかしてるぜ
なんだよw
おいこら逃げんな風説の流布w
すでにやった今までの検査自体で複数の医療機関から問題なしって散々言われて
1軒行った専門医に「大変だ」って言われましたってのは
普通考えたら
どーかしてるぜ
なんだよw
36 ：971：2011/12/09(金) 00:58:53.22 ID:A3AShGhQ
>>35
もう眠いんですが…
副作用情報で、何か困るんですか？
私、個人のみならともかく、ＦＤＡも腎機能障害の
注意喚起を発布していますが…
あなたに信じてもらわなくてもよいです。
しかし、専門医を信じない、ＦＤＡも無視するとなると
あなたは一体誰なら信じるんですか？
クレアチニンとＧＦＲ計算についても少し勉強すると真っ青になりますよ。
私だって、あなたの言うように風説の流布であってほしいですよ。
髪を維持したいから、無問題なら継続したいですからね。
もう眠いんですが…
副作用情報で、何か困るんですか？
私、個人のみならともかく、ＦＤＡも腎機能障害の
注意喚起を発布していますが…
あなたに信じてもらわなくてもよいです。
しかし、専門医を信じない、ＦＤＡも無視するとなると
あなたは一体誰なら信じるんですか？
クレアチニンとＧＦＲ計算についても少し勉強すると真っ青になりますよ。
私だって、あなたの言うように風説の流布であってほしいですよ。
髪を維持したいから、無問題なら継続したいですからね。
GFRの正しい計算方法知ってる？サイトのは推算で正確ではないよ。この計算で腎機能が何%下がったとか意味のない事だ。そもそもその専門医に聞いた検査値を公表すればいいのに何でわざわざ間違った情報出してんだよ
38 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 01:09:22.07 ID:HO6x1Own
>>36
俺は使ってないしこの先も使うつもりないが
単に正しい情報が知りたいんだよ
なんで他の専門医に
「この数値どう思いますか?」って聞くことすらできんのだろな?
別の問題が身体に起きてる可能性すらあるだろうに
俺は使ってないしこの先も使うつもりないが
単に正しい情報が知りたいんだよ
なんで他の専門医に
「この数値どう思いますか?」って聞くことすらできんのだろな?
別の問題が身体に起きてる可能性すらあるだろうに
39 ：971：2011/12/09(金) 01:16:14.45 ID:A3AShGhQ
>>37
それはそうでしょう。精密検査とはいえ、百パーじゃない。
しかし、機能低下は事実。
>>腎機能が何%下がったとか意味のない事だ
しかしね。あなた、他人事だからそんな言い草が言えるのです。
>>33もそうですが。酷いですね。
もう話したくないですね。
ミノタブもデュタも薬だから、副作用があることは自明ですよね。
しかし、未知の領域で、いままで、副作用データがなかった。
私が副作用の先駆者であれば、既存のスタンスに縛られるのは
時代遅れの堅物になります
それはそうでしょう。精密検査とはいえ、百パーじゃない。
しかし、機能低下は事実。
>>腎機能が何%下がったとか意味のない事だ
しかしね。あなた、他人事だからそんな言い草が言えるのです。
>>33もそうですが。酷いですね。
もう話したくないですね。
ミノタブもデュタも薬だから、副作用があることは自明ですよね。
しかし、未知の領域で、いままで、副作用データがなかった。
私が副作用の先駆者であれば、既存のスタンスに縛られるのは
時代遅れの堅物になります
42 ：971：2011/12/09(金) 01:20:54.94 ID:A3AShGhQ
何も症状出てないのに慌てて薬止めてつるっぱげになって
自暴自棄になってるんだろうな
自暴自棄になってるんだろうな
44 ：971：2011/12/09(金) 01:25:58.98 ID:A3AShGhQ
>>33
スレ立てた人が全は部分にコピーしてくれているので読んでください。
いわゆる、腎不全はクレアチニン2.0からです。
私は保存療法をする境界線にいます。
まだ、どこも痛くありません。
でも、だからと言って大丈夫なわけではありません。
症状が出てほしいわけなんですかねー。ひどい話だ。
スレ立てた人が全は部分にコピーしてくれているので読んでください。
いわゆる、腎不全はクレアチニン2.0からです。
私は保存療法をする境界線にいます。
まだ、どこも痛くありません。
でも、だからと言って大丈夫なわけではありません。
症状が出てほしいわけなんですかねー。ひどい話だ。
45 ：971：2011/12/09(金) 01:27:11.17 ID:A3AShGhQ
>>44
正直その0.2程度の変化なら環境の変化などのストレスで十分変わる値
確実にミノキが原因と言いたいなら飲み続けて人口透析まで行くか
あと５年様子見て値が1.2から全く変化なしと断言でもしなければ、有意な副作用による変化だったとは言えないよ
誰も病気になって欲しいなんて思ってない。なるわけないだろってことだよ
正直その0.2程度の変化なら環境の変化などのストレスで十分変わる値
確実にミノキが原因と言いたいなら飲み続けて人口透析まで行くか
あと５年様子見て値が1.2から全く変化なしと断言でもしなければ、有意な副作用による変化だったとは言えないよ
誰も病気になって欲しいなんて思ってない。なるわけないだろってことだよ
47 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 01:35:07.34 ID:HO6x1Own
ここまでの経緯
１血清クレアチニン 正常値
２血清尿素窒素 正常値
３自覚症状 なし
４(↑この数値で)医者に大変だーと言われAGAの薬を止める事に
５私に出てるのは薬の副作用だー(推測)
１血清クレアチニン 正常値
２血清尿素窒素 正常値
３自覚症状 なし
４(↑この数値で)医者に大変だーと言われAGAの薬を止める事に
５私に出てるのは薬の副作用だー(推測)
49 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 08:39:31.05 ID:J34tJhVX
心臓痛い
50 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 09:16:33.38 ID:+0jlGpQH
1カ月半の経過報告しようとしたら、訳のわからん輩が沸いてたのか
25歳 猫毛のスカハゲ
フィンペ1mg ミノタブ10mg L-リジン1000mg ノコギリヤシ160mg たまにシナモン
腕やオデコがドラゴンボールのゴクウが大猿に進化する時みたいに生えてき
そしてスカハゲの猫っ毛から力強いチクチクした産毛が2～3ミリ生えてきました
25歳 猫毛のスカハゲ
フィンペ1mg ミノタブ10mg L-リジン1000mg ノコギリヤシ160mg たまにシナモン
腕やオデコがドラゴンボールのゴクウが大猿に進化する時みたいに生えてき
そしてスカハゲの猫っ毛から力強いチクチクした産毛が2～3ミリ生えてきました
51 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 09:27:17.63 ID:J34tJhVX
ネタの投入が多いな。
ネガティブのあとにポジティブか。
ネガティブのあとにポジティブか。
恋愛相談
人は見た目が９割
質問
カップリングパーティに行ってきました３０代半ばの男性です。
中間の第一印象でもほとんどチェックされていなくて、もちろんカップルにもなりませんでした。
これほどまでにモテないということを肌で感じ、なんかすごく惨めな気分になりました。
と同時に印象を変えていかなくてはいけないと痛感しました。
それで、合コンとかでもそうですが、初めて会って次につなげるため
モテるには、まずは興味持ってもらうには、どうしたらいいんでしょうか？
人は見た目が９割（印象、見た目、雰囲気、ファッション、
しゃべり方（声や話す感じで内容はそんなに関係ない）
といいますが、まずはどうしたらいいかアドバイスお願いします。
それと、男性から見たら普通でも、女性から見たらキモいとか、
恋愛対象にならないとかっていう男性はあるのでしょうか？
人の見た目は～でどんな感じの人か教えてください。
回答者
３６歳独身女の私見です。
メタボ体型ではないですよね？ ＢＭＩは２４以下、体脂肪は２０％（できれば１５％）以下ですか？
体型がビア樽だと、実年齢＋５～１０才に見られます。
また、髪の毛が薄い（いわゆるハゲ）場合も同様です。
チビ・デブ・ハゲは、モテない代名詞です。
カップリングパーティーでは撃沈でしょう（すんごいリッチ以外）。
これらを見直してから、下の方々のアドバイスを活かしたらどうでしょう？
蛇足ですが、最近メタボ体型の３０代男性を街中で多く見かけるようになりました。なんでですかね？
人は見た目が９割
質問
カップリングパーティに行ってきました３０代半ばの男性です。
中間の第一印象でもほとんどチェックされていなくて、もちろんカップルにもなりませんでした。
これほどまでにモテないということを肌で感じ、なんかすごく惨めな気分になりました。
と同時に印象を変えていかなくてはいけないと痛感しました。
それで、合コンとかでもそうですが、初めて会って次につなげるため
モテるには、まずは興味持ってもらうには、どうしたらいいんでしょうか？
人は見た目が９割（印象、見た目、雰囲気、ファッション、
しゃべり方（声や話す感じで内容はそんなに関係ない）
といいますが、まずはどうしたらいいかアドバイスお願いします。
それと、男性から見たら普通でも、女性から見たらキモいとか、
恋愛対象にならないとかっていう男性はあるのでしょうか？
人の見た目は～でどんな感じの人か教えてください。
回答者
３６歳独身女の私見です。
メタボ体型ではないですよね？ ＢＭＩは２４以下、体脂肪は２０％（できれば１５％）以下ですか？
体型がビア樽だと、実年齢＋５～１０才に見られます。
また、髪の毛が薄い（いわゆるハゲ）場合も同様です。
チビ・デブ・ハゲは、モテない代名詞です。
カップリングパーティーでは撃沈でしょう（すんごいリッチ以外）。
これらを見直してから、下の方々のアドバイスを活かしたらどうでしょう？
蛇足ですが、最近メタボ体型の３０代男性を街中で多く見かけるようになりました。なんでですかね？
53 ：971：2011/12/09(金) 10:25:52.39 ID:A3AShGhQ
>>48
最近、ＦＤＡ（アメリカ食品医薬品局）から
腎性全身性線維症、体重増加、胸の痛み、心室肥大、
浮腫下肢、顔浮腫、心外膜液、高カリウム血症、
多臓器不全などの副作用がミノキシジルタブレットで報告されています。
を追加してください。
で、出来たらＦＤＡを論破してみて下さい。
最近、ＦＤＡ（アメリカ食品医薬品局）から
腎性全身性線維症、体重増加、胸の痛み、心室肥大、
浮腫下肢、顔浮腫、心外膜液、高カリウム血症、
多臓器不全などの副作用がミノキシジルタブレットで報告されています。
を追加してください。
で、出来たらＦＤＡを論破してみて下さい。
ID:A3AShGhQに反論している奴も所詮素人の薄っぺらい知識だから笑えるｗ
全員ハゲろ
56 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 11:17:05.07 ID:HO6x1Own
現在フィンペシア服用１年くらい
フィンペシアでは初期脱毛なかったけど、ここでミノキ投入したら初期脱毛ある？
フィンペシアでは初期脱毛なかったけど、ここでミノキ投入したら初期脱毛ある？
ミノキは塗りにすりゃいいのに
月に２錠って…
元から腎臓悪化してる、もしくは他に原因あると普通思わんかねw
あほらし
元から腎臓悪化してる、もしくは他に原因あると普通思わんかねw
あほらし
フィナ暦1年ちょいだが明らかに効いてない
フィナって閾値は低めなんだけど半減期が短いんだよね
朝晩二回飲めば脱毛止まるかな
フィナって閾値は低めなんだけど半減期が短いんだよね
朝晩二回飲めば脱毛止まるかな
61 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 12:37:46.38 ID:J34tJhVX
ニンニクくさいスレだな
月に2錠、しかも2.5mgで騒いでるとか荒らしにしか見えない
貴重な副作用報告かと思ったら結局こんなかよ。
まぁ健康診断は大事だな
まぁ健康診断は大事だな
>>17
>アレルギー反応なので
ということは、少なくとも特殊な個人的素因によるものだと自覚してるわけだよな。
月2回だけ2.5mgじゃあ、通常ミノタブ関係ないだろ。
それで自演レスまで使ってこんなに大騒ぎするというのは、
自分がショックだったから他人にもそのショックを転嫁して楽になりたいということなの？
何か他に意図があるの？
>アレルギー反応なので
ということは、少なくとも特殊な個人的素因によるものだと自覚してるわけだよな。
月2回だけ2.5mgじゃあ、通常ミノタブ関係ないだろ。
それで自演レスまで使ってこんなに大騒ぎするというのは、
自分がショックだったから他人にもそのショックを転嫁して楽になりたいということなの？
何か他に意図があるの？
ちなみに俺は朝5mgを6年以上継続してるけど、健診でも人間ドッグでも
全く問題ないよ。
全く問題ないよ。
全部読んでみたら、ただの荒らしだった。
67 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 13:18:56.34 ID:J34tJhVX
意図が読めないバカもいるのか。
ミノタブはきかないよ、というネガティブキャンペーンをすることで印象操作して、にちゃんねるをみてるハゲがミノタブ飲むのやめれば、世の中のにちゃんねら～たちのハゲは治らず、相対的に自分のハゲの世間的ダメージが軽減される。
世の中なかからハゲが少なくなったら自分のプライドを保ちづらいからだな。
中級レベルの自演だから、いろんな板でみられるレベル。
ミノタブはきかないよ、というネガティブキャンペーンをすることで印象操作して、にちゃんねるをみてるハゲがミノタブ飲むのやめれば、世の中のにちゃんねら～たちのハゲは治らず、相対的に自分のハゲの世間的ダメージが軽減される。
世の中なかからハゲが少なくなったら自分のプライドを保ちづらいからだな。
中級レベルの自演だから、いろんな板でみられるレベル。
68 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 13:21:29.36 ID:J34tJhVX
あら、いまさっきミノタブ飲んだが、今度は心臓は痛くないな。昨夜は風呂はいる直前に飲んだのがやばかったのかしら。
70 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 13:37:45.24 ID:yn1AvHxS
71 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 13:49:07.67 ID:HO6x1Own
効かないよではないよな
危険だよ
命に関わるよ
髪と命とどっちが大事なの
効かないよより性質悪いなw
危険だよ
命に関わるよ
髪と命とどっちが大事なの
効かないよより性質悪いなw
ちょっとスレ違いだけど、ここ見てフィナ飲み始めたフィナ暦1年以上20台
生え際と頭頂部も結構薄くなり、フィナの効果もそこまで実感出来ずにいて、
フケかゆみも酷く、頭皮に線状の痛み+硬くなったりしてた（炎症してた？）
フケかゆみ対策に、皮膚科でニゾラールローションと、髪を作るにはビタミンB2・B6・Hが必要？だからとサプリの処方をされた
（ほんとは肉食べてビタミン摂取した方がいいらしい）
数ヶ月はそれで我慢してたんだけど、秋になって乾燥し始めると同時にかゆみと抜け毛が酷くなって、いよいよ我慢できなくなった
で、前々から気にはしてたニゾラルシャンプー2%買って使ってみたら、
フケもそれほど気にならなくなり、かゆみも大分抑えられて、なによりも長いことあった頭皮に線上に走ってた痛みがなくなった
痛みがあった部分の抜け毛が酷く感じてたんだけど、それが抑えられたおかげか、最近、全体的に髪の密度が増えた気がしてる
実際、使う前は前髪の側面に隙間が出来始めてたんだけど、最近はあんまり気にならないぐらいに回復？ してる
結論、何が言いたいかっていうと、
抜け毛が酷い・フケかゆみ・頭皮に痛みがある20台はフィナに加えてニゾラルシャンプー試してみてほしい
真菌を殺菌するシャンプーするだけだから、フィナとか飲み始めるよりも精神的なハードルも低いし、
頭に真菌が繁殖したり炎症してる状態でフィナ飲んでも効果薄いんだろうなって、最近すごく思ったから。
ちなみに今は、
フィナ+ビタミンB郡サプリ（フィナと一緒に）+亜鉛サプリ（たまに）
シャンプーはDemiミレアムをメインで、3日に1度ぐらいの割合でニゾラルシャンプー使ってます
生え際と頭頂部も結構薄くなり、フィナの効果もそこまで実感出来ずにいて、
フケかゆみも酷く、頭皮に線状の痛み+硬くなったりしてた（炎症してた？）
フケかゆみ対策に、皮膚科でニゾラールローションと、髪を作るにはビタミンB2・B6・Hが必要？だからとサプリの処方をされた
（ほんとは肉食べてビタミン摂取した方がいいらしい）
数ヶ月はそれで我慢してたんだけど、秋になって乾燥し始めると同時にかゆみと抜け毛が酷くなって、いよいよ我慢できなくなった
で、前々から気にはしてたニゾラルシャンプー2%買って使ってみたら、
フケもそれほど気にならなくなり、かゆみも大分抑えられて、なによりも長いことあった頭皮に線上に走ってた痛みがなくなった
痛みがあった部分の抜け毛が酷く感じてたんだけど、それが抑えられたおかげか、最近、全体的に髪の密度が増えた気がしてる
実際、使う前は前髪の側面に隙間が出来始めてたんだけど、最近はあんまり気にならないぐらいに回復？ してる
結論、何が言いたいかっていうと、
抜け毛が酷い・フケかゆみ・頭皮に痛みがある20台はフィナに加えてニゾラルシャンプー試してみてほしい
真菌を殺菌するシャンプーするだけだから、フィナとか飲み始めるよりも精神的なハードルも低いし、
頭に真菌が繁殖したり炎症してる状態でフィナ飲んでも効果薄いんだろうなって、最近すごく思ったから。
ちなみに今は、
フィナ+ビタミンB郡サプリ（フィナと一緒に）+亜鉛サプリ（たまに）
シャンプーはDemiミレアムをメインで、3日に1度ぐらいの割合でニゾラルシャンプー使ってます
73 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 15:17:47.77 ID:gRprJTmO
今年の始めからミノタブ5からはじめて5月から10に増やしたが、効果は微増かなという程度。一応フイナとポラ15併用。 もう少しミノタブ増やしたほうが良い？
74 ：ハゲ" ◆XcdaF59Lmw ：2011/12/09(金) 15:23:15.15 ID:YN31M6Kj
ハゲちゃった
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
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【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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76 ：971：2011/12/09(金) 15:46:53.49 ID:A3AShGhQ
>>56
ＦＤＡも専門医も信用しないとは恐れ入るほどの自信ですね。
腎機能障害の恐れが、ＦＤＡからも指摘されている
れっきとした副作用情報の一つです。
誰もが罹患するわけじゃないのは当然です。全員が罹患したらタダの毒薬です。
そして、この薬はセカンドオピニオンをとる種類のものではない。
ご存知のように、日本では未承認薬。海外ですら安全に使用できる薬ではない。
まともな病院で、使用を前提にした相談なんてできません、
医者からしたら意見もヘチマもないわけです。
副作用に関してアカデミックな回答を求めているようですけど、それは無理です。
「現代医学でも、ミノキシジルがなぜ発毛を促すかが解明できていない」のです。
貴方の言葉を借りれば、発毛に関してさえ、実例しかなく、理論がない未知の薬なのです。
副作用も実例しか出てこないのが道理ではないですか？
そしてここは情報交換の場ですから、症例が材料としてあった方がいいでしょう。
ちなみに花粉症と同じく、アレルギーは突然発症します。
いままで大丈夫だったものでも、身体が異物と認識しはじめたら毒になります。
ＦＤＡも専門医も信用しないとは恐れ入るほどの自信ですね。
腎機能障害の恐れが、ＦＤＡからも指摘されている
れっきとした副作用情報の一つです。
誰もが罹患するわけじゃないのは当然です。全員が罹患したらタダの毒薬です。
そして、この薬はセカンドオピニオンをとる種類のものではない。
ご存知のように、日本では未承認薬。海外ですら安全に使用できる薬ではない。
まともな病院で、使用を前提にした相談なんてできません、
医者からしたら意見もヘチマもないわけです。
副作用に関してアカデミックな回答を求めているようですけど、それは無理です。
「現代医学でも、ミノキシジルがなぜ発毛を促すかが解明できていない」のです。
貴方の言葉を借りれば、発毛に関してさえ、実例しかなく、理論がない未知の薬なのです。
副作用も実例しか出てこないのが道理ではないですか？
そしてここは情報交換の場ですから、症例が材料としてあった方がいいでしょう。
ちなみに花粉症と同じく、アレルギーは突然発症します。
いままで大丈夫だったものでも、身体が異物と認識しはじめたら毒になります。
77 ：971：2011/12/09(金) 15:58:57.13 ID:A3AShGhQ
>>59
少ない方が良いが、
毒物として考えた場合、服用回数や量の問題ではないそうです。
また、5年間の履歴しか取得できなかったため、
私の腎機能との確かな因果関係は不明です。（証明できたらＦＤＡを超越するかもですが）
ただし、20代は全くの健康体で、医者のお墨付きが出るくらいでした。
持病もなく、服用役はＡＧＡ関連のみとなれば、自然と疑うわけです。
で、調べればＦＤＡから注意勧告が新規に発出されていると…
>>64
逆を言えば、ミノタブやデュタをアレルゲンとして認識してしまう個体群に
ついては毒性100％ということになります。
少ない方が良いが、
毒物として考えた場合、服用回数や量の問題ではないそうです。
また、5年間の履歴しか取得できなかったため、
私の腎機能との確かな因果関係は不明です。（証明できたらＦＤＡを超越するかもですが）
ただし、20代は全くの健康体で、医者のお墨付きが出るくらいでした。
持病もなく、服用役はＡＧＡ関連のみとなれば、自然と疑うわけです。
で、調べればＦＤＡから注意勧告が新規に発出されていると…
>>64
逆を言えば、ミノタブやデュタをアレルゲンとして認識してしまう個体群に
ついては毒性100％ということになります。
ひきこもってりゃそりゃ腎臓でもどこでも悪くもなるわ
79 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 16:05:40.45 ID:gRprJTmO
>>73の質問にも答えて下さい（泣）
80 ：971：2011/12/09(金) 16:09:12.38 ID:A3AShGhQ
副作用が出た方は、後悔しつつ、無言でハゲ治療から退場するのではないでしょうか？
私も別に話そうとは思いませんでした。
ＡＧＡ治療の歴史が浅い以上、
新しい副作用情報が出てくるのは自然ではないですか？
実例に目をふさいでいては、危険性も、副作用も把握できないのでは？
漢方薬やサプリ程度でも不可逆の腎機能障害で
人工透析におちいっている人がいるということは確かな情報ですから
気を付けていただきたいというのが嘘偽りない私の率直な意見なのです。
私も別に話そうとは思いませんでした。
ＡＧＡ治療の歴史が浅い以上、
新しい副作用情報が出てくるのは自然ではないですか？
実例に目をふさいでいては、危険性も、副作用も把握できないのでは？
漢方薬やサプリ程度でも不可逆の腎機能障害で
人工透析におちいっている人がいるということは確かな情報ですから
気を付けていただきたいというのが嘘偽りない私の率直な意見なのです。
うちの職場でも糖尿病とプロテインを関連付けて発狂してる人がいたわ。
両足切断のショックを紛らわせた買ったんだろうな
両足切断のショックを紛らわせた買ったんだろうな
82 ：971：2011/12/09(金) 16:20:40.76 ID:A3AShGhQ
>>81
それは普通にありえますよ。
それは普通にありえますよ。
>>79
医者通してないなら自分で判断しろや
人間の体って一人一人違うのわかるだろ？
ここにはおまえのカルテ持ってる奴なんていないんだよ
自分で調べて自分で判断しろ 自己責任でやれ 泣きつくならかぁちゃんにしろゆとり
医者通してないなら自分で判断しろや
人間の体って一人一人違うのわかるだろ？
ここにはおまえのカルテ持ってる奴なんていないんだよ
自分で調べて自分で判断しろ 自己責任でやれ 泣きつくならかぁちゃんにしろゆとり
84 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 16:39:19.80 ID:HO6x1Own
85 ：971：2011/12/09(金) 16:45:00.46 ID:A3AShGhQ
では、副作用情報ということで異論なしですね。
86 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 16:55:36.78 ID:gRprJTmO
>>83ハゲ仲間なのに冷たいですね。ハゲても心はふさふさでありたいです（泣）
88 ：971：2011/12/09(金) 17:02:45.28 ID:A3AShGhQ
>>86
じゃあ、私の今の立場から言わせてもらいます
「やめといたほうがいいですよ」
立場が違えば、言うことも違ってきます。
未承認薬であることを忘れずに。
保険を使って、まともな医者には相談できないことなんです。
相談にのってくれる医者がいたとしても責任はとりません。
自分で決めるしかありません。
じゃあ、私の今の立場から言わせてもらいます
「やめといたほうがいいですよ」
立場が違えば、言うことも違ってきます。
未承認薬であることを忘れずに。
保険を使って、まともな医者には相談できないことなんです。
相談にのってくれる医者がいたとしても責任はとりません。
自分で決めるしかありません。
90 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 17:08:52.43 ID:gRprJTmO
>>73の質問に答えてくれるハゲからふさふになった奴いない？
何故塗りにしないのかry
92 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 17:17:14.13 ID:gRprJTmO
塗りでふさふさに慣れると思ってるの？
93 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 17:23:55.35 ID:gRprJTmO
>>73の質問に答えてくれるハゲからふさふ待ち
94 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 17:43:14.81 ID:yn1AvHxS
フィナ、ミノ5mg、1年半で頭頂部見事に復活したけど、
20代の頃のような全盛期にはならないな。
これ以上ミノ増やすつもりないし、プールに入らない限り
ハゲとバレないから今の現状維持で満足だけど。
20代の頃のような全盛期にはならないな。
これ以上ミノ増やすつもりないし、プールに入らない限り
ハゲとバレないから今の現状維持で満足だけど。
95 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 17:56:14.71 ID:gRprJTmO
>>73の質問に答えてくれる回復した人いないのかよ
IDまっ赤っ赤の人多過ぎでマトモにレスのしようがない、というのが俺の本音。
97 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 19:27:57.64 ID:gRprJTmO
ハゲは これだからw
971はいつまで引っ張る気なんだ
信憑性の薄い情報をドヤ顔で長々と垂れ流されても迷惑なだけなのに
信憑性の薄い情報をドヤ顔で長々と垂れ流されても迷惑なだけなのに
99 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 20:34:07.52 ID:ZeRNBK17
まー、どんな薬（食べ物）でもアレルギーで肝臓なんかを壊す可能性はあるわけだから、
薬を服用している奴は健康診断書に記載されている数値は注意して見ろってことだな。
ちょっと荒れたが、有益な情報だったと思うよ。ありがとう。
しかし、クレアチニンってのははじめて聞いたね。肝臓のGOT、GPT、γ-GTPは有名で
薬のアレルギーはこっちに必ず出るだろうと思って、肝臓の数値ばかり気にしていた。
しかし、俺の健康診断書の腎臓の項目は尿検査の項目には数値が記載されているんだけど、
血液検査の項目は空白なんだよね。ゆえにクレアニンのところは空白。
献血はできないし、わざわざ医者に行って血液検査するしかないのかな。
保険効かないと結構高いんだよね。５０００円くらいだったか。
ミノタブ１００錠とフィンペシア１００錠のセットが買えるな。ｗ
薬を服用している奴は健康診断書に記載されている数値は注意して見ろってことだな。
ちょっと荒れたが、有益な情報だったと思うよ。ありがとう。
しかし、クレアチニンってのははじめて聞いたね。肝臓のGOT、GPT、γ-GTPは有名で
薬のアレルギーはこっちに必ず出るだろうと思って、肝臓の数値ばかり気にしていた。
しかし、俺の健康診断書の腎臓の項目は尿検査の項目には数値が記載されているんだけど、
血液検査の項目は空白なんだよね。ゆえにクレアニンのところは空白。
献血はできないし、わざわざ医者に行って血液検査するしかないのかな。
保険効かないと結構高いんだよね。５０００円くらいだったか。
ミノタブ１００錠とフィンペシア１００錠のセットが買えるな。ｗ
なあ、ミノタブ、フィンペシアが怖いとか言ってる奴は馬鹿じゃないのか？
日本人の平均寿命は？そもそも人間の致死率は何パーセントだ？１００パーだろうが？
致死率１００パーセント以上に怖いものってあるか？
治療せずにハゲあがって後悔するのはどこのどいつだ？どうなんだ？
日本人の平均寿命は？そもそも人間の致死率は何パーセントだ？１００パーだろうが？
致死率１００パーセント以上に怖いものってあるか？
治療せずにハゲあがって後悔するのはどこのどいつだ？どうなんだ？
101 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 20:38:55.58 ID:ZeRNBK17
103 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 20:59:39.53 ID:Aeenav2b
100、に同意
ハゲ頭になるくらいなら、健康に気をつけてる場合じゃない 見掛けが大事
ハゲ頭になるくらいなら、健康に気をつけてる場合じゃない 見掛けが大事
自演認定していたハゲくやしいのうｗ
ID:A3AShGhQの主張
１血清クレアチニン 正常値
２血清尿素窒素 正常値
３自覚症状 なし
４(↑この数値で)医者に大変だーと言われAGAの薬を止める事に
５私に出てるのは薬の副作用だー(推測)
６FDAから副作用情報出てるだろ。反論してみろよ(ﾄﾞﾔ)
７新しい副作用が出るのは当たり前だから俺のは有意義な情報だろ(クレアチニンの数値しか言わないけどｗ)
８ミノタブは未承認だからセカンドオピニオンできないよ(でも専門医の言うことは信じるよｗ)
108 ：毛無しさん：2011/12/09(金) 22:36:06.12 ID:xnN7TxdF
ちょいちょいつっこまれてるけど月二錠ってナニ？レスの見間違いかなんかかな一ヶ月約30日の内の二日間しか
ミノタブ飲まないって事？
ミノタブ飲まないって事？
109 ：971：2011/12/09(金) 22:59:42.89 ID:A3AShGhQ
私の登場もこれくらいにします。疲れますし。
まあ、明日は我が身…とはなかなか思えませんよね。自分の意見は曲げたくない
もんですし。でもドヤ顔とはねえ…不本意で残念ですな。
皆さんの健康をお祈りしています。
しかし
>>107
については私が修正します。
1 血清クレアチニン1.25で異常 （数年前までは1.2が上限だったが、ここ最近は男性1.0～1.1が上限）
2 尿素窒素 尿酸値は正常 （しかし5年でジワジワ上昇、上限近し）
3 大きな自覚症状なし （体調を崩したとき、尿が出なくて焦った）
4 成人病検診で専門家の検診を勧められる→ 専門医からは「明らかに悪い」と言われる
→ＡＧＡ薬服用についてカミングアウトし、「止めた方が身のため」
「漢方とサプリで人工透析になっている人がいる」と説明あり
5 ＡＧＡ服用以外にリスクが見当たらないため、断薬を決意。
6 ＦＤＡの新規の注意喚起を重大視、特に腎障害が問題になりつつある。
7 クレアチニンは最もブレの少ない安定した腎機能障害測定値。
肝臓で言えば、γ-ＧＴＰに値する重要指標。医者は必ず見る。
最後に8
専門医は信じます。というか専門医は恐いですよ。
ミノタブの副作用相談では、医者に突き放されます。恐ろしいです。
訳のわからない、未承認薬では自業自得。愚かな行為ですねって感じです。
確かに反論の余地はありません。
そして、未承認薬の服用を続けていたら、健康保険を使った受診も危ういのです。
セカンドオピニオンについては全額自己負担の覚悟も必要です。
まあ、明日は我が身…とはなかなか思えませんよね。自分の意見は曲げたくない
もんですし。でもドヤ顔とはねえ…不本意で残念ですな。
皆さんの健康をお祈りしています。
しかし
>>107
については私が修正します。
1 血清クレアチニン1.25で異常 （数年前までは1.2が上限だったが、ここ最近は男性1.0～1.1が上限）
2 尿素窒素 尿酸値は正常 （しかし5年でジワジワ上昇、上限近し）
3 大きな自覚症状なし （体調を崩したとき、尿が出なくて焦った）
4 成人病検診で専門家の検診を勧められる→ 専門医からは「明らかに悪い」と言われる
→ＡＧＡ薬服用についてカミングアウトし、「止めた方が身のため」
「漢方とサプリで人工透析になっている人がいる」と説明あり
5 ＡＧＡ服用以外にリスクが見当たらないため、断薬を決意。
6 ＦＤＡの新規の注意喚起を重大視、特に腎障害が問題になりつつある。
7 クレアチニンは最もブレの少ない安定した腎機能障害測定値。
肝臓で言えば、γ-ＧＴＰに値する重要指標。医者は必ず見る。
最後に8
専門医は信じます。というか専門医は恐いですよ。
ミノタブの副作用相談では、医者に突き放されます。恐ろしいです。
訳のわからない、未承認薬では自業自得。愚かな行為ですねって感じです。
確かに反論の余地はありません。
そして、未承認薬の服用を続けていたら、健康保険を使った受診も危ういのです。
セカンドオピニオンについては全額自己負担の覚悟も必要です。
110 ：971：2011/12/09(金) 23:03:23.20 ID:A3AShGhQ
>>106
>月２はないだろ
↑俺もこれにハゲしく同意。
「毎日ミノタブ飲んでる人」であなたの症状のようになったのなら、
「ミノタブがあやしいんじゃないか？」と同意できるんだけれども。
前スレに書いてあった、
＞現在30半ばで、20代後半から5～6年程度
＞ミノタブ2.5㎎×2（月）
＞デュタ×0.5㎎×2（月）
＞ザンドロックス、こめかみに塗布（毎日）
って中で、デュタステロイドがどのサイトから買ったものかわからないし、
デュタ飲んでる人も少ないと思うよ。
それに以下、
＞一時、亜鉛やセレンのサプリを使ったこともあり、
＞それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
とも書いてあったから、どうしてミノタブのみにあなたの原因のホコ先が向いたのかが理解できないんですよね。
このスレやほかのスレ、フィンペシアやミノタブを飲んでホームページやブログを書いてる人の中で
今までそういう報告がなかったのも事実だし。
あなたの意見は大いに参考にさせてもらうつもりなのですが、あまりにも強行的に言っている感じがして
じゃっかん引きぎみで読ませてもらっている、っていう感じなんですよね。
>月２はないだろ
↑俺もこれにハゲしく同意。
「毎日ミノタブ飲んでる人」であなたの症状のようになったのなら、
「ミノタブがあやしいんじゃないか？」と同意できるんだけれども。
前スレに書いてあった、
＞現在30半ばで、20代後半から5～6年程度
＞ミノタブ2.5㎎×2（月）
＞デュタ×0.5㎎×2（月）
＞ザンドロックス、こめかみに塗布（毎日）
って中で、デュタステロイドがどのサイトから買ったものかわからないし、
デュタ飲んでる人も少ないと思うよ。
それに以下、
＞一時、亜鉛やセレンのサプリを使ったこともあり、
＞それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
とも書いてあったから、どうしてミノタブのみにあなたの原因のホコ先が向いたのかが理解できないんですよね。
このスレやほかのスレ、フィンペシアやミノタブを飲んでホームページやブログを書いてる人の中で
今までそういう報告がなかったのも事実だし。
あなたの意見は大いに参考にさせてもらうつもりなのですが、あまりにも強行的に言っている感じがして
じゃっかん引きぎみで読ませてもらっている、っていう感じなんですよね。
113 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 00:07:37.96 ID:dx0uIu7o
>>109
もうみんなわかってるみたいだしレス伸びないから出てこいよｗ
もうみんなわかってるみたいだしレス伸びないから出てこいよｗ
>>109
1 血清クレアチニン1.25で異常←これだけでは異常とは言えない。
2 尿素窒素 尿酸値は正常（しかし5年でジワジワ上昇、上限近し）←正常の可能性が高い
3 大きな自覚症状なし（体調を崩したとき、尿が出なくて焦った）←OK。この程度では自覚症状はでない
4 専門医からは「明らかに悪い」と言われる←ココで精密検査したはず。その数値と項目を書いて欲しいのよ。
5 ＡＧＡ服用以外にリスクが見当たらないため、断薬を決意←まあ他にもあるでしょ
6 ＦＤＡの新規の注意喚起を重大視、特に腎障害が問題になりつつある。 ←FDAは信じるが、オマエさんはまだ怪しい
7 クレアチニンは最もブレの少ない安定した腎機能障害測定値。←条件付き。もっと数値が高い場合ね。だから君の場合はクレアチニン以外の検査結果を公表する必要があるね。
8 専門医は信じます←これでは客観性に欠けますね
1 血清クレアチニン1.25で異常←これだけでは異常とは言えない。
2 尿素窒素 尿酸値は正常（しかし5年でジワジワ上昇、上限近し）←正常の可能性が高い
3 大きな自覚症状なし（体調を崩したとき、尿が出なくて焦った）←OK。この程度では自覚症状はでない
4 専門医からは「明らかに悪い」と言われる←ココで精密検査したはず。その数値と項目を書いて欲しいのよ。
5 ＡＧＡ服用以外にリスクが見当たらないため、断薬を決意←まあ他にもあるでしょ
6 ＦＤＡの新規の注意喚起を重大視、特に腎障害が問題になりつつある。 ←FDAは信じるが、オマエさんはまだ怪しい
7 クレアチニンは最もブレの少ない安定した腎機能障害測定値。←条件付き。もっと数値が高い場合ね。だから君の場合はクレアチニン以外の検査結果を公表する必要があるね。
8 専門医は信じます←これでは客観性に欠けますね
ツッコミを入れる側も専門的な知識が無いから説得力ないわ～
もっと頑張れよｗ
もっと頑張れよｗ
デュタステリドは腎臓のことは考慮しなくてもいい薬なはずなので肝臓に問題なければ医者に告げて定期的に検査してもらいながら飲めばいいんじゃないの
118 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 01:28:44.82 ID:LCwADtml
おまえらまだやってたのか。
特殊な例に巻かれてる場合じゃないぞ。
明日は我が身？
交通事故は己の不注意だけから起きるわけじゃないぞ。
中級レベル自演厨に釣られてる場合か。
特殊な例に巻かれてる場合じゃないぞ。
明日は我が身？
交通事故は己の不注意だけから起きるわけじゃないぞ。
中級レベル自演厨に釣られてる場合か。
119 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 01:31:18.62 ID:LCwADtml
ＦＤＡの希少性の高い副作用の新着情報に乗じて（つまり尻馬に乗って）、ネガティブキャンペーン。
上からカキコ。
上からカキコ。
だから面白くねぇって
121 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 01:41:18.36 ID:LCwADtml
>>120
おまえのIDよりもか？
おまえのIDよりもか？
>>109
結局、色々脚色しつつミノタブの危険性を強調したいだけなんだよね。
>未承認薬の服用を続けていたら、健康保険を使った受診も危ういのです
とか言ってるけど、一般に未承認薬の使用による疾病は保険診療の対象にならないおそれがある、と言ってるなら、デタラメだよね。
その他は反論しようにも、内容的にあなた個人の事情と主観が多すぎてどうしようもないんだけど。（「専門医は怖い」とか面白いがｗ）
ハゲがなおらない上にアレルギーで腎不全な状況は大変お気の毒なんだけど、
多分、このスレ来てタブ使ってるような人は、あなたの特殊なケースを参照するまでもなく、
この薬に危険があるということは十分わかってるよ。
だから心配しないでいいよｗ
結局、色々脚色しつつミノタブの危険性を強調したいだけなんだよね。
>未承認薬の服用を続けていたら、健康保険を使った受診も危ういのです
とか言ってるけど、一般に未承認薬の使用による疾病は保険診療の対象にならないおそれがある、と言ってるなら、デタラメだよね。
その他は反論しようにも、内容的にあなた個人の事情と主観が多すぎてどうしようもないんだけど。（「専門医は怖い」とか面白いがｗ）
ハゲがなおらない上にアレルギーで腎不全な状況は大変お気の毒なんだけど、
多分、このスレ来てタブ使ってるような人は、あなたの特殊なケースを参照するまでもなく、
この薬に危険があるということは十分わかってるよ。
だから心配しないでいいよｗ
123 ：971：2011/12/10(土) 10:51:58.03 ID:sHY3xHlT
あー、想像通りの流れですねw
>>122
について回答します。
「未承認薬の服用を前提としつつの受診」に修正ですね。
AGAの処方と検査は自由診療。
医薬品副作用被害救済制度もないという事を言いたかったのですが
言葉足らずでした。
それと、保険を使うと一回の血液検査で調べる項目にも制限がかかってきますよね。
お詳しいようですが、合ってますよね?
>>115
に関しては、
>>116
さんの言う通り、何でもありの、いちゃもんの類なので回答の仕様がないですね。
しいて言うならば、成人検診でクレアチニン1.2
専門医のの血液検査でクレアチニン1.25（小数点3位まで計測）
>>117
それは聞きました。使えるなら使いたいですから。
残念ながら、薬物アレルギー反応が起きていれば
デュタも腎臓に悪さをするとの回答です。
>>122
について回答します。
「未承認薬の服用を前提としつつの受診」に修正ですね。
AGAの処方と検査は自由診療。
医薬品副作用被害救済制度もないという事を言いたかったのですが
言葉足らずでした。
それと、保険を使うと一回の血液検査で調べる項目にも制限がかかってきますよね。
お詳しいようですが、合ってますよね?
>>115
に関しては、
>>116
さんの言う通り、何でもありの、いちゃもんの類なので回答の仕様がないですね。
しいて言うならば、成人検診でクレアチニン1.2
専門医のの血液検査でクレアチニン1.25（小数点3位まで計測）
>>117
それは聞きました。使えるなら使いたいですから。
残念ながら、薬物アレルギー反応が起きていれば
デュタも腎臓に悪さをするとの回答です。
125 ：971：2011/12/10(土) 11:18:16.01 ID:sHY3xHlT
薬はＪ〇Ｓ〇で購入していました。デュタはグラクソの正規品です。
私の服薬量が少ないという指摘が出ていますが、少し驚いています。
皆さんがよく使う、「人によって違う」ですよね、個人の育毛戦略によるのではないですか？
私はフィナで効果があまり出ず、途中でデュタへの乗り換え組です。
デュタは、うろ覚えですがグラクソの公式では半減期が7～8日程度。
血中から完全になくなるには６ヶ月必要と言われる特殊な薬です。
フィナと投薬間隔が違うのは当然です。
そして、デュタが私にはよく効いていたのだと思います。
抜け毛を減少させ、少量のミノタブとザンドでＭ字をカバーする、
攻めではなく、守りの体制、少量服薬を基本としていました。
（全体としては、少しづつハゲが進行しているイメージです）
ここにいらっしゃる方は、【自覚しているかどうかは別として】
ハイリスクな方たちのはずです。
ＦＤＡは当然として、いろいろな情報をキャッチして
全て自己責任で危機管理が必要と思います。
このハゲ板にはお世話になったし、
少なくとも、20代後半から今まで髪が維持できたのは、この板と薬のおかげでした
なので、仁義として、人柱体験を提出したのです。
ダラダラと毒にも薬にもならないカキコよりスパイスのきいたものをと思います。
何でも押し付けと勘違いする、2ちゃんねらーの体質はよくわかってますから、
まあ、荒れるだろうなと予測しながらも書いたわけです。
私の服薬量が少ないという指摘が出ていますが、少し驚いています。
皆さんがよく使う、「人によって違う」ですよね、個人の育毛戦略によるのではないですか？
私はフィナで効果があまり出ず、途中でデュタへの乗り換え組です。
デュタは、うろ覚えですがグラクソの公式では半減期が7～8日程度。
血中から完全になくなるには６ヶ月必要と言われる特殊な薬です。
フィナと投薬間隔が違うのは当然です。
そして、デュタが私にはよく効いていたのだと思います。
抜け毛を減少させ、少量のミノタブとザンドでＭ字をカバーする、
攻めではなく、守りの体制、少量服薬を基本としていました。
（全体としては、少しづつハゲが進行しているイメージです）
ここにいらっしゃる方は、【自覚しているかどうかは別として】
ハイリスクな方たちのはずです。
ＦＤＡは当然として、いろいろな情報をキャッチして
全て自己責任で危機管理が必要と思います。
このハゲ板にはお世話になったし、
少なくとも、20代後半から今まで髪が維持できたのは、この板と薬のおかげでした
なので、仁義として、人柱体験を提出したのです。
ダラダラと毒にも薬にもならないカキコよりスパイスのきいたものをと思います。
何でも押し付けと勘違いする、2ちゃんねらーの体質はよくわかってますから、
まあ、荒れるだろうなと予測しながらも書いたわけです。
126 ：971：2011/12/10(土) 11:23:24.87 ID:sHY3xHlT
>>124
腎臓に対するアレルゲンの確定は、前述した腎臓細胞を採取しての
腎生検で検査することになります。
生命維持に必要な薬を飲むためならば選択肢に入りますが、
ＡＧＡでは選択肢に入りません。痛いし、腎臓にダメージがでます。
そして多分、医療保険が使えないし、検査自体拒否されると思います。
腎臓に対するアレルゲンの確定は、前述した腎臓細胞を採取しての
腎生検で検査することになります。
生命維持に必要な薬を飲むためならば選択肢に入りますが、
ＡＧＡでは選択肢に入りません。痛いし、腎臓にダメージがでます。
そして多分、医療保険が使えないし、検査自体拒否されると思います。
>>126
そこはもうあなたの自由意思でしょうね
検査せずにいたいのならそれでいいと思います
ただ板全体にコピペを貼ったりするのは控えた方がいいです 度をこすと荒らしですから
そして一般的に(あくまで普通の人の場合ですが)デュタは腎臓とは関係のない薬なので、アレルゲンが特定されていない状況で掲示板で騒ぐというのは少し度が過ぎていると思います
そこはもうあなたの自由意思でしょうね
検査せずにいたいのならそれでいいと思います
ただ板全体にコピペを貼ったりするのは控えた方がいいです 度をこすと荒らしですから
そして一般的に(あくまで普通の人の場合ですが)デュタは腎臓とは関係のない薬なので、アレルゲンが特定されていない状況で掲示板で騒ぐというのは少し度が過ぎていると思います
・月2錠
・アレルギー反応
これがまず特殊すぎる例なのに目立ちすぎだから叩かれるんだよ
>>109の
>自分の意見は曲げたくない
っていうのは正に971のことだな
煽られたらスルーできないタイプなんだな
・アレルギー反応
これがまず特殊すぎる例なのに目立ちすぎだから叩かれるんだよ
>>109の
>自分の意見は曲げたくない
っていうのは正に971のことだな
煽られたらスルーできないタイプなんだな
129 ：971：2011/12/10(土) 11:43:34.34 ID:sHY3xHlT
まあ、おしゃっる通りですね。
アレルゲンの特定は、検査自体に無理があるので、
私のＡＧＡ治療はここで終了です。
私の体験で一番伝えたかったのは、漢方でもサプリでも
腎臓にあまり関係ないと思われる薬で、自覚症状もなく
いきなり人工透析になっている方たちの重大ケースを医者から教わったことです。
検査数値に敏感になり
皆さんもお体を大事になさってください。
アレルゲンの特定は、検査自体に無理があるので、
私のＡＧＡ治療はここで終了です。
私の体験で一番伝えたかったのは、漢方でもサプリでも
腎臓にあまり関係ないと思われる薬で、自覚症状もなく
いきなり人工透析になっている方たちの重大ケースを医者から教わったことです。
検査数値に敏感になり
皆さんもお体を大事になさってください。
>>123
>AGAの処方と検査は自由診療。
>医薬品副作用被害救済制度もないという事を言いたかった
受け取る側に悪意がなくても、嘘まで含めてとにかく危険性を強調して怖がらせたかっただけ、
としか見えないよ。
それから、あなたの言ってることはミノタブだけじゃなく、たんなるサプリ類にもそのまま当てはまる
話だから、ミノタブだけの危険性を強調する意味はないよ。
ここはたくさんの人がミノタブ使ってるスレだから。
あなたのやってることは悪質な荒らし以外の何ものでもないよ。
>AGAの処方と検査は自由診療。
>医薬品副作用被害救済制度もないという事を言いたかった
受け取る側に悪意がなくても、嘘まで含めてとにかく危険性を強調して怖がらせたかっただけ、
としか見えないよ。
それから、あなたの言ってることはミノタブだけじゃなく、たんなるサプリ類にもそのまま当てはまる
話だから、ミノタブだけの危険性を強調する意味はないよ。
ここはたくさんの人がミノタブ使ってるスレだから。
あなたのやってることは悪質な荒らし以外の何ものでもないよ。
まあ、ネタとして楽しむ分にはいいけど、そうじゃなく本気で心配する人もいそうだからなｗ
132 ：971：2011/12/10(土) 11:52:33.00 ID:sHY3xHlT
注意喚起という意味ではいい情報だと思うよ
サプリによる障害は、マスコミがスポンサーを意識して報道しないだけでかなりあると思うからね
ミノやフィンペを服用するということは、常に副作用を意識しないといけないのは大切だと思う
俺はリスクを背負った上で飲み続けるけどね デメリットよりもメリットがはるかに上回っているから
サプリもそうだけど予防を目的として飲むのは良くないのは事実
サプリによる障害は、マスコミがスポンサーを意識して報道しないだけでかなりあると思うからね
ミノやフィンペを服用するということは、常に副作用を意識しないといけないのは大切だと思う
俺はリスクを背負った上で飲み続けるけどね デメリットよりもメリットがはるかに上回っているから
サプリもそうだけど予防を目的として飲むのは良くないのは事実
135 ：971：2011/12/10(土) 12:08:20.13 ID:sHY3xHlT
>>134
ソースは医者です。
素人の私が必死に探したのは
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
での言及くらいです。
私はもう、見たいような、見るのが怖いようなというテンションなので
原文検索まではしていません。
2ちゃんねらーの能力ならば、
ＦＤＡの原文が手に入るのではないかと思います。
ソースは医者です。
素人の私が必死に探したのは
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
での言及くらいです。
私はもう、見たいような、見るのが怖いようなというテンションなので
原文検索まではしていません。
2ちゃんねらーの能力ならば、
ＦＤＡの原文が手に入るのではないかと思います。
>>135
「新規に」というのはわからんが、
FDAのPrecautionsの1(e)に一般的な注意書きはあるけど、
ttp://www.drugs.com/pro/minoxidil.html
そもそも腎不全の方あるいは透析治療中の方に対するものだね。
その他で腎不全への注意を記載する部分は格別ないように思う。
リンク先にある「腎性全身性線維症」というのも、
透析患者のガドリニウム暴露による疾患という認識なんだけど。
医者はなんて言ってたの？
「新規に」というのはわからんが、
FDAのPrecautionsの1(e)に一般的な注意書きはあるけど、
ttp://www.drugs.com/pro/minoxidil.html
そもそも腎不全の方あるいは透析治療中の方に対するものだね。
その他で腎不全への注意を記載する部分は格別ないように思う。
リンク先にある「腎性全身性線維症」というのも、
透析患者のガドリニウム暴露による疾患という認識なんだけど。
医者はなんて言ってたの？
137 ：971：2011/12/10(土) 12:48:03.87 ID:sHY3xHlT
>>136
これだと2009年の情報ですね。
医者は「ＦＤＡから新たに注意が出ているような薬です」だけです。
ＡＧＡ服用をカミングアウトした後に少し調べてくれたみたいです。
未承認薬だけあり、意見もヘチマもない感じですので
多くは述べませんし、私も聞けませんでした。
これだと2009年の情報ですね。
医者は「ＦＤＡから新たに注意が出ているような薬です」だけです。
ＡＧＡ服用をカミングアウトした後に少し調べてくれたみたいです。
未承認薬だけあり、意見もヘチマもない感じですので
多くは述べませんし、私も聞けませんでした。
要するにいまわかるのは腎性線維症について新規に追加されたらしい、
ぐらいなものということだね。（あなたが貼ったリンク先の情報）
そもそも腎臓の機能が低下した状態でミノタブを使うのはかなり危険、
というのは前々から変わっていない情報だよ。
言ってることを総合すると、あなたの状況はあくまで、腎臓に問題がある状態で服用を開始してしまって大変なことになった、ということであって、
健康な人がミノタブを少量服用した場合に腎機能に問題が生じるかどうかは、何ともいえないよね。
自分の腎臓の状態に照らして服用を開始すべし、という意味ではあなたの警告は良いと思うけど、
それを超えて必要以上に不安を煽るようなことは書くべきじゃないと思ったな。
ぐらいなものということだね。（あなたが貼ったリンク先の情報）
そもそも腎臓の機能が低下した状態でミノタブを使うのはかなり危険、
というのは前々から変わっていない情報だよ。
言ってることを総合すると、あなたの状況はあくまで、腎臓に問題がある状態で服用を開始してしまって大変なことになった、ということであって、
健康な人がミノタブを少量服用した場合に腎機能に問題が生じるかどうかは、何ともいえないよね。
自分の腎臓の状態に照らして服用を開始すべし、という意味ではあなたの警告は良いと思うけど、
それを超えて必要以上に不安を煽るようなことは書くべきじゃないと思ったな。
139 ：971：2011/12/10(土) 13:42:02.30 ID:sHY3xHlT
おっしゃる通り、何とも言えないと言えばその通りですね。
万人の法則ではないですから。ＦＤＡの原文も手に入りにくいようですし。
そして私の身体との因果関係も不明です。
医者も「因果は不明」と言います。
ただリスクであることは間違いないので、
怪しきは絶つという方針です。
商売に差し障りのあるネガティブ情報は
商売人はスルーします。
不安を煽るという表現が正しいかどうか何とも言えませんが
不安材料は不安材料としては排除しない方が賢いＡＧＡ治療になると思います。
ＡＧＡ治療の歴史は浅いです。
ミノタブに関しては、発毛の仕組みすら解明できていない未知の薬です。
未知の副作用にも注意を払って頂きたい次第です。
万人の法則ではないですから。ＦＤＡの原文も手に入りにくいようですし。
そして私の身体との因果関係も不明です。
医者も「因果は不明」と言います。
ただリスクであることは間違いないので、
怪しきは絶つという方針です。
商売に差し障りのあるネガティブ情報は
商売人はスルーします。
不安を煽るという表現が正しいかどうか何とも言えませんが
不安材料は不安材料としては排除しない方が賢いＡＧＡ治療になると思います。
ＡＧＡ治療の歴史は浅いです。
ミノタブに関しては、発毛の仕組みすら解明できていない未知の薬です。
未知の副作用にも注意を払って頂きたい次第です。
ツーチャンはミノフィナ勧める工作員がウヨウヨしてんからな
逆のレスは貴重だ
逆のレスは貴重だ
141 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 13:54:48.88 ID:+qRWDOBC
リスクがあるのは皆承知の上だろうよ
>138のいうように一度の書き込みで済みそうな内容をいつまで続けるんだ・・・
>138のいうように一度の書き込みで済みそうな内容をいつまで続けるんだ・・・
143 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 16:27:15.97 ID:W94bhUkr
一度気を引き締めるって意味では良い情報だったんじゃないかな。
ほとんどの人には無関係だろうが、少ない割合でアレルギーを起こす人間はいるだろう。
１００人に１人か１０００人に1人か。
薬を服用している場合は健康診断書を注意して見るようにしなきゃいけないな。
ほとんどの人には無関係だろうが、少ない割合でアレルギーを起こす人間はいるだろう。
１００人に１人か１０００人に1人か。
薬を服用している場合は健康診断書を注意して見るようにしなきゃいけないな。
多少盛り上がったしね。
最後は完全に論破されて、あらゆる薬は毒だから気を付けろ、みたいな結論になってるなｗ
それでもまあ、腎臓にも注意しますわ。
それでもまあ、腎臓にも注意しますわ。
論破(笑)
多少盛り上がった死ね。
腎不全の人で軽症の場合は、ほとんど症状がわかりません。
夜間に何度もトイレに行きたくなるということがあるので、
普段はそんなことはなかったのに、急にその傾向が出てきたら注意してください。
夜間に何度もトイレに行きたくなるということがあるので、
普段はそんなことはなかったのに、急にその傾向が出てきたら注意してください。
コイキングを倒して勝ち誇るような真似は情けないと思うよ
要するに合わない人は合わない、合う人は合うって話。
で、合わない人はごくわずかって話。
で、合わない人はごくわずかって話。
151 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 19:44:10.68 ID:LCwADtml
きみらの地獄に音楽は絶えないようで
ミノタブ8か月、順調にフサってきたが、体重が増えた。
副作用に体重の増加ってのがあるが、これは浮腫んで
水分保有量が増えるから体重増になるのか、
それとも基礎代謝が落ちて太るのかどっちなんだろう。
毎日１万歩以上歩くし、ダンベルも毎日１５分ほどやっているし、
食事も考えて摂っているのになんでだろう。
同じような経験のあるひといませんか？
できればフィナだけで維持したいけれど、ムリでしょうね～
副作用に体重の増加ってのがあるが、これは浮腫んで
水分保有量が増えるから体重増になるのか、
それとも基礎代謝が落ちて太るのかどっちなんだろう。
毎日１万歩以上歩くし、ダンベルも毎日１５分ほどやっているし、
食事も考えて摂っているのになんでだろう。
同じような経験のあるひといませんか？
できればフィナだけで維持したいけれど、ムリでしょうね～
おまえら月２のコメカミ散布ネタにいつまで付き合ってるんだ？
>>152
フィンペシアかプロペも飲んでないかな？
俺はフィンペシア半年で体重がだいぶ（10kg近く）増えたんだけど、
食事量・仕事内容・運動量などにはほとんど変化がないので
ミノタブかフィンペかのどっちかが体重増加の原因だと考えているよ。
しかも体型が女性のような感じ（ヒップ中心にどっしりした）になってるｗ
今までガリガリの痩せ型だったんで、マジで友人もビックリしてた。
フィンペシアかプロペも飲んでないかな？
俺はフィンペシア半年で体重がだいぶ（10kg近く）増えたんだけど、
食事量・仕事内容・運動量などにはほとんど変化がないので
ミノタブかフィンペかのどっちかが体重増加の原因だと考えているよ。
しかも体型が女性のような感じ（ヒップ中心にどっしりした）になってるｗ
今までガリガリの痩せ型だったんで、マジで友人もビックリしてた。
>>139（971）さん
>一時、亜鉛やセレンのサプリを使ったこともあり、
>それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
って書いてたのは？
なんだかもともと体が弱いとしか思えないんだよなぁ
まぁFDAの件は教えてくれてありがとう、なんだけど
月2回のミノタブ服用って、1回に何十錠も飲んでたとかなの？
5mgを月2回服用…ってのでミノタブ＝ヤバイだったら
塗りのミノキシジル製品15%を朝晩塗ってる人もやばくないっすか？
>一時、亜鉛やセレンのサプリを使ったこともあり、
>それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
って書いてたのは？
なんだかもともと体が弱いとしか思えないんだよなぁ
まぁFDAの件は教えてくれてありがとう、なんだけど
月2回のミノタブ服用って、1回に何十錠も飲んでたとかなの？
5mgを月2回服用…ってのでミノタブ＝ヤバイだったら
塗りのミノキシジル製品15%を朝晩塗ってる人もやばくないっすか？
156 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 21:40:03.28 ID:/ExJH12O
ところで、みんなはどこのメーカーのミノタブ使ってる？
>>156
ほとんどがT.O社のノキシジルじゃないの？
ほとんどがT.O社のノキシジルじゃないの？
158 ：毛無しさん：2011/12/10(土) 23:23:51.23 ID:VqdVjP1l
フィンペ何年も飲んだけど効果なかった
今回ミノタブ５ｍを飲もうと思います
フィンペは止めます
今回ミノタブ５ｍを飲もうと思います
フィンペは止めます
159 ：971：2011/12/10(土) 23:25:03.17 ID:sHY3xHlT
>>155
育毛を始めた当初、サプリも試してみた時期がありました。（5～6年前）
しかし、大した効果もないと判断して一瓶も使わずに止めました。
その時に、アレルギー反応で、腎臓に大ダメージを受けていた可能性もあるかなという意味です。
ミノタブに関しては、10㎎を1回だけ飲んだことがあります、
そうしたら顔と足に浮腫みが出て、すぐに5㎎に減薬しました。
その後、フィナからデュタに切り替えたら、ミノタブも5㎎（月2回）→2.5㎎（月2回）と減薬成功。
突出して半減期の長いデュタと、月に2.5㎎×2のミノキで私は効果を得ていました。
浮腫みが出た時の教訓から、少量基本で行きました。
私は、急激な若ハゲが困るだけで、年相応にハゲるのは構わないという防御スタンスの
育毛をしていたので、この辺りは違和感を持つ方がいると思います。
育毛を始めた当初、サプリも試してみた時期がありました。（5～6年前）
しかし、大した効果もないと判断して一瓶も使わずに止めました。
その時に、アレルギー反応で、腎臓に大ダメージを受けていた可能性もあるかなという意味です。
ミノタブに関しては、10㎎を1回だけ飲んだことがあります、
そうしたら顔と足に浮腫みが出て、すぐに5㎎に減薬しました。
その後、フィナからデュタに切り替えたら、ミノタブも5㎎（月2回）→2.5㎎（月2回）と減薬成功。
突出して半減期の長いデュタと、月に2.5㎎×2のミノキで私は効果を得ていました。
浮腫みが出た時の教訓から、少量基本で行きました。
私は、急激な若ハゲが困るだけで、年相応にハゲるのは構わないという防御スタンスの
育毛をしていたので、この辺りは違和感を持つ方がいると思います。
160 ：971：2011/12/10(土) 23:47:04.59 ID:sHY3xHlT
>>155
追加です。
>塗りのミノキシジル製品15%を朝晩塗ってる人もやばくないっすか？
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
このサイトを探している最中に
ハゲに苦しむ人工透析患者にリアップを塗布してよいかという研究サイトがありました。
うろ覚えですが、塗布後に血中濃度がどのよう変化していくかを、グラフ等を使って
よく調査してありました。
そのサイトが秀逸なのは、リアップ製造元の
大正製薬に問い合わせをしていまして、大正製薬から
「経皮から血中への吸収は1％程度だが腎排泄のためお勧めはできない」
という回答を得ていました。
そして、サイトの結論として、責任は持てない。何とも言えない。
リスク覚悟でやるなら、それ以上いう事はないという言葉で締められていました。
うろ覚えなので間違いがあるかもしれません。
どうやってサイトにたどり着いたかも思い出せないんですよね…
どこも、副作用に責任はとってくれない。安全ですとは言ってくれない感じですね。
追加です。
>塗りのミノキシジル製品15%を朝晩塗ってる人もやばくないっすか？
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
このサイトを探している最中に
ハゲに苦しむ人工透析患者にリアップを塗布してよいかという研究サイトがありました。
うろ覚えですが、塗布後に血中濃度がどのよう変化していくかを、グラフ等を使って
よく調査してありました。
そのサイトが秀逸なのは、リアップ製造元の
大正製薬に問い合わせをしていまして、大正製薬から
「経皮から血中への吸収は1％程度だが腎排泄のためお勧めはできない」
という回答を得ていました。
そして、サイトの結論として、責任は持てない。何とも言えない。
リスク覚悟でやるなら、それ以上いう事はないという言葉で締められていました。
うろ覚えなので間違いがあるかもしれません。
どうやってサイトにたどり着いたかも思い出せないんですよね…
どこも、副作用に責任はとってくれない。安全ですとは言ってくれない感じですね。
162 ：971：2011/12/10(土) 23:55:05.20 ID:sHY3xHlT
ちなみに、もともと身体は丈夫だったと思います。
昔から虚弱でしたら、
就職試験時の健康診断でアウトになっていたかと思います。
その後の健康診断でもノープロブレムでした。問題はここ最近です。
内臓面だけでなく、身体的にもジムにいったりテニスしたりと
スポーツしていました。タバコは20代で禁煙に成功しています。
昔から虚弱でしたら、
就職試験時の健康診断でアウトになっていたかと思います。
その後の健康診断でもノープロブレムでした。問題はここ最近です。
内臓面だけでなく、身体的にもジムにいったりテニスしたりと
スポーツしていました。タバコは20代で禁煙に成功しています。
コメカミに塗ってる奴にハゲども釣られすぎｗ
164 ：971：2011/12/11(日) 00:02:37.16 ID:sHY3xHlT
>>161
>>155さんに聞かれたことにお答えしただけですが…
私の書き込みにイライラを覚えるのは、今まで副作用レポートがなさすぎたから、
馴染めず、違和感を感じているだけですよ。
「生えた！生えた！」の平和な村に異物が入ってきたわけですから。
>>155さんに聞かれたことにお答えしただけですが…
私の書き込みにイライラを覚えるのは、今まで副作用レポートがなさすぎたから、
馴染めず、違和感を感じているだけですよ。
「生えた！生えた！」の平和な村に異物が入ってきたわけですから。
971
どんどん続けてくれ
どんどん続けてくれ
166 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:03:54.00 ID:W94bhUkr
問題はここ最近ですと言っても5年前のデータは既に問題があったんだべ。
それより前のデータは分からないと言っていたのだから、ここ最近かどうか分からないじゃん。
それより前のデータは分からないと言っていたのだから、ここ最近かどうか分からないじゃん。
>>164
>今まで副作用レポートがなさすぎたから、馴染めず、違和感を感じているだけですよ。
いや、そうじゃなくて変な脚色が混ざるからです。
それからミノキと全然関係なさそうなことも全部ミノキのせいにするからです。
でもこんなところでよければ続けてくれ
>今まで副作用レポートがなさすぎたから、馴染めず、違和感を感じているだけですよ。
いや、そうじゃなくて変な脚色が混ざるからです。
それからミノキと全然関係なさそうなことも全部ミノキのせいにするからです。
でもこんなところでよければ続けてくれ
169 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:11:00.65 ID:XHiFaLMp
なんて言ってたっけ?
この板から去ります?卒業します?
だっけ
何にしろしつこい構ってちゃんだな
この板から去ります?卒業します?
だっけ
何にしろしつこい構ってちゃんだな
170 ：971：2011/12/11(日) 00:13:55.12 ID:PRr5MtoG
171 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:15:36.20 ID:0+K1rXW7
上限ギリは問題なしで、上限ちょっと超えたら大問題ってことなの？
腎臓ってそういうものなのか。
腎臓ってそういうものなのか。
>>162
専門医の診断書うp汁
専門医の診断書うp汁
173 ：971：2011/12/11(日) 00:17:32.70 ID:PRr5MtoG
>>168
同じことを医者に質問しました。
私も少量だから大丈夫でしょって思いましたから。
医者は、月二回のミノキは原因になりうるとの回答でした。
>>169
それを言われると弱いなあw
皆さんの反応が多いので。
同じことを医者に質問しました。
私も少量だから大丈夫でしょって思いましたから。
医者は、月二回のミノキは原因になりうるとの回答でした。
>>169
それを言われると弱いなあw
皆さんの反応が多いので。
175 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:21:54.29 ID:0+K1rXW7
>医者は、月二回のミノキは原因になりうるとの回答でした。
他にそういう患者がいたという事なのだろうか。
多分その医者憶測で言ってると思うのだが、今度医者に行ったら聞いてみてもらいたいな。
他にもそういう人がいたかどうかを。
他にそういう患者がいたという事なのだろうか。
多分その医者憶測で言ってると思うのだが、今度医者に行ったら聞いてみてもらいたいな。
他にもそういう人がいたかどうかを。
176 ：971：2011/12/11(日) 00:23:24.88 ID:PRr5MtoG
>>171
腎臓はそういうもんじゃないと私も思います。
しかし検査上では、基準内に収まっていれば、特に注意も指導もないです。
だから、検査項目と数値を素人でも勉強して、
自己防衛が必要だなと身に染みて勉強しました
>>172
ジョークでしょうが、お断りしますw
あり得ないでしょ。
腎臓はそういうもんじゃないと私も思います。
しかし検査上では、基準内に収まっていれば、特に注意も指導もないです。
だから、検査項目と数値を素人でも勉強して、
自己防衛が必要だなと身に染みて勉強しました
>>172
ジョークでしょうが、お断りしますw
あり得ないでしょ。
177 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:29:43.83 ID:0+K1rXW7
>>176
>腎臓はそういうもんじゃないと私も思います。
だから上限ギリだっただけで、>>162に記載されてる「問題はここ最近です。」ではなく、
５年前から問題だったんでしょ。
そしてそれ以前は分からないので既に悪かったのかもしれないと。
>腎臓はそういうもんじゃないと私も思います。
だから上限ギリだっただけで、>>162に記載されてる「問題はここ最近です。」ではなく、
５年前から問題だったんでしょ。
そしてそれ以前は分からないので既に悪かったのかもしれないと。
178 ：971：2011/12/11(日) 00:30:37.58 ID:PRr5MtoG
>>174
有難うございます。
>>175
前述しましたが、医者からきちんと回答を頂いています。
専門家ですから、憶測ではなく、同じような症例ばかり見ているはずです。
薬剤アレルギーの原因物質として仮定し、毒物として考えた場合
少ない方が良いが
量や服用回数の問題ではなく、ダメージが蓄積されていくとのことです。
有難うございます。
>>175
前述しましたが、医者からきちんと回答を頂いています。
専門家ですから、憶測ではなく、同じような症例ばかり見ているはずです。
薬剤アレルギーの原因物質として仮定し、毒物として考えた場合
少ない方が良いが
量や服用回数の問題ではなく、ダメージが蓄積されていくとのことです。
>>176
マジで言ったんですけど・・・診断書うp
マジで言ったんですけど・・・診断書うp
971
お前はかなりアレだけど実は逸材かもしれないな。
お茶も出せずにすまないがどんどん続けてくれ
お前はかなりアレだけど実は逸材かもしれないな。
お茶も出せずにすまないがどんどん続けてくれ
181 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:36:23.58 ID:XHiFaLMp
971さん、レスしてくれてありがとう。
つい先月、血液検査をしたところだったので、その結果の紙を今見たら
クレアチニンは0.73mg/dl、基準値0.61～1.04と書いてありました。
病院の先生には
「コレステロールや中性脂肪が基準値以上なので、食べ物に気をつけて下さい。
それ以外は肝臓なども数値を見る限りお酒も飲んでいないようなので、問題はないです」
とのことでした。
私は毎日朝5mgを飲んで、塗りミノキはミノキシジルマックスの15%を使っています。
しかし、あなたの警告（というか警鐘）を読んだので、
これからは体調に気をつけるようにいたします。
つい先月、血液検査をしたところだったので、その結果の紙を今見たら
クレアチニンは0.73mg/dl、基準値0.61～1.04と書いてありました。
病院の先生には
「コレステロールや中性脂肪が基準値以上なので、食べ物に気をつけて下さい。
それ以外は肝臓なども数値を見る限りお酒も飲んでいないようなので、問題はないです」
とのことでした。
私は毎日朝5mgを飲んで、塗りミノキはミノキシジルマックスの15%を使っています。
しかし、あなたの警告（というか警鐘）を読んだので、
これからは体調に気をつけるようにいたします。
183 ：971：2011/12/11(日) 00:41:30.99 ID:PRr5MtoG
>>167
脚色はしていないつもりです。
確かにミノキが関連しているかどうかは未知です。
服用薬がミノキとデュタのみだから絞っているだけです。
そしてミノキの副作用情報が多いから自然と話の比重がミノキなのです。
>>177
じゃあ、「問題はここ最近です」の言葉を撤回します。
残っているデータとＡＧＡ開始時期が重なっているから、そう言ったまでです。
脚色はしていないつもりです。
確かにミノキが関連しているかどうかは未知です。
服用薬がミノキとデュタのみだから絞っているだけです。
そしてミノキの副作用情報が多いから自然と話の比重がミノキなのです。
>>177
じゃあ、「問題はここ最近です」の言葉を撤回します。
残っているデータとＡＧＡ開始時期が重なっているから、そう言ったまでです。
184 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:45:34.16 ID:XHiFaLMp
185 ：971：2011/12/11(日) 00:46:17.80 ID:PRr5MtoG
971はいま歳いくつなの？
彼女とかいますか
彼女とかいますか
187 ：971：2011/12/11(日) 00:49:32.32 ID:PRr5MtoG
188 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:50:53.32 ID:XHiFaLMp
189 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 00:50:55.88 ID:0+K1rXW7
AGA治療薬を使っていない時期のデータがないのだから、ミノキやデュタが原因か
どうかは分からないよね。食品かもしれないし。
それでなにがアレルギーを起こしているのか検査はしないのですか？
他が原因だと進行して透析する事になるのですよ。
どうかは分からないよね。食品かもしれないし。
それでなにがアレルギーを起こしているのか検査はしないのですか？
他が原因だと進行して透析する事になるのですよ。
190 ：971：2011/12/11(日) 00:52:56.30 ID:PRr5MtoG
191 ：971：2011/12/11(日) 00:57:05.98 ID:PRr5MtoG
>>189
あ、持病ありました。花粉症です。
血液検査で花粉・ダニ・ほこりがダメでした。
おっしゃる通りですね。
今後の事を考えて、食事などのアレルゲン検査を医者にお願いしようと思います。
有益なアドバイスを有難うございます。
あ、持病ありました。花粉症です。
血液検査で花粉・ダニ・ほこりがダメでした。
おっしゃる通りですね。
今後の事を考えて、食事などのアレルゲン検査を医者にお願いしようと思います。
有益なアドバイスを有難うございます。
192 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 01:01:17.05 ID:XHiFaLMp
そろそろ別スレ要るな
【ほんと?】ミノタブ+デュタで腎疾患【嘘?】
30代半ばの構ってちゃんと語らうスレです
ふるってご参加ください
【ほんと?】ミノタブ+デュタで腎疾患【嘘?】
30代半ばの構ってちゃんと語らうスレです
ふるってご参加ください
193 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 01:16:45.52 ID:0+K1rXW7
しかし現時点ではミノキ、デュタと腎障害の因果関係はなにも分かっていないのに、
さもこれが原因だみたいにアチコチに貼り付けるのは、ちょっと悪質なんじゃないかな。
さもこれが原因だみたいにアチコチに貼り付けるのは、ちょっと悪質なんじゃないかな。
194 ：971：2011/12/11(日) 01:25:57.16 ID:PRr5MtoG
>>193
一応、ＦＤＡを根拠にしています。
あと
http://kaminonayami.net/blog/
の下の方にある副作用記事も興味深いですよ。
当たり障りのない育毛サイトが多い中で
副作用に言及しているのは誠意を感じますし
出色の出来かと思います。
一応、ＦＤＡを根拠にしています。
あと
http://kaminonayami.net/blog/
の下の方にある副作用記事も興味深いですよ。
当たり障りのない育毛サイトが多い中で
副作用に言及しているのは誠意を感じますし
出色の出来かと思います。
ここのブログやってるやつはYahoo!知恵袋とかにまで出張って書き込んで
ブログに誘導して金儲けしてるような奴だからね。果たして当てになるのか
ブログに誘導して金儲けしてるような奴だからね。果たして当てになるのか
そういう嘘を言うから脚色っていわれて叩かれるんだぞハゲ不全。
198 ：971：2011/12/11(日) 01:41:19.39 ID:PRr5MtoG
>>195
まあ慈善事業じゃなくて、商売でしょうから金儲けはありだと思いますよ。
ＡＧＡ関連薬バンザイで購入誘導している業者もありますから。
両極端の情報を仕入れるのは、視野を広める良い材料だと思います。
むしろ、副作用に言及しているサイトが少ないのが気になりませんか？
ＡＧＡバンザイがあれば、危険だ！と指摘するサイトの
両極端があってもいいはずなのに、バランスがおかしいような。
まあ慈善事業じゃなくて、商売でしょうから金儲けはありだと思いますよ。
ＡＧＡ関連薬バンザイで購入誘導している業者もありますから。
両極端の情報を仕入れるのは、視野を広める良い材料だと思います。
むしろ、副作用に言及しているサイトが少ないのが気になりませんか？
ＡＧＡバンザイがあれば、危険だ！と指摘するサイトの
両極端があってもいいはずなのに、バランスがおかしいような。
199 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 01:44:03.23 ID:XHiFaLMp
971
強制移住のお時間です。
以後ここでの書き込みを禁ず
強制移住のお時間です。
以後ここでの書き込みを禁ず
202 ：971：2011/12/11(日) 01:47:48.60 ID:PRr5MtoG
>>196
>>197
確か、「副作用の実例だけで、アカデミックに証明できてない」から認めないって
ご意見でしたよね。
私は、「ミノタブは、発毛に関しても、メカニズムが解明されていない
未知の薬だから、副作用も実例しか出てこないのが道理ではないですか？」
と反論いたしました。
>>197
確か、「副作用の実例だけで、アカデミックに証明できてない」から認めないって
ご意見でしたよね。
私は、「ミノタブは、発毛に関しても、メカニズムが解明されていない
未知の薬だから、副作用も実例しか出てこないのが道理ではないですか？」
と反論いたしました。
203 ：971：2011/12/11(日) 01:49:43.52 ID:PRr5MtoG
副作用で騒がれるのは困る、大人の事情が働いているんですかね？
ハゲの中でも運がなかった負け組のあなたのご意見はもう結構ですのでどうぞ、移動を。
205 ：971：2011/12/11(日) 01:51:13.84 ID:PRr5MtoG
お断りしますと言ったら？
206 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 01:52:52.32 ID:0+K1rXW7
207 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 01:54:18.73 ID:XHiFaLMp
>>202
>確か、「副作用の実例だけで、アカデミックに証明できてない」から認めないってご意見
>>135-139
のことだよな。全然そんなこと書いてないだろ。
で、お前もそんな反論全くしてないだろｗ
妄想でやりとりを作るなよ
>確か、「副作用の実例だけで、アカデミックに証明できてない」から認めないってご意見
>>135-139
のことだよな。全然そんなこと書いてないだろ。
で、お前もそんな反論全くしてないだろｗ
妄想でやりとりを作るなよ
209 ：971：2011/12/11(日) 01:56:02.78 ID:PRr5MtoG
お疲れ様です。
就寝時間なので寝ます。
みなさんに幸あれ。
就寝時間なので寝ます。
みなさんに幸あれ。
210 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 01:56:17.61 ID:XHiFaLMp
>>208
移動しました
移動しました
FDAには腎不全の人と透析患者の使用に対する注意書きがあるだけ。
（他にもそういう注意書きがある薬はたくさんあるよな。）
君はそもそも腎臓が悪かったから悪化した可能性がある、というだけ。
それもはっきりとはわからないんだろ？
それは健康な人がミノキを摂ったら腎機能が低下するということとは全く違うこと。
ミノキを摂ったら腎機能が低下するなんてことは書いてない。
FDAを根拠に因果関係を肯定する、というのは嘘。
多分無駄だろうけど書いてみた。
（他にもそういう注意書きがある薬はたくさんあるよな。）
君はそもそも腎臓が悪かったから悪化した可能性がある、というだけ。
それもはっきりとはわからないんだろ？
それは健康な人がミノキを摂ったら腎機能が低下するということとは全く違うこと。
ミノキを摂ったら腎機能が低下するなんてことは書いてない。
FDAを根拠に因果関係を肯定する、というのは嘘。
多分無駄だろうけど書いてみた。
212 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 02:13:36.37 ID:0+K1rXW7
なんか矛盾したこと書いたり、返答もおかしいし。
少なくとも自分の病気とミノキ、デュタとの因果関係がはっきりしてから書くべきじゃないのかな。
結婚してるからと書いているが、SEXが原因かもしれんし。
本当に皆の為を思うなら、ミノキ、デュタが確実に原因だとはっきりさせないとね。
今までの書き込み見ても現時点で原因は全く分からないよ。
まー釣りなんだろうけど。
少なくとも自分の病気とミノキ、デュタとの因果関係がはっきりしてから書くべきじゃないのかな。
結婚してるからと書いているが、SEXが原因かもしれんし。
本当に皆の為を思うなら、ミノキ、デュタが確実に原因だとはっきりさせないとね。
今までの書き込み見ても現時点で原因は全く分からないよ。
まー釣りなんだろうけど。
>>209
971さん、また来られるようならこのままこのスレ使っていいですから
普段から大した話題もないまま淡々とスレ消化してきた感じですし
フィナステリド系とミノタブが最終兵器なのは周知の事実ですが、
ミノタブなどは謎が多いわけで、一個人の偏った見解が混じったとしても啓発的な意味でも貴重だと思っています。
971さん含め色々な思惑の人がいると思いますが、みなさん仲良く建設的な方向で話を進めて行って欲しいものです。
971さん、また来られるようならこのままこのスレ使っていいですから
普段から大した話題もないまま淡々とスレ消化してきた感じですし
フィナステリド系とミノタブが最終兵器なのは周知の事実ですが、
ミノタブなどは謎が多いわけで、一個人の偏った見解が混じったとしても啓発的な意味でも貴重だと思っています。
971さん含め色々な思惑の人がいると思いますが、みなさん仲良く建設的な方向で話を進めて行って欲しいものです。
215 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 03:46:59.74 ID:D93k1sIB
あのなスレチ君。俺らはここでお前の語らいに1～10まで付き合う気はねーの
ここは皆がミノとフィナステロイドを服用しての経過報告やある時は情報交換の場として立ってるんだけどな
お前がミノタブは医者に言われて危ないからここで書きなぐって
鬱陶しいにもほどがある
もう二度と来るな
一人で製薬会社に訴訟でもしてろよ出来そこないのハゲが
ここは皆がミノとフィナステロイドを服用しての経過報告やある時は情報交換の場として立ってるんだけどな
お前がミノタブは医者に言われて危ないからここで書きなぐって
鬱陶しいにもほどがある
もう二度と来るな
一人で製薬会社に訴訟でもしてろよ出来そこないのハゲが
216 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 03:56:49.63 ID:EGVqZUAz
このバイトいくら貰えますか？
どこで募集してます？
あなたが雇い主？
どこで募集してます？
あなたが雇い主？
217 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 05:50:41.95 ID:j/BBwUpR
ミノタブ２．５を月に２回とか、ありえなだろ？
ダイエットのために月に２０回腹筋してます・・・みたいなもんだろ？
もっとまともな工作しろよ工作員
ダイエットのために月に２０回腹筋してます・・・みたいなもんだろ？
もっとまともな工作しろよ工作員
毎日飲んでいて～ならまだわかるけど
月2回だったらそれじゃミノタブ全然関係ねーじゃんってなるわな
どういうつもりで月2にしたのかしらんがアホじゃねｗｗｗ
月2回だったらそれじゃミノタブ全然関係ねーじゃんってなるわな
どういうつもりで月2にしたのかしらんがアホじゃねｗｗｗ
219 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 09:06:48.29 ID:q47gamM/
不倫がバレてハゲとかどうでもよくなった
人生終わった
人生終わった
西やん？
221 ：971：2011/12/11(日) 10:40:19.59 ID:PRr5MtoG
>>214
ご厚意に感謝いたします。ありがとうございます。
では時々覗かせていただきます。
業者がどうのこうのと言っている方こそ、業者かな？
と思ってしまいます。
そういう方にとっては、ネガティブ情報は死活問題でしょうから。
副作用に限らず、発毛しなかった方だっていると思います
（ミノタブとデュタで私は発毛しましたが）
謎が多い薬ですから、両極端の情報や意見があった方が良いと私も思います。
>色々な思惑の人がいると思いますが
↑
強く同意致します。大人の事情を意識したうえで情報利用した方がよいと思います。
ご厚意に感謝いたします。ありがとうございます。
では時々覗かせていただきます。
業者がどうのこうのと言っている方こそ、業者かな？
と思ってしまいます。
そういう方にとっては、ネガティブ情報は死活問題でしょうから。
副作用に限らず、発毛しなかった方だっていると思います
（ミノタブとデュタで私は発毛しましたが）
謎が多い薬ですから、両極端の情報や意見があった方が良いと私も思います。
>色々な思惑の人がいると思いますが
↑
強く同意致します。大人の事情を意識したうえで情報利用した方がよいと思います。
222 ：971：2011/12/11(日) 10:44:44.32 ID:PRr5MtoG
もし、私が工作員だったら大したもんだと思いませんか？
空想で本が書けそうです。
あ、医者にインタビューも必要か。
空想で本が書けそうです。
あ、医者にインタビューも必要か。
223 ：971：2011/12/11(日) 10:52:03.68 ID:PRr5MtoG
>ここのブログやってるやつはYahoo!知恵袋とかにまで出張って書き込んで
>ブログに誘導して金儲けしてるような奴だからね。果たして当てになるのか
>>195さんは
http://kaminonayami.net/blog/
にかなり詳しいですね？
私は検索中に、そのHPに偶然たどり着いて、
異色のHPだなと興味深く読んだのですが、
よく知っていましたね。
ブログ主を、ずっとマークしていたんですか？？？
>ブログに誘導して金儲けしてるような奴だからね。果たして当てになるのか
>>195さんは
http://kaminonayami.net/blog/
にかなり詳しいですね？
私は検索中に、そのHPに偶然たどり着いて、
異色のHPだなと興味深く読んだのですが、
よく知っていましたね。
ブログ主を、ずっとマークしていたんですか？？？
自分に都合が良くても悪くてもこう粘着すれば信用出来なくなるのが普通
結局９７１は何が言いたいんだ？ミノタブ止めろって言いたいのか？
それともミノタブが合わない特異体質者をアピールしたいのか？
結局９７１は何が言いたいんだ？ミノタブ止めろって言いたいのか？
それともミノタブが合わない特異体質者をアピールしたいのか？
だから生検しないとアレルゲンが特定できない以上意味ないっての
ミノキやデュタがアレルゲンだと特定できなく原因は他にある可能性があるのに騒ぐのはおかしいでしょう
しかも本人は生検する気がないんだから
ミノキやデュタがアレルゲンだと特定できなく原因は他にある可能性があるのに騒ぐのはおかしいでしょう
しかも本人は生検する気がないんだから
ハゲ初心者だが、このスレ見て人工透析から糖尿病や
両足切断まで調べて内服系はリスクだと感じたから
塗布系からやってみるわ。まだそれほど追い込まれてないし
両足切断まで調べて内服系はリスクだと感じたから
塗布系からやってみるわ。まだそれほど追い込まれてないし
229 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 11:45:24.44 ID:XHiFaLMp
それは無理です…ww
231 ：971：2011/12/11(日) 11:52:59.84 ID:PRr5MtoG
呼びましたか？
いまデュタのスレをのぞいてきて、個人の見解ですが、以下はありえるなと思いました。
>ミノタブもかなり小さく砕いて週に2回飲んでたのも原因かもしれんが、
>細胞を成長させる薬は発ガン性もかなりあると勝手ながらにらんでいる。
>なぜならMRIで経過観察してるところもあるんで。
いまデュタのスレをのぞいてきて、個人の見解ですが、以下はありえるなと思いました。
>ミノタブもかなり小さく砕いて週に2回飲んでたのも原因かもしれんが、
>細胞を成長させる薬は発ガン性もかなりあると勝手ながらにらんでいる。
>なぜならMRIで経過観察してるところもあるんで。
だからアレルゲンがミノキシジルやデュタステリドだと特定されてから書き込んでくれ
971は健康。腎臓は悪くない。腎臓が悪いというのは捏造。なぜなら具体的な証拠を何も出してない
いいか ミノキシジルやデュタステリドで腎臓が悪くなったかも知れない
しかしそうであると確定はできない 他に可能性があるかも知れない もともと腎機能に問題があったのかも知れない
一般的な血液検査くらいは定期的にやりましょう
これで終わりだ
しかしそうであると確定はできない 他に可能性があるかも知れない もともと腎機能に問題があったのかも知れない
一般的な血液検査くらいは定期的にやりましょう
これで終わりだ
235 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 12:11:33.27 ID:XHiFaLMp
236 ：971：2011/12/11(日) 12:29:49.92 ID:PRr5MtoG
デュタのスレの方のご意見は、目からウロコの発想でした。
ガン細胞は、細胞分裂時の遺伝子作成エラーで異常細胞ができることが原因。
毛細胞などに不自然で勝手な細胞分裂を促すことは、
通常よりエラーが発生しやすいのでは。
という、発想だと思うのですが、
なぜ今まで、そういう想像をしなかったんだろう？
毛髪の培養研究も、ガン細胞抑止の段階でつまずいていると聞いたし。
ガン細胞は、細胞分裂時の遺伝子作成エラーで異常細胞ができることが原因。
毛細胞などに不自然で勝手な細胞分裂を促すことは、
通常よりエラーが発生しやすいのでは。
という、発想だと思うのですが、
なぜ今まで、そういう想像をしなかったんだろう？
毛髪の培養研究も、ガン細胞抑止の段階でつまずいていると聞いたし。
もうこれは個人輸入を規制したい人が雇ったバイトだろアホみたいだ
238 ：971：2011/12/11(日) 12:44:38.99 ID:PRr5MtoG
ミノタブやフィナ・デュタの問題点は、
ハゲ市場がニッチで儲からない点にあると思います。
学者も製薬会社も、大きな研究や投資をしない。
「ハゲは儲かる」という意見もあるかもしれませんが。
大企業は、抗がん剤とか、もっと儲かる仕事に走っている。
特に副作用なんかは、研究したって全く利益にならないから
営利企業は動かない。
地味に研究している医者の小論文はいくつか見たけれど。
期待の、毛髪の培養研究なんかも
「え？この企業が最先端でいいの？」って思うし。
ミノタブ等の副作用について真剣に取り組んでいる所はないと考え
一層気を引き締めた方が良さそうな気がします。
医者に行って、いろいろ質問しても
「不明」という回答が返ってくる薬ですから。
ハゲ市場がニッチで儲からない点にあると思います。
学者も製薬会社も、大きな研究や投資をしない。
「ハゲは儲かる」という意見もあるかもしれませんが。
大企業は、抗がん剤とか、もっと儲かる仕事に走っている。
特に副作用なんかは、研究したって全く利益にならないから
営利企業は動かない。
地味に研究している医者の小論文はいくつか見たけれど。
期待の、毛髪の培養研究なんかも
「え？この企業が最先端でいいの？」って思うし。
ミノタブ等の副作用について真剣に取り組んでいる所はないと考え
一層気を引き締めた方が良さそうな気がします。
医者に行って、いろいろ質問しても
「不明」という回答が返ってくる薬ですから。
971はスレ主まで偽って自演連発して嘘垂れ流してるけど、
こういう荒らしは当分は絶対やめないから相手にするだけ無駄。
こういう荒らしは当分は絶対やめないから相手にするだけ無駄。
240 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 13:33:32.77 ID:UakNeeTV
フィンペシアとミノタブって同時に飲むとよくないの？
朝と夜、どっちの方がいいんだろうか
朝と夜、どっちの方がいいんだろうか
ミノフィナ五年目突入。
定期的に来る脱毛期がつらい。
皆どれくらいの期間でくる？
脱毛期があればまた生えて来ると信じてるんだけどね。
定期的に来る脱毛期がつらい。
皆どれくらいの期間でくる？
脱毛期があればまた生えて来ると信じてるんだけどね。
脱毛は発毛の始まりである
脱毛は発毛の母である。
244 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 14:14:37.08 ID:Ab3Kmhgf
新しく生える毛に押し出されるから脱毛期が来るわけで。
でも単に薄くなっていくときとは全然違うからな。
頭髪全体にコシがあるというか。
でも単に薄くなっていくときとは全然違うからな。
頭髪全体にコシがあるというか。
245 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 14:27:32.70 ID:AtGUsa+F
971ショックはここ最近ないものだな
246 ：本スレ立て主 >>214：2011/12/11(日) 14:28:12.67 ID:+/ZXY5ra
>>229
214のレスは出先のモバイルからでしたので、同じIDは出せません。
プロバイダー次第ですが以後はこのIDのまま変わらないと思います。
荒れているだなんだの前になぜ貴方は>>1も読まないでageレスしているのですか？
こちらから特に話はないです。
このスレは遥か昔から拝見、スレ立てしてきているのですが、珍しく突っ込んだ話になっているなと思っているだけです。
みなさんそれぞれの立場があると思いますが、スルーできるところはスルーしてマターリいきましょうよ。
214のレスは出先のモバイルからでしたので、同じIDは出せません。
プロバイダー次第ですが以後はこのIDのまま変わらないと思います。
荒れているだなんだの前になぜ貴方は>>1も読まないでageレスしているのですか？
こちらから特に話はないです。
このスレは遥か昔から拝見、スレ立てしてきているのですが、珍しく突っ込んだ話になっているなと思っているだけです。
みなさんそれぞれの立場があると思いますが、スルーできるところはスルーしてマターリいきましょうよ。
>>246
やっぱり 自分には注意出来ないんだ？
やっぱり 自分には注意出来ないんだ？
>>246
他人を騙ってまで居場所を作ろうとするのはいい加減にしましょう。
珍しく突っ込んだ話になっているというより、971氏の話は
「根拠なく不安を煽っているだけ」という大方の評価のほうが妥当でしょうね。
マターリ行きましょうというのは賛成。
でもウソの情報に怒っている人がいることも理解しましょう。
他人を騙ってまで居場所を作ろうとするのはいい加減にしましょう。
珍しく突っ込んだ話になっているというより、971氏の話は
「根拠なく不安を煽っているだけ」という大方の評価のほうが妥当でしょうね。
マターリ行きましょうというのは賛成。
でもウソの情報に怒っている人がいることも理解しましょう。
249 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 15:17:43.51 ID:Ab3Kmhgf
ウソというより、根拠が乏しいのにミノキやデュタが原因だと、
なぜか断定しているところが怪しいんだよね。
回復できなかった奴が、ひがみで他者を落とし入れようとしているのか。
あるいはリーブ２１やかつら業者、他の製薬会社の工作員か。
なぜか断定しているところが怪しいんだよね。
回復できなかった奴が、ひがみで他者を落とし入れようとしているのか。
あるいはリーブ２１やかつら業者、他の製薬会社の工作員か。
ミノフィナでふさふさになりました。腕毛がね
252 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 16:13:41.22 ID:nRMKDt9B
睫毛がハンパないw キツネ目が大きく見えるw 睫毛が長くなっただけなのに目がパッチリしてきたw あと鼻毛ハンパないw
>>248
>マターリ行きましょうというのは賛成。
そうしましょう。
>でもウソの情報に怒っている人がいることも理解しましょう。
>他人を騙ってまで居場所を作ろうとするのはいい加減にしましょう
>248 名前：本スレ立て主（真）[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 14:57:30.13 ID:r8dnsrGU
レスの内容がウソの情報なのかどうなのか私にはわかりません。
でも、貴方はなぜそういうことをレスしているのにその口でウソを言うのですか？
自分でスレを立てていないのだからウソだとわかっているでしょう？
そこは正直に撤回してくださいよ。
私は>>971氏側でも批難している側でもありません。
最初のレスで書いたとおり、ともすればフィナ、ミノありきのスレに久しぶりに一石を投じたレスだと思ったので、
前スレ後半からコピペして本スレに話をスライドさせただけです。
>マターリ行きましょうというのは賛成。
そうしましょう。
>でもウソの情報に怒っている人がいることも理解しましょう。
>他人を騙ってまで居場所を作ろうとするのはいい加減にしましょう
>248 名前：本スレ立て主（真）[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 14:57:30.13 ID:r8dnsrGU
レスの内容がウソの情報なのかどうなのか私にはわかりません。
でも、貴方はなぜそういうことをレスしているのにその口でウソを言うのですか？
自分でスレを立てていないのだからウソだとわかっているでしょう？
そこは正直に撤回してくださいよ。
私は>>971氏側でも批難している側でもありません。
最初のレスで書いたとおり、ともすればフィナ、ミノありきのスレに久しぶりに一石を投じたレスだと思ったので、
前スレ後半からコピペして本スレに話をスライドさせただけです。
254 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 18:08:39.59 ID:Ab3Kmhgf
一石投じたと言っても、話はめちゃくちゃだからな。
ミノキとデュタが原因だと分からないのに、なぜかそれが原因だと断定する。
ミノキ、デュタをはじめた頃はすでに数値が上限ギリギリだったという事であると、
他が原因の可能性のほうが圧倒的に高いのに、なぜか他は疑わない。
皆のためを装っておきながら、なぜか不確実な情報を流して皆を混乱させようとする。
やはり、回復できなかった奴が、ひがみで他者を落とし入れようとしているのか。
あるいはリーブ２１やかつら業者、他の製薬会社の工作員である可能性が高いと思うよ。
ミノキとデュタが原因だと分からないのに、なぜかそれが原因だと断定する。
ミノキ、デュタをはじめた頃はすでに数値が上限ギリギリだったという事であると、
他が原因の可能性のほうが圧倒的に高いのに、なぜか他は疑わない。
皆のためを装っておきながら、なぜか不確実な情報を流して皆を混乱させようとする。
やはり、回復できなかった奴が、ひがみで他者を落とし入れようとしているのか。
あるいはリーブ２１やかつら業者、他の製薬会社の工作員である可能性が高いと思うよ。
一ヶ月で２回の服用？
コメカミｗに毎日配布なのに
一石投じてるとか言ってるの一生禿げてたほうがいいよ
コメカミｗに毎日配布なのに
一石投じてるとか言ってるの一生禿げてたほうがいいよ
>>253
本当にいい加減にしましょう。無駄でしょうが、こちらこそあなたの良心に問います。
発言に誰が読んでもおかしな情報が含まれていることは分かって、それに対する批判もしっかり出ているのに、
まともな反論もなくいたずらに不安を掻き立てるような発言を繰り返すような人を、
スレ主を騙ってまで必死に擁護したがるのはどういう理由からでしょうね。
「スレ主です」などと言って発言に権威付けするやり方は嫌らしいと思うので
もう書きませんが、卑劣な自演はもうやめてください。
本当にいい加減にしましょう。無駄でしょうが、こちらこそあなたの良心に問います。
発言に誰が読んでもおかしな情報が含まれていることは分かって、それに対する批判もしっかり出ているのに、
まともな反論もなくいたずらに不安を掻き立てるような発言を繰り返すような人を、
スレ主を騙ってまで必死に擁護したがるのはどういう理由からでしょうね。
「スレ主です」などと言って発言に権威付けするやり方は嫌らしいと思うので
もう書きませんが、卑劣な自演はもうやめてください。
257 ：971：2011/12/11(日) 18:28:33.72 ID:PRr5MtoG
Pw/SUcz0
258 ：971：2011/12/11(日) 18:35:36.97 ID:PRr5MtoG
★Pw/SUcz0
氏はデュタスレ8の
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
のソースを提示しましょう。
★スレ主さんと、偽スレ主ていどの区別は、ごく普通の2ちゃんねらーでも
見破れるのに滑稽ですね。
★デュタスレでは、私と似た腎障害のエピソードを持つ方が現れました。
やはりか、という感じです。あまり驚きません。
実例から副作用は判明していくもんじゃないですか？
氏はデュタスレ8の
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
のソースを提示しましょう。
★スレ主さんと、偽スレ主ていどの区別は、ごく普通の2ちゃんねらーでも
見破れるのに滑稽ですね。
★デュタスレでは、私と似た腎障害のエピソードを持つ方が現れました。
やはりか、という感じです。あまり驚きません。
実例から副作用は判明していくもんじゃないですか？
260 ：971：2011/12/11(日) 18:49:14.89 ID:PRr5MtoG
お断りいたします。
261 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 18:53:05.76 ID:Ab3Kmhgf
で、ずーっと不確実な情報を流し続けるの？
なんの為に不確実な情報を流し続けるのでしょうか。
なんの為に不確実な情報を流し続けるのでしょうか。
262 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 18:53:51.05 ID:XHiFaLMp
971は移動せずに居座って荒らしたいことは分かった
それ以外にも荒らしたくてここに来ている方いますか?
できれば率先して移動していただきたい
構ってちゃんは構われないと移動するものです
それ以外にも荒らしたくてここに来ている方いますか?
できれば率先して移動していただきたい
構ってちゃんは構われないと移動するものです
263 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 18:57:36.78 ID:Ab3Kmhgf
そうか、じゃあ俺は今後一切相手するのはよすね。
でたらめな情報として一切レスを返さない。
でたらめな情報として一切レスを返さない。
264 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:01:32.14 ID:XHiFaLMp
>>256
>「スレ主です」などと言って発言に権威付けするやり方は嫌らしいと思うので
>もう書きませんが、卑劣な自演はもうやめてください。
なぜ、そんな出鱈目なことばかりレスし続けるのです？
これは971氏のレスとは全く関係なく話しますが、なぜウソをつくのです？
前述の通り、このスレは私が前スレからコピペしてスライドしたのですが、
貴方がどう思おうと、貴方が立てたわけではないのは貴方自身が知っていることですよね。
自演とおっしゃっていますが、私は何度も言うように971氏を擁護も非難もしていません、
ただ、多くの人に有益な情報が出てくるかどうか、それだけに興味があるだけです。
このスレには色々な思惑の方が書き込んでいるのは昔からわかっていましたが、
貴方みたいに平気でウソをつき続ける人がいるのが怖くてたまりませんね。
私はもうフィナ系各種4年、ミノタブも3年半ほど続けていますが、今後も続けるつもりです、
血液検査も健康診断も今のところ問題ありませんが、常に不安があるだけに今回のようなレスは久々に有益と思っただけです。
こういう話は昔から出ていたので、結局不安を感じる人は血液検査なり健康診断などを定期的に受ければいいだけの話で済むはずですが。
なぜそこまで必死にウソをつくのか私には全くわかりません。撤回しないならしないでけっこうですが、ただただ貴方の品位を疑うばかりです。
>「スレ主です」などと言って発言に権威付けするやり方は嫌らしいと思うので
>もう書きませんが、卑劣な自演はもうやめてください。
なぜ、そんな出鱈目なことばかりレスし続けるのです？
これは971氏のレスとは全く関係なく話しますが、なぜウソをつくのです？
前述の通り、このスレは私が前スレからコピペしてスライドしたのですが、
貴方がどう思おうと、貴方が立てたわけではないのは貴方自身が知っていることですよね。
自演とおっしゃっていますが、私は何度も言うように971氏を擁護も非難もしていません、
ただ、多くの人に有益な情報が出てくるかどうか、それだけに興味があるだけです。
このスレには色々な思惑の方が書き込んでいるのは昔からわかっていましたが、
貴方みたいに平気でウソをつき続ける人がいるのが怖くてたまりませんね。
私はもうフィナ系各種4年、ミノタブも3年半ほど続けていますが、今後も続けるつもりです、
血液検査も健康診断も今のところ問題ありませんが、常に不安があるだけに今回のようなレスは久々に有益と思っただけです。
こういう話は昔から出ていたので、結局不安を感じる人は血液検査なり健康診断などを定期的に受ければいいだけの話で済むはずですが。
なぜそこまで必死にウソをつくのか私には全くわかりません。撤回しないならしないでけっこうですが、ただただ貴方の品位を疑うばかりです。
266 ：971：2011/12/11(日) 19:07:09.96 ID:PRr5MtoG
ネガティブ情報一つで、この動揺ですから
いかに、このスレに【大人の事情で】
住み着いて輩が多いのかが分りますね。
偽スレ主が擁立されたり。
★Pw/SUcz0
デュタスレ8の
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
こんな苦し紛れ、普通しないでしょう？
何の目的があるんですかね？
いかに、このスレに【大人の事情で】
住み着いて輩が多いのかが分りますね。
偽スレ主が擁立されたり。
★Pw/SUcz0
デュタスレ8の
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
こんな苦し紛れ、普通しないでしょう？
何の目的があるんですかね？
答えに近いかわからないけど、sageてないのはみんなわざとやってんだよｗ
臭いのはみんなメール欄が空白なのは昔から一緒
だからテンプラに上げはスルーしろって書いてあんでしょ
臭いのはみんなメール欄が空白なのは昔から一緒
だからテンプラに上げはスルーしろって書いてあんでしょ
268 ：971：2011/12/11(日) 19:11:37.36 ID:PRr5MtoG
>>265
お疲れ様です。
スレ主さんの事と、そのお気持ちを分っている方のほうが
多いと思います。2ちゃんねらーはアホではありません。
このスレにどういう輩が寄生していたのかが明らかになり
私も、見る目が変わりましたよ。
お疲れ様です。
スレ主さんの事と、そのお気持ちを分っている方のほうが
多いと思います。2ちゃんねらーはアホではありません。
このスレにどういう輩が寄生していたのかが明らかになり
私も、見る目が変わりましたよ。
>>258
アボダート PDFで検索してみてください 腎障害があっても服用できる旨明記してあります
アボダート PDFで検索してみてください 腎障害があっても服用できる旨明記してあります
270 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:24:43.54 ID:XHiFaLMp
>>269
移動しました
移動しました
>>268
いえ、もう昔からこんな感じでしたよ。
板全体に渡ってあからさまな宣伝活動をしている方もいますしね。
お気づきでないのかも知れませんが、>>1のテンプレートにあるように
メール欄にsageと入れてもらえませんか？ ひとつのルールみたいなものですので。
私は貴方と批判的な方の全てのレスを拝見したわけではありませんし、
書き込むのはみなさんの自由だと思いますが、もう少しスルーしたり、レスの頻度も落とされてはいかがでしょうか。
釣りや煽りが多くて極端な発言が出るのもやむを得ないと思いますが、そこは冷静になされてはと僭越を承知で・・・
マターリいきましょう。
いえ、もう昔からこんな感じでしたよ。
板全体に渡ってあからさまな宣伝活動をしている方もいますしね。
お気づきでないのかも知れませんが、>>1のテンプレートにあるように
メール欄にsageと入れてもらえませんか？ ひとつのルールみたいなものですので。
私は貴方と批判的な方の全てのレスを拝見したわけではありませんし、
書き込むのはみなさんの自由だと思いますが、もう少しスルーしたり、レスの頻度も落とされてはいかがでしょうか。
釣りや煽りが多くて極端な発言が出るのもやむを得ないと思いますが、そこは冷静になされてはと僭越を承知で・・・
マターリいきましょう。
272 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:32:24.49 ID:XHiFaLMp
もうひとつ、その医師はデュタステリドが腎障害に関連性を持っていると判断されていて、それはアボダートの説明と矛盾しています
なので医師として速やかに厚労省へ「デュタステリドで腎障害が引き起こされる可能性がある」旨を報告する責務があると思います
そうなれば米FDAも動くでしょう
そして「デュタステリドで腎障害が引き起こされることが確認されれば」警告を発し、製造元であるグラクソスミスクライン社に腎臓機能における副作用がある旨明記するよう指導することになるんじゃないでしょうか
何の根拠もなくその医師がデュタステリドが腎臓に悪いと発言したのであれば、患者に正確な情報を与えていない可能性があると思います
疲れたからもっとチンコとか言わせて
なので医師として速やかに厚労省へ「デュタステリドで腎障害が引き起こされる可能性がある」旨を報告する責務があると思います
そうなれば米FDAも動くでしょう
そして「デュタステリドで腎障害が引き起こされることが確認されれば」警告を発し、製造元であるグラクソスミスクライン社に腎臓機能における副作用がある旨明記するよう指導することになるんじゃないでしょうか
何の根拠もなくその医師がデュタステリドが腎臓に悪いと発言したのであれば、患者に正確な情報を与えていない可能性があると思います
疲れたからもっとチンコとか言わせて
わざとやってたのに悪びれもせず
本当に悪質だな。業者の方がまだ可愛い
本当に悪質だな。業者の方がまだ可愛い
>>276
アボダート PDF でgoogle検索すると、アボダートの説明を読むことができます
そこに腎障害があっても老人でも服用できることが書かれています
あなたがデュタステリドによって腎臓が悪くなったかもしれない、と思うのはあなたの主観なので、これは検索エンジンで検索することは不可能です
アボダート PDF でgoogle検索すると、アボダートの説明を読むことができます
そこに腎障害があっても老人でも服用できることが書かれています
あなたがデュタステリドによって腎臓が悪くなったかもしれない、と思うのはあなたの主観なので、これは検索エンジンで検索することは不可能です
278 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:45:03.05 ID:Ab3Kmhgf
http://www.melatoninusa.com/instruction/AVODART.pdf
アホな工作員だからちゃんとリンク貼ってやらないと駄目なんだろう。
でアンカーは付けるのはやめよう。
アホな工作員だからちゃんとリンク貼ってやらないと駄目なんだろう。
でアンカーは付けるのはやめよう。
もう疲れたから書かないよ 後誰か頼んだ
281 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 19:47:31.28 ID:XHiFaLMp
>>277
グラクソの公式には英文で記載があった。
腎疾患で服薬量を調整する必要はないとのこと。
肝臓代謝だからという意味だろう。
しかし、以下を無視しているのは片手落ち。故意かね？
Rare and serious allergic reactions, including
These are not all the possible side effects with AVODART.
For more information, ask your healthcare provider or pharmacist.
>>278
はゴミ情報。
グラクソの公式には英文で記載があった。
腎疾患で服薬量を調整する必要はないとのこと。
肝臓代謝だからという意味だろう。
しかし、以下を無視しているのは片手落ち。故意かね？
Rare and serious allergic reactions, including
These are not all the possible side effects with AVODART.
For more information, ask your healthcare provider or pharmacist.
>>278
はゴミ情報。
で、稀で深刻なアレルギー反応があなたに起きたというソースはないんでしょう？
どちらがゴミ情報なのか
どちらがゴミ情報なのか
ガチホモ板を見ながらなのでちょっとレス遅いとか察してくださいね
>>283
一貫して、薬剤アレルギー反応による腎臓への影響について述べてきた。
医者も、薬剤アレルギー反応が起こっていれば、
デュタも腎臓に悪さをするという説明していたことを述べた。
都合の良い部分の切り抜きのみで
反証になっていません。
噛み合っていない。
一貫して、薬剤アレルギー反応による腎臓への影響について述べてきた。
医者も、薬剤アレルギー反応が起こっていれば、
デュタも腎臓に悪さをするという説明していたことを述べた。
都合の良い部分の切り抜きのみで
反証になっていません。
噛み合っていない。
>>285
反証もなにもデュタステリドがアレルゲンであるか否かは生検しないとわからないでしょう
どんな薬でもアレルゲンになり得ます それは否定しないが一般的にデュタステリドは腎臓に関与しないことは解ったでしょう？つまり何の確証もないのにデュタステリドで体を悪くしたかのような発言をすることは間違いですよ あんたはガチホモから見てもアホだ
反証もなにもデュタステリドがアレルゲンであるか否かは生検しないとわからないでしょう
どんな薬でもアレルゲンになり得ます それは否定しないが一般的にデュタステリドは腎臓に関与しないことは解ったでしょう？つまり何の確証もないのにデュタステリドで体を悪くしたかのような発言をすることは間違いですよ あんたはガチホモから見てもアホだ
>>286
もう、論理が逆立ちしてますね。
もう、論理が逆立ちしてますね。
逆立ちかなんか知らないがアレルゲンが特定できていないのに騒ぐべきじゃないというのは一貫してますよ
そしてあなたが生検する気がないんだからアレルゲンは特定できないでしょう
なのにデュタステリドがアレルゲンであるかのように書き込む おかしくないのこれ
そしてあなたが生検する気がないんだからアレルゲンは特定できないでしょう
なのにデュタステリドがアレルゲンであるかのように書き込む おかしくないのこれ
あー荒らしというか反応をみてニヤニヤするタイプのインターネットですね
後は他の人に任せるよ 私は間違ったことは言ってないつもり
後は他の人に任せるよ 私は間違ったことは言ってないつもり
2chでスレ主を自称することほど馬鹿なことはないんだが
971は腎臓だけじゃなく脳にも障害があるということでいいんだよね？
いや、ただの自演ハゲ釣りだろ
自演は100%だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は文面から、典型的な妄想性人格障害（パラノイアでもいいけど）だと思った。
明らかに破綻した自分の意見に固執して権威者的なふるまいをするところとかまさに。
971は腎臓とハゲと併行してしかるべき診療科にすみやかに行くべき。
明らかに破綻した自分の意見に固執して権威者的なふるまいをするところとかまさに。
971は腎臓とハゲと併行してしかるべき診療科にすみやかに行くべき。
近いうちにポックリ逝っちゃうんだろ
ほっとけよw
ほっとけよw
ハゲ・腎不全・精神病
荒らしてる場合じゃねぇぞｗ
荒らしてる場合じゃねぇぞｗ
今回のスレは
俺だけがミノフィナに選ばれた男なのか？(いい意味で)
と錯覚してしまうくらい幸せを感じる今日この頃。
俺だけがミノフィナに選ばれた男なのか？(いい意味で)
と錯覚してしまうくらい幸せを感じる今日この頃。
>>289
横からすみません。
いえいえ、私はスレ主ではなく、本スレを立てた主というだけですから管理などの権限はありませんよ。
前スレは別の人が立てていますし、その前も私ではなかったですね。
話は変わりますが、少し見ない間にテンプレが短くなっていることがちょっとどうなのかなと思い、
本当は今回復活させたかったのですが、971さんのレスをコピペしたので貼れませんでした。
ですので、次の方が立てられる時は2以降でコピペしてもらえればと思いますので貼っておきますね。
連投失礼します。 以下消えたテンプレです。
横からすみません。
いえいえ、私はスレ主ではなく、本スレを立てた主というだけですから管理などの権限はありませんよ。
前スレは別の人が立てていますし、その前も私ではなかったですね。
話は変わりますが、少し見ない間にテンプレが短くなっていることがちょっとどうなのかなと思い、
本当は今回復活させたかったのですが、971さんのレスをコピペしたので貼れませんでした。
ですので、次の方が立てられる時は2以降でコピペしてもらえればと思いますので貼っておきますね。
連投失礼します。 以下消えたテンプレです。
なぜミノキとフィナを併用するのか
・ミノキ単体で使用した場合
ＤＨＴ対策が出来ていないので、毛包の縮小＞毛包の成長の構図となり育毛効果がでにくい結果となり
比較的短期間で発毛があるが、生えた毛がすぐに抜けてしまう。
理由は、ミノキは発毛させる効果があるが、ハゲ化を食い止める効果がないため。
・フィナ単体で使用した場合
フィナ単独の場合、ＤＨＴの攻撃による毛包の縮小は阻止できるが、毛包の成長は期待できないので
劇的な回復はしない。長期的にじわじわと回復するか、あるいは現状維持に留まる場合が多い。
理由は、フィナは発毛させる効果はないが、ハゲ化を食い止める効果があるため。
ミノキとフィナを併用することで、お互いの長所を併せることができる。
①フィナステリドでＤＨＴを減らし、毛包の縮小を阻止する
②ミノキシジルの成長因子により、毛包を成長させる。
つまり、ミノキの効果で毛を生やし、生えた毛をフィナの効果で維持するということ。
これが、現在最も効果のあるハゲ対策と思われる。
初めての方へ
余裕のあるハゲは、フィナのみで試してみましょう。
フィナの効果はゆっくりなので、最低でも半年以上は様子をみたほうがいいでしょう。
フィナのみで回復するなら、ミノキはあえて使用しないほうがいいでしょう。
せっぱつまったハゲ、またはフィナのみでは回復しなかったハゲ
フィナとミノキを併用しましょう。
ただし、ミノキは塗りミノキを使いましょう。
（注）塗布ミノキは皮膚の弱い方には逆効果の場合があるので注意！
発毛効果は飲み＞塗りですが、副作用も飲み＞塗りです。
フィナと塗りでの回復例は、これまでにかなり報告されています。
フィナと塗りミノキで回復するなら、飲みミノキにはあえて手を出さない方がいいでしょう。
無茶な飲み方をせず、健康に十分注意して服用しましょう。
実験で犬に3 mg/Kgの容量で内服させたところ心臓破裂が起こりました。
これは、ミノキシジールが心筋のアポトーシス（細胞の自己死）を抑制することより心筋肥大が起こり破裂したと考えられたからです。
その後、同様に何回も犬の実験を行いましたが犬の心筋破裂は起こらなかったということです。
しかしながら、実際の人間に心臓破裂が起こったら重大事ですから、実際の頭髪治療には使われておりません。
世界的にも、頭髪治療用の内服薬としてのエビデンスは無いと考えられています。
ttp://www.jschr.org/dansei01.htm
オーストラリアの猫、飼い主の育毛剤なめて生死さまよう
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33257620080814
［キャンベラ １３日 ロイター］オーストラリアでペットの猫が飼い主の頭に塗られた育毛剤をなめて瀕死（ひんし）の状態になったことを受け、
獣医師らは１３日、人間の使う育毛剤が動物に与える危険について警告した。
猫の「ルナ」はふざけて飼い主の頭をなめているうちに高血圧の治療薬として使われるミノキシジルを含んだ育毛剤を摂取。
心不全を起こし、生死の境をさまよった。
ルナを治療したシドニーの獣医、ケン・コックウィル氏はシドニー・モーニング・ヘラルド紙に対し、
育毛剤に含まれる成分が「猫はもちろん犬に対しても有害となる可能性があることを認識したほうがいい」と述べた。
ロニテン添付文書より抜粋
右心房の病変が、0.5mg/kg/dと程度の低い投薬量でミノキシジルで治療さ
れる犬で見つかりました。類似した障害はビーグル犬で4-ヒドロキシ代謝
物質（20mg/kg/d）でも見られました。しかしながら、他の種における研究
では、ミノキシジルか4ヒドロオキシの代謝物質のどちらにも変化は発生さ
せていません。
さらに、冠動脈の出血性障害は主に犬の右房(そして、ミニブタの左心房)で
観測されました。
犬、ミニブタ、ネズミ、およびハムスターでは左室の乳頭筋の壊死と、場合
により心内膜下領域の壊死が、2、3日処置に続いているのを見られました。
ベータアドレナリン拮抗薬（の併用）は、この重篤な病変を減少させました。
類似した障害がミノキシジル療法を受けている人間に起こったという証拠は、
78人の治療を行われた患者でありませんでした。しかし、現在までの研究に
よると、人にそのような障害が起こる可能性を無視することができません。
脳障害を持った腎不全ハゲを尻目に僕はミノフィナでふっさふさでーすｗ
連投失礼しました。
報告しておきます
>>300
>連投失礼します。
求められもしないのにいきなりテンプレ貼るなんてただの荒らしとかわらんぞ。
それから、「2ch スレ主」とかでググってみろ。
スレ主（というかスレ主なんていないんだけど）を自称することの馬鹿さ加減がわかるから。
「スレ主」っていえば内容を自分の意向にそうようにコントロールできると
思ってるふしがあるよな。馬鹿だな。
>連投失礼します。
求められもしないのにいきなりテンプレ貼るなんてただの荒らしとかわらんぞ。
それから、「2ch スレ主」とかでググってみろ。
スレ主（というかスレ主なんていないんだけど）を自称することの馬鹿さ加減がわかるから。
「スレ主」っていえば内容を自分の意向にそうようにコントロールできると
思ってるふしがあるよな。馬鹿だな。
309 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 22:44:25.09 ID:cd7gcD0b
半年程で負担がかかってきたのか吹き出物が治らん
ミノフィナ２日に一回にした方が良いのかな、髪は頭頂部生えまくりだけど
ミノフィナ２日に一回にした方が良いのかな、髪は頭頂部生えまくりだけど
吹き出物なんて年って体が弱れば出てこなくなる
311 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 23:12:31.71 ID:zIyVR5Lv
オラ怖くなってきたぞ
本当、必死だねえー
313 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 23:30:55.36 ID:cd7gcD0b
>>310
若い証拠か、だが治って欲しいわ
若い証拠か、だが治って欲しいわ
>>308
荒しの定義を議論しても堂々巡りですよね。
このタイミングで貼ってしまったのはどうかとも思っていますが、
いつの間にやら消えていたので、次は元に戻してもいいんじゃないかと思っただけです。
スレ主とは言っていません。単なる一スレ立て主ですよ。
馬鹿でもなんでも構いませんが、コントロールもなにも出来ないのは承知していますよ、それは貴方も同様です。
私が971氏のレスをコピペして話をスライドさせたのですが、いつの間にか隔離スレなどが立てられていたので、
971氏に留まっていただいて話を展開していただきたかっただけです。
それにしても、貴方こそその尊大な物言いは何様ですか？
荒しの定義を議論しても堂々巡りですよね。
このタイミングで貼ってしまったのはどうかとも思っていますが、
いつの間にやら消えていたので、次は元に戻してもいいんじゃないかと思っただけです。
スレ主とは言っていません。単なる一スレ立て主ですよ。
馬鹿でもなんでも構いませんが、コントロールもなにも出来ないのは承知していますよ、それは貴方も同様です。
私が971氏のレスをコピペして話をスライドさせたのですが、いつの間にか隔離スレなどが立てられていたので、
971氏に留まっていただいて話を展開していただきたかっただけです。
それにしても、貴方こそその尊大な物言いは何様ですか？
薬で髪が生えた人間が憎い
憎くて憎くてしょうがない
まったくもって醜い
醜すぎる
憎くて憎くてしょうがない
まったくもって醜い
醜すぎる
>>314
・・・おい、さんざんスレ主って言ってただろお前
・・・おい、さんざんスレ主って言ってただろお前
317 ：毛無しさん：2011/12/11(日) 23:55:04.66 ID:WnkocWOw
ミノタブは降圧剤
保存期腎不全の薬物療法
降圧薬：血圧を低下させることで腎機能の低下を防ぎます。腎疾患合併例での
降圧目標値は130/80以下、蛋白尿が一日1g以上の場合は125/75以下とされています（WHO/ISH 1999）。
最近ではアンジオテンシン変換酵素（ACE)阻害薬やアンジオテンシンⅡ受容体拮抗薬は
単に降圧効果のみならず、腎の糸球体高血圧を抑え、蛋白尿を減少させ、腎不全の進行
を遅らせることが糖尿病性腎症や高血圧性腎疾患（下図）の大規模研究で明らかにされて
います。ただしこれらの薬剤は輸出細動脈を拡張して糸球体高血圧の程度を軽減するため
に、糸球体ろ過率が軽度低下し、血液のクレアチニン値は1～2割程度は増加しますが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
長期的には腎機能低下の速度をゆるやかにし腎臓を保護します。
http://www.gik.gr.jp/~skj/ht/ht-kidney.php3
保存期腎不全の薬物療法
降圧薬：血圧を低下させることで腎機能の低下を防ぎます。腎疾患合併例での
降圧目標値は130/80以下、蛋白尿が一日1g以上の場合は125/75以下とされています（WHO/ISH 1999）。
最近ではアンジオテンシン変換酵素（ACE)阻害薬やアンジオテンシンⅡ受容体拮抗薬は
単に降圧効果のみならず、腎の糸球体高血圧を抑え、蛋白尿を減少させ、腎不全の進行
を遅らせることが糖尿病性腎症や高血圧性腎疾患（下図）の大規模研究で明らかにされて
います。ただしこれらの薬剤は輸出細動脈を拡張して糸球体高血圧の程度を軽減するため
に、糸球体ろ過率が軽度低下し、血液のクレアチニン値は1～2割程度は増加しますが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
長期的には腎機能低下の速度をゆるやかにし腎臓を保護します。
http://www.gik.gr.jp/~skj/ht/ht-kidney.php3
名前：971[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 23:18:10.67 ID:PRr5MtoG [34/34]
本当、必死だねえー
→[34/34]
本当、必死だねえー
→[34/34]
妄想性人格障害が二人になるという希有な展開かもしれないな。
同一人物ではないとして。
同一人物ではないとして。
320 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 00:06:31.66 ID:ynFOcIyX
>>317
それ無理あるわw
「アンジオテンシン変換酵素（ACE)阻害薬やアンジオテンシンⅡ受容体拮抗薬は」
って特定の薬に対して降圧以外の薬効を見ましたって言ってる訳でしょ
あ、971とスレ主はここにレスしないでね
それ無理あるわw
「アンジオテンシン変換酵素（ACE)阻害薬やアンジオテンシンⅡ受容体拮抗薬は」
って特定の薬に対して降圧以外の薬効を見ましたって言ってる訳でしょ
あ、971とスレ主はここにレスしないでね
一瞬なら盛り上がってよかったんだが、しつこいんだよね。粘着質というか。
本当に皆に危険を知らせたいなら、自分のブログなりHPを作って事の経緯を
記載すべきなんじゃないかな。証拠も添付して。
本当に皆に危険を知らせたいなら、自分のブログなりHPを作って事の経緯を
記載すべきなんじゃないかな。証拠も添付して。
971は頭のおかしいハゲって事で結論は出てる
ハゲが直らないから気が狂っちまったのかな
>>320
降圧効果全般に言える
直接血管拡張薬: これらの薬物（ミノキシジルおよびヒドララジンを含む―動脈高血圧: 高血圧に
対する直接血管拡張薬表 10: を参照）は，自律神経系に関係なく血管に直接作用する。
ミノキシジルはヒドララジンに比べて強力であるが，Naおよび水の貯留，多毛症（女性は服用継続
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しにくい）などの副作用が多く，重症難治性高血圧の場合にのみ使用すべきである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://merckmanual.jp/mmpej/sec07/ch071/ch071a.html
塩分を取りすぎなければOK?
降圧効果全般に言える
直接血管拡張薬: これらの薬物（ミノキシジルおよびヒドララジンを含む―動脈高血圧: 高血圧に
対する直接血管拡張薬表 10: を参照）は，自律神経系に関係なく血管に直接作用する。
ミノキシジルはヒドララジンに比べて強力であるが，Naおよび水の貯留，多毛症（女性は服用継続
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しにくい）などの副作用が多く，重症難治性高血圧の場合にのみ使用すべきである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://merckmanual.jp/mmpej/sec07/ch071/ch071a.html
塩分を取りすぎなければOK?
325 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 00:22:42.10 ID:ynFOcIyX
>>324
あ、そうかも
>腎臓の輸出細動脈を拡張し
つまり血管拡張による結果ってことね
ACE阻害薬(wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACE%E9%98%BB%E5%AE%B3%E8%96%AC
あ、そうかも
>腎臓の輸出細動脈を拡張し
つまり血管拡張による結果ってことね
ACE阻害薬(wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACE%E9%98%BB%E5%AE%B3%E8%96%AC
アンジオテンシンⅡ受容体拮抗剤
（ARB）は高血圧の治療に最近は
ポピュラーに使われている降圧剤。
効果は穏やかで持続的に降圧作用がある。腎臓や血管、心臓保護作用があると言われている。
健康板の高血圧スレではARBが増毛作用があるなどとオカルト情報が飛び交ってるさ
多分ミノキと勘違いしているんだろうが、ハゲに無縁のフサ共は降圧剤＝ハゲ薬と思ってるw
自分の場合はARBも飲んでるし他にも数種類の降圧剤を飲んでいたが
早朝高血圧があまり改善されずにいたけれどミノタブ飲みだしてからは
朝も正常血圧まで下がって一石二鳥になったよ。
ミノタブ飲む前は相互作用で血圧が下がり過ぎてヤバイのかなって思ったけれど
結果は正常血圧まで下がって体調も良く、血液検査も正常で目立った副作用もないから
心配してたのは取り越し苦労だったようだな。
（ARB）は高血圧の治療に最近は
ポピュラーに使われている降圧剤。
効果は穏やかで持続的に降圧作用がある。腎臓や血管、心臓保護作用があると言われている。
健康板の高血圧スレではARBが増毛作用があるなどとオカルト情報が飛び交ってるさ
多分ミノキと勘違いしているんだろうが、ハゲに無縁のフサ共は降圧剤＝ハゲ薬と思ってるw
自分の場合はARBも飲んでるし他にも数種類の降圧剤を飲んでいたが
早朝高血圧があまり改善されずにいたけれどミノタブ飲みだしてからは
朝も正常血圧まで下がって一石二鳥になったよ。
ミノタブ飲む前は相互作用で血圧が下がり過ぎてヤバイのかなって思ったけれど
結果は正常血圧まで下がって体調も良く、血液検査も正常で目立った副作用もないから
心配してたのは取り越し苦労だったようだな。
ミノタブと塗りミノキ両方使ってるんだけど切るならどっち？
人によるからなんとも。
俺は塗りミノキで頭皮のかゆみが出て、それから立ちくらみがあって、やめた。
それからタブ朝5mgのみを長いこと続けてるよ。初期Mからやや増えたぐらいの状態で維持できてる。
俺は塗りミノキで頭皮のかゆみが出て、それから立ちくらみがあって、やめた。
それからタブ朝5mgのみを長いこと続けてるよ。初期Mからやや増えたぐらいの状態で維持できてる。
>>317
君のIDってさ・・・
君のIDってさ・・・
330 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 08:45:41.53 ID:N0ZjJiFT
初期脱毛からしばらく経ったけど頭頂部だけは元に戻ってる
肝心の前は戻らん
肝心の前は戻らん
331 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 09:44:36.95 ID:LX2nZc9K
前髪は生えんな
332 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 09:52:40.50 ID:AWe7fF57
俺は戻ってきたよ。
かなりの時間差で。
かなりの時間差で。
333 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 13:33:52.12 ID:fMgJQRX4
もうすぐ一ヶ月25日目なんだけど頬とおでこの産毛がすごすぎる
手の毛も純情じゃない
この熊さんみたいな毛は剃ったら濃くなる？
手の毛も純情じゃない
この熊さんみたいな毛は剃ったら濃くなる？
971はなんでこんな騒いでんの？
俺なんか高校生の時から腎機能４割程度しか働いてなくて、将来透析になるだろうって言われてるのに
不幸自慢？
俺のほうがよっぽど不幸だわ
ちなみに薬なんかなミノタブやらフィナなんて存在も知らない高校生の時にたんぱくが出て調べて来いって言われてこれだからな
俺なんか高校生の時から腎機能４割程度しか働いてなくて、将来透析になるだろうって言われてるのに
不幸自慢？
俺のほうがよっぽど不幸だわ
ちなみに薬なんかなミノタブやらフィナなんて存在も知らない高校生の時にたんぱくが出て調べて来いって言われてこれだからな
文面から察するしかないけどコミュニケーション能力に問題がある(アスペルガー、自閉)
それと何らかの人格障害を併発してる 自己愛か妄想性か判らないけど
比喩的な表現とかがうまく理解できないんじゃないかな
それと何らかの人格障害を併発してる 自己愛か妄想性か判らないけど
比喩的な表現とかがうまく理解できないんじゃないかな
基本的にだからどうしたって内容だし、ミノタブを使った上での解決策が書いてないから何一つ参考にならん。
仮に参考になってもこうキチガイじみた粘着質だと工作員扱いされて当然。２ｃｈだしｗ
まぁ、NGすればどうと言う事はないんだけどね。
仮に参考になってもこうキチガイじみた粘着質だと工作員扱いされて当然。２ｃｈだしｗ
まぁ、NGすればどうと言う事はないんだけどね。
337 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 14:38:51.79 ID:L+rRa+oS
塗りミノだけで、こんなに生えてくるものなのか？
http://www.osakado.com/topics/aga/polaris-taiken.html
http://www.osakado.com/topics/aga/polaris-taiken.html
フィナ単体だとM字には効果ないの？
おでこだけがヤバイハゲなんだけど
おでこだけがヤバイハゲなんだけど
340 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 21:37:11.51 ID:OzN4+dVk
髭が濃かったから十数万かけ永久脱毛して口周りをすっきりさせたのに昔に戻ってしまったよ。
先日、no！no！ HAIR+を購入したので脱毛に勤しむよ。
頭は発毛、顔は脱毛、、、人間のする行為って何なんだと疑問を感じる今日この頃。
先日、no！no！ HAIR+を購入したので脱毛に勤しむよ。
頭は発毛、顔は脱毛、、、人間のする行為って何なんだと疑問を感じる今日この頃。
＞no！no！ HAIR+
あんなのボッタクリ商品だろ
あんなのボッタクリ商品だろ
ノーノヘアが脱毛に効くなんて思ってる知恵遅れいるんだｗ
詐欺商品が後を絶たないわけだｗｗｗ
詐欺商品が後を絶たないわけだｗｗｗ
343 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 23:07:23.50 ID:4oruwnHw
トリア以外家庭用脱毛は効かないよ。
>>340
髭を頭に植えればいいじゃん
髭を頭に植えればいいじゃん
345 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 23:09:06.02 ID:brztgC4U
しかし来年になったら花粉症がはじまるなあ。アレロックやらアレグラみたいな薬と、ミノタブは併用したら危ない？
346 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 23:22:20.22 ID:0wBg0qpt
>>346
最初の報告より改善されてるね
最初の報告より改善されてるね
>>346
サクセスシャンプーを使ってるのは情弱と言わざるを得ない
サクセスシャンプーを使ってるのは情弱と言わざるを得ない
サクセスなんてただの毒物。
350 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 07:38:39.10 ID:pibSQasn
股関節痛めて治りがエライ遅いのやけど、ミノフィナと関係があるのかな？ 浮腫みと同じ感じでに水が溜まったりとか…
何でもミノフィナのせいにしすぎだろｗ
352 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 10:33:53.89 ID:miEQVRys
M字生え際で、
バカリズムや、橋本弁護士のような髪型なんですけど、
ミノタブも投入した方がいいんですかね？
今は、フィンペシアのみなんですけど。
バカリズムや、橋本弁護士のような髪型なんですけど、
ミノタブも投入した方がいいんですかね？
今は、フィンペシアのみなんですけど。
サクセスでサクセスした人なんていないだろ
355 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:14:54.41 ID:NOC3FGZ4
ミノキシジルタブレット（ファイザー社 ロニテン）の添付文書の仮訳
ロニテン（ミノキシジルタブレット）は、日本では、未承認の医薬品です。
ごく限られた高血圧の場合に使用する血管拡張作用を有する医薬品で、副作
用が極めて強いため使用は非常に限定されています。信頼できる医師の指導
のもと、使用してください。素人判断での個人輸入、服用は、種々の副作用
のため、健康被害につながる大変に危険を伴う事を十分に理解すべきです。
以下は仮訳で、内容については自己責任で。（誤訳等の責任は負いません）
ttp://www.pbs.gov.au/pi/phplonit10207.pdf
の仮訳(version 0.91 20080814)
(注；2011.0605の最新の添付文章は pfplonit10111.pdf）
ロニテン（LONITEN）
製品情報
AI.082--1
LONITEN
ミノキシジルタブレットのブランド
記述
ロニテン(ミノキシジル)は経口の周辺部血管拡張薬です。 純粋な化合物は、
水ではよそ2mg/mLまで可溶性があり、プロピレン・グリコールかエタノール
は容易に可溶します。 化学的に、LONITENは「2.4-diamino-6-piperidino
ピリミジン3酸化物」です。 分子量は209.25です。構造式は以下の通り
（構造式図は省略、原文PDF参照）
ロニテン（ミノキシジルタブレット）は、日本では、未承認の医薬品です。
ごく限られた高血圧の場合に使用する血管拡張作用を有する医薬品で、副作
用が極めて強いため使用は非常に限定されています。信頼できる医師の指導
のもと、使用してください。素人判断での個人輸入、服用は、種々の副作用
のため、健康被害につながる大変に危険を伴う事を十分に理解すべきです。
以下は仮訳で、内容については自己責任で。（誤訳等の責任は負いません）
ttp://www.pbs.gov.au/pi/phplonit10207.pdf
の仮訳(version 0.91 20080814)
(注；2011.0605の最新の添付文章は pfplonit10111.pdf）
ロニテン（LONITEN）
製品情報
AI.082--1
LONITEN
ミノキシジルタブレットのブランド
記述
ロニテン(ミノキシジル)は経口の周辺部血管拡張薬です。 純粋な化合物は、
水ではよそ2mg/mLまで可溶性があり、プロピレン・グリコールかエタノール
は容易に可溶します。 化学的に、LONITENは「2.4-diamino-6-piperidino
ピリミジン3酸化物」です。 分子量は209.25です。構造式は以下の通り
（構造式図は省略、原文PDF参照）
356 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:15:57.70 ID:NOC3FGZ4
臨床薬理学
ロニテンは、選択的に細動脈平滑筋を弛緩し、その結果末梢血管抵抗を抑え
全身の血圧を下げます。 この作用は体組織への栄養の流れを減少させず、
通常の血管運動反射にも干渉せずに達成します。
ロニテンは心臓を直接刺激せず、腎臓の電解質の再吸収を刺激しません。し
かしながら、ロニテンを服用すると心拍出量の反射的な増加が引き起こされ、
体内に（余計な）塩分と水分を貯蔵し、プラズマレニン活動を上昇させます。
利尿剤やベータアドレナリン拮抗薬を同時に服用することにより、これらの
効果（副作用）を減少させることができます。
胃腸で急速に吸収され、投薬量の少なくとも95%以上を吸収します。
薬の血清中の濃度は服薬後1時間以内に最大限に達します。 ロニテン
の血液（血漿）中での半減期は4-4.5時間ですが、血圧降下の作用時間
は24時間を超えるかもしれません。この血中濃度と、薬理学上の作用時
間の不一致、および体の広い部分への分布は、薬が大規模な組織局所化
をしていることを示します。 しかしながら、長期投与時（慢性疾患時）
は、体内蓄積は起こりませんが、薬の効果はゆっくりと減少していきます。
有効量を経口服用した時、血圧は、通常、30分以内に低下し始め、2ー3
時間で最小に達し、およそ１日に30%の速度で回復します。 毎日服用する
と、累積効果があり、3ー7日後に定常状態に達します。 血圧応答の大きさ
は、心臓弛緩期（最低血圧）が85mmHgからの超過分に関係しており、服用
された投与量の対数関数へ比例します。 30mmHg以上、心臓弛緩期（最低血
圧）の血圧の低減が必要な時には、１日に２度投薬され、心臓弛緩期（最低
血圧）の一日の間の変動量を10mmHg以内に保つようにアドバイスされます。
ロニテンは、選択的に細動脈平滑筋を弛緩し、その結果末梢血管抵抗を抑え
全身の血圧を下げます。 この作用は体組織への栄養の流れを減少させず、
通常の血管運動反射にも干渉せずに達成します。
ロニテンは心臓を直接刺激せず、腎臓の電解質の再吸収を刺激しません。し
かしながら、ロニテンを服用すると心拍出量の反射的な増加が引き起こされ、
体内に（余計な）塩分と水分を貯蔵し、プラズマレニン活動を上昇させます。
利尿剤やベータアドレナリン拮抗薬を同時に服用することにより、これらの
効果（副作用）を減少させることができます。
胃腸で急速に吸収され、投薬量の少なくとも95%以上を吸収します。
薬の血清中の濃度は服薬後1時間以内に最大限に達します。 ロニテン
の血液（血漿）中での半減期は4-4.5時間ですが、血圧降下の作用時間
は24時間を超えるかもしれません。この血中濃度と、薬理学上の作用時
間の不一致、および体の広い部分への分布は、薬が大規模な組織局所化
をしていることを示します。 しかしながら、長期投与時（慢性疾患時）
は、体内蓄積は起こりませんが、薬の効果はゆっくりと減少していきます。
有効量を経口服用した時、血圧は、通常、30分以内に低下し始め、2ー3
時間で最小に達し、およそ１日に30%の速度で回復します。 毎日服用する
と、累積効果があり、3ー7日後に定常状態に達します。 血圧応答の大きさ
は、心臓弛緩期（最低血圧）が85mmHgからの超過分に関係しており、服用
された投与量の対数関数へ比例します。 30mmHg以上、心臓弛緩期（最低血
圧）の血圧の低減が必要な時には、１日に２度投薬され、心臓弛緩期（最低
血圧）の一日の間の変動量を10mmHg以内に保つようにアドバイスされます。
357 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:16:56.89 ID:NOC3FGZ4
ロニテンは血しょう蛋白質と結合せず、中枢神経系にも入らなく、または体
の組織で蓄積しません。 新陳代謝はグルクロン酸活性が支配的です。 代謝
物質は腎障害患者の場合血液透析で主に尿に排出して、取り除くことができ
ます。 しかしながら血液透析により、急速にロニテンの薬理学の効果を取り
除くことはできません。
指示
ミノキシジル療法は、重篤で手に負えない高血圧疾患のある成人で、複数
の（血圧降下剤の）療法にも反応しない場合の補助療法として、使用され
るべきです。
利尿剤とベータ遮断薬との併用で、ミノキシジル(ロニテン)は、重篤な高血
圧の場合、大脳障害と網膜障害を改善することが示されています。
禁忌
ロニテンは僧帽弁狭窄症 (そうぼうべんきょうさくしょう)に由来する
クロム親和性 (褐色) 細胞腫と肺高血圧の場合、禁忌です。
の組織で蓄積しません。 新陳代謝はグルクロン酸活性が支配的です。 代謝
物質は腎障害患者の場合血液透析で主に尿に排出して、取り除くことができ
ます。 しかしながら血液透析により、急速にロニテンの薬理学の効果を取り
除くことはできません。
指示
ミノキシジル療法は、重篤で手に負えない高血圧疾患のある成人で、複数
の（血圧降下剤の）療法にも反応しない場合の補助療法として、使用され
るべきです。
利尿剤とベータ遮断薬との併用で、ミノキシジル(ロニテン)は、重篤な高血
圧の場合、大脳障害と網膜障害を改善することが示されています。
禁忌
ロニテンは僧帽弁狭窄症 (そうぼうべんきょうさくしょう)に由来する
クロム親和性 (褐色) 細胞腫と肺高血圧の場合、禁忌です。
358 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:17:39.47 ID:NOC3FGZ4
警告
本剤が単独で使用される場合、ロニテンは塩分と水分の過大な摂取過多
を引き起こし、 顔、目、手、首の浮腫み、静脈膨張、肝頸静脈逆流浮腫
を発生させる場合があります。 胸部エックス線は肺の血管拡張の徴候を
示すかもしれません。心不全の徴候を持つ患者の場合は、悪化するかもし
れません。 利尿剤だけの治療、あるいは塩分摂取制限との組み合わせて
の治療で、この副作用を最小とさせるでしょう。
これらの診断への不応答性により、1日間か2日間ロニテン療法の一時的な
中断を必要とするかもしれません。その場合は血圧コントロールの部分的
なロスがあるかもしれません。
ロニテン療法が、ベータアドレナリン拮抗薬や他の適切な交感神経系抑
制剤によって保護されずに行われると、（自分がそうだとは気づいていな
い）冠動脈疾患の患者に、狭心症が発生するかもしれません。
不安定な狭心症や最近狭心症になったばかりの患者には、ロニテン療法
を開始する前に、これら（ベータアドレナリン拮抗薬や他の適切な交感
神経系抑制剤）によって保護されるベキです。
同時に使用している他の血圧降下薬の作用に対して、ロニテンの血圧降
下作用は、付加的です。
起立性低血圧をともなっている患者へのロニテンの相互作用は過度の血
圧減少をもたらすかもしれません。
僧帽弁(そうぼうべん）逆流に伴った肺高血圧を患っている患者では、
過度の心悸高進を避けるための注意が必要です。
本剤が単独で使用される場合、ロニテンは塩分と水分の過大な摂取過多
を引き起こし、 顔、目、手、首の浮腫み、静脈膨張、肝頸静脈逆流浮腫
を発生させる場合があります。 胸部エックス線は肺の血管拡張の徴候を
示すかもしれません。心不全の徴候を持つ患者の場合は、悪化するかもし
れません。 利尿剤だけの治療、あるいは塩分摂取制限との組み合わせて
の治療で、この副作用を最小とさせるでしょう。
これらの診断への不応答性により、1日間か2日間ロニテン療法の一時的な
中断を必要とするかもしれません。その場合は血圧コントロールの部分的
なロスがあるかもしれません。
ロニテン療法が、ベータアドレナリン拮抗薬や他の適切な交感神経系抑
制剤によって保護されずに行われると、（自分がそうだとは気づいていな
い）冠動脈疾患の患者に、狭心症が発生するかもしれません。
不安定な狭心症や最近狭心症になったばかりの患者には、ロニテン療法
を開始する前に、これら（ベータアドレナリン拮抗薬や他の適切な交感
神経系抑制剤）によって保護されるベキです。
同時に使用している他の血圧降下薬の作用に対して、ロニテンの血圧降
下作用は、付加的です。
起立性低血圧をともなっている患者へのロニテンの相互作用は過度の血
圧減少をもたらすかもしれません。
僧帽弁(そうぼうべん）逆流に伴った肺高血圧を患っている患者では、
過度の心悸高進を避けるための注意が必要です。
359 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:18:20.14 ID:NOC3FGZ4
注意
ロニテンは動揺性高血圧あるいは中程度の高血圧の患者の治療には推薦
しません。
LONITENは、手術によってすぐに改善される高血圧、例えば大動脈縮絞窄
症、原発性アルドステロン症、または大血管腎動脈狭窄症、の治療法の延
長のために使われてはいけません。
（余計な）塩分と水分の蓄積で2-2.5kgを超える体重増加があった場合は、
ロニテンの有効性は減少するでしょう。 したがって、患者には慎重に塩分
摂取の制限と利尿剤の使用を命じ、承諾させるべきです。
内分泌腺の異常を伴わなく、すばらしい体毛(多毛症）が伸張し、太くなり、
濃く着色することが、ほとんどの患者で見られます。 それは、療法を始め
た3-6週間後に通常、最初に顔面で気付き、それは長期間の療養の間、わず
かに後退するかもしませんが、ロニテンが中止された1-3カ月後に治療前の
元に戻ります。ロニテン療法を始める前に、すべての患者はこの効果につい
て完全に知るべきです。
右心房の病変が、0.5mg/kg/dと程度の低い投薬量でミノキシジルで治療さ
れる犬で見つかりました。類似した障害はビーグル犬で4-ヒドロキシ代謝
物質（20mg/kg/d）でも見られました。しかしながら、他の種における研究
では、ミノキシジルか4ヒドロオキシの代謝物質のどちらにも変化は発生さ
せていません。
さらに、冠動脈の出血性障害は主に犬の右房(そして、ミニブタの左心房)で
観測されました。
ロニテンは動揺性高血圧あるいは中程度の高血圧の患者の治療には推薦
しません。
LONITENは、手術によってすぐに改善される高血圧、例えば大動脈縮絞窄
症、原発性アルドステロン症、または大血管腎動脈狭窄症、の治療法の延
長のために使われてはいけません。
（余計な）塩分と水分の蓄積で2-2.5kgを超える体重増加があった場合は、
ロニテンの有効性は減少するでしょう。 したがって、患者には慎重に塩分
摂取の制限と利尿剤の使用を命じ、承諾させるべきです。
内分泌腺の異常を伴わなく、すばらしい体毛(多毛症）が伸張し、太くなり、
濃く着色することが、ほとんどの患者で見られます。 それは、療法を始め
た3-6週間後に通常、最初に顔面で気付き、それは長期間の療養の間、わず
かに後退するかもしませんが、ロニテンが中止された1-3カ月後に治療前の
元に戻ります。ロニテン療法を始める前に、すべての患者はこの効果につい
て完全に知るべきです。
右心房の病変が、0.5mg/kg/dと程度の低い投薬量でミノキシジルで治療さ
れる犬で見つかりました。類似した障害はビーグル犬で4-ヒドロキシ代謝
物質（20mg/kg/d）でも見られました。しかしながら、他の種における研究
では、ミノキシジルか4ヒドロオキシの代謝物質のどちらにも変化は発生さ
せていません。
さらに、冠動脈の出血性障害は主に犬の右房(そして、ミニブタの左心房)で
観測されました。
360 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:19:07.35 ID:NOC3FGZ4
犬、ミニブタ、ネズミ、およびハムスターでは左室の乳頭筋の壊死と、場合
により心内膜下領域の壊死が、2、3日処置に続いているのを見られました。
ベータアドレナリン拮抗薬（の併用）は、この重篤な病変を減少させました。
類似した障害がミノキシジル療法を受けている人間に起こったという証拠は、
78人の治療を行われた患者でありませんでした。しかし、現在までの研究に
よると、人にそのような障害が起こる可能性を無視することができません。
ロニテン療法を始めたすぐ後に、およそ60%の患者の心電図にT-波の方向と
大きさの変化が見られます。大きな変化はST部分まで侵すかもしれません、
しかし、ST部分は独立では変化できません。さらに、心筋虚血の所見はみ
られません。これらの無症候性変化は、通常ロニテン療法を継続的すること
で消えます。ロニテンが中止されるなら、心電図は治療前の状態に戻ります。
心嚢貯留液が、ロニテンを含む療法で治療される3%～4%の患者に認められ
ました。これらのケースのその半分において、流出は事前試験で明白であり、
慢性の透析患者の間で起こりました。非透析患者の大部分の流出物は、
尿毒症、大きいボリュームオーバーロード、鬱血性心不全のような要因に
起因していて、A-V転換または自己免疫性や結合組織系の障害などの要素の
結果と考えられました。ロニテン治療をうけている患者はこれらのこれらの
出来事のサインか兆候を定期的にモニターするべきです、そして、もし見つ
かったならば、適切な療法を行うべきです。
心筋梗塞に襲われたことのある患者は、安定した梗塞後の状態が確立され
た後に、ロニテン療法を行うべきです。
ミノキシジルは、子宮からでた生まれたばかりの新生児の多毛症と関係し
ています。
により心内膜下領域の壊死が、2、3日処置に続いているのを見られました。
ベータアドレナリン拮抗薬（の併用）は、この重篤な病変を減少させました。
類似した障害がミノキシジル療法を受けている人間に起こったという証拠は、
78人の治療を行われた患者でありませんでした。しかし、現在までの研究に
よると、人にそのような障害が起こる可能性を無視することができません。
ロニテン療法を始めたすぐ後に、およそ60%の患者の心電図にT-波の方向と
大きさの変化が見られます。大きな変化はST部分まで侵すかもしれません、
しかし、ST部分は独立では変化できません。さらに、心筋虚血の所見はみ
られません。これらの無症候性変化は、通常ロニテン療法を継続的すること
で消えます。ロニテンが中止されるなら、心電図は治療前の状態に戻ります。
心嚢貯留液が、ロニテンを含む療法で治療される3%～4%の患者に認められ
ました。これらのケースのその半分において、流出は事前試験で明白であり、
慢性の透析患者の間で起こりました。非透析患者の大部分の流出物は、
尿毒症、大きいボリュームオーバーロード、鬱血性心不全のような要因に
起因していて、A-V転換または自己免疫性や結合組織系の障害などの要素の
結果と考えられました。ロニテン治療をうけている患者はこれらのこれらの
出来事のサインか兆候を定期的にモニターするべきです、そして、もし見つ
かったならば、適切な療法を行うべきです。
心筋梗塞に襲われたことのある患者は、安定した梗塞後の状態が確立され
た後に、ロニテン療法を行うべきです。
ミノキシジルは、子宮からでた生まれたばかりの新生児の多毛症と関係し
ています。
361 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:19:41.76 ID:NOC3FGZ4
授乳期の使用
ロニテンが母乳で排出されるかどうか、さらに、それが新生児に有害な
影響を及ぼすかどうかはまだわかっていません。したがって、期待され
る利益がどんな潜在的危険でも上回らない限り、授乳期の母親に使用す
べきではありません。
副作用と拒絶反応
ロニテンを服用している大部分の患者は、彼らの病気または前の治療に
起因している医学上の不利なの出来事が低減することを経験しました。
増加しそうな新しい出来事はイベントは、体重増加と関連して、あるいは
関連なく発生する、体の周囲部の浮腫み（末梢性浮腫）、心拍数の増加、
多毛症、ヘモグロビンとヘマとリクットの一時的な低下、クレアチニンと
BUNの一時的な増大。
まれに報告された副作用には、低血圧、胃腸狭量、発疹と胸のはり(痛み）
などがあります。
ロニテンが母乳で排出されるかどうか、さらに、それが新生児に有害な
影響を及ぼすかどうかはまだわかっていません。したがって、期待され
る利益がどんな潜在的危険でも上回らない限り、授乳期の母親に使用す
べきではありません。
副作用と拒絶反応
ロニテンを服用している大部分の患者は、彼らの病気または前の治療に
起因している医学上の不利なの出来事が低減することを経験しました。
増加しそうな新しい出来事はイベントは、体重増加と関連して、あるいは
関連なく発生する、体の周囲部の浮腫み（末梢性浮腫）、心拍数の増加、
多毛症、ヘモグロビンとヘマとリクットの一時的な低下、クレアチニンと
BUNの一時的な増大。
まれに報告された副作用には、低血圧、胃腸狭量、発疹と胸のはり(痛み）
などがあります。
362 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:21:22.21 ID:NOC3FGZ4
投与量と管理（訳注：高血圧治療の場合の投与量）
ロニテンの普通の大人の投薬量範囲は、5-40mg/日です。推薦できる投薬
量の最大量は、100mg/日です。ロニテン療法は、１日に１度か数回に分割
した投薬で始められることができます。拡張期圧（最低血圧）の望ましい
減少が30mmHgを超えるならば、分割投薬は１日の間の血圧のの変動を最小
にします。
投薬量調整は、少なくとも3日の間隔でなされなければなりません。血圧の
より急速な減少は、6時間おきの連続血圧監視と5mgの薬の付加量を使って
成し遂げられることができます。投薬量条件は、慢性の透析を受けている患
者の場合は、より低いかもしれません。ロニテンを導入する前に、抗高血圧
療法が利尿剤とβ‐アドレナリン作動性遮断剤からなる療法を調整することが
望まれます。他の交感神経系抑制剤が使われるとき、LONITENの初回投与量
は減らされなければなりません。
12才以上の患者
初期投与量；１日の投薬量としての5mg。増大量：3日の間隔で、5-10mg/日
の増量を50mg/日まで。50mg/日に達した場合、25mg/日の増量で100mg/日
まで。（訳注：あくまでも高血圧治療の場合の投与量）
ロニテンの普通の大人の投薬量範囲は、5-40mg/日です。推薦できる投薬
量の最大量は、100mg/日です。ロニテン療法は、１日に１度か数回に分割
した投薬で始められることができます。拡張期圧（最低血圧）の望ましい
減少が30mmHgを超えるならば、分割投薬は１日の間の血圧のの変動を最小
にします。
投薬量調整は、少なくとも3日の間隔でなされなければなりません。血圧の
より急速な減少は、6時間おきの連続血圧監視と5mgの薬の付加量を使って
成し遂げられることができます。投薬量条件は、慢性の透析を受けている患
者の場合は、より低いかもしれません。ロニテンを導入する前に、抗高血圧
療法が利尿剤とβ‐アドレナリン作動性遮断剤からなる療法を調整することが
望まれます。他の交感神経系抑制剤が使われるとき、LONITENの初回投与量
は減らされなければなりません。
12才以上の患者
初期投与量；１日の投薬量としての5mg。増大量：3日の間隔で、5-10mg/日
の増量を50mg/日まで。50mg/日に達した場合、25mg/日の増量で100mg/日
まで。（訳注：あくまでも高血圧治療の場合の投与量）
363 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:22:00.47 ID:NOC3FGZ4
利尿剤
ロニテンの投与にあたっては、透析をしていない、すべての患者で塩と水分
平衡を維持することができる程度の利尿薬療法を行わなければばなりません。
過度の水貯留はチアジドかクロルタリドンを伴う2.0-2.5kgを超える体重増
加となり、その場合は、より強力な利尿剤を使用すべきです。
交感神経系抑制剤
まず最初に、大部分の患者は、ロニテンによって誘発された心拍数の上昇を
制限するために交感神経系抑制剤が必要になります。好ましい薬品は、80-
160mg/日の大人のプロプラノロール適用量と等価のベータ受容体遮断薬です。
すでに治療経験のある患者が（標準より）20拍/分を上回る心拍数があるとき、
あるいは、同時に治療開始した患者が（標準より）10拍子/分を上回る心拍数
があるときは、より高用量の処方が必要かもしれません。ベータ受容体遮断薬
が禁忌の場合、メチルドパまたはクロニジンがその代わりに使われるべきで、
それらはロニテの24時間前に始めななければなりません。
ロニテンの投与にあたっては、透析をしていない、すべての患者で塩と水分
平衡を維持することができる程度の利尿薬療法を行わなければばなりません。
過度の水貯留はチアジドかクロルタリドンを伴う2.0-2.5kgを超える体重増
加となり、その場合は、より強力な利尿剤を使用すべきです。
交感神経系抑制剤
まず最初に、大部分の患者は、ロニテンによって誘発された心拍数の上昇を
制限するために交感神経系抑制剤が必要になります。好ましい薬品は、80-
160mg/日の大人のプロプラノロール適用量と等価のベータ受容体遮断薬です。
すでに治療経験のある患者が（標準より）20拍/分を上回る心拍数があるとき、
あるいは、同時に治療開始した患者が（標準より）10拍子/分を上回る心拍数
があるときは、より高用量の処方が必要かもしれません。ベータ受容体遮断薬
が禁忌の場合、メチルドパまたはクロニジンがその代わりに使われるべきで、
それらはロニテの24時間前に始めななければなりません。
364 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:22:33.45 ID:NOC3FGZ4
過剰投与
ミノキシジルの投与によってほんの少しのケースで、低血圧が発生しました。
ミノキシジルが交感神経系反応（αアドレナリン作動性妨害物のグアネチジン
のような影響）と補償メカニズムをブロックする抗高血圧症薬品と同時に使わ
れるとき、過度の低血圧が発生が、最も起こりやすいと思われます。副鼻洞心
搏急速も、報告されました。
患者間で血中濃度が異なるため、過剰投与の警告レベルを確立することは難し
い。一般に、患者が最大量未満しか服用していないことを医者が知らない限り、
2000ng/mLを相当に上回る場合は過剰投与と考えられていなければなりません。
処置は主に徴候的で、対症的です。中毒摂取の可能性がある場合には活性炭の
投与を考慮してください。（ミノキシジルを）摂取してから１時間以内に活性
炭が投与されるとが最も効果的です。完全には意識がないか、ギャグ反射をそ
こなわなかった患者において、一旦気道が保護されるならば、考経鼻胃管によっ
て活性炭を投与することを考慮すべきです。
低血圧症が起きた時に推薦される治療は、通常の食塩水の静脈内投与です。交
感神経興奮剤薬（例えばnoradrenaline）は、心臓刺激的な作用が過度のために
避けられなければなりません。不可欠な器官の不十分な散水が明白な場合だけ、
フェニレフリン、アンギオテンシン２とバソプレッシン（それはロニテンの影
響を逆にします）が使われなければなりません。過量投与した場合、「毒物情
報センター」 に連絡してアドバイスを受けてください。
ミノキシジルの投与によってほんの少しのケースで、低血圧が発生しました。
ミノキシジルが交感神経系反応（αアドレナリン作動性妨害物のグアネチジン
のような影響）と補償メカニズムをブロックする抗高血圧症薬品と同時に使わ
れるとき、過度の低血圧が発生が、最も起こりやすいと思われます。副鼻洞心
搏急速も、報告されました。
患者間で血中濃度が異なるため、過剰投与の警告レベルを確立することは難し
い。一般に、患者が最大量未満しか服用していないことを医者が知らない限り、
2000ng/mLを相当に上回る場合は過剰投与と考えられていなければなりません。
処置は主に徴候的で、対症的です。中毒摂取の可能性がある場合には活性炭の
投与を考慮してください。（ミノキシジルを）摂取してから１時間以内に活性
炭が投与されるとが最も効果的です。完全には意識がないか、ギャグ反射をそ
こなわなかった患者において、一旦気道が保護されるならば、考経鼻胃管によっ
て活性炭を投与することを考慮すべきです。
低血圧症が起きた時に推薦される治療は、通常の食塩水の静脈内投与です。交
感神経興奮剤薬（例えばnoradrenaline）は、心臓刺激的な作用が過度のために
避けられなければなりません。不可欠な器官の不十分な散水が明白な場合だけ、
フェニレフリン、アンギオテンシン２とバソプレッシン（それはロニテンの影
響を逆にします）が使われなければなりません。過量投与した場合、「毒物情
報センター」 に連絡してアドバイスを受けてください。
365 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 11:23:38.71 ID:NOC3FGZ4
ミノタブは、元来は（海外で限定付きで承認されている）高血圧の治療薬
(医薬品）ですが、日本では未承認の医薬品。副作用が酷いので、日本では、
いまやどの製薬会社も臨床試験をしない：高血圧の治療薬はもっと副作用が
少なく、効果の大きなものが、多数開発されているの。
ミノタブは世の中から消えつつある悪魔の薬。
(医薬品）ですが、日本では未承認の医薬品。副作用が酷いので、日本では、
いまやどの製薬会社も臨床試験をしない：高血圧の治療薬はもっと副作用が
少なく、効果の大きなものが、多数開発されているの。
ミノタブは世の中から消えつつある悪魔の薬。
こういう注意喚起が出る度に
俺はこの人を選ぶ発毛薬に選ばれたんだなぁとつくづく実感する。
俺はこの人を選ぶ発毛薬に選ばれたんだなぁとつくづく実感する。
このスレ見てるような人間ならもうある程度の覚悟は出来てるだろうから
こんな感じの注意喚起見ても業者乙としか思えないんだよなー
こんな感じの注意喚起見ても業者乙としか思えないんだよなー
例のオオカミしょうねんじゃねーの
荒らすのもほどがある
荒らすのもほどがある
普通に訳しただけだから無知な人間からしたらちょっとは役にたったわ。
タブで生やして塗りで維持できたらいいのになぁ・・・
塗りだけじゃ生えないんだもん・・・・
タブで生やして塗りで維持できたらいいのになぁ・・・
塗りだけじゃ生えないんだもん・・・・
アイドラッグでミノタブ検索すると、ボトルタイプとフィンペシアみたいな箱タイプがあるけど、どっちが主流なのか分からぬ
何か差があるのだろうか？
何か差があるのだろうか？
372 ：毛無しさん：2011/12/13(火) 17:47:54.76 ID:aj+GCqi3
『ろ』に『点』つけて読める？
ろ゛
「を」にしか聞こえん・・・
ろ゛
「を」にしか聞こえん・・・
>>373
他から見たらお前も同類だ
他から見たらお前も同類だ
むしろハゲが治ったら困る人たちが
わざとageて必死に注意喚起してるんだなぁとしか思えない
わざとageて必死に注意喚起してるんだなぁとしか思えない
皆脱毛期ってある？ある人はどれ位の感覚？？
ねーよw
ずっと、効いてると思ってたし、悩みのほとんどは克服されたと思ってた。
でもさっきホテルの洗面所の鏡の前でかなり明るい白熱灯に照らされた自分を見て、
んー、思ってたほどじゃないなあ、いや、なんか最初ヤバイって思った時(夏に外で撮った写真)と大差ないなあー
って思った。1番生えてた10代の時の記憶も記録もない。
でもさっきホテルの洗面所の鏡の前でかなり明るい白熱灯に照らされた自分を見て、
んー、思ってたほどじゃないなあ、いや、なんか最初ヤバイって思った時(夏に外で撮った写真)と大差ないなあー
って思った。1番生えてた10代の時の記憶も記録もない。
>>371どうなんだ答えろハゲ
自分が薄毛を自覚したのは16歳の時。ハッキリハゲ上がる自分の姿が目に浮かんだ。
あれから20年、思ったほど進行してないのはそれまでの育毛の賜物だと思うけど正直納得していない。
最終兵器フィナ・ミノタブ・塗りミノキで応戦してみるが、M字の牙城は高い。
あれから20年、思ったほど進行してないのはそれまでの育毛の賜物だと思うけど正直納得していない。
最終兵器フィナ・ミノタブ・塗りミノキで応戦してみるが、M字の牙城は高い。
>>352
長い付き合いになりますが、ミノタブ飲んだほうがいいと思いますよ。
飲むと寿命が縮むとかよくわかりませんが、確実に生えてきますよー。
僕の場合つむじを埋めたくて飲んでるんですが、Ｍ字の部分のほうが見えやすいからか
Ｍ字の埋まり具合が４ヶ月目にしてだいぶ実感しています。
頭頂部はまだ、こいつちょっとはげだなって程度ですね。
長い付き合いになりますが、ミノタブ飲んだほうがいいと思いますよ。
飲むと寿命が縮むとかよくわかりませんが、確実に生えてきますよー。
僕の場合つむじを埋めたくて飲んでるんですが、Ｍ字の部分のほうが見えやすいからか
Ｍ字の埋まり具合が４ヶ月目にしてだいぶ実感しています。
頭頂部はまだ、こいつちょっとはげだなって程度ですね。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8e8/dorahemon/9833438.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8e8/dorahemon/9833475.jpg
フィナ+ミノタブやってるの？お兄ちゃん・・・
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8e8/dorahemon/9833475.jpg
フィナ+ミノタブやってるの？お兄ちゃん・・・
一茶は植毛か貼るヤツだろ。生え際一直線すぎるし
386 ：毛無しさん：2011/12/14(水) 08:48:30.93 ID:Lqvijde9
草なぎ君も植毛？生え際一直線やし
ロニテン添付文書の訳を貼ってるのは例の人格障害者かな？
上の訳が正しいとして、内容を読んでみると、比較的副作用が少ない良薬としか思えない。
上の訳が正しいとして、内容を読んでみると、比較的副作用が少ない良薬としか思えない。
フィナならともかくミノタブなんて危険な薬に決まってんだろｗ
元々降圧剤なんだから少なからず心臓に影響与えるのは明白だし日本国内の認可も受けてないってのに
実態は皆目わからん薬だね
そう思いつつずっと飲んでるけど出来ればすぐ止めたいね ハゲが怖いから死ぬ気で飲んでる
元々降圧剤なんだから少なからず心臓に影響与えるのは明白だし日本国内の認可も受けてないってのに
実態は皆目わからん薬だね
そう思いつつずっと飲んでるけど出来ればすぐ止めたいね ハゲが怖いから死ぬ気で飲んでる
ふうん
FDAの認可は塗りミノだけだったと思うぞ
これだけ実績ある薬に難癖つけて罰当たりめが
世の中にはもっともっとつらいふくさようの薬で苦しんで病気と戦っているひといるよ
世の中にはもっともっとつらいふくさようの薬で苦しんで病気と戦っているひといるよ
この程度の薬で心臓に負担とか軟弱すぎる
10キロ一時間で走れる体作ってから飲め
10キロ一時間で走れる体作ってから飲め
日本で認可下りてないのは時間がかかるってだけだよ
抗がん剤ですら１０年とかザラ
患者死んでまうって
抗がん剤ですら１０年とかザラ
患者死んでまうって
ｽﾚの流れ見てくと最後は危険な薬ってのを打ち消すのに元の体が悪いみたいな話になってるしｗ
どんだけ安全強調したいんだよｗつーか業者くさいから屁理屈みたいのﾔﾒﾚ
薬なんだから体に悪いに決まってんじゃん 気軽に飲むもんじゃないのはｶﾞﾁ 最終兵器
どんだけ安全強調したいんだよｗつーか業者くさいから屁理屈みたいのﾔﾒﾚ
薬なんだから体に悪いに決まってんじゃん 気軽に飲むもんじゃないのはｶﾞﾁ 最終兵器
>>396
こんどはそういう感じで行くんですね
こんどはそういう感じで行くんですね
確かに体に良いか悪いかで言えば悪いだろｗ
ただ、どれだけ飲むとどの位血圧が下がるとか、血圧がどの位下がると危険なのかそう言うのって出てきた事ないよね。
バファリンだっていっぱい飲めば悪いし水だっていっぱい飲めば死ぬ。
まぁ薬だし、これだけ騒いでるんだから血液検査とかやってるんだろうから
ヤバイと思ったら止めれば良いだけ。
ただ、どれだけ飲むとどの位血圧が下がるとか、血圧がどの位下がると危険なのかそう言うのって出てきた事ないよね。
バファリンだっていっぱい飲めば悪いし水だっていっぱい飲めば死ぬ。
まぁ薬だし、これだけ騒いでるんだから血液検査とかやってるんだろうから
ヤバイと思ったら止めれば良いだけ。
そういうことだね
どうもこのスレは個人輸入業者臭い
降圧剤を必要としない人間が使うんだから悪いに決ってんのに必死で話をすり替えてる
実際10mmとかにすると不整脈みたいなバクバクがたまに起こったりするから体に良いわけがないと自覚してるよ
自己責任でやってるし健康診断もやってるからなんとか続けてるけど怖いのは変わりない
どうもこのスレは個人輸入業者臭い
降圧剤を必要としない人間が使うんだから悪いに決ってんのに必死で話をすり替えてる
実際10mmとかにすると不整脈みたいなバクバクがたまに起こったりするから体に良いわけがないと自覚してるよ
自己責任でやってるし健康診断もやってるからなんとか続けてるけど怖いのは変わりない
401 ：毛無しさん：2011/12/15(木) 00:36:56.65 ID:+JflLIJB
つかこのスレで健康に悪いとか言う必要ってないでしょ
知らずにやってる訳無い
ハゲる程度には歳とった連中だぜ?
知らずにやってる訳無い
ハゲる程度には歳とった連中だぜ?
副作用に関する情報は完全にループしてるだけ。新しいことは何も無いからな。
たまにウソの副作用を叫んで、叩かれて消える奴がいるぐらい。
たまにウソの副作用を叫んで、叩かれて消える奴がいるぐらい。
>>400
>悪いに決ってんのに必死で話をすり替えてる
ほぼ全員が「悪いに決まってる」と思って使ってるだろ。
その点に関してはスレの論調はほとんど変わってないと思うが。
ただありもしない副作用情報が言われたら反論が出るだけで。
>悪いに決ってんのに必死で話をすり替えてる
ほぼ全員が「悪いに決まってる」と思って使ってるだろ。
その点に関してはスレの論調はほとんど変わってないと思うが。
ただありもしない副作用情報が言われたら反論が出るだけで。
405 ：毛無しさん：2011/12/15(木) 01:12:14.45 ID:+JflLIJB
>>387にはみんな反対してんじゃん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
sageてない奴の話はスルーしろ
だいたい中身も頭悪いことしか書いてない
>>405
え？
え？
409 ：毛無しさん：2011/12/15(木) 01:18:28.22 ID:+JflLIJB
一度だけ言っておく
sage厨は鬱陶しい
何でそんなルールを押し付けられなくちゃならんねん
sage厨は鬱陶しい
何でそんなルールを押し付けられなくちゃならんねん
＾＾；
412 ：毛無しさん：2011/12/15(木) 01:25:57.75 ID:LspAKqLC
2.5mmでも効果があるから使ってるんだよ。
副作用は感じない。健康診断でも問題なし！
副作用は感じない。健康診断でも問題なし！
わーいわーい＾＾
>>411 以後気をつけますです^_^; ねますです
あーあ 見苦しいハゲばっかり
ミリメートル野郎は頭悪過ぎ。
417 ：毛無しさん：2011/12/15(木) 01:55:52.77 ID:YFpIYr3g
きいき
世界
419 ：毛無しさん：2011/12/15(木) 02:05:05.94 ID:YFpIYr3g
なり
脱毛期って実は偽薬にあたった時なんじゃないかと思うのだが。
俺の場合ミノタブ飲み始める前はもう信じられないほど脱毛してたから(朝起きると枕元に2～300本とかざらなほど)
飲み始めてからよく言われている初期脱毛期があったのかなかったのか分からなかったよ
飲み始めてからよく言われている初期脱毛期があったのかなかったのか分からなかったよ
俺は服用開始して22日目から42日目までが毎日大量脱毛だったけどね。
424 ：毛無しさん：2011/12/15(木) 11:11:26.73 ID:MPLx7q81
俺は７日目から２０日目まで続いて途中で止めた。
ミノタブ5ミリを半分に割って飲みはじめて二日目
頭痛い
頭痛い
ミノタブ突然止めたら生えた分はすぐ抜けますか？
初期脱毛が終わってからは抜け毛が無茶苦茶減った
週一で風呂掃除してるけど排水口に溜まる毛が1/100じゃ効かないレベル
週一で風呂掃除してるけど排水口に溜まる毛が1/100じゃ効かないレベル
sage厨(笑)
429 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 00:17:16.79 ID:S6q9e0CB
ヘナと相性わるいのか、頭がかぶれたわ
塗りミノ使ってる時は俺もかなりかぶれたわ
>>430
また古いキャプだなおいｗ
また古いキャプだなおいｗ
433 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 11:04:18.60 ID:aOJfw/0F
はぁああああ
そういえば地球っていつ爆発すんの？ねぇいつ？
明日？
そういえば地球っていつ爆発すんの？ねぇいつ？
明日？
434 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 12:12:30.05 ID:jaedD5QB
2012年12月21日 マヤ暦終了
435 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 12:25:23.15 ID:5l/VdvDl
2012年って２０年先やな
sageろ
バカハゲども
バカハゲども
971は最初の報告で消えればよかったのに、
そのあとも居ついてしまったから、よくなかったよなあ。
アホの相手をすると自分もアホになるっていうじゃん。
2chほどあてはまるところもないわ。
そのあとも居ついてしまったから、よくなかったよなあ。
アホの相手をすると自分もアホになるっていうじゃん。
2chほどあてはまるところもないわ。
カリウムチャネルを開口すると血中カリウム値は高くなる？
怖そうなのは高カリウム血症かな
怖そうなのは高カリウム血症かな
439 ：毛無しさん：2011/12/16(金) 16:06:21.76 ID:51xR3xgn
>>437
たぶん自分の体の調子が悪くなった時期に、
ネットで調べたらFDAからの情報がタイミングよく発表されてた
↓
971はその時期ミノタブを飲んでいた(月2錠だぜ！)
↓
それが原因でオラは体調崩したんじゃね？(オラはすごい発見をしてしまったぜ！)
↓
これはみんなに知らせないと！(いま書き込めば神扱だぜ！)
月に2錠だけ飲んで体が悪くなる『薬』って、毒以外でどんなのがあるよ？
たぶん自分の体の調子が悪くなった時期に、
ネットで調べたらFDAからの情報がタイミングよく発表されてた
↓
971はその時期ミノタブを飲んでいた(月2錠だぜ！)
↓
それが原因でオラは体調崩したんじゃね？(オラはすごい発見をしてしまったぜ！)
↓
これはみんなに知らせないと！(いま書き込めば神扱だぜ！)
月に2錠だけ飲んで体が悪くなる『薬』って、毒以外でどんなのがあるよ？
それから、>>971にマジレスするけど、
「医薬品」である以上、長期間連用すれば、たとえそれがどんな薬であろうと
成分の分解・排出に関係する腎臓や肝臓に障害のでる可能性はあるよ。
薬を飲むって行為そのものが、そういうことで、つまり西洋医学ってのはそういうこと。
べつに治してるわけじゃなくて、一箇所目立つ部分をひっこめたら、
かわりに別の箇所が飛び出してきましたっていう、ただそれだけの話。
ミノキシジルなんてのは作用の強い薬なので、
作用が強ければ、当然その反作用も強いのは経験的に明らか。
サプリメントで体壊すっていうのは、全体量が過剰だったんでしょ。
過剰であれば、サプリであっても医薬品並に体に及ぼす作用が強くなるので
反作用も強くなる。
だから、ミノキシジルを「血圧降下」以外の目的で服用することはリスクがあるの。
ていうかこんなの、どんな医薬品についてもそう。
風邪でもないのに、なんとなく体調が悪い気がするっつって
パブロンを一日１０錠とか５年間飲み続けて、透析になったらへこむでしょ？それと一緒。
「医薬品」である以上、長期間連用すれば、たとえそれがどんな薬であろうと
成分の分解・排出に関係する腎臓や肝臓に障害のでる可能性はあるよ。
薬を飲むって行為そのものが、そういうことで、つまり西洋医学ってのはそういうこと。
べつに治してるわけじゃなくて、一箇所目立つ部分をひっこめたら、
かわりに別の箇所が飛び出してきましたっていう、ただそれだけの話。
ミノキシジルなんてのは作用の強い薬なので、
作用が強ければ、当然その反作用も強いのは経験的に明らか。
サプリメントで体壊すっていうのは、全体量が過剰だったんでしょ。
過剰であれば、サプリであっても医薬品並に体に及ぼす作用が強くなるので
反作用も強くなる。
だから、ミノキシジルを「血圧降下」以外の目的で服用することはリスクがあるの。
ていうかこんなの、どんな医薬品についてもそう。
風邪でもないのに、なんとなく体調が悪い気がするっつって
パブロンを一日１０錠とか５年間飲み続けて、透析になったらへこむでしょ？それと一緒。
エ プ ロ ン 通信 ５, ６ですよーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://10up.20ch.net/s/10mai629824.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai629825.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai629824.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai629825.jpg
>>439
だいたい、そのFDAからの情報うんぬんのサイトだって、
よく読んでみるとレーザーとかそういうのを薦めるためのサイトにしかみえない。
Mr,横井とか誰だようさんくせえ。FDAのソースへのリンクもないし。
それから、月２錠で腎臓破壊されるレベルの薬であれば、
一応アメリカでは血圧降下剤として承認されてるし、使用もされていたので、
さすがに治験や臨床の段階で報告されてても全然おかしくないだろ。
いくら日本よりはルーズとはいえ、アメリカなめすぎだろｗ
アレルギーとかよくしらないけど、なんでわざわざ月２錠とか書くのか。
ほんとに腎臓破壊されたとしても、毎日１０mg飲んでたって書けばいいのに。
だから荒らしって言われるんじゃないか。
おまえもともと腎臓悪かっただけだろ！っていう。
めんどくせえよなあ、もう。
ていうか>>971はMr.横井でいいよ。
横井さん、ミノタブ飲みすぎて自分の腎臓つぶしたんだろｗ
だいたい、そのFDAからの情報うんぬんのサイトだって、
よく読んでみるとレーザーとかそういうのを薦めるためのサイトにしかみえない。
Mr,横井とか誰だようさんくせえ。FDAのソースへのリンクもないし。
それから、月２錠で腎臓破壊されるレベルの薬であれば、
一応アメリカでは血圧降下剤として承認されてるし、使用もされていたので、
さすがに治験や臨床の段階で報告されてても全然おかしくないだろ。
いくら日本よりはルーズとはいえ、アメリカなめすぎだろｗ
アレルギーとかよくしらないけど、なんでわざわざ月２錠とか書くのか。
ほんとに腎臓破壊されたとしても、毎日１０mg飲んでたって書けばいいのに。
だから荒らしって言われるんじゃないか。
おまえもともと腎臓悪かっただけだろ！っていう。
めんどくせえよなあ、もう。
ていうか>>971はMr.横井でいいよ。
横井さん、ミノタブ飲みすぎて自分の腎臓つぶしたんだろｗ
もう月二錠の話は終わりにしようぜ
月2錠で腎臓壊れたよりも
月2錠でハゲ進行を止められていた事の方が信じられない
月2錠でハゲ進行を止められていた事の方が信じられない
>>443
そうだね
ID:7qr0s6GEさんがだいたいみんなの言いたい事書いてくれてるしね。
俺も実際、971なる人物の書き込みには飽き飽きしていたよ。
別スレのほうも、結局もう書き込みないみたいだし↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1323535403/
そうだね
ID:7qr0s6GEさんがだいたいみんなの言いたい事書いてくれてるしね。
俺も実際、971なる人物の書き込みには飽き飽きしていたよ。
別スレのほうも、結局もう書き込みないみたいだし↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1323535403/
おでこの産毛がだんだん濃くなってきたけど一回そったほうが濃くなるかな？
>>445
だらだらと ～なんだけどどどうしたらいいですか？ggks厨とか
とにかくミノフィナ今すぐやれage厨とかそんなクソみたいな流れのが飽き飽きだよ
最後は煽られて自爆しちまったけど、結局色んな話が出てきて今までよりすげえましなスレだったわ
すぐ荒し認定、隔離しようとする業者臭いのが常駐してんのはマジ勘弁
だらだらと ～なんだけどどどうしたらいいですか？ggks厨とか
とにかくミノフィナ今すぐやれage厨とかそんなクソみたいな流れのが飽き飽きだよ
最後は煽られて自爆しちまったけど、結局色んな話が出てきて今までよりすげえましなスレだったわ
すぐ荒し認定、隔離しようとする業者臭いのが常駐してんのはマジ勘弁
>>443
終わりにしたくない人がいるらしいね
終わりにしたくない人がいるらしいね
>>441
なにこれ？こんな事書いて大丈夫なの？
なにこれ？こんな事書いて大丈夫なの？
451 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 01:13:00.45 ID:mYZYkeYt
どうでもいいｗ
ドグマや湯シャンだのなんでもありのスレ立てたり
ハゲ板マジで信じてる奴がいるんだもの
モルモットになるのは覚悟の上だろｗ
ドグマや湯シャンだのなんでもありのスレ立てたり
ハゲ板マジで信じてる奴がいるんだもの
モルモットになるのは覚悟の上だろｗ
こんにちは、971です。
みなさん、お元気でしょうか？
私は簡単には爆沈しませんのでご安心ください。
まず、私の状況ですが、ミノタブ・デュタを中止して約三ヶ月となります。
腎臓内科医の指導を受けて、月２回ペースで血液検査を行い、数値の改善が見られました。
不可逆と思われていたので、嬉しいかぎりです。
クレアチニンの推移
1.25→1.12（ミノタブ・デュタ中止）→1.08（塗りミノキ中止）
腎臓内科医の指導は
●訳の分からない薬を即刻止める。
●水分の補給。（真水を1日２リットル程度、のどが渇く前に飲む）
●血圧のコントロール。（低塩分を意識する）
●血圧上昇が見られる場合には、降圧剤で腎臓を守る。（第一選択薬はニューロタン）
●抗生物質を避ける。
●鎮痛・解熱剤を避ける。
でした。これを忠実に守ってきました。（血圧に異常はないため、今のところ降圧剤は未使用）
みなさん、お元気でしょうか？
私は簡単には爆沈しませんのでご安心ください。
まず、私の状況ですが、ミノタブ・デュタを中止して約三ヶ月となります。
腎臓内科医の指導を受けて、月２回ペースで血液検査を行い、数値の改善が見られました。
不可逆と思われていたので、嬉しいかぎりです。
クレアチニンの推移
1.25→1.12（ミノタブ・デュタ中止）→1.08（塗りミノキ中止）
腎臓内科医の指導は
●訳の分からない薬を即刻止める。
●水分の補給。（真水を1日２リットル程度、のどが渇く前に飲む）
●血圧のコントロール。（低塩分を意識する）
●血圧上昇が見られる場合には、降圧剤で腎臓を守る。（第一選択薬はニューロタン）
●抗生物質を避ける。
●鎮痛・解熱剤を避ける。
でした。これを忠実に守ってきました。（血圧に異常はないため、今のところ降圧剤は未使用）
風邪やインフルエンザで高熱を出し、脱水症状の中で抗生物質と鎮痛・解熱剤を使用するのが
腎臓には最悪のパターンとの話を受けたので、インフルエンザと肺炎球菌ワクチンを打ちました。
海外に行くことが多いので、Ａ型肝炎・Ｂ型肝炎・破傷風のワクチンも。
塗りミノキはできれば継続したいと思っていたのですが、塗りミノキを止めて数値の変動がありましたから、
もう止めざるを得ません。完全に卒業です。
そしてクレアチニンは1.08となりましたが、これはまだ異常値とのこと。
大学病院では下限0.6～上限1.0に設定されており、人間ドックや健康診断で多く使わる
上限1.1はボディビルダーなどの超筋肉質な方を考慮している甘い数値とのこと。
実際、私のクレアチニン1.08でも、病院のデータでは推算糸球体濾過率は64.3％であり
「あなたの年齢だと、通常クレアチニン0.7～0.8程度の数字が出るはず」と言われてますので
今後も経過観察のため通院します。
まだデュタも体内に残っているはずですし。
（デュタの半減期は5週間、血中からの消失に６ヶ月）
腎臓には最悪のパターンとの話を受けたので、インフルエンザと肺炎球菌ワクチンを打ちました。
海外に行くことが多いので、Ａ型肝炎・Ｂ型肝炎・破傷風のワクチンも。
塗りミノキはできれば継続したいと思っていたのですが、塗りミノキを止めて数値の変動がありましたから、
もう止めざるを得ません。完全に卒業です。
そしてクレアチニンは1.08となりましたが、これはまだ異常値とのこと。
大学病院では下限0.6～上限1.0に設定されており、人間ドックや健康診断で多く使わる
上限1.1はボディビルダーなどの超筋肉質な方を考慮している甘い数値とのこと。
実際、私のクレアチニン1.08でも、病院のデータでは推算糸球体濾過率は64.3％であり
「あなたの年齢だと、通常クレアチニン0.7～0.8程度の数字が出るはず」と言われてますので
今後も経過観察のため通院します。
まだデュタも体内に残っているはずですし。
（デュタの半減期は5週間、血中からの消失に６ヶ月）
>>355-365
は初見です。そこにある
「クレアチニンとBUNの一時的な増大。」
に当てはまっていれば万々歳なわけですが。
>>317
も「血液のクレアチニン値は1～2割程度は増加しますが」
の部分が興味深いです。
腎臓保護に降圧剤は使っても、ミノタブを使用することはありませんし、
ミノタブという特殊な薬について言及していませんが。
は初見です。そこにある
「クレアチニンとBUNの一時的な増大。」
に当てはまっていれば万々歳なわけですが。
>>317
も「血液のクレアチニン値は1～2割程度は増加しますが」
の部分が興味深いです。
腎臓保護に降圧剤は使っても、ミノタブを使用することはありませんし、
ミノタブという特殊な薬について言及していませんが。
アスペルガーって治らないの？
スルー検定
>>442
残念ながら、私は横井氏ではありません。
そして、横井氏に対する、私の立場は総論反対・各論賛成です。
総論として、全体的な育毛スタンスに関しては、疑問を持ちますが
各論として、安易なＡＧＡ薬の服用に警鐘を訴え、薬物副作用に言及している点は
正しいと判断しています。
私の主治医の話とも似ています。
そして、私が横井氏のサイトが異色で興味深いと例示した一番の訳は
【輸入代行業者と正反対の立場を表明しており、輸入代行業者にとって邪魔者】
だろうな、という点に尽きます。
きっと嫌がらせとかもあるんじゃないかななんて、勝手に想像しています。
このサイトを提示すれば、
噛みついてくる業者がいるだろうなと予想して紹介しました。
本当に反応が面白いですねw
ミノキ・フィナありきに風穴をあけて、注意深く考えていくために
こういう正反対のサイトは必要だと思いますよ。
残念ながら、私は横井氏ではありません。
そして、横井氏に対する、私の立場は総論反対・各論賛成です。
総論として、全体的な育毛スタンスに関しては、疑問を持ちますが
各論として、安易なＡＧＡ薬の服用に警鐘を訴え、薬物副作用に言及している点は
正しいと判断しています。
私の主治医の話とも似ています。
そして、私が横井氏のサイトが異色で興味深いと例示した一番の訳は
【輸入代行業者と正反対の立場を表明しており、輸入代行業者にとって邪魔者】
だろうな、という点に尽きます。
きっと嫌がらせとかもあるんじゃないかななんて、勝手に想像しています。
このサイトを提示すれば、
噛みついてくる業者がいるだろうなと予想して紹介しました。
本当に反応が面白いですねw
ミノキ・フィナありきに風穴をあけて、注意深く考えていくために
こういう正反対のサイトは必要だと思いますよ。
>>334
>971はなんでこんな騒いでんの？
>俺なんか高校生の時から腎機能４割程度しか働いてなくて、将来透析になるだろうって言われてるのに
>不幸自慢？
>俺のほうがよっぽど不幸だわ
>ちなみに薬なんかなミノタブやらフィナなんて存在も知らない高校生の時にたんぱくが出て調べて来いって言われてこれだからな
お大事にして下さい。
ところで、腎機能４割となると服薬コントロールが
かなりシビアになっている状態だと思いますが
主治医の先生は、ミノキやフィナの使用に対してストップをかけませんか？？？
どれくらいのペースで通院されていますか？
ＢＵＮや尿酸の数値はどうですか？
痛風の症状は出ていますか？？？
>971はなんでこんな騒いでんの？
>俺なんか高校生の時から腎機能４割程度しか働いてなくて、将来透析になるだろうって言われてるのに
>不幸自慢？
>俺のほうがよっぽど不幸だわ
>ちなみに薬なんかなミノタブやらフィナなんて存在も知らない高校生の時にたんぱくが出て調べて来いって言われてこれだからな
お大事にして下さい。
ところで、腎機能４割となると服薬コントロールが
かなりシビアになっている状態だと思いますが
主治医の先生は、ミノキやフィナの使用に対してストップをかけませんか？？？
どれくらいのペースで通院されていますか？
ＢＵＮや尿酸の数値はどうですか？
痛風の症状は出ていますか？？？
>>444
私はミノタブ・デュタと月２錠とザンドで、
納得いく効果を得られていました。
むしろ、「信じられない」なんて言葉が出てくるのが不思議です。
正規のＡＧＡ治療をしている人は、医者が出す、万有製薬のフィナ処方のみのはずです。
ミノタブなんて出てきません。
その方たち全ては、ハゲ進行を止められていない状況なんですかね？
無効なものにお金を出し続けている？？？
副作用を考えれば、最少服薬量を探すのが道理です。
このスレで最少服薬量に関する議論が避けられ、
一日に5㎎・10㎎でＯＫなんて話がポンポンでてくるのは…
最少服薬量の検討自体が利益に相反する人たち。
服薬量が減ったら売り上げが減る人たちがいるから。
というのは、うがった見方ですかね？？？
私はミノタブ・デュタと月２錠とザンドで、
納得いく効果を得られていました。
むしろ、「信じられない」なんて言葉が出てくるのが不思議です。
正規のＡＧＡ治療をしている人は、医者が出す、万有製薬のフィナ処方のみのはずです。
ミノタブなんて出てきません。
その方たち全ては、ハゲ進行を止められていない状況なんですかね？
無効なものにお金を出し続けている？？？
副作用を考えれば、最少服薬量を探すのが道理です。
このスレで最少服薬量に関する議論が避けられ、
一日に5㎎・10㎎でＯＫなんて話がポンポンでてくるのは…
最少服薬量の検討自体が利益に相反する人たち。
服薬量が減ったら売り上げが減る人たちがいるから。
というのは、うがった見方ですかね？？？
なんでもいいけど
以下レスする人はsageて書いてくれよ
ageてる奴のレスこそスルーしろ いいな
さて、私が各スレに書いた反応がありますので、
今後も各スレに順次転載していきます。
そして、各スレの反応も逆輸入します。
ちょっと違うスレをのぞくだけでも、微妙に住人が違うので勉強になりますよ。
今後も各スレに順次転載していきます。
そして、各スレの反応も逆輸入します。
ちょっと違うスレをのぞくだけでも、微妙に住人が違うので勉強になりますよ。
>>455
ふきゃぎゃくでつw
ふきゃぎゃくでつw
アスペルガーは大変ですと言いたいんだよ
コミュニケーションを取ろうとしても無駄だよ多分
コミュニケーションを取ろうとしても無駄だよ多分
私がいま、新たにミノキの副作用に関して感じている不安は「ガン」です。
ＣＥＡという腫瘍マーカーの上昇が見られるためです。
三か月前に、上限3.0に対して、6.2という異常値が出ました。現在は4.5に低下しましたが、
依然として異常数値が出ており、経過観察中です。
ガンの根拠として、以下を重要視しています。
髪の毛以外に、心筋のアポトーシス（細胞の自己死）にも作用してしまうという部分です。
体内に不必要な細胞を作ってしまうかもしれない、というのは恐ろしい状況です。
ガンとは細胞分裂時の遺伝子エラーによって死なない異常細胞が発生することなわけですから。
>>303
>実験で犬に3 mg/Kgの容量で内服させたところ心臓破裂が起こりました。
>これは、ミノキシジールが心筋のアポトーシス（細胞の自己死）を抑制することより心筋肥大が起こり破裂したと考えられたからです。
>その後、同様に何回も犬の実験を行いましたが犬の心筋破裂は起こらなかったということです。
>しかしながら、実際の人間に心臓破裂が起こったら重大事ですから、実際の頭髪治療には使われておりません。
>世界的にも、頭髪治療用の内服薬としてのエビデンスは無いと考えられています。
ＣＥＡという腫瘍マーカーの上昇が見られるためです。
三か月前に、上限3.0に対して、6.2という異常値が出ました。現在は4.5に低下しましたが、
依然として異常数値が出ており、経過観察中です。
ガンの根拠として、以下を重要視しています。
髪の毛以外に、心筋のアポトーシス（細胞の自己死）にも作用してしまうという部分です。
体内に不必要な細胞を作ってしまうかもしれない、というのは恐ろしい状況です。
ガンとは細胞分裂時の遺伝子エラーによって死なない異常細胞が発生することなわけですから。
>>303
>実験で犬に3 mg/Kgの容量で内服させたところ心臓破裂が起こりました。
>これは、ミノキシジールが心筋のアポトーシス（細胞の自己死）を抑制することより心筋肥大が起こり破裂したと考えられたからです。
>その後、同様に何回も犬の実験を行いましたが犬の心筋破裂は起こらなかったということです。
>しかしながら、実際の人間に心臓破裂が起こったら重大事ですから、実際の頭髪治療には使われておりません。
>世界的にも、頭髪治療用の内服薬としてのエビデンスは無いと考えられています。
466 ：971：2011/12/17(土) 13:49:23.02 ID:LhkKuS0/
話はそれますが
アスペルガーに対する知識欠如
アスペルガーに対する差別心
が出ているあたりは下衆の一言ですね。
こんな低モラルのところが業者さんじゃないことを祈ります。
アスペルガーに対する知識欠如
アスペルガーに対する差別心
が出ているあたりは下衆の一言ですね。
こんな低モラルのところが業者さんじゃないことを祈ります。
>>465
なるほど
血管新生がガン細胞に影響を与える
というのは前に聞いた記憶があります
でもここでその話をしても医学に詳しい人は少ないだろうし、
結論までには到底至らないと思います
自分もミノタブを長期間服薬していますからミノタブの危険性については色々知りたいですが、
もう少し因果関係が明確になった後などに報告された方がいいのではないですか？
ミノタブは決して体に良くないのは多くの人が知っていると思います
話を元に戻しますが、あなたが一番いいたいことはどういうことなのです？
なるべく飲まないようにしろ
ということことですか？
それについても、現状死ぬほどハゲに苦しんでいる人に有効的なのはミノキ系、フィナ系しかないですから、
それなりの根拠がないと声は届かないと思います
ただ、気にしすぎの若い人への啓発としては意味があるとは思いますが
ハゲ治療薬の危険性 の自説を推し進めたいのならば、専用のスレを立てた方が効率的だと思います
もしご自分で立てられないなら代わりに立ててもいいですよ
スレタイと 1 の内容を書いてください
なるほど
血管新生がガン細胞に影響を与える
というのは前に聞いた記憶があります
でもここでその話をしても医学に詳しい人は少ないだろうし、
結論までには到底至らないと思います
自分もミノタブを長期間服薬していますからミノタブの危険性については色々知りたいですが、
もう少し因果関係が明確になった後などに報告された方がいいのではないですか？
ミノタブは決して体に良くないのは多くの人が知っていると思います
話を元に戻しますが、あなたが一番いいたいことはどういうことなのです？
なるべく飲まないようにしろ
ということことですか？
それについても、現状死ぬほどハゲに苦しんでいる人に有効的なのはミノキ系、フィナ系しかないですから、
それなりの根拠がないと声は届かないと思います
ただ、気にしすぎの若い人への啓発としては意味があるとは思いますが
ハゲ治療薬の危険性 の自説を推し進めたいのならば、専用のスレを立てた方が効率的だと思います
もしご自分で立てられないなら代わりに立ててもいいですよ
スレタイと 1 の内容を書いてください
デュタスレにもまたageコピペ 差別云々こういうのが居るから偏見が生まれるんだよ
469 ：971：2011/12/17(土) 14:15:17.16 ID:LhkKuS0/
>>467
私が一番言いたい事に関しては、前述したものをお読みください。
理解する気がないならば諦めてください。
副作用に関しても、前述していますが、
医者に因果を聞いても「不明」と切り捨てられるような薬です。
発毛のメカニズムさえ解明されていない未知の薬です。
発毛ですら実例しかありません。
副作用も実例しか出てこないのが道理でしょう。
利益にもならない副作用研究に関しては、世界中で、
どこも真剣な取り組みなどしていないのが実態です。
大規模な薬害としてセンセーショナルな動きでもない限り。
今後も副作用研究はされず、実例だけが出てくるでしょう。
スレを立てて下さった方のご厚意もあり、私はこのスレに居つくことに決めました。
ご提案はお断りです。お引き取り下さい。
私が一番言いたい事に関しては、前述したものをお読みください。
理解する気がないならば諦めてください。
副作用に関しても、前述していますが、
医者に因果を聞いても「不明」と切り捨てられるような薬です。
発毛のメカニズムさえ解明されていない未知の薬です。
発毛ですら実例しかありません。
副作用も実例しか出てこないのが道理でしょう。
利益にもならない副作用研究に関しては、世界中で、
どこも真剣な取り組みなどしていないのが実態です。
大規模な薬害としてセンセーショナルな動きでもない限り。
今後も副作用研究はされず、実例だけが出てくるでしょう。
スレを立てて下さった方のご厚意もあり、私はこのスレに居つくことに決めました。
ご提案はお断りです。お引き取り下さい。
470 ：971：2011/12/17(土) 14:25:13.27 ID:LhkKuS0/
バカが吊られてしまったので
２度目のスルー検定
２度目のスルー検定
>>469
いえいえ、このスレから出て行けと言っているのではなく
話の内容が雲を掴むような事柄なので、ここで持論を展開しても意味のあることとは思えないだけです
それから、一番言いたい事に関してなぜ聞いたかというと、
前述したものというのがわからない、何を一番言いたいのかわからないからです
的を射ない日記のようなものをレスしている理由を聞きたいだけです
それは自分だけが疑問に思っていることではないと思います
また忘れてしまっているのか、あえてなさっているのかわかりませんけど、sageてレスしてください
そういう肝心なところをしっかりしないと貴方のレスはどんどん救われなくなってしまいますよ
いえいえ、このスレから出て行けと言っているのではなく
話の内容が雲を掴むような事柄なので、ここで持論を展開しても意味のあることとは思えないだけです
それから、一番言いたい事に関してなぜ聞いたかというと、
前述したものというのがわからない、何を一番言いたいのかわからないからです
的を射ない日記のようなものをレスしている理由を聞きたいだけです
それは自分だけが疑問に思っていることではないと思います
また忘れてしまっているのか、あえてなさっているのかわかりませんけど、sageてレスしてください
そういう肝心なところをしっかりしないと貴方のレスはどんどん救われなくなってしまいますよ
474 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 14:35:01.06 ID:kHGQ0XkE
>>467
>血管新生がガン細胞に影響を与える
これは当然だよね
ガンだろうと正常細胞だろうと
普通に生きているだけだから
抗がん剤で髪が抜け落ちるのもこれでしょ
ガン治療で正常細胞が死んでいくのもそう
要は毛細血管を絶って生きていけないようにするってこと
正常な細胞もろとも
>血管新生がガン細胞に影響を与える
これは当然だよね
ガンだろうと正常細胞だろうと
普通に生きているだけだから
抗がん剤で髪が抜け落ちるのもこれでしょ
ガン治療で正常細胞が死んでいくのもそう
要は毛細血管を絶って生きていけないようにするってこと
正常な細胞もろとも
ある程度、話を認める。
部分承認しつつ、だんだんと全体の話をねじ曲げていくのは
インチキテクニックの一つです。
部分承認しつつ、だんだんと全体の話をねじ曲げていくのは
インチキテクニックの一つです。
あのさ、たぶんみんな思ってると思うんだけど
971氏は何か違う病気なんじゃないの？
それか普通の人より体が弱いとか。
もうね、ガンの話まで出てきたら、それは月2錠のミノタブが原因じゃないと思うぞ。いや、マジで。
他に薬とか飲んでないの？
30代後半の俺の友人たちでもタバコがばがば吸ってて
会社の健康診断+血液検査で異常なし！ってやつ、何人かいるし。
971氏はタバコ1本でも吸ったら即死するんじゃないか？
ミノタブはいちおう薬だが、タバコは100パー毒じゃん
もっと少量のタバコで死んでる&ショック死してる日本人がいてもおかしくないか？
あなたの論調ならさぁ。
スマン、スルーできなんだ・・・
971氏は何か違う病気なんじゃないの？
それか普通の人より体が弱いとか。
もうね、ガンの話まで出てきたら、それは月2錠のミノタブが原因じゃないと思うぞ。いや、マジで。
他に薬とか飲んでないの？
30代後半の俺の友人たちでもタバコがばがば吸ってて
会社の健康診断+血液検査で異常なし！ってやつ、何人かいるし。
971氏はタバコ1本でも吸ったら即死するんじゃないか？
ミノタブはいちおう薬だが、タバコは100パー毒じゃん
もっと少量のタバコで死んでる&ショック死してる日本人がいてもおかしくないか？
あなたの論調ならさぁ。
スマン、スルーできなんだ・・・
>>473
そうばっさり話を切られたらより一層あなたのレスは孤立するだけだと思いますよ
なぜ、自分を陥れるようなやり方で本意を世に広げようとされるのか
前に話したように、自分も薬の危険性を知りたいのです、
貴方はそのことについてある程度の知識を有しているのに、なぜ他人を排除して建設的な方向に話を進めようとしないのです
本当に貴方のレスは超自分勝手な日記にしかならなくなってしまいますよ
そんな意固地なレスを誰がまともに取り合うと思いますか
レスすることだけに意味があるならもう何も言いませんが、そんなことをしても何も変わりませんよ
変わらないばかりか、この後にミノタブやフィナを服薬して検査に問題が出た人の報告なども出づらくなるでしょうね
あなたの真意がわからない以上、スルーするしかなくなりますね
そうばっさり話を切られたらより一層あなたのレスは孤立するだけだと思いますよ
なぜ、自分を陥れるようなやり方で本意を世に広げようとされるのか
前に話したように、自分も薬の危険性を知りたいのです、
貴方はそのことについてある程度の知識を有しているのに、なぜ他人を排除して建設的な方向に話を進めようとしないのです
本当に貴方のレスは超自分勝手な日記にしかならなくなってしまいますよ
そんな意固地なレスを誰がまともに取り合うと思いますか
レスすることだけに意味があるならもう何も言いませんが、そんなことをしても何も変わりませんよ
変わらないばかりか、この後にミノタブやフィナを服薬して検査に問題が出た人の報告なども出づらくなるでしょうね
あなたの真意がわからない以上、スルーするしかなくなりますね
>>476
タバコは20代で禁煙に成功しました。10年以上前の話です。一日に10本程度でしたね。
晩酌習慣はなく、酒は大して飲みません。腎臓内科を受診してからは一滴も飲みません。
使っている薬は花粉症のものくらいです。実質的に、薬に関してはＡＧＡ関連のみです。
ガンに関しては、強烈な発ガン物質でもなければ、薬の副作用としては急速に出ないところがミソです。
つまり、今のＡＧＡ治療はせいぜい10年程度の歴史しかないので
副作用の先駆者が現れるとしたら、これからということです。
もちろん、先駆者になんかなりたくありませんが。
>>477
無理せずに、どうぞご自由にスルーしてください。
タバコは20代で禁煙に成功しました。10年以上前の話です。一日に10本程度でしたね。
晩酌習慣はなく、酒は大して飲みません。腎臓内科を受診してからは一滴も飲みません。
使っている薬は花粉症のものくらいです。実質的に、薬に関してはＡＧＡ関連のみです。
ガンに関しては、強烈な発ガン物質でもなければ、薬の副作用としては急速に出ないところがミソです。
つまり、今のＡＧＡ治療はせいぜい10年程度の歴史しかないので
副作用の先駆者が現れるとしたら、これからということです。
もちろん、先駆者になんかなりたくありませんが。
>>477
無理せずに、どうぞご自由にスルーしてください。
あと、これは医者から言われたことなので注意喚起として書きます。
フィナやデュタは本来、前立腺の薬です。
そのため、ＰＳＡという前立腺ガンを発見する腫瘍マーカーに悪さをします。
どういうことかと言いますと。
ＰＳＡの上昇という、血液検査で発見できる前立腺ガンが、
フィナやデュタの作用によってＰＳＡが低く抑えられてしまい発見できない
恐れがあるとのことです。
フィナやデュタは本来、前立腺の薬です。
そのため、ＰＳＡという前立腺ガンを発見する腫瘍マーカーに悪さをします。
どういうことかと言いますと。
ＰＳＡの上昇という、血液検査で発見できる前立腺ガンが、
フィナやデュタの作用によってＰＳＡが低く抑えられてしまい発見できない
恐れがあるとのことです。
480 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 15:20:03.34 ID:6tPElJC6
どっちにしろ文章がへたくそだな。９７１もそれに反応してる輩も。
佐藤信夫のレトリックの本でも読みなさい。
あ、ありきたりな馬鹿サラリーマンだから、読解できるわけがないか。
はははは。
佐藤信夫のレトリックの本でも読みなさい。
あ、ありきたりな馬鹿サラリーマンだから、読解できるわけがないか。
はははは。
>>478
今、レスを遡って見てきましたが、どうやらミノタブなどの薬が危険であるということをレスされているようですね
では、なぜこの事を一番言いたい事を聞いた時に答えてくれなかったのです
自分がレス全てを見ていなかったのも悪かったですが、なぜ一言で済むことを過去レス読めと突き放すのです
それならば、やはり専用のスレで好きなだけやった方がいいですよ
スレ立て主はなんの権限もありません
貴方が居座る権利とスレ立て主の了解とはなんの関係もありません
何度も言いますが、薬の危険性をもっと教えてください
でも、ここで下らない煽りに乗りながらふざけ半分でやるのは勘弁願いたい
無理もなにも貴方は自分で自分自身を陥れていることに気づくべきです
貴方の話に耳を傾けているような人でさえ離れていきますよ
今、レスを遡って見てきましたが、どうやらミノタブなどの薬が危険であるということをレスされているようですね
では、なぜこの事を一番言いたい事を聞いた時に答えてくれなかったのです
自分がレス全てを見ていなかったのも悪かったですが、なぜ一言で済むことを過去レス読めと突き放すのです
それならば、やはり専用のスレで好きなだけやった方がいいですよ
スレ立て主はなんの権限もありません
貴方が居座る権利とスレ立て主の了解とはなんの関係もありません
何度も言いますが、薬の危険性をもっと教えてください
でも、ここで下らない煽りに乗りながらふざけ半分でやるのは勘弁願いたい
無理もなにも貴方は自分で自分自身を陥れていることに気づくべきです
貴方の話に耳を傾けているような人でさえ離れていきますよ
ちなみに、私のＣＥＡという腫瘍マーカー上昇に関しては
腎臓・膀胱・尿管などの泌尿器系のガンでは起こらないとのこと。
ＣＥＡで泌尿器ガンが発見できたら、医学論文が書けるくらい考えられないらしいです。
唯一、睾丸のガンに関してはＣＥＡ上昇があるが、
「タマが腫れて痛いので、素人にもすぐに分かります」とのこと。
ＣＥＡでまず疑うガンは消化器、次に呼吸器だそうなので、現在ＣＴなどで経過観察中です。
（上部消化器・下部消化器の内視鏡検査済み）女性では乳ガンや子宮ガンのチェックもするらしいですが。
肝臓の数値を見ながら、育毛していたのが、あらぬところにリスクを負った感じです。
>>482
あなたの好きなようにどうぞ。
腎臓・膀胱・尿管などの泌尿器系のガンでは起こらないとのこと。
ＣＥＡで泌尿器ガンが発見できたら、医学論文が書けるくらい考えられないらしいです。
唯一、睾丸のガンに関してはＣＥＡ上昇があるが、
「タマが腫れて痛いので、素人にもすぐに分かります」とのこと。
ＣＥＡでまず疑うガンは消化器、次に呼吸器だそうなので、現在ＣＴなどで経過観察中です。
（上部消化器・下部消化器の内視鏡検査済み）女性では乳ガンや子宮ガンのチェックもするらしいですが。
肝臓の数値を見ながら、育毛していたのが、あらぬところにリスクを負った感じです。
>>482
あなたの好きなようにどうぞ。
>>484
色々な意味でものすごく残念です
色々な意味でものすごく残念です
487 ：971：2011/12/17(土) 15:53:30.34 ID:LhkKuS0/
>>485
いえいえ、それはどうですかね？
私は今後も各スレに淡々と情報提供してゆきます。
スルーできない苦しい人が出てくると思いますよ。
商売上、死活問題の人もいるでしょうしね。
反応が出るのも、出ないのも楽しみです。
いえいえ、それはどうですかね？
私は今後も各スレに淡々と情報提供してゆきます。
スルーできない苦しい人が出てくると思いますよ。
商売上、死活問題の人もいるでしょうしね。
反応が出るのも、出ないのも楽しみです。
そんな、あなたも絡まずにいられないというジレンマ。
絡んでないって遊んでんだよｗｗｗ
後はアホでもわかるよな
後はアホでもわかるよな
デュタにもいる奴がこっっちにもいんのかよ
業者以上におわってんな
業者以上におわってんな
492 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 17:38:17.26 ID:ddaZwupo
971無双状態w
ヤダカッコイイ！！
ヤダカッコイイ！！
しね
ばかａｇｅ厨 苦しみ抜いてしね
ばかａｇｅ厨 苦しみ抜いてしね
別人だろうに
971は妄想性人格障害。
自演で擁護レス連発するのでそれもあわせて完全にスルーで皆さんよろしく。
自演で擁護レス連発するのでそれもあわせて完全にスルーで皆さんよろしく。
先日、親類の葬儀に参列したが周りを見渡すと叔父貴を始め
従兄弟や舎弟まで大概の男衆はハゲ散らかしていた。
突然の叔父貴の葬儀という事だが少しは身だしなみに気をつけてほしかった。
ああいう光景を目にするとミノフィナを服用していて本当に良かった。
と、思う今日この頃だよ。
皆さんもハゲ散らかさないようにミノフィナを呑み続けよう !!
従兄弟や舎弟まで大概の男衆はハゲ散らかしていた。
突然の叔父貴の葬儀という事だが少しは身だしなみに気をつけてほしかった。
ああいう光景を目にするとミノフィナを服用していて本当に良かった。
と、思う今日この頃だよ。
皆さんもハゲ散らかさないようにミノフィナを呑み続けよう !!
やだ
ハゲ進行してるからまだ我慢して飲んでるけど、すぐにでも止めたい
ハゲを受け入れられるようになったすぐやめる
ハゲ進行してるからまだ我慢して飲んでるけど、すぐにでも止めたい
ハゲを受け入れられるようになったすぐやめる
ハゲに対して身だしなみに気をつけろとは鬼畜な・・・
>>497
お気持ち分かります。個人の状況によって違いますよね。
私だって30歳手前くらいで、独身で彼女もいない状態でハゲてはまずい…
と考えて究極の決断を迫られ、副作用を知りつつ薬にすがりました。
副作用の範囲や可能性が、想定を超えている事に今はドキドキしていますが…
薬が体に悪いことが常識として普及しているならば、薬の止め時の議論がこのスレに
あっても良さそうですよね。
「彼女ができたら止めよう、結婚したら止めよう、同い年の仲間もハゲてきたからもういや」とか。
漫然と続ける薬ではないと、身を持って痛感している私がいますので教訓にして頂きたいです。
リスクの先には破綻があるかもしれません。不可逆の後遺症だったら泣くに泣けません。
続けて言えば、副作用をなるべく抑えるために、最少服薬量に関する議論もあって良いのかなと思います。
むしろ、この２点の議論がないのが不思議です。百花繚乱の英知と意見を持つ２ちゃんねらーにしては
お行儀が良すぎるのではないかと。このあたりは、【大人の事情を持った方々】に、
スレがうまくコントロールされすぎているのではないかなと疑問を感じます。
お気持ち分かります。個人の状況によって違いますよね。
私だって30歳手前くらいで、独身で彼女もいない状態でハゲてはまずい…
と考えて究極の決断を迫られ、副作用を知りつつ薬にすがりました。
副作用の範囲や可能性が、想定を超えている事に今はドキドキしていますが…
薬が体に悪いことが常識として普及しているならば、薬の止め時の議論がこのスレに
あっても良さそうですよね。
「彼女ができたら止めよう、結婚したら止めよう、同い年の仲間もハゲてきたからもういや」とか。
漫然と続ける薬ではないと、身を持って痛感している私がいますので教訓にして頂きたいです。
リスクの先には破綻があるかもしれません。不可逆の後遺症だったら泣くに泣けません。
続けて言えば、副作用をなるべく抑えるために、最少服薬量に関する議論もあって良いのかなと思います。
むしろ、この２点の議論がないのが不思議です。百花繚乱の英知と意見を持つ２ちゃんねらーにしては
お行儀が良すぎるのではないかと。このあたりは、【大人の事情を持った方々】に、
スレがうまくコントロールされすぎているのではないかなと疑問を感じます。
私は、当初目的の結婚を果たしているから、もういいやとハゲを受け入れました。
ハゲを受けれられる状態まで自分を持っていくというのも一つの解決方法かなーと思います。
ハゲを受け入れると
>>496
みたいな煽りは、痛くもかゆくもなくなります。
コンプレックス産業に生きる、昔のカツラのＣＭか？手法が古いなー程度です。
格好いいハゲのモデルとして、ショーン・コネリーやブルース・ウィリスが挙げられていますが
あれを目指すと苦しいです。人種が違いますから。
私は、身近にハゲの手本を見つけました。旧日本軍の軍人です。
彼らにハゲや丸坊主の惨めっぽさは感じません。
帝国陸海軍将校のように頭を丸めてゆきたいと思っています。
ハゲを受けれられる状態まで自分を持っていくというのも一つの解決方法かなーと思います。
ハゲを受け入れると
>>496
みたいな煽りは、痛くもかゆくもなくなります。
コンプレックス産業に生きる、昔のカツラのＣＭか？手法が古いなー程度です。
格好いいハゲのモデルとして、ショーン・コネリーやブルース・ウィリスが挙げられていますが
あれを目指すと苦しいです。人種が違いますから。
私は、身近にハゲの手本を見つけました。旧日本軍の軍人です。
彼らにハゲや丸坊主の惨めっぽさは感じません。
帝国陸海軍将校のように頭を丸めてゆきたいと思っています。
502 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 22:05:01.03 ID:jS5NHaAL
どうでもいいが、なぜミノキシジルタブレットを月に５ｍｇしか摂取しなかったか教えてくれ
通常の１日量またはその半分だぜ？
効果あるわけないだろ？
通常の１日量またはその半分だぜ？
効果あるわけないだろ？
504 ：971：2011/12/17(土) 22:30:29.13 ID:LhkKuS0/
>>502
通常の一日量とやらは、一体誰が決めたんでしょうか？
医学上のエビデンスはないはずです。
ミノタブ内服による育毛を認めている国は、世界中でゼロなわけですから。
私は単純に副作用を恐れてです。
1回10㎎使った時に、激しい胸の痛み・顔と足の浮腫みという恐怖を体験しました。
これは真面目に死ねる、正に悪魔の薬だなと実感し、極力制限しようと考えました。
そして、効果はありましたよ。
私はいわゆるＭ字ハゲです。
ミノキ2.5㎎を服用した翌日にはＭ部分に産毛が確認できます。
これをザンド15％で1週間程度維持できました。
そして、1週間かけて産毛が脱毛していくというサイクルです。
毛根が死滅しなけりゃいいやという感じで、やってました。
前述しましたが、全体的にはハゲが少しづつ進行しているイメージです。
急激な若ハゲが困るだけで、年相応にハゲるのは構わないという
攻めではなく、守りのスタンスしたので十分に成り立ちました。
それと、フィナではなく、より強力と言われるデュタを使っていたのも関係していると思います。
通常の一日量とやらは、一体誰が決めたんでしょうか？
医学上のエビデンスはないはずです。
ミノタブ内服による育毛を認めている国は、世界中でゼロなわけですから。
私は単純に副作用を恐れてです。
1回10㎎使った時に、激しい胸の痛み・顔と足の浮腫みという恐怖を体験しました。
これは真面目に死ねる、正に悪魔の薬だなと実感し、極力制限しようと考えました。
そして、効果はありましたよ。
私はいわゆるＭ字ハゲです。
ミノキ2.5㎎を服用した翌日にはＭ部分に産毛が確認できます。
これをザンド15％で1週間程度維持できました。
そして、1週間かけて産毛が脱毛していくというサイクルです。
毛根が死滅しなけりゃいいやという感じで、やってました。
前述しましたが、全体的にはハゲが少しづつ進行しているイメージです。
急激な若ハゲが困るだけで、年相応にハゲるのは構わないという
攻めではなく、守りのスタンスしたので十分に成り立ちました。
それと、フィナではなく、より強力と言われるデュタを使っていたのも関係していると思います。
505 ：971：2011/12/17(土) 22:34:01.54 ID:LhkKuS0/
506 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 22:37:09.30 ID:6tPElJC6
しかしミノタブでチンゲが濃くなったな
>>500
スレをコントロールされてるのかどうかは知らんけど、
だったらなんであんたが自分で薬の危険や止め時のスレを立てないの？
しかもあんたの要望するスレ立ての代行までしてくれるって人もいたのに
ここに固執して粘着してる意味がわかんねえよ 本気で病気かなんか？
おまえ全然ゆかいな仲間じゃねえからどっか逝けよマジで
次スレ立てる時はテンプレにスルー推奨で入れるからな
スレをコントロールされてるのかどうかは知らんけど、
だったらなんであんたが自分で薬の危険や止め時のスレを立てないの？
しかもあんたの要望するスレ立ての代行までしてくれるって人もいたのに
ここに固執して粘着してる意味がわかんねえよ 本気で病気かなんか？
おまえ全然ゆかいな仲間じゃねえからどっか逝けよマジで
次スレ立てる時はテンプレにスルー推奨で入れるからな
>>507
真性じゃね
真性じゃね
毎日ミノタブ10のんでるがまったく副作用がでない
めずらしいのか俺は
めずらしいのか俺は
512 ：971：2011/12/17(土) 22:55:29.72 ID:LhkKuS0/
>>507
あなたはハゲの代表者ですか？
副作用情報は利用者にとっては必要な利益
業者にとっては不利益
誰の利益に立って、意見を言っているんですかね。
あなたが、私をＮＧ登録するなり、スルーしていれば
不快な私を見ないで済みますよ？
「おまえ全然ゆかいな仲間じゃねえからどっか逝けよマジで」
って私があなたに言う権利もあるんですよ？
私が簡単に黙ると思ったら大間違いです。
あなたはハゲの代表者ですか？
副作用情報は利用者にとっては必要な利益
業者にとっては不利益
誰の利益に立って、意見を言っているんですかね。
あなたが、私をＮＧ登録するなり、スルーしていれば
不快な私を見ないで済みますよ？
「おまえ全然ゆかいな仲間じゃねえからどっか逝けよマジで」
って私があなたに言う権利もあるんですよ？
私が簡単に黙ると思ったら大間違いです。
514 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 23:01:36.71 ID:kHGQ0XkE
>>512
なにをわけのわからんこといってんの？
副作用情報をほかでまとめてやれっていってんだよ
その方が利用者にとっても利益なのがわからないのかその石頭だと
こんだけ散々叩かれて何が利用者にとってだよ
あんたの意見に賛同してるレスあるか？ 皆無だろ
いくら妄想がひどいからってこんだけの数の業者の工作員がいるとでも思ってんのか？
あまりにもひどいからこんな状況になってんじゃねえか
他人とまともに意思疎通も図れないような状態でスレを乗っ取ってるのと同じようなことなんだよ
相変わらず頭悪いからスレもageてるしな スレのルールも無視だもんな 早く消えてくれ
なにをわけのわからんこといってんの？
副作用情報をほかでまとめてやれっていってんだよ
その方が利用者にとっても利益なのがわからないのかその石頭だと
こんだけ散々叩かれて何が利用者にとってだよ
あんたの意見に賛同してるレスあるか？ 皆無だろ
いくら妄想がひどいからってこんだけの数の業者の工作員がいるとでも思ってんのか？
あまりにもひどいからこんな状況になってんじゃねえか
他人とまともに意思疎通も図れないような状態でスレを乗っ取ってるのと同じようなことなんだよ
相変わらず頭悪いからスレもageてるしな スレのルールも無視だもんな 早く消えてくれ
516 ：971：2011/12/17(土) 23:07:42.25 ID:LhkKuS0/
>>515
お断りします。
お断りします。
だから精神障害なんだから。
レスするだけ無駄だよ。
スルー＆あぼーん登録しよう。
レスするだけ無駄だよ。
スルー＆あぼーん登録しよう。
すげー長文連投だな
普通の人間には真似できんわ
ノーマルじゃないなこいつ
普通の人間には真似できんわ
ノーマルじゃないなこいつ
520 ：971：2011/12/17(土) 23:16:23.31 ID:LhkKuS0/
この動揺と、発狂レスは他の各スレに転載しましょうかね。
何が起こっているのか、良識ある２ちゃんねらーに幅広く鑑賞して頂きましょう。
何が起こっているのか、良識ある２ちゃんねらーに幅広く鑑賞して頂きましょう。
こいつさ
ヅラ業者臭い可能性もあんよね
基地外装って危険危険叫んで尤もらしいことも織り交ぜて混乱させてんの
でも話に説得力がないし自己中だから誰の耳にも届かないっていうｗｗ
ヅラ業者臭い可能性もあんよね
基地外装って危険危険叫んで尤もらしいことも織り交ぜて混乱させてんの
でも話に説得力がないし自己中だから誰の耳にも届かないっていうｗｗ
971のバカハゲはsageてもいないろくにルールも守れないくせに良識とかいってんぞｗｗｗ
だいたいツーチャネラーに良識なんて求めるなよｗｗｗどんだけ膿んでんだよ
だいたいツーチャネラーに良識なんて求めるなよｗｗｗどんだけ膿んでんだよ
結局同意者3名しかいない訳だ
いじって遊ぶのが楽しいんだな
なら971は去る必要なしってことだな
いじって遊ぶのが楽しいんだな
なら971は去る必要なしってことだな
どっちでもいいです。
いたら何か凄く優越感に浸れるし。
いたら何か凄く優越感に浸れるし。
なんだ優越感ってｗ
新手の遊びかよｗｗｗ
新手の遊びかよｗｗｗ
527 ：971：2011/12/17(土) 23:33:21.89 ID:LhkKuS0/
就寝時間なので、風呂入って寝ます。
あと、40～50レスくらい溜まったら、まとめてお相手いたします。
頑張ってください。
論理で勝算がなくなって、典型的な煽りになっているのは情けないですね。
私には無効です。もっと頑張ってください。
ちなみに、2ちゃんに良識を求めるなんてとか、下品なこと言っているのに、
sageがどうのこうのと、金科玉条ように喚いているのが
不思議なのでageています。
多くの人の目にとまるのが困るから必死なんですかね？
そこの整合性もよろしく。
あと、40～50レスくらい溜まったら、まとめてお相手いたします。
頑張ってください。
論理で勝算がなくなって、典型的な煽りになっているのは情けないですね。
私には無効です。もっと頑張ってください。
ちなみに、2ちゃんに良識を求めるなんてとか、下品なこと言っているのに、
sageがどうのこうのと、金科玉条ように喚いているのが
不思議なのでageています。
多くの人の目にとまるのが困るから必死なんですかね？
そこの整合性もよろしく。
528 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 23:36:12.71 ID:6tPElJC6
sageっていれるのめんどくさいわ。てかミノタブやると顔が高木ブーみたいにむくむわ
529 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 23:37:38.00 ID:rsDK7O/h
sageをどこに入れると下がるのですか？
NG登録するからコテつけてくんない？
>>527
おめえの論理なんてはじめっから皆無じゃねえかｗｗｗ
なにひとつ結論も出てねえくせにただスレをアラしてオナニーしてんだけ
ａｇｅるやつが業者かおめえみてえな典型的なクズだからって前に書いてなんだろクズ
脳みそもついでに洗ってこいよ基地外
おめえの論理なんてはじめっから皆無じゃねえかｗｗｗ
なにひとつ結論も出てねえくせにただスレをアラしてオナニーしてんだけ
ａｇｅるやつが業者かおめえみてえな典型的なクズだからって前に書いてなんだろクズ
脳みそもついでに洗ってこいよ基地外
532 ：毛無しさん：2011/12/17(土) 23:42:55.06 ID:6tPElJC6
９７１はつまらないやつだが、中級レベルの自演はできるんだ。
しかしミノタブで産毛すら生えない。飲み始めて１ヶ月なんだが。
しかしミノタブで産毛すら生えない。飲み始めて１ヶ月なんだが。
やっぱハゲにはミノフィナしかないからな
1 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 22:08:14.83 ID:MoWKJ8hz [1/5]
1 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 04:18:37.68 ID:Panohu75
最終兵器ミノタブ＋フィナのスレです。
経過報告等、有益な情報を交換しましょう。
業者と思われるレス、宣伝、自演と思われるレスは華麗にスルーしましょう。
★アラシと思われるレスは age ていることが多いので、「sage 進行(メール欄にsageと打ち込む)」でお願い致します。★
極端にいえば、ageレスはスルーな方向でお願い致します。
★名前欄に971と入れているレスはアラシなので、スルー推奨
君らってスルーできない人たちなんだね。
536 ：毛無しさん：2011/12/18(日) 00:08:06.25 ID:Cq3clqys
きみたちパパイヤマンゴーだね
971は相当ウザいけど遊んでる称してレスしてるやつらもほんとにウザい
971スルー出来ないやつは971と何も変わらない迷惑なやつということだ
専ブラ使ってるなら971すぐNG登録しろ
971スルー出来ないやつは971と何も変わらない迷惑なやつということだ
専ブラ使ってるなら971すぐNG登録しろ
539 ：毛無しさん：2011/12/18(日) 00:42:03.22 ID:4RxGN48a
今のところハゲに効く薬はミノフィナしかない。
けど、10年後は分からない。
けど、10年後は分からない。
まだ971のクソハゲいたのかよｗｗｗｗ
971はもうだめ
敵味方の区別もつかない狂人になってる
粘着質とは恐ろしい病だ
敵味方の区別もつかない狂人になってる
粘着質とは恐ろしい病だ
なんつうか怖いわ・・・
お前見たいのが人殺したりするんだろうな
お前見たいのが人殺したりするんだろうな
544 ：sage ：2011/12/18(日) 01:25:51.12 ID:vtMxWDYi
先日ハゲの権威ある医者に聞きました。
3～5年後にハゲが完治する薬が出る
そうです。
でも毛根が死んでたらダメだそうです。
3～5年後にハゲが完治する薬が出る
そうです。
でも毛根が死んでたらダメだそうです。
基地外だけに自分のこと書かれると狂喜して書きまくるから。
9完全スルーで頼む。
9完全スルーで頼む。
一瞬名称を出しそうになってしまって怖いがスルーで。
547 ：毛無しさん：2011/12/18(日) 01:34:22.28 ID:Yrt5B0kY
じゃあ俺は明日出来るって聞いたわ。
>まず、私の状況ですが、ミノタブ・デュタを中止して約三ヶ月となります。
>腎臓内科医の指導を受けて、月２回ペースで血液検査を行い、数値の改善が見られました。
>不可逆と思われていたので、嬉しいかぎりです。
>クレアチニンの推移
>1.25→1.12（ミノタブ・デュタ中止）→1.08（塗りミノキ中止）
1週間前はクレアチニンが下がったなんて話全くなかったのに、
作り話にしても唐突すぎやしないか（笑）。
>腎臓内科医の指導を受けて、月２回ペースで血液検査を行い、数値の改善が見られました。
>不可逆と思われていたので、嬉しいかぎりです。
>クレアチニンの推移
>1.25→1.12（ミノタブ・デュタ中止）→1.08（塗りミノキ中止）
1週間前はクレアチニンが下がったなんて話全くなかったのに、
作り話にしても唐突すぎやしないか（笑）。
ミノフィナ2 年生だけど、最近5mgから7.5mgにしたらスタート時の勢い取り戻した感じ。そのだるさはくるが多少もてるようになったのでやめられんw
>>550
どのくらい回復した？
どのくらい回復した？
10mgだと胸痛がする。7.5mgだとそうでもない
7.5と10の差はでかいのか
7.5と10の差はでかいのか
554 ：毛無しさん：2011/12/18(日) 10:26:41.29 ID:OLJx20oI
最近ひげがボーボーになる悪夢を見る
初期脱終わって腕毛とか無駄な毛の剛毛化が始まると一気に抜け毛も減るな。
頭頂部とかのスカって素肌見えてた部分が日に日に埋まっていくから見てて楽しい
頭頂部とかのスカって素肌見えてた部分が日に日に埋まっていくから見てて楽しい
よぉ
うれしい悩みなんだがな
始める前は、てっぺんがかなりスカッってやばかったんだが
フィンペ4ヶ月目＠カークラ3ヶ月目＠Lリジン1ヶ月目
フィンペ4ヶ月目ぐらいから見て分かるぐらい頭の毛がこくなってきたんだな
今はすでに禿とは言われないレベルまで回復して、気分もいいしな
毎日顔を合わせる、家族にも「お父さん髪の毛濃くなってない？」って言われるし
まぁ家族は育毛剤使ってるって知ってるからいいんだけど
で、これからが問題なんだが
久々に合う人のほとんどが生え際をじっと見る目線があるんだよ
多分影でかつら疑惑が出てると思うんだ。。。
もし聞かれた場合、どう説明すればいいのかな？
他にも投稿マルチですまんが
イケメンさんおしえて
うれしい悩みなんだがな
始める前は、てっぺんがかなりスカッってやばかったんだが
フィンペ4ヶ月目＠カークラ3ヶ月目＠Lリジン1ヶ月目
フィンペ4ヶ月目ぐらいから見て分かるぐらい頭の毛がこくなってきたんだな
今はすでに禿とは言われないレベルまで回復して、気分もいいしな
毎日顔を合わせる、家族にも「お父さん髪の毛濃くなってない？」って言われるし
まぁ家族は育毛剤使ってるって知ってるからいいんだけど
で、これからが問題なんだが
久々に合う人のほとんどが生え際をじっと見る目線があるんだよ
多分影でかつら疑惑が出てると思うんだ。。。
もし聞かれた場合、どう説明すればいいのかな？
他にも投稿マルチですまんが
イケメンさんおしえて
ここにはイケメソはいないよ
粘着とただのハゲしかいない
粘着とただのハゲしかいない
>>556
そんなモン素直に薬使って戻したって言えばいい。辞めると戻るから大変だよとか言ってさｗ
そんなモン素直に薬使って戻したって言えばいい。辞めると戻るから大変だよとか言ってさｗ
>>556
素直にそのまま言えばいいよ
「ネットで見たこれこれの薬を飲んで生えた」って。
下手に話をこねくり回してると、人の噂に尾ひれが付いて
いらん事まで影で言われるようになるから。
そんな心配事してたら、またハゲちゃうしね。
素直にそのまま言えばいいよ
「ネットで見たこれこれの薬を飲んで生えた」って。
下手に話をこねくり回してると、人の噂に尾ひれが付いて
いらん事まで影で言われるようになるから。
そんな心配事してたら、またハゲちゃうしね。
業者くせー書き込みだなｗ
561 ：毛無しさん：2011/12/18(日) 15:55:47.26 ID:vtMxWDYi
こいつらいろいろ考えすぎで
ハゲてるんだなきっと
ハゲてるんだなきっと
agagaやほかのブロガーもそうだけどハゲるヤツって浮世離れした感じの人が多いよな
頭わるいっつーか
頭わるいっつーか
いいえ
単なるハゲ遺伝
自分がスタートの人はストレスやら自堕落な生活なんかが原因なんだろ
単なるハゲ遺伝
自分がスタートの人はストレスやら自堕落な生活なんかが原因なんだろ
かねごんの家行ったの？
ミノフィナでＭ字埋まらなかったら諦めるしかないの？
植毛の世界へようこそだね
ていうかMははじめから植毛考えた方がいいよ
ミノタブでもほぼ無理
ていうかMははじめから植毛考えた方がいいよ
ミノタブでもほぼ無理
ハゲは楽でいいよな。
俺はフサフサなので毎日毎日リーゼントにセットしなくてはならない。
ハゲならセットの必要は無いし濡れ雑巾でサッと拭くだけでいいからね。
はやくハゲたいなぁー。
俺はフサフサなので毎日毎日リーゼントにセットしなくてはならない。
ハゲならセットの必要は無いし濡れ雑巾でサッと拭くだけでいいからね。
はやくハゲたいなぁー。
570 ：毛無しさん：2011/12/18(日) 21:17:07.11 ID:QabNoVSd
むくみにはメリロートが良いと聞いたんですが、
ミノタブでむくんだ人で、メリロートが効いた方いますか？
ミノタブでむくんだ人で、メリロートが効いた方いますか？
まぁ実際ミノタブはやばいよ
フィナはプロペだろうとフィンペだろうとたいした副作用はないけど
ミノタブはマジで死ぬ可能性あるからなぁ
プロペ飲んでる医者は多いけどミノタブは絶対飲まない。
フィナはプロペだろうとフィンペだろうとたいした副作用はないけど
ミノタブはマジで死ぬ可能性あるからなぁ
プロペ飲んでる医者は多いけどミノタブは絶対飲まない。
みんなはミノフィナ服用後の休止期どれくらい続いた？
574 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 01:47:36.92 ID:Wbv8LmJ4
痛めた関節に水が溜まってしまい、一時服用中止。＊
575 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 07:58:42.87 ID:tGHugGXT
ミノタブ＋フィンペ90日目（塗りミノザンドロックス）
ありえないぐらいに腕毛が濃くなった、胸毛も、鼻毛も、耳毛も…
ミノタブ100日使ったところで止めてザンドロックスだけにしようかなぁ…
正直挫けそう…
ありえないぐらいに腕毛が濃くなった、胸毛も、鼻毛も、耳毛も…
ミノタブ100日使ったところで止めてザンドロックスだけにしようかなぁ…
正直挫けそう…
肝心の頭はどうなんだ
俺は逆に使い始めて半年ほどしても体毛が全然濃くならないので最初は偽物でも掴まされたかと思ったよ。
1年弱ほど経過してようやく頭頂部と腕の毛に効果が出てきたけど、
それでもよくここで聞くような身体中の無駄毛が濃くなるような副作用は出てないなぁ。
1年弱ほど経過してようやく頭頂部と腕の毛に効果が出てきたけど、
それでもよくここで聞くような身体中の無駄毛が濃くなるような副作用は出てないなぁ。
579 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 09:43:21.18 ID:qEaFwgg+
しつこいネット工作員雅春が頭蓋骨肥大でスカスカすだれの丸ハゲ寸前野郎だろ
毎回脱毛期は鬱になるね。今回はスカっ３ヶ月後の今、埋まりつつある。
581 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 15:06:49.60 ID:X6Msuqju
>>333
純情じゃない毛（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
純情じゃない毛（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
583 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 15:47:36.14 ID:xOuGjfWl
俺は体毛濃くなっただけで髪は逆に薄くなった。
てっぺん丸見えハゲの体は熊並みになった。
正直自殺したいくらい辛い。
てっぺん丸見えハゲの体は熊並みになった。
正直自殺したいくらい辛い。
587 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 17:44:12.67 ID:OEWfZWG+
教えてください。
ミノタブはどのレベルで始めましたか？
初期か中期か末期か・・。
塗りスタートの方がいいのかな・・・
ミノタブはどのレベルで始めましたか？
初期か中期か末期か・・。
塗りスタートの方がいいのかな・・・
末期です。
ミノフィナ服用7ヶ月、元々Mしか薄くなってねーし、Mにだけ効けばいいんだけど、産毛程度なんだよなー。
この産毛は毛周期の関係にもよるのかな（？）、1ヶ月で効果現れた。でもそこどまりなんだよなー。
中学の時から他人が分から指摘されるくらいMは薄かったからなぁ。なんでMだけ・・・。
美容院変えて初めての時に店長さんから「お客さん髪の量多すぎｗ」とか言われて複雑になった。
元々多いのにミノフィナだもん、そりゃ多いわ。でもエムは普通にキてるんだorz
この産毛は毛周期の関係にもよるのかな（？）、1ヶ月で効果現れた。でもそこどまりなんだよなー。
中学の時から他人が分から指摘されるくらいMは薄かったからなぁ。なんでMだけ・・・。
美容院変えて初めての時に店長さんから「お客さん髪の量多すぎｗ」とか言われて複雑になった。
元々多いのにミノフィナだもん、そりゃ多いわ。でもエムは普通にキてるんだorz
592 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 19:53:55.25 ID:ToRQm7gY
服用して1年経過しました。
岡村レベルの全スカでしたが、いまはキムタクレベルのﾄﾞふさです。
今のところ、体調に変化はありません。
岡村レベルの全スカでしたが、いまはキムタクレベルのﾄﾞふさです。
今のところ、体調に変化はありません。
593 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 19:56:29.20 ID:ToRQm7gY
皆さんに質問です。
ドフサで非正規年収３００万と温水で一部上場年収６００万ではどちらを選択しますか？
一生その状態が続きます。
ドフサで非正規年収３００万と温水で一部上場年収６００万ではどちらを選択しますか？
一生その状態が続きます。
温水は植毛していいのか？
仮に非正規でも一生その状態が続くってことは
正社員にはなれなくても無職になる心配もないということだな
正社員にはなれなくても無職になる心配もないということだな
596 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 20:17:50.57 ID:ToRQm7gY
植毛しても良いですが、すぐに抜けますよ。
植毛って本当は何年くらいもつんだろうな
598 ：毛無しさん：2011/12/19(月) 20:54:49.71 ID:WrkDtbIo
太ってから頑張ってダイエットした。
半年で１２キロやせた、標準くらいの体型になった。
けど、薄毛が進行してしまった気がするよ...はあ
半年で１２キロやせた、標準くらいの体型になった。
けど、薄毛が進行してしまった気がするよ...はあ
前髪があと一歩というとこで維持モードになってしまってる
600 ：毛無しさん：2011/12/20(火) 00:17:35.72 ID:HOABCUar
こんばんは ハゲニートですが Ｍ字の生え際に産毛がはえません。
ミノタブオンリーですが、どうすれば産毛はえますか？
ミノタブオンリーですが、どうすれば産毛はえますか？
601 ：毛無しさん：2011/12/20(火) 00:26:17.64 ID:HvB/rwJe
>>593
ドフサにきまってるじゃん。
ぶっちゃけ、ハゲなんて、弁当の仕切りの緑の葉っぱ
ぐらいしか存在価値ねーじゃん。
都道府県で言ったら島根県みたいなもんだ。
俺は、ハゲがコンプレックスでいろいろ損してきたけど、
ミノフィナで劇的に復活してから、人生がらりと変わったぞ。
健康が怖いからミノタブが怖いって奴がいるけど、
ハゲで、人生全てを損する方が、よっぽど恐ろしいわ。
ドフサにきまってるじゃん。
ぶっちゃけ、ハゲなんて、弁当の仕切りの緑の葉っぱ
ぐらいしか存在価値ねーじゃん。
都道府県で言ったら島根県みたいなもんだ。
俺は、ハゲがコンプレックスでいろいろ損してきたけど、
ミノフィナで劇的に復活してから、人生がらりと変わったぞ。
健康が怖いからミノタブが怖いって奴がいるけど、
ハゲで、人生全てを損する方が、よっぽど恐ろしいわ。
602 ：毛無しさん：2011/12/20(火) 00:29:17.32 ID:ErObPUzv
生え際は超絶効果なんだけど前頭部の密度回復したヤツとかいんの？
３ヵ月だけど全然生えてこねーよ。
３ヵ月だけど全然生えてこねーよ。
605 ：毛無しさん：2011/12/20(火) 01:23:56.73 ID:YEYOKWtN
頭頂部はもちろん、Ｍにも確実に効いてる。
Ｍに効いてるのはミノの効果かな？
Ｍに効いてるのはミノの効果かな？
あと10日でノキシジルボトル一本使い切る。
二本目はいかず塗りミノだけで様子みようかなぁ…
二本目はいかず塗りミノだけで様子みようかなぁ…
俺も塗りミノ再開しよっかな
ミノタブ始めてから肌荒れがひどい気がするよ
俺はお肌ツルツルになったけど
ひどい便秘になって服用やめた
ひどい便秘になって服用やめた
新情報もない、またつまらないぐだぐだの流れだな。
健康な人が少量の服用で腎臓疾患になるとかいう悪質なウソ情報が新情報とか言いたいのか腐れハゲよ
あれはアスペの相手疲れた家族が毒でも盛ったんだろｗ
ミノフィナ初めてから１年経って
また２０代なのに顔のシワが戻りにくくなったんだが他にも似たような人いる？
ただの老化なら諦めつくんだけど
また２０代なのに顔のシワが戻りにくくなったんだが他にも似たような人いる？
ただの老化なら諦めつくんだけど
肌に異常とかって、それこそアレルギーじゃね?
616 ：毛無しさん：2011/12/20(火) 23:51:34.47 ID:HOABCUar
松笠てかまつぼっくりみたいな金玉がいいね 金玉はでかいのじゃないと卑猥にうつらない
まつ毛をはじめ、顔の産毛が増えて雪男みたい。
腕毛・指毛・胸毛も濃くなって肝心のM字が増えない。
もう心が折れそうだ…
腕毛・指毛・胸毛も濃くなって肝心のM字が増えない。
もう心が折れそうだ…
Mはミノタブでも相当難しいんじゃなかった？産毛生えても育たないとか。
不思議なもんでＭが欲しい奴は天頂が濃くなり肝心なところは生えない
天頂が欲しい奴にはＭがやたら増えるくせに天頂が埋まらない
なかなかうまくいかないもんだな
天頂が欲しい奴にはＭがやたら増えるくせに天頂が埋まらない
なかなかうまくいかないもんだな
620 ：毛無しさん：2011/12/21(水) 02:14:21.94 ID:XG6PUmlU
頭頂部は見違えるほど生えた。
しかしチンポが硬くならないし早漏れで精液の量が減ったねと彼女に言われた…
しかしチンポが硬くならないし早漏れで精液の量が減ったねと彼女に言われた…
>>620
俺もそれで困って一度フィナだけ服用中止した
俺もそれで困って一度フィナだけ服用中止した
623 ：毛無しさん：2011/12/21(水) 08:07:19.44 ID:2ZakDr+C
初めてのフィナとミノタブ。
同時の服用するのと半日ぐらいの時差服用、どっちがいいですか？
それとも気にしなくていい？
同時の服用するのと半日ぐらいの時差服用、どっちがいいですか？
それとも気にしなくていい？
Cynoのミノタブ飲んでて思ったんだけど成分にムラがある気がする
動悸が結構クルときとそうでないときがある
動悸が結構クルときとそうでないときがある
精子がほとんど出ないwやべえよー／(^o^)＼
副作用をどこかにまとめたところありますか？
一応購入はしたけど、いまだに踏ん切りがつかない・・・
ぱっと見は大丈夫なんだが・・・
ってか、ポラリスが痒くて耐えられない・・・
一応購入はしたけど、いまだに踏ん切りがつかない・・・
ぱっと見は大丈夫なんだが・・・
ってか、ポラリスが痒くて耐えられない・・・
>>628
亜鉛とることでなんとかできてる
亜鉛とることでなんとかできてる
633 ：毛無しさん：2011/12/21(水) 13:47:24.94 ID:2TNPbSUj
http://ameblo.jp/aga-ikumouhatumou/
こいつハゲてないやん
こいつハゲてないやん
634 ：毛無しさん：2011/12/21(水) 14:03:11.69 ID:i2a6Qy0T
>>631
チンコサプリって何ですのん？
チンコサプリって何ですのん？
絶対無理だと思ってた髪の毛を薬で復活させる事ができたので、
期待しちゃうんだよね。性欲も薬でなんとかって。
ああ高校生の時のようにときめきたい。
期待しちゃうんだよね。性欲も薬でなんとかって。
ああ高校生の時のようにときめきたい。
アイドラでカマグラゴールド買ってみるかな。安いし。
これって勃起力アップだけじゃなくムラムラもするの？
これって勃起力アップだけじゃなくムラムラもするの？
ちなみに、毛深くなるってのはレーザー脱毛でなんとか対処できるのでしょうか？
眉毛は密度が濃くなるのですが、それともやたらと長くなるのでしょうか？
これもお手入れすれば対処できるのでしょうか？
眉毛は密度が濃くなるのですが、それともやたらと長くなるのでしょうか？
これもお手入れすれば対処できるのでしょうか？
>>629
>>639
その辺が気になるうちはやめておいたほうがいいんじゃないか
俺の場合は本命の髪が復活したもんだから他の部分にまで欲が出たりしたが
服用前は髪さえ生えれば他はどうでもいいと思ってたわ
>>639
その辺が気になるうちはやめておいたほうがいいんじゃないか
俺の場合は本命の髪が復活したもんだから他の部分にまで欲が出たりしたが
服用前は髪さえ生えれば他はどうでもいいと思ってたわ
642 ：毛無しさん：2011/12/21(水) 21:22:25.82 ID:4bc+m918
ステテコドットコムをはくとキンタマがおおきくなったわ
643 ：毛無しさん：2011/12/21(水) 21:34:43.42 ID:foRTZisj
２０年前
このくすりがあればなあ・・
このくすりがあればなあ・・
はげてなければなあ・・・
みんな自分の一番ドフサだった頃っていつ頃だったか覚えてる？
俺は多分中学生の頃。高校の途中から既に抜け毛に悩まされ始めたよ。
俺は多分中学生の頃。高校の途中から既に抜け毛に悩まされ始めたよ。
646 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/21(水) 23:06:36.04 ID:88ei6wq0
俺は中2くらいかな？
中3から徐々に減っていった気がする
中3から徐々に減っていった気がする
副作用なんて気にしなくてもいいぞ
長期服用する薬としては破格に副作用がないから
長期服用する薬としては破格に副作用がないから
648 ：毛無しさん：2011/12/21(水) 23:45:59.60 ID:4bc+m918
こむらさき色の亀頭
血流アップで勃起力もUP？
650 ：毛無しさん：2011/12/22(木) 00:15:37.64 ID:FOmukQpw
>>649
夜中に勃起して そのせいで目がさめたりする うれしいやらかなしいやら
夜中に勃起して そのせいで目がさめたりする うれしいやらかなしいやら
651 ：毛無しさん：2011/12/22(木) 00:17:44.44 ID:FOmukQpw
ミノタブのメリットのひとつは陰茎にも作用することなんだよなあ。
ミノタブぐらい認証すればいいのに、日本。
話かわって、Ｍ字にはほぼきかないのだろうな。ほんとに発毛しない
ミノタブぐらい認証すればいいのに、日本。
話かわって、Ｍ字にはほぼきかないのだろうな。ほんとに発毛しない
精液が減って、イっても気持ちよくないのはフィナのはせいなの？
ミノタブは関係ないのならフィナは飲まないほうがいいのかな
ミノタブは関係ないのならフィナは飲まないほうがいいのかな
>>651
日本語でおk
日本語でおk
Mに効かないのって何でなんだろう
生えてはいるけどDHTの力が強すぎて産毛のうちに抜けてしまい
生えてないように感じるとか？
生えてはいるけどDHTの力が強すぎて産毛のうちに抜けてしまい
生えてないように感じるとか？
655 ：毛無しさん：2011/12/22(木) 03:17:43.91 ID:vgr3FlP4
>>638
個人差があるのでなんとも言えんが、俺のおすすめは
シアリスとレビトラ。バイは正直、効果がわからん。
明日は１８の子とデートだぜ。
毎日２回はオナニーする俺が、３日我慢してる。
アラフォーの俺が、毎日楽しんでるのも、ミノフィナ様様。
不景気で援交の相場もかなり下がってるぞ。
マジで十代の女はいいわ。
１０代の女が、最高級の霜降り和牛だとしたら
３０代の女なんて、捨てる場所がなくて５時間位かみ続けたガム
みたいなもんだわ。しかも、若い子は謙虚だし。
ささやかなプレゼントでもめっちゃ喜んでくれる。
こないだまで年収１０００万あっても、人生に絶望しかなかったのに
今では女をあさりまくってるのが信じられん。
結婚する気ないし、たくさんの美少女のあしながおじさんを目指すわ。
個人差があるのでなんとも言えんが、俺のおすすめは
シアリスとレビトラ。バイは正直、効果がわからん。
明日は１８の子とデートだぜ。
毎日２回はオナニーする俺が、３日我慢してる。
アラフォーの俺が、毎日楽しんでるのも、ミノフィナ様様。
不景気で援交の相場もかなり下がってるぞ。
マジで十代の女はいいわ。
１０代の女が、最高級の霜降り和牛だとしたら
３０代の女なんて、捨てる場所がなくて５時間位かみ続けたガム
みたいなもんだわ。しかも、若い子は謙虚だし。
ささやかなプレゼントでもめっちゃ喜んでくれる。
こないだまで年収１０００万あっても、人生に絶望しかなかったのに
今では女をあさりまくってるのが信じられん。
結婚する気ないし、たくさんの美少女のあしながおじさんを目指すわ。
80日経過
このまま行けばフサになれそうだ
このまま行けばフサになれそうだ
658 ：毛無しさん：2011/12/22(木) 08:26:55.48 ID:cO0c6nqf
しつこいネット工作員雅春が頭蓋骨肥大でスカスカすだれの丸ハゲ寸前だろ
ミノタブをとりあえず10mgと5mg買ったんだが、みんなはどっちを使ってる？
またどんな飲み方してます？
初心者な質問ですみません・・・
またどんな飲み方してます？
初心者な質問ですみません・・・
服用8ヶ月でドフサになりました。
テッペンとM字が来てる全スカ野郎だったが生え際もびっしり生えてきた。
手や腕も毛むくじゃらで猿みたい。
胸毛とかは生えてこない。
テッペンとM字が来てる全スカ野郎だったが生え際もびっしり生えてきた。
手や腕も毛むくじゃらで猿みたい。
胸毛とかは生えてこない。
>>660
飲み方やそのほかの副作用を教えていただいてもいいですか＞＜
飲み方やそのほかの副作用を教えていただいてもいいですか＞＜
俺は食間に飲んでいる。
一杯メと二杯目の間または二杯目と三倍目の間もしくは三倍目と四杯目の間だな。
この頃は五杯食べることは無いので四杯までの間に飲んでいる。
一杯メと二杯目の間または二杯目と三倍目の間もしくは三倍目と四杯目の間だな。
この頃は五杯食べることは無いので四杯までの間に飲んでいる。
危険だよっていう意見は、貴重な報告だと思うよ。
別にミノキ・フィナを讃える意見ばっかの必要もないし。
別にミノキ・フィナを讃える意見ばっかの必要もないし。
危険だよは良いが、根拠ない悪質なデマ情報とは区別しないとな。
同じ奴が書いてるんだろうから言っても無駄かもしれないけどな。
同じ奴が書いてるんだろうから言っても無駄かもしれないけどな。
危険だよ厨はいてもいいんだよ
いや、いなきゃいけない
バランス悪いから
でも、例の人みたいに荒し化しちゃったらスルーしろってこと
いや、いなきゃいけない
バランス悪いから
でも、例の人みたいに荒し化しちゃったらスルーしろってこと
667 ：毛無しさん：2011/12/22(木) 16:04:04.24 ID:8ZX4RK2H
飲み方
朝（食後）：フィンペシア 0.25m、ミノキシジルタブレット 2.5m
夜（食後）：フィンペシア 0.25m、ミノキシジルタブレット 2.5m、亜鉛、マルチビタミンミネラル、カルシウム
朝夕で分けてるのは、飲み忘れ時のリスクを少なくする為。
以前にフィンペシア1m服用で大量脱毛したことがあるので、フィンペシア 0.25mを２回服用している。
朝（食後）：フィンペシア 0.25m、ミノキシジルタブレット 2.5m
夜（食後）：フィンペシア 0.25m、ミノキシジルタブレット 2.5m、亜鉛、マルチビタミンミネラル、カルシウム
朝夕で分けてるのは、飲み忘れ時のリスクを少なくする為。
以前にフィンペシア1m服用で大量脱毛したことがあるので、フィンペシア 0.25mを２回服用している。
>>667
ありがとう。
あつかましいですが、元々どの程度の薄さだったのか教えてもらうことできますか？
ちなみに私はMが少々、頭頂部が薄目で、セットでなんとかごまかせるレベルです。
また、初期脱毛はありましたか？
いろいろと聞いてすみませんがご教授いただけるとありがたいです。。。
ありがとう。
あつかましいですが、元々どの程度の薄さだったのか教えてもらうことできますか？
ちなみに私はMが少々、頭頂部が薄目で、セットでなんとかごまかせるレベルです。
また、初期脱毛はありましたか？
いろいろと聞いてすみませんがご教授いただけるとありがたいです。。。
670 ：毛無しさん：2011/12/22(木) 19:50:19.67 ID:FOmukQpw
そのていどのハゲが飲むもんじゃない
・元々は全スカタイプでナイナイ岡村レベルでした。
参考画像
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/11/24_01/image/01.jpg
・8ヶ月でドフサにならんだろう。。。という点に関して。
髪の毛自体も確かに生えてきているが、特筆すべき点としては既に存在する毛の根元が太く生えてくる点。
ミノタブを飲み始めて1年以内に劇的な変化を感じる人が多いのはこの点が共通すると思われる。
半年前に生えてきている毛も多数定着しているので、現在はドフサとなりました。
鏡を見てマジで髪の毛多いと思うことが多い最近。
・初期脱毛
ありませんでした。
・副作用について
顔のむくみが酷かったが、最近は落ち着いてきました。
無駄毛、手の甲が毛むくじゃらになりました。
参考画像
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/11/24_01/image/01.jpg
・8ヶ月でドフサにならんだろう。。。という点に関して。
髪の毛自体も確かに生えてきているが、特筆すべき点としては既に存在する毛の根元が太く生えてくる点。
ミノタブを飲み始めて1年以内に劇的な変化を感じる人が多いのはこの点が共通すると思われる。
半年前に生えてきている毛も多数定着しているので、現在はドフサとなりました。
鏡を見てマジで髪の毛多いと思うことが多い最近。
・初期脱毛
ありませんでした。
・副作用について
顔のむくみが酷かったが、最近は落ち着いてきました。
無駄毛、手の甲が毛むくじゃらになりました。
糖尿で飲んでる人います？
糖尿なら飲むなよ…
とりあえず体が第一だよ
とりあえず体が第一だよ
675 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 00:01:23.10 ID:c0Xjnyzr
マダラウマやまだらうしのような頭は、性豪のしるし ハゲはたいしてマイナスイメージではない
676 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 00:07:05.48 ID:c0Xjnyzr
カリテス三姉妹に見放されてるのは白髪だらけの頭髪のほう。
ハゲは勇者ヤリチンなのだよ。
ハゲは勇者ヤリチンなのだよ。
677 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 00:22:47.69 ID:9fNx1KMM
ミノタブフィナ飲んでると風邪薬とか飲めなくなるの？
678 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 00:47:05.83 ID:c0Xjnyzr
せきがでたから二時間前にブロン液を食後に飲み、いまさっきミノタブのんだら、左胸の筋肉が痛い。どっちかをやめるべきだったわ、
高血圧の薬飲みながらミノタブ飲んでるけど副作用らしいのは血圧が下がったぐらい
高血圧の俺には更に血圧下がって好都合だった。勿論俺だけの話しなんで薦めはしないがね
最近風邪感染いて医者から処方された何種類かの薬飲んだけど何でもないな
高血圧の俺には更に血圧下がって好都合だった。勿論俺だけの話しなんで薦めはしないがね
最近風邪感染いて医者から処方された何種類かの薬飲んだけど何でもないな
追記
他の薬と同時には飲まないほうが良いと思うよ
飲むなら時間を空けたほうが無難だし、できればその日はミノタブ飲まないほうがいいかも
他の薬と同時には飲まないほうが良いと思うよ
飲むなら時間を空けたほうが無難だし、できればその日はミノタブ飲まないほうがいいかも
塗りからミノタブに切り替えようか迷ってこのスレに初めて来てみたが、
スレ冒頭のやり取りで萎えた
反論派のあまりの理屈力の無さはもうアホレベルだろ
本当の副作用は、頭が悪くなるじゃねーのか？
スレ冒頭のやり取りで萎えた
反論派のあまりの理屈力の無さはもうアホレベルだろ
本当の副作用は、頭が悪くなるじゃねーのか？
別の意味で頭が悪いが、ミノタブで改善されますた
ミノタブで効果出たって人に詳しく聞きたいんだけど、
・フィナで効果が出たわけじゃないの？
・M字には全く効かないの？頭頂部のみ？
・フィナで効果が出たわけじゃないの？
・M字には全く効かないの？頭頂部のみ？
>>681
まぁそう思ううちは、あなたのハゲ度はそんなにせっぱ詰まった状態ではないって事
俺も最初は塗りミノキで十分だぜ！と思っていたが
ザンドもポラもミノマも気休め程度だと5年かかってわかった時の選択肢は
ミノタブしかなかったから。
まぁそう思ううちは、あなたのハゲ度はそんなにせっぱ詰まった状態ではないって事
俺も最初は塗りミノキで十分だぜ！と思っていたが
ザンドもポラもミノマも気休め程度だと5年かかってわかった時の選択肢は
ミノタブしかなかったから。
>>683
フィナもやってるけどフィナは緩やかに進行を抑える程度だよ。
ある程度生やしたいならどうしてもミノの併用も必要だと思う。
俺の場合Ｍ字はもとからハゲてないから分からないけど頭頂部と側頭部には効果あったよ。
フィナもやってるけどフィナは緩やかに進行を抑える程度だよ。
ある程度生やしたいならどうしてもミノの併用も必要だと思う。
俺の場合Ｍ字はもとからハゲてないから分からないけど頭頂部と側頭部には効果あったよ。
FDAが腎機能障害を警告しているというのは完全なるデマだな
生えてからスッカリご無沙汰だったけど、気になってことなのでマジレス
服用期間 一年半 最初ミノタブ10フィンぺ1
一年ほどで生えが止まったので半分にして現在にいたる
登頂部m部は相変わらず薄いがハゲと言われないレベルまで回復
本題は次レスへ
服用期間 一年半 最初ミノタブ10フィンぺ1
一年ほどで生えが止まったので半分にして現在にいたる
登頂部m部は相変わらず薄いがハゲと言われないレベルまで回復
本題は次レスへ
>>684
挑発混じりだったのにレスありがとう
銘柄を見るに15%を使ってたようですね
自分まだ5%止まりなんだけど、もう効果が頭打ち
ミノタブどうですか？
効果はある？ 特にM字 まず15%使ってからでも遅くない？
挑発混じりだったのにレスありがとう
銘柄を見るに15%を使ってたようですね
自分まだ5%止まりなんだけど、もう効果が頭打ち
ミノタブどうですか？
効果はある？ 特にM字 まず15%使ってからでも遅くない？
先月のことですが、めまい、偏頭痛があるので、病院へ、結果上部親知らずの先に膿がたまっているからそのせいかも知れないと言うことで、入院全マで手術になりました
そしたら前日の検査結果でクレアチニンキナーゼ(クレアチン)の値が高いので、手術できないかも知れないので再検査した覚えがあります
その時ネットで調べたけど今みたいな情報はなかったので気のせいかと思ってました
今月健康診断を受けましたがクレアチニンの検査は普通入っていないそうで別に受けるらしく受けませんでした
皆さんの中でも知らずになっていってる人もいるかも知れません
せっかく生えてきた髪を諦めないために皆さんで情報を出しあいましょう。
私は戻るのが嫌で薬止めていません
同じ症状の方情報求みます
手術は再検査でギリギリ範囲に収まり執行されましたが、気になるねと言われました
長文乱筆すまん
そしたら前日の検査結果でクレアチニンキナーゼ(クレアチン)の値が高いので、手術できないかも知れないので再検査した覚えがあります
その時ネットで調べたけど今みたいな情報はなかったので気のせいかと思ってました
今月健康診断を受けましたがクレアチニンの検査は普通入っていないそうで別に受けるらしく受けませんでした
皆さんの中でも知らずになっていってる人もいるかも知れません
せっかく生えてきた髪を諦めないために皆さんで情報を出しあいましょう。
私は戻るのが嫌で薬止めていません
同じ症状の方情報求みます
手術は再検査でギリギリ範囲に収まり執行されましたが、気になるねと言われました
長文乱筆すまん
ミノタブもフィナも薬なんだから副作用あるのは当たり前だろう
保険適用されてるわけでもないし、自分で処方してもらったりしてるんだから何があっても自己責任でしょ
保険適用されてるわけでもないし、自分で処方してもらったりしてるんだから何があっても自己責任でしょ
692 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 11:44:51.79 ID:4TjBeN2Y
女子高生とすれ違うと「うわー短いスカート。しかも生足」と思い、
あちらは「うわーハゲ」と思っている。
そしてお互い「寒くないのかな」という感想だけが一致する。
あちらは「うわーハゲ」と思っている。
そしてお互い「寒くないのかな」という感想だけが一致する。
693 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 11:51:54.51 ID:Op1dgsvp
>>692
ざぶとん3枚
ざぶとん3枚
694 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 12:25:39.98 ID:TGZ3bA6g
>>692
うまい。毛根３個あげるわ。
しかし、髪は神だよな。
髪が無いだけで、世界の恵みの全てを失い
神に恵まれれば、いろんな幸福を得られる。
ホリエもんでさえ、髪が無かったら、引きこもりの
デブになってたと思うわ。
うまい。毛根３個あげるわ。
しかし、髪は神だよな。
髪が無いだけで、世界の恵みの全てを失い
神に恵まれれば、いろんな幸福を得られる。
ホリエもんでさえ、髪が無かったら、引きこもりの
デブになってたと思うわ。
そう、全部髪のせいだよね。
女にもてないのも仕事がうまくいかないのも友達少ないのも体臭きついのも
全部髪のせいだよね。
女にもてないのも仕事がうまくいかないのも友達少ないのも体臭きついのも
全部髪のせいだよね。
>>688
結果、
ザンド15%プラス → 1年がかりでやっとMハゲにうぶ毛程度、動悸が激しくなる時あり。
ポラリス-NR09 → 2ヶ月程度でうぶ毛が成長、ただし激しいカユミにより半年でリタイア
DualGen-15With PG → 1年前から継続中、効果のほどはまだ不明…
番外 リ○ップ1% → 最初の3年使ったが気休め程度。金の無駄だった
ミノタブは半年前から投入、2週間目から全身の毛が少しずつ伸びてきた
Mのうぶ毛も、今まで塗りミノキで生えてこなかった毛穴からも発毛中
ただ、顔毛・耳毛は余計なところからも生えてきてタマランｗ
動悸が激しい時が最近よくあるのでそれが今一番の心配事
某氏の一大事であるクレアチニンは1ヶ月前の検査で正常値範囲内だった
結果、
ザンド15%プラス → 1年がかりでやっとMハゲにうぶ毛程度、動悸が激しくなる時あり。
ポラリス-NR09 → 2ヶ月程度でうぶ毛が成長、ただし激しいカユミにより半年でリタイア
DualGen-15With PG → 1年前から継続中、効果のほどはまだ不明…
番外 リ○ップ1% → 最初の3年使ったが気休め程度。金の無駄だった
ミノタブは半年前から投入、2週間目から全身の毛が少しずつ伸びてきた
Mのうぶ毛も、今まで塗りミノキで生えてこなかった毛穴からも発毛中
ただ、顔毛・耳毛は余計なところからも生えてきてタマランｗ
動悸が激しい時が最近よくあるのでそれが今一番の心配事
某氏の一大事であるクレアチニンは1ヶ月前の検査で正常値範囲内だった
補足
リ○ップの容器だけは塗布しやすい構造なので洗って再利用した
（首根っこのところをプライヤーレンチで回せば外れる）
リ○ップの容器だけは塗布しやすい構造なので洗って再利用した
（首根っこのところをプライヤーレンチで回せば外れる）
698 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 14:15:06.17 ID:JWqgEZ0W
ハゲでボウズにしてる人見て、今まで“あ～ハゲたからボウズにしてるんだな”としか思わなかったけど、気付いた。
ハゲてる場所は頭皮しかなくて毛根生える程の毛穴が無い事に。
ハゲボウズにしてない人も、結局ボウズにしたらあの状態になる訳だから、
必死に育毛剤とか無意味じゃんと思った。
花の種は土にまかないと生えないのと同じで、
アスファルトに花の種まいてるようなものだなぁって。
ハゲてる場所は頭皮しかなくて毛根生える程の毛穴が無い事に。
ハゲボウズにしてない人も、結局ボウズにしたらあの状態になる訳だから、
必死に育毛剤とか無意味じゃんと思った。
花の種は土にまかないと生えないのと同じで、
アスファルトに花の種まいてるようなものだなぁって。
>>698
スレ違い坊主スレに池ノウタリン
スレ違い坊主スレに池ノウタリン
薬という種を撒く前に土の準備は大切だと思う
運動不足の上飲酒喫煙者は効果ないんじゃないかな
運動不足の上飲酒喫煙者は効果ないんじゃないかな
お前らの頭皮だと毛が生えたとしても
アスファルトの隙間からちょろっと生える雑草みたいな感じだろ
アスファルトの隙間からちょろっと生える雑草みたいな感じだろ
>>700
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
ミノフィナ飲みだして5ヶ月経ってから大人にきび（吹き出物）がオデコとホホに出来出した。
35のおっさんだけど、今までにきびとかで悩んだ経験無し。
市販薬いろんな奴使ったけど治らない（というかいまだに新しく増殖中って感じかも）。2ヶ月治らん。
因果関係は無いよね？（ググったけど分からない・・・ってサイトがひっかかったｗ）
あれ？自己解決しちまった。やっぱ関係は無いのかね・・・。
飲みだして～ じゃなくて 5ヶ月も経って だしなぁorz
35のおっさんだけど、今までにきびとかで悩んだ経験無し。
市販薬いろんな奴使ったけど治らない（というかいまだに新しく増殖中って感じかも）。2ヶ月治らん。
因果関係は無いよね？（ググったけど分からない・・・ってサイトがひっかかったｗ）
あれ？自己解決しちまった。やっぱ関係は無いのかね・・・。
飲みだして～ じゃなくて 5ヶ月も経って だしなぁorz
>>691
その通りなんです
自分勝手に薬を続けているだからこそ、どんな症状がでたまたは状態になったとか聞きたいのです
自分の場合、日常には支障はないですが、めまい(低血圧によるもの?)があります、その為良い血圧計を買いました
気のせい、臆病者と言われればその通りです
その通りなんです
自分勝手に薬を続けているだからこそ、どんな症状がでたまたは状態になったとか聞きたいのです
自分の場合、日常には支障はないですが、めまい(低血圧によるもの?)があります、その為良い血圧計を買いました
気のせい、臆病者と言われればその通りです
Mハゲなんだが生えてこないのはしょうがないが何で抜け毛がとまらないんだ？
・薬側に原因がある
閾値に達していない 持続時間が足りてない
毛根側に問題
AGA意外の何か PCによる血行不良 スイッチが入ってしまった毛はもう助からない
とりあえずフィナを朝晩飲むのと量を増やすのどちらがいいと思う？
・薬側に原因がある
閾値に達していない 持続時間が足りてない
毛根側に問題
AGA意外の何か PCによる血行不良 スイッチが入ってしまった毛はもう助からない
とりあえずフィナを朝晩飲むのと量を増やすのどちらがいいと思う？
抜け毛が止まるわけないでしょう。普通１日に６０～８０本は抜ける。
フィナは１日1mg。量を増やすとか分ける必要はない。
ミノタブをやっていなければミノタブを追加しろ。
フィナは１日1mg。量を増やすとか分ける必要はない。
ミノタブをやっていなければミノタブを追加しろ。
とりあえずやることやってダメなら諦めろ
>>687
ミノタブ内服前後の血圧・脈拍はどの程度変動していますか？
自分はミノタブ開始し３週間目。
平常時 血圧 100/60台 脈拍 70台/min ですが、ミノタブ内服後の変動は誤差の範囲です。
副作用は軽度浮腫のみ。心疾患の既往はなくCPKは未測定です。
読んでおくと良いかと。ttp://unkar.org/r/hage/1187087672
ミノタブ内服前後の血圧・脈拍はどの程度変動していますか？
自分はミノタブ開始し３週間目。
平常時 血圧 100/60台 脈拍 70台/min ですが、ミノタブ内服後の変動は誤差の範囲です。
副作用は軽度浮腫のみ。心疾患の既往はなくCPKは未測定です。
読んでおくと良いかと。ttp://unkar.org/r/hage/1187087672
最近カゼの後セキの直りが悪いんだが、
喉の中にも毛が生えてきたかな、、、
喉の中にも毛が生えてきたかな、、、
710 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 21:00:28.47 ID:qxvk7xAQ
ミノフィナ服用考え中
２４歳なのに健康診断で血圧が１６５/８５ぐらいなんですが使うと危険ですか？？
あと体毛濃いから余計濃くなるん嫌だ
腿毛気持ち悪い
２４歳なのに健康診断で血圧が１６５/８５ぐらいなんですが使うと危険ですか？？
あと体毛濃いから余計濃くなるん嫌だ
腿毛気持ち悪い
基本的に血圧を下げる薬だから高血圧より低血圧の
人の方が危険ですよね？
人の方が危険ですよね？
>>704
687さんへ
医者へ行き、精密検査の結果と診断をもらうまで、今すぐ薬を中止すべきです。
身体に異常を感じるときは、薬の服用は中止して病院に行く。
風邪薬の説明書にも書いてあるような基本だと思います。
クレアチニン異常を言われていますから、やはり最初に疑うべきは腎臓だと思います。
めまいや片頭痛の症状はよろしくないと思います。
降圧剤のミノタブを飲んでいるから、血圧が原因だろうと早合点してはいけません。
腎臓にダメージを受けると、血液の異常が起こります。
エリスロポエチンという造血ホルモンが腎臓で作れなくなってしまうため、貧血などを起こします。
（透析患者には合成したエリスロポエチンが投与されます）
医者の「ちょっとおかしい」は重要キーワードです。ちょっとじゃない場合があります。
心配しないよりも、心配した方が良いです。痛みなどの自覚症状はない場合があります。
687さんの心配な点は、私と違い、急性腎炎などの可能性があることです。
私は過去5年分のデータを取得して、幸か不幸かクレアチニンが
上限ギリギリの高値安定していたことが確認できましたが、
687さんは過去のデータがないわけですよね？
急性腎炎だったら、悠長に薬など飲んでいる場合ではないです。
とにかく、一度薬の服用を中止すべきだと思います。
687さんへ
医者へ行き、精密検査の結果と診断をもらうまで、今すぐ薬を中止すべきです。
身体に異常を感じるときは、薬の服用は中止して病院に行く。
風邪薬の説明書にも書いてあるような基本だと思います。
クレアチニン異常を言われていますから、やはり最初に疑うべきは腎臓だと思います。
めまいや片頭痛の症状はよろしくないと思います。
降圧剤のミノタブを飲んでいるから、血圧が原因だろうと早合点してはいけません。
腎臓にダメージを受けると、血液の異常が起こります。
エリスロポエチンという造血ホルモンが腎臓で作れなくなってしまうため、貧血などを起こします。
（透析患者には合成したエリスロポエチンが投与されます）
医者の「ちょっとおかしい」は重要キーワードです。ちょっとじゃない場合があります。
心配しないよりも、心配した方が良いです。痛みなどの自覚症状はない場合があります。
687さんの心配な点は、私と違い、急性腎炎などの可能性があることです。
私は過去5年分のデータを取得して、幸か不幸かクレアチニンが
上限ギリギリの高値安定していたことが確認できましたが、
687さんは過去のデータがないわけですよね？
急性腎炎だったら、悠長に薬など飲んでいる場合ではないです。
とにかく、一度薬の服用を中止すべきだと思います。
>>704
身体全体の検査が必要になりますから
大学病院などの総合病院に行くべきです。受診科は腎臓内科。
腎臓内科を設置している病院は多くないので、無い場合は泌尿器科になります。
腎臓内科で「クレアチニン異常を言われた」と言いましょう。
ミノタブ・フィナの服用を隠すと正しい診断ができませんから、服用薬は全部言うべきです。
腎臓内科を受診すると、泌尿器科への紹介もしてくれるかと思います。
クレアチニン異常は、腎臓そのものの機能が悪いかもしれないという内科的な面と
尿路閉塞等で、きちんと排尿されていないからかもしれないという
外科的な面の両方から原因を探ります。
泌尿器では、腎結石や尿路結石による尿路の閉塞がないか
性病や感染症による異常がないかをチェックします。
血液、尿、ＣＴとエコー検査、場合によっては、
尿路の内視鏡検査も必要になりますので、最初から大きい病院に行った方が賢いと思います。
身体全体の検査が必要になりますから
大学病院などの総合病院に行くべきです。受診科は腎臓内科。
腎臓内科を設置している病院は多くないので、無い場合は泌尿器科になります。
腎臓内科で「クレアチニン異常を言われた」と言いましょう。
ミノタブ・フィナの服用を隠すと正しい診断ができませんから、服用薬は全部言うべきです。
腎臓内科を受診すると、泌尿器科への紹介もしてくれるかと思います。
クレアチニン異常は、腎臓そのものの機能が悪いかもしれないという内科的な面と
尿路閉塞等で、きちんと排尿されていないからかもしれないという
外科的な面の両方から原因を探ります。
泌尿器では、腎結石や尿路結石による尿路の閉塞がないか
性病や感染症による異常がないかをチェックします。
血液、尿、ＣＴとエコー検査、場合によっては、
尿路の内視鏡検査も必要になりますので、最初から大きい病院に行った方が賢いと思います。
>>711
脈動とは動悸ですか？それとも触知した動脈の拍動が強く感じるということでしょうか？
後者なら血圧の変動がないのであれば、あまり神経質になる必要はないかと。
日常的にチェックできる項目として
①血圧 ②脈拍 内服前と内服後２時間値の差
③体重の日内変動 2kg以上あるか
④飲水量・排尿量/day
①②は定期的にやっておきたい。
その他にめまいや動悸、浮腫の有無など主観的な症状の有無。
話を整理すると971さんの話はクレアチニン(Cre)
687さんはクレアチニンホスホキナーゼ(CPK)
の事を指していると思われます。
そのことを踏まえ、添付文章よりミノタブ服用時はCreを
一時的に上昇させますが、中止すれば元に戻る可逆的なものです。
機序は排泄の抑制によりCreの血中濃度があがるためと考えます。
ミノキシジルは国内承認薬ではないので、医師がこのことを知っているか
によって検査値の捉え方が変わってくるかと。
もっとも長期服用が絶対に腎機能に影響を与えないかといえばわかりませんが。
これに対しCPKの異常は心負荷がかかったことで心機能に影響が出ている可能性があります。
これにより不可逆的な心筋の変化を及ぼす可能性が考えられるため
日常的バイタルチェック、または定期検診などのメディカルチェックが必要となります。
脈動とは動悸ですか？それとも触知した動脈の拍動が強く感じるということでしょうか？
後者なら血圧の変動がないのであれば、あまり神経質になる必要はないかと。
日常的にチェックできる項目として
①血圧 ②脈拍 内服前と内服後２時間値の差
③体重の日内変動 2kg以上あるか
④飲水量・排尿量/day
①②は定期的にやっておきたい。
その他にめまいや動悸、浮腫の有無など主観的な症状の有無。
話を整理すると971さんの話はクレアチニン(Cre)
687さんはクレアチニンホスホキナーゼ(CPK)
の事を指していると思われます。
そのことを踏まえ、添付文章よりミノタブ服用時はCreを
一時的に上昇させますが、中止すれば元に戻る可逆的なものです。
機序は排泄の抑制によりCreの血中濃度があがるためと考えます。
ミノキシジルは国内承認薬ではないので、医師がこのことを知っているか
によって検査値の捉え方が変わってくるかと。
もっとも長期服用が絶対に腎機能に影響を与えないかといえばわかりませんが。
これに対しCPKの異常は心負荷がかかったことで心機能に影響が出ている可能性があります。
これにより不可逆的な心筋の変化を及ぼす可能性が考えられるため
日常的バイタルチェック、または定期検診などのメディカルチェックが必要となります。
これで971は自分の脳の障害を自覚できただろうか。
718 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 23:10:04.07 ID:c0Xjnyzr
てか夜中に右の腰が痛くて目がさめ、きょうの朝もひどかったので内科でいろいろ検査したらたんぱく尿が出たので再検査だ。
てか腎臓あたりの腰が痛い。
ミノタブオンリーだが、まさか。。
てか腎臓あたりの腰が痛い。
ミノタブオンリーだが、まさか。。
719 ：毛無しさん：2011/12/23(金) 23:12:37.84 ID:c0Xjnyzr
つか、あいかわらず心臓あたりも痛い。循環器系も調べなきゃやばいな
心臓って痛覚あるの？
>>704
あっ、>>716さんの言うように、私が混同しているかもしれませんね。
クレアチニンの文字だけ見ていました。
クレアチニンキナーゼとクレアチニンを両方書かれていますけど、どちらですか？
ちなみに私は、クレアチニンキナーゼ正常、心電図正常。
>>710
血圧高いと思います。
ミノタブ・フィナとかの前に、内科に相談した方がよいと思います。
食生活で改善しなかったら、きちんとした降圧剤の服用を勧められてしまうレベル
かと思います。
あっ、>>716さんの言うように、私が混同しているかもしれませんね。
クレアチニンの文字だけ見ていました。
クレアチニンキナーゼとクレアチニンを両方書かれていますけど、どちらですか？
ちなみに私は、クレアチニンキナーゼ正常、心電図正常。
>>710
血圧高いと思います。
ミノタブ・フィナとかの前に、内科に相談した方がよいと思います。
食生活で改善しなかったら、きちんとした降圧剤の服用を勧められてしまうレベル
かと思います。
あー俺も左胸痛いわ。昨年は怖いからMRIまでやったけど異常なし。まあ古いタイプの血圧の薬には胸痛の副作用が大概あるけど
>>719
私は、よい意味で、病院内をたらい回しにされたので、心電図まで行きました。
激しい胸の痛みや、顔や足の浮腫みを経験したことがある、と伝えたからだと思います。
場合によっては心エコーまでなんて言われてビビりましたが。
心臓に関しても不安に思うことがあるだけに、こういう情報はどんどん出てきてほしいですね。
私は、よい意味で、病院内をたらい回しにされたので、心電図まで行きました。
激しい胸の痛みや、顔や足の浮腫みを経験したことがある、と伝えたからだと思います。
場合によっては心エコーまでなんて言われてビビりましたが。
心臓に関しても不安に思うことがあるだけに、こういう情報はどんどん出てきてほしいですね。
724 ：毛無しさん：2011/12/24(土) 00:21:03.83 ID:NjL9qIAc
お前らなんで命削ってまで飲むの？
注射すりゃあいいじゃん
注射すりゃあいいじゃん
>>725
論理的に、具体的に。
論理的に、具体的に。
また「他のスレに貼らせて貰いますね！」とか騒ぎ出しちゃうんだろ？
禿げてる人たちって知的な
書き込みしますよね
書き込みしますよね
>>696
わざわざ詳細にありがとん
15%だからと言って、確実にM字が育つわけじゃないのね・・・
タブは、いろんなとこの毛が旺盛になるのはちょい困るなw
あと動悸の件は怖い・・・しかしタブと塗りで副作用違うもんなのかな
わざわざ詳細にありがとん
15%だからと言って、確実にM字が育つわけじゃないのね・・・
タブは、いろんなとこの毛が旺盛になるのはちょい困るなw
あと動悸の件は怖い・・・しかしタブと塗りで副作用違うもんなのかな
>>728
頭使うから禿げるんでしょうな・・・
頭使うから禿げるんでしょうな・・・
俺も胸痛あるな
前触れ無くｽﾞｷっと 鎖骨の下あたり
前触れ無くｽﾞｷっと 鎖骨の下あたり
住所教えて
735 ：毛無しさん：2011/12/24(土) 13:38:09.59 ID:BXk+FfFu
>>696
ポラリスNR-09は使う気せんわ…
ポラリスNR-09は使う気せんわ…
この頃、洗髪するたびに20本～30本抜けている。
10日で200本～300本は抜けていると思う。
この調子では20日で400本は抜けていると思う。
10日で200本～300本は抜けていると思う。
この調子では20日で400本は抜けていると思う。
>>735
ポラ09は「銅ペプチド」って成分が入ってて、それが発毛に効くみたいなんだが
逆にそれが痒みの原因にもなっているみたいなんだよね
実際に頭皮に注射してる美容外科もあるからググれば出てくる
「塗る」のは痒いが「注射」だといいみたい
ポラ09は「銅ペプチド」って成分が入ってて、それが発毛に効くみたいなんだが
逆にそれが痒みの原因にもなっているみたいなんだよね
実際に頭皮に注射してる美容外科もあるからググれば出てくる
「塗る」のは痒いが「注射」だといいみたい
>>736
髪の毛って正常な人で1日100本抜けるんでしょ？全然大丈夫じゃん。
髪の毛って正常な人で1日100本抜けるんでしょ？全然大丈夫じゃん。
739 ：毛無しさん：2011/12/24(土) 20:51:31.74 ID:L/y9NR35
>>738
ハゲの髪の毛の総数を鑑みれば、そのレスはフェイク
ハゲの髪の毛の総数を鑑みれば、そのレスはフェイク
ミノタブフィナ使って半年たったが進行が進む
もうやめどきか・・・
もうやめどきか・・・
>>740
効果が無い場合はキッパリと諦めて現状かヅラで見限ったほうが精神衛生上いいと思う。
無かったことにしないと後々までに尾を引いて効果がある奴に八つ当たりしたり
ミノキ自体増毛効果は無いなどと吹聴・・・
効果が無い場合はキッパリと諦めて現状かヅラで見限ったほうが精神衛生上いいと思う。
無かったことにしないと後々までに尾を引いて効果がある奴に八つ当たりしたり
ミノキ自体増毛効果は無いなどと吹聴・・・
>>736
本当にスイッチ入ると、朝枕元だけで300本～とか抜けるからまだまだ大丈夫だよ
本当にスイッチ入ると、朝枕元だけで300本～とか抜けるからまだまだ大丈夫だよ
盛りすぎｗｗｗ
それ毛束じゃねえかｗｗｗ
それ毛束じゃねえかｗｗｗ
>>733
肋骨神経痛って言います。
肋骨神経痛って言います。
今朝、強めにブラッシングしたらブラシに12本もの頭髪が抜けていた。
こうしてハゲになるんだな。
もうすぐ50歳になるが今の内から予防の意味でフィナステリドを服用した方が良いのだろうか?
ハゲたくない・・・・
こうしてハゲになるんだな。
もうすぐ50歳になるが今の内から予防の意味でフィナステリドを服用した方が良いのだろうか?
ハゲたくない・・・・
もともとまつ毛の長い方だったけど更に増えてきたような
ラクダみたいになったら困るな
ラクダみたいになったら困るな
さて、サンタに髪でもお願いするか…('A`)
いろいろ考えたがハゲ薬は怖いのでアロエを塗りたくる事に汁。
753 ：毛無しさん：2011/12/25(日) 14:03:24.43 ID:wDT7ejLy
ミノタブで
本格的に体壊すと禿どこじゃない。
仕事もできなくなるし収入もなくなる。
子供も奇形児ができたりしたらどうするの？
産毛生やして女にもてると思ってるの？
本格的に体壊すと禿どこじゃない。
仕事もできなくなるし収入もなくなる。
子供も奇形児ができたりしたらどうするの？
産毛生やして女にもてると思ってるの？
いろいろ考えたがあと2年で家のローンが終わる。
欲しがりません勝つまでは・・・・・
2年たったらハゲ薬を絶対買うぞ買って買って買いまくるぞ。
それまで現状を維持してくれれば良いのだが・・・・・
欲しがりません勝つまでは・・・・・
2年たったらハゲ薬を絶対買うぞ買って買って買いまくるぞ。
それまで現状を維持してくれれば良いのだが・・・・・
755 ：毛無しさん：2011/12/25(日) 14:31:31.10 ID:jGwBbZaY
>>754
金持ちですなあ しかしハゲの進行具合はひどそうだな
金持ちですなあ しかしハゲの進行具合はひどそうだな
俺は４０前で約３０００万の家のローンを完済したぜ。
家族は持ってないがな。ｗ
ハゲが直ったしヨメ探すかな。
家族は持ってないがな。ｗ
ハゲが直ったしヨメ探すかな。
ハイパーインフレ来るのかなー。
死ぬ前に激動の時代が来てほしいとは思うが。
激動の歴史の中にこの身を投じたいんだよね。
でも髪は失いたくない。
死ぬ前に激動の時代が来てほしいとは思うが。
激動の歴史の中にこの身を投じたいんだよね。
でも髪は失いたくない。
>>747
背中押してもらいたいだけなんだろ？迷うくらいなら初めから使っとけ
背中押してもらいたいだけなんだろ？迷うくらいなら初めから使っとけ
毎週土曜日の飲み会を来週は休んでハゲ薬を買うことにします。
ミノタブ200錠フィンカー100錠注文しました。
7000円の出費は痛いがその分期待感は大きい・・・・・
フサフサになった自分を想像すると嬉しくてワクワクする。
早く薬が届くようにサンタクロースにお願いしてみるかな。。。
ミノタブ200錠フィンカー100錠注文しました。
7000円の出費は痛いがその分期待感は大きい・・・・・
フサフサになった自分を想像すると嬉しくてワクワクする。
早く薬が届くようにサンタクロースにお願いしてみるかな。。。
762 ：毛無しさん：2011/12/25(日) 17:16:46.64 ID:Wrwv+JHd
持続的に同じ容量を飲んでいると、薬耐性がつき、効き目がなくなる疑いがあるため
、
日ごとに飲む→飲む→休む→飲む→休むみたいにランダムに投与するのがいいらしい
これ、ほんとかなあ
、
日ごとに飲む→飲む→休む→飲む→休むみたいにランダムに投与するのがいいらしい
これ、ほんとかなあ
耐性については根拠ないよ
長年ブログやってる人で耐性が付いて復活した頭がまたはげちゃったってのは
ないからな。
多分あまり薄くなかった人が、少し濃くなって、その後加齢でまた少し薄くなったから
耐性が付いてしまったって思っちゃうんじゃないかな。
ないからな。
多分あまり薄くなかった人が、少し濃くなって、その後加齢でまた少し薄くなったから
耐性が付いてしまったって思っちゃうんじゃないかな。
Ｍ字が生える薬が欲しい
今日アロエ塗る事に決定した人が
ミノタブを衝動買いしたようです
ミノタブを衝動買いしたようです
アロエも併用すれば？
俺も頭皮が弱いのでちゃんとケア（特に保湿）しないと抜け毛めっさ増える。
俺も頭皮が弱いのでちゃんとケア（特に保湿）しないと抜け毛めっさ増える。
Ｍが生えないって人もいるけど俺はしっかり増えてる
嬉しい誤算だな
嬉しい誤算だな
770 ：毛無しさん：2011/12/25(日) 21:23:33.29 ID:HANcbr9s
ハゲブログって１年とか２年で終わるのがほとんどじゃね？
耐性がついて増えなくなるor減少する
で、やになってブログ更新しなくなる
耐性がついて増えなくなるor減少する
で、やになってブログ更新しなくなる
Mは増えたり減ったりで安定しないな
>>770
増えなくなるのは耐性じゃないと思うな。
人それぞれピークがあって、それ以上は増えない。ずーっと増え続ける訳ないからな。
で、ピークからゆるやかに減少するのはしょうがないね。老化で顔にシミやシワが増える
のと同じだから。もし耐性があるとしたら年単位ではなく数ヶ月以内に効かなくなるでしょ。
増えなくなるのは耐性じゃないと思うな。
人それぞれピークがあって、それ以上は増えない。ずーっと増え続ける訳ないからな。
で、ピークからゆるやかに減少するのはしょうがないね。老化で顔にシミやシワが増える
のと同じだから。もし耐性があるとしたら年単位ではなく数ヶ月以内に効かなくなるでしょ。
要するにハゲパワーには勝てないし
ミノフィナしても1，2年程度も維持出来ないって事でそろそろいいだろ
確かに生える、生えはするがすぐ元通りなのがミノフィナ
コンプ産業マジ儲かるでえ
ミノフィナしても1，2年程度も維持出来ないって事でそろそろいいだろ
確かに生える、生えはするがすぐ元通りなのがミノフィナ
コンプ産業マジ儲かるでえ
>>773
なかには回復する人もいるんだろうけど、その違いがわからん
早くにやり始めたからって抑えられるわけでもないし、遅いからダメという話も説得力がない
とにかくやってみないとわからないんだが、そこが 一度お試しください！商法と同じなんだよな
フィナは生えない、維持も厳しい、ミノタブは生える、生えるが無駄毛ばかり元気になって
肝心の髪が生えてくるのは産毛、それもいつのまにか消滅（前頭部の話）
両方やめる、やめるとものすごい勢いで抜ける、行くも戻るも地獄や
抜けすぎてあっという間にノックになりそうだから嫌々続けてるミノフィナ歴3年の俺の場合な
なかには回復する人もいるんだろうけど、その違いがわからん
早くにやり始めたからって抑えられるわけでもないし、遅いからダメという話も説得力がない
とにかくやってみないとわからないんだが、そこが 一度お試しください！商法と同じなんだよな
フィナは生えない、維持も厳しい、ミノタブは生える、生えるが無駄毛ばかり元気になって
肝心の髪が生えてくるのは産毛、それもいつのまにか消滅（前頭部の話）
両方やめる、やめるとものすごい勢いで抜ける、行くも戻るも地獄や
抜けすぎてあっという間にノックになりそうだから嫌々続けてるミノフィナ歴3年の俺の場合な
それでも生えるのはミノタブだけだから飲むしかないだろ
ミノタブ以上の効果があるものが出るまでは現状で一番効果あるのを使うのが当たり前
ミノタブ以上の効果があるものが出るまでは現状で一番効果あるのを使うのが当たり前
>>774
元々はげてないような奴がやるから効かないように感じるんじゃねーの。
http://dqdqdqdq.blog107.fc2.com/blog-entry-24.html
こんな感じのAGAじゃないただ少し薄いくらいの奴がやると、逆に悪化する可能性あるね。
産毛が生えて、それがそのまま太く長い毛になるわけじゃなく、何度も生え変わって太く長い
毛に変わっていくから途中でやめると、また最初からになっちゃうかもな。
元々はげてないような奴がやるから効かないように感じるんじゃねーの。
http://dqdqdqdq.blog107.fc2.com/blog-entry-24.html
こんな感じのAGAじゃないただ少し薄いくらいの奴がやると、逆に悪化する可能性あるね。
産毛が生えて、それがそのまま太く長い毛になるわけじゃなく、何度も生え変わって太く長い
毛に変わっていくから途中でやめると、また最初からになっちゃうかもな。
てか、みんなこんな時間まで起きてるからハゲるんだと思うの
前はマジにそう思ってたがな。
ミノフィナやってからは、ほとんど関係ないと思うようになった。
ミノフィナやってからは、ほとんど関係ないと思うようになった。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/0f697d617a71b90e51146066d1fa3944.jpg
５０過ぎた奴らの同窓会の写真だが、はげてる奴がいない。（帽子かぶってるのがはげてるか？）
この年齢だと最低でも５人に1人ははげていてもいいはずなのだが。
欠席している奴のほとんどがハゲなんじゃなかろうか。
ほんとハゲって人生損だな。
５０過ぎた奴らの同窓会の写真だが、はげてる奴がいない。（帽子かぶってるのがはげてるか？）
この年齢だと最低でも５人に1人ははげていてもいいはずなのだが。
欠席している奴のほとんどがハゲなんじゃなかろうか。
ほんとハゲって人生損だな。
50過ぎの同窓会とかｗ
むしろその写真よくそれだけ集まったなぁ～って思うぞｗ
むしろその写真よくそれだけ集まったなぁ～って思うぞｗ
ハゲてるがな
これ見ると白髪だとやっぱりハゲにくい気がしてならないな
思うんだが…
ミノキで生えた毛は、
『かみの毛』じゃなく
『ミノ毛』なんだよね。
なんとかこれを『髪の毛』にする方法はないものか？
ミノキ止めても維持出来る方法…
ゴメン。独り言…
ミノキで生えた毛は、
『かみの毛』じゃなく
『ミノ毛』なんだよね。
なんとかこれを『髪の毛』にする方法はないものか？
ミノキ止めても維持出来る方法…
ゴメン。独り言…
ミノフィナ効かない人はかわいそうですね
やっぱり神様は不公平だよね
目が悪くなったとか耳が遠くなったとかと一緒だよ 勝ち組の俺はそう思う
やっぱり神様は不公平だよね
目が悪くなったとか耳が遠くなったとかと一緒だよ 勝ち組の俺はそう思う
他に誇れるものが何もないとその程度で勝ち組とか言っちゃうんだな
真性ハゲが一時夢見れただけの無残哀れな負け組なのにさ
真性ハゲが一時夢見れただけの無残哀れな負け組なのにさ
788 ：毛無しさん：2011/12/26(月) 15:18:09.90 ID:JnN4/tiA
だから、ミノタブ飲みなよ。
俺は３年前に江頭手前レベルまで行ったが、ミノフィナはもちろん、
禁煙、禁酒、オナ禁、サプリ、シャンプー、運動、考えられることはすべてやったぞ。
その結果として、いま福山レベルまで回復した。
リストラで職を失ったが、髪の毛が失われなかった事に比べるとまだまだポジティブになれてる。
全身毛だらけの猿みたいになったが。
俺は３年前に江頭手前レベルまで行ったが、ミノフィナはもちろん、
禁煙、禁酒、オナ禁、サプリ、シャンプー、運動、考えられることはすべてやったぞ。
その結果として、いま福山レベルまで回復した。
リストラで職を失ったが、髪の毛が失われなかった事に比べるとまだまだポジティブになれてる。
全身毛だらけの猿みたいになったが。
791 ：毛無しさん：2011/12/26(月) 16:48:53.26 ID:nCZnwYKX
江頭から福山とか見え透いた嘘やめろよｗｗｗ
俺は2年間ミノフィナを飲み続けて温水洋一から酒井敏也くらいに復活した。
このまま飲み続ければ江頭くらいまで回復するかもしれない。
このまま飲み続ければ江頭くらいまで回復するかもしれない。
793 ：毛無しさん：2011/12/26(月) 19:50:49.23 ID:IXXTagSP
ネタやめい
お前らどんだけハゲてんだよ
ってハゲに言わすなよ
ってハゲに言わすなよ
復活しなかった
やめたい
やめたい
復活した
という夢を見た
という夢を見た
結果ネガキャンになるけど、フィナなんて初期脱毛だけでハゲただけ
ミノタブも輪をかけて初期脱毛ひどすぎて、きっと初期脱毛分だけでも戻るさと思い飲み続けて早2年10ヶ月
きっちりハゲただけ
硬くて太かった前髪が茶色く細くなりほとんど消滅、弱Mが∩に進行中
てっぺんなんてフサフサすぎたのに地肌丸見えハゲ丸出し
何回か止めたらひどい脱毛でびびって再開のループ
年中頭皮の痒みやら痛みやらに襲われてサッパリしてることなんてない
半分ノイーローゼになり休職、離婚 もう人生自体ダメかもわからん
だれか瞬間的に殺してくれねえかな
ミノタブも輪をかけて初期脱毛ひどすぎて、きっと初期脱毛分だけでも戻るさと思い飲み続けて早2年10ヶ月
きっちりハゲただけ
硬くて太かった前髪が茶色く細くなりほとんど消滅、弱Mが∩に進行中
てっぺんなんてフサフサすぎたのに地肌丸見えハゲ丸出し
何回か止めたらひどい脱毛でびびって再開のループ
年中頭皮の痒みやら痛みやらに襲われてサッパリしてることなんてない
半分ノイーローゼになり休職、離婚 もう人生自体ダメかもわからん
だれか瞬間的に殺してくれねえかな
復活はしたけどスカってる時の写真が無いからアップして比較出来ないのが残念
>>798
いやぁ親父の方がエリートハゲ揃いでスイッチ入ってきてから手を出したんだけど早すぎたな
フィナだけやめてミノタブだけにするって？どういう根拠よｗ
ひどい脱毛を気にしないようにスポーツ刈りにしたんだけど、ハゲスポーツ刈りってダサイなｗ
もう昔の自分と全く変わったから自分でもビックリする というかひたすら萎えてる
女見てもどうも思わなくなったしチンコもぴくりともしなくなった
いやぁ親父の方がエリートハゲ揃いでスイッチ入ってきてから手を出したんだけど早すぎたな
フィナだけやめてミノタブだけにするって？どういう根拠よｗ
ひどい脱毛を気にしないようにスポーツ刈りにしたんだけど、ハゲスポーツ刈りってダサイなｗ
もう昔の自分と全く変わったから自分でもビックリする というかひたすら萎えてる
女見てもどうも思わなくなったしチンコもぴくりともしなくなった
>>801
それは無責任すぎんだろｗ
やめたら頭触るだけでぽろぽろ落ちてくる地獄を何度も経験してるから厳しいな
その後生えてくる確証もないじゃん
そのままハゲ散らかせってことか？ それもいいかもな もうどうでもいいからな
1日フィナは2.5mgミノタブは20mgまではやったが効果もないし、いっそやめてスキンにでもするか
耐えきれなくなって死んだらおまえのせいってことにしとくｗ
それは無責任すぎんだろｗ
やめたら頭触るだけでぽろぽろ落ちてくる地獄を何度も経験してるから厳しいな
その後生えてくる確証もないじゃん
そのままハゲ散らかせってことか？ それもいいかもな もうどうでもいいからな
1日フィナは2.5mgミノタブは20mgまではやったが効果もないし、いっそやめてスキンにでもするか
耐えきれなくなって死んだらおまえのせいってことにしとくｗ
>>807
ちょっｗ797からドマジレスしかしてないんだが
別にやめてダメでもおまえさんのせいにはしないから根拠だけ教えてくれよ
ポジティブシンキングじゃないとダメとかいうなよｗ
結局やめても戻らないって結論ならとっとと言ってくれ
毛が生えてくるのと心理なんて関係ないから
ちょっｗ797からドマジレスしかしてないんだが
別にやめてダメでもおまえさんのせいにはしないから根拠だけ教えてくれよ
ポジティブシンキングじゃないとダメとかいうなよｗ
結局やめても戻らないって結論ならとっとと言ってくれ
毛が生えてくるのと心理なんて関係ないから
>何回か止めたらひどい脱毛でびびって再開のループ
>年中頭皮の痒みやら痛みやらに襲われてサッパリしてることなんてない
>半分ノイーローゼになり休職、離婚 もう人生自体ダメかもわからん
この時点でアウト
痒みとか痛み出てるってことは体にもあってない
痒みが全身に広がる場合もある
止め時
ミノフィナは基本的に初期ハゲにしか意味無いよ
ここで前に末期ハゲにミノフィナ使ってるおっさんの画像みたけど
あのノック状態にミノ毛が生えた状態がミノフィナのほとんど限界レベル
あの末期ハゲおっさんに生えたミノ毛くらいで足りる初期ハゲにだけ有効
>年中頭皮の痒みやら痛みやらに襲われてサッパリしてることなんてない
>半分ノイーローゼになり休職、離婚 もう人生自体ダメかもわからん
この時点でアウト
痒みとか痛み出てるってことは体にもあってない
痒みが全身に広がる場合もある
止め時
ミノフィナは基本的に初期ハゲにしか意味無いよ
ここで前に末期ハゲにミノフィナ使ってるおっさんの画像みたけど
あのノック状態にミノ毛が生えた状態がミノフィナのほとんど限界レベル
あの末期ハゲおっさんに生えたミノ毛くらいで足りる初期ハゲにだけ有効
>>810
おお
まず、レスしてくれて感謝するわ
頭皮の痛みってのはミノフィナ使用前からだから服薬によって発現したわけではないんだ
ただ、服薬後から全身にぼつぼつが出来て無意識に掻いてるとかさぶたになってたりする
今もけっこうあちこち痒い 体に合ってないのは正解かも
ミノフィナで有名なagaga氏と高画質氏はけっこう進行してたと思うけど
あれは初期ではないよね おれはあの状態よりけっこう前から服薬してたんだよな
だから初期ハゲにしか意味がないっていうのはどうかと思うし、なにより自分が初期ハゲだったんだよな
体に合ってないのかもな でも止めて復活するって根拠はやっぱりないよね？ｗ
おお
まず、レスしてくれて感謝するわ
頭皮の痛みってのはミノフィナ使用前からだから服薬によって発現したわけではないんだ
ただ、服薬後から全身にぼつぼつが出来て無意識に掻いてるとかさぶたになってたりする
今もけっこうあちこち痒い 体に合ってないのは正解かも
ミノフィナで有名なagaga氏と高画質氏はけっこう進行してたと思うけど
あれは初期ではないよね おれはあの状態よりけっこう前から服薬してたんだよな
だから初期ハゲにしか意味がないっていうのはどうかと思うし、なにより自分が初期ハゲだったんだよな
体に合ってないのかもな でも止めて復活するって根拠はやっぱりないよね？ｗ
>>809
ポジティブシンキングでハゲが治ったら多くの人が悩んでないだろう
じゃあ百歩譲って、どうすりゃいいの？生える生えるんだ！と毎日願えばいいの？
体の免疫力でも上げる為に笑えとか？ ちっと厳しいでしょそういうの
ポジティブシンキングでハゲが治ったら多くの人が悩んでないだろう
じゃあ百歩譲って、どうすりゃいいの？生える生えるんだ！と毎日願えばいいの？
体の免疫力でも上げる為に笑えとか？ ちっと厳しいでしょそういうの
手遅れって事を認める事だなｗ
>>811
じゃあ初期から中期ハゲなりかけにまあ効果あると見積もるとしよう
あのアフィだらけの奴は大してハゲでないのに薬漬けなだけだよ
もう一人は回復写真をアタ無しハゲ坊主から開始してるしちょつとインチキあり
つかあんな幸せそうな家庭もってる奴はミノフイナとかやめとけって感じするけど
止めたら復活するどころか一気にハゲるよ
リバウンドどころか薬飲んだことによって元よりハゲる
>服薬後から全身にぼつぼつが出来て無意識に掻いてるとかさぶたになってたりする
これはまずい
重症になったらハゲどころじゃなくなる
じゃあ初期から中期ハゲなりかけにまあ効果あると見積もるとしよう
あのアフィだらけの奴は大してハゲでないのに薬漬けなだけだよ
もう一人は回復写真をアタ無しハゲ坊主から開始してるしちょつとインチキあり
つかあんな幸せそうな家庭もってる奴はミノフイナとかやめとけって感じするけど
止めたら復活するどころか一気にハゲるよ
リバウンドどころか薬飲んだことによって元よりハゲる
>服薬後から全身にぼつぼつが出来て無意識に掻いてるとかさぶたになってたりする
これはまずい
重症になったらハゲどころじゃなくなる
>>814
手遅れもなにもおれにはミノフィナが効かなかった、もしくは体に合わなかったってことだろな
初期から飲んだのも早すぎたのかも知れんな 結果加速しちまったもん
初期脱毛のひどさはたぶんネットで見る中でおれが最高だと思う
親父が抗がん剤やって抜けまくってるの見たから知ってるけど、あれに匹敵するひどさだったからな
手遅れもなにもおれにはミノフィナが効かなかった、もしくは体に合わなかったってことだろな
初期から飲んだのも早すぎたのかも知れんな 結果加速しちまったもん
初期脱毛のひどさはたぶんネットで見る中でおれが最高だと思う
親父が抗がん剤やって抜けまくってるの見たから知ってるけど、あれに匹敵するひどさだったからな
>>816
一番最初の画像は完璧な前からハゲでしょ
あれはM字っていうよりMの先端も低密度だよ
おれはあれよりかなり全部の毛が多かったよ Mが切れこんで先端が薄くなってきたなあくらい
まあネットのHPやブログはからくりが多いからもうほんとなんとも言えないけどな
ぼつぼつの件もあるし、続けてもダメそうだから減薬して脱毛増加にメンタルが耐えられたらやめるわ
やるもやめるも地獄 ハゲで人生が狂っっちまったよ なんでここまで髪に依存してるのかも嫌になる
一番最初の画像は完璧な前からハゲでしょ
あれはM字っていうよりMの先端も低密度だよ
おれはあれよりかなり全部の毛が多かったよ Mが切れこんで先端が薄くなってきたなあくらい
まあネットのHPやブログはからくりが多いからもうほんとなんとも言えないけどな
ぼつぼつの件もあるし、続けてもダメそうだから減薬して脱毛増加にメンタルが耐えられたらやめるわ
やるもやめるも地獄 ハゲで人生が狂っっちまったよ なんでここまで髪に依存してるのかも嫌になる
禿げてノイローゼじゃなくって、ノイローゼになったから禿げたんじゃないの？
知り合いも精神を病んだ時ごっそり抜けてた
まるで多量の放射線でも浴びたかのような抜けっぷり
ミノフィナでどうにかなるレベルじゃなかったよ
知り合いも精神を病んだ時ごっそり抜けてた
まるで多量の放射線でも浴びたかのような抜けっぷり
ミノフィナでどうにかなるレベルじゃなかったよ
ミノフィナでどうにかなるのはAGAだけでしょ。
老化や他の病気はどうにもならん。
老化や他の病気はどうにもならん。
>>820
いやいや797からのID見てもわえばわかるけど、エリートハゲ家系なのよ
AGA検査でもポジなのよ ただ、頭皮に普通の人とは違うなんらかの問題を抱えているのは確かかな
普通の人で痛いとかつっぱるとかが続くってのはあまりないでしょ
ハゲ板のどこかにあった頭蓋骨変形ウルトラマン横がぱんぱん状態になってんだよ
いやいや797からのID見てもわえばわかるけど、エリートハゲ家系なのよ
AGA検査でもポジなのよ ただ、頭皮に普通の人とは違うなんらかの問題を抱えているのは確かかな
普通の人で痛いとかつっぱるとかが続くってのはあまりないでしょ
ハゲ板のどこかにあった頭蓋骨変形ウルトラマン横がぱんぱん状態になってんだよ
別スレにも貼ったんだがこのスレにも一応
フジの竹下陽平アナ（マイナーなアナウンサーだと思うけど）
まだ30代前半ぐらいの時点で既にかなり薄毛になっていて
本人が前にフジのアナマガっていうフジアナ公式の動画で薄毛対策の薬を服用してる事を公言していた
3年前
http://www.fujitv.co.jp/ana/news/photo/i080325_04.jpg
http://s3.amazonaws.com/cogolo_faces/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E9%99%BD%E5%B9%B3/imgs/www.fujitv.co.jp/haretara/441/img/takeshita_menber.jpg
↓↓↓
2011年12月現在
http://blogc.fujitv.co.jp/simg/profile/65c07/100528738/285859_pcl.jpg
見事な復活
フジの竹下陽平アナ（マイナーなアナウンサーだと思うけど）
まだ30代前半ぐらいの時点で既にかなり薄毛になっていて
本人が前にフジのアナマガっていうフジアナ公式の動画で薄毛対策の薬を服用してる事を公言していた
3年前
http://www.fujitv.co.jp/ana/news/photo/i080325_04.jpg
http://s3.amazonaws.com/cogolo_faces/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E9%99%BD%E5%B9%B3/imgs/www.fujitv.co.jp/haretara/441/img/takeshita_menber.jpg
↓↓↓
2011年12月現在
http://blogc.fujitv.co.jp/simg/profile/65c07/100528738/285859_pcl.jpg
見事な復活
どっちにしろミノフィナなんて続けられないよ
いずれみんな止める
ハゲアフィブログで人体実験やってる奴でもキツイと思うけど
体壊れるから
精子も逝かれる
このスレも初心者とか短期服用者の無限ループスレだよ
このスレちょっとでもミノフィナを批判されると無知なミノフィナ初心者は確実に食いついてくる
これも無限ループ
いずれみんな止める
ハゲアフィブログで人体実験やってる奴でもキツイと思うけど
体壊れるから
精子も逝かれる
このスレも初心者とか短期服用者の無限ループスレだよ
このスレちょっとでもミノフィナを批判されると無知なミノフィナ初心者は確実に食いついてくる
これも無限ループ
どれもハゲてますやん
>>821
いやいや
超社交的だったのが、ミノフィナの初期脱毛のすごさと全く停滞もしないハゲ進行の早さで
根拠のない自信みたいなのがすっかり吹っ飛んで気力もなくなって萎え萎えノイローゼ状態になったんだ
抗がん剤やら多量の放射線浴びたレベルの抜けっぷりが髪が減っても起こるから進行が恐ろしく早い
いやいや
超社交的だったのが、ミノフィナの初期脱毛のすごさと全く停滞もしないハゲ進行の早さで
根拠のない自信みたいなのがすっかり吹っ飛んで気力もなくなって萎え萎えノイローゼ状態になったんだ
抗がん剤やら多量の放射線浴びたレベルの抜けっぷりが髪が減っても起こるから進行が恐ろしく早い
みんなもそれぞれ大変だと思うけど、最悪の状態にならないことを祈る
髪が白いデスクとかにハラハラ落ちてくるとか気にするなって方が無理
結局短くしたけど、それでも体がきつかったから結局休職
かみさんにはあんたには髪しかないのとしょっちゅう言われ挙げ句愛想尽かされ離婚
こんなに髪に執着してる自分が嫌でたまらなかったけどどうすることもできんかった
おれのようにはならないようにな 泣けてきた
髪が白いデスクとかにハラハラ落ちてくるとか気にするなって方が無理
結局短くしたけど、それでも体がきつかったから結局休職
かみさんにはあんたには髪しかないのとしょっちゅう言われ挙げ句愛想尽かされ離婚
こんなに髪に執着してる自分が嫌でたまらなかったけどどうすることもできんかった
おれのようにはならないようにな 泣けてきた
>>829
自分で過去ログ探して読めよ
このスレのパート1から読んでみれば？
どっちも10年以上前から出回ってる薬だからいくらでも先輩がいるから
長期飲んでてこんなスレ来てるのに副作用もしらないの？
グーグルって知ってる？検索とかしたことないの？
自分で過去ログ探して読めよ
このスレのパート1から読んでみれば？
どっちも10年以上前から出回ってる薬だからいくらでも先輩がいるから
長期飲んでてこんなスレ来てるのに副作用もしらないの？
グーグルって知ってる？検索とかしたことないの？
体に謎の湿疹できてかゆいんだけど
これってミノキの副作用か何かなのかね
これってミノキの副作用か何かなのかね
気軽に使うなっていうのはわかる
副作用の心配もだけど
それ以上に今後もしなんらかの病気になって
長期的に別の薬を服用しなくいけなくなった場合
当然それらの薬とミノフィナを平行して服用するのは
問題がいろいろ出てくる
そうなってくるとミノフィナを止めなくてはいけなくなる
そうなると勿論凄まじい脱毛が始まる可能性が高くなる
かと言って、何もせずにただただ精神的に凄い苦痛な状況を待つのがベターとも言えない
副作用の心配もだけど
それ以上に今後もしなんらかの病気になって
長期的に別の薬を服用しなくいけなくなった場合
当然それらの薬とミノフィナを平行して服用するのは
問題がいろいろ出てくる
そうなってくるとミノフィナを止めなくてはいけなくなる
そうなると勿論凄まじい脱毛が始まる可能性が高くなる
かと言って、何もせずにただただ精神的に凄い苦痛な状況を待つのがベターとも言えない
>>831
まさに自分も同じ と前のレスで書いた
フィナなのかミノタブなのかは不明だけど
体の拒絶反応とか内臓系に負担かかってるんだろうと思うけど 詳細をおれも知りたい
>>832
だね、ミノフィナやってもまさに薄氷を踏むがごとしって感じ
前の質問でやめるといいって言ってた人の根拠が結局聞けなかったのが残念だ
まさに自分も同じ と前のレスで書いた
フィナなのかミノタブなのかは不明だけど
体の拒絶反応とか内臓系に負担かかってるんだろうと思うけど 詳細をおれも知りたい
>>832
だね、ミノフィナやってもまさに薄氷を踏むがごとしって感じ
前の質問でやめるといいって言ってた人の根拠が結局聞けなかったのが残念だ
>>834
おれのは掻きすぎてかさぶたになってるのもあったけど、やっぱりあちこち茶色くなってるわ
背中とか全身だわ ミノタブかね
体が痒いのはいくらでも我慢するけど、頭皮のは無理だわ
もう寝ようか 悪夢ばかりでましな睡眠もずっとないんだけどな
おれのは掻きすぎてかさぶたになってるのもあったけど、やっぱりあちこち茶色くなってるわ
背中とか全身だわ ミノタブかね
体が痒いのはいくらでも我慢するけど、頭皮のは無理だわ
もう寝ようか 悪夢ばかりでましな睡眠もずっとないんだけどな
>>830
これあんたが書いたの？
>160 : 毛無しさん : 2010/11/14(日) 19:10:10 ID:yxdsgrPx [1/1回発言]
>ミノタブは10年位前からあるよ。
>一年位で頭打ちも事実。
>体が壊れるからずっと続けるのは不可能。
>過去ログを見ない、現実を信じないで
>新規にミノフィナ始めた奴の無限ループスレだよ。
体が壊れると言われても、一体なんの病気になるのかは分からんよ。
こないだのクレアチニンだって、いい加減なレスばかりで嘘か本当か分からんし。
ブログでも副作用で飲めなくなったなんてのも、ごく一部だし。
ごく一部の例持ち出されて、飲めなくなると言われてもねー。
長年やってるブログが一番参考になるんだけど、飲めなくなる事はなさそうなんだが。
これあんたが書いたの？
>160 : 毛無しさん : 2010/11/14(日) 19:10:10 ID:yxdsgrPx [1/1回発言]
>ミノタブは10年位前からあるよ。
>一年位で頭打ちも事実。
>体が壊れるからずっと続けるのは不可能。
>過去ログを見ない、現実を信じないで
>新規にミノフィナ始めた奴の無限ループスレだよ。
体が壊れると言われても、一体なんの病気になるのかは分からんよ。
こないだのクレアチニンだって、いい加減なレスばかりで嘘か本当か分からんし。
ブログでも副作用で飲めなくなったなんてのも、ごく一部だし。
ごく一部の例持ち出されて、飲めなくなると言われてもねー。
長年やってるブログが一番参考になるんだけど、飲めなくなる事はなさそうなんだが。
すぐ上のレスにも体壊した人の話が書いてあるわけだが
とゆーか、ID:ZKw9x4vj氏の食生活や飲酒・喫煙状況はどうなんかね？
ひとくちにミノ・フィナって言っても基本の生活習慣が一般よりも大きく乱れてりゃあ
ミノタブ・フィンペシア飲んでなくても、歳相応に抜けていくじゃん。
それと仕事かプライベートで長い間すごく悩んでる事とかなかったか？
楽観的な病人と相当ネガティブな病人じゃあ、他の病気でも治りがかなり違うってのは
だいぶ前から新聞とかにもお医者さんが言ってたぞ。
もし上で書いてあるように10年間も飲んでたのなら、そっちの線を疑ったほうがいいのでは？
奥さんが愛想つかして出ていくぐらいハゲの事ばかり気にしてたんなら
それは自分自身の体にもよくないだろう。
薬はあくまでも補助で、基本の生活リズムが土台となった上にミノフィナのパワーが発揮される
んであって、ましてやミノフィナ飲んでるからちょっとばっかり無理しても生えてくるさ！と思って
基本の生活をおろそかにしてたら、そりゃ常人でもハゲに加速はつくからなぁ。
こればっかりはアナタの書き込みにはないから、なんとも言えんよ。
ひとくちにミノ・フィナって言っても基本の生活習慣が一般よりも大きく乱れてりゃあ
ミノタブ・フィンペシア飲んでなくても、歳相応に抜けていくじゃん。
それと仕事かプライベートで長い間すごく悩んでる事とかなかったか？
楽観的な病人と相当ネガティブな病人じゃあ、他の病気でも治りがかなり違うってのは
だいぶ前から新聞とかにもお医者さんが言ってたぞ。
もし上で書いてあるように10年間も飲んでたのなら、そっちの線を疑ったほうがいいのでは？
奥さんが愛想つかして出ていくぐらいハゲの事ばかり気にしてたんなら
それは自分自身の体にもよくないだろう。
薬はあくまでも補助で、基本の生活リズムが土台となった上にミノフィナのパワーが発揮される
んであって、ましてやミノフィナ飲んでるからちょっとばっかり無理しても生えてくるさ！と思って
基本の生活をおろそかにしてたら、そりゃ常人でもハゲに加速はつくからなぁ。
こればっかりはアナタの書き込みにはないから、なんとも言えんよ。
>>789
まさにこのHPの人ぐらいの変化があったよ、俺は。
http://kiretto.at.webry.info/
江頭→福山も決して大げさではないことは分かってもらえるだろうか。
俺の場合はまさにエリートハゲで、
父→３０後半から薄くなり、４０後半でノックハゲ。
祖父→５０代前半でノック。（それ以前は知らん）
俺も覚悟はしてたが、
２０代前半 スイッチオン
２０代後半 小康状態
３０代前半 一気に江頭へ
副作用の事をあれこれ書く人がいるが、そんな噂レベルの事を気にしてたら現状打破なんて出来ない。
気になるなら、服用しなけりゃいい。あくまで自己責任。
ミノを処方してる医院もあるし、深刻な副作用はないと思われる。
専門医にも直接確認したので、間違いない。
毎年の健康診断での血液検査結果も良好で全く問題は発生していない。
まさにこのHPの人ぐらいの変化があったよ、俺は。
http://kiretto.at.webry.info/
江頭→福山も決して大げさではないことは分かってもらえるだろうか。
俺の場合はまさにエリートハゲで、
父→３０後半から薄くなり、４０後半でノックハゲ。
祖父→５０代前半でノック。（それ以前は知らん）
俺も覚悟はしてたが、
２０代前半 スイッチオン
２０代後半 小康状態
３０代前半 一気に江頭へ
副作用の事をあれこれ書く人がいるが、そんな噂レベルの事を気にしてたら現状打破なんて出来ない。
気になるなら、服用しなけりゃいい。あくまで自己責任。
ミノを処方してる医院もあるし、深刻な副作用はないと思われる。
専門医にも直接確認したので、間違いない。
毎年の健康診断での血液検査結果も良好で全く問題は発生していない。
ミノフィナやってるなら健康的な生活を目指すべき。生活が乱れても、効果はあるかもしれないが、最終的には健康だよ。と深酒しながら書いてむた
ミノキの脱毛期が今回長い…。ミノフィナ五年目。ここまでなのか…。
脱毛期来ても必ず復活してたから信じたい。復活の時は腕の毛と生え際の毛が普通にげんきなら復活と判断してるんだけど。
同じような人いる？
脱毛期来ても必ず復活してたから信じたい。復活の時は腕の毛と生え際の毛が普通にげんきなら復活と判断してるんだけど。
同じような人いる？
>>841
これまた専門医に聞いた話だが、、
顕著な耐性は無いと考えられているとの事。
脱毛期は元来くるべきものが来ているだけであり、ミノキ服用との関連性はないと思う。
俺は服用中も定期的な脱毛期はあったが、フィナの効果か短期で終わることが多かった。
これまた専門医に聞いた話だが、、
顕著な耐性は無いと考えられているとの事。
脱毛期は元来くるべきものが来ているだけであり、ミノキ服用との関連性はないと思う。
俺は服用中も定期的な脱毛期はあったが、フィナの効果か短期で終わることが多かった。
843 ：毛無しさん：2011/12/27(火) 09:55:03.06 ID:Isthawc8
ミノタブ一本がいよいよ3日で無くなる。ストックも買ってあるが100日間の状況は以下のとおり
・顔の産毛（鼻毛・耳毛・眉毛周り）がめちゃくちゃ増えた
・腕毛・指毛が硬毛化…また生えてなかった胸毛が生えてくる
・頭髪は肝心のＭ字部分には産毛程度…その他増えたという実感なし
・塗りミノはザンドロックス15%PLUS、あとフィンペシア服用
あまりの無駄毛の凄さに今回ミノタブは使わないで塗りミノだけで行こうかと思うが…
アドバイスあったらくれ…
・顔の産毛（鼻毛・耳毛・眉毛周り）がめちゃくちゃ増えた
・腕毛・指毛が硬毛化…また生えてなかった胸毛が生えてくる
・頭髪は肝心のＭ字部分には産毛程度…その他増えたという実感なし
・塗りミノはザンドロックス15%PLUS、あとフィンペシア服用
あまりの無駄毛の凄さに今回ミノタブは使わないで塗りミノだけで行こうかと思うが…
アドバイスあったらくれ…
>>844
同感です・・・・
薬害の恐ろしさを知らない人が多すぎる。
ハゲたって良いじゃないか。
ハゲが居てフサが居る、フサが居てハゲが居る
世の中フサばかりでは面白くない。
ハゲが居るからフサが目立つんだよ。
ハゲの貴方達は選ばれた人間なんだよ。
もっと胸を張ってハゲ散らかして生きてもらいたい。
さて髪の毛をセットするかなｗｗ
同感です・・・・
薬害の恐ろしさを知らない人が多すぎる。
ハゲたって良いじゃないか。
ハゲが居てフサが居る、フサが居てハゲが居る
世の中フサばかりでは面白くない。
ハゲが居るからフサが目立つんだよ。
ハゲの貴方達は選ばれた人間なんだよ。
もっと胸を張ってハゲ散らかして生きてもらいたい。
さて髪の毛をセットするかなｗｗ
845が殺されました
ミノ中断した奴らが未練がましくこのスレ覗いてるんだなｗ
体毛の増加だけが気になる・・・
ちなみに、体毛が生えすぎて全身脱毛した人いますか？
というかどの程度生えるのでしょうか？
ちなみに、体毛が生えすぎて全身脱毛した人いますか？
というかどの程度生えるのでしょうか？
そもそも頭だけ生えて体は生えないで
って虫が良すぎ
って虫が良すぎ
体毛は
手の甲＞腕＞脚の順序で濃くなってる。
胸毛は元々全く無かったから生えてきていない。
特に手の甲と腕が産毛でほとんど確認できなかったが今は剛毛でぱっと見毛深いと思われるレベル。
手、腕の毛が薬の効き具合のバロメータになっているという点はそうなのかもしれん。
手の甲＞腕＞脚の順序で濃くなってる。
胸毛は元々全く無かったから生えてきていない。
特に手の甲と腕が産毛でほとんど確認できなかったが今は剛毛でぱっと見毛深いと思われるレベル。
手、腕の毛が薬の効き具合のバロメータになっているという点はそうなのかもしれん。
あと、顔の産毛も生えてきている。
特に生え際がヤバくて、額が丸くなって来ている。
特に生え際がヤバくて、額が丸くなって来ている。
852 ：毛無しさん：2011/12/27(火) 14:45:41.79 ID:4g0A6Jim
経過報告 25歳 フィンペシア1mg ミノタブ10mg L-リジン1000㎎ ノコギリヤシ160㎎ 風呂から出たら頭皮にアロエクリーム
2ヵ月服用
10月27日 http://imgur.com/4q17i
12月26日 http://imgur.com/Aqq9u
頭頂部が埋まってきて、明らかに強い毛が生えてきたのが手で触ってわかる。
僕は猫っ毛で大学生までふさふさに生えていたのですが、22歳頃から前髪がスカってきて23歳からズラ被って仕事してました。
早くあの時に戻りたい。彼女も3年居ないし出来ないので頑張ります。
2ヵ月服用
10月27日 http://imgur.com/4q17i
12月26日 http://imgur.com/Aqq9u
頭頂部が埋まってきて、明らかに強い毛が生えてきたのが手で触ってわかる。
僕は猫っ毛で大学生までふさふさに生えていたのですが、22歳頃から前髪がスカってきて23歳からズラ被って仕事してました。
早くあの時に戻りたい。彼女も3年居ないし出来ないので頑張ります。
854 ：毛無しさん：2011/12/27(火) 14:58:47.70 ID:4g0A6Jim
>>853
ありがとうございます！毎日「生えろ！生えろ！」って念じていますｗ
ありがとうございます！毎日「生えろ！生えろ！」って念じていますｗ
>>852
向きを変えたら駄目だよ
向きを変えたら駄目だよ
856 ：毛無しさん：2011/12/27(火) 15:03:04.61 ID:4g0A6Jim
857 ：毛無しさん：2011/12/27(火) 17:31:29.05 ID:0xqiVI0W
これはﾐﾉﾀﾌﾞよりフィナのおかげでしょ
858 ：毛無しさん：2011/12/27(火) 19:40:44.24 ID:v1s0tNUr
フィナじゃなくてノコギリだろ
>>852
TOとCynoでどっちのミノタブ飲んでます？
TOとCynoでどっちのミノタブ飲んでます？
ミノフィナに加えてノコギリ＋エステミ追加しました
861 ：毛無しさん：2011/12/28(水) 00:42:06.07 ID:TYn+JPbV
はあ
>>825=830って1年前も同じ事書いてるな。
>160 : 毛無しさん : 2010/11/14(日) 19:10:10 ID:yxdsgrPx [1/1回発言]
>ミノタブは10年位前からあるよ。
>一年位で頭打ちも事実。
>体が壊れるからずっと続けるのは不可能。
>過去ログを見ない、現実を信じないで
>新規にミノフィナ始めた奴の無限ループスレだよ。
こういうのはちょっと怖いね。
この人ハゲているとしたらAGAが原因じゃなくて精神的なものが原因だと思う。
>160 : 毛無しさん : 2010/11/14(日) 19:10:10 ID:yxdsgrPx [1/1回発言]
>ミノタブは10年位前からあるよ。
>一年位で頭打ちも事実。
>体が壊れるからずっと続けるのは不可能。
>過去ログを見ない、現実を信じないで
>新規にミノフィナ始めた奴の無限ループスレだよ。
こういうのはちょっと怖いね。
この人ハゲているとしたらAGAが原因じゃなくて精神的なものが原因だと思う。
ミノタブ使って睫毛や顔の産毛が凄いことに…腕毛や指毛もめちゃくちゃ生えてきてるわりには肝心のM字に生えないで心が折れそう…塗りミノはザンドロックスだけど、タブやめて塗りだけにしたほうがいい？
自分に効果が出ない
でも副作用だけはある
「内蔵やられた」「持っていかれた」と思い込む
ミノタブのせいにだ
ということじゃね
でも副作用だけはある
「内蔵やられた」「持っていかれた」と思い込む
ミノタブのせいにだ
ということじゃね
あー今日も前髪が割れまくりだ…
毛量なくなるのが20代前半だとすごい辛い
868 ：毛無しさん：2011/12/28(水) 12:47:06.17 ID:B1kacPAI
>>859
昨日の852です、Cynoのミノタブを使ってますよ！
昨日の852です、Cynoのミノタブを使ってますよ！
869 ：毛無しさん：2011/12/28(水) 12:49:56.10 ID:gWOjXx+I
オッサンとかは糖尿だあれこれ持病出始める時期だし
体の不調をミノキのせいにするのも解るけどな
体の不調をミノキのせいにするのも解るけどな
>>831
俺も全身に蕁麻疹、動悸、しびれとかが出た事がある。
酷いのが１回、軽いのが２回あって、状況を検証したら薬の成分が一気に吸収される状況下で出る様。
例えば、空腹時に冷水で飲むとか、運動後脱水症状気味の時に飲むとか。
運動後飲み忘れて水分補給と一緒に飲んだ時が一番酷くて正直死ぬかと思ったｗ
空腹時に飲まない、冷たい水で飲まない、寝起き、運動後のような水分不足の時に飲まないをルール化して
以後３年間問題なし。
俺も全身に蕁麻疹、動悸、しびれとかが出た事がある。
酷いのが１回、軽いのが２回あって、状況を検証したら薬の成分が一気に吸収される状況下で出る様。
例えば、空腹時に冷水で飲むとか、運動後脱水症状気味の時に飲むとか。
運動後飲み忘れて水分補給と一緒に飲んだ時が一番酷くて正直死ぬかと思ったｗ
空腹時に飲まない、冷たい水で飲まない、寝起き、運動後のような水分不足の時に飲まないをルール化して
以後３年間問題なし。
871 ：毛無しさん：2011/12/28(水) 13:29:39.82 ID:TYn+JPbV
空腹時に飲んだほうがきくんじゃないの？
しかし産毛ってなかなか伸びんね
やがて1年だけどぽやぽやなまま
赤ちゃんは3歳ぐらいから産毛がシッカリする子もいるから頑張りドコロかな？
やがて1年だけどぽやぽやなまま
赤ちゃんは3歳ぐらいから産毛がシッカリする子もいるから頑張りドコロかな？
頑張らないでも今ある本毛が後退するから大丈夫
>>871
そう言われてるけどね。この症状が出た時の共通点だったから残念ながらはねてる。
まぁ、それなりに効果はあるし。もっとも末期のズルムケが薄らハゲになっただけなんだけど俺には奇跡ｗ
飲み続ける以上、気になった事は警戒するよ。
そう言われてるけどね。この症状が出た時の共通点だったから残念ながらはねてる。
まぁ、それなりに効果はあるし。もっとも末期のズルムケが薄らハゲになっただけなんだけど俺には奇跡ｗ
飲み続ける以上、気になった事は警戒するよ。
877 ：毛無しさん：2011/12/28(水) 22:37:53.78 ID:262zYPKf
1年ぶりにのぞいたわここｗ
まだおんなじことやってんのなｗ
副作用がどうとか
俺はミノフィナ飲み続けてるけど、なんの副作用もないわ２０代後半だが
ピークまでは回復しないけど、まぁ満足いくくらい生えたぞ
まだおんなじことやってんのなｗ
副作用がどうとか
俺はミノフィナ飲み続けてるけど、なんの副作用もないわ２０代後半だが
ピークまでは回復しないけど、まぁ満足いくくらい生えたぞ
空腹時が効くが副作用も出やすいのはどの薬でも同じですね
879 ：毛無しさん：2011/12/28(水) 23:02:36.59 ID:GHHwOaZg
高カリウム血症
高カリウム血症（こうカリウムけっしょう）
は何らかの原因により血中のカリウムの濃度があがってしまう
電解質代謝異常症のひとつである。災害時、
挫滅症候群（クラッシュシンドローム）として発症する場合もある。
カリウムは本来は体内に必要不可欠なミネラルのひとつである。
しかし、血中濃度が異常にあがりすぎた場合、人体に重篤な悪影響を及ぼす。主な症状は
四肢の痺れ
不整脈、頻脈
筋力低下
吐き気
などがあげられる。
そのまま放置しておくと
致死性不整脈から心停止に至る可能性がある。
ECF（細胞外液）のK濃度が5.0～6.0mEq/lになると
心電図異常（テント状T波、P波の消失、QRS幅延長）
が見られ、7mEq/l以上になると致死的不整脈を起こす
可能性が非常に高くなる。
高カリウム血症は死に至る病態である。
その死因は不整脈であるので疑ったら心電図検査を行うべきである。
高カリウム血症（こうカリウムけっしょう）
は何らかの原因により血中のカリウムの濃度があがってしまう
電解質代謝異常症のひとつである。災害時、
挫滅症候群（クラッシュシンドローム）として発症する場合もある。
カリウムは本来は体内に必要不可欠なミネラルのひとつである。
しかし、血中濃度が異常にあがりすぎた場合、人体に重篤な悪影響を及ぼす。主な症状は
四肢の痺れ
不整脈、頻脈
筋力低下
吐き気
などがあげられる。
そのまま放置しておくと
致死性不整脈から心停止に至る可能性がある。
ECF（細胞外液）のK濃度が5.0～6.0mEq/lになると
心電図異常（テント状T波、P波の消失、QRS幅延長）
が見られ、7mEq/l以上になると致死的不整脈を起こす
可能性が非常に高くなる。
高カリウム血症は死に至る病態である。
その死因は不整脈であるので疑ったら心電図検査を行うべきである。
880 ：毛無しさん：2011/12/28(水) 23:30:56.22 ID:plRtyqEf
ミノタブ飲みだして２ヶ月パッと顔を見たら額の辺りに産毛が…腕や足は特に変わり無し。
883 ：毛無しさん：2011/12/29(木) 04:55:48.30 ID:6HSYa6Yr
フィンカー・ミノタブ２週間目
短くて細い毛がパラパラ抜ける
河童ハゲの部分がヤバイことになってきた
太くて長い毛に生え変わってくれ
短くて細い毛がパラパラ抜ける
河童ハゲの部分がヤバイことになってきた
太くて長い毛に生え変わってくれ
逆流性胃腸炎発症してしまった。
因果関係はわかんねーけんども・・・
因果関係はわかんねーけんども・・・
手首からピジにかけて無毛だったのに
2センチ位の産毛がビッシリ生えた（ーー；）
しかもそれが、今まで体験した事のない違和感が出て困ってる。
服の袖に引っ張られるのか、皮膚の感覚がおかしいのか、痛いと言うか痺れると言うか
こんなのが一生継続するのかな…
2センチ位の産毛がビッシリ生えた（ーー；）
しかもそれが、今まで体験した事のない違和感が出て困ってる。
服の袖に引っ張られるのか、皮膚の感覚がおかしいのか、痛いと言うか痺れると言うか
こんなのが一生継続するのかな…
どなたかミノ使用開始して肩こりと水虫が出た方いませんか？
>>885
剃ったらええやん
剃ったらええやん
>>886
水虫とかどう考えてもミノ関係ねぇだろ。自分が不衛生にしてるだけだろうが
水虫とかどう考えてもミノ関係ねぇだろ。自分が不衛生にしてるだけだろうが
もう都合の悪いところはすべてミノフィナのせいになってんな。
俺の会社が30日まであるのもミノフィナのせいだな。
俺の会社が30日まであるのもミノフィナのせいだな。
それは間違いないな
891 ：毛無しさん：2011/12/29(木) 11:25:05.14 ID:6EnCGH50
もしかして昨日忘年会で会社の事務の娘にフラれたけどこれってミノフィナの副作用か？
その可能性はかなり大きいな
894 ：毛無しさん：2011/12/29(木) 11:58:11.56 ID:AJBiGHM1
896 ：毛無しさん：2011/12/29(木) 13:06:36.77 ID:4NTVrWqX
大量脱毛から一転
頭頂部密度高まってきたわ！
でこにも大量に毛が生えてきた
頭頂部密度高まってきたわ！
でこにも大量に毛が生えてきた
埋まるがなかなか長くは伸びないな。
埋めるだけが限界だろうか。
埋めるだけが限界だろうか。
確かに髪の毛増えるな
身体はape状態になるけど
三ヶ月では納得いく結果にはならんけど
身体はape状態になるけど
三ヶ月では納得いく結果にはならんけど
>>862
昔からこの板見てる人なら事実ってわかる
昔からこの板見てる人なら事実ってわかる
まあこのスレの住民は産毛生やして一時的に喜んでから副作用に悩んでやめるのがデフォ
そして結婚して子供が出来たら、薬の副作用で目が細くて異常に釣りあがった奇形児の親に・・・・
そして結婚して子供が出来たら、薬の副作用で目が細くて異常に釣りあがった奇形児の親に・・・・
これ、書いてる人は絶対異常でしょ。
>>901
この異常者が書いている事も一理あると思うから
妊婦や若い女の子には絶対触れさせないよう注意しましょう。
60歳過ぎの昔、若かった女の人には触らせても大丈夫でしょう。
また、子作りの時には呑むのを控えた方が良いでしょうな。
この異常者が書いている事も一理あると思うから
妊婦や若い女の子には絶対触れさせないよう注意しましょう。
60歳過ぎの昔、若かった女の人には触らせても大丈夫でしょう。
また、子作りの時には呑むのを控えた方が良いでしょうな。
>>889
もしかすると地球がまるいのもミノフィナのおかげ？
もしかすると地球がまるいのもミノフィナのおかげ？
日本人はいないだろうけど、アメリカ人とかならミノタブ歴20年とか30年とかいるだろうな。
健康体なんだろうか？
健康体なんだろうか？
30年前からあんの？
908 ：毛無しさん：2011/12/29(木) 17:08:51.25 ID:VKAtS7NK
いろんな禿げブログ見て思ったんだけど、復活してる人ってみんなミノタブ
１０ｍｇやってんだね。
やっぱそんぐらいやんなきゃ無理なのかな
俺だるさと眠気がすごくて５ｍｇ以上無理だった
一年やって現状維持 やっぱある程度の根性も必要だね
１０ｍｇやってんだね。
やっぱそんぐらいやんなきゃ無理なのかな
俺だるさと眠気がすごくて５ｍｇ以上無理だった
一年やって現状維持 やっぱある程度の根性も必要だね
要は自分の中でどれだけ髪がでかいかだな
おれは命より髪を取るよ
おれは命より髪を取るよ
副作用でダウン症が生まれるみたいな
事書いてるハゲの人居るけど実際の処
生まれてくるのはチンチンの異常に
小さい男の子だろ。
事書いてるハゲの人居るけど実際の処
生まれてくるのはチンチンの異常に
小さい男の子だろ。
>>903
いや、副作用はいいんだけど、ソースも提示しないで、1年前と同じ事書いていたら、
そら異常者だろ。一体なんの副作用なのか不明だし、奇形児が生まれるってのも
根拠がないしな。
もし、危険を勧告したいならソースを提示しろって。
まーミノフィナが効かなかった奴か、カツラ業者が嫌がらせで書いているんだろうが。
いや、副作用はいいんだけど、ソースも提示しないで、1年前と同じ事書いていたら、
そら異常者だろ。一体なんの副作用なのか不明だし、奇形児が生まれるってのも
根拠がないしな。
もし、危険を勧告したいならソースを提示しろって。
まーミノフィナが効かなかった奴か、カツラ業者が嫌がらせで書いているんだろうが。
一年前と同じスレで同じ議論を何度も繰り返してるわけだからな
このスレには一年以上前から見てる奴はいないのか？
結局初心者しかいないってことだな
このスレには一年以上前から見てる奴はいないのか？
結局初心者しかいないってことだな
いや、効かなかった奴は見てるんだよ。
なにか新しい情報はないのかってね。
で復活した奴の情報を見ると、嫉妬狂ってネガティブ情報を流す。
みたいな感じじゃないのかな。
なにか新しい情報はないのかってね。
で復活した奴の情報を見ると、嫉妬狂ってネガティブ情報を流す。
みたいな感じじゃないのかな。
長期使用者は年に数回ある脱毛期時に多少不安になって見に来るだけじゃね
ここに粘着してるのは、
タブで髪生やされた生活困る人
サプリ売りたい人
ハゲからかって遊んでる人
ここに粘着してるのは、
タブで髪生やされた生活困る人
サプリ売りたい人
ハゲからかって遊んでる人
(´･ω･｀)前髪が生えないお
自分の都合の良い妄想を続けるID:uCuX/nkOのほうが異常者に見えるけど
副作用は自分で調べろよ
調べるのが怖いんだろ
副作用は自分で調べろよ
調べるのが怖いんだろ
奇形児についてはAGAコールセンターに聞いた事あるよ。男性が服用していた場合は有意差はないとの事。ただ何も飲んでなくても奇形は現れるものだから絶対大丈夫とは言えないそうだ。
>>916
大した副作用の情報は出てこないけどな。
あなたもリンクは貼れないでしょ。大したものはないもんね。
ハゲは散々騙されているからソースがないと信用せんのよ。
今までのインチキ育毛剤と違った、ミノフィナというハゲが確実に改善する薬に
やっと出会えたのに、根拠が全くないネガティブ情報信用するわけないべ。
>>917
フィナに女性が触っちゃいけないとか、飲んでる奴が献血しちゃいけないのは
誰でも知ってるべ。
大した副作用の情報は出てこないけどな。
あなたもリンクは貼れないでしょ。大したものはないもんね。
ハゲは散々騙されているからソースがないと信用せんのよ。
今までのインチキ育毛剤と違った、ミノフィナというハゲが確実に改善する薬に
やっと出会えたのに、根拠が全くないネガティブ情報信用するわけないべ。
>>917
フィナに女性が触っちゃいけないとか、飲んでる奴が献血しちゃいけないのは
誰でも知ってるべ。
みごとに>>825の指摘通りのスレになったなｗ
少なくとも5年以上服用していて効果も持続している奴も結構いるんだけどな。
俺も7年目に入った。
手がわっさーとなるぐらいの量は取り過ぎだと個人的には思う。
その半分を朝のみ、ぐらいで続けてみれ。
手がわっさーとなるぐらいの量は取り過ぎだと個人的には思う。
その半分を朝のみ、ぐらいで続けてみれ。
922 ：毛無しさん：2011/12/29(木) 21:24:56.75 ID:p9Iab5jM
カツラ業者かミノフィナ効かないエリートハゲだから気にすんな
ちゃんと生えた毛だから自然だよ。
まーハゲが直ったから、なんでもいいけど。
もうウキウキ。
まーハゲが直ったから、なんでもいいけど。
もうウキウキ。
M字が微妙にやばくなりはじめてる段階なんだけど
いきなりミノフィナセット試すのと
とりあえず最初はフィナだけで始めるの
どっちのがいいですかね
いきなりミノフィナセット試すのと
とりあえず最初はフィナだけで始めるの
どっちのがいいですかね
>>928
適応外だから妬んでるんですね
適応外だから妬んでるんですね
930 ：毛無しさん：2011/12/30(金) 00:08:07.75 ID:5bcb4uR/
>>928はズラ
残念ながら君たちは一生薬漬けです^^
業者のカモです^^
副作用に悩まされながらしょぼい産毛を生やすのです^^
将来は奇形児の親になれますよ^^
業者のカモです^^
副作用に悩まされながらしょぼい産毛を生やすのです^^
将来は奇形児の親になれますよ^^
数日このスレを見なくなるくらい順調に回復
完治したら薬飲むの忘れそうになりそうだ
さぁ次は髭だ
こっちは金がかかりそうだ…
完治したら薬飲むの忘れそうになりそうだ
さぁ次は髭だ
こっちは金がかかりそうだ…
月2（）で身体壊しちゃった人がまた荒らしてるな
外見はハゲ散らかしてて趣味は荒らしとかもう救いようがないな
アイドらにしてもおおさかにしても相当薄利で儲かってはいないだろう。ミノ毛でも毛は毛。十分ありがたいわ。
ミノタブ服用して半年まではＭ部を除いて全体的に復活
現在は脱毛期なのか頭頂部が元気ない
現在は脱毛期なのか頭頂部が元気ない
死の商人とはよいフレーズ。
死の商人とゆかいな仲間たちのスレへようこそ。
死の商人とゆかいな仲間たちのスレへようこそ。
941 ：毛無しさん：2011/12/30(金) 09:45:13.39 ID:x7ZP4fHz
俺はミノタブで維持していつか植毛でどどふさになるぜよ。
942 ：毛無しさん：2011/12/30(金) 11:27:45.09 ID:X4sjYbuP
復活はする。
一度はほぼ確実に。
でも二年で元に戻った、いやノック近くまで禿げて鬱で眩暈ばかりだった。
んで諦めかけてた三年目にまたワサワサ生えてきた、意味がわからん。
一度はほぼ確実に。
でも二年で元に戻った、いやノック近くまで禿げて鬱で眩暈ばかりだった。
んで諦めかけてた三年目にまたワサワサ生えてきた、意味がわからん。
>>942
薬をまとめて300錠とか買わなかった？
偽薬か偽薬じゃないにしても低品質の薬があるような気がするんだよね。
まとめて買うと全部偽薬だっら１年とか偽薬を飲むはめになるので、
俺はまとめ買いはしない。
薬をまとめて300錠とか買わなかった？
偽薬か偽薬じゃないにしても低品質の薬があるような気がするんだよね。
まとめて買うと全部偽薬だっら１年とか偽薬を飲むはめになるので、
俺はまとめ買いはしない。
>>942
佐藤氏によるとフィナは1～2年後に効果が顕著になるとか。フィナの効果ジャマイカ？
佐藤氏によるとフィナは1～2年後に効果が顕著になるとか。フィナの効果ジャマイカ？
945 ：毛無しさん：2011/12/30(金) 11:58:38.85 ID:X4sjYbuP
946 ：毛無しさん：2011/12/30(金) 11:59:13.54 ID:X4sjYbuP
>>944の間違いね！
947 ：ハゲ男の激闘：2011/12/30(金) 12:06:24.21 ID:NKl3N0E/
949 ：毛無しさん：2011/12/30(金) 13:08:35.70 ID:zq+vySED
質問させてください
塗りミノキ半年使用者ですが、痒みでさらに頭頂部が悪化した模様です
頭頂部以外の髪の毛は太く元気に育っているのでミノキの効果はあるようです
タブレットに変更した方がよいでしょうか？
ミノタブ以外にも今後女性ホルモンを摂取しようと思ってます
塗りミノキ半年使用者ですが、痒みでさらに頭頂部が悪化した模様です
頭頂部以外の髪の毛は太く元気に育っているのでミノキの効果はあるようです
タブレットに変更した方がよいでしょうか？
ミノタブ以外にも今後女性ホルモンを摂取しようと思ってます
お前ら薬品漬けで悲しいな
しかも奇形児が生まれるって怖いな
伸びない産毛とか生やしてどうなるの？
普通の人からみればハゲのままじゃねーかよ
潔くハゲ坊主にしろよ
20代ではそれなりに悩む時期があったが、
変えられない肉体的ハンディはクヨクヨ悩んでもしょうがない、
と、結論。その後はハゲを超越。
今、50過ぎでハゲ坊主。
若い頃はハゲを無視して仕事に没頭。
女も好きで今は3人目の28歳の女房。
子供も総勢7人いる。
会社は2つ持ち、年収は1億超え。
自分のハゲを棚に上げて、ハゲの市民権を持つと全てが変わる。
ハゲを無視して女に猛アタックすると、男らしさに女は落ちる。
仕事に没頭するとどんどん儲かる。
先月仕事でベルギーとオランダに行ってきた。
アムステルダムのホテルの窓から下の歩道を歩く人々を眺めた。
秘書役の嫁とふざけながらハゲ坊主を数えてみたら、
男の7人に1人は、完全なるカッコ良いハゲ坊主
恐らくファッションでツルツルにしている者もその内何割かいるだろう。
私の後輩のハゲで悩む若者よ！
これからの人生、まだ捨てたもんじゃないぞ！！
ハゲを開き直って、市民権を得よ。
人生が変わるぞ。
しかも奇形児が生まれるって怖いな
伸びない産毛とか生やしてどうなるの？
普通の人からみればハゲのままじゃねーかよ
潔くハゲ坊主にしろよ
20代ではそれなりに悩む時期があったが、
変えられない肉体的ハンディはクヨクヨ悩んでもしょうがない、
と、結論。その後はハゲを超越。
今、50過ぎでハゲ坊主。
若い頃はハゲを無視して仕事に没頭。
女も好きで今は3人目の28歳の女房。
子供も総勢7人いる。
会社は2つ持ち、年収は1億超え。
自分のハゲを棚に上げて、ハゲの市民権を持つと全てが変わる。
ハゲを無視して女に猛アタックすると、男らしさに女は落ちる。
仕事に没頭するとどんどん儲かる。
先月仕事でベルギーとオランダに行ってきた。
アムステルダムのホテルの窓から下の歩道を歩く人々を眺めた。
秘書役の嫁とふざけながらハゲ坊主を数えてみたら、
男の7人に1人は、完全なるカッコ良いハゲ坊主
恐らくファッションでツルツルにしている者もその内何割かいるだろう。
私の後輩のハゲで悩む若者よ！
これからの人生、まだ捨てたもんじゃないぞ！！
ハゲを開き直って、市民権を得よ。
人生が変わるぞ。
>>943
それって病院でプロペシア買っても低品質の薬とかあるのか？
それって病院でプロペシア買っても低品質の薬とかあるのか？
>>952
ハゲで気が狂って、妄想と現実の区別がつかなくなってるでしょ。
ハゲで気が狂って、妄想と現実の区別がつかなくなってるでしょ。
いい夢見てるな
どんなハゲ薬使ってるんだろうか
どんなハゲ薬使ってるんだろうか
近年ハゲのお笑い芸人や芸能人の台頭で市民権を得た
昔はせいぜい貶し馬鹿にされるだけの嘲笑の対象だった。
ハゲが人の心を動かす武器になることを学んだ賢いハゲが自らを表舞台に踊り出した。
ハゲがみっともないというより、 ハゲをことさらごまかそうと見苦しく必死な姿が
みっともないんだ。
ハゲ隠しでハゲ坊主にしたら急にモテ期到来。
カワイイ子ばかり常時３人くらいとイチャイチャできるようになった。
自分でもなぜモテるのかわからない。。。。
こんな俺みたいなハゲでもモテるんだから、みんな自信もとうぜ
昔はせいぜい貶し馬鹿にされるだけの嘲笑の対象だった。
ハゲが人の心を動かす武器になることを学んだ賢いハゲが自らを表舞台に踊り出した。
ハゲがみっともないというより、 ハゲをことさらごまかそうと見苦しく必死な姿が
みっともないんだ。
ハゲ隠しでハゲ坊主にしたら急にモテ期到来。
カワイイ子ばかり常時３人くらいとイチャイチャできるようになった。
自分でもなぜモテるのかわからない。。。。
こんな俺みたいなハゲでもモテるんだから、みんな自信もとうぜ
>>956
隠そうとしてハゲ坊主にしてる時点で、誤魔化そうとしてるじゃんｗ
けど、モテるようになったのは本当よかったな
おれはもうかれこれ１年１カ月エッチできてないよ…
ハゲが悪化してから自信が持てなくなったなぁ
隠そうとしてハゲ坊主にしてる時点で、誤魔化そうとしてるじゃんｗ
けど、モテるようになったのは本当よかったな
おれはもうかれこれ１年１カ月エッチできてないよ…
ハゲが悪化してから自信が持てなくなったなぁ
>>952
キモすぎ
キモすぎ
>>938
>ただ禿げていきとてつもない精神的ストレスを味わうぐらいなら
>副作用ってデメリット考慮してもミノフィナにかけるのは全然悪くないよ
アンタ、いいこと言うねぇ！
マジでフサだった20代に戻りたいよ
あの頃に悩んでいたハゲレベルなんて、今考えたら屁みたいなもんだったわ
もう今じゃあ植毛か坊主ハゲの2択しかねぇしw
>ただ禿げていきとてつもない精神的ストレスを味わうぐらいなら
>副作用ってデメリット考慮してもミノフィナにかけるのは全然悪くないよ
アンタ、いいこと言うねぇ！
マジでフサだった20代に戻りたいよ
あの頃に悩んでいたハゲレベルなんて、今考えたら屁みたいなもんだったわ
もう今じゃあ植毛か坊主ハゲの2択しかねぇしw
961 ：毛無しさん：2011/12/30(金) 20:42:33.52 ID:/lIiMhcG
好きな芸能人をニコラス・ケイジって言う井田寛子に激似の美人がいるくらいだからそんなに気にすんな。
ただハゲる前のニコラスケイジ
はとてつもないイケメン
はとてつもないイケメン
ニコラスケイジもトムハンクスもある程度のところで止まったね。
なにかやってるな。
なにかやってるな。
964 ：毛無しさん：2011/12/31(土) 00:03:44.45 ID:3YM4ek8W
３０日、武道館に氷室京介のライブをみにいったがフサフサだった
逆にいうとフサフサだとわかるくらいの距離で氷室をみることができたのだ
逆にいうとフサフサだとわかるくらいの距離で氷室をみることができたのだ
965 ：毛無しさん：2011/12/31(土) 00:11:14.00 ID:3YM4ek8W
ミノフィナ始めて１年立って、わりと増えたけど、最近勢いとまった。
で、やたら抜けるぞ？と思ってたら、散髪屋で、円形脱毛を指摘されてびっくり。
ちっちゃいのが一箇所だったけどね。
ショックだったが、自然脱毛より円形だったら治ったら生えてくるからマシかな？と
思ったり。
１０年ぐらい前も、わりと大規模な円形やらかしてるから体質なんかな？やれやれ。
で、やたら抜けるぞ？と思ってたら、散髪屋で、円形脱毛を指摘されてびっくり。
ちっちゃいのが一箇所だったけどね。
ショックだったが、自然脱毛より円形だったら治ったら生えてくるからマシかな？と
思ったり。
１０年ぐらい前も、わりと大規模な円形やらかしてるから体質なんかな？やれやれ。
一年たってそこそこ満足いくくらい生えると、のむのマジで忘れる
最近丸三日忘れることも多々ある
最近丸三日忘れることも多々ある
ミノフィナ４年目になりますが、来年は俺だけが覚醒してフッサフサになりますように。
968だけがハゲ加速しますように
>>964
いいな
いいな
手の甲の毛が無くなった。
脱毛期突入か…
脱毛期突入か…
972 ：毛無しさん：2011/12/31(土) 19:50:03.67 ID:xwvyP54M
http://ameblo.jp/aga-ikumouhatumou/image-11114662791-11702360818.html
ミノタブ飲んでるとオデコの処理をしょっちゅうしても生えてくる生えてくる…
ミノタブ飲んでるとオデコの処理をしょっちゅうしても生えてくる生えてくる…
生え方にむらがあるな
不整脈ってレスみてから意識しだしてそれっぽい症状でたけど、通り過ぎたわ
肩こりと同じで意識しなければどうということはない
と思う
わからん、知らんけど
肩こりと同じで意識しなければどうということはない
と思う
わからん、知らんけど
俺もオデコ生えてくるわ
女の子みたいにまあるい感じで生えてくる
気をつけてちゃんと剃っとかないとな
女の子みたいにまあるい感じで生えてくる
気をつけてちゃんと剃っとかないとな
性欲が落ちるって聞いたけど全然だ
今日も仕事中エロ妄想が止まらなかった
今日も仕事中エロ妄想が止まらなかった
＿＿
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{ ―､ ,― ｀ｌ :::::| 大晦日にハゲ坊主にして絶望しようぜ！
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ヽ ヽ､￣￣/ /~l
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ミノタブの副作用で死人出てるのかな・・
死んだら書き込めないから実数分からんよな
死んだら書き込めないから実数分からんよな
禿げましておめでとうございます
981 ： 【大吉】 【1339円】 ：2012/01/01(日) 01:18:27.88 ID:7m212SDt
去年はミノフィナやってるのに抜けまくりで散々だった
もう前髪はないに等しい
今年はどうなるやら さて
もう前髪はないに等しい
今年はどうなるやら さて
大吉か
でも期待しない
でも期待しない
fusafusaninattakotodashi
kotoshihagannbaruzo
kotoshihagannbaruzo
初詣いったー
頭がスースーするw
頭がスースーするw
985 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 07:29:20.76 ID:cjc/3HOp
リジンとミノタブ飲んでると前髪伸びるのめちゃくちゃ早ぇ
1週間で1ｃｍぐらい伸びてるんじゃないかって感じだ
1週間で1ｃｍぐらい伸びてるんじゃないかって感じだ
990 ：毛無しさん：2012/01/01(日) 21:27:54.35 ID:n2L71Njl
ミノフィナ始めて半年経った。M以外は生えた感はあるが、チン毛に白髪が一本混じってた。
それミノフィナ関係なくね？
ミノフィナ始めて半年経った。M以外は生えた感はあるが、ウンコする時に腰を振るようになった。
猿化していってる？
なんでお前ら坊主にしないの？
ハゲなら潔く坊主だろ？
若いのに植毛やらヅラとか薬品とか女々しく使ってんなよ
情けない
まあハゲ坊主は恋愛は厳しいかも知れないが俺たちには風俗がある！
潔くこのスレの住民になりなさい
坊主にすれば人生が変わる気がする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1275636619/
ハゲ坊主の爽快さは一度味わうとやめられないぜ。
なぜか女にモテる(これは不思議）
超激しいセクルスＯＫ
台風に立ち向かっていける
温泉が大好きになる
シャンプーだ気持ち良すぎる
ＢＭＷのオープンも帽子なし
かっこ良すぎるわ
ハゲなら潔く坊主だろ？
若いのに植毛やらヅラとか薬品とか女々しく使ってんなよ
情けない
まあハゲ坊主は恋愛は厳しいかも知れないが俺たちには風俗がある！
潔くこのスレの住民になりなさい
坊主にすれば人生が変わる気がする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1275636619/
ハゲ坊主の爽快さは一度味わうとやめられないぜ。
なぜか女にモテる(これは不思議）
超激しいセクルスＯＫ
台風に立ち向かっていける
温泉が大好きになる
シャンプーだ気持ち良すぎる
ＢＭＷのオープンも帽子なし
かっこ良すぎるわ
>>978
普通に考えれば、死人は出ているでしょ。
医者も保険も介していないから、全部自己責任。
死んだ後の司法解剖くらいしか調査の網はない。
あの胸痛のコントロールできない版が就寝中とかにきたら
身動きすらできないかも。
はた目には就寝中の突然死。
普通に考えれば、死人は出ているでしょ。
医者も保険も介していないから、全部自己責任。
死んだ後の司法解剖くらいしか調査の網はない。
あの胸痛のコントロールできない版が就寝中とかにきたら
身動きすらできないかも。
はた目には就寝中の突然死。
禿げまして
言わないぞ
M字が埋まりますように
梅
1000なら俺半年後フサフサ
ミノタブじゃなく塗りミノだけど・・・
ミノタブじゃなく塗りミノだけど・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。