デュタのスレ8

>>950
「フィナの効果がない！」「フィナを飲むと逆にハゲる！」という工作をするのです。
現在の医学ではＡＧＡに効果があるものはフィナ（≒デュタ）とミノキだけです。
医者が処方します。ネットでも手に入ります。
育毛サロンに行く必要がまったく無くなってしまったのです。
一昔前はさかんにテレビＣＭをしていたアレです。
ハゲ産業が壊滅の危機を迎えています。
とても大きな産業だったので、今でもネット工作程度の予算はいくらでも出るでしょうし
その工作効果も他の業種に比べて非常に高い部類に入るはずです。

オナニーはよくする方です。ただ、俺は今まで基本的に自分の情報はぼかすか微妙にずらして答えるかしてきました。
歳やＣＡＧリピートやはげ年数など正確には答えてません。大まかには間違ってませんが。
いつかは攻撃されるだろうと予測して、個人情報はある程度適当に書いてました。
まあオナニー情報は正確ですがｗ

>>951
＞誰にでも書き込む事が可能な匿名掲示板の2chで色んな人の意見が出てくるのは当然だろう

医学的にエビデンスがあり医者の間で合意の取れていることに、要するにほぼ科学的に解明されている事実に対して
「意見」するのは正当な行為とは言えないと思います。
それは「意見」ではなく「デマ」です。

デュタはともかく、少なくてもフィナについて「逆効果になる」というのは
明らかにデマを流している行為です。
これに関して「長文が独善的で持論を押し通している」という書き込みが何回もありましたが、
これこそ正に工作員がデマを流すときに使う言い回しです。
科学的な事実を人間の感情論にすりかえようとしている行為です。

原発事故の際の「風評被害」という言葉のようです。
「風評被害」という言葉一つで現実の放射能汚染を無かったことにしようとしたことと同じです。
このスレでは「持論」と「独善」がそれですね。

科学的事実に持論も独善もないですから・・・

そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？

954 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 18:26:43.19 ID:74pGxQ84
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？




いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がおかしいのかわからんが2chはステマでも工作でも基本的に自由だ
コピペ爆撃して迷惑をかけたりしない限り書き込み不可能になったりもしない
2chってそういう所だぞ？
そういう過剰反応してしまう時点で2chに向いてないよ
新しいデュタなり育毛を扱った掲示板を作った方がいい
過去のハゲ板の良コテは皆そうしてきた

954 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 18:26:43.19 ID:74pGxQ84
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？


逆に、あなたはなんで俺が２ちゃんに書き込むことをそこまで否定しようとするんですか？ｗ
>>954を俺の日本語能力をすべて結集させて、反語的な意味合いを推測させてもらうと


「２ちゃんではデマを否定するな！」

って聞こえますよ？

だってあなたは俺がやる問答を２ちゃんでやる問答を「他でやれ」と言ってるんでしょ？
つまり「２ちゃんはデマが横行しているから、デマではない真実は他所でやれ」と。

迷惑なんでしょ？俺が２ちゃんでデマを否定すると。「他所でやれ」ってことは迷惑ってことですよ？
俺が何かいけないことをしてるってことですよ？俺が迷惑をかけなければ、俺が他所に行く理由はまったくないですよ？


話をすべて合わせると


「長文はデマを否定するから、２ちゃんから出て行け！」


ってことになっちゃいますよ？

こんなに自分の気持ちをそのまま書いちゃう頭の悪いピックルなんて見たことないですよ？？

デマを流そうとしている人がいるんです。


そのデマを信じてしまうと、せっかくフィナでＡＧＡの進行が止められるかもしれない人が
フィナを止めてＡＧＡが進行してしまうかも知れないんです。


俺はフィナでＡＧＡの進行を止めることができました。嬉しかったです。
だから他の人にも同じことをしてもらいたいです。


デマが流れてます。

そのデマを否定したらだめなんですか？

必死になって長文でそのデマを否定したら、それが迷惑なんですか？

必死に工作員のデマを否定する人は２ちゃんに書きこんだらダメなんですか？

完全っに殿堂入りしました。

これは完全に永久保存です。


954 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 18:26:43.19 ID:74pGxQ84
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？



あり得ないです。ＡＧＡに思い悩んで必死にハゲズラ板で情報を集めている人の言葉では絶対にないです。

ピックル証拠　証拠ピックルです。

フィナが逆効果になるんじゃなくて、ピックルが逆効果になった瞬間ですｗｗｗ

なあ長文、ちょっと落ち着いて自分の最近の一連のレスを見返してみろよ
初見でお前がまともだと思うやつなんてほとんどいないと思うぞ
余分な改行をしてｗｗｗを多用してピックル？みたいな言葉を使って
相手を説き伏せたり説得するどころか煽るような真似しかしてないじゃないか
まあこれ以上は余計なお世話だな、昔は良いスレだっただけに残念だわ

読み返せば読み返すほどピックルってますよ？

最初の書き込みは

＞色んな人の意見

なんて聞こえのいい言葉を使って「逆効果」を暗に支持。

それを「デマ」とはっきり突っ込まれると、今度は

「２ちゃんではデマが当たり前」


つまりあなたが望む形の２ちゃんのスレを実現すると


　　デ　　マ　　書　　き　　込　　み　　放　　題


になるんですが。

デマ書き込み放題だよ
いちいちレスの一つ一つを管理人が精査したりしないし
現にニュース系の板なんて嘘ばかりだろ、専門板も大差ない
2chがどういう場所かわかってないのかな

>>962
デマがデフォだと。
じゃあ>>960であなたが言ってる「良いスレ」ってどういうスレですかね？

デマがたくさん書き込まれている中で、本当の情報がポロポロとある。
そいういうのを拾い集められる人だけが情報を得られるスレってことですか？

そもそも、最初に

＞色んな人の意見

なんていってるのが不自然ですよ。
最初から「デマもある」っていう風に言えば、俺だってここまで疑わないです。
なんで「デマ」を「色んな人の意見」なんて聞こえのいい言葉に言い換える必要があるんですか？

そもそもID:74pGxQ84さんは

「フィナが逆効果になる」

っていうのはデマっていう認識でいいと思ってるんですか？
この部分の認識がお互いにズレてたら議論になりませんが。

>>947
もうほんと妄想がひどいな
トリップ付けようが付けまいが文体見ればわかるでしょ　一貫して同じ事言ってるんだから
おれとおれの周りのエリートハゲにはなぜ効かないのかって言い続けて挙げ句この有様だもん
後出しで悪いけど、ミノタブは1年以上経ってからやってるから少なくとも1年はフィナ各種は効いてなかったわけなの
おれの周りの客先の人も後輩なんかも効かないフィナ単独で今もやってるわ
ていうか、おまえ誰だよ？長文じゃないじゃん　不自然って言葉使ってるとこみると長文の自演か？
フィナの宣伝もたいがいにしろや
現状フィナ、デュタ、ミノタブしか効かないのは多くが認めてるってのに何が否定だアホタレ
その中でも効かない人間がいるのを頑なに否定してる方が工作員くさいわ

ID:UREaiard　この妄想暇人野郎は長文の自演なんだな　ようやくわかったよ　ひでえスレだな

デマもそれを信じてる人にとっては真実みたいんもんだからだよ
そこでデマという言葉を使うと強い否定になって相手を逆撫ですることになる
不自然とか工作員、それに今まで君が俺を煽ったような言葉も同じようなもの
正直長文にはガッカリした。もう俺はこのスレには来ないわ、そんじゃ

書き忘れたけど>>963はその通り
最後に毒づくけどそれぐらい気付けよ子供じゃないんだから

フィナはともかくデュタの効果はやっぱ微妙だよなあ
自分で試した感じも、他の使用者のレビュー見ても

>>966
いや長文ですよ。コテ外すって言ったから外したんじゃないですか・・・

＞ 1年はフィナ各種は効いてなかったわけなの

１年じゃ効かない可能性があるって何度も何度も言ってますよ。なんでスルーするんですか？
なんでログ読まないんですか？


＞その中でも効かない人間がいるのを頑なに否定してる方が工作員くさいわ

あなたはなんで何が何でも

○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）

この二つを区別しようとしないんですか？俺は前者はあるって言ってますよ？それが「フィナの効果なし」ですよ？

俺が一番主張したいのはここなのに、なんで絶対にここだけは無視するんですか？
どうして何が何でも「効果なし」と「逆効果」をはっきり分けずにごまかすんですか？

というか、なんで一切そこに言及すらしないんですか？

なんでそんな不自然なことしてるのに、まだ正当な議論をしてるつもりになっちゃってるんですか？？

>>969
＞デマがたくさん書き込まれている中で、本当の情報がポロポロとある。
＞そいういうのを拾い集められる人だけが情報を得られるスレってことですか？

968 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 19:24:56.50 ID:74pGxQ84
書き忘れたけど>>963はその通り
最後に毒づくけどそれぐらい気付けよ子供じゃないんだから


それなら専ブラでも何でも使って「長文」でＮＧすりゃいいじゃないですか？
それで何か問題でもあるんですか？

工作の書き込みがいっぱいあって、それを否定する俺の書き込みもいっぱいあって
一切合切全部ＮＧなり自力無視なりすりゃいいじゃないですか？

工作がいっぱい→あり
工作の否定がいっぱい→なし

どういう理屈ですか？ｗ

つーかここデュタのスレだからデュタについて語ろうよ
フィナきかないっていう奴は別スレでやってくれ

>>970
コテ外すとか知らんよ
おまえさんみたいに暇じゃないからいちいち全部のレス見てられないっての

＞○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行

おまえさんもたいがいしつこいね
初期脱毛で前と天辺は相当持っていかれてそのまま復活もしてないって言ってんでしょ
これのどこが自然進行なんだよ　飲んで3wくらいからとんでもない量の脱毛量がひとつきほど続いたの
昼間の手ぐしで際限なく抜けるくらいな　これを自然進行っていうならもう何も語ることはない
ネガキャンなんてしようと思ってないのがわからんかね？
現状はフィナ、デュタ、ミノタブ、スピロくらいしかないのは認めてるってのにアホなのか？
おれのこの現象を答えられないんだから医者の言葉を脚色した極端なレスはやめろ

>>972
今半年デュタも飲んでるからおれもデュタの話聞きたいけど、このスレでおさらばするよ
なにしろ効かない人間の話に耳を貸さないフィナ、デュタ信者が張り付いてたら話が進まないからな

＞飲んで3wくらい

ウィークですか？

「昼間の手ぐしで際限なく抜けるくらいな　これを自然進行っていうならもう何も語ることはない」

って言ってますが、俺もほぼ同じ状態になりましたよ。これも何度も書いてることですが。
多分１日の抜けた量だけなら、あなたよりもっと酷いと思いますよ。

床にチラシの裏でも何でもいいですが、白い紙を引く。
そして頭をもたげてシャンプーするようにしてやる。そうすると・・・

今考えても本当に恐ろしいんですが、フケが落ちるかのごとく、黒い髪がぱらぱらと落ちるんです。>>973と同じように昼間の話ですよ。
１００本単位で落ちるんです。２００本くらいあったかもしれません。そして何事も無かったように夜のシャンプーでもまた抜ける。
あまりにも抜けて恐くなったので、某大学病院の専門医にＡＧＡではない可能性を診てもらいに行きました。
結局最終的にはフィナが効いたので、ただのＡＧＡでした。
このときはフィナもデュタもミノキも、一切何もやってません。

ただのＡＧＡでここまで抜ける人もいるんです。
よって「いっぱい抜けた→フィナのせいだ」ってのは間違いです。「自然進行」でここまでなる場合もあります。

そもそも「自然進行」っていう言葉を「ゆっくりと進行する」っていう意味で捉えてるようですが、
それは思い違いですよ。

男性なら誰でも年とともに少しずつ髪の毛が薄くなっていきますが、
それを象徴的に「ＡＧＡ（男性型脱毛症）」などと称して「治療」しようとする人の多くは
「歳相応」以上に薄毛が進行してしまった人だと思います。

フィナやミノキなどで「ＡＧＡ対策」しようとする人の多くは
「歳不相応」に薄毛になってしまった人です。

そしてさらにそういう人たちの多くは、「歳相応」の人たちより速くＡＧＡが進行している途上にある可能性が高いです。
フィナを使おうと思った人は、そう思った時はすでにＡＧＡ進行の真っ只中の可能性が高いんです。

そういった理由でフィナを使い始めた直後は、そもそもの原理的に抜け毛が多い（多くなる）可能性が高いんです。

それがＳ先生の臨床結果に出ていた「実際の初期脱毛と、患者の申告の初期脱毛の差」になっているわけです。

>>974さんが「フィナでＡＧＡが進行した」と思ってしまった理由なんです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1349438226/
一応次スレ。消化してからにしてね。

>>974
そういう解釈しかできないからもうこれ以上は話しても無駄なんだよな　何度も同じ事いってすまんな
そもそも医者の側が初期脱毛の存在を認めてないのが大勢でしょ？
その医者の言葉を引用してるおまえさんならそう判断すんだろね
おれも服用前に初期脱毛なんてものは存在しないと思ってたよ
思ってたけど、実際はネットの書き込みだけじゃなくおれもおれの以外の人間も一人同じような経験してんだ
服用後の一定期間に起こったかつて無いほどの一日中抜けまくる吐き気を催すほどの脱毛量をね
>>975でも尤もらしいこと言ってるけど、おれから言わせてもらうとひどいこじつけだよ

＞原理的に抜け毛が多い（多くなる）可能性が高い

それのどこが原理的なのか理解に苦しむね
あんな異常な出来事がそんなタイミング良く「自然進行」で起こってたまるかよ　それもおれ一人じゃないのに
これからもあれこれ言葉を選んで宣伝してくれよ　Sセンセイとかいうのに迷惑かけないでな　
おれと同じような服用後の異常な大量脱毛を経験した人間にはおれの言いたいことがわかるはずだから

まだ長文が暴れてんのかｗバカは釣られるけどレス見れば見るほど中身偏りすぎだからｗ
相手するだけ無駄

>>977
まずＳ先生は初期脱毛を認めてます。認めた上で臨床データの中でその％を整理してます。
さらにその上で、その実際の初期脱毛以上に「脱毛した」という患者の訴えがあると言ってるんです。

しかし・・・
>>977だってそれだけの長文を書いておきながら、結局

「俺がフィナを飲んだらいっぱい抜けた！だからフィナでＡＧＡが進行したんだ！」

って言ってるだけじゃないですか・・・
言い張ってるだけじゃないですか・・・

そんなこを言うなら、俺だって自然進行で本当に狂ったように抜けてるって言ってるのに・・・

もう一度いいますけど、俺は初期脱毛ではなく、もちろんフィナ脱毛（？ｗ）でもなく
ただのＡＧＡで本当に狂ったように抜けたんです。多分1日に３００本以上抜けてます。
それでフィナが効いて抜け毛が止まりました。

ただのＡＧＡ自然進行だって人によってはいくらでも抜けるんですよ。

>>976
スレ立て乙ですが、やっぱりいろいろ無理ですね。
とても議論できる状態にはならないと思います。
ただ正しい知識を丁寧に貼っていってピックルに対抗するしかないです。

ぴっくるって何なんですか？

ってか余計な議論はいらないよ
個人がそれぞれ使った感想を書けばいいんじゃないの？
それらを見て各々が判断すればいいよ

一応言っときますけど、
俺がフィナを服用する直前にただのＡＧＡなのにあり得ないくらいの脱毛があったっていう話は
何年も前からデュタスレで書いてます。
何年も前から何度も書いてますし、
まさか「フィナが逆効果で脱毛する！」なんて言い出す人が将来デュタスレに現れるなんて予想できませんから
「作り話」である可能性は十分に否定されることになると思います。
何年も前の時点に「逆効果」と「自然進行」などの議論が起こるなど予想できない上に
その上さらにその議論の証拠になるような出来事をあらかじめ捏造しておくなど、あまりに無理な話でしょう。
もちろん、俺の「大量脱毛」の話は不自然にいきなり書き込まれている場面なんてないはずです。
必ずそう言った話が出たときに「自分はこういう感じでした」と語っているだけです。
事細かにその時の状態やら心情やら、医者に行ったときの話やらを書き込んでいるはずです。

自然進行だけでも、本当にあり得ないくらい抜けているのに、
それに「初期脱毛」が加われば、もはやどれだけ抜けてもおかしくないですよ。

どれだけ抜けてても「逆効果」なんて言い切れる状態は絶対にないですね。

ID:74pGxQ84もID:2mEVRArbも

嘘つきがデマを流しているのを黙認しろ！と主張する。

そしてもう一人のメインの人が必死に「フィナで脱毛した！」と喧伝する。

これが工作員ってやつです。これがピックルです。

彼らは時に丁寧な日本語を使ったり、時に２ちゃん内の常識を説得的に語ったりしてます。

でも、最終的な中身、主張する内容自体はこの二つ以外のことは何も言ってません。



「フィナで脱毛した！」

「嘘つきがデマを流しているのを黙認しろ」



あとは人格バッシングだけです。

アドバイスしてくれてるだけのID:74pGxQ84にまで煽りまくってるやん
この長文が好きな固定は何がしたいんや

しかし凄いですよね・・・

全世界６０カ国で認可承認された薬です。
アメリカのＦＤＡは薬の認可に非常に厳しいことで有名らしいですが、もちろんそこでも認可されてます。
臨床結果だっていくらでも出てる薬ですよ。


それが「脱毛剤」ですよ。

それに対して異議を申すと、人格バッシングですよ。

「デマは叩くな。無視しろ。」「お前は２ちゃん以外に行け」ですよ。


よくもまあ、それで押し通せると思いますよね・・・

>>984
今この流れで

＞個人がそれぞれ使った感想を書けばいいんじゃないの？

なんていうのは、それはつまり

「デマでもその嘘を指摘するな」って意味です。

もしそんなつもりで書いたのではないのなら、スレ内を全然読んでないってことです。

いくら丁寧な言葉遣いをしようと、言っていることがおかしいなら反論もしますし、叩きもしますよ？

「デマはスルーして、個人の意見として尊重しろ」なんていう『アドバイス』は聞き入れなくてもいいと思います。

医学的に１００％間違っていることを言っている人がいる。ここ数日に何人もいた。今日もいる。
そのデマを信じてしまったら、ハゲる必要のない人までハゲてしまう可能性がある。


そんな時に「余計な議論はいらないよ　個人がそれぞれ使った感想を書けばいいんじゃないの？」

ですよ？

どんだけ悪質なことを言っていると思ってんですかｗ

そんな事書いてないやろ
・2chは誰でも書き込み自由
・過剰反応する人は2chに向いてない
・別の場所でやれば
・煽るなよ
ぐらいしか書いてないやんけ
スルーも尊重も一言も書いてない
どんだけ被害妄想やねん

ああ、こっちID:2mEVRArbと勘違いしました。

でもほぼ同じことでしょ。

要するに、これ


全世界６０カ国で認可承認された薬です。
アメリカのＦＤＡは薬の認可に非常に厳しいことで有名らしいですが、もちろんそこでも認可されてます。
臨床結果だっていくらでも出てる薬ですよ。


それが「脱毛剤」ですよ。

それに対して異議を申すと、人格バッシングですよ。

「デマは叩くな。無視しろ。」「お前は２ちゃん以外に行け」ですよ。

ID:2mEVRArbも飛んだとばっちりやなｗｗ
いくら2CHでもここまで頭おかしいやつは久しぶりに見たわ
初期のころはこんなのが大勢おったなぁ

＞・2chは誰でも書き込み自由

「書きこみ自由」だったら、俺がデマをデマだと指摘してもいいでしょが。


＞・過剰反応する人は2chに向いてない

「向いてない」からなんですか？やったらダメなんですか？いきなり上の奴と矛盾しますよ？
それに明らかなデマで、かつ誰かに被害が及ぶかも知れない内容なんだから「過剰反応」もしますよ？
っていうか、ここで大きな反応しなくていつ大きな反応するんですか？良心とかないの？

＞・別の場所でやれば

何年もここでやってきました。デマを流す人が来たから、俺が別の場所に移動する。あり得ないですね。

＞・煽るなよ

相手は明らかに露骨な嘘を付いてるんです。人を騙そうとしてるんです。
警察に対して「手荒な真似はするな！」って言ってるようなもんです。

あ

あ

あ

嘘書かれる前に埋めますね。

あ

うめ

あ

長文さんに怒られちゃった

怖いからもう今日は書き込むのやめよう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。