デュタのスレ8
落ちてた？ので立てた。
俺はデュタ週2＋フィナ週5という変則的な摂取スパン
歴は5年
よろしく
俺はデュタ週2＋フィナ週5という変則的な摂取スパン
歴は5年
よろしく
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２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。
もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２get！！！
もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２get！！！
前スレとテンプレ張ってくれよ
4 ：毛無しさん：2011/02/04(金) 09:40:48 ID:ZHBt5GNy
自分は9月からMAX３錠～徐々に減らしながら現在１錠で効果ありました。
地肌のテカリはおさまり密度もあがりました。
５錠服用している人はどうですか？
地肌のテカリはおさまり密度もあがりました。
５錠服用している人はどうですか？
５錠服用している人は現在入院中です。
デュタ（デュタステリド＝デュタステライド、商品名はアボルブ、アボダート、デュタスなど）のスレです。
フィナ（プロペシア、フィンペシアなど）はⅡ型５α還元酵素のみを阻害しますが
（厳密にはわずかにⅠ型も阻害）デュタはⅠ型Ⅱ型の両５α還元酵素を阻害します。
デュタはフィナよりもAGAに効果があると予測されますが、
AGA薬としてはまだ全世界で発売（認可）されていません。
そのためＡＧＡの治療にデュタを使うことはリスクを伴います。自己責任で使用しましょう。
Wikipedia・デュタステリド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82#.E3.83.87.E3.83.A5.E3.82.BF.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA.E3.83.89
フィナ（プロペシア、フィンペシアなど）はⅡ型５α還元酵素のみを阻害しますが
（厳密にはわずかにⅠ型も阻害）デュタはⅠ型Ⅱ型の両５α還元酵素を阻害します。
デュタはフィナよりもAGAに効果があると予測されますが、
AGA薬としてはまだ全世界で発売（認可）されていません。
そのためＡＧＡの治療にデュタを使うことはリスクを伴います。自己責任で使用しましょう。
Wikipedia・デュタステリド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%B2%BB%E7%99%82#.E3.83.87.E3.83.A5.E3.82.BF.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AA.E3.83.89
前スレ見つからないスマソ
前スレ
☆デュタのスレ7☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1257784987/
過去スレ
☆デュタのスレ6☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1246302025/
☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917/
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/
関連スレ
デュタ服用量議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
☆デュタのスレ7☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1257784987/
過去スレ
☆デュタのスレ6☆
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☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917/
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
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関連スレ
デュタ服用量議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
>>8
サンクス
サンクス
やっぱデュタ飲んでから眠くなりやすくなった。
最近飲んでないのによくなんないからたぶん肝臓で解毒すんのに負担がかかってるんだよね。
最近飲んでないのによくなんないからたぶん肝臓で解毒すんのに負担がかかってるんだよね。
進行はしてないんですが、抜け毛が減らない…。
むむむ。。
むむむ。。
12 ：毛無しさん：2011/02/11(金) 21:31:38 ID:/IhHNt35
デュタ数年飲んでたが、フィンカーに最近替えてみた。
正確にはデュタがまだあるので、週に一回くらいは飲んでる。
この場合、どういう現象が起こる？
初期脱毛や効果がないことも考えられる？
そもそもプロペが効かなくてデュタにしたんだが、プロペの初期脱毛段階で
効かないと思って止めた可能性もあるのでね。
正確にはデュタがまだあるので、週に一回くらいは飲んでる。
この場合、どういう現象が起こる？
初期脱毛や効果がないことも考えられる？
そもそもプロペが効かなくてデュタにしたんだが、プロペの初期脱毛段階で
効かないと思って止めた可能性もあるのでね。
そりゃ個人差があるだろ…
15 ：毛無しさん：2011/02/13(日) 21:36:24 ID:UFeF/JJx
>>14
もう何年も前のことだから正確には憶えてないけど抜け毛が増えたんだよ。
あと変化としては脂っぽくもなって、ニキビも出来たこともない鼻に出来て中々治らなかったり。
それで自分には合わないと思って止めた。
その時は分からなかったけど、フィナが効いてれば普通、皮脂は減るよね。
でも今思えば、単なる初期脱毛か、普通に進行しただけのような気がして。
使用期間も三ヶ月も使ってなかったと思うし、結論を出すには早すぎた。
久々に使ってみてフィンカーが効くようなら、デュタは完全に止めるよ。
効かないなら、またデュタに戻すと思う。
もう何年も前のことだから正確には憶えてないけど抜け毛が増えたんだよ。
あと変化としては脂っぽくもなって、ニキビも出来たこともない鼻に出来て中々治らなかったり。
それで自分には合わないと思って止めた。
その時は分からなかったけど、フィナが効いてれば普通、皮脂は減るよね。
でも今思えば、単なる初期脱毛か、普通に進行しただけのような気がして。
使用期間も三ヶ月も使ってなかったと思うし、結論を出すには早すぎた。
久々に使ってみてフィンカーが効くようなら、デュタは完全に止めるよ。
効かないなら、またデュタに戻すと思う。
オマエラ当然遺伝子検査やったんだよな？
17 ：毛無しさん：2011/02/16(水) 21:15:07 ID:2ow0GF5r
18 ：毛無しさん：2011/02/18(金) 00:22:24 ID:Bgas45r3
効いた人いる？
使用始めて一週間が経ちました
使用始めて一週間が経ちました
おう、本当に少しずつだけど確実に効いとるわ
遺伝検査もやっとるわ
あと、スレ立て乙
遺伝検査もやっとるわ
あと、スレ立て乙
20 ：毛無しさん：2011/02/18(金) 07:43:08 ID:Bgas45r3
長文さんレスありがとうございます。
再度すみませんが、プロペ併用したほうが効果が上がると思われますか？
再度すみませんが、プロペ併用したほうが効果が上がると思われますか？
22 ：毛無しさん：2011/02/20(日) 19:18:20.85 ID:EQ3hIM6y
ステロイドの件はスルーなのね
アフィリエイト坊 乙
アフィリエイト坊 乙
24 ：毛無しさん：2011/02/21(月) 18:08:16.63 ID:cNfekjkQ
フィナと併用してる人いる？
>>24
ノ
ノ
あ
結構前に気付いたんですが
アボダートのカプセルが硬くなりましたね。
アボルブ発売の頃からだと思います。
ハサミで切って中身を出すのが多少なりともやりにくくなりました。
メーカーの分割対策なんでしょうか・・・
考えすぎでしょうか・・・
薬の分割使用自体は薬事法違反とかではないと思うんですが
元々前立腺肥大症の薬をＡＧＡに使ってるわけですし
そもそも代行入手は非常にグレーなものですし・・・
俺も「分割」を「○割」とか伏字にでもした方がいいでしょうかね・・・
BUNKATU!とか書いたらかっこいいですかね・・・
アボダートのカプセルが硬くなりましたね。
アボルブ発売の頃からだと思います。
ハサミで切って中身を出すのが多少なりともやりにくくなりました。
メーカーの分割対策なんでしょうか・・・
考えすぎでしょうか・・・
薬の分割使用自体は薬事法違反とかではないと思うんですが
元々前立腺肥大症の薬をＡＧＡに使ってるわけですし
そもそも代行入手は非常にグレーなものですし・・・
俺も「分割」を「○割」とか伏字にでもした方がいいでしょうかね・・・
BUNKATU!とか書いたらかっこいいですかね・・・
29 ：毛無しさん：2011/02/27(日) 18:44:30.87 ID:teNePr6d
>>28
レスどうも。
過去スレに代謝についてかなり詳しい人が書き込んでいたんですが
その人によると、週に２～３カプセルが血中濃度を維持させるボーダーラインらしいです。
デュタは代謝されるのが非常に遅いのですが、その人の話によると
それはある程度以上の血中濃度があった場合の話。わずかな血中濃度だと、
血中濃度が高い場合より急激に代謝される可能性があるそうです。
具体的に言うと、二日に１カプセルなら２分割を毎日飲むのとほぼ変わりなし。
三日に１カプセルくらいから怪しくなり、それ以上間隔を開けて飲むと
一気に血中濃度が下がってしまうようなことを言ってました。
俺は０．１ｍｇ/日なので分割が必用な量です。
レスどうも。
過去スレに代謝についてかなり詳しい人が書き込んでいたんですが
その人によると、週に２～３カプセルが血中濃度を維持させるボーダーラインらしいです。
デュタは代謝されるのが非常に遅いのですが、その人の話によると
それはある程度以上の血中濃度があった場合の話。わずかな血中濃度だと、
血中濃度が高い場合より急激に代謝される可能性があるそうです。
具体的に言うと、二日に１カプセルなら２分割を毎日飲むのとほぼ変わりなし。
三日に１カプセルくらいから怪しくなり、それ以上間隔を開けて飲むと
一気に血中濃度が下がってしまうようなことを言ってました。
俺は０．１ｍｇ/日なので分割が必用な量です。
32 ：毛無しさん：2011/02/28(月) 11:39:45.57 ID:Vf2624P6
>>31
抜け毛が増えてんなら逆効果なんじゃねーの。
抜け毛が増えてんなら逆効果なんじゃねーの。
デュタ飲んで疲れやすくなった人or眠くなりやすくなった人います？
俺は肝臓の数値は正常なのに上記の症状が出るんだよね、特に食後。
俺は肝臓の数値は正常なのに上記の症状が出るんだよね、特に食後。
デュタ歴5年です。ただし服用スパンが週2。
飲み始めだけ3ヶ月程度毎日服用してたけど
全くそういう症状はなかったですね。
ちなみにフィナ週5デュタ週2を5年続けてるが効果の程は｢う～ん、進行遅らせれてるの・・・かなぁ～。。。わかんねｗ｣みたいな。。。
飲み始めだけ3ヶ月程度毎日服用してたけど
全くそういう症状はなかったですね。
ちなみにフィナ週5デュタ週2を5年続けてるが効果の程は｢う～ん、進行遅らせれてるの・・・かなぁ～。。。わかんねｗ｣みたいな。。。
35 ：CAG26：2011/03/02(水) 00:35:24.09 ID:xuMmq+pi
>>34
飲み始めたときの写真がないと効果の判定は難しいですよね・・・。
かくいう私はデュタ0.5mg/dayを6ヶ月間続け現状維持の効果がみられたため
フィナ1mg/dayに以降しました。（現在14日目）
頭皮の脂が増えるやら初期脱毛やら身体の変化は今のところ見られません。
ただ頭皮のニキビは減りました。これはいい傾向であると言えるかもしれません。
まだ先細り＆細く短い抜け毛は撲滅にいたっておりません。
最近思うのですが、抜け毛が一番やばかったころに比べ
太い抜け毛は明らかに減っているようです。長文さんの仰ていたとおり
私の場合も危険な抜け毛の"割合"は増えましたが、抜け毛の総数は減っている
みたいです。
やはり危険な抜け毛が抜ける＝進行しているとは一概には言えないのでしょうか。
それがはっきり分かれば、少しは精神も休まるのですが
飲み始めたときの写真がないと効果の判定は難しいですよね・・・。
かくいう私はデュタ0.5mg/dayを6ヶ月間続け現状維持の効果がみられたため
フィナ1mg/dayに以降しました。（現在14日目）
頭皮の脂が増えるやら初期脱毛やら身体の変化は今のところ見られません。
ただ頭皮のニキビは減りました。これはいい傾向であると言えるかもしれません。
まだ先細り＆細く短い抜け毛は撲滅にいたっておりません。
最近思うのですが、抜け毛が一番やばかったころに比べ
太い抜け毛は明らかに減っているようです。長文さんの仰ていたとおり
私の場合も危険な抜け毛の"割合"は増えましたが、抜け毛の総数は減っている
みたいです。
やはり危険な抜け毛が抜ける＝進行しているとは一概には言えないのでしょうか。
それがはっきり分かれば、少しは精神も休まるのですが
36 ：毛無しさん：2011/03/02(水) 06:36:50.28 ID:txXf4/w3
ヒゲは薄くなるの？
デュタは2.5mgが最適なんでしょ確か。
でも副作用の問題があったのか、0.5mgしか扱ってない。
2.5mg販売してくれないかなぁ。
でも副作用の問題があったのか、0.5mgしか扱ってない。
2.5mg販売してくれないかなぁ。
>>36
ヒゲは変わらんなあ
ヒゲは変わらんなあ
>>35
俺に言わせれば完璧な経過ですよ。
仮に毛根を３段階に「評価」して
Ａは全くダメージを受けていない太い毛を生産する毛根
Ｂは中程度ダメージを受けて中途半端な毛を生産する毛根
Ｃは強くダメージを受けてほぼ毛を生産できない毛根
します。
そうするとＤＨＴの影響はＡ→Ｂ、Ｂ→Ｃのように順に降格させるものであり
フィナやデュタの影響はこれを止めること、つまりＡ→Ａ、Ｂ→Ｂ、Ｃ→Ｃになります。
稀に人によってはＢ→Ａ、Ｃ→Ｂなどの「回復」が見られる場合もあります。
そしてこの原理を考えるとフィナやデュタでＡＧＡの進行を食い止めた場合、
必ず「先細りの抜け毛」は抜け続けることになると思います。必ずＢの毛根は残ります。
というか、むしろ健康な太い抜け毛は減るが、先細りの抜け毛は増える、ことになると思います。
先細りの抜け毛が完全に無くなるためには（Ｂ→Ａ、Ｂ→Ｃ）又は（Ｂ→Ａ、Ｃ→Ｂ→Ａ）
ということにならないと無理です。これはフィナデュタだとほぼありえません。
むしろ（Ｂ→Ｂ、Ｃ→Ｂ）の方が起こりやすいと思われます。これが先細りの抜け毛が増える時の現象です。
俺はフィナデュタを始める以前にはまったくつるつるだったおでこの部分に
今は結構「Ｂ」と評価できる毛が生えてます。ただ、残念ながらこの毛根が「Ａ」まで回復するとは思えません。
なので「フィナデュタを長期服用してＡＧＡを食い止めた場合『Ｂ』の毛根の量が多くなる」と推測してます。
フィナスレなどで「フィナを使うと髪の毛が細くなる」と言われている現象も
実は「フィナを使うと、相対的に細い髪の毛が増える」と説明できるのではないかと思ってます。
俺に言わせれば完璧な経過ですよ。
仮に毛根を３段階に「評価」して
Ａは全くダメージを受けていない太い毛を生産する毛根
Ｂは中程度ダメージを受けて中途半端な毛を生産する毛根
Ｃは強くダメージを受けてほぼ毛を生産できない毛根
します。
そうするとＤＨＴの影響はＡ→Ｂ、Ｂ→Ｃのように順に降格させるものであり
フィナやデュタの影響はこれを止めること、つまりＡ→Ａ、Ｂ→Ｂ、Ｃ→Ｃになります。
稀に人によってはＢ→Ａ、Ｃ→Ｂなどの「回復」が見られる場合もあります。
そしてこの原理を考えるとフィナやデュタでＡＧＡの進行を食い止めた場合、
必ず「先細りの抜け毛」は抜け続けることになると思います。必ずＢの毛根は残ります。
というか、むしろ健康な太い抜け毛は減るが、先細りの抜け毛は増える、ことになると思います。
先細りの抜け毛が完全に無くなるためには（Ｂ→Ａ、Ｂ→Ｃ）又は（Ｂ→Ａ、Ｃ→Ｂ→Ａ）
ということにならないと無理です。これはフィナデュタだとほぼありえません。
むしろ（Ｂ→Ｂ、Ｃ→Ｂ）の方が起こりやすいと思われます。これが先細りの抜け毛が増える時の現象です。
俺はフィナデュタを始める以前にはまったくつるつるだったおでこの部分に
今は結構「Ｂ」と評価できる毛が生えてます。ただ、残念ながらこの毛根が「Ａ」まで回復するとは思えません。
なので「フィナデュタを長期服用してＡＧＡを食い止めた場合『Ｂ』の毛根の量が多くなる」と推測してます。
フィナスレなどで「フィナを使うと髪の毛が細くなる」と言われている現象も
実は「フィナを使うと、相対的に細い髪の毛が増える」と説明できるのではないかと思ってます。
>>39
たしかに先細りの抜け毛が撲滅するということは
Ｃに属する全ての毛がＡに移行するということになりますからね。
それはあまり考えられませんね…。非常に残念なところですが。
我々にとって重要なのは、あくまでＡ→Ａ Ｂ→Ｂ Ｃ→Ｃとなるような
現状維持の効果ですから先細り＆細く短い抜け毛に関してそれほど神経質になる必要は
ないのかもしれませんね。
ちょっと余談ですが、以前禿進行をとめるために睾丸摘出を
した方のレスを読みまして、彼曰く「睾丸摘出してから随分たつが、短小毛の
抜け毛はぜんぜん減らない」とのことでした。しかしながら、ハミルトンの実験により
睾丸摘出すれば禿進行は止まると証明されていますから、やはり
短小毛抜け毛＝ＡＧＡ進行と決め付けるのはよくないかもしれないですね。
＞フィナデュタを始める以前にはまったくつるつるだったおでこの部分に
これは長文さんが急激に脱毛が始まる以前、つまり２０代のころから
じわじわと、気づかないうちに抜け落ちた部分でしょうか？
たしかに先細りの抜け毛が撲滅するということは
Ｃに属する全ての毛がＡに移行するということになりますからね。
それはあまり考えられませんね…。非常に残念なところですが。
我々にとって重要なのは、あくまでＡ→Ａ Ｂ→Ｂ Ｃ→Ｃとなるような
現状維持の効果ですから先細り＆細く短い抜け毛に関してそれほど神経質になる必要は
ないのかもしれませんね。
ちょっと余談ですが、以前禿進行をとめるために睾丸摘出を
した方のレスを読みまして、彼曰く「睾丸摘出してから随分たつが、短小毛の
抜け毛はぜんぜん減らない」とのことでした。しかしながら、ハミルトンの実験により
睾丸摘出すれば禿進行は止まると証明されていますから、やはり
短小毛抜け毛＝ＡＧＡ進行と決め付けるのはよくないかもしれないですね。
＞フィナデュタを始める以前にはまったくつるつるだったおでこの部分に
これは長文さんが急激に脱毛が始まる以前、つまり２０代のころから
じわじわと、気づかないうちに抜け落ちた部分でしょうか？
>>40
俺は自分のおでこの「じわじわ広がった部分」と「急速に広がった部分」を把握してます。
そして、Ｃ→Ｂとなったのは、ほぼ完全に「急速に広がった部分」だけです。
「じわじわ広がった部分」はせいぜいＣ→Ｃ＋くらいですね。
逆に、特にフィナを服用する直前に広がったごく一部分に関してはＣ→Ａと言ってもいいくらいの部分もあります。
Ｓ医師の言っている「回復するかどうかはハゲ期間の長さに関係する」って言うのが部分的にもろに当てはまってます。
俺は自分のおでこの「じわじわ広がった部分」と「急速に広がった部分」を把握してます。
そして、Ｃ→Ｂとなったのは、ほぼ完全に「急速に広がった部分」だけです。
「じわじわ広がった部分」はせいぜいＣ→Ｃ＋くらいですね。
逆に、特にフィナを服用する直前に広がったごく一部分に関してはＣ→Ａと言ってもいいくらいの部分もあります。
Ｓ医師の言っている「回復するかどうかはハゲ期間の長さに関係する」って言うのが部分的にもろに当てはまってます。
>>30
＞三日に１カプセルくらいから怪しくなり、それ以上間隔を開けて飲むと
＞ 一気に血中濃度が下がってしまうようなことを言ってました。
0.5mgで３日あけると一気に下がるのが本当なら、
＞ 俺は０．１ｍｇ/日なので分割が必用な量です。
はどうやって測ったのか激しく疑問。
0.5mgで３日あけたときの血中濃度が
0.1mg/dayの血中濃度よりも低くないとだめ。
それはどうやってわかったんだ？
＞三日に１カプセルくらいから怪しくなり、それ以上間隔を開けて飲むと
＞ 一気に血中濃度が下がってしまうようなことを言ってました。
0.5mgで３日あけると一気に下がるのが本当なら、
＞ 俺は０．１ｍｇ/日なので分割が必用な量です。
はどうやって測ったのか激しく疑問。
0.5mgで３日あけたときの血中濃度が
0.1mg/dayの血中濃度よりも低くないとだめ。
それはどうやってわかったんだ？
>>42
俺は過去スレに書いてくれた人が非常に詳しいようだったので、
その人の言っていることを参考にしていて、「わかった」ということではないです。
それと
＞0.5mgで３日あけると一気に下がるのが本当なら、
ここは「４日あけると」の間違いですかね？
俺はとりあえず１カプセル/５日と(1/5カプセル)/日を比較してます。
>>43については「Ⅰ型ＤＨＴの阻害」を狙っているものと思います。
個人的にはほとんど効果は出ないと思いますが。
俺は過去スレに書いてくれた人が非常に詳しいようだったので、
その人の言っていることを参考にしていて、「わかった」ということではないです。
それと
＞0.5mgで３日あけると一気に下がるのが本当なら、
ここは「４日あけると」の間違いですかね？
俺はとりあえず１カプセル/５日と(1/5カプセル)/日を比較してます。
>>43については「Ⅰ型ＤＨＴの阻害」を狙っているものと思います。
個人的にはほとんど効果は出ないと思いますが。
もう一度考え直してみました。
確かに俺が>>30で言ってることは矛盾してますね。
そもそも俺がデュタを分割して飲んでいた理由は、よくよく思い出してみると
「血中濃度を上げるため」ではないですね。単に丁度よい血中濃度にする量が分からないけれど
０．１ｍｇ/日ならフィナ５ｍｇ/日とほぼ同じＤＨＴ阻害量だという情報があったからでした。
おそらく「１カプセル/５日」だと「０．１ｍｇ/日」と同じにならない、から分割して飲むようにした記憶があります。
デュタを飲み始めたのが何年も前なので純粋に忘れてました・・・
デュタの話で、「Ｎ分割を毎日」と「１カプセルをＮ日毎」を比べると、俺の今まで読んだいろいろな人の話を総合すると
そう簡単にどっちの平均血中濃度が高くなって、どっちのＤＨＴ阻害効果が大きくなる、とは言えないですね。
ただ「デュタの血中濃度が低い場合は一気に代謝速度が上がる」っていう法則は、今の話とは関係なく存在するのは確かです。
だからこそ、その現象の逆でデュタの場合は多く飲むと一気に半減期が長くなるわけです。
どうも、その二つの話が俺の中でごっちゃになってました。
てか、「代謝速度が速まる」っていう法則から言えば、「１カプセルをＮ日毎」の方が血中濃度は高くなりますね。
それだけの原理で代謝速度は決まらないとは思いますが。
この勘違いを元に、過去のデュタスレに結構いろいろ書いちゃったような気がする・・・
確かに俺が>>30で言ってることは矛盾してますね。
そもそも俺がデュタを分割して飲んでいた理由は、よくよく思い出してみると
「血中濃度を上げるため」ではないですね。単に丁度よい血中濃度にする量が分からないけれど
０．１ｍｇ/日ならフィナ５ｍｇ/日とほぼ同じＤＨＴ阻害量だという情報があったからでした。
おそらく「１カプセル/５日」だと「０．１ｍｇ/日」と同じにならない、から分割して飲むようにした記憶があります。
デュタを飲み始めたのが何年も前なので純粋に忘れてました・・・
デュタの話で、「Ｎ分割を毎日」と「１カプセルをＮ日毎」を比べると、俺の今まで読んだいろいろな人の話を総合すると
そう簡単にどっちの平均血中濃度が高くなって、どっちのＤＨＴ阻害効果が大きくなる、とは言えないですね。
ただ「デュタの血中濃度が低い場合は一気に代謝速度が上がる」っていう法則は、今の話とは関係なく存在するのは確かです。
だからこそ、その現象の逆でデュタの場合は多く飲むと一気に半減期が長くなるわけです。
どうも、その二つの話が俺の中でごっちゃになってました。
てか、「代謝速度が速まる」っていう法則から言えば、「１カプセルをＮ日毎」の方が血中濃度は高くなりますね。
それだけの原理で代謝速度は決まらないとは思いますが。
この勘違いを元に、過去のデュタスレに結構いろいろ書いちゃったような気がする・・・
悪いなｗ切羽詰ったときにフィナとデュタの存在しったんだよｗ
んでもう1型2型めんどくせー両方やっちゃえ的な。。。
作用機序云々に関しては俺メンタル系の薬で同じ様な機序の薬貰ってるから気にしなかった。
いまんとこパッと見でスマツプの草○レベルだ。
おまえら結構冷たいからもう書き込まんわｗｗ
んでもう1型2型めんどくせー両方やっちゃえ的な。。。
作用機序云々に関しては俺メンタル系の薬で同じ様な機序の薬貰ってるから気にしなかった。
いまんとこパッと見でスマツプの草○レベルだ。
おまえら結構冷たいからもう書き込まんわｗｗ
＞スマツプの草○レベル
これって健常者とほぼかわらないですよね。
これって健常者とほぼかわらないですよね。
皆さんどこで買ってますか？
俺はアイドラで買ってるけど香港発送でちょっと不安。
英国屋とかいう業者があるけど、あれはどうなの？
俺はアイドラで買ってるけど香港発送でちょっと不安。
英国屋とかいう業者があるけど、あれはどうなの？
書き込まんわｗｗ とか言うといて即レス
ですが年齢30ですよ。それで草○とか・・・
ですが年齢30ですよ。それで草○とか・・・
ヒゲは薄くなるの？
52 ：毛無しさん：2011/03/09(水) 18:58:40.66 ID:Z7ChDOS0
ヒゲが薄くなるのかわかりません。もうすぐ使用一ケ月、まだ効果はなし。
半年は使用しないとですね。
半年は使用しないとですね。
53 ：毛無しさん：2011/03/12(土) 22:26:06.65 ID:Db5IsWtm
体毛が薄くなる（というか伸長低下）のは確か。
皮脂産生も低下する。
あと個人的に精子もやけに水っぽくなるｗ
ミノタブも同時に飲んでる場合は、最初は体毛が濃くなるけど、デュタの影響で徐々に薄くなる。
皮脂産生も低下する。
あと個人的に精子もやけに水っぽくなるｗ
ミノタブも同時に飲んでる場合は、最初は体毛が濃くなるけど、デュタの影響で徐々に薄くなる。
54 ：毛無しさん：2011/03/13(日) 10:16:29.00 ID:0z8Ryrc0
過疎ってるね
55 ：毛無しさん：2011/03/14(月) 07:05:03.63 ID:o155D5+w
誰か効果出てる人いる？
56 ：毛無しさん：2011/03/14(月) 10:22:53.41 ID:6BZR1992
>>53
飲み始めてどれくらいから薄くなり始めたの？
飲み始めてどれくらいから薄くなり始めたの？
57 ：毛無しさん：2011/03/15(火) 20:26:52.78 ID:Nmvctz7k
58 ：毛無しさん：2011/03/16(水) 22:05:11.18 ID:vWyLZYjG
デュタス服用一ヶ月くらい。
皮脂が増えた ヒゲが濃くなった
チンコの立ちは悪くなった
前髪がボロボロ抜ける様になった
ものすごく微妙で細い産毛が生え際に生えて来た
これは継続しておk？ 詳しい経験者教えて。
皮脂が増えた ヒゲが濃くなった
チンコの立ちは悪くなった
前髪がボロボロ抜ける様になった
ものすごく微妙で細い産毛が生え際に生えて来た
これは継続しておk？ 詳しい経験者教えて。
60 ：毛無しさん：2011/03/17(木) 00:00:35.33 ID:exs9vXmS
>>59
実は2005年頃、一度アボダートを試してみて
同様の症状になって、2週間で断念した。
フィンペシアを2002年からずっと飲んでいるが
今回デュタを試すのでフィナをやめた。
ちなみに>>58の症状は、フィンペシアを
一日3錠に増やした時にも起こった。
フィンペシアでは、もう前髪防御が限界なので
藁をも掴む思いでデュタに切り替えたらこの状態。
フィナデュタ併用ってあまりいい評判きかないけど
実際どう？
実は2005年頃、一度アボダートを試してみて
同様の症状になって、2週間で断念した。
フィンペシアを2002年からずっと飲んでいるが
今回デュタを試すのでフィナをやめた。
ちなみに>>58の症状は、フィンペシアを
一日3錠に増やした時にも起こった。
フィンペシアでは、もう前髪防御が限界なので
藁をも掴む思いでデュタに切り替えたらこの状態。
フィナデュタ併用ってあまりいい評判きかないけど
実際どう？
>>60
初期脱毛はありましたか？
自分もフィナデュタ併用で今二ヶ月目です。
フィナ単独は1年半で、前髪抑えきれなくてデュタの濃度あげるまでと思って併用してますが、最初1ヶ月で前髪持ってかれました。
ただフィナ単独で初期脱毛がなかったのでいい傾向と判断してデュタ使ってます。実際今は抜け毛がかなり減りましたし、デュタの濃度もあがっただろうからもうフィナはもうやめるつもりですが。
初期脱毛はありましたか？
自分もフィナデュタ併用で今二ヶ月目です。
フィナ単独は1年半で、前髪抑えきれなくてデュタの濃度あげるまでと思って併用してますが、最初1ヶ月で前髪持ってかれました。
ただフィナ単独で初期脱毛がなかったのでいい傾向と判断してデュタ使ってます。実際今は抜け毛がかなり減りましたし、デュタの濃度もあがっただろうからもうフィナはもうやめるつもりですが。
デュタを使用後の皮脂の増減や抜け毛の増減、フィナと比べてどうかなど何でもいいので書き込んでくれませんか。
参考にしたいので。
参考にしたいので。
ハゲだが抜け毛とか気にしないから分からん。
皮脂も微妙なくらいしか減ってない気がする。
フィナと比べて・・・ようわからんｗ
デュタ飲みはじめてから少し筋肉が付き難くなったような気がする。
あと髭も伸びるのが遅い気がする。少し女性的になった気がする。精神的にも肉体的にも。
まぁ全部主観的だから参考ならんかさーせん。
皮脂も微妙なくらいしか減ってない気がする。
フィナと比べて・・・ようわからんｗ
デュタ飲みはじめてから少し筋肉が付き難くなったような気がする。
あと髭も伸びるのが遅い気がする。少し女性的になった気がする。精神的にも肉体的にも。
まぁ全部主観的だから参考ならんかさーせん。
64 ：毛無しさん：2011/03/28(月) 05:27:42.50 ID:GHaSgZfw
なんで髭の濃くなった奴と薄くなった奴がいるんだろ。
人によって真逆の効果になるなんてそんな薬あるかよ。
人によって真逆の効果になるなんてそんな薬あるかよ。
その辺がＡＧＡの本質ですよ。ハゲは病気じゃなくて体質。
病気に対する薬なら人によって効果が逆になるってことはあまり考えられないけど
体質を変えようとする薬なら、人によって効果が真逆になることもありえる。
病気に対する薬なら人によって効果が逆になるってことはあまり考えられないけど
体質を変えようとする薬なら、人によって効果が真逆になることもありえる。
デュタ飲み始めて一年半経過
ミノタブでモサモサになった指毛や手の甲の毛がミノタブ開始前の状態に戻った
皮脂は…元々重度の脂性だから減ったかどうか良くわからん、でも減った気もする
肝心の髪は現状維持かな
ミノタブでモサモサになった指毛や手の甲の毛がミノタブ開始前の状態に戻った
皮脂は…元々重度の脂性だから減ったかどうか良くわからん、でも減った気もする
肝心の髪は現状維持かな
67 ：毛無しさん：2011/03/29(火) 15:27:07.47 ID:ijxL/xLN
デュタ使用して2年だが、性欲が一気に落ちた。
ムスコもフニャフニャだぜ。
やばいからフィンペシアに戻す。
ムスコもフニャフニャだぜ。
やばいからフィンペシアに戻す。
あぼーん
ディタには手を出してもミノタブだけには怖くて手出せないよね。
ミノタブは確実に寿命縮めるし、最悪逝ってしまう。
デュタもそれなりにリスクあるけどミノタブのそれに比べたら・・・。
ミノタブは確実に寿命縮めるし、最悪逝ってしまう。
デュタもそれなりにリスクあるけどミノタブのそれに比べたら・・・。
ミノタブ6年デュタ1.5年ですが僕は生きてます
みなさんどうもです。
一般的にデュタが皮脂の減少
性欲の減少
抜け毛の減少の効果があるのは間違いなさそうですね。
一般的にデュタが皮脂の減少
性欲の減少
抜け毛の減少の効果があるのは間違いなさそうですね。
>33
だるくなってやめたよ
だるくなってやめたよ
フィナ始めてまだ１ヶ月だから過去ログ読む限りはもっと長期的に効果を見なければならないと思うんだけど、
ここで聞きたいのは側頭部の抜け毛のこと。
ほんとに怖くなるくらい抜ける。特に右側。スカスカ。Ｍも右側の方がさらに来てる。肩こりも右側がひどい。
普通に写真取ると、いつも頭が右側にずれてるし。
以前の認識では側頭部は１型で、デュタがいいと聞いてたんだけど、
このスレを過去ログ含めてじっくり読むと、やはりまずはフィナを複数年やった方がいいのかな？
ここで聞きたいのは側頭部の抜け毛のこと。
ほんとに怖くなるくらい抜ける。特に右側。スカスカ。Ｍも右側の方がさらに来てる。肩こりも右側がひどい。
普通に写真取ると、いつも頭が右側にずれてるし。
以前の認識では側頭部は１型で、デュタがいいと聞いてたんだけど、
このスレを過去ログ含めてじっくり読むと、やはりまずはフィナを複数年やった方がいいのかな？
Ⅱ型のＤＨＴはＭ部や頭頂部に影響していて
Ⅰ型のＤＨＴは頭部全体的に影響しているように言われてますね。
ただ、これは医学的なコンセンサスがあるわけではないです。
医学的に多くの臨床から得られた事実なわけではない上に、
デュタ使用でもⅠ型ＤＨＴよりⅡ型ＤＨＴの方を多く削減削減するので
「部分的な効果」を狙ってフィナとデュタを使い分けるというのは、あまり現実的ではないと思います。
俺も側頭部の毛はかなり抜けましたが、フィナ単独で強く効果が出ている時期は
側頭部の抜け毛もおさまってました。フィナでも頭部全体に効果が出ると思います。
もちろん、デュタ使用をまったくおすすめしないわけではないです。
ただデュタはＡＧＡの薬ではないですし、すべては自己責任で使用することになります。
現在フィナを使っているのでしたら、その状態を継続しつつ、デュタの情報をさらに集めてはどうでしょうか。
フィナ使用で、早い人ならば２～３ヶ月で劇的に効果が出る場合もありますよ。
Ⅰ型のＤＨＴは頭部全体的に影響しているように言われてますね。
ただ、これは医学的なコンセンサスがあるわけではないです。
医学的に多くの臨床から得られた事実なわけではない上に、
デュタ使用でもⅠ型ＤＨＴよりⅡ型ＤＨＴの方を多く削減削減するので
「部分的な効果」を狙ってフィナとデュタを使い分けるというのは、あまり現実的ではないと思います。
俺も側頭部の毛はかなり抜けましたが、フィナ単独で強く効果が出ている時期は
側頭部の抜け毛もおさまってました。フィナでも頭部全体に効果が出ると思います。
もちろん、デュタ使用をまったくおすすめしないわけではないです。
ただデュタはＡＧＡの薬ではないですし、すべては自己責任で使用することになります。
現在フィナを使っているのでしたら、その状態を継続しつつ、デュタの情報をさらに集めてはどうでしょうか。
フィナ使用で、早い人ならば２～３ヶ月で劇的に効果が出る場合もありますよ。
それと左右非対称問題ですが、俺はこういう現象はよくあることだと思います。
フィナスレなどでは昔から言われてますね。
俺の予想ではどちらの肩を下にして寝るかが関係していると思ってます。
右利きの人は左肩を下にして寝る場合が多いらしく、
そういう人は、まっすぐ立つと左肩の方が高い位置にくるらしいです。
他にもスポーツ選手がジャンプしたときに、着地する足が左右で決まっている場合が多く
着地する方の足は関節の隙間などが縮まって、結果短くなるらしいです。
なので、まっすぐ立っている状態から一歩踏み出す場合に
長い方の足から出す癖がついているらしいです。
話がそれましたが、要するに人間の体は見た目が左右対称に見えても、いろいろな影響から
良く見ると左右非対称になっているものらしいです。
なので、なんらかの理由でＡＧＡも左右非対称に現れても不思議じゃないです。
でもだからと言って、それをどうこうできるものでもないんですけどね・・・
肩こりくらいなら、寝る方向を意図的にバランス良くしてみると改善されるかもしれませんね。
まあ、>>74さんはＡＧＡによって髪の毛の左右非対称が強く現れてしまっている可能性があるので
ＡＧＡが全体的に改善されれば、左右非対称も目立たなくなる可能性が高いと思いますよ。
フィナスレなどでは昔から言われてますね。
俺の予想ではどちらの肩を下にして寝るかが関係していると思ってます。
右利きの人は左肩を下にして寝る場合が多いらしく、
そういう人は、まっすぐ立つと左肩の方が高い位置にくるらしいです。
他にもスポーツ選手がジャンプしたときに、着地する足が左右で決まっている場合が多く
着地する方の足は関節の隙間などが縮まって、結果短くなるらしいです。
なので、まっすぐ立っている状態から一歩踏み出す場合に
長い方の足から出す癖がついているらしいです。
話がそれましたが、要するに人間の体は見た目が左右対称に見えても、いろいろな影響から
良く見ると左右非対称になっているものらしいです。
なので、なんらかの理由でＡＧＡも左右非対称に現れても不思議じゃないです。
でもだからと言って、それをどうこうできるものでもないんですけどね・・・
肩こりくらいなら、寝る方向を意図的にバランス良くしてみると改善されるかもしれませんね。
まあ、>>74さんはＡＧＡによって髪の毛の左右非対称が強く現れてしまっている可能性があるので
ＡＧＡが全体的に改善されれば、左右非対称も目立たなくなる可能性が高いと思いますよ。
>>75-76
レスありがとう。
元々は頭頂部から前頭部にかけてスカってきてて光を当てると亀裂が入って地肌が見えて
それが気になって仕方なかったんだけど、最近は側頭部の抜け毛に気づき始めたので質問に来た次第。
結構、多くの人がまだ側頭部は１型でデュタという認識だと思う。
ちなみに自分は３４歳、ＣＡＧは２２、フィナ１ヶ月でまずは頭皮の皮脂が速攻で減り、
ひどかったおでこの皮脂は10から6に減った感じだったけど、一昨日あたりからさらに3に減った感じ。
突然で驚き喜んでる。
万有のあのファイルを見ても、効果あった人が１年目で60％だったのが３年後には80％だそうで。
60％から80％って数字的にものすごいことだと思うし、
ということは長文さんが言ってるように病気ではなく体質なんだなと。
体質を変化させるというのは時間がかかるもんなんだなと、このスレ読んで理解できた。
そういう理解や認識が最初からあるのとないのとでは心の持ちようが全然違うから感謝です。
レスありがとう。
元々は頭頂部から前頭部にかけてスカってきてて光を当てると亀裂が入って地肌が見えて
それが気になって仕方なかったんだけど、最近は側頭部の抜け毛に気づき始めたので質問に来た次第。
結構、多くの人がまだ側頭部は１型でデュタという認識だと思う。
ちなみに自分は３４歳、ＣＡＧは２２、フィナ１ヶ月でまずは頭皮の皮脂が速攻で減り、
ひどかったおでこの皮脂は10から6に減った感じだったけど、一昨日あたりからさらに3に減った感じ。
突然で驚き喜んでる。
万有のあのファイルを見ても、効果あった人が１年目で60％だったのが３年後には80％だそうで。
60％から80％って数字的にものすごいことだと思うし、
ということは長文さんが言ってるように病気ではなく体質なんだなと。
体質を変化させるというのは時間がかかるもんなんだなと、このスレ読んで理解できた。
そういう理解や認識が最初からあるのとないのとでは心の持ちようが全然違うから感謝です。
そうですね。
体質が変わるまでに時間がかかるし
さらに変わった体質を維持して、初めて太く健康な髪の毛が生えてくる。
フィナやデュタの服用を開始してから、３ステップくらいかかってやっと「見た目」が良くなるということだと思います。
でも多くの人はそういう事実を知らずに、数ヶ月で「俺はフィナが効かない体質だ」と決め付けて、服用を止めてしまったり
他のいろいろな薬に手を出してしまうみたいですね。
体質が変わるまでに時間がかかるし
さらに変わった体質を維持して、初めて太く健康な髪の毛が生えてくる。
フィナやデュタの服用を開始してから、３ステップくらいかかってやっと「見た目」が良くなるということだと思います。
でも多くの人はそういう事実を知らずに、数ヶ月で「俺はフィナが効かない体質だ」と決め付けて、服用を止めてしまったり
他のいろいろな薬に手を出してしまうみたいですね。
デュタやめます。
どうしてもデュタを飲むとだるくなるので。
たぶん半減期が長いことが原因だと思うんだよね。
とにかく負担の少ないフィナでしばらくやってみます。
思ったけど緑茶とフィナ併用でデュタと同じような効果が出せる気がするんだけどどうかな。
どうしてもデュタを飲むとだるくなるので。
たぶん半減期が長いことが原因だと思うんだよね。
とにかく負担の少ないフィナでしばらくやってみます。
思ったけど緑茶とフィナ併用でデュタと同じような効果が出せる気がするんだけどどうかな。
>>79
緑茶って緑茶すすぎのこと？
緑茶って緑茶すすぎのこと？
>>80いや俺は飲むつもり
>>82
何のサプリ？
何のサプリ？
デュタからフィナへ以降してもうすぐ２ヶ月ですが、まったく問題ありません。
プロペシアの特許が切れるのはいつごろでしたっけ。
その頃になれば安価なジェネリック版が出るはずですが
プロペシアの特許が切れるのはいつごろでしたっけ。
その頃になれば安価なジェネリック版が出るはずですが
86 ：毛無しさん：2011/04/09(土) 22:25:04.15 ID:yn63XOQk
デュタ飲んで2年くらい経つかな
変化といえば
①精液が薄くなった
②手の甲の毛が無くなった
③手のひらのホクロが消えた
髪にはまったく変化を感じない
変化といえば
①精液が薄くなった
②手の甲の毛が無くなった
③手のひらのホクロが消えた
髪にはまったく変化を感じない
俺も手の甲の毛だけがめちゃ薄くなった
脛毛は相変わらずフサフサ
脛毛は相変わらずフサフサ
アボルブが認可されたってのに、盛り上がってないな。専用スレすらないし。
>>88
国内で？AGA治療として？？
国内で？AGA治療として？？
90 ：毛無しさん：2011/04/27(水) 20:01:29.18 ID:ZriBI1B8
い
91 ：毛無しさん：2011/04/29(金) 18:43:12.76 ID:ZpElvBaN
デュタ使ってる奴いきてる？過疎酷いな
92 ：86：2011/04/30(土) 01:18:32.53 ID:SWHeTGDI
生きてるぞ
しかし髪に何の変化もないから書くこともない
しかし髪に何の変化もないから書くこともない
これを飲むとハッキリと体調が悪くなる。
しっかり睡眠をとっても過労状態のような倦怠感。
俺には合わないみたいだからフィナに戻します。
しっかり睡眠をとっても過労状態のような倦怠感。
俺には合わないみたいだからフィナに戻します。
副作用は覚悟のうえだが、みんな髪に効果はあったのかな？
特に生え際からキてる人が使ってると思うけど効果あった？
特に生え際からキてる人が使ってると思うけど効果あった？
95 ：毛無しさん：2011/05/05(木) 10:57:53.89 ID:QGwSTe23
生え際の重要なラインがどかどか抜ける。
なんか皮膚が突っ張るような感覚が一日に数回起こり、
そうなった部分の毛が抜けている。
なんか皮膚が突っ張るような感覚が一日に数回起こり、
そうなった部分の毛が抜けている。
だからさデュタは昔から人気ないんだよね、効く効くなんていってるのはごく一部だけ、昔から悪化報告が多数だしね
知識なく盲目的に飲み続けるのは危険なきがす、良好な結果えるのはなかなか難しい
知識なく盲目的に飲み続けるのは危険なきがす、良好な結果えるのはなかなか難しい
フィナで変化無し(微進行)だったのでデュタスを1年飲んでみたが
フィナと同じく変化無し(微進行)だったよ。
禿げ方(脳天とM)からしてAGAであることは間違いないんだが。
フィナと同じく変化無し(微進行)だったよ。
禿げ方(脳天とM)からしてAGAであることは間違いないんだが。
98 ：毛無しさん：2011/05/06(金) 18:59:21.27 ID:+qaqC81C
過疎るのはいいことだと思うぞ
治療を始めて髪が生えてくるとスレのことなんて忘れるのが普通だからな
治療を始めて髪が生えてくるとスレのことなんて忘れるのが普通だからな
情報が無いんだから
いいわけねーだろ
いいわけねーだろ
100 ：毛無しさん：2011/05/07(土) 01:02:51.62 ID:ioOLE/1j
長文さん最近どうすか？
102 ：毛無しさん：2011/05/07(土) 17:04:06.73 ID:NGXtSRLH
ハゲの妄想はいらない
フサの成功談を求む
フサの成功談を求む
>>100
相変わらず０．１ｍｇ/dayでやってます。毛量は特に変わってないです。
生え際の毛が少し増えてきました。本当に少しずつだけど年々増えてますね。
スレの上のほうでCAG26さんにフィナ１ｍｇ/dayへの移行を勧めておいて、まだ自分では試してないです。
俺、脂肪肝ぎみなので、体重を一定にさせながらフィナやデュタを長期試して
肝臓の数値などの変化を見たいんですけど、そもそも体重が結構変動しちゃってて
なかなか長期比較に持ち込めない状態ですわ。
相変わらず０．１ｍｇ/dayでやってます。毛量は特に変わってないです。
生え際の毛が少し増えてきました。本当に少しずつだけど年々増えてますね。
スレの上のほうでCAG26さんにフィナ１ｍｇ/dayへの移行を勧めておいて、まだ自分では試してないです。
俺、脂肪肝ぎみなので、体重を一定にさせながらフィナやデュタを長期試して
肝臓の数値などの変化を見たいんですけど、そもそも体重が結構変動しちゃってて
なかなか長期比較に持ち込めない状態ですわ。
デュタも簡単に割れるんですか？
通常は１錠0.5mgですよね？毎日1錠は多いですか？
通常は１錠0.5mgですよね？毎日1錠は多いですか？
ソフトカプセルって中身液体じゃなかったっけ？
空のカプセルが薬局に売っていて
それにポタポタ垂らして分割してます。
０．５ｍｇが多いかどうかは一概には言えませんね。
それで多いと思う人は、そもそもフィナ１ｍｇにすべきという考え方もありますし。
リスクと利益のバランスの問題です。
俺は、１年以内くらいで試すのならばデュタ０．５ｍｇでもいいと思いますが
それ以上長期的に続けるなら、０．５ｍｇは多いと思います。
それにポタポタ垂らして分割してます。
０．５ｍｇが多いかどうかは一概には言えませんね。
それで多いと思う人は、そもそもフィナ１ｍｇにすべきという考え方もありますし。
リスクと利益のバランスの問題です。
俺は、１年以内くらいで試すのならばデュタ０．５ｍｇでもいいと思いますが
それ以上長期的に続けるなら、０．５ｍｇは多いと思います。
107 ：毛無しさん：2011/05/08(日) 11:32:25.88 ID:9Yn1Rrh9
20代でデュタ飲んでる人、どんな感じ？
ちなみにおれはMハゲだが、1年飲んで不変。
ちなみにおれはMハゲだが、1年飲んで不変。
昔ＫＯってひとがデュタでたらハゲ完治とか言ってたのにｗ
>>108
懐かしいKOさん。希望を与えてくれたけど、新興宗教みたいだった。
元気にしてるのかな。あんま育毛の役には立たなかったけど希望を
与えてくれたことには感謝してますよ。
毛根が死んでしまったら完治はないよね。
デュタは進行を遅らせるのは確かなんじゃないのかな。
懐かしいKOさん。希望を与えてくれたけど、新興宗教みたいだった。
元気にしてるのかな。あんま育毛の役には立たなかったけど希望を
与えてくれたことには感謝してますよ。
毛根が死んでしまったら完治はないよね。
デュタは進行を遅らせるのは確かなんじゃないのかな。
Keio＝fromTokyo＝LEOさんのことですね。懐かしいなあ。
HairSiteではwasedaを名乗ってたっけ。
あの頃俺は信者で毛沢山やモアヘアリンを作ってましたｗ
彼はノックレベルだったけど今頃ドフサになってるのかな？
HairSiteではwasedaを名乗ってたっけ。
あの頃俺は信者で毛沢山やモアヘアリンを作ってましたｗ
彼はノックレベルだったけど今頃ドフサになってるのかな？
>>83
Nアセチルシステイン、タウリンだよ
Nアセチルシステイン、タウリンだよ
肝臓「またNアセチルシステイン、タウリンか…勘弁してくれよ」
113 ：毛無しさん：2011/05/22(日) 01:01:38.60 ID:askca7cE
0．5mgで4ｹ月経過。
まだまだ変化ないし抜け毛は止まってない気がする。
まだまだ変化ないし抜け毛は止まってない気がする。
>>113
半年たっても一年たってもそのままだよ
半年たっても一年たってもそのままだよ
115 ：毛無しさん：2011/05/23(月) 11:36:16.51 ID:jlyMxKuM
続けて不変の人って脱毛は減ってて進行止まってるって認識でおｋ？
だったら効いてるよね！
だったら効いてるよね！
0.5mg/dayで18ヶ月経った
体調も髪も特に変化無し
最前線は突破されたがまだフリカケ弾幕で誤魔化せる模様
体調も髪も特に変化無し
最前線は突破されたがまだフリカケ弾幕で誤魔化せる模様
10ヶ月目ですが、まったく変化なしです。抜け毛は減りませんがまあ
問題ないでしょう。
問題ないでしょう。
>>110
モアヘアリンなついねー。
keioの頃から右つむじの付近がうすく未だに直らないや。
かといってこの１０年、薄毛が進んだわけでもないし。
前までデュタス飲んでたけど、最近フィンカーに変えた。
でも、なんとなくデュタスが効いてたような気がするこのごろ。
モアヘアリンなついねー。
keioの頃から右つむじの付近がうすく未だに直らないや。
かといってこの１０年、薄毛が進んだわけでもないし。
前までデュタス飲んでたけど、最近フィンカーに変えた。
でも、なんとなくデュタスが効いてたような気がするこのごろ。
0.5mg/dayで16ヶ月目だけどフィナとの効果の差がわからん (-"-;）
どちらも抜け毛は減ったので体への負担とコスパ考えたらフィナかフィンカーにするべきかな？
どちらも抜け毛は減ったので体への負担とコスパ考えたらフィナかフィンカーにするべきかな？
脱毛症の治療には、通常1日1回1～5カプセルを服用。
デュタは用量依存性に効果がますらしい、過去にもそんな実験結果あったし、要は体と相談しながら増せばいい。
0.5が限界なんてのはデマなのです。
デュタは用量依存性に効果がますらしい、過去にもそんな実験結果あったし、要は体と相談しながら増せばいい。
0.5が限界なんてのはデマなのです。
>>122
フィナもデュタも飲み続けないと効果が続かないです。
半年や一年程度なら１カプセルを超えて飲んでも大きな副作用が出ない可能性がありますが
何年、何十年と１カプセルを超えて飲み続けるのはあり得ないと思いますよ。
そういう意味で、俺は１カプセル/日でも多いと思ってます。
また、ＤＨＴを極端に（or全て）カットしてしまうと、脱毛に繋がる可能性があるって話が前スレで出てました。
普通のＡＧＡではなくて、急性脱毛です。
これについては俺の知識では何とも言えませんが。
あと関係ないですが、ログをざっと読んだら>>20で質問してくれた人を思いっきりスルーしてました・・・
今気付きました。すいません。
もうこのスレ読んでないかもしれませんが、一応レスしときます。
フィナ併用については、基本的にはまったく意味がないと思います。
副作用だけ増えてしまう可能性があります。
意味のある例外的な併用は、おそらく二つ。
基本的にフィナを使っている人が、Ⅰ型阻害効果を狙って僅かに（週に１～２カプセルくらいか？）
デュタを足してみる。また逆に基本的にデュタを使っている人が、ぎりぎりまで用量を低くした場合に
最低限度のＤＨＴカット率を保つためにフィナを足してみる。この二つになります。
意味（というか狙い）がある使用法というだけで、それが効果的だということではないです。
自分なりのフィナやデュタを用量を探す目的でこうなるだけです。
フィナもデュタも飲み続けないと効果が続かないです。
半年や一年程度なら１カプセルを超えて飲んでも大きな副作用が出ない可能性がありますが
何年、何十年と１カプセルを超えて飲み続けるのはあり得ないと思いますよ。
そういう意味で、俺は１カプセル/日でも多いと思ってます。
また、ＤＨＴを極端に（or全て）カットしてしまうと、脱毛に繋がる可能性があるって話が前スレで出てました。
普通のＡＧＡではなくて、急性脱毛です。
これについては俺の知識では何とも言えませんが。
あと関係ないですが、ログをざっと読んだら>>20で質問してくれた人を思いっきりスルーしてました・・・
今気付きました。すいません。
もうこのスレ読んでないかもしれませんが、一応レスしときます。
フィナ併用については、基本的にはまったく意味がないと思います。
副作用だけ増えてしまう可能性があります。
意味のある例外的な併用は、おそらく二つ。
基本的にフィナを使っている人が、Ⅰ型阻害効果を狙って僅かに（週に１～２カプセルくらいか？）
デュタを足してみる。また逆に基本的にデュタを使っている人が、ぎりぎりまで用量を低くした場合に
最低限度のＤＨＴカット率を保つためにフィナを足してみる。この二つになります。
意味（というか狙い）がある使用法というだけで、それが効果的だということではないです。
自分なりのフィナやデュタを用量を探す目的でこうなるだけです。
>>120ですがなんかいろんな意見ありますね…
でも1mg/dayはちょっと怖い気もするし、かと言ってこのまま0.5mg/dayじゃ変化無いだろうし‥悩むなぁ
抜け毛が減っただけでも良しとするべきですかね。
でも1mg/dayはちょっと怖い気もするし、かと言ってこのまま0.5mg/dayじゃ変化無いだろうし‥悩むなぁ
抜け毛が減っただけでも良しとするべきですかね。
フィナやデュタは抜け毛を減らすのが主な効果で
発毛に関してはあまり期待できない人が多いようです。
量を増やしても発毛に期待できないというのが通説です。
発毛を望む場合はミノキを併用するのがセオリーですね。
ミノキは耐性があると言われてますが
フィナやデュタで効果が上がっている人ほど
ミノキの耐性は少ないと考えていいようです。
発毛に関してはあまり期待できない人が多いようです。
量を増やしても発毛に期待できないというのが通説です。
発毛を望む場合はミノキを併用するのがセオリーですね。
ミノキは耐性があると言われてますが
フィナやデュタで効果が上がっている人ほど
ミノキの耐性は少ないと考えていいようです。
>>123
dhtを完全にカットすると抜け毛が増えるとは初耳です。
僕も飲みはじめはかなり抜け毛へったんですが
いま三ヶ月位で病気なんじゃないかというくらい毛が抜けてます。
この場合服用はどうしたらいいと思いますか。
参考までに個人的な意見を教えてください。
dhtを完全にカットすると抜け毛が増えるとは初耳です。
僕も飲みはじめはかなり抜け毛へったんですが
いま三ヶ月位で病気なんじゃないかというくらい毛が抜けてます。
この場合服用はどうしたらいいと思いますか。
参考までに個人的な意見を教えてください。
DHTがゼロで禿げるのは女性の話だろ。
128 ：毛無しさん：2011/06/12(日) 07:08:02.16 ID:eW7jLwoa
129 ：毛無しさん：2011/06/12(日) 10:32:50.07 ID:Jd3C88qz
デュタ飲みはじめてから、腹毛と太ももの毛はかなり伸長が遅くなったんだけど、指毛は濃くなった。
同じような人いる？？
同じような人いる？？
>>126
フィナやデュタを使用しても、いろいろな理由から抜け毛が止まらない場合はあります。
しかし、対応策はフィナやデュタを飲み続けることしかないです。
そして飲み続ければ効き始める期間や効果の大きさに個人差が出ますが、最終的に必ず抜け毛は減ります。
考えられる抜け毛が止まらない理由は
１・効果が出るまで時間がかかる体質であり、飲み始めた段階の抜け毛の加速がなお続いている
２・初期脱毛のような状態になっている
３・効果を期待するあまり、服用開始以前より「抜け毛チェック」を頻繁に行なって、より多く「抜け毛を確認」してしまっている
こんな感じですね。それぞれ複合してる可能性もあります。
>>127
ＤＨＴを完全にカットするとＤＨＴ由来の抜け毛は完全に収まりますが
テストステロン過多になって急性の脱毛がありえるって話です。
つまりＡＧＡ外の話で、この場合ハゲとか気にしてるレベルじゃなくて命の危険もあるかもです・・・
>>128
効果を確認できたら、どんどんこのスレで報告していきましょう。
フィナやデュタを使用しても、いろいろな理由から抜け毛が止まらない場合はあります。
しかし、対応策はフィナやデュタを飲み続けることしかないです。
そして飲み続ければ効き始める期間や効果の大きさに個人差が出ますが、最終的に必ず抜け毛は減ります。
考えられる抜け毛が止まらない理由は
１・効果が出るまで時間がかかる体質であり、飲み始めた段階の抜け毛の加速がなお続いている
２・初期脱毛のような状態になっている
３・効果を期待するあまり、服用開始以前より「抜け毛チェック」を頻繁に行なって、より多く「抜け毛を確認」してしまっている
こんな感じですね。それぞれ複合してる可能性もあります。
>>127
ＤＨＴを完全にカットするとＤＨＴ由来の抜け毛は完全に収まりますが
テストステロン過多になって急性の脱毛がありえるって話です。
つまりＡＧＡ外の話で、この場合ハゲとか気にしてるレベルじゃなくて命の危険もあるかもです・・・
>>128
効果を確認できたら、どんどんこのスレで報告していきましょう。
>>132
前スレで詳しく話してくれていた人がいたので読んで見て下さい。
５００過ぎくらいからです。
俺はその人から聞いただけです。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/hage/1257784987/
読み返してみたら「口径でテストステロンを摂取した場合」の話ですね。
テストステロンはＤＨＴになるだけが代謝経路なわけではないらしいですから
少し話が違うかもしれませんね。
前スレで詳しく話してくれていた人がいたので読んで見て下さい。
５００過ぎくらいからです。
俺はその人から聞いただけです。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/hage/1257784987/
読み返してみたら「口径でテストステロンを摂取した場合」の話ですね。
テストステロンはＤＨＴになるだけが代謝経路なわけではないらしいですから
少し話が違うかもしれませんね。
長文さんありがとうございます。
ただ、今の抜け毛の数は神経質とか言うレベルでなく、これまでの人生最大級の抜け毛状態です。（手ぐしで10本はざらで洗髪時は300～500は抜けてます
テストステロンの増加の場合は、性欲もかなり強くなりますか？
僕は性欲はないのでちょっと疑問です。
ただ前スレで効果がでるまで3～4ヶ月プラス一ヶ月といっていましたので、もう少し様子をみます。ありがとうございました。
（僕は明らかなMと前頭部ハゲですが、はじめてサイドと後ろの毛が特に抜けています。
メンタル的には、前からきてたら挫折していたと思いますが…何か関係があるのでしょうか…）
ただ、今の抜け毛の数は神経質とか言うレベルでなく、これまでの人生最大級の抜け毛状態です。（手ぐしで10本はざらで洗髪時は300～500は抜けてます
テストステロンの増加の場合は、性欲もかなり強くなりますか？
僕は性欲はないのでちょっと疑問です。
ただ前スレで効果がでるまで3～4ヶ月プラス一ヶ月といっていましたので、もう少し様子をみます。ありがとうございました。
（僕は明らかなMと前頭部ハゲですが、はじめてサイドと後ろの毛が特に抜けています。
メンタル的には、前からきてたら挫折していたと思いますが…何か関係があるのでしょうか…）
性欲というのは、実は非常に抽象的なもので
かつ人それぞれ個人差が大きいものです。
フィナやデュタを服用したとき、
「性欲が弱くなった」「性欲が強くなった」と両方の感想が聞かれます。
ＡＧＡも性欲もどちらもテストステロンとなんらかの関係があるのでしょうが
簡単に説明できる関係にはならないので、フィナやデュタの効果を性欲で判断するのは難しいと思います。
俺も一番抜けていたときは、手ぐしでどんどん抜ける状態でした。
白い紙の上ででも髪の毛をかきむしるようにしたら、いくらでも抜け毛が降り積もっていく状態なので
あまりに酷く本当にＡＧＡか疑いましたが、結局フィナデュタで効果が出たのでＡＧＡだったのでしょう。
そして俺も一番酷い時は、サイドや後ろの毛も抜ける状態でした。もみ上げとか。
そういう抜け毛にこそ、デュタは効果を発揮する可能性がありますよ。
かつ人それぞれ個人差が大きいものです。
フィナやデュタを服用したとき、
「性欲が弱くなった」「性欲が強くなった」と両方の感想が聞かれます。
ＡＧＡも性欲もどちらもテストステロンとなんらかの関係があるのでしょうが
簡単に説明できる関係にはならないので、フィナやデュタの効果を性欲で判断するのは難しいと思います。
俺も一番抜けていたときは、手ぐしでどんどん抜ける状態でした。
白い紙の上ででも髪の毛をかきむしるようにしたら、いくらでも抜け毛が降り積もっていく状態なので
あまりに酷く本当にＡＧＡか疑いましたが、結局フィナデュタで効果が出たのでＡＧＡだったのでしょう。
そして俺も一番酷い時は、サイドや後ろの毛も抜ける状態でした。もみ上げとか。
そういう抜け毛にこそ、デュタは効果を発揮する可能性がありますよ。
5αリダクターゼⅠ型についてググって見たが、食い違ってる情報ばかりで何も分からなかった。
Ⅰ型は皮脂腺、Ⅱ型は毛乳頭にあるってのはどこでも大体一緒だったんだが、
Ⅰ型とⅡ型が頭皮にどう分布してるのかって言うのはどこの情報もてんでバラバラだったわ
Ⅰ型は皮脂腺、Ⅱ型は毛乳頭にあるってのはどこでも大体一緒だったんだが、
Ⅰ型とⅡ型が頭皮にどう分布してるのかって言うのはどこの情報もてんでバラバラだったわ
>>135
止めとけ。
デュタの飲みだしてから異常な抜け毛が止まらないなら、お前にはデュタ合ってないんだよ。医者でもそういうと思うよ。
長文のサイドや後ろの毛も抜ける状態だったてのは、たぶんデュタの飲む前の状態のこと。お前とは違う、勘違いするな.
>>126
飲み始めには効果あったのなら、お前には今のデュタ0.5は多すぎなのかも
5日に１錠とかフィナの方が、合ってるのかもって可能性を追求するのもありだと思うよ。
止めとけ。
デュタの飲みだしてから異常な抜け毛が止まらないなら、お前にはデュタ合ってないんだよ。医者でもそういうと思うよ。
長文のサイドや後ろの毛も抜ける状態だったてのは、たぶんデュタの飲む前の状態のこと。お前とは違う、勘違いするな.
>>126
飲み始めには効果あったのなら、お前には今のデュタ0.5は多すぎなのかも
5日に１錠とかフィナの方が、合ってるのかもって可能性を追求するのもありだと思うよ。
>>133
ざっと読んだが、Tを短期間に大量に経口摂取して抜け毛が増えたということだね。
しかし、だからといってTのせいで抜けたとするのは短絡的と指摘せざるを得ない。
なぜなら、Tが５αRでDHTになってハゲ促進するから、
５αRをブロックしDHT生成を減らせばハゲ回復するというバックグラウンドでは、
Tの急上昇により恒常性維持のためにTを減らす方向、
つまりDHT合成の促進が起こったためと考えられるからだ。
その流れでも芳香化の影響も同時に強く出るとあるから確実だろう。
（長文君は勘違いしてるようだが、Tとは違いDHTは合成され作用したのちに速やかに代謝・排出される。Tが少なくなったから強いDにして補うというのは間違い。T減少下でD合成促進したらTが枯渇して内分泌が破綻する。）
つまり、５αRの影響を排除しないでTのせいと決めつけることはできない。
デュタを多く摂取しつつTを摂取したら違う結果になると容易に予想される。
おそらくそのスレの流れ出は語られているガイノが通常より強く出ると思われる。
ざっと読んだが、Tを短期間に大量に経口摂取して抜け毛が増えたということだね。
しかし、だからといってTのせいで抜けたとするのは短絡的と指摘せざるを得ない。
なぜなら、Tが５αRでDHTになってハゲ促進するから、
５αRをブロックしDHT生成を減らせばハゲ回復するというバックグラウンドでは、
Tの急上昇により恒常性維持のためにTを減らす方向、
つまりDHT合成の促進が起こったためと考えられるからだ。
その流れでも芳香化の影響も同時に強く出るとあるから確実だろう。
（長文君は勘違いしてるようだが、Tとは違いDHTは合成され作用したのちに速やかに代謝・排出される。Tが少なくなったから強いDにして補うというのは間違い。T減少下でD合成促進したらTが枯渇して内分泌が破綻する。）
つまり、５αRの影響を排除しないでTのせいと決めつけることはできない。
デュタを多く摂取しつつTを摂取したら違う結果になると容易に予想される。
おそらくそのスレの流れ出は語られているガイノが通常より強く出ると思われる。
140 ：毛無しさん：2011/06/19(日) 17:32:08.27 ID:cFVO5CRS
ディタステライドとケトコナゾールを同時に使っていると
デュタスの効き目を半減させるって
聞いたことありますが、本当でしょうか？
ケトコナゾール入りのシャンプー使ってますが
経口のケトコナゾール以外は大丈夫なのでしょうか？
デュタスの効き目を半減させるって
聞いたことありますが、本当でしょうか？
ケトコナゾール入りのシャンプー使ってますが
経口のケトコナゾール以外は大丈夫なのでしょうか？
>>138
デュタのせいで抜け毛が増えることは考えられないと思いますよ。
初期脱毛のような状態が「デュタのせい」と言えるのならば
それはフィナでもやはり「フィナのせい」で抜けると思います。
デュタなら抜けるけれど、フィナなら抜けないというようにはなりません。
フィナにしろデュタにしろ半年や年の単位で効果が出てくるものなので
それ以下の期間で抜け毛がどう増減しようが、フィナやデュタのせいであるとは
考えない方がいいと思います。
>>139
フィナかデュタを摂取しつつＴも摂取してみるというのを
俺は前スレまでは実験するつもりでいたんですが、
件の前スレの人の発言から、実験するのをやめました。
まあ、デュタ０．１ｍｇがかなり安定しているので、
実験する必要もなくなったのもあるんですが。
＞Tが少なくなったから強いDにして補うというのは間違い。
この辺りに関して俺が前スレで発言しているのは
進化的な究極要因の話です。
そういう話を男性ホルモンの代謝の話に直結させたのは誤謬だったかもしれませんね。
デュタのせいで抜け毛が増えることは考えられないと思いますよ。
初期脱毛のような状態が「デュタのせい」と言えるのならば
それはフィナでもやはり「フィナのせい」で抜けると思います。
デュタなら抜けるけれど、フィナなら抜けないというようにはなりません。
フィナにしろデュタにしろ半年や年の単位で効果が出てくるものなので
それ以下の期間で抜け毛がどう増減しようが、フィナやデュタのせいであるとは
考えない方がいいと思います。
>>139
フィナかデュタを摂取しつつＴも摂取してみるというのを
俺は前スレまでは実験するつもりでいたんですが、
件の前スレの人の発言から、実験するのをやめました。
まあ、デュタ０．１ｍｇがかなり安定しているので、
実験する必要もなくなったのもあるんですが。
＞Tが少なくなったから強いDにして補うというのは間違い。
この辺りに関して俺が前スレで発言しているのは
進化的な究極要因の話です。
そういう話を男性ホルモンの代謝の話に直結させたのは誤謬だったかもしれませんね。
142 ：毛無しさん：2011/06/22(水) 19:24:08.18 ID:b4BSx/84
これ飲んでたら、少なくとも現状維持はできる？
>>142
おまえのポテンシャルによるがな
おまえのポテンシャルによるがな
デュタ２年くらい呑んでて、でも効果も感じてなくて少しずつ禿げていってた
一ヶ月前になくなって、でももういいやって思ってたら、なんか頭皮が脂っぽくなってハゲが気になるようになった
ハゲテル人は分かると思うけど、頭皮になんともいえない不快な感覚あるよね
皮脂もそうだし。
自分としてはそれらをなくして禿あんまり気にせずに、日頃生きられるってだけでも非常に有用だから
また買おうと思ってる
一ヶ月前になくなって、でももういいやって思ってたら、なんか頭皮が脂っぽくなってハゲが気になるようになった
ハゲテル人は分かると思うけど、頭皮になんともいえない不快な感覚あるよね
皮脂もそうだし。
自分としてはそれらをなくして禿あんまり気にせずに、日頃生きられるってだけでも非常に有用だから
また買おうと思ってる
145 ：毛無しさん：2011/06/23(木) 12:42:12.92 ID:H9O+GJXp
フィナを朝1㎎デュタを夜0.5㎎飲んで、7年ぐらいになるけど
（ほぼ現状維持）
フィナは飲む必要がないのかな？？
そして、デュタも毎日の必要もないのだろうか？
ほぼ現状維持ですが、この1年ぐらいでM字が進行してきてます。
どうしたものか・・・
（ほぼ現状維持）
フィナは飲む必要がないのかな？？
そして、デュタも毎日の必要もないのだろうか？
ほぼ現状維持ですが、この1年ぐらいでM字が進行してきてます。
どうしたものか・・・
>>145
逆に質問してしまって申し訳ないのですが、デュタを飲みはじめた当初は毛が増えた実感はあったのでしょうか？
私的にはフィナ・デュタ系は飲んでるうちに体に耐性がついて徐々に効かなくなるイメージがあります。
１５％ミノキとかを使われたらいかがでしょうか？
私は半年ほどザンドロックスとMinoxidilMaxを使っていますが明らかに毛量が増えています。
逆に質問してしまって申し訳ないのですが、デュタを飲みはじめた当初は毛が増えた実感はあったのでしょうか？
私的にはフィナ・デュタ系は飲んでるうちに体に耐性がついて徐々に効かなくなるイメージがあります。
１５％ミノキとかを使われたらいかがでしょうか？
私は半年ほどザンドロックスとMinoxidilMaxを使っていますが明らかに毛量が増えています。
147 ：長期：2011/06/25(土) 12:02:26.48 ID:hHbdUriB
145ですが、もう7年ぐらい前のことで必死だったので・・
ただ、当時からザンド15％も飲みミノキも使ってたので
どれが効いたかよくわからないです。
当時はあまりにも知識不足と、窮地だったので何でも使っとけと・・・
ただ、一気にほぼ完全復活まで行き、周りからも逆に
毛が多いね。って言われる程でした。
今はずっと維持しながらも、上記で記入した通り
M字だけやばくなってきている現状です。
ただ、当時からザンド15％も飲みミノキも使ってたので
どれが効いたかよくわからないです。
当時はあまりにも知識不足と、窮地だったので何でも使っとけと・・・
ただ、一気にほぼ完全復活まで行き、周りからも逆に
毛が多いね。って言われる程でした。
今はずっと維持しながらも、上記で記入した通り
M字だけやばくなってきている現状です。
デュタでも完全に抑えれないってDHT強すぎるな
149 ：毛無しさん：2011/06/25(土) 19:40:37.01 ID:JwbpyHyT
>>147
何歳から飲んでたの？
何歳から飲んでたの？
過去の書き込みから推測すると
デュタを０．５ｍｇ毎日飲んでるなら
フィナ１ｍｇはほぼ効果がなくなってて
ＤＨＴ阻害率に関して
飲んでも飲まなくても同じだと思いますよ。
ミノキについてはある程度、耐性があると言われてますね。
デュタを０．５ｍｇ毎日飲んでるなら
フィナ１ｍｇはほぼ効果がなくなってて
ＤＨＴ阻害率に関して
飲んでも飲まなくても同じだと思いますよ。
ミノキについてはある程度、耐性があると言われてますね。
ミノキやデュタの耐性って薬の特性なのか
どの薬にもある体の慣れなのかどちらなんだろう
どの薬にもある体の慣れなのかどちらなんだろう
152 ：毛無しさん：2011/06/26(日) 10:03:24.90 ID:QXBV98Jb
朝デュタ０・５夜フィナ飲んでる人っている？
私は夜フィナ飲んで半年目です。
私は夜フィナ飲んで半年目です。
153 ：毛無しさん：2011/06/27(月) 02:53:32.10 ID:b7zGu6F0
デュタ0.5を毎日飲んで半年
週一に減らして２年
体毛が減ったのでホルモンに影響が出ているのは確かだが
髪にはまったく変化を感じない
週一に減らして２年
体毛が減ったのでホルモンに影響が出ているのは確かだが
髪にはまったく変化を感じない
154 ：毛無しさん：2011/06/27(月) 07:33:05.65 ID:DlT3ySDp
デュタを2月に飲むのを止めていまだに体の中に残ってる。
デュタは半年ぐらい体内に残るのは本当だね。そう考えると毎日1カプセル飲むのは絶対多すぎるし
半年も体内に残ってるような薬を飲んで肝臓がいかれないかすごい不安になってきた。
酒でも体内に残んのはせいぜい1日か2日だよね？それでも肝臓病とかになる人がいるんだよ。
それとも酒とデュタは肝臓への負担の程度が違うのかな？
デュタは半年ぐらい体内に残るのは本当だね。そう考えると毎日1カプセル飲むのは絶対多すぎるし
半年も体内に残ってるような薬を飲んで肝臓がいかれないかすごい不安になってきた。
酒でも体内に残んのはせいぜい1日か2日だよね？それでも肝臓病とかになる人がいるんだよ。
それとも酒とデュタは肝臓への負担の程度が違うのかな？
>>156
矛盾に聞こえるけど
半減期が長いってことは、逆に言えば少しずつ代謝するので
肝臓への負担が一定時間当りは低いということ。
でも、半減期が長いってことは
飲む間隔と量次第では、指数的に血中に残る量が増えてしまう可能性があるので注意ですね。
今話題の放射能でも、半減期が長い放射性物質と半減期が短い放射性物質と
どっちか危険なの？となると、どっちもそれぞれ危険だということになるのと似てますね。
最近また抜け期が来ました・・・
もう何年も抜け期と増え期を繰り返してるから、不安にはなりません。
不安にはなりません。
矛盾に聞こえるけど
半減期が長いってことは、逆に言えば少しずつ代謝するので
肝臓への負担が一定時間当りは低いということ。
でも、半減期が長いってことは
飲む間隔と量次第では、指数的に血中に残る量が増えてしまう可能性があるので注意ですね。
今話題の放射能でも、半減期が長い放射性物質と半減期が短い放射性物質と
どっちか危険なの？となると、どっちもそれぞれ危険だということになるのと似てますね。
最近また抜け期が来ました・・・
もう何年も抜け期と増え期を繰り返してるから、不安にはなりません。
不安にはなりません。
158 ：毛無しさん：2011/07/02(土) 11:37:08.65 ID:hqvTkflm
俺はアボダートです。
俺は分割してるからまあ、安いですよ。
アボルブは一番確実だけど、調剤量なんかも入れて
高くなるのがネックですよね。
専門店のような専門医の医院で買えば比較的安いのかな。
デュタスでもほとんど変わらないと思いますが。
俺は分割してるからまあ、安いですよ。
アボルブは一番確実だけど、調剤量なんかも入れて
高くなるのがネックですよね。
専門店のような専門医の医院で買えば比較的安いのかな。
デュタスでもほとんど変わらないと思いますが。
東京メモリアルクリニックって知っていますか？
ホームページでAGAの専門家が掲示板でAGAの質問に答えてくれますよ。
良かったら東京メモリアルクリニックで検索してみてください。
ちなみにその方は本も出版されています。結構参考になりました。
ホームページでAGAの専門家が掲示板でAGAの質問に答えてくれますよ。
良かったら東京メモリアルクリニックで検索してみてください。
ちなみにその方は本も出版されています。結構参考になりました。
あそこのＳ先生はおそらく日本で一番臨床経験の長いＡＧＡ専門医ですね。
過去スレでも話題に上がってます。デュタは処方しない先生ですが
ＡＧＡ全般の知識をあの先生の著書や掲示板などで付けるべきですね。
俺も大体チェックしてます。
過去スレでも話題に上がってます。デュタは処方しない先生ですが
ＡＧＡ全般の知識をあの先生の著書や掲示板などで付けるべきですね。
俺も大体チェックしてます。
長文さんも知識はS先生に引けをとらないと思いますよ。
そういえばプロペはノコギリヤシを科学合成して出来たとS先生は言ってましたけ
どデュタはノコギリヤシから出来てないですよね？
そういえばプロペはノコギリヤシを科学合成して出来たとS先生は言ってましたけ
どデュタはノコギリヤシから出来てないですよね？
いや、俺の知識は受け売りなのであまり信用しないで下さいｗ
プロペはノコギリヤシから作っているわけではなく
ノコギリヤシの成分を分析して、似たような物質を化学的に作ったらしいです。
デュタも同様だと思います。
ＤＨＴがＡＧＡの原因物質だと分かった以降は
ＤＨＴを効率よく削減する薬の開発が進められたんだと思います。
プロペはノコギリヤシから作っているわけではなく
ノコギリヤシの成分を分析して、似たような物質を化学的に作ったらしいです。
デュタも同様だと思います。
ＤＨＴがＡＧＡの原因物質だと分かった以降は
ＤＨＴを効率よく削減する薬の開発が進められたんだと思います。
なんかS先生の本にはノコギリヤシの抽出物を化学合成してプロペシアが生まれたと書いてありましたよ。
多分「化学合成」というのは専門用語です。
「Ａを化学合成する」と言うとＡを化学変化させるのではなくて、
適当な物質を化学変化させて、最終的にＡという物質を作るってことだと思います。
>>165の言い方だと、人工的にノコギリヤシの抽出物を作った、って意味ですね。
「Ａを化学合成する」と言うとＡを化学変化させるのではなくて、
適当な物質を化学変化させて、最終的にＡという物質を作るってことだと思います。
>>165の言い方だと、人工的にノコギリヤシの抽出物を作った、って意味ですね。
167 ：毛無しさん：2011/07/07(木) 23:13:44.81 ID:jsdGh2Ue
長文さん、脱毛期切り抜けた？
まだ抜け気味です(≧ω≦)
サイノ製のデュタを使ってる人いますか？
効果の方はいかがてしょうか？
あまりいい評判聞かないんですけど
値段が魅力的なもんで
効果の方はいかがてしょうか？
あまりいい評判聞かないんですけど
値段が魅力的なもんで
170 ：毛無しさん：2011/07/12(火) 07:46:08.01 ID:PvzXjkVE
顔や体などの皮脂も減るの？
あと一ヶ月でプロペ歴１年ですわー。
効果はてきめん。しっかり現状維持してます。
効果はてきめん。しっかり現状維持してます。
よかったですね。
しかし、あれからもうそんなに経ったんですね(≧ω≦)
しかし、あれからもうそんなに経ったんですね(≧ω≦)
174 ：毛無しさん：2011/07/16(土) 22:41:34.23 ID:O7Ov4sPA
最近、デュタ処方してるクリニック増えてるね。
医者も効果を認め出したのかな？
医者も効果を認め出したのかな？
フィンペシアの効果がないオレはⅠ型もしくはⅡ型併発のような希ガス
この場合デュタも併用して飲むか、フィンペはもういらないかのどっち？
この場合デュタも併用して飲むか、フィンペはもういらないかのどっち？
176 ：毛無しさん：2011/07/25(月) 00:41:30.10 ID:l/Hpc/iD
デュタはマイブームなので上げとこう
177 ：毛無しさん：2011/07/25(月) 02:56:07.18 ID:AjBu5k44
ヒゲは薄くなったかな？
178 ：毛無しさん：2011/08/02(火) 19:18:54.80 ID:6dvsHvxh
デュタを使うくらい深刻なら１日５錠くらい服用することをお勧めする。
脂頭皮はすぐに改善される。
脂頭皮はすぐに改善される。
179 ：毛無しさん：2011/08/03(水) 09:56:33.83 ID:A7ibHe0J
デュタを1週間前から始めた。毎日0.5飲んでる。
全身だるくなってボーっとしたり、眠くなったりする＆たまに指先震えるけど1ヶ月は服用してみようと思う。
あと動悸がすごい。
ちなみに抜け毛は増えた。同時にミノキも使い始めたからそっちの初期脱の可能性もあるので一応併記しときます。
全身だるくなってボーっとしたり、眠くなったりする＆たまに指先震えるけど1ヶ月は服用してみようと思う。
あと動悸がすごい。
ちなみに抜け毛は増えた。同時にミノキも使い始めたからそっちの初期脱の可能性もあるので一応併記しときます。
>>179 俺も飲んだらだるくなったり朝起きれなくなったり眠くなったりしました。
臨床試験とかあてにならない気がすんだよね。規模が小さすぎる。
あと多めに飲んだときたまに心臓が少し痛くなった。あれはさすがに怖くなった。
臨床試験とかあてにならない気がすんだよね。規模が小さすぎる。
あと多めに飲んだときたまに心臓が少し痛くなった。あれはさすがに怖くなった。
俺は全く体に変調きたしてないけど
数%にしか発現しないような副作用だし当然か
お気の毒に
数%にしか発現しないような副作用だし当然か
お気の毒に
俺思ったんだけど感受性が高い人ほど副作用が強まるんじゃないかと思うん
だよね。その分他人よりも効果が出やすいだろうけど。
あとデュタはプロペより副作用が強いのは間違いないから抜け毛にはプロペで十分だとおもうけどなぁ。
そもそも1型は体毛とか顔の皮脂とかに作用するからね。
だよね。その分他人よりも効果が出やすいだろうけど。
あとデュタはプロペより副作用が強いのは間違いないから抜け毛にはプロペで十分だとおもうけどなぁ。
そもそも1型は体毛とか顔の皮脂とかに作用するからね。
183 ：帝鳥 ◆V90//XO7Og ：2011/08/26(金) 13:30:56.61 ID:CSDeWGGt
鯖落ち復帰テスト
184 ：毛無しさん：2011/08/29(月) 18:52:54.57 ID:eSyuOWWg
長文さん、最近どう？？
ヤバ目です(≧ω≦)
抜け期、長すぎ(≧ω≦)
抜け期、長すぎ(≧ω≦)
何年目からまた進行しだしたっていうのはもうヘアサイクル的な問題なんですかね。
そのサイクル終わればまた復活するのか・・・
そのサイクル終わればまた復活するのか・・・
今後どうなるかは、まったく予想できませんね(≧ω≦)
量を増やすかどうかも微妙なところ(≧ω≦)
量を増やすかどうかも微妙なところ(≧ω≦)
なんかデュタで前立腺がんのリスクが高まったという話が出てましたけどどうなんでしょうかね？
違うことで泌尿器科に掛かった時にアボルブもらえますか？って聞いたら
医者もその薬そのものは知らなかったんだが処方箋は書いてくれた。
今回また処方箋を書いてもらおうとしたら今度はその病院で取り扱ってて院内処方してくれた。
こんなことがきっかけになるんだな
医者もその薬そのものは知らなかったんだが処方箋は書いてくれた。
今回また処方箋を書いてもらおうとしたら今度はその病院で取り扱ってて院内処方してくれた。
こんなことがきっかけになるんだな
>>188
どんな記事ですかね？
デュタは前立腺ガンを抑えるって話は聞いたことありますけど。
前立腺が悪くない人が前立腺肥大症の薬を飲んでしまうことが悪い、とかですかね。
>>189
頭も股間も万全ですね(≧ω≦)
どんな記事ですかね？
デュタは前立腺ガンを抑えるって話は聞いたことありますけど。
前立腺が悪くない人が前立腺肥大症の薬を飲んでしまうことが悪い、とかですかね。
>>189
頭も股間も万全ですね(≧ω≦)
>>190 ホルモンを変化させるのでどっちにも作用してしまうんじゃないですかね？
たとえばイソフラボンは乳がんを予防できる反面とりすぎると乳がんのリスクを高めるっていう記事を見たことがあります。
プロペにしてもデュタにしても最近発売されたばっかですよね？
がんは5年後から10年後に発症するので個人的に安全性にちょっと疑問が残るんですよね。
ちゃんとそれぐらい先を見据えた臨床実験をしているんですかね。
たとえばイソフラボンは乳がんを予防できる反面とりすぎると乳がんのリスクを高めるっていう記事を見たことがあります。
プロペにしてもデュタにしても最近発売されたばっかですよね？
がんは5年後から10年後に発症するので個人的に安全性にちょっと疑問が残るんですよね。
ちゃんとそれぐらい先を見据えた臨床実験をしているんですかね。
情報ありがとうございます。ごく最近の記事なんですね。
フィナはアメリカで２０年くらい前に発売だと思います。
フィナを服用する人はＡＧＡにしろ前立腺肥大にしろ
もともと前立腺ガンになる要因を持った人なんですよね。
だから疫学的な統計を取るのが難しいと思ってたんですが
>>191の記事だとＦＤＡの発表となってますから
十分に統計学的に優位な現象なんでしょうね。
俺は元々デュタも低用量をオススメしてますが
これでなお低用量派になりましたわ。
フィナはアメリカで２０年くらい前に発売だと思います。
フィナを服用する人はＡＧＡにしろ前立腺肥大にしろ
もともと前立腺ガンになる要因を持った人なんですよね。
だから疫学的な統計を取るのが難しいと思ってたんですが
>>191の記事だとＦＤＡの発表となってますから
十分に統計学的に優位な現象なんでしょうね。
俺は元々デュタも低用量をオススメしてますが
これでなお低用量派になりましたわ。
>>173
遠いレスになるけど、ウコンが肝臓に悪いってのはまじ本当ですか？
ぐぐってみたけど、ウコンの中に入ってる成分の鉄分、
これが過剰であった場合体に悪い影響があるってかいてました。
肝臓病などでは厳禁らしいですが、健常者なら適度に取るのは問題ないとありました。
俺自身のことを書くと、俺は毎日酒を飲む飲んだ次の日は顔が浮腫む。見てわかるくらい。
これが、ターメリックの粉末を3ｇ程度飲むと次の日浮腫まないんです。
これって肝臓の働きになにか良い影響を与えているからじゃないんですかね？
蛇足ですが、私は３２歳で頭頂スカハゲ。プロペシア約一年、塗りミノキ１ヶ月半です。
遠いレスになるけど、ウコンが肝臓に悪いってのはまじ本当ですか？
ぐぐってみたけど、ウコンの中に入ってる成分の鉄分、
これが過剰であった場合体に悪い影響があるってかいてました。
肝臓病などでは厳禁らしいですが、健常者なら適度に取るのは問題ないとありました。
俺自身のことを書くと、俺は毎日酒を飲む飲んだ次の日は顔が浮腫む。見てわかるくらい。
これが、ターメリックの粉末を3ｇ程度飲むと次の日浮腫まないんです。
これって肝臓の働きになにか良い影響を与えているからじゃないんですかね？
蛇足ですが、私は３２歳で頭頂スカハゲ。プロペシア約一年、塗りミノキ１ヶ月半です。
>>185
何本くらい抜けます？洗髪時とかどうですか？
何本くらい抜けます？洗髪時とかどうですか？
>>195
本数は正確に数えてないけど
年間を通して一番抜けてない時と一番抜けてるときが
おそらく倍～２．５倍くらいの差があるんですよね。
その間を行ったり来たりしてたのが、行ったままになりつつあります・・・
洗髪の時の話です。なるべく一定の洗い方をして
網で受けて抜け毛を把握してます。
まあ、散髪前後でかなり変わりますが。
本数は正確に数えてないけど
年間を通して一番抜けてない時と一番抜けてるときが
おそらく倍～２．５倍くらいの差があるんですよね。
その間を行ったり来たりしてたのが、行ったままになりつつあります・・・
洗髪の時の話です。なるべく一定の洗い方をして
網で受けて抜け毛を把握してます。
まあ、散髪前後でかなり変わりますが。
197 ：毛無しさん：2011/09/19(月) 19:14:14.58 ID:WEnCxtvN
フィナと併用して効果の出ている方いますか？
長文さん デュタスは何処で購入してますか？
最近、偽薬横行しているようで・・・。
当方はアイエスティで購入してますが、
安いんで不安です。
塗りミノキとの兼用で、ここ2～3年は現状維持です。
最近、偽薬横行しているようで・・・。
当方はアイエスティで購入してますが、
安いんで不安です。
塗りミノキとの兼用で、ここ2～3年は現状維持です。
俺はJIS○です。
ある程度長くやってる代行なら安全だと思いますよ。
円高だから安く手に入って嬉しいところです。
確か代行の有名どころは実はほとんど同じ会社なんですよ。
ネット上の店舗の名前変えてるだけで、注文すると全部香港の同じところから送ってくるｗ
そこから買えば大丈夫だと思います。
あと俺の抜け毛は、そろそろなんとか収まってきました。
原因をあれこれ考えたんですが、どうも体重の激減が関係してるんじゃないかという結論になりました。
俺、フィナデュタをやり始めてから５年くらいになりますが、その間体重が減ったことは一度も無かったんですわ。
着実に少しずつ増えてました。
それが俺関東に住んでまして、今回の原発事故で関東の食べ物が非常に危険になっていると思い
食習慣を一変させて、量も一時的にかなり減らしました。そしたら１０キロくらい一気に落ちて
その影響でフィナデュタ初めて以降で経験したことがないレベルで抜け毛が続いたような気がします。
今は関東でも安全だと思える食べ物が増えてきましたので、いろいろ食べられるようになって
体重も見事に１０キロ戻りましたｗ
そしたら抜け毛も止まったんですよね。
まあ、俺は季節で大きく抜け毛の本数が変わる体質なので、そういう周期性がズレたって感じですね。
たまたまなのか、本当に食生活が影響したかを判断するのは難しいところです。
ある程度長くやってる代行なら安全だと思いますよ。
円高だから安く手に入って嬉しいところです。
確か代行の有名どころは実はほとんど同じ会社なんですよ。
ネット上の店舗の名前変えてるだけで、注文すると全部香港の同じところから送ってくるｗ
そこから買えば大丈夫だと思います。
あと俺の抜け毛は、そろそろなんとか収まってきました。
原因をあれこれ考えたんですが、どうも体重の激減が関係してるんじゃないかという結論になりました。
俺、フィナデュタをやり始めてから５年くらいになりますが、その間体重が減ったことは一度も無かったんですわ。
着実に少しずつ増えてました。
それが俺関東に住んでまして、今回の原発事故で関東の食べ物が非常に危険になっていると思い
食習慣を一変させて、量も一時的にかなり減らしました。そしたら１０キロくらい一気に落ちて
その影響でフィナデュタ初めて以降で経験したことがないレベルで抜け毛が続いたような気がします。
今は関東でも安全だと思える食べ物が増えてきましたので、いろいろ食べられるようになって
体重も見事に１０キロ戻りましたｗ
そしたら抜け毛も止まったんですよね。
まあ、俺は季節で大きく抜け毛の本数が変わる体質なので、そういう周期性がズレたって感じですね。
たまたまなのか、本当に食生活が影響したかを判断するのは難しいところです。
自分は病院でもらってるアボルブ
今は結構出してるところ多いと思う。まぁそんな安くはないけど安心感はあるかなぁ
今は結構出してるところ多いと思う。まぁそんな安くはないけど安心感はあるかなぁ
アボルブゲットできるのであれば一番確実ですね。
言い忘れましたが、俺はデュタスじゃなくてアボダートです。
アボダートとアボルブは全く同じものですが、デュタスは多少違うものです。
ジェネリックだと効果が変わるかどうかは、これまた難しい問題ですね。
「ほぼ変わらない」ってのが一般的です。
言い忘れましたが、俺はデュタスじゃなくてアボダートです。
アボダートとアボルブは全く同じものですが、デュタスは多少違うものです。
ジェネリックだと効果が変わるかどうかは、これまた難しい問題ですね。
「ほぼ変わらない」ってのが一般的です。
今度2型だけでなく1型リダクターゼも阻害するデュタスに切り替えようと思うんだけど
フィンペシアとの併用を考えてみたよ
目的は1型の阻害だから、ムダに成分を使わないようにまずフィナステリドの服用で
2型を阻害して、時間差でデュタスを服用。1型を集中的に抑えるようにする
これでデュタス単体よりもDHT濃度を低くする事ができるんじゃないかと思うが
自分自身の体で試してみるさ
フィンペシアとの併用を考えてみたよ
目的は1型の阻害だから、ムダに成分を使わないようにまずフィナステリドの服用で
2型を阻害して、時間差でデュタスを服用。1型を集中的に抑えるようにする
これでデュタス単体よりもDHT濃度を低くする事ができるんじゃないかと思うが
自分自身の体で試してみるさ
フィンカー大量購入したあとにデュタスの存在知ったから両方飲んでる
204 ：毛無しさん：2011/09/29(木) 19:19:49.25 ID:nh3JE/Zh
ヒゲは薄くなるのか？
全身の皮脂腺にある1型も阻害するからヒゲと体毛も薄くなる・・・らしいけどね
フィンペ飲んでるけどヒゲは変わらなかった
フィンペ飲んでるけどヒゲは変わらなかった
１型阻害すると頭髪は抜けなくなるのにヒゲは薄くなるのか
サイトによって書いてある事が違ったりするけど、DHTはヒゲ・体毛を増加させて
逆に前頭部・頭頂部だけ成長を妨げてしまうというのが多かった
でも未解明の部分も多いから、デュタがどこまで効果的かは難しいところだと思う
こういう治験の結果見ても髪への影響はなかなか分からない
http://avolvebph.jp/info/page03/index.html
http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/avolve/avolve-if.pdf
逆に前頭部・頭頂部だけ成長を妨げてしまうというのが多かった
でも未解明の部分も多いから、デュタがどこまで効果的かは難しいところだと思う
こういう治験の結果見ても髪への影響はなかなか分からない
http://avolvebph.jp/info/page03/index.html
http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/avolve/avolve-if.pdf
10年前から月・水・金にそれぞれフィンカー半錠(フィナ2.5ｍｇ)飲んでたけど、2ヶ月ぐらい前からデュタス投入。
怖いのでフィンカーはそのまま飲み続けてデュタスを火・木・土にカプセルに切れ目入れて５滴飲むようにした。
そしたらアフォみたいに抜け毛が増えて現在河童状態になってしまった・・・ｏｒｚ
でも別に頭皮は健康そのものだし、フィンカー飲み始めた頃の初期脱毛と同様に全体的に均一に抜けているので
初期脱毛だと信じたい・・・。
しかしながら気になることもある。それはこの夏は交通費を浮かす為に自転車で通勤を行ったということだ。
で、ハゲをさらすのは恥ずかしいのでクソ暑い日も帽子を被って片道１時間の距離を通勤した。
そして幹線道路をロードバイクでガンガン漕いでの通勤だったので体格がかなり変わるほど全身に筋肉がついたということ。(男性ホルモン増加？)
でもやっぱり初期脱毛だと信じたい・・・
怖いのでフィンカーはそのまま飲み続けてデュタスを火・木・土にカプセルに切れ目入れて５滴飲むようにした。
そしたらアフォみたいに抜け毛が増えて現在河童状態になってしまった・・・ｏｒｚ
でも別に頭皮は健康そのものだし、フィンカー飲み始めた頃の初期脱毛と同様に全体的に均一に抜けているので
初期脱毛だと信じたい・・・。
しかしながら気になることもある。それはこの夏は交通費を浮かす為に自転車で通勤を行ったということだ。
で、ハゲをさらすのは恥ずかしいのでクソ暑い日も帽子を被って片道１時間の距離を通勤した。
そして幹線道路をロードバイクでガンガン漕いでの通勤だったので体格がかなり変わるほど全身に筋肉がついたということ。(男性ホルモン増加？)
でもやっぱり初期脱毛だと信じたい・・・
>>208
よくあんなマズイ液体飲めるな
よくあんなマズイ液体飲めるな
>>209
確かに最初はものすごくきつかったｗ
でも決して鼻から息を吐かないようにして、大量のお茶と一緒に飲むようにしたら苦もなく飲めるようになったよ。
飲んだ後に誤って鼻から息吐くと想像を絶する気持ち悪さに襲われるけどねｗ
長文さんは空カプセルに詰めてるみたいですが、モノグサな俺にはこのやり方があってる。
鮮度が気になるので余った分はもったいないけど捨ててます。
効果が出て長期服用することになったら保存についても考えるよ。
確かに最初はものすごくきつかったｗ
でも決して鼻から息を吐かないようにして、大量のお茶と一緒に飲むようにしたら苦もなく飲めるようになったよ。
飲んだ後に誤って鼻から息吐くと想像を絶する気持ち悪さに襲われるけどねｗ
長文さんは空カプセルに詰めてるみたいですが、モノグサな俺にはこのやり方があってる。
鮮度が気になるので余った分はもったいないけど捨ててます。
効果が出て長期服用することになったら保存についても考えるよ。
デュタス毎日飲んでない人はどのくらいいるんだろうか
俺は毎日飲み続けて４ヶ月近く経つけど
微妙にM字になってた生え際に産毛がもっさもっさ生えてきた
俺は毎日飲み続けて４ヶ月近く経つけど
微妙にM字になってた生え際に産毛がもっさもっさ生えてきた
アボダートはそんなに不味くないよ
プロペシア １年と２ヶ月ほど経ちましたが、抜け毛へりました。
なかでも、細くて短い抜け毛の減少が著しいです。
やはり、プロペシアは現状維持の効果は（僕にとっては）
間違いなさそうです。
なかでも、細くて短い抜け毛の減少が著しいです。
やはり、プロペシアは現状維持の効果は（僕にとっては）
間違いなさそうです。
>>213
よかったですね。細くて短い抜け毛が減ったってことは
最高の状態になってるってことですよね。
やっぱりデュタが効く人のほとんどがフィナも効くし、フィナが効かない人でデュタなら効くって人は
ごくごく一部なんでしょうね。
よかったですね。細くて短い抜け毛が減ったってことは
最高の状態になってるってことですよね。
やっぱりデュタが効く人のほとんどがフィナも効くし、フィナが効かない人でデュタなら効くって人は
ごくごく一部なんでしょうね。
ただ気になるのは、毛根にしっぽのようなものが付いている抜け毛が
まだあることですね。
agaに陥る前はそのような抜け毛は無かったものですから不思議です
まだあることですね。
agaに陥る前はそのような抜け毛は無かったものですから不思議です
それは皮脂ってことですかね？
それとも、髪の毛の成分が一本の形状じゃなくなってるということですか？
それとも、髪の毛の成分が一本の形状じゃなくなってるということですか？
>>218
皮脂・・・かは、分からないんです(><
http://www.aikei-yakuhin.co.jp/dansei/chishiki/nukege.html
この広汎性脱毛ってやつですね。
皮脂・・・かは、分からないんです(><
http://www.aikei-yakuhin.co.jp/dansei/chishiki/nukege.html
この広汎性脱毛ってやつですね。
そのサイトの写真凄いですね。CAG26の言ってる通りですね。
こんな風になるのか、って感じです。
多分、多くのＡＧＡの人はこうならないと思います。
でもCAG26さんはフィナとデュタが効いたわけだから、ＡＧＡだったと言っていいわけで・・・
やっぱり、脱毛っていうのは本当に人それぞれ、千差万別ですね。
こんな風になるのか、って感じです。
多分、多くのＡＧＡの人はこうならないと思います。
でもCAG26さんはフィナとデュタが効いたわけだから、ＡＧＡだったと言っていいわけで・・・
やっぱり、脱毛っていうのは本当に人それぞれ、千差万別ですね。
突然お邪魔します。私はフィンペシアから始めて初期脱毛は
あったものの3ヶ月目くらいから生え際及び頭頂部に発毛し、
今では禿げる前くらいには回復したものです。
ニキビが、出始めたので現在デュタスですが順調に回復中です。
あったものの3ヶ月目くらいから生え際及び頭頂部に発毛し、
今では禿げる前くらいには回復したものです。
ニキビが、出始めたので現在デュタスですが順調に回復中です。
ハゲていた期間が短いと、回復力が高いようですね
2週目あたりから顔と頭の皮脂が少なくなりました これだけでも嬉しいかな
フィンペからデュタに変えたらそれまで収まっていた先の尖った
短い毛が抜けるようになったんですけど、これってtypeIのDHTに
影響されていた毛なのですかね
短い毛が抜けるようになったんですけど、これってtypeIのDHTに
影響されていた毛なのですかね
>>223
皮脂が減るのは嬉しいことですが、完全になくなってしまうといろいろ危険だと思いますので
上手いことデュタの使用量を調節すべきですね。
>>224
半年や１年単位の長期的に見てそういう現象が起きているなら、デュタの効果があったと言えると思いますよ。
短期的に起こった現象なら、たまたまかもしれません。
まあ、それでもデュタはⅡ型のDHTも強く抑えるので、そっちが原因かもしれないです。
皮脂が減るのは嬉しいことですが、完全になくなってしまうといろいろ危険だと思いますので
上手いことデュタの使用量を調節すべきですね。
>>224
半年や１年単位の長期的に見てそういう現象が起きているなら、デュタの効果があったと言えると思いますよ。
短期的に起こった現象なら、たまたまかもしれません。
まあ、それでもデュタはⅡ型のDHTも強く抑えるので、そっちが原因かもしれないです。
>>225
最初は結構ひどく乾燥した感じでした 海外のヘアサイトでも同じような方はいくらかいたみたいでした
風呂上がりに馬油をつけたり、保湿をするようになりましたね しばらくすると乾燥してつっぱる感じなどは軽減した感じです(今服用開始から50日と少しです)
とりあえず90日程度は0.5mg/dayを続けてみて、そこから間隔をあけるかどうか等判断するつもりです。
間隔をあけたり、服用量を調整できるのもデュタの魅力だと思います。
長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
最初は結構ひどく乾燥した感じでした 海外のヘアサイトでも同じような方はいくらかいたみたいでした
風呂上がりに馬油をつけたり、保湿をするようになりましたね しばらくすると乾燥してつっぱる感じなどは軽減した感じです(今服用開始から50日と少しです)
とりあえず90日程度は0.5mg/dayを続けてみて、そこから間隔をあけるかどうか等判断するつもりです。
間隔をあけたり、服用量を調整できるのもデュタの魅力だと思います。
長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>225
長文さんありがとうございます。
フィナは半年続けて急にニキビが出始めたのでデュタにしたら
収まるかなと思いデュタに変更後1ヶ月で、先の尖った抜け毛
が出始めました。
元々フィナもかなり効いていましたのでデュタも効くのではな
いかと思っています。
長文さんありがとうございます。
フィナは半年続けて急にニキビが出始めたのでデュタにしたら
収まるかなと思いデュタに変更後1ヶ月で、先の尖った抜け毛
が出始めました。
元々フィナもかなり効いていましたのでデュタも効くのではな
いかと思っています。
>>226
一般的な反応だと思います。最初は毎日飲んで、血中濃度を上げてから服用量を減らすのもセオリーですね。
人によっては、量に関係なく飲み始め当初は一気に皮脂が減って、時間が経つと少しずつ皮脂の量が戻るようです。
あと、俺は常に長文ですｗ
>>227
フィナが効いているならデュタも効くと思いますし、ニキビも収まるかもしれません。
ただ、フィナが効いている人が、ニキビをおさえるためだけにフィナからデュタに変えるのは、少しもったいないような気もします。
嫌な言い方をしますが、フィナにしろデュタにしろ、髪の毛をあきらめるまでは一生飲み続けるものです。
１０年の単位で服用するものですから、少しでも体の負担の少ないものを使うべきだと思います。
デュタにするにしても、俺は低容量をオススメしますね。
フィナも長く飲み続けるれば、男性ホルモンが安定して、ニキビが減る可能性もあると思います。
一般的な反応だと思います。最初は毎日飲んで、血中濃度を上げてから服用量を減らすのもセオリーですね。
人によっては、量に関係なく飲み始め当初は一気に皮脂が減って、時間が経つと少しずつ皮脂の量が戻るようです。
あと、俺は常に長文ですｗ
>>227
フィナが効いているならデュタも効くと思いますし、ニキビも収まるかもしれません。
ただ、フィナが効いている人が、ニキビをおさえるためだけにフィナからデュタに変えるのは、少しもったいないような気もします。
嫌な言い方をしますが、フィナにしろデュタにしろ、髪の毛をあきらめるまでは一生飲み続けるものです。
１０年の単位で服用するものですから、少しでも体の負担の少ないものを使うべきだと思います。
デュタにするにしても、俺は低容量をオススメしますね。
フィナも長く飲み続けるれば、男性ホルモンが安定して、ニキビが減る可能性もあると思います。
なるほどホメオタシスというやつですかね？ 脂ベタベタに戻るのは嫌だなあ、、
皮脂は服用前よりは少ない状態を維持して欲しいものです。
頭皮内でのDHT減少は血清中ほどでないので、局所抗アンドロゲンでも併用するのがいいのかなあなんて思ってます。
過去ログをいくつかみてみたら長文さんは何だかすごく頭のいい人というか、なんというか長文ですねｗｗｗ
皮脂は服用前よりは少ない状態を維持して欲しいものです。
頭皮内でのDHT減少は血清中ほどでないので、局所抗アンドロゲンでも併用するのがいいのかなあなんて思ってます。
過去ログをいくつかみてみたら長文さんは何だかすごく頭のいい人というか、なんというか長文ですねｗｗｗ
戻る可能性があるんですが、多分戻ったとしても前と同じまでは戻らないですね。
フィナやデュタは常に口径摂取する必要があるわけですが、これはAGAが病気ではなく体質だからです。
体質はホルモン物質のバランスで決まり、ホルモンのバランスは「常に」どのくらいの量のホルモン物質が分泌されるかで決まります。
そこにフィナやデュタを「常に」口径摂取することで、ホルモンのバランス（割合）に介入するわけです。
デュタで皮脂が減ったのなら、デュタを飲み続ける限りある程度は皮脂が減った状態が維持されると思います。
さらにそれとは別に、>>229さんが言っているようなホメオタシス効果のようなことが起きます。
「フィードバックがかかる」ともよく言われますね。今日も長文でしたｗ
フィナやデュタは常に口径摂取する必要があるわけですが、これはAGAが病気ではなく体質だからです。
体質はホルモン物質のバランスで決まり、ホルモンのバランスは「常に」どのくらいの量のホルモン物質が分泌されるかで決まります。
そこにフィナやデュタを「常に」口径摂取することで、ホルモンのバランス（割合）に介入するわけです。
デュタで皮脂が減ったのなら、デュタを飲み続ける限りある程度は皮脂が減った状態が維持されると思います。
さらにそれとは別に、>>229さんが言っているようなホメオタシス効果のようなことが起きます。
「フィードバックがかかる」ともよく言われますね。今日も長文でしたｗ
服用開始直後はそのバランスが急に変わってひどく皮脂減、乾燥し
しかし身体は恒常性を保つためにバランスを取り戻そうとする
しかしデュタの血中濃度も常に一定に保たれていれば服用以前と全く同じにはならないと、、
まさに体質の変化かもですね 自分には少し難しいというか、いまいち理解できてないかもですが
勉強にﾅﾘﾔｽ
しかし身体は恒常性を保つためにバランスを取り戻そうとする
しかしデュタの血中濃度も常に一定に保たれていれば服用以前と全く同じにはならないと、、
まさに体質の変化かもですね 自分には少し難しいというか、いまいち理解できてないかもですが
勉強にﾅﾘﾔｽ
デュタは半減期がめちゃくちゃ長いです。
5週間という人がいますが僕は何錠か飲んだ後に2月にだるさが出たので止めたのですがいまだに朝起きるのがつらいです。
おそらく人によって副作用がまったく出ない人もいるでしょうがかなり個人差のある薬だと思いました。
あと1日１錠は前立腺肥大の人の量なのでＡＧＡの場合はもっと少なくしてください。
どうやったらこんな半減期が長い薬を作れるのでしょうかね。
5週間という人がいますが僕は何錠か飲んだ後に2月にだるさが出たので止めたのですがいまだに朝起きるのがつらいです。
おそらく人によって副作用がまったく出ない人もいるでしょうがかなり個人差のある薬だと思いました。
あと1日１錠は前立腺肥大の人の量なのでＡＧＡの場合はもっと少なくしてください。
どうやったらこんな半減期が長い薬を作れるのでしょうかね。
個人差はすごくありますよね 自分は服用開始当初は皮脂が減ってつっぱった感じになりましたが、そうならない人もたくさん居るし、、
海外のサイトだと2.5mg/dayなんて強者もいたような
血中濃度が安定するのにも長い時間がかかるし、不思議な薬だと思うです
私がフィナでなくデュタを選んだのは耳垢がウエットで、汗腺や皮脂線というものが何かしら脱毛に関わっていると感じたからです
ついでに言うと蒙古ヒダというものがなく、頭の形も長頭タイプであったり(こういうのは全く関係ないかもですが)
この体質にはこれが合うといったデータなりが作れたらいいのにですね。
海外のサイトだと2.5mg/dayなんて強者もいたような
血中濃度が安定するのにも長い時間がかかるし、不思議な薬だと思うです
私がフィナでなくデュタを選んだのは耳垢がウエットで、汗腺や皮脂線というものが何かしら脱毛に関わっていると感じたからです
ついでに言うと蒙古ヒダというものがなく、頭の形も長頭タイプであったり(こういうのは全く関係ないかもですが)
この体質にはこれが合うといったデータなりが作れたらいいのにですね。
俺は1/5カプセルを毎日飲んでて、確実に皮脂や汗の量が減ってますね。
フィナでも皮脂減る人がいるらしいです。
ただ、フィナだと皮脂が増える人もいるらしくて、デュタで皮脂増える人は本当にごく稀だと思います。
フィナでも皮脂減る人がいるらしいです。
ただ、フィナだと皮脂が増える人もいるらしくて、デュタで皮脂増える人は本当にごく稀だと思います。
>>208ですが、ようやく初期脱毛が終わってモサモサ生え始めました。
河童状態は脱しつつあります。
やはり長文さんの言うようにAGAは病気ではなくて体質ですね。
どれほど食事や運動や生活習慣を健康的なものに変えても大した変化はありません。
やはりフィナやデュタでDHTの作用を抑えることが何よりも重要だと痛感しました。
河童状態は脱しつつあります。
やはり長文さんの言うようにAGAは病気ではなくて体質ですね。
どれほど食事や運動や生活習慣を健康的なものに変えても大した変化はありません。
やはりフィナやデュタでDHTの作用を抑えることが何よりも重要だと痛感しました。
>>235
１０月に初期脱毛をくらって１１月にモサモサは相当早い部類ですね。始めてから約３ヶ月ですか。
それにフィナやってた人がデュタに変えたとたんに変化が現れたっていうのは、非常に興味深いですね。
これからも報告よろしくお願いします。
１０月に初期脱毛をくらって１１月にモサモサは相当早い部類ですね。始めてから約３ヶ月ですか。
それにフィナやってた人がデュタに変えたとたんに変化が現れたっていうのは、非常に興味深いですね。
これからも報告よろしくお願いします。
237 ：毛無しさん：2011/11/07(月) 20:59:12.66 ID:8PtHWfgm
デュタス 二ヶ月目 一日一回飲んでます0.5
その前はフィンペシアを７年飲んでたんですが
デュタに変えた瞬間初期脱毛なのか
最初の一ヶ月はボロボロ抜けました 今現在抜け毛は止まったもののデュタ開始するまえより前頭部がすかってさらにそりこみも
スカスカになってしまいました・・・あと一ヶ月分あるので
またフィナに戻すか このまま続けるか思案中
一日一回は多いのかな？
その前はフィンペシアを７年飲んでたんですが
デュタに変えた瞬間初期脱毛なのか
最初の一ヶ月はボロボロ抜けました 今現在抜け毛は止まったもののデュタ開始するまえより前頭部がすかってさらにそりこみも
スカスカになってしまいました・・・あと一ヶ月分あるので
またフィナに戻すか このまま続けるか思案中
一日一回は多いのかな？
一日１錠は多い方だと思いますよ。
まあ、試しに半年～１年続けるくらいなら、それほど問題ないと思いますが。
てか、>>208さんとかなり近い状態になってますね。
続けた方がいいか戻すべきかは、非常に難しいところですね。
まあ、試しに半年～１年続けるくらいなら、それほど問題ないと思いますが。
てか、>>208さんとかなり近い状態になってますね。
続けた方がいいか戻すべきかは、非常に難しいところですね。
>>236
ありがとうございます。
フィナやりながらなら初期脱毛は回避できると思ってたんですが、やはりゴッソリ逝きましたねｗ
また抜けたら怖いのでこのままフィナとデュタの併用でいきます。
ちなみに15%ミノキ(MinoxidilMax)も併用してます。
それと>>237さんは確かに私が経た状態と似てますね。
私も狂ったように抜けましたからｗ
私のようにフィナとデュタを交互に飲んでみるのはどうですか？
それなら「フィナをやめたから抜けたのかも…」という疑問も払拭できますし。
いずれにしてもデュタを飲んだために余計薄くなるということはまずないような気がします。
ありがとうございます。
フィナやりながらなら初期脱毛は回避できると思ってたんですが、やはりゴッソリ逝きましたねｗ
また抜けたら怖いのでこのままフィナとデュタの併用でいきます。
ちなみに15%ミノキ(MinoxidilMax)も併用してます。
それと>>237さんは確かに私が経た状態と似てますね。
私も狂ったように抜けましたからｗ
私のようにフィナとデュタを交互に飲んでみるのはどうですか？
それなら「フィナをやめたから抜けたのかも…」という疑問も払拭できますし。
いずれにしてもデュタを飲んだために余計薄くなるということはまずないような気がします。
240 ：毛無しさん：2011/11/10(木) 15:23:54.84 ID:xRfPihqm
似たような作用機構の薬のチャンポンは御法度。
ODによる逆効果なんてちょっと考えればわかる事。
ODによる逆効果なんてちょっと考えればわかる事。
241 ：毛無しさん：2011/11/12(土) 12:46:10.18 ID:houi92r9
http://avolvebph.jp/info/page02/index.html#03
これ見てすげえなと思ってフィナから乗り変えようかと思ったけど・・・
このスレ見ると大半が皮脂とか体毛の変化ばっかで
肝心の髪の毛改善や復活はなさげだよね
それに前立腺治療薬として認可されただけでAGAとしてはまだなの？
これ見てすげえなと思ってフィナから乗り変えようかと思ったけど・・・
このスレ見ると大半が皮脂とか体毛の変化ばっかで
肝心の髪の毛改善や復活はなさげだよね
それに前立腺治療薬として認可されただけでAGAとしてはまだなの？
242 ：毛無しさん：2011/11/12(土) 15:27:33.53 ID:4i6Rwyuq
みなさんはじめまして～
デュタスの液体を頭に塗ってるものです
駄目もとで５ヶ月なりますがデュタスの液体を前頭部に塗り続けました
今現在薄かったM字が凄い産毛でフサってきてます
それだけではなく全体にもコシ 密度もいい感じです
飲んで効果ない人は塗るのお勧めします。
けっこー飲んだほうが効果高いはずなのに以外に以外でした。
直接的に浸透するからかな？フィナローションみたいなのもあるんですね
デュタスなくなったら買おうかな いやデュタスの液体に意味があるかもしれない
デュタスの液体を頭に塗ってるものです
駄目もとで５ヶ月なりますがデュタスの液体を前頭部に塗り続けました
今現在薄かったM字が凄い産毛でフサってきてます
それだけではなく全体にもコシ 密度もいい感じです
飲んで効果ない人は塗るのお勧めします。
けっこー飲んだほうが効果高いはずなのに以外に以外でした。
直接的に浸透するからかな？フィナローションみたいなのもあるんですね
デュタスなくなったら買おうかな いやデュタスの液体に意味があるかもしれない
243 ：毛無しさん：2011/11/12(土) 15:29:21.56 ID:4i6Rwyuq
ちなみにミノキシジル系は一切使っておりません
244 ：毛無しさん：2011/11/13(日) 10:58:55.97 ID:jeCm7Zgc
はじめまして
デュタスを１日１カプセルで飲み始めたのですが
現在５日目にして、皮脂が大量に増えだしました。
最初皮脂増えたという方いますか？やっぱりホルモンとかいじるので最初はこうゆうもんなんですかね？
こんなに早く副作用？がでて驚いています
デュタスを１日１カプセルで飲み始めたのですが
現在５日目にして、皮脂が大量に増えだしました。
最初皮脂増えたという方いますか？やっぱりホルモンとかいじるので最初はこうゆうもんなんですかね？
こんなに早く副作用？がでて驚いています
>>242
デュタローションってのも見かけたことがあります。
デュタは塗るなら体全体の副作用を考えずに済むので、
その意味では良い選択だと思うのですが、
さすがにデュタスといえど、原液を塗るのは相当なコストになるんじゃないですか？
ミノキもそうらしいんですが、頭皮は皮脂が出るので
毛根までしみ込ませるのが難しいんですよね。
だから塗りミノキはミノキ本体以外の混ぜ物が重要になって、いろいろな製品が存在し
個人の相性も大きいらしいです。
>>244
フィナやデュタは飲み始めてから２～３ヶ月くらいは
あらゆる体の変化が起こる可能性があります。
早い人なら一週間くらいで変化が起こる可能性も十分にあります。
半年くらいしてホルモンのバランスが安定して、そこからが本当の効果と副作用だと思うべきですね。
開始２～３ヶ月間に起こることは、すべて一時的な現象と思っといた方がいいです。
デュタローションってのも見かけたことがあります。
デュタは塗るなら体全体の副作用を考えずに済むので、
その意味では良い選択だと思うのですが、
さすがにデュタスといえど、原液を塗るのは相当なコストになるんじゃないですか？
ミノキもそうらしいんですが、頭皮は皮脂が出るので
毛根までしみ込ませるのが難しいんですよね。
だから塗りミノキはミノキ本体以外の混ぜ物が重要になって、いろいろな製品が存在し
個人の相性も大きいらしいです。
>>244
フィナやデュタは飲み始めてから２～３ヶ月くらいは
あらゆる体の変化が起こる可能性があります。
早い人なら一週間くらいで変化が起こる可能性も十分にあります。
半年くらいしてホルモンのバランスが安定して、そこからが本当の効果と副作用だと思うべきですね。
開始２～３ヶ月間に起こることは、すべて一時的な現象と思っといた方がいいです。
>>244さん
皮脂が増えたということは2型ＤＨＴを抑えた反動で1型ＤＨＴが増加したということです。
1型ＤＨＴの特徴は皮脂の増加や体毛に作用します。
長文さんの言うとおり一時的な可能性がありますね。
皮脂が増えたということは2型ＤＨＴを抑えた反動で1型ＤＨＴが増加したということです。
1型ＤＨＴの特徴は皮脂の増加や体毛に作用します。
長文さんの言うとおり一時的な可能性がありますね。
3日に一回服用でok？
質問なのですが、アゼライン酸ってⅠ型とⅡ型どっちを阻害できるんでしょうか？
フィナステリドを１年ほど服用したが、その効果を感じられず、さらに
以前は効いていた塗りミノキシ汁も全く体感できなくなり、前髪は後退の一途
そこでデュタステリド５ｍｇとミノタブ５ｍｇを服用開始、そして３か月が過ぎた…
Oの字になりかけだった前髪は、ややOの痕跡を残しながらもＭにまで回復
まだ細い毛だが、面積だけならかなり回復し、頭髪全体も少し濃くなった気がする
また今まで何をしても全く変化の無かった前髪中心部分に若干の産毛が生えてきた
副作用は体毛が濃くなった、特にひげ。眉毛が濃くなったのは嬉しい
初期脱毛などは感じられず
第一日目にデュタスを半分に割ろうとしたのはいい思い出です。
以前は効いていた塗りミノキシ汁も全く体感できなくなり、前髪は後退の一途
そこでデュタステリド５ｍｇとミノタブ５ｍｇを服用開始、そして３か月が過ぎた…
Oの字になりかけだった前髪は、ややOの痕跡を残しながらもＭにまで回復
まだ細い毛だが、面積だけならかなり回復し、頭髪全体も少し濃くなった気がする
また今まで何をしても全く変化の無かった前髪中心部分に若干の産毛が生えてきた
副作用は体毛が濃くなった、特にひげ。眉毛が濃くなったのは嬉しい
初期脱毛などは感じられず
第一日目にデュタスを半分に割ろうとしたのはいい思い出です。
>第一日目にデュタスを半分に割ろうとしたのはいい思い出です。
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
>>247
多分ＯＫですけど、ちゃんとしたデータはないですね。
確実に行くなら二日に一回です。
もしくは分割ですね。
てか、前に書いたことですけど、またさらにアボダートのカプセルが硬くなりました・・・
これ絶対分割対策でしょ・・・
マジでこれからはぶ○かつって書きますわ・・・
しかし、アボルブ/アボダートはどう考えてもこっちの市場での利益も狙ってるのに
それで分割もさせないようにするとか、鬼ですね・・・
穿った見方過ぎですかね・・・
多分ＯＫですけど、ちゃんとしたデータはないですね。
確実に行くなら二日に一回です。
もしくは分割ですね。
てか、前に書いたことですけど、またさらにアボダートのカプセルが硬くなりました・・・
これ絶対分割対策でしょ・・・
マジでこれからはぶ○かつって書きますわ・・・
しかし、アボルブ/アボダートはどう考えてもこっちの市場での利益も狙ってるのに
それで分割もさせないようにするとか、鬼ですね・・・
穿った見方過ぎですかね・・・
あのカプセル自体が分厚くて体に悪そうだから出来れば中身だけ飲みたいね。
デュタ飲む意味あるの？
Ⅰ型ならアゼライン酸塗布すればほぼ阻害できるんじゃなかった？
Ⅰ型ならアゼライン酸塗布すればほぼ阻害できるんじゃなかった？
>>253
もともとデュタは「フィナがどうしても効かない人」が、わらをもすがる状態で使う薬だと思いますよ。
もちろんフィナが効かないからといってデュタが効く保障はないです。
もしくは「フィナだと不安な人」ってのも、まあアリですね。
デュタでもⅠ型のＤＨＴを大きく削減するには、かなりの量を服用しなければならず
そのかなりの量を何年も服用し続けるのは現実的じゃないです。
Ⅰ型のＤＨＴ自体も、ＡＧＡに直接関係しているかどうか、医者の間でも完全に同意の取れてることじゃないです。
それと、アゼライン酸というのはよく知りませんが、塗って効かせるのは非常に難しいですよ。
塗りミノキとミノキを直接飲むミノタブの効果を比べてみればわかると思います。
外から塗って確実に毛根に届かせるのは、結構難しいんです。皮脂がじゃまするから
水性の成分だと苦しくて、アルコール成分などを混ぜると、今度はかぶれたりして。
もともとデュタは「フィナがどうしても効かない人」が、わらをもすがる状態で使う薬だと思いますよ。
もちろんフィナが効かないからといってデュタが効く保障はないです。
もしくは「フィナだと不安な人」ってのも、まあアリですね。
デュタでもⅠ型のＤＨＴを大きく削減するには、かなりの量を服用しなければならず
そのかなりの量を何年も服用し続けるのは現実的じゃないです。
Ⅰ型のＤＨＴ自体も、ＡＧＡに直接関係しているかどうか、医者の間でも完全に同意の取れてることじゃないです。
それと、アゼライン酸というのはよく知りませんが、塗って効かせるのは非常に難しいですよ。
塗りミノキとミノキを直接飲むミノタブの効果を比べてみればわかると思います。
外から塗って確実に毛根に届かせるのは、結構難しいんです。皮脂がじゃまするから
水性の成分だと苦しくて、アルコール成分などを混ぜると、今度はかぶれたりして。
自分の場合フィナとミノタブ服用してて生え際の効果は弱かったです。
そこでザンドロックスのＨＰでアゼライン酸をべた褒めしてたので使ってみたんですが、
普通に髪が太くなりましたよ。
たしか経口タイプのフィナステリドが毛根部分に到達するのは２８％位ですよね？
７２％のフィナステリド成分は体のどこかで吸収されてるわけです。
デュタもそういった事で副作用は大丈夫なんですかね？
そこでザンドロックスのＨＰでアゼライン酸をべた褒めしてたので使ってみたんですが、
普通に髪が太くなりましたよ。
たしか経口タイプのフィナステリドが毛根部分に到達するのは２８％位ですよね？
７２％のフィナステリド成分は体のどこかで吸収されてるわけです。
デュタもそういった事で副作用は大丈夫なんですかね？
256 ：毛無しさん：2011/11/20(日) 20:08:00.27 ID:aG7Fnl4X
フィナ約2年であまり効果ないのでデュタはじめようかと思うのですが
どうやって入手してますか？
どうやって入手してますか？
＞たしか経口タイプのフィナステリドが毛根部分に到達するのは２８％位ですよね？
この話は知らないですね。もし飲んだ「量」の内の２８％の「量」が毛根に到達するなら相当高い割合だと思いますし
体全体の平均の血中濃度の２８％の濃度に毛根がなるのなら、それは低いですね。
大まかな話として、体全体の２型のＤＨＴは頭皮に集中していて、１型のＤＨＴは体全体に分布しているらしいです。
（「１型のＤＨＴ」という表現は一部の医者しか使わないようですが、一応正式に使われる言葉です。Ⅰ型５α還元酵素から生成されたＤＨＴという意味です）
フィナやデュタの副作用は大きく二つに分けられて
１・ＤＨＴを削減することによる副作用
２・薬を代謝するときの肝臓の負担
になります。
デュタはこの１と２の両方フィナより高いと考えるべきですね。特に１は体全体に分布しているⅠ型ＤＨＴをフィナより多く削減してしまうわけですから。
少なくてもアボルブ/アボダート/デュタスを１カプセルで毎日飲めば、プロペシア１錠を毎日飲むよりはるかに副作用は大きいでしょう。なので
＞デュタもそういった事で副作用は大丈夫なんですかね？
「常に気をつけるべき」ですね。
この話は知らないですね。もし飲んだ「量」の内の２８％の「量」が毛根に到達するなら相当高い割合だと思いますし
体全体の平均の血中濃度の２８％の濃度に毛根がなるのなら、それは低いですね。
大まかな話として、体全体の２型のＤＨＴは頭皮に集中していて、１型のＤＨＴは体全体に分布しているらしいです。
（「１型のＤＨＴ」という表現は一部の医者しか使わないようですが、一応正式に使われる言葉です。Ⅰ型５α還元酵素から生成されたＤＨＴという意味です）
フィナやデュタの副作用は大きく二つに分けられて
１・ＤＨＴを削減することによる副作用
２・薬を代謝するときの肝臓の負担
になります。
デュタはこの１と２の両方フィナより高いと考えるべきですね。特に１は体全体に分布しているⅠ型ＤＨＴをフィナより多く削減してしまうわけですから。
少なくてもアボルブ/アボダート/デュタスを１カプセルで毎日飲めば、プロペシア１錠を毎日飲むよりはるかに副作用は大きいでしょう。なので
＞デュタもそういった事で副作用は大丈夫なんですかね？
「常に気をつけるべき」ですね。
>>256
コスト重視なら「輸入代行」
上記のように副作用が心配な人は処方してくれる医者
ということになりますが、もともとハゲに対して前立腺肥大症の薬を保険で処方してくれる医者は
あんまり信頼できないような気もします・・・
まあ肝臓の検査くらいならしっかりやってくれるんじゃないかな。
最近なら育毛サロン的なところでも、そうそうボッタクリじゃないでしょ。
コスト重視なら「輸入代行」
上記のように副作用が心配な人は処方してくれる医者
ということになりますが、もともとハゲに対して前立腺肥大症の薬を保険で処方してくれる医者は
あんまり信頼できないような気もします・・・
まあ肝臓の検査くらいならしっかりやってくれるんじゃないかな。
最近なら育毛サロン的なところでも、そうそうボッタクリじゃないでしょ。
アボルブ(デュタ)の重大な副作用は肝臓病と前立腺がんだけですかね？
それともほかにもなにかあるのでしょうか？
それともほかにもなにかあるのでしょうか？
>>259
植毛マジですか。。。。
まあ、フィナで維持でプラスα植毛も悪くないでしょ。。。。
>>260
とりあえず重いのはそんな感じじゃないですかね。
腎臓がやられる薬はよくあるみたいですが、デュタでそういう話は聞きませんね。
植毛マジですか。。。。
まあ、フィナで維持でプラスα植毛も悪くないでしょ。。。。
>>260
とりあえず重いのはそんな感じじゃないですかね。
腎臓がやられる薬はよくあるみたいですが、デュタでそういう話は聞きませんね。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090513.html
前立腺がんは年齢５０歳以上で発症率が上がるようです。
また血縁者に前立腺がんになった人がいるも、発症率が高くなる傾向があるらしいです。
フィナやデュタでさらに少し確率が上がるかもしれまんね。
「PSA検査」ってのが有効らしいんで、上記の傾向に当たる人は受けてみてはどうでしょう？
前立腺がんは年齢５０歳以上で発症率が上がるようです。
また血縁者に前立腺がんになった人がいるも、発症率が高くなる傾向があるらしいです。
フィナやデュタでさらに少し確率が上がるかもしれまんね。
「PSA検査」ってのが有効らしいんで、上記の傾向に当たる人は受けてみてはどうでしょう？
なんかデュタもフィナももう少し薬としての歴史があれば安心なんですけどね。
ちょっと新薬って感じがして、何年後かに新たな問題とか出てきそうで怖いんですよね。
でもはげるのもいやだし、複雑ですよね。
ちょっと新薬って感じがして、何年後かに新たな問題とか出てきそうで怖いんですよね。
でもはげるのもいやだし、複雑ですよね。
副作用がこわいので、デュタローションが欲しいのですが、具具ってもでません。
一個だけ見つけたけど、買い物かごにいれたら、「商品が存在しません・・・。」とでて、どうにもなりません。
法律変わって買えなくなったんですか？
教えてください。
一個だけ見つけたけど、買い物かごにいれたら、「商品が存在しません・・・。」とでて、どうにもなりません。
法律変わって買えなくなったんですか？
教えてください。
RU58841ヘアーローションの方が強力だよ。
大阪でアボルブ30錠7800円って安い方ですか？
>>266 デュタじゃダメなんですか？
ていうかデュタとアボルブって中身一緒だよね？
ていうかデュタとアボルブって中身一緒だよね？
デュタローションたしかにもう売ってないですね。
duta lotionで海外から買うとか。
duta lotionで海外から買うとか。
デュタとかプロペはステロイドなのかな？
ステロイドは体に良くないらしいけど。
ステロイドは体に良くないらしいけど。
一般にイメージされる 例えば膠原病なんかに使われるステロイドとは全然違うでしょ
フィナが皮膚科で簡単に買えて何ヵ月、何年と飲み続けるもんだからね
フィナが皮膚科で簡単に買えて何ヵ月、何年と飲み続けるもんだからね
>>235です。あれから１ヶ月程経ちましたので定期報告です。
じつは１ヶ月前の書き込み以降、ちょっと増え始めたのをいいことにフィナを飲まなくなってしまい、
デュタも週１回(今まで通りカプセルに切れ目入れて５滴飲むだけ)程度というお粗末さになってしまいましたｗ
もともとものぐさなので危機感が薄らぐと飲むのが面倒になってしまいます…
しかしそれでもデュタの効果は明らかに続いていて、河童状態は完全に脱しました。
これはデュタの血中半減期の異常な長さのためなのでしょうか？
私は今でも自転車通勤を続けているのですが、帽子はやめて通気性がものすごくいい自転車用ヘルメットを被るようにしました。
それに加えて気温も下がっていますから、頭が蒸れるということが一切なくなりましたのでそのせいもあるのかもしれません。
あっ、それとビタミノックス５％(アゼライン酸入り)を朝晩塗布しています。まあこれは何年も前からですが・・・
以上です。また報告しますね。
じつは１ヶ月前の書き込み以降、ちょっと増え始めたのをいいことにフィナを飲まなくなってしまい、
デュタも週１回(今まで通りカプセルに切れ目入れて５滴飲むだけ)程度というお粗末さになってしまいましたｗ
もともとものぐさなので危機感が薄らぐと飲むのが面倒になってしまいます…
しかしそれでもデュタの効果は明らかに続いていて、河童状態は完全に脱しました。
これはデュタの血中半減期の異常な長さのためなのでしょうか？
私は今でも自転車通勤を続けているのですが、帽子はやめて通気性がものすごくいい自転車用ヘルメットを被るようにしました。
それに加えて気温も下がっていますから、頭が蒸れるということが一切なくなりましたのでそのせいもあるのかもしれません。
あっ、それとビタミノックス５％(アゼライン酸入り)を朝晩塗布しています。まあこれは何年も前からですが・・・
以上です。また報告しますね。
デュタは半減期が長いですが、それは毎日１カプセルを何ヶ月も飲み続けて
血中濃度が最高値になった時の場合らしいです。
何日か飲んで、そこから血中濃度が半分になるまでの時間は数日といったところらしいです。
なので、デュタはフィナほどではないにしろ、定期的に飲み続けないと効果は出ないですね。
一時的に効果がでても、すぐ戻ってしまいます。
最低どのくらい飲めばいいのかは難しいところです。
週２カプセルor毎日1/5カプセル、くらいの値が最低限の一応の目安ですね。
血中濃度が最高値になった時の場合らしいです。
何日か飲んで、そこから血中濃度が半分になるまでの時間は数日といったところらしいです。
なので、デュタはフィナほどではないにしろ、定期的に飲み続けないと効果は出ないですね。
一時的に効果がでても、すぐ戻ってしまいます。
最低どのくらい飲めばいいのかは難しいところです。
週２カプセルor毎日1/5カプセル、くらいの値が最低限の一応の目安ですね。
>>276
医者に一日0.5ｍｇでプロペと同じ効果っていわれました
医者に一日0.5ｍｇでプロペと同じ効果っていわれました
>>277
デュタ１カプセルとプロペシア（フィナ１ｍｇ）では効果は大きく違いますよ。
ただ「効果」といってもいろいろあるので、そういう言葉の使い方の問題なのかもしれません。
ＡＧＡ（男性型脱毛症）薬の場合「効果」といってもいくつもの次元に分けられます。
１・ＤＨＴ（脱毛の原因物質）を減らすのが「効果」であり
２・脱毛を遅らせるのも「効果」であり、３・脱毛を完全に止めるのも「効果」であり
４・発毛させるのも「効果」です。
４ならばプロペシアと各デュタ１カプセルの「効果」はほとんど同じだと思いますが
１なら大きく違います。１の差は歴然で、１→４の順に各デュタとプロペシアの「効果」の差は小さくなると思います。
デュタ１カプセルとプロペシア（フィナ１ｍｇ）では効果は大きく違いますよ。
ただ「効果」といってもいろいろあるので、そういう言葉の使い方の問題なのかもしれません。
ＡＧＡ（男性型脱毛症）薬の場合「効果」といってもいくつもの次元に分けられます。
１・ＤＨＴ（脱毛の原因物質）を減らすのが「効果」であり
２・脱毛を遅らせるのも「効果」であり、３・脱毛を完全に止めるのも「効果」であり
４・発毛させるのも「効果」です。
４ならばプロペシアと各デュタ１カプセルの「効果」はほとんど同じだと思いますが
１なら大きく違います。１の差は歴然で、１→４の順に各デュタとプロペシアの「効果」の差は小さくなると思います。
同じとは思えない フィナで減らなかった皮脂がデュタでは減ったから
280 ：毛無しさん：2011/12/08(木) 20:59:16.12 ID:jcEk/Ntt
薬はもう捨ててしまい、「もう無関係でオサラバ！」
と思っていましたが、私の良心に従って書きます。
現在30半ばで、20代後半から5～6年程度
ミノタブ2.5㎎×2（月）
デュタ×0.5㎎×2（月）
ザンドロックス、こめかみに塗布（毎日）
を続けてきましたが、クレアチニン1.25と腎臓に異常が出ました。
健康診断などでは1.1まで許容範囲とされているので軽く見ていたのですが
大学病院の腎臓内科で「明らかに悪い」と言われ、
クレアチニンについて詳しく調べてみました。
すると、1.25は通常の50～60％しか腎臓が機能していない状況で、
しかも、腎臓のダメージは不可逆であることが分りました。
対応せねば、人工透析まっしぐらです。
あわてて服用薬をカミングアウトして相談したところ、
「すぐに止めた方が身のため」とのことで指示に従いました。
腎生検でもしなければ、何が原因かは特定できないが、腎臓でアレルギー反応が
起これば腎臓はボロボロになるとのことです。
と思っていましたが、私の良心に従って書きます。
現在30半ばで、20代後半から5～6年程度
ミノタブ2.5㎎×2（月）
デュタ×0.5㎎×2（月）
ザンドロックス、こめかみに塗布（毎日）
を続けてきましたが、クレアチニン1.25と腎臓に異常が出ました。
健康診断などでは1.1まで許容範囲とされているので軽く見ていたのですが
大学病院の腎臓内科で「明らかに悪い」と言われ、
クレアチニンについて詳しく調べてみました。
すると、1.25は通常の50～60％しか腎臓が機能していない状況で、
しかも、腎臓のダメージは不可逆であることが分りました。
対応せねば、人工透析まっしぐらです。
あわてて服用薬をカミングアウトして相談したところ、
「すぐに止めた方が身のため」とのことで指示に従いました。
腎生検でもしなければ、何が原因かは特定できないが、腎臓でアレルギー反応が
起これば腎臓はボロボロになるとのことです。
281 ：280：2011/12/08(木) 20:59:40.18 ID:jcEk/Ntt
一時、亜鉛やセレンのサプリを使ったこともあり、
それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
過去5年間の検査データを照会したところ、クレアチニンはずっと1.1～1.2近辺でした。
腎臓内科の先生いわく、サプリや漢方で腎臓を潰してしまって、人工透析になってしまう方が
結構いるとのことでした。サプリと漢方は要注意だそうです。
いわんやＡＧＡの薬をやという事です。
腎臓は脳細胞と一緒で、死滅すると復活しない不可逆の臓器です。
私の腎機能は回復しないでしょう。これからは人工透析にならないように
食事や投薬管理で腎機能の保存を図ることになります。
それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
過去5年間の検査データを照会したところ、クレアチニンはずっと1.1～1.2近辺でした。
腎臓内科の先生いわく、サプリや漢方で腎臓を潰してしまって、人工透析になってしまう方が
結構いるとのことでした。サプリと漢方は要注意だそうです。
いわんやＡＧＡの薬をやという事です。
腎臓は脳細胞と一緒で、死滅すると復活しない不可逆の臓器です。
私の腎機能は回復しないでしょう。これからは人工透析にならないように
食事や投薬管理で腎機能の保存を図ることになります。
282 ：280：2011/12/08(木) 20:59:58.26 ID:jcEk/Ntt
私は生命の危険と、人工透析におちいった場合の生活を身近に感じたことで
今は恐怖を感じています。
今となっては、副作用について無知であったと、色々と後悔しています。
薬害については、主に肝臓に出て、ミノキの場合は心臓もチェック程度だと
思っていましたが、腎臓が要注意で、しかも不可逆のダメージとは知りませんでした。
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
も参照しましたが、ミノタブについて最近ＦＤＡから副作用が追加されたようです。
また、私と同じかは分かりませんが、腎機能に不可逆の副作用が出た方の件についても
記載があります。
確かにミノキとデュタは効果がありました。
まだ髪を維持できているのは二つの薬のおかげで間違いないでしょう。
しかし、命あってのものだねですし、人工透析など想像もしたくありませんので
私は育毛から足を洗って、近いうちに坊主にしようと思っています。
今は恐怖を感じています。
今となっては、副作用について無知であったと、色々と後悔しています。
薬害については、主に肝臓に出て、ミノキの場合は心臓もチェック程度だと
思っていましたが、腎臓が要注意で、しかも不可逆のダメージとは知りませんでした。
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
も参照しましたが、ミノタブについて最近ＦＤＡから副作用が追加されたようです。
また、私と同じかは分かりませんが、腎機能に不可逆の副作用が出た方の件についても
記載があります。
確かにミノキとデュタは効果がありました。
まだ髪を維持できているのは二つの薬のおかげで間違いないでしょう。
しかし、命あってのものだねですし、人工透析など想像もしたくありませんので
私は育毛から足を洗って、近いうちに坊主にしようと思っています。
283 ：280：2011/12/08(木) 21:00:16.27 ID:jcEk/Ntt
この板の方たちは、ハゲと戦う戦友でありましたので
注意喚起になればと書き込み致しました。
人間ドックや健康診断のドクターでは「ちょっと高いかな」くらいしか言いません。
専門医に相談したら大慌ての状況になっているかもしれません。
少しでもおかしな数値を見つけたら早急に行動してください。
許容範囲の上限自体が、すでにもう悪い状態であることもあります。
（クレアチニン上限の1.1は健常者の70％の腎機能しかない）
「検査数値に対する理解を深めてください」
私はこの板を卒業しますが、生き証人として
この書き込みはミノキとデュタのスレ等に転載していきます。
「くれぐれも、体にお気を付けください。」
注意喚起になればと書き込み致しました。
人間ドックや健康診断のドクターでは「ちょっと高いかな」くらいしか言いません。
専門医に相談したら大慌ての状況になっているかもしれません。
少しでもおかしな数値を見つけたら早急に行動してください。
許容範囲の上限自体が、すでにもう悪い状態であることもあります。
（クレアチニン上限の1.1は健常者の70％の腎機能しかない）
「検査数値に対する理解を深めてください」
私はこの板を卒業しますが、生き証人として
この書き込みはミノキとデュタのスレ等に転載していきます。
「くれぐれも、体にお気を付けください。」
自分も医者にデュタは肝臓と腎臓に負担がかかるといわれましたね。
ただ２８０さんの今回の腎臓の数値はデュタがどれだけ影響したかは判断しずらいですね。
ただミノタブは絶対やめたほうがいいと思いますね。
お大事にしてください。
ただ２８０さんの今回の腎臓の数値はデュタがどれだけ影響したかは判断しずらいですね。
ただミノタブは絶対やめたほうがいいと思いますね。
お大事にしてください。
俺は酒いっさいやらないが、クレアチン1.1の値だったので先生に注意された。ネットで腎臓を検索すると恐ろしくなり、デュタやめたよ。一年後また検査したら1.0になって少し下がった。肝機能も120→60(正常な人は40？くらい)まで回復した。
ミノタブもかなり小さく砕いて週に2回飲んでたのも原因かもしれんが、細胞を成長させる薬は発ガン性もかなりあると勝手ながらにらんでいる。なぜならMRIで経過観察してるところもあるんで。
育毛剤は急いで捨てたが、やはり落武者になった。
最近、国内の塗る薬を試すが、現状維持も難しい。
とりあえずクレアチンを検査してみて！
ミノタブもかなり小さく砕いて週に2回飲んでたのも原因かもしれんが、細胞を成長させる薬は発ガン性もかなりあると勝手ながらにらんでいる。なぜならMRIで経過観察してるところもあるんで。
育毛剤は急いで捨てたが、やはり落武者になった。
最近、国内の塗る薬を試すが、現状維持も難しい。
とりあえずクレアチンを検査してみて！
286 ：280：2011/12/11(日) 11:48:06.73 ID:PRr5MtoG
287 ：280：2011/12/11(日) 12:19:45.59 ID:PRr5MtoG
>>285さんへ
>ミノタブもかなり小さく砕いて週に2回飲んでたのも原因かもしれんが、
>細胞を成長させる薬は発ガン性もかなりあると勝手ながらにらんでいる。
>なぜならMRIで経過観察してるところもあるんで。
が興味深いご意見なので、僭越ながら下記へ転載させて頂きました。
ご了承ください。
ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★39世代目★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1323349694/l50
ちなみにガンの腫瘍マーカーの異常は出ましたか？
私はCEAの上昇がみられるため、警戒しています。
>ミノタブもかなり小さく砕いて週に2回飲んでたのも原因かもしれんが、
>細胞を成長させる薬は発ガン性もかなりあると勝手ながらにらんでいる。
>なぜならMRIで経過観察してるところもあるんで。
が興味深いご意見なので、僭越ながら下記へ転載させて頂きました。
ご了承ください。
ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★39世代目★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1323349694/l50
ちなみにガンの腫瘍マーカーの異常は出ましたか？
私はCEAの上昇がみられるため、警戒しています。
ミノタブは専用スレでやれ
デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する必要はないと明記されてるんだが、腎臓に負担がかかると言った医者はどんな根拠をもってそう発言したんだ
デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する必要はないと明記されてるんだが、腎臓に負担がかかると言った医者はどんな根拠をもってそう発言したんだ
289 ：280：2011/12/11(日) 12:49:27.48 ID:PRr5MtoG
もう書き込むのだるいから最後に
〉デュタも腎臓に負担が出る可能性のある薬です。
腎臓内科医に質問して出た回答です。
これは充分なソースとは言えません 何故なら「デュタステリドがどのように腎臓に負担をかけるのか」説明されていないからです
「医者がそう言った」これだけでソースにはなり得ません
〉デュタも腎臓に負担が出る可能性のある薬です。
腎臓内科医に質問して出た回答です。
これは充分なソースとは言えません 何故なら「デュタステリドがどのように腎臓に負担をかけるのか」説明されていないからです
「医者がそう言った」これだけでソースにはなり得ません
292 ：280：2011/12/11(日) 18:26:54.25 ID:PRr5MtoG
>>290
>>291
あなたに止めろと言われる筋合いはないので、お断りいたします。
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
どこに明記されているのかソースをどうぞ。
>>291
あなたに止めろと言われる筋合いはないので、お断りいたします。
>デュタステリドは腎に問題があっても服用量など考慮する
>必要はないと明記されてるんだが
どこに明記されているのかソースをどうぞ。
デュタと腎臓少しは関係あると思うよ。
なぜなら、デュタの試行で沢山飲んでたとき、尿検査で糖でひっかっかた。昼食後受けたのもあるが、前年まではなんともなかったから。
そういう時は、顔色も少し黒くなってるからわかる。
減らすと顔色も、白くなるな。
なぜなら、デュタの試行で沢山飲んでたとき、尿検査で糖でひっかっかた。昼食後受けたのもあるが、前年まではなんともなかったから。
そういう時は、顔色も少し黒くなってるからわかる。
減らすと顔色も、白くなるな。
要はさ、肝臓に負担がかかると、腎臓にも負担がかかるっていう、至極当たり前のことだと思うよ。
http://www.melatoninusa.com/instruction/AVODART.pdf
腎障害があっても老人でも服用できる
もう俺は飯くってガチホモ板でケツマンコオープンリーゲイの話題に食い付いていきたい時間帯だからまたな！
腎障害があっても老人でも服用できる
もう俺は飯くってガチホモ板でケツマンコオープンリーゲイの話題に食い付いていきたい時間帯だからまたな！
>>295
リンク間違えているぞ。それはゴミ情報。
グラクソの公式には英文で記載があった。
腎疾患で服薬量を調整する必要はないとのこと。
肝臓代謝だからという意味だろう。
しかし、以下を無視しているのは片手落ち。故意かね？
Rare and serious allergic reactions, including
These are not all the possible side effects with AVODART.
For more information, ask your healthcare provider or pharmacist.
リンク間違えているぞ。それはゴミ情報。
グラクソの公式には英文で記載があった。
腎疾患で服薬量を調整する必要はないとのこと。
肝臓代謝だからという意味だろう。
しかし、以下を無視しているのは片手落ち。故意かね？
Rare and serious allergic reactions, including
These are not all the possible side effects with AVODART.
For more information, ask your healthcare provider or pharmacist.
↑ デュタは思ったより強い薬だと思うよ。
↑の文献の書き込みも分かるが、そんな多量摂取したら、日本人なら顔色は黒くなるしなにかしら、具合が悪くなるよ。
腎障害があったら飲めるわけない、まさに透析一直線だろうな。いい加減なこと書くもんだな医者も。
デュタ、フィナ、ミノタブ、その他・・飲むのは自由だが、量は各自の体と相談すべきだな。
俺もデュタ、ミノタブ、月2回で腎臓に悪影響がでたと言ってる人は、
単に薬飲む以前から、腎臓障害持ってた人だとは思う。
↑の文献の書き込みも分かるが、そんな多量摂取したら、日本人なら顔色は黒くなるしなにかしら、具合が悪くなるよ。
腎障害があったら飲めるわけない、まさに透析一直線だろうな。いい加減なこと書くもんだな医者も。
デュタ、フィナ、ミノタブ、その他・・飲むのは自由だが、量は各自の体と相談すべきだな。
俺もデュタ、ミノタブ、月2回で腎臓に悪影響がでたと言ってる人は、
単に薬飲む以前から、腎臓障害持ってた人だとは思う。
298 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 18:23:41.34 ID:brztgC4U
デュタは性欲もおちるしなあ
299 ：毛無しさん：2011/12/12(月) 18:41:36.26 ID:dM7GiALr
ネット工作員雅子が頭蓋骨肥大で丸ハゲスキンヘッド、体毛が濃いゴツイ体型の顔面も全身も赤黒いケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹水泡ヘルペスまみれの脂豚だろ
副作用の問題ですが、フィナやデュタを使用する限り基本的に副作用はどうにもなりませんね。
副作用はどれだけ少なくするかの問題になると思います。
ＡＧＡの対策はとにかく長期に渡って継続しないと効果がありませんし、長期に渡って薬を使い続けるのですから
副作用も長期のスパンで少しずつ現れる可能性があるということです。
まず、フィナで効果のある人はデュタは使わない方がいいと思います。
デュタで効果があった人も、なるべく用量を減らすべきでしょう。
プロペシアは０．２ｍｇ錠があって、それでも効果が出る人が多いらしいです。
デュタもおそらく同様だと思われます。人それぞれに効果がある閾値があって
一定量以上はいくら飲んでも同じ効果で副作用だけ増すという形になるはずです。
ホルモンバランスに介入する薬は、すべてそういう効き方になるはずです。
デュタで腎臓に負担がかかるかどうかは俺には分かりません。
まあフィナデュタは肝臓には確実に負担がかかるわけですから
肝臓がまったく正常なのに腎臓だけ非常に悪いという特殊な状況を除いて
とにかく服用量を調節し、定期的に健診を受けるしかないですね。
副作用はどれだけ少なくするかの問題になると思います。
ＡＧＡの対策はとにかく長期に渡って継続しないと効果がありませんし、長期に渡って薬を使い続けるのですから
副作用も長期のスパンで少しずつ現れる可能性があるということです。
まず、フィナで効果のある人はデュタは使わない方がいいと思います。
デュタで効果があった人も、なるべく用量を減らすべきでしょう。
プロペシアは０．２ｍｇ錠があって、それでも効果が出る人が多いらしいです。
デュタもおそらく同様だと思われます。人それぞれに効果がある閾値があって
一定量以上はいくら飲んでも同じ効果で副作用だけ増すという形になるはずです。
ホルモンバランスに介入する薬は、すべてそういう効き方になるはずです。
デュタで腎臓に負担がかかるかどうかは俺には分かりません。
まあフィナデュタは肝臓には確実に負担がかかるわけですから
肝臓がまったく正常なのに腎臓だけ非常に悪いという特殊な状況を除いて
とにかく服用量を調節し、定期的に健診を受けるしかないですね。
長文さんの言う通りじゃないですかね。
俺からひとつだけ言いたいのはミノキだけは絶対飲むなということ。
ミノキが原因なんじゃない？
俺からひとつだけ言いたいのはミノキだけは絶対飲むなということ。
ミノキが原因なんじゃない？
302 ：280：2011/12/17(土) 14:00:02.95 ID:LhkKuS0/
こんにちは、280です。
みなさん、お元気でしょうか？
私は簡単には爆沈しませんのでご安心ください。
まず、私の状況ですが、ミノタブ・デュタを中止して約三ヶ月となります。
腎臓内科医の指導を受けて、月２回ペースで血液検査を行い、数値の改善が見られました。
不可逆と思われていたので、嬉しいかぎりです。
クレアチニンの推移
1.25→1.12（ミノタブ・デュタ中止）→1.08（塗りミノキ中止）
腎臓内科医の指導は
●訳の分からない薬を即刻止める。
●水分の補給。（真水を1日２リットル程度、のどが渇く前に飲む）
●血圧のコントロール。（低塩分を意識する）
●血圧上昇が見られる場合には、降圧剤で腎臓を守る。（第一選択薬はニューロタン）
●抗生物質を避ける。
●鎮痛・解熱剤を避ける。
でした。これを忠実に守ってきました。（血圧に異常はないため、今のところ降圧剤は未使用）
みなさん、お元気でしょうか？
私は簡単には爆沈しませんのでご安心ください。
まず、私の状況ですが、ミノタブ・デュタを中止して約三ヶ月となります。
腎臓内科医の指導を受けて、月２回ペースで血液検査を行い、数値の改善が見られました。
不可逆と思われていたので、嬉しいかぎりです。
クレアチニンの推移
1.25→1.12（ミノタブ・デュタ中止）→1.08（塗りミノキ中止）
腎臓内科医の指導は
●訳の分からない薬を即刻止める。
●水分の補給。（真水を1日２リットル程度、のどが渇く前に飲む）
●血圧のコントロール。（低塩分を意識する）
●血圧上昇が見られる場合には、降圧剤で腎臓を守る。（第一選択薬はニューロタン）
●抗生物質を避ける。
●鎮痛・解熱剤を避ける。
でした。これを忠実に守ってきました。（血圧に異常はないため、今のところ降圧剤は未使用）
303 ：280：2011/12/17(土) 14:16:02.83 ID:LhkKuS0/
風邪やインフルエンザで高熱を出し、脱水症状の中で抗生物質と鎮痛・解熱剤を使用するのが
腎臓には最悪のパターンとの話を受けたので、インフルエンザと肺炎球菌ワクチンを打ちました。
海外に行くことが多いので、Ａ型肝炎・Ｂ型肝炎・破傷風のワクチンも。
塗りミノキはできれば継続したいと思っていたのですが、塗りミノキを止めて数値の変動がありましたから、
もう止めざるを得ません。完全に卒業です。
そしてクレアチニンは1.08となりましたが、これはまだ異常値とのこと。
大学病院では下限0.6～上限1.0に設定されており、人間ドックや健康診断で多く使わる
上限1.1はボディビルダーなどの超筋肉質な方を考慮している甘い数値とのこと。
実際、私のクレアチニン1.08でも、病院のデータでは推算糸球体濾過率は64.3％であり
「あなたの年齢だと、通常クレアチニン0.7～0.8程度の数字が出るはず」と言われてますので
今後も経過観察のため通院します。
まだデュタも体内に残っているはずですし。
（デュタの半減期は5週間、血中からの消失に６ヶ月）
腎臓には最悪のパターンとの話を受けたので、インフルエンザと肺炎球菌ワクチンを打ちました。
海外に行くことが多いので、Ａ型肝炎・Ｂ型肝炎・破傷風のワクチンも。
塗りミノキはできれば継続したいと思っていたのですが、塗りミノキを止めて数値の変動がありましたから、
もう止めざるを得ません。完全に卒業です。
そしてクレアチニンは1.08となりましたが、これはまだ異常値とのこと。
大学病院では下限0.6～上限1.0に設定されており、人間ドックや健康診断で多く使わる
上限1.1はボディビルダーなどの超筋肉質な方を考慮している甘い数値とのこと。
実際、私のクレアチニン1.08でも、病院のデータでは推算糸球体濾過率は64.3％であり
「あなたの年齢だと、通常クレアチニン0.7～0.8程度の数字が出るはず」と言われてますので
今後も経過観察のため通院します。
まだデュタも体内に残っているはずですし。
（デュタの半減期は5週間、血中からの消失に６ヶ月）
話聞いてると結局デュタに対してアレルギー持ってたって話だろ？
アレルギー無い人はなんともないんだよね？
ただアレルギー起こした場合のダメージが「腎機能の喪失」というシャレにならないものな訳で。
まあ「デュタ飲むなら定期的に検査してね」ってのが結論かな？
アレルギー無い人はなんともないんだよね？
ただアレルギー起こした場合のダメージが「腎機能の喪失」というシャレにならないものな訳で。
まあ「デュタ飲むなら定期的に検査してね」ってのが結論かな？
305 ：280：2011/12/17(土) 22:09:46.17 ID:LhkKuS0/
>>304
検査は言わずもがなですね。
アレルギーについて重要な点は、今現在デュタに薬剤アレルギーを持っていない方でも
今後、デュタを続けていくうちに、アレルギーを発症する可能性があるということです。
花粉症でない人が突然、花粉症を発症するのと同じ原理です。
自覚症状が出た時には、もう人工透析状態で後戻りできない。
という危険があるので、くれぐれも油断なさらずにということです。
検査は言わずもがなですね。
アレルギーについて重要な点は、今現在デュタに薬剤アレルギーを持っていない方でも
今後、デュタを続けていくうちに、アレルギーを発症する可能性があるということです。
花粉症でない人が突然、花粉症を発症するのと同じ原理です。
自覚症状が出た時には、もう人工透析状態で後戻りできない。
という危険があるので、くれぐれも油断なさらずにということです。
ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★39世代目★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1323349694/
280はあまりにも独善的で協調性がなく、ルールも無視し、粘着質なので
上記スレ(971で活動中)ではすでにスルー推奨になっています。
>>306
読んでみました。さすがに月に２錠ならデュタは関係ありませんね。
読んでみました。さすがに月に２錠ならデュタは関係ありませんね。
危険だよっていう意見は、貴重な報告だと思うよ。
そんなにレスが多いスレッドではないしね。
別にデュタを讃える意見ばっかの必要もないし。
そんなにレスが多いスレッドではないしね。
別にデュタを讃える意見ばっかの必要もないし。
>>308
まぁ>>306のスレはじめっから見てきなよ、できれば前スレ後半の出現した辺りからさ
リスクの話だとか健康診断の結果とかの意見が貴重で必要なのは誰でもわかってるよ
現状、ミノキ系、フィナ系しか望みはなくて、ミノタブなんかはやばいと思いつつ飲んでる人が多いんだろうからさ
でもこの人突っ走りすぎて周り見えなくなって荒しになってんだよねｗもう全員敵なのｗまさに見えない敵と戦ってる感じ
まぁ>>306のスレはじめっから見てきなよ、できれば前スレ後半の出現した辺りからさ
リスクの話だとか健康診断の結果とかの意見が貴重で必要なのは誰でもわかってるよ
現状、ミノキ系、フィナ系しか望みはなくて、ミノタブなんかはやばいと思いつつ飲んでる人が多いんだろうからさ
でもこの人突っ走りすぎて周り見えなくなって荒しになってんだよねｗもう全員敵なのｗまさに見えない敵と戦ってる感じ
310 ：280：2011/12/18(日) 22:49:43.00 ID:epQ78/u4
健康は大事だけど自分の外見に絶望しながら生きていく道をなんとか回避する努力もおなじぐらい大事
禿げる→ストレス→病気→早死に
結局こうなるから禿げないほうがいい
結局こうなるから禿げないほうがいい
個人的に最近メンタル系もやられてるから、それを理由にドグマチール処方してもらった。
ドグマがハゲに効くとか一時期噂になったけどホントなのか実験してみる。
ちなみにデュタを週2、その他の5日フィナとってる者で随分前からこの板見てる
もんです。fafとかもみてた。あと半年前からオルニチンってサプリメントとりながらジョギング始めた。
ドグマがハゲに効くとか一時期噂になったけどホントなのか実験してみる。
ちなみにデュタを週2、その他の5日フィナとってる者で随分前からこの板見てる
もんです。fafとかもみてた。あと半年前からオルニチンってサプリメントとりながらジョギング始めた。
>>314
懐かしいね～。keioさんは何処へ…超回復はしてないと思うけどｗ
ちなみに当方三十路です。25から同じメニュー続けてます。
親父、叔父、祖父、全員若はげというサラブレッドでもありますｗ
でも同い年の従兄弟がいるけどフィナデュタのおかげか比べてマシです。
現状スマッブのグサナギさんレベルです。
懐かしいね～。keioさんは何処へ…超回復はしてないと思うけどｗ
ちなみに当方三十路です。25から同じメニュー続けてます。
親父、叔父、祖父、全員若はげというサラブレッドでもありますｗ
でも同い年の従兄弟がいるけどフィナデュタのおかげか比べてマシです。
現状スマッブのグサナギさんレベルです。
美容師さんからデュタ勧められたわ
効果はありそうだが、副作用が怖いな…
ただ、抜け毛防止に止まらず、生えてきた報告もあるのは魅力的
idrugstoreで安そうだし始めてみるかな
効果はありそうだが、副作用が怖いな…
ただ、抜け毛防止に止まらず、生えてきた報告もあるのは魅力的
idrugstoreで安そうだし始めてみるかな
317 ：毛無しさん：2011/12/24(土) 09:17:25.05 ID:AOvtaiFd
美容師免許を持つ美容師が、そんなこと勧めるなんて本当すっか？？？
違法じゃない？
違法じゃない？
勧めるのは別に違法じゃないだろ
デュタを知ってるってことは美容師も禿げてるかもｗ
デュタを知ってるってことは美容師も禿げてるかもｗ
そうだよな普通はプロぺから勧めるはずなんだけどな
推測だがその美容師も禿げててプロぺが効かないんでデュタって言ったんだろうな
推測だがその美容師も禿げててプロぺが効かないんでデュタって言ったんだろうな
デュタかプロペか迷ってるんだが、プロペシアでも抜けた毛が復活するのか？？
プロペは予防にしかならないと聞いていたんだが
デュタを2日に1カプセル
プロペを毎日
っていう飲み方をしてるんですが、
どちらか片方だけにしたほうが良いんでしょうか？
プロペを毎日
っていう飲み方をしてるんですが、
どちらか片方だけにしたほうが良いんでしょうか？
323 ：毛無しさん：2011/12/26(月) 15:03:42.19 ID:HYFTYet/
>>319
マジレスするとidrugstoreの工作員カキコ
マジレスするとidrugstoreの工作員カキコ
>>321
プロペ（フィナ）もデュタもほとんど同じものだと考えるべきだと思いますよ。
どちらも基本は脱毛を減らしたり止めたりする薬で、発毛はあんまり期待できません。
生える人もいますけど、フィナかデュタかというより、その人の毛根の状態（特にハゲ期間の長さ）によるようです。
発毛目的はミノキですね。
>>322
俺は詳しくないですが、過去の書き込みによると
フィナとデュタを同時に使用すると、おそらくフィナの効果が無効になるだろうということでした。
特別な理由を除いて併用はしない方がいいと思います。副作用だけ増える形になる可能性が高いです。
プロペ（フィナ）もデュタもほとんど同じものだと考えるべきだと思いますよ。
どちらも基本は脱毛を減らしたり止めたりする薬で、発毛はあんまり期待できません。
生える人もいますけど、フィナかデュタかというより、その人の毛根の状態（特にハゲ期間の長さ）によるようです。
発毛目的はミノキですね。
>>322
俺は詳しくないですが、過去の書き込みによると
フィナとデュタを同時に使用すると、おそらくフィナの効果が無効になるだろうということでした。
特別な理由を除いて併用はしない方がいいと思います。副作用だけ増える形になる可能性が高いです。
325 ：322：2011/12/27(火) 08:43:40.59 ID:11O7omwv
>>324
ありがとうございます。
ありがとうございます。
デュタ服用中の子作りって問題ない？
プロペシアは大丈夫みたいだけど
プロペシアは大丈夫みたいだけど
美容室行ってきた…。
今までセルフだったが何を思い立ったか。。。
散髪中は地獄だった。隠しているＭハゲを晒され「いつもどんな感じですか？」
とかマジでやめて。。。
でも結果30代前半のちょい薄いオサレハゲみたいにしてくれたのはよかった。
32歳だがまぁ妥当な髪型だと思う（ハゲ前提でね）。
ところでドグマ＆フィナ＆デュタは今のところまだ何とも。
もうフィナデュタやって6年目になるんだが、そろそろ現状維持の髪も
持ってかれる時期かな～とか思いながら凹んでる。
すまん、少しスレチだったかな。
今までセルフだったが何を思い立ったか。。。
散髪中は地獄だった。隠しているＭハゲを晒され「いつもどんな感じですか？」
とかマジでやめて。。。
でも結果30代前半のちょい薄いオサレハゲみたいにしてくれたのはよかった。
32歳だがまぁ妥当な髪型だと思う（ハゲ前提でね）。
ところでドグマ＆フィナ＆デュタは今のところまだ何とも。
もうフィナデュタやって6年目になるんだが、そろそろ現状維持の髪も
持ってかれる時期かな～とか思いながら凹んでる。
すまん、少しスレチだったかな。
ちなみにパッと見は昔から何度も書いてるが、某ジャニーズ5人組みの全裸でタイーホされた人みたいな感じだ。
モデルで俳優の阿部ちゃんっぽいかも。
モデルで俳優の阿部ちゃんっぽいかも。
完全にスレチだね。何が言いたいのか意味不明。
まあ過疎ってるから別にいい
子作りはなんともいえませんね。
アボルブの説明書には書いてないですかね？
>>313さんは６年目とのことですが、俺も５年目になりました。
最近かなり安定してきて、わずかにですがさらに増えてきました。
ホント大きな周期で減ったり増えたりしてて、トータルでみれば微増～微々増を続けてます。
初期のころはフィナ単独で、途中でフィナデュタ併用をいろいろ試して、
３年前くらいからデュタ０．１ｍｇをずっと続けてます。
アボルブの説明書には書いてないですかね？
>>313さんは６年目とのことですが、俺も５年目になりました。
最近かなり安定してきて、わずかにですがさらに増えてきました。
ホント大きな周期で減ったり増えたりしてて、トータルでみれば微増～微々増を続けてます。
初期のころはフィナ単独で、途中でフィナデュタ併用をいろいろ試して、
３年前くらいからデュタ０．１ｍｇをずっと続けてます。
デュタス 前回は香港発送だったが今回注文してるものを追跡したらインド デリー発になってました
なんだか混乱というか不安ですねえ アボダートに変えようかしら
なんだか混乱というか不安ですねえ アボダートに変えようかしら
>>長文さん
レスありがとうございます。
5年目にして安定とはかなり効果が現れている様に思います。
デュタ０．１とは単独で毎日摂取ですか？自分はいまだにフィナデュタ併用です。。。
デュタ単独にするには勇気がなくて…。現状髪に効果があると公に認められているのは、フィナミノキだけ
なので切るのが怖いんです。
自分も維持という現状が効果の現れだとするなら十分効いているのだと思います。
レスありがとうございます。
5年目にして安定とはかなり効果が現れている様に思います。
デュタ０．１とは単独で毎日摂取ですか？自分はいまだにフィナデュタ併用です。。。
デュタ単独にするには勇気がなくて…。現状髪に効果があると公に認められているのは、フィナミノキだけ
なので切るのが怖いんです。
自分も維持という現状が効果の現れだとするなら十分効いているのだと思います。
>>334
でも上の方でフィナデュタ併用は副作用が増えるだけって書いてるよ、長文さんが。
でも上の方でフィナデュタ併用は副作用が増えるだけって書いてるよ、長文さんが。
こんな言い方すると御幣を招くかもしれんが…それもまた
長文さんの一意見
な訳で。。。しかもフィナ＆デュタの副作用は個人的に体感したことないし
なんとも言いがたい。
体感した報告 があればまぁ受け止める気にもなるけど、理論上や推測なら
２ｃｈの一意見だとすれば厳しいね。
だからこそ長文さんにレスしてコミュニケーションをとってるわけですよ？？
長文さんの一意見
な訳で。。。しかもフィナ＆デュタの副作用は個人的に体感したことないし
なんとも言いがたい。
体感した報告 があればまぁ受け止める気にもなるけど、理論上や推測なら
２ｃｈの一意見だとすれば厳しいね。
だからこそ長文さんにレスしてコミュニケーションをとってるわけですよ？？
俺は毎日約０．１ｍｇ服用してます。
フィナ併用の話はデュタの効果と副作用のバランス話と関係して非常に難しいところだと思います。
いつも通り長文を書いてたら、あまりに込み入って収拾が付かなくなって諦めました・・・
結果だけ書くと（と言っても俺の考えの結果ですが）
>>313さんの「週に２カプセル」という量ならば、フィナ服用あるなしで結果が「変わる可能性がある」と思います。
要するにデュタ単独で週に２カプセルだと微妙だと思います。
二日に１カプセルくらいの服用量ならば、フィナ併用はまったく意味がないと思います。副作用だけ増えると思います。
>>335さんが指摘してくれた俺の発言ですが、量に関する条件が不足してました。
フィナ併用の話はデュタの効果と副作用のバランス話と関係して非常に難しいところだと思います。
いつも通り長文を書いてたら、あまりに込み入って収拾が付かなくなって諦めました・・・
結果だけ書くと（と言っても俺の考えの結果ですが）
>>313さんの「週に２カプセル」という量ならば、フィナ服用あるなしで結果が「変わる可能性がある」と思います。
要するにデュタ単独で週に２カプセルだと微妙だと思います。
二日に１カプセルくらいの服用量ならば、フィナ併用はまったく意味がないと思います。副作用だけ増えると思います。
>>335さんが指摘してくれた俺の発言ですが、量に関する条件が不足してました。
338 ：毛無しさん：2012/01/09(月) 16:26:30.57 ID:RzNHANC1
プロペ１ｍｇ１日服用をデュタ０.５ｍｇに代えるなら
2日に１錠位かな？どうでしょう？
2日に１錠位かな？どうでしょう？
こんな感じです。実はデュタって相当強いんですよね。
プロペシア５錠＝プロスカー１錠＝デュタ０．１ｍｇ（1/5錠）
デュタを２日に１錠は、毎日０．２５ｍｇ（1/2錠）とほぼ同じです。
プロペシア５錠＝プロスカー１錠＝デュタ０．１ｍｇ（1/5錠）
デュタを２日に１錠は、毎日０．２５ｍｇ（1/2錠）とほぼ同じです。
>>長文氏
すまんよく分からない
すまんよく分からない
デュタを毎日取れば、この先ずっとはげの進行は止まると思いますか？
又は、デュタとフィナ毎日取れば、この先ずっとはげの進行は止まると思いますか？
俺は止まるんじゃないかなと思うんですが、実際使ってる人達はどうですか
又は、デュタとフィナ毎日取れば、この先ずっとはげの進行は止まると思いますか？
俺は止まるんじゃないかなと思うんですが、実際使ってる人達はどうですか
ちなみにデュタ毎日って体的にどうですか？顔色悪くなりませんか
>>343
顔色は変わらないですよ。
肝臓が悪くなって、顔色変わる場合もあるかもしれませんが
その時はもう顔色どころの騒ぎじゃなくなってます・・・
>>344
トータルで同じ量を飲む場合、１カプセルを分割して毎日飲むか、何日かに１回１カプセル飲むか、の問題です。
二日に１カプセルくらいの服用量であれば、二分割して毎日飲んでも、二日に１カプセル飲んでも
ほとんど効果に変わりがないって意味です。
これが５日に１カプセルくらいの量になると、毎日1/5カプセル飲むのと比べて効果に差が出てしまう可能性があると思います。
顔色は変わらないですよ。
肝臓が悪くなって、顔色変わる場合もあるかもしれませんが
その時はもう顔色どころの騒ぎじゃなくなってます・・・
>>344
トータルで同じ量を飲む場合、１カプセルを分割して毎日飲むか、何日かに１回１カプセル飲むか、の問題です。
二日に１カプセルくらいの服用量であれば、二分割して毎日飲んでも、二日に１カプセル飲んでも
ほとんど効果に変わりがないって意味です。
これが５日に１カプセルくらいの量になると、毎日1/5カプセル飲むのと比べて効果に差が出てしまう可能性があると思います。
長文さんは５日に一回だから平気でしょうが、毎日飲むと酒やけみたいに、日焼けしたみたいに僕は顔色が黒くなるんです。
それが嫌なので、３日に2回ならにしようと思ってますが、これなら大丈夫なので。
みなさんどうですか？
ちなみに酒は普通に飲めるけど、すぐに真っ赤になるタイプです。
それが嫌なので、３日に2回ならにしようと思ってますが、これなら大丈夫なので。
みなさんどうですか？
ちなみに酒は普通に飲めるけど、すぐに真っ赤になるタイプです。
ふと思ったんだけどデュタは半減期が長いからたとえば１０年間毎日飲み続けたら半減期5週間どころじゃなくなると思うんだが。
半減期が長い＝どんどん蓄積されていくだろうから
そもそも血中濃度に限界はないだろうから
半減期が長い＝どんどん蓄積されていくだろうから
そもそも血中濃度に限界はないだろうから
>>348
半減期は一回だけ飲もうと10年飲もうと一緒だと思うけどな
半減期は一回だけ飲もうと10年飲もうと一緒だと思うけどな
>>347
デュタで皮脂の量が変化する場合があるので、それが皮膚に影響を与えているかもしれませんね。
ですがそうなるとすれば、あなたにとってデュタは副作用が強い薬だということになります。
フィナに替えるか、ギリギリまで服用量を減らすべきですね。
>>349
俺も最初はそうだと思ってたんですが、違うらしいです。
デュタを服用する人は半減期を気にする人が多いでしょうから
テンプレでも作って次スレから乗せることにしましょう。
>>348さんの言っている５週間という半減期は、デュタ１カプセルを毎日飲んだ時の最大の半減期です。
初めて１カプセルを飲んだ時の血中濃度が半分になるのは、もっと短い期間らしいです。
具体的に予想した人の話では２～３日と言ってました。
デュタで皮脂の量が変化する場合があるので、それが皮膚に影響を与えているかもしれませんね。
ですがそうなるとすれば、あなたにとってデュタは副作用が強い薬だということになります。
フィナに替えるか、ギリギリまで服用量を減らすべきですね。
>>349
俺も最初はそうだと思ってたんですが、違うらしいです。
デュタを服用する人は半減期を気にする人が多いでしょうから
テンプレでも作って次スレから乗せることにしましょう。
>>348さんの言っている５週間という半減期は、デュタ１カプセルを毎日飲んだ時の最大の半減期です。
初めて１カプセルを飲んだ時の血中濃度が半分になるのは、もっと短い期間らしいです。
具体的に予想した人の話では２～３日と言ってました。
>>350
いや、そうではなくて、「肝臓の血液浄化機能が弱ると、とりきれなかった汚れで血液は黒ずみを増し、流れも悪くなります。」みたいな薬やけだと思います。
デュタ毎日飲んでも、他の人は顔色悪くならないのかな？
たぶん他の人もなると思うんだけど。デュタは油性で血液に残りやすいから強い薬だと思うから。
いや、そうではなくて、「肝臓の血液浄化機能が弱ると、とりきれなかった汚れで血液は黒ずみを増し、流れも悪くなります。」みたいな薬やけだと思います。
デュタ毎日飲んでも、他の人は顔色悪くならないのかな？
たぶん他の人もなると思うんだけど。デュタは油性で血液に残りやすいから強い薬だと思うから。
>>351
まあとにかく減らして様子見たら？
まあとにかく減らして様子見たら？
>>350 どうなんですかね？デュタを飲み続けたら血中濃度が上がってある一定のところまでいくとそれ以上濃度が増えないってことですかね？
論理的にはありえない気がするのですが。
フィンペ、プロペは1日や2日で完全に体内から抜けるからいいんですけど、俺はデュタのそういう特性が怖いんですよね。
半減期がこれだけ長い薬剤を飲んだこともないですし。
論理的にはありえない気がするのですが。
フィンペ、プロペは1日や2日で完全に体内から抜けるからいいんですけど、俺はデュタのそういう特性が怖いんですよね。
半減期がこれだけ長い薬剤を飲んだこともないですし。
>>351
それでしたら、まず血液検査で肝臓の状態を調べてもらうべきだと思います。
言いにくいことですが、デュタは直ちに止めるべきだと思いますよ。
フィナやデュタという薬は、半年や数年と言った単位で効果が出てくる薬です。
そのくらい飲み続けることを前提に使う薬です。又、服用を中止したらすぐに効果が消えてしまいます。
なので、副作用を考える場合も長期の副作用を考えなければなりません。
数ヶ月飲んで副作用が出なかったからこれからも大丈夫、というわけにはいきません。
何年も続けたら初めて出てくる副作用もあるかもしれないのです。
だから例え今現在副作用が出ていなかったとしても、効果の出る範囲でギリギリまで服用量を減らすべきだと思います。
短期間服用してはっきりと分かるくらい副作用が出てしまうのならば、デュタをＡＧＡの薬として使うのは不可能です。
>>353
「代謝」の話になります。人間の肝臓がどういう風に血液をきれいにするかです。
感覚的には、毎日「一定量」を代謝するのか、「一定割合」を代謝するのか、どちらかでしょう。
一定量だと>>353さんが言っているようになります。
以前そういったことに詳しい人がいたので質問をしてみたところ
人間の肝臓には「一定量」と「一定割合」の両方のクリアランス機能が備わっていると言ってました。
「一定割合」の代謝が成立するなら、半減期の長い薬を飲み続けても、等比級数で「１＋1/2＋1/4＋・・・・」のように体に溜まっていくことになって
最終的にはある値に収束します。「１＋1/2＋1/4＋・・・・」なら＝２です。
それでしたら、まず血液検査で肝臓の状態を調べてもらうべきだと思います。
言いにくいことですが、デュタは直ちに止めるべきだと思いますよ。
フィナやデュタという薬は、半年や数年と言った単位で効果が出てくる薬です。
そのくらい飲み続けることを前提に使う薬です。又、服用を中止したらすぐに効果が消えてしまいます。
なので、副作用を考える場合も長期の副作用を考えなければなりません。
数ヶ月飲んで副作用が出なかったからこれからも大丈夫、というわけにはいきません。
何年も続けたら初めて出てくる副作用もあるかもしれないのです。
だから例え今現在副作用が出ていなかったとしても、効果の出る範囲でギリギリまで服用量を減らすべきだと思います。
短期間服用してはっきりと分かるくらい副作用が出てしまうのならば、デュタをＡＧＡの薬として使うのは不可能です。
>>353
「代謝」の話になります。人間の肝臓がどういう風に血液をきれいにするかです。
感覚的には、毎日「一定量」を代謝するのか、「一定割合」を代謝するのか、どちらかでしょう。
一定量だと>>353さんが言っているようになります。
以前そういったことに詳しい人がいたので質問をしてみたところ
人間の肝臓には「一定量」と「一定割合」の両方のクリアランス機能が備わっていると言ってました。
「一定割合」の代謝が成立するなら、半減期の長い薬を飲み続けても、等比級数で「１＋1/2＋1/4＋・・・・」のように体に溜まっていくことになって
最終的にはある値に収束します。「１＋1/2＋1/4＋・・・・」なら＝２です。
>>354
血液検査は毎年職場でやるから、その時確認します。
ただ自分はデュタのを3日で2回なら問題ないのは分かってるので使いますが
自分が気になるのは、たぶんフィナでなんら問題ない標準的だと思う自分でもデュタ毎日はきつそうなので、
他の人や長文さんでも毎日飲むと、たぶん顔色は悪くなると思われるってことだけなんです。
一般論としてデュタ毎日飲んでも、若干肝臓の値が悪くなる程度で使うことは出来ると思われますが、
顔色は若干悪くなりますよっていう、そういうことなんです。
もちろん長い目でみれば、体には毒な面もあるでしょうが、薬を飲むとはそういう事。
自分は別にここで相談してるわけでは、ないんですよ。
血液検査は毎年職場でやるから、その時確認します。
ただ自分はデュタのを3日で2回なら問題ないのは分かってるので使いますが
自分が気になるのは、たぶんフィナでなんら問題ない標準的だと思う自分でもデュタ毎日はきつそうなので、
他の人や長文さんでも毎日飲むと、たぶん顔色は悪くなると思われるってことだけなんです。
一般論としてデュタ毎日飲んでも、若干肝臓の値が悪くなる程度で使うことは出来ると思われますが、
顔色は若干悪くなりますよっていう、そういうことなんです。
もちろん長い目でみれば、体には毒な面もあるでしょうが、薬を飲むとはそういう事。
自分は別にここで相談してるわけでは、ないんですよ。
>>354 なるほど。
でも個人的に一定割合の代謝が成立するのは薬の半減期が短い時だけのような気がするんですよね。
それとも一定割合の原則があるからデュタを多く飲むと肝臓に負担がかかるのですかね？
うーんむずかしい。
でも個人的に一定割合の代謝が成立するのは薬の半減期が短い時だけのような気がするんですよね。
それとも一定割合の原則があるからデュタを多く飲むと肝臓に負担がかかるのですかね？
うーんむずかしい。
>>355
職場で血液検査をやるのなら問題ないですね。
たしかデュタを３日に２回飲むのは、
最終的な血中濃度が毎日飲むのの2/3くらいになると単純に考えてよかったはずです。
参考にしてみて下さい。
>>356
以前質問した詳しい人も、代謝の問題はいろいろ難しいと言ってました。
医者でもちゃんと理解してない場合もあるようです。
原理がいくつかあって、それが複雑に絡み合うような感じらしいです。
なので、現実的には臨床データから推測するしかないようです。
まあ、フィナと比べるんだったら、フィナを１時間ごとに1/10錠ずつくらい飲むのを想像すれば
同じような感じなんじゃないでしょうか。それで血中濃度が無限に上がる＝死ぬかどうか。
死ぬかも知れません・・・
要するに血中濃度が無限に上がる値は全ての薬にあるんでしょうが、
デュタの０．５ｍｇ/日はそれ以下だってことだけです。
職場で血液検査をやるのなら問題ないですね。
たしかデュタを３日に２回飲むのは、
最終的な血中濃度が毎日飲むのの2/3くらいになると単純に考えてよかったはずです。
参考にしてみて下さい。
>>356
以前質問した詳しい人も、代謝の問題はいろいろ難しいと言ってました。
医者でもちゃんと理解してない場合もあるようです。
原理がいくつかあって、それが複雑に絡み合うような感じらしいです。
なので、現実的には臨床データから推測するしかないようです。
まあ、フィナと比べるんだったら、フィナを１時間ごとに1/10錠ずつくらい飲むのを想像すれば
同じような感じなんじゃないでしょうか。それで血中濃度が無限に上がる＝死ぬかどうか。
死ぬかも知れません・・・
要するに血中濃度が無限に上がる値は全ての薬にあるんでしょうが、
デュタの０．５ｍｇ/日はそれ以下だってことだけです。
すいません。
よく考えたらプロスカー（フィナ）が５ｍｇで毎日飲む薬だから
フィナ１時間ごとに1/10錠だったら、絶対に死にませんねｗ
よく考えたらプロスカー（フィナ）が５ｍｇで毎日飲む薬だから
フィナ１時間ごとに1/10錠だったら、絶対に死にませんねｗ
2日に1カプセルって別に危なくないですよね？
ワイが仕入れた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
AGA適応があるらしい韓国ではどんな感じなんでしょうね
http://www.mouhatsu-saisei.com/contents/1006.aspx
なんかここに載ってるデータを見ると、
２週間くらいで血中濃度が最大近くになってるように見えますね。
昔からあるデータと随分違う・・・
てか、それ以外にもいろいろデータとか解説とか出てますね。
アボルブ発売直後は全然情報が出てきてなかったようでしたけど
発売して少しずつ処方する病院が増えてくるにつれて
ネット上でアボルブの情報を載せるサイトが増えてたんですね。
>>361さんの韓国の話も、１年くらい前にググってみたら全然出てこなかったんですが
今なら出てくるかも。久しぶりにいろいろ情報をあさってみるかな。
なんかここに載ってるデータを見ると、
２週間くらいで血中濃度が最大近くになってるように見えますね。
昔からあるデータと随分違う・・・
てか、それ以外にもいろいろデータとか解説とか出てますね。
アボルブ発売直後は全然情報が出てきてなかったようでしたけど
発売して少しずつ処方する病院が増えてくるにつれて
ネット上でアボルブの情報を載せるサイトが増えてたんですね。
>>361さんの韓国の話も、１年くらい前にググってみたら全然出てこなかったんですが
今なら出てくるかも。久しぶりにいろいろ情報をあさってみるかな。
うーん昔の(フェーズ3？)のものしかわからないな
その前に英語がry
医師によって考え方や投与間隔も違うかもですね
その前に英語がry
医師によって考え方や投与間隔も違うかもですね
皮膚科(？)で処方されているであろう韓国の方の生の声が聞ければいいですね
掲示板とかあるのかな
掲示板とかあるのかな
長文さんはアボルブインタビューフォーム読みましたか？
読んでないです。いつの間にかこんなのが読めるようになってたんですね。
これはかなり読みごたえありそうですね。
暇な時に読んでみます。
いや、ＡＧＡのデュタ使用者にとってかなりありがたいものですね。
情報ありがとうございます。
これはかなり読みごたえありそうですね。
暇な時に読んでみます。
いや、ＡＧＡのデュタ使用者にとってかなりありがたいものですね。
情報ありがとうございます。
>>367いえいえ。
かなり難しいこと書いてありますけどねｗ
かなり難しいこと書いてありますけどねｗ
韓国はどうなんだろうなあ デュタでもフィナでもお好きな方をまいどありーって感じか
みなさんどこで買ってますか？処方ですか？
てすと
質問です。
デュタ1カプセルを2日に1回のペースで、2ヶ月が経ちました。
数日前から、前頭部がスカリだしたんです・・・。
初期脱毛にしては遅い時期だと思うので、
自分にはデュタは合ってないということなのでしょうか・・・？
デュタ1カプセルを2日に1回のペースで、2ヶ月が経ちました。
数日前から、前頭部がスカリだしたんです・・・。
初期脱毛にしては遅い時期だと思うので、
自分にはデュタは合ってないということなのでしょうか・・・？
ありきたりな私見ですが、フィナとデュタならフィナのほうがいいと思います。
フィナが効かない、又はフィナが効かなくなってきた人達が切羽詰ってデュタを使うんです。
ＤＨＴの削減率はデュタが優れているので、一見良く効くような理屈は通りますし、そんな治験結果もまああります。
後は、自分で試してみるだけです。効く人もダメな人もいます。
フィナと併用ってのも試してみたらどう？
あとはあなたがきめることよ
フィナが効かない、又はフィナが効かなくなってきた人達が切羽詰ってデュタを使うんです。
ＤＨＴの削減率はデュタが優れているので、一見良く効くような理屈は通りますし、そんな治験結果もまああります。
後は、自分で試してみるだけです。効く人もダメな人もいます。
フィナと併用ってのも試してみたらどう？
あとはあなたがきめることよ
デュタ飲むと、頭皮の遊離テストステロンは異常なほど増えるからそれが人によっては良くないような気もするな。
ここの議論何年も空想の堂々めぐりだから、自分でいろいろやって自分なりの結論出すしかないと思うよ。デュタはそこそこ良いとは俺は思うけど。
ここの議論何年も空想の堂々めぐりだから、自分でいろいろやって自分なりの結論出すしかないと思うよ。デュタはそこそこ良いとは俺は思うけど。
あと2ヶ月くらいは継続してみます。1ヵ月後にはフサり始めるぞという期待を胸に。
しかしスカリ始めると周りの視線が気になりますね。
今まではなんとか隠せてたレベルなので・・・（今は全部前に持ってきても若干スケルトン）
レスありがとうございます。
しかしスカリ始めると周りの視線が気になりますね。
今まではなんとか隠せてたレベルなので・・・（今は全部前に持ってきても若干スケルトン）
レスありがとうございます。
テストステロンって一応は発毛や毛を太くするって色んな所に書いてあるな
体質にもよるんだろうけど
体質にもよるんだろうけど
俺プロペとかデュタの効果や副作用は感受性によって大きく異なると思う
感受性の高い人は効果も出るけど副作用も大きくなるだろうし
感受性の低い人は効果が出にくいけど副作用は現れにくいんじゃないかな
まあ当たり前のことだけどね
だからＣＡＧリピートだっけ？それを計測したうえで個人の感受性に合わせた服用量を推奨したほうがいいと思う
感受性の高い人は効果も出るけど副作用も大きくなるだろうし
感受性の低い人は効果が出にくいけど副作用は現れにくいんじゃないかな
まあ当たり前のことだけどね
だからＣＡＧリピートだっけ？それを計測したうえで個人の感受性に合わせた服用量を推奨したほうがいいと思う
プロペで効果なかったので医者の薦めでアボルブに変えたら
抜け毛が激減した。
抜け毛が激減した。
380 ：毛無しさん：2012/02/16(木) 00:25:43.51 ID:0LFYqx8Y
デュタ飲んで約２ヶ月。全然抜け毛は減らないし徐々に進行してるかな。
低用量にこだわっているようだけど0.5で5年以上も平気で飲み続けている
との書き込みも見かけるよね
いづれにせよ現状で最強なのがフィナorデュタ+ミノキ（塗りor経口）+リジン
これが出てから10年近くたつけどもうそろそろ革新的な治療法も出てきそうな気もしなくはない
後10年以内には出るのではないだろうかと期待している
との書き込みも見かけるよね
いづれにせよ現状で最強なのがフィナorデュタ+ミノキ（塗りor経口）+リジン
これが出てから10年近くたつけどもうそろそろ革新的な治療法も出てきそうな気もしなくはない
後10年以内には出るのではないだろうかと期待している
デュタ飲み始めて2年半経ったけど、6年飲んでたフィナとの違いがわからん
緩やかに進行してるのは変わらないし、皮脂量の変化もない
緩やかに進行してるのは変わらないし、皮脂量の変化もない
たぶんもうすぐ髪の毛を作り出すことができるようになるよ
この前記事で見たけど
この前記事で見たけど
効果はあったけど不能っぽくなるのが問題だなあ・・・
んふふっ あっちの毛を移植すればいいんじゃないかしら
嘘よ
嘘よ
いつか生えるまで
>>367
長文さんに質問です。
今まで効いていたフィナですが（ほぼ現状維持で５年ほど）
ここにきて脱毛、薄毛化の加速が止められなくなりました。
これを見てフィナが効かなくなったと判断してよいのか分かりませんが
毛包の縮小＞フィナの効果だと思うんです。
そうなった時、副作用は増えると思いますがフィナの摂取量を増やす事で脱毛の加速を止める事が出来ると思いますか？
また長文さんがそうなった時どうしますか？
デュタスレでフィナの事を聞くのもおかしいですが、フィナをデュタに置き換えても考えれると思うので。
見てるか分からないけど時間があったらお答えお願いします。
長文さんに質問です。
今まで効いていたフィナですが（ほぼ現状維持で５年ほど）
ここにきて脱毛、薄毛化の加速が止められなくなりました。
これを見てフィナが効かなくなったと判断してよいのか分かりませんが
毛包の縮小＞フィナの効果だと思うんです。
そうなった時、副作用は増えると思いますがフィナの摂取量を増やす事で脱毛の加速を止める事が出来ると思いますか？
また長文さんがそうなった時どうしますか？
デュタスレでフィナの事を聞くのもおかしいですが、フィナをデュタに置き換えても考えれると思うので。
見てるか分からないけど時間があったらお答えお願いします。
>>387
５年間フィナで維持できていたのならば、フィナは確実に効いていたと言えます。
それがここに来て効果が落ちてきたのならば、歳とともにテストステロンが減って
フィナを使用した状態でもＴ：ＤＨＴの割合でＤＨＴが優位になってきた可能性があると思います。
あくまで可能性の一つですが。
そういう状態ならば、おっしゃる通りフィナの用量を増やせば、また効果が上がる可能性があると思います。
ただ、フィナは例えば１ｍｇを２ｍｇに増やしたところでＤＨＴの削減率は大して変わりません。
あるデータでは、１ｍｇで血清中ＤＨＴの７１％削減、５ｍｇで７２％削減、頭皮内で１ｍｇで６４％、５ｍｇで６９％らしいです。
思い切ってプロスカー/フィンカーを服用するか、もしくはデュタを試してみるのが手だと思います。
>>366さんにアボルブインタビューフォームというものの情報を頂いて読んでみたところ
まあ、ほとんど理解できませんでしたがｗ
やはりフィナに比べてデュタは大きくＤＨＴをカットするようです。
０．０５ｍｇ（1/10カプセル）で血清中約６５％、０．５ｍｇ（1カプセル）で９０％近くもカットするらしいです。
それと、話がそれますが、インタビューフォームでもう一つ俺でも理解できたことがありました。
いわゆる「ローディング」と言われるデュタ飲み始めのみ多めに飲むことは
あんまり意味がないようですね。１カプセル/日の用量でも２～３週間で最大血中濃度になるようです。
その程度ならば、年の単位で効果が出てくるＡＧＡ対策にとって気にするレベルではないですね。
５年間フィナで維持できていたのならば、フィナは確実に効いていたと言えます。
それがここに来て効果が落ちてきたのならば、歳とともにテストステロンが減って
フィナを使用した状態でもＴ：ＤＨＴの割合でＤＨＴが優位になってきた可能性があると思います。
あくまで可能性の一つですが。
そういう状態ならば、おっしゃる通りフィナの用量を増やせば、また効果が上がる可能性があると思います。
ただ、フィナは例えば１ｍｇを２ｍｇに増やしたところでＤＨＴの削減率は大して変わりません。
あるデータでは、１ｍｇで血清中ＤＨＴの７１％削減、５ｍｇで７２％削減、頭皮内で１ｍｇで６４％、５ｍｇで６９％らしいです。
思い切ってプロスカー/フィンカーを服用するか、もしくはデュタを試してみるのが手だと思います。
>>366さんにアボルブインタビューフォームというものの情報を頂いて読んでみたところ
まあ、ほとんど理解できませんでしたがｗ
やはりフィナに比べてデュタは大きくＤＨＴをカットするようです。
０．０５ｍｇ（1/10カプセル）で血清中約６５％、０．５ｍｇ（1カプセル）で９０％近くもカットするらしいです。
それと、話がそれますが、インタビューフォームでもう一つ俺でも理解できたことがありました。
いわゆる「ローディング」と言われるデュタ飲み始めのみ多めに飲むことは
あんまり意味がないようですね。１カプセル/日の用量でも２～３週間で最大血中濃度になるようです。
その程度ならば、年の単位で効果が出てくるＡＧＡ対策にとって気にするレベルではないですね。
ああ、やっぱり違いますね・・・
最大の血中濃度になるまでは、以前から言われてたように相当な時間がかかるけど
ＤＨＴの削減率は２～３週間で上がるってことかな・・・
最大の血中濃度になるまでは、以前から言われてたように相当な時間がかかるけど
ＤＨＴの削減率は２～３週間で上がるってことかな・・・
>>388
お答えありがとうございます。
よくわからないのが、テストステロン（男性ホルモン）と５αリダクターゼ（酵素）が結び付いて、ジヒドロテストロン（DHT）に変換
されるんですよね。
であればテストステロンが減ってきた事はよい事にはならないないのでしょうか？
お答えありがとうございます。
よくわからないのが、テストステロン（男性ホルモン）と５αリダクターゼ（酵素）が結び付いて、ジヒドロテストロン（DHT）に変換
されるんですよね。
であればテストステロンが減ってきた事はよい事にはならないないのでしょうか？
この質問は難しい、スルーでいいですｗ
調べてみたらテストステロンは脱毛の予防の作用もあるらしいですね
加齢やストレスなどにより脱毛しやすいテストステロンのバランスや体質になったのかもしれませんね
確かにここ1年ほどで歳とったな、体が衰えたなとは感じていたので。
Ⅰ型も阻害できるデュタスも視野に入れてみます。
調べてみたらテストステロンは脱毛の予防の作用もあるらしいですね
加齢やストレスなどにより脱毛しやすいテストステロンのバランスや体質になったのかもしれませんね
確かにここ1年ほどで歳とったな、体が衰えたなとは感じていたので。
Ⅰ型も阻害できるデュタスも視野に入れてみます。
ＤＨＴはテストステロン（Ｔ）の活性化された物質で
テストステロンと同様かつ強い働きをする物質です。
男性が歳をとってＴが減ってくると
それを補うようにＤＨＴが生産されるようです。
絶対量は、Ｔが減ればＤＨＴも減るかもしれませんが
（だと思うんですか、もしかしたら５αの量が増えてＤＨＴの絶対量も増えたりするのかも・・・）
Ｔ：ＤＨＴの比率は歳をとれば確実にＤＨＴが占める量が増えます。
そうすると、ＤＮＡ上のレセプターにＴよりもＤＨＴの方が多く結合してＡＧＡが進みます。
もしかしたら、Ｔ：ＤＨＴの比率が変わらなかったとしても
総（Ｔ＋ＤＨＴ）の量が減るだけで、ＤＨＴがレセプターと結合しやすくなるのかもしれません。
いずれにせよ、歳をとってＴが減るとアンドロゲンレセプターと結合するＤＨＴが増えることになるらしいです。
その結果ＡＧＡが進行するらしいです。ＴとＤＨＴの平衡状態に影響がある、という感じです。
テストステロンと同様かつ強い働きをする物質です。
男性が歳をとってＴが減ってくると
それを補うようにＤＨＴが生産されるようです。
絶対量は、Ｔが減ればＤＨＴも減るかもしれませんが
（だと思うんですか、もしかしたら５αの量が増えてＤＨＴの絶対量も増えたりするのかも・・・）
Ｔ：ＤＨＴの比率は歳をとれば確実にＤＨＴが占める量が増えます。
そうすると、ＤＮＡ上のレセプターにＴよりもＤＨＴの方が多く結合してＡＧＡが進みます。
もしかしたら、Ｔ：ＤＨＴの比率が変わらなかったとしても
総（Ｔ＋ＤＨＴ）の量が減るだけで、ＤＨＴがレセプターと結合しやすくなるのかもしれません。
いずれにせよ、歳をとってＴが減るとアンドロゲンレセプターと結合するＤＨＴが増えることになるらしいです。
その結果ＡＧＡが進行するらしいです。ＴとＤＨＴの平衡状態に影響がある、という感じです。
被りましたねｗ
ホルモンのバランスは人それぞれの多様性が大きいところです。
だからこそ、ハゲる時期や具合は本当に人それぞれですし
だからこそ、ハゲの特効薬は生まれないわけです。
ホルモンのバランスは人それぞれの多様性が大きいところです。
だからこそ、ハゲる時期や具合は本当に人それぞれですし
だからこそ、ハゲの特効薬は生まれないわけです。
>>392
入れ違いになったみたいですね。
わざわざお答えありがとうございます。
なんだかすごい納得ですね。そう言われてみればそうなんだなと。
原因は男性更年期に入った事なのかなと読んでて思いました。
ストレスなどで急激な減少を起こすと、男性更年期障害を起こすみたいなので
思い返せば精神的に老けこんでしまう色々な事があったのでそういうのも関係しているかもしれませんね
そうなると今度は男性ホルモンを意図的に摂取すればどうなるのだろうかという疑問もでてきますが
摂取量含めわからない事が多いですから危険ですね。
とりあえず精神的にも肉体的にも健康的になる生活を心がけベストの治療薬での継続を続けてみます。
サンクスでした。
入れ違いになったみたいですね。
わざわざお答えありがとうございます。
なんだかすごい納得ですね。そう言われてみればそうなんだなと。
原因は男性更年期に入った事なのかなと読んでて思いました。
ストレスなどで急激な減少を起こすと、男性更年期障害を起こすみたいなので
思い返せば精神的に老けこんでしまう色々な事があったのでそういうのも関係しているかもしれませんね
そうなると今度は男性ホルモンを意図的に摂取すればどうなるのだろうかという疑問もでてきますが
摂取量含めわからない事が多いですから危険ですね。
とりあえず精神的にも肉体的にも健康的になる生活を心がけベストの治療薬での継続を続けてみます。
サンクスでした。
デュタスが低前立腺がんリスクを4割減らすっていう記事が出ましたね
デュタステリドと調べれば出てきますよ
デュタステリドと調べれば出てきますよ
どっかで脱毛は花粉症のアレルギー反応みたいなもんだと言ってたなあ。
アレルゲンであるDHTに反応して毛根の細胞が炎症を起こして脱毛するんだとか。
でもDHT(男性ホルモン)自体は筋肉や骨格を作ったり若さを保つホルモンだから
フィナやデュタなどで故意に減らすと脱毛は止まるけど肉体的な若さも保ちにくくなるとか。
確かにいかにも男性ホルモン多そうな人ってつるっぱげでも肌ツヤはすごくよかったりするよね。
逆にドフサだけど乾燥し切ってシミが多く、いかにも老けた肌の人もいるし。
なかなか難しい問題ですね・・・
アレルゲンであるDHTに反応して毛根の細胞が炎症を起こして脱毛するんだとか。
でもDHT(男性ホルモン)自体は筋肉や骨格を作ったり若さを保つホルモンだから
フィナやデュタなどで故意に減らすと脱毛は止まるけど肉体的な若さも保ちにくくなるとか。
確かにいかにも男性ホルモン多そうな人ってつるっぱげでも肌ツヤはすごくよかったりするよね。
逆にドフサだけど乾燥し切ってシミが多く、いかにも老けた肌の人もいるし。
なかなか難しい問題ですね・・・
感覚的にはそういうのはないなぁ
むしろ若く見られるようになったよ
肌が白く女みたいな肌になって髪につやがでたりとか
実年齢より5～10歳若く見られる事が多い
人それぞれだろうけど
むしろ若く見られるようになったよ
肌が白く女みたいな肌になって髪につやがでたりとか
実年齢より5～10歳若く見られる事が多い
人それぞれだろうけど
デュタを0.5mg/day飲んでるのに進行すると言う事は原因はDHTじゃないんだろうか
どうしようもないな
どうしようもないな
筋肉はDHTでなくテストステロンだってキン肉マンが言ってた
デュタはLOH症候群や男性更年期に使えるかも知れない
デュタはLOH症候群や男性更年期に使えるかも知れない
フィナからデュタに変えて三ヶ月経ちました。
二日に一回0.5mgという飲み方で、悪化の一途を辿っているんですが、どうしたらいいのか、、、
フィナの頃は進行することなく維持できていたのに、デュタに変えたら少しずつハゲてきまして。
打つ手としては、
１、同じ量で継続（初期脱毛の可能性を信じて）
２、三日に一回とかにする
３、フィナに戻す
の三つくらいかなと思うんですが、
長文さんや、詳しい方、アドバイスお願いできないでしょうか。
初期脱にしては長すぎる感が否めない、、、
二日に一回0.5mgという飲み方で、悪化の一途を辿っているんですが、どうしたらいいのか、、、
フィナの頃は進行することなく維持できていたのに、デュタに変えたら少しずつハゲてきまして。
打つ手としては、
１、同じ量で継続（初期脱毛の可能性を信じて）
２、三日に一回とかにする
３、フィナに戻す
の三つくらいかなと思うんですが、
長文さんや、詳しい方、アドバイスお願いできないでしょうか。
初期脱にしては長すぎる感が否めない、、、
んふふっ あっちの毛を移植すればいいんじゃないかしら
フィナからデュタへのスイッチングで失敗なんてよくある話。
そもそもデュタって毎日飲むのがデフォだべ？
摂取量も各人まちまち、考え方も効果も飲み合わせもまちまち、後は過去すれ読んで自分で決めれ。
そもそもデュタって毎日飲むのがデフォだべ？
摂取量も各人まちまち、考え方も効果も飲み合わせもまちまち、後は過去すれ読んで自分で決めれ。
僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る
ああ、自然よ
父よ
僕を一人立ちさせた広大な父よ
僕から目を離さないで守る事をせよ
常に父の気魄（きはく）を僕に充たせよ
この遠い道程のため
この遠い道程のため
育毛の新天地を目指すものにはこれくらいの気概がいるよな
僕の後ろに道は出来る
ああ、自然よ
父よ
僕を一人立ちさせた広大な父よ
僕から目を離さないで守る事をせよ
常に父の気魄（きはく）を僕に充たせよ
この遠い道程のため
この遠い道程のため
育毛の新天地を目指すものにはこれくらいの気概がいるよな
>>400
初期脱毛の可能性も十分にあると思いますが
フィナで効果が上がっていたらのなら、フィナに戻した方がいいと思いますよ。
フィナにしろデュタにしろ、髪の毛を諦めるまで一生飲み続けなければなりません。
俺は一生飲み続けるならば、少しでも副作用が少ないものを選択するべきだと思います。
それと、フィナやデュタの効果は飲み続けた年月に「比例」とまでは行きませんが大きく関係します。
フィナにしろデュタにしろ、服用１年目より服用２年目の方が効果が出る人もよくいます。
フィナデュタは効果が出ないから薬の種類や量を変えるというやり方はあまり有効ではないです。
フィナやデュタの量を変えるのならば、最低でも半年、
余裕を見て１年は同じ薬の量を続けてみて、それで効果を判定すべきです。
初期脱毛の可能性も十分にあると思いますが
フィナで効果が上がっていたらのなら、フィナに戻した方がいいと思いますよ。
フィナにしろデュタにしろ、髪の毛を諦めるまで一生飲み続けなければなりません。
俺は一生飲み続けるならば、少しでも副作用が少ないものを選択するべきだと思います。
それと、フィナやデュタの効果は飲み続けた年月に「比例」とまでは行きませんが大きく関係します。
フィナにしろデュタにしろ、服用１年目より服用２年目の方が効果が出る人もよくいます。
フィナデュタは効果が出ないから薬の種類や量を変えるというやり方はあまり有効ではないです。
フィナやデュタの量を変えるのならば、最低でも半年、
余裕を見て１年は同じ薬の量を続けてみて、それで効果を判定すべきです。
フィナで何年使ってどうだったのか、フィナで効かなくなったからデュタに変えたのか
そういうのは答える側がよく分かるように年齢とか使用歴を詳しく書かないと答えようがないでしょ
そういうのは答える側がよく分かるように年齢とか使用歴を詳しく書かないと答えようがないでしょ
>>401
半年はかかってもおかしくないんですね、なるほど、ありがとうございます。
>>403
過去レスもっと読みます、申し訳ありません。
>>405
長い年月をかけて様子を見るのが大事ということですね。なるほど。
フィナで効果が上がっていたというか、
3年ほど前からフィナとミノタブの併用をしているので、
フィナが効いていたのかは良く分かりません。あと、
維持というのは、フサフサを維持出来ていたということではなく、
「ハゲはハゲだが、それ以上の進行はとりあえず無かった」という意味です。
>>406
フィナ、ミノタブ3年。それ以上のハゲの進行は食い止めていたんですが、（ハゲはハゲ）
3ヶ月前にデュタに変えました。より効果を求めて、という感じです。
半年はかかってもおかしくないんですね、なるほど、ありがとうございます。
>>403
過去レスもっと読みます、申し訳ありません。
>>405
長い年月をかけて様子を見るのが大事ということですね。なるほど。
フィナで効果が上がっていたというか、
3年ほど前からフィナとミノタブの併用をしているので、
フィナが効いていたのかは良く分かりません。あと、
維持というのは、フサフサを維持出来ていたということではなく、
「ハゲはハゲだが、それ以上の進行はとりあえず無かった」という意味です。
>>406
フィナ、ミノタブ3年。それ以上のハゲの進行は食い止めていたんですが、（ハゲはハゲ）
3ヶ月前にデュタに変えました。より効果を求めて、という感じです。
元々はげてた状態にフィナ投入したわけね。
はげといっても色々。Ｍはげ、全スカ、進行度合い、ノック状態。
どんな状態なのかは知らないけどノック状態なら毛根が死んでる可能性大だから無理だし
効いてるのか効いてないのかも分かんないと思う。
はげといっても色々。Ｍはげ、全スカ、進行度合い、ノック状態。
どんな状態なのかは知らないけどノック状態なら毛根が死んでる可能性大だから無理だし
効いてるのか効いてないのかも分かんないと思う。
>>407
フィナもデュタもDHTを阻害するステロイド剤なのだからフィナが効く体質ならば、
デュタが全く効かないってことはないと思います。
やはり初期脱毛と考えるべきではないかと。
ちなみに私も乗換え組ですが、やはり最初はものすごく抜けましたよ。
でもそのうち収まって抜けた以上に回復しました。(２～３日に１カプセル)
臨床データが示す通り明らかにフィナより強力ですね。
副作用(臓器への負担)が少し心配です。
フィナもデュタもDHTを阻害するステロイド剤なのだからフィナが効く体質ならば、
デュタが全く効かないってことはないと思います。
やはり初期脱毛と考えるべきではないかと。
ちなみに私も乗換え組ですが、やはり最初はものすごく抜けましたよ。
でもそのうち収まって抜けた以上に回復しました。(２～３日に１カプセル)
臨床データが示す通り明らかにフィナより強力ですね。
副作用(臓器への負担)が少し心配です。
>>409
ありがとうございます。心強いです（_ _）
ありがとうございます。心強いです（_ _）
ネットで検索ヒットするデータだとデュタのＤＨＴ削減率の効果は凄いよね
その割にメジャーじゃないのが何とも不思議だけれども
その割にメジャーじゃないのが何とも不思議だけれども
デュタの半減期を考えるとコスト的にはデュタのほうがお得なんじゃない？
フィナ買った後デュタの存在知っちゃって１年近く両方飲んでるが
明らかにM字と後頭部の薄毛だった部分がマシになってきた
デュタスの方は飲む量数日に１回くらいのほうがいいの？
明らかにM字と後頭部の薄毛だった部分がマシになってきた
デュタスの方は飲む量数日に１回くらいのほうがいいの？
つかⅡ型だけで見たら
デュタ0.5mgとフィナ１㎎の阻害率ってどっちが強くてどのくらい阻害するの？
またデュタ0.1㎎とフィナ1㎎の強さ
あと過去スレ見たら飲み始めは一日0.5を三錠飲むというローディン？ローダリング？
とかちょった忘れたけどそんな感じの名称だったかな、そんなに飲んで大丈夫なのか？
どんな効果があるのか
わかる人います？
デュタ0.5mgとフィナ１㎎の阻害率ってどっちが強くてどのくらい阻害するの？
またデュタ0.1㎎とフィナ1㎎の強さ
あと過去スレ見たら飲み始めは一日0.5を三錠飲むというローディン？ローダリング？
とかちょった忘れたけどそんな感じの名称だったかな、そんなに飲んで大丈夫なのか？
どんな効果があるのか
わかる人います？
>>412
それなりに安くなりますが、コストを考えてフィナでなくデュタを使用するというのは
副作用などから割に合わないと思いますね。コスト重視なら５ｍｇのフィナを買って分割がいいかも。
>>413
デュタスを毎日１カプセル飲んでるなら、フィナはほとんど意味がないですよ。
大雑把に言うと、デュタ１カプセルはフィナ１ｍｇの数十倍強い薬ですから。
>>414
デュタはまずⅡ型のＤＨＴを削減して、Ⅱ型のＤＨＴが無くなってくるとⅠ型のＤＨＴも削減し始める感じです。
なのでⅡ型だけ見ても、フィナに比べて圧倒的に削減してます。やっぱり数十倍です、数十倍ｗ
プロペシア１ｍｇ錠を数十個飲んでデュタ１カプセルと同じくらいです。
ローディングは以前のスレでは推奨されてましたが、（俺もしてましたが）
アボルブインタビューフォームの数字を見ると必要ないかもしれません。
逆にローディングとして飲みはじめに数倍の量を毎日飲んでも、
それが極端に体に負担をかけることになるわけではありませんよ。
それなりに安くなりますが、コストを考えてフィナでなくデュタを使用するというのは
副作用などから割に合わないと思いますね。コスト重視なら５ｍｇのフィナを買って分割がいいかも。
>>413
デュタスを毎日１カプセル飲んでるなら、フィナはほとんど意味がないですよ。
大雑把に言うと、デュタ１カプセルはフィナ１ｍｇの数十倍強い薬ですから。
>>414
デュタはまずⅡ型のＤＨＴを削減して、Ⅱ型のＤＨＴが無くなってくるとⅠ型のＤＨＴも削減し始める感じです。
なのでⅡ型だけ見ても、フィナに比べて圧倒的に削減してます。やっぱり数十倍です、数十倍ｗ
プロペシア１ｍｇ錠を数十個飲んでデュタ１カプセルと同じくらいです。
ローディングは以前のスレでは推奨されてましたが、（俺もしてましたが）
アボルブインタビューフォームの数字を見ると必要ないかもしれません。
逆にローディングとして飲みはじめに数倍の量を毎日飲んでも、
それが極端に体に負担をかけることになるわけではありませんよ。
>>415
その数十倍削減しているソースってどこにあるの？
その数十倍削減しているソースってどこにあるの？
調子に乗って書き方が悪かったですね。
数十倍の削減率ではないです。プロペシア数十個のんで、同じ削減率になるってことです。
元々率だから倍とか変ですし。
ソースですが、毎度のインタビューフォームにも乗ってます。
http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/avolve/avolve-if.pdf
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/133/2/78/_pdf/-char/ja/
でもそれより以前からある
アボルブ発売以前にデュタ０．１ｍｇ＝フィナ５ｍｇの削減率っていう
おそらくデュタの治験データで数年前には唯一現実的な数値を得られた有名な記事が
俺の手元のＵＲＬから全部削除されてます・・・
やっぱり分 割を推奨されるのは困る人がいるんでしょうかｗ
数十倍の削減率ではないです。プロペシア数十個のんで、同じ削減率になるってことです。
元々率だから倍とか変ですし。
ソースですが、毎度のインタビューフォームにも乗ってます。
http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/avolve/avolve-if.pdf
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/133/2/78/_pdf/-char/ja/
でもそれより以前からある
アボルブ発売以前にデュタ０．１ｍｇ＝フィナ５ｍｇの削減率っていう
おそらくデュタの治験データで数年前には唯一現実的な数値を得られた有名な記事が
俺の手元のＵＲＬから全部削除されてます・・・
やっぱり分 割を推奨されるのは困る人がいるんでしょうかｗ
418 ：sage：2012/03/02(金) 21:20:32.66 ID:r7XrihvL
だろな
デュタの威力は凄まじいね
でもやっぱりデュタで驚異的に回復したとの話を聞かないんだよなぁ
なんでだろ
でもやっぱりデュタで驚異的に回復したとの話を聞かないんだよなぁ
なんでだろ
>>419
デュタからはいる人が少ないからだろ
殆どがフィナからはいるからフィナでよくなったとの報告が多いだけ
威力はあるけど威力というより少ない量でフィナを上回る効果があるという感じじゃないかな
効率的、経済的と言う方がしっくりくる
上のリンクに書いてあるけど
デュタはフィナを大幅に上回るものではなかった、男性型脱毛症の原因がＤＨＴだけに依存するものではない
とあるし
デュタからはいる人が少ないからだろ
殆どがフィナからはいるからフィナでよくなったとの報告が多いだけ
威力はあるけど威力というより少ない量でフィナを上回る効果があるという感じじゃないかな
効率的、経済的と言う方がしっくりくる
上のリンクに書いてあるけど
デュタはフィナを大幅に上回るものではなかった、男性型脱毛症の原因がＤＨＴだけに依存するものではない
とあるし
421 ：毛無しさん：2012/03/05(月) 00:15:52.45 ID:P7dUwilJ
今月からデュタスとナノミノキシジル0.8%はじめました。
M字がじんわり進行している31♂です。頑張ります
M字がじんわり進行している31♂です。頑張ります
422 ：毛無しさん：2012/03/05(月) 07:11:52.90 ID:P7dUwilJ
421です
サプリもはじめました。ダイソー亜鉛、DHCマルチビタミン、あとヘム鉄を今日買う予定です。
生えますように！
サプリもはじめました。ダイソー亜鉛、DHCマルチビタミン、あとヘム鉄を今日買う予定です。
生えますように！
423 ：毛無しさん：2012/03/08(木) 23:28:48.34 ID:lMwwY3wa
デュタ飲み始めたんだけど抜け毛が半端ない
細い毛やら短い毛といった明らかに育ち切ってない毛がバッシバシ抜ける
髪の毛洗うのが怖くなるくらい
初期脱毛と信じたいけど、初期脱毛ってどれくらいの期間をいうんだ？
1～2カ月くらい？つーか、この勢いで2ヶ月も抜け続けたらエライことになる・・
細い毛やら短い毛といった明らかに育ち切ってない毛がバッシバシ抜ける
髪の毛洗うのが怖くなるくらい
初期脱毛と信じたいけど、初期脱毛ってどれくらいの期間をいうんだ？
1～2カ月くらい？つーか、この勢いで2ヶ月も抜け続けたらエライことになる・・
>>417
P20の図から以下のことが読み取れますね
・DHT濃度低下作用は用量に依存
・0.05mg/dayで約70％減、0.5mg/dayで約90％減
・2.5mg/dayと0.5mg/dayの効果は同程度 → 0.5mg/dayで頭打ち
貴重な資料をありがとうございました
P20の図から以下のことが読み取れますね
・DHT濃度低下作用は用量に依存
・0.05mg/dayで約70％減、0.5mg/dayで約90％減
・2.5mg/dayと0.5mg/dayの効果は同程度 → 0.5mg/dayで頭打ち
貴重な資料をありがとうございました
425 ：毛無しさん：2012/03/11(日) 13:12:19.77 ID:T0U5jhZ+
質問なんだけれどデュタとプロペシアとフィンカーは同じ成分で出来てるのかね
>>424
インタビューフォームは俺も教えてもらったものです。
＞0.05mg/dayで約70％減、0.5mg/dayで約90％減
すさまじいですよね・・・
俺は０．１ｍｇ/dayでやってますが、これ読んだらもう少し減らそうかと思いましたわ。
>>425
プロペシアとフィンカーが同じで、デュタ（アボルブ、アボダート、デュタス）は違いますよ。
インタビューフォームは俺も教えてもらったものです。
＞0.05mg/dayで約70％減、0.5mg/dayで約90％減
すさまじいですよね・・・
俺は０．１ｍｇ/dayでやってますが、これ読んだらもう少し減らそうかと思いましたわ。
>>425
プロペシアとフィンカーが同じで、デュタ（アボルブ、アボダート、デュタス）は違いますよ。
>>426
質問があります。
現在>>407の感じで、2日に1カプセルでやってるM字ハゲの者です。
3ヶ月ちょっとでまだ初期脱毛が止まらないんですが、この状況で、
3日に1カプセルにしようと思ってるんですが、どう思われますか？
減らすのは安定してからのほうが良いんじゃないかとも思いますし、
初期脱毛が止まらないので減らしたほうが良いんじゃないかとも思うんですが・・・。
質問があります。
現在>>407の感じで、2日に1カプセルでやってるM字ハゲの者です。
3ヶ月ちょっとでまだ初期脱毛が止まらないんですが、この状況で、
3日に1カプセルにしようと思ってるんですが、どう思われますか？
減らすのは安定してからのほうが良いんじゃないかとも思いますし、
初期脱毛が止まらないので減らしたほうが良いんじゃないかとも思うんですが・・・。
>>427
２日に１カプセルか３日に１カプセルかという問題は
何年、何十年と使用し続ける上で副作用の大きさを考慮して決めることで
半年～１年程度ならば副作用に関してそこまで大きな差は出ないと思います。
効果に関しても大きな差は出ないと思われます。
よく言われることで、フィナが１ｍｇと０．２ｍｇでわずかにしか効果が変わらないように
デュタも用量が２倍程度の差ならば効果に大きな差が出ないです。
どちらもホルモンのバランスを少し変えるだけで、そのバランスを「比率」で見ると
薬の用量を倍にしても大して変わらないのです。
フィナやデュタを使った時の「効果」は個人差がとても大きいです。
この場合の「効果」はほとんどの人は髪の毛の増減のことを言います。
ですが、フィナやデュタという薬の本来の作用は「ＤＨＴを減らす」ことであり
ＤＨＴを減らすことに関しては、誰が使おうともあまり個人差なく皆似たような割合で減らせます。
ＤＨＴが減った後、その後にその人の髪の毛に何が起こるかが個人差の大きいところなのです。
ＤＨＴを減らしたことにより、再生できる可能性のある毛根の多い人（中程度損傷の毛根の多い人）は
フィナやデュタを使うと毛量が大きく増える場合があります。その逆も言えます。
つまり、フィナやデュタを使った場合、その人の髪の毛の量の増減は
使うフィナやデュタの量に依存するわけではなく、使う人の毛根の状態で決まります。
>>427さんの場合でも、そういう意味では２日に１カプセルを３日に１カプセルに変えても
結果はあまり変わらないと思います。
２日に１カプセルか３日に１カプセルかという問題は
何年、何十年と使用し続ける上で副作用の大きさを考慮して決めることで
半年～１年程度ならば副作用に関してそこまで大きな差は出ないと思います。
効果に関しても大きな差は出ないと思われます。
よく言われることで、フィナが１ｍｇと０．２ｍｇでわずかにしか効果が変わらないように
デュタも用量が２倍程度の差ならば効果に大きな差が出ないです。
どちらもホルモンのバランスを少し変えるだけで、そのバランスを「比率」で見ると
薬の用量を倍にしても大して変わらないのです。
フィナやデュタを使った時の「効果」は個人差がとても大きいです。
この場合の「効果」はほとんどの人は髪の毛の増減のことを言います。
ですが、フィナやデュタという薬の本来の作用は「ＤＨＴを減らす」ことであり
ＤＨＴを減らすことに関しては、誰が使おうともあまり個人差なく皆似たような割合で減らせます。
ＤＨＴが減った後、その後にその人の髪の毛に何が起こるかが個人差の大きいところなのです。
ＤＨＴを減らしたことにより、再生できる可能性のある毛根の多い人（中程度損傷の毛根の多い人）は
フィナやデュタを使うと毛量が大きく増える場合があります。その逆も言えます。
つまり、フィナやデュタを使った場合、その人の髪の毛の量の増減は
使うフィナやデュタの量に依存するわけではなく、使う人の毛根の状態で決まります。
>>427さんの場合でも、そういう意味では２日に１カプセルを３日に１カプセルに変えても
結果はあまり変わらないと思います。
初期脱毛についてですが、
これは原理やら個人差やら、非常に込み入った話です。
>>427さんの「３ヶ月ちょっと」ならばつらいところですが、薬の種類や量を変えずに
まだ「耐える」べき時期だと思います。
フィナやデュタは、一定量を最低半年、一般的には１年、余裕を見るならば１年半くらい使い続けて
そのくらいのスパンで効果を判定すべきものです。
初期脱毛は言葉通り初期の脱毛で、初期だけに起きる脱毛であり、
それはフィナやデュタの本来の作用とは違う一時的なものです。
精神的にきついところですが、本来の効果が出るまでただ耐えるしかないですね。
効果判定でオススメなのが生え際の産毛を細かくチェックすることです。
全体の毛量は減っているような状態でも、今まで無かった部分の生え際に産毛が生えてきたり
今まで産毛だった毛が、本毛（？）に近くなったりする場合があります。
これならば半年や１年と言ったスパンよりも早く効果を確認できる場合があります。
これは原理やら個人差やら、非常に込み入った話です。
>>427さんの「３ヶ月ちょっと」ならばつらいところですが、薬の種類や量を変えずに
まだ「耐える」べき時期だと思います。
フィナやデュタは、一定量を最低半年、一般的には１年、余裕を見るならば１年半くらい使い続けて
そのくらいのスパンで効果を判定すべきものです。
初期脱毛は言葉通り初期の脱毛で、初期だけに起きる脱毛であり、
それはフィナやデュタの本来の作用とは違う一時的なものです。
精神的にきついところですが、本来の効果が出るまでただ耐えるしかないですね。
効果判定でオススメなのが生え際の産毛を細かくチェックすることです。
全体の毛量は減っているような状態でも、今まで無かった部分の生え際に産毛が生えてきたり
今まで産毛だった毛が、本毛（？）に近くなったりする場合があります。
これならば半年や１年と言ったスパンよりも早く効果を確認できる場合があります。
>>428-429
ありがとうございます。なるほど。
量を変えずにまだまだ様子見ということですね。把握しました。
産毛に関しては、今まで本毛だった所がスカって産毛化？してしまい、
今まで産毛だったところは今も変わらず産毛という感じで、精神的にキツイですね。
助言本当に助かりました。
ありがとうございます。なるほど。
量を変えずにまだまだ様子見ということですね。把握しました。
産毛に関しては、今まで本毛だった所がスカって産毛化？してしまい、
今まで産毛だったところは今も変わらず産毛という感じで、精神的にキツイですね。
助言本当に助かりました。
>>430
俺なら、デュタ0.5mg毎日を試したほうが良いと思うよ。デュタの前立腺治療の基本はだからそんなに害はないはずだろ。
後２ヶ月くらい試すなら、一番効果が期待できるＭＡＸで試してデュタがハゲに効くかどうか白黒つける。
効いたとしたら、どの程度まで減らしても効果が持続するか見極めるほうが合理的だろ。
３日に一回試したところで、どうせ後から毎日飲んだら効いたかもって疑念がわくよ。
所詮2ちゃんのアドバイスなんか便所の落書き位に受け止めて、自分でしっかり考えたほうがいい
俺なら、デュタ0.5mg毎日を試したほうが良いと思うよ。デュタの前立腺治療の基本はだからそんなに害はないはずだろ。
後２ヶ月くらい試すなら、一番効果が期待できるＭＡＸで試してデュタがハゲに効くかどうか白黒つける。
効いたとしたら、どの程度まで減らしても効果が持続するか見極めるほうが合理的だろ。
３日に一回試したところで、どうせ後から毎日飲んだら効いたかもって疑念がわくよ。
所詮2ちゃんのアドバイスなんか便所の落書き位に受け止めて、自分でしっかり考えたほうがいい
そもそも初期脱毛なんてのも2チャンの捏造。
フィナなら効く奴は、翌日に効果が実感できる。
デュタ毎日0.5の場合は血中濃度が上がるのに3ヶ月くらいからるが、効く奴なら1～2ヶ月目で
何かしら効果が実感できるはず。嫌なら毎日1.5mgを10日位やればすぐ0.5のＭＡＸ血中濃度に到達できるしな。
こんなやり取りなんか、過去スレからの無間地獄の様相だな。
それで結局デュタ効果あるの？ のエンドレスがこれからも続く
フィナなら効く奴は、翌日に効果が実感できる。
デュタ毎日0.5の場合は血中濃度が上がるのに3ヶ月くらいからるが、効く奴なら1～2ヶ月目で
何かしら効果が実感できるはず。嫌なら毎日1.5mgを10日位やればすぐ0.5のＭＡＸ血中濃度に到達できるしな。
こんなやり取りなんか、過去スレからの無間地獄の様相だな。
それで結局デュタ効果あるの？ のエンドレスがこれからも続く
そもそもデュタは5αRに結合して効果を発揮するんだから、
血漿中濃度なんてナンセンスなんだけどな。
血漿中濃度なんてナンセンスなんだけどな。
↑
デュタは血中濃度に比例して5αの削減率増えるんですよ。ボケのつもりなのかなかな？
デュタは血中濃度に比例して5αの削減率増えるんですよ。ボケのつもりなのかなかな？
やれやれ。相関関係は因果関係を含意しない。意味わかる？
>>426
プロペシアとデュタは成分が違うのであれば
プロペシアからデュタに切り替える時、プロペシアは辞めた途端に早くも効力が消えていく。
対してデュタの血中濃度がＭＡＸになるのに3週間ほどそれからどれだけの期間を経て効果を発揮するかは分からないが
プロペの効果消滅とデュタの効果が出るまでの空白の期間を無くす為、プロペとデュタを同時に飲む意味があると思うがどうかな？
初期脱毛は新しく生え変わる為に一旦リセットみたいな意味合いで起こるらしい。
医者も初期脱毛について起こる可能性があると言ってるんだからあながち出鱈目ではないんだろう。
フィナが翌日に効果を実感できるというのには同感かな。
いきなり髪が増えたとかそんな馬鹿げたことではないけど。
これは気のせいではなく、自分の身体、体質が何だか変化したなと感じた。
プロペシアとデュタは成分が違うのであれば
プロペシアからデュタに切り替える時、プロペシアは辞めた途端に早くも効力が消えていく。
対してデュタの血中濃度がＭＡＸになるのに3週間ほどそれからどれだけの期間を経て効果を発揮するかは分からないが
プロペの効果消滅とデュタの効果が出るまでの空白の期間を無くす為、プロペとデュタを同時に飲む意味があると思うがどうかな？
初期脱毛は新しく生え変わる為に一旦リセットみたいな意味合いで起こるらしい。
医者も初期脱毛について起こる可能性があると言ってるんだからあながち出鱈目ではないんだろう。
フィナが翌日に効果を実感できるというのには同感かな。
いきなり髪が増えたとかそんな馬鹿げたことではないけど。
これは気のせいではなく、自分の身体、体質が何だか変化したなと感じた。
なんにせよ人類が宇宙に行く時代になったのに
はげを止めることについてはあまり解明されてないというのが何とも。
そのリンクにデュタ、フィナ、ミノキを超える治療薬の発見は容易ではないとの記述が気にはなったかな
新薬の登場までにどれくらいかかるのだろうかとね。
早く出てくれればいいけど。
はげを止めることについてはあまり解明されてないというのが何とも。
そのリンクにデュタ、フィナ、ミノキを超える治療薬の発見は容易ではないとの記述が気にはなったかな
新薬の登場までにどれくらいかかるのだろうかとね。
早く出てくれればいいけど。
おっしゃる通りで、俺もフィナからデュタに変えた瞬間は空白が生まれると思います。
何スレから前で、その空白が「デュタの初期脱毛」を生む可能性があると指摘したことがあります。
初期脱毛についてはデュタスレでも昔から議論されてることなので
時間があったらまとめでも作ってみます。
重要なのはプラセボ的なこともしっかり考慮するってことですね。
プラセボってのはＡＧＡ治療では非常に重要なんです。
極論すればハゲって病気でも何でもないから
ある意味プラセボみたいなもんです。気にしなければそれで終わりだし。
何スレから前で、その空白が「デュタの初期脱毛」を生む可能性があると指摘したことがあります。
初期脱毛についてはデュタスレでも昔から議論されてることなので
時間があったらまとめでも作ってみます。
重要なのはプラセボ的なこともしっかり考慮するってことですね。
プラセボってのはＡＧＡ治療では非常に重要なんです。
極論すればハゲって病気でも何でもないから
ある意味プラセボみたいなもんです。気にしなければそれで終わりだし。
抜け毛の主因がDHT、そのDHTを90%カットするデュタが効かないとすれば何が原因だと思う？
＞全体の毛量は減っているような状態でも、今まで無かった部分の生え際に産毛が生えてきたり
今まで産毛だった毛が、本毛（？）に近くなったり
生え際に産毛は効果なんだろうけど全体の毛量が減っていても、というのはなんだろう いい兆候なのか？
今まで産毛だった毛が、本毛（？）に近くなったり
生え際に産毛は効果なんだろうけど全体の毛量が減っていても、というのはなんだろう いい兆候なのか？
フィンカー4分割を毎日飲んで3-4ヶ月目になりますが、抜け毛の量が余り減らず、洗髪後も短い細い毛も数本抜けます。
効いてなさそうなのでデュタを購入して試してみます。
よろしくです。
効いてなさそうなのでデュタを購入して試してみます。
よろしくです。
フィンペに耐性ついたらデュタにチェンジ
デュタも耐性ついたらまたフィンペにチェンジでいけるかな？
どちらにも耐性ついた時がジエンドだと思うが。
デュタも耐性ついたらまたフィンペにチェンジでいけるかな？
どちらにも耐性ついた時がジエンドだと思うが。
>>441
部分的に増えたり減ったりするということではなく
全体として生える力は増えるのですが
その場合に今ある毛の抜け替わりが起きて
今ある毛の総量が減ってしまう、ということです。
元々産毛すら生えていない部分は、今ある毛が抜けて毛量が減る可能性がないので
その部分でわずかにでもプラスが確認できれば、
全体でもおそらくプラスの方向に向かっている可能性が高いです。
部分的に増えたり減ったりするということではなく
全体として生える力は増えるのですが
その場合に今ある毛の抜け替わりが起きて
今ある毛の総量が減ってしまう、ということです。
元々産毛すら生えていない部分は、今ある毛が抜けて毛量が減る可能性がないので
その部分でわずかにでもプラスが確認できれば、
全体でもおそらくプラスの方向に向かっている可能性が高いです。
長文はデュタによる悪化は絶対信じない信者みたい。
長文的には昔からあるデュタによって前髪などが壊滅した人達のことも初期脱毛で騒いであきらめた無知な人っことで
続ければ回復したってことだろ。
俺はデュタがすてれた理由はやっぱし悪化することもあれば、効かない人もいるからだと思うがな。
なんでもかんでも、初期脱毛だから続けろは暴論な面もあるぞ。
長文的には昔からあるデュタによって前髪などが壊滅した人達のことも初期脱毛で騒いであきらめた無知な人っことで
続ければ回復したってことだろ。
俺はデュタがすてれた理由はやっぱし悪化することもあれば、効かない人もいるからだと思うがな。
なんでもかんでも、初期脱毛だから続けろは暴論な面もあるぞ。
単なる悪化ってことも十分あることも理解した人が、理論的には効くはずのデュタを信じて使い続けるのは自己責任だが、
ど素人たちにも、危険性は伝えずすべてが初期脱毛で使い続ければボウボウになれぞは乱暴で無責任だろ。
ど素人たちにも、危険性は伝えずすべてが初期脱毛で使い続ければボウボウになれぞは乱暴で無責任だろ。
デュタもフィナと一緒で効く奴は、結構早くに効果が実感できる気がする。
どっさり抜け続けるとかは、単デュタが合ってないていう見方もある。
血中濃度が足りてないや、初期脱毛もまああるかもだろうけど。
どっさり抜け続けるとかは、単デュタが合ってないていう見方もある。
血中濃度が足りてないや、初期脱毛もまああるかもだろうけど。
まず、フィナでＡＧＡが悪化することは絶対にないです。
初期脱毛で「一時的」に悪化する場合が稀にありますけど
全てのＡＧＡ患者にフィナは絶対に効きます。
「効く」というのは「最終的にＡＧＡの進行を止める、もしくはＡＧＡの進行を遅らせる」ことで
「回復する」「改善する」「生える」などではないことはもちろん
「短期間でＡＧＡの進行を確実に止める」ことでもありません。
多くの人がフィナ本来の効果を理解せずに
「フィナを使ってもＡＧＡが進行してしまった」→「自分はフィナが効かない体質だ」
と誤解してしまっています。
１年半くらい使い続けてやっと効果を実感できる人もいます。
つまり、仮にフィナを使い続けた自分とフィナを使わなかった自分が比べることができるのなら
フィナを十分な期間使い続けた場合、フィナを使った自分の方が「まし」な結果になっているということです。
フィナを使い始めて、それ以降ＡＧＡが悪化する人がいるかもしれませんが、
それはフィナのせいではけっしてないということです。
初期脱毛で「一時的」に悪化する場合が稀にありますけど
全てのＡＧＡ患者にフィナは絶対に効きます。
「効く」というのは「最終的にＡＧＡの進行を止める、もしくはＡＧＡの進行を遅らせる」ことで
「回復する」「改善する」「生える」などではないことはもちろん
「短期間でＡＧＡの進行を確実に止める」ことでもありません。
多くの人がフィナ本来の効果を理解せずに
「フィナを使ってもＡＧＡが進行してしまった」→「自分はフィナが効かない体質だ」
と誤解してしまっています。
１年半くらい使い続けてやっと効果を実感できる人もいます。
つまり、仮にフィナを使い続けた自分とフィナを使わなかった自分が比べることができるのなら
フィナを十分な期間使い続けた場合、フィナを使った自分の方が「まし」な結果になっているということです。
フィナを使い始めて、それ以降ＡＧＡが悪化する人がいるかもしれませんが、
それはフィナのせいではけっしてないということです。
理屈っぽい嫌な言い方になってしまいますが
上記のことは俺の意見ではなく医学的な合意というか
要するに医者が言ってることです。
科学的な根拠＋臨床結果から来てることです。
で、それを踏まえてデュタがフィナと違って
上記のようにはならないのならば、その理由があるはずです。
俺はフィナとデュタはどちらも「ＤＨＴを減らす」だけの薬なので
同じ効果になると思います。
上記のことは俺の意見ではなく医学的な合意というか
要するに医者が言ってることです。
科学的な根拠＋臨床結果から来てることです。
で、それを踏まえてデュタがフィナと違って
上記のようにはならないのならば、その理由があるはずです。
俺はフィナとデュタはどちらも「ＤＨＴを減らす」だけの薬なので
同じ効果になると思います。
>>449
なるほど。じゃあフィナ使い初めて3-4ヶ月目で抜け毛あまり減らない自分も続ける価値はあるんですね。参考になります。
なるほど。じゃあフィナ使い初めて3-4ヶ月目で抜け毛あまり減らない自分も続ける価値はあるんですね。参考になります。
そうですね。医者は必ず「半年は試してください」と言うと思います。
俺は１年を推奨します。フィナやデュタは年の単位で効果が出るものです。
俺は１年を推奨します。フィナやデュタは年の単位で効果が出るものです。
デュタは抜け毛減と皮脂減の効果はあった
>>448
デュタとフィナは違う薬だべ。
2型だけを効率よく削減するフィナと
1型2型をともに削減するデュタでは体内のテストステロンの崩れが大きく違う。
フィナは効果ある、デュタならもっと効果あるに違いないとみな思ったが違ったというのも現実。
フィナとデュタを「DHAを減らす」だけの薬と同列に語より、もっと慎重な議論が必要じゃないかな。
デュタとフィナは違う薬だべ。
2型だけを効率よく削減するフィナと
1型2型をともに削減するデュタでは体内のテストステロンの崩れが大きく違う。
フィナは効果ある、デュタならもっと効果あるに違いないとみな思ったが違ったというのも現実。
フィナとデュタを「DHAを減らす」だけの薬と同列に語より、もっと慎重な議論が必要じゃないかな。
俺は元々「体内のテストステロンの崩れ」が大きく出てしまうくらいのデュタの用量は
そもそもＡＧＡ治療には多すぎると思っていて、低用量を前提として話をしてました。
デュタは多く飲めば飲むほど、Ⅰ型の５α還元酵素を割合として多く減らします。
低用量では基本的にⅠ型はあまり削減しません。
フィナにしろデュタにしろ、髪の毛をあきらめるまで一生飲み続ける必要があるので
そもそもⅠ型のＤＨＴを大きく削ってしまう用量は使うべきではないと思います。
話が変わってしまいましたが。
それと「デュタならもっと効果あるに違いないとみな思ったが違った」というのは
俺はＤＨＴの問題ではなく、毛根の問題だと思います。
>>448で書きましたがフィナやデュタの「効果」は、なかなか実感できるようなものではないということだと思います。
もしかするとＤＨＴを削ることに関してはフィナ０．２ｍｇでほとんどの人は十分なのかもしれません。
そもそもＡＧＡ治療には多すぎると思っていて、低用量を前提として話をしてました。
デュタは多く飲めば飲むほど、Ⅰ型の５α還元酵素を割合として多く減らします。
低用量では基本的にⅠ型はあまり削減しません。
フィナにしろデュタにしろ、髪の毛をあきらめるまで一生飲み続ける必要があるので
そもそもⅠ型のＤＨＴを大きく削ってしまう用量は使うべきではないと思います。
話が変わってしまいましたが。
それと「デュタならもっと効果あるに違いないとみな思ったが違った」というのは
俺はＤＨＴの問題ではなく、毛根の問題だと思います。
>>448で書きましたがフィナやデュタの「効果」は、なかなか実感できるようなものではないということだと思います。
もしかするとＤＨＴを削ることに関してはフィナ０．２ｍｇでほとんどの人は十分なのかもしれません。
そもそも栄養が足りなかったりする人もいるんじゃまいか
>>455
錯覚の問題だと思います。
「抜け毛の主因がDHT、そのDHTを90%カットするデュタ」は十分に抜け毛を抑えることができると思います。
（ただし>>453さんが指摘しているように、あまりに多くの（１００％近くの）ＤＨＴをカットしてしまうと
また違うホルモンバランスの変化が起きてしまう可能性もあるかもしれません）
でもフィナやデュタは年の単位で効果が出るものなので、効果の「実感」がなかなかできないのです。
そして、フィナやデュタで効果が上がっている以上に、季節性の抜け毛や
フィナデュタ使用以前からの抜け毛の勢いが強い場合に、「フィナやデュタで効果が上がっていない」ように見えるのです。
俺はフィナとデュタ、もしくはそれらの併用を全てあわせると、もう５年以上になります。
平均すれば１年１年毎年少しずつ効果が出ています。
しかしそれは年を平均すればであって、１年の内細かく見れば、抜け毛が加速している時期と
抜け毛が止まり新たな毛が生えてきている時期と両方あります。
そのくらい長い目で見ないとフィナやデュタの効果を実感できない人が多いです。
錯覚の問題だと思います。
「抜け毛の主因がDHT、そのDHTを90%カットするデュタ」は十分に抜け毛を抑えることができると思います。
（ただし>>453さんが指摘しているように、あまりに多くの（１００％近くの）ＤＨＴをカットしてしまうと
また違うホルモンバランスの変化が起きてしまう可能性もあるかもしれません）
でもフィナやデュタは年の単位で効果が出るものなので、効果の「実感」がなかなかできないのです。
そして、フィナやデュタで効果が上がっている以上に、季節性の抜け毛や
フィナデュタ使用以前からの抜け毛の勢いが強い場合に、「フィナやデュタで効果が上がっていない」ように見えるのです。
俺はフィナとデュタ、もしくはそれらの併用を全てあわせると、もう５年以上になります。
平均すれば１年１年毎年少しずつ効果が出ています。
しかしそれは年を平均すればであって、１年の内細かく見れば、抜け毛が加速している時期と
抜け毛が止まり新たな毛が生えてきている時期と両方あります。
そのくらい長い目で見ないとフィナやデュタの効果を実感できない人が多いです。
「デュタならもっと効果あるに違いないとみな思ったが違った」
これはデュタスレでずっと言われ続けていることですが
正に錯覚からくる発言だと思います。
仮にフィナよりデュタの方が効果があるとしても、せいぜい
フィナならば１２ヶ月で抜け毛を2/3に減らすことができる人が
デュタなら１１ヶ月で抜け毛を2/3に減らすことができる
もしくは、デュタなら１２ヶ月で抜け毛を3/5に減らすことができる
程度なのではないでしょうか。
数字は適当に言っているのですが、言いたいことは要するに
「元々フィナの効果は長期間かけて抜け毛を少しずつ減らす（生やすわけではない）というもので
ミノキシジルのようなはっきりと目に見える効果ではない。実感しにくい。
フィナからデュタに変えてその実感しにくい効果が多少強くなったところで、いずれにせよ実感しにくい」
これはデュタスレでずっと言われ続けていることですが
正に錯覚からくる発言だと思います。
仮にフィナよりデュタの方が効果があるとしても、せいぜい
フィナならば１２ヶ月で抜け毛を2/3に減らすことができる人が
デュタなら１１ヶ月で抜け毛を2/3に減らすことができる
もしくは、デュタなら１２ヶ月で抜け毛を3/5に減らすことができる
程度なのではないでしょうか。
数字は適当に言っているのですが、言いたいことは要するに
「元々フィナの効果は長期間かけて抜け毛を少しずつ減らす（生やすわけではない）というもので
ミノキシジルのようなはっきりと目に見える効果ではない。実感しにくい。
フィナからデュタに変えてその実感しにくい効果が多少強くなったところで、いずれにせよ実感しにくい」
そう言った非常に実感しにくい部分の効果がフィナやデュタの本来のものです。
多くの人がフィナやデュタを使った時に得られる効果です。
しかしそう言ったフィナデュタの効果以外に髪の毛の増減に影響を与える要因は多いです。
例えば「ハゲ始めて間もない人はフィナやデュタで急速に回復（生える）可能性がある」
という法則があったり、ミノキシジルをフィナやデュタと併用すれば、フィナデュタの効果など実感することなく
ミノキの効果で生えまくる場合があります。
また悪い方の場合もあります。抜け毛が加速度的に増えている状態の人がフィナやデュタを使っても
「年の単位で抜け毛を止める」程度の効果など無視するくらいに、さらに加速度的に抜け毛が増えてしまう場合があります。
先ほど書いた「季節性の抜け毛」というのも、人によっては強く出るようです。ＡＧＡではない人でも
一般的に秋口に春夏の倍くらいに抜け毛が増えるものらしいです。ＡＧＡの人は抜け毛が倍になったら死活問題です。
長くなって申し訳ありませんでしが、まとめると
「フィナやデュタは長期間かけて確実に抜け毛を減らしていくが、短期の内にフィナやデュタの効果以外の原因で抜け毛は増減するので
それをフィナやデュタの効果だと勘違いしやすい」
ということです。
多くの人がフィナやデュタを使った時に得られる効果です。
しかしそう言ったフィナデュタの効果以外に髪の毛の増減に影響を与える要因は多いです。
例えば「ハゲ始めて間もない人はフィナやデュタで急速に回復（生える）可能性がある」
という法則があったり、ミノキシジルをフィナやデュタと併用すれば、フィナデュタの効果など実感することなく
ミノキの効果で生えまくる場合があります。
また悪い方の場合もあります。抜け毛が加速度的に増えている状態の人がフィナやデュタを使っても
「年の単位で抜け毛を止める」程度の効果など無視するくらいに、さらに加速度的に抜け毛が増えてしまう場合があります。
先ほど書いた「季節性の抜け毛」というのも、人によっては強く出るようです。ＡＧＡではない人でも
一般的に秋口に春夏の倍くらいに抜け毛が増えるものらしいです。ＡＧＡの人は抜け毛が倍になったら死活問題です。
長くなって申し訳ありませんでしが、まとめると
「フィナやデュタは長期間かけて確実に抜け毛を減らしていくが、短期の内にフィナやデュタの効果以外の原因で抜け毛は増減するので
それをフィナやデュタの効果だと勘違いしやすい」
ということです。
>>458
> フィナならば１２ヶ月で抜け毛を2/3に減らすことができる人が
>
> デュタなら１１ヶ月で抜け毛を2/3に減らすことができる
>
> もしくは、デュタなら１２ヶ月で抜け毛を3/5に減らすことができる
ではデュタはどういった症状時に使う物なのでしょうか？
上記でフィナ4ヶ月で効き目が感じられないと言った者です。どのタイミングまたは判断事項で皆さんデュタを使われるのかと思いまして。。
> フィナならば１２ヶ月で抜け毛を2/3に減らすことができる人が
>
> デュタなら１１ヶ月で抜け毛を2/3に減らすことができる
>
> もしくは、デュタなら１２ヶ月で抜け毛を3/5に減らすことができる
ではデュタはどういった症状時に使う物なのでしょうか？
上記でフィナ4ヶ月で効き目が感じられないと言った者です。どのタイミングまたは判断事項で皆さんデュタを使われるのかと思いまして。。
>>460
俺はデュタはフィナが効かなかった人が一縷の望みをかけて試してみる薬だと思います。
そしてフィナが効くか効かないかというのは、非常に判断しづらいことです。
まず１年はフィナを試してみるべきだと思います。
そして１年後に「効果」を慎重に判定して、その結果「効果なし」だった人の内で
さらに（ここからは医学的デビデンスなし）一般的に言われているⅠ型ＤＨＴの反応が大きいと思われる人だけ
デュタを使う価値があると思います。そうでなければさらに半年くらいフィナを試すべきだと思います。
ですが、髪の毛に対する思いは人によって大きく違います。
どのくらいのリスクを背負ってＡＧＡ対策をするかは人それぞれです。
ミノタブを飲むことに比べればデュタのリスクは低いでしょう。
最終的にデュタを使うかどうかは、そういった心理的な髪の毛に対する思い入れで決まるものだと思います。
ＡＧＡが進行している状態は恐ろしいものですから・・・恐怖すら感じると思います。
俺はデュタはフィナが効かなかった人が一縷の望みをかけて試してみる薬だと思います。
そしてフィナが効くか効かないかというのは、非常に判断しづらいことです。
まず１年はフィナを試してみるべきだと思います。
そして１年後に「効果」を慎重に判定して、その結果「効果なし」だった人の内で
さらに（ここからは医学的デビデンスなし）一般的に言われているⅠ型ＤＨＴの反応が大きいと思われる人だけ
デュタを使う価値があると思います。そうでなければさらに半年くらいフィナを試すべきだと思います。
ですが、髪の毛に対する思いは人によって大きく違います。
どのくらいのリスクを背負ってＡＧＡ対策をするかは人それぞれです。
ミノタブを飲むことに比べればデュタのリスクは低いでしょう。
最終的にデュタを使うかどうかは、そういった心理的な髪の毛に対する思い入れで決まるものだと思います。
ＡＧＡが進行している状態は恐ろしいものですから・・・恐怖すら感じると思います。
付け加えると
デュタの副作用は長年使い続けた場合の肝臓に対する負担がメインです。
ＡＧＡの薬としてデュタを使うなら、一生使い続けることになるので、だから俺は気軽にデュタを使うべきではないと思うのです。
逆に１年くらいデュタを使ってみるくらいならば、そこまで重篤な副作用が起きるとは思いません。
そして１年くらい使ってみて効果を実感したら、その後でフィナに変更するということも可能です。
このスレでも過去にそういう方がいます。
ＡＧＡに対する恐怖が大きくて「とにかく少しでも効く可能性がある薬を使いたい」という人は
抜け毛を減らすことに成功したらフィナに変更することを前提にデュタを始めるのもありかもしれません。
心理的なリスクも身体的なリスクと同様に扱うのなら、この方法が有効です。
原理的にはあまり効率がいいとは言えませんが。
デュタの副作用は長年使い続けた場合の肝臓に対する負担がメインです。
ＡＧＡの薬としてデュタを使うなら、一生使い続けることになるので、だから俺は気軽にデュタを使うべきではないと思うのです。
逆に１年くらいデュタを使ってみるくらいならば、そこまで重篤な副作用が起きるとは思いません。
そして１年くらい使ってみて効果を実感したら、その後でフィナに変更するということも可能です。
このスレでも過去にそういう方がいます。
ＡＧＡに対する恐怖が大きくて「とにかく少しでも効く可能性がある薬を使いたい」という人は
抜け毛を減らすことに成功したらフィナに変更することを前提にデュタを始めるのもありかもしれません。
心理的なリスクも身体的なリスクと同様に扱うのなら、この方法が有効です。
原理的にはあまり効率がいいとは言えませんが。
>>462
デュタフィナが効かない人もいるわけだが
俺が言いたいことは簡単な事、言ったように抜け毛の主因がDHT
効かなかった人はそのDHTを90%もカットしているのに何ではげが進行していってしまうのかという事
残りのわずか10%が原因で回復することなく進行していくのかね？
数字の上でだが90%と10%の比率を考えると進行を遅らせるどころか回復していっても不思議じゃないんだがね
それが何故そうならないのかという事を聞いている
デュタフィナが効かない人もいるわけだが
俺が言いたいことは簡単な事、言ったように抜け毛の主因がDHT
効かなかった人はそのDHTを90%もカットしているのに何ではげが進行していってしまうのかという事
残りのわずか10%が原因で回復することなく進行していくのかね？
数字の上でだが90%と10%の比率を考えると進行を遅らせるどころか回復していっても不思議じゃないんだがね
それが何故そうならないのかという事を聞いている
DHTが100を超えるとAGAが進行するとして、フィナやデュタが効かない人は1000以上出てるんじゃない？
>>463
残り１０％のＤＨＴのせいでハゲが進行するわけではないです。
ハゲの進行ははずみ車のような感じで、
フィナやデュタははずみ車の回転と反対方向（止める方向）に力をかけるような効果です。
なので使い始めははずみ車を止めるにいたらず、ハゲが進行してしまうわけです。
子供でもＤＨＴを持っていますが、子供はハゲません。
ＤＨＴの量でハゲるのではなく、テストステロンとＤＨＴの比率、さらにはあらゆるホルモンのバランスによって
ハゲるかどうか決まります。フィナやデュタを使ってＤＨＴを減らすことは
この「バラスン」に介入しているわけで、単にＤＨＴ＝ハゲる原因を無くす
ということではありません。
残り１０％のＤＨＴのせいでハゲが進行するわけではないです。
ハゲの進行ははずみ車のような感じで、
フィナやデュタははずみ車の回転と反対方向（止める方向）に力をかけるような効果です。
なので使い始めははずみ車を止めるにいたらず、ハゲが進行してしまうわけです。
子供でもＤＨＴを持っていますが、子供はハゲません。
ＤＨＴの量でハゲるのではなく、テストステロンとＤＨＴの比率、さらにはあらゆるホルモンのバランスによって
ハゲるかどうか決まります。フィナやデュタを使ってＤＨＴを減らすことは
この「バラスン」に介入しているわけで、単にＤＨＴ＝ハゲる原因を無くす
ということではありません。
バラスンに意表付かれたw
笑いのセンスを感じる
これまで呑んでたフィンカーに追加で飲みはじめましたが凄い薬ですね。月曜に1錠呑みましたが性欲ゴッソリ持って行かれた感じです。。
初期脱毛はほとんどありませんが…
初期脱毛はほとんどありませんが…
故人を悪く言うつもりはないがつい最近亡くなった山口美江の変化には驚いた
若かりし頃と亡くなる1～2年前の姿を比べると一目瞭然、70近いおばあちゃんにしか見えないのだ…
聞けば父の介護で相当苦労されていたらしい、辛い苦労を抱えると体にも影響があるのだなとつくづく思った
そして髪の毛も若い頃の豊かなものとは違い、薄くなり艶も失われているように感じた
例え女性であってもこのように変化していくのだなと現実を思い知らされた
真面目なスレなのでスレ違いではあるもののあえてこの話をしてみた
若かりし頃と亡くなる1～2年前の姿を比べると一目瞭然、70近いおばあちゃんにしか見えないのだ…
聞けば父の介護で相当苦労されていたらしい、辛い苦労を抱えると体にも影響があるのだなとつくづく思った
そして髪の毛も若い頃の豊かなものとは違い、薄くなり艶も失われているように感じた
例え女性であってもこのように変化していくのだなと現実を思い知らされた
真面目なスレなのでスレ違いではあるもののあえてこの話をしてみた
皮脂が減ったからDHTがトリグリセリドの生産を促進するというのは解った
週2で飲み始めたが、残尿感が凄い。。
さっき公衆トイレで用足してパンツ上げて歩いたらたぶん7cc位漏洩した…(´・ω・｀)
さっき公衆トイレで用足してパンツ上げて歩いたらたぶん7cc位漏洩した…(´・ω・｀)
472 ：毛無しさん：2012/04/12(木) 09:00:12.43 ID:H7u2rBH5
天辺にはかなり効いてる。生え際にも徐々に効果は出てきていると思う。
ＡＧＡでもありえるよ、Ⅰ型は側頭部もはげる（フィナは効かない）
デュタでもためしてみたら？
デュタでもためしてみたら？
誤爆した
プロペシア歴20ヶ月たちましたが、細くて短い毛はここ3ヶ月くらい
見ていません。それにシャンプー時の抜け毛も全然気になりません。
自分は、抜け毛が気になり出した瞬間(つまり見た目には全くハゲていない)から
プロペシアを飲み始めたのですが、効果はテキメンです。
見ていません。それにシャンプー時の抜け毛も全然気になりません。
自分は、抜け毛が気になり出した瞬間(つまり見た目には全くハゲていない)から
プロペシアを飲み始めたのですが、効果はテキメンです。
よかったですね。
デュタからフィナに移行して上手く言っている人が書き込んでくれると
このスレを見る人にとって非常に参考になると思います。
これからもたまにレポートよろしくです。
後はフィナの量の調整ですね。
これから何十年と飲み続けるわけですから、わずかでも量が少ない方がいいと思います。
まあ、フィナ１mg/dayはデュタのカプセルに比べたら微々たる負担ですので
確実に行って１ｍｇ飲み続けるのも問題ないですし、攻めに出て量を減らしてみるのもおもしろいですね。
しかし、いい時代ですよね・・・
１５年くらい前だったら、ハゲた上に育毛サロンにぼったくられてた可能性もあったんですから・・・
デュタからフィナに移行して上手く言っている人が書き込んでくれると
このスレを見る人にとって非常に参考になると思います。
これからもたまにレポートよろしくです。
後はフィナの量の調整ですね。
これから何十年と飲み続けるわけですから、わずかでも量が少ない方がいいと思います。
まあ、フィナ１mg/dayはデュタのカプセルに比べたら微々たる負担ですので
確実に行って１ｍｇ飲み続けるのも問題ないですし、攻めに出て量を減らしてみるのもおもしろいですね。
しかし、いい時代ですよね・・・
１５年くらい前だったら、ハゲた上に育毛サロンにぼったくられてた可能性もあったんですから・・・
頭頂部スカ対策にフィンカー4分割を1年位飲んで、最近デュタに移った者です。デュタを週2で飲んでからフィンカーを止めましたが、フィンカーも併用した方がいいでしょうか？
デュタを週に２カプセルだと、もしかしたらＤＨＴカット量が足りないかもしれませんね。
なにぶん前立腺肥大症の薬をＡＧＡに流用しているわけで
本来の使い方でない場合の正確な血中濃度なりＤＨＴのカット量なりが分からないんですよね。
デュタは半減期が長いとされてますが、それは１カプセルを毎日飲んで、血中濃度が最高になった場合の話。
少量の使用だと、そこまで半減期が長いわけじゃないらしいです。
心配ならば週３回にするか、もしくは分割して適量を毎日飲むかですね。
フィナ併用はあまり意味がないらしいです。
なにぶん前立腺肥大症の薬をＡＧＡに流用しているわけで
本来の使い方でない場合の正確な血中濃度なりＤＨＴのカット量なりが分からないんですよね。
デュタは半減期が長いとされてますが、それは１カプセルを毎日飲んで、血中濃度が最高になった場合の話。
少量の使用だと、そこまで半減期が長いわけじゃないらしいです。
心配ならば週３回にするか、もしくは分割して適量を毎日飲むかですね。
フィナ併用はあまり意味がないらしいです。
お酒に弱いモンゴロイド
アルコールは肝臓の働きでアセトアルデヒドに変わります。さらに、アセトアルデヒドはALDH2という酵素の働きで
無害な酢酸に変わります。このALDH2には3つの型があり、酵素の活性が強い人と弱い人、そして活性がまったくない人がいます。
日本人の37～38％は低活性型（酒に弱い）、6～7％は非活性型（酒飲めない）。
コーカソイド（白人）やネグロイド（黒人）には低・非活性型はいないのです。
デュタを0.5を毎日飲んでも平気な人達（顔色が悪くなったりしない人）は丈夫な肝臓遺伝子を持った人だと思う。
ちなみに俺は低活性型、0.5毎日はとてもムリポでした。
アルコールは肝臓の働きでアセトアルデヒドに変わります。さらに、アセトアルデヒドはALDH2という酵素の働きで
無害な酢酸に変わります。このALDH2には3つの型があり、酵素の活性が強い人と弱い人、そして活性がまったくない人がいます。
日本人の37～38％は低活性型（酒に弱い）、6～7％は非活性型（酒飲めない）。
コーカソイド（白人）やネグロイド（黒人）には低・非活性型はいないのです。
デュタを0.5を毎日飲んでも平気な人達（顔色が悪くなったりしない人）は丈夫な肝臓遺伝子を持った人だと思う。
ちなみに俺は低活性型、0.5毎日はとてもムリポでした。
薬物に対する中枢神経の感受性、つまり薬の効きやすさは、人によって違います。アルコールも麻酔作用がある薬物なので、
薬や麻酔などが効きすぎてしまう体質の人は、アルコールの感受性が高い＝お酒に弱い可能性があります。
アルコール＝薬物。デュタ、フィナを定量飲める飲めないも肝臓の遺伝子で決まる。
特にデュタは体に悪いから、肝臓遺伝子の弱い人に定量0.5は無理なんですよ。だから摂取も人それぞれになる。
デュタの取説にそんな文言と文句ある人も、実際に飲めばわかる。
薬や麻酔などが効きすぎてしまう体質の人は、アルコールの感受性が高い＝お酒に弱い可能性があります。
アルコール＝薬物。デュタ、フィナを定量飲める飲めないも肝臓の遺伝子で決まる。
特にデュタは体に悪いから、肝臓遺伝子の弱い人に定量0.5は無理なんですよ。だから摂取も人それぞれになる。
デュタの取説にそんな文言と文句ある人も、実際に飲めばわかる。
コーヒーも薬物
>>476
最近抜け毛気にならなさすぎて、このスレとは疎遠になっていましたw
今では抜け毛に悩んでいた頃が本当に懐かしいです。
デュタ→プロペにしても全く問題はないですね。体調の変化とかも
ありませんでした。私は健康面などを考えると、プロペシア1mg/dayを
これからも続けます。５年程たったら、プロペシア1mg/2dayを試してみようかなと
思います。
最近抜け毛気にならなさすぎて、このスレとは疎遠になっていましたw
今では抜け毛に悩んでいた頃が本当に懐かしいです。
デュタ→プロペにしても全く問題はないですね。体調の変化とかも
ありませんでした。私は健康面などを考えると、プロペシア1mg/dayを
これからも続けます。５年程たったら、プロペシア1mg/2dayを試してみようかなと
思います。
抜け毛がまったく気にならなくなってハゲヅラ板きあまり来なくなるというのは理想的ですね
これからも年に一回くらいは見て何か書いていって下さいね
これからも年に一回くらいは見て何か書いていって下さいね
毎年春から秋にかけて毛がモサモサになりますが、秋の終わりから冬になるとスカスカなります。
体質は脂肪は普通くらいですが極度の寒がりです。
デュタを飲み始めてモサモサなってきたより、気温の影響ような気もします。
寒がりの自分は寒くなると血流が悪くなって頭髪がスカルということは考えられますかね？
体質は脂肪は普通くらいですが極度の寒がりです。
デュタを飲み始めてモサモサなってきたより、気温の影響ような気もします。
寒がりの自分は寒くなると血流が悪くなって頭髪がスカルということは考えられますかね？
季節性の抜け毛というのはありますよ。
ＡＧＡの人だけではなく、一般の人も季節によって抜け毛が増減してます。
主に冬に向けて抜け毛が増えて、夏になる頃には抜けなくなるようです。
どのくらい抜け毛が増えるかは、個人差が大きいようです。
ですが、一般的な話でも一年を通して時期によって抜け毛の本数が倍くらいにはなるらしいです。
ＡＧＡではない正常な抜け毛の人で、１日３０本抜けていた人が６０本に増えてもそれ程実感はないでしょうが
１日１００本以上抜けるＡＧＡの人の抜け毛が更に倍になったら、すさまじく抜けているように感じるでしょうね。
こういう現象があるので、フィナやデュタはやはり最低１年間続けてみて効果を判定しないと駄目だということになりますね。
ＡＧＡの人だけではなく、一般の人も季節によって抜け毛が増減してます。
主に冬に向けて抜け毛が増えて、夏になる頃には抜けなくなるようです。
どのくらい抜け毛が増えるかは、個人差が大きいようです。
ですが、一般的な話でも一年を通して時期によって抜け毛の本数が倍くらいにはなるらしいです。
ＡＧＡではない正常な抜け毛の人で、１日３０本抜けていた人が６０本に増えてもそれ程実感はないでしょうが
１日１００本以上抜けるＡＧＡの人の抜け毛が更に倍になったら、すさまじく抜けているように感じるでしょうね。
こういう現象があるので、フィナやデュタはやはり最低１年間続けてみて効果を判定しないと駄目だということになりますね。
デュタを分割して飲みたいんだけど
メーカーとか値段とか総合的に見て経済的なオススメの空カプセルってあります？
扱ってるメーカーがかなり少ないような気がするんだけど。薬局に行っても置いてないところが多い。
メーカーとか値段とか総合的に見て経済的なオススメの空カプセルってあります？
扱ってるメーカーがかなり少ないような気がするんだけど。薬局に行っても置いてないところが多い。
よく売ってる「松屋」というところのピンクの箱の奴でもいいし
小林カプセルという青い箱の奴でもいいと思いますよ。
ピンクの方がすこし高めですが、薬局でも売ってる可能性がありますね。
小林カプセルは安いけど、ネットで取り寄せじゃないと手に入らないと思います。楽天とか。送料かかります。
俺は#3を使ってます。
注意点としては、カプセルに分けた後も、カプセルを立てておかないと染み出してくる場合がありますよ。
何年も使って慣れてきたらもっと安いカプセルを探してもいいですね。
小林カプセルという青い箱の奴でもいいと思いますよ。
ピンクの方がすこし高めですが、薬局でも売ってる可能性がありますね。
小林カプセルは安いけど、ネットで取り寄せじゃないと手に入らないと思います。楽天とか。送料かかります。
俺は#3を使ってます。
注意点としては、カプセルに分けた後も、カプセルを立てておかないと染み出してくる場合がありますよ。
何年も使って慣れてきたらもっと安いカプセルを探してもいいですね。
俺は５等分して５日間で使いきりますが（実質４日間）
その間は夏でも問題ないですね。
その間は夏でも問題ないですね。
探したら松屋のカプセルあった
他にも白十字のカプセルもあったけど値段が高かった
0.5を2分割したいんだけど0.49ccでおｋ？
カプセル粉づめくんとかカプセルキャッチなどの道具ないと詰めるのムズイかね
他にも白十字のカプセルもあったけど値段が高かった
0.5を2分割したいんだけど0.49ccでおｋ？
カプセル粉づめくんとかカプセルキャッチなどの道具ないと詰めるのムズイかね
検索してみましたが、粉づめくんってのは粉用なので液体のデュタは使いづらいと思いますよ。
自分で試験管立てのようなものを作るのがいいと思います。
入れる作業と立てて保存しておくことが両方できます。
道具がなくても、まあできると思います。
２分割なら#2というカプセルですかね。俺の使ってる#3が５分割で調度いいですから。
あと２分割くらいならば二日に１回１カプセル飲んでも
トータルの効果はあまり変わらないと思いますよ。
自分で試験管立てのようなものを作るのがいいと思います。
入れる作業と立てて保存しておくことが両方できます。
道具がなくても、まあできると思います。
２分割なら#2というカプセルですかね。俺の使ってる#3が５分割で調度いいですから。
あと２分割くらいならば二日に１回１カプセル飲んでも
トータルの効果はあまり変わらないと思いますよ。
ですね
ここの書き込みを見る限り２分割でも十分効果はあるだろうし
５分割とまではいかなくても結構節約できますから
余裕を持たせたかったのでカプセル＃０買いました
かなりでかいですね
あと詰めるのめんどいです
ここの書き込みを見る限り２分割でも十分効果はあるだろうし
５分割とまではいかなくても結構節約できますから
余裕を持たせたかったのでカプセル＃０買いました
かなりでかいですね
あと詰めるのめんどいです
デュタを長年飲んでる人（半年以上）で、だんだん体に負担感じて量減らしたりしてる人いませんか？
デュタ1/4、1/5錠でもフィナよりはるかに強いステロイド剤だから皆が何年も飲みつづけるけられる思えないんだよな。
デュタ飲んで、調子崩した人教えて
デュタ1/4、1/5錠でもフィナよりはるかに強いステロイド剤だから皆が何年も飲みつづけるけられる思えないんだよな。
デュタ飲んで、調子崩した人教えて
日本人は西洋人に比べて肝臓弱い人種だから、デュタ長めに飲んでれば合わないって人結構いると思うんだけどな。
その辺が話題にならないのがえらく不思議。
その辺が話題にならないのがえらく不思議。
下戸遺伝子の持ち主が多いとかじゃなく日本人は生まれもって肝臓が弱いのか？
デュタを毎日摂取した場合、体からデュタを抜ききるには、半年くらいかかるそうですが、
二日に一カプセルのスパンで摂取している私の場合、
デュタを体から完全に抜ききるには、どれくらいの期間がかかるのでしょうか？
二日に一カプセルのスパンで摂取している私の場合、
デュタを体から完全に抜ききるには、どれくらいの期間がかかるのでしょうか？
正確にはわからないけど、１カプセル/日の1/4以下とかじゃないかな。
ありがとうございます。
1ヶ月～2ヶ月ってとこですかね。助かりました。
1ヶ月～2ヶ月ってとこですかね。助かりました。
いや俺の場合1年前にだるくなるから飲むのやめたんだけどまだ体に残ってる感じ
なぜならいまだにたまにデュタを飲んだ後のようにだるくなったりするから。
デュタは半減期がとにかく長いんだと思う。
ただデュタを飲んで特に副作用を感じなかった人は俺のようなことにはならないと思う。
なぜならいまだにたまにデュタを飲んだ後のようにだるくなったりするから。
デュタは半減期がとにかく長いんだと思う。
ただデュタを飲んで特に副作用を感じなかった人は俺のようなことにはならないと思う。
抜け毛は減ったが生え際は進行してるような…鬱だ
服用して影響を実感した人は、服用し始めてからどのくらい？
二週間あたりから顔、頭皮の脂が激減した 洗顔後につっぱる感じと似てる
それと抜け毛減
それと抜け毛減
504 ：毛無しさん：2012/05/21(月) 13:18:15.27 ID:nlXhORFB
基本フィナ毎日飲んで、
補助的な役割でデュタを、週2とか1で飲む、つまり、
1型をちょっとだけ減らす、みたいな飲み方はアリだと思う？
あと、DHTを削減しすぎて、逆に増えてしまう(フィードバック？)ことってあると思いますか？
補助的な役割でデュタを、週2とか1で飲む、つまり、
1型をちょっとだけ減らす、みたいな飲み方はアリだと思う？
あと、DHTを削減しすぎて、逆に増えてしまう(フィードバック？)ことってあると思いますか？
飲み始めて5日目だけど効果皆無だな
一月分買ったから飲み切るまで様子みだな
一月分買ったから飲み切るまで様子みだな
一日0.5mg/dayで10日目
前髪と襟足がすごい勢いで抜けるんだがこれは初期脱毛ってことでいいのかな
ミノタブとフィンペシアでは初期脱毛なんて無かったから怖くなってきた
前髪と襟足がすごい勢いで抜けるんだがこれは初期脱毛ってことでいいのかな
ミノタブとフィンペシアでは初期脱毛なんて無かったから怖くなってきた
>>502
僕は「抜け毛の減少」を感じるまで10ヶ月くらいかかりましたよ。
僕は「抜け毛の減少」を感じるまで10ヶ月くらいかかりましたよ。
俺は２～３週間で産毛が確認できました。
でも抜け毛が収まるまでは４ヶ月くらいかかりましたね。
でも抜け毛が収まるまでは４ヶ月くらいかかりましたね。
509 ：毛無しさん：2012/06/09(土) 18:01:36.28 ID:9zt3fQ47
服用してから１年９ヶ月経過しました。
２～３ヶ月後→抜け毛が減る
５～６ヶ月後→産毛が実感出来る
までは良かったんだが、その後は平行線だね
あと、相変わらず髭は薄くならない
男性ホルモンを抑制する作用ありとはいえ、体毛にはあまり影響なさげ
性欲は少し衰えてきた
ちなみに5錠／日服用
２～３ヶ月後→抜け毛が減る
５～６ヶ月後→産毛が実感出来る
までは良かったんだが、その後は平行線だね
あと、相変わらず髭は薄くならない
男性ホルモンを抑制する作用ありとはいえ、体毛にはあまり影響なさげ
性欲は少し衰えてきた
ちなみに5錠／日服用
510 ：毛無しさん：2012/06/10(日) 08:16:58.74 ID:L5VE+XMO
肩凝りが慢性化しているせいか、デュタスでせっかく細い毛が生えてきても
強く逞しく育ってくれないんだよな…栄養分がきちんと髪に運ばれないのは困るよ
強く逞しく育ってくれないんだよな…栄養分がきちんと髪に運ばれないのは困るよ
511 ：毛無しさん：2012/06/11(月) 08:02:38.46 ID:pbms9LuJ
肩凝りの解消が先決だよ。
いくらサプリを摂取しても肝心の血行が思わしくないと、栄養がいき渡らないから
凝りはうまくほぐすようにしないとな
いくらサプリを摂取しても肝心の血行が思わしくないと、栄養がいき渡らないから
凝りはうまくほぐすようにしないとな
512 ：毛無しさん：2012/06/11(月) 08:02:40.02 ID:OyMS3huM
肩凝りの解消が先決だよ。
いくらサプリを摂取しても肝心の血行が思わしくないと、栄養がいき渡らないから
凝りはうまくほぐすようにしないとな
いくらサプリを摂取しても肝心の血行が思わしくないと、栄養がいき渡らないから
凝りはうまくほぐすようにしないとな
513 ：毛無しさん：2012/06/12(火) 19:16:10.13 ID:8vqae0Im
前髪の伸びが遅くて細いままだな。
514 ：毛無しさん：2012/06/13(水) 19:56:48.81 ID:9J9bqS+q
前髪は、変に曲がったりウネったりして厄介だよね。
そういう髪質もデュタで直ればいいんだけど。
そういう髪質もデュタで直ればいいんだけど。
515 ：毛無しさん：2012/06/14(木) 08:32:10.34 ID:lRJdJCiH
デュタスの場合は、髪の毛の質まで改善する作用はあまり期待出来ないと思うよ。
あくまでも生やすのが目的のサプリだから。
あくまでも生やすのが目的のサプリだから。
516 ：毛無しさん：2012/06/14(木) 10:41:44.15 ID:IdvvjahC
デュタはフィナの補助として飲むのはいいけどデュタだけ服用してフィナは服用しないのはあまり奨めない。
デュタは発毛用としては薬認可されてないわけだし、海外の掲示板でデュタの噂にのって使った奴らが
「生え際が破壊された」って書き込みあふれたって事件もあったし・・・
性欲は比にならないほどデュタ飲んだほうが落ちるね
デュタは発毛用としては薬認可されてないわけだし、海外の掲示板でデュタの噂にのって使った奴らが
「生え際が破壊された」って書き込みあふれたって事件もあったし・・・
性欲は比にならないほどデュタ飲んだほうが落ちるね
デュタ服んで頭皮の脂が激減したが効果はわからず
フィナも服んだほうがいいの？
フィナも服んだほうがいいの？
518 ：毛無しさん：2012/06/15(金) 10:13:42.45 ID:wodzbWMu
デュタスを飲んでから、髪の毛にハリが出たり柔らかくなったりを
繰り返しているんだが、濃くなってはいない。
結局、変化ナシだな。
繰り返しているんだが、濃くなってはいない。
結局、変化ナシだな。
飲み始めて丁度一月経ったけど効果の実感は無い
続けるべきか止めるべきか
続けるべきか止めるべきか
520 ：毛無しさん：2012/06/15(金) 17:53:49.88 ID:9pkA+JZL
三年経ったけど今だに効果がわからん
徐々に薄くなっていってる
徐々に薄くなっていってる
521 ：毛無しさん：2012/06/17(日) 06:49:33.35 ID:SahaoSez
デュタを５錠／day飲んでるが、何等変化ナシ
肝臓が心配だな
>>521
飲みすぎだっちゅーの
飲みすぎだっちゅーの
524 ：毛無しさん：2012/06/18(月) 12:48:14.50 ID:4DzwgGD6
俺も1日に5錠飲んでるけど、健康診断では
何も異常が無いよ。
何も異常が無いよ。
小腹が空いたときのつまみじゃねーんだぞｗ
酒に強い遺伝子の持ち主は、1日に5錠でも平気なんだな。（日本人の5割、世界の標準でもあるけど）
酒に弱い遺伝子の持ち主は、1日に1錠でもかなりきついぞ。（日本人の4割）
この違いには唖然だ。
酒に弱い遺伝子の持ち主は、1日に1錠でもかなりきついぞ。（日本人の4割）
この違いには唖然だ。
>>524
今は大丈夫でも、何年も飲み続けたら副作用が出るかもしれませんよ。
そして何年も飲み続けないと本来の効果はでません。
あと、ＤＨＴは少なくすればするほど良いわけじゃないです。
なのでリスクとリターンのバランスが悪いと思います。
今は大丈夫でも、何年も飲み続けたら副作用が出るかもしれませんよ。
そして何年も飲み続けないと本来の効果はでません。
あと、ＤＨＴは少なくすればするほど良いわけじゃないです。
なのでリスクとリターンのバランスが悪いと思います。
528 ：毛無しさん：2012/06/19(火) 18:20:11.62 ID:Mbq4Ejek
>>528
ほとんどの人が１カプセル/dayと５カプセル/dayはほぼ変わらないと思われます。
デュタを多く飲む目的はⅠ型ＤＨＴの削減だと思いますが
Ⅱ型ＤＨＴのみを削減するフィナでも多くの人（というかほとんどの人）に効果があるので
Ⅰ型ＤＨＴはＡＧＡにあまり関係しないというのが通説です。
フィナの場合でも0.2mg/dayと1mg/dayの効果の差が小さいところから
1mg以上飲んでもあまり意味がないとされてます。
このＤＨＴ阻害量をデュタに換算すると1/5カプセル/day以下です。
ほとんどの人が１カプセル/dayと５カプセル/dayはほぼ変わらないと思われます。
デュタを多く飲む目的はⅠ型ＤＨＴの削減だと思いますが
Ⅱ型ＤＨＴのみを削減するフィナでも多くの人（というかほとんどの人）に効果があるので
Ⅰ型ＤＨＴはＡＧＡにあまり関係しないというのが通説です。
フィナの場合でも0.2mg/dayと1mg/dayの効果の差が小さいところから
1mg以上飲んでもあまり意味がないとされてます。
このＤＨＴ阻害量をデュタに換算すると1/5カプセル/day以下です。
530 ：毛無しさん：2012/06/20(水) 08:09:19.31 ID:AVpw2yVN
531 ：毛無しさん：2012/06/22(金) 12:55:03.13 ID:6gjteoSz
デュタ１年、飲んでるがあまり効かないな～
髪の毛にコシが出るかと期待もしたが、全然だし
まぁ、あまり抜けなくなっただけマシか
髪の毛にコシが出るかと期待もしたが、全然だし
まぁ、あまり抜けなくなっただけマシか
532 ：毛無しさん：2012/06/23(土) 20:21:25.86 ID:+1hUM3dk
空腹時、特に寝る直前がいいと聞いたんだが
飲む時間や腹の空き具合と効果は関係あるの？
飲む時間や腹の空き具合と効果は関係あるの？
>>530
分 割すると更にお得ですね。
>>531
抜けなくなることがメインの効果ですよ。
>>532
肝臓の機能が低下している時（つまり他のことで肝臓を使ってる時。飲酒時など）は
血中濃度が高くなるので効果が高くなると言えますが、長年使用していれば無視できるレベルの差です。
寝る前というのは少し話が違いますね。まあそれも何年も続けてれば気にならない差です。
分 割すると更にお得ですね。
>>531
抜けなくなることがメインの効果ですよ。
>>532
肝臓の機能が低下している時（つまり他のことで肝臓を使ってる時。飲酒時など）は
血中濃度が高くなるので効果が高くなると言えますが、長年使用していれば無視できるレベルの差です。
寝る前というのは少し話が違いますね。まあそれも何年も続けてれば気にならない差です。
長文さんをはじめ、スレ住人の方にお聞きしたいのですが、
自分は、フィナを2年ほど前から服用していて、効いているのか分からない状態だったので、
半年ほど前からデュタに変更し、2日に1つというような飲み方で服用していたわけですが、
服用1ヶ月頃から感じていた「抜け毛の増加」「目に見えて分かる前頭部の薄毛化」に耐えかね、
1ヶ月前に服用を中止して、フィナステリドに戻しました。
ですが、フィナに戻してからの1ヶ月間、症状が止まらないのです。
考えられる原因は、
1、まだ体内にデュタの成分が多分に残っている（血中濃度？）
2、デュタによってDHTの量やバランスなどが悪い方向に崩れて、取り返しが付かない状態
のどちらかかなと思うのですが、ド素人なので何とも。
改善する手段等は無いものでしょうか？
ちなみにミノタブも2年ほど前から服用してます。
自分は、フィナを2年ほど前から服用していて、効いているのか分からない状態だったので、
半年ほど前からデュタに変更し、2日に1つというような飲み方で服用していたわけですが、
服用1ヶ月頃から感じていた「抜け毛の増加」「目に見えて分かる前頭部の薄毛化」に耐えかね、
1ヶ月前に服用を中止して、フィナステリドに戻しました。
ですが、フィナに戻してからの1ヶ月間、症状が止まらないのです。
考えられる原因は、
1、まだ体内にデュタの成分が多分に残っている（血中濃度？）
2、デュタによってDHTの量やバランスなどが悪い方向に崩れて、取り返しが付かない状態
のどちらかかなと思うのですが、ド素人なので何とも。
改善する手段等は無いものでしょうか？
ちなみにミノタブも2年ほど前から服用してます。
このスレの住人はそもそもみな素人だ。
一般的にデュタ0.25/dayの方が、フィナよりもはるかに効果あるは合理的だし、実際にもそう思う。
理屈には合わないが、稀なケースでデュタで悪化したと思うならフィナに戻すのがいいと思う。
デュタ、フィナ試して効果がないと言われても、現状ではそれがハゲに対抗できる唯一の武器なのだから仕方ない。
ハゲが嫌なら自分が納得するまで、これらの薬を増やしたり減らしたり併用したり試行錯誤するのみ。ホント飲み方は人それぞれだから
一般的にデュタ0.25/dayの方が、フィナよりもはるかに効果あるは合理的だし、実際にもそう思う。
理屈には合わないが、稀なケースでデュタで悪化したと思うならフィナに戻すのがいいと思う。
デュタ、フィナ試して効果がないと言われても、現状ではそれがハゲに対抗できる唯一の武器なのだから仕方ない。
ハゲが嫌なら自分が納得するまで、これらの薬を増やしたり減らしたり併用したり試行錯誤するのみ。ホント飲み方は人それぞれだから
536 ：毛無しさん：2012/06/26(火) 08:33:22.88 ID:y9b6cVke
効果の現れ方として、１日１錠より５錠のほうが高いと書いてあるネット情報は鵜呑みにしないことだよ。
デュタを早く体から抜きたいんだけど方法ない？
539 ：毛無しさん：2012/06/28(木) 08:06:57.74 ID:PKYphLUm
デュタを飲んで抜け毛はかなり減ったが、太くはならないし
軟毛も相変わらず
限界が見えてる(´Д`)
軟毛も相変わらず
限界が見えてる(´Д`)
>>537
肝臓にいいサプリメントを摂取したらいいような気がする
肝臓にいいサプリメントを摂取したらいいような気がする
541 ：毛無しさん：2012/06/29(金) 12:54:43.33 ID:vbaF3I1p
デュタスと亜鉛を一緒に摂取しているが、髪の毛が太くなることは無いね。
これは断言出来る。
ただ、抜け毛が減っただけマシってとこだ。
これは断言出来る。
ただ、抜け毛が減っただけマシってとこだ。
「ハゲている人ほど前立腺がんになりやすい」という研究結果 2012年6月4日 10時00分
薄毛、抜け毛、ハゲでお悩みの男性にとっては追い打ちをかけるかのような研究結果が発表された。それによると、禿げている人ほど前立腺がんになりやすいという。
カナダにあるトロント大学のニール・フレッシュナー博士は、59～70歳の男性214人を対象に、禿げと前立腺がんとの関連性を調査した。その結果、ハゲが進行している人ほど前立腺がんを発症しているということがわかったそうだ。
博士によると、「原因として確かなことは今のところ不明だが、男性ホルモンの一種であるテストステロン値の増加が主な要因ではないか」とのこと。テストステロンは前立腺疾患に影響を与えるものとして知られているが、実はハゲにも関与しているという。
デュタによる悪化にはテストステロンの増加がやはり原因かもな
薄毛、抜け毛、ハゲでお悩みの男性にとっては追い打ちをかけるかのような研究結果が発表された。それによると、禿げている人ほど前立腺がんになりやすいという。
カナダにあるトロント大学のニール・フレッシュナー博士は、59～70歳の男性214人を対象に、禿げと前立腺がんとの関連性を調査した。その結果、ハゲが進行している人ほど前立腺がんを発症しているということがわかったそうだ。
博士によると、「原因として確かなことは今のところ不明だが、男性ホルモンの一種であるテストステロン値の増加が主な要因ではないか」とのこと。テストステロンは前立腺疾患に影響を与えるものとして知られているが、実はハゲにも関与しているという。
デュタによる悪化にはテストステロンの増加がやはり原因かもな
と書き込んだが、テストステロンは加齢とともに増加するどころか減るよな普通、
やはり生まれ持っての2型5α酵素に対する感受性の問題だろうと思い直した。医者もアホだなＷ
やはり生まれ持っての2型5α酵素に対する感受性の問題だろうと思い直した。医者もアホだなＷ
まあ、DHTのことを大きく「テストステロン」と言ってるんじゃないですかね？
医学的に詳しいといわれるクリニック平山の掲示板に質問したかったんですが何故か現在書き込みできないようなのでこちらで質問させてください
２ｃｈで医学的な質問をしてもあまり意味が無いと言われるかもしれませんが過去ログを読む限り論文に詳しい方がいらっしゃる様なので・・・
DHTⅠ型は体毛を濃くする、Ⅱ型は髪を薄毛にするという解釈をしてきました
ですので、デュタを服用したとしてももちろん回復はしますが、フィナを強力にした程度で
フィナで回復する人がデュタに変えてもそれ以上の効果は期待できないと考えてきました
しかしttp://www.arakakikeisei.com/img/hair/1/flow_image4.gifを見るとⅠ型Ⅱ型ともにAGAに関係すると記載されています
また、Ⅰ型は生え際に、Ⅱ型は頭頂部によく作用すると記載されています
私としては初耳なのですがこれは医学的根拠がある事実なのでしょうか？
もしこれが本当であればフィナがＭ字に効きにくいと言われる噂も納得できます
しかし、フィナでＭ字が復活したケースもありますし、よく分かりません
ちなみにですがクリニック平山の過去ログを見ると、先生は
「頭髪の軟毛化はⅡ型の関与、Ⅰ型は体毛や皮脂の分泌等に関与」と書き込まれてましたが
「残念ながら詳しいことは分かっていない」とも書かれていました
Ｐ．Ｓ．また２０１１年１月の書き込みでは
「GSKがデュタの治験に入った」とも書かれていました
その時期に治験に入ったということは新薬として発売される時期はまだまだ先になると思いますが
企業もⅠ型にもAGAに関する何らかの原因があると考えているのですかね？
２ｃｈで医学的な質問をしてもあまり意味が無いと言われるかもしれませんが過去ログを読む限り論文に詳しい方がいらっしゃる様なので・・・
DHTⅠ型は体毛を濃くする、Ⅱ型は髪を薄毛にするという解釈をしてきました
ですので、デュタを服用したとしてももちろん回復はしますが、フィナを強力にした程度で
フィナで回復する人がデュタに変えてもそれ以上の効果は期待できないと考えてきました
しかしttp://www.arakakikeisei.com/img/hair/1/flow_image4.gifを見るとⅠ型Ⅱ型ともにAGAに関係すると記載されています
また、Ⅰ型は生え際に、Ⅱ型は頭頂部によく作用すると記載されています
私としては初耳なのですがこれは医学的根拠がある事実なのでしょうか？
もしこれが本当であればフィナがＭ字に効きにくいと言われる噂も納得できます
しかし、フィナでＭ字が復活したケースもありますし、よく分かりません
ちなみにですがクリニック平山の過去ログを見ると、先生は
「頭髪の軟毛化はⅡ型の関与、Ⅰ型は体毛や皮脂の分泌等に関与」と書き込まれてましたが
「残念ながら詳しいことは分かっていない」とも書かれていました
Ｐ．Ｓ．また２０１１年１月の書き込みでは
「GSKがデュタの治験に入った」とも書かれていました
その時期に治験に入ったということは新薬として発売される時期はまだまだ先になると思いますが
企業もⅠ型にもAGAに関する何らかの原因があると考えているのですかね？
確か背景が茶色っぽいブログで実際にデュタを処方していらっしゃる医師の方が経過を写真とともに紹介するブログがあった気がするんですが
どなたかURLわかりませんか？
どなたかURLわかりませんか？
探してたら見つかりました
ttp://d.hatena.ne.jp/hatumousennninn/
ttp://d.hatena.ne.jp/hatumousennninn/
>>545
その議論は答えは出ませんし、非常に複雑に入り組んだ厄介なものなので
過去ログを置いておきますので、暇な時に拾い読みでもしてみたらどうでしょう。
「Ⅰ型」や「type1」などでソートしてみるといいかもしれません。
俺の考えを簡単に言えば
「一概には言えない」「しかし法則性のようなものは存在する」「個人差が大きいところ」のような感じですね。
☆デュタのスレ7☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1257784987/
☆デュタのスレ6☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1246302025/
☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917/
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/
このサイトでログを読めます。URLをコピペして「変換」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
その議論は答えは出ませんし、非常に複雑に入り組んだ厄介なものなので
過去ログを置いておきますので、暇な時に拾い読みでもしてみたらどうでしょう。
「Ⅰ型」や「type1」などでソートしてみるといいかもしれません。
俺の考えを簡単に言えば
「一概には言えない」「しかし法則性のようなものは存在する」「個人差が大きいところ」のような感じですね。
☆デュタのスレ7☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1257784987/
☆デュタのスレ6☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1246302025/
☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917/
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/
このサイトでログを読めます。URLをコピペして「変換」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
549 ：毛無しさん：2012/07/06(金) 10:18:34.82 ID:z94JdgWs
デュタもフィナもそんなに難しくないぞ。
効果は、デュタ＞フィナ。
そのかわり体に悪いのも、デュタ＞＞＞フィナ。
フィナが効くうちはフィナにこしたことはない。
健康より髪を取るって奴は、フィナが効かなくなってきたら最後の切り札としてデュタを試すだけ。飲み方はマチマチだけどな。
効果は、デュタ＞フィナ。
そのかわり体に悪いのも、デュタ＞＞＞フィナ。
フィナが効くうちはフィナにこしたことはない。
健康より髪を取るって奴は、フィナが効かなくなってきたら最後の切り札としてデュタを試すだけ。飲み方はマチマチだけどな。
ちなみにデュタ飲んだところで劇的にフィナより効果があるわけではないが、確かに効果はあるな程度。
なるほど、ありがとうございます
初歩的な質問で申し訳ないんですが
それは「フィナで効果が無かった人がデュタ飲んだらそこそこ効果が出る」って意味でしょうか？
フィナでそこそこ効果が出てる人がデュタにグレードアップしてもそれ以上回復するってことは無いって意味でしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないんですが
それは「フィナで効果が無かった人がデュタ飲んだらそこそこ効果が出る」って意味でしょうか？
フィナでそこそこ効果が出てる人がデュタにグレードアップしてもそれ以上回復するってことは無いって意味でしょうか？
詳しい方に聞きたいんですけど、
そのmg数での効果をさっさと知りたいなら、毎日摂取するのがやはり良いですよね？
例えば、デュタ0.1mgの、自分の体にもたらす効果を早く見極めたいなら、
毎日摂取して血中濃度をさっさとマックスにして、
ダメなら違うmg数を毎日摂取して・・・・というようなことで。
全然見当違いですかね。
そのmg数での効果をさっさと知りたいなら、毎日摂取するのがやはり良いですよね？
例えば、デュタ0.1mgの、自分の体にもたらす効果を早く見極めたいなら、
毎日摂取して血中濃度をさっさとマックスにして、
ダメなら違うmg数を毎日摂取して・・・・というようなことで。
全然見当違いですかね。
>>553
そんな瑣末なことは、どうでもいい。
フィナの効果に満足出来ない奴も、フィナが効かなかった奴も、はじめは効いたが耐性が付いてきたって奴も、
結局自分でデュタ飲んでみるしか選択しないからそうする。自分で確かめろ。
>>554
2、3日はデュタ1錠飲んで、後は5日に1回を続ければいいんじゃないかな。
後は、４日に1回、３日に1回と増やして手探りでやってけばいいんじゃないかな。効果の見極めは難しいと思うが
そんな瑣末なことは、どうでもいい。
フィナの効果に満足出来ない奴も、フィナが効かなかった奴も、はじめは効いたが耐性が付いてきたって奴も、
結局自分でデュタ飲んでみるしか選択しないからそうする。自分で確かめろ。
>>554
2、3日はデュタ1錠飲んで、後は5日に1回を続ければいいんじゃないかな。
後は、４日に1回、３日に1回と増やして手探りでやってけばいいんじゃないかな。効果の見極めは難しいと思うが
こんなこと過去スレにある話だろ。過去スレ読めよ。
何でも質問して、なにも自分で考えない奴はデュタ試しても行き詰まるのも早いと思うがな。
何でも質問して、なにも自分で考えない奴はデュタ試しても行き詰まるのも早いと思うがな。
汚い言葉使いするなハゲ
アボルブ、アボタード、デュタス
どれも0.5ｍｇなんでニセではない場合効き目は同じですかね？
どれも0.5ｍｇなんでニセではない場合効き目は同じですかね？
3か月0.5を毎日飲んでるけど（全スカ系）
皮脂がひどくなって抜け毛が止まらない
どうすればいい？アドバイスを・・
皮脂がひどくなって抜け毛が止まらない
どうすればいい？アドバイスを・・
ミノも飲んでるの？飲んでる場合は初期脱毛 飲んでない場合は飲め
>>559
何の専門知識も無い俺から。
俺はその状態が半年続いて、いい加減耐えられなくなって1ヶ月前に中止してフィナ1mg/dayに戻した。
で、2日前からフィナ1mg/dayとデュタを分割して（1滴ずつ、大体0.035mg）毎日飲むって感じでやってる。
デュタ0.035mgはフィナで言うと、1.5mg～2mgぐらいだと思われる。デュタ0.1mgが大体フィナ5mgらしいからそっから計算した。
相当少ない量だと思われ。
>>559さんの症状ですけど、
飲み続ければ改善するかもしれないし、悪化するままかもしれないし、分からないってのが現状なんじゃないでしょうかね。
俺も、もう少し飲み続けてたら改善したかもしれない。ただ、
抜け毛の他に、体毛が濃くなり爪の伸びが速くなったので、
「これDHT増えてるだろ・・・」って思って中止したんだ。
削減し過ぎて逆に増えちゃうってこともあるらしいので、俺の場合はそれだったのかも。
って感じです。
何の専門知識も無い俺から。
俺はその状態が半年続いて、いい加減耐えられなくなって1ヶ月前に中止してフィナ1mg/dayに戻した。
で、2日前からフィナ1mg/dayとデュタを分割して（1滴ずつ、大体0.035mg）毎日飲むって感じでやってる。
デュタ0.035mgはフィナで言うと、1.5mg～2mgぐらいだと思われる。デュタ0.1mgが大体フィナ5mgらしいからそっから計算した。
相当少ない量だと思われ。
>>559さんの症状ですけど、
飲み続ければ改善するかもしれないし、悪化するままかもしれないし、分からないってのが現状なんじゃないでしょうかね。
俺も、もう少し飲み続けてたら改善したかもしれない。ただ、
抜け毛の他に、体毛が濃くなり爪の伸びが速くなったので、
「これDHT増えてるだろ・・・」って思って中止したんだ。
削減し過ぎて逆に増えちゃうってこともあるらしいので、俺の場合はそれだったのかも。
って感じです。
あと、
http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/avolve/avolve-if.pdf#page=25
ここの少し下辺りに0.05mg、0.5mg、2.5mgにおけるDHT濃度の低下を表した図があるんですけど、
0.05mgでもおよそ70%のDHT濃度低下が認められてるんで、
デュタはそれだけ強い薬だってことです。
http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/avolve/avolve-if.pdf#page=25
ここの少し下辺りに0.05mg、0.5mg、2.5mgにおけるDHT濃度の低下を表した図があるんですけど、
0.05mgでもおよそ70%のDHT濃度低下が認められてるんで、
デュタはそれだけ強い薬だってことです。
>>558
デュタだけじゃないけど医者にジェネリックのことを聞いたら
有効成分が同じってだけでそのほかの部分は違うから効果が違ってもおかしくないって。
意外とそのほかの部分が大事なんだよなぁとその医者は言ってた。アボルブとアボダートは一緒かも知れんけど
デュタだけじゃないけど医者にジェネリックのことを聞いたら
有効成分が同じってだけでそのほかの部分は違うから効果が違ってもおかしくないって。
意外とそのほかの部分が大事なんだよなぁとその医者は言ってた。アボルブとアボダートは一緒かも知れんけど
ちなみにそのほかの部分とは錠剤の場合のコーティングとかそんなところも。
コーティングの精度がダメだと吸収の場所が変わるから云々かんぬんとか言ってた
コーティングの精度がダメだと吸収の場所が変わるから云々かんぬんとか言ってた
>>560
ミノキは飲んでいないです。デュタと同じ時期に飲み始めましたが副作用の浮腫みが酷く
人相が変わるくらい目がばんばんに腫れて日常生活に支障が出たので10日程でやめました。
たしか5ｍか3ｍくらいで飲んでました。今度試すとしたら2か1くらいですかね。
でもそれでむくみを抑えて且つ効果が出るかどうか。けい皮はしないよりましなんでしょうが
内服でないと信用できないのでやる予定はないです。
>>561
薬がきつ過ぎてそれがあだとなりＤＨＴを増やしてしまい、それを修正するために威力を落としたわけですね
デュタがきつくてＤＨＴを増やしてしまう研究結果などソースとかあるんですかね
なければ、興味があるのでもしよければ推測でもよいのでどうしてそうなってしまうのかというそのメカニズムなどの説明してもらえませんか
薬がきついのかなというのは何となく実感しています。性欲がとんとなくなったりなど。
薬の服用量は実験で1カ月おきに0.5→0.25→0.5とやっていますが効果はほとんど変わっていないです。
その差を実感できません。相変わらず抜け毛は短くて細い毛が多く、どうすればよいのか悩んでいます。
>>563
そういうこともあるんですね。
フィナ、プロペシア、デュタ、アボルブ、どれがどんな成分をどれだけの割合で含んでいるのか私は知りませんが
ちゃんとデータのある本家の製品を服用したほうがいいということですかね。
本家は値段が張りますが・・
ミノキは飲んでいないです。デュタと同じ時期に飲み始めましたが副作用の浮腫みが酷く
人相が変わるくらい目がばんばんに腫れて日常生活に支障が出たので10日程でやめました。
たしか5ｍか3ｍくらいで飲んでました。今度試すとしたら2か1くらいですかね。
でもそれでむくみを抑えて且つ効果が出るかどうか。けい皮はしないよりましなんでしょうが
内服でないと信用できないのでやる予定はないです。
>>561
薬がきつ過ぎてそれがあだとなりＤＨＴを増やしてしまい、それを修正するために威力を落としたわけですね
デュタがきつくてＤＨＴを増やしてしまう研究結果などソースとかあるんですかね
なければ、興味があるのでもしよければ推測でもよいのでどうしてそうなってしまうのかというそのメカニズムなどの説明してもらえませんか
薬がきついのかなというのは何となく実感しています。性欲がとんとなくなったりなど。
薬の服用量は実験で1カ月おきに0.5→0.25→0.5とやっていますが効果はほとんど変わっていないです。
その差を実感できません。相変わらず抜け毛は短くて細い毛が多く、どうすればよいのか悩んでいます。
>>563
そういうこともあるんですね。
フィナ、プロペシア、デュタ、アボルブ、どれがどんな成分をどれだけの割合で含んでいるのか私は知りませんが
ちゃんとデータのある本家の製品を服用したほうがいいということですかね。
本家は値段が張りますが・・
思ったんですけどⅠ型だけ阻害する薬を使って治験はしないんですかね？
そうすればⅠ型がAGAに深く関与するかどうか分かると思うんですが
そうすればⅠ型がAGAに深く関与するかどうか分かると思うんですが
>>568
1型だけなんていう薬あるんですか？
1型だけなんていう薬あるんですか？
週2で半年くらい飲んでる。効き目あるのか分からんが、3kgくらい太った(;´д｀)
フィンペより全スカに効くのかな
頭頂部、側頭部、後頭部とまんべなくスカってきてて
特に横とかヤバいんだけど
頭頂部、側頭部、後頭部とまんべなくスカってきてて
特に横とかヤバいんだけど
575 ：毛無しさん：2012/07/15(日) 02:59:55.66 ID:2LuPvtl5
スカの人にはデュタが定説だからね
>>575
なにその定説
なにその定説
577 ：毛無しさん：2012/07/19(木) 02:14:53.40 ID:YHwfcXzI
まだ隠せるレベルの前頭部ハゲだけど
勢いでデュタス買ってしまってこのスレみたら
フィンぺから始めろ始めろ言うからフィンぺも注文してしまった
デュタス１００錠どうしよう・・・
勢いでデュタス買ってしまってこのスレみたら
フィンぺから始めろ始めろ言うからフィンぺも注文してしまった
デュタス１００錠どうしよう・・・
578 ：毛無しさん：2012/07/19(木) 13:40:00.98 ID:uU5YjZon
一緒に飲む。
俺はそうしている。
俺はそうしている。
579 ：毛無しさん：2012/07/20(金) 16:56:06.87 ID:+7OmDPnD
ステロイド系って事分かって使ってるのかな？
ステライドらしいですよ(゜∀゜)
どう違うの？
まあ、よく分かんないんですが
一般的にステロイド剤と呼ばれる副腎皮質ホルモン剤とは全然違うものらしいですよ。
一般的にステロイド剤と呼ばれる副腎皮質ホルモン剤とは全然違うものらしいですよ。
声が出にくくなったって人いない？
デュタ飲みだした辺りから声が出にくくなったんだが・・・・。
精神的に不安定になったり強いストレスを抱えると、声が出にくい症状が表れるらしいんだけど、
ホルモンバランスが崩れてこの症状が出たってことはないんかなあ・・・。
出にくいってのは、声がふるえる、かすれる、どもる、裏返る、細くなる、とかそんな感じなんだが。
デュタ飲みだした辺りから声が出にくくなったんだが・・・・。
精神的に不安定になったり強いストレスを抱えると、声が出にくい症状が表れるらしいんだけど、
ホルモンバランスが崩れてこの症状が出たってことはないんかなあ・・・。
出にくいってのは、声がふるえる、かすれる、どもる、裏返る、細くなる、とかそんな感じなんだが。
585 ：毛無しさん：2012/07/31(火) 23:34:51.44 ID:1X7sba9P
586 ：毛無しさん：2012/08/01(水) 00:58:25.99 ID:VQGcblqN
諦めろ！頭皮がガチガチに固かったら何を飲んでも無意味！
はじめましてです
自分38で
6,7年前に、人から見ても鏡見ても頭頂がうすくなってきたのが判ったので
輸入代行でプロペシア飲み始めました。
ずっと効いてたんですけど
二か月くらいまえからか、洗髪のときに盛大に抜けるようになったので
検索しまくって
デューたんに乗り換えることにきめましたです。
プロぺ買ってるとこと同じとこで売ってるけど、2310円/30錠でだいぶ安いなあ
処方してくれる医者はないんですよね。したら悪い医者だ。
自分38で
6,7年前に、人から見ても鏡見ても頭頂がうすくなってきたのが判ったので
輸入代行でプロペシア飲み始めました。
ずっと効いてたんですけど
二か月くらいまえからか、洗髪のときに盛大に抜けるようになったので
検索しまくって
デューたんに乗り換えることにきめましたです。
プロぺ買ってるとこと同じとこで売ってるけど、2310円/30錠でだいぶ安いなあ
処方してくれる医者はないんですよね。したら悪い医者だ。
耐性5年説はホントだったっぽい。
ひょっとしたら
愛Ｓティーに偽物うりつけられたのかも
ずっと効いてたのに…
ひょっとしたら
愛Ｓティーに偽物うりつけられたのかも
ずっと効いてたのに…
デュタを週2で4か月飲んでて、塗りミノキと併用して抜け毛も先発時に5本くらいだったのが、今月からフィンカー4分割/毎日に変えて、デュタ辞めたら、先発時に30本くらいは抜けるようになりましたが、どうしてですか...？
そこまでうまくいってて変えた理由がまずわからん
あまり長く飲むと副作用の恐れが、と上の方にも書いてあったので変えたんです...
あれか
交互につかって耐性対策しようとかいう。
交互につかって耐性対策しようとかいう。
デュタ１年以上毎日飲んでるが特に問題ないぞ
>>593
性欲が激減りしたんですが、その辺も大丈夫ですか？
性欲が激減りしたんですが、その辺も大丈夫ですか？
>>594
それは仕方ない。みんな多かれ少なかれ性欲や勃起力が落ちてる
それは仕方ない。みんな多かれ少なかれ性欲や勃起力が落ちてる
耐性って言葉は便宜上使ってるだけ（意味が伝わりやすい）で、寛容性のことを言ってるくらい誰でもわかる。
フィナには耐性があるでいいんだよ。水道橋博士もうすくなってたな。
フィナには耐性があるでいいんだよ。水道橋博士もうすくなってたな。
ところでデュタ使ってる人、デュタに耐性はありそう？なさそう？
599 ：毛無しさん：2012/08/07(火) 17:05:11.35 ID:8jzBRYa+
アボダート（Avodart）の副作用
長期間使用すればするほど、耐性がつく可能性が高く、
より多く摂取しなければ効果がなくなってしまう恐れがあり、
摂取しなくなれば以前よりもひどい薄毛の状態へと急速に後退してしまう
可能性も考えられます。
http://www.osakado.com/detail/000056_avodart.html
長期間使用すればするほど、耐性がつく可能性が高く、
より多く摂取しなければ効果がなくなってしまう恐れがあり、
摂取しなくなれば以前よりもひどい薄毛の状態へと急速に後退してしまう
可能性も考えられます。
http://www.osakado.com/detail/000056_avodart.html
600 ：毛無しさん：2012/08/07(火) 20:13:42.22 ID:VGKeg6IC
みのもデュタさんも耐性はありますなまたにかたたやたあしわなかた
いわゆる寛容性はないっていうのが定説ですよ。
>>599は言葉が悪いかもしれませんが、業者の言ってることです。
たしか寛容性ってのは「少しずつ効かなくなる」程度じゃなくて
薬の量を２倍４倍８倍・・・って増やさないと効かなくなる状態で
デュタでそれは絶対にないです。
効き目が少しずつ低くなることは考えられますけど
それはまた別の理由ですね。
>>599は言葉が悪いかもしれませんが、業者の言ってることです。
たしか寛容性ってのは「少しずつ効かなくなる」程度じゃなくて
薬の量を２倍４倍８倍・・・って増やさないと効かなくなる状態で
デュタでそれは絶対にないです。
効き目が少しずつ低くなることは考えられますけど
それはまた別の理由ですね。
では海外でデュタをやめていってる人や使わない人が多いというのはどうしてでしょう？
本来デュタが効く人がフィナを飲むことによって症状が悪化する、またはその逆ってことはありえるのかな
詳しい人教えてください
詳しい人教えてください
フィナとデュタは、言わば北斗と南斗
表裏一体、陰の薬と陽の薬
表裏一体、陰の薬と陽の薬
去年の11月からデュタに手を出したわけだが、
どんどん悪化してる。確実に。
飲み方は、とりあえず半年間2日に1カプセルで飲んでたが、悪化する一方だったから、
1滴ごとに小分けして毎日って感じで現在に至る。で、
悪化は相変わらず止まらん。
「効いてないから悪化してると錯覚してるんじゃ？」と思う方いるかもしれないが、まず無い。
デュタ始めてから何かスイッチが入ったかのように毎日の抜け毛が激増した。
もちろん見た目も薄くなった。
初期脱毛であって、じきに収まるって信じたいけど、さすがに9か月間悪化の一途ってのは絶望すぎる。
どんどん悪化してる。確実に。
飲み方は、とりあえず半年間2日に1カプセルで飲んでたが、悪化する一方だったから、
1滴ごとに小分けして毎日って感じで現在に至る。で、
悪化は相変わらず止まらん。
「効いてないから悪化してると錯覚してるんじゃ？」と思う方いるかもしれないが、まず無い。
デュタ始めてから何かスイッチが入ったかのように毎日の抜け毛が激増した。
もちろん見た目も薄くなった。
初期脱毛であって、じきに収まるって信じたいけど、さすがに9か月間悪化の一途ってのは絶望すぎる。
>>602
効果がフィナとほとんど変わらないからだと思いますよ
>>603
併用は意味がないって言われてますね。基本的に何も変わらない。
ＡＧＡ自体は併用しようがしまいが、関係ないと思われます。副作用が多くなるかもしれません。
効果がフィナとほとんど変わらないからだと思いますよ
>>603
併用は意味がないって言われてますね。基本的に何も変わらない。
ＡＧＡ自体は併用しようがしまいが、関係ないと思われます。副作用が多くなるかもしれません。
ヂュタ届いたぞ
プロペシアとくらべると安いけど、不味そうな外観
毎日一個ずつ、食後に飲めば抜けなくなるんだよなうん
プロペシアとくらべると安いけど、不味そうな外観
毎日一個ずつ、食後に飲めば抜けなくなるんだよなうん
611 ：毛無しさん：2012/08/13(月) 04:13:15.79 ID:efdt8TNd
若ハゲ、前頭部、皮脂性だから
一型も阻害するデュタじゃないかと思って飲み始めて6日
特に変化なしです。
塗りミノも始めてみようかと思ってます。
一型も阻害するデュタじゃないかと思って飲み始めて6日
特に変化なしです。
塗りミノも始めてみようかと思ってます。
デュタって、フィナが効かない人が移行してるの？それともいきなりデュタいってるの？
俺はフィナ、デュタ両方試したが（ともに２年以上）、悪化の一途をたどった。
ちなみに両薬とも飲むと頭皮の皮脂が激増する体質（特にデュタ）。
このような症状はこの掲示板や関連サイトを観ても明らかに少数派だが
確実に存在し、残念ながらこのタイプは悪化するケースが多い。
だが薬理作用機序的には「薄毛の主犯」であるＤＨＴは確実に抑制できているはず。
だから抜け毛の原因は、「反比例的に高くなってしまうテストステロン値が皮脂を増やし、
それが脂漏性皮膚炎を引き起こして脱毛する」という仮説を立てて、
投薬を続けながら皮脂対策（スピロ、アンドロキュアなど）を行ったが
実際はそんな単純原理なはずもなく、まるで改善しなかった。
この経験は「ＤＨＴがハゲの原因」という信仰を捨てることができたという
受益はあった。が、原因がわからなくなった（今の科学には解が無い）為
その対策も立てづらくなって巷の怪しい育毛剤や育毛法にそれが科学的でない故に、
そこに改善可能性をみてしまうという逆説的思考回路ができてしまった。
そーとー浪費した。
ちなみに両薬とも飲むと頭皮の皮脂が激増する体質（特にデュタ）。
このような症状はこの掲示板や関連サイトを観ても明らかに少数派だが
確実に存在し、残念ながらこのタイプは悪化するケースが多い。
だが薬理作用機序的には「薄毛の主犯」であるＤＨＴは確実に抑制できているはず。
だから抜け毛の原因は、「反比例的に高くなってしまうテストステロン値が皮脂を増やし、
それが脂漏性皮膚炎を引き起こして脱毛する」という仮説を立てて、
投薬を続けながら皮脂対策（スピロ、アンドロキュアなど）を行ったが
実際はそんな単純原理なはずもなく、まるで改善しなかった。
この経験は「ＤＨＴがハゲの原因」という信仰を捨てることができたという
受益はあった。が、原因がわからなくなった（今の科学には解が無い）為
その対策も立てづらくなって巷の怪しい育毛剤や育毛法にそれが科学的でない故に、
そこに改善可能性をみてしまうという逆説的思考回路ができてしまった。
そーとー浪費した。
フィナ＆デュタの併用で7年目。いま32歳。
歳の近い兄と弟がいるが俺が一番髪がある。
兄は勿論だが弟よりもある。まぁM+O+全スカだから
髪がある っていってもスマップの草薙くんくらいだがな。。。
歳の近い兄と弟がいるが俺が一番髪がある。
兄は勿論だが弟よりもある。まぁM+O+全スカだから
髪がある っていってもスマップの草薙くんくらいだがな。。。
>>616
兄弟は飲んでないのか？
兄弟は飲んでないのか？
>>616
併用の仕方教えて
併用の仕方教えて
兄弟は飲んでないと思うよ。多分ｗ
フィナを週5デュタを週2、このスレには随分前からいる人です。
フィナを週5デュタを週2、このスレには随分前からいる人です。
七年間の進捗教えてもらってもいいですか？
でも最近頭打ちになってきたのか、M字部分の後退が加速してる。。。
思い切って美容室行ったらソフトモヒカンっぽくしてごまかしてくれた事が幸いだったが。。。
ちなみにシャンプーはコラフル。運動は適度にしてる。サプリはDHCのミレット、エステミ、マルチミネラル、のこやし
を気休め程度に飲んでた。けど半年くらいもう飲んでないな。。。
思い切って美容室行ったらソフトモヒカンっぽくしてごまかしてくれた事が幸いだったが。。。
ちなみにシャンプーはコラフル。運動は適度にしてる。サプリはDHCのミレット、エステミ、マルチミネラル、のこやし
を気休め程度に飲んでた。けど半年くらいもう飲んでないな。。。
ぶっちゃけ進捗とか報告できない。何故ならそんなに神経質になってなかったから
あんまり変遷が分からん。飲み方とかは一切変えてない。飲んでて精神的に落ち着いたのかな？分からんが25のときから
そんなに進行はしてないと思われる。ただ最近は上述したようにちょっとM部が薄くなって後退してきている。。。
元々、親父が30半ばでつるっぱげ、という超エリートだから、まぁ効いてるのかもね。
あんまり変遷が分からん。飲み方とかは一切変えてない。飲んでて精神的に落ち着いたのかな？分からんが25のときから
そんなに進行はしてないと思われる。ただ最近は上述したようにちょっとM部が薄くなって後退してきている。。。
元々、親父が30半ばでつるっぱげ、という超エリートだから、まぁ効いてるのかもね。
全スカタイプで、今はフィナだけ服用してるんだが
生え際とか産毛は生えてきたけど、全体的には効果はイマイチなんだよな
デュタの併用を試してみようかな
生え際とか産毛は生えてきたけど、全体的には効果はイマイチなんだよな
デュタの併用を試してみようかな
>>621
塗りミノキは使わないん？
塗りミノキは使わないん？
ミノキはな…高いしｗ
一応内服しか頭にない
一応内服しか頭にない
塗りミノとか７０００円くらいで１年分買えるんだけど
１日２度塗る作業やより効果を高めるには４時間近くは放置して、水に濡らしたりはご法度だから
人によっては夜しか塗れないとか色々面倒ではあるんだよな
１日２度塗る作業やより効果を高めるには４時間近くは放置して、水に濡らしたりはご法度だから
人によっては夜しか塗れないとか色々面倒ではあるんだよな
ちょｗそんな安いのか？？
ミノキって一時だけ生えて後ごっそり持っていかれたっていう話をよく聞くし
夜にしか塗れないからならー・・・
ミノキって一時だけ生えて後ごっそり持っていかれたっていう話をよく聞くし
夜にしか塗れないからならー・・・
AGAによる禿には、ミノはフィナと併用してこそ効果がある
単体ミノだけだと、いわゆるミノ毛とかいわれる毛になってしまう
単体ミノだけだと、いわゆるミノ毛とかいわれる毛になってしまう
ミノキって色々種類あるよな。一度だけ大昔にアゼライク酸？入りのミノキ買ったことはある。
かなり高かった気がする。塗りミノ1年で7000円て業者乙とか言わないからリンク貼って欲しい
どこでもいい。
かなり高かった気がする。塗りミノ1年で7000円て業者乙とか言わないからリンク貼って欲しい
どこでもいい。
カークスレ見てきたら
631 ：毛無しさん：2012/08/19(日) 05:38:30.07 ID:2nvHjurI
フィナのDHT抑制率38％
デュタのDHT抑制率90％
デュタのDHT抑制率90％
>>629
業者氏ね
業者氏ね
確か１ｍｇで５０～６０％くらいでしたよ。
５ｍｇでも５％くらいしか変わってなかった。
５ｍｇでも５％くらいしか変わってなかった。
フィナは体内での分解速度はかなり早いが個人差があって、
分解速度が遅い人は１日１回の投薬でかなり抑制されるが、
分解速度が速い人は１日１回の投薬では抑制率が低くなる
分解速度が遅い人は１日１回の投薬でかなり抑制されるが、
分解速度が速い人は１日１回の投薬では抑制率が低くなる
１日に１ｍｇっていうのは個人差が大きく出ないレベルの量だと思いますよ。
０．２ｍｇでもそれなりの効果が出るのに、あえて１ｍｇをメインで製品として売ってるのは
多くの人が１ｍｇで足りる量だからです。つまりちょっと多目の量です。１ｍｇで足りない人は１％以下らしいです。
まあそれでも１ｍｇで足りない人がいるのは事実ですね。
だからデュタを試す前にフィナを２ｍｇ以上試すべきですね。
０．２ｍｇでもそれなりの効果が出るのに、あえて１ｍｇをメインで製品として売ってるのは
多くの人が１ｍｇで足りる量だからです。つまりちょっと多目の量です。１ｍｇで足りない人は１％以下らしいです。
まあそれでも１ｍｇで足りない人がいるのは事実ですね。
だからデュタを試す前にフィナを２ｍｇ以上試すべきですね。
足りないと予想される人はCAGリピートが短い人かな？
フィナ二錠もリスクは大きいと思うけど、そこでデュタよりもフィナ二錠を勧める理由とは？
フィナ二錠もリスクは大きいと思うけど、そこでデュタよりもフィナ二錠を勧める理由とは？
フィナ２ｍｇ以上やデュタはフィナ１ｍでＡＧＡの進行を止められなかった人ですね。
ＡＧＡ対策の基本は、まずフィナ１ｍｇを１年やってみて効果があればそれでよし。
不満ならそこからフィナ１ｍｇ＋ミノキに移行するか、フィナ２ｍｇ以上かデュタに移行するか考える感じです。
CAGリピートが少ない人はフィナが効きやすいですが、１ｍｇで足りない可能性が高いかどうかは言い切れないところです。
フィナ２ｍｇのリスクはデュタに比べたら非常に少ないです。
副作用のリスクは
フィナ１ｍｇ＜フィナ５ｍｇ＜デュタ1/5カプセル＜デュタ１カプセル
くらいになります。
ＡＧＡ対策の基本は、まずフィナ１ｍｇを１年やってみて効果があればそれでよし。
不満ならそこからフィナ１ｍｇ＋ミノキに移行するか、フィナ２ｍｇ以上かデュタに移行するか考える感じです。
CAGリピートが少ない人はフィナが効きやすいですが、１ｍｇで足りない可能性が高いかどうかは言い切れないところです。
フィナ２ｍｇのリスクはデュタに比べたら非常に少ないです。
副作用のリスクは
フィナ１ｍｇ＜フィナ５ｍｇ＜デュタ1/5カプセル＜デュタ１カプセル
くらいになります。
リスクについて書かれた資料、ソースはありますか？
ＡＧＡ専門医の某Ｓさんの発言全般ですね。
掲示板の回答や著書からです。
フィナやデュタのリスクは大きく２分されて
ＤＨＴを削減したことの副作用と肝臓に対する負担です。
ＤＨＴ削減の副作用はＤＨＴ削減率にそのまま比例すると考えていいんじゃないでしょうか。
ただし、Ⅰ型ＤＨＴを削減した方が副作用が高いはずです。
公式発表の副作用でもプロスカー＜アボダートとなってたと思います。
肝臓に対する負担も確かそうなるってＳさんがどこかで言ってたと思います。
掲示板の回答や著書からです。
フィナやデュタのリスクは大きく２分されて
ＤＨＴを削減したことの副作用と肝臓に対する負担です。
ＤＨＴ削減の副作用はＤＨＴ削減率にそのまま比例すると考えていいんじゃないでしょうか。
ただし、Ⅰ型ＤＨＴを削減した方が副作用が高いはずです。
公式発表の副作用でもプロスカー＜アボダートとなってたと思います。
肝臓に対する負担も確かそうなるってＳさんがどこかで言ってたと思います。
薬ってメインの効果と副作用のバランスで量を決めて商品化するはずですよね。
デュタは前立腺肥大症の薬で、多分前立腺肥大症ってのは悪化すれば命に関わるものでしょうから
多少の副作用も許容されるはずです。だから９０％という高いＤＨＴ削減率の設定がデフォの用量＝１カプセルになっている。
このリスクの用量でそのままＡＧＡに転用するのはどうかと思いますね。
ＡＧＡってのは短期間で「治る」ものではないです。
フィナにしろデュタにしろ年の単位で少しずつ効果が現れる、いわば「体質改善」される薬のようなもの。
何年も飲み続ける薬なので、少しの副作用の違いが後にじわじわ現れてくる可能性があります。
デュタは前立腺肥大症の薬で、多分前立腺肥大症ってのは悪化すれば命に関わるものでしょうから
多少の副作用も許容されるはずです。だから９０％という高いＤＨＴ削減率の設定がデフォの用量＝１カプセルになっている。
このリスクの用量でそのままＡＧＡに転用するのはどうかと思いますね。
ＡＧＡってのは短期間で「治る」ものではないです。
フィナにしろデュタにしろ年の単位で少しずつ効果が現れる、いわば「体質改善」される薬のようなもの。
何年も飲み続ける薬なので、少しの副作用の違いが後にじわじわ現れてくる可能性があります。
そもそも、デュタは薄毛治療薬としては認可されてない
勝手に薄毛に流用してるだけ
かりに薄毛治療薬として認可されるなら、使用量はもう少し少なくなるんじゃね?
勝手に薄毛に流用してるだけ
かりに薄毛治療薬として認可されるなら、使用量はもう少し少なくなるんじゃね?
そうですね。
デュタ飲み始めて二週間ほど経ちましたが、明日からフィナに戻すことにします。
デュタ飲み始めて二週間ほど経ちましたが、明日からフィナに戻すことにします。
もしＡＧＡ薬として認可発売されるなら、１日０．０２５ｍｇ～０．１ｍｇくらいでしょうね。
>>644
まずはフィナ１ｍｇを最低半年、余裕を持って１年は試してみるべきですね。
最初はなかなか効果が出なくてつらいかもしれませんが、
残念ながらフィナやデュタは年の単位でしか効果が出ないものです。
フィナとデュタでは大して効果の差はありません。（副作用は違ってしまいます・・・）
効果の違いは主にフィナorデュタ継続年数と使用以前にハゲていた年数です。
まずはフィナ１ｍｇを最低半年、余裕を持って１年は試してみるべきですね。
最初はなかなか効果が出なくてつらいかもしれませんが、
残念ながらフィナやデュタは年の単位でしか効果が出ないものです。
フィナとデュタでは大して効果の差はありません。（副作用は違ってしまいます・・・）
効果の違いは主にフィナorデュタ継続年数と使用以前にハゲていた年数です。
647 ：毛無しさん：2012/08/20(月) 00:29:19.36 ID:w6Sy2p4b
単純にデュタで９0ﾊﾟｰ抑制した上でミノキをしても改善されないのはどうしてなんですかね？自分は検査して防御系は効きやすいはずなのになかなか改善しません。
648 ：毛無しさん：2012/08/20(月) 00:36:31.71 ID:4VaiyyaY
たしか血中濃度では抑制率9割でも頭皮限定だと6割弱だったはず
あとDHTでなくテストステロンで禿げる場合もあるから難しい
あとDHTでなくテストステロンで禿げる場合もあるから難しい
テストステロンで禿げるといっても、DHTの十分の一の影響力なのでは？
それとは別の話？
それとは別の話？
はあ
自分は頭頂部禿で、前までプロペシア４年くらい飲んでたんですけど「ミノタブも含む」、生え際以外は
抜け毛 発毛など効果がなかったのでデュタを0.5/DAYで飲み始めること２ヶ月と半ぐらいなんですけど
抜け毛が排水溝に詰まってダムのように水がたまるぐらいで今のところ一切抜け毛が止まらないし進行してるように見えるんだけど
これって効いてないサインなのか、初期脱毛みたいな感じなのか
わからないけどデュタの初期脱毛ってあんまり聞きませんよね？
抜け毛 発毛など効果がなかったのでデュタを0.5/DAYで飲み始めること２ヶ月と半ぐらいなんですけど
抜け毛が排水溝に詰まってダムのように水がたまるぐらいで今のところ一切抜け毛が止まらないし進行してるように見えるんだけど
これって効いてないサインなのか、初期脱毛みたいな感じなのか
わからないけどデュタの初期脱毛ってあんまり聞きませんよね？
自分はフィナでもデュタでも初期脱毛なんてなかったな…。
初期脱毛って本当にあるのかな？まぁ抜ける髪自体多いほうじゃないがｗ
2年くらいあってない奴にこないだ久しぶりにあったら、フサフサだったのに
一気にM+O薄毛くらいまで行ってた。スイッチ入ったらはえーんだな…ておもた。。。それじゃね？
初期脱毛って本当にあるのかな？まぁ抜ける髪自体多いほうじゃないがｗ
2年くらいあってない奴にこないだ久しぶりにあったら、フサフサだったのに
一気にM+O薄毛くらいまで行ってた。スイッチ入ったらはえーんだな…ておもた。。。それじゃね？
>>653
そのまま抜け毛が止まらないケースもあるし、
あるとき抜け毛が止まって改善していくケースもあるし、
あるとき抜け毛が止まって改善していかないケースもあるし、
ハッキリ言って不明。
俺は抜け毛が止まらないケースだけどね。
そのまま抜け毛が止まらないケースもあるし、
あるとき抜け毛が止まって改善していくケースもあるし、
あるとき抜け毛が止まって改善していかないケースもあるし、
ハッキリ言って不明。
俺は抜け毛が止まらないケースだけどね。
657 ：毛無しさん：2012/08/29(水) 12:28:02.08 ID:X+y/eI08
皆さんどこで購入してるんですか？
658 ：毛無しさん：2012/08/30(木) 14:09:51.59 ID:TGEl1Xhx
オオサカ堂
659 ：毛無しさん：2012/08/30(木) 22:00:40.30 ID:C2JxVysm
フィナを2年程飲んだが抜け毛の量は変わらずだった
次の望みとしてデュタを買ったが副作用とかの書き込み見てたら
躊躇するな手元にあるのに
次の望みとしてデュタを買ったが副作用とかの書き込み見てたら
躊躇するな手元にあるのに
>>659
自分が使ってきた物で効果は
デュタス > フィンペシア > フィンコム
だった。
副作用が気になって（実際に影響を感じたことはない）フィンペシアに戻したことあったけど抜け毛が増えたような気がした。
次はフィンカーでも使ってみようかなって思ってる
自分が使ってきた物で効果は
デュタス > フィンペシア > フィンコム
だった。
副作用が気になって（実際に影響を感じたことはない）フィンペシアに戻したことあったけど抜け毛が増えたような気がした。
次はフィンカーでも使ってみようかなって思ってる
これからハゲ治療を始める者です。
体がめっちゃ毛深いんでデュタにしようと思います。
体がめっちゃ毛深いんでデュタにしようと思います。
662 ：毛無しさん：2012/09/04(火) 13:31:45.74 ID:VOxcb62W
やっぱりﾃﾞｭﾀの方が効果抜群やで！
http://abodart.info/
http://abodart.info/
663 ：毛無しさん：2012/09/07(金) 11:12:22.20 ID:lYyr6bKJ
2-2．デュタステライド
デュタステライド（ 商品名Avodart ）は5αリダクターゼのⅠ型とⅡ型の双方を阻害し、
現在前立腺肥大の薬として処方されています。構造、効果のメカニズム、副作用すべての面で
プロペシアと似た薬といえます。 理論上DHTの血中レベルを下げる作用はプロペシアより強く、
データ上でも確かにプロペシアより発毛効果は高い。
http://www.yokobikai.or.jp/ikumou/Q&A/index.html#2-2
デュタステライド（ 商品名Avodart ）は5αリダクターゼのⅠ型とⅡ型の双方を阻害し、
現在前立腺肥大の薬として処方されています。構造、効果のメカニズム、副作用すべての面で
プロペシアと似た薬といえます。 理論上DHTの血中レベルを下げる作用はプロペシアより強く、
データ上でも確かにプロペシアより発毛効果は高い。
http://www.yokobikai.or.jp/ikumou/Q&A/index.html#2-2
理論的には脱毛の原因を抑えるということで抜け毛がある程度止まるはずなんだけどな…
俺の場合飲んでも効いてる気配がない
とにかくひたすら抜ける
どうしてなんだ？
俺の場合飲んでも効いてる気配がない
とにかくひたすら抜ける
どうしてなんだ？
効果が出るまでに半年以上かかる場合が多いですよ。
人によっては１年以上です。
人によっては１年以上です。
もう飲み始めてから結構経つな～
半年以上は飲んでるね
でも抜け毛薄毛細毛化が止まらない
止まる気がしない
どうやったら止まるんだ？
半年以上は飲んでるね
でも抜け毛薄毛細毛化が止まらない
止まる気がしない
どうやったら止まるんだ？
667 ：毛無しさん：2012/09/13(木) 01:20:33.56 ID:tvw1RyAN
俺もそうだ
最悪の可能性だが主因がDHTが原因じゃないんだろうな
もう何をすればいいかわからん
最悪の可能性だが主因がDHTが原因じゃないんだろうな
もう何をすればいいかわからん
髪洗うと量は沢山ではないが成長しきっていない細い毛がとにかく抜ける
それともみあげとか後ろの生え際を摘んでぐーっと引っ張ると大抵毛が抜ける
なんでそんな部分の毛が抜けるんだよ…
それともみあげとか後ろの生え際を摘んでぐーっと引っ張ると大抵毛が抜ける
なんでそんな部分の毛が抜けるんだよ…
残念ながら、男性のハゲのほとんどはＡＧＡでＤＨＴが原因ですよ。
ＡＧＡ以外の脱毛は円形脱毛症が主で
はげ方がまだらとかになるからすぐに判断できます。
フィナやデュタは飲み続ければ飲み続けるほど、効果が出る可能性が高いです。
プロペシアの公式データでも１年と３年で効果が違っていて、これは
１年以上経ってから効果が出た人がいることを表してます。
フィナやデュタの効果の差の要因は、服用期間（どれだけ飲み続けたか）以外だと主に「ハゲ期間」です。
長い間ＡＧＡ対策をせずにＡＧＡが進行してしまう状態が続くと、毛根にダメージが蓄積されて
フィナやデュタの効果が遅くなったり弱くなったりします。
皮膚病なんかと同じです。（ハゲは頭皮＝皮膚から来ます）
長い間続いた皮膚病だと、完全に治らなくなってしまったり
治るのが遅くなったりします。短期間にスパっと治った皮膚病だと綺麗に完治する場合があります。
ＡＧＡ以外の脱毛は円形脱毛症が主で
はげ方がまだらとかになるからすぐに判断できます。
フィナやデュタは飲み続ければ飲み続けるほど、効果が出る可能性が高いです。
プロペシアの公式データでも１年と３年で効果が違っていて、これは
１年以上経ってから効果が出た人がいることを表してます。
フィナやデュタの効果の差の要因は、服用期間（どれだけ飲み続けたか）以外だと主に「ハゲ期間」です。
長い間ＡＧＡ対策をせずにＡＧＡが進行してしまう状態が続くと、毛根にダメージが蓄積されて
フィナやデュタの効果が遅くなったり弱くなったりします。
皮膚病なんかと同じです。（ハゲは頭皮＝皮膚から来ます）
長い間続いた皮膚病だと、完全に治らなくなってしまったり
治るのが遅くなったりします。短期間にスパっと治った皮膚病だと綺麗に完治する場合があります。
フィナやデュタを飲んでも効果が出ない、むしろ逆効果になっていると訴える人は多いです。
でも、これはいろいろな理由から「フィナ（デュタ）のせいでハゲている」とは言えないです。
これは「初期脱毛」といわれている現象の原因と同じです。
「初期脱毛」は専門医も認める起こりうる現象なのですが
ごくわずかな人にしか起きません。数％くらいです。
なのに「自分は初期脱毛になった」と医者に申告する人は数十％の単位でいるらしいのです。
プラセボ的な原因が大きいのですが、そうでない理由がしっかりとある場合もあります。
時間がある時にまとめますね。
でも、これはいろいろな理由から「フィナ（デュタ）のせいでハゲている」とは言えないです。
これは「初期脱毛」といわれている現象の原因と同じです。
「初期脱毛」は専門医も認める起こりうる現象なのですが
ごくわずかな人にしか起きません。数％くらいです。
なのに「自分は初期脱毛になった」と医者に申告する人は数十％の単位でいるらしいのです。
プラセボ的な原因が大きいのですが、そうでない理由がしっかりとある場合もあります。
時間がある時にまとめますね。
>>671
＞ごくわずかな人にしか起きません。数％くらいです。
分母がどれほどか知らんけど、そんな断定的な物言いよく言えたもんだ
おれなんてフィナでもミノでも別々に豪快に初期脱毛喰らったけどね
おれがごくわずかな人だとしても説得力皆無だわ
＞ごくわずかな人にしか起きません。数％くらいです。
分母がどれほどか知らんけど、そんな断定的な物言いよく言えたもんだ
おれなんてフィナでもミノでも別々に豪快に初期脱毛喰らったけどね
おれがごくわずかな人だとしても説得力皆無だわ
673 ：毛無しさん：2012/09/13(木) 16:56:38.48 ID:/FLYU7iO
理論と現実は違うからな
特に人体は個人差が大きい
特に人体は個人差が大きい
ではデュタが自分に合うようにする方法ってあるのかい？
データだけ書いてソースを書かなかったからうさん臭くなってしまいましたね。
数％というデータはＡＧＡ専門医のＳ先生の著書からです。
この先生はプロペシアが日本で認可される以前からアメリカのプロペシアを自由診療で処方していて
数年前に著書を出した時の臨床件数は確か５０００件とかだったと思います。
それでその集計されたデータでの初期脱毛だと思われるものの数値が
当時の万有製薬（現ＭＳＤ）発表の公式データとほぼ同じになったので信頼性はかなり高いと言われてました。
Ｓ先生はネット上で質問掲示板などもやってらっしゃるので
２ちゃんから誘導のような形になってしまうとマナー的にまずいので「Ｓ先生」とします。
数％というデータはＡＧＡ専門医のＳ先生の著書からです。
この先生はプロペシアが日本で認可される以前からアメリカのプロペシアを自由診療で処方していて
数年前に著書を出した時の臨床件数は確か５０００件とかだったと思います。
それでその集計されたデータでの初期脱毛だと思われるものの数値が
当時の万有製薬（現ＭＳＤ）発表の公式データとほぼ同じになったので信頼性はかなり高いと言われてました。
Ｓ先生はネット上で質問掲示板などもやってらっしゃるので
２ちゃんから誘導のような形になってしまうとマナー的にまずいので「Ｓ先生」とします。
初期脱毛で一番問題なのは
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
なのか
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
なのか、見分けが付かないところです。
これを正確に判別しようとしたら双子を使った臨床でもしてみないと分からないです。
もしかしたら、たとえフィナ（デュタ）を使った後に抜け毛が増えたとしても
仮に使っていなかったら、さらにもっと抜け毛が増えていた可能性もあるのです。
ＡＧＡは進行性があります。フィナやデュタは効果が出るまでが非常に長い薬なので
効果が出るまでの間にＡＧＡが自然進行してしまう可能性は十分にあります。
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
なのか
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
なのか、見分けが付かないところです。
これを正確に判別しようとしたら双子を使った臨床でもしてみないと分からないです。
もしかしたら、たとえフィナ（デュタ）を使った後に抜け毛が増えたとしても
仮に使っていなかったら、さらにもっと抜け毛が増えていた可能性もあるのです。
ＡＧＡは進行性があります。フィナやデュタは効果が出るまでが非常に長い薬なので
効果が出るまでの間にＡＧＡが自然進行してしまう可能性は十分にあります。
>>676
確かに科学的な検証では「他の可能性」があるうちは断定はしにくいでしょうね。
しかし「仮に使っていなかったら、さらにもっと抜け毛が増えていた可能性」
というような生易しいものではない異常脱毛を経験する人たちが少数存在することも
この板の書き込みを見ればおそらく事実でしょう。
実際、僕もデュタを飲んだり飲まなかったりを繰り返して、その際の抜け毛の
増減から帰納的に「僕にはデュタ（フィナ）は効かない（逆効果）」という
結論に至りました。
専門家がいくら「理論的には効果がある」「理論的には逆効果はあり得ない」と
言ったとしても科学にはかならず「例外」があります。
この「例外」を経験した人たちの情報がたくさん集まっていることが
この板（というか２ちゃん）の最大の価値だと思います。
だから経験談（主観的意見）をどんどん書き込んでほしいですね。
もちろん長文さんのような客観的な視座、冷静さを持った上で、が前提ですが。
確かに科学的な検証では「他の可能性」があるうちは断定はしにくいでしょうね。
しかし「仮に使っていなかったら、さらにもっと抜け毛が増えていた可能性」
というような生易しいものではない異常脱毛を経験する人たちが少数存在することも
この板の書き込みを見ればおそらく事実でしょう。
実際、僕もデュタを飲んだり飲まなかったりを繰り返して、その際の抜け毛の
増減から帰納的に「僕にはデュタ（フィナ）は効かない（逆効果）」という
結論に至りました。
専門家がいくら「理論的には効果がある」「理論的には逆効果はあり得ない」と
言ったとしても科学にはかならず「例外」があります。
この「例外」を経験した人たちの情報がたくさん集まっていることが
この板（というか２ちゃん）の最大の価値だと思います。
だから経験談（主観的意見）をどんどん書き込んでほしいですね。
もちろん長文さんのような客観的な視座、冷静さを持った上で、が前提ですが。
>>676
これは同感だね
初期脱を豪快に喰らって戻りもしないおれなんかは逆に進行させた薬という認識
それでも飲み続けてるけど全く戻らないね
>>677
＞生易しいものではない異常脱毛を経験する人たちが少数存在することも
＞この板の書き込みを見ればおそらく事実でしょう。
事実だね
おれが生き証人だから
その効かなそうな要素のひとつに頭皮ががちんがちんで変形してきたタイプがあって
この土台がおかしい人間にはなぜ効かないのか、というか土台がなぜおかしいのか？謎だらけだ
これは同感だね
初期脱を豪快に喰らって戻りもしないおれなんかは逆に進行させた薬という認識
それでも飲み続けてるけど全く戻らないね
>>677
＞生易しいものではない異常脱毛を経験する人たちが少数存在することも
＞この板の書き込みを見ればおそらく事実でしょう。
事実だね
おれが生き証人だから
その効かなそうな要素のひとつに頭皮ががちんがちんで変形してきたタイプがあって
この土台がおかしい人間にはなぜ効かないのか、というか土台がなぜおかしいのか？謎だらけだ
俺が何故
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
この二つをしっかりと分ける必要があると主張するかと言うと
フィナで本来効果が上がる可能性のある人が
「自分はフィナが効かない体質だ」と勘違いして、フィナの服用を途中で止めてしまったり
不必要に高用量のデュタに移行してしまう場合があるからです。
例外はいます。数％です。
ですが、確実にそれ以上の人が実際に「自分にはフィナが効かないんだ」と感じてしまっているようなのです。
たしかそう感じる人は数十％の単位だったと思います。つまり、差し引きかなり多くの人が勘違いをしてしまっているのです。
この問題はデュタスレでもかなり以前から議論されています。俺も多く意見を書いています。
興味があり時間がある人は過去ログを読んでみてはどうでしょうか。
>>8にリンクがあり
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
このサイトで過去ログが読めます。リンクをコピペして「変換」です。
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
この二つをしっかりと分ける必要があると主張するかと言うと
フィナで本来効果が上がる可能性のある人が
「自分はフィナが効かない体質だ」と勘違いして、フィナの服用を途中で止めてしまったり
不必要に高用量のデュタに移行してしまう場合があるからです。
例外はいます。数％です。
ですが、確実にそれ以上の人が実際に「自分にはフィナが効かないんだ」と感じてしまっているようなのです。
たしかそう感じる人は数十％の単位だったと思います。つまり、差し引きかなり多くの人が勘違いをしてしまっているのです。
この問題はデュタスレでもかなり以前から議論されています。俺も多く意見を書いています。
興味があり時間がある人は過去ログを読んでみてはどうでしょうか。
>>8にリンクがあり
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
このサイトで過去ログが読めます。リンクをコピペして「変換」です。
聞き苦しいかもしれませんが、はっきり言います。
まず単独でフィナ１ｍｇを最低１年間続けて効果判定をしっかりした後でないと、その人がフィナが効かない体質だとは言えません。
１年使ったとしても、途中でミノキを併用した場合はフィナの効果判定は無理です。
ミノキはフィナよりもずっと直接的な影響を及ぼすので、どんな結果になったとしてもミノキの影響の方が大きい可能性があるからです。
まず単独でフィナ１ｍｇを最低１年間続けて効果判定をしっかりした後でないと、その人がフィナが効かない体質だとは言えません。
１年使ったとしても、途中でミノキを併用した場合はフィナの効果判定は無理です。
ミノキはフィナよりもずっと直接的な影響を及ぼすので、どんな結果になったとしてもミノキの影響の方が大きい可能性があるからです。
とりあえず自分の場合は、ＡＧＡと初期脱毛では
抜ける毛の質が全然違うね。
Ｍハゲで、フィナ1mg使う前の抜け毛はＭ部＆前頭部の割合がかなり多かったけど、
使用後は、前頭部も側頭部も後頭部も所かまわず抜けまくる。
長い短い細い太いかまわずとにかく抜ける。
ちなみにその後10ヶ月してようやく脱毛がゆるやかになった頃には、
フサだった頭頂部がなかなか残念な状態に。M字もそこそこ進行。
その後、回復する間もなくプチ初期脱毛（抜け毛の質が初期脱毛と同じで半分位の規模）
が１～２ヶ月周期で襲ってくるので、スピードは落ちたがじりじり進行中。
効いてるのかと言えば、自分の場合は初期脱毛の部分が効きすぎてるって印象。
ヘアサイクルの乱れた髪を定期的に自動削除してるっていうか…。
抜けない期間の頃は、飲む前の半分以下の抜け毛なんだけどねぇ。
まさか自分がM字でなく頭頂部の薄さを気にする事になるとは思わなんだよ…。
>>668
そうそう、何でそんな所が抜けるんだよって毛が抜けまくるよね。
抜ける毛の質が全然違うね。
Ｍハゲで、フィナ1mg使う前の抜け毛はＭ部＆前頭部の割合がかなり多かったけど、
使用後は、前頭部も側頭部も後頭部も所かまわず抜けまくる。
長い短い細い太いかまわずとにかく抜ける。
ちなみにその後10ヶ月してようやく脱毛がゆるやかになった頃には、
フサだった頭頂部がなかなか残念な状態に。M字もそこそこ進行。
その後、回復する間もなくプチ初期脱毛（抜け毛の質が初期脱毛と同じで半分位の規模）
が１～２ヶ月周期で襲ってくるので、スピードは落ちたがじりじり進行中。
効いてるのかと言えば、自分の場合は初期脱毛の部分が効きすぎてるって印象。
ヘアサイクルの乱れた髪を定期的に自動削除してるっていうか…。
抜けない期間の頃は、飲む前の半分以下の抜け毛なんだけどねぇ。
まさか自分がM字でなく頭頂部の薄さを気にする事になるとは思わなんだよ…。
>>668
そうそう、何でそんな所が抜けるんだよって毛が抜けまくるよね。
スレ読む限り、デュタってほとんど効かないって感じするんだけど
>>681
俺も側頭部やもみ上げは最初かなり抜けましたよ。デュタを使った理由のひとつです。
>>681を読む限り、完全に「フィナの効果が出ている」と俺なら判断しますね。
初期脱毛が収まってしばらく経ち「ようやく脱毛がゆるやかになった」とありますが
これこそが正にフィナの効果ですね。
フィナの効果は「生やす」ことではないです。これは仕様です。「生えたらラッキー」くらいです。
「脱毛を止める」ことは「効果の内の一つ」です。理想的な効果です。
一番現実的な効果が「ＡＧＡの進行を遅らせる」です。脱毛の加速度を落とすことです。
そんなもんなんですよ・・・そもそも薬の仕様からそんなもん・・・デュタも大して変わらないです。
ですが飲み続ければ続けるほど、「そんなもん」が少しずつ増強されて行く感じですね。
続ければ続けるほど「脱毛を止める」に近づいて行きます。
本当にわずかずつですが、少なくても３年間は効果が増して行くと言えるはずです。
俺も側頭部やもみ上げは最初かなり抜けましたよ。デュタを使った理由のひとつです。
>>681を読む限り、完全に「フィナの効果が出ている」と俺なら判断しますね。
初期脱毛が収まってしばらく経ち「ようやく脱毛がゆるやかになった」とありますが
これこそが正にフィナの効果ですね。
フィナの効果は「生やす」ことではないです。これは仕様です。「生えたらラッキー」くらいです。
「脱毛を止める」ことは「効果の内の一つ」です。理想的な効果です。
一番現実的な効果が「ＡＧＡの進行を遅らせる」です。脱毛の加速度を落とすことです。
そんなもんなんですよ・・・そもそも薬の仕様からそんなもん・・・デュタも大して変わらないです。
ですが飲み続ければ続けるほど、「そんなもん」が少しずつ増強されて行く感じですね。
続ければ続けるほど「脱毛を止める」に近づいて行きます。
本当にわずかずつですが、少なくても３年間は効果が増して行くと言えるはずです。
フィナって耐性(3～5年)の議論がよく起きるけど、デュタではあんま聞かないよね。
単に長期服用のサンプルが少ないからかな？
長文氏はその辺どう考えられます？
「フィナ数年使い続けて効果落ちて来た、より強い効果(と副作用)のデュタにかけるしか！」
って人(それが合ってるかどうかはともかく)は今後増えていくと思うんだが。
単に長期服用のサンプルが少ないからかな？
長文氏はその辺どう考えられます？
「フィナ数年使い続けて効果落ちて来た、より強い効果(と副作用)のデュタにかけるしか！」
って人(それが合ってるかどうかはともかく)は今後増えていくと思うんだが。
>>683
>完全に「フィナの効果が出ている」と俺なら判断しますね
我田引水で自分の論理にはめ込み過ぎwww
現象面だけみたら全く効いてないというか完全に悪化だろwww
いいかげん自己欺瞞に気づけよバカwww
>完全に「フィナの効果が出ている」と俺なら判断しますね
我田引水で自分の論理にはめ込み過ぎwww
現象面だけみたら全く効いてないというか完全に悪化だろwww
いいかげん自己欺瞞に気づけよバカwww
>>685
「自己欺瞞」というのはやり切れない思いなんかを自分自身でごまかすための行為であって
俺自身はフィナあなたが考えるような意味での「効果」が出ました。なので自己欺瞞はする必要ないです。
仮にその瞬間では抜け毛が止まっていなくても、フィナ（デュタ）の効果が出ている。
このことを理解しないと長期間フィナ（デュタ）を服用し続けてた末のフィナ（デュタ）本来の効果は得られませんよ。
「自己欺瞞」というのはやり切れない思いなんかを自分自身でごまかすための行為であって
俺自身はフィナあなたが考えるような意味での「効果」が出ました。なので自己欺瞞はする必要ないです。
仮にその瞬間では抜け毛が止まっていなくても、フィナ（デュタ）の効果が出ている。
このことを理解しないと長期間フィナ（デュタ）を服用し続けてた末のフィナ（デュタ）本来の効果は得られませんよ。
デュタって服用してる人少ないのでは？
>>684
デュタはＡＧＡ薬としては処方されてませんから、フィナに比べて使っている人は圧倒的に少ないと思います。
それにフィナも実は日本では認可されてからまだそれ程期間が過ぎてないです。
フィナですら長期使用のデータが増えていくのはこれからですね。
デュタ使用者の理想としては、フィナ長期使用者とデュタ長期使用者のデータの比較なんかを欲しいんですよね・・・
まったく無理でしょうけど。
韓国でＡＧＡ薬として発売されたというデュタの話の情報もあんまり入って来ませんね。
俺が理屈をこねてこうすべきだ的な話になるのは、デュタのデータが手に入らないからっていう理由にもよります。
ＡＧＡに対するデュタの臨床データがほとんどないんです。特に長期使用はまったくないですね。
そして俺はフィナとデュタはそう大きな効果の差は無いと予想してます・・・残念ながら・・・
デュタがフィナよりも効果があるなら、それはＤＨＴ削減率が高いからだけで
量を調節してフィナと同じ削減率にしたら効果もほとんど同じなんじゃないかな・・・
デュタはＡＧＡ薬としては処方されてませんから、フィナに比べて使っている人は圧倒的に少ないと思います。
それにフィナも実は日本では認可されてからまだそれ程期間が過ぎてないです。
フィナですら長期使用のデータが増えていくのはこれからですね。
デュタ使用者の理想としては、フィナ長期使用者とデュタ長期使用者のデータの比較なんかを欲しいんですよね・・・
まったく無理でしょうけど。
韓国でＡＧＡ薬として発売されたというデュタの話の情報もあんまり入って来ませんね。
俺が理屈をこねてこうすべきだ的な話になるのは、デュタのデータが手に入らないからっていう理由にもよります。
ＡＧＡに対するデュタの臨床データがほとんどないんです。特に長期使用はまったくないですね。
そして俺はフィナとデュタはそう大きな効果の差は無いと予想してます・・・残念ながら・・・
デュタがフィナよりも効果があるなら、それはＤＨＴ削減率が高いからだけで
量を調節してフィナと同じ削減率にしたら効果もほとんど同じなんじゃないかな・・・
フィナ＆デュタで今年で7年目。まぁまぁ頑張ってくれてるなぁ という程度
は効いている。というのも兄弟がいて俺だけ明らかにハゲの進行が遅いからだ。
っていっても薄毛なのは変わりないけどねｗちなみにいま32歳
は効いている。というのも兄弟がいて俺だけ明らかにハゲの進行が遅いからだ。
っていっても薄毛なのは変わりないけどねｗちなみにいま32歳
これじゃフィナも危険なんだもんなうーん
アロマターゼ阻害薬を使わにゃならんのか
アロマターゼ阻害薬を使わにゃならんのか
フィナにしとけ。悪いことはいわない。以下理由。
デュタ、フィナ、両薬とも目的は同じ。
それはＤＨＴ値を下げることで
その手段として5α-還元酵素を阻害する。
では両者の最大の違いは何か。
5α-還元酵素のⅠ型、Ⅱ型ともに阻害するのがデュタ。
Ⅱ型のみ（実際にはわずかにⅠ型も阻害する）がフィナ。
だから効果の面では正直大差無い。
問題は副作用（と予測不可能性）。
フィナの作用機序であるⅡ型5α-還元酵素の阻害自体は安全であるといわれている。
それは、生まれつきⅡ型酵素を作ることができない人たちが存在し、
彼らは至って健康であり、しかもハゲがいないというロールモデルがあるためだ。
一方、デュタのⅠ型酵素欠損の存在例は無く、長期的には何が起こるか分からない。
「わからないものは飲まない」ことが予防原則的に正しいし、
効果もそんなに変わらないことはこのスレや海外サイトを観ても明らかなので
あえてリスクをとることはない。以上。
デュタ、フィナ、両薬とも目的は同じ。
それはＤＨＴ値を下げることで
その手段として5α-還元酵素を阻害する。
では両者の最大の違いは何か。
5α-還元酵素のⅠ型、Ⅱ型ともに阻害するのがデュタ。
Ⅱ型のみ（実際にはわずかにⅠ型も阻害する）がフィナ。
だから効果の面では正直大差無い。
問題は副作用（と予測不可能性）。
フィナの作用機序であるⅡ型5α-還元酵素の阻害自体は安全であるといわれている。
それは、生まれつきⅡ型酵素を作ることができない人たちが存在し、
彼らは至って健康であり、しかもハゲがいないというロールモデルがあるためだ。
一方、デュタのⅠ型酵素欠損の存在例は無く、長期的には何が起こるか分からない。
「わからないものは飲まない」ことが予防原則的に正しいし、
効果もそんなに変わらないことはこのスレや海外サイトを観ても明らかなので
あえてリスクをとることはない。以上。
694 ：毛無しさん：2012/09/18(火) 20:54:50.02 ID:wtMWfyC4
え
２型還元酵素ない人っていわゆる半陰陽でしょ？
男女
２型還元酵素ない人っていわゆる半陰陽でしょ？
男女
エストロゲンを摂取してるオカマちゃんは？
ミノキもフィナも元々は別の病気の治療薬の副作用だったんだからさ
デュタの副作用も発毛効果あるかもしれないんだよ
それがひょっとすると一度生えた髪は飲み続けなくても抜けないとかね
良い副作用があるかもしれないんだよ
デュタの副作用も発毛効果あるかもしれないんだよ
それがひょっとすると一度生えた髪は飲み続けなくても抜けないとかね
良い副作用があるかもしれないんだよ
長文って人には悪いけど、フィナは維持すら厳しいと思ってる人が多いと思う
自分と部下、友人、知り合い程度のデータしかないけど、とにかくフィナは効かない
維持すら無理
もっと早くからとかもっと若くないととかっていうのは業者の常套句にしか聞こえないね
効かない人間が数％なわけがない
自分と部下、友人、知り合い程度のデータしかないけど、とにかくフィナは効かない
維持すら無理
もっと早くからとかもっと若くないととかっていうのは業者の常套句にしか聞こえないね
効かない人間が数％なわけがない
俺が言いたいのは、例え髪の毛が減っている状態でもフィナの仕様ではそれを「効いている」と呼ぶってことです・・・
フィナという薬を悪く言っているわけではなく、ＡＧＡってのはそういうもんだってことです。
例えるならば、早い速度の出ている車に対してごく弱いブレーキをかけるようなものです。
速度が出ている車はブレーキをかけてもなかなか止まりません。ましてや、フィナは「弱いブレーキ」くらいです。
そしてブレーキをかけても止まらずに滑走していく距離が、ＡＧＡならば抜けていく髪の毛の量だという感じなのです。
本当に恐ろしい例えなのですが・・・
さらに言うならば、ドライバーの心理として速度が必要以上に出てからやっと「ブレーキをかけよう」と思うのです・・・
速度が少し速くなっただけ（ブレーキをかけ始めるのが少し遅かっただけ）で制動距離が一気に長くなります。
ＡＧＡにもある程度当てはまることです。ＡＧＡで言えば「はげ期間」がブレーキをかけるまでの時間です。
ただブレーキはブレーキなので長時間ブレーキをかけ続ければいつかは車は止まります。
フィナに効果があるかどうかの議論は、長時間かけてやっと止まるブレーキをブレーキと呼んでいいのかどうか、という感じの問題です。
何年もかけてやっと少し抜け毛が減った場合に対して、フィナが「効く」や「効果がある」という言葉が妥当なのかどうかという話です。
フィナの「効かない人間が数％」というのは数年もかけてやっと抜け毛が少し減ったという人も含めている数字です。
車のブレーキに例えると「このブレーキをかけると１０分以内に９６％の路面状態で車は静止する」というような感じです・・・
ただし、しつこいようですが機構的にブレーキはブレーキなので絶対に加速はしないのです。
フィナという薬を悪く言っているわけではなく、ＡＧＡってのはそういうもんだってことです。
例えるならば、早い速度の出ている車に対してごく弱いブレーキをかけるようなものです。
速度が出ている車はブレーキをかけてもなかなか止まりません。ましてや、フィナは「弱いブレーキ」くらいです。
そしてブレーキをかけても止まらずに滑走していく距離が、ＡＧＡならば抜けていく髪の毛の量だという感じなのです。
本当に恐ろしい例えなのですが・・・
さらに言うならば、ドライバーの心理として速度が必要以上に出てからやっと「ブレーキをかけよう」と思うのです・・・
速度が少し速くなっただけ（ブレーキをかけ始めるのが少し遅かっただけ）で制動距離が一気に長くなります。
ＡＧＡにもある程度当てはまることです。ＡＧＡで言えば「はげ期間」がブレーキをかけるまでの時間です。
ただブレーキはブレーキなので長時間ブレーキをかけ続ければいつかは車は止まります。
フィナに効果があるかどうかの議論は、長時間かけてやっと止まるブレーキをブレーキと呼んでいいのかどうか、という感じの問題です。
何年もかけてやっと少し抜け毛が減った場合に対して、フィナが「効く」や「効果がある」という言葉が妥当なのかどうかという話です。
フィナの「効かない人間が数％」というのは数年もかけてやっと抜け毛が少し減ったという人も含めている数字です。
車のブレーキに例えると「このブレーキをかけると１０分以内に９６％の路面状態で車は静止する」というような感じです・・・
ただし、しつこいようですが機構的にブレーキはブレーキなので絶対に加速はしないのです。
>>698
どうもお前は「自分の知ってることがすべて」という
独善型人間のようだな。
自己欺瞞ですらない「無自覚」の書き込みだとすれば
さらに症状は重い。
まぁこういう人間には何を言ってもしょうがないが。
ファクトを知りたい人は「長文」は読み飛ばすこと。
どうもお前は「自分の知ってることがすべて」という
独善型人間のようだな。
自己欺瞞ですらない「無自覚」の書き込みだとすれば
さらに症状は重い。
まぁこういう人間には何を言ってもしょうがないが。
ファクトを知りたい人は「長文」は読み飛ばすこと。
>>699
「知っていることがすべて」と言われても、
何年も何千人もの臨床データを取った医者の言っていることを受け売っているわけで
それをすべてとしても良いと思いますが・・・
またその多くの臨床データと、現実のフィナ使用者が感じる感覚のと違いがあることも認識しています。
というか、その先生自身がかなりそのことに注目しておられました。
認識の違いの来るところを説明しているわけですが、
そこも否定されてしまうと、何が何でも絶対に「フィナは効かない！」という結論にしかなりませんよ。
その一切フィナが効かない人ですら、数％いるとデータが示しているわけですし。
「自分の周りにフィナの効果が上がっている人はほとんどいない」という感覚は間違ってはいないのです。
「９６％の人に効果あり」というデータと、「自分の周りの人」ではデータの取り方自体が違うのです。
データを取る条件も期間も判定方法も全部違うのです。当然結果は違うのです。
俺が>>698で「効く」という言葉の定義が違うことを強調したのはそういうことです。
「知っていることがすべて」と言われても、
何年も何千人もの臨床データを取った医者の言っていることを受け売っているわけで
それをすべてとしても良いと思いますが・・・
またその多くの臨床データと、現実のフィナ使用者が感じる感覚のと違いがあることも認識しています。
というか、その先生自身がかなりそのことに注目しておられました。
認識の違いの来るところを説明しているわけですが、
そこも否定されてしまうと、何が何でも絶対に「フィナは効かない！」という結論にしかなりませんよ。
その一切フィナが効かない人ですら、数％いるとデータが示しているわけですし。
「自分の周りにフィナの効果が上がっている人はほとんどいない」という感覚は間違ってはいないのです。
「９６％の人に効果あり」というデータと、「自分の周りの人」ではデータの取り方自体が違うのです。
データを取る条件も期間も判定方法も全部違うのです。当然結果は違うのです。
俺が>>698で「効く」という言葉の定義が違うことを強調したのはそういうことです。
長文の言ってることは理屈通ってるよ。定量的なデータを述べてるわけだし
自分の周りの人間にフィナが効かないとかデータにならん
自分の周りの人間にフィナが効かないとかデータにならん
702 ：毛無しさん：2012/09/20(木) 02:35:16.49 ID:QIpyyhY/
その定量的なデータを疑うべきだと思うけどな
ウィキペディアから引用しますが
1991年にフィナステリドの開発が始まり、初め1992年に前立腺肥大の治療薬としてプロスカーの商品名で認可された。
しかし、その後1mg用量での研究によって、男性型の脱毛症において毛髪の成長が見られることが明らかにされた。
1997年12月22日、FDAはフィナステリドを男性型脱毛症の治療薬として認可した。
2006年現在では世界60か国以上で承認されている。
日本では、1年間の臨床試験を終え、2005年10月に厚生労働省に承認され、同年12月に発売となった。
アメリカで１５年、日本で７年、世界６０カ国で認可発売されてる薬の
その根底から疑って「多くの人に効かない。逆効果になる」というのは
いくら何でも無理があると思いますよ。
もう少し冷静になって客観的に考えましょう。
○効果が無い人がいて、そういう人は全体のどのくらいの割合になるのか。
○その割合から計算して、Ｎヶ月服用後に効果が見られなかった場合に、
その人がフィナの効果の無い人である可能性はどのくらいなのか。
こういった議論になると思うのですが。
1991年にフィナステリドの開発が始まり、初め1992年に前立腺肥大の治療薬としてプロスカーの商品名で認可された。
しかし、その後1mg用量での研究によって、男性型の脱毛症において毛髪の成長が見られることが明らかにされた。
1997年12月22日、FDAはフィナステリドを男性型脱毛症の治療薬として認可した。
2006年現在では世界60か国以上で承認されている。
日本では、1年間の臨床試験を終え、2005年10月に厚生労働省に承認され、同年12月に発売となった。
アメリカで１５年、日本で７年、世界６０カ国で認可発売されてる薬の
その根底から疑って「多くの人に効かない。逆効果になる」というのは
いくら何でも無理があると思いますよ。
もう少し冷静になって客観的に考えましょう。
○効果が無い人がいて、そういう人は全体のどのくらいの割合になるのか。
○その割合から計算して、Ｎヶ月服用後に効果が見られなかった場合に、
その人がフィナの効果の無い人である可能性はどのくらいなのか。
こういった議論になると思うのですが。
データですが、Ｓ先生、佐○○男先生の著書に書かれています。
自由診療で日本で発売前にアメリカのプロペシアを処方していた先生です。
この先生が信頼できるかどうかは、先生が運営されていた掲示板を読んでみればいいと思います。
長年に渡ってＡＧＡ患者の質問を丁寧に回答されています。俺は心から信頼してますね。
自由診療で日本で発売前にアメリカのプロペシアを処方していた先生です。
この先生が信頼できるかどうかは、先生が運営されていた掲示板を読んでみればいいと思います。
長年に渡ってＡＧＡ患者の質問を丁寧に回答されています。俺は心から信頼してますね。
俺のまわりはみんなフィナで回復してきてるよ
若ハゲだからなのかな
若ハゲだからなのかな
効果にばらつき・個人差がでる。
これが全ての元凶だな。
そしてばらつきのそれぞれのケースが何でそうなってるのか全て解明されてるわけでもない。
となると、できるだけ多くのケースから帰納的に推理して
ある程度確からしい法則性とか傾向を見つけていくしかないんじゃないの。
Ｓ先生は投与後の経過を見てきた患者数が多いので、
それだけいろんなパターンをみて、発見が多かったんだろうよ。
これが全ての元凶だな。
そしてばらつきのそれぞれのケースが何でそうなってるのか全て解明されてるわけでもない。
となると、できるだけ多くのケースから帰納的に推理して
ある程度確からしい法則性とか傾向を見つけていくしかないんじゃないの。
Ｓ先生は投与後の経過を見てきた患者数が多いので、
それだけいろんなパターンをみて、発見が多かったんだろうよ。
>>698
その理屈も製薬会社や業者寄りの発想ってだけなんだよね
長文が独善的とまでは言わないけど、飲まなかったらもっと早く進行してた とか言ってる奴と同じだね
とにかくフィナは多くの人間に効いてるんだっていう前提条件がそもそも間違えだと思うよ
>>701
臨床データの方が金に直結するんだから信用するに値しないことくらい社会に出てればわかるだろうに
極論すれば、データなんてあてにないから自分で試して、それが答えだってことだ
金絡みに公平公正なまともなデータなんてないから
その理屈も製薬会社や業者寄りの発想ってだけなんだよね
長文が独善的とまでは言わないけど、飲まなかったらもっと早く進行してた とか言ってる奴と同じだね
とにかくフィナは多くの人間に効いてるんだっていう前提条件がそもそも間違えだと思うよ
>>701
臨床データの方が金に直結するんだから信用するに値しないことくらい社会に出てればわかるだろうに
極論すれば、データなんてあてにないから自分で試して、それが答えだってことだ
金絡みに公平公正なまともなデータなんてないから
>>707
臨床データを疑うというのは分からないことはないですか、
しかしそれなら逆に聞きますけど、あなたはどの程度臨床データを信用していないんですか？
まったく効かない、むしろ逆効果になってしまうような薬を多くの国が認可して、
ただ製薬会社を儲けさせる利権を生み出しているだけだと思ってるんですか？
いくらなんでもそれは無理があるでしょう。「製薬会社が言うほどには効かない」くらいが妥当なのではないですか。
「製薬会社が言うほどには効かない」→「ほとんどの人には効かない＆むしろ悪化する」
と極論を展開している人がこのスレに何人もいたので、俺はそれに異議を申している感じです。
臨床データを疑うというのは分からないことはないですか、
しかしそれなら逆に聞きますけど、あなたはどの程度臨床データを信用していないんですか？
まったく効かない、むしろ逆効果になってしまうような薬を多くの国が認可して、
ただ製薬会社を儲けさせる利権を生み出しているだけだと思ってるんですか？
いくらなんでもそれは無理があるでしょう。「製薬会社が言うほどには効かない」くらいが妥当なのではないですか。
「製薬会社が言うほどには効かない」→「ほとんどの人には効かない＆むしろ悪化する」
と極論を展開している人がこのスレに何人もいたので、俺はそれに異議を申している感じです。
特にＦＤＡなんかはそういうところはかなり厳正だと聞きますし。
微妙な薬の認可はかなり厳しいと聞きます。
微妙な薬の認可はかなり厳しいと聞きます。
フィナが効かないって言ってる連中は自分に効かなかったってだけじゃん
他に理由やソースがないじゃん
他に理由やソースがないじゃん
>>684
フィナに耐性がつくように思えるのは、本当に耐性がつくのではなく、
利用者の主観でフィナの効果が３～５年であまり感じられなくなるのが主原因だろ
利用者の主観がまざらない科学的な調査で耐性がついたとかのデータは無い
フィナに耐性がつくように思えるのは、本当に耐性がつくのではなく、
利用者の主観でフィナの効果が３～５年であまり感じられなくなるのが主原因だろ
利用者の主観がまざらない科学的な調査で耐性がついたとかのデータは無い
フィナのネガキャン業者がウザい
>>708
ほぼ信用してない
自分に効いたと実感できてやっと信用するようになる程度
ものは言い様で フィナで効果があった人が～％ の効果を巧妙に定義して%上げてるだけだね
長文に聞くけどさ、身近な人間で明らかにフィナだけが効いてハゲが止まった、改善した人ってどのくらいいる？
ほぼ信用してない
自分に効いたと実感できてやっと信用するようになる程度
ものは言い様で フィナで効果があった人が～％ の効果を巧妙に定義して%上げてるだけだね
長文に聞くけどさ、身近な人間で明らかにフィナだけが効いてハゲが止まった、改善した人ってどのくらいいる？
ダブルブラインドテスト以外に何をすればいいというのか 多くの薬品は現状これを経てFDAに認可されているのだから
どんな方法を用いたデータなら納得するんだ
どんな方法を用いたデータなら納得するんだ
>>713
ひとりだけいます。それと自分ですね。
そんだけです。
まあ積極的にははげ関係の話はしない方針なので・・・
その分ネットで語ってるわけです。
なかなか現実では「はげ期間の長さがフィナの効果の差になる！」なんて相手に言いづらいです。
事実はなかなか言えないです。
フィナをすすめることも微妙ですね。
正規品のプロペシアならそれなりに高いですし、処方も必要ですし。
かと言ってグレーゾーンの代行の品を他人にすすめるのもどうかと思いますし。
このスレにたどり着いた人のレベルならば、はげに関しても代行に関しても
自己責任であることは理解できている人たちだと思うで語らせてもらってる感じですね。
ひとりだけいます。それと自分ですね。
そんだけです。
まあ積極的にははげ関係の話はしない方針なので・・・
その分ネットで語ってるわけです。
なかなか現実では「はげ期間の長さがフィナの効果の差になる！」なんて相手に言いづらいです。
事実はなかなか言えないです。
フィナをすすめることも微妙ですね。
正規品のプロペシアならそれなりに高いですし、処方も必要ですし。
かと言ってグレーゾーンの代行の品を他人にすすめるのもどうかと思いますし。
このスレにたどり着いた人のレベルならば、はげに関しても代行に関しても
自己責任であることは理解できている人たちだと思うで語らせてもらってる感じですね。
データが信用できるかできないか。
これはフィナ（デュタ）が効いたやつは「信用」できるというし、
効かなかったやつは「信用できない」と言うだろう。
これは人は「信用できる」ものを信じるのではなく
「信じたい」ものを信じる感情優先の生き物だからだ。
しかしこれは当事者とデータとの関係性の話で
育毛とは何の関係もない。こんな不毛な書き込みはやめてくれよ。
それと長文みたいな「総論」的な話ももういいよ。
このスレ覗いてるやつなら大抵知ってる話だし。
個人の「各論」的意見（主観的感想）のほうが
よっぽど参考になる。
これはフィナ（デュタ）が効いたやつは「信用」できるというし、
効かなかったやつは「信用できない」と言うだろう。
これは人は「信用できる」ものを信じるのではなく
「信じたい」ものを信じる感情優先の生き物だからだ。
しかしこれは当事者とデータとの関係性の話で
育毛とは何の関係もない。こんな不毛な書き込みはやめてくれよ。
それと長文みたいな「総論」的な話ももういいよ。
このスレ覗いてるやつなら大抵知ってる話だし。
個人の「各論」的意見（主観的感想）のほうが
よっぽど参考になる。
データかぁ
とりあえず俺は二年頑張って無理だったらあきらめるよ
樹海で腐った死体見つかったら俺な
とりあえず俺は二年頑張って無理だったらあきらめるよ
樹海で腐った死体見つかったら俺な
フィナが効くかどうかはほぼ遺伝子検査でわかるから、
体質とかそんな非科学的なことより、遺伝子検査うけろよ
体質とかそんな非科学的なことより、遺伝子検査うけろよ
フィナやデュタが「使い続ければ続けるほど効果が上がっていく」事実を知っている人は少ないです。
たとえこのスレにたどり着いた人でも知らない人が多いと思います。
デュタスレはフィナを使ってみて「自分にはフィナが効かないんだ」と思った多くの人が見ると思われます。
このスレで話し合うべき第一のことは
「あなたには本当にフィナが効かないのですか？」
ということではないでしょうか。
俺はこれがデュタスレで一番重要なことだと思います。
そして個人的な「データ」ならば参考になりますが、個人的な「感想」は参考にすると非常に危険です。
多くの「自分にはフィナが効かない。だからデュタを使う」と思っている人がこのスレに書き込むわけですから
まずデュタ服用ありきの感想から始まり、デュタ服用ありきの議論にしかならない可能性があります。
現在の医療技術ではＡＧＡ対策には必ずフィナかデュタが必要です。
どちらかは髪の毛を諦めるまで、何年も何十年も、要するに一生飲み続けなければなりません。
今は肝臓が大丈夫でも、歳を取ったら肝臓が弱くなるかもしれません。歳を取ったら別の薬も飲まなければならなくなるかもしれません。
何年も何十年も飲み続けたときだけ現れる長期服用時の特別な副作用があるかもしれません。
一生飲み続けなければならない薬などは、量が少なければ少ないほどいいに決まってます。
フィナで済む人はフィナにしておくことは非常に重要です。
デュタを使う場合でも、量はできる限り少なくすべきです。
たとえこのスレにたどり着いた人でも知らない人が多いと思います。
デュタスレはフィナを使ってみて「自分にはフィナが効かないんだ」と思った多くの人が見ると思われます。
このスレで話し合うべき第一のことは
「あなたには本当にフィナが効かないのですか？」
ということではないでしょうか。
俺はこれがデュタスレで一番重要なことだと思います。
そして個人的な「データ」ならば参考になりますが、個人的な「感想」は参考にすると非常に危険です。
多くの「自分にはフィナが効かない。だからデュタを使う」と思っている人がこのスレに書き込むわけですから
まずデュタ服用ありきの感想から始まり、デュタ服用ありきの議論にしかならない可能性があります。
現在の医療技術ではＡＧＡ対策には必ずフィナかデュタが必要です。
どちらかは髪の毛を諦めるまで、何年も何十年も、要するに一生飲み続けなければなりません。
今は肝臓が大丈夫でも、歳を取ったら肝臓が弱くなるかもしれません。歳を取ったら別の薬も飲まなければならなくなるかもしれません。
何年も何十年も飲み続けたときだけ現れる長期服用時の特別な副作用があるかもしれません。
一生飲み続けなければならない薬などは、量が少なければ少ないほどいいに決まってます。
フィナで済む人はフィナにしておくことは非常に重要です。
デュタを使う場合でも、量はできる限り少なくすべきです。
>>715
その程度だよな
データはデータとしていいよ、でもさ身近な人間やネットの評判見てて
効果があった の%が明らかにおかしいと思うわけ
ジェネは偽薬の可能性あるから除くけど、プロペ単体で本当に効果があったといえる人間がどれほどいるのか正直疑問だ
>>717
おれのかも知れないからおれと違った服装で頼むな おれなんざもう3年以上やって減る一方だ
その程度だよな
データはデータとしていいよ、でもさ身近な人間やネットの評判見てて
効果があった の%が明らかにおかしいと思うわけ
ジェネは偽薬の可能性あるから除くけど、プロペ単体で本当に効果があったといえる人間がどれほどいるのか正直疑問だ
>>717
おれのかも知れないからおれと違った服装で頼むな おれなんざもう3年以上やって減る一方だ
>>720
繰り返しになってしまいますが、それは「効果」というものの定義が違うからです。
普通は「病気」になったら「薬」を飲みます。そしてその「薬」の「効果」があったら「治る」ことになります。
それが一般的な「薬」というものです。
ですがＡＧＡ（男性型脱毛症）は「病気」ではありません。「体質」です。だから「治る」ことはありません。
そしてフィナ（デュタ）はその「体質」を改善する薬です。（厳密には改善すらしてないのですが・・・）
よって「効果」という言葉の使い方自体がズレているというか適当ではないって話です。
厳密に「効果」という言葉を使うならば、
「フィナ（デュタ）はＤＨＴを減らす効果がある」
としか言えません。そして厳密にフィナについて意義を唱えるならば
「ＤＨＴを減らしてもＡＧＡには意味がない」ということを議論しなければならないことになります。
それはフィナがどうだデュタがどうだという話を超えてしまいますので
申し訳ありませんがスレ違いですね。
繰り返しになってしまいますが、それは「効果」というものの定義が違うからです。
普通は「病気」になったら「薬」を飲みます。そしてその「薬」の「効果」があったら「治る」ことになります。
それが一般的な「薬」というものです。
ですがＡＧＡ（男性型脱毛症）は「病気」ではありません。「体質」です。だから「治る」ことはありません。
そしてフィナ（デュタ）はその「体質」を改善する薬です。（厳密には改善すらしてないのですが・・・）
よって「効果」という言葉の使い方自体がズレているというか適当ではないって話です。
厳密に「効果」という言葉を使うならば、
「フィナ（デュタ）はＤＨＴを減らす効果がある」
としか言えません。そして厳密にフィナについて意義を唱えるならば
「ＤＨＴを減らしてもＡＧＡには意味がない」ということを議論しなければならないことになります。
それはフィナがどうだデュタがどうだという話を超えてしまいますので
申し訳ありませんがスレ違いですね。
何がいいたいんだよww
長文さんて歳いくつ？髪の状態はどの程度？？
ある程度ぼかして書かせてもらいますが
３０代後半です。６年くらい前に一気に、本当に一気にスカったんですが
フィナが効いてくれて今ならば同世代平均より上くらいはあると思います。
今はデュタ使用してます。
スカり始めた時の抜け毛は信じられないくらいのものでしたね。
３０代後半です。６年くらい前に一気に、本当に一気にスカったんですが
フィナが効いてくれて今ならば同世代平均より上くらいはあると思います。
今はデュタ使用してます。
スカり始めた時の抜け毛は信じられないくらいのものでしたね。
>>長文さん
すごくお詳しいようなのでひとつ教えていただきたいのですが
デュタを買うなら輸入代行業者はどこをつかっていらっしゃいますか？
自分はJISA系列（オオサカ堂、アイドラッグストア）は信用出来ないと思っています。（フィナ、プロスカーが副作用も含め全く効能が感じられなかったから）
塗りミノとかももし湿布されていたらご教授願いたいです。
過去ログ斜め読みの上、教えて君ですみませんが。
私は自分で個人輸入するのが最強なのかなと最近思ってます。出来ればの話ですが。
私は頭頂部とつむじ付近、前頭部スカです。今服用してるのは毎日プロスカー4分の1です。本物かどうかは不明。効果は性欲減退のみです。
すごくお詳しいようなのでひとつ教えていただきたいのですが
デュタを買うなら輸入代行業者はどこをつかっていらっしゃいますか？
自分はJISA系列（オオサカ堂、アイドラッグストア）は信用出来ないと思っています。（フィナ、プロスカーが副作用も含め全く効能が感じられなかったから）
塗りミノとかももし湿布されていたらご教授願いたいです。
過去ログ斜め読みの上、教えて君ですみませんが。
私は自分で個人輸入するのが最強なのかなと最近思ってます。出来ればの話ですが。
私は頭頂部とつむじ付近、前頭部スカです。今服用してるのは毎日プロスカー4分の1です。本物かどうかは不明。効果は性欲減退のみです。
>>725
俺の場合は本当に急激に髪の毛が減りました。
３ヶ月くらいで一気にスカスカになりました。その間の抜け毛はただのＡＧＡとは思えないほどでした。
で、フィナが効いたんですが、その３ヶ月間で急激に失われた分は戻ってきた感じです。
その意味では発毛したと言えると思います。
この後の経過もいろいろあるのですが、俺は自分の脱毛パターンが異常でただのＡＧＡではないとずっと疑ってました。
しかし何年もフィナ（orデュタ）を続けていくと、数ヶ月～半年程度の髪の毛の増減はあるものの
年の単位で見ればただのＡＧＡであり、普通にフィナ１ｍｇを飲み続けていれば良かっただけだという結果だったようなのです。
>>726
「残念ながら」というか、俺はずっとJIS○で買っていて効果を上げています。フィナもデュタも買いました。
あそこで十分だと思います。ミノキは一切使ってません。
ただ、俺は最初は医者に診てもらって正規品のプロペシアを処方してもらいました。
正規品で効果があったので、フィナという薬自体の信頼はありました。なので
代行に移行したあとも「偽物」におびえることは比較的少なかったです。
俺の場合は本当に急激に髪の毛が減りました。
３ヶ月くらいで一気にスカスカになりました。その間の抜け毛はただのＡＧＡとは思えないほどでした。
で、フィナが効いたんですが、その３ヶ月間で急激に失われた分は戻ってきた感じです。
その意味では発毛したと言えると思います。
この後の経過もいろいろあるのですが、俺は自分の脱毛パターンが異常でただのＡＧＡではないとずっと疑ってました。
しかし何年もフィナ（orデュタ）を続けていくと、数ヶ月～半年程度の髪の毛の増減はあるものの
年の単位で見ればただのＡＧＡであり、普通にフィナ１ｍｇを飲み続けていれば良かっただけだという結果だったようなのです。
>>726
「残念ながら」というか、俺はずっとJIS○で買っていて効果を上げています。フィナもデュタも買いました。
あそこで十分だと思います。ミノキは一切使ってません。
ただ、俺は最初は医者に診てもらって正規品のプロペシアを処方してもらいました。
正規品で効果があったので、フィナという薬自体の信頼はありました。なので
代行に移行したあとも「偽物」におびえることは比較的少なかったです。
>>726のような丁寧に具体的な質問して下さっている方と
>>699のようにただ単に俺に対して文句を言っているような人と
本当に失礼なことなのですが、俺から見ると、フィナについて本質的には同じことを言っているのです。
結局のところ「フィナが効かない」ということと、その「原因」を何とかして突き止めようとしていらっしゃるということなのです。
それがフィナ自体の否定であったり、偽物を疑ったりすることなのです。
ですが、本当に残念ながらフィナが「効かない」こと「原因」はないのです。
そもそもフィナはそういう薬ではないのです。ＡＧＡを「治す」薬ではないのです。その程度の薬なのです。
そしてデュタもやはりそれと大差ない薬なのです。
そして・・・
本当に厳しいことを言ってしまいますが、今の医療技術ではその「あんまり効かない」薬であるところのフィナを
黙って何年も飲み続ける・・・くらいしかＡＧＡの対処方はないのです。
ミノキは生えます。上手く使えば絶対に生える、とすら言えます。
ですがフィナとは違って耐性（寛容性）のようなものがあると言われていますし、
根本的な「ＡＧＡの進行を止める」ような作用はないです。
つまりミノキで生やしても、ＡＧＡが進行すれば「生えて抜ける」が繰り返されるだけになってしまいます。
なので、やはりミノキを使うにしても同時にフィナかデュタを上手く使っていかないといけないのです。
結局元に戻って「あんまり効かない」薬であるフィナかデュタを、どんな状況になろうとも
黙って何年も使い続けなければならないのです。
髪の毛が減っていくのは本当に嫌ですし、恐怖すら感じる人も少なくないと思います。
ですが、そこで効果を感じられないフィナに我慢できなくなって
他の医学的にコンセンサスの無い育毛法に走ってしまうと
さらにもっと酷いことになってしまうのです・・・不必要な副作用だけ被ってしまう、などということにもなるのです・・・
>>699のようにただ単に俺に対して文句を言っているような人と
本当に失礼なことなのですが、俺から見ると、フィナについて本質的には同じことを言っているのです。
結局のところ「フィナが効かない」ということと、その「原因」を何とかして突き止めようとしていらっしゃるということなのです。
それがフィナ自体の否定であったり、偽物を疑ったりすることなのです。
ですが、本当に残念ながらフィナが「効かない」こと「原因」はないのです。
そもそもフィナはそういう薬ではないのです。ＡＧＡを「治す」薬ではないのです。その程度の薬なのです。
そしてデュタもやはりそれと大差ない薬なのです。
そして・・・
本当に厳しいことを言ってしまいますが、今の医療技術ではその「あんまり効かない」薬であるところのフィナを
黙って何年も飲み続ける・・・くらいしかＡＧＡの対処方はないのです。
ミノキは生えます。上手く使えば絶対に生える、とすら言えます。
ですがフィナとは違って耐性（寛容性）のようなものがあると言われていますし、
根本的な「ＡＧＡの進行を止める」ような作用はないです。
つまりミノキで生やしても、ＡＧＡが進行すれば「生えて抜ける」が繰り返されるだけになってしまいます。
なので、やはりミノキを使うにしても同時にフィナかデュタを上手く使っていかないといけないのです。
結局元に戻って「あんまり効かない」薬であるフィナかデュタを、どんな状況になろうとも
黙って何年も使い続けなければならないのです。
髪の毛が減っていくのは本当に嫌ですし、恐怖すら感じる人も少なくないと思います。
ですが、そこで効果を感じられないフィナに我慢できなくなって
他の医学的にコンセンサスの無い育毛法に走ってしまうと
さらにもっと酷いことになってしまうのです・・・不必要な副作用だけ被ってしまう、などということにもなるのです・・・
>>728
長文って昔からいるよね
営利目的なのかオナニー持論展開したいのかそこは突っ込まないことにする
ところで親親戚祖父母なんかにAGAと思われる人いる？
遺伝体質にも色々あってどこの部分が遺伝してるのか、例えばDHTを生成しやすい体質だとかあるんだけど、
遺伝が絡むとフィナの効き具合落ちると思わない？おれ含めておれのまわりの人間はそんな感じだ
長文って昔からいるよね
営利目的なのかオナニー持論展開したいのかそこは突っ込まないことにする
ところで親親戚祖父母なんかにAGAと思われる人いる？
遺伝体質にも色々あってどこの部分が遺伝してるのか、例えばDHTを生成しやすい体質だとかあるんだけど、
遺伝が絡むとフィナの効き具合落ちると思わない？おれ含めておれのまわりの人間はそんな感じだ
俺の言ってることのほとんどは持論じゃなくてＳ先生の言ってること、又はＡＧＡの一般的な知識ですよ。
強調する部分が多少違うかもしれませんが。
遺伝に関してはＤＨＴを受け入れるアンドロゲンレセプターがＸ染色体上にあって、
そのレセプター付近のＣＡＧという特定の塩基配列の長さでＤＨＴの感受性が変わってきます。
その部分の塩基配列がＡＧＡの進行とフィナの効き具合に直結するといわれてます。
そのリピートの数は遺伝子検査をすれば分かります。俺も検査しました。平均より短かったです。
Ｘ染色体上にあるので母系遺伝です。
そして女性はＡＧＡにはならないので、隔世遺伝になります。
つまり母方の祖父からモロにＡＧＡの遺伝を受けるってことになります。
1/2で遺伝します。さらに母の母の父から1/4で、母の母の母の父から1/8で遺伝しますね。
これも当然持論じゃないですよ。
強調する部分が多少違うかもしれませんが。
遺伝に関してはＤＨＴを受け入れるアンドロゲンレセプターがＸ染色体上にあって、
そのレセプター付近のＣＡＧという特定の塩基配列の長さでＤＨＴの感受性が変わってきます。
その部分の塩基配列がＡＧＡの進行とフィナの効き具合に直結するといわれてます。
そのリピートの数は遺伝子検査をすれば分かります。俺も検査しました。平均より短かったです。
Ｘ染色体上にあるので母系遺伝です。
そして女性はＡＧＡにはならないので、隔世遺伝になります。
つまり母方の祖父からモロにＡＧＡの遺伝を受けるってことになります。
1/2で遺伝します。さらに母の母の父から1/4で、母の母の母の父から1/8で遺伝しますね。
これも当然持論じゃないですよ。
その理屈はググれば出て来るレベルだからいいんだけど
おれなんて母方みんなふさふさ、父方禿だらけだからもろに父方を受け継いだんだろね
で、周りの若禿連中もサラブレット禿が多いんだ
前にも書いたけど、やつらはことごとくフィナが効いてない
だから遺伝を強烈に受け継いでる連中にはフィナじゃ対処不能なんじゃないのって思ったわけ
おれなんて母方みんなふさふさ、父方禿だらけだからもろに父方を受け継いだんだろね
で、周りの若禿連中もサラブレット禿が多いんだ
前にも書いたけど、やつらはことごとくフィナが効いてない
だから遺伝を強烈に受け継いでる連中にはフィナじゃ対処不能なんじゃないのって思ったわけ
超サラブレッド禿げ遺伝子を受け継いだ、フィナ週5デュタ週2を7年間続けてる俺が言う。
確実に進行を遅らせることは出来る。が、その程度はわからん。
俺の場合7年間を兄弟と比べると進行がかなり遅い。
兄弟が無毛地帯の所が俺にはちょっと薄くなってきたなー、って感じ。
ちなみに1つ違いの弟な。
確実に進行を遅らせることは出来る。が、その程度はわからん。
俺の場合7年間を兄弟と比べると進行がかなり遅い。
兄弟が無毛地帯の所が俺にはちょっと薄くなってきたなー、って感じ。
ちなみに1つ違いの弟な。
733 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 19:07:10.43 ID:HDv1GEXU
弟に教えてやったら？
734 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 19:30:10.22 ID:my7n9w0h
＞＞７３０
メモ付けて頭の画像晒してくれないと説得力ないよー
メモ付けて頭の画像晒してくれないと説得力ないよー
735 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 19:35:04.33 ID:HDv1GEXU
理屈では血中DHT濃度を0にすればAGAは止まるの？
>>731
遺伝する確率は、もう生きてないであろう母の母の父からが1/4でそれ以前からが1/8+1/16・・・となるので
合計で1/2ですよ。そして兄弟がその遺伝子を持っていない確率が1/2、母方の従兄弟が1/4（以下）・・・
生きている一族内で自分だけハゲ遺伝子が「大隔世遺伝」してしまった確率は結構ありますよ。
>>734
フィナの効果を測るためにフィナを飲み始める時に写真を撮ってみたんですけど上手く撮れませんでした。
生え際が後退しているタイプならば簡単に写真が取れるんでしょうが。
「スカスカ」タイプだったんですが、何度撮っても「スカスカ」には見えませんでした。
なので比較、アップする価値がある画像にはならないですね。
>>735
理屈では０にしなくても止まります。
子供の頃からずっとＡＧＡだという人はいません。
歳をとってホルモンバランスが変わってＡＧＡが起こるので
理屈ではＡＧＡが起こった以前のバランスにしてやればいいだけです。
０にするとその代謝経路を完全にふさいでしまうことになるので
副作用が一気に強くなるはずです。
過去の書き込みでは、それによってＡＧＡ以外の脱毛が起こる可能性があるといっている人もいました。
デュタを毎日５カプセル飲めばほぼ完全にＤＨＴをカットできるらしいですが・・・
遺伝する確率は、もう生きてないであろう母の母の父からが1/4でそれ以前からが1/8+1/16・・・となるので
合計で1/2ですよ。そして兄弟がその遺伝子を持っていない確率が1/2、母方の従兄弟が1/4（以下）・・・
生きている一族内で自分だけハゲ遺伝子が「大隔世遺伝」してしまった確率は結構ありますよ。
>>734
フィナの効果を測るためにフィナを飲み始める時に写真を撮ってみたんですけど上手く撮れませんでした。
生え際が後退しているタイプならば簡単に写真が取れるんでしょうが。
「スカスカ」タイプだったんですが、何度撮っても「スカスカ」には見えませんでした。
なので比較、アップする価値がある画像にはならないですね。
>>735
理屈では０にしなくても止まります。
子供の頃からずっとＡＧＡだという人はいません。
歳をとってホルモンバランスが変わってＡＧＡが起こるので
理屈ではＡＧＡが起こった以前のバランスにしてやればいいだけです。
０にするとその代謝経路を完全にふさいでしまうことになるので
副作用が一気に強くなるはずです。
過去の書き込みでは、それによってＡＧＡ以外の脱毛が起こる可能性があるといっている人もいました。
デュタを毎日５カプセル飲めばほぼ完全にＤＨＴをカットできるらしいですが・・・
737 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 20:20:45.88 ID:HDv1GEXU
DHTをある程度減らせばAGAじゃなくなるなら
データ上では血中DHT濃度を9割減らすデュタを
飲んでいるにもかかわらずAGAが止まらない人が
こんなに大勢いるのはなぜ？
データ上では血中DHT濃度を9割減らすデュタを
飲んでいるにもかかわらずAGAが止まらない人が
こんなに大勢いるのはなぜ？
>>737
止まるまでに時間がかかるからです。人によっては何年もかかるからです。
「止まらない」と言っている人が、全員３年以上服用しているとは思えません。
そしてデータでは３年服用でも、なお数％の人が進行を止められません。
その理由は俺には分かりませんね。
止まるまでに時間がかかるからです。人によっては何年もかかるからです。
「止まらない」と言っている人が、全員３年以上服用しているとは思えません。
そしてデータでは３年服用でも、なお数％の人が進行を止められません。
その理由は俺には分かりませんね。
739 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 20:40:26.44 ID:HDv1GEXU
>>738
自分は9年ぐらい飲んでるけど少しずつ進行してるよ
ハゲ板のフィナ系のスレを見ても長期服用しているにもかかわらず
多少遅らせるぐらいの効果、もしくはほとんど効果を感じないというレスは多い
むしろ「3年以上服用していると思えない」と思うのが不思議だ
安価でFDAも認可した薬を必死にハゲにあがなおうとする人達が簡単にやめると思う？
そのデータ上通りにいくなら日本や海外を問わずハゲの芸能人なんてほとんどいなくなると思うけどな
自分は9年ぐらい飲んでるけど少しずつ進行してるよ
ハゲ板のフィナ系のスレを見ても長期服用しているにもかかわらず
多少遅らせるぐらいの効果、もしくはほとんど効果を感じないというレスは多い
むしろ「3年以上服用していると思えない」と思うのが不思議だ
安価でFDAも認可した薬を必死にハゲにあがなおうとする人達が簡単にやめると思う？
そのデータ上通りにいくなら日本や海外を問わずハゲの芸能人なんてほとんどいなくなると思うけどな
>>739
あなたはデュタを９年以上飲んでいるのですか？フィナですか？
それと「3年以上服用していると思えない」のは
＞「止まらない」と言っている人が、全員
ですよ？あなたが絶対に３年以上飲んでいるとは思えない、とは言ってないですよ？
あなたはデュタを９年以上飲んでいるのですか？フィナですか？
それと「3年以上服用していると思えない」のは
＞「止まらない」と言っている人が、全員
ですよ？あなたが絶対に３年以上飲んでいるとは思えない、とは言ってないですよ？
741 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 21:04:08.71 ID:HDv1GEXU
いや弟結婚して子供作ってるんだよ。これからも作るみたいだし
教えられねーよｗ
教えられねーよｗ
>>741
そう述べる理由は二つ。
一つは以前も書きましたが、Ｓ先生の統計で
「実際に効果が出なかった（初期脱毛だった）の人より多くの人が効果がでない（初期脱毛だ）と思っている」
という結果が出ているからです。
もう一つはこのスレですよ。歴代の過去ログを読んでもらえれば分かりますが
フィナからデュタに移行してくる人の話を聞くと、多くの人がフィナ歴１年以下でしたよ。
そう述べる理由は二つ。
一つは以前も書きましたが、Ｓ先生の統計で
「実際に効果が出なかった（初期脱毛だった）の人より多くの人が効果がでない（初期脱毛だ）と思っている」
という結果が出ているからです。
もう一つはこのスレですよ。歴代の過去ログを読んでもらえれば分かりますが
フィナからデュタに移行してくる人の話を聞くと、多くの人がフィナ歴１年以下でしたよ。
744 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 21:14:25.07 ID:HDv1GEXU
>>743
＞「実際に効果が出なかった（初期脱毛だった）の人より多くの人が効果がでない（初期脱毛だ）と思っている」
誤字ない？もうちょっとわかりやすく頼むわ
あとソースにこのスレを使うのに他のスレの情報は無視していいのか？
それにフィナ→デュタならDHT抑制は継続してるから近いうちに
効果が出始めるはずだよな？それなのにじわじわと進行してるというレスが
このスレで多いのはなぜ？
＞「実際に効果が出なかった（初期脱毛だった）の人より多くの人が効果がでない（初期脱毛だ）と思っている」
誤字ない？もうちょっとわかりやすく頼むわ
あとソースにこのスレを使うのに他のスレの情報は無視していいのか？
それにフィナ→デュタならDHT抑制は継続してるから近いうちに
効果が出始めるはずだよな？それなのにじわじわと進行してるというレスが
このスレで多いのはなぜ？
745 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 21:17:48.73 ID:HDv1GEXU
他にも最初は効いていたけど後から効果が薄れてきたというレスもちらほら見る
これは時間が経つほどAGA体質が改善していくという長文の主張と矛盾してないか？
これは時間が経つほどAGA体質が改善していくという長文の主張と矛盾してないか？
＞「実際に効果が出なかった（初期脱毛だった）の人より多くの人が効果がでない（初期脱毛だ）と思っている」
誤字ない？もうちょっとわかりやすく頼むわ
Ｓ先生のデータでは、たしか写真判定だったと思いますが
「初期脱毛」と診断された人が数％でした。
ですが、それ以上の人、確か２０～３０％くらいだったと思いますが
そのくらいの人が自己申告で「効果がない」や「初期脱毛だ」と言ったという話でした。
そして結論として、俺が受け売っているような理由を上げて
「そう思ってしまう理由」としていたと思います。
＞あとソースにこのスレを使うのに他のスレの情報は無視していいのか？
たしかに他スレのデータは考慮した方がいいと思いますが、
母集団の分母と分子の取り方を考慮しないとデータとしては微妙だと思いますよ。
「そういっている人が多い」、では何人中何人がそういっているのかというデータにはなりません。
原理的にはフィナ服用でＡＧＡ対策が上手く言った人は、もうハゲヅラ板を見なくなる可能性もあると思います。
誤字ない？もうちょっとわかりやすく頼むわ
Ｓ先生のデータでは、たしか写真判定だったと思いますが
「初期脱毛」と診断された人が数％でした。
ですが、それ以上の人、確か２０～３０％くらいだったと思いますが
そのくらいの人が自己申告で「効果がない」や「初期脱毛だ」と言ったという話でした。
そして結論として、俺が受け売っているような理由を上げて
「そう思ってしまう理由」としていたと思います。
＞あとソースにこのスレを使うのに他のスレの情報は無視していいのか？
たしかに他スレのデータは考慮した方がいいと思いますが、
母集団の分母と分子の取り方を考慮しないとデータとしては微妙だと思いますよ。
「そういっている人が多い」、では何人中何人がそういっているのかというデータにはなりません。
原理的にはフィナ服用でＡＧＡ対策が上手く言った人は、もうハゲヅラ板を見なくなる可能性もあると思います。
＞他にも最初は効いていたけど後から効果が薄れてきたというレスもちらほら見る
＞これは時間が経つほどAGA体質が改善していくという長文の主張と矛盾してないか？
これに関しても、俺はいくらでも「そう見える理由」を説明できます。
そして「そんなことはない」と結論づけられます。
しかし、結局のところそれを裏付けるデータがないと意味ないですよね。
正に机上の空論です。
しっかりとした数値のデータがないと極論すればすべて空論なんですよ。
＞これは時間が経つほどAGA体質が改善していくという長文の主張と矛盾してないか？
これに関しても、俺はいくらでも「そう見える理由」を説明できます。
そして「そんなことはない」と結論づけられます。
しかし、結局のところそれを裏付けるデータがないと意味ないですよね。
正に机上の空論です。
しっかりとした数値のデータがないと極論すればすべて空論なんですよ。
俺はいろいろ理屈をこねますが、俺が言いたいことの根本はただ一つ。
『まずはフィナ単独を１年試す』
なんですけど、これにも異議ありますか？
デュタがい良いと思ってもミノキが必要だと思っても、ＣＡＧリピートがいくつであろうが
まずはフィナを１年試さないと何も言えないと思うのですが。
俺の理屈は、ある意味『まずはフィナ単独を１年試す』をしてもらうように説得するためのものなんです。
『まずはフィナ単独を１年試す』
なんですけど、これにも異議ありますか？
デュタがい良いと思ってもミノキが必要だと思っても、ＣＡＧリピートがいくつであろうが
まずはフィナを１年試さないと何も言えないと思うのですが。
俺の理屈は、ある意味『まずはフィナ単独を１年試す』をしてもらうように説得するためのものなんです。
749 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 21:37:54.21 ID:HDv1GEXU
>>747
良かったらそう見える理由を書いてくれない？
言っちゃなんだが普段から長文を書いてる君なら苦じゃないだろ
あとデータに裏付けされてないものが空論だとしても
これだけハゲ板に多くのスレが立ってレスが付き
世の中にハゲが増えていってる現状を見れば
フィナが説明書やデータ通りほどの効果を発揮してないのはわかるよね？
良かったらそう見える理由を書いてくれない？
言っちゃなんだが普段から長文を書いてる君なら苦じゃないだろ
あとデータに裏付けされてないものが空論だとしても
これだけハゲ板に多くのスレが立ってレスが付き
世の中にハゲが増えていってる現状を見れば
フィナが説明書やデータ通りほどの効果を発揮してないのはわかるよね？
750 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 21:41:24.59 ID:HDv1GEXU
ちょっとまってください・・・
これ以上はスレ違いですよ。
俺の主張は
『デュタを使う前に、まずはフィナ単独を１年試す』であって
これは「デュタスレ」に一番重要なことだと思っているので、理屈をこねているわけです。議論したいわけです。
ですが、そもそもの話で
「フィナが製薬会社の言っている通りの効果はない」というのは
「デュタスレ」で話し合うことではないです。
そういうスレを立ててやるべきことです。「フィナが効かない」というのはあまりに大きな話であって
考え方によってはハゲヅラ板すべてのスレに関係してしまうことです。
「フィナよりデュタの方が効く」というのならば分かりますが・・・
それとも「フィナはほとんど効果はないが、デュタは効果がある」と思ってそう主張したいんですか？
それなら分かりますが。
これ以上はスレ違いですよ。
俺の主張は
『デュタを使う前に、まずはフィナ単独を１年試す』であって
これは「デュタスレ」に一番重要なことだと思っているので、理屈をこねているわけです。議論したいわけです。
ですが、そもそもの話で
「フィナが製薬会社の言っている通りの効果はない」というのは
「デュタスレ」で話し合うことではないです。
そういうスレを立ててやるべきことです。「フィナが効かない」というのはあまりに大きな話であって
考え方によってはハゲヅラ板すべてのスレに関係してしまうことです。
「フィナよりデュタの方が効く」というのならば分かりますが・・・
それとも「フィナはほとんど効果はないが、デュタは効果がある」と思ってそう主張したいんですか？
それなら分かりますが。
752 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 21:58:11.79 ID:HDv1GEXU
＞それとも「フィナはほとんど効果はないが、デュタは効果がある」と思ってそう主張したいんですか？
それなら分かりますが。
違う、今はデュタかフィナかなんてのはどうでもいい
まず>>747の理由を教えてよ
それなら分かりますが。
違う、今はデュタかフィナかなんてのはどうでもいい
まず>>747の理由を教えてよ
753 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 21:59:45.04 ID:HDv1GEXU
あとフィナを単独で一年試すべきっていう主張の理由も教えてよ
>>752
書きますけど、どう考えても納得してもらえないと思いますよ。
まず確認しておきたいんですけど、あなたはミノキを使ってないんですか？
ミノキを使っているならば、俺は
「ミノキという薬はフィナよりも強くＡＧＡへの影響を与えるので
ミノキ併用中はフィナの効果は測れない」
と主張してます。
残念ですか、そこで終りですね。
書きますけど、どう考えても納得してもらえないと思いますよ。
まず確認しておきたいんですけど、あなたはミノキを使ってないんですか？
ミノキを使っているならば、俺は
「ミノキという薬はフィナよりも強くＡＧＡへの影響を与えるので
ミノキ併用中はフィナの効果は測れない」
と主張してます。
残念ですか、そこで終りですね。
>>747の理由の一つに
「フィナ・ミノキ併用でミノキの効き目減退によるＡＧＡ進行」って書くつもりだったんです。
「フィナ・ミノキ併用でミノキの効き目減退によるＡＧＡ進行」って書くつもりだったんです。
756 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:06:45.50 ID:HDv1GEXU
>>754
君は説得、議論の為にこのスレでずっと長文レスを繰り返してるんだろ？
それなら納得してもらえない可能性があっても自分の意見は書くべきだよ
推敲してなるべく他人がわかりやすいようにね
ミノキは使ってないよ、むくみが酷すぎるから
それに仮に俺がミノキを使っていたとしても
説得が目的の一つなら書くべきだろう、対象は俺だけじゃないんだから
君は説得、議論の為にこのスレでずっと長文レスを繰り返してるんだろ？
それなら納得してもらえない可能性があっても自分の意見は書くべきだよ
推敲してなるべく他人がわかりやすいようにね
ミノキは使ってないよ、むくみが酷すぎるから
それに仮に俺がミノキを使っていたとしても
説得が目的の一つなら書くべきだろう、対象は俺だけじゃないんだから
長文は自分の誤った認知を正当化してるだけ（認知的不協和）。
「自己欺瞞」とか「独善」と指摘されても自覚できないし
もうほっとけよ。
実際、長文の言ってることが如何に現実離れしてるかは
平均的な感受性を持ってればわかるだろ。
「自己欺瞞」とか「独善」と指摘されても自覚できないし
もうほっとけよ。
実際、長文の言ってることが如何に現実離れしてるかは
平均的な感受性を持ってればわかるだろ。
758 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:10:27.73 ID:HDv1GEXU
＞他にも最初は効いていたけど後から効果が薄れてきたというレスもちらほら見る
＞これは時間が経つほどAGA体質が改善していくという長文の主張と矛盾してないか？
長期のフィナ服用ならば、単に「老化」しただけだとも考えられます。
女性でも歳とともに少しずつ髪の毛が薄くなります。
これはＡＧＡとは無縁の人間も老化で頭皮が劣化？するのか、少しずつ薄くなるということです。
フィナやデュタで仮に完全にＡＧＡを押さえ込んでいたとしても、５年や１０年と言った長いスパンでは
少しずつ薄くなる可能性があります。
それと、これは俺自身のことになりますが、人によっては何の理由もなく「季節性脱毛」や
「周期的な脱毛」があるのです。
季節性の脱毛は完全に医学的にコンセンサスがありますね。平均しても季節によって抜け毛が倍くらいになるらしいです。
もともとＡＧＡとは関係のないふさふさな人間の抜け毛が倍になっても何も感じないでしょうが
「ギリギリ」のＡＧＡ患者の抜け毛が「倍」などになってしまったら
一気にＡＧＡが進行したように見えると思います。
実際に俺もこれであたふたしまくりました・・・
俺はもうフィナデュタ６年目で見た目ＡＧＡには見えない状態で安定していますが、
それでもなお、一年の内で一番「スカる」時期があり、その時の抜け毛はかなりなものです。
＞これは時間が経つほどAGA体質が改善していくという長文の主張と矛盾してないか？
長期のフィナ服用ならば、単に「老化」しただけだとも考えられます。
女性でも歳とともに少しずつ髪の毛が薄くなります。
これはＡＧＡとは無縁の人間も老化で頭皮が劣化？するのか、少しずつ薄くなるということです。
フィナやデュタで仮に完全にＡＧＡを押さえ込んでいたとしても、５年や１０年と言った長いスパンでは
少しずつ薄くなる可能性があります。
それと、これは俺自身のことになりますが、人によっては何の理由もなく「季節性脱毛」や
「周期的な脱毛」があるのです。
季節性の脱毛は完全に医学的にコンセンサスがありますね。平均しても季節によって抜け毛が倍くらいになるらしいです。
もともとＡＧＡとは関係のないふさふさな人間の抜け毛が倍になっても何も感じないでしょうが
「ギリギリ」のＡＧＡ患者の抜け毛が「倍」などになってしまったら
一気にＡＧＡが進行したように見えると思います。
実際に俺もこれであたふたしまくりました・・・
俺はもうフィナデュタ６年目で見た目ＡＧＡには見えない状態で安定していますが、
それでもなお、一年の内で一番「スカる」時期があり、その時の抜け毛はかなりなものです。
761 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:15:32.08 ID:HDv1GEXU
>>759
その辺の事はわかってレスしてるよ、ハゲ板にいれば常識みたいなもんだからね
でも女性の髪が薄くなりだすのは40代以降の話で老化だけじゃなく女性ホルモンの
現象も関わりがあるから老化だけとは言えないよ
それより「フィナ・ミノキ併用でミノキの効き目減退によるＡＧＡ進行」
これの理由を教えてよ？
その辺の事はわかってレスしてるよ、ハゲ板にいれば常識みたいなもんだからね
でも女性の髪が薄くなりだすのは40代以降の話で老化だけじゃなく女性ホルモンの
現象も関わりがあるから老化だけとは言えないよ
それより「フィナ・ミノキ併用でミノキの効き目減退によるＡＧＡ進行」
これの理由を教えてよ？
762 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:17:54.85 ID:HDv1GEXU
>>761
単に「ミノキの効き目が低くなった」じゃだめなんですか？
単に「ミノキの効き目が低くなった」じゃだめなんですか？
764 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:19:57.74 ID:HDv1GEXU
>>763
じゃあミノキを使ってないのに減る人はどういう理由なの？
じゃあミノキを使ってないのに減る人はどういう理由なの？
>>762
また、こんなことを書くと非常にいやらしく感じさせてしまうかもしれませんが、
＞ちょっと話が戻るけどDHTを抑えるとAGAは止まるんだよね？
基本的にはそうだと思います。
ですが、厳密にそういった話を進めようとすると「ＡＧＡ」というものをしっかりと定義しなおさないといけないことになると思います。
俺の主張は「ＡＧＡは病気ではなく体質だ」というものです。
「体質」は「止まる」ことはないですよね？
また、こんなことを書くと非常にいやらしく感じさせてしまうかもしれませんが、
＞ちょっと話が戻るけどDHTを抑えるとAGAは止まるんだよね？
基本的にはそうだと思います。
ですが、厳密にそういった話を進めようとすると「ＡＧＡ」というものをしっかりと定義しなおさないといけないことになると思います。
俺の主張は「ＡＧＡは病気ではなく体質だ」というものです。
「体質」は「止まる」ことはないですよね？
766 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:20:53.48 ID:HDv1GEXU
20代、30代の男でね
>>764
それは別の話になります。なので最初にミノキを使っているか確認したわけです。
デュタスレでも過去に「フィナの効果が落ちた」と言っていて、話を聞いてみるとミノタブを使っていた人がいました。
こういう人は残念ですが「フィナの効果が落ちた」のか「ミノキの効果が落ちた」のかはほぼ判別不可能なはずです。
それは別の話になります。なので最初にミノキを使っているか確認したわけです。
デュタスレでも過去に「フィナの効果が落ちた」と言っていて、話を聞いてみるとミノタブを使っていた人がいました。
こういう人は残念ですが「フィナの効果が落ちた」のか「ミノキの効果が落ちた」のかはほぼ判別不可能なはずです。
768 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:27:24.04 ID:HDv1GEXU
>>765
いやらしいとかの邪念はないよ
ただもっと簡潔に書いて欲しいな、説得議論が目的でこのスレに常駐してるなら尚更
体質なのはわかる、でも体質だとしてもDHTを抑えれば止まるんだよね？
最初の話に戻るけど3年以上フィナorデュタを飲んでるのに
AGAが止まらない人がいるのはなぜ？もちろん20代30代ぐらいの人の話ね
いやらしいとかの邪念はないよ
ただもっと簡潔に書いて欲しいな、説得議論が目的でこのスレに常駐してるなら尚更
体質なのはわかる、でも体質だとしてもDHTを抑えれば止まるんだよね？
最初の話に戻るけど3年以上フィナorデュタを飲んでるのに
AGAが止まらない人がいるのはなぜ？もちろん20代30代ぐらいの人の話ね
>>768
キリがないので、「フィナに効果がない」というスレに誘導するか、立ててからもう一度来てもらえませんか？
完全にスレ違いです。
そしてそのスレにのあなたの意見を一通り書いてから俺に質問してください。
同じ意見の部分の説明してしまう手間が省けます。
キリがないので、「フィナに効果がない」というスレに誘導するか、立ててからもう一度来てもらえませんか？
完全にスレ違いです。
そしてそのスレにのあなたの意見を一通り書いてから俺に質問してください。
同じ意見の部分の説明してしまう手間が省けます。
770 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:35:07.92 ID:HDv1GEXU
俺はいろいろ理屈をこねますが、俺が言いたいことの根本はただ一つ。
『まずはフィナ単独を１年試す』
なんですけど、これにも異議ありますか？
デュタがい良いと思ってもミノキが必要だと思っても、ＣＡＧリピートがいくつであろうが
まずはフィナを１年試さないと何も言えないと思うのですが。
これには答えて貰えないんですかね？
これについて議論するらな、スレ違いではないと思うので続けますが。
『まずはフィナ単独を１年試す』
なんですけど、これにも異議ありますか？
デュタがい良いと思ってもミノキが必要だと思っても、ＣＡＧリピートがいくつであろうが
まずはフィナを１年試さないと何も言えないと思うのですが。
これには答えて貰えないんですかね？
これについて議論するらな、スレ違いではないと思うので続けますが。
772 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:36:01.40 ID:HDv1GEXU
>>771
それについての理由をまだ説明してもらってないんだけど
それについての理由をまだ説明してもらってないんだけど
773 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:37:07.57 ID:HDv1GEXU
異議とかは無いよ、さっきも書いたけど俺は特に主張したいこともないから
とりあえず読んで下さいよ・・・
前スレ
☆デュタのスレ7☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1257784987/
過去スレ
☆デュタのスレ6☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1246302025/
☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917/
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/
関連スレ
デュタ服用量議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
いくらなんでも聞かれたことに全部答える義理はないでしょう。
ましてや、微妙にスレ違いですし。
スレ内でキーワードでソートすれば大体俺が偉そうに語ってますから・・・
前スレ
☆デュタのスレ7☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1257784987/
過去スレ
☆デュタのスレ6☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1246302025/
☆デュタのスレ5☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1234637917/
デュタのスレ5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1226423080/
☆デュタのスレ2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1214536149/
デュタのスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1175966788/
関連スレ
デュタ服用量議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1240299183/
いくらなんでも聞かれたことに全部答える義理はないでしょう。
ましてや、微妙にスレ違いですし。
スレ内でキーワードでソートすれば大体俺が偉そうに語ってますから・・・
>>773
とにかく俺はこのスレで『まずはフィナ単独を１年試す』を主張してるだけです。
理屈はそのためです。
まあ、ほとんどが受け売りですが・・・
受け売りでない俺独自の部分はその説明「方法」の部分だけですね。
とにかく俺はこのスレで『まずはフィナ単独を１年試す』を主張してるだけです。
理屈はそのためです。
まあ、ほとんどが受け売りですが・・・
受け売りでない俺独自の部分はその説明「方法」の部分だけですね。
777 ：毛無しさん：2012/09/24(月) 22:57:12.22 ID:HDv1GEXU
書き込みすぎるとレス出来なくなるんだな、初めて知ったわ
>>長文
わかった後で読んどくわ
また話は脱線するが
自分の意見をはっきり伝えた上で議論したいなら>>2->>5ぐらいまでの間に
理論とその根拠、そして意見をまとめて書いといた方がいいよ
そうした方が長文を書く手間も省けるだろ
あとハンドルネームを長文にして欠点を開き直るような真似はしない方がいい
それだけでアレルギーを起こす人がいるし、レスを読まれる率も下がる
もう少し簡潔に、誤字も無くそう
少し前の方でレスした人が言ってたけど説得するなら
聞く側の立場にも立たないと独善にしかならないよ
>>長文
わかった後で読んどくわ
また話は脱線するが
自分の意見をはっきり伝えた上で議論したいなら>>2->>5ぐらいまでの間に
理論とその根拠、そして意見をまとめて書いといた方がいいよ
そうした方が長文を書く手間も省けるだろ
あとハンドルネームを長文にして欠点を開き直るような真似はしない方がいい
それだけでアレルギーを起こす人がいるし、レスを読まれる率も下がる
もう少し簡潔に、誤字も無くそう
少し前の方でレスした人が言ってたけど説得するなら
聞く側の立場にも立たないと独善にしかならないよ
>>727
亀レスですがレスありがとうございます。
どんな代行業者でも薬の種類によって、本物もあれば偽物もあるのかもしれませんね。
２ｃｈの書き込みと厚労省の発言などを考慮に入れれば、
実際すべての代行業者が本物ばかりを扱っているとは到底思えませんので。
効果があれば続ける、あきらかに無ければ他のにするようにしようと思います。
何ヶ月か試さないとわからない薬なのが非常にネックですが・・・
とりあえず個人的には副作用が最も出てた正規のプロペシアに戻して、
デュタもどこか手近なところで買って試してみようと思います。
亀レスですがレスありがとうございます。
どんな代行業者でも薬の種類によって、本物もあれば偽物もあるのかもしれませんね。
２ｃｈの書き込みと厚労省の発言などを考慮に入れれば、
実際すべての代行業者が本物ばかりを扱っているとは到底思えませんので。
効果があれば続ける、あきらかに無ければ他のにするようにしようと思います。
何ヶ月か試さないとわからない薬なのが非常にネックですが・・・
とりあえず個人的には副作用が最も出てた正規のプロペシアに戻して、
デュタもどこか手近なところで買って試してみようと思います。
>>777
「テンプレ」はこのスレが終了するまでに作るべきですね。もちろん皆が合意できるものが望ましいです。
デュタスレは今まではここまで書き込みが多くなかったんです。アボルブが発売されてからもなお過疎ってました。
人が多くなってきたのは最近なのでテンプレ等、あんまり整備されてなかったです。
「長文」に関しては改めるのはちょっと難しいですね・・・
まあ>>774で示したスレの「デュタ服用量議論スレ」は俺が勝手に立てて勝手に使ってた経緯があるので
ここに俺の意見を整理して、後はそこのリンクを貼るだけにする、くらいならばできますね。
誤字は頑張って発見するようにします。
>>778
正規のプロペシアは確実ですね。
思い出したんですが、俺がまだ代行をあまり信じられないころに
フィナだったかデュタだったか忘れましたが、一度に同じ薬を３箇所から買ってみましたよｗ
来たものがまったく同じだったので信用しました。
「テンプレ」はこのスレが終了するまでに作るべきですね。もちろん皆が合意できるものが望ましいです。
デュタスレは今まではここまで書き込みが多くなかったんです。アボルブが発売されてからもなお過疎ってました。
人が多くなってきたのは最近なのでテンプレ等、あんまり整備されてなかったです。
「長文」に関しては改めるのはちょっと難しいですね・・・
まあ>>774で示したスレの「デュタ服用量議論スレ」は俺が勝手に立てて勝手に使ってた経緯があるので
ここに俺の意見を整理して、後はそこのリンクを貼るだけにする、くらいならばできますね。
誤字は頑張って発見するようにします。
>>778
正規のプロペシアは確実ですね。
思い出したんですが、俺がまだ代行をあまり信じられないころに
フィナだったかデュタだったか忘れましたが、一度に同じ薬を３箇所から買ってみましたよｗ
来たものがまったく同じだったので信用しました。
おまえらデュタスレの重鎮長文さんの揚げ足とり過ぎだろ。
情報提供だけでもありがたいのに叩くとかもってのほか。
彼だって試行錯誤でここまできてんだよ、察しろ。
情報提供だけでもありがたいのに叩くとかもってのほか。
彼だって試行錯誤でここまできてんだよ、察しろ。
>>780
投稿に激しく同感
投稿に激しく同感
製薬会社の臨床データより自分の感覚や2ちゃんを信用するバカって多いんだな
こういうやつかいるから健食が儲かると
こういうやつかいるから健食が儲かると
自分に効かなきゃ意味ないからねえ
それにAGAの薬を飲んでも止まらない人がたくさんいるのが現状なのもある
それにAGAの薬を飲んでも止まらない人がたくさんいるのが現状なのもある
>>784
長期間飲み続けて止まらないって判断する人って少ないと思うよ
うちの実家が皮膚科でプロペシア処方してるけど、抜け毛が止まらないって騒ぐ人は2、3ヶ月で来なくなる
最初に一年以上使ってから判断しろって言ってるのに来なくなるらしい
長期間飲み続けて止まらないって判断する人って少ないと思うよ
うちの実家が皮膚科でプロペシア処方してるけど、抜け毛が止まらないって騒ぐ人は2、3ヶ月で来なくなる
最初に一年以上使ってから判断しろって言ってるのに来なくなるらしい
～らしい だよな
その程度の話はなんの説得力もない
実際に長期間飲み続けている俺や俺の周りのハゲ連中（エリート遺伝率高）には効果が出てないんだよ
たまたま なのか 効かないマイノリティ？？？な集団 なのかわからんけどね
ノック級の遺伝を受け継いだと思われる人間がフィナで快調って事例教えて欲しいわ
その程度の話はなんの説得力もない
実際に長期間飲み続けている俺や俺の周りのハゲ連中（エリート遺伝率高）には効果が出てないんだよ
たまたま なのか 効かないマイノリティ？？？な集団 なのかわからんけどね
ノック級の遺伝を受け継いだと思われる人間がフィナで快調って事例教えて欲しいわ
フィナが有効かどうかは遺伝子検査でわかるし、
日本人の場合はかなり多くの人に有効
もし駄目なら一部のエリートなんだろ？
AGA治療やってる皮膚科で遺伝子検査してもらえば、
治療にフィナが有効か判明する
このスレでグダグダやるより、さっさと遺伝子検査によるAGAチェックしてもらえ
日本人の場合はかなり多くの人に有効
もし駄目なら一部のエリートなんだろ？
AGA治療やってる皮膚科で遺伝子検査してもらえば、
治療にフィナが有効か判明する
このスレでグダグダやるより、さっさと遺伝子検査によるAGAチェックしてもらえ
2chで信憑性がどうとか話す意味があると思ってんのかよ
信憑性って怪しいものに対して使う言葉だから、それで合ってるだろ
匿名で証明も出来ない2chで信憑性について語ることがアホ臭いと言ってるんだよ
全部与太話でしかねえだろ
>>786の言う俺の周りの連中には効いてない
>>788の言う俺の医者は皮膚科医
こんなレスを信じるのはあの独善馬鹿の長文ぐらいだろ
全部与太話でしかねえだろ
>>786の言う俺の周りの連中には効いてない
>>788の言う俺の医者は皮膚科医
こんなレスを信じるのはあの独善馬鹿の長文ぐらいだろ
>>791
俺が信じているのは基本的に製薬会社（万有製薬、現ＭＳＤ）の自らの臨床データです。
そしてＡＧＡ専門医のＳ先生の長年の臨床データがそれと非常に近い数値になったので信頼性は高いと思います。
Ｓ先生は何年も自ら運営する掲示板で無償でＡＧＡ患者の質問に丁寧に回答されてます。
十分に信頼できると思うのですが、駄目ですかね？
俺が信じているのは基本的に製薬会社（万有製薬、現ＭＳＤ）の自らの臨床データです。
そしてＡＧＡ専門医のＳ先生の長年の臨床データがそれと非常に近い数値になったので信頼性は高いと思います。
Ｓ先生は何年も自ら運営する掲示板で無償でＡＧＡ患者の質問に丁寧に回答されてます。
十分に信頼できると思うのですが、駄目ですかね？
>>794
アスペは発言すんなよ、荒れるから
アスペは発言すんなよ、荒れるから
796 ：毛無しさん：2012/09/26(水) 14:51:43.78 ID:QRwBdAM7
このｽﾚ見てﾌｨﾅ＋ﾐﾉﾀﾌﾞからﾃﾞｭﾀ＋ﾐﾉﾀﾌﾞに変更して3か月だが以前よりもかなり濃くなった。
前額部・頭頂部そうだが、特にこめかみ部分や側頭部が顕著に濃くなってきている。
ﾃﾞｭﾀは全ｽｶﾀｲﾌﾟには有効かもしれないと個人的感想。
前額部・頭頂部そうだが、特にこめかみ部分や側頭部が顕著に濃くなってきている。
ﾃﾞｭﾀは全ｽｶﾀｲﾌﾟには有効かもしれないと個人的感想。
デュタス4年目に入った
進行は止まらず、でも止める事も出来ない
俺みたいなケースはなんなの？
進行は止まらず、でも止める事も出来ない
俺みたいなケースはなんなの？
>>800
使用量は？
使用量は？
802 ：毛無しさん：2012/09/28(金) 10:14:59.24 ID:X1QfPHqA
フィナとの併用しても意味ねーの？
俺もデュタ頼んでいてプロスカー余るので併用するつもり
805 ：800：2012/09/28(金) 22:49:31.26 ID:krzVsWWB
年齢28
ミノキは使ってない
ミノキは使ってない
806 ：毛無しさん：2012/09/28(金) 22:56:06.56 ID:krzVsWWB
0.5mg/day
俺には以前の時と同じ人間にしか見えない。
以前と変わらぬ関係を希望する。
無理ならば他への全面抗議しかない。
以前と変わらぬ関係を希望する。
無理ならば他への全面抗議しかない。
何言ってだこいつ
見えない敵と戦うのは統合失調の始まりだよ
810 ：毛無しさん：2012/09/29(土) 14:03:41.06 ID:uFzGIE1n
全面抗議ワロタ
具体的に何をするんだ？
具体的に何をするんだ？
ああ、すまん
807は誤爆だわ。
このスレには意味不明な書き込みのはずなのに
なんでこんなにレス付いてんだよww
頭おかしいやつが何人もいるな。
妄想激し過ぎww
807は誤爆だわ。
このスレには意味不明な書き込みのはずなのに
なんでこんなにレス付いてんだよww
頭おかしいやつが何人もいるな。
妄想激し過ぎww
どこに書き込もうとしてたのか気になるだろｗ
同じ悩みに戦い挑む戦友なのだし。
同じ悩みに戦い挑む戦友なのだし。
いるよ。
ちなみにドグマはハゲに効くかどうかはわからん。何故なら
4ヶ月くらいでやめちゃったからだ。。。理由は面倒くさくなったから…ｽﾏｿ。。。
でもドグマやってる時はなんか女性っぽい感覚になったというか、臭い、特に
人の体臭や口臭に敏感になったりはした希ガス。
4ヶ月くらいでやめちゃったからだ。。。理由は面倒くさくなったから…ｽﾏｿ。。。
でもドグマやってる時はなんか女性っぽい感覚になったというか、臭い、特に
人の体臭や口臭に敏感になったりはした希ガス。
>>815
ドグマはいいとして現在の髪は以前と比べてどうですか？
あと関係ないんですがfaf出身者ということで最近神楽坂さんがまたサイトをはじめたそうなんですが
やっぱりデュタフィナプロペに勝てる手段ってありませんよね？
あの人まだ「新アロペシア」とかよくわからない方法を推奨してるんですが…
ドグマはいいとして現在の髪は以前と比べてどうですか？
あと関係ないんですがfaf出身者ということで最近神楽坂さんがまたサイトをはじめたそうなんですが
やっぱりデュタフィナプロペに勝てる手段ってありませんよね？
あの人まだ「新アロペシア」とかよくわからない方法を推奨してるんですが…
まぁボリュームは減ったな。全体的に。ＭもＯも若干きてる。
faf見てたのが20代前半くらい？かな、今30代前半だし。
でもまだ薄毛ってギリ気付かれないレベルではある。
あと俺ハゲエリートで親父は30でもと冬樹寸前だった。
あとその神楽坂とかいうの知らないので何ともいいようがない。
個人的にはＭには現時点でデュタフィナしかないと思うけど。ミノキはＯにはいいかもしれんけど
すぐ抜けるからな。fafはkeioさんくらいしか知らないわごめん。
faf見てたのが20代前半くらい？かな、今30代前半だし。
でもまだ薄毛ってギリ気付かれないレベルではある。
あと俺ハゲエリートで親父は30でもと冬樹寸前だった。
あとその神楽坂とかいうの知らないので何ともいいようがない。
個人的にはＭには現時点でデュタフィナしかないと思うけど。ミノキはＯにはいいかもしれんけど
すぐ抜けるからな。fafはkeioさんくらいしか知らないわごめん。
フィナの臨床データでは5年後くらいから効果がかなり薄れてきてはいたけど、マイナス
にはなってなかった気がする。
増えたとしたら維持できるのは数年だろうね。でもまぁ耐性？的なものがついたとしても
個人的には使い始めた時点から10年弱はマイナスにはならない気がする。なっても効果はあり続けるだろうし。。。
俺はその辺ようわからんから長文さんに聞いて。
にはなってなかった気がする。
増えたとしたら維持できるのは数年だろうね。でもまぁ耐性？的なものがついたとしても
個人的には使い始めた時点から10年弱はマイナスにはならない気がする。なっても効果はあり続けるだろうし。。。
俺はその辺ようわからんから長文さんに聞いて。
あと関係ないけど俺今32なんだけど性欲がかなり落ちた。
ドグマやってた時はほぼオナニーしなかった。年齢的なものかどうかかもしれん。
今もデュタフィナは続けてる。ドグマは個人的に性欲かなり減った。
ちなみに現在もあんまりセックスやオナニーしたいと思わない。こないだ合コン行った
んだけど、女に対して全然ムラムラせず下心なしで対応してた俺がいた・・・。
ドグマやってた時はほぼオナニーしなかった。年齢的なものかどうかかもしれん。
今もデュタフィナは続けてる。ドグマは個人的に性欲かなり減った。
ちなみに現在もあんまりセックスやオナニーしたいと思わない。こないだ合コン行った
んだけど、女に対して全然ムラムラせず下心なしで対応してた俺がいた・・・。
>>811
全面抗議してみてよｗ
全面抗議してみてよｗ
313は精神を病んでないのにドグマを飲んでたの？
ストレス溜まってて不眠に罹ってたんだよ。でも適当な医者だから
またイライラして眠れないっつったら簡単にドグマ出すだろうね。
睡眠薬とかデパスとかすぐに出してくれる医者だからな。。。
またイライラして眠れないっつったら簡単にドグマ出すだろうね。
睡眠薬とかデパスとかすぐに出してくれる医者だからな。。。
824 ：毛無しさん：2012/09/30(日) 14:16:47.80 ID:j37oM0r4
みんな性欲はどう？
俺はフィナ飲んでる時は減ってたがデュタではむしろ増えてる気がするんだけど…
俺はフィナ飲んでる時は減ってたがデュタではむしろ増えてる気がするんだけど…
826 ：毛無しさん：2012/09/30(日) 22:58:54.03 ID:j37oM0r4
やっぱこれダメだわ
飲んでたらハゲてきた
飲んでたらハゲてきた
827 ：毛無しさん：2012/10/01(月) 02:33:51.84 ID:WRHtEaxs
これマジで詐欺だろ
ハゲ促進薬じゃねーか
ネットで書いてある効果も全部でたらめだわ
ハゲ促進薬じゃねーか
ネットで書いてある効果も全部でたらめだわ
もういいよ長文は。
どうせ自分の（信じる）理論にはめ込むだけだろ。
いいかげん「逆作用」もありうることを認識しろ。
それも「誤差の範囲内」ぐらいの少数ではなく結構なボリュームで
発現してることも。
すべての理論は前提から始まる。
理論自体には十分な整合性があろうとも
その前提とするものの仮定が間違っていれば
当然結果も間違う。
長文は前のほうのレスでＤＨＴを抑制すればハゲの進行は止まるようなことを
いっている。つまり「ハゲの原因はＤＨＴ」を前提としているわけだ。
しかし現実のフィナ、デュタでのハゲ進行抑止効果を見れば
ＤＨＴとハゲとの関係は因果ではないことはもう自明だろ。
長文は「俺の理論じゃなく何とか先生の受け売り」とかいってるが、
「継続すればどんどん効いてくる」ようなことを
繰り返し書き込む行為は、逆効果に直面して継続するか迷ってる人に
続けるインセンティブを与えることになる。結果的に。
「薬を飲むのは自己責任」といわれればそれまでだが、
デュタの被害者の俺にとって長文のレスは
非常に「有害性の高い」レスに感じる。
どうせ自分の（信じる）理論にはめ込むだけだろ。
いいかげん「逆作用」もありうることを認識しろ。
それも「誤差の範囲内」ぐらいの少数ではなく結構なボリュームで
発現してることも。
すべての理論は前提から始まる。
理論自体には十分な整合性があろうとも
その前提とするものの仮定が間違っていれば
当然結果も間違う。
長文は前のほうのレスでＤＨＴを抑制すればハゲの進行は止まるようなことを
いっている。つまり「ハゲの原因はＤＨＴ」を前提としているわけだ。
しかし現実のフィナ、デュタでのハゲ進行抑止効果を見れば
ＤＨＴとハゲとの関係は因果ではないことはもう自明だろ。
長文は「俺の理論じゃなく何とか先生の受け売り」とかいってるが、
「継続すればどんどん効いてくる」ようなことを
繰り返し書き込む行為は、逆効果に直面して継続するか迷ってる人に
続けるインセンティブを与えることになる。結果的に。
「薬を飲むのは自己責任」といわれればそれまでだが、
デュタの被害者の俺にとって長文のレスは
非常に「有害性の高い」レスに感じる。
>>829
「逆効果になっている」ということの、データ、証拠、臨床結果、ソース、その他なんでもいいですから
何かバックボーンになるものを示してからでないと意味がないと思いますが。
「そういう２ちゃんの書き込みが多い」というのは、いくら何でも信頼性にかけると思いますし、
「２ちゃんの書き込み」をあてにするにしても、最低でも何か基準を決めて
その中での統計にしないと意味がないと思います。
９月に入ってから、何人もの人が「フィナが効かない」という意見をこのスレに書いてます。
俺は何年もデュタスレを見てますが、１ヶ月程度でここまで急激にある一つの意見が書き込まれたことは初めてです。
そしてその上、そういう意見を言う人の中で誰一人としてバックボーンになるデータなりを示した人はいません。
不自然過ぎますよ？ｗ
「逆効果になっている」ということの、データ、証拠、臨床結果、ソース、その他なんでもいいですから
何かバックボーンになるものを示してからでないと意味がないと思いますが。
「そういう２ちゃんの書き込みが多い」というのは、いくら何でも信頼性にかけると思いますし、
「２ちゃんの書き込み」をあてにするにしても、最低でも何か基準を決めて
その中での統計にしないと意味がないと思います。
９月に入ってから、何人もの人が「フィナが効かない」という意見をこのスレに書いてます。
俺は何年もデュタスレを見てますが、１ヶ月程度でここまで急激にある一つの意見が書き込まれたことは初めてです。
そしてその上、そういう意見を言う人の中で誰一人としてバックボーンになるデータなりを示した人はいません。
不自然過ぎますよ？ｗ
俺は何年にも渡ってデュタスレを見てますが、今までは「フィナが効果ない」という意見を言う人のほぼ全員が
「その代わりにデュタならば効く」というような発言をしています。
当然です。フィナで効果が無かった人が、必死に代わりになるものを探して、そしてデュタにたどり着いてデュタスレに書き込んでいるわけですから。
ですが、９月に入ってからの不自然な書き込みにはこういう主張が見られません。
ＡＧＡに対して、自分の意見を言わずに、ただただ「フィナは脱毛薬だ！」というようなことを繰り返しているだけです。
いくら何でも不自然きわまりないですよ。
内容も不自然ですし、これまで何年も続いているデュタスレの流れ的にも不自然過ぎですよｗ
全世界で認可発売されているＡＧＡ薬に対して「それは脱毛を促進する薬だ！」とかソースなしに主張するとか・・・
やりすぎると逆効果ですよ。
「その代わりにデュタならば効く」というような発言をしています。
当然です。フィナで効果が無かった人が、必死に代わりになるものを探して、そしてデュタにたどり着いてデュタスレに書き込んでいるわけですから。
ですが、９月に入ってからの不自然な書き込みにはこういう主張が見られません。
ＡＧＡに対して、自分の意見を言わずに、ただただ「フィナは脱毛薬だ！」というようなことを繰り返しているだけです。
いくら何でも不自然きわまりないですよ。
内容も不自然ですし、これまで何年も続いているデュタスレの流れ的にも不自然過ぎですよｗ
全世界で認可発売されているＡＧＡ薬に対して「それは脱毛を促進する薬だ！」とかソースなしに主張するとか・・・
やりすぎると逆効果ですよ。
>>829も随分いろいろ書かれてますが
フィナに関しての主張を書かれてる部分は
＞しかし現実のフィナ、デュタでのハゲ進行抑止効果を見れば
＞ＤＨＴとハゲとの関係は因果ではないことはもう自明だろ。
ここだけですよね。「効果を見れば」「自明」だと・・・
だから脱毛薬だと・・・データもなしに・・・
いくらなんでも無理でしょう・・・その主張は・・・
「ハゲ産業」というのは、2005年に日本でプロペシアが認可発売されるまでは、いわゆる「育毛サロン」の独壇場でした。
髪の毛が薄くなる、ハゲる恐怖を抱く人達は、唯一の救いの場である育毛サロンに駆け込み、言われるがままの治療費を払っているだけでした。
「ハゲ産業」はテレビでもＣＭが多く流れるくらいとても大きな産業でした。
しかし２００５年のプロペシア認可とともに、一気にその産業が斜陽を迎えます。
プロペシアやそのインドジェネリック、アボルブなどを苦々しく思っている人たちは非常に多いです。
そういう人達がお金を出してピットクルーという会社で有名になった「ネット警備会社」を雇って
正しい情報をかく乱しようとする根拠は十分すぎるほとあると思いますね。
フィナに関しての主張を書かれてる部分は
＞しかし現実のフィナ、デュタでのハゲ進行抑止効果を見れば
＞ＤＨＴとハゲとの関係は因果ではないことはもう自明だろ。
ここだけですよね。「効果を見れば」「自明」だと・・・
だから脱毛薬だと・・・データもなしに・・・
いくらなんでも無理でしょう・・・その主張は・・・
「ハゲ産業」というのは、2005年に日本でプロペシアが認可発売されるまでは、いわゆる「育毛サロン」の独壇場でした。
髪の毛が薄くなる、ハゲる恐怖を抱く人達は、唯一の救いの場である育毛サロンに駆け込み、言われるがままの治療費を払っているだけでした。
「ハゲ産業」はテレビでもＣＭが多く流れるくらいとても大きな産業でした。
しかし２００５年のプロペシア認可とともに、一気にその産業が斜陽を迎えます。
プロペシアやそのインドジェネリック、アボルブなどを苦々しく思っている人たちは非常に多いです。
そういう人達がお金を出してピットクルーという会社で有名になった「ネット警備会社」を雇って
正しい情報をかく乱しようとする根拠は十分すぎるほとあると思いますね。
俺は２ちゃんで多くの板を長い間見てきました。
そういう人たちがどういう方法でスレを乗っ取ってどう誘導するのか、大体把握してるつもりです。
指摘されたときに取る行動も予想はできます。
俺の予想などは軽く裏切ってくれることを期待しますね。
そういう人たちがどういう方法でスレを乗っ取ってどう誘導するのか、大体把握してるつもりです。
指摘されたときに取る行動も予想はできます。
俺の予想などは軽く裏切ってくれることを期待しますね。
＞ＤＨＴとハゲとの関係は因果ではないことはもう自明だろ。
＞逆効果に直面して継続するか迷ってる人に
ＤＨＴとハゲが関係ないのなら、逆効果にはならないんじゃないですか・・・効果も逆効果もないとなるのでは・・・
フィナもデュタもＤＨＴを減らすだけの薬ですし・・・
一応突っ込んどきますね・・・
＞逆効果に直面して継続するか迷ってる人に
ＤＨＴとハゲが関係ないのなら、逆効果にはならないんじゃないですか・・・効果も逆効果もないとなるのでは・・・
フィナもデュタもＤＨＴを減らすだけの薬ですし・・・
一応突っ込んどきますね・・・
835 ：毛無しさん：2012/10/01(月) 10:48:55.61 ID:WRHtEaxs
こんな変な奴がスレに常駐してることがこの薬が怪しいという何よりの証明になってるよな
しかし同じフィナでも薬によって効果は違うみたいだし薬はわからんね
しかし同じフィナでも薬によって効果は違うみたいだし薬はわからんね
長文さんは何が言いたいの？
箇条書きにして簡潔にまとめて
箇条書きにして簡潔にまとめて
いやいや今更DHTがAGAに関係ないって言ってる奴の方が明らかにおかしいだろw
どんだけ臨床試験が行われたり論文が発表されてると思ってんだよw
このスレ歪んでるなー
どんだけ臨床試験が行われたり論文が発表されてると思ってんだよw
このスレ歪んでるなー
>>829の文章は非常にわかりやすく伝わりやすいのにその後の長文のレスときたら
そもそも何でスレを私物化してるんだこいつ
そもそも何でスレを私物化してるんだこいつ
長文さんを見てるとfafを思い出すな。。。
デュタスレはこれでいいんだよ、ちなみに俺は313でもあり1でもある。
デュタスレはこれでいいんだよ、ちなみに俺は313でもあり1でもある。
気分としては分かるがネガキャンはうざい
脱毛剤ってアホかw
とてつもないアホかもしくは工作員だな
とてつもないアホかもしくは工作員だな
843 ：毛無しさん：2012/10/01(月) 18:24:20.03 ID:WRHtEaxs
大体これ効いた奴なんているのかよ？
845 ：毛無しさん：2012/10/01(月) 19:01:07.26 ID:WRHtEaxs
ここはてめーのスレじゃねーんだよ
偉そうに指図してんじゃねーよ馬鹿
偉そうに指図してんじゃねーよ馬鹿
脱毛剤(笑)はしゃべるなw
このスレは工作員のものじゃないよね
長文はいてもいいと思うよ、長文の主張はそれはそれで大凡一貫してるから
でも、長文に１つだけ言いたいのは、おれとかおれの周りの長期服用でもフィナが全く効かない面子
そういうのまでピックル工作員扱いすんのは勘弁して
おれはエリートハゲで3年以上飲んでるけどフィナが効かない外れハゲだからフィナは胡散臭いとしか思えないだけ
デュタも半年くらい経つけど維持すら厳しいね
そもそも商売がらみの統計とか確率なんて信用してないけど、フィナで効果が出たのが9割だっけ？嘘つけよふざけんなと言いたいな
ヅラとか植毛なんてそもそも論外だけど、早くエリート遺伝にも効くハゲ薬作って欲しいわ
でも、長文に１つだけ言いたいのは、おれとかおれの周りの長期服用でもフィナが全く効かない面子
そういうのまでピックル工作員扱いすんのは勘弁して
おれはエリートハゲで3年以上飲んでるけどフィナが効かない外れハゲだからフィナは胡散臭いとしか思えないだけ
デュタも半年くらい経つけど維持すら厳しいね
そもそも商売がらみの統計とか確率なんて信用してないけど、フィナで効果が出たのが9割だっけ？嘘つけよふざけんなと言いたいな
ヅラとか植毛なんてそもそも論外だけど、早くエリート遺伝にも効くハゲ薬作って欲しいわ
てか本当に工作員がいるならわざわざマイノリティで
FDA保証の無いのデュタなんて攻撃せずにフィナやミノキのスレを荒らすわな
まあ工作員みたいな事を言い出すやつもう末期だ、2ch止めた方がいい
FDA保証の無いのデュタなんて攻撃せずにフィナやミノキのスレを荒らすわな
まあ工作員みたいな事を言い出すやつもう末期だ、2ch止めた方がいい
一般的な処方はないとは思うけど、極力の副作用回避のため
平均的に週何回飲んだらいいと思います？
ある程度効能を考えるなら2日に１錠が妥当かな？
平均的に週何回飲んだらいいと思います？
ある程度効能を考えるなら2日に１錠が妥当かな？
851 ：毛無しさん：2012/10/01(月) 23:57:27.24 ID:WRHtEaxs
で、効果あった人いるの？
851 名前：毛無しさん 投稿日：2012/10/01(月) 23:57:27.24 ID:WRHtEaxs
で、効果あった人いるの？
いますよ。過去ログ読んで下さい。過去ログ。
で、効果あった人いるの？
いますよ。過去ログ読んで下さい。過去ログ。
849 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 21:23:01.36 ID:T8siDbxm
てか本当に工作員がいるならわざわざマイノリティで
FDA保証の無いのデュタなんて攻撃せずにフィナやミノキのスレを荒らすわな
まあ工作員みたいな事を言い出すやつもう末期だ、2ch止めた方がいい
フィナスレもミノキスレも攻撃されまくってますが？
見たことないんですか？
それにあなたの言ってることが中途半端に正しいんですが
デュタスレは今まであなたの言ってるように攻撃されてませんでした。マイナーだから無視されてました。
ですがアボルブが発売され少しずつ処方が増えてメジャーになってこのスレも攻撃対象になったわけです。
だから、「フィナはただの脱毛剤だ！」なんていう人がここ半月で数え切れないくらい沸いて出てきたんですよ。
今ま何年もそんなアホなことを言う人はほぼいなかったんですけどね。
突然、数え切れないくらいですよ。そんな偶然あるわけないでしょ。
てか本当に工作員がいるならわざわざマイノリティで
FDA保証の無いのデュタなんて攻撃せずにフィナやミノキのスレを荒らすわな
まあ工作員みたいな事を言い出すやつもう末期だ、2ch止めた方がいい
フィナスレもミノキスレも攻撃されまくってますが？
見たことないんですか？
それにあなたの言ってることが中途半端に正しいんですが
デュタスレは今まであなたの言ってるように攻撃されてませんでした。マイナーだから無視されてました。
ですがアボルブが発売され少しずつ処方が増えてメジャーになってこのスレも攻撃対象になったわけです。
だから、「フィナはただの脱毛剤だ！」なんていう人がここ半月で数え切れないくらい沸いて出てきたんですよ。
今ま何年もそんなアホなことを言う人はほぼいなかったんですけどね。
突然、数え切れないくらいですよ。そんな偶然あるわけないでしょ。
>>848
＞そもそも商売がらみの統計とか確率なんて信用してないけど、フィナで効果が出たのが9割だっけ？嘘つけよふざけんなと言いたいな
そんなに信じてないフィナを、いったいどういった経緯で３年以上も飲んじゃったんですか？ｗ
大丈夫ですか？
＞そもそも商売がらみの統計とか確率なんて信用してないけど、フィナで効果が出たのが9割だっけ？嘘つけよふざけんなと言いたいな
そんなに信じてないフィナを、いったいどういった経緯で３年以上も飲んじゃったんですか？ｗ
大丈夫ですか？
>>836
近いうちにまとめを貼るだけになると思います。
デュタスレで情報交換できなくなる分、フィナスレなどでちゃんとしたデータ解説でもするつもりです。
ピックル解説も同時にすると効果があると思ってます。
近いうちにまとめを貼るだけになると思います。
デュタスレで情報交換できなくなる分、フィナスレなどでちゃんとしたデータ解説でもするつもりです。
ピックル解説も同時にすると効果があると思ってます。
＞ＤＨＴとハゲとの関係は因果ではないことはもう自明だろ。
＞逆効果に直面して継続するか迷ってる人に
この「ＤＨＴとハゲに因果関係がない！」でも「フィナを飲むと逆効果になる！ハゲる！！」
とか言ってた人はいなくなっちゃったんですか・・・
ハゲとＤＨＴが関係ないのに、ＤＨＴを抑えるだけのフィナという薬を飲むとハゲると。
つまり、プロペシアやフィンペシアには第二の謎のハゲ促進物質が入ってるってことですかね？
凄まじい妄想ですね・・・
＞逆効果に直面して継続するか迷ってる人に
この「ＤＨＴとハゲに因果関係がない！」でも「フィナを飲むと逆効果になる！ハゲる！！」
とか言ってた人はいなくなっちゃったんですか・・・
ハゲとＤＨＴが関係ないのに、ＤＨＴを抑えるだけのフィナという薬を飲むとハゲると。
つまり、プロペシアやフィンペシアには第二の謎のハゲ促進物質が入ってるってことですかね？
凄まじい妄想ですね・・・
もう隠す意味なんてほぼないんですから、分かりやすく語尾に「ピックル」ってつけて話してくださいよｗ
「長文の言うことは信じたらダメだピックルぅ～」
「フィナは脱毛剤なんだピックルぅ～」
「ＤＨＴとハゲは関係ないんだピックルぅ～」
みたいな感じで。
「長文の言うことは信じたらダメだピックルぅ～」
「フィナは脱毛剤なんだピックルぅ～」
「ＤＨＴとハゲは関係ないんだピックルぅ～」
みたいな感じで。
長文さん、苛々するのも理解できるけどもう少し節度を保ってくれよ。
5年フィナで維持+αしてて、ここは単に巡回してるだけの俺の記念カキコだｗ
5年フィナで維持+αしてて、ここは単に巡回してるだけの俺の記念カキコだｗ
>>854
>突然、数え切れないくらいですよ。そんな偶然あるわけないでしょ
長期間平和だったスレが突然荒れることなんて２ちゃんではよくあること。
>>857
>凄まじい妄想ですね・・・
妄想はお前だよ。自分と反対の見解は「業者」ですかｗ
「敵か味方か」の二元論思考だから反対意見が「敵」に見えて
「陰謀論」につながるんだよ。
二元論思考特有の反対意見に対する不寛容丸出しのリアクションが
単純にからかいの対象になってるだけ。←スレが荒れる原因
自分のレスが「業者」にとって不利益になると思ってる時点で
自己評価高すぎ。これこそ妄想。
>突然、数え切れないくらいですよ。そんな偶然あるわけないでしょ
長期間平和だったスレが突然荒れることなんて２ちゃんではよくあること。
>>857
>凄まじい妄想ですね・・・
妄想はお前だよ。自分と反対の見解は「業者」ですかｗ
「敵か味方か」の二元論思考だから反対意見が「敵」に見えて
「陰謀論」につながるんだよ。
二元論思考特有の反対意見に対する不寛容丸出しのリアクションが
単純にからかいの対象になってるだけ。←スレが荒れる原因
自分のレスが「業者」にとって不利益になると思ってる時点で
自己評価高すぎ。これこそ妄想。
ついに長文発狂か
まあまともな人じゃない事はわかっていたが
まあまともな人じゃない事はわかっていたが
>>860
＞ＤＨＴとハゲとの関係は因果ではないことはもう自明
なんて言い切っている人が
＞逆効果
言ってるから「妄想だ」と言ったんですよ？
これが俺の「反対」の意見なんですか？
「反対」ですらなですよ。
意味不明ですよ。
ＤＨＴとハゲに因果関係が無ければ逆「効果」は生まれないでしょう。何も起きないはずでしょう。その理屈なら。
よくもまあ、内容を一切合切無視して、俺の言った「妄想」っていう単語だけ取り上げて
揚げ足を取るようなことしますね。
ピックり過ぎですよ？
＞ＤＨＴとハゲとの関係は因果ではないことはもう自明
なんて言い切っている人が
＞逆効果
言ってるから「妄想だ」と言ったんですよ？
これが俺の「反対」の意見なんですか？
「反対」ですらなですよ。
意味不明ですよ。
ＤＨＴとハゲに因果関係が無ければ逆「効果」は生まれないでしょう。何も起きないはずでしょう。その理屈なら。
よくもまあ、内容を一切合切無視して、俺の言った「妄想」っていう単語だけ取り上げて
揚げ足を取るようなことしますね。
ピックり過ぎですよ？
>>860
＞長期間平和だったスレが突然荒れることなんて２ちゃんではよくあること。
そう言ったレベルじゃないですよ。今このスレで起こっていることは。
アメリカＦＤＡを含む全世界６０カ国が認可してる薬に対して、「ただの脱毛剤だ！」なんていう頭のおかしい人なんて
俺には一人いただけで信じられませんし、今までこのスレには一人すらいなかったんですよ？
それが半月たらずで数え切れないくらい現れたんですよ？
「たまたま」「偶然」なんてレベルじゃないですよ。出来レースですよ。ピックりしますよ。
＞長期間平和だったスレが突然荒れることなんて２ちゃんではよくあること。
そう言ったレベルじゃないですよ。今このスレで起こっていることは。
アメリカＦＤＡを含む全世界６０カ国が認可してる薬に対して、「ただの脱毛剤だ！」なんていう頭のおかしい人なんて
俺には一人いただけで信じられませんし、今までこのスレには一人すらいなかったんですよ？
それが半月たらずで数え切れないくらい現れたんですよ？
「たまたま」「偶然」なんてレベルじゃないですよ。出来レースですよ。ピックりしますよ。
なんかもはやフィナやデュタのことは何も言わずに俺の人格をバッシングするだけになっちゃいましたね・・・
そりゃあ今まで何度も矛盾発言しちゃって、あんまり具体的なことは言いたくないのは分かりますけど
でも少しは勉強してからにしたらどうですかね・・・
一応言っときますけど、>>856でも言ったように
このスレを潰されたら、その分はハゲズラ板全体で活動しますからね。
俺はデュタスレでそれなりの時間を割いていたから
その分の時間でいろいろできますし、
どういった行動を取ればピックルを凹ませることが出来るか＝一般の人に正当な知識を浸透させることができるか
は心得ているつもりですよ。
まあアホな矛盾発言を繰り返しちゃってるところを見ると、取り合えずそれっぽいことを書き込むだけで
仕事完了っていう契約になってるんでしょうが、だからといって安泰ってこともないでしょ？
一応デュタスレを開放してもらえれば、こっちも全体での行動は止めるってことにしときますね。
前任者さんとは上手い事折り合ってたんですが・・・
多分あんた新参でしょ？「十年」さんじゃないですよね？
まあアボルブ発売が大きいですか・・・
そりゃあ今まで何度も矛盾発言しちゃって、あんまり具体的なことは言いたくないのは分かりますけど
でも少しは勉強してからにしたらどうですかね・・・
一応言っときますけど、>>856でも言ったように
このスレを潰されたら、その分はハゲズラ板全体で活動しますからね。
俺はデュタスレでそれなりの時間を割いていたから
その分の時間でいろいろできますし、
どういった行動を取ればピックルを凹ませることが出来るか＝一般の人に正当な知識を浸透させることができるか
は心得ているつもりですよ。
まあアホな矛盾発言を繰り返しちゃってるところを見ると、取り合えずそれっぽいことを書き込むだけで
仕事完了っていう契約になってるんでしょうが、だからといって安泰ってこともないでしょ？
一応デュタスレを開放してもらえれば、こっちも全体での行動は止めるってことにしときますね。
前任者さんとは上手い事折り合ってたんですが・・・
多分あんた新参でしょ？「十年」さんじゃないですよね？
まあアボルブ発売が大きいですか・・・
865 ：毛無しさん：2012/10/02(火) 09:01:21.17 ID:bvMMBMpL
デュタの効果は5aリダクターゼを抑えてDHTを減らすことで抜け毛を減らす、ってはずだよね？
この効果なら同時に体毛も濃くなるのが防がれるハズで、実際プロペシアを飲んだ時はそうなったし性欲も減ってた
で、俺はデュタスをこないだ飲んだんだが、そしたら体毛や性欲が増えたんだよね
だから俺はデュタは逆効果なんじゃないかと思ったんだが
それとも俺偽物つかまされたか？
この効果なら同時に体毛も濃くなるのが防がれるハズで、実際プロペシアを飲んだ時はそうなったし性欲も減ってた
で、俺はデュタスをこないだ飲んだんだが、そしたら体毛や性欲が増えたんだよね
だから俺はデュタは逆効果なんじゃないかと思ったんだが
それとも俺偽物つかまされたか？
>>865 FDAの治験結果を一個人の体験が覆せるわけ無いから
プロペシアを飲んでた時がプラシボだったんじゃない？
プロペシアを飲んでた時がプラシボだったんじゃない？
それはそうと、長文よ
マジで3年以上服用しても進行の一途を辿るエリートハゲ軍団がおれを含めているんだ
で、おれの場合はデュタもフィナと一緒に半年やってんだけど前Mは余裕の進行を見せてんだよ
なんか飲み方とかフィナやめてデュタだけにした方がいいとかアドバイス頼む
ちなみにおれはミノタブ１０もやってる 止まらんし生えてこないのよ
初期脱毛で盛大にやられてから悪化しか経験がないおれに道を教えてくれ
ダメハゲが回復でもすれば理屈倒れの長文の株も上がるだろ？
マジで3年以上服用しても進行の一途を辿るエリートハゲ軍団がおれを含めているんだ
で、おれの場合はデュタもフィナと一緒に半年やってんだけど前Mは余裕の進行を見せてんだよ
なんか飲み方とかフィナやめてデュタだけにした方がいいとかアドバイス頼む
ちなみにおれはミノタブ１０もやってる 止まらんし生えてこないのよ
初期脱毛で盛大にやられてから悪化しか経験がないおれに道を教えてくれ
ダメハゲが回復でもすれば理屈倒れの長文の株も上がるだろ？
869 ：毛無しさん：2012/10/02(火) 15:13:16.76 ID:bvMMBMpL
まあ効いたと思った人は飲み続けりゃいいよな
俺はフィナに戻します
俺はフィナに戻します
フィナが効くタイプのAGAかどうかは、遺伝子検査で判明するから、
さっさとAGA治療やってる病院行って遺伝子検査してもらえばいいよ
それでフィナ効かないって判明すれば、フィナあきらめて他の治療やるほうがいい
さっさとAGA治療やってる病院行って遺伝子検査してもらえばいいよ
それでフィナ効かないって判明すれば、フィナあきらめて他の治療やるほうがいい
871 ：毛無しさん：2012/10/02(火) 19:42:42.28 ID:bvMMBMpL
遺伝子検査っていくらぐらいかかるの？
1の俺が言う。長文さんと意見交換はいいが、行過ぎた討論やバッシングはするな。
このスレで一番貢献している人だ。
このスレのスタンスが気に入らないなら見なければいい。情報交換の場だが節度を守れ。
あとデュタが効かないと思ってる人達はそもそもここに来るな。効かなかった人が参考までに
意見を求めるのはいいが、868みたいなのはいいけど最後の一行がいらないなｗ
長文さんはデュタスレのレーゾン‐デートル。
このスレで一番貢献している人だ。
このスレのスタンスが気に入らないなら見なければいい。情報交換の場だが節度を守れ。
あとデュタが効かないと思ってる人達はそもそもここに来るな。効かなかった人が参考までに
意見を求めるのはいいが、868みたいなのはいいけど最後の一行がいらないなｗ
長文さんはデュタスレのレーゾン‐デートル。
>>872
ありがとうございます。
では、何事も無かったようにスレ進行を再開しましょう。
遺伝子検査は病院検査で２万、キッドで郵送して１万２千円くらいが相場ですか。
>>868
フィナやデュタを使っても進行してしまう人がいるのは事実です。
ただ、以前に書きましたがミノキを使った場合はミノキの効果の方が圧倒的なので
フィナやデュタが効いているかどうかは測れないと思うべきです。
なのでその場合はフィナかデュタの妥当な量を決めて、ベースを維持してくれているものとして飲み続けるしかなですね。
>>868さんのような場合は、正直フィナやデュタはあまり重要ではなく、
ミノキをどういう感じにどのくらい使うかが重要なんだと思います。
残念ながら俺はミノキを使っていませんので、アドバイスはできません。
>>865
フィナやデュタを使った場合に皮脂や体毛、性欲が増減することがあります。
同じ、例えばフィナを使ったとしても、面白いことに皮脂、体毛、性欲、すべて増える人と減る人がいるらしいです。
某医師の臨床でもすべての増減があったらしいです。個人の体質の違いでまったく逆の状態になってしまうのです。
そしてそれらの増減と、ＡＧＡの進行や抑止には相関関係がほぼ無かったらしいです。
ありがとうございます。
では、何事も無かったようにスレ進行を再開しましょう。
遺伝子検査は病院検査で２万、キッドで郵送して１万２千円くらいが相場ですか。
>>868
フィナやデュタを使っても進行してしまう人がいるのは事実です。
ただ、以前に書きましたがミノキを使った場合はミノキの効果の方が圧倒的なので
フィナやデュタが効いているかどうかは測れないと思うべきです。
なのでその場合はフィナかデュタの妥当な量を決めて、ベースを維持してくれているものとして飲み続けるしかなですね。
>>868さんのような場合は、正直フィナやデュタはあまり重要ではなく、
ミノキをどういう感じにどのくらい使うかが重要なんだと思います。
残念ながら俺はミノキを使っていませんので、アドバイスはできません。
>>865
フィナやデュタを使った場合に皮脂や体毛、性欲が増減することがあります。
同じ、例えばフィナを使ったとしても、面白いことに皮脂、体毛、性欲、すべて増える人と減る人がいるらしいです。
某医師の臨床でもすべての増減があったらしいです。個人の体質の違いでまったく逆の状態になってしまうのです。
そしてそれらの増減と、ＡＧＡの進行や抑止には相関関係がほぼ無かったらしいです。
>>868さんに補足しますが
フィナとデュタ、どちらもＡＧＡにとって一時的な初期脱毛を除いて「マイナス」「逆効果」になることは絶対にないです。
医学的にも化学的にもありえません。
デュタスレで何スレも前からずっと議論されていることです。
詳しい理由が知りたい場合は過去ログを読んでみてください。
ただ、「フィナ（デュタ）を飲んでいるのに髪の毛が抜けてしまう」という状況はありえます。
「錯覚」と言えば言いすぎかもしれませんが、そう見えてしまう状況がいろいろな理由でありえるのです。
屁理屈をこねてしまいますが、一般的に
「ＡということをしたらＢということが起こった」
場合にＡとＢが確実に関係しているわけではないのです。
極端な話にすると、こうなります。
「地球が温暖化したのでＡＧＡが進行してしまった」
「毎日牛乳を飲んでいたらＡＧＡが進行してしまった」
「最近運動不足なのでＡＧＡが進行してしまった」
「オナニーのやり過ぎでＡＧＡが進行してしまった」
「キツい整髪料を使い続けたらＡＧＡが進行してしまった」
「フィナを飲み始めたらＡＧＡが進行してしまった」
上の６つはすべて同じ次元の現象なんです。前者と後者が同時に起こっただけで
その二つの相関関係は証明できません。というか、ほぼ（≒0）関係ありません。
フィナとデュタ、どちらもＡＧＡにとって一時的な初期脱毛を除いて「マイナス」「逆効果」になることは絶対にないです。
医学的にも化学的にもありえません。
デュタスレで何スレも前からずっと議論されていることです。
詳しい理由が知りたい場合は過去ログを読んでみてください。
ただ、「フィナ（デュタ）を飲んでいるのに髪の毛が抜けてしまう」という状況はありえます。
「錯覚」と言えば言いすぎかもしれませんが、そう見えてしまう状況がいろいろな理由でありえるのです。
屁理屈をこねてしまいますが、一般的に
「ＡということをしたらＢということが起こった」
場合にＡとＢが確実に関係しているわけではないのです。
極端な話にすると、こうなります。
「地球が温暖化したのでＡＧＡが進行してしまった」
「毎日牛乳を飲んでいたらＡＧＡが進行してしまった」
「最近運動不足なのでＡＧＡが進行してしまった」
「オナニーのやり過ぎでＡＧＡが進行してしまった」
「キツい整髪料を使い続けたらＡＧＡが進行してしまった」
「フィナを飲み始めたらＡＧＡが進行してしまった」
上の６つはすべて同じ次元の現象なんです。前者と後者が同時に起こっただけで
その二つの相関関係は証明できません。というか、ほぼ（≒0）関係ありません。
875 ：毛無しさん：2012/10/02(火) 22:02:38.02 ID:bvMMBMpL
長文さんに聞きたいんですけど、オナニーはよくやる方ですか？
876 ：毛無しさん：2012/10/03(水) 01:35:12.95 ID:BiEaf/kO
童貞ですか？
>>872
スレ立て主主張とか自治厨みたいなことはやらん方がいいよ
匿名掲示板じゃ無意味だし逆に煽ることにしかならないから
特に行き過ぎた討論とかバッシングとか節度とか不特定多数が集う掲示板でローカルルールでもないのに偉そうに言うなよ
これは経験してるからいってんだけどさ 各々がスルーすりゃいいだけ
前も誰かのレスにあったようだけど、長文の話はおしなべて詭弁みたいなもんなんだよね
フィナ、デュタは効くのが当然という前提がそもそも極端でおかしい
874「フィナもデュタもAGAにはマイナスになるようなことは絶対ない」
世の中に100%とか絶対なんてことは存在しないし、まして素人風情が断定口調で語ったらダメでしょ
ただ、そういうスタンスの長文がいてもいいし、おれや別の意見持ってやつがいてもいい
長文にはっきりわかってもらいたいのはAGAでも色々な体質の人間がいて効かないといえる人間が存在することも認めろ
それがなぜなのか知りたい人間は多いはずだ 今のままじゃフィナデュタに傾倒しすぎの信者にしか見えないよ
スレ立て主主張とか自治厨みたいなことはやらん方がいいよ
匿名掲示板じゃ無意味だし逆に煽ることにしかならないから
特に行き過ぎた討論とかバッシングとか節度とか不特定多数が集う掲示板でローカルルールでもないのに偉そうに言うなよ
これは経験してるからいってんだけどさ 各々がスルーすりゃいいだけ
前も誰かのレスにあったようだけど、長文の話はおしなべて詭弁みたいなもんなんだよね
フィナ、デュタは効くのが当然という前提がそもそも極端でおかしい
874「フィナもデュタもAGAにはマイナスになるようなことは絶対ない」
世の中に100%とか絶対なんてことは存在しないし、まして素人風情が断定口調で語ったらダメでしょ
ただ、そういうスタンスの長文がいてもいいし、おれや別の意見持ってやつがいてもいい
長文にはっきりわかってもらいたいのはAGAでも色々な体質の人間がいて効かないといえる人間が存在することも認めろ
それがなぜなのか知りたい人間は多いはずだ 今のままじゃフィナデュタに傾倒しすぎの信者にしか見えないよ
878 ：毛無しさん：2012/10/03(水) 12:05:01.87 ID:9JCO1EqX
いやあどうみても頭おかしいけどね長文は
てかこのスレに長文いらねーわ
特に目新しい情報を出すわけでもなく延々わかりきった事を繰り返すだけで
排他的ですぐ喧嘩腰になるとか誰得だよ
特に目新しい情報を出すわけでもなく延々わかりきった事を繰り返すだけで
排他的ですぐ喧嘩腰になるとか誰得だよ
ところでデュタスの半減期は14日と考えていい？
はっきりいってこのスレで
長文さん以上の知識を持った人はいない
んだけどね。
情報提供してくれるだけでもありがたや。例え断定口調でそれが推論であったとしても
その情報をどう使うかは各々の情報リテラシーだろ？ってか断定口調っぽくは俺受け取れ
ないけどな。長文さんの文章。
なんかあれだね。デュタが効かなかった人達が長文さんを叩いてる様にしか見えないのは俺だけかね。
効かなかったらこのスレにいる意味なくない？
長文さん以上の知識を持った人はいない
んだけどね。
情報提供してくれるだけでもありがたや。例え断定口調でそれが推論であったとしても
その情報をどう使うかは各々の情報リテラシーだろ？ってか断定口調っぽくは俺受け取れ
ないけどな。長文さんの文章。
なんかあれだね。デュタが効かなかった人達が長文さんを叩いてる様にしか見えないのは俺だけかね。
効かなかったらこのスレにいる意味なくない？
>フィナやデュタを使っても進行してしまう人がいるのは事実です。
普通に効かない人がいることも認めてるじゃん
本当この板のやつは馬鹿ばっかだな
人格攻撃じゃなくて少しは具体的な反論しろよ
普通に効かない人がいることも認めてるじゃん
本当この板のやつは馬鹿ばっかだな
人格攻撃じゃなくて少しは具体的な反論しろよ
883 ：毛無しさん：2012/10/03(水) 18:39:17.10 ID:9JCO1EqX
お前も人格攻撃してんじゃん馬鹿
フィナの二重盲目試験でも著明改善から軽度改善、抜け毛減少進行遅延普通にハゲていってる人様々でしょ効く人も効かない人もいるで終わりだよ
885 ：毛無しさん：2012/10/03(水) 20:21:01.20 ID:9JCO1EqX
デュタは発毛剤としてまだ認められてないけどな
ああそうだね でもAGAに適応がある韓国でもフィナと似たようなもんだと思う
長文さんがいても荒れるだけなんでフィナスレにでも引っ越してくれないかな
攻撃的なコテがいるとスレが短命になるだけなんだよな
攻撃的なコテがいるとスレが短命になるだけなんだよな
2行以上は長文とみなします。
長文さんの書き込みとかなかったら落ちるよここ。
荒れるどころか閑古鳥だよ
荒れるどころか閑古鳥だよ
890 ：毛無しさん：2012/10/04(木) 04:54:27.20 ID:ioJtqQ9R
それだけ需要がないんだろ
ハゲ板は流れが遅くて落ちにくいから閑古鳥でいいわ
長文や長文の意見を聞きたい人はそれ専用の掲示板やコミュを外部に作って
まとめて移住してくれればいい。そっちの方がみんな幸せになれるだろ
長文や長文の意見を聞きたい人はそれ専用の掲示板やコミュを外部に作って
まとめて移住してくれればいい。そっちの方がみんな幸せになれるだろ
うーん。なぜこれだけの情報提供をしてくれている長文さんを嫌うかな。。。解せぬ。
あくまでテュタに関する情報交換や提供の場であって各々情報リテラシーを以って行動すればいいだけの話じゃね？
あとデュタが効かなかった＆効かないと思ってる人はここに来て長文さんに情報を求めるのはいいけど、
叩くのはお門違いと思うが。。。
そもそもデュタはフィナと違って未承認薬だしある程度の議論はあってもいいと思うからこそ落ちてたデュタスレ
立てたんだが・・・おまえらもう少し穏やかになれよなｗ
あと長文さん≒デュタスレみたいな所が俺にはあって、それも落ちてたスレを立て直した一つの要因。
あくまでテュタに関する情報交換や提供の場であって各々情報リテラシーを以って行動すればいいだけの話じゃね？
あとデュタが効かなかった＆効かないと思ってる人はここに来て長文さんに情報を求めるのはいいけど、
叩くのはお門違いと思うが。。。
そもそもデュタはフィナと違って未承認薬だしある程度の議論はあってもいいと思うからこそ落ちてたデュタスレ
立てたんだが・・・おまえらもう少し穏やかになれよなｗ
あと長文さん≒デュタスレみたいな所が俺にはあって、それも落ちてたスレを立て直した一つの要因。
あとデュタが効かなかった人達がここに来て意見を求めるのは建設的だからいいと思うけど
｢長文、てめぇの理屈は間違って（ｒｙ｣みたいなのはそもそもこのスレに来る事が間違ってる。
だってデュタ効かないんだから。
｢長文、てめぇの理屈は間違って（ｒｙ｣みたいなのはそもそもこのスレに来る事が間違ってる。
だってデュタ効かないんだから。
2chで
コテ
長文
レス多投
有り得ない、絶対などの言葉を使う
これで嫌わる事がない方がおかしいと思うけどな
真剣に話し合いたいなら茶々の入らないところに行った方が建設的だわ
コテ
長文
レス多投
有り得ない、絶対などの言葉を使う
これで嫌わる事がない方がおかしいと思うけどな
真剣に話し合いたいなら茶々の入らないところに行った方が建設的だわ
>>864を書いた直後に２４時間くらいバッシングをヤメてたところが笑えますよね。
どうしようか迷っちゃった？ｗ
迷ったってことは、つまり俺が言ったことはあんたには嫌なことだって話になる。
とりあえず、今まとめの文章を書いてるんで少しお待ちを。
どうしようか迷っちゃった？ｗ
迷ったってことは、つまり俺が言ったことはあんたには嫌なことだって話になる。
とりあえず、今まとめの文章を書いてるんで少しお待ちを。
まあ長文さん落ち着いてよ デュタが効かないって人もいるってのはあなたの責任じゃないし
疲れるだけだよ
疲れるだけだよ
んでね こんな風に予定された人格への攻撃に反応するのは良くないというか、アルバイトは放っておけばいいよ
>>313さんへ
俺の代わりにいろいろ正論を言ってくれてありがとうございます。
なんかその上俺の肩を持っただけであなたもバッシングされちゃってますね・・
申し訳ないです。
今このスレで起こっていることが不可解に感じるでしょうが、
実はこういうことは２ちゃんではよくあることです。ハゲズラ板では更に一般的です。
工作員がスレを潰そうとしてるんです。
スレを潰すことが目的だから、それぞれの発言が意味不明になっちゃってるんです。
フィナやデュタに関する内容はもとより、誰かを叩く根拠やスレ進行のマナーの話ですら
なにやら不自然なことを言っているＩＤがたくさんいる状態です。
まとめを作って説明しますね。
俺の代わりにいろいろ正論を言ってくれてありがとうございます。
なんかその上俺の肩を持っただけであなたもバッシングされちゃってますね・・
申し訳ないです。
今このスレで起こっていることが不可解に感じるでしょうが、
実はこういうことは２ちゃんではよくあることです。ハゲズラ板では更に一般的です。
工作員がスレを潰そうとしてるんです。
スレを潰すことが目的だから、それぞれの発言が意味不明になっちゃってるんです。
フィナやデュタに関する内容はもとより、誰かを叩く根拠やスレ進行のマナーの話ですら
なにやら不自然なことを言っているＩＤがたくさんいる状態です。
まとめを作って説明しますね。
>>898
おいおい長文、そこまでして自分を落とすなって
スルーすりゃいいだけのことなのに、なんで今更工作員とかスレ潰しとかレベル低いこと言ってんだよ
ハゲ・ヅラ板には長くいるけど、age工作員や宣伝業者が入り込んでんのは昔からだろ
おまえの理屈がおかしい、気に入らないのがいるからって即スレ潰しの発想は程度低いよ
おまえをやたら擁護してるのも同じく怪しいだろ
そんなに持論を押し通したいならまずコテ付けろ なりすましがいそうだから
それとおまえ専用のスレ立ててもいいからスレ名とテンプレ言ってくれ その方がやりやすいだろ
都合悪けりゃおれのレスもスルーしろな
おいおい長文、そこまでして自分を落とすなって
スルーすりゃいいだけのことなのに、なんで今更工作員とかスレ潰しとかレベル低いこと言ってんだよ
ハゲ・ヅラ板には長くいるけど、age工作員や宣伝業者が入り込んでんのは昔からだろ
おまえの理屈がおかしい、気に入らないのがいるからって即スレ潰しの発想は程度低いよ
おまえをやたら擁護してるのも同じく怪しいだろ
そんなに持論を押し通したいならまずコテ付けろ なりすましがいそうだから
それとおまえ専用のスレ立ててもいいからスレ名とテンプレ言ってくれ その方がやりやすいだろ
都合悪けりゃおれのレスもスルーしろな
>>899
＞そんなに持論を押し通したいならまずコテ付けろ
何度も言っていることですが、俺の言ってることはほとんど持論でも何でもありません。ほとんど医学的な合意事項です。
なんでそんなに俺が言っていることを俺の「持論」にしたがるんですか？
＞今更工作員とかスレ潰しとかレベル低いこと言ってんだよ
なんで工作員にスレを潰されていることを指摘するのが「レベルの低いこと」なんですか？
かく乱目的の工作をされていたら、俺が何を長文で説明しようが、すべて一切意味がなくなるんですよ？
>>313のような善意で書いてくれている人の善意がすべて無駄になるんですよ？
工作されているかいないかを議論するならともかく、そう言った議論そもそもが意味が無いことみたいに言うとか
どんだけ露骨なこと言ってるか、自分で分かってます？
＞それとおまえ専用のスレ立ててもいいからスレ名とテンプレ言ってくれ その方がやりやすいだろ
誰が何をどう、一体「やりやすい」んですか？
俺はハゲズラ板を読む人達に、正しい知識を伝えたいだけですよ？
そりゃあ、工作員からしたら名無しでいろいろなスレに正しい知識を書き込まれたら「やりにくい」でしょう。
俺の言っていることを「持論」として、ある一つのスレで否定すればいいだけなら「やりやすい」でしょう。
あなた、いくらなんでも知能低すぎますよ？
もう少し上手い事言えないんですか？
もはや、工作員うんぬん以前に、人間として頭が悪すぎますよ？ｗ
＞そんなに持論を押し通したいならまずコテ付けろ
何度も言っていることですが、俺の言ってることはほとんど持論でも何でもありません。ほとんど医学的な合意事項です。
なんでそんなに俺が言っていることを俺の「持論」にしたがるんですか？
＞今更工作員とかスレ潰しとかレベル低いこと言ってんだよ
なんで工作員にスレを潰されていることを指摘するのが「レベルの低いこと」なんですか？
かく乱目的の工作をされていたら、俺が何を長文で説明しようが、すべて一切意味がなくなるんですよ？
>>313のような善意で書いてくれている人の善意がすべて無駄になるんですよ？
工作されているかいないかを議論するならともかく、そう言った議論そもそもが意味が無いことみたいに言うとか
どんだけ露骨なこと言ってるか、自分で分かってます？
＞それとおまえ専用のスレ立ててもいいからスレ名とテンプレ言ってくれ その方がやりやすいだろ
誰が何をどう、一体「やりやすい」んですか？
俺はハゲズラ板を読む人達に、正しい知識を伝えたいだけですよ？
そりゃあ、工作員からしたら名無しでいろいろなスレに正しい知識を書き込まれたら「やりにくい」でしょう。
俺の言っていることを「持論」として、ある一つのスレで否定すればいいだけなら「やりやすい」でしょう。
あなた、いくらなんでも知能低すぎますよ？
もう少し上手い事言えないんですか？
もはや、工作員うんぬん以前に、人間として頭が悪すぎますよ？ｗ
言っておきますが
「荒らしはスルーしろ」
という２ちゃんで有名なルールというかマナーは
相手が「スルーされたら止める」ことを前提にした文句です。
お金をもらって仕事で書き込んでいる人は、どういう結果になろうとお金をもらい続ける限り書き込み続けるので
「荒らしはスルーする」という対処は意味がないです。
要するにしっかりとした目的を持って、仕事として荒らしている人間は
一般的に言う掲示板の「荒らし」に該当しません。
「荒らしはスルーしろ」
という２ちゃんで有名なルールというかマナーは
相手が「スルーされたら止める」ことを前提にした文句です。
お金をもらって仕事で書き込んでいる人は、どういう結果になろうとお金をもらい続ける限り書き込み続けるので
「荒らしはスルーする」という対処は意味がないです。
要するにしっかりとした目的を持って、仕事として荒らしている人間は
一般的に言う掲示板の「荒らし」に該当しません。
＞おまえの理屈がおかしい、気に入らないのがいるからって即スレ潰しの発想は程度低いよ
俺の理屈がおかしい。いいですよ。いくらでも言ってくださいよ。
それで俺が聞くわけです。
「具体的にどこがおかしいと思いますか？」と。
そうすると、突然人格バッシングに変わるのです。
もしくは「そもそもＤＨＴとはげは関係ないだろ！」などと言い出すのです。
何のためにそんなことをやるのか意味不明です。
そして意味不明な人が、９月に入ってから何人も何人も同時に現れたんです。
何年もそんな意味不明な書き込みが無かったデュタスレで。
そのことに不自然さを感じないなどという人がいたら、むしろその人が不自然なんですよ。
＞おまえの理屈がおかしい、気に入らないのがいるからって即スレ潰しの発想は程度低いよ
この「即スレ潰し」っていうのの「即」ってのだっておかしいですよ。
俺は何年もこのスレで議論を続けてきて、このスレで誰かの言うことを否定したことだって数え切れないくらいあります。
ですが今回以外で相手の発言を工作員の発言だと疑ったことは一度もないです。
それに９月に入ってからだって、かなり慎重に何度も受け答えをしてきたつもりです。
その結果、どう考えても普通の人が知識を求めたり、情報交換をしようとしたりしているのには
不自然すぎる書き込みがそれも非常に多く見られたので、「工作員がスレを潰している」という結論を出したのです。
一体これのどこがどう「即」なんですかね？
904 ：毛無しさん：2012/10/04(木) 12:27:10.40 ID:ioJtqQ9R
やべーこいつ頭おかしいわｗ
例えばこの書き込み
877 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 11:53:05.12 ID:GLVxDhBb
>>872
スレ立て主主張とか自治厨みたいなことはやらん方がいいよ
匿名掲示板じゃ無意味だし逆に煽ることにしかならないから
特に行き過ぎた討論とかバッシングとか節度とか不特定多数が集う掲示板でローカルルールでもないのに偉そうに言うなよ
これは経験してるからいってんだけどさ 各々がスルーすりゃいいだけ
前も誰かのレスにあったようだけど、長文の話はおしなべて詭弁みたいなもんなんだよね
フィナ、デュタは効くのが当然という前提がそもそも極端でおかしい
874「フィナもデュタもAGAにはマイナスになるようなことは絶対ない」
世の中に100%とか絶対なんてことは存在しないし、まして素人風情が断定口調で語ったらダメでしょ
ただ、そういうスタンスの長文がいてもいいし、おれや別の意見持ってやつがいてもいい
長文にはっきりわかってもらいたいのはAGAでも色々な体質の人間がいて効かないといえる人間が存在することも認めろ
それがなぜなのか知りたい人間は多いはずだ 今のままじゃフィナデュタに傾倒しすぎの信者にしか見えないよ
はっきり言ってこの書き込みはフィナやデュタについて具体的なことは何一つ言っていない。言ってることは
「フィナ、デュタは効くのが当然という前提がそもそも極端でおかしい」、ここだけ。
何が言いたいのか意味不明ですし、そもそも俺は「絶対に効く」「効くのが当然」なんて言ったことないです。
俺が主張しているのは「絶対に逆効果にはならない」です。
俺が言ったことを捏造した挙句、それ以外にまったく内容のない批判のための文句
「自治厨」「ローカルルール」「スルーすりゃいい」「詭弁」「世の中に100%とか絶対なんてことは存在しないし」
「素人風情」「といえる人間が存在することも認めろ」「信者にしか見えない」
などをつらつらと書いて（本来の意味の）長文にする。
どんだけ 不 自 然 なのか自分じゃ分からないんですかね。
877 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 11:53:05.12 ID:GLVxDhBb
>>872
スレ立て主主張とか自治厨みたいなことはやらん方がいいよ
匿名掲示板じゃ無意味だし逆に煽ることにしかならないから
特に行き過ぎた討論とかバッシングとか節度とか不特定多数が集う掲示板でローカルルールでもないのに偉そうに言うなよ
これは経験してるからいってんだけどさ 各々がスルーすりゃいいだけ
前も誰かのレスにあったようだけど、長文の話はおしなべて詭弁みたいなもんなんだよね
フィナ、デュタは効くのが当然という前提がそもそも極端でおかしい
874「フィナもデュタもAGAにはマイナスになるようなことは絶対ない」
世の中に100%とか絶対なんてことは存在しないし、まして素人風情が断定口調で語ったらダメでしょ
ただ、そういうスタンスの長文がいてもいいし、おれや別の意見持ってやつがいてもいい
長文にはっきりわかってもらいたいのはAGAでも色々な体質の人間がいて効かないといえる人間が存在することも認めろ
それがなぜなのか知りたい人間は多いはずだ 今のままじゃフィナデュタに傾倒しすぎの信者にしか見えないよ
はっきり言ってこの書き込みはフィナやデュタについて具体的なことは何一つ言っていない。言ってることは
「フィナ、デュタは効くのが当然という前提がそもそも極端でおかしい」、ここだけ。
何が言いたいのか意味不明ですし、そもそも俺は「絶対に効く」「効くのが当然」なんて言ったことないです。
俺が主張しているのは「絶対に逆効果にはならない」です。
俺が言ったことを捏造した挙句、それ以外にまったく内容のない批判のための文句
「自治厨」「ローカルルール」「スルーすりゃいい」「詭弁」「世の中に100%とか絶対なんてことは存在しないし」
「素人風情」「といえる人間が存在することも認めろ」「信者にしか見えない」
などをつらつらと書いて（本来の意味の）長文にする。
どんだけ 不 自 然 なのか自分じゃ分からないんですかね。
一応言っときますけど
「不自然な書き込みをする人が『何人も』いる」って言ってるのは嫌味というかなんというか
本当に何人もいると思ってるわけではないです。
要するに自演ですね。めったに言われないようなことを言う人が突然「何人も」現れた
と考えるよりも、一人の工作員がやってきて複数のＩＤを使う自演で
「フィナは脱毛剤だ！」と喧伝してる可能性が高いってことです。
複数のＩＤを使って２ちゃんねるに書き込むのは全然簡単です。
今時ならそもそも回線をいくつも持ってる人なんて珍しくないでしょうし、
一つの回線でもいろいろ方法はあります。
「不自然な書き込みをする人が『何人も』いる」って言ってるのは嫌味というかなんというか
本当に何人もいると思ってるわけではないです。
要するに自演ですね。めったに言われないようなことを言う人が突然「何人も」現れた
と考えるよりも、一人の工作員がやってきて複数のＩＤを使う自演で
「フィナは脱毛剤だ！」と喧伝してる可能性が高いってことです。
複数のＩＤを使って２ちゃんねるに書き込むのは全然簡単です。
今時ならそもそも回線をいくつも持ってる人なんて珍しくないでしょうし、
一つの回線でもいろいろ方法はあります。
本当に何度も繰り返し言ってることなんですが
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
結局これなんです。工作員は何が何でも、これを後者にしたがるんです。
後者だと言い張って説得力がなくなってくると、今度は二つをわざと曖昧にあつかったり
曲解したりしてごまかすのです。違いが分からないフリをするのです。とぼけるのです。
フィナやデュタを何年も使い続けている人間にとっては一番重要な部分なはずです。
絶対に適当に扱うような項目ではないはずです。ここを適当に考えるくらいならば
ＡＧＡ対策なんてするような人じゃないはずなんですよ。
それなのに、この最重要部の違いが適当なんです。工作員は。
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
結局これなんです。工作員は何が何でも、これを後者にしたがるんです。
後者だと言い張って説得力がなくなってくると、今度は二つをわざと曖昧にあつかったり
曲解したりしてごまかすのです。違いが分からないフリをするのです。とぼけるのです。
フィナやデュタを何年も使い続けている人間にとっては一番重要な部分なはずです。
絶対に適当に扱うような項目ではないはずです。ここを適当に考えるくらいならば
ＡＧＡ対策なんてするような人じゃないはずなんですよ。
それなのに、この最重要部の違いが適当なんです。工作員は。
仮まとめ文章
荒らしているのは完全に工作員でした。というか「十年」さんでした・・・
まさかの十年さんでした・・・あまりにも素人っぽかったんで、気づくの遅れました・・・
正論を書いている方々に、今一度「工作員」が行う「ステマ」について考えていただきたいです。
そしてどうか気づいていただきたいです。
２ちゃんねる上には「プロ」がたくさんいるのです。
お金のために、仕事ととして２ちゃんねるに書き込んでいる人達が多くいるのです。
去年の暮れごろにニュー速で起こった「ステマ」という言葉が流行った原因になった騒動も
最終的には企業がお金を払って個人に２ちゃん上の情報操作を依頼しているという疑いを強く残した結果になりました。
２ちゃんまとめサイトなどは、本当に露骨にあるものの宣伝のようにまとめを行っているところがあります。
政治関係のまとめなどが一番酷いです。完全に某政党を賞賛するレスだけをまとめ
その政党の敵対政党の不祥事関係のまとめスレばかりを載せたりするところもあります。
２ちゃんねるの書き込みにおいて、確実にお金が動いているのです。
お金をもらって一般人を装ってネット上の情報を操作する業務を請け負う会社が数限りなく存在するのです。
企業や政党やそのほか何かの団体であれば、今では必ず「ネット対策費」を予算として計上しているものなのです。
そして良心的な企業は消極的に、悪質な企業は積極的にネット上の印象や世論を操作するのです。
特に消極的に過度の批判や中傷を削除するだけのようなことは、現在の大企業ならばほぼすべてが予算をつけてやっているはずのことです。
荒らしているのは完全に工作員でした。というか「十年」さんでした・・・
まさかの十年さんでした・・・あまりにも素人っぽかったんで、気づくの遅れました・・・
正論を書いている方々に、今一度「工作員」が行う「ステマ」について考えていただきたいです。
そしてどうか気づいていただきたいです。
２ちゃんねる上には「プロ」がたくさんいるのです。
お金のために、仕事ととして２ちゃんねるに書き込んでいる人達が多くいるのです。
去年の暮れごろにニュー速で起こった「ステマ」という言葉が流行った原因になった騒動も
最終的には企業がお金を払って個人に２ちゃん上の情報操作を依頼しているという疑いを強く残した結果になりました。
２ちゃんまとめサイトなどは、本当に露骨にあるものの宣伝のようにまとめを行っているところがあります。
政治関係のまとめなどが一番酷いです。完全に某政党を賞賛するレスだけをまとめ
その政党の敵対政党の不祥事関係のまとめスレばかりを載せたりするところもあります。
２ちゃんねるの書き込みにおいて、確実にお金が動いているのです。
お金をもらって一般人を装ってネット上の情報を操作する業務を請け負う会社が数限りなく存在するのです。
企業や政党やそのほか何かの団体であれば、今では必ず「ネット対策費」を予算として計上しているものなのです。
そして良心的な企業は消極的に、悪質な企業は積極的にネット上の印象や世論を操作するのです。
特に消極的に過度の批判や中傷を削除するだけのようなことは、現在の大企業ならばほぼすべてが予算をつけてやっているはずのことです。
最近では福島の原発事故の直後の書き込みが一番酷かったです。原発マネーが投入されました。
事故直後は主に「緊急自然災害板」という板で原発事故関連の情報がやり取りされていたのですが
本当にいたたまれないような情報操作が行われていました。
大体どこの板にもあるような「質問スレ」が緊急災害板にもありました。
そこで実際の原発事故被災者が質問をするのです。（緊急災害板は住んでる土地が表示されます。）
「家の周辺は今～μシーベルトあるのですが、３歳の子供がいるのですが引っ越した方がいいでしょうか？」と。
工作員がそれに答えるのです。「大丈夫です」と。
「国の非難指示に従っていれば平気です」と。
善意の人たちが「どんな根拠があってそんな回答をするのか？」
「大丈夫だというデータを示せ！」と突っ込むのですが
その回答者はのらりくらりとはぐらかすのです。
今このデュタスレで「フィナを使ったら悪化する」などと言っている人のように、です。
よくよく突っ込んでみると、まったくまともな根拠はないんです。
でも取り合えず文章の見てくれ、体裁だけは整えて、日本語として合っている立派な文章で答えるのです。
「多少被曝しても安全です」と。
数値としてどのくらいの被曝なら安全なのか？内部被曝は？などの具体的な話になると、その人は一切無視するのです。又ははぐらかすのです。
今このスレで具体的な話を一切せずに、ただただ「フィナ（デュタ）は脱毛する」的なことを繰り返しているように、です。
事故直後は主に「緊急自然災害板」という板で原発事故関連の情報がやり取りされていたのですが
本当にいたたまれないような情報操作が行われていました。
大体どこの板にもあるような「質問スレ」が緊急災害板にもありました。
そこで実際の原発事故被災者が質問をするのです。（緊急災害板は住んでる土地が表示されます。）
「家の周辺は今～μシーベルトあるのですが、３歳の子供がいるのですが引っ越した方がいいでしょうか？」と。
工作員がそれに答えるのです。「大丈夫です」と。
「国の非難指示に従っていれば平気です」と。
善意の人たちが「どんな根拠があってそんな回答をするのか？」
「大丈夫だというデータを示せ！」と突っ込むのですが
その回答者はのらりくらりとはぐらかすのです。
今このデュタスレで「フィナを使ったら悪化する」などと言っている人のように、です。
よくよく突っ込んでみると、まったくまともな根拠はないんです。
でも取り合えず文章の見てくれ、体裁だけは整えて、日本語として合っている立派な文章で答えるのです。
「多少被曝しても安全です」と。
数値としてどのくらいの被曝なら安全なのか？内部被曝は？などの具体的な話になると、その人は一切無視するのです。又ははぐらかすのです。
今このスレで具体的な話を一切せずに、ただただ「フィナ（デュタ）は脱毛する」的なことを繰り返しているように、です。
２ちゃんねる上にお金をもらって企業や団体に対する印象を操作するような人たち（＝工作員）は少なからずいます。
そして、そういう人たちの行動は、実は結構決まりきっています。判断するのはそう難しくないです。（補足１）
そして今このデュタスレにはそういう人がいます。
ここ半月くらいのやり取りで証拠は十分にあがりました。（補足２）
それのまとめを作って、それで俺はこのスレでのコテでの書き込みを終りにします。
今まで俺とＡＧＡについて議論して下さった人たちには心から感謝しています。
ありがとうございました。
スレ主さんとも、これからもＡＧＡの議論をしたかったですが、こうなった以上はもう無理ですね・・残念です。
いろいろ庇ってくださってありがとうございました。
これからも名無しでは書き込むつもりです。
ですが、おそらく工作員はこれからも居座り続けるでしょうから、建設的な議論は無理ですね。
そして、そういう人たちの行動は、実は結構決まりきっています。判断するのはそう難しくないです。（補足１）
そして今このデュタスレにはそういう人がいます。
ここ半月くらいのやり取りで証拠は十分にあがりました。（補足２）
それのまとめを作って、それで俺はこのスレでのコテでの書き込みを終りにします。
今まで俺とＡＧＡについて議論して下さった人たちには心から感謝しています。
ありがとうございました。
スレ主さんとも、これからもＡＧＡの議論をしたかったですが、こうなった以上はもう無理ですね・・残念です。
いろいろ庇ってくださってありがとうございました。
これからも名無しでは書き込むつもりです。
ですが、おそらく工作員はこれからも居座り続けるでしょうから、建設的な議論は無理ですね。
これからは
○ハゲズラ板に工作員が存在する証明
○工作員にどう対処すべきか
○工作員が存在すること自体が、フィナやデュタの効果が大きいことの証明である
こういったことを名無しで書き込む活動をしていこうと思います。
（補足１、２は、今はただ俺がそう言っているだけですが、時間をかけてゆっくり上の三つをまとめて説明していけば
必ず納得してもらえることだと思っています。このスレのログは消えません。工作員も一度書いてしまったことは訂正できません）
どんな形でもＡＧＡで苦しむ人に少しでも有益な情報を提供できれば良いですよね。
上の三つに説得力を持たせることができれば
第四の主張として
○工作員のスポンサーに対して、工作員の存在がバレた場合はスポンサーは逆に不利になる
という主張も出来ればいい感じだと思います。
説得力を持つ内容のまとめが出来たならば、フィナ関係スレにも書き込んで行こうと思います。
フィナ関係スレはハゲヅラ板の一番人が集まるところです。
多くの人に工作員の存在を知らしめることは重要だと思います。
○ハゲズラ板に工作員が存在する証明
○工作員にどう対処すべきか
○工作員が存在すること自体が、フィナやデュタの効果が大きいことの証明である
こういったことを名無しで書き込む活動をしていこうと思います。
（補足１、２は、今はただ俺がそう言っているだけですが、時間をかけてゆっくり上の三つをまとめて説明していけば
必ず納得してもらえることだと思っています。このスレのログは消えません。工作員も一度書いてしまったことは訂正できません）
どんな形でもＡＧＡで苦しむ人に少しでも有益な情報を提供できれば良いですよね。
上の三つに説得力を持たせることができれば
第四の主張として
○工作員のスポンサーに対して、工作員の存在がバレた場合はスポンサーは逆に不利になる
という主張も出来ればいい感じだと思います。
説得力を持つ内容のまとめが出来たならば、フィナ関係スレにも書き込んで行こうと思います。
フィナ関係スレはハゲヅラ板の一番人が集まるところです。
多くの人に工作員の存在を知らしめることは重要だと思います。
2ｃｈをあまり見ない自分にとっては結構驚きな内容でした。
まぁ2ｃｈの影響って結構ありますし、無きにしも非ずかなと思ってましたが。。。
しかし長文さん。。。名無しでもここに居続けて下さいね、デュタスレからあなたが
いなくなっては成り立たない・・・。
まぁ2ｃｈの影響って結構ありますし、無きにしも非ずかなと思ってましたが。。。
しかし長文さん。。。名無しでもここに居続けて下さいね、デュタスレからあなたが
いなくなっては成り立たない・・・。
913 ：毛無しさん：2012/10/04(木) 18:01:39.16 ID:ioJtqQ9R
なんでこの長文とかいうバカは絶対に逆効果にはならない、なんて平気でいえるのかね
現になってるっつーの
内容のねー長文ならべやがって
こいつなんかの回しモンなんじゃねーかと思っちまうよ
現になってるっつーの
内容のねー長文ならべやがって
こいつなんかの回しモンなんじゃねーかと思っちまうよ
>>912
そうですね。名無しでは書き込むつもりです。
ただ、攻撃されている状態ではなかなか問答や情報交換はできないと思います・・・
まあとにかく最初は様子見ですね。
いろいろ試してみます。
>>913
なんであなたは「逆効果になっている」と断言できるんですか？
一体どうやって個人レベルで
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
この二つを判別できるんですか？
ごまかさないで前者ではなく後者だと思う理由を書いてもらえませんか？
そうですね。名無しでは書き込むつもりです。
ただ、攻撃されている状態ではなかなか問答や情報交換はできないと思います・・・
まあとにかく最初は様子見ですね。
いろいろ試してみます。
>>913
なんであなたは「逆効果になっている」と断言できるんですか？
一体どうやって個人レベルで
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
この二つを判別できるんですか？
ごまかさないで前者ではなく後者だと思う理由を書いてもらえませんか？
そもそもフィナを使ったら悪化するっていう根拠を示せていない時点でアウトだよね。
ただフィナやデュタを批判するだけでさ。
ただフィナやデュタを批判するだけでさ。
916 ：毛無しさん：2012/10/04(木) 20:18:15.20 ID:ioJtqQ9R
>>914
デュタを飲んだ後体毛が濃くなり、髪に艶がなくなり、性欲が増したから。
DHTを減らす効果があるハズなのにこれは逆効果だよな？
フィナを飲んだ時はちゃんと効果あったよ
ちなみに飲んだのはデュタスだけど、デュタの他に髪に悪い物が入ってるのかもしれん
デュタスは前立腺の薬だから
もう一度言うけどフィナはちゃんと効いたと思うよ
>>915がなんか勘違いしてるみてーだけど
デュタを飲んだ後体毛が濃くなり、髪に艶がなくなり、性欲が増したから。
DHTを減らす効果があるハズなのにこれは逆効果だよな？
フィナを飲んだ時はちゃんと効果あったよ
ちなみに飲んだのはデュタスだけど、デュタの他に髪に悪い物が入ってるのかもしれん
デュタスは前立腺の薬だから
もう一度言うけどフィナはちゃんと効いたと思うよ
>>915がなんか勘違いしてるみてーだけど
「有利な書き込みをします」わざわざお電話下さったこともあったりなかったり ひろゆきの言ってた通りだよね
>>915
すべての「現象」に「根拠」を示せるわけじゃない。
たとえば、「アスピリン」の作用機序が解明されたのは
販売開始の８０年後だった。
昔から柳の樹液には鎮痛作用があることは知られていた。
なぜ効くのかはわからないが「効く」から薬にしたのがアスピリン。
何が言いたいかと言うと
「根拠」は「現象」の説明であり、
説明には長い時間がかかることもあるということ。
だから「根拠」が示せないから「フィナ（デュタ）で悪化という現象」もないというのは
あまりに視野が狭いというか決めつけ馬鹿というか。
もう少し謙虚になろうね。
すべての「現象」に「根拠」を示せるわけじゃない。
たとえば、「アスピリン」の作用機序が解明されたのは
販売開始の８０年後だった。
昔から柳の樹液には鎮痛作用があることは知られていた。
なぜ効くのかはわからないが「効く」から薬にしたのがアスピリン。
何が言いたいかと言うと
「根拠」は「現象」の説明であり、
説明には長い時間がかかることもあるということ。
だから「根拠」が示せないから「フィナ（デュタ）で悪化という現象」もないというのは
あまりに視野が狭いというか決めつけ馬鹿というか。
もう少し謙虚になろうね。
>>916
それ一回答えませんでしたか？
体毛が濃くなったり性欲が増したりするのはフィナやデュタを飲んだ場合に起こる現象で
どちらか一方（増える方向）に必ずなるとは限ってません。
フィナ１ｍｇ程度でも体毛が濃くなる人も薄くなる人もいますし、性欲が増す人も減退する人もいます。
そしてそれらはＡＧＡの進行や抑止に関係してません。
原理はいろいろ言われてますが（例えばテストステロンが増えるせいだとか、レセプターの感受性の問題だとか）
「一元的」な説明は不可能です。男性ホルモンの代謝は多様性の大きいところなので、
人によって違うことが起こっている可能性すらあります。
よって逆効果になっているという理由にはなりません。
それと、もしかして「デュタを大用量で使った場合に逆効果になる可能性がある」ということが言いたいんですか？
それは俺も同意しますよ？
ありえないくらい、例えば５カプセルを毎日飲むとかした場合は
テストステロンの代謝経路の一つを完全に止めてしまう可能性があるので、その場合は何が起こるかわからない危険な状態になる可能性があります。
そのことを言ってるんですか？このスレの過去ログで触れてると思いますが。
それ一回答えませんでしたか？
体毛が濃くなったり性欲が増したりするのはフィナやデュタを飲んだ場合に起こる現象で
どちらか一方（増える方向）に必ずなるとは限ってません。
フィナ１ｍｇ程度でも体毛が濃くなる人も薄くなる人もいますし、性欲が増す人も減退する人もいます。
そしてそれらはＡＧＡの進行や抑止に関係してません。
原理はいろいろ言われてますが（例えばテストステロンが増えるせいだとか、レセプターの感受性の問題だとか）
「一元的」な説明は不可能です。男性ホルモンの代謝は多様性の大きいところなので、
人によって違うことが起こっている可能性すらあります。
よって逆効果になっているという理由にはなりません。
それと、もしかして「デュタを大用量で使った場合に逆効果になる可能性がある」ということが言いたいんですか？
それは俺も同意しますよ？
ありえないくらい、例えば５カプセルを毎日飲むとかした場合は
テストステロンの代謝経路の一つを完全に止めてしまう可能性があるので、その場合は何が起こるかわからない危険な状態になる可能性があります。
そのことを言ってるんですか？このスレの過去ログで触れてると思いますが。
>>918
俺は>>915さんじゃないから、>>915さんがどういう意図で書いたかは分かりませんが
少なくても、同じ「脱毛」という現象が起こって、それが
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
この二つのどちらの可能性もあるわけです。
個人では判別不能な分けです。なのに、後者だと言っている人がいるのです。
その人はたとえ「証明」はできないにしても、必ず「そう思う理由」があるのです。「理由」です。
それが「根拠」でしょ。
俺は>>915さんじゃないから、>>915さんがどういう意図で書いたかは分かりませんが
少なくても、同じ「脱毛」という現象が起こって、それが
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
この二つのどちらの可能性もあるわけです。
個人では判別不能な分けです。なのに、後者だと言っている人がいるのです。
その人はたとえ「証明」はできないにしても、必ず「そう思う理由」があるのです。「理由」です。
それが「根拠」でしょ。
俺は前者だと言っているのです。その理由はこれまでしつこいぐらいに何度も書きてきました。
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
それなのに、なお俺の言ってることを無視？というか馬鹿？を装って理解不能だということにしているのか分かりませんが
「後者だ」と言って、かつ理由もおかしいのです。突っ込まないと理由を示さないのです。
>>916で理由らしきものを言ってもらいましたが、しかしそれはすでに一回書いていることですし、
その時に納得できないのなら、その納得できない部分をその時に示して、具体的に突っ込んでもらわないと議論になりません。
理由を一回示したのに、それを無視してただのバッシングを始める・・・
「不自然」としか言いようがないですね。
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
それなのに、なお俺の言ってることを無視？というか馬鹿？を装って理解不能だということにしているのか分かりませんが
「後者だ」と言って、かつ理由もおかしいのです。突っ込まないと理由を示さないのです。
>>916で理由らしきものを言ってもらいましたが、しかしそれはすでに一回書いていることですし、
その時に納得できないのなら、その納得できない部分をその時に示して、具体的に突っ込んでもらわないと議論になりません。
理由を一回示したのに、それを無視してただのバッシングを始める・・・
「不自然」としか言いようがないですね。
922 ：毛無しさん：2012/10/04(木) 20:51:04.99 ID:ioJtqQ9R
臨床結果ですよ。５０００件の。
問題ありますかね？
問題ありますかね？
925 ：毛無しさん：2012/10/04(木) 20:59:40.17 ID:ioJtqQ9R
なんて本？
この人。
916 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/04(木) 20:18:15.20 ID:ioJtqQ9R
>>914
デュタを飲んだ後体毛が濃くなり、髪に艶がなくなり、性欲が増したから。
DHTを減らす効果があるハズなのにこれは逆効果だよな？
フィナを飲んだ時はちゃんと効果あったよ
この人はつまり
865 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/02(火) 09:01:21.17 ID:bvMMBMpL
デュタの効果は5aリダクターゼを抑えてDHTを減らすことで抜け毛を減らす、ってはずだよね？
この効果なら同時に体毛も濃くなるのが防がれるハズで、実際プロペシアを飲んだ時はそうなったし性欲も減ってた
で、俺はデュタスをこないだ飲んだんだが、そしたら体毛や性欲が増えたんだよね
だから俺はデュタは逆効果なんじゃないかと思ったんだが
それとも俺偽物つかまされたか？
869 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/02(火) 15:13:16.76 ID:bvMMBMpL
まあ効いたと思った人は飲み続けりゃいいよな
俺はフィナに戻します
この人ですよね？
916 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/04(木) 20:18:15.20 ID:ioJtqQ9R
>>914
デュタを飲んだ後体毛が濃くなり、髪に艶がなくなり、性欲が増したから。
DHTを減らす効果があるハズなのにこれは逆効果だよな？
フィナを飲んだ時はちゃんと効果あったよ
この人はつまり
865 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/02(火) 09:01:21.17 ID:bvMMBMpL
デュタの効果は5aリダクターゼを抑えてDHTを減らすことで抜け毛を減らす、ってはずだよね？
この効果なら同時に体毛も濃くなるのが防がれるハズで、実際プロペシアを飲んだ時はそうなったし性欲も減ってた
で、俺はデュタスをこないだ飲んだんだが、そしたら体毛や性欲が増えたんだよね
だから俺はデュタは逆効果なんじゃないかと思ったんだが
それとも俺偽物つかまされたか？
869 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/02(火) 15:13:16.76 ID:bvMMBMpL
まあ効いたと思った人は飲み続けりゃいいよな
俺はフィナに戻します
この人ですよね？
それでこの人に対する10/02(火)の俺の受け答えがこれ
>>865
フィナやデュタを使った場合に皮脂や体毛、性欲が増減することがあります。
同じ、例えばフィナを使ったとしても、面白いことに皮脂、体毛、性欲、すべて増える人と減る人がいるらしいです。
某医師の臨床でもすべての増減があったらしいです。個人の体質の違いでまったく逆の状態になってしまうのです。
そしてそれらの増減と、ＡＧＡの進行や抑止には相関関係がほぼ無かったらしいです。
871 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/02(火) 19:42:42.28 ID:bvMMBMpL
遺伝子検査っていくらぐらいかかるの？
873 名前：長文[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 20:42:14.22 ID:hh7NIeML
遺伝子検査は病院検査で２万、キッドで郵送して１万２千円くらいが相場ですか。
>>865
フィナやデュタを使った場合に皮脂や体毛、性欲が増減することがあります。
同じ、例えばフィナを使ったとしても、面白いことに皮脂、体毛、性欲、すべて増える人と減る人がいるらしいです。
某医師の臨床でもすべての増減があったらしいです。個人の体質の違いでまったく逆の状態になってしまうのです。
そしてそれらの増減と、ＡＧＡの進行や抑止には相関関係がほぼ無かったらしいです。
871 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/02(火) 19:42:42.28 ID:bvMMBMpL
遺伝子検査っていくらぐらいかかるの？
873 名前：長文[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 20:42:14.22 ID:hh7NIeML
遺伝子検査は病院検査で２万、キッドで郵送して１万２千円くらいが相場ですか。
そしてこの人の今日の俺への書き込みがこれ
904 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:27:10.40 ID:ioJtqQ9R
やべーこいつ頭おかしいわｗ
913 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/04(木) 18:01:39.16 ID:ioJtqQ9R
なんでこの長文とかいうバカは絶対に逆効果にはならない、なんて平気でいえるのかね
現になってるっつーの
内容のねー長文ならべやがって
こいつなんかの回しモンなんじゃねーかと思っちまうよ
904 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:27:10.40 ID:ioJtqQ9R
やべーこいつ頭おかしいわｗ
913 名前：毛無しさん[] 投稿日：2012/10/04(木) 18:01:39.16 ID:ioJtqQ9R
なんでこの長文とかいうバカは絶対に逆効果にはならない、なんて平気でいえるのかね
現になってるっつーの
内容のねー長文ならべやがって
こいつなんかの回しモンなんじゃねーかと思っちまうよ
有 り 得 な い で す よ ？ w
930 ：毛無しさん：2012/10/04(木) 21:07:11.95 ID:ioJtqQ9R
で、なんて本？
>>930
丁寧に回答すると、また罵倒されるでしょ？w
丁寧に回答すると、また罵倒されるでしょ？w
「なんて本なのピックル？」
って聞いたら答えますw
って聞いたら答えますw
933 ：毛無しさん：2012/10/04(木) 21:26:23.91 ID:ioJtqQ9R
なんて本なのぴっくる
連投規制なんですが。こっちで書けるか？
>>933
「医療的育毛革命」です。
俺の記憶では確かこの本だったと思いますが、
もしかしたら掲示板の方かもしれません。
いずれにせよちゃんと今からでも見れるものです。
少なくても掲示板の方では、本とは別に何度もその話題に触れているはずです。
それとID:ioJtqQ9Rさんがが失礼だったとは今でも思いますが
よくよく考えると、あのタイミング（９月２日午前）で入ってきたのならピックルではない可能性の方が高いですね・・・
疑ってすみませんでした。
>>933
「医療的育毛革命」です。
俺の記憶では確かこの本だったと思いますが、
もしかしたら掲示板の方かもしれません。
いずれにせよちゃんと今からでも見れるものです。
少なくても掲示板の方では、本とは別に何度もその話題に触れているはずです。
それとID:ioJtqQ9Rさんがが失礼だったとは今でも思いますが
よくよく考えると、あのタイミング（９月２日午前）で入ってきたのならピックルではない可能性の方が高いですね・・・
疑ってすみませんでした。
１０月２日の間違い。
本を買って読むのもいいですし、掲示板読んでもいいと思います。
クリニック○山の掲示板です。佐藤○男先生です。
掲示板に辿り着いたら、キーワードで検索できるようになっているので
「体毛」なり「皮脂」なり「性欲」なりで検索してみてください。
クリニック○山の掲示板です。佐藤○男先生です。
掲示板に辿り着いたら、キーワードで検索できるようになっているので
「体毛」なり「皮脂」なり「性欲」なりで検索してみてください。
>>918 分かった分かったｗ
がんばってねｗ
がんばってねｗ
>>918 もう少し謙虚に反論しようね。
あーあスレ荒れちゃったよ
長文も長文に文句ある人も別のスレでやってくれりゃいいのに
長文も長文に文句ある人も別のスレでやってくれりゃいいのに
変なのが粘着してるな・・・。
あともうちょいで次スレいくけど、落ちてたスレをわざわざ立て直して、
それもデュタスレに長文さん来て欲しくて立てたようなところがあるから
建設的に出来ない人や荒らし？工作員？みたいな人は他スレたててやってください。
長文さんも随分疲れたと思うので次スレぐらいから名無しさんに戻ってゆっくりしたらどうですか？
自分はコテハンの長文さん好きですけどｗその辺はお任せしますm(_ _)m
あともうちょいで次スレいくけど、落ちてたスレをわざわざ立て直して、
それもデュタスレに長文さん来て欲しくて立てたようなところがあるから
建設的に出来ない人や荒らし？工作員？みたいな人は他スレたててやってください。
長文さんも随分疲れたと思うので次スレぐらいから名無しさんに戻ってゆっくりしたらどうですか？
自分はコテハンの長文さん好きですけどｗその辺はお任せしますm(_ _)m
2chで別のスレを立てるより長文が個人掲示板を作ってそこの管理人になればいい
IPが見えるから気に入らないやつは弾ける上、会員も選べるしテンプレも自由に作れる
これ以上の解決策あるか？
このまま長文がこのスレで不毛なレスを続けるようなら長文も建設的な話をする気が無いでFA
IPが見えるから気に入らないやつは弾ける上、会員も選べるしテンプレも自由に作れる
これ以上の解決策あるか？
このまま長文がこのスレで不毛なレスを続けるようなら長文も建設的な話をする気が無いでFA
943 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 07:54:31.97 ID:2mEVRArb
でも飲んで性欲増えて射精したらハゲ促進するよね
944 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 08:28:27.10 ID:SaOYTkI8
どうでもいいが、効果があるのかないのかを記載してくれ
長文には悪いけど、おまえさん独善的すぎるよ
まずコテって言ってるけど名前欄に長文なんて誰でも書けるのわかってるよな？長くいるんだろ？トリップ付けろよ おまえさん自身隙があるじゃんよ
フィナ、デュタは絶対マイナス、逆効果にはならないおまえさんの話はわかった
でもおれが知りたいのは、何度も言うようになんで効かない人が存在すんの？
おれはフィナ1.00～1.25mg/dayもデュタ0.5mg/dayも効かないどころか初期脱毛で失った毛は3年経っても戻ってこないし、進行速度が速くなったとさえ言える脱毛量
しっかり逆効果になってんだよ 絶対とか小学生みたいな表現してる奴が医者の受け売りで偉そうに語るなよ
こっちが死ぬ物狂いで理由を探しまくってるのに、長文の言といえば、なんでそれでも飲んでるの？、マイナスになるはずはない、工作員扱い、不 自 然・・・？
なに言ってんの？ こっちが下手に出てりゃいい気になりやがって
おまえさん自身がデュタを胡散臭いもんにしちまってるのわかってるかい？もうおまえさんとは語ることはないから低耐性でもがんばって我慢してスルーしろな
まずコテって言ってるけど名前欄に長文なんて誰でも書けるのわかってるよな？長くいるんだろ？トリップ付けろよ おまえさん自身隙があるじゃんよ
フィナ、デュタは絶対マイナス、逆効果にはならないおまえさんの話はわかった
でもおれが知りたいのは、何度も言うようになんで効かない人が存在すんの？
おれはフィナ1.00～1.25mg/dayもデュタ0.5mg/dayも効かないどころか初期脱毛で失った毛は3年経っても戻ってこないし、進行速度が速くなったとさえ言える脱毛量
しっかり逆効果になってんだよ 絶対とか小学生みたいな表現してる奴が医者の受け売りで偉そうに語るなよ
こっちが死ぬ物狂いで理由を探しまくってるのに、長文の言といえば、なんでそれでも飲んでるの？、マイナスになるはずはない、工作員扱い、不 自 然・・・？
なに言ってんの？ こっちが下手に出てりゃいい気になりやがって
おまえさん自身がデュタを胡散臭いもんにしちまってるのわかってるかい？もうおまえさんとは語ることはないから低耐性でもがんばって我慢してスルーしろな
以上初期脱毛の意味すらわからない工作員の書き込みでした
>>945
今までこのスレは平和でしたので、トリップは必要なかったんですよ。
偽物なんか出ませんでしたし。
俺よりもむしろあなたがトリップつけて下さい・・・
それとあなたはミノタブやってるって言ってるじゃないですか・・・
ミノキやってたら、フィナやデュタの効果は測れないって何度も言ってるじゃないですか・・・
ミノキ、ましてやミノタブやってるなら、そりゃあ耐性付いて進行速度が速くなる可能性ありますよ・・・
俺の経験上、こういうのも工作員が取る一つの行動パターンなんです。
頭が悪いというか、もはや日本語が通じてない状態のことを何度も何度も繰り返して
「もうあんさんとはやっとれんわい！」
ってなるのを狙うんですよ。
今までこのスレは平和でしたので、トリップは必要なかったんですよ。
偽物なんか出ませんでしたし。
俺よりもむしろあなたがトリップつけて下さい・・・
それとあなたはミノタブやってるって言ってるじゃないですか・・・
ミノキやってたら、フィナやデュタの効果は測れないって何度も言ってるじゃないですか・・・
ミノキ、ましてやミノタブやってるなら、そりゃあ耐性付いて進行速度が速くなる可能性ありますよ・・・
俺の経験上、こういうのも工作員が取る一つの行動パターンなんです。
頭が悪いというか、もはや日本語が通じてない状態のことを何度も何度も繰り返して
「もうあんさんとはやっとれんわい！」
ってなるのを狙うんですよ。
＞スレ立て主主張とか自治厨みたいなことはやらん方がいいよ
＞匿名掲示板じゃ無意味だし逆に煽ることにしかならないから
＞特に行き過ぎた討論とかバッシングとか節度とか不特定多数が集う掲示板でローカルルールでもないのに偉そうに言うなよ
＞これは経験してるからいってんだけどさ 各々がスルーすりゃいいだけ
こんな感じで２ちゃんのルールやマナーをやたらと語りたがるくせに、自分は過去ログを読もうともせず
何度も何度も同じ質問を繰り返す。
相手に質問をして答えをもらった次の日に、何事もなくその人を罵倒する。
最低最悪のマナー。
凄まじく不自然ですよｗ
868 877と書いてはいますが、それ以前の不自然な書き込みの連打も内容や文体を精査すれば
多くはこの人が書いたことだと分かるんじゃないですかね。
もはや完全に証拠は揃ったことになります。
昨日の>>934の後半を読んで少し緩んじゃったんですかね。
今更何を言おうと手遅れだっちゅーの。
＞匿名掲示板じゃ無意味だし逆に煽ることにしかならないから
＞特に行き過ぎた討論とかバッシングとか節度とか不特定多数が集う掲示板でローカルルールでもないのに偉そうに言うなよ
＞これは経験してるからいってんだけどさ 各々がスルーすりゃいいだけ
こんな感じで２ちゃんのルールやマナーをやたらと語りたがるくせに、自分は過去ログを読もうともせず
何度も何度も同じ質問を繰り返す。
相手に質問をして答えをもらった次の日に、何事もなくその人を罵倒する。
最低最悪のマナー。
凄まじく不自然ですよｗ
868 877と書いてはいますが、それ以前の不自然な書き込みの連打も内容や文体を精査すれば
多くはこの人が書いたことだと分かるんじゃないですかね。
もはや完全に証拠は揃ったことになります。
昨日の>>934の後半を読んで少し緩んじゃったんですかね。
今更何を言おうと手遅れだっちゅーの。
949 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 15:50:47.75 ID:bnglNyI7
950 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 16:50:10.29 ID:2mEVRArb
工作員てなんの工作すんの？
ところが長文さんに聞きたいんだけどオナニーはよくする？
良ければお答えください
ところが長文さんに聞きたいんだけどオナニーはよくする？
良ければお答えください
長文は何で2chにこだわるんだ？
誰にでも書き込む事が可能な匿名掲示板の2chで色んな人の意見が出てくるのは当然だろう
その長文を書く暇があれば自分の居心地の良い掲示板を作った方が賢いのに
誰にでも書き込む事が可能な匿名掲示板の2chで色んな人の意見が出てくるのは当然だろう
その長文を書く暇があれば自分の居心地の良い掲示板を作った方が賢いのに
>>950
「フィナの効果がない！」「フィナを飲むと逆にハゲる！」という工作をするのです。
現在の医学ではＡＧＡに効果があるものはフィナ（≒デュタ）とミノキだけです。
医者が処方します。ネットでも手に入ります。
育毛サロンに行く必要がまったく無くなってしまったのです。
一昔前はさかんにテレビＣＭをしていたアレです。
ハゲ産業が壊滅の危機を迎えています。
とても大きな産業だったので、今でもネット工作程度の予算はいくらでも出るでしょうし
その工作効果も他の業種に比べて非常に高い部類に入るはずです。
オナニーはよくする方です。ただ、俺は今まで基本的に自分の情報はぼかすか微妙にずらして答えるかしてきました。
歳やＣＡＧリピートやはげ年数など正確には答えてません。大まかには間違ってませんが。
いつかは攻撃されるだろうと予測して、個人情報はある程度適当に書いてました。
まあオナニー情報は正確ですがｗ
「フィナの効果がない！」「フィナを飲むと逆にハゲる！」という工作をするのです。
現在の医学ではＡＧＡに効果があるものはフィナ（≒デュタ）とミノキだけです。
医者が処方します。ネットでも手に入ります。
育毛サロンに行く必要がまったく無くなってしまったのです。
一昔前はさかんにテレビＣＭをしていたアレです。
ハゲ産業が壊滅の危機を迎えています。
とても大きな産業だったので、今でもネット工作程度の予算はいくらでも出るでしょうし
その工作効果も他の業種に比べて非常に高い部類に入るはずです。
オナニーはよくする方です。ただ、俺は今まで基本的に自分の情報はぼかすか微妙にずらして答えるかしてきました。
歳やＣＡＧリピートやはげ年数など正確には答えてません。大まかには間違ってませんが。
いつかは攻撃されるだろうと予測して、個人情報はある程度適当に書いてました。
まあオナニー情報は正確ですがｗ
>>951
＞誰にでも書き込む事が可能な匿名掲示板の2chで色んな人の意見が出てくるのは当然だろう
医学的にエビデンスがあり医者の間で合意の取れていることに、要するにほぼ科学的に解明されている事実に対して
「意見」するのは正当な行為とは言えないと思います。
それは「意見」ではなく「デマ」です。
デュタはともかく、少なくてもフィナについて「逆効果になる」というのは
明らかにデマを流している行為です。
これに関して「長文が独善的で持論を押し通している」という書き込みが何回もありましたが、
これこそ正に工作員がデマを流すときに使う言い回しです。
科学的な事実を人間の感情論にすりかえようとしている行為です。
原発事故の際の「風評被害」という言葉のようです。
「風評被害」という言葉一つで現実の放射能汚染を無かったことにしようとしたことと同じです。
このスレでは「持論」と「独善」がそれですね。
科学的事実に持論も独善もないですから・・・
＞誰にでも書き込む事が可能な匿名掲示板の2chで色んな人の意見が出てくるのは当然だろう
医学的にエビデンスがあり医者の間で合意の取れていることに、要するにほぼ科学的に解明されている事実に対して
「意見」するのは正当な行為とは言えないと思います。
それは「意見」ではなく「デマ」です。
デュタはともかく、少なくてもフィナについて「逆効果になる」というのは
明らかにデマを流している行為です。
これに関して「長文が独善的で持論を押し通している」という書き込みが何回もありましたが、
これこそ正に工作員がデマを流すときに使う言い回しです。
科学的な事実を人間の感情論にすりかえようとしている行為です。
原発事故の際の「風評被害」という言葉のようです。
「風評被害」という言葉一つで現実の放射能汚染を無かったことにしようとしたことと同じです。
このスレでは「持論」と「独善」がそれですね。
科学的事実に持論も独善もないですから・・・
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？
954 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 18:26:43.19 ID:74pGxQ84
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？
いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？
いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がおかしいのかわからんが2chはステマでも工作でも基本的に自由だ
コピペ爆撃して迷惑をかけたりしない限り書き込み不可能になったりもしない
2chってそういう所だぞ？
そういう過剰反応してしまう時点で2chに向いてないよ
新しいデュタなり育毛を扱った掲示板を作った方がいい
過去のハゲ板の良コテは皆そうしてきた
コピペ爆撃して迷惑をかけたりしない限り書き込み不可能になったりもしない
2chってそういう所だぞ？
そういう過剰反応してしまう時点で2chに向いてないよ
新しいデュタなり育毛を扱った掲示板を作った方がいい
過去のハゲ板の良コテは皆そうしてきた
954 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 18:26:43.19 ID:74pGxQ84
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？
逆に、あなたはなんで俺が２ちゃんに書き込むことをそこまで否定しようとするんですか？ｗ
>>954を俺の日本語能力をすべて結集させて、反語的な意味合いを推測させてもらうと
「２ちゃんではデマを否定するな！」
って聞こえますよ？
だってあなたは俺がやる問答を２ちゃんでやる問答を「他でやれ」と言ってるんでしょ？
つまり「２ちゃんはデマが横行しているから、デマではない真実は他所でやれ」と。
迷惑なんでしょ？俺が２ちゃんでデマを否定すると。「他所でやれ」ってことは迷惑ってことですよ？
俺が何かいけないことをしてるってことですよ？俺が迷惑をかけなければ、俺が他所に行く理由はまったくないですよ？
話をすべて合わせると
「長文はデマを否定するから、２ちゃんから出て行け！」
ってことになっちゃいますよ？
こんなに自分の気持ちをそのまま書いちゃう頭の悪いピックルなんて見たことないですよ？？
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？
逆に、あなたはなんで俺が２ちゃんに書き込むことをそこまで否定しようとするんですか？ｗ
>>954を俺の日本語能力をすべて結集させて、反語的な意味合いを推測させてもらうと
「２ちゃんではデマを否定するな！」
って聞こえますよ？
だってあなたは俺がやる問答を２ちゃんでやる問答を「他でやれ」と言ってるんでしょ？
つまり「２ちゃんはデマが横行しているから、デマではない真実は他所でやれ」と。
迷惑なんでしょ？俺が２ちゃんでデマを否定すると。「他所でやれ」ってことは迷惑ってことですよ？
俺が何かいけないことをしてるってことですよ？俺が迷惑をかけなければ、俺が他所に行く理由はまったくないですよ？
話をすべて合わせると
「長文はデマを否定するから、２ちゃんから出て行け！」
ってことになっちゃいますよ？
こんなに自分の気持ちをそのまま書いちゃう頭の悪いピックルなんて見たことないですよ？？
デマを流そうとしている人がいるんです。
そのデマを信じてしまうと、せっかくフィナでＡＧＡの進行が止められるかもしれない人が
フィナを止めてＡＧＡが進行してしまうかも知れないんです。
俺はフィナでＡＧＡの進行を止めることができました。嬉しかったです。
だから他の人にも同じことをしてもらいたいです。
デマが流れてます。
そのデマを否定したらだめなんですか？
必死になって長文でそのデマを否定したら、それが迷惑なんですか？
必死に工作員のデマを否定する人は２ちゃんに書きこんだらダメなんですか？
完全っに殿堂入りしました。
これは完全に永久保存です。
954 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 18:26:43.19 ID:74pGxQ84
そういったデマなり間違いは2chでやってる限り無くならないだろう
間違いを書き込んではいけないなんてルールは無いんだから
なぜ2chでやりたがる？
あり得ないです。ＡＧＡに思い悩んで必死にハゲズラ板で情報を集めている人の言葉では絶対にないです。
ピックル証拠 証拠ピックルです。
フィナが逆効果になるんじゃなくて、ピックルが逆効果になった瞬間ですｗｗｗ
なあ長文、ちょっと落ち着いて自分の最近の一連のレスを見返してみろよ
初見でお前がまともだと思うやつなんてほとんどいないと思うぞ
余分な改行をしてｗｗｗを多用してピックル？みたいな言葉を使って
相手を説き伏せたり説得するどころか煽るような真似しかしてないじゃないか
まあこれ以上は余計なお世話だな、昔は良いスレだっただけに残念だわ
初見でお前がまともだと思うやつなんてほとんどいないと思うぞ
余分な改行をしてｗｗｗを多用してピックル？みたいな言葉を使って
相手を説き伏せたり説得するどころか煽るような真似しかしてないじゃないか
まあこれ以上は余計なお世話だな、昔は良いスレだっただけに残念だわ
読み返せば読み返すほどピックルってますよ？
最初の書き込みは
＞色んな人の意見
なんて聞こえのいい言葉を使って「逆効果」を暗に支持。
それを「デマ」とはっきり突っ込まれると、今度は
「２ちゃんではデマが当たり前」
つまりあなたが望む形の２ちゃんのスレを実現すると
デ マ 書 き 込 み 放 題
になるんですが。
最初の書き込みは
＞色んな人の意見
なんて聞こえのいい言葉を使って「逆効果」を暗に支持。
それを「デマ」とはっきり突っ込まれると、今度は
「２ちゃんではデマが当たり前」
つまりあなたが望む形の２ちゃんのスレを実現すると
デ マ 書 き 込 み 放 題
になるんですが。
デマ書き込み放題だよ
いちいちレスの一つ一つを管理人が精査したりしないし
現にニュース系の板なんて嘘ばかりだろ、専門板も大差ない
2chがどういう場所かわかってないのかな
いちいちレスの一つ一つを管理人が精査したりしないし
現にニュース系の板なんて嘘ばかりだろ、専門板も大差ない
2chがどういう場所かわかってないのかな
>>962
デマがデフォだと。
じゃあ>>960であなたが言ってる「良いスレ」ってどういうスレですかね？
デマがたくさん書き込まれている中で、本当の情報がポロポロとある。
そいういうのを拾い集められる人だけが情報を得られるスレってことですか？
デマがデフォだと。
じゃあ>>960であなたが言ってる「良いスレ」ってどういうスレですかね？
デマがたくさん書き込まれている中で、本当の情報がポロポロとある。
そいういうのを拾い集められる人だけが情報を得られるスレってことですか？
そもそも、最初に
＞色んな人の意見
なんていってるのが不自然ですよ。
最初から「デマもある」っていう風に言えば、俺だってここまで疑わないです。
なんで「デマ」を「色んな人の意見」なんて聞こえのいい言葉に言い換える必要があるんですか？
＞色んな人の意見
なんていってるのが不自然ですよ。
最初から「デマもある」っていう風に言えば、俺だってここまで疑わないです。
なんで「デマ」を「色んな人の意見」なんて聞こえのいい言葉に言い換える必要があるんですか？
そもそもID:74pGxQ84さんは
「フィナが逆効果になる」
っていうのはデマっていう認識でいいと思ってるんですか？
この部分の認識がお互いにズレてたら議論になりませんが。
「フィナが逆効果になる」
っていうのはデマっていう認識でいいと思ってるんですか？
この部分の認識がお互いにズレてたら議論になりませんが。
966 ： ◆CQBPZJYBd3UH ：2012/10/05(金) 19:21:12.28 ID:mlMk5duR
>>947
もうほんと妄想がひどいな
トリップ付けようが付けまいが文体見ればわかるでしょ 一貫して同じ事言ってるんだから
おれとおれの周りのエリートハゲにはなぜ効かないのかって言い続けて挙げ句この有様だもん
後出しで悪いけど、ミノタブは1年以上経ってからやってるから少なくとも1年はフィナ各種は効いてなかったわけなの
おれの周りの客先の人も後輩なんかも効かないフィナ単独で今もやってるわ
ていうか、おまえ誰だよ？長文じゃないじゃん 不自然って言葉使ってるとこみると長文の自演か？
フィナの宣伝もたいがいにしろや
現状フィナ、デュタ、ミノタブしか効かないのは多くが認めてるってのに何が否定だアホタレ
その中でも効かない人間がいるのを頑なに否定してる方が工作員くさいわ
ID:UREaiard この妄想暇人野郎は長文の自演なんだな ようやくわかったよ ひでえスレだな
もうほんと妄想がひどいな
トリップ付けようが付けまいが文体見ればわかるでしょ 一貫して同じ事言ってるんだから
おれとおれの周りのエリートハゲにはなぜ効かないのかって言い続けて挙げ句この有様だもん
後出しで悪いけど、ミノタブは1年以上経ってからやってるから少なくとも1年はフィナ各種は効いてなかったわけなの
おれの周りの客先の人も後輩なんかも効かないフィナ単独で今もやってるわ
ていうか、おまえ誰だよ？長文じゃないじゃん 不自然って言葉使ってるとこみると長文の自演か？
フィナの宣伝もたいがいにしろや
現状フィナ、デュタ、ミノタブしか効かないのは多くが認めてるってのに何が否定だアホタレ
その中でも効かない人間がいるのを頑なに否定してる方が工作員くさいわ
ID:UREaiard この妄想暇人野郎は長文の自演なんだな ようやくわかったよ ひでえスレだな
デマもそれを信じてる人にとっては真実みたいんもんだからだよ
そこでデマという言葉を使うと強い否定になって相手を逆撫ですることになる
不自然とか工作員、それに今まで君が俺を煽ったような言葉も同じようなもの
正直長文にはガッカリした。もう俺はこのスレには来ないわ、そんじゃ
そこでデマという言葉を使うと強い否定になって相手を逆撫ですることになる
不自然とか工作員、それに今まで君が俺を煽ったような言葉も同じようなもの
正直長文にはガッカリした。もう俺はこのスレには来ないわ、そんじゃ
書き忘れたけど>>963はその通り
最後に毒づくけどそれぐらい気付けよ子供じゃないんだから
最後に毒づくけどそれぐらい気付けよ子供じゃないんだから
969 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 19:25:17.18 ID:2mEVRArb
フィナはともかくデュタの効果はやっぱ微妙だよなあ
自分で試した感じも、他の使用者のレビュー見ても
自分で試した感じも、他の使用者のレビュー見ても
>>966
いや長文ですよ。コテ外すって言ったから外したんじゃないですか・・・
＞ 1年はフィナ各種は効いてなかったわけなの
１年じゃ効かない可能性があるって何度も何度も言ってますよ。なんでスルーするんですか？
なんでログ読まないんですか？
＞その中でも効かない人間がいるのを頑なに否定してる方が工作員くさいわ
あなたはなんで何が何でも
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
この二つを区別しようとしないんですか？俺は前者はあるって言ってますよ？それが「フィナの効果なし」ですよ？
俺が一番主張したいのはここなのに、なんで絶対にここだけは無視するんですか？
どうして何が何でも「効果なし」と「逆効果」をはっきり分けずにごまかすんですか？
というか、なんで一切そこに言及すらしないんですか？
なんでそんな不自然なことしてるのに、まだ正当な議論をしてるつもりになっちゃってるんですか？？
いや長文ですよ。コテ外すって言ったから外したんじゃないですか・・・
＞ 1年はフィナ各種は効いてなかったわけなの
１年じゃ効かない可能性があるって何度も何度も言ってますよ。なんでスルーするんですか？
なんでログ読まないんですか？
＞その中でも効かない人間がいるのを頑なに否定してる方が工作員くさいわ
あなたはなんで何が何でも
○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
○フィナ（デュタ）使用でＡＧＡ進行（つまり逆効果）
この二つを区別しようとしないんですか？俺は前者はあるって言ってますよ？それが「フィナの効果なし」ですよ？
俺が一番主張したいのはここなのに、なんで絶対にここだけは無視するんですか？
どうして何が何でも「効果なし」と「逆効果」をはっきり分けずにごまかすんですか？
というか、なんで一切そこに言及すらしないんですか？
なんでそんな不自然なことしてるのに、まだ正当な議論をしてるつもりになっちゃってるんですか？？
>>969
＞デマがたくさん書き込まれている中で、本当の情報がポロポロとある。
＞そいういうのを拾い集められる人だけが情報を得られるスレってことですか？
968 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 19:24:56.50 ID:74pGxQ84
書き忘れたけど>>963はその通り
最後に毒づくけどそれぐらい気付けよ子供じゃないんだから
それなら専ブラでも何でも使って「長文」でＮＧすりゃいいじゃないですか？
それで何か問題でもあるんですか？
工作の書き込みがいっぱいあって、それを否定する俺の書き込みもいっぱいあって
一切合切全部ＮＧなり自力無視なりすりゃいいじゃないですか？
工作がいっぱい→あり
工作の否定がいっぱい→なし
どういう理屈ですか？ｗ
＞デマがたくさん書き込まれている中で、本当の情報がポロポロとある。
＞そいういうのを拾い集められる人だけが情報を得られるスレってことですか？
968 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 19:24:56.50 ID:74pGxQ84
書き忘れたけど>>963はその通り
最後に毒づくけどそれぐらい気付けよ子供じゃないんだから
それなら専ブラでも何でも使って「長文」でＮＧすりゃいいじゃないですか？
それで何か問題でもあるんですか？
工作の書き込みがいっぱいあって、それを否定する俺の書き込みもいっぱいあって
一切合切全部ＮＧなり自力無視なりすりゃいいじゃないですか？
工作がいっぱい→あり
工作の否定がいっぱい→なし
どういう理屈ですか？ｗ
972 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 19:33:58.22 ID:2mEVRArb
つーかここデュタのスレだからデュタについて語ろうよ
フィナきかないっていう奴は別スレでやってくれ
フィナきかないっていう奴は別スレでやってくれ
973 ： ◆CQBPZJYBd3UH ：2012/10/05(金) 19:54:50.36 ID:mlMk5duR
>>970
コテ外すとか知らんよ
おまえさんみたいに暇じゃないからいちいち全部のレス見てられないっての
＞○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
おまえさんもたいがいしつこいね
初期脱毛で前と天辺は相当持っていかれてそのまま復活もしてないって言ってんでしょ
これのどこが自然進行なんだよ 飲んで3wくらいからとんでもない量の脱毛量がひとつきほど続いたの
昼間の手ぐしで際限なく抜けるくらいな これを自然進行っていうならもう何も語ることはない
ネガキャンなんてしようと思ってないのがわからんかね？
現状はフィナ、デュタ、ミノタブ、スピロくらいしかないのは認めてるってのにアホなのか？
おれのこの現象を答えられないんだから医者の言葉を脚色した極端なレスはやめろ
>>972
今半年デュタも飲んでるからおれもデュタの話聞きたいけど、このスレでおさらばするよ
なにしろ効かない人間の話に耳を貸さないフィナ、デュタ信者が張り付いてたら話が進まないからな
コテ外すとか知らんよ
おまえさんみたいに暇じゃないからいちいち全部のレス見てられないっての
＞○フィナ（デュタ）使用で効果なし＋ＡＧＡ自然進行
おまえさんもたいがいしつこいね
初期脱毛で前と天辺は相当持っていかれてそのまま復活もしてないって言ってんでしょ
これのどこが自然進行なんだよ 飲んで3wくらいからとんでもない量の脱毛量がひとつきほど続いたの
昼間の手ぐしで際限なく抜けるくらいな これを自然進行っていうならもう何も語ることはない
ネガキャンなんてしようと思ってないのがわからんかね？
現状はフィナ、デュタ、ミノタブ、スピロくらいしかないのは認めてるってのにアホなのか？
おれのこの現象を答えられないんだから医者の言葉を脚色した極端なレスはやめろ
>>972
今半年デュタも飲んでるからおれもデュタの話聞きたいけど、このスレでおさらばするよ
なにしろ効かない人間の話に耳を貸さないフィナ、デュタ信者が張り付いてたら話が進まないからな
＞飲んで3wくらい
ウィークですか？
「昼間の手ぐしで際限なく抜けるくらいな これを自然進行っていうならもう何も語ることはない」
って言ってますが、俺もほぼ同じ状態になりましたよ。これも何度も書いてることですが。
多分１日の抜けた量だけなら、あなたよりもっと酷いと思いますよ。
床にチラシの裏でも何でもいいですが、白い紙を引く。
そして頭をもたげてシャンプーするようにしてやる。そうすると・・・
今考えても本当に恐ろしいんですが、フケが落ちるかのごとく、黒い髪がぱらぱらと落ちるんです。>>973と同じように昼間の話ですよ。
１００本単位で落ちるんです。２００本くらいあったかもしれません。そして何事も無かったように夜のシャンプーでもまた抜ける。
あまりにも抜けて恐くなったので、某大学病院の専門医にＡＧＡではない可能性を診てもらいに行きました。
結局最終的にはフィナが効いたので、ただのＡＧＡでした。
このときはフィナもデュタもミノキも、一切何もやってません。
ただのＡＧＡでここまで抜ける人もいるんです。
よって「いっぱい抜けた→フィナのせいだ」ってのは間違いです。「自然進行」でここまでなる場合もあります。
ウィークですか？
「昼間の手ぐしで際限なく抜けるくらいな これを自然進行っていうならもう何も語ることはない」
って言ってますが、俺もほぼ同じ状態になりましたよ。これも何度も書いてることですが。
多分１日の抜けた量だけなら、あなたよりもっと酷いと思いますよ。
床にチラシの裏でも何でもいいですが、白い紙を引く。
そして頭をもたげてシャンプーするようにしてやる。そうすると・・・
今考えても本当に恐ろしいんですが、フケが落ちるかのごとく、黒い髪がぱらぱらと落ちるんです。>>973と同じように昼間の話ですよ。
１００本単位で落ちるんです。２００本くらいあったかもしれません。そして何事も無かったように夜のシャンプーでもまた抜ける。
あまりにも抜けて恐くなったので、某大学病院の専門医にＡＧＡではない可能性を診てもらいに行きました。
結局最終的にはフィナが効いたので、ただのＡＧＡでした。
このときはフィナもデュタもミノキも、一切何もやってません。
ただのＡＧＡでここまで抜ける人もいるんです。
よって「いっぱい抜けた→フィナのせいだ」ってのは間違いです。「自然進行」でここまでなる場合もあります。
そもそも「自然進行」っていう言葉を「ゆっくりと進行する」っていう意味で捉えてるようですが、
それは思い違いですよ。
男性なら誰でも年とともに少しずつ髪の毛が薄くなっていきますが、
それを象徴的に「ＡＧＡ（男性型脱毛症）」などと称して「治療」しようとする人の多くは
「歳相応」以上に薄毛が進行してしまった人だと思います。
フィナやミノキなどで「ＡＧＡ対策」しようとする人の多くは
「歳不相応」に薄毛になってしまった人です。
そしてさらにそういう人たちの多くは、「歳相応」の人たちより速くＡＧＡが進行している途上にある可能性が高いです。
フィナを使おうと思った人は、そう思った時はすでにＡＧＡ進行の真っ只中の可能性が高いんです。
そういった理由でフィナを使い始めた直後は、そもそもの原理的に抜け毛が多い（多くなる）可能性が高いんです。
それがＳ先生の臨床結果に出ていた「実際の初期脱毛と、患者の申告の初期脱毛の差」になっているわけです。
>>974さんが「フィナでＡＧＡが進行した」と思ってしまった理由なんです。
それは思い違いですよ。
男性なら誰でも年とともに少しずつ髪の毛が薄くなっていきますが、
それを象徴的に「ＡＧＡ（男性型脱毛症）」などと称して「治療」しようとする人の多くは
「歳相応」以上に薄毛が進行してしまった人だと思います。
フィナやミノキなどで「ＡＧＡ対策」しようとする人の多くは
「歳不相応」に薄毛になってしまった人です。
そしてさらにそういう人たちの多くは、「歳相応」の人たちより速くＡＧＡが進行している途上にある可能性が高いです。
フィナを使おうと思った人は、そう思った時はすでにＡＧＡ進行の真っ只中の可能性が高いんです。
そういった理由でフィナを使い始めた直後は、そもそもの原理的に抜け毛が多い（多くなる）可能性が高いんです。
それがＳ先生の臨床結果に出ていた「実際の初期脱毛と、患者の申告の初期脱毛の差」になっているわけです。
>>974さんが「フィナでＡＧＡが進行した」と思ってしまった理由なんです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1349438226/
一応次スレ。消化してからにしてね。
一応次スレ。消化してからにしてね。
977 ： ◆CQBPZJYBd3UH ：2012/10/05(金) 21:10:51.99 ID:mlMk5duR
>>974
そういう解釈しかできないからもうこれ以上は話しても無駄なんだよな 何度も同じ事いってすまんな
そもそも医者の側が初期脱毛の存在を認めてないのが大勢でしょ？
その医者の言葉を引用してるおまえさんならそう判断すんだろね
おれも服用前に初期脱毛なんてものは存在しないと思ってたよ
思ってたけど、実際はネットの書き込みだけじゃなくおれもおれの以外の人間も一人同じような経験してんだ
服用後の一定期間に起こったかつて無いほどの一日中抜けまくる吐き気を催すほどの脱毛量をね
>>975でも尤もらしいこと言ってるけど、おれから言わせてもらうとひどいこじつけだよ
＞原理的に抜け毛が多い（多くなる）可能性が高い
それのどこが原理的なのか理解に苦しむね
あんな異常な出来事がそんなタイミング良く「自然進行」で起こってたまるかよ それもおれ一人じゃないのに
これからもあれこれ言葉を選んで宣伝してくれよ Sセンセイとかいうのに迷惑かけないでな
おれと同じような服用後の異常な大量脱毛を経験した人間にはおれの言いたいことがわかるはずだから
そういう解釈しかできないからもうこれ以上は話しても無駄なんだよな 何度も同じ事いってすまんな
そもそも医者の側が初期脱毛の存在を認めてないのが大勢でしょ？
その医者の言葉を引用してるおまえさんならそう判断すんだろね
おれも服用前に初期脱毛なんてものは存在しないと思ってたよ
思ってたけど、実際はネットの書き込みだけじゃなくおれもおれの以外の人間も一人同じような経験してんだ
服用後の一定期間に起こったかつて無いほどの一日中抜けまくる吐き気を催すほどの脱毛量をね
>>975でも尤もらしいこと言ってるけど、おれから言わせてもらうとひどいこじつけだよ
＞原理的に抜け毛が多い（多くなる）可能性が高い
それのどこが原理的なのか理解に苦しむね
あんな異常な出来事がそんなタイミング良く「自然進行」で起こってたまるかよ それもおれ一人じゃないのに
これからもあれこれ言葉を選んで宣伝してくれよ Sセンセイとかいうのに迷惑かけないでな
おれと同じような服用後の異常な大量脱毛を経験した人間にはおれの言いたいことがわかるはずだから
978 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 21:16:46.16 ID:CUAA9H3d
まだ長文が暴れてんのかｗバカは釣られるけどレス見れば見るほど中身偏りすぎだからｗ
相手するだけ無駄
相手するだけ無駄
>>977
まずＳ先生は初期脱毛を認めてます。認めた上で臨床データの中でその％を整理してます。
さらにその上で、その実際の初期脱毛以上に「脱毛した」という患者の訴えがあると言ってるんです。
しかし・・・
>>977だってそれだけの長文を書いておきながら、結局
「俺がフィナを飲んだらいっぱい抜けた！だからフィナでＡＧＡが進行したんだ！」
って言ってるだけじゃないですか・・・
言い張ってるだけじゃないですか・・・
そんなこを言うなら、俺だって自然進行で本当に狂ったように抜けてるって言ってるのに・・・
もう一度いいますけど、俺は初期脱毛ではなく、もちろんフィナ脱毛（？ｗ）でもなく
ただのＡＧＡで本当に狂ったように抜けたんです。多分1日に３００本以上抜けてます。
それでフィナが効いて抜け毛が止まりました。
ただのＡＧＡ自然進行だって人によってはいくらでも抜けるんですよ。
まずＳ先生は初期脱毛を認めてます。認めた上で臨床データの中でその％を整理してます。
さらにその上で、その実際の初期脱毛以上に「脱毛した」という患者の訴えがあると言ってるんです。
しかし・・・
>>977だってそれだけの長文を書いておきながら、結局
「俺がフィナを飲んだらいっぱい抜けた！だからフィナでＡＧＡが進行したんだ！」
って言ってるだけじゃないですか・・・
言い張ってるだけじゃないですか・・・
そんなこを言うなら、俺だって自然進行で本当に狂ったように抜けてるって言ってるのに・・・
もう一度いいますけど、俺は初期脱毛ではなく、もちろんフィナ脱毛（？ｗ）でもなく
ただのＡＧＡで本当に狂ったように抜けたんです。多分1日に３００本以上抜けてます。
それでフィナが効いて抜け毛が止まりました。
ただのＡＧＡ自然進行だって人によってはいくらでも抜けるんですよ。
981 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 21:43:46.59 ID:2mEVRArb
ぴっくるって何なんですか？
ってか余計な議論はいらないよ
個人がそれぞれ使った感想を書けばいいんじゃないの？
それらを見て各々が判断すればいいよ
ってか余計な議論はいらないよ
個人がそれぞれ使った感想を書けばいいんじゃないの？
それらを見て各々が判断すればいいよ
一応言っときますけど、
俺がフィナを服用する直前にただのＡＧＡなのにあり得ないくらいの脱毛があったっていう話は
何年も前からデュタスレで書いてます。
何年も前から何度も書いてますし、
まさか「フィナが逆効果で脱毛する！」なんて言い出す人が将来デュタスレに現れるなんて予想できませんから
「作り話」である可能性は十分に否定されることになると思います。
何年も前の時点に「逆効果」と「自然進行」などの議論が起こるなど予想できない上に
その上さらにその議論の証拠になるような出来事をあらかじめ捏造しておくなど、あまりに無理な話でしょう。
もちろん、俺の「大量脱毛」の話は不自然にいきなり書き込まれている場面なんてないはずです。
必ずそう言った話が出たときに「自分はこういう感じでした」と語っているだけです。
事細かにその時の状態やら心情やら、医者に行ったときの話やらを書き込んでいるはずです。
自然進行だけでも、本当にあり得ないくらい抜けているのに、
それに「初期脱毛」が加われば、もはやどれだけ抜けてもおかしくないですよ。
どれだけ抜けてても「逆効果」なんて言い切れる状態は絶対にないですね。
俺がフィナを服用する直前にただのＡＧＡなのにあり得ないくらいの脱毛があったっていう話は
何年も前からデュタスレで書いてます。
何年も前から何度も書いてますし、
まさか「フィナが逆効果で脱毛する！」なんて言い出す人が将来デュタスレに現れるなんて予想できませんから
「作り話」である可能性は十分に否定されることになると思います。
何年も前の時点に「逆効果」と「自然進行」などの議論が起こるなど予想できない上に
その上さらにその議論の証拠になるような出来事をあらかじめ捏造しておくなど、あまりに無理な話でしょう。
もちろん、俺の「大量脱毛」の話は不自然にいきなり書き込まれている場面なんてないはずです。
必ずそう言った話が出たときに「自分はこういう感じでした」と語っているだけです。
事細かにその時の状態やら心情やら、医者に行ったときの話やらを書き込んでいるはずです。
自然進行だけでも、本当にあり得ないくらい抜けているのに、
それに「初期脱毛」が加われば、もはやどれだけ抜けてもおかしくないですよ。
どれだけ抜けてても「逆効果」なんて言い切れる状態は絶対にないですね。
ID:74pGxQ84もID:2mEVRArbも
嘘つきがデマを流しているのを黙認しろ！と主張する。
そしてもう一人のメインの人が必死に「フィナで脱毛した！」と喧伝する。
これが工作員ってやつです。これがピックルです。
彼らは時に丁寧な日本語を使ったり、時に２ちゃん内の常識を説得的に語ったりしてます。
でも、最終的な中身、主張する内容自体はこの二つ以外のことは何も言ってません。
「フィナで脱毛した！」
「嘘つきがデマを流しているのを黙認しろ」
あとは人格バッシングだけです。
嘘つきがデマを流しているのを黙認しろ！と主張する。
そしてもう一人のメインの人が必死に「フィナで脱毛した！」と喧伝する。
これが工作員ってやつです。これがピックルです。
彼らは時に丁寧な日本語を使ったり、時に２ちゃん内の常識を説得的に語ったりしてます。
でも、最終的な中身、主張する内容自体はこの二つ以外のことは何も言ってません。
「フィナで脱毛した！」
「嘘つきがデマを流しているのを黙認しろ」
あとは人格バッシングだけです。
アドバイスしてくれてるだけのID:74pGxQ84にまで煽りまくってるやん
この長文が好きな固定は何がしたいんや
この長文が好きな固定は何がしたいんや
しかし凄いですよね・・・
全世界６０カ国で認可承認された薬です。
アメリカのＦＤＡは薬の認可に非常に厳しいことで有名らしいですが、もちろんそこでも認可されてます。
臨床結果だっていくらでも出てる薬ですよ。
それが「脱毛剤」ですよ。
それに対して異議を申すと、人格バッシングですよ。
「デマは叩くな。無視しろ。」「お前は２ちゃん以外に行け」ですよ。
よくもまあ、それで押し通せると思いますよね・・・
全世界６０カ国で認可承認された薬です。
アメリカのＦＤＡは薬の認可に非常に厳しいことで有名らしいですが、もちろんそこでも認可されてます。
臨床結果だっていくらでも出てる薬ですよ。
それが「脱毛剤」ですよ。
それに対して異議を申すと、人格バッシングですよ。
「デマは叩くな。無視しろ。」「お前は２ちゃん以外に行け」ですよ。
よくもまあ、それで押し通せると思いますよね・・・
>>984
今この流れで
＞個人がそれぞれ使った感想を書けばいいんじゃないの？
なんていうのは、それはつまり
「デマでもその嘘を指摘するな」って意味です。
もしそんなつもりで書いたのではないのなら、スレ内を全然読んでないってことです。
いくら丁寧な言葉遣いをしようと、言っていることがおかしいなら反論もしますし、叩きもしますよ？
「デマはスルーして、個人の意見として尊重しろ」なんていう『アドバイス』は聞き入れなくてもいいと思います。
今この流れで
＞個人がそれぞれ使った感想を書けばいいんじゃないの？
なんていうのは、それはつまり
「デマでもその嘘を指摘するな」って意味です。
もしそんなつもりで書いたのではないのなら、スレ内を全然読んでないってことです。
いくら丁寧な言葉遣いをしようと、言っていることがおかしいなら反論もしますし、叩きもしますよ？
「デマはスルーして、個人の意見として尊重しろ」なんていう『アドバイス』は聞き入れなくてもいいと思います。
医学的に１００％間違っていることを言っている人がいる。ここ数日に何人もいた。今日もいる。
そのデマを信じてしまったら、ハゲる必要のない人までハゲてしまう可能性がある。
そんな時に「余計な議論はいらないよ 個人がそれぞれ使った感想を書けばいいんじゃないの？」
ですよ？
どんだけ悪質なことを言っていると思ってんですかｗ
そんな事書いてないやろ
・2chは誰でも書き込み自由
・過剰反応する人は2chに向いてない
・別の場所でやれば
・煽るなよ
ぐらいしか書いてないやんけ
スルーも尊重も一言も書いてない
どんだけ被害妄想やねん
・2chは誰でも書き込み自由
・過剰反応する人は2chに向いてない
・別の場所でやれば
・煽るなよ
ぐらいしか書いてないやんけ
スルーも尊重も一言も書いてない
どんだけ被害妄想やねん
ああ、こっちID:2mEVRArbと勘違いしました。
でもほぼ同じことでしょ。
でもほぼ同じことでしょ。
要するに、これ
全世界６０カ国で認可承認された薬です。
アメリカのＦＤＡは薬の認可に非常に厳しいことで有名らしいですが、もちろんそこでも認可されてます。
臨床結果だっていくらでも出てる薬ですよ。
それが「脱毛剤」ですよ。
それに対して異議を申すと、人格バッシングですよ。
「デマは叩くな。無視しろ。」「お前は２ちゃん以外に行け」ですよ。
全世界６０カ国で認可承認された薬です。
アメリカのＦＤＡは薬の認可に非常に厳しいことで有名らしいですが、もちろんそこでも認可されてます。
臨床結果だっていくらでも出てる薬ですよ。
それが「脱毛剤」ですよ。
それに対して異議を申すと、人格バッシングですよ。
「デマは叩くな。無視しろ。」「お前は２ちゃん以外に行け」ですよ。
ID:2mEVRArbも飛んだとばっちりやなｗｗ
いくら2CHでもここまで頭おかしいやつは久しぶりに見たわ
初期のころはこんなのが大勢おったなぁ
いくら2CHでもここまで頭おかしいやつは久しぶりに見たわ
初期のころはこんなのが大勢おったなぁ
＞・2chは誰でも書き込み自由
「書きこみ自由」だったら、俺がデマをデマだと指摘してもいいでしょが。
＞・過剰反応する人は2chに向いてない
「向いてない」からなんですか？やったらダメなんですか？いきなり上の奴と矛盾しますよ？
それに明らかなデマで、かつ誰かに被害が及ぶかも知れない内容なんだから「過剰反応」もしますよ？
っていうか、ここで大きな反応しなくていつ大きな反応するんですか？良心とかないの？
＞・別の場所でやれば
何年もここでやってきました。デマを流す人が来たから、俺が別の場所に移動する。あり得ないですね。
＞・煽るなよ
相手は明らかに露骨な嘘を付いてるんです。人を騙そうとしてるんです。
警察に対して「手荒な真似はするな！」って言ってるようなもんです。
あ
あ
あ
嘘書かれる前に埋めますね。
あ
うめ
あ
1000 ：毛無しさん：2012/10/05(金) 22:31:32.43 ID:2mEVRArb
長文さんに怒られちゃった
怖いからもう今日は書き込むのやめよう
怖いからもう今日は書き込むのやめよう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。